HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.829

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.828
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282551081/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

左右順は強さに関係なしね。これ以上細かく分けれないでしょ。つか不毛
ヒソカを抜かしたのはＤかＥか迷ったから。本気出したら強いんだろうけど本気出さねえからなあ

>>1
乙

S+　ゴンさん　新王
S　王
S-　

AAA　護衛　ネテロ
AA　
A　ビスケ　レイザー　キルア

BBB　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト
BB　ノヴ　ゲンスルー　シュート
B　ナックル　パーム　カストロ

CCC　クラピカ　旅団戦闘　師団長上
CC　師団長下　ツェズゲラ
C　バラ　サブ

DDD　旅団補助　ゴレイヌ
DD　ツェズゲラ三人衆
D　ビノールト　陰獣

EEE　カルト　ポックリ　天空三人組　海賊
EE　カヅスール　アスタ　モントール　バショウ　ダルツォルネ
E　スクワラさん

これが今一番支持されてるランクね・・
無理に細かく分けないのがいいね

>>5のランクね　>>6は笑うしかないねｗ

前スレの>>19かな
シンプルで公式と矛盾が少ないので暫定向きという気はする。

まあ反対派はもう一つの方を推すんだろうけど。

>>5の
旧王＝ゴンさん
旅団補助＝師団長
陰獣＝ツェズゲラ

絶対無いｗ
失笑モノ
>>6はいいね

>>9
前スレ>>131のどこが矛盾してると？

ツェズゲラ＝陰獣はねーな
公式19で強者でGIゴンキルよりまだまだ強いツェズゲラが陰獣ごときと同レベてｗ

陰獣はどう見てもビノールトレベル

確かに14のラモットと19のツェズゲラが同格は無い。
てかラモットはパイクよりやや強いと大方が見るように
旅団補助＝パイク＝ラモットだろ。
シズクは運で勝てたんだし。
>>5はただの旅団厨だな。いちいちゾルや旅団を左に持ってきてるし。
厨はこのスレにいらんよ。

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　クラピカ　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト


最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

>>14
やっぱこれだな

キルアが一瞬でパクやシャルの首もいだら笑う

>>14
これはなかなかいいと思うけど
ナックルシュートより旅団のほうが強いとは思えないし
大体はクラピカより旅団のほうが強いと思う
ただ旅団専用能力にやられるだろうけど

旅団をGの左に入れて
旅団補助を一個上げればいい感じ

クラピカは根本的にウボーを子供扱い出来る体術と
BIを骨折で済ます攻防力と
パクノダが驚愕する知恵の
誰にでも使えるこの三点の基礎能力が高いから勝てたのであって

一撃必殺のたとえば梟なんかがウボーと闘っても瞬殺されるだけ

>>17
そうですか私はナックルシュートは旅団に勝てると思います
土煙あげないとクラピカに一撃も与えられない人は弱いと思います

順番関係なし

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケット　シルバ
C　ヒソカ　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ　レイザー
D　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
E　師団長　幻影旅団

>>19
強制絶がなければ抑えられたかったんだが？
土煙をあげないとってどんな戦い方があるのかな？

ナックルシュートがいつ師団長レベルを倒したの？
自分でも勝てるかわからないっていうてますが
ナックルシュートが旅団に勝てる根拠を教えてもらえますか？

>>21
公式パラでナックル＞師団長は明白なのでどうでもいいよ

勝負がわからなくなると言ったのは大化けする可能性ある作中最速級のヂートゥだけだし

>>5と>>14が前スレで暫定候補にされてたやつか

確かにこれのどっちが
良いかは揉めそうなものの
それ以外のランクは必要ないかもな。

まあ俺は>>14いいかな

>>22 コムギ＞ズシですね　わかります

サブを一撃で仕留められなかったビスケがなんでシルバゼノより上なんだ？

コムギは念能力者じゃないんだが

>>25
殺すつもりだったら、気絶してるバラにトドメ刺すだろ

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

俺はこれが暫定ランクでいいと思う
念×技×（心＋体＋知＋奇）

500　ネテロ
450　プフ　ピトー　425　ユピー

288　ビスケ
272　クロロ
256　レイザー　ヒソカ
240　キルア　ゲンスルー　モラウ　カイト
224　シュート　ナックル　ウイング
208　ノヴ
192　ゴン

168　パーム
156　ウェルフィン
144　クラピカ
132　ザザン
120　ヂートゥ　117　ツェズゲラ　レオル
99　コルト
78　メレオロン　72　ラモット
52　イカルゴ

18　レオリオ
　8　ゼパイル
　5　ズシ
　0　コムギ　女王

”ゾル家・旅団アンチ理論まとめ”

「ゼノのドラゴンダイブは相当に溜め時間が長く無駄な技。コムギも殺せない。大技だけ出来ても大して強さとは関係ない」
「ゼノの実力は単なる雨降らしと足代わり以外の余地は無いレベル。対護衛軍の戦力としては全く通用しない天地の差」
「ゼノは意図的にヂートゥの注意を全力で引きつけていて、そこをシルバに攻撃させたので倒すことが出来た」
「ゼノ・シルバは２対１でクロロと戦ったので実力は下。厳密にはクロロ＞ゼノ＞シルバで１対１なら負けるだろう」
「シルバが仮に普通に戦いを挑んだ場合は、ヂートゥに勝てるかどうかは怪しいもの」
「シルバのクレーターは上空から落下した重力によるところが大きい。本来の力ではあんな威力は出せない」
「シルバの念弾は相当に溜め時間が長く、通常戦闘では全く使えないレベルの技。大して強さとは関係ない」
「シルバはクロロのナイフに斬られたのでゼノよりも格下。さらに時間圧縮も知らないため、真の強者ではない」
「シルバは通常打でクロロの防御した腕を折れないレベルなので、攻撃力は大したものではない」
「ビスケ・レイザーのパワーは圧倒的なので、通常打でもクロロの防御した腕を折るくらいの攻撃力があるだろう」
「ビスケの強さをドラクエで喩えるならバイキルト・スクルト・ピオリムといった補助呪文を常時かけまくりの状態」
「ビスケはバラを余裕で倒すほどの凄まじい攻撃力。一撃一撃がゴングー級の破壊力なので当然シルバよりも強い」
「レイザーは実戦ならヒソカ以上のパワーを持つ念獣達と一緒に相手を叩きのめせるので、当然シルバよりも強い」

「旅団を凄い使い手と言ったレイザーはドッジボール組も認めているので、旅団はツェズゲラやゴレイヌ基準で考えるのが妥当」
「旅団員などにシルバが賛辞を送るはずがない。標的だと言うが、本当はクロロと連戦していてクロロ限定の評価だろう」
「旅団員をヒソカに喩えたのは他に物差しも無く、キルアの大袈裟なネタ。実際はヒソカ＞＞＞＞旅団戦闘員くらいの天地の差」
「旅団戦闘員は数値１９のクラピカに惨敗し、数値１８のザザンに辛勝する雑魚。本調子でも師団長と同等程度の実力」
「旅団補助は兵隊長が殺す気だった場合は負けているので、実力は兵隊長と互角かそれ以下のレベルだろう」
「ヒソカのオーラ量はＧＩゴンと大差無いので、ウボォーギン・フィンクス以外の旅団員はオーラ量でＧＩゴンに劣るだろう」
「ウボォーギンのビッグバンインパクトは、実際には念初心者クラピカの腕しか折れない攻撃力。過大評価されている」
「フェイタンのように不調でなかったとしても、ペイン以外の能力である他の旅団戦闘員がザザンと戦って勝てるかは微妙」
「ナックルの師団長評価はシュートを説得する為の大袈裟なネタ。もしくはヂートゥだけが特別で、他の師団長が相手なら楽勝」
「ナックルは護衛軍の体を弾き飛ばす攻撃力で体術も凄い。ハコワレもあるのでザザンには楽勝。旅団戦闘員より普通に強い」
「シュートは護衛軍の体を傷つけられる強さとスピードなので、ザザンが相手なら楽勝。旅団戦闘員より普通に強い」
「ゲンスルーはナッシュよりもさらに格上で、仮に変身ザザンの体を前提としても通常打のダメージが普通に通るので楽勝」
「ゲンスルーのオーラ量はヒソカやＧＩゴンの４倍はあり６０００前後だろう。サブ・バラもゴルアの２倍の３０００前後はあるだろう」
「ゲンスルーは旅団の誰よりもオーラ量が多い。サブ・バラも少なく見積もってもウボォーギン以外の誰よりも多い」
「ゲンスルーのズバ抜けたオーラ量で全力のパンチを放てば、ウボォーギンのビッグバンインパクトよりも威力は上だろう」
「ゲンスルーがフェイタンと戦った場合は圧倒的なパワーとスピードで楽勝。というか、下手したらフェイタンは瞬殺されるだろう」

>>30
9割方合ってるな

シルバと旅団なら結論が出てる

シルバはこの辺
272　クロロ

旅団はこの辺
144　クラピカ

ゲンスルーとウボーの比較以外は全部当たってるような

だよな

ウェルフィンが20でクラピカ以上だった事により
旅団戦闘＞師団長って概念そのものが揺らいだな

強い師団長（ウェルフィン、レオル）＝旅団戦闘ぐらいに見るのが妥当だろう
ザザンはもち弱い師団長ね

Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　対旅団クラピカ
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

ゴンがＶＳピトーで爆発的に強くなったように
クラピカも対旅団では目茶苦茶強くなる。念は感情に左右されるものだから

ゴンはピトーに向けて「終わってもいい」という覚悟で成長したのがゴンさん
クラピカは相手が13人いるから、「終わってもいい」という覚悟にまではたどり着けないよ
むしろ芋づる式に残りの旅団の情報引き出さないとならないわけだし、最初のウボー1人に全部を
賭けられる訳でもないし

>>38
１３人いるから多いとでもいいたいの？
全然覚悟が足りてないよって言いたいのかな？
だから強くなってないよって思ってるの？

>>35
このスレ的にはレオル弱いぞ
遮蔽物ない平原だから雨降ってても水が溜まらん
というか雨補正そのものが無い

ウルフェンはルール的に糞強いが

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　対旅団クラピカ
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

ゴンがＶＳピトーで爆発的に強くなったように
クラピカも対旅団では目茶苦茶強くなる。念は感情に左右されるものだから

同じ事二度言うなよ
痴呆？

>>38
んなーこた分かってる
対旅団クラピカがゴンさんレベル（護衛を瞬殺するレベル）なわけがない

ゴンがピトーと対峙した時に「ゴンが纏っているオーラは以前とは違う。いかにピトーでも生身では対抗できない」
と言われたようにクラピカも通常時と旅団が前にいる時ではオーラの量・質そのものが違うだろうってこった
ゴンほどではないだろうけど、確実に恨みと怒りはクラピカの力を底上げしている
それに加えて中指のあるなしで攻撃力と戦略の幅にも大きな違いが出てくる

だから念覚えて僅か半年で念4の域に到達出来たんだろ
だから対旅団クラピカで19

>>45
絶対時間+中指含めて19だろうが、制約のマイナス含めて19だからな
制約のマイナスが考慮されずプラスだけ役に立つ対旅団戦闘時は、19超える

超えねーよ
妄想乙

コムギとズシは５も離れてるんだよな、このスレの勢いでは不調時でも負ける事は無い差だろ？
まずこれを説明出来ないといけんな

てか　中指や絶対時間含めて１９と考えるのも妄想だよ
>>47 妄想乙

俺はこれが暫定ランクでいいと思う
念×技×体＋（心＋知＋奇）

140　ネテロ
138　ピトー　プフ
137　ユピー　ビスケ

77　クロロ
76　ヒソカ　レイザー
75　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア
74　シュート　ナックル　ウイング
73　ノヴ

60　ゴン

47　パーム
46　ウェルフィン
45　クラピカ
44　ザザン
43　ヂートゥ
37　ツェズケラ　レオル
35　コルト
32　ラモット

23　メレオロン
22　イカルゴ

11 レオリオ

5　ズシ

しょっちゅう長期休載があるから色々と忘れたけど
最強はジンってことでいいんだよね

>>49
リミックスに対ウボー時の絵とクラピカの全能力値が書かれてる横に19のパラがある
残念でした

公式はレオリオとコムギが同じなのも地味にクソだな

>>39
強くはなってるんじゃね
ただし1人に対する覚悟では圧倒的にゴンさんには及ばないので、アップ率も低い

というかクラピカの同胞が死んだのは第1話より前のことなので、クラピカさん状態は第1話から既になってるという考え

つうかそもそもゴンさんは素で23ぐらいなのが才能と全人生賭けたから30over級になったんであって
素で16ぐらいのクラピカが旅団にしか使えない緩い誓約だけしたのでは19で不思議はない

>>48
コムギは念能力者じゃない
ズシは念能力者

>>47
なんでだよｗ
制約無しであの能力だったら、もっとできる事が増えるんだから数値上がるだろ

>>56

それも含めての数値なんじゃないか？特に旅団雑魚と言い切ってる奴らは
それを確信してるのが根拠なんだろうが
それに王がコムギに対して覚醒したとかいってたが、軍棋の強さが念能力であるとも無いとも作中での表現はまったく無いぞ

旅団雑魚１９〜２１、ゲンスルー＝カイトモラウを言い切る奴らは
まずはコムギ＝レオリオ＞＞＞＞＞ズシを説明できないと説得力無いぞ

しばらく見ない間に新しい数値出てたんだな。
ネテロ＞護衛確定か。

>>58
念の項目は0だよコムギ
念が使えないとかなり弱いのは当たり前
念なしキルアが怒って殴っても纏ズシは殺せなかったし

>>61
いやだからそれを含めての数値なんだろうよ
ここで旅団雑魚ウボー雑魚と言い切ってる奴らは、仮にコムギ念０でもズシに余裕勝ち
出来ないといけない開きなわけだよ、このスレの流れで数値が５も離れているのは

念０だからとか理由にするなら
数値で格付け強さをランク付けする意味がなくなるぞ

念が0なんてコムギと女王しかいない
むしろこのイレギュラーどもを盾にしているお前らの頭を疑う
一応言わせてもらうが別にウヴォーが絶状態になってクラピカに殺されたから弱いと言ってるんじゃない
土煙をあげないと当てることが出来ない体術、強化系をきわめたとか言っときながら初心者を殺せない威力の発、戦闘中に凝をしない愚かさ等々
すべてがウヴォーの弱さを示している

お前らっつーかコムギ＞ズシだから数値がアテにならないとか言ってるアホは一人だけだよ

それなら最悪でも
念０どうしの女王とコムギが同じ強さなのを説明しないといけないよ
それすらグダグダならどうにもならん

>>66
種族が違う
馬鹿だろお前

>>67
馬鹿なのはお前
何の数値でランクなんだよ、お前の理屈では護衛や師団長も別枠設けなくちゃいけない
無茶苦茶だな

>>68
人の話をきかんやつだなだからイレギュラーだと言っただろ
どれだけ蟻がかたくても自分より上の念能力者の前には文字通り蟻だ
そしてコムギは念が使えない
種族の差がモロにくる

>>64
むしろ戦闘中に陰を使えるクラピカが凄い
ナックルが使えればポットクリンに誰も気付かなくなるのに使わない
ゼノが使えば敵のドラゴンランスへの防御力が落ちるのに使わない
ネテロが使えば王の先読みを大分難しくできるのに使わない
クロロが使えば本の片手使用制約もクロスの形状も隠せるのに使わない
陰を戦闘に使えるのはヒソカとクラピカとサダソだけ

公式は「数値を合計しろ」と言ってるわけじゃない
数値を合計したのは非公式の値だ
公式の数値を使ったというだけなら、例えば>>50にあるような
ランキングも作成可能だ
>>50の計算ではコムギは0となりちゃんと最下位になる
それも公式を使った数値
だから、公式はあてにならないというのは間違い

あ、数値重視の奴は使用数値とタイマンの強さに差が無いように数値使ってね
合計だとメレオロン＞ヂートゥ＝イカルゴとかになるからな

>>72
>>29や>>50なら、ヂートゥが一番強くなるな

ウェルフィンだろ

クラピカは嘘つき
鎖をいじっていた以外は纏と錬の繰り返しでゴン達と変わらない修行をしていたと言ってたのに
恐らく円と並んで最も高等な念技術であろう陰を普通に使用してる

まじでクラピカレベル高いわー
モラウとどっちが強いかな？

17才の青二才ごときがモラウに勝てる訳無いｗ

対旅団限定ならモラウより強いかもな

カイトがゴンキル合わせて片手のカイト以下なんだが
ゲンスルーは両手をゴン一人相手に思いっきり使って
偶然転ばなければ負けてたけどカイトゲンスルー同レベルなんだな

>>78
ゲンスルーはゴンを殺そうとしてなかったからな
殺そうとしていたら片手でも余裕でゴンを倒せてるだろ

妄想乙
ゲンスルーの現実はゴンの手足を砕いて無力化させることもできず
脳を揺らすなどの急所攻撃で気絶させることも不可能なレベル
顔面にリトルフラワーを当てれば余裕で殺せる理論なら
それ以前に余裕綽綽の通常攻撃でＫＯ出来るわな

KOするのが目的じゃないし
馬鹿なんだな

ゲンスルーは「交信」使えばゴンの意思がどうだろうとゴンのバインダー出せる事に気付かなかったのが実に惜しい
ゴンの喉潰す前に首狙えば勝ってた
足が滑ったり、運はゲンスルーに味方してたのにな

>>81が馬鹿だと思う
ボマー厨は殺す気なら〜とか必死こいて擁護するが
ゲンスルーはパワーもスピードも所詮はＧＩゴンでも粘れるレベル
ゲンスルーの方が強いといっても
それなりの時間をかけて打ち倒す必要がある程度の差しかない

本当に強ければ一瞬で回り込み首筋でも打って終了
その後は拘束なり拷問なり何なり自由自在

何故拷問という無駄を？
拷問しても渡さなかったら？拷問してる最中に死んだら？

>>84
圧倒的実力差で倒せるものはとりあえず倒す
軽く制圧できる者は制圧する
その後はじっくりと何でもできる
拷問が無駄？
君はもう少し考えてから書き込みなさい
反発したいけど何も思い浮かばない、だけど何か書かないと悔しい
そんな程度の認識で何でも適当に書けばいいってモンじゃないよ

相手がその実力差を理解している
それなのに戦おうとしている
この時点で拷問・制圧は意味がないよ

>>64 むしろクラピカの硬が凄いだけだろ
ウボーのBIはかなりの破壊力があるのは間違いないよ

ゲンスルーは実力があるのに油断しまくってて捕まえたりもせず
何度もミスをするヂートゥみたいなやつってことか？

>>87
硬で防御するわけないだろ
ゴンレベルの意見だな

>>88
気絶狙う前に喉潰すとか、割とイミフだからな

>>89
しかしビスケもゲンスルー相手のゴンに攻防力90以上の攻撃推奨するという事実

リトルフラワーは捕まれるときに凝すればいいしゲンスルーが手にオーラを集めるんだから予測もできる
だがクラピカの場合殴られたあとにオーラ集めても無駄だし
どこ殴られるかも不明だったしそんな状態で硬するとかチャレンジャーだなクラピカ

>>83
知的障害者だな

ハンゾーがゴンを一瞬で気絶させず
3時間も虐待し続けたのはゴンと実力離れてないからってのと同レベル

ゲンスルーもハンゾーも『相手に意識があって』『降参』させなきゃ意味が無いのに
気絶させて二度手間してどうすんだよｗ

どこまで酷くやれば本当に降参するかなんてのは実際やってみないとわからないな。
まず重要なのは完全に相手の戦闘力をなくすこと。それで気絶してもすぐ起こせばいい。
結局それからは何しようが自由だしな。

>>92
ゲンスルーに限っては、「コンタクト」でゴンのバインダーは出現するぞ？
「他プレイヤーがあなたに「交信」を使用しました」ってアナウンスするためにバインダーが出てくる

痛め付けるだけで負けを認めるならそうするだろうが
戦ってボロボロにしないと負けを認めるない可能性もある
ハンゾーは痛めつけたゲンスルーは戦ったそれだけ

そうそう
ID:nc+PtTbb0みたいな馬鹿がいて冨樫も困ってるだろうな

>>95
ボロボロにするんならパンチで腕を折り、ローキックで足を折り、
戦闘不能のボロボロにすればいい。

お前はなにもわかっていない

喉潰してから気絶させる意味は？
あの時は気絶させればそれでOKじゃん。流が間に合う事想定したらそもそも喉も潰せないし

ゴンを未熟と評する流で、掴む→凝→リトフラのフェイントをしない理由は？

実力を見せ付けるのではなく痛めつけるのを選んだのはゲンスルーじゃね？

何のために「心を摘む戦いだ」って出したと思ってるんだろう

ハンゾーは逆転が不可能な実力差があったし拘束してたけど
ゲンスルーは手加減してミスしすぎ
途中からは両手発使って四肢全部もぐって言ってるし本気だろ

>>100
心を摘むと言い出したのは途中から。
これを最大限好意的に解釈するとしても、
ゲンスルー派の主張する通りの実力なら、それ以前の打撃戦にはゴンの戦闘力を奪うのには十分な時間がある。
また、意図的にゴンとの戦いで表面的な手傷だけを与えて、
壊さずにその形を続けないとギブアップしないだろうといった類の意見も、
両手リトルフラワーでゴンの体を吹き飛ばせばいいという考え方をしているので弱い。
（これは同時に、両手リトルフラワーの出力ならゴンの力では流石に防げないだろうという判断でもある）
それなら打撃戦の段階で、少し出力を上げたパンチやキックでゴンの手や足を折っている。
もちろん以後でもいい。

ゲンスルーの場合
顔狙っても顎蹴られてたかもな
落とし穴はモラウカイトなら落ちてなかったし
脱出されてたかもな
洞窟でグー喰らったけど、モラウカイトならかわしてたか硬してたかもな

どちらにせよ、ビスケが用意した策ガソリン落とし穴を早目に使えば
無傷で勝ててた相手なんだよなゲンスルー

暫定ランク

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｄ　ヒソカ　レイザー
Ｅ　旅団戦闘　モラウ　カイト
Ｆ　ナッシュ　ゲンスルー　キルア　シャル
Ｇ　ゴン　シズク　パーム　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　カストロ　
Ｉ　サブバラ　陰獣　カルト　兵体長上位
Ｊ　ゴレイヌ　兵隊長下位
Ｋ　ビノールト　ポックル　海賊

