HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.828

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.827
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282119103/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8

7　 ズシ


ｽﾏｿ
最後ズシ切れた

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
おつ

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考
キルアは真の強者に到達した上発がチート過ぎるのでここ

そういやウェルフィンの系統って何だったんだろ
リミックス持ってる人教えて

>>7を支持
ただ、ゲンスルーが高い気がする
罠や事前の戦略は無いとは言え、ゴンはナックルに負けたわけだし

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

とがしりこん

>>10突っ込みきれないよ

新スレが立つと同時にいつもの気違いによるクソランクの複数張りとID変えての援護

本当にここに張り付く以外やることないんだなｗｗｗｗｗｗ

>>7-9＝いつもの暇人キチガイｗ

>>14
自演じゃないよ
馬鹿だなぁ

「発さえ強ければ攻防力なんて紙でいーんだよ」 とか 「格＞描写」 とかでも無い限り、>>7に近くなると思うが

格だけ優先のゾル厨や旅団厨には>>7は認めたくないランクだろうね
だからこそ、勝手に自演と思い込んだりする

死後ピトー＞王　とか幼稚すぎｗｗ

だいたい死後ピトーってなんだよ？ｗ　薔薇のランクはどこになるんだ？

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー　パーム
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

アンチも厨も極端すぎ。現状こんなもんだよ。パーム追加
文句のつけようがないランクだと自負してる

>>19
同ランク内の左右はどういう風に決めてるのかね？
50音順ではないな

>>18 お前の煽りも幼稚すぎ

あ、一応、ゾル家のこれまでの活躍を記載

�@旅団のメンバー一人を殺害
�Aゼノとシルバ二人がかりで命を賭して殺しにかかったクロロを仕留めきれない（しかもクロロは全力じゃない）
�Bネテロにタクシーとして使われる
�Cコムギに傷を負わせる
�Dヂートゥを遥か空から不意打ちし殺害

ゾル厨の言い分

シルバはゼノとクロロとの戦いを見ていただけ

これは、クロロは隙あらば襲い掛かろうとしてるシルバを警戒しながらゼノの攻撃を避けている

ゼノはピトーと笑いあってるので同格

格とかワロスワロス

ゾル家は有名な賞金首なのに狩られてない、だから強い

これは妄想になるけど、ゾル家は過去に敵対していても、金さえ払えば味方になる
クロロに雇われたり（過去にメンバーを殺害されてるのに利用したり）、ヒソカに雇われたり、ネテロに雇われたり
簡単に利用できる強者として、ゆえに、ハンター協会も狩る必要ないと判断してると予想できる
つまり旅団や凶悪な犯罪集団、ハンター協会も倒せない最強の一家とはなりえない

反論あればどうぞ、ゾル厨さん

>>21
自分のランクけなされたわけでもないのに反応しちゃったなｗｗ

つーか死後ピトーって何？ｗ　生物でさえないんだが
死後カイトとかもありなのか？ｗｗ

>>22 だからお前は黙ってろ＾＾
俺は死後ピトーなんて元からどうでもいいんだよ
薔薇は？とか幼稚に煽るからお前も幼稚と言ったまで

あとゾル厨に対してはついでなだけだ

死後カイトは別人（ピトー）の操作系によって稼動しているが、死後ピトーは本人の念だから違うのでは

死後カイトと比較すべきは、リビングデッドドールズ使用時イカルゴだと思う

>>20
俺の好きなキャラ順ですが何か？
要するに思いついた順に放り込んでるだけで意味はない

ハンターのキャラってただでさえ相性で上下が変わるのに、同ランクで差異をつけるなんて不可能じゃん

>>25
残念ながら好み順で入れてるランクを、同ランクで差異無しと言われても信じる人はレアだろう

名前順（降順でも昇順でも）にしとくのが無難じゃね

ちなみに俺の予想のランクはこう

S　メルエム　ゴンさん
A　護衛　ネテロ
B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ＞ゼノ　キルア　シルバ
C カイト　モラウ　ノヴ　
D ナックル　シュート　ゲンスルー＞クラピカ　旅団戦闘　旅団補助　師団長　
E ツェズゲラ カストロ ゴレイヌ サブ　バラ　
F　ビノールト　陰獣　

あ、左の方が若干強い感じで

>>27
Cなんだが、個人的な印象は　モラウ＞カイト＞ノヴ　のような気がする
恐らく直接対決、対全体勝率でもそうなるかなと
カイトは護衛にも多少なりともダメージを負わせる攻撃力は持っているけれども、運要素が強いので
格下に不覚を取りやすいのでは
また、モラウとの直接対決だと、煙幕+分身との相性は非常に悪く感じる
もっともサイレントワルツを引き当てる確率が高ければ煙幕+分身ごとって気もするが

Dなんだが、発相性・射程の問題でこれまたシュート＞ナックルだと思う
ナックルは接近戦オンリーのため、格下にも不覚を取る可能性がシュートより高いと見る

Eでは、ツェズゲラはカストロに勝てるだろうか？
また、対全体の勝率で見ても、タイマンでカストロほど動けるかどうかは疑問が残る

>>23
>>7にたいするレスにわざわざ食いついてきたくせに、返答につまると「黙ってろ」ってか？ｗｗｗ
元からどうでもいいなら黙ってろカス

>>24
どちらも生命体ではないのだからランクに入れるのは論外
それがアリなら何を入れるのもアリだろう

>>28 正直、C以下はだいたいって感じだから否定もしなければ賛成もしない（>と明確に分けてるのは別　あとクラピカと旅団）
ただ、カストロはツェズゲラより左の意見は参考になるかな
ツェズゲラは、シングルハンターなのとブランクがあるのとで、本来はそのくらいなのかな？と思っただけだから

>>29 返答に詰まってねぇよ
死後ピトーとピトーは差別化できるし、薔薇は明らかに兵器だからランク付けする必要ないと、説明するのがめんどかったしな
死後カイトだってピトーに操られた結果だし、ピトーと違い、実力の差があるわけでもないから差別化する必要ないし

そんな普通の答えを、幼稚な煽りに返答するのがうざいから、黙ってろと言ったんだよ

>>29
論外ということは話す価値は無いということだと読み取った
ならばスルー推奨

他人に対して禁止できる項目ではない
入れる人は「入れる価値がある」と思って入れてるのだから、その人に正面から「価値が無い」と
言っても無駄な行為

あと何を入れるのもアリというが、価値があると信じるなら別に入れたければ入れればいい
もっとも薔薇を入れるにしてもタイマンルールでやったところで誰からの信号も伝えられない薔薇
単体が対戦者の10メートル離れた位置にちょこんと置かれるだけになるが

俺の妄想ではこんな感じ

SS 王
S　ネテロ　護衛軍
A　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
B　モラウ　カイト　ノヴ
C　キルア　ゲンスルー　ヒソカ　旅団戦闘員　シュート　ナックル　パーム
D　ツェズゲラ　サブ　バラ　旅団補助
E　陰獣　ベラム兄弟　ジスパー
F　ビノールト　ハメ組　カルト　ポックル

ただし勝敗はヒソカ＞クロロ

てかスレ分けるんじゃなかったの？

>>31
死後ピトーは任意の相手とタイマン張るのは不可能
それがOKなら境界線がなくなる　これがアリならなんでもアリだ　　

これに答えられない以上、返答につまったに等しいなｗｗ
だいたい横から口はさんで「うるさい」だ「黙ってろ」とかアホかカス

死後ピトーとか言ってる人は、ネテロの評価＝薔薇の評価になってなきゃおかしいよね

>>32
本人が入れる価値があると思っていれば「非生命体」だろうが「物体」だろうが何でもアリだと？

>>35 任意でゴンさんとタイマン張ってるわけですが？ｗ
テレプシコーラは自分自身の体を操る念なわけで
死んだ後もゴンを敵とみなしてるからキルアよりゴンを先に攻撃したわけで

てか横から口挟んで何が悪いのやらｗ
幼稚な煽りをしてる奴に黙れ言って何が悪い？ｗ
てかうざいから、もうあんたにはレスしないよｗ
煽りたいだけのカスは議論スレにくるな
死後ピトーをランク付けしただけで幼稚と言い、薔薇は？ｗと聞いてきたのが証拠

薔薇も死後ピトも入れたい人は入れればいいさ

>>37
禁止したところで従う義理も無ければ義務も無いしな
やりたければどうぞってだけ
どうせ何でもかんでも押し込んだランクなんて相手にされない

物体入れても構わんよ
ただしその場合は操縦者（作動させる人含む）無しだが
操縦者ありなら、物体を1キャラ扱いにする以上、シミュ対戦で1対2になるからな

>>38
ゴン以外とはやれない　明記されてる　キルアに攻撃なんか出来ないだけ
死後ピトーのランク付けは幼稚で論外
「薔薇は？」　なんて皮肉に決まってるだろ　国語力ゼロかｗｗ

横から口はさんで、返答につまると「もうあんたにレスしないよｗ」ってか？ｗｗ
てかオマエ>>7か？ｗ

>>40
＞物体入れても構わんよ
あんたがそれでいいってだけの話だろ？

>>42
嫌なら見なければいいし、声高に禁止を叫んでも誰も従いはしない
別に俺と同じ考えを持てというわけでも無い
例えば、「死後ピトーなんて止めろ」と言ってるお前に対して、「そういうこと言うの止めろ」って
言ったらお前聞くか？
「先に死後ピトー止めたら聞いてやる」とか言い出したら、全部お前のワガママをスレ全体で
聞き入れなくてはならないことになる

>>43
「死後ピトーを止めろ」と言ってるオレに対しては、死後ピトーがアリな理由を言えばいい

＞嫌なら見なければいいし、
この考えのオマエが俺にレスしてくるのが分からんｗ　

>>43 無視したほうがいいよ　煽りたいだけのクズなんだからさ

>>44
スレの流れが速ければ無視するだろうが、のんびりだから相手するのもさほど面倒じゃないからな

結局死後ピトーがアリな理由は言えないんだなｗｗｗ

>>45
助言はありがたいが、あまり罵倒はせん方がいいぞ
もっとクールに行こうぜ

>>45
レスしないと言っておきながら気になってしょうがないのか？
横から口はさんできただけの負け犬は引っ込んでろｗｗ

SS メルエム
S ゴンさん　王
A ネテロ　護衛
B ビスケ ゼノ クロロ シルバ レイザー
C ヒソカ モラウ カイト ノヴ
D キルア シュート 旅団戦闘 ナックル ゲンスルー パーム
E 師団長 カストロ 旅団補助
F ツェズゲラ 兵隊長 サブ バラ ゴレイヌ　
G 陰獣 ビノールト　

左がちょいつおい

>>50
キルア≧シュート≧旅団≧ナックル
の理由を教えてくれ

>>48 了解！

キルアは発+数値でやや有利、シュートの奥義発に旅団、ナックルが対応できそうもなく他のやつらとの戦闘にも有利
旅団は師団長倒してることでナックルよりプラス評価

まあ、ぶっちゃけ同ランクの差にたいした理由なんてないよ描写多く無いし

ゴンさんも死後ピトーも入れたい奴は入れればいい
それだけの事…

だったらそんな不満そうな発言をわざわざすること無いのにね
それとゴンさんは完全な変化で別に考えてもおかしくないしランクに入れてる人のほうが多いからね

>>50
Ｆランクを　Ｆ＋とＦ−に分けたりしないの？

蟻編針有キルアの反応や、キメラアントの身体能力を考慮に入れると、
兵隊長とサブバラを横に並べるのは、ちょっと違和感。

戦闘型とそうでなさそうなのもいるから、　ざっくり評価？

>>56
それ言い出したら旅団も師団長も陰獣も全部個別に分けろって事だよね
弱いほうはそこまで深く考えて無いしね
後、ランクに異論あるなら自分のランクも出して欲しいね
批判だけするのって簡単なことだからさ

師団長は分けていいと思うけどな
戦闘描写のあるのなんてヂートゥ・ザザン・ブロウ・レオル・ウェルフィンしかいないし
メレも含めても6匹だし

>>52
勝手に絡んできて、結局惨めに敗走か・・・
ちょっと可哀想に思えてきた　これからは気をつけろよ　いいな！？

>>57

＞それ言い出したら旅団も師団長も陰獣も全部個別に分けろって事だよね 　
旅団や師団長や陰獣は、描写不足や個性が強いところから、　ざっくり評価でも良いと思う。
兵隊長とサブバラは、上記の理由から分けてもよいのではないかと考えただけ。

＞弱いほうはそこまで深く考えて無いしね
とりあえず、深く考えるのが、このスレだと思っていた。

＞後、ランクに異論あるなら自分のランクも出して欲しいね 　　批判だけするのって簡単なことだからさ
批判というか、良ランクだと思うから、
意見を伺いたかった　ないしは　改善の資料となれば良いと思っただけなのだが。

もっともなご意見だと思うけれど、ランクを批評する人間が全員逐一自分のランクを書き込めというのはハードル高すぎない？
スレ的にも、かなり鬱陶しいと思うのだが。
ランク自体をつくっていない人間もたくさんいると思うよ。

レスサンクス。
気分を害したのなら悪かった。

師団長を考察してみると
ヂートゥ：念空間の鬼ごっこはスピード故に一見攻略が難しそうだが、冷静になれば強キャラの多くは対処できるのでは？
ザザン：ハンター中堅クラスの体術があればシッポは回避できるか？変身後は硬いため肉弾戦で押し切るには火力が必要。
ブロウ：念弾は連射可能な上破壊力も申し分なし。硬さは不明だが（硬そうではある）関節等の隙間を狙えば良し。
レオル：イナムラはスレルールでは使えるのだろうか？最も評価の難しい師団長である。
ウェルフィン：ミサイルマンは凶悪である故、先手必勝できるかが鍵。

対全キャラ勝率を重視して強弱を決めるとしたら
強：ウェルフィン、ザザン
中：ヂートゥ、ブロウ
弱：レオル

レオルは対モラウ時のイナムラは脅威だけどスレルールでは…

>>61
どう考えても強はウェルフィンとヂートゥだな
ザザンなんぞ大した事無い
レオルはイナムラが特殊だから除外で

>>62
ヂートゥはカイゼル型のナックルや手乗りシュートにやられるだろうしその他上位陣相手ではもちろん分が悪い。
しかもゴレイヌやカストロなどの応用力系の発にはまず対応できないだろうから勝率は高くないと思う。

ザザンは操作系かつガチンコタイプなだけに格下相手に負けることはほぼない。
変身後は硬さ故にモラウやゲンスルー等の強者でも倒すシーンが想像し難い。

ザザンが弱いってネタだろ？
硬をも弾く好きのない肉体ってヤバいだろ

ザリガニもウヴォーと比較されるから弱いって言われるけど
イカルゴがびびってるから兵隊長の基準で言えば、あの念弾の威力はあり得ないものだったんだろう
ウェルフィンもザリガニに念弾を撃ち込まれれば即死になると感じてるようだし
あとは、あの甲殻。イカルゴの銃弾は弾くようだ。ザザンは念能力で強化したまがい物だが、ザリガニは天然の固さキングじゃねーかな
攻撃にも防御にもスタンダードな強さ誇るザリガニはやはり略するのは難しいだろう
ヂートゥと同じで頭に欠陥を抱えてるのが唯一の救いと言ったところか

>>64
ザザンは強いと思う。肉弾戦はホントどうしようもない。

ブロウは攻撃力あるけど操作系には弱そう。あと斬撃にも。

ナッシュが勝負が分からないと吐露するのもあながち誇張ではないってこった
モラウの友達もレオルに一杯食わされてるし師団長は冷静に考えれば強いんだよ
ナッシュが師団長より遥かに強いとか妄想もいいとこ

それを一撃で仕留めるゾル家や発を出させても対応できるモラウ（しかも煙人形を展開中）がずば抜けてるだけで
弟子のナッシュや旅団戦闘は師団長に負ける可能性ある

>>66 シルバは不意打ちだがな

>>63
ガチンコ戦闘タイプならビスケくらいのスピードとパワーがないとだめだよ
鈍ったフェイタンに当たらないスピード
防御体勢のフェイタンをボコボコにしてやっと骨折れるパワー

