ワンピースの覇気が劣化"気""念能力"だった件

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 20:48:48 ID:qnqZJsiN0

武装色の覇気＝劣化"周"
見聞色の覇気＝"気"の劣化版

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 20:50:13 ID:M6TGsOxN0

ネーミングセンスもない劣化パクリ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 20:51:15 ID:zrEGcv5p0

ロギアをチートにしすぎた結果がこれ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 20:51:23 ID:2iSU8Mev0

バカチョン漫画ワンピース

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 20:53:07 ID:UObd7heg0

覇気にも上下があるんじゃあ！

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 20:55:01 ID:GWN3qjhnP

見聞色ってマントラの事か？

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 20:59:35 ID:PjmwruDE0

"気”では駄目だったのかｗ
何故"覇気”にしたのかわからん
関連性があるのは覇王色だけだろ

覇気って言葉の意味と上手く掛け合わせた能力かと思ったが、全然関係なかった

「覇王の気」で「覇気」なんだね。常用語と見せかけた造語かよ・・・つまんねー

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 21:01:17 ID:S3tJhpdG0

来週のレイリー手に「ゴゴゴゴゴ……」ってオーラ纏ってるなｗ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 21:12:12 ID:GWXe3IM90

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1110623.jpg

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 21:26:25 ID:Rlci3Vyc0

何故見聞色の覇気にしたのか。
普通に共通で、マントラでよかったのに。

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 21:28:49 ID:PjmwruDE0

>>10
中学の時だったか・・・・・難しい言葉を覚えると異様に使いたくなり、
友達との会話中に覚えた言葉を使える状況に誘導し、ここぞとばかりに言った事がある
俺の虚栄心が我慢できなかったようだ。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 21:49:41 ID:jyY9i3qA0

覇気が劣化念なのは女の島で矢を覇気で纏うと攻撃力アップっていう設定のときから言われてただろ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 21:55:56 ID:PjmwruDE0

心綱という名前を使うと、空島の住民に特許を侵害したと訴えられる

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:00:22 ID:Gd/NmIEw0

普通ネーミングミスってる場合は「元ネタのこれと引っ掛けただけ」なんて
よく誤魔化すもんだが、それすら用意されてないのかね

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:02:03 ID:GWN3qjhnP

地上と文化交流ほぼ断絶してたんだから、同じ能力でも違う名前だったりするんだろう
共通言語はまぁ漫画だからいいとして、悪魔の実は共通概念だからかゴロゴロの実って通じてたから完全断絶ではないっぽいが

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:05:13 ID:PjmwruDE0

このスレ需要なさそうだな。ネタバレスレでも語れたんじゃないか？ｗ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:09:14 ID:GWN3qjhnP

DB的な“気”は鳥山オリジナルに近いけど
念能力は冨樫のアレンジだからな。起源も何もないｗ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:12:42 ID:zrEGcv5p0

冨樫はDBやジョジョを応用できてるが
60巻近くやってんのにこんな設定今更出すとか意味不明だな

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:36:40 ID:wHPgHX5t0

劣化アレンジしか出来ない尾田ｗ

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:44:56 ID:IdTi6hJR0

ところで、レイリーがケイミーの首輪を簡単に外した件なんだけど、
ネタバレスレで尋ねたところ、
「武装色の覇気で身体強化して無理矢理外した」が結論らしいが、なんか釈然としない。

・強引に外そうとすると爆発するという設定だったような気が・・・
・オークション会場に巨人いたけど、彼なら人間用の首輪なら簡単に壊せそう・・・
　　ローがスカウトした魚人の彼も簡単に首輪壊せそうなんだが・・・

レイリーは海を泳いでいるので悪魔の実の能力者じゃないし・・・

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:46:50 ID:L3vKJURD0

覇気の概念が劣化念ってことより、見聞色とかセンスのないネーミングの方が問題だと思う

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 23:26:27 ID:ljvru9RB0

実は尾田は今年の猛暑にやられてすでに亡くなっており、
現在アシスタントが書き続けている状態なのでは？

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 00:04:28 ID:XCjfEWoX0

心綱と書いてマントラはかっちょ良かったのに見聞色て；ｗ；

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 00:48:59 ID:clzegEsX0

尾田ちゃん、これから最終回までこのヘンテコなネーミングでいくの？ｗ

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 01:58:38 ID:EHGaEqFuP

悪魔の実の弱点は矯正できるとか、そんなんじゃね
ON･OFF可能とか。二つ食った奴もいるしチート解禁だろう

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 04:08:15 ID:fCzS2k2RP

完全に劣化念能力だな
っていうか念が革命的すぎた

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 04:56:04 ID:lx4RsPSuP

ハンターよいしょがキメェーよ
念は気とスタンドからのパクリだろ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 04:59:48 ID:zrXVpL3T0

気とスタンドを体系付けたものが念だよ

覇気(笑)は？

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 04:59:54 ID:ewYlmBA70

気とスタンドをうまく昇華出来てるから念はいいなって事だろ
600話近くやって覇気がしょぼいから失笑されてるだけ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 05:07:16 ID:7SvKZdRm0

まあ、その念も今じゃ系統別も糞もないなんでもありになってるけどなｗ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 05:49:30 ID:HkdUk2uX0

覇気って海外からすれば
フォースきたぁーーー！！
ってトコでしょ？

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 08:19:07 ID:43waSLRL0

＞念が革命的すぎた

釣りだよな？
それともジョジョやＤＢを読んだことがない？

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 08:27:32 ID:QTm9P+cZ0

そのうち覇気の塊を敵に向かって「覇ーーー！」とか言って飛ばｒｙ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 08:32:47 ID:SDM9JBec0

>>20
覇王色の覇気は威圧。即ち重圧、プレッシャー。つまるところ、抑え込む力。
ロジャーの万物を聞く力が見聞色を極めた結果であれば、レイリーの覇王色を極めた結果が万物を抑え込む力となる。

極めれば人間の肉体・精神から悪魔の実の能力まで圧し潰し抑圧することが出来るから、覇王色なんだよ。
ありとあらゆるモノは、覇王の前に平伏さねばならない。

首輪の爆破装置すらも、理屈なく抑え込む力が覇王色。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 08:57:30 ID:lx4RsPSuP

念は上手に冨樫なりに消化されてるから、本当に“インスパイア”って表現がぴったりだけど
革命的過ぎたってのはちょっと…

ってかジョジョやＤＢを読んだ事のないゆとりのレスだったかな？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 08:59:53 ID:8mWdhL/u0

>34
語ってて恥ずかしくならね？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 09:02:22 ID:2vvT06o40

今更武装だの見聞だの出してきたワンピと尾田が一番恥ずかしいだろｗ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 09:15:51 ID:9f7eTmGs0

覇王色は一巻
見聞色は空島
武装色はミホーク初登場時から出てるじゃん

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 09:21:33 ID:6qJMzA0g0

念を中途半端にパクって叩かれるってナルトで一回経験してんのに編集はバカなのか

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 09:36:03 ID:rzn5tJwo0

ドラゴンボールだジョジョだって話自体おかしい
念の体系はTRPGの魔法の設定そのまんまだろ

しかし武装色だの見聞色だのってネーミングはきついなー
ロギアを出したときから攻撃を通すためのそういうものは考えてたんだろうけど
あまりにもネーミングが酷すぎる

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 10:41:19 ID:pYw7XsuC0

ハンターと違って次号が全く待ち遠しくないのが全て

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 10:43:28 ID:Slimj6sP0

ﾊﾞｸﾏﾝみたいに、編集者と色々考えて設定を編み出してるんだろうな。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 10:51:32 ID:7S+1ESki0

見聞色ｗ
これはあまりにもダサすぎる
DBならミスターポポでも普通に使えるレベルだし
「ロギアならフリーザに勝てる！」とか
言ってたワンピ厨がいたなそういえば

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 11:01:02 ID:as9FODlM0

気じゃ人を気絶させられないから気は覇気の劣化だ！って奴もいたな

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 11:01:12 ID:Md5ZMZgo0

悪魔の実+覇気=念

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 11:18:41 ID:fCzS2k2RP

気だか魔力だか霊力だかを纏わないとダメージ通らない設定って腐るほどあるけど、
ロギアも所詮その程度だったってことだな

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 11:36:43 ID:vSOtXy1PP

念なんてオリジナリティのかけらもないのにワクワクした
センスだな

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 12:09:12 ID:TkrXqaBV0

編集も尾田様の暴走を止められないんだろうな

覇王色の時点で失笑ものだったのに
武装色（笑）
検分色（笑）

作者とファンだけが大真面目の裸の王様状態

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 12:18:46 ID:tihiQd48P

そのファンが数百万単位でいるんだが
王様は裸だよーなんて言ってもお前がキチガイ扱いされて終わるレベル

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 12:44:56 ID:QIG/LiEeP

精神とか生命のエネルギーを
自分の肉体や自分の武器にまとわせたり
または自分の周囲のそれらのエネルギーを探知したりすると
パクリになるのか
嫌な時代だな

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 13:44:20 ID:yAlCp16R0

道力みたいにいつの間にか無かったことになってそうだな

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 13:48:09 ID:+nRAxCiZ0

気合い　を全部他の言葉に置き換えただけだろ
実体のない敵でも気合いで殴れるし
気合いがあれば睨むだけで倒せる
気合いが全部だな

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 13:51:03 ID:ldLYfGM00

今後は、人の強さを表すのに、最低以下の4つは必要って事かな。
ルフィだと、以下のような感じ。
悪魔の実：ゴムゴムの実
武装色：未修得
見聞色：Lv01
覇王色：Lv01

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 13:53:22 ID:0UwWz5dP0

>>43
魔人ブウは見聞色使えるけど、何故か煙幕に弱い

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 14:32:48 ID:fVXF6pSl0

道力と六式とは何だったのか……

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 16:33:27 ID:fGkJd7+m0

>>49
裸の王様の話を思い出せよｗ
数百万の欺瞞を「正しい評価」が砕く話じゃあないか。

確かに現代では「折角見てみぬ振りしてうまくやってるのに空気嫁」っつって
子供がフルボッコにされる世相だけど。

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 16:51:57 ID:fCzS2k2RP

そもそも王は王ではなく、大人は大人じゃないんだがな
子供達や数だけは多い程度の低い大人が褒め称えてるだけ

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:30:25 ID:AZJH/TzD0

>>26
＞念が革命的すぎた

・・・・・・え？

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:36:51 ID:xL73eN4s0

>>58
ねぇ、ねぇ、武装色・見聞色だってさｗ

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:39:37 ID:Kdiyvaj20

なんとなくしか決めてなかったからこそ、読者側で都合よく解釈できたのにね
やっと詳細固めて明かしたと思ったらコレですよ

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:42:59 ID:5xeSK1+n0

>>59
尾田のネーミングセンスの無残さと、念が別に革命的でもなんでもないのと、何か関係あるのか？

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:45:46 ID:fup2sPh70

元々つまらないバトルがさらにつまらなくなりそうだなｗ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:50:04 ID:gXDvvxs80

念にせよ覇気にせよ、後付だから序盤から出ていた強者の整合性がとれなくなってるのが共通している
ついでにこれからバーゲンセールになっていくだろうな

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:53:02 ID:ShX/Tyvb0

覇気の簡単な解説

武装色の覇気＝百錬自得の極み
見聞色の覇気＝才気煥発の極み
覇王色の覇気＝天衣無縫の極み

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:55:28 ID:eiOH9WEx0

ＤＢの「気」。ジョジョの「スタンド」。それらをミックスさせた冨樫の「念」。

その後での尾田の「覇気」は、あまりもお粗末すぎる。

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:57:43 ID:eiOH9WEx0

「悪魔の実」設定と「覇気」設定、２つも特異な世界観を持ち込んでうまくまとめられんのか？

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:59:46 ID:YdaeIFPf0

なんだかんだで、DBの気が一番シンプルで優れてる
覇気とか念見てると、gdgd設定作ればいいってもんじゃないというのがよく分かる

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:00:12 ID:zrXVpL3T0

どう頑張っても今更ムリだな

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:04:54 ID:gXDvvxs80

>>67
シンプル過ぎて、結局ただの殴り合いとビームの撃ち合いで何の面白味もない
鳥山の圧倒的画力があってこそ、形になりえたもの

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:08:37 ID:P7M7cfjZ0

だからいいんじゃね
作者がうっとりして「深いぜ」とかキャラに語らせてもなぁ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:11:53 ID:gXDvvxs80

設定単体として見れば決して優れてるとは言えないということだ。
鳥山だからこそ素晴らしく仕上がり、鳥山でないとできないこと。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:18:15 ID:drsI1DiJ0

覇王ならラオウがいるだろ
今度は北斗のパクリか

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:20:20 ID:ewYlmBA70

1番の問題は60巻やってこの程度の後付設定しか出せない事

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:23:56 ID:ShX/Tyvb0

覇気の設定自体は空島あたりからは明確にあっただろ
1巻のシャンクスの件も含められるくらい上手い後付けの出し方だと思う

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:27:30 ID:gbDQazuS0

画力と構成力とバトルはマガジンの尾田の方がまだ優れているな

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:27:54 ID:fVXF6pSl0

その点ギアは・・・

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:38:52 ID:RSMfMxPV0

鳥山の気　→すべての基礎的な考え
JoJoのスタンド　→固有能力を持つという革命
冨樫の念　→固有能力の体系付け
尾田　？？？

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:44:47 ID:2WySx4AL0

>>73
おいおい・・・この漫画は150巻くらいやるんだから
まだまだ序盤だぜ？

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:52:01 ID:ShX/Tyvb0

鳥山の気　→すべての基礎的な考え
JoJoのスタンド　→固有能力を持つという革命
冨樫の念　→固有能力の体系付け
尾田　→チート対策のためのテコ入れ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 19:14:16 ID:HGFXyKbM0

不可視な覇気を『色』で区別してるけど
女性受け狙ってる？

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:27:05 ID:zM5mYpTQ0

道力や六式はもう用済みなの？
史上最強といわれたCP9や空島の連中はもう雑魚なの？？
酷いインフレ設定だな

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:29:46 ID:i2DVDZCL0

>>81
フリーザだって宇宙の帝王（笑）になったじゃないか

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:41:35 ID:xL73eN4s0

>>82
ということは宇宙から来るのか？

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:45:03 ID:V0ztX3wA0

海楼石ももう用済みか…
今後は手錠として使われるだけだな

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:51:09 ID:5OHeY5Au0

覇王色の覇気

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:58:38 ID:i2DVDZCL0

というかそろそろゴールドロジャーの死体とかを使って何かする気が
するんだが

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:59:53 ID:xL73eN4s0

>>86
そのためのご都合でモリア殺されたんだな

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 21:08:33 ID:gXDvvxs80

モリア生きてんべｗ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 21:42:31 ID:A6jRLPZU0

>>65
前者３つはバトル漫画だけど
ワンピースはそうじゃないから

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 21:50:28 ID:9c9oWfRp0

覇気がでてきてジョジョを超えてしまったな

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 22:01:36 ID:xL73eN4s0

>>89
キター

恒例の『バトル漫画じゃないから適当でいい理論』

お涙頂戴連発で名作ストーリー漫画とか言える脳ってうらやましい

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 22:17:07 ID:78GNKYhU0

後付けは仕方ないとしても世界観にそぐわない気がして何かムズムズする

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 22:29:00 ID:Md2i7IJn0

>>79
そういや全身や手からエネルギーを放出して攻撃したり空を飛んだりするのは
超人ロックで既に30年以上前から存在してたんだよな
それより古い作品でもあったかもしれないけど

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 23:21:16 ID:XY+HCoqV0

設定も糞だし何より名前がダサすぎｗ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 23:33:53 ID:nIzhxVs80

まあお前らよりは才能あるし
金もある「勝者」には間違いない尾田
俺は単純にうらやましいし面白いけどな

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 23:41:13 ID:7XvDUa1K0

覇気が金持ちなのか？ｗ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 23:43:32 ID:/P0CwrhL0

オダのトガシ化が止まらない

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 23:56:24 ID:xL73eN4s0

>>95
金もなく、勝者でもない上に、才能のないキミが

そんなに媚びてると非常にリアルです。

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 23:58:55 ID:bhiCjNeP0

>>93
バビル2世の方が古い気がする
白土三平の忍者漫画なんかも超能力っぽい

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 00:02:30 ID:IIqBBdcY0

まぁ、まあから入る時は自分が話の主導権握りたい気持ちが意識的にしろ無意識的にしろあるんだろうね
人の意見をやんわりと受け入れたり流している一方、根本的の部分では
絶対に譲らないという意思がある。実は非常に頑固な性格なのでしょう

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 00:34:30 ID:9VzXL8Ta0

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 00:48:20 ID:C333lUxP0

ルフィ「今の俺は全覇気色を100%引き出せる"絶対時間"（エンペラータイム）」

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 01:21:18 ID:MMJ3zNEf0

どれもこれも風太郎忍法帳を超えて無い。

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 01:31:29 ID:nPeeziejP

チョンピ信者の脆弁が続いてますなぁ

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 03:40:12 ID:vch7X8rxP

見聞色と武装色って名前は他になんとかならんかったのか
心綱のほうがカッコイイ

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 05:29:48 ID:ULeNRYW20

能力などについて色々と目をつぶってきたが
『吐気』は後付けすぎて無理

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 05:39:47 ID:r3ZpMcbRP

武装はアンチ悪魔の実の特性だけで良かったんじゃないかコレ
攻撃力そのものに付加させちゃうと今までのは何なの？って事になる

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 06:00:59 ID:nPeeziejP

今週号買って来たけど今さら念登場かよ稚拙過ぎるな

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 06:10:35 ID:ULeNRYW20

ナルトといいワンピといい
後付けホイホイはいただけない

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 06:19:10 ID:sVdAr3M70

つーかマントラは相手の行動や位置先読みするどころか
島全体の声まで聞き取ってたじゃん

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 06:27:17 ID:cHtz7uCx0

尾田「おっ、これも覇気だったってことにしとけば信者が勝手に辻褄合わせてくれるぜ」

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:00:01 ID:YKgLZP8M0

見聞色＝円
武装色＝堅
武器強化＝周
覇王色＝特質系

ﾜﾛﾀ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:15:24 ID:8e7ygrcL0

これでワンピ勢ＶＳフリーザしてもフリーザ圧倒的に勝つことが証明された
訳だが

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:16:26 ID:aT47nhfl0

>>109
長期連載で後づけするなってのは無理がある
ジャンプでなんて特に

ただ、ヘタクソな後づけだから萎えるという話

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:19:45 ID:r3ZpMcbRP

覇王は操作の一種だろう

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:20:56 ID:94nq2khY0

念みたいな体系付けにしたって、別に新しい発想なんかではなかった（ハンタ信者は勘違いしてるが）
ただ、ハンタの面白さに寄与したとは思う

覇気はなんか肝心のその辺がダメそうだ
これが話に加わって面白くなる気がしない

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:27:26 ID:JHjFkTI50

>>112
威圧だから、特質系も糞もねーぜ

天空闘技場のヒソカやウィングさんが超絶プレッシャーをかけてたのと同義
念本来が持つ重圧と覇王色は一致している

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:52:22 ID:0tvsh0T40

そもそも劣化念だから何なのかってのが気になるんだが

念の方が応用力が高いのは間違いないだろうが、別作品の設定を比べるのに
こっちの方が強いとかそういうところを見るのっておかしくないか？

こう、ヤムチャは範馬勇次郎より強いぜ的な意味の無さを感じるのだが

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:55:34 ID:r3ZpMcbRP

対ロギアの絶望感が無くなって
ヌルポ漫画になる

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:56:11 ID:HMynbozMO

念みたいに複雑じゃなくていい感じだと思った。
護衛軍の能力とか「それ何系だよ！」って感じだったからな。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 07:59:48 ID:nPeeziejP

>>120
例えば？
そう思うのはただお前の頭が足りないだけだろ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:01:56 ID:UJ6XxGNk0

>>118
念との比較はどうでもいい
じゃあもしハンタがなくて、ワンピにそのまま念と同じ設定が出てきたら良かったか？といえば余計にダメ

要は、念にしろ覇気にしろワンピに合いそうにないってのが問題

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:01:58 ID:r3ZpMcbRP

念の系統も心源流の提唱してる法則なだけで
それが全てではないからな。説明のつかいないその他を特質なんて一まとめにしちゃってるし
ヒトの念法則がアリにも適応されると冨樫が言ったか？

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:05:25 ID:wToDwqDu0

別に武装とか見聞とか属性別に分けなくてもいいんじゃねーのって思う
劣化念というかサイレンの能力設定に近い

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:06:36 ID:HMynbozMO

ピトーのテレプシコラー
ユピーの変体能力
プフの分裂、スピリチュアルメッセージ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:16:08 ID:0tvsh0T40

>>122
どうでもいいと君が言うのは自由だが、
このスレの>>1が念との比較で始まっているわけじゃん
そこにツッコミ入れるのは当然だろ

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:21:27 ID:nPeeziejP

>>125
レス返すの遅ぇーよんだよ低能

ピトー → ５系統の全て具現化と操作の割合が多いか
ユピー → あれは念じゃねーよカス何でも念だと思うゆとりは漫画以前に勉強しなおせや
プフ → これもピトー並の複数の系統の複合技主に放出

分かったか？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:29:21 ID:7lmamI8f0

発狂してないで、ハンタのみの話題はハンタのスレでやれよ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:31:25 ID:EOnB/vGU0

ごちゃまぜってことですね
それ何系だよ！言われても仕方ねえな

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:31:36 ID:e54p5tdj0

オーラを液体に変えれたのは変形能力の賜だろ
護衛軍は生まれながらにして念を備えているんだから人間の常識なんて通じないよ
あいつらは息を吸うように念を使う

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:34:17 ID:nPeeziejP

>>128
ん？だれがハンタのみの話をしてるって？
ＩＤで検索してから言ってみようか

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:36:03 ID:CizTzNj70

クロコダイル戦は一応水とか弱点ついて戦わせてたのに
ロギア強くしすぎて弱点思いつかず59巻も続けて念パクるだけしか出来ない無能っぷり

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:37:23 ID:nPeeziejP

お前馬鹿か？

＞それ何系だよ！いわれてもしかたねぇな

今正にそれを説明し終えた所なんだが
ワンピ信者のゆとりは物事の前後すら把握出来ないのな

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 08:49:22 ID:JHjFkTI50

ロギアも能力を使い続けると結構早めにバテる設定にしておけば、問題なかったんだろうけどな
回避に専念して持久戦に持ち込めば、その内疲れてロギア受け流しも完全じゃなくなり少しずつダメージが通るようになってくるとかさ

クロコの時だと侵食輪廻で無駄な体力を～とか言ってたのに、エネルの時点では本人に有り余るエネルギーと言わせちゃった
以降はもう大将やエースも含めて、そういうロギアエネルギーの制限が事実上なくなってしまった

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 10:34:45 ID:JU/5OiCH0

つーか今日読んでみてレイリーが象の攻撃を避ける時のセリフとかが
まんま悟空が天津飯の攻撃を見切ったときと同じで笑ったｗｗｗｗｗ

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 10:40:19 ID:WaYHC/T40

予想通りさっそくこんなスレ立っててフイタ
おまえらほんとワンピースも、ハンターハンターも、dbも
大好きだなwww

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 10:44:08 ID:lF880iB9P

武装色と見聞色のネーミングセンスはちょっといただけない。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 10:44:33 ID:u+v7tF+o0

とほざくチャンピオン信者

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 10:45:30 ID:D2XG+tl50

ドラゴンボール179話
悟空「うしろの天津飯　右の手刀でオラをねらってる」

ワンピース597話
レイリー「象は鼻で私の頭を右から狙っている」

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 10:52:52 ID:JU/5OiCH0

>>139
後ろのが抜けてるぞ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 10:56:51 ID:Hy015X4u0

全て、複合つってんだからごちゃまぜだろ
その通りじゃねーか
どんだけ頭弱いんだよｗ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:02:04 ID:8K4t89S30

ハンタオタっていちいちメジャーなワンピに関連付けるなｗ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:04:44 ID:WaYHC/T40

念

覇気

チャクラ

気(笑)
例圧(失笑)

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:07:52 ID:rDsuCwaA0

これまでの道中での一発逆転劇の数々も無意識に覇気を使ってたからでええの？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:09:20 ID:rCdW9zai0

別に尾田も
DBも幽白もファンだったんじゃないの？
たったそれだけのことでわ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:12:09 ID:WaYHC/T40

ゆうはく…だと……

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:20:16 ID:CizTzNj70

冨樫って気を抑えて気配を消すのを絶にしたり戦闘力上げるのを攻防力にしたり
スタンドの固有能力を～系として理屈つけて発動させたり応用力があるのに
60巻もやって能力バトルらしい戦いが殆ど無く劣化後付しか出来ない尾田

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:21:24 ID:ZoxeVWym0

ハンタは手の込んだ設定が上手く作用してるパターン
ワンピは手が込めば込むほどに煩雑になるパターン

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 11:29:58 ID:d3hoTX0M0

【企業】集英社、広告収入減少などで最終赤字　「週刊少年ジャンプ」「ワンピース」が好調で書籍・雑誌の販売額は増加

集英社が26日発表した2010年5月期の最終損益は、41億8000万円の赤字だった。広告収入が
前の期から24.8％減ったほか、保有不動産の評価損を計上したことが響いた。出版大手では
講談社の09年11月期、小学館の10年2月期も最終赤字で、出版不況を反映した格好だ。

集英社の売上高は前の期から2.1％減の1304億7000万円で、4期連続の減収。ただ出版物の
販売収入は、大手3社の中で集英社が最も健闘しており、書籍と雑誌を合わせた販売額は
2.8％増の1052億6100万円と増加した。

主力マンガ誌「週刊少年ジャンプ」や、「ワンピース」など掲載作品の単行本が売り上げを
押し上げたため。文芸などの書籍は2.8％の減少だった。講談社、小学館ともに売上高は
7％以上減少。この結果、集英社が講談社を逆転して首位に立った。

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E4E290958DE0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:07:04 ID:0tvsh0T40