・メルエムは別漫画
・ビスケは現状不明

>>89　じゃあ戦車をも破壊するBIなのに、骨が折れる程度で済んだ理由を言えよ
威力がないとかじゃ話にならんからな？
実際に戦車すら破壊すると言われてるんだから
お前の妄想で、威力がないとか通らないからな？

念バレして
説明無視されたり、ガソリンかけられたら力半減するとか、モラウに比べてまったく念の対応力なーな
ゲンスルー、絶対２３も強くねーだろ

どれだけ必死に下げてもゲンスルーは23であることに変化はない
>>106
硬で戦車破壊なんじゃね

原作と公式数値が同等と思い込んでる馬鹿がいるな
念のネタバレしたゲンスルーとモラウが同レベルとかププなんだが
本物の馬鹿なんだろうな

同等と思ってない馬鹿がいるようだな
プフなんだがとはどういう意味なんだろうね？流行らそうとしてるのかな？流石馬鹿

ネタバレした時点で欠陥品の念の使い手ゲンスルーがモラウと同等ｗｗｗ
小学生でもどちらが強いか理解できるだろ

ゲンスルーはGIのラスボスだからな
富樫的にはこの位置なんだろ

ボマーの発合作ってどういう仕組みで成り立ってんのかね

キルアはキメラアント初期の段階でとっくに旅団を越えていたんだな

>>114
念なしラモットをゴンと二人がかりで仕留められないキルアが旅団を越えてるとかプフなんだが

血反吐撒き散らして悶え苦しんでるジャン、十分でしょ
その後瞬殺してるし
兵隊長以下の雑魚蟻に凝パンチや序曲がノーダメージな貧弱な攻防力の旅団とか数値以前に作中描写で越えているし

旅団とツェズゲラって実力的に同じくらいなんじゃないかな
修行不足の鈍りとかも含めて

まあ妄想は全く無意味でしょ
ラモットがらみではっきりしてるのは
ラモット＞＞＞＞＞＞サブ　これだけだ

たしかにラモット＞サブは固い
頑張って擁護に擁護を重ねないと話を進められないボマー信者は哀れ

富樫はナックルの能力考えてた時制約の割りに相当強くね？って思わなかったのかな
ナックルにとってマイナスな要素が一切ないし破産したら一ヶ月絶とか割りに合わないんだけど・・
ほっといても十数分で飛ぶでしょ

サブは公式数値出ても17とかだろうし
14で雑魚が確定したラモットごときが超えられる相手ではない
普通にサブ＞ラモット

>>99
喉潰そうとしたのは本戻せないようにするため
ダルマにする宣言はただのブラフ（本当に四肢切断したら出血で死んでカード消滅する）

本当にバカみたいだね

>>121
＞サブは公式数値出ても17とかだろうし
こういうこと書いちゃう自分についてどう思う？ｗ

サブは大怪我したGIキルアに余裕をもって実験されながら完敗
これが全てだｗｗ

>>121
サブバラはビスケとゲンスルーに強者認定されてる
ラモットは自分を取り戻したキルアにヨーヨーすら使われず瞬殺
これが全てだｗ

今の所言えるのはここまで

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考
キルアは真の強者に到達した上発がチート過ぎるのでここ

サブバラは普通にラモット絞め殺せるオーラ量あります

強者認定ｗされようがオーラがあろうが、現実は大怪我したGIキルアに余裕をもって実験されながら完敗
念ラモットはGIよりも強くなった万全キルアをボッコボコ
やはり技体念３の強化系は相当強いということが分かる

ラモットがキルアボコった状況なんて
あの精神状態のキルアなら誰でもボコれるｗ

キルアにダメージあった？

ヨーヨー一発で脳震盪起こして動けなくなるサブとか強くないだろ

たしかに攻防力の差で正攻法ではダメージを与えられず、ヨーヨーを食らってもタンコブで済んだサブ
あのヨーヨー旅団がまったくダメージを与えられない蟻の頭部を木っ端微塵にできる威力だし

雑魚蟻相手に強化系フィンクスの凝パンチでノーダメージ
通常打とヨーヨーで蟻を瞬殺できるキルアではもう圧倒的に後者が格上でしょ

攻防力はサブ＞キルア＞＞＞フィンクス

脳震盪おこすにはあまりダメージいらないよ

やっぱ>>14で落ち着くのか

旅団はナッシュとどっこいか少し劣るって所だと思う

サブ　心技体念奇知　計
　　　２２２３１２　１２
作中描写からこのへんが限界だろ？

>>125でもいいな
キルアも現状その位置でいいし

今のキルアとGIキルアの攻防力の差をどれぐらいに見るかが結構鍵かな
当時のサブは最低キルアの倍のAOPはある訳で、
もし今のキルアがGIキルアの倍ぐらいのAOPならサブもラモット瞬殺可能になる

GIキルアをあまり弱くしてしまうと
ヒソカとレイザーが雑魚になってしまう矛盾を抱える

ラモットは合計数値は14だけど、17や18のイカルゴ・メレオロン以上の
強さはある
なぜかというと、数値の低いのが知、心、奇だから
これらは他と比べて重要性が低い

そのことを考慮に入れて数値計算した場合、>>29や>>50のように
17とか18クラスの強さになる

インフレは少年漫画の宿命でしょ
今後ヒソカレイザーが登場して新しい描写があれば上げていけばいい
数値もその度に更新していくし

>>139
ラモットがイカルゴに勝つとか無理でしょ
ウェルフィン貫通する銃弾はラモットも貫通するだろうし

技と念が低くても勝てる場合もある

>>141
イカルゴは銃弾込みではないだろ
普通にまともに戦って普通に勝てる可能性があるだろう

で、ラモットがそこそこ強いので、別にサブがラモットより強くないとしても、
結局サブは弱いとは言えないことになってくる

>>142
平常武器装備考慮数値だろ、どう考えても
キルアはヨーヨー抜きの数値じゃないだろうし

>>144
平常武器と言っても、イカルゴの場合たまたまその場で持ってただけの
武器じゃないのかね
キルアのヨーヨーとはちょっと違うんじゃないのかねえ

サブバラは発のメモリをゲンスルーに割いてる点が大きなマイナス点かな

あと、キルアのヨーヨーは数値に入ってはいないと思う
入ってるとしたら技に入ってるぐらいだが
正直誤差の範囲

インフレなんかしてねーよｗ

戦車を一発でお釈迦にしちまう、スーパーバズーカ砲を片手で受け止めた

自称、強化系を極めた存在のウボーが、強者陰獣相手に派手に立ち回った回から

念弾連発しても戦車を全く壊せないブロウが強者として描かれてる蟻編を比べると

相当劣化してると言ってもいい

馬鹿や痴呆のアホ共は、新しい描写があると、すぐに上書きしてしまう馬鹿なので

すぐインフレとか騒ぎ立てるんだろうよｗ

頭いい奴は、明らかにスーパーバズーカの攻撃力で傷一つ付けれなかったウボーの鋼鉄級の肌を

噛み千切ったり、突き刺したりした、陰獣の攻撃力は、師団長の強者、ブロウを圧倒的に上回ると簡単に分かる筈だ

そして、慎重なツェズゲラに、武装兵ごときに倒されると断言されたゲンスルー程度じゃ

相手にならないレベルだと分かるだろう

馬鹿は武装兵だけでゲンスルーにうんたら、醜い言い訳をしているが、

ゲンスルーに足元以下のツェズゲラなんかどうでもいい

武装兵の武装こそが、ゲンスルーを木っ端微塵にしてしまうんだろｗ

そして、戦車を一発でお釈迦にしちまう、スーパーバズーカ砲なら切り札になれるレベルだと容易に分かる

つまり、スーパーバズーカ砲で木っ端微塵のゲンスルー　VS　傷一つ無しのウボー

こんな勝敗が分かりきった比較もねーわなｗ

描写１．ブロウは念弾連発で戦車を全く壊せず

描写２．ウェルフィンはブロウの念弾を食らったら瞬殺されると思ってる

描写３．ウボーは戦車を一発でお釈迦にしちまうスーパーバズーカ砲を受けて傷一つ無し

描写４．陰獣は、そのウボーの鋼鉄級の皮膚を噛み切ったり、突き刺したりできる


陰獣の攻撃力＞＞＞＞＞＞師団長ブロウの攻撃力


この決定的に明らかな比較ができないゴミは、このスレで語る必要性は無い

頭悪いやつでもウヴォーがダメージ負ってるとわかる

攻撃力で言えばヴェーゼ＞＞＞全キャラだからどうでもいいしな
当たるかが重要

あとしっかり凝ガードして「さすがにかなり痛ェ」バズーカと、
油断しまくりのウボーの肉千切った病犬の咬みつきのどっちが攻撃力上かとは言えない

ただ一つ言えるのはシズクが陰獣にまるで苦戦してない辺り
陰獣は兵隊長以下の雑魚ってこと

この長文は・・・いつもの基地外か

公式数値ってマジで冨樫関わってるのかな？
コミックスに何らかのコメントあるまで信じられないな

>>154
編集が勝手に系統・年齢・身長・血液型決める訳無いし
著者冨樫とあるのでまぁ普通に関わってるでしょう

>>155
ハンターズ・ガイドは確かに関わってるのだろうが
ジャンプリミックスの付録とコミックスにして出すのと出さないのとでは違うと思うのだが

>>156
ハンター協会公式発行とでかでかと書かれてるのでリミックスとハンターズガイドは全く変わらない
売上プラスになるから小出しでリミックスでやってるのだと思う

>>125
奥義習得したシュートはナックルより上になってもいい気がするんだ

>>157
ジャンプリミックスの付録もハンターズ・ガイドも連載再開時のあらすじも
あんなの全部編集とかがまとめてんだろうな

特に確認とらないといけないところは作者に聞いて、だから公式の数値も作者と編集の間で
どれくらい重要なのかが問題なのだがコムギのポジション見る限りは適当と違うの？

>>159
コムギの精神力と奇抜さは確かに大したものだろうし
矛盾はしてないように見える

一人で仕事したいからアシスタント使わないような作者が印税も入らない
やりたくもない別雑誌の付録で編集との協力作業とか適当になっても一向におかしくないな

>>159
盲目のまま、喉元に凶器突きつけられても自分の意思を通す頑固さや、一度でも負けたら死ぬと決めた覚悟
王が足元にも及ばない軍儀のみとはいえ知性

パラに当てはめたらそれほど外れてるわけではないような

>>160
そうかな？あれだけの漫画を描ける人間がこれは無いだろとしか
感じないのだが

このスレで話し合うような熱い想いが公式数値にこめられてるなら
どちらにせよ、何らかのコメントはコミックスかガイドに載せるでしょ？それがあるまでは
俺は受け入れられないな、適当なのか、編集の仕事なのかわからないが
その程度のものだと認識してる

自分勝手に妄想で作られたここのバカランクより
まがりなりにも公式として出された物の方が信用できるに決まってる。

暫定ランクは叩き台なんだから公式と矛盾がない事が大前提。

妄想ランク書いてるバカどもはいい加減邪魔。
いっぱい書いて多数派だと偽装したいのが見え見え。
公平な視点がない奴はランク書ける資格ない。

はっきり言ってこのスレにランク書けそうな奴いない

>>165
それはそうかも知れないが
このスレも８２９まで続いてるんだろ？そのスレで絶対視される聖典の
公式数値に神である作者が一言もコメント無くてそれで納得出来るん？って感じ
汚い字でサインペンでもいいから一言くらい何か言えるだろと思うのだが

> 汚い字でサインペンでもいいから一言くらい何か言えるだろと思うのだが

この感覚が到底理解できないのだが
作者の名前で出してる出版物にそれってかなり失礼な物言いのような

>>167
いや、むしろ汚い字で良い
あれがコミックスでまた読みたいくらいだ

休載も腹立たないし、原稿も手直しせずコミックスに載せればいいのにな
公式数値がどの程度作者が本気で関ってるのか謎のほうが
こっちのほうが１００倍腹立つ

「コムギのランク」ってなんだ？
公式は別に「ランク」なんか発表してないんだが
念が0だからコムギは弱いけど、それがどうかしたのか？

念が0だからコムギは弱いとかどこに書いてるんだ？そもそも強さで無いなら何の数字なんだ？
まあ、俺は原作しか重視してないからどうでもいい訳だが

原作読んでれば
念を覚えていない=弱いというのはわかると思うが

軍棋の才能が念能力でない念０とか原作に書いてたか？覚醒してオーラみたいなのが出てたけど
そんな数値で０だからとか言われてもな

だから数値の合計は参考ってことだと思う
スピードが速かったりパワーが半端なかったり硬かったり
合計だけじゃわからんよね

むしろ合計値が強さだとどこに書いてあるのかを教えてくれ

しかしこうやって見ると蟻は完全にパワーバランスぶっ壊してるな

>>173
そうだ念じゃない
念が使えるようになるかもしれないが今のところ使えない
そもそもその意見を言うならまず軍棋の才能が念能力であるという理由をそちらが提示しなければいけない
描いてないことは無いことだ

>>177
むしろ念じゃないと言い切る理由をこっちが知りたい

>>171
念が0だからコムギは弱いとは書いてない
だが、コムギの念が0だとは書いてある
念が0なら弱いってのは漫画読めばわかる

で、それがどうかしたのか？
コムギのポジションとやらが不満らしいが何が不満なんだ？

天空闘技場編キルアで何トンもの扉を念なしであけるキルアの本気パンチをくらっても
ズシは耐えてるけど、ゼパイルが耐えれると思えない
強さならズシの方が上じゃね

おい誰か>>178に0の数字の意味を教えてやれ
俺は教えない

>>83
だから殺す気ないからゴンが粘れたんだろ
ゴンが粘れたから大した事ないって言いたいなら
ゲンスルーは殺す気がないを否定しないとダメだよ

>>179
だから原作でコムギが念ゼロと
どこで言い切ってるんだ？
それとポジションなんかどうでもいいぞ
数値なんかそもそも信用して無いのだが

>>180
ズシの念は0.5ぐらいあるけど、ぜパイルの念は0.2くらいとか
ならそうなるな
まあ、ゼパイルの戦闘描写がないからわからないけどな
念で耐えられるかもね

>>183
別に俺は原作で言い切ってるなんて言ってないぞ
リミックスにそう書いてあると言ってるだけ
でも別に原作とは矛盾してないけどね
念があるとも無いとも言ってないんだから

今の議論は、リミックスの数値のコムギのポジションがおかしいという議論じゃなかったのか？
なら議論のポイントからしてそもそもずれてる

コムギとネオンが仮に似たような念能力を有してても
それで強さに何か変化あるのか？そんなので念１だから
どうだというのか？そんな訳わからん数値を重視されても困るのだが

コムギも将棋を打ってばかりいるので発想力が高いし、いつでも命を張れる気概があるから精神も強い
でも肉体はただの目の不自由な少女なので戦闘力は低い
心４　 技１　 体１　 念０　 奇４　知２　 １２
この数値は普通に納得できるのだが
むしろ何故これで戦闘力が一般人よりも高いと思うのか理解不能だ

>>183
そうか
ならこのスレに来るな
公式否定スレでもたてれば？

>>186
戦闘に使わない念能力はあっても意味はないだろう
でも、戦闘に使える念能力なら0より1の方が強いだろうな

誰も合計数値がいつも正しいなんて言ってないんだけどな
公式だって合計数値が強さだなんて一言も言ってない

>>188
いや、むしろそっちが出て行け
俺は作者が自分の手で描いた原作しか受け入れないコアなファンだからな

>>187
知が少し意味不明だな
高そうなイメージだから
まあ、コムギは戦闘に関しては知識もないし、経験もないから
アホなんだってことかもな

>>190
残念ながら>>1や>>2にもあるようにここは公式の数値を否定しないスレだよ作者が自分の手で描いた原作しか受け入れないコアなファンさん

もし編集が数値を出してるとしても、かなり冨樫の意向は
組んでいると思う
そうでなくて、本当に適当に数値を出したのなら、
相当洞察力の高い編集だな
そのくらい数値はよく出来てる

>>191
知識は偏ってるから低くても違和感はない
逆にあまり高いと将棋以外で役に立たないゴミ発言と矛盾してしまうしな

>>192
マジか？あんな数字をこれからもハンターファンの多数派が絶対視するのか・・
なるほど了解した、せいぜい議論してくれ

>>194
まあ矛盾とまでは言えないが
あれだけ将棋が強いのにユピーとかよりだいぶアホなのかと思うと
俺にはちょっと違和感があるなw

もし、編集が適当に数値を出したのなら、
ネテロ、ビスケはもっと低くなって、師団長はもっと高くなるんじゃないか
ウイングやレオリオの数値はおそらく出ないだろうし、旅団が登場してるだろう
あと、細かいところではレイザーの体やヂートゥの体をもう少し上げそうだ
やっぱり冨樫が関わってる可能性が高いと思う

>>195
議論スレである以上、公式で書かれている事は無視できないだけ
ただでさえ漫画の内容についての議論は
妄想が入ってしまいやすいのに
公式まで無視してたら議論でもなんでもないただの妄想になる。

この程度がわからんなら
ハンタ云々以前に根本的に議論に向いてない。

ズシとコムギを持ち出して公式を否定してる嫌数値厨は
仮にこの先、この数値を冨樫が書いた物だという情報がでても主張は変えないよな？
合計値がコムギ＞ズシだから、当然ランクもコムギ＞ズシにするべきだと言い続けるんだよな？
念能力の有無も肉体の強さも関係無しに合計値が高い＝戦闘が強いと取ってるんだからそうなんだよな？

>>195
むしろ絶対数のハンタファンは数値なんて見てないｗ

リミックスのヨークシンの項目では
「クロロの能力（盗賊の極意）を警戒して、凄腕の二人も苦戦」とある
つまりゾルディック家にとって嫌なのは能力の可能性の奥深さに限定されており
正攻法やそれに毛の生えた範疇の勝負なら負ける道理はない
二対一だからゼノ、シルバがクロロより劣るという説はハンタと言う漫画に関しては間違い
ガイドの評価でもクロロは
「敵を倒す事にかけてはゼノやシルバに匹敵する」という互角の扱い
そしてヨークシンの戦いは「手加減」と言うと聞こえはいいが
殺す気であれ時間稼ぎであれ、オーラや戦闘技術を抑える道理はない
違いは、クロロがどんな能力をどのタイミングで使って出し抜くのか、という一点にすぎない

>>200
まあどっちにしろ、強さは「似たようなもん」じゃろw

そもそも、クロロと互角な強さだと何が不満なんだ
もしかして、ネテロと互角じゃなきゃ不満なのかw

>>102
両手リトフラはリトフラ対策が無駄だったって事を思い知らせて
心を折ろうって狙いだろ

とはいっても要は最初の殴り合いのとこでちょっと強く叩けば終わるだろーて話だろう

でもリトフラフェイントのボディブローの時に手加減してるようなこと言ってるんだよね
2発目のときに「さっきより強く撃ったはずだ」と

言ってるよなー
ぶっちゃけよくわかんないんだよなゲンスルー

漫画の展開上、主人公があっさりKOされたら困るところだからなあw

リトフラ使うと攻撃力が弱くなる説は最近は流行ってないのか？

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

はい。完璧ランク

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

>>198
コムギ＞ズシ以前にコムギが登場した時点で
ハンタ界も時間は進んでるわけで、ゴンキルアが成長したようにレオリオやズシも
あれから少しは成長してないとおかしいだろ、スッカスカに感じるわけだよ、作者が関ってると言う割には

ストーリーパートごとに分けて書いてあるのに、蟻編現在のズシやレオリオののパラ出せって何言ってるの
蟻編に出ればパラ出して欲しいとも思うが、全く出番無いだろ

それならこのスレで同列に数値付けなんかするなよ
まるっきりジャンプリミックスなんか読んで無いから知らんがな

原作だけ見ても、「成長した蟻編のズシ」で語る奴なんかいないだろ
何言ってんだ
どのキャラも最新の情報で語る
それはリミックスとて当然のこと

作者関ってるなら、どうとでもなるだろ？
ワンピースなんか同じ時間軸で複線を表紙で消化してるだろ
それが読者サービスってもんだと思うが

読者サービスなんて考えるなら毎週連載しとるわ
「作者が描くならこうあるべき」ってこりかたまってるな
作者はお前じゃないんだよ

作者が今後都合次第で変えられる設定まで全部決定済みで、しかも
それを読者に明らかにしてくれると思うなよw

俺はここでおまえらが作者が作ったと主張している公式数値の話をしているんだよ、話が通じない奴だな
別に作者に文句があるわけじゃない、それならおまえらがストーリーパートごとに数字も分けろや

>>218
>>3

>>218
何で分ける必要があるんだ？
ズシのパラメータが蟻編当時のものだと思うバカなんているの？

時間軸考慮しない同列に並べた数字なんか意味あるんかよｗ
何か無茶苦茶だな、このスレ

>>221
だから、なんで意味が無いんだよw
別に時間がずれてたって意味はあるだろ
ズシはズシが漫画で出ていた当時の強さだし、他のキャラもその当時の数値
普通はそう思うだろ

結局>>14が最高なんだな。

>>221
全てが、ボマー厨のせいによる。
ボマー厨の増徴の原因は数値厨。

数値厨は定量信者の癖にズシ＜＜＜アカズ、ピトー＜＜＜＜ゴンの現実を認めないｗｗｗｗ
制約&誓約は実力に含めるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
これ完璧じゃねえ？　今まで貼ったことあったか？

>>222
「時間軸」って言い方ってどうなんだ？　なんか適切じゃない気がする

ただのゾル厨が完璧である筈ないｗ

そういやリミックスのクラピカの絵がウボォーとの戦いのとこ使ってるからって
対旅団限定でやっと”１９の強さ”しかないって主張のやついるよな
そういうのは対旅団限定時ってちゃんと書かれてたら決めるもんだ
ぶっちゃけ適当に顔とか見栄えのいいコマ切り取っただけだろう
というか合計して戦闘力１９ていう考え方からしておかしいが