これで肉弾戦がホントどうしようもないとか失笑もの

>>63
アホだなぁ

ザザンが強いんじゃなくフェイタンが弱いだけ
他の奴なら硬通ってる
旅団戦闘の通常攻撃力が弱いのはフィンクスとボノレノフの兵隊長戦見ても解る通り

ヂートゥの護衛以上のスピードのが明確に脅威だよ
確かにカストロゴレイヌにはタッチされても
シルバゼノ辺りはどうしようもない

まあサザンを高評価するのは旅団厨だな
一撃必殺発持ってるやつは結構多いから堅いだけなら余裕

>>70
＞一撃必殺発持ってるやつは結構多いから

マジで？　そんなにたくさんいたか？　ちょっと挙げてみて

ゾル家がビスケと同じ２６くらいだとしたら
ネテロは人間としては規格外になるな

ゾル家はピトーと互角らしいし２８前後だろうな
マハ　３０
ゼノ　２８
シルバ　２７

それでクロロに二人がかりで苦戦する訳ねぇｗ

普通に24、23って感じだろうな

ハンタの今後の展望

・キメラアント編
３０以上　強化王　ゴンさん
３０　死後ピトー
２８　ゼノ
２７　シルバ
２２　フェイタン
２０　ブロウ
１９　コルト　大食いキング
１３　ヒナ
４　弱体化プフ
３　弱体化ユピー

・旅団編
２９　クロロ　クラピカ
２８　ヒソカ
２８〜２４　旅団員
２６　ゴン　キルア
２５　モラウ　ノヴ
２４　レオリオ　ナックル　シュート　パーム
２２　アベンカネ

・ゾル家編
３０　マハ
２９　シルバ　ゼノ　ゴン　キルア
２８　イルミ
２７　キキョウ
２６　アルカ　ゴトー　レオリオ
２５　カルト　執事　クラピカ
２３　ミケ

・ジャイロ編
３０以上　ジャイロ
３０　ゴン　キルア
２７　ウェルフィン　クラピカ　レオリオ
２６　ブロウーダ
２５イカルゴ

・ジン編
３０以上　ジン　ゴン　キルア
３０　レイザー　ジンの仲間　ヒソカ　クラピカ　レオリオ

>>71
ネテロ、ゴン、カイト、フィンクス、フェイタン、ウェルフィン等
それにハコワレやファンファンクロスみたいなハメ発でも対応できる
操作系が堅さ強化っていう点でもうメモリの無駄

>>75
ぼくは小学生でちゅか？
ここに来ちゃいけまちぇんよ

>>76
自分を操作してパワーアップしてるんだから方向性は合ってると思うが

変化系のくせに対角の操作っぽいことしてるキルアよりは

>>78
キルアは操作してないぞ？
変化で情報作って神経に流してるだけ

>>76
ネテロやカイトが一撃必殺タイプだとは知らなかったわｗｗ

てかオマエ誰？　>>70か？

ネテロは零のことじゃね
カイトは銃・鎌ともに殺傷力十分
ただ、一撃必殺というと微妙のような
単に破壊力がずば抜けてるだけかと
ただし、カイトを除外するのであれば、フィンクスのリッパーやボノの木星も同時に除外される（ただ破壊力が高いだけ）
なので、もしザザンの防御力を過大に評価するならば、ザザンに勝てる旅団はフェイタンだけになる
逆に、フィンクスやボノが勝てるようならば、攻防力が高い他者の硬が通用することも否定できなくなる

薔薇ってどれぐらいの威力なんだろうな
そのまえに零で王のオーラ大分削ってたろうし良く分からんな

薔薇をオーラで防いでるうちにオーラが切れて黒こげ見たいな感じなら

一撃必殺をくらいまくった王…さすがです
操作系の発が大抵一撃必殺かな？キスとかアンテナ刺しとか
シャルも珍しくないって言ってたから
ただ超接近しないといけないだろうから強化系60%は辛いよな

零を指して言ってるのかよｗ　本気で？
カイトを一撃必殺タイプとか、解釈が違いすぎて話は無理みたいだね

一撃必殺という発は実際はほぼ無いんじゃね
操作系ですら、早い者勝ち（軽い操作系発を自身にワクチンとして撃ってればいいことに）だし、
キルアの針やパームの洗脳解除見ても絶対的なものでは無い感じ
また、念の特性から言っても「絶対に〜」ってのは言葉通りのは無くて、実際はそれに近いだけの強制力の
強い何かであるわけで
ファンファンクロスだって、包めはするものの、包まれた側の戦闘力が減少・または無効化されるとは一言も
言われてないからこれまた一撃必殺じゃない

>>85
ノブナガは明らかに戦闘不能状態になってただろ？
説明がないからってあの描写で分からないとか言ってたら、分かることなんてほとんど無くなる

>>86
逆に考えるんだ
ノブナガの本当の実力もあの程度だと逆に考えるんだ

真面目に応えると、具現化能力者の発としての強度もあるから、ノブナガの強さはファンファンクロスの強度を
超えられないだけかと

>>87
・明言されてないからファンファンは包んだ相手の戦力を減少・無効化されるとは限らない。

・ノブナガが力不足だからファンファンから脱出できないだけ

これを本気で言ってるととらえていいんだな？

一撃必殺てのは高威力の発ってことな
俺の基準では硬以上のパワーが出てれば当てはまる

あとタイプとかじゃなくてそういう発を持ってるかということだから

>>88
問題あんの？
クラピカの中指ですら、絶効果と強度を制約と誓約によって飛躍的に高めてるに過ぎなく、破壊不能という
代物ではないわけで

>>90
問題あるとかじゃなくて
・明言されてないからファンファンは包んだ相手の戦力を減少・無効化されるとは限らない。

・ノブナガが力不足だからファンファンから脱出できないだけ

これを本気で言ってるのか聞きたかっただけ

>>91
そんな感じ
DBにおけるブウの飴化みたいなもんだと認識しとる

ちなみに誤解しないで欲しいが、別に梟＞ノブナガと言ってるわけじゃないからな
格下の発が格上に勝てることもある例だが、格上過ぎると通じないという認識

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト


最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

一撃必殺の発ってゴンのじゃじゃんけんみたいなＡＯＰを上回る威力の発のことだろうけど
カイトの能力がそれに当てはまるとしたらとんでもないな
硬以上の威力の攻撃をぶんぶん振り回してくるってどんだけだよ

ネテロの百式は違うだろうね
ネテロの硬がウヴォーのＢＩ以下の威力なわけがない

カイトの鎌は技が一つしかないし制約もかかってる
実際の描写からもかなりの威力だとわかるだろ

ネテロのことは零を指してるんだけどちょっと難しかったかな？

>>92
ハァ？

包んでも戦闘能力そのままだったら、クロロがゾル戦でファンファン出す訳ねーだろが

ちょっとは頭使えや

あと、>>7みたいな突っ込み所ありまくりのネタランク引っ込めろや

大体、ゲンスルーと旅団２ランクも離れてる訳がねーだろ

クラピカ１９云々言ってる数値厨だって>>4見れば、ヨークシンとGIで

キルアやゴンの体、技は変化無し

そんなキルアを圧倒したフィンクスやマチが、体４、技４は確定してる

もちろん、念も４だろうし、基礎戦闘力と言う意味で、ナックルやゲンスルーと差を付ける必要性ゼロ

むしろ、描写的に、師団長圧倒した旅団を上位に持ってくるのがベストのランクだろ

>>93
＞レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと

どこが？

ドッジのライン内で、持ち前のスピードを最大限生かせないヒソカ相手に

レイザーは、ボールをシュートさせる奇襲と、念獣からの流れるようなボール捌きを合わせて攻撃しても

ヒソカをアウトさせることは出来なかった

第一、レイザー最強のスパイクと同等のレシーブについても

避けても勝てるんだ、というツェの言葉通り、ゴンでも簡単に避けれる訳で

アレだけの予備動作をしなきゃ出せないスパイクなんぞ、ヒソカなら当たる道理無し

さらに、これすら、ドッジのライン内でバンジーガムによって看破されている

どこをどう見て、レイザーがヒソカの上に来るんだよ

数値で見ても、奇の高いヒソカの方が明確に上だし

奇５については、ゴンやネテロのように、戦えば実力以上を発揮するというチートキャラにしか付かない

という点からして、ヒソカの戦闘スタイルに対応できない可能性大

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　護衛　シルバ
Ｃ　ゼノ　ビスケ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　レイザー 旅団戦闘　モラウ　カイト　キルア　ゴン
Ｅ　ナックル　シュート　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｇ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｈ　陰獣　サブ　バラ
Ｉ　 カルト　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ



これこそ、ベストランクだろう

俺なら、全てに対して明確に説明できるわｗ

>>92
つまりクロロも梟も相手の戦力を減少させられもしないのに戦闘でファンファンを使っていたと言い切るわけか！
だとしたらクロロの「知」は１だろ？ｗｗ

>>95
零があるからネテロを一撃必殺タイプと言ってるってことでいいの？

旅団補助と言っても、シャルナークなんかはゲンスルーより強いだろうし

師団長の中でも、サザンはゲンスルーより強い

いちいち細かく書かなかったけどな

>>99
ヒント：風呂敷の強度

命をかけたクラピカの中指ですら絶対じゃないと俺は上で言っているぞ
もうちょっと良く俺の主旨を読め

>>97
6対1で戦い片や無傷
片や大怪我（しかも念獣ごときに）
しかもレイザーは念獣でボールをかわさなかったり手加減している

クラピカ、ザザンが技体3で
旅団戦闘はこれに負けたり同等の体術なので
4あるとは考えにくい

なまけてたツェズゲラがクラピカと同等ならば、なまけてないツェズゲラはクラピカより格上になるが、それでもゲンスルーの足元にも及ばないわけで、クラピカが越えられない壁になってる旅団は言うに及ばず。

頭の可笑しい奴のランクって

何で、ビスケとレイザーをセットで同ランクにしてんだろうなｗ

数値、キャリア、描写の、どこをどう見ても、ビスケ＞＞レイザーだろｗ

まさか、ドッジでの「この男本当に強い」発言だけか？ｗ

馬鹿すぎるｗ

>>104
どっちもヒソカより明確に強いと言える存在だからな
セットと言うよりヒソカ以上で考えてる感じ

>>99
だからタイプとかは関係ないって言ってるだろ
ちゃんと読めよ

>>102
＞6対1で戦い片や無傷
＞片や大怪我（しかも念獣ごときに）

ハイ出た。自分に都合のいいように印象操作する手法

客観的に事実を書いてるようでいて、そうなった内容、経緯を全く見てない

まさか、GIゴンとゲンスルーの関係でも

ゴンは立ってる、ゲンスルーは気絶（いつでも殺せる）状態

これは事実だが、これをもってGIゴン＞ゲンスルーとでも言うつもりか？

こういうまともに漫画読んでない、つまんねー主張止めてくれや

議論する気失せるんでな


＞しかもレイザーは念獣でボールをかわさなかったり手加減している

それは外野に念獣出すための、最初の２体だけ

念獣がボール回避できるスピードあるという描写自体も特にない

だいたい淫獣って強いだろ？

>>102
＞クラピカ、ザザンが技体3で
＞旅団戦闘はこれに負けたり同等の体術なので
＞4あるとは考えにくい

YCキルアやゴンが体３技３

これを圧倒してるのがフィンクスとマチ

明らかに４はあると見るのが自然

クラピカやザザンは、緋の目や変身して堅くなるという特殊なやつら

単純に技体３と見るべきではない

>>105
だから、お前の説明は、”明確に”と付け加えてるだけで

全く具体性に欠ける主張なんだと気づけやｗ

>>101
誰も強度の話なんかしてない
ファンファンに戦力を減少させる効果があるかは明言されてないといったのはアンタだろ
なら何故クロロは戦闘で使ったんだろうな？ｗｗ

>>85のアホすぎる発言を取り下げた方がいいんじゃないか？

>>98
よくできてんな
読者1000人にアンケートとったらそんな感じになるかもね

＞片や大怪我（しかも念獣ごときに）


ドッジのこの描写も分かってない奴が多いので説明してやろう

レイザーは明らかに、高速パスの時、念獣との間で、オーラのやりとりを出来ている

でなければ、１の念獣があれほどの高威力のボールを受けて且つ、投げれる訳はない

よって、ヒソカがただの念獣に骨を折られたとするのは間違い

ヒソカはレイザーの直接の球に比べれば威力が激減すると言っただけ

ま、激減するとは過剰な表現で、実際はレイザーの投げたスピードと

パスのスピードはほとんど変わってないからな


そして、ヒソカが１３の念獣にパワー負けしたというのも少し違う

相手は６、７に向けて投げたヒソカの球を受けただけ

パワーで勝ったというのは、正確にはバンジーの収縮力に耐えただけ

１３の念獣よりヒソカの筋力が劣る訳ではない

劣るなら、レイザー直接の球と同等のレシーブを、バンジー使おうが、受けきれる訳ないからな

>>112
おう、分かる奴がいるか

ま、ここの連中は相手を叩くために穿った読み方しかしないからなｗ

明らかなネタランクが横行してしまう

>>113
＞１３の念獣よりヒソカの筋力が劣る訳ではない

そのとおり、ドッジボールは相手がキャッチしてるボールを強引にもぎ取るゲームじゃないからな

>>7
>>9
>>19
>>27
>>33
>>50
>>93
>>98

議論のスレで個人のランクをベタベタ張り続けても議論にはならないし
はっきり言ってスレ違いなので別のスレ立てて、他所で勝手に自分達のランクについて
話し合っていて貰えないだろうか。

>>111
だからもうちょっと主旨をよく読めと

「明言されてない」とは言ったぞ？
実際作中に明言されたことはあったか？
「無効化・減少されない」とは俺は一言も言ってないが？

>クロロ
ヨークシンキャラならウボー以外は効くんじゃね
ウボーは突き破る可能性もあるかもなー

揚げ足とって人を罵倒するのが趣味かね？

>>98
俺はレイザーとゴンの位置に違和感あるけどな　後は大体同じ
ゴンさんはめっちゃ強いけどゴンがモラウやカイトと同じ位置な意味がわからない

>>111
それと強度の話

「ノブナガの攻撃力では」風呂敷を破れない
風呂敷内で暴れることはできる

作中事実な
そして「極めて強度を上げることはできても、絶対に壊れない具現化も作れない」のも作中設定

>>119
俺も君の意見に同意だわ
ウェーゼじゃ王を操れないと思う

>>115
そういや、明らかにもぎ取ってる描写だなｗ

両手でがっちり持ってるボールを、バンジー経由せずとも、片手でもぎ取れるってのは考えにくいしな

>>118
ネフェル戦直前の、素のゴンについては分からんから、キルアと並べてみたが

１個下でもいいわな

>>117
は？　じゃあなんで>>88に対して「違う」と答えない？

>>122
> ・明言されてないからファンファンは包んだ相手の戦力を減少・無効化されるとは限らない。

お前の問いが「減少・無効化されない」ではなく、「されるとは限らない」なのでyes
前者であれば不明と答えた

> ・ノブナガが力不足だからファンファンから脱出できないだけ

実際ノブナガでは出ることができなかったのでその通り

>>118
レイザーの位置についてはな

心以外の数値ではビスケとヒソカは同等で

クロロはレイザー同様１劣るが、発の種類が桁違いだし

何より、体技４とはいえ、シルバゼノの２人相手にやり合ったのは

ナックルらの４より描写から好評価すべきと思ったからだ

よって、レイザーにはビスケクロロヒソカの１ランク下にいてもらうのが妥当と思った

>>119
強度に限界があるって考えは賛成
スクリームで王を切れるとかただの妄想

ただファンファンの強度に限界があるから「一撃必殺タイプ」の発でないというなら
メルエムを一発で殺せない発は全て一撃必殺タイプではないということになるな

>>107
事実を述べただけだが
ビスケ評価もレイザー＞ヒソカで、
威力激減した念獣の球にヒソカは凝で骨折れ尚且つ衝撃に耐え切れず吹き飛ばされるんだから
その差は凄まじいと言うしかない
また実は強化系のが有利なルールでチームの力で勝てたのが事実