>>147
DBの時点で気を抑えるのも攻撃に気を集中させるとかもあったじゃない

というかさ、冨樫の作風だと念能力の複雑さも合うけど
尾田の作風だとあんまり複雑な能力が合わないから
それぞれに適切な設定を選んだだけなんじゃないかと思うのだが

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:07:14 ID:BkDuxS8h0

覇気はいいとして、
どうしてそれを使うと悪魔の実の防御が突破できるのか
わからんかったんだけど
そういうものって思うしかない？

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:09:09 ID:bUPZDADJ0

ハンターの念は複雑すぎて崩壊気味だろ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:21:12 ID:1W9E5aQt0

複雑じゃないものを複雑と感じちゃう人ならワンピお勧め

でも尾田作品ぐらいの藤田節で感動できるなら、本当の藤田作品読んだほうが
良いよってのが本心だけどな。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:23:31 ID:CizTzNj70

＞DBの時点で気を抑えるのも攻撃に気を集中させるとかもあったじゃない

だから冨樫はDBやジョジョをうまく応用出来てるって言ってるわけで
属性的役割であるはずの悪魔の実の能力が覇気でどうにかなるって馬鹿じゃねーの

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:39:00 ID:hxLmMwLt0

藤田作品すきなやつは、ワンピも好きそうだな

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:40:47 ID:EOR71tBy0

ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ
ワンピースがハンター×ハンターの念をパクリｗｗｗ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:43:16 ID:CizTzNj70

てか覇気ってこれからまだ種類増えるのか？

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:44:37 ID:mtX4zKKk0

どこが劣化だよ
アンチ必死すぎて笑えてきた

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:46:15 ID:6FpzEn0D0

守護霊みたいなのが力を貸してくれてる設定のが分かりやすかったと思う

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 13:56:47 ID:1W9E5aQt0

>>155
同じパターンの台詞回しでの見せ方は藤田の方が上手いしな
尾田が藤田作品好きなのはモロ分かり

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 14:31:16 ID:SP3DLWES0

何言っても「覇気」だかんな・・・こんなだせえ名前ないんだぜと思ってたら
「覇王色」ですよ。で驚いたところに「見聞色」「武装色」ときたもんだ。
ないね。ないですよ。これは無い。もうわかんない。

尾田は師匠の中二病浸出漢字センスを分けてもらうべき。
「千手皎天汰炮」ってちょっと言ってみたくなるだろ？
かたや「覇王色の覇気」「獅子歌歌」。
何一つ伝わってこない。響くものが無い。読めない。
やはり師匠のほうが器だけは無駄にでかいようだなｗ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 15:09:49 ID:Rc2GWE1K0

師匠のネーミングもラーメン屋の店名に採用されるといいね
ttp://245.cocolog-nifty.com/men/2009/02/post-c744.html

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:14:28 ID:ixXT6gGw0

今でこそ覇王色の・・！で皆ビビッているが
ラスト近くなると皆標準装備で使ってるんだろうな
そして覇王色を越える覇気とかも出てるんだろうな

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:32:37 ID:7k9yGPIQ0

中二病的なかっこよさも無いし、かと思えば
実用的な分かりやすさも無い

どっちかが必要だろう

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:39:30 ID:x3eZtT3U0

アンチ必死すぎワロタ
大多数は面白いと思ってるし
ましてドラゴンボールや
ハンタのパクリなんて思ってませんよｗｗｗ

気なんて誰でも思いつくことだし
覇気自体は一巻で出てきている
それならむしろﾊﾟｸったのはハンタの方では？アンチさんｗｗｗ
答えてくださいよーｗｗそこんとこｗｗ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:41:14 ID:hxLmMwLt0

　　　　　　　　 ∨
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167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:46:56 ID:x3eZtT3U0

はぁ？
一巻から伏線があったのに
それをパクりだと叫びまわってるヤツの方が
よっぽど頭ぶっ飛んでるだろ
つか反論できないからＡＡで荒らしって
アンチって何か色々凄いなｗｗｗ
頭が幼稚園で止まってるｗｗｗ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:52:03 ID:7ryl2PRA0

覇気が一巻から出ててハンタがパクった？
頭おかしいんじゃないの？

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:53:05 ID:DZUhzqCz0

後付け設定をあとで見返して「あれは覇気だったんだな（ｷﾘｯ！」
っていうのが伏線か？ｗ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 17:57:36 ID:x3eZtT3U0

>>168
これをパクりっつうなら一巻から出してるんだから
ハンタの方がパクりになるんじゃねえかって皮肉を言っただけだろ
どんだけ頭悪いんだよ屑
小学生からやり直してこいよ
てか客観的に見てやり直さなきゃまずいレベルだと思うよ＾＾
>>169
辻褄が合うものを必死で後付だパクりだと騒いで楽しいかい？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:01:18 ID:E0AJuUqhP

>>50
体に負担かけてパワ－とスピードアップする技がDBのパクリ扱いされたこともあったな
自分の思い付きがホントに正しいか自己懐疑的に検証できないおバカな奴ほど
壊れたスピーカーみたいにおバカな意見を連呼しまくるから困る

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:06:39 ID:7ryl2PRA0

>>170
一巻のどこに武器を覇気で強化するとか系統が分かれてるとか出てんの？

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:10:57 ID:x3eZtT3U0

>>172
＞覇気自体は一巻で出てきている
これを見て全ての系統の覇気が出ていると
オレが言っている風に解釈したの？
本当に小学生からやり直しな。。
お母さんに相談した方が良いよ。
武器を強化する系統は一応ミホークの登場時に軽く伏線があるけどな

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:13:13 ID:7ryl2PRA0

>>173
で、どこで出てんの？
後から付け足していくから後付って言うんだよ？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:14:27 ID:lF880iB9P

今の時代にこの程度のことをパクリとか言ってたら、
何を書いてもパクリになるだろ･･･。

武装色とか見聞色のネーミングセンスのなさは認める。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:16:06 ID:x3eZtT3U0

>>174
何か特殊な能力があるんじゃないかと言う風に言われてたろ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:24:50 ID:YN0BgcqN0

単純に能力至上主義バトルに限界がきたから苦肉の策にしか思えん
結局能力次第で強さが決まっていたのを何とかするための覇気
だが今まで単純能力バトルでさえ描けない作者が
さらに設定を増やしてうまくいくとは思えないな
パクリというより扱いきれないものに手を出しちゃった感じ

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:26:26 ID:Td33JWlf0

伏線病にかかった大人おばさん達に尾田から送るプレゼントが"覇気"

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:30:04 ID:x3eZtT3U0

ハンタの念能力は完全に後付けだけど
もしハンター試験のときに何かちょっとでも会長やらグルメのヤツとかに
特殊な能力があることを本当に少しでも書いておけば
伏線と騒いでただろうに
何故かワンピースだとそう言うことをちゃんとチラつかせといても伏線じゃない！
と騒ぎ出す連中が居るんだよね

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:33:55 ID:AnyjE5bC0

船体を斬るくらいの描写今じゃ珍しくもなんともないし
ミホーク自体ジョズやバギーを斬れなかったんですが

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:35:22 ID:x3eZtT3U0

描写じゃなく台詞としてあるのに
何言ってんだこいつ
アンチフィルターもここまで来ると病気だな

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:35:42 ID:QCH3nJF80

睨みで屈服させるとかニュータイプのパクリじゃねーかｗｗｗｗｗ

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:36:41 ID:6FpzEn0D0

やっぱ設定出した時期が問題なんじゃね
ハンタの念設定はきちんと説明されたのが7巻か8巻あたりだったと思う
以降、念を基点にシナリオ組んでたし
覇気もうまーく盛り上げに活かせれば批判も減るだろう

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:36:42 ID:YN0BgcqN0

>>179
チラつかせたところで辻褄が合わなきゃ伏線でもなんでもないから

17 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2010/08/28(土) 19:04:23 ID:D8JQm0P70
来週の内容でさらに疑問が増えたな
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか

これだけの疑問が出てくる設定を今出しちゃって覇気の伏線があったって言い張るの？
それともストーリー崩壊の伏線ってコトですか

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:39:12 ID:qZXUoXxs0

グルメ細胞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇気（笑）

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:46:20 ID:Gh91vHQ60

>>179
ハンター試験での4次試験でヒソカが高ぶったところで
ゴンが「ここにいたくない」というシーンが念ぽかった
アニメでもそんな感じになってたなｗオーラが見えたｗ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:48:33 ID:7ryl2PRA0

この程度の設定が後付かパクリかなんてどうでもいいんだけどな。
それより、ネーミングセンスの悪さと設定自体に違和感がある方が問題なのに、
一巻から出てるとだけ連呼するから嫌になるんだ。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:50:26 ID:IIqBBdcY0

後付けだから違和感があるんじゃないのかな

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:51:56 ID:AnyjE5bC0

結局ロギア強くしすぎてでも海楼石で無力化して倒しても
バトル漫画にならんから後付けで覇気出したんだろ
でもただロギア殴れるだけだと取ってつけた感がありすぎて
攻防力を強めるとか相手の動きを読むとか出した
が結局どれも後付け感バリバリな上今までとの整合性がｗ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:52:23 ID:/Kb324ht0

ありふれたものだからパクリってほどではない
後付ではあるが、無駄に引っ張った所為で悲惨なことになった
さっさと詳細を出しておけば、ここまで騒がれることはなかったろうにね

曖昧なまま強引にストーリーを進めた所為で、ストーリーよりも疑問が先行してしまった
結果様々な妄想が飛び交い助長され、結局今の段になって判明してガッカリ感全開になった

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:52:41 ID:bYKRlcRE0

悪魔の実だけで頑張ってほしかったよ

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 18:52:47 ID:ivSTjJBo0

ナルトの後付属性笑えないレベルｗ
信者哀れｗ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:05:32 ID:bYKRlcRE0

ゴムゴムの実だけでは勝てない敵がどんどんでてきたから
それを倒すためにむりやり尾田が創った能力って感じだよね
ルフィの勘パンチは100発100中だから覇気を使えば
ロギア系もボッコにされるんだろうなぁ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:10:49 ID:FIvmo3FD0

マントラ＝見聞色は絶対後付けだろ…　何で空島に武装色だけ皆無なんだよ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:18:51 ID:0EX07YMp0

>>194
そもそも覇気自体の認識がされてなければ、最初に気づいた人間が見聞色の覇気使いならそうなるだろうよ

とはいえ、この後付設定はないわな・・・

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:19:25 ID:LxSioHeo0

どうでもいいけど、なんでシャンクスはこの覇気とかいうので
あのデカイ魚を退けなかったん？腕食わてるジャン

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:21:16 ID:/Kb324ht0

人の口に戸は立てられない
念にせよ、覇気にせよ、名前がついて修行方法が確立するほどの技術なのに、一般に広まってないってのが整合性滅茶苦茶なんだよな
本当に極一部の選ばれた者しか使えない特殊技能ならともかく、潜在的に誰でも使える設定な上にバーゲンセール状態

それら技能を広めて教えることで、巨万の富を得られるのに誰も実行しようとしない
ハンタもワンピもメディアがそれなりに発達してる世界なのに、まず考えられないこと

技術の蔓延を防ぐ為に、無闇に広めようとする者を粛清し、抑止力となる組織や存在でもいない限りおかしすぎる

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:24:50 ID:MHlZJFRA0

ナルトも念っぽい概念を導入しようとして失敗したよな。
ワンピではどうなるか・・・。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:26:34 ID:IIqBBdcY0

見聞色は便利すぎる、パクノダを量産できる世界で機密保持はどうなるのよ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:29:12 ID:ivSTjJBo0

聞くことができないようにする何かしらの後付け設定をまた付け足せばおk

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:31:58 ID:JQN/6GDv0

シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬

ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン

おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ

ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック

見聞色とかやっちゃうとポロポロポロポロ粗が出まくっちゃうよ…

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:35:10 ID:0EX07YMp0

>>201
現実でも気配を感じるにはある程度集中してないと無理だろ
この場合平常ならともかく、目の前に集中しなきゃならない状況でそれを言うのは酷ってもんですぜ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:35:19 ID:a9XQP+Ef0

勢いで誤魔化すから大丈夫　ド　ン！　

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:37:52 ID:FIvmo3FD0

見聞色は便利すぎて、
「馬鹿め、新世界では見聞封じのために心を閉ざすスキルを持ってるのが当たり前だぜ」みたいになって空気化しそう

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:38:24 ID:MHlZJFRA0

うーむ、しかしシャンクスは何故ルフィを助ける時に覇王色の覇気を使わなかったんだろう。
とりあえずルフィもろとも気絶させておいてから助ければ、片腕を失うこともなかったろうに。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:38:24 ID:oiE4F3oN0

黒ひげ「自然系・・・！！動物系・・・超人系・・・！！！
己の能力に過信するこの世の能力者に対し！おれは防御不能の攻撃力を得た！！！」

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:38:58 ID:ko+IUkYZP

>>201
ﾜﾛﾀｗ

レイリーは島一つ分を瞬時に数と強さまでも把握。

ゴロゴロ能力で範囲広げてスカイピア全体まで見聞できるエネルはともかく、
そういうのがない4神官レベルの見聞色でも、範囲は神の島全域で相当広く数も把握できていた

それを考えると、頂点（笑）の戦争の見聞色とかもう失笑レベルだなｗ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:40:35 ID:/Kb324ht0

>>205
10年前だし対象を選べるほどコントロールができなかった＋強すぎる威圧でルフィがショック死する可能性
で、まず直接助けることを優先した……とか

そもそも煙幕張られたところで、すぐに見聞色で索敵かけろって感じだけど

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:40:48 ID:IIqBBdcY0

>>201
常に見聞を使えよ！、見聞を警戒しろよ！にエクスキューズが必要になっちゃうんだよ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:44:18 ID:wYSRNVh10

ナルトは念ぱくったけど一応既存の忍術火遁やら水遁やらをベースにしてるだけマシだろ。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:44:43 ID:FIvmo3FD0

ハンターも昔は「戦闘中は常に凝が必須だ！」とか言ってたけど、
最近じゃ凝もオーラ移動も「何それ？」状態になっちゃってるし、こういうのは絶対流行らんて

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:45:12 ID:AnyjE5bC0

白髭の艦隊が海中に潜んでるのに誰一人気づけなかった海軍・・
スクアードの裏切りを誰一人察知できなかった白髭海賊団・・・

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:48:13 ID:1W9E5aQt0

>>211
凝しててもわざわざ「凝！」とか言わなくなるよ
常に「剃！」って言わないようなもん

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:51:47 ID:9VzXL8Ta0

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:54:29 ID:x9D0rPcP0

レイリー「ルフィ。お前の親父は覇気使いとしては間違いなく世界で五本の指に入る」

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:55:38 ID:MHlZJFRA0

とりあえずウソップとゾロとサンジと骨は覇気を覚えないとこれから先キツすぎるよね。

>>208
そんな感じかねぇ

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:57:59 ID:wYSRNVh10

>>211
必須じゃなくて基礎レベル。強者はデフォルトでやってる。それが出来ない旅団のみなさんは……

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:59:30 ID:GR//zr/K0

戦争時に見聞使ってたら集中できないんだろ多分
コビーみたいに発狂しそう

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:02:37 ID:MjLJ235Y0

>>214
なんだその理屈ｗｗ
おまえ馬鹿だろｗｗ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:03:34 ID:BosiBB+zP

パクリ元が気とか念とか言ってる時点でばか丸出しだな…
覇気がパクリなら念や気も余裕でパクリですから…　
そういう基準に自らしていると気付こう

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:05:24 ID:x9D0rPcP0

お前はただの“マグマ”、わしは“マグマ”をも焼き尽くす“火”じゃ!!　わしと貴様の能力は完全に上下関係にある

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:06:35 ID:mtX4zKKk0

アンチ必死すぎるｗｗｗｗｗ
ここは負け犬の溜まり場すかｗｗ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:07:29 ID:IIqBBdcY0

>>220
盗品を盗んだら窃盗なんだよ

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:07:47 ID:YN0BgcqN0

>>208 >>218
こうやって都合の良すぎる解釈（妄想ともいう）が必要なシーンが
無数に出てきてしまった時点で設定崩壊
こんなんで伏線が素晴らしいとかよく言えるよ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:08:51 ID:hxLmMwLt0

>>221
これを受け入れられるワンピース信者に、何を言っても無駄だよなｗ

ワンピース信者はどんな糞設定であろうと受け入れるだろうから
尾田はどんどん俺を笑かしてほしい

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:10:53 ID:MjLJ235Y0

ふーん、マグマとか火とかなんのことかと思ったら実際に物語中に出てきた設定なんだな

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:13:00 ID:v7zVRh1A0

見聞を怠るな

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 20:20:07 ID:CizTzNj70

海楼石を十手以外武器化しない海軍も失笑だが
覇気出して更に突っ込みどころ増えただけだな

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:01:32 ID:wo6ov68p0

気、セブンセンシズ、小宇宙（コスモ）、霊気、念、波紋、スタンド、覇気

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:12:28 ID:WF2KOljk0

ロギアをチートさせすぎなんだよな
世界最強の白髭が覇気で刺して青雉に対してほとんどダメージを与えられないとかどーすんだって話
今後もＳＢＳでもっともらしいこと言って後付けの言い訳していくんだろうけどさ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:12:44 ID:APPK7ZPK0

突然出てきた設定を師匠的な奴がグダグダ説明してるのを見てナルトの念を思い出したわ

ワンピもパクリ設定をうまく消化できずに死に設定になるんだろうな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:15:02 ID:8r5riA3S0

道力（笑）という前科があるからな

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:18:15 ID:WW6+JZGX0

同じ後付のハンタの念だって初めてはっきりと説明されたのは7巻くらいだし

覇気(笑)なんて60巻近くだしてる漫画が今更出すような設定じゃないよなｗ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:20:00 ID:3m2j3HpuQ

ブリーチ：黒崎一護が幽遊白書の魔族幽助。
ナルト：綱手とサクラが界王拳、ハンターの念なみに属性あり。
ハンター：ゴンのジャンケンなどドラゴンボール孫悟空もろパクり。
ワンピース：ゾロがドラゴンボール天津飯の四身の拳、サンジがるろうに剣心志々雄の摩擦熱炎など、もはや何でもあり。

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:21:47 ID:wo6ov68p0

後付けだとか1巻から出てましたーとかはどうでもいいんだけど
このネーミングセンスは流石にダサいよなぁ
ここに関してはファンも黙ってる

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:23:11 ID:/Kb324ht0

かっこつけすぎてもアレだし、ダサいくらいで丁度いいと思う

まぁ堅とか硬とか周とか纏とか、シンプルで普通なのが一番良い感じだが

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:24:24 ID:SyTK8UDi0

>>234
おい待てよ、ゴンのジャジャン拳のどこがゴクウのジャン拳のパクリなんだよ。
グー＝パンチってとこだけだろ、あとは全然ちがう。
そもそもゴクウのジャン拳自体、
世界中で親しまれる拳遊び「じゃんけん」のパクリじゃないか。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:24:46 ID:WW6+JZGX0

ダサいって言ってもゴムゴムとかとは違うダサさ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:25:01 ID:G93hT2wu0

武装色とか見聞色とか、パッと見で分かりにくいうえに長ったらしいしダサい

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:25:05 ID:GR//zr/K0

ゴムゴムのなんとかだのダジャレだの幼稚なネーミングの漫画に今更ダサいも糞もないわ

241 ：ゆー：2010/08/30(月) 21:27:38 ID:VMgUKARA0

ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン

おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ

ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:28:09 ID:8r5riA3S0

ゴムゴムの何とかはダサくても魅力的だったけど
覇王色とか武装色とかは無理

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:29:47 ID:ro7nyYwYP

適当な設定に、適当な過去の画面で後付け設定をプラスして、
前からあった伏線…だってよ。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:33:03 ID:H59M3vkP0

戦争中に誰も見聞の能力を使ってないってのはあり得ない、戦闘要員を減らす事さえやむなしだろ
実際赤犬さんは戦争中もコソコソと裏工作したり脱走兵をしばく余裕を見せていた

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:33:40 ID:FIvmo3FD0

戦争編でバギーを切れなかったミホーク・・・　ルフィを潰せなかったモリア・・・　クロコ・・・

ゾロもがっかりするだろうな
「まずは覇気から教えてもらいてェ！」とか言っても「覇気…？覇気とは…？」みたいな反応だったりして

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:39:25 ID:x3eZtT3U0

>>234
ジャジャン拳なんて名前とジャンケンモチーフにしてるだけで
中身はゆーすけの霊光弾と何ら変わらんのに
悟空のジャン拳だ！とか言う辺りドラゴンボール信者はきめえんだよ
中身が全く異なるものですら名前が似てたらパクりになるんだからやってられんわなｗｗｗ
もろパクり（笑）

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:40:36 ID:akmGt5dP0

>>245
マルコ＆ビスタが覇気で赤犬を攻撃しても、ロギアの力で
すぐに再生しただろ。。。

ミホークが覇気知らないわけ無いだろが

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:42:59 ID:Jw4ljsXI0

じゃーんけーん、グー！

ってセリフも動作もまったく同じだけどな

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:43:27 ID:/Kb324ht0

ロギアの力で再生したんじゃなくて、普通に受け流されただけ
元々怪我がないんだから再生も糞もないだろ

単に武装覇気同士で相殺されて、ダメージは通らずに形を崩されただけだ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:44:38 ID:CizTzNj70

ジャンケンを攻撃に使うってのがそもそも影響受けてるってことだろ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:46:13 ID:ro7nyYwYP

最初のシャンクスのを覇気とする、までは良かった。
結局ルフィのそれに覇王色とか余計な設定付けちゃって、しかもそれを使える奴がゴロゴロ。
気迫で気絶させるというだけの設定にパターンなんか付けられないからそれが全て覇王色になり、
似たような過去の設定を適当に持ち出して違う「色」を何とか設定して、
んで今度は戦争編の見聞色の件とかどんどん矛盾が出て収容付かなくなったんだよ。

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:47:36 ID:CizTzNj70

てか20巻くらいで覇気駆使してりゃここまで文句言われずにすんだのに
ロギア強くしすぎて覇気小出しにして60巻だから馬鹿にされんだよ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:47:42 ID:H59M3vkP0

アレンジが上手いんだよな、ゼロから作るより人の作品見て俺ならこうするのにとか考えたりする方が好きなんだろ
冨樫にワンピを描き直させたら多分かなり面白い作品になると思う

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:48:57 ID:wo6ov68p0

>>251
ぼやーっとした感じにしとけばよかったのにな
変に具体的にするからしんどくなるんだろうに
ここらへん尾田の律儀な性格が逆に足かせになってるよなぁ

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:51:33 ID:x3eZtT3U0

>>248
一生言ってろよ
どう考えても霊光弾、霊丸、ショットガンと一緒なのに
じゃーんけんーんグーなんてジャンケンモチーフにするならそれしかねーだろっての
まぁそうやって名前や台詞が似てる上中身も一緒ならともかくｗｗｗ
痛ええんだよおめえはよ
>>250
はぁ？
ジャンケンでググれよ
ジャンケンそのものは遊びだけど
そもそも名前の由来は中国の拳法から来てるわけで猜拳
名前だけだけど一応拳法から来てるもんを攻撃に使うって発想は
鳥山以外じゃ思いつかないようなものなのか？？ｗｗｗｗｗ
よっさすがドラゴンボール！世界一！！

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:56:53 ID:x3eZtT3U0

何でもかんでもこれからはドラゴンボールの時代だな
○○波だとか○○玉とか言う技名があった日にゃあドラゴンボールにごめんなさいしなきゃねｗｗｗ
でもビームみたいなのだとか光線系はドラゴンボール以前からずっと前からあったのにね
しかもかめはめ波みたく溜めるもの多いんだよね…似てる…
パクりだ！ドラゴンボールって昔の漫画・アニメからパクってね？？ｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 21:57:51 ID:CizTzNj70

ジャンケンの元ネタなんてどうだっていいんだよ低脳
冨樫が影響受けたであろう漫画がどう見てもDBやジョジョで応用できてるってだけ
尾田の漫画は何一つ革新的なことは何一つやってない

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:00:48 ID:x3eZtT3U0

まぁ影響は確実に受けてると思うしそれで良いんだけどね
元々冨樫は他漫画の影響をすぐ受けて改良して認められてきたタイプだし
オリジナリティと言うよりは勝手に改良してそれが良くて馬鹿受けするタイプだし
ただジャジャン拳に関しては影響受けてねーと思うから言ってんだよバーカ
ぎゃははｗｗｗ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:02:07 ID:AnyjE5bC0

はいはいワンピ厨の話題そらし

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:03:10 ID:bYKRlcRE0

覇王色が一番しょぼいような・・・ｗ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:04:30 ID:YaDOLzNY0

>>245
小刀で船真っ二つにしてただろ

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:05:02 ID:x3eZtT3U0

なーにが話し逸らしだよｗｗｗｗ
きめええｗｗｗ
的外れなことでもろパクリとか言ってっからだろーがｗｗ
オレが言い出した話題ならお前の言い分も分かるが
他人が言い出したことに噛み付いて何が話題逸らしだよｗｗｗ
だったらお前がワンピースの話題に戻せよｗｗｗｗ
オレが戻したっていいぞ

よーしお前ら話がずれてすまんな
ワンピースのパクリ疑惑について話そうぜ！！
これで満足か？きめえなぁー。本当。

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:06:04 ID:38YtlgYM0

DBの中から、主人公の必殺技にあえてジャン拳をチョイスする冨樫は
センスがあるのか、ないのか

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:08:06 ID:H59M3vkP0

ワンピ世界の住人がやたらとびっくりしてたけど、今出てる情報だとそんなに驚くこと無いよね、珍しいだけで
早く覇王色の恐ろしさについても説明して欲しい

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:14:28 ID:3m2j3HpuQ

>263
バオー来訪者が好きだったよな、冨樫は。
センスというよりは、鳥山をパクり元としか思ってないだろう。１００％とかな。
幽遊白書のコミックスで担当は原作者と同じとか書いて、プロとしてバリバリのあの頃は威勢よく批判していたがなｗ。
今はブリーチ作者が言うみたいに、画力がなくとも漫画家にアイデアを出す編集者についてほしいだろうな

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:14:35 ID:APPK7ZPK0

DB以前の気系設定は、なんだかすごいパワーの源ってくらいでそこまでつっこんだ設定はなかった
ジョジョが初めて相性問題や弱点などのルールというものを持ち出した
冨樫はそれを消化して体系化し理論化した
覇気はこれ以上バトルにおいて展開できるほどの引き出しがありそうに見えない中途半端