なんだかんだいっても本音は数値合計すると戦闘力ってイメージの奴が多いんだな
ボマー備品＞ツェズゲラとか
カイト＞レイザーとか言ってた連中も今じゃとんと見ないし

>>221
漫画の議論スレで公式にも原作にも出てない要素で
誰が語れるというのか。
おたくは議論の前提が間違ってるよ。

自分が信じる云々じゃなく議論である以上
公式から出てるものの説得力に個人の解釈では勝てないだけ。

>>1に特殊な環境云々は考慮しないと書いてるのに
死後だの奥義だの書いてるアホもいるし
数コマ出ただけのジンだのマハだの書いてるアホもいるし
このスレが無茶苦茶なのは否定出来んけどなw

お前らまじ気持ち悪い

>>229
死後とかは遊び心で入れるなら別に良いだろ
成長したユピーと死後の念で強くなったピトーはどちらが強い？とか妄想するのも一つの楽しみ方だろうし
そんなもんにアホだの何だの抜かす方が野暮だと思うね

無論スレの暫定ランクを作るならお前の言うとおり外すべきだろうが

未だ健在の近年稀に見るクソスレ

ヒソカってどう見ても弱そうだけど団長と対決しても
ストーリー上引き分けとかで終わりそうだからややこしいキャラだな

ヒソカや旅団員は、護衛軍〜モラウくらいの実力で落ち着くと思う。
ヒソカと旅団上位が護衛クラス、旅団中位がモラウクラス、下位がゲンスルクラスだろうな。
ピトー瞬殺のゴンさんや、ナックル瞬殺の王は最後まで別格扱いだろうな。
これ以上インフレは、無さそうだし。

ザザンに苦戦するやつが護衛クラスですか笑えますね

そろそろランキングになんとか盗賊団を入れてくれよ

>>235
フェイタンは、旅団中位だから当然の結果
発あり師団長に対して。
王クラス：発無しで瞬殺　　ネテロ、シルバ、ゼノ、ゴンさん等
護衛クラス；楽勝　ヒソカ、旅団上位等
モラウクラス：発無しでは勝てる見込み無し、発有ならまず勝てる　キルア旅団中位等
ゲンスルークラス：発ありでもタイマンだと苦戦、下手したら負ける　ナッシュ、旅団下位クラス

公式数値の合計＝強さではないからね。でも各項目の数値は、なかなか原作を再現している

旅団厨の妄想気持ち悪いですなぁ

幾ら足掻いても19のクラピカに負けたウンコとしかここでは見られないんだからやめとけよ

>>235
フェイタンは蟻初見だからなぁ
生物が違うって事はオーラ量で相手の能力が見切れないってことで、経験が活かせない
ゴンキルでもラモット取り逃がすし、ナックルモラウでもヂートゥ確殺危ぶんで応援頼む
合計数値だとキルア20念なしラモット（14-3）=11、モラウ23ヂートゥ15
念×技×（心＋体＋知＋奇）や念×技×体＋（心＋知＋奇）ならラモット0ときたもんだ
護衛クラスは俺も言い過ぎだと思うが、かなりフェイタン凄いんじゃね？

>>238
自己紹介乙
どう考えても、妄想してるのはお前ｗ

ゴリビスケもワンパンで師団長殺せると思うけどな

初見ってのは大きいよな
ゴンキルなんか念無しのラモットすら手間取ってたし
モラウもナックルと組んで奇襲かけても発無し師団長を警戒してて倒せない

ゴンキルモラウが弱いんじゃなくて蟻が特殊で強い

グラちゃんってモラウの友人なんだから、少なくともナッシュよりは上だよな？
それなのに、借りた能力が無いレオルに体術だけで負けたんかな

相手を倒す事で能力を借りる訳じゃないし＞レンタルポッド
レオルと交戦したかどうかはおろか、レンタルポッドが身内に貸しを作っていない新品状態だったのかも不明

>>243
師団長追いかけて雨の日を待ってて、晴れの日にやられたんじゃないか？
ズシだってゴンキルの友人だけど同じ強さってわけじゃないし

>>237
フェイタンが旅団中位ねー？
上位は硬ならかすり傷くらいつけられるんですか？
第一その中位上位ってお前の妄想じゃん

ボノレノフって自分の腕の穴を擬似オナホに使えるから便利だよな

>>246
基地外コテに触れちゃいけない

レオルは仲間連れで出ていったから複数いたんじゃね敵は

>>240
ハイハイ
19に負けて18以下に大苦戦する
旅団ちゅよいでちゅねーｗ

円も4mも出来るもんねー

とりあえずID:bTRx8B6Q0と反対の意見が正しいでいいんだよね？

いやID:bTRx8B6Q0は正しい事しか言ってないだろう
旅団は雑魚だ

>>251
一応真実の一端を言ってはいるかな
ノブナガは臨戦状態で円が使える＝陰が使えても不意打ち不可能

まあ合計数値厨はゼパイル＞ズシを証明するまでスルーで良いがｗ

登場人物多いし、名前も特徴無いから覚えにくい

>>253
止まって円なら誰にでもできるキルアみたいに攻撃に利用できるタイプが少ないだけ
あんまり利点もないしね

あとズシそんなに強くないぜ

ズシは纏使えるから非常にタフなだけで、非念能力者と戦っても50階に留まっていた

ヨークシン後期でゴンがウイングさんに電話した時には、客室の番号が1108なので110階程度だと思われる
傷だらけのズシの描写があったので、纏の上からでも結構なダメージ受けてることになる

>>255
纏でキルアの手刀に耐え、殺意は無くとも当時の本気喰らって立ち上がる。その上練が可能なズシにゼパイルさんが勝てるの？
これに関しては流石に合計数値通りの結果にはならんと思う

>>257
耐久力はあるが身体能力は子供
当たらなければどうということはない

キルアな手刀に耐えられない奴でもズシに勝てる奴は沢山いるよ

クラピカ＞レオル＞ツェズゲラ＞旅団＞ザザン＞メレオロン

数値的にも感覚的にも
旅団は一人一人がシングルハンターに匹敵する（若干劣る）ぐらいの位置付けが妥当だと思う

>>260
旅団と旅団以外を混ぜたらクラピカが指標にならんてｗ
そういうときはどっちのクラピカかを表記するか、両方いれないと

>>258-259
で、ゼパイルはそれが可能なの？

全員が何らかの達人でフルマラソンも余裕で走れるハンター候補
50階でうろうろしてる少年
どちらが上かと聞かれたらハンター候補のほうが強いとおもうが

別に体力でうろうろしてないからなｗ

どうでもいいけどお前等　シルバ（笑）がネテロと同じ強さだと思ってる
ゾル厨知的障害者は相手にするなよｗｗｗ

>>209を俺なりに訂正
ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　　王
Ｓ−　ゴンちゃん　

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　ピトー　プフ　ユピー
Ａ−　ビスケ　レイザー　キルア　クロロ

Ｂ＋　ゼノ　シルバ　ヒソカ　
Ｂ−　モラウ　カイト　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　シュート　ゴン　ゲンスルー
Ｃ−　　ナックル　パーム
キルアがかなり上にいっちゃった
キルアはパワー面が優れていないから
レイザー以上に神速でぼこってもユピーの二の舞になる

と、解釈してみた　どうかしら　

そんな馬鹿マジでいんの？
百式の性質上ネテロなら1秒掛からないでクロロを倒せるだろ
不可避の速攻の前ではゾル家とか、もうお話にもならないレベル

大雑把にランク分け

Ｓ＝王　ネテロ
Ａ＝護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ＝モラウ　カイト
Ｃ＝ナックル　シュート　旅団戦闘

Ｓは師団長を文字通り瞬殺。１秒もかからない
Ａは師団長は敵ではなく眼中にない。秒殺できる（？）
Ｂは師団長は一応余裕。どんなコンディションだろうと勝てる
Ｃは師団長に基本は勝てるが、相性やコンディション次第では危うい

>>222
その考えかただったら、カイトとかも>>4
みたいにハンター試験編、キメラアント編の両方の数字
２人分乗せないとな

ネテロと喧嘩して生きてるマハ　能力も知ってるってことは・・・

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6　コムギ（修正）

・作中の戦闘から数値25＝クロロ＝シルバ＝ゼノ
・旅団戦闘は数値24＝ヒソカと同列もしくは1ランク下
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・数値13のサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルー＝数値15
・兵隊長＝数値14を倒したカルト＝数値15
・コムギは最弱

勝手に修正という名の妄想を加えて完全版？

平気で捏造するんだな

いつもの馬鹿だろ、ほっとけ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ２　 ２５　　孫悟空
５　 ５　 ５　 ０　 ５　 ５　 ２５　　ターちゃん
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ５　 ４　 ５　 ３　 ３　 ２３　　梁師範（りょうしはん）
３　 ５　 ３　 ０　 ５　 ３　 １９　　変態仮面
３　 ３　 ４　 １　 ４　 ０　 １５　　ルフィ
０　 １　 ０　 １　 ５　 ０　 ０７　　ラッキーマン

特質系のラッキーマンは発が強力すぎて、合計数値はクソだけど最強

ホッホ
血湧く血湧く♪

蟻編のゾル家の描写を見て弱いと思う奴なんて本当にいるの？
ゼノの持ちあげられっぷりは半端じゃないんだが
護衛前後でも俺は驚かないよ
師団長をあんな風に扱うって余裕で怪物じゃん

旅団も本調子なら師団長より圧倒的につよいのでは？という描かれ方だし
流石にレイザー並モラウ並と言うつもりはないが…少なくとも弱くは描かれていない
このスレちょっとひねくれた思考の持ち主多くね？

ゴンさん腕やられてるし弱い気が

今のネテロは全盛期の半分だし
将来のインフレも見込めば
まだ登場しない重要キャラのジンとかの方が強いだろJK

旅団全員相手にゴンさんしたら、勝てる？

>>279
ゴンさんしたらっていうけど
ああすればこう出来るなんて確信がある時点で、覚悟が足りないから
無理だよ。

>>276
「強さ議論」つーのは作者の頭の中にしかない正解を探し当てる作業じゃないのよ
作者の頭の中がどうなってるかなんて、それこそ推測でしかないから議論における「反証可能性」とか「客観性」が殆ど確保できない
だからとりあえず全員で共有できる「描写」を最重視して、それで語るの
ゾル家のランクが低いのは、ゾル家は絶対に弱いと言っているんじゃなくて、ゾル家はタイマンに使える強さ描写が少ないって事

師団長瞬殺っていっても不意打ちでラッキーみたいなものだし
上空からゼノの龍に乗ってのもので相手に戦う相手として認識もされていない状態だからタイマン戦で何の役にも立たないし
いくら結果だけ切り離して瞬殺瞬殺連呼しても見てて滑稽なだけ

同じ相手に不意打ち失敗してるモラウとの比較で
少なくとも23のモラウよりは上に描写されてるなと見えるけどな

順番関係なし

S　王
A　護衛軍　ﾈﾃﾛ
B　ﾋﾞｽｹｯﾄ　ｸﾛﾛ
C　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ﾋｿｶ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ
D　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾊﾟｰﾑ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
E　師団長　旅団戦闘　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

モラウはそういうタイプじゃないからな
モラウほどの対応力ないからシルバは弱いってか

sage入れるとこ間違えた

ハンタは頭脳能力戦に強いタイプが勝つ印象がある
ゼノシルバとヒソカモラウどっちが1対1の戦いで勝つかと問われれば後者が勝つイメージ

>>287
じゃあレイザーとかビスケは弱いのか？

>>288
強化系おつ

ネテロはヒソカもビスケもゼノも知り合いだから
ジン以外の５指にゼノあたりも入ってるんじゃね？

マハは５指に入ってるかも知れんね、狙われて生きてるのがネテロしかいないんだし
ゼノも記憶に残る戦いとして挙げてるくらいだからね

超ヤバイ敵が複数いるのにほったらかして次期領主候補のキルアをその場に置いていくって
針刺した意味なんだったんだ？

ゼノが５指とか言うと５指の価値が下がる

５指はタイマンで護衛に勝てるレベルじゃないとな

黒ゴンの腕を落とせる護衛にゼノバが勝てる？

日本語理解してくれ

おっとすまない

>>291
ゼノの口ぶりだと 、半世紀前ならマハも五本指に入ってただろうね。護衛も余裕で倒せたと思う

>>292
針を抜いたからには一人前
状況判断くらい自分でしろ。できないなら当主の器じゃない。って感じじゃないか？
そういう撤退するか否かの状況判断も含めて暗殺稼業の才能

>>294
ゴンさんの例からいうと人間最強格は飛び抜けて強いからね
ネテロでも五本指入ってるか微妙だと思う
つか、絶状態の時のネテロの肉体よぼよぼ過ぎて吹いたわ
よくあんな体で王と戦えたなって思う

>>295
２対１ならゾル家でも護衛に勝てるかもしれないが、タイマンだと無理。攻撃力が全然足りない
でもゾル家は護衛に負けもしないと思うよ。経験あるしほうほうのていで逃げることくらいできるっしょ
護衛にとってゾル家は円を展開しながら戦える相手じゃないから追跡不可能だし

ネテロですら護衛に勝つのに楽ではないのに、ネテロに劣るマハが余裕で倒せるとか

>>300
ネテロ余裕じゃん、雑魚に無駄なオーラ使いたくないだけで

Ｓ　ジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　史上最強の念能力者
Ａ　ネテロ・キルア・ゴン（ゴンさん）　　　　　　　人類最強
Ｂ　マハ・シルバ　　　　　　　　　　　　　　　　　五本指　ゾル家の中でも才のあるものたち　　　　
Ｃ　イルミ・ゼノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾル家歴代当主

全盛期で比較するとこういう感じだと予想

全盛期のネテロなら護衛瞬殺レベルでしょ
ゴンさんだって護衛余裕なんだから人間最強の男が護衛に手間取るはずがない

25のクロロに二人がかりで苦戦する雑魚をどうして無理に人類五指にしたがるんだ？

ゾル家なんて五指どころか十指にも入らないだろう
ただの暗殺屋の一チームなんだから

シルバのモットーは「確実に１００％殺せる時だけ行動し、それ以外は待て」「勝算もなしに自分の能力を見せるなど最も愚かな行為」

シルバが実力を見せたのって確実に殺せると踏んだ、念弾の時だけでしょ。それ以外は待機、様子見。実力の底が見えない
能力次第では化けるよ。スキルハンターや百式、パーフェクトプラン並に使える能力を持ってる可能性もある
シルバ＝ネテロをいつも主張してる人は頭おかしいとは思うけど、シルバ＝ネテロの主張自体はそんなにおかしくない

百式なら盗賊の極意を持つクロロも瞬殺できるだろｗｗって言う人いるけどそれは相性の問題
パーフェクトプランに百式では対応できない。スキルハンターなら対応できる

百式＞盗賊の極意＞パーフェクトプラン＞百式＞盗賊の極意＞パーフェクトプラン

同格のキャラがこの３つの能力を持っていれば恐らくじゃんけんのような強弱関係になると予想される
シルバの能力もスキルハンターの未知数を潰すことはできないが、百式やパーフェクトプラン並に戦闘に有用な発の可能性がある
作者が大渋ってるくらいだし。キルアの父親だし。戦闘でも使える発を持ってると考えるのが妥当だと思うが

>>302
今のゴンさんに勝てる人間誰もいねーよｗ
ネテロもジンも足蹴り一撃で死ぬだろｗ

念能力者同士の戦闘に100％はまずないので、大抵の格下相手でもコンマ数％を恐れて発出さないような

ゼノがクロロにおちょくられても規格外の円３００ｍでネテロと並んで百戦錬磨の二人だからな
やっぱ人間の中では強いのは強いんだろうな

>>306
パーフェクトプランもなにもかも王の光速の円で全部対処されちゃうんだけどね

>>306
発が強そうとか妄想するのは自由なんだけど、強さとしての評価にはならないからね

スキルハンターでどうやってパーフェクトプランに対抗するんだよ？
そもそもパーフェクトプランは万能ではない
>>1ルールであるならばメレも言っていた通り、突然相手が消えれば警戒やら攻撃を試みるでしょ
だいたいパーフェクトプラン使用中に使用者が硬など行えるかも不明
仲間と連携してナンボの能力でしょ

それよりも王の光速の円にどうやって対抗できるのか考えてよ
パーフェクトプランでさえまったく意味なかったな
息止める前に瞬間移動で目の前に現れられたらおしまいだわな

そもそも仮定からずれてる
スキルハンターに載っている現在判明している能力じゃパーフェクトプランに対応できないし

逆にネテロの百式は初動の速さで相手が息を止める前に叩けるし
たとえ順序が息を止める＞対象を殴るだとしても、相手が実際に消えて元いた場所から瞬間移動する訳じゃないから百式で潰れる

百式観音は人間に発の中では間違いなく最強でしょ
ネテロしかできないけどねあんなの
王はまだ攻撃用の発すらみせてないどーすんだろ

王の駿足にナックル振り向くことも出来なかったからな
ネテロも百式で対応できない以上のスピードなのは確実だからな

ネテロの間合いの外から開始なら、空から竜降らしまくるゼノもなかなかやりそうだ
というかいったん竜に乗れてしまえば普通の人間じゃしんどそう

てかルールだと１０ｍか・・・オワタ

ゴンさん意外とメンタル弱いからな
うまい具合に怒りが戦闘に繋がれば強いが　

今のところナックルとメルエムの差が旅団とマフィアくらいの差があるように感じるな

　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　/　　/　/　/　/　　/　/
/　/　　/　　/　/　　/　/　　 ｺﾞｰ

王とゴンさんは別格だろ
ネテロも対応の難しさは護衛以上

護衛のほうが身体能力や基礎能力は上だとしても

不可避の速攻だからなあ
避けられたキャラって王だけだよな　しかも何千発も食らってだろ　よーいドンなら有利過ぎる

>>322
避けてないよ
被弾→突撃→被弾→突撃・・・で次の攻撃が来る前にネテロに届いた（百式が間に合わなかった）

てことは人間でネテロに勝てるのはいないということだな

王突撃→かする
ちゃんと避けてるよ

よく考えたらゴンさんとネテロが戦ったらネテロが勝ちそうだな

>>311
シルバは現時点ではネテロと並べるには値しないのは事実だな
だが、素の能力だけであの威力の念弾を出したり、ヂートゥも反応できない暗殺テクニックを保有してるのは凄い
キルアより上手な手刀ナイフの技術を持ってるらしいし
肢曲から攻めるパターンもあり。そこからヂートゥに使用した空中からの暗殺技術へ繋げることもできるし、心臓抜きの技術へ繋げることも可能
何の能力もなくてもクロロやゼノとタイマン張れると思う。それほど多彩な技を持ってる

>>324
お前…
ゴンさんを忘れてるぞ
ゴンさんの攻防力だろ一撃で死ぬことはないから
距離をとってじゃんけんパーでお終い
それ以前にゴンさんの素の体術と百式観音の速度、どっちが上か微妙なもんだ
どっちも護衛が全く話にならないほどのスピードを誇ってるが、比較できる描写ないからな

ネテロはゾル家やビスケといった作中に出てきた人間キャラ（ゴンさん除く）では断トツ最強だろうけど
ハンター世界にゃもっと強い奴いるっしょ。ネテロ自身が「最強だったのは半世紀前」「今は全盛期の半分」などの発言のこしてるからな

ここでは全盛期のネテロが最強でいいのか？＞黒ゴン除外
半世紀前はジン生まれてなかったし
「半世紀前の念使いの中で最強」「今いる念使いも含めて半世紀前のネテロが最強」
どっちよ

そもそも世界五指にネテロが入っているかどうかも怪しい
ネテロは謙遜してるし自分を五指に入れていない可能性もゼロではない

ノブの自信がハンタ界の当たり前だったのか、シュートの臆病さが当たり前なのか
ノブくらい自信過剰でもおかしくはないな負けたことないだろうし

>>329
余裕で後者
ネテロの境地まで達した人間はまずいない

ひとついうとジンは強いといってもそれはハンターとして優秀というだけ
ネテロは根っからの武術家
タイマンでジンがネテロに勝つことはまず不可能でしょ

３３３
たいよ〜の〜　ひかり〜
ぼっくっらのかたに〜　ふりそっそぐ〜

さわやか3組？

ネテロとかメンチの乳見てデケーなとか思ってたぐらいだし、
ヴェーゼにキスされて負けるんじゃねw

>>327
おっと、念弾がシルバの発って可能性も高いぞ
確実に仕留め無ければいけない、ゼノが命をかける相手にシルバが全力出してないってのはおかしいからな
実際念弾が発って言うやつらもいるしな

>>326
無理じゃね

百式はピトー目では捉えられるけど
ゴンさんはピトーが目視すら出来ないスピードだし

攻防力も王のやる気がどの程度あったかがハッキリしないが
殺す気で殴って痣の王と蹴り一発で瀕死にするゴンさんとでは
客観的に見たらゴンさん＞＞＞以前の王になる

零でもダメージ受けない、っていうか出す前に背後に回られて蹴り一発で死にそう

S+　新王≒ゴンさん
S　王
S-　護衛軍　ネテロ

A+　
A　ビスケ　レイザー
A-　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ


描写からここまでは確定でいい気がする
ネテロと他の人間の強者の差は途轍もない

はるか格下のピトーの攻撃であっさり片腕を失う体術と防御力から
旧王＞ゴンさんは確定
王ほどの戦術眼もないから百式を破れない可能性も高い

死後のピトーが生前より強くなってることはスルーなんだな

練もしてない完全油断状態＆怨念でパワーアップだから参考にならん

腕を取られたのは完全な不意打ちなので参考外
ピトーが見失うスピードが相手では恐らくネテロは視認する間もなくやられるだろうな
身体能力は護衛＞ネテロだろうから

>>339
ピトーを仕留めそこなって腕もがれたなら兎も角、ちゃんと殺してるからなぁ
死後念の補正もよくわからんし
ピトーの感想もオーラのみ→王に届き得た　身体能力込み→殺されるのがボクで良かった　と戦闘後は王以上と感じてるフシがある
んで百式は早いがゴンさんの移動速度どどっちが速いか不明だし、なんとも言えん

>>343
ピトーは王の本当の強さを知らないから

>>344
だよな
護衛が王の強さを把握してるとは思えんわ
ネテロを委縮させた王の本気の一端。それでもネテロはくらいついたからな

ゴンさんはネテロよりは間違いなく上だろうけど
ゴンさんの体術が百式の速度を上回るかどうかは不明としか言いようがないわ
ピトーが百式視認可能だったのって、（ネテロが速すぎて）ピトーの時間が止まったからでしょ？
これ以上ない速度描写に感じる