>>109
緋の目は誰にでも使えるのでそれ込みの体術が技体3

ザザンでもYCゴンキルぐらいは圧倒出来るだろうので
別に技体3でもYCゴンキルは圧倒出来る

>>110
ドッジ戦はレイザー＞ヒソカと見る人間が多い訳だが
お前の方がよほどお話にならない

>>125
必殺には

1：必殺とは「必ず」殺すこと
2：必殺とはただの凄い技のこと

ゴンやキルアの間では2なのは解ると思うが、今話されてるのは1のことだろう？
なら当てても効かない相手が存在すれば「必ず」は否定される
例外がたった1つでも存在すれば「必ず」は使えないんだよ

＞ま、激減するとは過剰な表現で、実際はレイザーの投げたスピードと
＞パスのスピードはほとんど変わってないからな

過剰も何も食らった本人がそう言っているしな
レイザーが念獣多く出した状態の本体の攻撃より遥かに劣る攻撃に
凝で骨折れるのがヒソカであり、旅団のウボー以外の全てがそうなる

レイザーは攻防力、飛び道具、機動力、知性全て揃ったキャラであり
ヒソカクロロゼノシルバの勝ち目は薄い

ちなみにファンファンクロスの対応としては、ゴレイヌだと位置入れ替えであっさり脱出できるんだよな
勿論瞬間移動持ってる能力者が出てくればこれまた抜けられる
ノヴも抜けられる可能性が高い

要するにキャラ厨でなく冷静に見るとこうなるわけ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

レイザーの足元にも及ばない攻防力のヒソカより弱い攻防力のクロロと僅差の攻防力しかないゼノシルバ
がビスケレイザーに劣るのは明白だし
旅団は現段階で師団長にギリ勝ち、大して強くないクラピカに完封され評価する箇所が存在しない

>>128
都合のいいように話を変えるな
話の元はフェイのペインからだ、今話してるのは１じゃない
良く読んでから口はさめよｗ

>>132
話の元は確かに対ザザンだ

だが対ザザンの話題は俺は>>81で完結してる

>>85は単に一撃必殺の定義の話にお前が食いついてきただけ

>>126
威力激減したってのはヒソカ自身のセリフだが

激減と言っても、１０の威力が５〜７ってところだろう

３ってことはない

でなければ、ツェに当たって転がり尚あの重さとはキルアも言わんだろ

あと、吹っ飛ばされたのはゴンのような場合のこと

ヒソカはライン内に耐えてる

これはつまり、足にもオーラを使ってるってこと

ドッジで勘違いしちゃいかんのは、投げる側は攻撃にのみ集中できるが

受ける側はその威力に耐え、且つライン内に踏ん張らなければいけない

そういう意味で、受け切る方が圧倒的に難しいと言える

レイザーの球の半分以上の威力を、咄嗟にライン内で受けきったヒソカの筋力と技術は

相当に高い評価をしていい

なぜなら、バンジーで能力を使いつつ、受ける面での凝、飛ばされないよう足への凝をしている

つーか、ゴンチームの中で、レイザーの球をライン内で一人で受けきったのはヒソカだけ

>>131
確かに、ツッコミ所が存在しないな

>>126
＞ザザンでもYCゴンキルぐらいは圧倒出来るだろうので
＞別に技体3でもYCゴンキルは圧倒出来る

YCゴンキルが３なのに、圧倒して３なんてどう考えても可笑しいだろがｗ

普通に４は確定

ザザンとクラピカは特殊

>>136
ザザンでもゴンキル圧倒出来るが技体3しかない
つまり3でも幅は大きいって事だ
そのクラピカに完敗した旅団戦闘は技体3で妥当
念は火力だけはあるから4でいいかな

ザザンもクラピカも特殊じゃない
旅団が雑魚なだけｗ

もっとも、シルバ＝ネテロとかほざく世界に一人だけのキチガイ（ID:pfAMdRg60）に
何言っても無駄かもｗ

>>137
>ザザンもクラピカも特殊じゃない
>旅団が雑魚なだけｗ

言っちゃったね
正解だけどｗ

>>133
もともと話していたのはペインタイプを一撃必殺としての話
そこにオマエがクビつっこんできて勝手に違う定義を押しつけてきただけだｗ

だいたいオマエのいう一撃必殺の発なんて存在しない
そんな話誰もしてねーってのｗｗ

ザザンとフェイタンが同じ3なわけない
ザザンが押され始めたからしっぽを抜いたんだしな

>>131
攻防力が全てと考えてる時点で駄目

素の力でマチ以下のクロロがあれだけゼノシルバとやれるのは、技術やセンスのお陰

それを無視して、攻防力だけ前面に押したランク作るなら

ウヴォーでも上位に入れてろや

>>141
違う
体術で同等で仕込み傘なきゃ一打も当てられなかったｗ

>>133
>>81ってオマエの独り言じゃねーかｗｗ
割り込んできて独り言で勝手に終わらせんな阿呆ｗ

>>143
不調、どんどん早くなる、とか言ってたろ

>>145
それでも仕込み傘なければ一打も当てられなかったし、
変身後ザザンに腕折られる程度のスピードしかない
速さだけならヂートゥも技体4になるがどっちも3だｗ

>>131
それであればそのランクがこのスレの暫定としても良いか？

いい加減暫定ランクはどれでも良いから決めて欲しい。
自分のランクに自信があって書いてるなら同時に他のランク全て排除する動きを見せて欲しい。

そうするぐらいの覚悟が無いなら逆に書かないで欲しい。

>>147
恐らく最も支持集めてるのが>>131だろうな
ただ暫定ランクがすんなり決まるようなスレなら828まで伸びない訳で

>>146
変身後ザザンともスピードはほぼ同等だろ
攻撃が通じなくなって腕やられたけど、スピード負けしてる描写ではない

ヂートゥ出すなら、モラウナックルはヂートゥより数字低くないとおかしいわけだが

>>131
俺もこれに同じかな

ネテロ会長って強化系だったのかｗ
千手観音は具現化の能力だから強化系と相性が悪いな。
ダブル使ってた奴と同じで強化系では効率の悪い念能力だな。

>>149
だから同等だから技体3でいいんだろ

大体クラピカに体術面で遊ばれてんだから

>>140
横道だから>>85ではレスアンカーも付けてないだろうが

そもそもそんな話誰もしてねーっていうなら>>85にレス付けたお前が薮蛇突付いただけ
スルーすれば何も起きなかった

ちなみにこれまた横道だが、ペインも別に一撃必殺じゃない
現に過去に被弾した旅団員が生き残ってるからな
距離かあるいは念レベルかは解らないが、一撃必殺というのではなく、単に威力が高いだけ
逆に言うと、ザザンの防御力を上回りさえすれば素パンチですら倒せる

てか冷静に考えると技体3のザザンの動きすら見えないカルトって終わってるな・・・

>>144
誰もレスを付けてくれと頼んだわけでもないし、レスしなかった奴を逃げたなどと言うつもりもない
共感・反論・同意、何でもいいがレスを付けたいと思った人が付ければいいだけ

それにしても罵倒が多いな

>>152
なんかこう、旅団の弱い描写は全ての団員に共有させて
なんとしてでも低くしようっていう主義でもあるのか？

>>153
ペインタイプを一撃必殺タイプとするところから話は始まってんだよ
一つの例えも挙げられないオマエの一撃必殺論なんかどうでもいいだろｗｗ

>>157
>どうでもいい

ならレス付けなければいい
ただそれだけのこと

>>158
まさかそんなアホなこと言ってるとは思わなかったからだよｗ
オマエの言い方だと
ゲンスルーは防御力不足だったためゴングーで瀕死になった　ってことになるな

>>156
別にないけど？

ただ旅団とガチやったクラピカ、ザザンのどちらも技体3で
旅団は片方に体術で遊ばれ、片方と五分の勝負をしている

これならどっちも3と見るのが妥当だわなぁ

>>158
ピトーは力不足だからゴンに2発で戦闘不能にされた　って感じか？ｗｗ

>>160
ヂートゥより明らかに遅いナックルモラウが数字で勝ってるのはおｋなのに
変身後ザザンと互角のフェイタンは同じ数字じゃないとおかしいという主張

>>159
発であるグーに対しての防御力が低かったのは事実だろうが
グー被弾箇所にグーと等量以上の防御力（オーラ+身体防御力）を回せれば致命傷にはならん

まさかGI時のゴングーがメルエムに通用するとでも思ってるんだろうか

>>161
相対的に見ればゴンさんに対してはピトーは力不足

かといってピトーが他キャラより弱いって根拠にはならんぞ？
ミスリードをしようとしてるみたいだが

>>162
ヂートゥはスピードキングだから

ザザンが他に較べて特にスピードタイプという描写はない

>>163
表現の話してんのに何言ってんだかｗ

それに実際瀕死のダメージ負ってるじゃねーか

メルエムに通じるわけねーだろ　何の話だ阿呆ｗｗ

>>165
数字を根拠に比較してたのに、都合が悪くなると
スピードキングだから数字は低くても早いんだい！というわけですか

>>164
誰も他キャラより弱いなんていってない
皮肉ってるだけなのにミスリードとかアホすぎるｗｗ

>>166
なら「グーに対してゲンスルーの防御力は不足していた」

これで終わりだろ
何が不満なのか

>>167
そりゃヂートゥを他と一緒には見れんだろ
スピード超特化の超特例なんだからｗ

一緒に見る方がどうかしてる

>>169
微妙に変えるなｗ　表現の話なんだから
オマエ流は　ゲンスルーは防御力不足だからグーに耐えられなかった　だ

>>171
最初からオレは「発であるグーに対しての防御力が低かった」だが

>>148
っていうか本来、全く同意見のランクである事の方が珍しいんだから
すんなり決まる可能性は初めから100％無い。反対意見があるから議論なわけで。
どっちにしろ暫定なんだから強引だろうと何だろうとどこかで決めないと議論が進まない。

乱立してる状況で800も進んだのはこのスレの議論が粗末である証拠でしかない。

>>150
今居る人らの中では>>131が一番賛同を得てるって事だな。
とりあえずもう少し様子を見るが、確かに反論が無いな。

個人的には差を表現しようとしてるのはわかるもののCが空欄ってのが若干気になるが。

>>172
元はノブナガとファンファンの関係だろ

＞逆に考えるんだ
ノブナガの本当の実力もあの程度だと逆に考えるんだ

確かにノブナガの実力は大したことない気もするが、この考え方はファンファンの底が見えた場合に使うべきだろうな

＞逆に考えるんだ
ピトーの本当の実力もあの程度だと逆に考えるんだ

これじゃキモすぎだろ？ｗｗ　でもオマエが言ってるのはこういうこと

そもそも淫獣下げれば旅団が下がる
淫獣上げれば旅団が上がる

それだけの話だよ

>>175
要するに旅団を下げたいが為に極論持ち出してファンファンを低くしたがってるってこと？
だとしたらマジカスだな

>>175
意味がわからないんですけど

あのさファンファンっていわゆるチーターとかノヴとかシュートみたいな念空間に閉じ込める系だと思うから脱出とか無理だと思うんだ・・
念空間が作れる時点で人間の能力を超えちゃってる気がする

>>178
人は窮地に追いやられた時に空間を斬る能力を発現するよ

>>179
走馬灯とか心的拳聴とかはなんとなくわかるけどノヴの能力ってどういうことなの？
あれはちょっと別物でしょ　四次元を完全に把握できて且つ干渉できないと作るの無理でしょ
あと体の一部分を瞬間移動って何よ　キルアとかもっと驚けよとは思う

>>180
シュートのラフレシアも一部分を籠に格納するしな

相手の体を小さくしてカゴに入れるってもうドラえもんレベルだな。

まあ籠から脱出できないのは力不足によるものらしいがな

クロロの２５が辛い数字だな、ヒソカとの複線が残ってるからだろうが
ネテロとビスケの間が空きすぎだから、この空白にクロロ、ゼノ、シルバを入れたらよかったのにな

冨樫設定じゃビスケ＞クロロだからしょうがない
クロロとゾルはそもそも上の下ぐらいの設定

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ＞キルア
・ゲンスルー　（ツェズゲラの発言から２〜３段階は差をつけたい）　ここは適当
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

こういうゾル厨がまだしぶといけどもはや
ゼノシルバクロロ＞ビスケレイザーになってるランクに価値はないな
公式に否定されてるから

>>187　突っ込みどころありすぎ・・・・・

ビスケを戦闘用の発が無いからと下げるのはオカシイ
発だけで強さが決まるなら、メレオロンはとんでもないランクになるよ
それに一撃一撃がゴングー並みなわけ
連続で出せるゴングーとか脅威なんだが

ゾル家が強い理由は書いてないし、クロロに二人で挑んで手加減されてる時点で、クロロよりランクが１個したか、クロロの右だろ
そしてヒソカはクロロと同等、もしくは以上と書かれてるわけで
そのヒソカより強い描写とビスケのヒソカとレイザーへの台詞から分かるように、レイザーはヒソカよりも強いわけで

てかヂートゥとの絡みも、たかだか不意打ちでしか倒してないわけで

ゾル厨乙としか言いようがないわけで

>>180
ただのパラレルワールドだよ念空間
何もおかしくない

漫画世界に「パラレルワールドおかしい」とか言うレベル

S メルエム　ゴンさん
A ネテロ 護衛
B ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ＞ゼノ　キルア　シルバ
C カイト　モラウ　ノヴ　
D シュート　ナックル　ゲンスルー＞クラピカ　旅団戦闘　旅団補助　師団長　
E カストロ ツェズゲラ ゴレイヌ サブ　バラ　
F ビノールト　陰獣

こんなもんだろ
多少の細かい変動はあるかもだけどね

でも大方はこれが理想じゃね？
厨じゃない人の意見よろ

神速状態キルアの攻防力描写がいまいちよくわからないから
そこまで高くする必要はないのでわ？

>>189
＞発だけで強さが決まるなら、メレオロンはとんでもないランクになるよ

発だけで強さが決まるなんて言ってる奴いるの？どこに書いてある？
発は強さを決める要素の一つ　まあ重要項目ではある
メレは発だけで師団長になってるぐらいだからな

＞ビスケを戦闘用の発が無いからと下げるのはオカシイ
戦闘用の発があればもっと強いだろう　「ない」より「ある」方が強いわけだ
つまり、基本の実力が少し下の「ある」やつらに追いつかれてしまうわけだ

>>188
ねつ造に「公式」とか持ち出したら終わりだなｗｗ

>>194
少なくともビスケ＞クロロは公式の見解だねぇ

>>192 キルア下げても納得いくと言えば納得いく
ちなみにどれくらいだと思う？

>>193 >>187が戦闘用の発が無いだけで下げたんだが？
確かに初だけでランクが決まるのか？の返しは大げさだったけどさ
けれど、発はないにしろ、ビスケには通常の発より遥かに優れてる体術があるわけで
それで発がある実力がすこし下の奴らに追いつかれるとは思えないわけで
散々、攻防力とか体術とかが重要と言われてる中で、戦闘用の発がないと言う理由で下げるなら、発さえあれば強いって事になるわけで

>>187
・硬が効かなくフルボッコされるしかなくても能力次第では逆転できる、強力な能力を得られるのを懸念するのは当然
・硬が効かなくフルボッコにされるしかない差は本調子でもどうしよもない
・ヨークシン後〜ビスケの修行前のキルアでもその発想が出来るので強さを決める根拠にはならない
・キルアより攻防力が高くてもユピーに貸付けれるナックルとユピーの目を奪えるシュートには余り関係ない

>>196
個人的な意見で申し訳ないがモラウとノヴの間くらいかな…
ただもしも神速状態でも攻防力高いままなら>>191の位置でもおかしくないとは思う

>>68
>>69
主観的かつ幼稚な反論だな。失笑とかアホとか…まともに議論する気があるのだろうか。

>>19
>>50
>>191
のランクは好感持てるな。暫定ランクはこの辺を推します。

>>199 ではこんな所かな？
と、確かに、神速状態でも攻防力高いかどうか気になる

S メルエム　ゴンさん
A ネテロ 護衛
B ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ＞ゼノ　シルバ
C カイト　モラウ　キルア　ノヴ　
D シュート　ナックル　ゲンスルー＞クラピカ　旅団戦闘　旅団補助　師団長　
E カストロ ツェズゲラ ゴレイヌ サブ　バラ　
F ビノールト　陰獣