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:18:02 ID:KsXk5w580

武装色、見聞色はちょっとアレだな
特別カッコいい訳でも、語呂がいいわけでもないし・・・。
肩書き＋色（覇王＋色）だったんだから
武装色→戦士色とか闘士色とか軍神色とか
見聞色→賢者色とか神官色とか預言者色とか

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:21:31 ID:3m2j3HpuQ

>264
ＳＢＳを見ると、白髭の隊長達の話すらも物語には関係ない！の一点ばりだしなあ。
悪魔の実でもないのに、ゾロの背中からゾロが二人生えてくるはｗ、サンジの足と靴とスーツが燃えたかと思ったら光りだすとかｗ、ほっといてるから説明などしないだろうｗｗ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:21:58 ID:x3eZtT3U0

覇王だなんだ拘らなくてよかったってのはあるな
覇王色の覇気はもうそれで良いから。
他のものまでに色だとか一々つけなくて良いのにって感じ。
○○気で良いじゃん。○○気が嫌なら○○感気、○○装気でええ。
これじゃあ何が覇か分からんわぼけ

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:24:17 ID:wo6ov68p0

覇気で何でもできる！で良かったよ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:24:55 ID:3m2j3HpuQ

>267
レイリーは冥王色か

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:27:08 ID:GR//zr/K0

>>267
真面目に言ってんのかそれ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:27:37 ID:wYSRNVh10

深く説明しないのが尾田の信条だったはずなのに、中途半端に体系化したもの出したからいろいろ突っ込まれるんだよ。
やるならどっちかに徹しろよ

覇気の大本は一緒なのかとか、力の源はどこから来るとか、容量はどうなんだとか、その容量を如何に底上げするのかとか、そもそも人が倒れたりロギアに攻撃が通じる原理はどうなんだとか。
かといってそれやると完全にハンタのぱくりになっちゃうね。

だったらいっそ「相手を倒すというつよーい意志がそのまま相手に通じるんです」とかいつもののりでやればよかったんだ。変に富樫の顔色伺って半歩だけ踏み込んだような印象。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:29:02 ID:1W9E5aQt0

>>263
じゃんけんに関しては民明書房でも語られてるが
完全にスルーされてるなｗ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:35:07 ID:gadxmvmTO

>>266
＞冨樫はそれを消化して体系化し理論化した

インフレで全部すっ飛んで結局ドラゴンボール化したけどな

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:38:47 ID:1W9E5aQt0

オーラが多くても爆弾で死にかける、何を読んでるんだろう

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:42:53 ID:MT9TasFc0

漫画的表現に無理矢理説明つけたら変な事になった感じ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:43:17 ID:3m2j3HpuQ

>276
セル自爆よりマシか・・

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:45:16 ID:H59M3vkP0

Z戦士がセルの自爆に耐えられても地球が耐えられないからな

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:47:40 ID:64n4Lvbe0

>>275
復活・強化された王の攻撃でもポットクリンは破壊できない
つまり念のルールは全てに勝る

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:50:57 ID:6FpzEn0D0

>>277
覇気は絵で表現するのが難しいから直感的なネーミングにしたんだろうな

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:53:45 ID:3m2j3HpuQ

>279
だなｗ。そしてワンピの能力者達は、クロコがやったみたく、海水責めにしてやればいいんだったな。石でも手錠でもいいけどｗ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:54:39 ID:MHlZJFRA0

真面目な話、あんな大人数が入り乱れる戦場で見聞使ってもわけがわからんだろうな。
自分が気付いてない奴のまでカバーしようとすると、もう何が何だかという状態になると思う。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:56:01 ID:1W9E5aQt0

>>283
読んでないのか？ターン制バトルだったじゃん中身

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:57:37 ID:60oxmU0y0

>>279　あんだけ真っ二つにされりゃあガタが来るよなぁ…
覇気の色のセンスよりも昼虎のほうがなんだかなぁって思った
もう岸本やる気無さそう

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 22:59:59 ID:X35gnPgB0

DBと能力バトルは混ぜたら即失敗確定のネタ。
JOJOのスタンドが革新的だったのは当時ありがちだった「修行してパワーアップ」からの脱却だからな。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:02:27 ID:CizTzNj70

ワンピは能力バトルらしい事はクロコ戦だけ
読者もロギアは弱点狙うのを求めてるだろうに覇気だからな

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:03:20 ID:67vR/Ehh0

４週休載なのは編集にこれを馬鹿にされたからじゃね

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:04:59 ID:X35gnPgB0

クロコさんって覇気も知らずにあんな大それた事してたん？

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:08:55 ID:38YtlgYM0

>>289
世界政府にも海軍にも、見聞色で悪巧みはバレバレだったんだぜ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:09:29 ID:60oxmU0y0

>>290流石海軍だ　すっげーや

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:10:02 ID:gadxmvmTO

>>280
かめかめ波出して気を察知して瞬間移動する様になったんだぞ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:10:59 ID:ItE6Bwfr0

そろそろ誰がどの覇気を身につけるか予想しないか？

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:13:01 ID:1W9E5aQt0

>>292
力やスピードなんて自慢してたら海堂にツンツンされるよ。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:14:35 ID:60oxmU0y0

ウルージさん　覇王色の覇気　ってのは冗談にして
サンジが武装色っぽい

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:15:03 ID:H59M3vkP0

気を察知なんてやったっけ？円で感じ取ったんじゃないの？

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:15:56 ID:1W9E5aQt0

>>286
混ぜなかったらジョジョは雑魚能力は奇襲するしか無かったんだな。
まあ戦闘力が1メモリでも上なら勝てるバトルもあれだが。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:23:22 ID:wYSRNVh10

サンジが青雉に黒足食らわせる展開とか期待してたのに覇気だもんな……

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:27:58 ID:X35gnPgB0

修行してどうにかなんてのはみんな話の引き伸ばし設定よ。

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:29:16 ID:aON26QSd0

マントラと能力無効が標準装備されると、更に矛盾だらけになるな。
ロギアのチートさは、海楼石でなんとかして欲しかった。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:33:04 ID:vXPwApfT0

念みたいにガチガチに設定すると融通きかなくなるし
尾田も細かな戦闘描けそうも無いから　これ位で丁度いいんじゃない？

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:36:05 ID:X35gnPgB0

CP9とかアレなんだったんだよ。
すげぇエリート部隊的な雰囲気だったけど。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:36:09 ID:Jw4ljsXI0

60巻も使って今更こんな設定出してんじゃねえよバカヤロウって話

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:37:55 ID:8r5riA3S0

>>302
覇気も知らない素人の集団

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:40:51 ID:fsiYejxa0

後付、急用に作ったの丸分かりはともかく
厨二的なネーミングほんとどうにかならんかったん？

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:49:11 ID:H59M3vkP0

CP9のときは道力っての出てたろ、あれで行こうかなと思って結局やめたんだろ
ドラゴンボールよりハンターを選んだってことだ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:53:42 ID:6FpzEn0D0

個人的には道力はけっこう良い線いってたんだがな
道力設定をもっと膨らませてロギア攻略法にあてて欲しかった

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 23:56:26 ID:GR//zr/K0

道力は覇気の強さを測る指数とかも出るよ多分

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 00:19:50 ID:q0GL5yW00

やっぱ冨樫はスゲーな　岸本に続いてついに「あの」尾田にまでパクらせたかw
ジャンプを引っ張る二台看板漫画の作者二人が実質冨樫に兜脱いだみたいなもんだろこれw

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 04:44:12 ID:H4HCYVn60

ナルトはハンタの念じゃなく単に五行だろ
念以前から相克や相生等、きっちり確立されてる
覇気は存在意義がわからん
攻撃＆防御と回避＆命中は大体漫画的には連動するキャラが多い。
連動しない奴はギャップで印象強くしようとしてるってくらい連動してる。
ロギア対策以外に漫画的存在意義あんのか？

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 09:03:47 ID:PgZk2Chv0

なぜ覇気がロギアに通用するのかも書けないのかよ
出した意味あんのかよコレ

マジでワンピって続けば続く程つまらなくなってくな

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 10:22:17 ID:YDuzMaabP

オレも武装色はアンチ悪魔の実という性質だけで良かったと思う
攻撃力・防御力にまで影響させると設定グダグダになるだろう

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 10:45:26 ID:suIBAlKR0

いつの間にか処刑台の上に居る3とか
要塞の陰に隠れてて見つかっつったのおにぎりとか
ミホークにスパスパやられてやめんか～のバギーとか

覇気の設定にキチンと整合性を持たせるように描いたら
これからああいう愉快なシーン見られなくなっちまう…

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 12:42:09 ID:q30VnNKT0

>>310
ハンタの念もナルトの属性ももう存在意義なくしてるのになにいってるのか

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 12:45:22 ID:fhXVa+3V0

え

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 12:49:16 ID:FRK9nK6BO

>>314

>>314

>>314

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 12:58:18 ID:DzHS/tQi0

これはひどいワロタ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:01:32 ID:q30VnNKT0

念は破錠してるしナルトなんてそもそも紙見式とかパクっておいて
せっかく作った設定全然活かせてないじゃん
プロレス技とかでる始末

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:03:09 ID:YAM5EDZa0

ヒドイな。。。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:04:55 ID:q30VnNKT0

うんワンピよりひどいよね＾＾

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:08:15 ID:YAM5EDZa0

色々言ってるがすぐパクられるな。
真島に。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:10:28 ID:2SsxoK0D0

にわか多いな
道力は六式と熟練度を示す数値であって戦闘力は測るものじゃない

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:10:33 ID:FtWdbWjV0

いちいち見聞とか別けなくて
単に覇気と、特別な才能をもった、というか
大物が使えるワンランク上の覇気の二つでよかったんじゃね？

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:13:04 ID:obnycEph0

>>322
基準が「何人倒せるか」なんだから戦闘力だよ
熟練度なら「どこまで出来るか」でいい

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:13:52 ID:/vbrgSKB0

変な名前付けずに気合込めたらロギアも殴れるよ
人の心読むこと出来るは極わずかだけってしときゃまだマシだった

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:14:46 ID:2SsxoK0D0

>>324
六式使い以外は道力で表すのは無理

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:14:48 ID:obnycEph0

>>318
そんなキミ、覇気はどう？ｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:15:57 ID:obnycEph0

>>326
六式じゃないと測れないものしないと
なんでも測れる

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:16:47 ID:8b0ZyoD00

マグマは火を焼き尽くすに、たいがいのファンは納得してるんだから
そのまま突っ走れよ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:20:12 ID:q30VnNKT0

>>327
能力系では一番だね

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:22:44 ID:fhXVa+3V0

こわいねえ～ワンピース男子

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:23:44 ID:NEVB1SfH0

あらら、ドラゴンボールやらハンターやら色んな所からパクってるなあと思ったらスレが立ってるとは・・・

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:35:08 ID:6MsyMCCV0

覇気とは「気合い」だ！
生命体が元来持つ「意志」の力を表に出しているに過ぎん。
だが、殆どの者はこれの出し方を知らんだけだ…これからそれを二年掛けてみっちり教えてやる！
ついでにお前も使える覇王色の覇気とはワンランク上の覇気だ。
同程度の覇気どうしなら覇王色が勝つ、その程度の代物だ。

この程度で良かったと思う。小難しい理屈はワンピに似合わん。

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:49:44 ID:Iqv3uyUj0

ワンピース56巻読者コーナー

読者
ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごと聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実が誌面に登場！」とかはやらないんですか？（以下略）

尾田
──はい、募集ねぇ。しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も　"　全　部　自　分　で　考　え　た　！　"　という自信が欲しいんですねー。（以下略）

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:53:40 ID:xBaNuZa+0

ロギアの無敵っぷりに対抗してのものなんだろうが萎えるなー。
こーなると、バトル要素が濃くなるから今度はキャラごとの戦闘力を明確にする必要があるぞ。
覇気もロギア能力もない奴が強かったらおかしな事になるしな。
おもっきし主要キャラインフレさすかハンターみたく登場すらさせないか。
ほんっとこの時代って程度低いのに先延ばししてるだけの漫画多いすなー。それでもゆとり相手にゃ通用しちゃうんだけどｗ

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 13:55:37 ID:6MsyMCCV0

>>334
これだけ大言壮語して今回の覇気…うん、そろそろ人様のアイデア受け入れた方が良いと、本気で思うわ

まずはネーミングセンスからな！

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 14:10:37 ID:w4k0XkzT0

見聞色の覇気→相手の攻撃を読んだりできるが互いに持ってると｢お前が読んだのを読んだ」展開になり結局ろくに描写されなくなる
武装色の覇気→悪魔の実の能力を無効化して殴れるようになるというこれからの話には必須の物でみんな持ってるのが当たり前になる
覇王色の覇気→今の所相手を威圧して気絶させるという雑魚にしか効くはずのない能力としての描写しかなく、ボス戦では「すげえ気だ」の一言で終わりそう

鍛えれば使える幅が広がるとは言ってたがどうなんかね、あと第4、第5の覇気とかも出てくるのかな

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 14:16:55 ID:qfI7ChoO0

威圧それ自体がフェイントになるし、はじめの一歩で言うところの手数を倍にする方法にもなる

威力が高まれば、シャンクスがモビーディック号をビリビリいわせてヒビを入れていたように物理効果も出ている
挨拶程度であれなんだから、本気でやったらどれくらいの効果になることやら

常に覇王色を発して敵の行動を制限、もしくは適当なタイミングで集中的に叩き込んで相手のペースを崩す等
戦闘では色々と応用はききそうなものだが

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 14:20:47 ID:EVDoUcwY0

ハッキリ言ってまったくイラン設定だったな

特に覇王色、これまでその演出で圧倒的演出効果があったものが系統化されてしまい
今後、凄みが半減しちゃうだろうな。アホとしか思えん

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 16:51:40 ID:WuQwbGXN0

結局、空島編が全てのガンだったんだよ

大して人気のある話でも、中身のある話でもなかったのにインフレだけさせすぎた
キャラがペラペラだから人気もないしロビンみたいに仲間に入れる事もバロワみたいな再利用もできない
賞金額スゲー、ロギアスゲーやりすぎて収拾つかなくするのには貢献したけどさ

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 16:54:29 ID:nH3NVshO0

やっぱり思うことはみんな一緒だなあ。
覇気って凄そうな感じがしたけど、ふたを開けてみればただの、劣化念だったという・・・・

DBの気の設定にもちょっと似てるなあ。
気配だけで感じることが出来ると言ったシーンで
ミスターポポが悟空に語ってるシーンを思い出した人も多いだろう

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:22:23 ID:KAHIlNpL0

覇王色って一番レアなのに一番いらない能力だな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:23:38 ID:3yjOvEhe0

レイリー「うしろの天津飯　右の手刀でオラをねらってる」

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:27:56 ID:eTbrSOQ70

作者も困っただろう
どうひねっても気とか念にしかならなくて
で、丸かぶりよりは劣化の方がまだマシという判断でこの有様になったんじゃないかな

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:28:58 ID:6g68rncM0

ロギアがやりすぎ＆増えすぎだった
後付で覇気とかやらないと非能力者では対処できなくなっちゃった

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:30:38 ID:nH3NVshO0

>>345
これでもう、ワンピの初期のテーマだった
異なる実の能力者同士がその特徴を生かして闘う
というのは完全に崩壊したなあ・・・・

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:34:24 ID:wA5I6t1r0

自然系以外は今まで通りだからいいじゃん

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:36:32 ID:NqhDAIWK0

クロコダイルの砂の攻略手段が水を含ませて殴るとかそういうのが面白かったのにな

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:47:22 ID:Yi3Km7b60

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:50:45 ID:KAHIlNpL0

エネルのところで「ロギアといえど体が砂や煙になる奴ばっかりじゃない」と
雷を操るだけの能力にすれば良かったのにね。
主人公ゴムだからいいだろと、エネルを物理攻撃無効にしたばっかりに

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:52:27 ID:5epaOOL0P

>>348
クロコ戦がやたら盛り上がっていたのは
誰もが思いつく、水で砂を固めて倒すっていうネタを
持ってきている水を吸ったら終わり、と一度破らせておいて
血でも固まるっていう熱い隠し玉を用意していたからだよな

空島編はゴムだから電気は効かないっていう、工夫も糞もない相性問題だった上に
意味もなくインフレさせすぎて以後の強キャラを空島基準にせざるを得なくなった
ここからおかしくなってきた気がするよ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 17:55:38 ID:nH3NVshO0

>>351
エネルに地上にはお前より強い奴がいくらでもいるぞ

って言ってしまったばっかりにそれ以上の奴をたくさん出さないといけなくなっちゃったからなあ

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:00:28 ID:NqhDAIWK0

ゴムって応用ききそうできかないよな
というか悪魔の実自体漫画として応用させにくい設定だわ
能力バトルにおいてジョジョがどんだけ優れてるか分かる

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:07:15 ID:XdUixQdw0

ゴムって言っても体がゴムなんだから応用もクソも無いわ
でもギアと骨風船はゴムの応用のつもりなんじゃないの？あとジョジョはバトル物として見たら微妙な気もするが

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:12:35 ID:eTbrSOQ70

ギア3は全く意味不明だったからなあ
もしかして、骨風船が硬いのは武装色の覇気のせいだったのかも（棒

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:14:33 ID:UXWPocSb0

尾田「やっぱ無し！無し！598話もう一回やり直す！」

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:14:58 ID:qfI7ChoO0

ゴム質も併せ持つ剛柔共に硬い骨が膨らまされることによって前面に押し出てくるから硬いんだろ

多分な

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:15:21 ID:nH3NVshO0

>>353
当初のルフィVSバギーの戦いとかは互いの実の特徴が良く出てて面白かったんだけどなあ。
クロ戦も、実の能力者ではなかったが、特殊な身体能力を持ってたから、その対比が面白かった。

逆に言えばそれぐらいかなあ。上手く行かされてたのは

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:16:43 ID:84NPhOs40

訓練次第で誰でも人の心を読むことができるって恐ろしい世の中だよね
絶対住みたくないわ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:16:46 ID:76gXy0JM0

戦争編とか戦争とは名ばかりの乱闘だったからなあ
締めにシャンクスが閉会式の挨拶をして終わり
この作者はバトルの才能が無いんだろうな

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:19:30 ID:8Kd5ghd+0

尾田のバトルセンスは絶望的なくらいないんだから仕方ないだろ
設定が面白いから読んでる、でも戦闘の設定はやっぱひどい

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:24:24 ID:qfI7ChoO0

まぁ確かに連載で読む戦闘は特に酷く感じるな
しかも一回のバトルが長い上に、一味全員分やったりするからなおのこと

そんで追い詰められて必ず勝つってパターンが確立されてるから面白みも薄い

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:25:17 ID:KlSUYUhQ0

変な名前もう慣れた（中二病的な前より良いかもしれない）
設定もまあ普通の気とかオーラの類だから良いだろ
（ハンターがどうとかドラゴンボールがどうとか言うほど新しいアイデアではない）
しかし、少なくともルッチとの戦いあたりでは
覇気を出しておかなきゃまずかったんじゃないかと思うわ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:26:07 ID:nH3NVshO0

>>361
実の能力に、道力に覇気に・・・・

いろんな設定出しすぎたなあ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 18:42:25 ID:KlSUYUhQ0

道力はCP9の格付け以上の意味はないって

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 19:07:59 ID:wA5I6t1r0

後付けで武双食の強さを測るとかいくらでも出来るだろ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 19:54:07 ID:u4nSlfv60

パクリとかそいうのより60巻やって今更こんな設定出すのは論外

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 19:59:24 ID:nH3NVshO0

>>367
だよなあ。こういう重要そうな設定は初期に出してなければならないはず。
苦し紛れに後付したのがバレバレ。

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 20:02:08 ID:WM5N6eJG0

なんで赤犬を覇気で斬ったのに「あ〝～」だけですんだの？

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 20:03:18 ID:DzHS/tQi0

わからん…

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 20:23:50 ID:Wgr7Sv0G0

ハオハオの実　覇王色の覇気を無限で出せる。
ブソブソの実　武装色の覇気を無限で出せる。
ケブケブの実　見聞色の覇気を無限で出せる。

黒ヒゲ『俺はこれで無敵だー！』

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 20:31:25 ID:wA5I6t1r0

赤犬も覇気使ったからだろ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 20:40:04 ID:obnycEph0

>>371
結局黒ひげって、武装色の矢で殺せるな

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 20:56:45 ID:O0UL1KKZ0

しかし黒ひげはロギア無効にするために白ひげ海賊団裏切ってヤミヤミの実を食べたってのに
意味なかったな。

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:13:57 ID:BB1NJh9F0

海楼石の銃弾作ればいいって普通に言われてたけど
銃弾に覇気まとわせるだけでロギア倒せるなｗ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:16:56 ID:O0UL1KKZ0

覇気とライフルでロギアとか全然怖くねぇな。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:20:16 ID:qfI7ChoO0

まぁ矢に纏わせられるなら、銃弾にも纏わせられるんだろうな

だからフリントロックの糞みたいな性能の銃でも新世界でも使われてると

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:20:43 ID:0Wiaaufv0

尾田って遊戯王カード対戦とか弱そうだよな
金にまかせてレアカード揃えまくってるのに、ちょっと賢い小学生にも負かされるぐらいに

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:23:24 ID:obnycEph0

>>377

でもベックマン「動くな。」「しまった！」だからな
期待しないほうがいいな、銃使いの活躍

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:26:51 ID:NqhDAIWK0

コミックの読者コーナーで子ども目線で作ってるとフォローしそう
なくらい幼稚い

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:28:29 ID:eHA1lW2s0

だれかもっといい名前考えてあげようよ・・・
俺から行くね。

見聞色の覇気→トランス色の覇気
武装色の覇気→ライズ色の覇気
覇王色の覇気→バースト色の覇気

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:38:07 ID:obnycEph0

>>381
世界観考えたら強引に漢字を当てはめてスベる感じがあってるな
もともと尾田ってネーミングセンスの無さを冗談っぽいネーミングにして誤魔化してたのに

なんで覇気はガチでやっちゃったんだろうな。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 21:58:24 ID:PB2dVtPx0

60巻分の伏線、なげーよ。
ここで覇気は今更だよねー。
パクリとかそんな問題でもねー。
実食った猛者どもがど付き合いしてるほうが楽しめるんだよバカ。
覇王色の覇気はつえーで止めときゃよかったのに。2年後は路線変更で頭脳戦だね。

グッド！

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:06:36 ID:9VOEIcxz0

見聞色の覇気→スカウター
武装色の覇気→バトルオーラ
覇王色の覇気→魔闘気

でいいんじゃない

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:11:12 ID:dsv2pGaO0

ようするに覇気とロギア付けたら無敵と尾田はいいたいのか

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:17:12 ID:VilvEO8R0

ゾロとかサンジみたいな実食ってないやつなら
海楼石の剣や海楼石を靴底に仕込んだブーツでロギアと戦えるが
ルフィがロギアと戦おうと思ったら海楼石のナックルなんて使えねーだろ
主人公が絶対ロギアに勝てないとか後半終わるし、覇気出すしかなかったんだよ
最初で結論出てるがロギアを無敵にしたのが間違い、全てのロギアにクロコみたいな明確な弱点つけるべきだった

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:17:54 ID:DJFDrTSM0

ラスボス「私はハキハキの実を食べた…　全ての系統の覇気を100％引き出せる」

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:24:41 ID:G9bgBBJx0

ゴンさんのジャジャン拳の構えがギア２に似てる、パクリだっていう理由でハンタアンチになったって言ってた奴
まんま念な覇気の設定を見て顔真っ赤にしてるんだろうなあ

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:26:53 ID:9VOEIcxz0

>>386
別にロギアを無敵になんてしてないから
全てのロギアに弱点をつけることは可能だったはず

敵の弱点を見抜くトナカイをうまく活用すれば
ゴムがロギアに対抗できるようなストーリーが作れたのでは

尾田大先生には無理かもしれないけど

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:30:47 ID:wA5I6t1r0

赤犬とか攻略法思いつかねえ
こういうチートな奴らは覇気がなければ主人公と関係無いところでやられるしかないんじゃねーか
やっぱ白ヒゲがトドメ刺しとくべきだったんだよ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:32:24 ID:XdUixQdw0

いっそルフィにロギア与えてた方が良かったな
主人公の能力を生身で破る覇気の登場って事で衝撃もあったろうし
放っといても海賊王になると思ってたってウソップの発言も分かるし、正直ルフィのどこを見てあんなこと思ってたのか不思議

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:37:18 ID:8TEsu7Yy0

クロコさんて覇気は無いわ雑魚でも突くだけなら突ける弱点があるわでかなりの欠陥七武海だったな。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:39:15 ID:tCiIHgFg0

既出の3色は基本色できっと今後、念より発展し、かつ、論理性のある
体系が展開されることを期待・・・したい。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:40:26 ID:nH3NVshO0

>>391
うそっぷ視点から見たらルフィってのは桁違いに強い奴だったしな。初登場時点でそうだし
それから出てくる強敵もなんだかんだでやっつけてたしな。
ここまで世界に強豪が多いとは思ってなかったのだろう

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:43:56 ID:G9bgBBJx0

>>393
すでに武器に覇気を纏わせて強化する周みたいな応用技がある

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:59:03 ID:P5433qBM0

なんか覇気のタイプが以外に少なくて残念
実質、先読みと肉体強化の二つだけじゃんｗ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 22:59:46 ID:RhBclR/r0

覇王・武装・見聞
なんだろう凄くスッキリしない。統一感もなければ関連性も見あたらないしダサい
○王色で統一するとか出来なかったんだろうか。見聞色があまりにもカッコ悪過ぎるとは思わなかったんだろうか

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 23:01:45 ID:NqhDAIWK0

入稿ギリギリまで悩んだ挙句だろうな

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/31(火) 23:13:59 ID:wcmqdE4b0