相手の姿を見失うだけならウヴォーＶＳクラピカでもあったが、両者にそこまでのスピード差ないでしょ？
ゴンさんＶＳピトーも同じに見える

王は防御力が桁外れに高い点で助かってる気がする
作中に出てる人間キャラで百式観音直撃して無事ですむ奴がいるとは思えない

背後に回られたぐらいならともかく
部屋から消えたのにも気付かないってのは差があり過ぎる
クラピカウボーとは訳が違う（この両者もスピードで大差あるだろうが）

結局ピトーで目視出来るのがネテロの残像
黒子ピトー状態ですら目視すら出来ないゴンのスピード

スピードをまとめると
ゴン＞＞＞ネテロの残像＞＞百式観音の攻撃＞＞ピトー＞王

仮にシルバの念弾が発だったしても「じゃんけんの掛け声」や「腕を回す」といった制約が見当たらないから、威力が底上げされてるわけではない
フランクリンやエビ、レイザーの念弾と一緒。ＡＯＰの範囲内。シルバの攻防力半端ない
シルバが発を持っていたとして、クロロ戦で出さなかったと思われる理由なんていくらでもこじつけできる

・イルミからの連絡を警戒していた（能力を見せた瞬間にタイムオーヴァーになってしまう可能性）
・威力重視の能力ではない（ヒソカのバンジー、モラウの煙のようなサポート発）
・威力重視だが、クロロを殺すには念弾で十分と考えた

俺は作者の出し惜しみに一票

＞黒子ピトー状態ですら目視すら出来ないゴンのスピード


ホント、これだよな・・・百式より速い気がしてならない。
確実に目視できてなかったよな。

ボッ！の時もあっさり蹴り飛ばされているしな

>>337
攻防力　ゴンさん＞王には同意するけど

スピード　ゴンさん＞ネテロには同意できないな
むしろネテロが（ゴンさんより）段違いに速いから、逆に時間の圧縮が起きてピトーは視認できたという考えもある

ついでに言っておくと、たまに護衛は百式で無傷！とか言いはる奴がいるけど
あれは陰で制御された攻撃だろ？
王を攻撃した時は陰を使用してなかった。つまり、護衛に使ったのはダメージ目的じゃないってこった

なんとなくだが・・・旧王ぐらいならゴンさんで勝てた気がする

旧王がガチ勝負でピトーを２発で半殺しにできるだろうか？
あと、黒子思念ピトーの不意打ちなら王も腕がもがれてる気がする（念ガードなし）

ゴン様は涙流して放心状態でテンすらしてない無防備だったんだろう
そして、王がボッ！とグー！を食らって無傷とは思えないな

身体能力総合は護衛＝ネテロ　これは公式で確定している
蟻は強度面にすぐれるから、動体視力やスピードでは　ネテロ＞護衛
だいたいピトーがゴンさん見失ったのは、攻撃の最中だったことと死角ができやすい場所だったせい
不可避の速攻＞ゴンさんの速さ　で間違いないだろう

>>348
フランクリンは底上げしてるぜ
あと作者の出し惜しみであっても、作中のシルバとしての理由はまた別だろｗ

>>350
ダメージ目的じゃないかもしれんが、スピードは下げてたら吹き飛ばし目的にならないからなぁ
吹き飛ばし目的としてもスピードとオーラ量以外の、打点の大きさくらいしか変わらんのでは？

ネテロ＞護衛

ピトーへの一撃は陰を使用していた
王に使用した攻撃よりも威力が弱め

>>348
こじつけできるって自分でこじつけって行ってる時点でもうダメだろ

こじつけ・関係のない物事を無理に理由をつけ関係づける。また、無理に理屈づける。

>>348
それとゼノが命かけてるから、連絡待ちとか、クロロを殺すには念弾で充分とかないから
もしシルバが発隠し持ってるとすると、命をかけたゼノがただの馬鹿になる

妄想はほどほどにな

>>350
いやその理屈はおかしい
心滴拳聴は真の強者同士によく起こる事なのでネテロが特別という事は無い

君の理論だと
スピードが目視可能＞目視不可能になる
フェイタンとザザンの動き見えなかったカルトは
ネテロに対しては目視可能だって言ってるのと一緒

>>347
消えた事を認識する暇はあるが気配が掴めない
という描写である時点でゴンの攻撃はスピードだけではなく
陰やパーフェクトプランのような要素も絡んだ攻撃と考えるべきで
スピードの描写として評価できるものじゃない。
ゴンは昔から気配消したり死角から狙うのが得意技だし
もちろんピトーよりは速いけどその程度

先制された攻撃を正面から跳ね返したネテロ以上の
スピードがあるならわざわざ隠れる必要自体が無い。

>>352
カイトの死体があるだけのそこそこ広い部屋のがらんどうの中で死角ができやすい・・・？
無理にゴンさんの速度を百式以下にしようとしてないか
百式のほうが速い根拠ってもう無いと思うが

>>359
事実見失ったのは部屋の外に出たから
空中や平原とは条件が違いすぎる
だいたい視界の中で動くものを視認するのと、高速移動するものを目で追うのは全く違う
無理にゴンさんの速度を百式以上にしようとしてないか？

回避どころか部屋をでたことすら目で追えなかったけどな
残像すら見えてない

DB戦闘力風にしたらどんな感じかな
王=4000（ナッパくらい）
護衛軍=1200〜1800（ラディッツ・サイバイマン）
ネテロ=2800
ゴンさん=3200
キルア=1200
ゼノ・シルバ=1800・2000
ヒソカ=2000
勝手なイメージだが

で？

>>361
それはふいをつくとか気配を感じさせてないって描写で
高速移動した感じでは無いと思うけどな

>>364
むしろ不意をついたのはピトーの方だろう

>>365
なんの話だ？

>>362
ほぼそれで合ってるんじゃないか！？

止まってるやつの祈る動作を見るのと、視界から消えるやつを見失わないことじゃ全く違うだろｗ
それを同列で比べるようじゃ、他のこともきちんと検証するのは無理だろうな。

>>366
攻撃した方が不意を突くものだろ
何故回避するほうが不意を突いたことになるんだ

>>364だと、ピトーが飛び掛って攻撃したのを、ゴンが不意を突いて回避してそのまま部屋から出たってことに
聞こえるんだが

何言ってもスピード描写はゴン＞ネテロ

王が殺されるって言ってんだからネテロなんぞ話にならん

ゾル家は蟻編でインフレしたよな
ドラゴンダイブとかいう規格外の発を操るようになってるゼノ
王もネテロと一緒にゼノも評価してる
シルバは隕石みたいに地面に落下しておいてけろりとしてる
「生かしておいた方が良かったか？」と師団長如きいつでも殺せるといいたげな台詞

いつまでも昔の描写にしがみついている人がいることが荒れる元なのかな

どう考えてもゾル家はネテロ以外の討伐隊とは格が違う存在
作者は護衛と比較することは巧妙に避けてるよね
力量察知でお互い全力を出して激突するレベルってだけは匂わしたが

>>351
旧王でも本気まだ出してなかったんだぞｗ
旧王でも一撃で護衛軍は殺せたと思う
今のメルエムは無敵以外のなにものでもないけどｗ

よほどひねくれた読み方をしない限りは
ネテロ≒護衛≒ゼノになるんだがなあ・・・・

>>370
というか全体的に自身の強さを発揮させた直接対決はさせない傾向があるな
護衛は弱体化するしヂートゥは不意打ちだしブロウは眠りガスだし
ゴリビスケはなかなか出ないしゴンさんは限定だろうしゼノはタクシーや時間切れだしシルバは不意打ちと時間切れだし

>>372
ゼノはまだ描写が少ないから、低いのはしかたない
ウボはスーパーバズーカのおかげでブロウの上にいられるからな

>>361
例えばバスケのドリブルでフェイクを入れられた時など
DFは相手が消えたかのように感じるが
それは動きに騙された結果でスピード差だけではない。

逆に直線に来れば見失う事などないが
それでも対処できない場合かなり大きなスピード差があると言える。

ゴンが真正面から突っ込んでなお
ピトーが認識さえできずにやられたなら
話もわかるけど、わざわざ一度消えて気配を消した描写である以上
直接弾くよりスピードが上になる理由がないよ。

変化球と直球の違い。

>>369
それはただの結論ありきの議論放棄
ピトーに王の力が測れる術はない
しかも旧王しか知らないのに
ゴンが｢届きうる｣としか言ってない。

ゼノは強いだろうね、クロロと相打ちも１０中８，９勝てると言ってたし
時間稼ぎ狙いに活入れたかっただけなんだろうな

クロロとしては適当に時間稼いであわよくば念能力奪おうと思ってたんだろうけど
まさか相打ち狙いまでして早目に勝負終わらせてくるくるとは思ってなかったのしんどいだったんだろうな

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 23:40:18 ID:89BiEf8s0
>>359
事実見失ったのは部屋の外に出たから
空中や平原とは条件が違いすぎる
だいたい視界の中で動くものを視認するのと、高速移動するものを目で追うのは全く違う
無理にゴンさんの速度を百式以上にしようとしてないか？


361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 00:23:04 ID:lDUZkAHD0
回避どころか部屋をでたことすら目で追えなかったけどな
残像すら見えてない

ゴンが気配を消したという描写は無いよ
攻撃を避けてピトーが振り向く前に部屋を出ただけの事でしょ

>>378
どちらにしろピトーが見失ってるだけ

スピードの描写としてピトーよりは速いが
一分以下で1000回とかのレベルの速度を越える根拠としては不十分。

王の光速の円のときの瞬間移動なんか護衛軍が気づいたときにはメレオロンたちだきかかえてもどってきてたしな

>>372
ならねーよｗ

>>872
それはないわあ
ネテロ＞ゼノはゼノ自身が認めてる
が、ゼノが強いのはよほどひねくれてなきゃ認めるだろうね
力量察知の描写が入った理由、「完全な臨戦態勢」とナレを入れた理由を考えてみりゃ当然

ネテロ＞護衛≧ゼノ＞＞その他討伐軍

>>382
ゼノよりゴンのほうが圧倒的に上

ムダムダ

公式でも護衛＞＞＞クロロは確定
護衛＞＞＞クロロ＝ゼノ＝シルバは不動

そもそも念ため前のネテロ＞ゼノは確定してるようなもんだしな
そのネテロでも護衛軍の誰かに殺されるって断言されてるわけだから
護衛軍＞＞ゼノは確定だわな

>>384
数値３の差で＞＞＞ってことは
ネテロ＞＞護衛＞＞＞ゼノシルバクロロ ってこと？

>>385
ゼノが褒めていたのは、鈍っていない時のネテロでしょ。古い知人なんだからさあ
なんで突入時のネテロの解説で鈍り状態のネテロの話をするんだよ
少しも頭使えないの？

とは言っても、俺も護衛≧ゼノ派
大接戦の後に護衛が勝利。ゼノと護衛を同格扱いにするのは厳しい

>>386
おまえアホだろ
つねにあんなに念をためた状態でいれるかよボケ
普段のネテロですら百式観音使えるわけで普通にゼノより強いだろ

>>379
解っているのはゴンのスピードがピトーよりも遥かに速いという事
不十分というなら護衛の中で最も速そうなピトーの限界を超えたスピードが
当時の王と大きな差がある根拠もないですし
今の所ゴンとネテロ、王の比較は各々に任せとけばいいかと

ゾル厨って根本的に気持ち悪いね
ヒソカやクロロが24,25なんだからゾル家もこの辺だろ

護衛と僅差とかおこがましいにも程がある

数値の上では本気クロロと１０中８，９ゼノ同じくらいでも
漫画の中では規格外の円３００ｍ、ネテロが大金出して呼んだ、ネテロと並んで百戦錬磨、
マハがネテロと引き分け以外ケンカで無敗だから
ゾル家はやっぱり上位なんだな

>>390
しょせん人間レベルではな
ゴンさん　メルエム　護衛軍は規格外だから
円３００ｍで喜んでるけどピトーは２ｋｍだぞｗ

護衛とゼノだったら数字は護衛のほうがそりゃ高くなるだろうな
勝ち負けというより、圧倒的なオーラ量と身体能力で人間に勝てる奴なんか居たらおかしいからな
本来ならネテロゴンでも護衛より下で無いとおかしいと思うな

SSS新王
SS覚醒ゴン
S王

AAAネテロ、マハ、クロロ、ピトー、ゼノ、シルバ、プフ、ユピー
AAウボォーギン
Aヒソカ、レイザー、フェイタン、フランクリン

BBBビスケ、モラウ、カイト
BBボノレノフ、ノヴ、イルミ
Bゲンスルー、キルア、レオル、ウェルフィン

CCCシュート、ブロウーダ
CCゴン、カストロ、ザザン
Cシャルナーク、ナックル、ヂートゥ、メレオロン

DDDシズク、パーム、ザブ、バラ
DDパイク　ラモット　インザギ　マエノレ、パクノダ
Dイカルゴ、カルト

まだ幼くて未完成なゴンがこれだけ強くなるってことは
ジンはやっぱり只者じゃないってことだよな
冨樫がそこら辺のこと描くかどうかは知らねえけど

>>392
修行もしてない蟻が人間より強いことが一番おかしいがなｗ

>>395
おまえ一度サバンナいって生後2年くらいのライオンと戦ってみ
どういうアホな脳みそしてんだよ

いちいちサバンナいくまでもないな
いますぐ北海道いって生後2年のヒグマと戦ってこい

>>396
よっしゃ
ちょっくらサバンナ行ってくるわ

>>397
ヒグマは既に倒した

>>399
ここを一読してからまた発言頼むわ
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html

D　イカルゴ、カルト

Y　bru8jpnQ0　ミトさん

これテンプレ追加よろ

なんというキチガイ

Q虎はどうして強いの？
Aもともと強いから

D　イカルゴ、カルト

の何があかんのですか？

作戦有りとはいえ、師団長2匹撃破のイカルゴが、特に何もしてないパイクとラモットより下なのは何故？

烏賊は>>1のルールだとインザギorマエノレに勝てんから

護衛が技体念5なのにクロロは技体念4だからな
数値以上の差があると思っていい

>>396
なんで生後2年なんだ？
もともと強いなら生れたてでいいだろう！？

>>408
蟻って生まれたてですでに大人じゃん
人間当時の記憶もある
全然胎生が違う

ところで、>>4にウェルフィンの系統追加したいんだが・・・
いい加減ウェルフィン何系だったか誰か教えてくれよ

操作系じゃなかったっけ？

操作系でいいのか？
じゃあ今度からそう表記するけど

以前は痛い子と言えば旅団厨、ゲンスル厨だったが

最近はゾル厨（シルバ厨、ゼノ厨）が頭一つ抜けてるな

>>409
何いってんだ？ｗ
ライオンとかアホなこと言いだしたのオマエだろｗｗ

>>406
で、ラモットとパイクがそいつらに勝てる根拠は？

>>414
おまえのおつむの悪さにヘドが出る
蟻＝動物と人間の融合と考える　見た目からいって動物の能力多分にもってるよな
その上蟻は人間の記憶や知能も兼ね備えている

ライオンやヒグマについては単純に人間に対する力の違いを説いただけのはなし
それに対してお前は蟻の特性を考えずに生まれたてとかいう的はずれなことを言い出した
生まれたてというのはつまり人間や動物でいう赤ちゃんのことだよな？
全然ベクトルが違うから蟻の特性について説いただけなのに何ごっちゃにしてんだこの低偏差値は

うるさいよ

>>392
にもかかわらず護衛にさえ数字で勝ってるネテロが圧倒的だというだけのこと。
25のクロロと同程度のゼノやシルバなど今のところ物の数にも入らんよ。

>>413
クロロ、ゲンスルーは公式で数値が出てるだけに
そこから大きく外れた主張はしにくいが、ゾル家は数値が出て無いから
いくらでも妄想を拡げられるのが原因だと思われる。

それでもまぁシルバがヂートゥ倒したのは一応事実だし、念の破壊力などの描写が出ている分
ゼノ、シルバなどは議論が出来る分まだしも、戦闘描写が一切無いマハとか出すアホは
完全無視しても良いレベルだと思われる。

ジンが護衛軍より強いってのも無理があるよな

>>418
クロロの数値が出てるだけでもう分かりきってることなんだけどなｗ

それにクロロ、ヒソカあたりは年齢考えても告ぎ出てくる時成長してる可能性はあるが
ゼノシルバってすでにクロロ戦のときに全盛期迎えちゃってる年齢なんだよなｗ

念能力者は常人より遥かに若さを保てる設定なのに、ゾル家の老け方半端無いよな

まあ、でも常人よりはマシなんじゃねｗ
ゼノとか常人ならゲートボールしてる年齢

いや、うちのオヤジ67だがそれより老けてるな・・・

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

そして結局これにおちつくと
まあ描写が足りないから仕方なくはあるけど

旅団補助と陰獣そんな強い訳ないので却下だな

旅団関連が異様に高いのがな
あとゴンさんの位置もおかしい
結局>>14辺りが暫定として最良のランクになる

シズクはパイク戦見ると師団長にはとても勝てそうにないな
シャルは兵隊長相手でもアンテナ刺すのに手こずる所を見ると師団長にアンテナ刺すのは無理、スーパーサイヤ人化で勝つ可能性あり
パクノダは兵体長にやられそう

>>421
シルバはネテロ全盛期より年下じゃね？
特別な修行をしている風でもないから、大幅に強くなるのは考えにくいが

>>428
シズクが勝てそうなのって、攻防力がゴミのヂートゥくらいなもんだもんなぁ
カスリ傷ってボーダーは人間相手にゃ楽だが蟻相手じゃ辛いな
パクは良い描写ないから雑魚確定w
メモリーボムが決まれば勝てる可能性有るとはいえ攻防力も体術も良い描写なしｗ

>>14なんて笑うしかないだろ？
だいたいケスーとか無理やり入れてるとこから知障ぶりがうかがえるｗ

GI上位プレイヤーより大分強い海賊より
圧倒的に強い事が解ってるツェズゲラ組だからランクに入れるのは不思議じゃない

>>14はGI組が過小評価されてると思うから、俺も>>14は無いな
といっても別に>>425の方が良いと思っている訳ではない

俺も>>14で文句ねえや
客観的に見たらこんなとこだろ

>>416
オマエの頭の悪さはもう手遅れかもな
>>395にたいしての>>396の返しがオワッテルｗｗ
もう1回読み返してみ　死にたくなるから

この漫画での蟻の特性の話をしてるのに「生後2年のライオン」の例えはヤバすぎだろ？ｗｗｗ
それにライオンとかヒグマの設定も都合よすぎｗ
猫やカメレオンでもあてはまらないんじゃ意味ないのになｗｗ

くだらない事で言い争うなよｗ

そしてホント誰も止めないなこのスレは

>>432
過小評価ってか妥当じゃね？

>>436
いや、俺はビノールトの時点で旅団補助と同等かやや下くらいに見てるから

>>431
ツェズゲラより2ランク落ちる根拠は何？
描写も数値もないキャラをランクに入れるのはやはり無理やりとしか言いようがない
それにケスーとドッブルの違いも良く分からんｗ

海賊よりは遥かに強いがGIゴンキルよりまだまだ強いソースが無いからなケスーとドッブル

つまり情報不足で本来はランクインは無理ってことか・・

ゴレイヌはレイザーに戦闘レベルで申し分なしと認められているが、
ツェズゲラ組はボスを除いてその中に含まれていなかったから
バリー達は海賊以上、ゴレイヌ未満に置くのがベターだって>>14が言ってたとか言わなかったとか

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　秋だなあ
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

>>441
結局ツェズゲラと仲間との実力が2ランクあることに根拠はないわけだ
つまり情報不足で本来はランクインは無理ってことか・・

ゾル厨が気持ち悪いのは今に始まった事ではない

>>443
情報が完全な奴なんていないだろｗ
情報が不完全なら、その分低いトコに置くのが強さ議論

そういう意味で俺は海賊とビノールトは同ランク、ツェズゲラ仲間は一個上が相応しいと思う

ゴレイヌ未満、海賊の2ランクは上、だからおのずと位置固まるしね

ゾル家は護衛以下モラウ以上ってことしか分からんな

ネテロは身体能力自体は護衛以下のスペックなんだがな
クロロも除念が成功したのかどうか謎だしな
護衛は２人死んだし、生きてるときも王に体捧げて大幅にパワーダウンしたんだがな
それらが反映されてないのが一体何を表した数字なのかと思うな

そりゃ大部分王が吸収後の護衛の強さなんて誰も興味なかろｗ

結局
>>425と>>14のランクが暫定として一番まともだなぁ、確かに。
旅団やらボマーやらもめそうなところは最初から議論中として外してしまえば
これら以外のランクは全く必要ないように見える。

公式に近いのがやはり一番暫定に相応しい。
ただでさえ漫画の描写の解釈なんて人それぞれになりやすいのに
公式で出された数値とさえ矛盾が多すぎるランクは妄想にしか見えない。

>>445
＞情報が完全な奴なんていないだろｗ
ただの極論だｗ 　完全でなくてもある程度は必要
情報が少なすぎるからウイングなんかはランクに入れるやつが少ないわけだ

実際の描写ゼロのケスーとロドリオットを、周辺の予測だけでランクに入れる判断は異常
海賊の強さが皆同レベルだってのも想像だし、バスケがどういう能力を求められるゲームだったかも不明
それに同じチームでも得手不得手があっても不思議はない
単純な戦闘なら　ツェズゲラ＝ロドリオット　でも何の不思議もないしな

数値も描写もないキャラを周辺からの想像だけでランクに入れるのは、ジンをランクに入れるようなものだ

>>448
ネテロもカイトもウボーも死んでるんだけど、どうすればいいんだ？　消す？
ゴンさんも右腕を失ったことによる変化を反映させるべきか？

>>452
原作ではユピーが戦うことは2度とない訳だから
パラレルワールドの妄想しても仕方ないからね、
まあ公式数値は大なり小なり原作とは違うのは事実なんだな

>>453
キャラの能力を別冊で数値化する際にリアルタイムで状況を反映させる必要性なんかどこにもないんだが。

何らかの理由があってどうしても公式の数値を無視したいんだろうけど
ケチつけてるポイントが的外れすぎて話にならない。
そもそもこのスレは公式は前提にしてるスレ、嫌ならとっととでてけ。