ちなみに俺自信はクラピカ厨です
皇帝クラピカならゲンスルーに勝てるだろと願ってます
だけどあくまでも客観的に

ただ、キルアは神速以外にも、使える能力が多いからなぁ
暗殺術の肢曲なんて、結構使えるような
電光石火と合わせたらとか、妄想が膨らむ

>>198　別に>>187を擁護するわけではないけど、不調とは、念能力扱うことにも関わらなくもないとは思う
例えば、不調じゃない時は得意な強化系なら１００パーセントの力で扱えても、体調悪かったり、何かしろ障害がある時は８０パーセントしか引き出せなかったりとか、あると思う
だから不調のせいで硬をいつもより上手く使えなかったとか
まぁ、あくまでも妄想になるけどさ
ただ、何度も不調を強調してるあたり、やはり本来はもっと強いんだよ
けど>>186の旅団の位置は無い
まぁ他のキャラの位置も無いんだけどね

肢曲って相手に分身した自分を見せる技でしょ？電光石火はそもそも目視できる速さじゃないし意味なくね？
カッコイイだろうけど
カッコイイだろうけど！

>>204　だから妄想ｗ
分身の数が増えるとかさｗ
目視できないのと、分身何十体とでは、戦略も異なるしｗ

暫定ランクの件だけど、確かに>>131はやたらと同意だの支持するだのとレスが多い
だけど一番糞ランクだの自演だのでこけにされるランクでもある

俺は>>19を押すよ
中立の立場をとっているし。何よりもこのランクがけなされてるのを見たことがない

>>195
＞少なくともビスケ＞クロロは公式の見解だねぇ

ただの数値合計じゃねーかｗ
片方で数値を使い、数値のでてないゼノバの位置まで公式に出てると言う

オワッテルなオマエｗｗｗ

>>206 >>19はレイザーとビスケ、クロロがゼノシルバより右な時点で糞
ただのゾル厨のランク
他の下のはある程度は適当でも同意するけどさ（旅団がゲンスルーやナックルより高いのは否定するけど）

>>206　あぁゴメン　>>19の人は同じランクでも、強い順番じゃなく、好きなキャラの順番だったね
でも、順番は大事よ

>>131のランクはしれっとレイザー＞クロロ、ゲンスルー＞ナッシュ、サブ＞ラモットとかになっててどこか腑に落ちない印象。

>>19はバランス取れてていいね

いつもの気違いはネテロ＞護衛は諦めて、ゾル旅団下げに必死みたいだねｗｗ

クロロが攻防力低い根拠を誰かおしえてください。特質系だから？

サブ＞ラモット　とか笑うしかないな
怪我したキルアに余裕で完封されるとかもう雑魚レベルだろｗ

そこは別に不思議じゃない
キルアより遥かにオーラの高いサブと
キルアに瞬殺されたラモットだからな

>>214
オーラが多かろうがキルアに余裕で完封されてる
大事なのは「強さ」、オーラの量じゃない

サブ　怪我した針ありキルアを焦らすことも出来ずに完敗
ラモット　怪我のない針ありキルアを怯えさせまくり、ボロボロにして殺す寸前まで追い詰めた

念ラモット＞＞サブ　は同じ相手と戦ってはっきり違いがでてるんだから間違いようがない
議論するレベルの話じゃないｗｗ

>>206
なるほど、>>19の意見も根強いと言う事か。
ちなみに>>131と>>19と公式を混ぜて比較してみると違いは以下
結局中堅と下位に大きく違いがあって、上位はほぼ固まってきてると言って良いように見える。

＜最上位＞
・多少の差はあれど護衛までの順位はほぼ同じ。公式の数値により近いのは>>19の方か。
　いずれにしろこの辺りが圧倒的なのは公式からも明らかでどちらにしてももはやあまり異論は無いものと思われる。

＜上位＞
・ビスケとレイザーはどちらのランクでも順番は違えど次点となっている。
・>>19にヒソカが何故か居ないが、恐らくクロロと同等と考えると、結局ビスケ、レイザー 、ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
　この6人が上位と言う点ではやはり変わらないように見える。内部の順位はおいおい考えるとしてここも枠としては確定か。

＜中堅＞
・まずカイト・モラウ・ノブからはじまるのは共通、ナックル、シュート、パームが中堅の中ぐらいに居て、
　カストロ、師団長辺りが後に来る部分はあまり変わらない。この辺りを基準とした枠と言える。

ここで要議論と思える点が多いので下記にまとめる。
※ゲンスルーの位置。>>131の方が公式に近いがそもそもかなり差があるため要議論。まずは論点として暫定から外すと言うのもアリか。
※旅団の位置。これも相当差があり、公式に居ないため結論が難しい、要議論。
　特に>>131は旅団の補助をかなり下位に設定しているため差は大きい。


＜下位＞
・ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ はどちらも大体同じくらいと見ている模様。この辺りとあまり差が無い枠。
・ここの論点は陰獣の位置か。これも結局旅団の位置から来ているものと思われる。

＜最下位＞
・どちらを採用しても特に問題は無いように見える。
　ビノールトの位置だけちょっと違うが、要するに陰獣の位置さえ決まればはっきりする。

>>214
ヒント：GI期かつ両手負傷かつ針有

攻防力低い根拠がないからクロロ≧レイザーでOK？

>>214
へたに反論すると大恥かくぞｗｗ

>>215
あの時のキルアは特殊な状況だから針が発動しただけ

元々ラモット＞＞キルアだったのが
針抜きキルア＞＞＞＞＞ラモット＞＞キルアになったのではなく

針抜きキルア＞＞＞キルア＞＞ラモットだったのに
キルアは悪癖で怯えてしまっただけ

>>217
針抜けてもオーラ量が飛躍的に増す訳じゃないんだから
結局ラモットの防御力はキルアが瞬殺可能な程度だたったってことだ

キルアより遥かにオーラの高かったサブ＞＞ラモットで妥当

キルアの針って、慎重すぎる性格でなくなっただけで、筋力やオーラが上がったわけではないよね？

>>219
あのときは絶好調ラモット≧絶不調キルアって俺は思った。

>>218
それはお前だろｗ

>>219
そんなオマエの妄想どうでもいいわｗ
ラモットにはキルアを怯えさせるて針の呪縛を発動させる迫力があり、サブにはなかった
それだけのことだろ

キルアの悪癖を引き出すことさえ出来ないサブの弱さが際立つなｗｗ

>>221
そうだね筋力や念や体術などは変わって無い
数値的に言えば心が強くなったんだろうね
ただビビッてる状態だと自分が持ってる能力出せないから、ビビらなくなったキルア＞ビビッてるキルアで強さに差があるね

>>225
正解。ラモット＞サブ

>>225
気持ちが激変すれば強さはもちろん、オーラ量にも変化があるに決まってるだろｗ
マジでこの漫画読んでんのか？ｗ

針を抜いて劇的に強くなったのは、間違いない作中の事実

>>227
キミの妄想は興味ないよ

>>228
じゃあオマエは、気持ちの変化でオーラ量に変化はない　ってことでいいんだな？

>>227　これは酷い妄想だ

ついでに言うと、平常ラモット＞ビビったラモット

>>229 じゃあ気持ちの変化でオーラ量が変わったと言う証拠をください
富樫が発言したんですかぁ？
気持ちの変化で多少、強さが変わるのは分かるけど（びびってるのとびびってないのとでは攻め方が違うし）
オーラ量が上がるとかないわ

>>232
なにが　じゃあ　だアホ
＞気持ちの変化でオーラ量に変化はない　ってことでいいんだな？
まずこれに答えろかすｗ

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

>>227
>〜に決まってるだろ

こういう自分の理屈を押しつけても全く説得力ないよ

>>229
強くなったりすることはあるよ
ただそれはグラフでビスケが説明してるとおりもともとある戦闘力（潜在力）の幅内の話
針を抜いて強くなったのは自分の幅内、キルアが針を抜いたからもとのオーラ量が増えたとかは無い
そんな描写も無い

分かりやすく言うと　ビビりキルアがグラフの一番下、針を抜いたキルアはグラフの中間から上

>>233　知るかボケ
公式に発表されてないんだから、あるともないとも言えねぇよ
だからそれは参考にしようがないんだよ
てか、お前、昨日の煽りたいだけのクズだろ
もう今日は無視するわ

他の人もID:K5ZM3S2r0は無視推薦
こいつは死後ピトーをランク入りさせたのを貼っただけで、幼稚と煽り、薔薇はどのランク？と言ってくるキチ害

もう一つ
怒って一時的に強くなったりするのと、成長は別と考えてる

暫定ランクについて
>>216の検証から反論が無ければ
とりあえず内部は順不同と言う事で最上位と上位だけ確定で良いと思うんだが、反論はあるだろうか。

>>19、>>131のどちらを使うかはまず置いておいて。

>>237
あるともないとも言えないとか言い出すんなら黙ってろカスｗｗ
だいたいオマエ以外へのレスに入ってくんな阿呆

>>239 そもそも暫定ランク自体が難しくない？
確かに>>216の意見は賛成だよ？
だけど、結局、上位だけでも、レイザー　ビスケを左寄りにするか、シルバゼノを左寄りにするかを淡々と言い合うだろうし
中堅なんかは、暫定ランクの内容次第では、旅団厨が騒ぐだろうし

>>236
＞ビビりキルアがグラフの一番下、針を抜いたキルアはグラフの中間から上

全くの勘違いだろｗ
精神的に強くなったんだ、単純に強くなっただけ。
針抜いてキルアが劇的に強くなったのも読めてないとか憐れすぎるわｗｗｗ

>>236 俺はこう思うな

例えば、キルアの攻撃力が１００として、ビビってるせいで、５０まで下がってしまう
だけど針を抜いて、ビビらなくなったおかげで、本来通り１００で攻撃ができる

で、サブにはビビってないから、ちゃんと１００で攻撃できた

そして、ラモットにはビビり、サブにはビビらなかった事から　単純に　ラモット>サブ
まぁ、多少は成長（修行とか身体的な意味で）してるんだろうけど

皆さんはこの考え、どう思いますか？

>>242
強くなったことはすでに言ってるけど？
オーラ量が増えたとか描写に無いことを考えて無いだけ
あと、キミは人を罵倒することにに快感を覚えるタイプの人間みたいだからこれ以上は相手しないね

>>242
横からスマンが、特に潜在的なオーラ量や体術が向上したわけでは無いと思うよ
針が抜けて本来持ってる力が発揮されたんだと思う
逆にラモットはビビって一気に精神不安定になったからあーゆー結果（瞬殺）になったと解釈してる

>>243
全く同意です

>>244
強くなってると思うなら始めから　ラモット＞＞＞サブ　にケチつける理由がわからんわｗ
苦しくなると逃げるくらいならハナっからアホな絡みしてくんなよ　いいな！？

なんでキルアはラモットに対してあんなにビビってたんだろう
ピトーを見た後だから蟻に対して警戒心が強くなってたのかね

キルアがラモットにフルボッコにされてたのって頭の中で葛藤してただけで、針抜くまでは全然戦わおうとはしなかったよね。
ラモットとの初戦後はビスケのもとで修行したから、この葛藤がなければ針を抜かなくてもラモットに勝てただろうね。

>>245
本来持ってる力が発揮されてなかったんだろ？
そんな状態でオーラ量に全く影響なかったと思ってるわけ？

てか針抜いた後のキルアの描写見てマジでそう思えるんだ？
精神とオーラがそこまで繋がってないと思うわけね

なんにしてもサブは大けがしているキルアを警戒させることさえできなかったわけだ
紛れもない作中の事実だな

重要なのは友達のために戦えるかどうかじゃね？
ラモットの場合はモロにゴンの命が懸かってた状況
サブの場合は最悪逃げれば良いだろう
シュートの場合はビスケに釘刺されたから自分自身を試したんだろ

>>250
いや、だからグラフの範囲内でオーラは向上してるってこと
例えばキルアのオーラのMAXを１００としたら
不調→５０　好調→９０
ビビリ状態から針抜いて精神が安定してオーラは５０→９０になった

つまり針抜いたことを契機に潜在的なオーラ量が特別向上したわけではない

>>241
それは大いに言い合って良いと思うぞ。
なんてったって議論のスレなんだから。収束して落としどころが見つかるまで好きなだけ言い合えば良い。
ただし何に関して言い合っているのかは絶対にはっきりさせるべき。
にもかかわらずランクが乱立していると議論の焦点が曖昧になって結局煽りあいで終わってしまう。

暫定ランクも所詮暫定、先に決まっていても後で覆されるだけの事、いやむしろ覆されるべき。
細かい部分で不満があるなら遠慮なくそれについて異議を唱えればいいだけ。

今のところ暫定候補は>>131と>>19
いきなり強引に決める気も無いけど、反論が無ければまずはこの二つ以外の候補は考えないとすべき。

>>253
針のあるキルアにも好調と不調はあるし、針を抜いたキルアにも好不調ある。
針抜きのMAX＞＞針ありのMAXに決まってると思うが？

あれだけ精神的に激変したのにオーラには変化がないと思ってるならそれでもいいけどねｗｗｗｗ

無傷でも針の呪縛が作動してしまう念ラモット＞＞＞大けがでも必勝を確信できたサブ

なんであれこれだけは変わらない作中の事実

>>255
>針抜きのMAX＞＞針ありのMAX
これを妄想と言います

針有りだと強者相手にビビってしまうからMAXを発揮できないのだよ
MAXが向上した描写はない

>>256
でも針抜きでオーラ量が上がるという描写は作中にはないね

>>257
発揮できないものをMAXなんて言わねーからｗｗ
もっかいビスケの説明みてこいｗ　恥ずかしすぎるだろオマエ？

>>258
文字にないだけで描写はある
会話してるだけで、さっきまで圧倒していたラモットがびびってるシーン
大蛇を連想させるオーラをまとってラモットを委縮させている

>>224
違うな

当時のキルアは絶状態のゴン＋パームを守らなければいけない
焦燥感に駆られ精神薄弱になってしまった
普通に闘えばそもそも発動する相手じゃない

普通に戦ってラモットにびびるようなら、ラモットとの第一戦時に発動するよな
実際ゴンと組んでいながら押されたんだし

>>243
途中まではいいけど後半がダメだな

キルアの針の影響の大きさで単純に強さを測ると
ラモット＞シュート＞サブになる

もちろんこんな事はある筈がない
よってキルアがラモットで大泣きするまでに至った恐怖は
ラモットの戦闘力の評価には何ら繋がらないと言える

実際公式ステータス見てもただの雑魚だしねラモット

>>256
防御した肘までガンガン響く通常攻撃のサブ＞超弱体化したキルアを何度殴り蹴っても大したダメージを与えられないラモット
だな

それとサブバラ＞ラモットと思わせるのに大きな要素は
ビスケがやっぱり強いと言い
ゲンスルーが一流と認める事もある

正直ラモットでは言われないだろう

>>262
実質3対1で念なしラモットと対峙しただけだろ　アホもたいがいにしとけｗ

>>264
サブからのダメージ＞ラモットからのダメージ　ってか？
もい1回読みなおせｗｗｗｗｗｗ

>>265
＞正直ラモットでは言われないだろう

まさに妄想だなｗ

>>267
当たり前だろ
キルアは汚れてるだけでどこも折れてない
サブには一撃でアバラを折られた

>>268
公式数値にして14だもん
言われる訳ねえ

弱気シュート＞＞＞サブ＞＞ラモット

で問題無し

>>269
アバラなんて折れてねーからｗｗ
ねつ造ヤメロｗ

＞公式数値にして14だもん
言われる訳ねえ

またまた完全な妄想

＞防御した肘までガンガン響く通常攻撃のサブ

おいおいこれもねつ造じゃねーかｗｗ
頭のシンにひびいてるのは拳だから

＞サブには一撃でアバラを折られた
＞防御した肘までガンガン響く通常攻撃のサブ

ねつ造の連続もここまでくると少し憐れになってくる
だいたいサブには通常攻撃しかないしなｗ

おい、暫定ランク厨うぜぇよ

>>131なんぞ、俺が>>98で完全否定したランク挙げてんだろ

何が今のところ反論がないとか抜かしてんだ？

ゼノシルバ＞ビスケ＞＞レイザー

旅団戦闘＞ゲンスルー

これは絶対譲れない２項目だ

まともな反論できる俺のいない間に、勝手に決めんなクズが

シルバはヂートゥ完全破壊できるくらいの落下スピードで、地面に叩きつけられても無傷

この時点で攻防力はレイザーどころか、ネテロくらいしか比肩すべき相手がいない

この描写を、ただの不意打ちだからっていう馬鹿丸出しの理由で

モラウでもできるとかあり得ないから

こんな事言い出すアンチゾル家は、物理的な思考能力が著しく欠如してるとしか言いようがないし

こんな奴らと議論しても意味がない


あと、クロロ相手に２人相手に苦戦厨な

もういい加減にしろと

序盤の攻防、念での攻防において、毒ナイフ以外クロロは反撃できてない

防戦一方のクロロに対して苦戦とかあり得ない思考

ゼノの命を賭ける発言をそのまま真に受けただけで、描写を全く見てないゴミレベルの結論


ビスケは兎も角、レイザーよりゾル家を下に持ってくるランクはどれも糞以下

その根拠がどれも暴論にすぎない

>>275
反論が無かったから無いと書いただけであって、実のところ無いとは思っていなかったし、勝手に決める気も無い。
むしろ>>131 >>19のどちらかで決まるのであれば、なんで800スレも放置していたのかと逆に拍子抜けだった。
そもそも俺は>>131も>>19も別に同意見と言うわけじゃない。