何気に航海士が五行の属性を操る魔法使いになりつつあるとか。
準備動作を足かせにするんだろうが、結構なチート能力というかやれることがあまりに幅広くないか。

覇気の習熟度（仮に十段階評価）に差をつけ始めると目も当てられないことに。

剣士A
見聞：７
武装：３

剣士B
見聞：３
武装：４
覇王：１

問１）この二人のバトルを説明台詞を極力省いた上で説得力を持たせなさい。（１０点）

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:06:40 ID:eHA1lW2s0

100巻にて

天竜大将A「覇気が三種類だけだと思ったのか！愚か者め！」
天竜大将B「知らぬなら教えてやろうか？ん？」
天竜大将C「よせよせ。知ったところで絶望するだけだ」

天竜中将A「覇気には実は48つもの属性があり、青海の覇気はその一部に過ぎぬ」
天竜中将B「例えば俺の覇気は偶発色の覇気だ！あらゆる攻撃は当たるかも知れぬし当たらぬかもしれん。無論俺のもな」
天竜中将C「アタシのは色々色の覇気ね。その時によって発動する覇気の種類が変わるわ。ウフフ・・・」

天竜少尉「ちなみに海軍大将と陸軍大佐、空軍大尉はそれぞれ僕と同じくらいの実力です、ハイ」

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:07:45 ID:IuSAvqtC0

休載に入る前にうんこみたいな設定垂れ流して休みやがったな

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:08:08 ID:Kd8O5Ow20

キン肉マンでももうちょいましな名前つけるよ

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:13:50 ID:02GqCaWg0

深いなあ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:18:14 ID:vTaeNzWh0

最近のは知らんけど、ゆではむしろ割とネーミングセンスいい方だと思う

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:23:10 ID:WGhDvcJX0

これから休載なのか
わんぴ信者どーすんのｗ

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:29:41 ID:H59pQCDMO

>>405
もともとバトルと過去編は自分の中で休載扱い（単行本待ち）なんで大したことない

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:39:03 ID:j64HQPS9P

覇王色って何に使うの？
本当に強い奴には効かないんだろ、多分

覇王色で相手のふらつかせて、その隙に攻撃とかなら有効だろうけど
そういう事はやらなそうな気もする

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:41:58 ID:jaJIJTFW0

雑魚撃退専用
ザラキみたいなもんだろボス戦では使わないけどあったら便利くらいの

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:42:45 ID:Kd8O5Ow20

>>404
確かにそうだな
バチっとハマった名前多い

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:47:57 ID:GKlwcGeW0

「系」じゃかぶってるし、「タイプ」じゃありきたりだし…で、たどりついたのが「色」ですよ
さらに武装色、見聞色ときたら…さすがに作者の語彙力の限界を感じざるを得ない

ナルトはその点忍者だからすんなり決まった感じだし違和感もないね
少なくともネーミングには

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:53:10 ID:LONG4VVk0

一応チャクラだとか五行だとかで置き換えたり理屈説明してるナルトを、
言いっ放しのワンピの引き合いに出すのはちょっと可哀想

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 00:59:08 ID:j64HQPS9P

ヤミヤミの利点って、結局敵を吸い込めるだけ？

ドクドクを食らってたから
上手く捕まえない限り、悪魔の実の能力は無効に出来ないし

白髭みたいに体術で上回る奴には、特にプラスになる要素は無い？

覇気を習得出来ない奴向けの実なのか・・・

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 01:04:00 ID:bQ7oToyQ0

むしろ対ロギア能力でしょ、黒ヒゲの言う通りロギアのやつは能力が強すぎる分基本能力微妙なやつ多いだろうし
ぱっとみの印象だと黄猿とか黒ヒゲに能力封印されたら即終わるようなきがするわｗ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 01:10:04 ID:j64HQPS9P

一度捕まえたら、肉弾戦で劣る相手には
ほぼ勝利確定ってのも有るのか＞ヤミヤミ

捕まえた以後は、相手の能力が発動する事は無いってのは
確かに利点だな

覇気だと、敵の能力を上手く避けたりガードしなきゃならんか

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 02:53:54 ID:bQE6KApj0

ただ、白ヒゲに頭掴まれてグラグラ攻撃を受けてたから
ヤミヤミの能力もうまく使えていない気がする。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 04:36:00 ID:cZDjPIhC0

一話でシャンクスがやったのも覇気なんだろうな
あの時ここ迄考えてたか分からんが

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 04:48:56 ID:rA2DsGDcO

あれでも魚気絶してなかったよな

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 05:55:06 ID:nR6f+aoF0

なんかソワカ思い出した

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 06:11:51 ID:kjoir6af0

ああいうのは「歴戦の海賊」が持つ気迫みたいなものだと思ってたけど
「才能みたいなもので（新たに）身に付けることはできない」なんてされると萎える

「武装」と「見聞」は鍛えることができるけど「覇王」だけは精神や生き方が反映されるから
鍛えることができない、とかの方が良かったな

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 07:28:56 ID:Jap4lXpT0

こんな設定出されても駆け引きバトルを描けるほどの才能なんて尾田にはないし
尾田の気分によって覇気が発動したりしなかったりするのが目に見えてる

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 09:42:26 ID:+fSvxHQy0

こういう系統別能力を上手く利用して駆け引きバトルを描くなんて
出来る人がいないと思う

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 10:11:26 ID:h3M/YWcB0

結局能力偏重の相性バトルになるからな
駆け引きってのは同条件に近い状態でこそ行われるもの

最初から持ってるモノが違い過ぎるなら駆け引きにはならない

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 10:17:41 ID:jWLO+n6p0

単なる防御力や素早さみたいなステータスの下駄みたいなもんだな
覇気は進行上の重みの方が大きく
＋αの使い方も含ませた上でシンプルなのは
悪魔の実があるワンピでは密かにGJだと思うんだよねぇ・・・
ただネーミングセンスは尾田大丈夫かと言いたくなるほど最悪
”尾田が考えた””ワンピースで使うなら”この枕言葉がなければ速攻ボツ食らうレベルだろｗ
問題としてはこっちの方が深刻

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 10:59:42 ID:n3A3+JIu0

シンプルってのはＤＢみたいなのを言うんだよ
特に見聞色はあらかじめどういう攻撃してくるか分かる？
読者には分かりずらいなソレ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 11:02:24 ID:vd3N3ONt0

覇気やオーラやチャクラはすべてＤＢからヒントを得た物である。以上

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 11:08:38 ID:+fSvxHQy0

俺はスター・ウォーズのフォースを想像したな

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 11:26:07 ID:jbNwSF3A0

武装色・覇王色まではともかく見聞職色まで覇気に入れたのは間違いだな
覇気とは違う心綱という特殊能力のままでよかった

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 11:49:14 ID:4lSndzp10

こっから敵も強くなるしインフレもさらに加速する
DBでなら超サイヤ人習得
ナルトなら風豚習得
ハンタなら念習得

新たな力を手に入れることは別に王道だから構わんが、いくらなんでも出てくるのが遅すぎる

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 11:55:24 ID:3WXkqyQeP

パクリって言うかこういうのって王道だろ。
間違いって言ってる人はちょっとおかしいし
ロギアに対する対抗手段としてあっておかしくないし
何年も前から出てるんだから今更説明されて
おかしいって言ってるほうがおかしいだろ。

出すのが遅いって言う人もいるが
早く出しすぎたら上にいる奴らの凄さが比較できない。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 11:57:59 ID:n3A3+JIu0

>>428
だいたいお涙頂戴部分でストーリー漫画と過大評価されてるだけで
それ以外の部分は、つぎはぎ感丸出しだよ元から

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:16:47 ID:AMrqRg9F0

>>420
というか「駆け引きバトル」を描こうとしたら、覇気使いVS覇気使いであることが大前提だと思うが
この世界ってそんなに覇気使いは多くない設定だろう？世界観的に描くの難しいような気がする。
結局は、ロギアへの対抗手段としての覇気　という以上の存在にはなりえない気がする。

そもそも能力同士の駆け引きを描きたいなら、今までだって「悪魔の実」という設定があったのだから
描こうと思えば描けたはずだよな。でも、描かなかったと言うことは、恐らくこれからもあまり描く気は無いと思うな。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:20:57 ID:rA2DsGDcO

新世界に入ったら覇気使いはうじゃうじゃ居ると思うがね
イマイチまだなんなのか分かりづらい
赤犬は覇気で切られても再生してたが
黄猿は普通に傷食らってたしタックルされた青雉も出血してた

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:22:33 ID:AMrqRg9F0

>>421
というか系統別能力にすらなってないと思う。
たったの３種類、覇王色は完全に才能ベースだから実質は２種類　しかないからなあ。
今のジャンプにはこういうような感じの設定が色々あるが、その中でも一番単純な部類に入るんじゃないかと。

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:33:06 ID:nM77SFlH0

白ひげ団、海軍の意表を突いて海中からカッコよく登場！
の前に見聞され氷河時代で全滅

スクアードの裏切りで白ひげ負傷弱体化！
の前に見聞されスクアード裏切り失敗白ひげ元気

いつの間にか処刑台上に居て手錠の鍵を作りエース救出に貢献の3！
の前に海軍に見聞され3逮捕、鍵を作れず救出失敗

黒ひげさん、白ひげが弱るまで誰にも気付かれず処刑台で高見の見物！
のつもりが、見聞されて結構早めに見つかっつって結構元気な白ひげと戦う羽目に

暴走中の赤犬の前に突然シャンクス現れ一同驚愕！
とはならず、見聞で先に気付かれ一同微妙な空気

ルフィを乗せたローの潜水艦、黄猿の勾玉を運よく避けて無事生還！
したかったけど、潜水艦の位置を正確に見聞され、レーザー一発で敢え無く沈没

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:40:26 ID:n3A3+JIu0

>>433
見聞色なんてバトル漫画じゃ単純どころか危なっかしいアイテムだよ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:50:53 ID:hMQLLC5j0

これまでの描写を全てゴミに変える設定

それが見聞色

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:57:49 ID:AMrqRg9F0

>>427
マントラが覇気だったって事はエネルはもちろん
エネルの部下程度でも覇気を使ってたってことになるよな・・・・
なんか急に覇気の格が下がったような・・・・

というかCP９は・・・・・

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:08:25 ID:Qd9HCxOF0

海軍　七深い　白ひげ団　の戦いのなかで、ハンコックは覇気使いでしょ。
他の人はつかえなかったのか
つかえたら一発でかなりにんずうへらせそうじゃなかったのかね

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:18:36 ID:QbfWH1d/0

昔はとりあえずトーナメントバトルを入れましょう
今はとりあえすオーラ風なものを入れてみましょう

ってアドバイスするだけの簡単なお仕事が編集っていうお仕事なんだろうなぁ

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:21:09 ID:pdVfoUo10

>>434
>白ひげ団、海軍の意表を突いて海中からカッコよく登場！
>の前に見聞され氷河時代で全滅
探せる覇気があるなら、応用して隠せる覇気もあるんじゃない？
または、海の中は水があるので感知が鈍るとか

>スクアードの裏切りで白ひげ負傷弱体化！
>の前に見聞されスクアード裏切り失敗白ひげ元気
覇気使えるからといって常時発動じゃないだろ。
もしくは、マルコも言うように以前の白ひげなら見聞色で攻撃察知して防げたかもね
弱っている故に見聞色使っている余裕無かっただけだろ

>いつの間にか処刑台上に居て手錠の鍵を作りエース救出に貢献の3！
>の前に海軍に見聞され3逮捕、鍵を作れず救出失敗
これって色々な板で言われてるが
見聞色で気配読めても個人単位で行動監視してるやつはいないと思うぞ
敵と見方で色が分かれるわけでもあるまいし、処刑台に近づく気配あっても
頼りない後退した海軍か、補充した処刑人しか思わないだろ
確か３は海軍の服着てなかったっけ？着てたら割と簡単に潜り込めそう。

>黒ひげさん、白ひげが弱るまで誰にも気付かれず処刑台で高見の見物！
>のつもりが、見聞されて結構早めに見つかっつって結構元気な白ひげと戦う羽目に
単に来た直後だったんじゃない？
乱戦状態だし、全体を見て認識してたら戦闘おろそかになるだろう
だからみなさん全体を見聞する余裕なかっただけ

>暴走中の赤犬の前に突然シャンクス現れ一同驚愕！
>とはならず、見聞で先に気付かれ一同微妙な空気
上と同じ。それとシャンクスがもの凄く速かった

>ルフィを乗せたローの潜水艦、黄猿の勾玉を運よく避けて無事生還！
>したかったけど、潜水艦の位置を正確に見聞され、レーザー一発で敢え無く沈没
海の中で気配が読みにくかった
一撃よりも付近に乱射の方が効率良いと黄猿が考えた辺りで。

大将だから覇気使えるのは当たり前だろうけど
エネルみたいな見聞色は少ないんじゃないのかな？
得意不得意もあるみたいだし、大抵の軍人は武装色伸ばしたり
見聞色は近接戦闘などの読み合いに使用したり、2色同時発動は難しいから戦闘中は武装色に専念とか
そんな解釈もできはするね

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:24:26 ID:h3M/YWcB0

擁護必死すぎだろｗ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:25:10 ID:+T+symeu0

念能力ってなぁに？

何かの漫画に出てくるの？

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:26:32 ID:AMrqRg9F0

>>442
うむ。覇気の原典と言っても過言ではない能力。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:27:59 ID:n3A3+JIu0

>>442
矢口は知らなくていいお？

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:39:50 ID:Y4ZSG8rP0

氷河時代って技のネーミングセンスださ杉ワロタｗ
ＪＰＯＰじゃないんだから頼むよ尾田

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:54:05 ID:ATnMVcce0

気！気！オーラパーワ！

なんてのが20年以上前にありまして

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 13:54:50 ID:AMrqRg9F0

>>446
それを言ったら、タンバインのオーラ力（おーらちから）の方が先じゃないか？

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:15:07 ID:QbfWH1d/0

>>447
オーラカって勘違いするひとが続出した伝説のネーミングですね

うる星やつら　も　うるほしやつら　って勘違いを誘発するタイトルだったけど

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:15:42 ID:dhOWbACC0

気は現実の中国拳法が元ネタだろ
日本の漫画ごときが起源主張するのはおこがましい

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:17:06 ID:AMrqRg9F0

まあ、DBや北斗の拳などは中国拳法をモチーフにした拳法だからね。
そういや、最近中国拳法をモチーフにしたキャラとか拳法が出てくる率って減ったよね。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:19:59 ID:Y4ZSG8rP0

ただ単に拳法漫画が飽きられただけじゃね

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:39:58 ID:WD3gyeUq0

そういや一昔前までは拳法かなり多かったな

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:44:22 ID:n3A3+JIu0

>>451
拳法は難しいからな描写、魔法どーん「うぎゃー」なら
派手さ追求してりゃあ良いけど

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:45:20 ID:AMrqRg9F0

最近の漫画で言えばナルトのリーとかガイ辺りか。

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:50:09 ID:UGV3tFAe0

>>454
　　　　　　　　　yylllllllllllllzzzy,,,.　　　　　　　　
　　　　 .,yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly　　　　　　　　＿ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_
　　　 .,zlllllllllll llll llllll l lll llll lllllllllli　　　　　　ﾉ
　　　llllllllllllllllll llll llll l lll lll llllllllllll!　　　　　く　貴様は
　　 lillllllllll⌒ﾌ《lllllllllllllllllllllll;》ﾐﾐ|lll!　　　　　）　　　　中国拳法を
　　 lllllll|llﾄ　　　　.ﾞﾞﾞ^ア^¨″　　 lllllll|　　　　∠　　嘗めたッッ!!
　　 lillll|l|^　　　　　　　　　　　　　《llll　　　　　ヽ
　　 llllll「　___　　　　　　　　　　　_　. 〔l　　　　　　⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ
　　 .|li|《| '“ｰ≒=__　　　　　 __≒“　　〕ﾐ
　　 .i^｝.′　.,v--ｏ＝ﾐ,,ハ彳ｏ冖ｧ . ﾉ　　　,,,yzlll
　　 .ﾞ('ll!　　　ﾞ'-.-ｰ~　　　~´ｰｰ″.|l′　ulllllllllllllll
　　　.｝.〕　　　　　　　　　　　　　　.,｝　　　（;llllllllll
　　　 .｝］ヽ　_ノ　　r　/　).y　　/l　　　　ylll.｀
　　　｝｝ |Γ　　　^ ' '‐ ‐　　　 | |　　.,illllllllll「
　　　.|　〔　ヽ　／´ ^^'ｰv‐'⌒> | ｝.ﾐillllllllllllllll!
　　　｝　.ﾞ'┐　(ノ～ﾍｖﾍへ　ﾉﾉ　|　　llllll「
　　_/　　　.ミ .＼_　　　　）「　ﾉ　　ﾐ|《l;|厂′
　/ﾞ┘　　　 .＼,, ^‐-─‐'''^ ﾉ　　　ﾞ'‐　¨''‐u､--
　|,､....,,　　　　ﾞ「>,_　　 __,,l″ _, ..┌‐' '''''^′
　　　　 .″　　　冫.｀¨ﾞ′_メ‐'^´

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 15:17:07 ID:dPQ9aIwF0

>>455
烈さんお帰りください

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 20:13:56 ID:89BiEf8s0

こんな似てねえのはじめてみた

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 20:35:00 ID:yFuLZrUx0

　　　　　, -‐…‐ 、
　　　　ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　_,ﾑ二エエ二二ﾍ､_
　-=ﾆ :_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_: ﾆ=-
　 -=ﾆ;::::::::/孑'"'" ≡` '、　 r n､、____
　　￣z;:::人_,、_z:= ､.,_r┘┌| | | !l: |::::|l
　　　　 7::::ノ彡ｲ⌒辷′　ヽ仁二}┴┘
　　　　　｢￣￣｀＞-r┘　　,4､__,ム
　　　　ﾉ.::-‐…‐-､:::L 　　ﾑ､_:_:_; /
　　　 |::::::::::::::::::::::.＼ﾍ　ﾉ.::::::::::/

馬剣星　（史上最強の弟子ケンイチ）

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 20:45:50 ID:rm84w+dF0

>>440
情報戦の重要度を考えれば、組織に見聞色の使い手が不足しているなんて解釈ありえないよ
むしろ優先されるべき能力なんだから
役割は分担すればいいんだから、二色同時発動なんてする必要も出来る必要もないじゃん

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 20:48:08 ID:+/naQbIb0

むしろ見聞色のほうをレア度高くしたらよかったのに

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:14:22 ID:jaJIJTFW0

見聞色を高性能レーダーか何かだと思ってるみたいだけどそんなに精度の高いもんじゃないんじゃね

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:18:22 ID:jbNwSF3A0

エネルを見てるとレーダーなんかより遥に精度が高そうだが＞見聞色

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:43:28 ID:2dUo3UY/0

まーこの板の結論をまとめると

覇気が"気"念能力"並みの力だとすると一般人との格差が広がりすぎるから
調整したってことか

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:44:47 ID:cpKKxBrv0

尾田先生の神伏線

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:46:36 ID:WD3gyeUq0

>>463
この板の何をどうまとめればそうなるのかがわからない
百歩譲ってこのスレ内ですらどこをどうまとめてその結論に至るのかがわからない

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:46:52 ID:jaJIJTFW0

エネルは元々見聞色に秀でてる上に能力を応用して電波を使ってるから特殊だろ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:48:54 ID:xHRrX/UM0

今まで信者だったやつもこれはないだろ～ｗって流石に思ったんじゃないか

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 22:56:38 ID:L35Jj2pv0

見聞色ｗｗｗｗｗ

だせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 23:31:00 ID:3l4/8GYz0

今後は、以下の要素の組み合わせで応用技無限大と予想。
・悪魔の実
・覇気
・科学(ベガバンクの発明とか)
・太古の技術(プルトンなど)
・特殊人種の能力(人魚、魚人、手長族)
・武具(大業物の剣やダイヤル)
・その他個別技(六式、楽器)

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 23:58:06 ID:L35Jj2pv0

『武装色の覇気・ゴムゴムの骨花火』で大将3人も圧倒ですよｗ

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 00:23:49 ID:Amx+aL/e0

見聞色、武装色は、少しでもワンピースの世界観に合う言葉を選んだんだと思う。

マルコ＝ポーロの東方見聞録　→　見聞色

ロマサガ２の武装商船団　→　武装色

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 00:30:22 ID:RirXJpwA0

もっと単純なネーミングでよかった気もするがなあ。例えば
覇気
赤のオーラ＝相手を威圧する力
青のオーラ＝相手の気や動きを先読みする、赤のオーラを防ぐ防御にも使う
黄のオーラ＝身体能力を高める。ロギア系を無効にする

で、それぞれ三大将の赤犬、青キジ、黄猿のネーミングもここから来てて
それぞれ、そのオーラを使うのに一番長けた者が選ばれる。

的な設定でも良かったんじゃないか？

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 00:33:28 ID:rJbN4Wc50

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 00:38:45 ID:+z0KgPkG0

大将とかは黒ヒゲに始末させとけばよかったんでは？

475 ：シコシコスキー：2010/09/02(木) 00:54:30 ID:yOoLYhaK0

>>229
ちゃくらもあってばよ
（笑）

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 01:03:56 ID:TiYVSvgz0

覇王色って名前を先に出しちゃったから相当悩んだだろうね
感じ2文字で色がついても不恰好じゃないネーミング
他の候補にどんなのあったか聞きたいわ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 01:08:10 ID:Dnjo3wa20

シンプルなキン肉マン的なパワー比べと根性でそれをひっくり返すていうパターンだけで良かったのにね

単純に賞金額が多い方が強いっていう法則とも相容れないしこれは失敗だわ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 01:14:04 ID:65+XWkQO0

>>476
オサレ抑止のためにわざとネーミングをださくしたんだよ

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 03:14:20 ID:cIwKdtj/0

これから「ゴムゴムのＪＥＴ覇気ピストル」とか「ゴムゴムのギガント覇気風船」とか出てくるのか
なんだかネーミングが辛くなって仕方ないね

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 07:13:21 ID:adG75tYL0

>>450
その当時カンフーブームだっただけ
キン肉マンの頃はプロレスブームだった

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 07:15:16 ID:RAtZ6OSz0

今の流行はなんだろ、ゲームやアニメ？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 12:40:27 ID:gSF0v0ox0

今の特徴は、子供はゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画

おっさん・おばさんは少年漫画に癒しを求める、少女漫画は衰退

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 15:48:17 ID:7MsgSbU10

尾田のかわりに新たな覇気の種類を考えるスレをたてたらいいよ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 16:28:18 ID:O2HyAI3h0

おまいら、熱いな
別におもろければ、どうでもいいし

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 16:58:57 ID:7y57uGMN0

>>445
元々尾田のネーミングセンスはかっこわるい（ごくたまにかっこいいのが混じってることもあるが）

ゴムゴムのピストルですよ？　まあそんくらいはいいとして
次の仲間の決め技がなんと鬼斬り（おにぎり）だしな。
バギー一味の頃ですでに突っ込む気力すら失せるようなネーミングが多くなる
カバジの技名とか見てていたたまれなかったな。

>>439
六式とか道力ってのもそうしたアドバイスの産物なんだろうな
道力なんて黒歴史もいいところだ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 17:08:15 ID:7y57uGMN0

>>412
能力者を引き寄せることができる
ロギアでも実体に触れることができる
実体に触れれば能力を止められる

ただ、ドクドクやメラメラの放出したものはすでに実体じゃないから効いてる。ドルドルの蝋なんかと同じ。
そういう意味では相手の能力が分かった時点ですぐに火の槍ぶつけるエースはわりと機転がきいてる。

こっそりブラックホールを仕掛けて不意打ちで吸い込むのと併用すればもっと有利にはなれそうだが
白ひげとの戦いを見る限り、あんだけ時間かけて計画ねってたベテランの割には覇気の具体的効能すら知らなかったみたいだからな…
ヤミヤミで対能力者無効化を持ってるのは世界で俺だけ、俺最強みたいなノリで白ひげにつっかかっていって
逆に白ひげの覇気でヤミヤミ無効化されて「えっ！？何？きいてないよ」状態になってた。
上記３つの対能力者特性のうち下２つは覇気で代替可能なのに、そのことすら分かってなくて有頂天になってる間抜けキャラって感じ。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 17:16:03 ID:7y57uGMN0

>>393
冨樫は設定を練るのは好きだけど、継続的に活かすのはあんま上手くない。
６系統分けとそれぞれの系統の近さの設定、あと熟練度みたいなものなど
そのときはちゃんと設定活かして話をつくるんだけど、先まで生かせてない

戦闘によく使う基本動作（絶とか凝とか）はもちろん使用頻度高いけど、
アリ編のそれぞれの能力ってもうほとんど系統分類が意味を持ってない

ナルトのチャクラの５系統もせいぜい角都のときがピークかな。
血継限界という過去の設定を５系統と関連付けたのはおもしろかったけど。
記憶では５系統の他に陰陽という概念もあるらしいけど、それは今のところ放置のままだね

結局、能力を系統だてて使いこなしたり、基本ルールを活かして使い続けるというのは
うまくできる人少ないと思う。JOJOのスタンドでも当初の基本ルールをどんどん逸脱していって
鏡の中なんてないと言ってたのが鏡の中の世界が出てきたりもするしね

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 17:40:58 ID:tEHlU10w0

ワンピの覇気はずっと暖めてきたものだからな
ゴムゴムも活かしつつ覇気も最後まで活きるよ
ワンピの作者はその辺の盆暗作家どもとは違う

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 17:42:06 ID:wYTU8HVU0

何年暖めたんだよ
セミの幼虫か

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:05:33 ID:gSF0v0ox0

>>488
ずっと温めててそれかよ？
「あらかじめ考えてた」ってのが必ずしも褒めてることにはならないんだよ矢口

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:07:01 ID:1yzbq4600

なんでマグマが炎を焼き付くした
なんて事にしてしまったんだ？
覇気を強調するところだろ？普通。
作者設定意識してるか？
てか、ホントに作者のアイデアか
どうかまで疑ってしまいそう。

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:15:44 ID:TiYVSvgz0

覇気が出てきたことでワンピースのバトルがどう変わるか見ものだな
俺の武装色のほうが濃厚じゃ～い！みたいなことはやめてほしいけど

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:34:20 ID:MlCaMdPN0

覇気とか相変わらずネーミングセンスないんだな尾田はｗ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:39:51 ID:iDhJ4taL0