リアルタイムで変化させると、クロロの念項目が0に

>>425への不満はゴンさん、旅団補助、陰獣に集中してるようだね

ゴンさんに関してだが、別に旧王と同レベルと思ってるわけではない
ただ現在のメルエムよりは格下だと思ったのであの位置にいる

旅団補助はシャルナークの奥の手の強力さを反映してのもの
兵隊長を一瞬で破壊できる奥の手が師団長に通用しないわけがない

シャルナークのオートモードが師団長に当たる保証がどこにもない

ザザンは不調とは言えフェイタンの攻撃かわせるんだから
一発かわせばもうシャルはガス欠

>>453
＞まあ公式数値は大なり小なり原作とは違うのは事実なんだな

多くの人が同じ感想を持つ瞬間はあるだろう、オレも思ったことはある
だけど、それを”事実”とすることは誰にもできない
できたら”公式数値”の意味は皆無になる

だーから合計数値厨はゼパイルがH試験キルアの手刀に耐えられる事を証明しろよｗ
ハンター試験一次会場到達なんてのは、トンパどころかニコルでも可能だからな

陰獣は、ウヴォーの体を傷つけた攻防力と毒を仕込むというコンボ。高く評価してもかまわないと思わないか？
ウヴォーにダメージを与えると言うことは、エビの念弾より威力が上。陰獣は師団長より攻撃力高いんだよ？
山犬の攻撃を一度でも食らえば大抵の場合ケリがつくって凄いことだと思うが

みみずもウヴォーに普通にダメージ与えてる。腕は砕けてるが、戦車をお釈迦にするだけのパワーがあるってこと
おまけに地中にひきずり込む特殊能力持ち。気配を消すのも得意で地中にもぐられたら円でも探知できない（ピトーの説明）

針鼠も物理攻撃を無効化できるし、こいつも普通にウヴォーの肉体に針を通す

マント野郎の能力も強力無比で一撃必殺。ヒルは何の強みも見せてないが…

（スーパーバズーカを受け止める）ウヴォーに普通にダメージを与える集団って半端ないだろ
エビ師団長ですら装甲車を傷つけることすらできないんだから、パイクやラモットがウヴォーにダメージ与えることは不可能
蟻には蟻の長所があるわけだが、陰獣が攻撃力に置いてパイクやラモットを大きく上回るという事実は評価できるのでは？

持ち上げたくて、都合のいい描写だけ集めても無駄
強さってのは総合力だから
4対1で旅団員とやっと五分ってところでもう弱いこと確定

あとバズーカは死んではないが、普通にダメージは喰らってるからな＞ウボー

念使いの防御力なんて、堅や硬での状態で変わっちゃうからな
ダメージ与えたから何より強いってもんじゃないべ

>>461
陰獣が弱いんじゃなくて
旅団が強すぎるだけな。

>>461
別に都合のいいところだけ見てるわけじゃないさ
攻撃力は陰獣は師団長に勝る場合があるが、防御力となるとてんで話にならない
だから結局ラモットやパイクと同列になるってわけ

>>464が言うとおり、ウヴォーが強過ぎるだけ
師団長以上の強さを誇る旅団戦闘だぜ？
パイクラモットが４人いて相打ちにできれば上等だろう

>>464
ウヴォーが凝や硬で防御した描写なんてないじゃん
それにバズーカは爆発してるから一部集中の防御では、防御しきれないのでは？
いずれにせよウヴォーが師団長の攻撃力（制約なし）を完封できる攻防力を誇ってることは作中事実で
それに対抗できる陰獣は評価すべき

シズクに余裕で蹴散らされてる時点で

陰獣はパイクと同格にもなりようがない
終わり

>>466
その一言で全てだな

シズクを防戦一方に出来る奴が6人いたら
シャル、マチ、シズク、フェイタンの4人では
確実に苦戦するっていうか負けるしな

全員被弾ゼロの時点で陰獣の雑魚っぷりが解る

陰獣も旅団も攻撃力はけっこうな描写なんだが
回避とか体術は微妙な感じだよな

初期とインフレ後で齟齬がでてるだけで、比較するもんじゃないからだと思うけど

陰獣は６大陸から選ばれた精鋭
ゲンスルーいちみやナッシュレベルの賊を普通に始末して来たとみて間違いない
旅団に対しても初見はその程度の見方だったんだろう
またウヴォーが旅団のなかでも図抜けて強かったから仕方ない
おそらく不意打ちの硬パンチで殴った蚯蚓の指のほうが折れる強度だし、スーパーバズーカも効かないからゲンスルー等では歯が立たない
ゲンスルーナッシュの３人でウヴォーに向かっても陰獣と似たような結果になる

マフィア最強のお抱えと言っても
雇い主は有事の際は陰獣よりも殺し屋連中の方が頼りになると考えてるんだぜ
俺もリアルタイムで読んでた当時は陰獣も腕利きの集団だと思ってたが
終わってみれば強者である唯一の拠り所が否定されてしまった哀れなやられキャラなんだよな

陰獣からのダメージと戦車やライフルからのウボーへの描写
ザリガニや狼の師団長連中の描写見ると
陰獣の攻撃力は師団長クラスはある。とてもそんな強さには見えないが

>>470
でも陰獣はシルバゼノを見ただけで萎縮するような殺し屋連中のさらに下なんだぜ

陰獣を持ち上げる馬鹿が沸いたなーと思ったら、結局陰獣を持ち上げて、旅団の評価を高くしようという魂胆か・・・やれやれ

>>464
旅団が強すぎるってなんのギャグだよｗ
ただの中堅キャラだろ

>>465
いずれにせよウヴォーが師団長の攻撃力（制約なし）を完封できる攻防力を誇ってることは作中事実で

どこが作中事実だよｗ
お前のこじつけだろ？
バズーカは普通にダメージ喰らってるからどの攻撃が無傷になるかなんて分かってない
そもそも攻撃の種類と防御の種類で相性があるからな
例えば、念無しでゴングーで死なないラモット、念有りでキルアに瞬殺される念有りラモット
だからといってゴングー＞キルアの通常攻撃とはならない

駆け出しのクラピカに叩きのめされるウボォーギン（腕相撲１位）
サブに攻撃を通せないキルアの攻撃が通る雑魚蟻に攻撃を通せないフィンクス（腕相撲２位）

>>470
カウントダウンが壷にはまれば、ゲンスルーでもウヴォー殺せるんじゃね？

病犬とヴェーゼってかわんないからな

どっちも一撃必殺だが体術と防御力が終わってるので
誰にも勝てないという

>>474
ヒント。初見キルアはゴンと二人がかりでもかなり手間取って反撃までくらってる

>>473
最後の一行ミス
だからといってキルアの通常攻撃＞ゴングーとはならない

念ありラモット瞬殺したキルアは念使ってないってことでいいの？
描写では使ってないけど（オーラの描写がない）念使っていることにすれば
辻褄があるんだが駄目か？

>>479
なに言ってんだ？
キルアは念使ってるに決まってるだろ
で、念使ってると辻褄が合う？
合うわけないだろｗキルアの通常攻撃＞ゴングーってかｗ

普通に合うよ

ゴンがゴンチーで倒した蟻はゴーなら耐えられると言っていたが
チーで簡単に切られた
ラモットやったキルアの攻撃は打撃のパンチじゃなくて斬撃だから
瞬殺できたんじゃねえか

>>481
お前頭弱すぎないか？

だから攻撃の種類と防御の種類で相性があるから一概にどっちが強いか言えない例として
攻撃の種類の違うゴングーとキルアの斬撃？もぎ取り？の攻撃を出したんだぞ

だから斬撃はパンチより強いじゃん
得意なグーより苦手なチーのほうが強いってことも証明されてるし
相性も糞もないな

たかが漫画なんだから少し落ち着け

>>483
釣りじゃなければお前はなにか勘違いをしている

>>483
ごめん、キチガイだったんだな

単純な攻撃力でゴンチー＞ゴングーなんて言うやつが出てくるとは思わなかった

キルアがラモットにやったのは頭を強引にねじ切っただけで斬撃じゃないってのｗ

っていうか蟻は打撃系に強いだけって印象があるな

>>486
念無しの兵隊長如きがゴングー喰らって生きてるインフレを、ラモット念習得後にデフレさせたからなｗ
纏の時のズシと同じで、新しい要素とか脅威は最初だけ凄い持ち上げられるが実は大したこと無い
ピトーは黒子の性能発揮しないし、ユピーは攻防力充分なのに溜め発習得ｗ
ユピーこそダブルマシンガンとかそういう範囲攻撃覚えるべきだった。溜めとか消費が大きくなるだけでユピーにメリットがないｗ

>>487
逆ｗ
ラモットの脅威は最初だけじゃなく針抜く前のキルアがビビッてたから弱くなってない
キルアが針抜きでインフレしただけ

フェイタン達が無傷で陰獣に勝った描写なんてないでしょ
やっぱ、どう考えなおしても師団長の攻撃が装甲車に通用しないなかで、ウヴォーに通用する陰獣の攻撃力は評価に値すると思うんだが
パイクやラモットだとウヴォーにダメージを与えれなくて負けだよ？
陰獣は師団長の一つ下くらいでおけ
少なくともパイクラモット以下はない。まあ同格辺りが妥当だと思うが

シャルナークの切り札も、兵隊長を「一瞬で破壊」できるんだよ？
しかも体バラバラにしてのオーヴァーキルで
師団長とは勝負が分からないレベルまで持っていけると思う
それとも、師団長は兵隊長を「一瞬で破壊」できるのか？

>>488
キルアがインフレしたならキルアの通常攻撃がゴングー超えてることになるぞｗ
実は蟻は打撃に強いだけで、念無しでゴングーに耐える奴が纏習得しても、ゴングー以下の力で殺せますって事だからデフレじゃね？

あれはキルアのナイフ手(凝ナイフ？)だと思うよ。

蟻に対して打撃より斬撃の方が有効なのは確か。

おさらいしとくと
変身ザザンはフェイタンの刀硬でノーダメで、
変身ザザンが護衛と同格なのは過去スレで決着してたな。

フィンクスは本当に強いレイザーに対しては身構えてたが
変身ザザンを相手にしてるフェイタンに対しては
余裕で交代を求めてたので
(変身ザザンが強いなら身構えてるはず)

フィンクス＞フェイタン≧護衛≒変身ザザン

>>489
その後の描写で誰一人服すら傷ついた描写がない
よほどの雑魚だったということ

陰獣が一対一でウボーとやってもノーダメージだろうし
実にどうでもいいですねｗ

オートモードはウルトラマンには当たったが
パイクにすら当たる保証がない
現状旅団補助は師団長と同格にはとても出来ない
雑魚にギリ勝ちした描写しかないので

>>492
>パイクにすら当たる保証がない

保証ってなんだ。どこから保証になるんだ
例えばナックルのパンチはパイクに当たる保証があるのか？

>>493
そりゃそうなるだろう
ナックルはカイト並の体術で公式パラも技体4
師団長のどれをも凌駕してる訳で
当然パイクが師団長以上の体術と見る事は不可能

>>494
数値基準なら、ヨークシン編ゴンキルの数値が体技3で師団長も同じ3
ヨークシン編でゴンキルは旅団補助の体術にも劣ってるから
補助は師団長より上になるぞ

そもそも比較できないからどっちが上か不明、じゃなくて
比較できないから師団長のほうが上っていうのがアレだと思うが

>>495
ならない
それは体3の幅が大きいってだけだから

旅団戦闘も4である保証はない
ザザンの身体能力戦闘技術はYCゴンを遥かに上回るってのは異存は出ないだろうから
しかし同数

>>497
へぇ。体3の幅だけがそんなに大きい設定があるんだ。どこに？
あとゴンキルはキメラアント編入ったとき体4になってるけど
これはその大きな幅を振り切って旅団や師団長すでに全部追い抜いてたってことか

>>497じゃなくて>>496だな

体3とか体4とか
不毛な議論だと思うが・・・

>>497
ゴンの技と体はヨークシン時とGI時でどちらも3だが、その間には

「2人がかりで瀕死ビノールトにやっと優勢→1人で万全ビノールトを圧倒」

まで上がったインフレがあることを忘れてはいけない

その後の穴掘りやら腕立てやらの特訓もあるしな
GI初期が3〜3，2　後期が3，7〜3，9
くらいだと推測

結局これが一番マトモなランクになるようだ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　クラピカ　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

たいした根拠もなくケスーとかに1ランク使うとかもうｗｗｗ

こんな判断力だけに他もボロボロだｗ

>>502
S〜Hまでは問題ないかな
下位は作中の立ち位置だけで置いてる感じ
発が不鮮明なキャラが多いから詳細なランク分けは難しいんじゃない？

奥義を習得したシュートはナックルの左に置いていいな

>>502
異義は無い。

今出てる奴では一番マシかな

まだカルトがランキングで一番下なのかｗ
よっぽど
カルト＞ゲンスルーってのが効いた様だ

まぁ実績だけならそうなるんだけどねｗ

カルトって才能無いし

最上位、上位クラスはほぼ決まってるのでそれ以下のランク

心源流師範代クラス：ノブ、モラウ、カイト、ウイング
優秀な弟子クラス：ナックル、シュート、蟻パーム、カストロ
師団長クラス：クラピカ、ツェズゲラ、師団長
兵隊長上位：ラモット、パイク、イカルゴ、殺し屋二人、バラ
兵隊長中位：ホロウ＆コウモリ、ペル＆ウルトラマン、魚人
　　　　　　サブ、殺し屋、陰獣上位、ゴレイヌ、カルト
兵隊長下位：蛇、カマキリ、ヒナ、陰獣下位

同ランクは順不動で。揉めそうな旅団とゲンスルーは
師団長、ツェズゲラ以上のランクのどちらか、または中間くらいにすれば
大体こんなもんだよね？

>>502
旅団戦闘と師団長が同じってのは変だよ
フェイタン勝ってるんだし

だからフェイタンはザザンに勝てただけで
ウェルフィン、レオル、ヂートゥ、ブロウに勝てる根拠が無いっつーの

ザザンブロウは師団長の中でも戦い易い相手だよね
発が弱い

フェイタン以外の旅団戦闘がザザンに勝てるかというと、それも結構微妙だしな
特にフランクリンなんか詰んでるんじゃないのか

陰獣ボロクソに言われているが、
ノブナガはフクロウに捕まってるんだぜ？

旅団は仲間に見せてない切り札隠してるっぽいからな
そういう描写もあったし

切り札見せたらその時にランク修整するだけのこと
ドキテクを切り札にしてるヒソカみたいなのもいるしな

>>512
馬鹿だろ？ｗ　
それを言い出したら、護衛　師団長　旅団戦闘　サブバラ　等のくくりは全部無意味になる
絶対的な回答のないものを検証するのがこのスレ
細かすぎる検証は無意味な知障行為
フェイ＞師団長　が成立できないなら、その他もほとんど成立しなくなる

>>502
異存はあるが良ランクだな
個人的には細分化しすぎではないかと思う
カストロ＞サブバラ　や　イカルゴ＞旅団補助ゴレイヌ　K＞陰獣
あたりが自明と言えるのか疑問

>>511
同ランク内に幅が無い訳無いだろｗ
同ランクに勝てるではなく、より上のランクに勝てるか互角でないと

>>518
バカはお前だ
お前が言ってるのはシズクに勝った奴がいれば
そいつはクロロに勝てるって言ってるのと同じｗ

そろそろ暫定ランク候補が絞られてきてるね

いい加減テンプレに載せる候補は決めて良いと思う

その一つは>>502かな

ただいきなり一つに決めると
必ず反対が出るからもう一つはいるだろな。

>>520
本気でいってんのか？ｗｗ
どこにシズクとクロロを一緒のしたくくりがあるんだ？
ほとんどの奴がクロロ、戦闘、補助で分けてる意味も分からんとはｗ

まともに返答出来ないもんだからって、そんな幼稚ないいがかりつけるようじゃオワッテルわオマエｗｗ

>>522
師団長も個体によってシズクと旅団戦闘ぐらい差があるから
ザザンに勝ったからって他の師団長に勝てると言えないなｗ

ハイお前の負け

>>521
パームがあの位置に居る理由おしえてくれ

>>523
＞ハイお前の負け
久々に見たわｗｗ

＞師団長も個体によってシズクと旅団戦闘ぐらい差があるから
それを言い出したらキリがないって言ってるのが全く理解できない知能らしいなｗ
シズクとクロロの恥ずかしい例えで馬鹿なのは分かっていたがｗ

>>523
「シズク、パク、シャルは情報・処理部隊」って団長も言ってるから
戦闘が得意でない根拠になるけど
ザザンが他の師団長より劣ってる根拠って無いよね？
お前がそう決め付けてるだけで

＞お前が言ってるのはシズクに勝った奴がいれば
そいつはクロロに勝てるって言ってるのと同じｗ

アホすぎるｗｗｗ

>>526
少なくとも師団長じゃザザンは下位組に入ったのは間違いないｗ

上位

20　ウェルフィン
19　レオル

下位

18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト

>>525
馬鹿だなぁ
同じ階級で情報が少ないとなれば同列に見るのは妥当だが

師団長の場合公式ステータスで14〜20まで幅広いんだから別だよｗ

>>527
いや一緒
師団長の中で弱いザザンに勝っても他の師団長に勝てる根拠が全く無いんですｗ

現にウェルフィンより数値下のクラピカに負けてるからなｗ

ID:8R0vpt5p0はただの障害者って事でFAだねｗ

>>528
6匹中数値で3位なのに下位とかｗｗ

>>529
14の師団長とかどれだよ？

>>530
さすが知障ｗ　的外れすぎるｗｗ
師団長を括りにしてるやつはいるが、シズクとクロロを”旅団”で括ってるやつがどこにいる？って話なのにな

>>532
3位だろうが数値的に下位は下位ｗ

14は初期のメレオロンだな
シズクに勝てるからと言ってクロロに勝てる、は
お前の馬鹿っぷりを解り易く説明する為に言っただけなのにｗ

>>528
合計値ｗｗｗ
ゼパイルがH試験キルアの本気打撃に耐えるズシより強いと思ってるの？

レオルとか雨補正も密室補正も無いスレルール上雑魚だろ

>>533
＞3位だろうが数値的に下位は下位ｗ
どんな都合のいい解釈だ？
というよりまずは小学校の国語からかｗｗ

＞14は初期のメレオロンだな
それを今出す意味ねーだろカスｗ

＞お前の馬鹿っぷりを解り易く説明する為に言っただけなのに
説明するのにとんでもなくズレた例えを持ってくるようだから、オマエは人に阿呆だと言われてきたんだぞ！

>>534
念故意に使えないのは論外だろ
馬鹿な奴だ

レオルの平常時の発は不明ゆえ未知数
公式ステータスで師団長の中でも強者と解ってるだけ

>>535
師団長は最終的に20〜17の範囲に収まった

ここで強者と言えるのは20.19
弱者と言えるのは18,17

小学生でも解りマスヨ？
あ、オマエ幼稚園児だったかｗ

＞それを今出す意味ねーだろカスｗ

師団長はこれだけ差があり一まとめに語れないという事を示したのだが
やはりお前はノータリンのようだｗ

＞説明するのにとんでもなくズレた例えを持ってくるようだから、オマエは人に阿呆だと言われてきたんだぞ！

フェイタンがザザンに勝ったからって他の師団長にも勝つとかほざくから
お前は障害者と人に言われるんだぞ！

>>537
＞ここで強者と言えるのは20.19
弱者と言えるのは18,17

オマエが独りで決めてるだけｗ
6匹中3位で勝手に弱者認定とか痛いわｗ

＞フェイタンがザザンに勝ったからって他の師団長にも勝つとかほざくから
師団長を一つの括りとする奴がこれだけ多ければ仕方ない判断
それがおかしいってのを例えるのに、誰も同じ括りにしてないシズクとクロロを例えにだすのは根本がズレてるｗ
どうせしょうもない逃げかますんだろうが、痛々しいとしか言いようがないｗｗｗ

イカルゴが師団長全員に相性いいっていうなら別に構わんがね＞ひとくくり
どっちか許したらアンフェアだろ

師団長を一括りにしている以上、実績で評価すれば旅団戦闘を上に考えんとしょうがないだろ
旅団の戦闘と補助並みに強さに隔たりがあるなら、括らずに分けるべきだ

あとパームがGに位置してるのはナゼだ？
教えてくれ

>>536
例外増えてきたなｗ
次はメレオロン＞ヂートゥよろ

レオルは未知数も何も、スレルール上イナムラとサテライトンボのみだろ
雑魚

>>538
6匹中3か4位だろうが1位2位が強力でその他大勢雑魚なんだからザザンは師団長の中でも弱者だｗ

＞師団長を一つの括りとする奴がこれだけ多ければ仕方ない判断

便宜上師団長とまとめてるだけ
その中での強弱は各々存在するだろう
誰もメレオロンとレオルが同じ強さだなんて思っちゃいないｗ

結局公式からも師団長は大差あるのは明白であり
お前の完全敗北ｗおしまい

>>540
却下
旅団戦闘は18のザザンに勝ち
19のクラピカに負けている
よって20のウェルフィン、19のレオルに勝てるとは言えず
数値で見たら18-19が無難になり

師団長と同格が妥当になる

>>541
技体念が極端に低い奴は論外
こんなのこのスレの常識ｗ

レオルは発見せてなく未知数なだけ
つうか雨天だから平常時の発使う機会無かっただけだしな
条件はノブナガやツェズゲラと同じ
だからと言ってもちろんレオル含めこいつらが弱者にはならない
人の上半身を一瞬で消す速度と
海上から深海の鯨を貫く音速の槍を投げる腕力もあるしな
論破ｗ

そもそも旅団戦闘という物自体作中には存在しない

ウボー・ノブナガの特攻組と、その他でしかない
そしてウボー＞ノブナガなのは作中で言われてる通り
同じ仕事してる2人でさえ同格では無い

クラピカの能力は旅団限定で、クロロでさえ勝てないんだから
旅団と戦った場合のクラピカは25以上と考えるべきだろ

>>546
却下
クラピカはクロロに正面から勝ったのではなく不意打ちで勝っただけ
正面対決すれば普通にクロロが勝つ現状では

対旅団クラピカはあくまで「19」だ
念の項目半年で4だしな

ID:qsLajMCP0
この知障の言い分はこれだけまとまらないスレでさらに師団長を個別にしろってこと
今貼ってるランクは全てやり直しだｗ
それなら護衛や旅団、隠獣も個別にするべきって主張も当然でてくる