またそういう風に自分の主張を明確に伝えて議論をするのは極めて良い事だと思う。
そのためにもランクそのものは複数あるべきではない。

暫定ランクがどれであろうとあなたのような意見そのものこそ尊重するべきであって
無駄に乱立したランクは邪魔以外の何者でもない。ましてそれを多数派とでも言うのは馬鹿げている。

ただあなたが前提としている部分は>>216と特に矛盾していないように見える。
絶対譲れないのは結構だが、暫定ができてからでもいくらでも主張できるのではなかろうか？

俺の>>97>>104>>107>>113>>134の意見にまともに反論できてる奴がいない

こんな状況で>>131の糞ランクの元になってる

＞レイザーの足元にも及ばない攻防力のヒソカ

これは成り立つ訳がない

どう足元にも及ばないのか説明してみろクズが

俺の理論の要点は、投げる側は全く邪魔されることなくオーラを練って、助走も何でもありで投げれる

受ける側は、ライン内に留まる必要があるため、足や体にオーラを割かなければならず、

受ける面である手にオーラの全力を向けることは当然できない

その上、相手のイレギュラーなボールに対応しつつそれらをしたのがヒソカ

念獣の投げるボールが、レイザーの球より激減といっても、スピード一定の高速パス描写から、半減以下とは考えにくい

これらをまず論破してから>>131を主張しろゴミが


それを無視して暫定ランクも糞もない

暫定ランク厨はスレの流れくらい読めや

勝手に自治してんじゃねーぞカス

>>277
暫定ランクなんか決まれば、それを元に、アンチ旅団やアンチゾル家が

暴れ出すに決まってるだろ

何であんなネタランク作ってる議論もできない奴らにアドバンテージ与えないといけないんだよｗ

そんなもん、永遠にその暫定ランク出してくるに決まってんだろが

あり得ねーんだよ

大体、そいつらが自演で多数派気取って居座り続けてるのが今の議論スレ

ハンタが休載してる中、まともな奴は議論に参加すらしてねーよ

>>278
暫定はあくまで暫定で正しいだなんて俺も思って無いよ。
たまたまその時の主流派だっただけ。俺はあなたのような論客がそういう暫定ランクを
正面からぶち壊してより議論を進めてくれるのを望んでるわけで。

ただ残念ながら見ての通りスレはあなたの主張もランクもきれいさっぱりスルーして別の議論をしているよ。
ランクが乱立してたら一つぐらいスルーしたところで特に影響ないからね。
そうやってグダグダさせて800もスレを伸ばしてきたのがこのスレってわけだ。

というかあなたの意見は>>131を暫定にする事への反対意見と言うわけだね。
そうなると>>19の方が賛同者が多いようにも見える。

>>280
まぁ>>19の方がまだ適切だな

そこまで言うならやってみればいい


ただ、暫定ランク出た後は、誰がランクを調節するんだよ？

結局次スレ立てた>>1が勝手に糞ランク貼り付けて終了だろ

と、俺は思うけどな

>>281
全くその通り、本当に重要なのは暫定ランクが出来た後の意見の記録と途中経過であって
どういう風に区切っていくか、どこまでを意見として記録していくか。

ランクの変動は流動的にしていかなければ意味が無い。
多少バカな発言だと思っても意見として出ればとりあえず途中経過として記録はしていく。
ある程度の結論が出れば一度そこで落ち着かせる。
と言う事を意見とは別に中立に機械的にこなしていけなければ結局議論スレのランクとは言えない。

・・が、焦っても意味は無いのでその点はもう少し色んな意見を参考にしながら暫定ランクと共に決めて行こうと思うよ。
貴重な意見をありがとう。

>>282
その途中経過の記録とかもお前がやる気なのか？

そのモチベーションはどっから出てきた？ｗ

スレの行き先より、そっちの方が気になるわｗ

>>283
それはわからん、まぁ初めは俺がやった方がいいのであれば俺がやるけど。
いつまでもそのままというのも良くない。ただ、スレの流れとしてまともになっていけば
誰かがそれをつなげるんじゃないかな。
このスレが荒れてるのもその流れをそのまま受け継いでるからであって。
まともな土台が出来ればスレの流れもまともになっていくと思ってる。

モチベーションについてはお互い様でしょｗ

>>278
相手にされてないだけっていう

>>278
シルバ＝ネテロなんてほざく基地外とは会話しようとも思いません

>>19っていつもの旅団厨のランクじゃん

王＝ゴンさんってのも変だし（ピトーの死ぬのがボクで良かった宣言、蹴り一撃で瀕死から）
何より中位からがひどい
まず旅団補助が師団長と同等になってるがザザンがパイクに防戦一方になったり
ぺルに捕まって運で勝てたなんて事態になる訳が無いｗ
ついでにGIゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターとただの雑魚の陰獣が同列ってのもギャグ

というか同ランクでもゼノシルバや旅団を左に持って来たり
とにかく旅団が好きなだけなの丸見え
>>131だろうな
暫定作るとしたら

ネテロ＝or≧護衛軍
ゲンスルー＞ナックル＝or≧旅団戦闘
師団長≧旅団補助≧兵体長

今までの議論と公式からここら辺はもう確定してもいいんじゃないかなーと思う

カストロの身長っていくつぐらい？１８５？ヒソカと同じぐらいか少し大きかった世ね？

ゲンスルー＞ナックル＝or≧旅団戦闘
師団長≧旅団補助≧兵体長

これは議論無視の公式だけじゃないですか

>>288
師団長＞旅団補助だろうね
明確に

旅団やゾル家は数値付け保留してる時点で弱くはないよ
アンチ旅団もあきらめろ、王とかあれだけ強いのが出て来た時点で
旅団、ゾル家に低い点数は今更付かないよ

アホか？
重要なヒソカとクロロは出てるし旅団はどうでもいいただの脇だからスルーされただけ
また王という強さのピークを出したから
強さの話は蟻編で終わり
旅団が今後出るとしても雑魚のまんまになる

キルアって堅修行でＧＩ時より底上げされてたから
元々強かったんだろ

その今後出る旅団の数値が１９や２１で
王や護衛が出た後で読みたいと思えるかどうかだろ
保留されてるのはそういう訳だし

まず今後出るとかくだらない妄想はこのスレで何の役にも立たねーからｗ
更に修行もせず鈍るような奴が今後強くなるの見込めないからｗ
蟻編で終わるって声も多いのに

自分の好きなキャラを押す厨がいなくならない限り暫定ランクなんて夢のまた夢だろうね

ゼノとクロロをまとめて殺すシルバの念弾の威力と、ゴンに普通に防御されてるレイザーの念弾
レイザー＞シルバとか笑い話にもならない

シルバの念弾はタメがどうのこうのと言うけど、レイザーだってレシーブの時隙だらけだからね？
厨は贔屓目が入りすぎなんだよ

ビスケ評価（笑）でレイザー＞ヒソカとかも意味不明

じゃあレイザーの評価ゴン＞＞ビスケでいいよな？
ＧＩゴンよりも弱いビスケｗｗｗｗｗｗｗ
別に俺はシルバ＞レイザーやヒソカ＝レイザーを主張してるわけじゃないからね
方一方に有利な要素だけを集めてレイザー＞ヒソカ確定（笑）とかが見ていて笑えるってだけだから
まあ普通にみてたらゾル家クロロヒソカビスケらの上位陣は現時点では優劣をつけれないでしょ。俺はゾル家＞ビスケレイザーヒソカになると予想してるがあくまでも予想
なんせ本気で上位陣がぶつかったことがないのだから、当然比較できるだけの描写がない

旅団、ゾル家に低い点数は今更付かない
これは間違いない

僕は最低のカスヤローです…
沢山の人に酷い事をしてきました。
ゴミのように焼却でもされて死ねばいいんだと思います。
本当に僕（ヤダタクロウ）はチンカス以下の愚か者です。

それ以前に旅団員は点数自体が付かない
ウボーさんスルーしたように冨樫にとって
ゴレイヌやカストロと同程度の存在でしかないから

レシーブのとき隙だらけって当たり前
普通のバトルだったら当然避ける
ただドッジボールのときに念獣含めて一回もレイザー避けてないから間違いなくそういう枷をつけてる

枷というか、ゲーム上レイザーたちは挑戦者（プレイヤー）を追い返す海賊だから、生存を優先して避けてばかりいたらあまりにもクソなシナリオになるからね。

>>301
悪い。ミスった。レシーブじゃなくてスパイク

レイザーはスパイクの時隙だらけ
本気で念弾打とうと思ったら念獣回収するからさらに隙だらけ

シルバの念弾の方が使い勝手がいいとは言わない
バルカンみたいに打ち出してくる普通の放出系と比べるとレイザーの念弾はテンポが悪いってだけ

けどこれだけは言っておく
威力はシルバ念弾＞レイザー念弾。いくら天井が頑丈にしてもシルバの念弾食らえば吹っ飛ぶだろ
ビルの破壊描写みればシルバの念弾の威力の凄まじさがわかる

あくまでゲームだしな
ゴンさえいなければ、レイザーはGMとしての仕事で普通の高難易度のイベントキャラに徹したと思うわ
ツェズゲラさん、とばっちりｶﾜｲｿｽ

お前にとって本気は硬だけ？威力でいえばそうだが
別に本気技じゃないと殺せないという決まりがあるわけでもなし

サブとキルアってウェルフィンとイカルゴの関係のような気がする
勝敗はキルアだがサブのが格上みたいな

>>303
まずレイザーのドッジのボールと念弾は種類が違うよ
シルバの念弾は当たって爆発してるタイプだから広範囲破壊になるけどドッジのボールは当たっても爆発しないからね
比べるならクルーザー破壊した念弾がいいと思うが、あの念弾はどう見ても本気じゃないんだよな

>>306
相性が良かったってのは解らんでもないが、サブが格上かどうかとなるとどうかねぇ
スペック的にはAOPでサブが大分上だったけども、逆にそれ以外は殆どキルアの方が上だったから

大木をなぎ倒すヨーヨーを死角から後頭部に食らったのに、まだ立ってられルところは評価できるけども
あれでタンコブだけで済んだってのはタフすぎるな

もしサブとバラが同等だとするならば、ビスケパンチ＞ヨーヨーってのもあるから、サブは組み合わせに
恵まれた気もしないでもない

馬鹿がいるな

おぉっと、馬鹿は>>303のことね

カストロの身長っていくつなんだよ

156cm

>>307
それが厨の思考なんだよな
レイザーはゴンに対して本気を出すと明言してるし
念を込めたボールは念弾と威力が変わらないとも発言してる

シルバの念弾は爆発するとかいう新発想はとりあえずおいておいて
レイザーの念弾は爆発しないし、天井も突き抜けない程度の威力
ハッキリ言ってシルバの念弾と比較すると笑っちゃうくらい低威力
シルバの念弾だと天井吹き飛ぶからね

>>313　威力だけならウボーに負けてるんだが？ｗ
てか、結果的に、クロロもゼノも殺せなかったろ
てか天井を壊すだけなら今のレオリオですらできるっての
普通のパンチでね

お前の考え方で言うなら、ウボー＞シルバになるね（笑）

>>276 物理的な思考能力とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
物理的に言えば、シルバが乗ってたドラゴンみたいなのも飛べねぇよｗ
漫画とリアルをごちゃ混ぜすんなｗ

あとクロロは防戦一方だったとか本気で思ってるの？ｗ
クロロは本気出してなかったんだよ？ｗ
イルミに依頼してたし、自分の身さえ守ってれば問題解決だったわけｗ
あわよくば念能力を盗もうとはしてたけどねｗ

>>276 ゼノの命を賭ける発言をそのまま真に受けただけで、描写を全く見てないって発言もおかしいよね？ｗ
ゼノ本人が命を賭けないと言ってるのに真に受けたらいけないの？ｗ
それとも、冗談で命を賭してと言ったと思ってるの？ｗ
そう思ってるなら、それは妄想だよｗ
描写を見てないのはお前だよｗ

さらに>>278で受ける側より攻撃する側のが有利とか言ってるけど、何を当たり前なこと言ってるの？ｗ
じゃあ敵に攻められてて、反撃できずに防御しかできなく、でもそれは攻撃する側のが有利だから俺は負けていないと言える？ｗ
そして、レイザー一人にボロボロにされたのがヒソカ（ゴンとかの仲間が居て）ｗ
ちなみに、ビスケだけじゃなく、ヒソカもレイザーを強いと認めてる
あと本気出す言ってたけど、放出系担当してる以上、全力を出すわけにはいかないのよ
それも分からない頭なの？

レイザーは念弾で船を爆発炎上することは出来るが、ボールで破壊ってのは単に穴ができて貫通するだけじゃ？

シルバが仮にレイザーより威力ある念弾撃てたとして、天井にボール投げたとしても、貫通はするかもしれんが
天井が消し飛ぶかというとそうはならないような

>>303 君は派手じゃなければ威力強いと思えない奴なんだね
だから格とかが派手なゾル家が好きなんだね
でもね、残念ながら威力は確実にあるんだよ
それとも、ゴン・キルア・ヒソカの3人がかりでようやく止めることのできるってのに、弱いと思ってるの？ｗ

>>313
作中にある事実のなにが新発想なのかよく分からない
シルバの念弾が爆発するのは描写に描かれてるよ
読み直しておいで

誰かを好きになると盲目になるんだろう

それが恋ってやつだな

＞レイザーの念弾は爆発しないし

ドッジのボールが爆発するわけないじゃん・・・
クルーザー破壊の念弾は爆発してるけどね

ほんとにキミは読み直してきてよ

>>313
突っ込みどころ多くて連レスになっちゃったけどさ
さらに間違いを指摘するとレイザーの全力は最後の一発だけだよ
ヒソカ「分散していたオーラを自身に戻した、次が本当の全力と言うわけか」

それに天井ってゴンに当たったボールが跳ね返ったわけだから威力落ちてるしね

クルーザーで爆発したのはエンジンとガソリンだろ
つーか、基本念弾は誰が撃っても爆発はしない

>>324
＞つーか、基本念弾は誰が撃っても爆発はしない

＞クルーザーで爆発したのはエンジンとガソリンだろ

この二つが作中のどこに描かれているか教えて欲しい

シルバの念弾が爆発してる根拠は二つ
まず念弾の大きさと穴の大きさが違いすぎる、爆発しないであの大きさにはない
加えて、「下だ相当でけえ爆発だぞ」という発言もある

>加えて、「下だ相当でけえ爆発だぞ」という発言もある
実際爆発したとこ見てないし
「下だ相当でけえ念弾がぶつかったぞ」なんて台詞でないから
爆発って表現なんだろ

>>326
それはキミが考えたことであって作者が爆発と書いたほうが重い

他の質問に答えてください

なにが起こってるのかわからずの台詞なら「なんだこの振動、地震か」でも言いわけで
やはり作者が「爆発だぞ」と言い切ってることを描いてる事実は大きい
穴の大きさを考えてもそのまま爆発と受け取るとしっくりくるね