道力とはなんだったのか。
気の一種だと思っていたが、どうやら覇気＝気らしいので、気の仲間ではないらしい。
だとすると、どういう仕組みで体を鉄の硬度にしていたのか、
マントラにも似た紙絵とはどんな原理なのか。
それらは全てスルーされていくんだろうか・・・

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:42:56 ID:7MsgSbU10

ＣＰ9では伝統的に武装色の覇気を道力と呼ぶのです
とかそう言うところじゃねーの

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:48:43 ID:VStjDUsK0

能力バトルなのに主人公が殴る、蹴るが主体の地味能力なのが大失敗
チート能力をどうやって倒すか思いつかないから覇気とかアホの極み

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:50:02 ID:gSF0v0ox0

>>495
「ゴムなのに痛てえ？？？」が一切無かったなｗ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 18:56:07 ID:YvyRJYxS0

赤犬は水付ければ普通に殴れるんじゃ
黄猿とかは別に深い因縁無いから主人公が倒す必要ないし

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 19:01:15 ID:02l8YtvO0

50巻過ぎて新設定出すのは流石に辻褄合わなくなるでしょ。。。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 19:02:21 ID:XI9SeK6u0

虎化してないときの指銃ルフィに効いてなかったねぇｗ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 19:12:25 ID:TWmgwE350

「なぜ1話のシャンクスがザコだったのか」は何をどうしても付きまとってくる十字架だな

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 19:15:44 ID:pCD/2GIw0

>>485
なんか子供はこういうベタなのが好きなんで
あえてバカバカしい名前を考えました！みたいな
大人の浅知恵が見え透けててすごい鼻につく。
しかも自分では「あえて」ダサくしたと思ってるけど
実はホントに単にセンスがないだけと言う。

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 19:19:29 ID:4eYTrNX10

これが日本一漫画が売れてる男が出した最新設定か
胸が熱くなるな

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 19:25:40 ID:RAtZ6OSz0

CP9は覇気使えなかったのは確実だな、嵐脚が斬撃だからやべえとか言ってたくらいでしょ

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 20:13:27 ID:4E2kgKAV0

>>504
でも鉄塊ってまんま武装色だよね
まあ後付だからしかたないんだろうけどね
信者は後付って言うとやたら噛み付いてくるけど

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 20:18:26 ID:RirXJpwA0

道力と覇気は別物でしょ。

雰囲気からすると道力の方が習得しやすいっぽいな。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 20:20:40 ID:4E2kgKAV0

>>439
いや、尾田はアイディアを俺に提供するなとか編集に言ってるんだろ？
その姿勢は立派だがこの念もどきの覇気設定は完全に尾田自身の意向だよ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 20:42:27 ID:y/rkmAgF0

あれ？
そんなに変な設定だったか？
俺　普通にスルーしてた

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 20:48:04 ID:RirXJpwA0

>>508
別に変な設定ではないが。
DBの気やハンタの念にソックリなんだよね。
念ほど体系がしっかりしてるわけでもなさそうだし、逆にDBほど単純で解りやすくもなさそうだし
どうも中途半端な感じがする。
つまりDBとハンタの設定のいいとこ取りって感じなんかな。

まあ、よくある設定だと思う。最近のジャンプには特にこういうの多いしな。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 20:55:19 ID:ueHFZtkd0

念のように系統など細分化するとワンピ読者は？？？になるから、わかりやすいように単純にしたって感じだな。
ロギアを殴れるだけで他に何の応用も効かなそうな設定だな。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:01:08 ID:rJbN4Wc50

自己療法のやり方よう分からん
教えろ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:02:41 ID:0XpfY1OU0

お前らクソオタクにネーミングセンスを云々されてもなｗ
ワンピは名称にこだわる中二でもオタ相手でもない。リアルの生活も充実したパンピーを相手に売っている漫画なんだよ。
お前らはゴムゴムのオマンコ相手にむなしい射精を続けていろｗｗ

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:03:12 ID:4E2kgKAV0

>>510
純粋に攻撃力と防御力も上がるらしいぞ

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:16:17 ID:X6VCxDUM0

ま、ガキどもが納得すれば十分なんだろうが
もうちょっと覇気のSF科学理論を練って欲しかった。
悪魔の実に対抗出来るんだから、覇気も悪魔の実の構成分子と同様の
何やらとかな

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:20:46 ID:tEHlU10w0

＞逆にDBほど単純で解りやすくもなさそうだし

よくよく考えたらあれほど奇怪なものないと思うが
元気玉や界王拳なんて気で片付くのか全然理屈わからんし

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:21:07 ID:ueHFZtkd0

>>513
あっ、忘れてたあとマントラもか。
得意な色に片寄るって言ってたからルフィは武装に偏りそう。
相手の行動読めたらチート過ぎるし、見聞はもっと後で使いそう。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:22:49 ID:gSF0v0ox0

>>514
ガキのほうが厳しいからな
お前ら、おっさん連中は癒しで読んでるからハードル低い

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:25:41 ID:QYs4dnP10

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519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:30:07 ID:RirXJpwA0

>>516
DBでも相手の気を読めるってことは、相手の動きを読めるって言う設定があったけど
結局素早い相手の攻撃は避けられなかったしなあ。
そうなっていくんじゃないかな？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:35:14 ID:RAtZ6OSz0

確かに、覇気にしても結局より強いほうが勝つっていう展開になるんだろうし妙な分類はいらんかった
実の能力を封じられるってだけで良かったな

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:37:04 ID:TiYVSvgz0

フランキーが覇気の測定器作らないかな

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:37:55 ID:4E2kgKAV0

ロギア系が武装色極めたら
弱点属性もカイロウ石も効かなくなるな

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:38:10 ID:QNtSbU6FP

取り合えずルフィ、ゾロ、サンジは、武装色が得意なのは確定だろ
これを使えなきゃ、覇気っていう設定を追加した意味が無い

ルフィは覇王色をそれなりに扱えるだろうけど
そもそも役に立つのか微妙な能力なんてどうでもいい

やはり問題は見聞色だな

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:38:20 ID:X6VCxDUM0

>>517
ガキはそのまんま納得するだけだろ。
中高生は中途半端な薀蓄漏らす。
んで大人はその先でまた納得するのさ。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:42:59 ID:O+y9vfYw0

なんかもうワンピの同人みたいになってきたな

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:44:45 ID:RAtZ6OSz0

編集の意見が一切入らず尾田さん一人で書き続けてるなら実質同人みたいなもんじゃね？

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 21:47:40 ID:RAtZ6OSz0

自己満足にすぎず、商業としての姿勢になってないって意味でね

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:00:33 ID:X6VCxDUM0

全身に海ろう石を埋め込んだ六式使い。
これ最強ね。
覇気とかいらんし。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:02:49 ID:O+y9vfYw0

>>528
あーそういうの出るのかと思ってたわ
海ろう石の弾丸とかな
最近読んでて無いから出てるのかもしれないけど

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:03:16 ID:4E2kgKAV0

クマロボにカイロウ石組み込めばよかったのにな

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:26:08 ID:gSF0v0ox0

>>524
口をあんぐり開けっ放しで何でも受け入れるのは
子供じゃなくキミ達だよｗ

尾田が女のマンセー手紙しか来ないから子供の意見を聞きたいと
言ってるのはそういうこと

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:33:43 ID:X6VCxDUM0

何こいつ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:42:40 ID:RAtZ6OSz0

まあ説明が無いと気にするのは子供の方だと思うよ、
逆にでたらめでもいいからそれっぽい理屈つけるだけで納得するのも子供、その説明にケチ付けるのが中高生

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:45:12 ID:RAtZ6OSz0

まず納得する云々以前の説明が無いのがほとんどだからな、この漫画

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:45:25 ID:vWJXoiSj0

正直見聞色仲間にいない方が上手く話進められるだろ、既に戦争編での矛盾点バンバン上がってるし
見聞色使えたら正体隠してたCP9やら、裏で色々考えてるキャラとか登場と同時に全部バレかねん

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:45:47 ID:X6VCxDUM0

>>533
まあ、そう言うことを言ったつもりなんだが
何だかよく分からない奴に絡まれたわけで。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:49:50 ID:gSF0v0ox0

そのまんま納得するだけなら尾田が子供の意見を聞きたがるわけが無いだろ。
それっぽい理屈つけりゃあ納得するよってならないから難しいのに

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 22:58:53 ID:X6VCxDUM0

>>537
お前の意見はそうならそうなんだろ。お前の中では。
で、態々気持ち悪い言い回ししないとレスが出来ないのもお前の性格か？

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:13:33 ID:gSF0v0ox0

>>538
子供は大人みたいな癒し依存・現実逃避でマンガ読んでるわけじゃないからね？
ガキも中高生もそれは同じで、中高生になるとそれまでボンヤリ感じてたものを
言葉で具体的に表現出来る様になるだけ。

そもそも好演出になってるもので高校生がケチ付けてるのなんて
見たことがない、そんなものにまで「マンガだし」で擁護してるおっさんはよく見る

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:14:12 ID:7y57uGMN0

>>490
尾田は長いスパンで見事に伏線や後付けをつなげて感動させてくれることが多いし
そういう仕掛け自体を巧妙につくることも多い（ドラムロッキーの山の形など）

でも覇気は>>490の言う通りだな。
最近だと「グランドラインは海賊の楽園」なんかも微妙だった

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:19:48 ID:4E2kgKAV0

お前らの脳内子ども像とかどうでも良いから（＾ω＾）

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:28:39 ID:X6VCxDUM0

>>539
まあ、お前の意見なんだろ、それが。
お前は大人になったら漫画見るのやめるか、
現実逃避的に見るようになるんだな。自分でそう言ってるってことは。
勝手にどうぞって感じだ。

ていうか漫画読むことにそんな深い意味ないだろ。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:34:02 ID:7y57uGMN0

>>509
結果的には悪いとこ取りじゃね？

＞単純で解りやすくもなさそうだし
＞体系がしっかりしてるわけでもなさそうだし

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:36:30 ID:7y57uGMN0

>>514
エネルのときの「ゴムだから」は
けっこう小さいガキでもかなり早い段階でオチ見抜いてたからな。
でもそこからひねりを入れず、エネルの顔芸でごまかしたのが尾田

まあ絶縁破壊とか空気の電気抵抗とか突っ込むのは無粋だから
「ゴムだから」のわかりやすさは大事だと思うけど
たまにパイロブロインだのﾀﾞﾝｽパウダーだのと科学を持ちだすよね

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:45:21 ID:7y57uGMN0

>>523
じゃウソップがオーガ―の視力や射程をさらに上回る距離の見聞色覇気を手に入れ
真の狙撃王となるのかもな

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 23:52:20 ID:TiYVSvgz0

覇気を鍛える修行って何をやるんだろうな

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:01:55 ID:8Yi+ZiMk0

この水をのんだら覇気があがる
ただしわしがこの水を飲ませんから
わしのすきを狙って奪ってのんでみよ

とかですか

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:04:31 ID:wCbttrsS0

やっぱり瞑想だろう、まず自分の覇気の存在を意識すること、次に体全体をめぐっている覇気をイメージすること

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:04:33 ID:a5Fk8EKi0

ハンタのウイングさんに教わったような修行をしそう

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:14:14 ID:8Yi+ZiMk0

レイリー「まずは食からだ

ルフィ「大食いならまけねェぞ！バクバクバク、ﾓｸﾞﾓｸﾞ、ガツガツ…

レイリー「ぺロリ　ドンッ！

ルフィ「！！一瞬で食いつくした！ゴムゴムのおれより大量に…?!!

レイリー「年をとったせいか、ずいぶん遠慮してしまったか
　　　　　　ルフィくん、オイボレの私に食い負けるようでは
　　　　　　お話にならないぞ

ルフィ「能力か？何かやったのか!?

レイリー「ごく普通に食しただけだが

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:17:29 ID:Nf4kB38m0

あれ、これって空島のマントラやCP9の戦闘力やソルみたいなその場限りの設定じゃないの
最後までもってくつもりなの、これ

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:18:10 ID:Nf4kB38m0

あ、ナルトのみたいになかったことにするのかと

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:22:45 ID:8Yi+ZiMk0

>>551
前フリが長かったうえに、修行のメインに据えてるし、
ロギア対策という今後の重要課題に直結もしてるからな。長く使うだろうな

マントラは今回の覇気（見聞色）のせいでその場限りや空島特有文化じゃなくなったし、
剃や指銃などはコビーや海軍本部中将など使い手がCP９以外でもいる。
道力は黒歴史だろうな。懸賞金以外の数値化を導入しようとして大失敗

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 00:58:45 ID:cFtbanzl0

見聞色の覇気で、誰一人海底から近づくモビーディック号に気付かなかったのか？ｗ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:14:31 ID:Ub9X12Ce0

劣化

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:21:58 ID:7mi1wYmY0

>>554
中将以上全員覇気使えたのに凄いザルだなｗ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:22:09 ID:z6bdZtxj0

>>554
ミノフスキー粒子を使って見聞色の覇気を妨害してたんだよ。
ちなみに４０代以上の人間はファーストガンダムのニュータイプで後付け耐性を得たヤツが多い。
今までにないリアルな戦闘（大きな勘違いだったが）にあれが出てきてみんな批判しまくった。
けどあれ以外にどういう締め方をすればよかったのかはわからない。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:27:21 ID:7mi1wYmY0

覇王色より見聞色の方がレアだったとか(´･ω･｀)

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:28:27 ID:tvQzJ6tv0

>>554
あとおにぎりもな。

あんなもん、見聞色なくても気づくだろと。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:30:50 ID:/mIxnJY30

おにぎりは覇気の応用技"絶"を使ってたんだよ。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:39:18 ID:9VHzeirBP

マントラ巧い奴のレーダーはチートだろうから
それを防ぐ手立てが有るかもな、覇気の応用技で

武装色も、大将が攻撃されても大して効いてない描写が有ったから
巧く覇気ガードすれば、防げたりするんだろう

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:40:38 ID:UIbiZS5p0

なんだ覇気ってオリジナルだったのか

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:41:32 ID:XquI2vQp0

もうそういうややこしいのはいらん
特にワンピースにはいらん

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:42:27 ID:LTMZGgMt0

黒髭の部下とか覇気覚えてないやつまで応用技使えるのかっていう矛盾が出そう
覇気の力を無効にする覇楼石でも出せば？ｗ
余計ややこしくなるかｗ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:43:23 ID:QudLBCkP0

海軍は、自然に素早く見聞色を行うのが戦闘の初歩だと教わらなかったのか

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:53:50 ID:wCbttrsS0

知らなかった・・武装色を維持するのがこんなに辛いなんて・・

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 01:56:20 ID:jxIboar80

>>561
鎧は武器にもなるわけだから、上手いことバランスが取れればノーダメージなんだろうね。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 02:06:36 ID:8Yi+ZiMk0

>>561
「見聞色の覇気」って言葉にするからわざとらしいわけで、
それ以前の「気配」に戻れば

たとえば自然の中でサバイバルするには
他の生き物の気配を察することもものすごく大事だが
同時に自分の気配を消せることも同じくらい大事になる

となると気配関連で「察する」「消す」は同じくらいの重要度で考えてないとおかしいよな。
ただ、気配を読ませない・消す方はより高等技術だからレアとかいう風にしとけばいい

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 02:09:55 ID:jxIboar80

おにぎりは気配を消す技術の究極技を持ってるわけだな。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 02:11:53 ID:j4V4eR/Z0

もう何でもできるな

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 02:30:25 ID:LTMZGgMt0

覇気の力で覇気を相殺とかやりだすと結局作者のさじ加減次第になりそうでやだな
ワンピで筋力とか気の数値化やったら、さらなる矛盾とインフレを生むことになるからやらないだろうし
てかレイリーのデコピンで痛がりまくるほど武装色を全く身につけてないルフィが
黄猿に蹴られてノーダメージとかあるしなぁ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 02:57:07 ID:VLGKqGUk0

>>515
逆だ
余計な理屈なんぞ不要、てことがハッキリしてるだろ

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:01:58 ID:Q046B8jN0

これはまぁ、漫画だから大したことじゃないけどさ

それなりに情報が行き渡るっぽい世界で、
特に秘密にされてるってわけでもなさそうな覇気が一般に知られてないのはなんなんだろな
使える・使えないはともかくとして

これからは海賊にも使えるキャラがバンバン出てくるだろうし、不自然さが加速するんじゃね

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:08:01 ID:UIbiZS5p0

ＤＢは漠然としすぎだし
ハンタはガチガチに設定固めすぎ
ワンピは設定は作るが枠は作らない中間って感じ
ちゃんとインフレについていけるよう覇気にもそれぞれ伸びしろがあると釘打ってるとこがさすがと思った

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:08:57 ID:Y1RsprSF0

あーいう漫画で漠然としてるのがダメと思うのは２ｃｈの漫画読みくらいのもの

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:11:56 ID:Xa1ytN5r0

>>575
逆だろ
ワンピに細かい設定はいらないっていうのが2chの漫画読みの意見だろ
信者はどうだかしらないが、アンチは尾田にそんな頭ないって分かってるんだから

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:13:56 ID:XquI2vQp0

>>574
流石に褒め方に無理あるぞ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:21:59 ID:UIbiZS5p0

>>577
行き当たりばったりではなく先見据えた上での台詞だから普通に褒めていい

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:37:35 ID:G37z6S5o0

グランドラインにしても悪魔の実にしても
こういう長編にいくらでも対応できるシステム作る才能は長けてるな
これを賢いと思うかどうかは人によるだろうけど
俺は素直に凄いと思う

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:41:40 ID:9VHzeirBP

・武装色の伸びしろ
武装色を応用したガードを破ったり、炎や氷、毒なども切り裂ける様になる

・見聞色の伸びしろ
相手の心の声まで拾える様に、また相手の体の動きなどから攻撃の先読みが可能に

・覇王色の伸びしろ
強大な威圧する力は、物理的ダメージを与えるまでに至り、また自然現象すら打ち消す

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:44:55 ID:7mi1wYmY0

先を見据えつつヤミヤミの実苛めてるのか(´･ω･｀)

・カイロウ石の武器を持ったスモーカー登場　　　　ヤミヤミの実の価値↓
・ヤミヤミの実登場
・ロギア系にもダメージ与えられる覇気登場　　　　ヤミヤミの実の価値↓↓
・覇気は女ヶ島の住人なら誰でも使える　　　　　　　ヤミヤミの実の価値↓↓↓
・黒髭がグラグラの実の力も手に入れる　　　　　　　ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓
・コビーすら使える覇気　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓
・海軍中将なら誰でも使える覇気　　　　　　　　　　　ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓
・全世界の全ての人間に存在する覇気　　　　　　　　ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓↓
・攻撃力も防御力も上がる武装色の覇気　　　　　　ヤミヤミの実の価値↓↓↓↓↓↓↓↓

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 03:52:30 ID:G37z6S5o0

ヤミヤミは相手の能力自体を失わせたり抽出したりするんだから覇気とは全然別物だろ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:06:06 ID:8Yi+ZiMk0

>>573
ルフィがフルネームで指名手配されてるのに
世界的に有名な伝説の海兵ガープとの関連に思い当たる奴がいない世界だからね

別にガープがフルネームを隠してるわけでもないだろうし
モンキー・D・の姓が同姓でも同族かどうか分からないくらいありふれた「佐藤」みたいな姓でもなく
むしろDというのはかなり珍しいという世界なのに
同じモンキーDで関連すら気にしないとは。

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:11:23 ID:8Yi+ZiMk0

>582
能力抽出はヤミヤミの能力なのか？
能力への引力までなら説明されてるが

ヤミヤミはブラックホールとリベレイションの能力だけでもけっこうすごい
ただ「能力」に対して影響を持つというところが特殊
ただし「能力」に対する影響力３つ（>>486）のうち２つは武装色の覇気の効力とかぶってる上に
ティ―チは覇気と効力がかぶってることを知らない

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:22:37 ID:7mi1wYmY0

悪魔の実二つ使えるのはティーチの特異体質が云々かんぬんとか言ってたじゃん

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:28:02 ID:9VHzeirBP

ヤミヤミの真価は、捕まえた相手の能力を発動不能にする事だな
捕まえれば、自分より殴り合いの弱い相手にはほぼ確実に勝てる

覇気だと、たとえ攻撃出来ても
炎やら光線やら石化やらいろいろ気にしながら戦わなきゃならん

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:32:02 ID:G37z6S5o0

>>584
＞能力抽出はヤミヤミの能力なのか？

だろ
だったらあの抽出はどう説明がつく
それにグラグラは物理攻撃無効ではなかった
黒髭は白髭の能力が明らかな目的で別にロギア対策に目的はなかった
つか二つってどういうこと？
ロギアに触れることができる一つだけじゃない？
奪うと止めるは違うよ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:37:10 ID:7mi1wYmY0

>>586
捕まえたら絶対逃げられないカイロウ石の手錠のほうが便利だけどね(´･ω･｀)

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:42:01 ID:G37z6S5o0

しっかりできてるでワンピース

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 04:59:46 ID:wCbttrsS0

捕まえたら勝てると言われても、逆に言うと捕まえなきゃいけないんだよね
エースの時はそれで相当なダメージを負ってた、まあ尾田さんのさじ加減によって黒ひげはピンピンしてたけど
それに能力使っての攻撃なら覇気の鎧とやらで無効果できるんじゃないの？

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 06:13:59 ID:LTMZGgMt0

>>587
黒ひげってエースとの対決の時点で白ひげの能力手に入れてもないのに、
俺は最強になれたんだー！って自慢してたよな。
あと、エースに対して殴られるなんて久々だろうって言ってたし
覇気についての知識があったかも怪しい。
それと黒ひげって初めルフィを狙ってたしエースを捕らえて
白ひげと海軍を戦わせるって計画はなかったんだよな？
二つ目の能力を手に入れることができるなんてみんな初耳だったし
悪魔の実図鑑にもそんな記述はなかったんだろう。
では黒ひげはどうやってヤミヤミでそんなことができると知ったんだろう？

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 06:27:56 ID:7mi1wYmY0

二つの実の能力使えるのは
ティーチの特異体質が原因だって

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:09:45 ID:XdzIMbnH0

世の中の一部の認知が覇気＝身体能力を向上させるもの（攻撃、防御のアップ）＝武装色ならば
中将以上はみんな使えるとかも説明が付くし、ある程度の実力者は無自覚にそれを使ってる事になる
能力者の実体を捉える程の錬度はそれ相応に鍛えないとできないとすれば
ガープやレイリー、白ひげ、シャンクス等の実力者だけになるのでそれ程バランスも崩れない

つまり、「覇気」という言葉は新世界や海軍上層部、世界政府等では上記の様に認知されてる物で
「覇王」「心綱」等はある一部の島だけで使われていたり、「武装」「見聞」などは下手したら
レイリーがルフィに説明する為に作った造語かもしれない。

見聞＝超レア＝海兵には居なかったとすれば白ひげ奇襲等の矛盾は無くなるし
コビーが覚醒したのは２年後～のコビーが一気に昇進、戦闘の実力アップのフラグになる。

ガープの愛の拳骨やレイリーが黄猿の攻撃止めたとかは錬度が高いから
黄猿の「覇気使いか、面倒だねぇ」は相手の錬度が低いから負けないけど、防御が高くて倒すのが面倒

ルフィがクロコやエネル殴れたのって水で濡らしたとかゴムだからではなく
実はロギアの実体捉える程の武装色の覇気を出してたという主人公補正じゃね？

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:11:52 ID:qZTW6WD00

恥ずかしい面々

黒ひげ「久々だろ殴られんのｗｗｗｗｗヤミヤミはロギアに攻撃できる！」どん
クロコ「なんで？？？ゴムなのに血が出てんの？？？」
ガープ「砲弾たくさん用意せい、今から武装色まとわずに逃がすために投げる！」どどん

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:25:32 ID:qZTW6WD00

>>593
<使えるのは実力者だけなのでバランス崩れない
覇気使えるから実力者なんだけどね

<「覇気」という言葉は新世界や海軍上層部、世界政府等では上記の様に認知されてる物
「覇気」の存在を公にしたくないなんて政府ぐらいのもん、海賊が使える時点で統制無理

<見聞は超レアだから海兵にいない
あんな使える能力はむしろ海軍だから用意してる

<防御が高くて倒すのが面倒
いままでのバトルと何ら変わらん

<ルフィがクロコやエネル殴れたのって水で濡らしたとかゴムだからではなく
<実はロギアの実体捉える程の武装色の覇気を出してたという主人公補正じゃね？

「なんで殴れんの？」って意見に必死に擁護してた信者が恥ずかしいなコレ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:34:53 ID:ayTiWfNB0

ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…

戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…

死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:52:58 ID:wN7HiF0x0

ご都合漫画にご都合設定ここに極めれり

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 13:51:02 ID:IiKBAIhP0

というか覇気がもろスターウォーズのフォースな件
修業する場所も似てるしヨーダ役の人もいるし

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 13:57:06 ID:dBA69a9p0

>>1～>>598を見たことない新しくこの板を訪れた人たちのために
今までのこの板の議論をまとめるとだな…

６歳以上１５歳未満の焼酎学生を対象とするジャンプの漫画で
専用板たてて大きなお友達がガチで議論してること自体残念だよねって(ry

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 13:59:01 ID:xc+lg9YY0

>>593
レイリーの説明だと、見聞と武装は鍛えれば誰でも使えるものらしいからレアもなにもない
これまで描かれたのも、覇王色が特別珍しいっぽい反応だけ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 13:59:56 ID:xh1087Yr0

だったら６歳が１５歳になるまでに完結させろよｗ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:03:06 ID:5jqwHHSH0

>>596
連載漫画で後付けが出てくるのは構わないけど、
設定考えついて出し始めて以降は、その設定踏まえて描くようにして欲しいよな

あれだけ小出しにして長い事引っ張っておきながら、
その間もおかしな描写が沢山あるってのはヒドイ

それでも信者は「昔から伏線はってた尾田すげー！」なんだろうけど

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:21:19 ID:LIMR7NWT0

白ヒゲ海賊団に長く在籍したはずなのに
覇気のことを知らない様子だった（少なくとも考慮してない）黒ひげも間抜けだが
覇気を活用できてた様子のなかったエースが「海賊の高み」を語ってたのも間抜け