確かな答えなんて出しようがないのは承知で強さを検証してるのに細かすぎること言いだすやつはアホだ

>>542
＞お前の完全敗北ｗおしまい
敗北知障の定番の遠吠えだなｗｗ

＞1位2位が強力でその他大勢雑魚
ウェルフィンとレオルだけを特別扱いしてる奇特なアホはオマエだけｗ

＞結局公式からも師団長は大差あるのは明白であり
そう思ってるのもオマエだけ　じゃなきゃ便宜上でもランクに”師団長”は貼れない

>>547
＞対旅団クラピカはあくまで「19」だ
オマエの痛い思い込み
特殊条件付きの強さがランクになるわけがない

＞念の項目半年で4だしな
赤目特質の素質は作中でも破格だろ

平地のタイマンじゃ最も重要な技体念の数値ではザザンは師団長で1位なんだな

Ｓ　王　ゴン

Ａ　ネテロ　護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ　シュート

Ｅ　ナックル　レオル　ザザン　ゲンスルー



冨樫です。これが全てです。後のキャラは保留です。

ヒヨッコがベテランの一つ星ハンターと同等な訳ないから
確実に底上げ込みで１９だな

真っ向からウボーと戦って勝てるんだからクロロだっていけるんじゃね。
そもそも攻防力云々も微妙なクラピカが戦えたのは異常なオーラ量から来るもの
であろうし。対旅団クラピカが19はありえない。

＞ヒヨッコがベテランの一つ星ハンターと同等な訳ないから

ただの妄想ｗ
赤目特質の素質は作中でも破格

特定条件でしか発揮できない力は公式数値にはなり得ない
常識で考えれば誰でも解ること

１８のザザンも変身前と後あるしクラピカもエンペラーあるし
旅団が弱いと言い切られる理由がそれだけだからな、描写うんぬんはヒソカなんか
フェイタンより更にショボイ

クラピカ、クロロはクラピカの勝ちでしょ、普通に
ゴンキルは逃げれなかったけど、クラピカは離れた位置から実力者のクロロ
他の団員に気付かれずさらってるし

＞正面対決すれば普通にクロロが勝つ現状では
こんな妄想でゴリ押しされたらかなわん、１９のクラピカが２５のクロロに勝ってるのが原作

１９のクラピカが２５のクロロに勝ってるのが原作、しかも団員6人揃ってた万全状態の中
気付かれず瞬殺
ゾル家でも1人が押さえ込んで犠牲を出してやっとだったクロロ相手に

不意打ちというが
その状況にもっていけたのは本来ならクラピカの知とか奇の数値にプラスされるべき項目じゃないのか？

罠はって不意打ちしてもおｋなら
ゲンスルーはGIゴン以下だよな

クロロをさらったからって、タイマンで　クラピカ＞クロロ　とかは何の関係もないわな
ただあれはクロロの失態であったことは否めない
不意打ちって言うが、当然警戒するべき時間であったことは間違いないからな

停電したら一瞬硬直しちゃうだろ

いつ襲われてもおかしくない状況で、停電だけであんな距離から拘束されちゃうのはちょっとマズいだろｗ
クロロが弱いとは思わんがアレは大失態

距離より時間じゃね？
あれはクロロよえーじゃなくて、クラピカすげーの場面だと思うけどな

あの距離で捕らえられないならクラピカ弱すぎる

＞ID:8R0vpt5p0

いつもの池沼旅団厨は土日になるとやけに元気になるな

>>556
クラピカがウボォーより強いのは
誰にでも使える「皇帝時間」と「知力」と「体術」のお陰で、
発が一撃必殺だからではないｗ

発が一撃必殺だからウボーに勝てるなら
梟でもウボーに勝てる

ゾル家とか旅団とかは一流の暗殺者に狙われるのも想定して生きてるし
それも戦いの中に含まれるんじゃないのか？毒ナイフ平気で使うし、２対１だったり
ならクラピカはタイマンで勝ってるようなもんだろ

そもそも、対旅団クラピカって
19の状態からどの項目が上がるんだよｗｗｗ

どこも上がる箇所が無い

純粋なタイマン条件の戦いなんかハンターの中でもそんなになかっただろ
王とネテロもなんだかんだで飛車角落ちだったし、ウボー対クラピカくらいのもんだろ

>>570
だからその純粋なタイマンで罠も対策も無く総合力19のクラピカに完敗したから
旅団戦闘は雑魚って話なんでしょうに

しかし陰で隠せて強制絶出来て
２５のクロロも瞬殺できる程速いクラピカの便利な鎖の能力でもたったの１９か
ナックルの貸しとかシュートの体の一部を奪うんじゃないんだぞ、クロロはさらわれてるんじゃなくて瞬殺だったんだけどな

別に旅団は公式でクラピカとザザンの数値がしょぼかったから雑魚なんじゃないよ
戦闘狂ヒソカに闘う価値も無い存在と見られてる事
パームより攻撃力無いキルアより攻撃力遥かに低いから雑魚なわけ
ウボー以外の旅団の通常攻防力のヘボさには目を覆いたくなる

旅団が雑魚って描写が散々あって

公式数値ってのはそれを後押しで決定的にしたに過ぎない

中指は捉えた瞬間強制絶＋拘束
ハコワレ涙目のキチガイ能力

>>567
＞いつもの池沼旅団厨は土日になるとやけに元気になるな

妄想で頭いっちゃってるなｗｗｗ

>>571
ゴンはピトーのことを考えるだけでモラウを簡単に殺すほどの力を出し
実際にピトーと戦ったときは王にも届きそうなゴンさんになった

長年旅団を倒すことを考えて命をかけてるクラピカも
対旅団では力が上昇してるんじゃね？

>>575
0.2-0.3秒かかるトッロい鎖まきつけるより高速でガードされてもいいから殴る方が楽

>>577
上昇したから19、なんだろ
本来同時期の仲間が14〜16のとこをさ

>>578
なんか能力間違ってね？

>>578
＞0.2-0.3秒かかる
かかんねーよカスｗｗｗｗ

>>581
かかってるしｗ

>>579
同時期の仲間は念のことあまり知らなくて発も無い状態だけど
クラピカと同じ数値だと思ってるわけ？

特殊な条件でしか使えない力が公式数値に反映されるわけがない
常識的に考えれば子供でも分かることｗｗｗ

>>583
クラピカもあまり知らないだろ
「凝を使えるとは」とか驚いてるし

>>584
>>567
読み直せよ
ダウン症さん

>>582
お前頭悪いなｗ
遠距離からの攻撃が0.2-0.3秒で到達するってことなんだけど
ナックルのハコワレは遠距離から0.2-0.3秒かからず殴れるの?ｗ
自分の体を隠で隠すこともできず、近づくリスクもあり、絶まで長時間かかる

ハコワレは完全下位能力

そもそも対旅団専用の中指の鎖という項目が一つ増えるだけで何が上がるんだいｗ

念5は護衛ネテロだけの領域だからある訳ないしな
よってクラピカ19はクラピカのあの時点のMAX値

>>586
常識的に考えれば子供でも分かることも理解できんか？ｗｗ
何を言おうが１９は強制絶なしだｗ

>>587
遠距離？中距離の間違いだろ？あと体４の人は0.2秒なら余裕で避けることができるそうで

Ｓ　王（新）　黒ゴン
Ａ　
Ｂ　王（級）　ピトー（死後）
Ｃ　護衛　ネテロ
Ｄ
Ｅ　
Ｆ　ビスケ　レイザー　キルア
Ｇ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｈ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｉ　ナックル　シュート　パーム　カストロ
Ｊ　クラピカ　師団長　旅団戦闘
Ｋ　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
Ｌ　ゴレイヌ　ラモット　パイク　旅団補助


これで一向に問題無し

>>588
中指があれば技や奇を上げるに値するな
事実クロロをさらってみせた

>>587
遠距離って大して距離離れてねーしｗ
あんな距離から0.2-0.3秒かかる時点でダメダメ

＞ナックルのハコワレは遠距離から0.2-0.3秒かからず殴れるの?ｗ

ユピーとの攻防見ると確実にそれ以内に殴れるなｗ

>>589
項目に中指の鎖が書かれてるのでそれ込みですｗ

>>590
俺はそんな話してねーよ
＞0.2-0.3秒かかるトッロい鎖まきつけるより高速でガードされてもいいから殴る方が楽
↑の頭悪い発言訂正してやっただけ

そもそも五段階の数値で数字での比較ができると思えないんだよな
合計数値からの目安にはなっても特化型とか特定の相手で強さが変わるとか判断できない

>>592
技・・・体術や流など基本的な戦闘技術、武器一つ増えても上がらない
奇・・・奇抜な発想、どちらかというと頭脳的な事なので武器一つ増えても上がらない

結論：どっちも上がらない

俺が1番強い事に
変わりは無いんだけどね。

>>591
なんだこのクソランク
数値が３も違うのに　護衛＞ネテロとかもうｗｗｗｗ

>>598
左のが強いとか別に無いからｗ
同ランクは同ランク
護衛軍＞29ネテロってのが公式の見解だし

＞護衛軍＞29ネテロってのが公式の見解だし
そんな公式の見解はないし、ネテロは３０だ

数値が３も違うのに同ランクとかもうｗｗｗ

数値根拠に旅団下げてたのに数値無視してキルアレイザー上げてるし

>>594
どこがおかしいのかさっぱりわからん
事実じゃないか

>>591
これより糞なランクはまだ見ないなｗ
それに黒とか死後とか幼稚園児かよｗｗｗｗｗ

>>596
オマエ個人の勝手な解釈なんてどーでもいいからｗｗ
技＝戦闘技術　奇＝奇抜さ　これが公式の見解
相手を絶にする戦闘技術が加わり、停電を利用する奇策の選択肢も増えた
間違いない作中の事実

>>604
奇抜さはともかく、相手を強制絶にさせるってのは念能力なんだから念の項目でしょ

技術ってのはレイザーのレシーブみたいな奴じゃね

ヒソカがキメラアント編に関わってこない理由予想。
1、団長との戦いに負けてしまった。(念能力を奪われた)
2、キメラアントの中にいる除念士確保が目当て。(アベンガネの能力で団長にまとわり付いた念獣を除去してもらうため。念は使えるが、念獣を除去するまで本気出せないためヒソカが協力)

>>591
98％同意

>>606
単に知らないんだろ

>>544
技体念の比重が高いなら、全項目を同等に扱った合計値なんて使うなよｗ
「技体念が極端に低い奴は論外」になるのは合計値じゃなく>>29とか>>50

んんでもって未知数な部分は考慮しないと何度言えばわかるんだおまえは
未知数な部分なんて、客観的な推測が不可能どころか作者がまだ考えてなかったり後付したりすら可能
ノブナガもツェズゲラも本来もっと下位が妥当だ
能力見せてから上げりゃいいだけ

>>591とかは無いわ、旅団とかが低いのは良いんだけど
黒だの死後だのが頭が悪過ぎ、>>502ぐらいの方が賛同しやすい。
他のランクでもジンとかマハとか書いてるランクは恥ずかしいわさすがに。

客観性が無いランクはそろそろいらない。

ゼパイルはハンター試験の会場には到着していたので、
結構強いはず
念も1なので、実は念を使えるのだろう
ズシより強くても何らおかしくはない

>>610
ニコルやトンパも結構強いよな、一般人と比べればｗ
念は美術品の贋作への纏が可能（周？）なのは作中で出てるな

ニコルやトンパに念能力付け加えたのがゼパイルだとすれば
おそらくズシよりは強いだろうな

レオルは念技体重視のランクで行くと師団長下位だぜ
まあ、下位と言っても、念技体合計で上位と1差しかないので
誤差の範囲なんだが

ズシなんてそこらへんの格闘家と同レベルだからな

>>584
つまりキルアは神速使った時に更に数値が上乗せされるということか

>>592
その理屈だと、ヨークシンのゴンは、釣竿持ってた天空闘技場ゴンより技や奇が低いはず

>>615
神速で上がるわけねーじゃん？
馬鹿じゃねーの？

>>617
ならクラピカも上がらんな

旅団厨の戯言に付き合ってクラピカをいじってみた

心３　 技３　 体３　 念４　 奇２　 知４　 １９　　公式クラピカ

心３　 技４　 体３　 念４　 奇３　 知４　 ２１　　対旅団クラピカ

念５、技５はネテロ、護衛クラスなのでありえない
体、知は対旅団になっても変わらないのでそのまま
心は一つ１つあげてもいいかもしれない

旅団厨に気を使ってあげてクラピカ強くしてみたけど、どっちにしろ２１に負けるようじゃ旅団は雑魚だな２０以下ってとこか

イカルゴってカイト操作したらパラ
カイト並みになるのかな？

心３　 技３　 体３　 念４　 奇２　 知４　 １９　　公式クラピカ

心５　 技４　 体３　 念５　 奇４　 知４　 ２５　　対旅団クラピカ


蟻編だともっと強くなってるだろうね

旅団員は２０〜２６ってとこだろうね
ゼノバは２８前後

それはない

>>618
喩えが見苦しいんだよ
旅団嫌いだろ、お前
嫌いな奴をマイナスにする材料だけいつも必死で考えてるだろ
>>619
>>621
そんなことになるわけねーだろ？妄想で持ち上げてんじゃねえよ
ステータス合計は１９で決まってんだよ
旅団に勝てるのは念４という項目の内的特性で勝てるだけなんだよ

SS メルエム
S 王
A ネテロ 護衛
B ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
C モラウ　カイト　キルア　ノヴ
D シュート　ゲンスル　ナックル　パーム　旅団戦闘　
E カストロ　師団長　イカルゴ　旅団補助　ツェズゲラ
F パイク　ラモット　サブバラ　陰獣　ゴレイヌ
G カルト 本田

>>624
別に数値あげるのが気に入らないならあげなくてもいいよ

ただ残念ながら、対旅団用の鎖が使えるクラピカ＞対旅団用鎖が使えないクラピカ　これは作中事実

ビスケの強さのグラフ説明を用いて、対旅団時がＭＡＸクラピカと考えてもいい

>>624
好き嫌いで決めてるわけねーだろ

好き嫌いで描写見て決めてるだろ？
そうじゃないなら描写少なくて不明の多いゾル家旅団師団長なんて決められない

>>628
俺のレス抽出したか？
それこそ決め付けに対してどうか？って内容ばかりでゾル家旅団師団長なんて決めた内容なぞ無いがな

お前が俺のことを嫌いフィルターで見てるからそういう間違いを犯す

>>628
討伐隊はピトーのオーラで萎縮。ゼノはピトーのオーラに動じない
シルバは一撃でヂートゥ撃破
変身ザザンはフェイタンの刀硬を纏でノーダメ。
ユピーはナックルキルアの凝で被ダメ
変身ザザン≒護衛
フェイタンは変身ザザンを撃破
フェイタン＞変身ザザン≒護衛
フィンクスはレイザーには身構え変身ザザンには余裕
レイザー≧フィンクス＞フェイタン＞変身ザザン≒護衛

こいつは>>14の作成者だな
いつも嫌いなキャラを引き下げようとする方向性のネタばかり書き込み続け
逆に引き上げそうなレスや擁護がつくと全て遡ってどうにか打ち消そうとする仕事専門だ

>>629
いや、お前個人がってわけじゃなくてみんながって意味でな

自分は旅団好きだから作中の強描写から討伐隊クラスはあると主張するが
嫌いな人が弱く見える描写だけ重視したらせいぜい師団長と同格になるのもわかる
メインキャラと直接対マンはったりしてないし戦闘描写自体が少ないから

>>630
それ同じ式でだからフェイタンが弱いって結果にできるぞ
ザザンと護衛の比較が弱いし、さすがにレイザーとザザンには差があるだろうし

もういい加減にアンチ旅団のキチガイには消えてもらいたいな
キチガイが混ざるとまともに議論できない

もういい加減に旅団信者の(ry

だから、旅団戦闘は師団長よりちょっと強いぐらい、クラピカとほぼ同じぐらいだろ
個人個人見たら旅団でも強さに差があったり、少しはここから
強さがずれるかもしれないが、平均的にはほぼそのぐらい

漫画読めばどう考えてもこれは当たり前なんだが
なんでこれで納得できないやつがいるんだ

旅団が１９くらいならノブ並の自信や周囲のキャラクターの旅団に対する評価が違和感あるってだけ
蟻編で再登場して戦闘シーンあるのも意味がわからんし、これはゾル家も同じだな２３くらいだったら違和感あるな
ジンとゾル家はNGLのひょっこハンターも知ってたくらい有名だからな

別に何の違和感もないだろ
あの世界ではGIに来ているハンターたちですら、
かなりの強者の設定で、ツェズゲラにいたっては熟練した
ハンターの設定
ツェズゲラクラスが簡単に手を出せないレベル＝１９
で違和感ないし、そもそもクロロが強いから
ツェズゲラは手を出せないだろうしな

あと、
討伐隊＝一国が乗っ取られたレベルの緊急事態のために選抜された
会長きっての精鋭部隊

旅団より強くて当たり前
討伐隊のレベルが協会内でも尋常じゃない

いやあるだろ、蟻編でいまさら数値１９程度の雑魚の戦いなんか作者が描く意図がわからんよ
誰も見たいと思わないし省略でいいだろそんなもん、ゾル家のカルトが兄取り戻す複線も値打ちがなくなる

>>639
弱くても、かつて、主人公たちともたくさんからんで人気のあった
ボスキャラたちであることは事実なので
みんな観たいとは思うだろ

アンチ旅団じゃなくて、旅団厨が嫌いなだけでしょ？
中には変身ザザン＝護衛、なんて言い出して旅団をあげるクズもいるからなｗ
確かにまだ以降も出番はありそうだし、伸びしろはあるのかも知れん
だが現状の描写じゃ弱く見えるのは当然でしょ
好きなのは構わんが妄想ランクは勘弁してくれ

>>640
それならフィンクスが１９だとして、２５のレイザーと合った時のタメ口も
不良の根拠のないハッタリのようなやりとりが作者は表現したかっただけなのか？
普通にありえんだろその読み方は

>>640
そこで無理に弱いと見るより、不調で師団長を捻れてる
インフレについてこられるように普通に強い描写したんだな
と見るほうが自然かなと

>>642
味方にもキレてYCゴンにキレて蟻にもキレてしまうやつだぞ
不良と同レベル

>>642
レイザーは24
それと死を恐れない連中の場合、格上に対しての態度って参考にならんと思うぞ
特に強化系は

>>642
別にレイザーと戦ったわけでもなければ、弱いと言い出したわけでもないからなあ
ありえないとは思えないね

>>643
不調だけど、負けそうになって辛勝という描写だからねえ
ザザンが周りの旅団と一緒にペインから逃げていれば負けていたし
まあ、確かに十分強い描写ではあるし、19と言っても弱くないんだけど

１９程度の雑魚が永延とハッタリで渡り歩いてるのが旅団なのか？しかし変わった読み方してるな
世間のハンターフリークの多くは旅団は上位のほうだと位置付けてると思うのだが

>>647
いや、ハッタリではなく実力で渡り歩いてるんだろう
熟練ハンタークラスの強さである、19が5人も6人も集まったら
相当な脅威だ
それに加えて、クロロは25
まさしく、実力であれだけの自信と地位を獲得したのだろう

>>646
>負けそうになって辛勝という描写
>ペインから逃げていれば負けていたし

この辺の断定がアンチって感じだな。かみ合わないよな

>>649
断定というより、普通に漫画読んでればそう読むだろう
周りの仲間も負ける前提で話を進めたりと、負けそうになってる
認識はあるし

別にこのスレで旅団を１９程度にしても読者の多くはそんなに弱いとは思ってないよ
原作でもゾル家旅団は上位なのは変わらない、登場回数多いし普通に読んでたらそう感じるだろ

そもそも、「19が弱い」という認識が間違ってるからそう思うんだろう
蟻編に出てくる奴らが強すぎるだけなんだよ
あと、ゾル家はもとからクロロと同格の描写で、
クロロ以外の旅団より格上の描写だ

シングルハンタークラスを弱いと思ってる人と、シングルの時点でかなりの強者と思ってる人の違いじゃね
シングルハンター自体が、ハンターの世界だと相当の上位の筈なんだが

正規ハンターの多くはポックルに毛が生えた程度だと思うが

シングルハンターといっても、強さではなく業績に与えられるものなので、
強さとは本来直接は関係ないんだが、強いやつが業績を上げる傾向にあるのは
確かなんだろうな。
あまり強さの基準にはならんが、結果として強いやつがシングルとかダブルとかになるんだろ。

漫画の中で物語が進むなかで主要なキャラってのがあるだろ？旅団やゾル家はそれなわけだ
１９程度のレオルやザザン程度の雑魚が延々強気なノブのような態度で出続けるのは違和感が凄くあると思うぞ
街中の走り屋がプロレーサー役で出続けるような違和感だ、そんなハッタリを押し通してるんだみたいな解釈を良く出切るな
驚くわ

蜘蛛は行動理念が常識外で気味悪いってのと、クロロだけはガチで強いって感じか
全員が全員モラウだとかレイザー並みってわけじゃなくて

ただ、同じような環境で生き抜いてきてクロロだけ５も６も上ってのはちょっと考えにくいな
フィンフェイフランクあたりはクロロも同列に考えてるっぽいし
モラウからみたナックルあたりの位置くらいには居るんじゃないかね

まあ、確かに強さにばらつきはあるので、中には19より強いのもいるだろ
たとえば、ウヴォーギンは旅団仲間にも一目置かれてたな
描写でも強かった
凝を怠ったのと馬鹿だったのを除けばw