>>327
作者が爆発したところは描いてない
作者が隠獣に「旅団もろそう」と台詞書いてたが実際モロかったか？

>>329
都合の悪い所はずっとスルーですか？
「もろそう」これは確定的な言い方ではなく予想です「爆発だぞ」これは断定です

324で自分が言ったことの証明をお願いします

>>330
確定的？爆発した場面描いてないですが？
爆発は予想ではないの？

>>331
作者が「爆発だぞ」と断定してるわけですが？
「爆発か？」これが予想です

卑怯者ですか？自分が言って事からいつまで逃げ続けるのでしょうか？

シルバの念弾の穴が大きいのは威力描写だろ
こんなに破壊力あるんですよ〜ってだけ
ＢＩも爆発しないのにバカでかいクレーターできてるじゃん

蟻編で師団長でも装甲車を突破できないと判明したから
シルバとウヴォーは評価上がったな

レイザーは知らん
流石に上記二名程のパワー描写はないが、壁にぶつけたら案外同じくらいのクレーターできるかもしれん

こちらの粗を探すだけで、自分の主張の説明はまったくしないので議論になりませんね
あとは一人で続けてくださいね

冷静に考えるとゴンに受け止められるレイザーの本気念弾って威力しょぼいよな
上位陣なら普通に避けるだろうし直撃しても大したダメージはない

念獣で攪乱しながらの手抜き念弾の方が上位陣に通用しそうだ

>>332
爆発見てないキャラの台詞を確定的とする証拠は？
あなたの思い込み以外で

>この二つが作中のどこに描かれているか教えて欲しい 
念弾が爆発する場面がひとつもないから
これでいいかな

>>333
BIはそもそもパンチなので爆発とはなんの接点も無いです
「爆発だぞ」と作者断定があり念弾の多きさと穴の大きさを考えると爆発と考えるしかありません
それと壁と地面では破壊され方が違うでしょう

>>336
作者が「爆発だぞ」と断定してるからです

＞念弾が爆発する場面がひとつもないから

クルーザーが爆発してます、「爆発だぞ」と作者が断定しています

思い込み以外で324の説明をお願いします

中堅や一つ星ハンターに余裕で大ダメージを与えられる上に、遠く離れたクルーザーも吹き飛ばせる爆発まで持ってるとしたら、
ゼロ距離で手のひらよりも小さいものにしか使えない上、ガキの凝よりも低威力なゲンスルーのリトルフラワーの立場が…

>>338
＞作者が「爆発だぞ」と断定してるからです
作者は断定していません。このキャラの台詞は予想の範疇です
もう一度聞くけどあなたの思い込み以外で爆発と断定する理由教えてください
人に言うだけあって逃げないでね

>>340
「爆発だぞ」は作者が書いてるんですよ？
あなたが主張した「旅団もろそう」との明らかな違いは分かりやすく説明したので理解してもらえましたよね？

では、作者が断定した「爆発だぞ」の描写を覆すほどの説明をお願いします
324で＞基本念弾は誰が撃っても爆発はしない この説明をお願いします
思い込みは必要ないです　描写で説明してください

予想発言と、断定発言の違いは説明済みです
分からないのはもう貴方の能力としか言いようが無いです

>>339
本人も「威力はさほど無い」って言うくらいだし、あまり気にせんだろ
しかも比較対象がGIのGMなわけだし

>>341
実際現場見てないキャラの台詞をなぜあなたが断定するのか教えてね

三度目だけどあなたの思い込み以外で

またレイザーの話になっちゃうのね

作者が断定する台詞を描いたからです
描いたのは私ではなく作者ですよ

けっきょくあなたは最初から最後まで粗探しだけでしたね
自分の主張の説明ができないならば議論スレに来ないほうがいいと思いますよ
では、あとはお一人で描写無視の思い込みを続けてください

>>346
作者は最初から断定してません
あなたが断定したと思った説明をしてください

「思いこみでも強く願えばいい　ホンモノになれる日まで」

by 持田香織

30　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー

　　 ゾル家

23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル

　　 幻影旅団

18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
14　ラモット
12　レオリオ　女王　コムギ
10　ゼパイル
7　 ズシ

キルアは敵と対峙して勝てる確信が持てないと、イルミの呪縛で逃げ一辺倒になってしまう。
シュートや念ラモットと闘ったときがまさにそれ。

ところがサブと闘ったときは大怪我しているにもかかわらず、一切呪縛もでずに終始余裕で完勝。
サブの戦闘力がかなり低いことが確定した作中描写だ。

GIの後さらにキルアの自力が上がってることもふまえると
ラモット＞＞＞＞サブ　確定事項ってことでいいようだ。

今９巻見返してたら、クラピカ対ウヴォーでクラピカが
「見えたか？凝も使えるようだな」
って言ってて吹いたｗ　念の戦いでは基礎中の基礎って言われてるのに。

これってギターしてるやつに「ミュートもできるようだな」って言ってるのと同レベルだよな

>>346
きみの負けみたいだね。
キャラのセリフ＝事実　なんてあり得ないのは既に色んなケースで証明済み。
ただ爆発してないと決まってもいないが。

いや多分自分の中でちゃんと勝つ作戦があるのなら大丈夫なんだろ
キルアも最初から全部罠だったと言ってるし
相手が思い通りに動いてるなら心配もない

ただ発がわからないのにそれでいいのか？という気はするが

>>351
クラピカ、王にそんなこと言ったらシッポで殺す気で殴られてたなｗ

>>350
勝てる確信がないとイルミの呪縛発動じゃなくて、
戦闘理由が「自分を犠牲にして他人の為に戦う場合」の時に呪縛発動って気がするな
両手重症時で実験扱いの時点でラモット＞＞＞＞サブは明らかっぽいけど

H試験のvsイルミ 戦わないとゴンが殺される為
YCのvsノブナガ 戦わないとゴンが逃げられない為
NGL前のvsシュート 戦わないとゴンの為にカイトを助けに行けない
NGL後のvsラモット 戦わないと絶状態ゴンが殺される為

キルアェ…

動き全てが罠って言ってるだけだね。
実際準備した罠なんかなかったし。
完全に計算して倒せるレベルの相手だったってことだろう。

サブに戦闘用の発なんてないんじゃないか？

ID:K5ZM3S2r0　こいつ　通報しようぜ
ただの荒しだよ

>>357
自分と違う意見がでると、反論もできずにその反応ｗ
かわいそうな奴だが、どうみても荒しはオマエ。

ゾル厨よりマシさ

読者視点からみれば、サブに発は無かったがキルア視点からサブに発が無いことは解らなかったはず

そして格下の発でも決まれば勝てる世界で100％の勝ちを望むのはまず無茶
そうすると呪縛の発動条件は「負ける可能性のある相手」だけではないな
単に格上にだけ発動するのであれアヨークシンでフィンクス相手に発動している

>>360
そうだろうね。
厳密に100％とか言ってたら誰とも闘えなくなる。
単に格下には発動せず、格上と判断した場合に発動するんだろう。
イルミの思惑を考えれば当然のことだね。

だがラモットも実力から言えば余裕で格下なはずだろう？
あれは自分の中の呪縛(イルミ)を克服しようとしたからおきたのでわ

>>362
ラモットは遥かに格下・・・のはずが、キルアの目の前でゴルア発の二連コンボを受けて
無傷（実際は違うが）だと思ってしまっていた
グーで無傷（繰り返すが実際は違うが）なら自分に倒せる相手ではないと思い込んだ
のではないかな

>>362
格下なら克服するまでもなく倒して終わりだね。サブのように。
キルアは普通に戦闘態勢に入ってる。その後にイルミの顔が頭に浮かぶ描写になってるね。

あれはビスケから呪縛をかけられているという情報があったからだろ

あとサブについては自分からあの場所に連れていき自分の思い通りに相手が行動してくれたから呪縛が発生しなかったんだろ
ラモットみたいに用意もなく会っていたらわからん

>>365
＞ビスケから呪縛をかけられているという情報があったからだろ

そんな情報ないだろｗｗ　
前からでてる悪癖だからビスケとか関係あるわけがない。

サブに対して何の用意もしてないよなｗｗ　
ゴンはゲンスルーに対してあんなに大仕掛けを用意してんのに。
サブどんだけ雑魚扱いだよカワイソウにｗ

描写だけなら完全に
バラ＞＞サブ　だよなｗ

情報というより指摘かな？
・強すぎる警戒心がいつかゴンを見殺しにする
・キルアを育てた人間がそうさせた

今までは無意識にとってた戦闘スタイルが、ビスケの指摘をきっかけにイルミから散々聞かされたであろう忠告が頭をよぎるようになって、
自分の安全のためにその忠告を守るか、でも親友のゴンを見殺しにはしたくないという葛藤が生まれた。

レイザーの念弾が弱いんじゃなくて、シルバの念弾やＢＩが威力がおかしいだけ
護衛でもあの威力の攻撃を気軽に放てる描写はないよ（ナックルにカウンターを狙った時のようにオーラを集中させれば当然余裕越えするだろうが）
ネテロなら近い威力の攻撃を不可避の速度で放ってくるわけだがｗｗｗ

実際冨樫のサブの描き方はひどい。
バラなんて、チビスケに勝つんじゃないか！？　って描写されてんのに。
キルアも事前に罠か何かの準備くらいできたろうに、何にもせず、余裕で完勝。

ゲン＞＞＞＞＞＞＞＞バラ＞＞＞サブ
こんなんで良く対等な関係が保てると感心するわｗ

達人同士の闘いになると数秒以上溜めのいる発なんぞ当てるのは不可能に近い
よってゼノのドラゴンダイブもシルバの念弾もこのスレの強さ議論的には何も＋にならない
それよりも通常の攻防力と速攻で繰り出せる通常攻撃、流や体術が重要になる

レイザーはヒソカの遥か上の攻防力であり
クロロはヒソカ以下でありそのクロロで防御可能な攻撃しか放てない
ゼノシルバもただの雑魚になる。

レイザー＞＞ヒソカ　ゼノ　シルバ　クロロは確定だ
諦めろ。

パワーあってもウボーのようなドン亀でバカなら確かに弱いが
レイザーにはそんな隙も無い
ヒソカが食らったように念獣を使った相手に当てる命中率は凄まじい物がある
更にもっとシンプルにドッジじゃなければレイザーと念獣で一斉に肉弾戦仕掛ける手もある（こっちのが恐ろしい）

ヒソカクロロゼノシルバに勝ち目なんぞ無いのだよ

>>370 異議あり
シルバゼノはクロロの右だろ
もしくはレイザー　ヒソカ　クロロ＞ゼノ　シルバ

ああ、ちなみにシルバ念弾がレイザーより上とか言ってるのがいるが全く根拠無し

レイザーの手抜き念弾で小型ミサイル級なので
クルーザー爆破の見た目上はシルバの念弾と威力が変わらない
むしろ全力を出したらレイザー念弾＞シルバ念弾になるのは明白と言える。

クロロは手加減してる
これは、毒ナイフも致死性のじゃなく、麻痺用の使った所を見ると、生け捕る気まんまんなのが見て取れる
そんな手加減されてる状態なのに、二人がかりで命を賭す必要があった
しかもゼノ本人が、手加減してるクロロとのタイマンなら十中八九ワシが勝つと言っているが、本気のクロロなら話しは別と言っている
二人がかりでも命を賭け　本気ならタイマンでは勝てないと言っていることから、　クロロ＞ゼノ　シルバは確実
これはもう、１ランク離れててもおかしくない

>>374
まぁクロロが手加減してるのは公式設定だからな
やはりクロロ＞ゼノシルバだろうな。

「勝てない」なんて言った？
「おぬしが本気を出せばわからんがな」みたいなこと言ってたような。　

威力はシルバ念弾＞レイザー本気念弾だろう

明らかにＧＩ時点でのゴングーより破壊力が上のシルバの念弾を
ゴンが硬とは言え受け止めきれるわけがない

本気ならタイマンで勝てない　だってよ　いい加減にしろよ

>>377
ハイソースゼロ。

ゴンはクッションキルアとヒソカのバンジーと三位一体で止めただけ。
シルバの念弾なんぞ止めるのに三人もいらない。

>>376 捏造するな　分からないんじゃなく、話は別　だ

>>380
それほぼ一緒じゃん

>>379
相手のをソースゼロといいながら、最後の行はソースゼロだろ
笑うところか？

ヨークシンでの戦闘、ドッジの内容勝敗、公式数値を公平に検証すれば

シルバ＞ゼノ＞クロロ＝ヒソカ＞レイザー　ってのはほぼ確定だろう。

ほとんど異論もでないんじゃないかな。

>>383
障害者らしいな。
公式数値重視だと
ビスケ＞クロロ＞ヒソカ＝レイザー＝ゼノ＞シルバ

原作重視だと
ビスケ＞レイザー＞ヒソカ＝クロロ＞ゼノ＞シルバ

どっちにしろこの中でシルバが最下位は確定だ。

シルバゼノの公式数値っていくつよ

>>384
シルバって数値出てたっけ？

>>385-386
25の手加減状態に二人がかりで片方死ななきゃ仕留められなかった時点で
24以下は確定。

え？

>>387
それ数値じゃねえよ

ビスケ、クロロ、ヒソカ　ここは確かに難しい
ドッジから　ヒソカ＞レイザー　は簡単に確定できる。
ヨークシンや蟻編の描写でシルバ、ゼノはワンランク上なのも簡単に分かる。
少し迷うが
シルバ＞ゼノ＞ビスケ＞クロロ＝ヒソカ＞レイザー　か
シルバ＞ゼノ＞ビスケ＝クロロ＝ヒソカ＞レイザー　このどちらかで確定かな。

>>387
精神障害なのか？

>>390
だからゾルはどうやってもクロロ以下だって。
クロロより強けりゃニ対一であんな醜態晒さないんだから。
諦めろ。

そしてそのクロロはビスケにもレイザーにもヒソカにも勝てねぇの。

>>391
そりゃお前だろ。

25の手加減状態に二人がかりで苦戦して片方死んでた奴を
25以上だと思えだと？

どんな障害者だよｗ

>>392
平気か？

>>392
なんで公式数値重視とか嘘ついたの？
原作の描写も全然理解してないというか理解したくないみたいに見えるけど？

>>395
バカ？
ゼノとシルバは出てないんだからそりゃ推測するしかない。
ただ25の手加減状態に二人がかりで片方死んでたので24以下と見るのが当然、妥当になる。

>>393
確定で死んでたわけじゃなくて、一緒でいいから殺せってのじゃなかったっけ？
だいぶ主観が混ざってる

二人がかりで打ち損じるモラウナックルはジートゥ以下ってことにもなるし

>>397
混じってない。
ゾル家は手加減のクロロに二人がかりで一人犠牲にしなきゃ倒せないカスって現実は揺らがない。

ヂートゥはメタルスライムみたいなもんだし一緒にされてもｗ

>>396
公式に出てないのに勝手に的外れな自分の考えて公式に入れたの？ｗ

ゼノシルバはクロロを一方的に押しまくってるだけ。
クロロはボロボロになってかろうじて生き延びたって感じか。
接近しての殴打戦ではゼノが圧倒してるしな。

解ってるのは「本気出して無いクロロより、本気のゼノが上」ってだけだろ
シルバがゼノより強い根拠も無い
戦闘内容に採点つけるとすれば、ゼノ＞シルバ

>>400
公式判定は
「二人がかりで苦戦」
「クロロは手加減している」

残念でしたｗ

>>396
描写から考察した結果を勝手に数値化して「公式」とか言っちゃってるわけか？ｗｗ
精神障害なのか？

>>399
数値出なくても解るからねｗ
クロロとの関係、公式のクロロ＞ゼノシルバを示唆する見解で。

旅団やゴレイヌやカストロが数値出てなくても何となく強さ解るように。

シルバは念弾出す手前で堅したからそれまで割と慎重に戦ってたぽいが
ゼノは頭の回転早く発出して狩ろうしたつか別に錬せんでも龍出せるんだな
でも年寄りだからあんま応用技で念無駄使いしたくないだけかもだが