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:31:30 ID:3OMsvsE10

ちょっと擁護すると見聞つったって、なんでもかんでも心が読めるわけじゃないんじゃないか？
単純に攻撃しようとする先が読めるとか、その程度のもんな気がする。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:40:06 ID:aW+3cBen0

お前もっとちゃんと読めよｗ
見当違い過ぎて擁護にすらなってないｗ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:40:22 ID:Z7SErMhQ0

レイリーは魔法使い
以上

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:44:52 ID:3OMsvsE10

>>605
そうだったっけ？今までそんな心の深い部分まで読んでるようなシーンがあったっけ？

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:50:52 ID:3OMsvsE10

>>603
回想シーンで出てきた、エースが覇王色を使ってたあの描写は結局何のためにあったんだろうなあ。
大人エースはまるで覇気を使ってる様子は無かったのに。
描写は無かったけど実は覇気使いでした　って設定が今後出てきたりしてなｗ

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 14:58:16 ID:3OMsvsE10

ところで、今後も○○色の覇気って新しいのが追加されそうじゃね？
またしてもダサいネーミングになりそうだなあ・・・・

610 ：607：2010/09/03(金) 15:05:05 ID:3OMsvsE10

あー。思い出した。というか他のスレに書いてあるのみて思い出した。
そういやエネルはスカイピア全体の住人の心を読んで監視したりしてたんだっけな。それで神って呼ばれてたんだっけな。
そう考えると、とんでもねえ力だなあ。

もし、覇気使い全員がそんな神がかった事できるとしたらとんでもない世界じゃないか？あそこって。
でも、>>596でも突っ込まれてるように、覇気使いがあんまり心が読めてる感じもしないんだよな。

エネルの能力が特別強かったのか、もしくは覇気使いだからと言って見聞が出来るとは限らないか。

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 15:07:03 ID:b9jQ/fUO0

596の上と下は、はっきり心まで読めなくても気配が読めれば十分な範囲だろ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 15:09:11 ID:bKkUEbfY0

エネルは雷の力を使って電波で住民の会話まで聞けてたんだよな。
見聞色の覇気使いの中ではトップだ。

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 15:15:39 ID:w8X9R7Tw0

まあ所詮後付設定だしな
流も堅も知らんクラピカにウボーがやられたり

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 15:49:26 ID:TB3u/DaI0

見聞色使わないのも変だけど、見聞色の対策とらないのも変だな

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 15:50:56 ID:3SEWTLBA0

対策取れたら見聞色ゴミじゃね？

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 15:58:10 ID:qZTW6WD00

そもそも気配がわかるってだけなら心網なんて名付けないよな

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 16:24:15 ID:8Yi+ZiMk0

覇気がスゴ味の表現の範囲を超えて
便利能力化しはじめて（シャボンディの頃）やめとけばいいのにと思ったが
そっから真相を明かすまで数年引っ張ってるんだよな

でもっていざ中身を説明して見ると
>>596のようなボロがたくさん出る
今回は大きな失敗だろうな

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 16:27:00 ID:UO1QeKy80

ドフラに関しては、単純にドッペル入れ替えで消えたんだと思ってる

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 16:36:18 ID:8Yi+ZiMk0

入れ替えなら直後にドッペルマンが残るから気付く
アブサロムが来ててスケスケ併用でも苦しいな

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 17:34:13 ID:IiKBAIhP0

フォース：あらゆる生命体に流れている力
覇気：全世界のすべての人間に潜在する力

フォースの強さ：出来ると疑わない事
覇気の強さ：出来ると疑わない事

フォースの能力：敵の攻撃を予知、他人の心を読み取る、筋力の増加。完全に相手を無力化する事が出来る（マラシーア。極わずかのものにしか使えない）
覇気の種類：敵の気配を予知し、次の行動を読み取る（見聞色）。鎧のようにまとう事で身体能力を強化する（武装色）。相手の意識を失わせる事が出来る（覇王色。極わずかのものにしか使えない）

ルーク：最強のジェダイの血を引く若きジェダイ
ルフィ：世界で恐れられるＤの一族の血を引く若き海賊

レイリー：生ける伝説と称される人物。政府から逃れるためにシャボンシティに身を潜めている
ヨーダ：生ける伝説と称される人物。ジェダイ狩りから逃れるために惑星ダゴバに身を潜めている

ルークが修業した惑星ダゴバ：植民地化や探索が試みられたがすべて失敗に終わった、あらゆる種類の鳥類や昆虫、植物などが生息している大自然の星
ルフィが修業したルスカイナ：大昔に国があったが自然の前に滅びた、過酷な自然の島

どうしてこうなった

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 18:34:58 ID:ZuY8mpQ50

>>620
BSで一挙やったからかな

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 19:33:28 ID:rub/RLhQ0

まあ気とかフォースとかに逃げるしかないよな。
二年後はみんな揃って覇気習得して合流ってか。
尾田はこの地平線まで広げた大風呂敷をパクリでうまくまとめるつもりか・・・

やれやれ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 19:43:59 ID:uyubQsUj0

最終的にはほとんどの矛盾をなかった事にするだろうな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 20:24:33 ID:qZTW6WD00

嘘に嘘を重ねたら余計に壊れるよ。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 20:41:35 ID:PGgk+Pfr0

レイリー「覇気とは悪魔の実の対極、人間の生命力の力だ！」ドン！

「発現し身にまとうことによって敵の悪魔を一時的に押さえ込み、ロギアのような本来は触れることもできない敵に攻撃が通じる……ただし！」

「使用中は自身の内に宿った悪魔をも押さえ込んでしまうため、能力を使うことはできない諸刃の剣だ！」

「覇王色？　はーはっは！　なんの話だか」ドン！

なんで尾田がこれにしなかったのかわからない。戦いに制限が出来て駆け引きとかおもしろそうじゃん。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 20:43:40 ID:Xa1ytN5r0

そんなアイディアはいらないんですよ　ｂｙ尾田っち

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 20:46:43 ID:aW+3cBen0

そんな難しい設定にすると頭の悪い尾田では使いこなすことができない
元々ロギアが強すぎて作った設定なんだろうが今までみたいに弱点付いてこつこつやってればよかったのに

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 20:46:49 ID:xGcEjCg30

悪魔の実ってバギーは服までバラバラになるし
ロギアは服まで光になったり、氷になったりするから
魔法とか、一種の「呪い」的な物
だと思ってた「悪魔の実」ってネーミングからも。
それを「覇気」ってか取っつけた設定がでてきた。
何故覇気で悪魔の実のロギアを実体として捉えられるのか
そもそも悪魔の実って何か、説明が中途半端でワケ分からん。

こんな設定出すなら、「悪魔の実のロギアにさわれる実」
ってを出せだいいのに、実を食ったら特殊能力が身につくマンガに
徹したら良かったのに。覇気でよくある「修行したら特殊能力が身につく」
ってマンガになってしまった。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 21:36:31 ID:PGgk+Pfr0

大将クラスのロギアが覇気使う描写がない説明もできて、絶対これだと思ってたんだがなあ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 21:40:22 ID:ZxuO+Ad80

光やマグマの無効化方法思いつかなかったんだろうな。
でも結局能力で回避された場合はどうしようもないという。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 22:57:43 ID:w8X9R7Tw0

>>629
戦争編で三大将が
なんか謎のバリア張ってたじゃん
あれ覇気だろ

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 23:22:47 ID:HoiOBpid0

クロコは覇気を知らずに新世界まで突っ込んだ。
言うなれば調子に乗ってキラーマジンガに特攻をかけてしまった。
そしてボッコにされて装備を剥がされ
やる気をなくしたプレイヤーのようなものだ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 00:40:39 ID:5QE3JTXu0

>>615
見聞色を無効化する対策はともかく、相手に見聞色を使われる可能性を考慮して動く必要はある
今のところ、まるで誰も見聞色なんて使わないかのように皆が行動してるが

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 00:44:39 ID:KYTgSJzh0

>>620
最近の地名ってふざけの程度がひどすぎる

ルスカイナ（留守かいな）
トリノ王国（鳥の王国）
ボーイン列島（暴飲暴食）
シッケアール王国跡地（湿気ある）
ハラヘッターニャ（腹減ったニャ）
テーナ・ゲーナ（手長ぇな）
カマバッカ（オカマばっか）

ウェザリアやバルジモアやテキーラウルフは比較的まもとなのにな。

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 00:46:55 ID:tmKupVe20

それは別にいいわ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 00:59:28 ID:c5k+jk4h0

悪魔の実というルールの中に
覇気という別ルールが突然割り込んでしまった感があるな。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 02:43:55 ID:Ztcss3Ic0

良くも悪くも御都合な世界をぶち壊す、それが見聞色

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 04:26:29 ID:GNTqv8A30

>>596
インペル潜入の部分はマジで致命的だな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 04:41:50 ID:BgBa3Hru0

武装でも見聞でも良いけど、何で「色」なんだろうな？

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 04:55:22 ID:0Uvg4BDy0

>>639
変な名前を付けることでオリジナリティを出したかったんだよ

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 05:51:20 ID:HObF0+BE0

おまいら少しはその注意力を別のところに向けろ、
ってこういうの見るたびに思う

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 09:01:13 ID:vGUccjhG0

二年後はナミやウソップまでもが覇気の使い手になってそうだなｗ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 09:35:31 ID:7OFSj+5B0

>>49
日本の人口だけでも何人いると思ってるんだい？

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 09:36:28 ID:7OFSj+5B0

>何で「色」なんだろうな？

つまりペイントマンか

645 ：ｓ：2010/09/04(土) 10:15:15 ID:Ob9A3ucG0

てゆうか、白ひげ、シャンクス、レイリー、ハンコック、ドラゴン、エースにルフィ
おそらく、その他四皇
覇王色多すぎ
下手すりゃ、ミホークも覇王色？だとしたらその弟子のゾロもか
もうさ、Ｄ一族だけでいいじゃん覇王色
てか覇王色何回ゆうねん

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 10:19:48 ID:MiymilAU0

>>620
俺以外にもＳＷだと思った奴がいたとは…
そっくりだよな。ファンタスティックフォーといい、作者はハリウッドから持ってくるのが好きなのか？

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 10:28:52 ID:0Wkwl1UT0

>>645
ミホークとゾロは、ちゃぅだろ？
たぶん・・王様ぢゃねぇし・・

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 11:13:31 ID:4WaTO/Me0

この糞設定で呆れた読者が４週間の休載期間中に目が覚めて信者止める奴多いだろうなー

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 11:38:40 ID:qYjCxaBk0

別に矛盾してても面白くなればいいんだがな。
面白くなる気配が丸っきりない設定なのが問題。
山ほどある矛盾点は逆に言えばその設定があれば出来なかった話になる。
今後見聞の設定盛り込んで話進めると色々制限ついて冗長になったりすんだろうなぁ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 11:58:09 ID:+lfYbyHi0

これほどwktkしない設定も珍しい

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:08:01 ID:4WaTO/Me0

覇気を出すなら覇王色だけで良かったと思う
100万人に1人辿りつける最終奥義みたいな位置付けにして

あとは海楼石や悪魔の実の設定を最大限活かしてやれば読者視点からは丸く収まった

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:10:51 ID:oCafAPpK0

新世界は今までとレベルが違うってのを表現したいんだからそれは無理

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:20:28 ID:Gc8HJv1Z0

>>652
新世界でもレベルの違う白ひげ戦なんて見せた後で
何言ってんの？下手糞？

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:22:20 ID:yIBxGWTX0

白ひげたちがあのレベルだし新世界もたかが知れてるだろうな

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:37:19 ID:1IhcJRm30

むしろ新世界の頂点があれってショボすぎるだろ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:42:08 ID:j+A6oVQKP

惑星壊せるエネルギー弾をペチンと弾くくらいじゃないとね

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:42:40 ID:viD/qYN/0

信者は>>620に対してどう弁解するの?ｗ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:51:18 ID:pHSPLnK+0

フォースの源は微生物だお

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 14:10:02 ID:iQxBq6Ec0

フォースに分類はないしな
覇気も細分化させずに「不思議な力」としてだな
まぁもう遅いけど

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 14:19:41 ID:+P0pN56r0

>>658
ヨーダが「出来ると信じる事がフォースの強さに繋がる」ってルークに教えてるじゃん

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 14:26:46 ID:BgBa3Hru0

見聞色は覇王色より稀、
ただ空島や女ヶ島といった隔絶した環境と特殊な文化圏では大量発生することがある。

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 14:28:49 ID:Gc8HJv1Z0

>>661
信者って悲しい存在だな。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 15:36:50 ID:QmQhlxId0

>>608
海蝋石を付けられていると
悪魔の実の能力だけでなく
覇気も封じられてしまうという伏線、かもな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 15:43:10 ID:0Uvg4BDy0

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665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:22:02 ID:c5k+jk4h0

フォースとか気とか似たようなもんだろ全部

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:26:27 ID:Rr5OBt250

>>665
問題はパクったことそのものじゃなくて

これまで覇気って散々複線入れててなんか滅茶苦茶凄そうな雰囲気がしてたのに
ふたを開けてみたら、なんだ結局よくあるような設定じゃんガッカリ
って事じゃないのかな。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:40:55 ID:BgBa3Hru0

鬼斬り　とか　獅子歌歌　とか、
微笑ましいダサさではなくカッコ良くしようとしてダサい名前になっているのが痛いな。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:51:47 ID:Ji3E/9kB0

明らかにゲーム使いますからなんか技名つけてくださいってのが見えたんでそれは別に

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:52:17 ID:QmQhlxId0

オニギリが格好良くしようとしてる名前か？大丈夫か？

しかし、ハンタ信者の念に対する思い込みは一体何なんだろうな？
ナルトの属性もワンピの覇気も念に全然似てないだろ
系統があるとか、攻撃に込めて威力を増すとか
ドラゴンボールよりずっと以前からあったアイデアだし
むしろ一般的すぎて起源をどうこう言うのがどうかしているレベル。

念の独創的で特異なアイデアといえば制約と誓約くらいだろ。
まあ系統立てと誓約と、どっちもTRPGの魔法体系で普通にあったけどな。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:56:02 ID:tmKupVe20

>>667
そうなんだよな
七武海とか四皇みたいにはまればよかったんだけどね

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:56:38 ID:Ji3E/9kB0

ナルトのはお手軽な方法で属性を測ったところが言われてんじゃないの

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:57:54 ID:Gc8HJv1Z0

>>669
歌歌と書いてソンソンとか明らかにゾロのセンスじゃないよな
ハンタじゃ見聞色なんて危なっかしくて使わないよな

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:58:01 ID:KlNN8NcE0

尾田のネーミングで良いと思ったのは、牛鬼勇爪が唯一だな

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:00:35 ID:Gc8HJv1Z0

>>666
尾田って長く引っぱるという作業だけに夢中だからな
もの凄い編凡なことを

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:01:38 ID:BgBa3Hru0

>>669
鬼斬りは微笑ましいダサさの方だ。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:05:55 ID:Rr5OBt250

>>669
全然似てないって十分似てるだろう。
人間が生まれつき持ってる生命パワー。普通の人間はそれを操れないが
修行によってそれを操るように出来る。相手の気を探って行動や動きがわかる。
○○色と言った系統がある。
むしろ、似てない部分を探す方が大変なぐらいだろう。

あと、既出だが、レイリーが気の探って見本を見せるシーンは、ミスターポポが
最初に悟空に諭すシーンにソックリなんだよな。いろんなところからいい所取りをしようとしてる印象だな。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:08:11 ID:Rr5OBt250

鬼斬り、三千世界辺りのネーミングは個人的には嫌いじゃないなあ。
獅子歌歌は論外だけど。

というかゾロは戦いのごとに新しい技出して得意技が定着しないなあ。
次々に新技出すのは止めた方がいい気がする。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:10:23 ID:3+NGSY2G0

三千世界は仏教用語だろ、ゆとり

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:13:49 ID:Rr5OBt250

仏教用語だから何？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:15:40 ID:BgBa3Hru0

おれは結構　獅子歌歌　好きだけどね、
評判悪いのか。

一番好きなのは　鼻空想砲（ノーズファンシーキャノン）　だけど。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:17:22 ID:Gc8HJv1Z0

ファンシーって久々に聞いたわ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:19:55 ID:tmKupVe20

他の漫画じゃ最強クラスの能力の爆弾の能力をあんな雑魚敵に与えるとは思わなかった

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:26:24 ID:Rr5OBt250

>>680
あまり人の趣味に文句付けるのもアレだけど
なるほど、こういう趣味の人が尾田を支えてるんだな　ってさ
ちょっと思っちゃう。

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:35:22 ID:BgBa3Hru0

別にカッコ良いとは思ってないよ。
ああいう可愛らしい馬鹿馬鹿しさが好き。
でも覇気のネーミングには可愛らしさも馬鹿馬鹿しさも無い。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:37:30 ID:zc5fVMLr0

寒中水泳大会とかいう技アニメではどうしてたんだ？
いきなり聞いても意味わからんだろ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:38:01 ID:nsd2w7Nr0

>>669
ナルトが一番言われたのは判別法

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:43:03 ID:Rr5OBt250

>>684
なるほどね。
そう言われてみれば今までの尾田のネーミングとは
ちょっと系統が違うなあ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:43:46 ID:7QWE4xjZ0

>>682
ワンピの世界じゃ爆弾で死ぬ奴なんてほとんど居ないから仕方ない

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:55:41 ID:nsd2w7Nr0

爆弾で死ぬ奴はほとんど居ないがバスターコールは恐れられる

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:56:16 ID:BgBa3Hru0

やい、馬鹿馬鹿しさを廃そうとしてより馬鹿馬鹿しくなった感じかな？

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:57:48 ID:BgBa3Hru0

いや　のつもりで書いたのに何故か　やい　になってたｏｒｚ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 18:28:15 ID:7vC0HkYL0

しっかし世界に覇気と呼ばれるものの存在を認知していたら
新世界付近にしか使える人間がいないというのもおかしな話

普通に東西南北の海で認知されてて且使える人間が居てもいいのに

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 18:30:09 ID:tmKupVe20

近年研究が進んで急速に認知されだしたものなのかも
いや無理があるか

694 ：669：2010/09/04(土) 18:44:00 ID:QmQhlxId0

>>684
ああ、すまん。
鬼斬りとかは良い方の例で
覇気のネーミングについて言ってるのね。
まあ変に横文字にするより良いと思うけど
見聞色とか、感知する能力なのに見える物であるかのように"色"って？
という違和感は凄くある。
基本は武装して使うただの「覇気」で「覇気の武装」
その覇気が特殊で凄いのが「覇王色の覇気」
覇気を感知して動きを読んだりするのが「覇気の見聞」の能力
とかのほうが自然な感じだったなとは思う。

あと、ナルトの判別法については完全に認める
あのタイミングで属性を確認するとか正直意味わからなかったしw

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 18:49:12 ID:QmQhlxId0

それと「見聞色」が感知する能力っぽいのは基本だけで
その力を伸ばすと声を届けたり幻を見せたり操ったり出来るのだとすれば
「見聞色の覇気」という名前も不自然ではなくなるかな
「武装色」とか「見聞色」って要するに
超能力でいう「物理系」の能力と「精神系」の能力を表したのかもしれないし

とはいえ「見聞色の覇気使い」による幻覚攻撃で幻と戦ってるワンピなんて見たくもないけどwww

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 19:02:31 ID:BgBa3Hru0

>>695
カラーズトラップの事かー

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 19:03:47 ID:q0rr4DaO0

フォースというかジェダイもライトセイバーの色でスタイルだかが違うとかなんとかってのがなかったっけ。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 19:44:20 ID:U9yXMyKD0

なんかなぁ、技名にしても「湯煙殺人事件」みたいな
ユーモア重視のワンピじゃないんだよな。
初期は良い意味でなんだコリャ！？って思えたんだけど
あれは本当の意味で一人で描いてたから出せた魅力だと思う。

今は相手の顔色を伺うような
演出が多い。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 20:07:40 ID:7QWE4xjZ0

逆じゃないか
初期は編集がコントロールできてたけど
売り上げ日本一になっちゃって編集の静止も聞かずに尾田が暴走してるんだろ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 20:35:04 ID:vgU0ck4p0

>>669
ナルポは真っ黒だろｗｗｗ　紙見式ってｗｗｗ

ただ岸本は冨樫を慕ってるからまだ許せるリスペクト

覇気はあくまで自身を含め敵の悪魔の実の力を押さえ込む方法、とかにしとけばよかった。自分の悪魔の実の効力も防げるから溺れても泳げるとか。
それやってたらレイリーやシャンクスを後出しで能力者にすることも可能なのに……

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 20:40:30 ID:Gc8HJv1Z0

レイリー「目に覇気を集めてみるだわさ、それが『凝』だわさ。」

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 20:55:00 ID:7vC0HkYL0

いやいや覇気設定はダメだろｗｗ
これじゃあ悪魔の実の価値がなくなるし
覇気を極めれば誰だってロギア倒せるじゃねぇか

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 20:56:27 ID:KlNN8NcE0

極められるのは極々一部だろ
まぁ大将はともかく、エネル以下程度くらいならそこそこでも充分倒せる範疇なのかも知れんが

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 21:21:12 ID:Ji3E/9kB0

エネルはルフィのみ例外的に戦えたが作中最強であってほしいという願い

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 22:02:01 ID:nsd2w7Nr0

wikipedia見るとエネル最強説は尾田によって否定されてるみたいだが

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 22:04:04 ID:Ji3E/9kB0

なんてこった

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 22:36:33 ID:0Wkwl1UT0

結局、作者のさじ加減しだいなんだよな～

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 22:38:19 ID:3+NGSY2G0

ワンピのバトルは、打ち切り漫画みたいだよな

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 22:54:51 ID:CmgHpGh60

敵味方共にタフだよな、そして勝負がつく時は今のがフィニッシュブローなの・・？って感じてしまうほど唐突に終わる

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 22:58:24 ID:dhzoDq9q0

死なない主義のせいでやばそうなのは敵も味方も当たんないからね
回想ではよく人が死ぬけど

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 23:46:48 ID:GNTqv8A30

てか気だの念だのに似てるとかそういうのはどうでもいい
そんな事より600話近くもやって戦闘に新要素持たせるのは論外
覇気設定を小出しにして有耶無耶にしてたのに
いざ説明されれば一気に矛盾が噴き出すのも終わってる

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 23:50:20 ID:zVIaHHlE0

OSRポイントを貯める漫画と比べれば
あんまり変わらんな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 00:17:21 ID:yKzwUYhf0

ぶっちゃけワンピのバトルって鰤以下だろ

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 00:24:22 ID:gfGqZgPj0

>>667
鬼斬りはわかりやすすぎるから逆にいいんだよ

ダジャレでまとめようとして苦しくなったりしてるのがどうもな。ガザミ取りとか

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 00:26:59 ID:gfGqZgPj0

>>694
角都とかで属性戦闘をやってるし
血継限界の説明とか、サスケの属性とナルトの属性の相性とかやってたから
そういうのやりたかったんだろ
タイミングは別にいいと思う

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 00:34:41 ID:gfGqZgPj0

>>699
わりとワガママ言える立場ではあると思うけど、
ワンピって作品が漫画をこえたでっかいビジネスになってしまってるからなあ
漫画だけなら編集者とのやりとりで済むけど、そうもいかん部分もあるだろう

道力なんかは尾田の発想じゃなく編集かもっと外からの要望って気がする。
数値化要素が多いとゲームやグッズでも使い道が増えるし。
でも成功しなかったし定着もしなかった

覇気は、単に戦いの駆け引きや戦いでの能力の使い方が下手な”戦闘下手”尾田が
戦いにかかわる設定を大がかりにしてしまったせいで欠点が大きくなった、くらいのもんだろう。
これが原因で大ゴケしなきゃいいんだが

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 00:46:27 ID:8UY1/U/X0

普通の少年漫画家なら嬉々としておっぱいマウスパッド作ったりしないだろｗ
どんだけ作者がやる気でも編集が普通止めるだろうし・・・

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 01:06:00 ID:mngIJsQs0

>>620みてると本気でスターウォーズから展開を引っ張ってきたようにしか見えなくなるな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 01:12:28 ID:gfGqZgPj0

箇条書き効果という

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 01:33:22 ID:3xyHh5cJ0

覇気を一点に集めて攻撃とかしだすな

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 02:17:10 ID:ZqRUNM810

ワンピース56巻読者コーナー

読者
ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごと聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実が誌面に登場！」とかはやらないんですか？（以下略）

尾田
──はい、募集ねぇ。しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。（以下略）

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 02:25:37 ID:jPQhp6KU0

確かジョジョの荒木は新人の担当が来たら萎縮するから
初めに「何でもいいから言ってくれ」って言うらしいね

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 03:01:16 ID:rsXr1ISj0

さすが荒木、器の大きさが違うなｗ

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 03:43:58 ID:qQ3nJP6O0

ていうかなんでアドバイス聞かないんだよ、作品にとってマイナスになる事なんか無いだろ
読者を楽しませる事より作者としての自信の方が大事なのか

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 04:00:58 ID:9+Rc9vUD0

>>721
でもスベスベ後のアルビダってファンレターに描かれてた女海賊を見た目だけ
尾田が採用したんじゃなかったっけ？
採用された人が昔電撃PSの読者コーナーで報告してたような

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 04:10:51 ID:gfGqZgPj0

>>724
昔のジャンプだと、どんなに矛盾しようが死者が生き返ろうが
編集側の方針に逆らえないみたいな風潮があったから
（ドラゴンボールをやめさせてもらえない鳥山明とか）
作品の内容に関して、編集者が踏み込んでこないというケジメを毎回示してるってとこじゃないかな。
もちろん、差別表現や明らかな誤字誤用など、
また、読者の人気の傾向はこうだとか、ジャンプが看板作品であるワンピに要求したいことはこうだとか
内容の方向性の主導権を奪われないようなアドバイスならちゃんと聞くんじゃないかな

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 06:29:44 ID:rQJL+dAK0

編集の意見聞かずに覇気関連でボロが出てるんだから自業自得って事でいいだろ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 06:33:46 ID:hIC3SUNS0