>>655
強気な態度だけでいいなら、ハンター試験時のキルアだって同程度に
強気なわけだが

ウボォは、設定が出きる前に犠牲になったのだ・・・

なので後から見るといろいろ不都合な真実があるけど、
描写だけ見ると十分変態

>>656
そもそもカルトですら入れるからな
>>659
まあクルタ族のチートレベルにもよるなそれは
ウヴォーに傷を付けれたのは病犬さんだけだしな。

>>660
豪猪さんを忘れないで

あとウボーを捕まえた時のクラピカは、パンチで鼻血出させることに成功している
まあウボーは纏だろうけども、ダルさんの剣は折れるくらいの強度だから相当堅いはず

>>661
あれはすでに強制絶使ってたのかね？
じゃなきゃ車内のやつらみんなマルカジリか大声で即死だろうし

ウボさん状況楽しんでたのかなそれとも

ウヴォーさんは強化系だから、大声も強化した結果だろ
強制絶なら殺傷力までには至らないと思う

>>662
マルカジリは首の稼動範囲にいなければ大丈夫だと思う
体そのものは病犬の麻痺毒で動けないから、鎖は牽引がメインで絶使わなくてもあまりかわらなさげ

旅団が追いかけてくるだろうという読みで余裕ぶちかましてたんじゃないかな

>>661
ダルツォネはやばい
あのウヴォは感覚がないから絶ではないが、人間レベルのオーラだな

６６６

旅団は強いよ
不調で師団長を倒してんだから、少なくとも師団長の一つ上

逆にナッシュは過大評価されてないか？
確か「師団長とは勝負が分からない」って発言があったよな
それ以降の描写をみると、師団長並のポテンシャルのキルアにびびったのがあった
本当に師団長より強いのか微妙なとこだと思う
師団長とどっこいどっこいでも不思議ないぜ
護衛にも普通に一蹴されて蠅扱いで終わったし

ナッシュ＞師団長の描写なんてあったか？これまじめな話な

ナックルシュート旅団戦闘ゲンスルーは同格でいいだろ
師団長に毛が生えた程度の奴ら

アンチも厨もよほど煽りあいが好きらしい

旅団戦闘ナッシュゲンスルーは同格
師団長よりは強いが、モラウよりは弱いグループ

ビスケレイザーゾル家クロロヒソカも同格
こいつらは、モラウより強くて、護衛以下のグループ

アンチも厨も無駄な努力本当にお疲れさん

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

陰獣は説明したけど、師団長を遥かに上回る攻撃力があるから評価できる
４人がかりとはいえ、ウヴォーと相打ちなのでかなりの強さだろう
旅団補助はシャルナークの切り札が強かったので、師団長級
師団長でも一瞬で兵隊長を破壊するのは難しいと思う

結果だけを持ち上げるな過程も重要
シズク、シャルは攻撃を避けられずシズクに至っては死んでいてもおかしくない
フェイタンも不意討ち硬が効かずにダメージを負ったことによる発でやっと殺した
操作系師団長に硬で傷一つつけられない評価するのは難しいだろう

師団長のひとつ上ってのはその通りかもしれないが、かなり苦戦していて
本当に勝負がわからないぐらいだったので、差はほとんどないね
クラピカとも殆ど差がないし

確かにナックル・シュートが師団長と戦った描写がほとんどないので、
よくわからないのだが、シュートがビビッたのはそういう性格だし
勝負がわからないといったのは、「強力な発を身につけたら勝負がわからない」
という発言だった
それはナッシュが仮にモラウやクロロクラスでもその通りだろう
ウェルフィンみたいな強力な発を持ったやつがいるんだし

>>671
＞勝負がわからないといったのは、「強力な発を身につけたら勝負がわからない」
＞という発言だった
＞それはナッシュが仮にモラウやクロロクラスでもその通りだろう

そういう妄想はよくない
勝負が分からないレベルの相手に、モラウは発を出させて勝負を楽しむのか？
クロロやモラウレベルの能力者が師団長に負けるかもしれないという発言はない。ナッシュにはある。それだけが作中事実
仮にナッシュがそういう意図なんだとしても作中に明示されてないので、君の妄想にすぎない
上でも言ってるように、それ以外にも護衛に全く歯が立たずに秒殺されたり、師団長級の評価を得たキルアにびびったりと、
むしろナッシュ＝師団長なのではないか？と思わせる描写の方が多い

だから、ナッシュ＞師団長と断定する根拠あるか？って聞いてるの
自分で師団長と勝負が分からないって言ってんだから、否定する材料がなけりゃ
師団長＝ナッシュにするのが普通の考え方だろう

おっ、今度は旅団厨が無理に同格にしよう作戦に出たね

足掻いても公式ステータスから
ゲンスルー＞ナッシュ＞クラピカ＞旅団戦闘は確定だっつーの

旅団厨はもう必死過ぎて付いていけない

賛同の少ないランクを何度も顔赤くして貼り付けてるのがもう哀しいよな

結局、黒だの死後だの言ってる幼稚な馬鹿がＩＤ変えて荒してるだけってこと？？

>>672
モラウはヂートゥが馬鹿じゃなかったら念空間から脱出も無理だったけどね
ヂートゥが『強力な発』を身につけたからとも言えるが…
そもそも団長もモラウも発がいろいろ応用できるからなんとかできるかもしれないが、近接メインのナックルは『強力な発』相手は厄介極まりない注意して当然
護衛に秒殺されないやつがほとんどいない、それこそ君が大好きな旅団も団長も秒殺だろう
キルアにびびると言ったが急激に成長したらびびるだろ

煙を外に割いていなければ、あの空間全てを軽く覆えるから短時間で攻略可能
少量の煙とオーラでやりくりしたのがあの方法

たらればレバニラ

>>677
団長が護衛に秒殺される？ないよ

カイトは片腕でゴンキル逃げる時間を稼いだし
モラウも疲労困憊の状態でプフやユピーと数分間対峙した
護衛に秒殺されたのはナッシュのみ

熟練者とナッシュには超えられない壁がある
護衛とまともに戦えるか否かの壁がね

ナッシュ＞師団長の根拠は確かにないね
作中描写に忠実なランクなら師団長＝ナッシュもありかもしれない

>>679
＞モラウはヂートゥが馬鹿じゃなかったら〜

まさにタラレバのお手本だねｗｗｗ
その直後に>>678へのタラレバ批判とは恐れ入るわｗ

煙を戻せば〜は作中で実際に描かれてる事だから、たらればではないでしょ
モラウノヴの目的は王討伐の下地作りであって、有象無象の蟻を相手にする事ではないし
情報収集タイプや除念持ちといった支障をきたす蟻であれば優先して消す事はするだろうけど
安易にディープパープルを解除するような愚策は取らないし、取らなくても余裕だった

>>682
おっしゃるとおり
ただ、ヂートゥが馬鹿じゃなかったら　は見事なタラレバ
>>679はかなりハイセンスなレスだｗｗ

まあ強さのランク付けなんてタラレバの集大成みたいなもんだ。あまり目くじらたてんでいいよ。

それより単純な作中の決着を単純に＞で結んでアホな格付けする方がよっぽどつまらん。
議論する気も想像する喜びもなにもないｗ

護衛も本当昔は化け物だったけど
今はメッキ剥げた感はあるな、特にピトーが本当にあっけなかったな

>>685
作者が手に負えないぐらい強くしちゃった敵キャラって
大体そうなるよな
例外はベジータやフリーザのみ

富樫が適当に書いた漫画で熱くなれるお前等がうらやましいよ







ｗ

ゴンさんが更に化け物だったってだけじゃないん？

正直なところ、アンチ以外に聞きたいんだけど
護衛とどっこいどっこいの描写がされてるような気がするんだが、ゼノって相当強くないか？
ドラゴンダイブとかひと固まりのままならユピーの爆発以上の規模じゃね？アレ何百メートルあるじゃん
達人ですら５０Ｍの円を３００Ｍまで展開できるっておかしくない？護衛でもゼノを超える円を張れるのはピトーだけだし

護衛≧ゼノくらいはあると思うのは俺だけ？

>>685
・特質発持ってない特質系
・1/7とはいえ「くっ、効きが悪い」とか言っちゃう操作系
・攻防力は充分なのに当たらない、という状況下でイライラして溜め攻撃を覚える強化系

ポックルから念について聞き出しといてどうしてこうなった

>>689
普通に読めばほとんどの人がそう感じる。
だがここでそれをランクに反映させるにはもう少し描写なり数値なりが必要なのも事実。

>>689
相当な実力者であるのは間違いないな
ちゃんと準備して状況整えれば護衛に勝てるだろうし、単なるタイマンでも護衛に勝てる実力がある可能性もある
でも確定してる部分だけみると、スレルール上活かせなかったりして強さ議論的には高い所に置きづらい
正直護衛あたりは団子だから護衛〜師団長くらいまで同ランクでいい気がするわｗ
作者が強者同士戦わせないからどいつもこいつも描写足りんｗ

>>689
当たり前だろう
ここは上げ足取りと理論派気取りの吹き溜まりだからな

そういえば、攻防力では　ピトー＞王　とか言ってた知恵遅れがいたがどうした？　死んだか？

>>694
それ確定とは言えないが、王＞ピトーとも言えないな
冨樫はまともに戦闘させないから困る

結局、核＞＞王だから

さっさと蟻は核兵器で殺せばいいのにあいつら何してんだ

ビスケは護衛軍にタイマンで勝てるのか？

ゼノバ護衛議論になるとネックになるのがクロロ戦

旅団がいなければすんなりランク決まりそうなんだけどな

>>685
護衛はゾル家といい勝負しちゃうんじゃないかって描かれ方だしな
けど、よくよく見直したら別にデフレ起こしてるわけじゃなくね？
初登場で、片腕のカイトに時間稼ぎされて傷まで作ってしまううし
不調のモラウに時間稼ぎされて嘆く声があったけど、俺は妥当だと思ったな。カイトとモラウが強いんだろう。そしてそれ以上にゾル家が強いと
師団長を文字通り瞬殺した王と同列視してしまって護衛の力量は見誤られがちだが、護衛は化け物には違いないが最初から人間の達人ならまともな戦闘になるんだよ

でも、ナッシュくらいの能力者なら１０秒で瀕死になるほどの強さなんだから十分

>>684
＞モラウはヂートゥが馬鹿じゃなかったら
＞煙を外に割いていなければ

この二つを同じタラレバにしちゃって議論もクソもないと思うがなｗｗ

ゼノシルバは強い
クロロは違う意味で強い
ヒソカは弱い

分かる奴には分かる真実だ

　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

仮にゼノがピトーと互角（ピトー≧ゼノぐらいだと思うけど）ぐらいの数値がでたら
本気のクロロの数値は28とかやってきそうで怖い
蟻編終わったらどんだけ旅団やクラピカレオリオとかインフレするだろう

本題だけど核を10人ほど適当なハンターに埋め込んで王に突貫させれば蟻編終わるよな
心臓止まれば爆発とか素晴らしいな
王もそこらのハンターに核が埋め込まれてるなんて思わない

>>689
一固まりでも爆発しないんだから壁貫く程度だろう

円の広さで強さ測るなら2km常時出しっぱピトー＞＞＞＞＞300mゼノだバカタレｗ
またいつもの『力量察知』で同等クンですか・・・

護衛＞＞＞＞＞ゼノだね

>>692
＞ちゃんと準備して状況整えれば護衛に勝てるだろうし、単なるタイマンでも護衛に勝てる実力がある可能性もある

攻防力
ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノ
スピード
ピトー＞＞＞＞＞＞＞ゼノ

無理です
オシマイｗ

>護衛≧ゼノくらいはあると思うのは俺だけ？

お前だけです。

>>704
ゼノ憎しで文章読めなくなってるぞ
元の文見てもお前よりはきちんと理由つけて説明してる

護衛≧ゼノよりは護衛＞ゼノくらいだとは思うが

>>707
傍から突っ込むが

>ドラゴンダイブとかひと固まりのままならユピーの爆発以上の規模じゃね？アレ何百メートルあるじゃん

妄想。
しかもスレルールだと溜め時間、速度とも全く使い物にならない発。

>達人ですら５０Ｍの円を３００Ｍまで展開できるっておかしくない？護衛でもゼノを超える円を張れるのはピトーだけだし

円で比較するならピトーの2km＞＞＞ゼノ300mになる
この事を根拠で何故護衛≧ゼノになるのか。

こんなのきちんと説明とは言わない。

>>704の方が論理的。

技体念オール5のピトー様に何言ってんの？
技体念オール4のクロロ程度と五分ってる時点でゼノとか話にもならないわ

今まで作中では心源流の念が中心だったが
元祖のネテロが死んだ以上
他のもっと強力な流派の念が登場する

＞しかもスレルールだと溜め時間、速度とも全く使い物にならない発。

命の音やじゃじゃんけんも無理って解釈なんだね

>>708
宮殿全てを貫通する規模は作中でもトップクラスだろ
溜め時間なんて出てきたのか
詳細がわからないのに全く使い物にならないとかは妄想じゃないのか？

誰も円の大きさで直接比較してるわけじゃないだろ
広範囲の円が使えて弱いキャラなんてのは出てきてないわけだし
あいまいな表現だが、ゼノが達人という証明にはなっている

根拠としては弱いから、護衛≧ゼノは不明だと思うがな

実際の戦闘で有効的に使った描写があれば認めるよ
カウントダウン→×　グー→○

で、クロロに使用したドラゴンヘッドが対人戦闘で実用的なゼノの発ね
直撃しても大してダメージを与えられない威力だが
汎用性は高いという点でそこそこ評価している

お前らひねくれすぎ

きもいわ

描写重視で大雑把にこんな感じかなぁ…どうでしょ？

S　吸収王　
A　王 ゴンさん
B　ネテロ　護衛
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
D　モラウ　ノヴ　カイト
E　キルア
F　シュート　ゲンスルー　ナックル ゴン
G　クラピカ（対旅団）　旅団戦闘　蟻パーム　カストロ　師団長
H　ツェズゲラ　旅団補助　サブ　バラ
I　イカルゴ　パイク　ラモット 陰獣 ゴレイヌ
J ビノールト　カルト
K　海賊　ポックル

　ゴンさんは修行を続けた未来、ていうことで別枠で入れました。S〜A〜B間の差は大きいかも
　王でさえ苦労した百式を突破できそうにないので、ネテロ＞護衛　少なくともネ≧護
　Cランクの優劣は難しい　少なくともオーラ、攻防力はレイザー＞ヒソカ
そうなるとヒソカに近しいクロロ、そのクロロと同程度のゾル家の並びはランクのようになりそうだけど描写不足なので明確な優劣は保留
　Dは特に問題ないはず…
　神速は護衛にすら通用しうるのでキルアはこの位置　あるいはDでもいいかもしれない
　Fはタイマン＋遠距離＋発が優秀なので奥義シュートがトップ
　旅団戦闘が荒れそうだけど、現在の描写ではこの位置かなぁ　少なくとも体術も明確な差がなく、発の関係上ナッシュ＞旅団　
また奥の手を使って辛勝とはいえタイマンで勝ってはいるので、旅団戦闘≧師団長
　H以下は描写も少ないので適当です

当然護衛、旅団や師団長といってもいろいろだとは思いますが、あんまり細かくするとわかりにくいので大雑把にこんなもんかと　描写も少ないしね
ご指摘などあったらお願いします　

アンチの理屈だとシルバの念弾はレイザースパイク以上に死ぬ程時間かけてチャージして
ようやく撃てる技らしいですから

>>687が真実















終わり

>>715
だいたい良いんじゃないか
俺なら旅団クラピカは旅団には負けないので１つ上
ツェズゲラとサブバラにも１つ差をつけたいが

S　吸収王　
A　王 ゴンさん
B　ネテロ　護衛
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
D　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
E　シュート　ゲンスルー　ナックル　ゴン　クラピカ
F　旅団戦闘　パーム　カストロ　師団長
G　旅団補助　ツェズゲラ
H　陰獣　イカルゴ　パイク　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
I　ビノールト　カルト
J　海賊　ポックル

ネテロは護衛より確実に強いだろう
そりゃ悪手じゃろアリンコ　のシーンを忘れたんか

やっぱ>>5のランクが贔屓目なしで客観的に見れてるのかなあ
細かく分けようとすると無理が出るよね
俺もゾル家は護衛≧ゼノくらいの強さあるとは思うけど現時点では厳しいよな

>>697
無理無理
話にならない

>>719
あれもノーダメージだし、ネテロって自分より強い王相手でも
いきがってたし、ああいう態度なんだよねえ
確実に強いとまでは言えないな

そもそも、オーラ量では圧倒的に護衛＞＞＞ネテロだ
ネテロが勝てるとしても単に発の相性
正直シャウアプフの鱗粉には負けるんじゃないの
モラウみたいな騙す技とか持ってなさそうだし

あんだけすっ飛ばされてノーダメージも無いだろう。
細かいダメージの描写がないだけ。オーラ量もはっきり示されたわけでも無いし。

まぁそれはともかくプフの鱗粉ってどう見ても即効性無いのに
あれでどうやって実力者に攻撃すんの？相手がネテロだと1分以内に1000発以上殴られる攻防だから無理じゃね？

クロロやシルバ、ゼノがメルエムより強いと思ってる奴いる？

>>723
あの世界ではすっ飛ばされるなんて大したダメージじゃないよ
自分の足による反発で2KM先から一瞬で飛んでくるようなやつだし
オーラ量はさすがに護衛が圧倒的に上だろ
円の大きさとか、コルトが会長のオーラだけ見て負けると即答したのとか
ナックルの計算とか
これらの描写を見てもネテロが上とするのは無理がある
シャウアプフは空飛べるし、ネテロの攻撃なんか食らわないよ

>>725
自分で飛んでくるから飛ばされてもダメージ無いという主張に賛同は出来ない。
またコルトごときにオーラの何がわかるのか。

飛べるだけでスピードが無効化されるほど甘くない。
飛ぶ直前に叩き落されて後は殴られっぱなし、反撃できる余地は無い。

>>721
何やってんだ？自演失敗か？

>>724
ハミダシ者揃いのこのスレでもそんな奴はいない

>>726
なんで、足に掛かる衝撃は殴られたのと同等なはずだけど
そのくらい朝飯前な世界なんだよ
あと、オーラの大体の量だったらコルトどころか、もっと弱いやつでも
凝しただけでわかるだろ

おそらくシャウアプフは近づかないよ
飛べるから、まず距離を取るだろうね
そうでなくても、殴られたら逃げられるだろ
王は自分から攻撃しに行ったから殴られただけだし

護衛厨は円の大きさに固執しすぎじゃね？
ピトーは確かに桁外れの円ができるが、プフはゼノよりしょぼいでしょ。平均すりゃ護衛＝ゾル家くらいの円の規模
贔屓目なしでみりゃ円の大きさは護衛のしょぼさを示すもんなんだが本当に円の大きさで強さを測っていいのか？

ピトーへの攻撃は陰を使用した場外狙いの一撃
ダメージ狙いじゃないんだから、それを根拠に護衛が固いとか受け狙いとしか思えない

>>729
1分間に1000回以上も殴れる相手にそんな悠長な行動を取れる余裕は無い。
残念ながらプフにそんなスピードがある描写もない。

まぁ具体的な部分の議論はあまりやりすぎると印象論になるだろうし
どうしても想像の範疇を出ないからそこを無理に納得しろとは言わんけど。

客観的に公式の数値で見てもネテロに護衛がスペックで圧勝していると言う根拠は既に無い。
逆にスピードではネテロが圧倒している事は描写から否定できない。
総合数値でもネテロが上になっていることも踏まえてネテロ＞プフは揺るがない。

だからこそ同じく数値で負けていて今のところ描写されている念での逆転も難しい
クロロやそれと同等のゾル家らが護衛に勝てない根拠にもなる。
公式を重視する以上ダブルスタンダードな考え方はできない。

まあ護衛はステータス５以上っていう意見もチラホラあったが
王の場合は「？」つきでもハッキリと５オーバーグラフで描かれてるのに
護衛はそうじゃないからな。
本編解釈のみ重視派はともかく、数値解釈の方を根拠としている主張は意見としては弱くなる

>>731
ネテロが早いというのも、千手観音の拝む動作だけの話
むしろ、単なる追いかけっこのスピードなら護衛有利の描写が多いな
シャウアプフだけがずば抜けて遅いなら分からないが
というか、逃げるという動作と殴るという動作は根本的に違う
殴るのがいくら早くても、飛ばれて逃げられたら意味が無い
殴るだけでは阻止はできない

総合数値といっても、重要な念技体で同じ数値な上に、
念の総量はどうみても護衛の方がネテロの上

ネテロの方が確実に強いとまでは絶対に言えないと思う

ネテロ＞護衛＞ゼノシルバクロロ＞モラウ＞旅団戦闘

このぐらいは最低限分かって欲しいポイント

>>733
公式の数値で同数である以上、念の総量がどう見ても護衛が上と言う部分には一切根拠が無い。

逃げる事が根本的に違う云々は既に作品に無い部分で完全にあなたの想像上の部分で語る必要が感じられない。
スピードで勝てない事実を否定できる根拠には到底ならない。

上記から公式の客観的な数値でも念の有用性でも上回るネテロが上になるというだけのこと。

>>735
>公式の数値で同数である以上、念の総量がどう見ても護衛が上と言う部分には一切根拠が無い。

5段階にしかわかれていないのだから、公式で同じ数値でも差があることは自明だ
だから公式数値とも矛盾しないし、客観性も何ら失われない
根拠なんて漫画の中に腐るほど出てるだろ
あれだけの根拠を見せられて、オーラ量は護衛に負けないなんてのは、
無理がある

スピードで云々も、根拠がないと言って逃げるだけなら、そちらの主張も
根拠がないことに変わりない
結局、ネテロが明確に上という根拠はないということだ

>>736
五段階じゃないよ、>>732も言ってるけど王は更に上。

上があるのに上にならなかった時点で同じ念5の護衛の念だけが突出してる根拠にはならないんだよ。
それなら公式でも念6とかになるはず。それを信用しないのは勝手だけど、
俺もこのスレも公式を重視するスレなんであなたの居場所は無い。

公式数値ってあれだろ　本人監修してないバンドスコアみたいなもんだろ

>>737
王が？になった理由が突出しているからだという根拠もないし、
（ストーリー上、数値が明らかになるとネタばらしにもなる）
それに目をつぶってお前の推測の通りとしても、単に
護衛以上に王が突出していたということにしかならない
そもそも、念が１しか違わないモラウとユピーの間に
１０倍以上のPOPの差があることは確定してるわけで
同じ数値でかなりの差があったってなにもおかしくはない

>>739
1しか違わなくても実際に上だからこそ上回っている根拠として明確と言えるが
同数なのに上である根拠は無い。少なくとも勝敗に影響が出るレベルでの差がある根拠がない。