>>403
公式数値「重視」と言った筈だが？
誰もシルバとゼノの公式数値が出てるなんて言ってない。

障害者はお前だｗ

>>404
数値でてなくてもわかる、と公式数値から出したってのは激しく矛盾してるぞ

>>407
だから「重視」と書いている
「公式数値重視」と書いたら
数値が出てないキャラ入れちゃダメなのかいｗ

>>404
自分が言ってる事理解できてる？病院行ったほうがいいと思うよ　真面目に

>>409
確実にお前がな。

>>408
入れるのはかまわないが、公式で数値が無いキャラに勝手に数値付けて
公式を盾にされてもなんだかなあと

クロロが手加減して押してたならクロロ上で確定だろうが
実際クロロは防戦一方だったし

公式数値が出てないキャラを公式数値重視の中に自分で組み込ませて何か意味あるの？ｗ

クロロがゾル家に余裕で大勝利したみたいに語ってる奴いるけど
イルミの連絡なければ死んでたんだから大敗北だろｗｗｗｗ

逆にゾル家は確実にクロロを殺せる状況を作って任務達成まじかだったんから大勝利と言える

醜態をさらしたのはクロロだよ
ま２対１だからしょうがない話ではあるんだけど

>>408
重視もなにも　ゼノバ、クロロの検証には全く数値は使われてない。
描写から導いた結果を「公式数値重視」とかヤバすぎだろ？オマエｗｗｗｗｗｗ

本気だったら通院確定ってことになるな。

>>411
現状、シルバゼノは25の男の手加減状態に二人がかりで苦戦し片方死んでたって戦果しかないからしょうがない。

>>412
そんな事言うなら全てのランクに意味があるの？ｗ

>>413
バーカ。
ゼノ死んでんだから

どっちにしろゾル家的に大敗北だよ。
二人がかりで貴重な戦力失うんだからｗ

>>414
ゼノシルバ以外はしっかり公式数値順にしてるが？
ゼノシルバにしか拘らないからそんな馬鹿な思考に陥るｗ

25に二人がかりで片方死んでたから24以下ってのは極めてフツー。

>>415
>現状、シルバゼノは25の男の手加減状態に二人がかりで苦戦し片方死んでたって戦果しかない

それをひたすら繰り返すしかできなくなってるけど、そんな描写無いぞ

>>416
だれも死んでねーしｗｗｗ

オマエ、自分の「公式数値重視」発言が矛盾してるのがマジで分からないなら明日病院にいけよ。いいな！？

「公式数値順なら」と書けば確かにシルバゼノを入れるのは不適切であり
だが「公式数値重視なら」と書けばそのランクを付ける人間が公式数値をソースとして重視してるだけであり
それ以外の要因もソースにして序列を付けてる事が解る。
故に数値に出てないキャラを入れるのに何ら問題は無い。

日本語すら理解出来ないバカがちらほらいるようだねｗ

>>418
イルミの連絡でゼノは生き延びたな。

>>420
>>419を読むんだな。
低学歴サンよｗ

>>420
原作に無い描写を元に独自の展開しちゃうのは問題だけどな

おちつけ。クロロだって「いい攻撃」してたぜ？


�@ベンズ・ナイフ（毒）　　シルバが動けなくなればゼノと１対１の状況が作れた
�Aﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽ　　　　　　　ゼノを袋に入れればシルバと１対１の状況が作れた


１対１なら勝てる自信もあったんだろう。


まｗｗｗ全部駄目だったけどねｗｗｗｗゾルディック・クオリティが高すぎてｗｗｗｗ

もう、ねつ造描写と狂った「公式数値重視」論を連呼するしかできなくなってるのか・・
本気なら可哀想になってきた。

>>423
26歳の若僧に二人がかりで挑んで片方死ななきゃ仕留められない
ゾルディック・クオリティﾜﾛｽwwwwww

ただの雑魚ですなｗ
シルバは心滴拳聴も知らないし。

なんかさ、防戦一方だったと語ってるアフォなゾル厨居るね
そもそもクロロはイルミに依頼者を殺すように依頼してたから、ゼノシルバを倒す必要がなかったわけ
最初こそ、能力を盗むために、麻痺毒が仕込んでるナイフとかクロスを使っては居たけど
でも盗めないと分かったから、あとは防御に徹しただけ
殺そうとしないのは、ここからは妄想になるけど、イルミが解決するのと、ゾル家は金さえ払えば動いてくれる便利君だから
それに、例え本当に反撃をしないんじゃなく、出来なかったとしても、ゼノシルバと二人がかりで倒せなかったのは紛れもない事実
そしてゼノ本人が言ってるように、ゼノシルバは本気なのに、手加減されてたのも事実

それでも　ゼノ　シルバ＞クロロと思うなら、もう漫画見ない方が良いよ

>>424
お前は完全論破されたねｗ
>>420読んで己の間違いに気付いたかな？
恥ずかしかったねｗ

俺は捏造なんぞ一切しない。お前じゃないんだからｗ

>>423　１対１じゃなく、盗もうとしてただけなんだがな

まあ、同等の力量の者が3人いて
2人がかりで1人攻撃すれば本来瞬殺出来るからねぇ・・・・・

客観的に見るとやっぱりクロロ＞ゼノシルバだったと考えるのが妥当ではある

>>421
パニクってアンカーもまともにうてないか・・

もう、ねつ造と妄想だけで語るのはヤメとけ！！　いいな！？

>>430
お前は完全敗走したんだからもう喋らない方がいい。
恥の上塗りだからｗ

>>422
そんな事してないよ。

原作でクロロに二人がかりで苦戦し片方犠牲にしなきゃ仕留められない雑魚ってのは変わらないけどねｗ

>>431
実際の作中描写は　クロロは防戦一方だったがイルミの電話に救われた
これだけだ

「公式数値重視」wwwwwww

ヤバすぎるｗｗ

>>433 お前は>>426を読め
そして実際の作中描写では手加減された
ゾル家なんてそんだけだ

>>433
つかニ対一で優勢でもなけりゃそれこそゾル家はチンカスじゃんｗｗｗｗｗ

笑かすな。

大体、あのままシルバの念弾を喰らって死んでいたかどうかすら分からないだろ
つまり、救われたかなんてのは分からないんだよ
描写されてないのに、イルミが居なければ死んでたなんて妄想すんな

なんか口調が悪くて人の気分を害するのが得意な人が湧いてるようだね
ビスケレイザーヒソカクロロシルバゼノは比較しようがないから同格でいいだろ。いろんな見方があって当たり前だ

ゾル家はクロロを確実に殺せたんだから、全然ヨークシン編は醜態でもなんでもない

ビスケはレイザーを高評価したけど、それはレイザーの技術を褒めただけじゃん
ヒソカも天空闘技場で言うとおり、ゲームと実戦は全然違う
たかがゲームで、しかも放出系が圧倒的に有利なあのルールでちょっと有利にみえたぐらいでガタガタ騒ぎすぎ
ヒソカは不得意なりにレイザーのアウト２回に貢献して、ゴンチームでは最大の活躍を見せてるんだから、ゲームにしたってそれほどレイザーに圧倒的差をつけられてたわけじゃない

>>435
倒す必要がないなんてどっちも一緒

あれ見て　クロロ＞ゼノバと思うなら、もう漫画見ない方が良いよ

>>438
取りあえずそいつら同格論は
>>370-371で完全論破してるので
これを読んでからにしてくれ。

ちなみに攻防力が低くて溜め系の発の威力が強い奴が強いってのは
GIゴンが強いと言ってるようなモノｗ

圧倒されただけで上になるとかあり得ないからなｗ

>>439
俺はクロロもゾルも好きじゃないが
普通にクロロ＞ゾル家だよ
個々じゃね

お前がゾル厨で冷静に見れないだけｗ

>>405
シルバの教えは

「無理はするな　確実に１００％殺せると確信した時だけ実行し　それ以外は待て」
「勝算もなしに自分の能力を見せるなど最も愚かな行為だぞ」

だからね
ゼノは違うみたいだけど、殺せると思うギリギリのタイミングまで本気を出さないシルバは評価が難しい
とりあえず（１）隕石みたいな落下パンチが放てることと（２）バカでかい念弾を放てること（３）普通のナイフでは傷がつかない固い肉体を保有していること（落下パンチの反動にも耐えた）
シルバの評価ポイントは今のところこれくらいか

ノブナガの円か５ｍ


ゼノの円が３００ｍって聞いた時はゼノすげｗｗｗっと思ったが


ピトーの３ｋｍを見た後じゃゾルディックなんてレットリボン軍になったよな・・・




もうさ、フリーザ編でレットリボン軍の話するのやめないｗ

>>439　お前頭に蛆沸いてるの？ｗ
ゾル家は殺し屋だぞ？ｗ
そして依頼されてるわけｗ
つまり倒すどころか、殺す必要があるわけｗ
まじでお前は漫画読まなくていいよｗ
どうせ理解できないんだしｗ

げんするーってさ練を修行してなかったゴンのグーでさえ防御しきれなかったんだよね？よっぽどオーラ少ないんだろうね

>>442
おれはゾルよりはクロロの方が好きだな
それでもゼノバ＞クロロは認めざるを得ない

お前が全く漫画を読めてないだけｗ

ついでにドッジルールは勘違いしてる奴がいるが
強化系が有利。

何故なら球に直接インパクトを与えるのに一番適してるから。
更にバンジーガムでヒソカに有利な競技だったなｗ

>>438　確実に殺せた描写はない
クロロ本人が、一歩遅かったら死んでたとか言ったなら別だけどね
でも、しんど、盗めないなとしか言ってない
そしてイルミから電話がなければ死んでたなんてのは描写がないから妄想でしかない

>>447
それはお前が知的障害者だから。

普通に読めばクロロ＞ゾル家と取る。
ニ対一で苦戦（爆笑）ってのが全てを表してるｗ

お前は漫画読めない所か小学生からやり直す必要性があるぐらい理解力が足りない。

>>445
依頼者がすぐ死ぬのは分かっていただろｗ

>>450に同意
>>447は知的障害者か頭に蛆沸いてるとしか言いようがない

>>451
単純に二人いるってのがどれほどの利点かも解らないお子様なんだろうな。

>>451　なんで分かってるんだよｗ
イルミが依頼されてたと知ってたなんて描写はないぞｗ
妄想がひどすぎるｗ

>>450
それはお前が知的障害者だから。

普通に読めばゾル＞クロロと取る。
何もできていないのが全てを表してるｗ

お前は漫画読めない所か小学生からやり直す必要性があるぐらい理解力が足りない。

453は452へのレスね。

くだらない漫画の議論ごときで罵り合うほうがよっぽど頭おかしいと思うんだけど

>>455
残念だがお前への賛同者はいないし
このスレでもクロロ＞ゼノ、シルバ派が多い。

お前の完全敗北ｗ

ふうっふ

>>454
実際に連絡がきている。
描写がないとかで、一族間でそんな重要事項の連絡がないとかマンガ読めてなさすぎだなｗｗｗｗ

>>458
＞このスレでもクロロ＞ゼノ、シルバ派が多い。

ないな　オマエの妄想だｗ

シルバの毒もゼノがいたから毒抜く暇があって、ゼノいなければ
クロロが毒抜く暇無く間髪入れず攻撃しまくって
シルバそのままオダブツじゃね？

って思うんだよな
やっぱ論理的に見れば見るほどゾル家不利

>>460 妄想乙　
描写あってから言ってね＾＾
言えることは、イルミがゼノシルバが依頼されてたことを知ってた　だけだ＾＾

あと、命を賭して戦ってるのに、殺す必要ないから殺さないとか、矛盾してますよ？ｗ

ID:8q0fDE8Y0は一人で頑張ってます＾＾

>>7 >>10 >>27
クロロ＞ゼノシルバのランク
同格のランクは3つ
ちなみに逆のランクは>>98一つｗ

お前の負け

>>463
おれの依頼人は？

ここにいる　　　

残念ながらオマエの負けだなｗｗ

>>462
その通りだな
やはりシルバはカスだ。
どうしようもないほどにｗ

>>466
今この場でもクロロ＞ゼノ、シルバ派は3人
逆はお前一人。

お前がキチガイでバカなんだよｗ
まぁ、どこの世界に二人がかりで苦戦したのに個々でその苦戦した相手より上とほざく
馬鹿がいるのかって話だがｗｗｗ

>>465
あんま恥ずかしいこといってんなよｗｗｗｗｗ

本気か？ｗｗ

たくさん張ってあるから勝ち〜　だってよｗｗｗ

>>470
どちらの意見が多いかを調べるにはこれぐらいしかないからな。

お前の完全敗北って事だ。
アホゾル厨よｗ

>>466　おっと、そうだったね＾＾
だから何？ｗ
まぁ間違いは素直に認めてやろう
しかし、ゼノシルバが依頼人がすぐ死ぬから殺すつもりがなかったという証拠にならいｗ
実際に命を賭して戦っている
これはどう説明するのかな？ｗ

>>471
２ちゃんの多数決が無意味なことも分からないほどのアホがいるとはｗｗｗ

それでいっつもみっともないID変えしてんのか

>>470 この時間帯、ゾル家擁護はお前一人だけ
しかし、少なくとも　クロロ＞ゼノ　シルバ派は
ID:fp5W1vTL0
ID:OdzVYX47P
ID:gM/Y7UpU0
と３人も居るんだが？

>>473
多数決意味無いっていっつも少数派の基地外の負け惜しみなんだよなｗ
全く違う考えの奴らでもクロロ＞ゼノ、シルバは守ってるランクがほとんど
それぐらい基本だって事だな。
つまりお前は完全に敗北したんだよ。

>>474
で？ｗｗ
頭平気か？ｗｗ

俺もクロロ＞ゼノ＞シルバだなぁ
さすがにあの勝負でゾル家を上に判断するのは苦しいし
個別じゃクロロが一番だったと見るのが妥当

>>476　平気じゃないかも＾＾
知的障害者の相手は疲れるからねぇ
しかもお前、ただ煽りたいだけのいつものカスだし＾＾

薔薇のランクを入れたがったり、針抜いたからオーラ量が増減した言ったり、的外れすぎるんだよ
もう荒し目的としか言えねぇよ＾＾

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　＞　蟻パーム　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長　＞　ツェズゲラ
I　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>478
やはり異常をきたしていたか

分かってたけどｗｗｗ

>>480 ま、お前ほどじゃないよ＾＾

そもそもゾルって暗殺一家だから
暗殺一家って一対一の正面対決は普通不得意なもの
連携や闇討ちで殺すのは得意だが>>1ルールだと下がりそう

>>481
オマエは自分で認めちゃってるけどなｗ

>>475
多数決に意味がない　の意味が分かってない馬鹿発見ｗｗｗ

あー　しんど　やはり関わるべきじゃないね
さすがにめんどくせぇよ
まぁ、お前がいくらわめいても、ゼノ　シルバ>クロロにならないから
それだけは言っておく
ハンタが連載されて、何かすごい描写されたら分からないけどねぇ