海賊船に覇気をコーティングしたら新世界余裕だと思うんだが

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 08:15:04 ID:uGAmUfDXO

アドバイスを活かすかどうかは作者次第だけど
最初から聞く耳持たないてのはねぇ
ほんと尾田て傲慢な小物だな
デビュー作がヒットしてガキなのに先生と祭り上げられたからこうなったんだろう
鳥山みたいに普通のリーマンとして過ごした経験があれば
ここまで勘違い傲慢無神経にはならなかったろうに

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 08:45:23 ID:rQJL+dAK0

てか尾田も昔は担当の意見聞いてたんじゃねーの
今は明らかに天狗だけど

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 08:46:24 ID:qNxXMVO00

担当の意見を無視したとか言ってるけどソースは？

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 09:21:28 ID:3mMLbdDZ0

>>731
コミックに尾田本人が書いてる。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 11:05:40 ID:RgRxKhVW0

漫画って作者の（芸術）作品って他にも、商品って側面もあるんだから……
ワガママばっか言ってないで編集の意見も聞いてクオリティを高めてほしい。
売れるもんだから天狗になっちゃってるのかな尾田っち。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 11:09:00 ID:eCuA7tTK0

気なんて出さないほうが良かった
そういうオカルトなパワーは悪魔の実だけで充分だよ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 11:35:48 ID:+KAzji1l0

覇王色より見聞色のほうがよっぽど数的に珍しいし、
能力的には最強だから逆にしたほうが良かったかも。

・武装色はロギアには必要ないから実質下位能力専用。
・覇王色(笑)

新世界でたくさんでるのかな。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 15:40:41 ID:eStc6BiF0

>>731
10上のレスくらいは読もうや

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 15:50:58 ID:JAI8AadV0

ロギア食ってる奴が
覇気覚えたらどうなるんだろうな？
やっぱ厨２くさくなるるのか？

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 16:14:53 ID:/FmuICtv0

既に億越えの賞金首になってるやつらがさらに2年の修行て・・・
2年修行して強くなってやっといまの額になるっていうんなら納得できるんだけどなあ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 16:31:21 ID:ZGjiElVw0

実はおれ天然色の覇気の持ち主

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 17:11:01 ID:y8Idb7es0

ガッツが魔法覚えるわけじゃなくて魔法使いの仲間が出来た方が面白いように、
覇気は別キャラが会得すれば良かった
能力者に対抗するためにゾロが出会ったのが武装覇気だったり、ナミが航海士として感知能力を鍛えた先に見聞覇気があるぐらいで
全員が覇気必須じゃなくて、ある人は悪魔の実、ある人は機械化、ある人は飛び道具、ある人は覇気、ある人は格闘技、それぞれ色んな強さで競り合ったり補い合ったら面白いのに
ドラクエで勇者だけが攻撃魔法から回復魔法まで独占したら、仲間つまんないじゃん

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 17:45:44 ID:JfoGZxlO0

>>740
心配するな、全員覇気覚えて帰ってくるから＾＾

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 17:48:51 ID:seTH6jqF0

>>735
>・武装色はロギアには必要ないから実質下位能力専用。

いや、使えないと他のロギアにダメージ与えられないから。
それに戦争での描写からすると覇気攻撃の防御に使える可能性も高い

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 17:53:49 ID:OQRiGVc20

>>742
正直他のロギアがロギアにダメージ与える必要なくね？

世界に数人ってレベルだぞ、そんなのと巡り合うのを想定して鍛えておく意味はない
ロギア同士は基本的に双方受け流して千日手、痛み分けになるからな

そも出会うとは限らないし、仮に倒しちゃったら覚えた覇気も役に立たなくなる
そんなのに鍛錬時間を使うならロギアの能力をとことん引き上げて、
戦術どころか戦略レベルで引っくり返すくらいの超広範囲攻撃まで鍛え上げた方が遥かに有益

ただ判明したのは武装色が鎧かつ武器となるもの
対ロギアで覚えてきた連中の覇気攻撃を、同じように武装色で防げるということ
多数のロギアにもダメージを通す武装色覇気持ちにやられない為に鍛えた鎧が、勝手に武器にもなってくれるおまけ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:04:03 ID:cvTiFUAr0

そんなアイディアはいらないんですよ　by尾田っち

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:12:38 ID:hUUxI3Bz0

尾田氏はロギアを強くしすぎたために覇気を持ち出したと思うんだ。
体の一部をロギア化するぐらいはよかったけど全身をロギア化しちゃってバランス崩壊したよね。

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:29:10 ID:gfGqZgPj0

>>731 >>732

アドバイスを無視　ではなく
アイデアを出すな　ってこと。

具体的な「○○の実ってどうでしょう」みたいな案を却下してる（というより最初から出さないでくれと注文してる）ってこと

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:37:48 ID:xCAy6cTq0

海楼石が、実の能力の発動を抑えるってだけだったら
もっと使い勝手が良かったろうに…
それなら覇気なんて出さずに済んだろうに…

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:39:18 ID:cvTiFUAr0

先出しのアドバイスは全部無視だろうね
「～出したらいいんじゃないですか」

後出しのアドバイスは聞いてると思う
「～出しちゃってますけど、これはちょっとまずいんじゃないですか」

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:43:19 ID:seTH6jqF0

>>745
馬鹿じゃないんだから
クロコダイルの能力を設定した時点で考えてるよ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:46:22 ID:uxE5Msnk0

読者の募集なら案貰った時点で絶対に描けないじゃんと突っぱねるのも分かるが
編集もだと

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:46:30 ID:8UY1/U/X0

インペルの時点でクロコさんが覇気の存在知らないのに
クロコ登場時から覇気を設定してた尾田さんは神ですね

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:49:48 ID:L9FKAgtGP

クロコは知らんとダメだよな、さすがに
ていうか、少しは使えないとダメ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:52:24 ID:gfGqZgPj0

>>750
突っぱねるってほどじゃないと思う

アイデアを他人に求めてないってだけだろう。
そういうのを子供読者も読むSBSに敢えて載せたのは
送ってくんなというより、
「○○の実って俺が送ったアイデアなんだぜ！すげーだろ」というのを否定するためだと思うな。

「もし似たような能力が作中に出てきたとしても、あなたに言われるまでそのアイデアがなかったわけではありません
実際、他にも似たようなアイデアを送ってくる人はたくさんいるけど、それらとは関係なく僕が思いついたのでやってます
こう言うと読者のみなさんにキツいことを言ってるように思えるかもしれませんが
僕は担当編集者にたいしてさえもそういう態度ですから、ご了承くださいね」というような牽制だろう

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:57:30 ID:hUUxI3Bz0

海楼石の銃弾や剣が出てこないのも不思議だ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:04:48 ID:355kRfVB0

覇気をこめて銃を発砲すればイチッコロっすね。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:05:52 ID:4CIER+Gj0

チョンピ信者の教祖援護が見苦しいｗ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:12:23 ID:hUUxI3Bz0

海楼石の手錠は能力を抑えるだけなのに
スモーカーの武器の先端の海楼石は能力者の体に付けただけで全身の力が抜ける
この違いはなんだろ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:20:34 ID:gfGqZgPj0

○○色の海楼石（笑）　いろいろあるのかもね

じゃなくて、単にルフィの修行が足りてないだけじゃないかな。
あと、ポーカーフェイスとは無縁なキャラなので、素直に（というより大げさに）脱力を表現してしまってたんだろう
十手の先のやつだけじゃなく、カジノ地下の牢でも力が抜けてた。

ロビンだと、少々力が抜けてても、そんな弱みを見せるキャラじゃないし
マルコとかだと、覇気の応用とかで脱力効果を抑えてる可能性もある

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:23:38 ID:jPQhp6KU0

>>758よ
>>596に答えてくれ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:27:38 ID:gfGqZgPj0

何故？

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:35:35 ID:hUUxI3Bz0

596は見聞色を勘違いしてるだけじゃない？居場所がわかる能力じゃないでしょそもそも

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:45:21 ID:xCAy6cTq0

レイリー「視界に入らない敵の位置、数、次の瞬間相手が
何をしようとしてるかを読み取れる」

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:47:50 ID:hUUxI3Bz0

>>762
マジだ・・・　

この一文の破壊力はでかいな。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:48:58 ID:iLawhXGy0

>>762
強さまで認識してるね。もはや「誰でも持ってる気合です」じゃ

説明付かない代物

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:52:21 ID:shbuBV0p0

互いに見聞色の覇気を使う者同士が闘うとどうなるんだ？

相手の考えを読んで対策をとる
↓
その瞬間にそれを相手に読まれ対策を取られる。
↓
その瞬間（ry

以下無限ループ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 19:57:52 ID:hUUxI3Bz0

位置、数って言ってるからある程度の範囲まで効果があるってことだよね

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 20:05:11 ID:8UY1/U/X0

空島で神官がアッパーヤード全域
エネルがスカイピア（だっけ？）全域とか言ってた気がするな

ある程度どころじゃないなｗ

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 20:11:53 ID:L9FKAgtGP

ウソップが見聞色極めそうだけど
銃装備して、海楼石の弾弾使ったらチートになりそうだな

黄猿もベックマンを恐れたりしてたし

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 20:12:33 ID:2P90/AA60

神官や海軍中将からみたらゼノの300ｍの円は失笑にも値しないな
ノブナガだったら自己嫌悪起こして自殺するだろう

でも>>596の有様だけど

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 20:14:38 ID:OQRiGVc20

レイリーの武装色は黄猿にダメージを通してるから、白ひげ以上
さらに見聞色は島一つ分な上に、範囲はゴロゴロの能力を併せたエネル並かそれ以上、一瞬で強さまで把握したことから精度は恐らくエネルより上
その上覇王色まで使いこなす

偏るって言ってる割には満遍なく極めてるよな

レイリーが元々中間で限界値が高いのか、偏ってない色の方まで凄まじく、偏ってる方はさらに凄まじいのか

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 20:28:10 ID:iLawhXGy0

>>770
そういえばだいたい偏ってるって言ってたな

じゃあ見聞色の奴は初級でも大部使えるって事だな。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 20:33:00 ID:hUUxI3Bz0

やっぱりロギアを強くしすぎたことが諸悪の根源だなあ
それをなんとかバランスよくしようと試行錯誤した結果どんどん悪くなっていったみたいな

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 20:36:00 ID:0oWsj7ZP0

つか武装色で攻撃当てれてもグラグラパンチ何発も食らってぴんぴんしてる奴とか
倒せないだろ？

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 01:00:12 ID:Lv5VfS/90

武装色でカイロウ石の檻破壊できないの？

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 01:13:54 ID:MyRmQkr70

後付けの場合は少なくとも作中で起こった事を利用しなきゃダメだろう。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 01:26:11 ID:QAfCsjwX0

「入れ替わっている時は名前で呼んだ事無い」とかですか？

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 13:24:20 ID:SDMWhTLQP

誰もが持っているがコントロールするのが難しいとか、敵の位置や数の把握とか
目をつぶっても動きわかるとか、まんっまドラゴンボールの「気」だな。
名前の上に「覇」つけただけじゃん
しかも「見聞色」とか「武装色」とか下手にハンターの「念」みたいな概念まで
中途半端に取り入れたせいでＤＢの「気」のような感覚的にわかりやすい
単純明快さもなくなり、かといって「念」ほど奥深くはなく実に中途半端だな…
二番煎じは絶対オリジナルは超えられないからなあ…

そして何より60巻にして今っさら出てくるこの新設定と主人公の修行
こんなの遅くとも10巻代でだしとくものだろ
ＤＢで言えば魔人ブウ編でようやく悟空が「気」の概念を知って修行始める感じ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 14:50:46 ID:WNjD8q8u0

コミック派の一読者なんだが、おいおい見聞色や武装色ってなにそのダサい名前と糞設定はｗ
アンチ活動にしては余りにも雑すぎやしないかと思っていたんだがガチなのねｗｗ
尾田はストーリーこそ良いものを書けるけどそれ以外はパクリだらけで酷いとは思っていたけどここまでとは。

悪魔の実でもバトルが中心なんだから覇気は単純にカイロウ石と同じ効果くらいにしとけばよかったのに・・・
アホだなｗ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 14:53:29 ID:7SB0D5j20

一般人のビーデルが気のコントロールを覚える過程は真似したくなったよな

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 14:59:14 ID:O+w/++rC0

所詮ゆとり小学生向けの子供だまし漫画チョンピース

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 15:03:32 ID:CP5C3tbO0

ハンタでいうとグリードアイランドか蟻編で念の設定出すようなもんだな
ワンピならグランドライン入った時に出さないといかん設定だった

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 15:08:22 ID:eqhtNlFW0

>>20

ものすごいスピードで外しただけじゃないの？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 15:11:08 ID:POqLQDr+0

ハンタで言うなら旅団（七武海）を念無で倒しちゃってるようなもんだからな

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 15:28:00 ID:gP4l7kdZ0

覇気のせいで設定崩壊や矛盾が出てきてるのを
尾田がどうやって埋めるか見ものだな

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 15:33:15 ID:SDMWhTLQP

連載開始から10年以上経ってようやく主人公が初めての基礎修行
今まで戦闘の基礎すら出来てなかったってことだよね
今まで倒されてきた敵は相当なザコとなってしまったね…

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 15:55:55 ID:X7QC1IT30

>>20
>レイリーは海を泳いでいるので悪魔の実の能力者じゃないし・・・

覇気みたいな整合性やバランスをとれてない設定を導入するくらいだから
悪魔の実の一番の原則を「例外」と称して崩してしまうくらいやりかねない作者に見えてきた。

保護色（迷彩色）の覇気とか言って
海の持つエネルギーや波長と同じ形で覇気を放出することで海の影響を打ち消せる（海楼石で底張りした軍艦みたいな）とか。
レイリーは「海で遭難したところを幼いハチに助けられた」ってのがあるから
レイリーは能力者で、海が大丈夫になる覇気をとぎらせてしまい溺れたという強引な解説があるかもしれない

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 15:59:22 ID:R69JICAH0

どんな理屈でも良いんだが
無意味に説明を出し惜しみして
読者を困惑させるのはいい加減にして欲しいな

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 16:38:19 ID:xwolZn410

こんな糞設定作るなら最初からロギアなんか出さなきゃよかったのに

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 16:51:32 ID:7c1BWPom0

というよりロギアだしてもいいけど
ちゃんと物理攻撃はくらうロギアにすればよかった

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 16:57:39 ID:jN0LvfTe0

常時ロギア化で体力使って、スタミナ切れてくると受け流しが不完全になるとかが丁度よいバランス

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 17:22:51 ID:SDMWhTLQP

黒ヒゲとの対峙の時、普通に銃で急所4箇所ブチ抜かれてるエース、
アッサリ雑魚に胴体切られてるエネル、シャボンディでモブに頭撃ち抜かれてる黄猿、
戦争で無防備でモブどもの銃で撃たれまくってる赤犬
他いろいろありまくるけどこれ全部、弾に覇気込められてたら皆即死だよね
余裕な顔して無効かと思ったらぶち抜かれて瞬死で相当かっこ悪い死に方だよね
ていうか覇気があったとしたならロギアには覇気を使って銃撃たない方が不自然だし、
そういう可能性が大いにあるのに銃や剣を余裕面で避けないロギアは相当馬鹿。
ロギアって攻撃避けようともしないから覇気使いの狙撃手が一番最強じゃね？

それにしても今までの展開全部「覇気が込められていたら…」で読むと相当ヤバイ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 17:26:29 ID:7SB0D5j20

覇気自体使えるやつが相当レア
基本的な戦闘力が高くないと身につかない
ウソップとかナミが2年後覚えてたら嫌だな

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 17:34:02 ID:QNGdcoQc0

青雉は白ひげ（世界最強）に刺されてダメ―ジ無しだしな
ロギアでも話に都合がよければダメージ受けるしそうでなければノーダメージ
結局は尾田のさじ加減次第で設定なんて有ってないようなもの

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 17:34:25 ID:BAeEf+MF0

女ヶ島のように誰でも覇気が使えそうな環境は特殊なんだろうな

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 17:47:26 ID:0TqR6ZD40

>>791
覇気が込められていないことがわかっていたんだよ
ほら、覇気を目に集中するとだな

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:00:39 ID:mpjH6IgA0

>>791
でも赤犬って、ジンベエのセイケン突き（おそらく覇気込み）食らって腹に穴開いたけど死んでないし
青キジも白ひげの攻撃受けて粉砕されたのにすぐ再生してピンピンしたよな
クロコもドフラに首はねられたのに、何事もなかったように再生してる
なんかよく分からん。覇気で実体を攻撃してるのに、攻撃されて体に穴が開くのは変だよな。ジンベエや白ひげの攻撃は覇気無しだったのかな。覇気攻撃受けても体は流動する？
ダメージはあるけど、元々の肉体の耐久力も化け物だから、ダメージ小だったのかね。
バギーもミホークに斬りつけられても平気だったが、あれは覇気無しだったのかな。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:14:11 ID:/luDBJyA0

何回かルフィが覇王色で周りを失神させてた描写があるけど、クロコやエネルのバトルの時も、実は覇王色を無意識のうちに使っていました的な発想？

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:22:38 ID:O+w/++rC0

まわりを失神とかしょぼいね
ＤＢみたいに全滅させないのかよ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:25:04 ID:EFQluJRK0

兵士レベルで弱いから失神とかなら子供は死ぬな

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:33:18 ID:7SB0D5j20

覇気を使うリスクはちゃんと用意してるんかな

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:37:35 ID:ouk/CMN/0

>>792
ウソップは地味にレイリーの覇気に耐えてたから
素質あるだろ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:37:40 ID:p9pbT2WO0

覇気パンチはまず腕に纏った覇気が相手の肉体に触れることでロギア化を止めてその後パンチが当たる

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:39:15 ID:oSDv8RnT0

覇気を使いきると翌日は立つ事も出来ないほどの疲労に見舞われる

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:39:25 ID:p9pbT2WO0

スモーカーが全身煙になってる時に覇気パンチしたら手応えがあるのかどうか
普通に殴れたとして人間に戻ったときスモーカーはどの部分にダメージを負ってるのかとか

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:43:21 ID:CP5C3tbO0

覇気を全身にまとうことを堅と呼びます
達人と戦うには堅を30分は維持できないとお話にならないわさ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:44:54 ID:ouk/CMN/0

尾田って有名な漫画家と殆ど絡んでるけど
冨樫とは一度も絡んでないよな

アンチ冨樫かと思ったけど、念をパクってくるとは。
念もパクリと言われればパクリだけどオマージュで気とスタンドの進化型ともいえるからな

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:52:36 ID:p9pbT2WO0

海楼石はもっと脆い設定にすればよかったのに

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:53:23 ID:R69JICAH0

>>791
覇気が込められてる攻撃は
見聞色でハッキリわかるんじゃね？
というかそういう風に理解しないと理屈が付かないんだけどね
なんにせよ>>796の描写とか、分かり難くすぎてイラッとするね

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:56:35 ID:7SB0D5j20

船に飛んできた大砲の弾をルフィが体張ってはじいてたけど
あれにもしも覇気がこめられてたらルフィどうなったんだ？

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:57:37 ID:R69JICAH0

>>807
やりたい展開のためとはいえ
ロビンの手錠の設定はあんまりだったな。
加工できて強靱ってことにしちゃったから「何で武器にしないの？」という疑問が出る
普通に、強靱な金属製の手錠の内側に海楼石が仕込んであるって事で良かったのに。
そもそもどんなに強力な手錠だったとしても
ウソップが2秒で開けられそうな鍵だったし

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 18:58:30 ID:jN0LvfTe0

>>810
鍵の構造自体はレトロだよな、３の作ってる偽蝋鍵の形を見るに

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:02:27 ID:p9pbT2WO0

>>809
それは確かにあるな覇気纏ってたら爆死してたな
サンジも足の骨やれてたかも知れん

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:02:43 ID:EFQluJRK0

能力マンガであんな簡単にカギをコピー出きる時点で雑魚だな

しかもエースの手錠のカギを早めに海軍なくしてるし

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:05:51 ID:GLg7Lse60

どうせ爆弾やら砲弾やらの直撃くらっても
「あ・・・が・・・！？」とか言って黒焦げになるだけで数コマ後には平然と復帰してるだろｗ

ダメージなんて尾田の匙加減ひとつだしな

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:14:11 ID:p9pbT2WO0

海楼石で出来た錠前の鍵穴にドルドルを突っ込んで能力解除されないのかな
必死で耐えつつ鍵穴の構造を把握したのかな

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:14:22 ID:EFQluJRK0

>>814
本来はさじ加減でやるもんじゃないけど説得力のある生きのび方を
させられないからね作者が、全部「たまたま」

泣き描写さえ濃密に描いてればストーリー漫画とスイーツに称えられる始末

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:17:14 ID:7SB0D5j20

>>813
あんなに大そうに扱ってたバスターコールのボタンの押しかたはすごかった

核ミサイルのボタンもこんなにあっさり押されるんですよっていう
尾田なりの風刺なのかもしれんが

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:20:27 ID:r4VNebF70

海楼石は純度や大きさで効果に差がある

加工法は切るか削るのみで溶かすとか出来ない

純度が低い海楼石で作られた武器は沢山存在するけど
純度が高くて効果が強い海楼石武器はレア

こんな感じにすれば海楼石有効利用出来るじゃん！
もう覇気出たから意味無いけど

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:22:44 ID:p9pbT2WO0

バスターコールの標的となった時点で対象はどうでもいいんだろうな　残ろうと滅びろうと
世界政府だからやれることだよなあ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:25:36 ID:k9tTJYWC0

覇気を知らなかった、使えなかったロギアって
散々、攻撃される→すり抜ける（どや顔）の演出やっててよく今まで生き残ってこれたよな
そもそも海楼石仕込まれてる可能性もあるんだから不用意に攻撃くらうべきじゃないのに

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:25:45 ID:EFQluJRK0

>>818
あのさぁ、いろんな超能力者がいる世界で加工技術とか言ってもね

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:30:48 ID:r4VNebF70

いや海楼石の性質がダイヤとかと同じで、切る削るは出来ても
溶かすことは出来ないって意味でね…

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:33:39 ID:Vaix+SEoP

>>822
サイボーグとか海列車とか存在する世界なんだから
ダイヤの加工位は出来るんじゃないか？

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:58:24 ID:p9pbT2WO0

ワンピの世界って電気ってあるの？サンジが冷蔵庫うんたん言ってたのは見たことあるけど

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 20:32:59 ID:PRckVT7u0

>>809
いてええええええええってなる

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 20:35:38 ID:oSDv8RnT0

いてえ！俺ゴムなのに砲弾がいてえ！

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 20:43:19 ID:/luDBJyA0

そのうち覇気で「はあああああああぁぁ」
て石が浮き出して「大地が震えている」
までなる

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 21:44:03 ID:7c1BWPom0

>>809
ゴム風船からゴムドーナツになる

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 23:30:09 ID:X7QC1IT30

>>814
階段からおちただけでくいなが死ぬ一方で
４ｔバットのフルスイングを頭部にくらって頭蓋骨ヒビで済む世界だからな。

バルジモアの自爆ボタンとかも勢いで押してすませてしまう悪ノリをするし。
同じドクロネタで泣きどころを作ってたチョッパーとヒルルクの話まで茶化したような台無し感。
尾田ってギャグとシリアスを混在させてるオレってすごい！みたいに思ってそうだが、大半は逆効果だったり失敗してるよな。
ギャグを混在させたいなら師匠の徳弘正也とかをもっと見習えばいいのに。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 02:30:20 ID:LYTTx8pd0

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 02:50:48 ID:8bY6Vy7k0

>>830
未だにこの意味が理解できなくて恥ずかしい

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 02:53:51 ID:hYM/M1uQ0

とにかくすごい自信を感じる、これってもしかして尾田さんのキン肉マンリスペクト？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 06:38:18 ID:2IoavskT0

>>831
ワンピースの世界ではマグマは火を焼き尽くすんだろ？

地球ではマグマで発火するけどな

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 10:47:49 ID:Ze250DQV0

>>831
マグマグが可燃物を急激に燃やし尽くすから、火もすぐ消えちゃう
と俺は解釈してるが、悪魔の実に上位/下位互換は要らんよなｗ

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 11:08:31 ID:NCkrjOvh0

エースが実力不足でマグマに焼き尽くされる程度の火しか出せなかったんだろう

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 11:21:13 ID:0EXLkjL60

肉あれば体力ゲージも気力ゲージも回復して、マグマごときに負けることなかったのな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 11:40:29 ID:aQjBAiJI0

まぁ地球には悪魔の実なんて無いんだけどな

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 11:42:02 ID:KP88Z4DDP

そもそも海軍は海賊のほとんどが悪魔の実の能力者って判明しまくってんだから
まず何よりも先に海桜石で銃の弾や武器を作るのが必然の対策だろ
しないのは海桜石が貴重でなかなか手に入らないから、と思いきや
全然そんなことはなく手錠とかオリとかスモーカーの十手とか大量に使われてる。
さらに「中将以上が全員覇気習得」という後付のせいでますます
「なぜ明らかに能力者と分かる相手に対し銃や剣に覇気や海桜石を使わないのか」
ということになり、センゴクはまさに池沼と言わざるを得ないほどの馬鹿になってしまう
海賊専門の討伐対なのに必然の対抗策すら取ってないという不自然
吸血鬼専門のヘルシングが銃に銀の弾とか全然使ってないで普通の銃使ってるレベル

覇気や海桜石がこの世に溢れまくってんのにドヤ顔で銃や剣をよけないロギアも相当ヤバイし
ロギア相手にわざわざ普通の銃でパンパン撃ってる海軍も小学生以下の知能
俺がこの世界入ったらおつるなんて目じゃないほどの大参謀だな！

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 11:45:03 ID:xuzNiWzM0

所詮子供騙しのチョンピース

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 11:47:23 ID:aQjBAiJI0

で、お前ら今後も読み続けて文句言いまくるわけ？

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 11:58:18 ID:iPpgi0xW0

>>837
ナノマスィーンとバイオ技術とＤＮＡ解析が進めば作れるかもしれんけどな～

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 12:05:16 ID:aQjBAiJI0

>>841
その前にお迎えが来るかもしれんけどな～

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 12:17:15 ID:GU9znIMv0

見聞色の覇気っ効果範囲がかなり結構狭いんじゃない？
空島編でエネルはゴロゴロの実の能力でマントラの効果範囲を広げてるから
広範囲の声が聞こえるけど、他は半径５mとかかも