>>740
「数値だけ」見れば明確に上だという根拠は無いが、
たったの５段階で幅が広い以上、真実が明確に上ではありえないと
いう根拠にもならない
ようは、数値が両方とも「？」であれば、ネテロがズシより上だという根拠は
ないが、真実はネテロが明確に上だということと全く同じことだ
そして、オーラ量が護衛＞ネテロというのは、漫画の中にかなり明確な根拠がある

わかり易い例で行くなら、ズシの体は１で、コムギの体も１だ
しかしながら、漫画を見れば、明確にズシの方が上だ
これは、同じ数値でも大きく幅があるからに外ならない
というか、コムギから護衛までが５段階という時点で
大きく幅があるのは明白だ

残念だけど明確な根拠など存在しない。あなたが主観でそう思っているだけ。

やっぱ実際数値出てるのは強いな。
何言ってても所詮言い訳にしか見えない。

ゼノ護衛で食い下がってた奴も
クロロの数値がどうしても足を引っ張るし。

>>744
しかもクロロの数値出たのって2009年で王とネテロの闘い始まる直前だからな

>>743
いや、どう見ても明確だよ
両方のオーラを見たコルトが迷わず断言したところなんか、
かなり明確だね
POPという数値も、漫画の中で出てるしね
確かにネテロもモラウの１０倍以上POPがあればいいのだが、
そこまではさすがに考えにくい

ていうか、明確な根拠なんて本当は俺の方にはなくてもいいんだけどね（実際はあるけど）
だって、明確にネテロが上だと主張してるのはそっちであり、俺は
そんなのは言い切れ無いといってるだけなんだから

根拠がないで終わるなら、俺の勝ちになる

>>744-745
クロロの数値なんて別にどうってことないんだけど、
何か問題なのか？
むしろ、同じ数字でも相当な差があるねとしか思えないんだが

数値的にネテロ＞護衛

これ以上何を語ることがあるの？
同じ念５体５でも護衛の方が上かもしれない。確かにそれはそうだ
だが逆に同じ５でもネテロの知５や技５、心５は、突き抜けて６の領域に近い可能性がある
なんたって１００半世紀前に最強だった知識と経験（知）、決してよめない流と不可避の速度（技）、植物の精神（心）だからな
他の５のキャラとは別格だろ

護衛厨は妄想ばっか言ってないで冷静になれよ
公式数値で既にネテロ＞護衛は決着出てんだよ。原作でもネテロ＞護衛にしか見えないしな

>>722
＞ネテロって自分より強い王相手でも
いきがってたし、ああいう態度なんだよねえ

そう見えるんならまるで読めてねえなｗｗｗｗ

＞ オーラ量では圧倒的に護衛＞＞＞ネテロだ

ここでその妄想になんの意味が？？

>>748
それは、単に公式数値を合計した値がネテロ＞護衛と言ってるだけだろ
公式だって合計した数値が強さだとはいってない
合計数値で強さを測っているバカは、公式数値にすらのっとっていないんだよ
そもそも強さに重要な念・技・体では互角の数値であり、その互角の数字にも
大きく差があるのだから強さもわからないだろ

ネテロの知５や技５、心５が、突き抜けて６に近い可能性は確かにあるが、
そうでない可能性もある
結局、明確にはわからないんじゃないか
妄想妄想と言うが、俺にはそちらが妄想で語ってるようにしか見えない

>>749
お前こそ漫画が全然読めてないなw

うむ・・・このスレで満場一致な意見は王とゴンが圧倒的って事か
ゾル厨や旅団厨もさすがに認めざる得ないのはこれくらいか
後は、ゼノとネテロが互角とか、護衛よりシルバとか
結構いるようだな。

>>751
そこは一部のキチガイを除いて
ネテロ＞ゼノ、護衛＞シルバで一致してるだろ

>>751
いねーよそんなキチガイは
いても1人だけ

>>750
オマエ誰だ？　またみっともないＩＤ変えでもしてんのか？？ｗ

＞ネテロって自分より強い王相手でも
いきがってたし、ああいう態度なんだよねえ

本当にあれがそう読めるんならオマエは絶望的だ　色んな事を諦めるしかないだろうなｗｗ

>>754
誰と勘違いしてるか知らんが、俺はID替えなんてやらないぞ
今回、IDが途中で1回変わってるようだが
勝手に変わっただけだ
ネテロは王相手でも普通に上から目線でアリンコ呼ばわりだし、
王にも上から物言ってるんじゃねえぞみたいに思ってただろw

確かに旅団厨やゾル厨は目に余るが
護衛を持ち上げてる奴も同類だな。

さすがにネテロ以上はないわ。

>>756
十分ありうる
ネテロが明確に上だとまでは言えない
オーラ量では圧倒してるしな

ネテロ厨もタチ悪いな
公式数値の合計（笑）以外は護衛厨と主張が平行線なのにな
ゾル厨、旅団厨の方がまだマシ

>>758
前半はそのとおりだが、ゾル厨、旅団厨も同じようなもん

>>755
本当にあれがそう読めるんならオマエは絶望的だｗｗｗ

ＧＩキルアよりオーラが多いという一文だけをもって
サブバラまで異常に持ち上げるボマー厨のタチの悪さも忘れてはならない

未だにあんな数値参考にしてるとかアホすぎるｗ

各項目は公式だからともかく全部足して強さだとか小学生かよｗｗｗｗｗ

技５はそれが定められてる最大値なだけでネテロの技５は別格だろ
なんせ王が想像すらできない褒めてつかわすとかいうくらいだし

クラピカの19って、いつ頃の数値なんだろうね？
公式数値で、対旅団戦のチートモード発動中ってのは、無理があると思うんだけど
ゴンやキルアが蟻と戦ってる頃の、クラピカのステータスだと考えれば合点がいく

>>761
でもまあ　ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブ　が完全に証明されてるから限度はあるよね

確かにラモットは素で堅いが、かといってラモットがサブの攻防力相手にダメージを与えられるかというと・・・

ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブ　が完全に証明されてるから大丈夫ｗｗ

>>766
同じ相手とやってんだから最低限それはおさえてほしいわな
しかも同ランク内でごまかすならともかくラモットより上にする奴すらいるし

>>768
なんでそうなるのか教えて

このスレが公式を参考にしてる時点で
数値で勝ってるネテロが護衛より上と判断するのは当然

それをネテロ厨と呼ぶのはおかしいでしょ

SS 王
S　ネテロ　護衛軍
A　シルバ　ゼノ　クロロ
B　モラウ　ノヴ　カイト
C　ナックル　シュート　パーム

ここまではいいよな？

ビスケレイザーヒソカゲンスルー旅団入れると荒れ始める

サブってボロボロ状態のキルアの腕でも防御できる攻撃力だろ？

>>771
それは間違い
数値を参考にしてもネテロが明確に上とは言えない
同じ数値でも幅があるからね

SS 王
S　ネテロ　護衛軍
A　シルバ　ゼノ　クロロ
B　モラウ　ノヴ　カイト
C　ナックル　シュート　パーム 旅団戦闘　ゲンスルー

>>772
旅団戦闘とゲンスルーは迷う処じゃなくね？
ビスケレイザーヒソカは確かにＡかＢかで迷うところだが。モラウよりは強い気がするな

クラピカの下に旅団　クラピカの近くにツェズゲラ　ツェズゲラの遥か上にゲンスルー
この構図でないランキングはマトモじゃない

７７７

>>774
このスレが公式を参考にしている以上
強さが数値順だと考えるのは自然なこと。

幅がどうとかはあくまで一つの意見でしかないのに
自然な見方をしている人に対して厨だのと言える資格ないよ。

>>765
いやヨークシンのクラピカが19だぞ

そもそもなぜ数値を合計するのかが謎

>>775
パームって、キルアに包丁で襲い掛かったとき
目つぶっても避けられるって言われてるからな

>>769
同じキルアでも、大怪我してるＧＩキルアと蟻編キルアだからね。
完全に別物
あそこでラモットの代わりにサブが出てきたら針抜くまでもなく首もいでたよ。

>>781
人間パームは明らかに戦闘型じゃないしな

>>761
「多い」じゃなくて「遥かに多い」だからな

でそのGIキルアの攻防力はヒソカレベルなんて
サブはどうやっても旅団補助よりは上になる

このスレの住人はまともなほうだ
あくまでも冨樫の書いたものを基準に考えている

某スレは原作の描写より自分の考えが正しいと思ってるキチガイばっか

結局これが一番になるんだよな

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　クラピカ　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト


最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

>>783
パームって蟻にされちゃうの？
俺、コミックしか読んでないから最近の展開しらないんだよね

>>787
蟻になって強化系の念能力身に付けるから一気に強くなった、はず
あと関係ないけど水晶と一体化したおかげで血を使わずに透視出来るおまけ付き

しかしパームの数値には驚かされてばかりだな

初期パーム・・・全体的に数値低すぎて驚かれる
後期パーム・・・ナッシュ以上という意見が多かったが合計でナッシュ以下、技体は低いのに奇抜さがダントツという不思議ステータスで驚かれる

>>786
うっすい根拠でケスーとかで1ランク埋めてるのが痛すぎるな
その判断力ではまともな検証は無理だろう

>>791
サブバラとビノールトで3ランクは差があるから
ケスー達は手頃

こいつらが海賊より遥かに上でゴレイヌ以下って意見は誰も異論無いし

>>785
某スレってどこのこと？

SSSゴンさん
SSメルエム
Sネテロ
AAAピトー
AAプフ　ユピー
Aクロロ　シルバ　ヒソカ　イルミ
BBBレイザー　カイト　ゲンスルー　ゼノ
BBビスケ　ウボォーギン　

皆さん過大評価してるけど
ビスケがゲンスルーより上ってのは無いな
なら確実に勝つ作戦を練ってたビスケはタイマンでバラと戦う必要なかった
何でゲンスルーをゴンに託したのかっつうと、ビスケに勝ち目がなかったからだよね

>>795
ビスケのパンチ食らったらゲンスルーは無事じゃ済まんでしょう
単に変身したくなかっただけだろうね

>>795
ゴンが指定ポケットカードを主に持ってたから必然的にゲンスルーが来たんじゃないの？
直前でビスケに移すと罠はって待ち構えてたのがバレるし

あと、、ビスケって強化系じゃないから
マッチョでも一撃はそれほどでもないよ

>>797ならゲンスルーの前でビスケに渡せばええよね
あと何でビスケは蟻編出てないのかも考えないとね

もしかしたらビスケもそれほどは強くないのかもね・・
単にバラがゼパイルレベルだったって可能性もあるしな

>>799
いつそんな暇があるんだｗ
逃げまわって追い詰められたのを装う必要があるのにカードをちんたら渡すとか

ゲンスルーをゴンに託したのは、ゴンが主人公だからだろw
お前らアホだな

>>798
変化も強化8割使えるからもはや関係無い
本人のレベル依存になってる

LV20の強化系よりLV30の変化系の方が強化も強い
ビスケなんてLV80ぐらいじゃね

つかゴン自身がゲンスルーは俺がやるって言ったの皆忘れてるｗ

ゲンスルーも黒髪のガキをやるって言ってるのにな

>>804
大正解ｗｗｗ

もはや何系とかあんま関係なくなって来てるからなｗ
個人によって限界値違うだろうし

都合よく主人公が戦う展開に持っていっただけだなw

ゴンがゲームクリアの肝心な部分をビスケに頼って良しとすると思ってんのかよ？ｗ
本当、全く読めてねえやつもいるんだなｗｗｗ

ゲームの肝心なところをビスケやらヒソカに頼っていた件w

ツェズゲラの誘導会話の部分で過大評価されてるだけで
案外サブバラゲンスルーは差があるといっても圧倒的大差ではないのかもしれん
ツェズゲラの本音もその後の流れをみるとゴン達への押し付けぽいし
３人の力量差が正しくわかるわけでもないのに
ビスケは勝って当然だと思ってるし
キルアは針あり時にもかかわらず両手怪我してるのに策抜きで本番で実験までする始末
戦闘技術も低く一番弱いゴンｖｓ一応リーダーぽいゲンスルーだから策がいるな、っていう程度

ごめんね〜　２３でさ〜

＞ゲームの肝心なところをビスケやらヒソカに頼っていた件w

あくまで中心はゴンまるで読めてないｗｗｗ

>>792
＞こいつらが海賊より遥かに上
＞ゴレイヌ以下

何の描写もない根拠のうっすい妄想ｗｗｗ
こんなもんランクに入れる判断力では他がグダグダなのも仕方ないｗｗ

ユピーのどいつもこいつも俺の十分の一
　　↑
これが公式の念とか体の数字なのか

なのにわからねぇ手も足もでねぇ
　　↑
これが公式の念の数字なのかがよくわからない

ネテロが念の熟練度で護衛の上をいくのは解るが
体が護衛と同じわけが無いからな

原作のユピーがモラウやナックルのことを俺の十分の一と言い切ってるのだが
公式数値だと、十分の一も差が開いてない不思議
体の項目はマジで十分の一くらい違うだろ

>>816
ユピーの発言を鵜呑みにする意味が全くわからない
ユピーは“総合的に”と言ってるが、知恵や経験、念の応用力等、総合的に見て十分の一とかあり得ない
つまりユピーは全く計れてないってこと　

5が上限なだけだろ

まあ王が５以上の表示をされてるし、数値の勝手な妄想は無意味だろう。

本気のビスケが倒したのはバラだけなのに何でみな過大評価するんだろう
しかも能力はエステで完全武闘派とは言えない

>>793
ワンピース強さ議論スレ
大将厨がやりたい放題しまくるから住民は呆れかえってる

>>820
そのバラの攻防力がヒソカの倍以上・・・なので
ビスケの怪物加減が解る

今の所言えるのはここまで

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

>>820
針刺さったキルアにもノーダメでフルボッコしてたな。
しかし・・・そのキルアも強いとは言えないので・・・。

本気なのは体だけなんじゃね
あのパンチだって発や硬、凝じゃなさそうだし
キルアぼこった時だって殺そうとは思ってないだろ　多分

S　富樫
A　真メルエム
B　旧メルエム
C　ネテロ　ゴンさん　
D　その他大勢
E　読者

冷静に見るとビノールト＞旅団補助になるけど
その辺はバランスを考えよう

ビスケは手加減が難しいって言っただけで本気でぶん殴ってたわけじゃなくね？

>>823
いいなこのランク
バランス取れてる

他のどのランクでも構わんけど
黒だの死後だの書いてるバカ丸出しのランクだけはありえんわ。

こいつがこのスレに何年も張り付いてるんだろ？
マジで恥ずかしすぎる。

>>830
お前うざいからいい加減消えろ
このスレでは黒ゴンも死後ピトーも加えるのアリだから

まだ黒ゴンって言ってる池沼いたのか

ゴンさんじゃギャグっぽくてなんかヤダ

>>827
ビノールトはカードにしたらDランクらしいぞ、、
ビスケによると

黒ゴンって目が真っ黒になったゴン？

>>831
そんなルールはない。
>>1にも精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと 、とはっきり明記してある。

>>1も公式も読めないバカのランクは見苦しいから別スレ立てて他所でやれ。

治療してるピトーの前で座ってるゴンのことだろう

王のように進化した場合は進化後を採用するのかい

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>836
そうは言ってもほぼ全てのランクに大人ゴンが入っている
気に入らなければお前が出てくんだな

とにかく黒ゴンはやめろ
わかりにくいから

わかりにくいのお前だけでみんなわかってんじゃね

しかしゴンさんはあくまでカイトを殺したピトーへの怒りで変身したんで
他のキャラに対しても変身できるわけじゃ無いと思うんだが

もうゴンは駄目だろ
片腕無いし、キルアに背負われてたし
戦闘面で蟻編での活躍は期待しないほうがいい

ゴン「ふぅー。やっぱりダブルを操るのは疲れるや」

黒だの怨念だの言ってるカスは専用スレたてて一人でやれよカス

よくわからんけど黒ゴンと大人ゴンは別だよね？

黒？もアホだが死後のキャラを入れてるとかアホか、死んでる時点で負け以外の何者でもない。
妄想だけでも恥ずかしいのに、もはや何のためのランクなのかさえ不明な代物になってる。

なんでここでランクを書きまくってるのかよくわからんけど
煽り抜きで別スレ立てて他所でやって欲しい、賛同者が居るんなら強さ議論スレで書く必要性は無いだろう？
「ランク作成スレ」でも立ててそちらでやれば良い。

現在進行のランクなら今の護衛軍はミニチュア化したからランク外だろうな

でもそうするとクロロも一旦ランク外になるし、ネテロや死んだ蟻は永久削除になる
現在進行はありえないだろう

>>844
まぁ、ゴンの腕は医者になったレオリオが治すんだろうな。

S　王
A　ネテロ
B
C　ネフェルピトー　シャウアプフ
D　モントゥトゥユピー
E　ビスケ
F　クロロ
G　ヒソカ　レイザー
H　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
I　シュート　ナックル　ノヴ
J　パーム
K　ウェルフィン
L　ツェズゲラ　クラピカ
M　ザザン
N　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
O
P
Q　ラモット

もう暫定ランクはこれで良くね？
戦闘描写の無い奴とか、ややこしい奴等は除外した
ここから描写を見て明らかに合計値よりも評価されるべきキャラや
逆に評価を下げるべきな奴等を変動させれば良いだろ

おっと、コルトを外すのを忘れてたな
申し訳ない

>>848
勝ちとか負けの問題じゃなくて、強さを議論するんだろ？
死んだ時点で、誰以上誰以下なのか比較してもいいと思うけどな

あと、急に進化したり、クラピカみたいに特定の状況で強くなっちゃう奴は
両方の強さを比較対象にしてもよいと思う

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　対旅団クラピカ
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

クラピカの位置ならここでおけ
このランクに異論がある人って不思議

　 　〈＼＿／ /
'´￣ ,z≧D≦　＼
　 /´⌒/|　 /'⌒ l
　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ
　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ
　 |　､＿　　､＿,�Y
　 |///r─‐┐//〉|
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ|
　ﾄ､＿＿了 ／j
　＼　 　/／r'´

>>855
皇帝クラピカならシャル通常打一撃で気絶出来るじゃん・・・
だから補助と陰獣が高いからおかしいんだよお前のランクは

ゴンさん＝旧王もないしな
確実にゴンさん＞＞＞旧王

>>855
ほぼ完璧！！
皇帝クラピカって対旅団クラピカって意味？　特質クラピカってことだろ？

>>857
ガチンコ殴り合い限定なの？シャルって操作系でしょ
君の言う条件ならウヴォーがゴンさん除く人間最強になるんだが

シャルは針突き刺せば勝ちだし、奥の手使われたら単純な強化系ってだけじゃ対抗するの厳しいと思うけどね
兵隊長のびびりようからみるに、師団長だってあんなパワーでないでしょ。旅団補助を師団長以下にする根拠がない
ここは強さ議論スレなんだから切り札も込みでの評価でしょ？
雑魚に苦戦しようが、切り札で師団長と対等に戦えるならシャルナークは師団長級だよ

陰獣はウヴォーに通用する攻撃力ってだけで相当強い
ウヴォーだって４人がかりとはいえ完璧にやられてたんだから
何故そんなに過小評価するんだ？何が気に入らないのか言ってみ

結果重視なら陰獣も旅団補助も強いと思うけどなあ
アンチの視点はよーわからん

旅団関係の描写にケチをつける一方で
サブはラモットより強いとか言っちゃったりするんだろ？
サブなんて両腕負傷しているキルアに完封負けした程度の雑魚なのに、攻防力がどうだかなんとか言ってさ
強さ全然見てないよね。もう好みでランクをいじっちゃってる

皇帝クラピカ→複雑骨折でバキバキになった腕を一瞬で完治
ピトー→折れた腕をちょっと時間かけて完治

クラピカパネェ
この強化系オーラを攻撃に回したらパネェ

おれも>>855
支持。
ヒソカはＥくらいに入るのかな？
Ｄに並ぶほどではないけど、いわゆる奇や口八丁で実戦では食い込めるくらいな妄想。

クラピカは念による自己修復
ピトーはただの治療（それでも骨折を治療で治せるってのは異常だが

強化系って自己治癒能力もうｐするらしいけど、あの親指鎖ってそれを皇帝で極限まで高めた結果だよな
自分の腕がカイトみたいに斬られた場合、腕同士密着させて鎖で巻けば元通りになるんかね
ゲンスルーの爆破とかでグッチャグチャになっても回復するんだろうか

皇帝クラピカは念能力だけじゃなく、身体能力も上がるし、中指なくても強いんだよね
てか、律する小指の鎖を評価してなくね？
他人にルールを強要し、破れば命を落とさせるとかチートじゃん？
あれは使い方次第で旅団以外にも強制絶にできるし

>>866
あのクルタ族だからな。

設定がどうなってるのは分からないけど、もし、念能力なしで、緋の眼だけでウヴォーに強かったと言わせたなら、すごいよね

念を使えないクルタ族に苦戦する旅団

その旅団に負ける師団長

兵隊長よりはるかに弱いボマー軍団ｗｗ

さらにその師団長を倒せないナックル

そのナックルの発は工夫次第で王にも通用しうるコンボとなる

自己治癒で再生はしないだろ

>>573
メレにモラウ並の肺活量がないと無理って言ってるけどな
思ったんだけど、酸素ボンベがだめならモラウ担げばよくね？マウス　トゥ　マウスで空気送り込むと

それ以前に今の王なら絶状態でも護衛より強そうで怖い

>>861
サブが攻防力が高いなんて完全なねつ造だからねｗ　そんな描写は一切ない。
ＧＩキルアよりオーラ量が多いだけ。実際攻撃は全く効かないし、ヨーヨーで1発KOｗｗｗ

>>860
シャルの体術じゃまずクラピカの相手にならないし
またウボーの体術じゃ純粋な殴り合いでも弱い
バカなの？

あのさー
シャルはウルトラマンの兵隊長よりは強いってだけで
ラモットやシズクと五分だったパイクより強い根拠ゼロなの解ってるか？

雑魚蟻に勝っただけで師団長に並べるアホ
それがお前さんです

＞陰獣はウヴォーに通用する攻撃力ってだけで相当強い

ウボォーどころか王に通用する攻撃力のヴェーゼは師団長級なのかね？
いい加減アホな事ばかり言わない方がいい

陰獣×6vs旅団×4見ても陰獣はパイクより確実に下