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 13:26:50 ID:OGucsNv70

>>843
誤解してる人が多いが

実の能力はマントラの範囲を広げてるわけじゃないよ
エネルはもともとマントラの範囲は広い上に
ゴロゴロの能力で気配だけでなく「会話まで聞ける」ようになってる

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 13:39:27 ID:0EXLkjL60

電気に関するものは、なんでもできるんだろう
会話がきけるのは、電話の仕組み
心や動きが読めるのは、脳の仕組み
頭の悪い尾田がそんなこと知ってるはずないから、どっかからパクったんだろう

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 13:47:37 ID:wwSi8OzP0

ここまで信者が必死に脳内補完しないとつじつまが合わない漫画ってのも珍しいなｗ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 13:50:47 ID:3txSK1q70

覇王色の覇気って一番ショボイな
自分より弱い者を気絶させるとか馬鹿みたい
ヤクザが一般人脅すのと同じレベル

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:07:19 ID:f8S/5SV10

猛烈な口臭で代用できる

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:26:19 ID:iPpgi0xW0

>>846
どっかのパクリ漫画に比べれば些細なことだけどな

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:28:16 ID:iPpgi0xW0

>>847
覇王色も少年誌だから、ああいう描写だが
これが青年誌になると・・

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:46:43 ID:tuHxJQXi0

>>847
そもそもワンピースのドン！とかいう奴はヤクザ映画から引っ張ってきてる

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:50:57 ID:FHUqwkUt0

>>851
ＤＢの気弾撃つときの音から引っ張ってるんじゃね

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:54:01 ID:aJg1gJmR0

60巻までにいったい何ドン！したんだろうな

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:55:55 ID:tuHxJQXi0

>>852
作者自体がヤクザ映画大好きだって言ってる
ヤクザでもよく顔のアップでドン！ってあるし間違いない気がする

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 14:57:47 ID:iaEzi9vO0

どん！なんて効果音昔からあるだろ

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 15:04:01 ID:xCPA1DvK0

覇気と比べると念のカッコよさときたら凄まじいね
これが才能の残酷な差ってやつだね(´・ω・`)

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 15:05:58 ID:AZUB0Bhn0

尾田はバトルやめて完全な冒険漫画にすればいいのにな
ストーリー作るのは才能あるのにバトルは全然駄目だからな

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 15:06:09 ID:6c7LykmW0

ニコニコ動画にドンだけ集めた動画あるだろ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 15:12:51 ID:9BFqBFzX0

多分みんな使えるようになってるんだろうな
ダイのポップみたいにウソップ最強になって戻ってくるパターンしか思い浮かばない。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 15:15:26 ID:AZUB0Bhn0

ウソップがポップになれるとは思えんな
パワーアップはするけど船員内の順位は変わらんだろうし

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 15:16:44 ID:tuHxJQXi0

うそっぷは覇気覚えて弾に覇気込めるようになるんだろ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 15:54:21 ID:KmovzJmT0

強いウソップになると、キャラ設定すら覆ってしまう

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 16:21:04 ID:AZUB0Bhn0

腕力でクリークやアーロンを圧倒するウソップも見てみたいな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 16:46:02 ID:8y+mWewE0

ゼフが鉄に足跡残したのも武装？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 17:23:09 ID:/hK5cbUH0

武装覇気まとえるなら、ギン如きに義足折られねーよ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 17:58:11 ID:FHUqwkUt0

武装錬金みたいだな

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:12:31 ID:o345+55Z0

>>796
相手も覇気使ってるから覇気の効果薄れるんじゃね

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:15:35 ID:wwSi8OzP0

それじゃあまさに念だなｗ

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:18:03 ID:uzImDGwg0

>>865
ギンが覇気を使えないと、どこで判断した？

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:19:27 ID:qFmcHmqN0

>>854
ヤクザ映画でもあんなに使わねーよｗ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:19:45 ID:6c7LykmW0

覇気で殴る、覇気で防御する
その攻防をどうやって視覚的に表現するのか非常に興味あるわ
尾田のプライド的に従来ある光のオーラみたいな表現はしないと思うんだけど

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:21:16 ID:qFmcHmqN0

>>864
覇気でやっただけなら、すごい情けない話だな～

覇気知らない奴らに、覇気キックで自慢かよｗ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:22:53 ID:qFmcHmqN0

「あれは覇気でした。」ってやるとスケールが急に小さくなるな。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:25:41 ID:wwSi8OzP0

あの時のあれって覇気なんじゃない？とか勝手に脳内妄想しだす奴がこれからすごい増えそうｗ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:47:23 ID:qFmcHmqN0

覇気知らない情弱ギャラリーの「すげえすげえ」描写なんてしょぼすぎる。

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:53:38 ID:Chhpn+Me0

尾田さんに心理戦は無理

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 18:56:15 ID:6c7LykmW0

改めて読み返すとCP9戦はどれも酷すぎる
展開も何もあったもんじゃねーでも決め技の絵は迫力ある

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 19:02:05 ID:SeTWqRm00

ＣＰ９で出てきた剃とかは黒歴史にしたいんだろうな

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 19:07:54 ID:/hK5cbUH0

六式は別に黒歴史じゃなくね
中将とかみんな使ってるし、コビーも覚えてる

むしろCP9という存在そのものが黒歴史だよ

覇気も使えない諜報機関ｗ
ゾオンは迫撃最強（笑）
カクとブルーノを除いて馬鹿だらけｗ

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 19:09:36 ID:qFmcHmqN0

>>877
決め画ってのは、どのマンガも普通のコマよりは迫力出るものさ

なんせ決めてるんだから。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 19:20:06 ID:aJg1gJmR0

ワンピの決めコマは分かりやすいドン！

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 19:22:28 ID:tiO3mfZh0

角さんの印籠みたいなもんだからな

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 19:52:37 ID:qFmcHmqN0

>>881
なんせ「ドン！」って付いてる品ｗ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 20:28:27 ID:KP88Z4DDP

>>871
白ヒゲが赤犬を後ろから殴るシーン
「ブーー…ン」←光のオーラで手が光ってた

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 20:30:21 ID:xLeQiWeq0

それはグラグラだろ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 20:43:21 ID:KP88Z4DDP

グラグラは大気にヒビが入る描写だろ
その攻撃だとアオキジに効かなかったし
赤犬に触れられたとこをみてもどう見ても覇気

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 20:56:41 ID:ka+ZKotP0

覇気なら触れられるといっても、
ヤミヤミと違ってキャンセルできるわけじゃ無いんだから、
マグマグ殴ったら大火傷しそうだな。
ドクドク相手も意味なさそう。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 20:57:39 ID:xLeQiWeq0

>>886
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではなｗ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 21:01:53 ID:qFmcHmqN0

>>887
ドクドクで覇気のヨロイが溶けたら笑える

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 21:14:58 ID:V464yYhz0

エネルギーを体に纏う、相手の考えを読む、行動を予想するなんて
漫画でよくあるパターンでパクリとは言えない
問題はここまで話が進んで出てきたことと無理のある後付けということ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 21:30:01 ID:KP88Z4DDP

>>888
そんな使い古された糞テンプレでドヤ顔する前に
あれがグラグラの能力だと思う理由を言えよ池沼

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 21:40:14 ID:hYM/M1uQ0

覇気は見えるんじゃねーの？青キジが白ひげに切られた時、覇気で切られたとか言ってたのモブキャラだよな？
きっとゼフは覇気使わずに鉄に足跡付けてるよ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 21:44:47 ID:3zCeEQVz0

>>879
そういえばあの連中、不思議なほど早めに扉絵連載に登場して
善人化＆世界政府を裏切って敵対路線に走ってしまったな

作者的にもCP9はキャラ造型に大失敗と思ったからこそ
早々にキャラ変更に走ったんだろうか

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 23:12:16 ID:By6AfflxP

SWOTも始まったな

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 23:14:00 ID:S0AkHFuZ0

覇気って詳細がわかるまで結構時間があったのに何で矛盾が生まれる設定にしたんだ
作者と担当で考察とかしなかったんか

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 23:21:25 ID:cid+4li50

ロギアなんか作るから
後から色々と面倒くさくなるんだよ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 23:23:34 ID:k43esfcU0

>>895
尾田「僕に意見を出すな！」

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 23:37:56 ID:HEq2Mg+70

超人系とゾオン系だけだったらこんなもんいらんかったのにな
食ったら呪われて怪人になるって事なら悪魔の実って名前もそれっぽいし
基本肉弾戦しかやらないんだから十分だろうに

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 00:05:43 ID:IM8Sx2YV0

>>853
円卓会議んときのミホークのドン！が飾り文字だったのは受けたなあ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 00:09:35 ID:IM8Sx2YV0

>>886
グラグラの攻撃方法ってそれ１つじゃないんだけど。

大気にヒビが入り、遠隔振動をもたらすパターンもあるし
腕や武器を振動で覆って接触攻撃の破壊力を増すパターン（>>884など）もあるし
大気と足場の位置関係を揺らすことで陸地や海ごと揺らすパターンもある。

てか読んでないのか？

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 01:35:39 ID:XHkHNvX10

>>900
>>886が気にしてた「ブーー…ン」←光のオーラで手が光ってた
もグラグラの実の能力だったのか

俺普通にオーラのパクリだとおもってたは

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 01:56:37 ID:IM8Sx2YV0

>>901
黒ひげが能力奪った直後も使ってたし
奪われるまえの白ひげと奪った後の黒ひげしか使ってないし
ブーン…で普通に振動だと読みとれるし、大体分かるんじゃない？

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 03:27:49 ID:CS/Yr9un0

尾田ってホント才能ねぇな・・・

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 03:42:36 ID:rFAaI2g50

今度の後付は覇気にも強さの段階数値が生まれる。

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 04:13:55 ID:ltH3uduZ0

ルフィ「エースのことか！！！」
どん！！！
赤犬「ルフィの覇気が黄金に輝いている・・・これは伝説の・・・」

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 04:18:13 ID:ZBFCN7+G0

数値はさすがにやらないんじゃないかな、俺の覇気は～の何倍だとかは言わせるかもしれんけど

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 04:39:04 ID:nOT6fs5i0

ロギアが攻撃受け流せるような設定にしたのがそもそもの間違い
弱点付いて倒していくなんてちょっと考えれば無理があるのは分かりきってるのに
それすら分からないほどアホで挙句の果てにこれか
威力高くて遠距離攻撃も出来る程度にとどめておけばよかった物を

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 07:11:35 ID:tj1IHGaP0

尾田は設定だけ考えて後は冨樫に描いて貰えばいいのに

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 07:53:20 ID:gx3tsfOG0

映画の金獅子のシキってロジャーや白ヒゲ並の実力なはずなのに
覇気も使えないルフィに負けるなんて・・・

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 08:10:59 ID:12HZaZy10

○○色っていうんだから
主人公たちが使えるようになったら読者にも見えるような色付オーラみたいなのが出てくるだろ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 08:35:31 ID:6o9afTluP

ベガバンクかフランキーがこの3つの覇気を数値化する装置を作るはずだ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 09:16:21 ID:ia3ozIIe0

>>908
逆だろ
尾田は連載ペース神、設定糞
富樫は連載ペース糞、設定神

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 09:55:00 ID:wsOMCX1b0

富樫は連載ペース糞、設定糞

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 10:00:30 ID:/GYG/5kh0

たまに道力について指摘ってレスを見るけど
尾田的にはCP9の格付けを分かりやすくしたいために出したんだろ
全員同じ技を使うから上下関係が分かりにくいし

ルッチが一番強いよーカクとジャブラがその次だよーって言いたかっただけで
これを新しい気の概念の導入と捉えるのは無理がある

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 10:25:35 ID:XRGXxikb0

そのまんますぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_23117.jpg

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 10:29:25 ID:CB7+X9oG0

DBは絵が見やすいよな
皮肉じゃなくて真っ白い背景が美しい

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 10:31:41 ID:V5K8KP3y0

ＤＢは余計な物を描かないって感じ
ワンピは空白恐怖症って感じ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 10:52:07 ID:0gTuRdrV0

ニブいおまえらもそろそろ気づいてるだろうが

ドン！

て覇気の擬音なんだぜ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 11:41:00 ID:NTeT2GCU0

で、なんで覇気があると実の能力を無視できるの？

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 11:52:59 ID:LfvhBp/3P

>>915
まんまだな…。ドラゴンボール改がなければあるいは
ここまで露骨に影響は受けなかったかもしれない。
ワンピアニメと一緒に毎週見てるだろうしなあ。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 13:04:11 ID:MOazwqKN0

これが今一番売れてるんだからなあ
リアル鬼ごっこみたいなもんだな

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 13:06:15 ID:iWO4v9a20

ヒエラルキーのピラミッドってのは底辺が一番人口が多いからな
低能向けの商売が一番楽でおいしいんだよな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 15:36:03 ID:7aJBYx9P0

てかハンタだろうがDBだろうが別に覇気がそれらに似てるのはぶっちゃけどうでもいい
問題は60巻やってこんな要素出すのが意味不明すぎ
読者はロギアの弱点どうするんだろうって期待してるやつが大半だったろうに

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 15:39:47 ID:lTlLjG150

とりあえず尾田は冨樫に会いに行ってアドバイス貰ってこい

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:03:44 ID:DyunkyZY0

覇気にはまじでがっかりしたわー
結局パクリになるんだねえ・・・
悪魔の実とかいいのせっかく考え付いたのにさ結局パクリ・・・

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:08:45 ID:ptgzqB9N0

ロギアの倒し方思いつかないからこんな新設定持ち出すとか
小学生もだませなくなるぞ。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:17:24 ID:V5K8KP3y0

正直敗北宣言だよな
悪魔の実っていう設定作ったけど、気に屈しましたって言うのと同じだろ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:18:38 ID:ODKPvAm4P

気、念、チャクラ、霊圧
ワンピだけはそういう光のオーラ的ものが出ないジャンプ最後の良心だと思ってたのに…

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:18:42 ID:DckY3Pm20

尾田にはもう引退してほしい

次こそ　本当に日本の漫画界を背負ってくれる人物が現れてほしい

みんなに認められる作品をかけるひと。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:20:38 ID:V5K8KP3y0

なんか無駄にヤフートップでＤＶＤ、ＢＤ売上No1！とかトピックスになってるが
正直ゴリ押しみたいな気がしてならない

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:20:58 ID:v96XyM2P0

>>801
レイリーはウソップに対しては敵意もって発動してねーよ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:22:08 ID:CPxPt3KJ0

バキの裕次郎みたいにソレまでの格闘技ウンチクすっ飛ばして
ただ単にぶっ叩くが最高の技とかそんな感じに似てる

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:27:30 ID:B9ag8rh20

エースと黒ひげが戦ったとき
お前らじゃまだエースに勝てねえ！って黒ひげが言ってたけど
覇気を覚えてないからって意味だったのね

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:28:34 ID:ODKPvAm4P

這おう色と武装色と見聞色だけで面白い能力漫画が描けるとは思わないなぁ

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:30:00 ID:xCwR9wHM0

>>930
クリック数が見込めるからトップになるんだよ
日本一売れてる漫画なんだから

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:31:00 ID:DckY3Pm20

てかグラグラの実ってなんだったの？

ただ地震・建物破壊の描写が多くて、
たまに振動付きの接触技があるくらいで、あんまり意味ナインでないの？

尾田は馬鹿なの？

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:32:40 ID:9NBzxBAo0

悪魔の実がどこが良いんだよｗ
変わってるのは泳げなくなる設定くらいで、それなのに海賊なのに泳げなくなる
苦悩も最初の頃だけ、むしろほとんどの強キャラが食ってるし、食ってない方が
めずらしい。

尾田は設定を適当に作ってガンガン突っ走りすぎ、食えば能力者になれるのに
ほとんどのキャラがそれを食った後で登場してくるってなんなの？
実を手に入れるまで話とかレアな実の奪い合う話とか実を探す話とかいろいろあっただろ

細かいとこ拾ってけよ、話でかくすれば良いってもんじゃねーぞ
例えば３馬鹿大将は食ったから大将までなれたのか？
偉いからレアな実を食えたのか？とかさ、回想そうやって使おうぜ
お涙頂戴はたまにでいいんだよ、分かったか？期待してるぞ。

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:35:30 ID:DckY3Pm20

尾田
頼むから氏んでくれ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:35:40 ID:pYZM4SFJ0

>>936
津波をしこたま起こせて世界を滅ぼせる程度の能力

戦略レベルでの話しなら脅威だが、タイマンだと微妙過ぎたな

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:39:53 ID:jIFB6pAQ0

オーラ的な複雑な概念を’気’の一言でまとめた鳥山
より複雑にし体系化した冨樫
気ほどシンプルでもなければ念ほど専門性もなさそうなものを後発で出してしまう尾田
現役日本一の少年漫画がやってしまったこの今更感とがっかり感

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:46:53 ID:q4uib/bSP

冨樫は設定の仕方が絶妙なんだよなぁ
レベルEとかでもそうだが、適度なバランスの設定を作れる

そうでなければ確かに鳥山みたいに、アバウトに、感覚的に、曖昧に、“気”として一緒くたにしとけばいい
尾田や岸本やしまぶーは変に理屈付けするも中途半端で崩れて破綻している

そういう意味では久保なんかは感覚的で、知ったことかって感じだからもう割り切れるｗ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:47:27 ID:lA0vrnHm0

>>47
これが一番端的に表してるな
おぉぉ…てのがない

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:48:24 ID:QE/WQVSM0

鳥山の凄いところは説明に時間かけないし
時には説明せずに実戦でやって見せるとか
しかも設定引きずらず上手いところでまた使ったり
マジで格闘センスがいい、富樫はそういうのを全て言葉や設定に置き換えた分析型

尾田は何か新しい事できんのかよｗ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:50:14 ID:pYZM4SFJ0

冨樫のセンスはゲームって感じだな、グリードアイランド編とかを見ていてもそう思う

伊達や酔狂で休載しまくってゲーム三昧してるわけじゃないんだよ……

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:52:09 ID:xCwR9wHM0

念は性格診断とかそういう小ネタがうまい

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:55:05 ID:9NBzxBAo0

尾田が２作目以降ヒットする事はないだろうな

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:56:53 ID:ltH3uduZ0

念はそこからネタ膨らませることできるけど
覇気はまったくおもしろくなさそうだもんな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:57:26 ID:lBxtvts/0

信者がいるんだからヒットはするんじゃね
くそつまんねーだろうけど

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 16:58:19 ID:pYZM4SFJ0

まぁ尾田がワンピースでやりたいことは全て出し切るってインタビューで言ってるし、2作目はないだろうｗ

とことんワンピで引っ張るつもりかと

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:03:16 ID:Tc9Jmxts0

>>945
小さい所に走り過ぎて細かい技術なんて今では忘れられてるけどなｗ
凝とかそこらへんの駆け引きなんてもう書かないしな
毎回やってらんないなら設定自体作るなよって感じ

あと蟻が出てきてから何系だか分からない能力が多すぎてね
モラウと一緒に出てきたメガネなんて能力がチート過ぎて
ヘタレでしたでＯＵＴになったしな

やっぱシンプルなのが一番なんだなと思う

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:07:36 ID:lTlLjG150

覇気に種類はいらなかったな
ドラゴンボールの気で納得させられたのに
せっかくの少年誌の強みを使わないとは

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:11:00 ID:frLoeJuP0

ドラゴンボールの気で武装も見聞もできるからな
トランクスは剣でフリーザは斬れるが悟空には指一本で止められる
コルド大王はトランクスと同じ剣を使ってトランクスを斬ることができない
見聞に関しては言うまでもないし

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:12:16 ID:7aJBYx9P0

尾田はマントラを見聞色にしなけりゃ良かったのに

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:13:23 ID:CFz/JrXxO

まぁ念も荒木という天才が「スタンド能力」という画期的な発明をしなければ生まれなかったわけだが

荒木がNo.１という現実は変わらない

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:19:01 ID:TIGaQpqq0

設定は長期連載で足枷になるって冨樫本人も言ってるからな

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:24:18 ID:9NBzxBAo0

週刊で書いてりゃそうなるわな

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:25:25 ID:lTlLjG150

実際冨樫も虫編でさっさと凝とか固有のスキルはほとんど使わず
気＋スタンドバトルに持っていったな

尾田も気＋悪魔の実or海楼石の武器で十分だった

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:26:15 ID:ltH3uduZ0

>>950
凝は描写なくても使ってるんだろ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:30:02 ID:7aJBYx9P0

ワンピの場合海楼石だけで十分だろ
散々言われてるがロギアもどや顔で銃弾避けねーし
海楼石武器化してないのも意味不明だし

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:33:31 ID:ODKPvAm4P

無理に冨樫叩きに持って行きたい低能チョンピ信者がいるけど
話の持って行き方が不自然過ぎてバレバレだぞ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:37:37 ID:lBxtvts/0

わんぴの場合、頭の悪いキャラしかいないんで
海楼石つかっちゃうと、ボス級でもそのへんのモブにやられてしまう
それじゃあ、さすがに少年漫画として成立しなくなる

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:46:44 ID:zowS3uGe0

尾田
頼むから氏んでくれ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:47:33 ID:b6adnFm40

相手と自分の悪魔の実の効力を一時的に無効化する力、だったらよかった。

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 17:54:25 ID:ODKPvAm4P

ってか伏線とか以前にマントラを使ってあっと驚く様な展開とかあったことなんてあったか？ないだろ
そこが死に設定だから糞なんだよ身長コンプレックスのチビジジイは

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:00:55 ID:WA2pVO/B0

見えない速度のキャプテンクロを序盤でつかまえてたからな
無くても動きを読めてるよ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:02:32 ID:xCwR9wHM0

>>965
あれも覇気の一端だろ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:03:26 ID:ar7QO5Le0

覇気じゃないと説明できないことを当時擁護してた奴って恥ずかしいな。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:04:37 ID:lBxtvts/0

覇気じゃなくて“気”だろ
どこが“覇”なんだよ、見聞色ってｗ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:06:18 ID:pYZM4SFJ0

>>965
あれはただの反射神経だから
斬られた瞬間に捕まえてる

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:08:50 ID:zowS3uGe0

>>965
伏線ｗｗ

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:09:39 ID:zowS3uGe0

尾田っちの伏線だろｗｗ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:16:21 ID:7aJBYx9P0

【ワンピース】見聞色の覇気について【矛盾祭り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283559981/

次スレはここで

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:20:19 ID:WA2pVO/B0

そこも伸びまくってるぞ普通にアンチスレでいんじゃない

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:22:43 ID:xCwR9wHM0

アンチスレは無闇な貶しが多いからここぐらいがちょうどいい

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:23:16 ID:vdUKiunP0

尾田がワンピで引っ張るならもうジャンプ立ち読みで済ますしかないなｗ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:26:06 ID:b7kC3i7Q0

動体視力とか野生の勘でよかったものを
変に具体化しちゃったもんだから…

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:28:19 ID:ar7QO5Le0

>>973
アンチスレは基本的に信者の特攻で伸びてるｗ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 18:44:05 ID:WA2pVO/B0

自爆テロは避けるべきかただワンピスレ多くね

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 19:06:01 ID:KFRNR1dc0

ここも使ってあげて

ワンピースの後付け設定について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282740209/

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 20:04:58 ID:OblZHxVu0

覇気の能力も、新世界の船長レベル、海軍の大将レベルの一部だけが知っている力って設定だったらまだよかったのに、
誰でも使える力で、海軍も海賊もみんな覇気の存在を知ってるってことにするから疑問点がぞくぞく出てくる。
悪魔の実に唯一対抗できるんだから、必修科目にしとけよ。CP9クラスならすぐ覚えられるだろ

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 20:11:28 ID:ar7QO5Le0

だれでも持ってる力を教えられずにロギアにノーマル鉄砲撃って

とても驚いてる海兵のみなさん

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 22:57:01 ID:x0FwME3L0

ハンタで凝使ってないとか言う奴いるけど、パームの暗号とか

普通に最近の話でも使ってるだろｗ

出来損ないの覇気(笑)と一緒にすんなよｗ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 23:04:36 ID:FZZR8/Cd0

これだけ伸びてるし覇気についてのスレが一つはほしいところだな
それにしてもどれもこれもテンプレにしたいくらい矛盾やダメなところ指摘されまくってるな～

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 23:33:45 ID:C6a5sxbm0

単純に波紋疾走みたいだなって思った

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 00:14:32 ID:xwDrZRGO0

>>950
細則までを継続的に使うタイプじゃないけど
理屈や設定をゲーム的に深めて提示するのはホント上手いね。水見式や六角形の系統図とか。
あと、それをまとめて語る説明のとこがもう芸風になってる。要するに出しかたが上手い。

尾田は真相を隠しておいて、ためてためてあとで明かすのが好きだから
その好みに流され過ぎていろんな見せ方出しかたが下手になってることがある。
今回叩かれてる覇気なんかはその最たる例だね。
明かしてみてもカタルシスないし、現段階ですでにいろいろ苦しいし。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 01:08:15 ID:oOHp/HwG0

覇王色の覇気ってどんなに凄いのかと思ってたら、雑魚一掃効果だけ？
一番いらねー。

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 02:03:38 ID:lLkaGmzU0

あの戦争で白ひげやシャンクス級が覇王色使うと、中将レベルまでは簡単に気絶させちゃうよーくらいアピールしてもよかったよな
ルフィが無意識に出しただけってw白ひげお前も使えよｗ

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 02:14:08 ID:YxLkTBvW0

この技はこの系統には強い、弱いみたいに
RPG的にカッチリ設定決めちゃうと
ろくな事にならないってことの好例だな

クラピカVSウヴォみたいに
操作系と見せかけて実は特質系。騙すために常に鎖を具現化してた
みたいなどんでん返しがポンポン思いつかない凡才は
手をだしちゃだめだよ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 02:20:50 ID:0LECriwE0

実は具現化系

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 02:23:42 ID:UPUoBHNr0

いやいや、覇気なんて誰でも知ってる誰でもできるって言ってもねぇ。
バスケでダンクは皆が知ってるけど皆ができるわけじゃないよね。
そりゃあ頑張ればできるかもしれないけどできない奴がほとんどなんだよ

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 02:45:57 ID:s2qQjNGL0

てめえらの覇気は、なに色だ～