ハイ、今この場でクロロ＞ゼノ、シルバ派は5人
逆はID:8q0fDE8Y0一人という結果になりました！！

さ、敗戦の弁どうぞｗ

>>485
＞まぁ、お前がいくらわめいても、クロロ＞ゼノにはならんからｗｗ

悟空が羽交い締めにしてなきゃピッコロの魔貫光殺砲がラディッツに当たらなかったようなモンだからな。
クロロvsゼノシルバは

話にならん。

>>486
2ちゃんで「この場に〜人」だってよｗｗｗｗｗ

障害レベル高いな〜

>>487
お前一人がゼノシルバ＞クロロと思ってりゃいいんじゃね？
どこの世界にもキチガイはいるから気にしないよ

みんな違うけど（笑）

どっちも描写不足でとりあえず同格くらいだろ

とりあえずゾル家は一人殺されてた、は無いわ
その場合ゼノ殺すのはシルバなのに

>>489
独りで淋しいんでちゅね？ｗ

でもキチガイに同意する奴がいる世の中じゃないよ。

>>490
＞みんな　オワッテんなオマエｗｗｗｗｗ

明日は散歩でもしてこいｗ

>>491
大別すれば
ビスケ、レイザー＞【圧倒的攻防力の壁】＞ヒソカ、クロロ＞【２人がかりの壁】＞ゼノ、シルバ

やね。

こんなとこでまで必死で仲間集めｗｗ

気違い自演厨の心の闇が少し見えたわ

>>494
更に分けると
ビスケ、レイザー＞【圧倒的攻防力の壁】＞ヒソカ、クロロ＞【２人がかりの壁】＞ゼノ＞【心滴童貞の壁】＞シルバ
だな。

>>495
まぁた泣いてるんでちゅかｗ

ID見えて単発いませんよ？現実逃避乙ｗ

>>496
そうだった
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!w

シルバ　ゼノ＞ビスケ　クロロ　ヒソカ＞レイザー
描写、数値からまず間違いない。

>>497
痛いとこつきすぎちゃったか？ｗｗ

2対1ってシチュを設定された時点で
暗にクロロ＞ゾル家ですよという冨樫のメッセージだと思う
ゾル＞クロロならゾル一人に劣勢にさせればいいんだし

池沼ゾル厨な上に孤立無援とは…
哀れ過ぎて目も当てられんなID:8q0fDE8Y0。

1人犠牲を出さなければ仕留めれないとか、笑えるくらい要領悪い戦い方だな

すぐに同意者を求め　耐えきれず自演
闇深すぎだろ？ｗｗｗｗ

>>499-500
とうとう壊れたか。あ、元からかｗ
お前の支持者なんて一人もいねーんだからチラシの裏に書いてろっての。
明らかに自演じゃないのに自演と言って逃げる事しか出来ない辺りみっともなさを倍増させているｗ

ゾル家の数値が２７、２８くらいだったらハイワロだな
２５相手に2対１で
1人犠牲を出すとかありえんだろ、絶対編集が数値を独断で付けてると確信するな

>>505
支持者とかマジイタすぎｗｗ
散歩でもしてこい！！

>>506
心配しなくても25-23の範疇に収まるでしょうｗ

>>507
吼えてもお前の賛同者なんて現れないよｗ

>>508
だろうね
25に二人がかりで苦戦するのが26以上だとトンチンカンだし

賛同者ｗｗｗ
オマエもずっと独りじゃねーかｗｗｗ

4人の同意者がいるID:gM/Y7UpU0。
一人も同意者がいないID:8q0fDE8Y0。

勝負にならんな。

いねーだろｗｗｗ　独りだから！！

発狂しちゃってるよこの子
夏だねー

気違いながら潜在的に仲間を求めてるのが痛いほど伝わってくる

こんな感じで10年やってるらしいんだから、ある意味ネテロ級ともいえるなｗｗｗ

>>510
まぁゼノ24　シルバ23ってトコだろうな。
25に片方死ななきゃ仕留められないのも説明が付く。

>>511
悪い
『今この時間帯だけで』5人いましたｗｗｗｗｗｗ

お前はゼロだったね（笑）

ID:8q0fDE8Y0は今大泣きしてるぞ。
誰か慰めてやれ。俺は遠慮するガナーｗ

哀しい芝居でも、もう虚しさ感じるとこ通りすぎちゃってるんだろうな

同情はできんがｗｗ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ
３　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２２　　イルミ

まぁこんなとこだわな。

>>517
さすがにマジもんの知的障害者に同情はしないよｗ

>>519
妥当だね。

結局一人の頭痛い子以外は
クロロ＞ゾル家だった、というわけだね

１対2ってシチュで、2側の評価は同格が精一杯だろ
はっきりいって同格でも厳しい

「どんな発を持ってるか解らないから」というのも、複数発を所持している能力者は珍しくない
毎回粘れる能力者を暗殺する時には、家族1人犠牲にしなければならないのかというとそれもまた違うだろう

「確実に殺すためには1人を犠牲にしなければ」というのも、念の世界では絶対はないのだから、それこそ
毎回家族1人犠牲にしなければならない

・クロロ≧ゼノ≧シルバ
・ゼノ≧クロロ＞＞シルバ
・クロロ≒ゼノ＞シルバ

のいずれかだと思うが

>>523
クロロとは以前会ってて特殊な念能力ということも知ってての対応だから
一概には言えないけどな

>>524
本を閉じると発が消えるというのを、ヨークシンで初めて知ったのも疑問が残る
そうすると、以前戦った時は、クロロは体術のみで戦った可能性高いんだよな
本に入ってる能力を知っているなら、どういう発を使えるかもゼノに教えるだろうし

クロロとシルバだったらクロロが強い気がするけど
だからって>>479のランクに賛同はできないわ

公式ともかなり違うし

>>522
もう一人芝居終わりか？　根性ねーなｗ
いきなり終了じゃ不自然なんだから頑張って朝までやれよ

今日は一歩でいいから部屋をでてみろ！！　いいな！？

>>527
何を勘違いしてるか知らないけど
俺が自演じゃないのは書き込み履歴見れば解ると思うけど

味方いないから自分と反対意見全部自演ってのは流石に・・・

527が痛いw

いつも同じパターンで分かり易すぎだなｗ

　　　　 _,,_
　　　-´・｡丶
　　 　 l.ﾞ｀ (;;ﾐヽ､.＿__
　 　 　 ｀ﾝ‐ｼ"ﾞ￣￣
　 　 　 ´　´

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

厨もアンチも煽りあいが好きなキチガイ揃いと証明されたね。昨日と今日で
まともな人、こんな奴らスルーして議論しようぜ。関わるだけ阿呆をみるぜ

このランクの並びは強さ関係なしね。上下差つけれるほどのハンターの描写は多くない
見やすさに配慮して左に漢字を揃えたけど、あとは好きな順

>>532
なじむなじむ。

Ｄのとこがいいね。
それぞれの厨が据える集団のトップが並列ってとこがとってもいい。

ゾル、旅団、心源、ジン友、そのあたりは横並びで人類トップ集団な具合でいいんだよ

>>328
今更だが、お前アホすぎやしねぇか？ｗ

階上にいたマフィアはドンパチやってんの知ってるんだよ

それを何で、「なんだこの振動、地震か」なんて言うんだよｗｗｗｗｗ

どう考えても、自分らのいるビルに対してのテロ的な爆発を思い浮かべるだろJK

お前さ、それぞれの立場に立ったセリフすら読み取れんのか？

作中のセリフは全てナレーションか何かと勘違いしてんじゃね？ｗ

そんな漫画どこが面白いんだ？氏ねよ

それぞれの立場があり、それぞれの感じ方、勘違い等すら読めないんじゃ話にもならん

小学生からやり直せゴミ

旅団補助が師団長と同レベル？ないない

>>535
旅団補助も師団長も、細かくみりゃバラバラだからなぁ戦闘に関しちゃ
気持ちはわかる。「ある」って断定するのも俺には無理だ。

２５のクロロに苦戦したから、ゼノバ24以下とか吹くんだがｗ

こいつはつまり、合計数値＝戦闘力と思ってる真性のアホだってことに自分で気付いてないんだろ？ｗ

２対１なのは、最初の格闘戦のみ

それは一瞬でクロロは圧倒されてる

その後はゼノ対クロロの１対１で、クロロはゼノに押さえ込まれたという描写だけ

その時点で十中八九わしが勝つと言われる始末

クロロが本気で殺そうとした場合は、発が不明なので保留しただけのこと

このくらい理解しようぜ

いちいちゼノバ苦戦厨に説明すんのうぜぇから

ま、どうせ池沼ゾル家アンチだから、拙い言い訳と連レスで反論できたつもりになるだけなんだろうがｗｗｗ

手抜きクロロを一瞬で殺せないゼノはさすがだな

>>537
その２対１の格闘戦で圧倒されてたクロロの攻撃で手傷を負ったシルバは
三人の中では体術が一番弱いと確定したようなもん？

この一行ずつ空けるのは何かの手法か？

>>539
パンチ一発でクロロ吹き飛ばしてるシルバが何だって？

ナイフなんだから、ガードしても切られただけの話

シルバがパンチじゃなくて手刀打ってたら、クロロの両腕切断されてたろ

>>534
俺のランクが正しいかは分からないけど、バカみたいに中傷罵倒を繰り返す奴らよりは利口だと思う

>>535
兵隊長がオートシャルを見た時の反応は数段上の実力者を見る目だった。顎が外れんばかりの驚愕
流石に師団長以下の実力の奴にあのびびりはないと思う

>>536
確かに旅団補助内でも差はあるのかもしれない
っていうかヨークシン編の時点でシズクはゴンに腕相撲で負けたりと弱いフラグがあるし
蟻編でも「負けたのか？」とからかわれていることからも実力弱めなのかもしれない
俺はシャルが物凄く強かったのは奥の手を出してからだから、シズクも奥の手だせば並ぶ可能性あると思っているからシャル＞シズクにする気が起きないけど
現状の描写では確かにシズクが師団長に勝てる気がしない

>>542
ヨークシンの時点でゴンは体３技３あるから普通に強い

というか、マチでさえクロロより腕力ある上、体術描写もハンパない

YC編だからといって、異常に低評価する奴がキモイわ

>>532
ビスケのパンチ食らってもかろうじて意識保てるサブバラが

ゴレイヌ程度と同格とかないわ

そもそも、旅団戦闘が下すぎ

クロロの１ランク下で十分

フェイタンやマチもクロロより腕力あるし、体術的にも凄まじい描写しかない

なぜそこまで差を付けるのか意味不明

ゼノとシルバはどっちもクロロより格上ってのはあり得ないわ
身内の仕事仲間同士で組んでるのに格下一人すらさっさと倒せないってどんだけだよ
ゾル家は数の利やチームワークがまるで活かせないド三流暗殺者ってことになるぞ

>>532
お前は旅団厨なんだから
第三者ヅラしないように。

>>545
つ格下ヂートゥを二人がかりで倒せないナックルモラウ

クロロゼノシルバは同格だと思うけど

>>541
格闘戦で圧倒してるくせにクロロにダメージを大して与えて無いじゃん
少なくとも後の戦闘で支障をきたす程度のダメージを与えられてない

でも、シルバは二対一で有利な状況で格闘戦で圧倒してるのにも関わらず手傷負ってるし
クロロは「相手が強者でしかも二人組みだからダメージを負っても仕方ない」と言い訳できるけれど

じゃあシルバは有利な状況だったのになんで？ってなる、あの三人の中では一番弱いから？
まあ、割とどうでもいい話題だけどさ、シルバがなんとなく弱いイメージがある

>>547
別にクロロはスピード特化キャラじゃないだろうに

>>549
念を盗む特質系警戒、クロロは時間稼ぎで逃げの体勢

とりあえず誰が大ダメージ負ったわけでもないし優劣は付けられないだろ

ゼノが２４、２５だったらネテロと相当に開きあるな
宮殿進入した時から王を運ぶまで、百戦錬磨の二人で
ほぼネテロと肩を並べる扱いだったのにな

>>537　ちゃんと漫画読めよ
クロロはゼノの攻撃を防ぎながら、隙あらば攻撃を仕掛けようとしてたシルバもちゃんと警戒していた
しかも本気じゃない
てか圧倒してたならクロロはもっと怪我したりするだろ
それが、しんどいってだけでケロっとしてるじゃないか
ただ防御してやりすごそうとしてたのを圧倒されてると言うのか？
てか圧倒されてたとしても、仕留めることはおろか、怪我すらさせられないプロの殺し屋とかｗ

>>550
念を盗む特質系警戒って事前情報が分かってるだけ更に有利だったって事だろ

念での戦いなら相手がどんな能力かも未知数なわけだし
2vs1はピトーとゴンキル、ユピーとナックルシュートという風に
相当な格上とでもなんとか戦えるぐらい有利な状況

そんな超有利な状況で片方が命を落とさないと確実に仕留められないとか
どうかんがえてもクロロの方が実力が上って事だろ

完了の電話がなったからシルバは攻撃をはずしたんじゃないの？
だから命云々は関係ないと思うけど

>>550
いや念能力警戒するなんて誰が相手でも一緒だし
クロロは生け捕りしようとしてるが逃げの体勢でもない

発がハメ系とかでなくシンプルな攻撃系ならただの肉弾戦
だったかもね

>>548
ダメージ与えてないって、ほんの僅かしか格闘戦なんてしてないだろｗ

あの程度の攻防でオーラが尽きる訳でもない、達人同士の戦いだぞ？

それに、毒ナイフはチート武器

ゼノが手刀じゃなくて、毒ナイフで切ってたら、クロロは一瞬で死んでたろ？

シルバの攻撃にしてもそう、クロロは両腕でガードしてる

毒ナイフなら切られてる

>>552
何度も言うが、あの程度の攻防時間で、オーラが尽きる訳もねーんだから

実力が近けりゃ、そう簡単に負けたりしない

まぁ無線が鳴らなきゃ、一発で死んでた

つまり、死ぬ寸前だった訳だが

怪我すらさせれないプロとか、ただの下手糞な煽り乙としか言いようがない

>>553
ピトーとゴンキル、ユピーとナックルシュートでガチで戦ってる状況あったか？
片方が命を落とすってのもクロロに殺される状況じゃなくて
諸共でいいから攻撃しろって言ってるだけだよな。根拠にするには弱い

別にシルバがクロロより強いとは言わないけど

>>555
ゼノが時間稼ぎが見え見えだって言ってんだろ

漫画ちゃんと読めや

思いっきり逃げの体勢、つか、防戦一方の描写しかない

盗もうとしてたなんてただの負け惜しみだろ

シルバの攻撃態勢にビビって、ゼノに押し込まれてる時点で、２人相手に対応できてないのは明白

>>557 お前馬鹿か
実力が近い達人同士なら、二人がかりなのだから、なおさら怪我でもさせなければおかしいだろ
それに毒言っても、あれはただの麻痺毒
クロロは生け捕りする気まんまんなんだよ

それにゼノがなになにだったらとか、妄想はいらん
それにケータイならなければ死んでたとか、それも妄想だろ
仮に死んでても、巻き込まれてるゼノも死んでたわけで
結局、二人で挑んでるのに１人は死ぬわけで

どうみてもクロロ＞ゼノ　シルバは確定的に明らか

クロロは本気じゃなく、殺すつもりもなければ、生け捕りにする気であった（途中で諦めたけど、殺すつもりではないのは明らか）
一方、ゼノ　シルバは本気で挑み、殺す気まんまんなのに二人がかりなのに怪我すらさせられない
仮にシルバの念弾が決まっていても、ゼノも死ななきゃならなかった

これが事実だ

>>559 守ることしかしないのと、守ることしかできないのとではちげぇよ
防戦一方でいいじゃない
マイナス要素にならん
クロロ自身が攻撃する意思がなかったんだし

>>553
＞2vs1はピトーとゴンキル、ユピーとナックルシュートという風に
＞相当な格上とでもなんとか戦えるぐらい有利な状況

ねーよｗ捏造乙

ゴンキル２人見ても相手にされなかった描写と

カメレオンに隠れてたナックルと、ユピーの攻撃に数秒すら持たないシュートなら描写あったけど？ｗ


>>558
普通にシルバよりクロロの方が強い描写はある

毒ナイフすら効かないシルバ相手に、クロロは「シルバさんパネェっす」っていう表情

シルバが攻撃態勢になったら、龍そっちのけでシルバの方をガン見

帰る時、シルバに睨まれてフリーズするクロロ

どう見てもシルバが格上

>>560
怪我はしてるし殺しにいくいかない関係なくね？
殺すよりも身を守るほうにオーラ割いてたんだろ

>>559　あと、防戦一方の描写しかないと、都合の良い描写しか持ってくるな

手加減されてた
二人がかり
だけど仕留め切れなかった

これは揺るがない描写なんだよ

そしてケータイが鳴ってなくても、手加減されてるのに、ゼノも巻き添えを食らうていたらく

完全にシルバ＞＞＞ゼノだな
これ分からん奴はただの議論厨でしょ

じゃあヒソカ＞＞＞王だな
キャラの好き嫌い議論は他所でやって下さい

>>560
つーか服ボロボロだし、ダメージは与えてるだろ

怪我って何？骨折れたとかそういうのか？

骨なんか折れたら、その時点でほぼ終盤だろ

あの程度の攻防だけで骨逝かれるとか、差が有り過ぎになってしまうわ

で、麻痺毒だから何？

シルバには効かなかったが、クロロの方は麻痺した時点で死亡なんだが

生け捕りとか関係ない

そんな理由で反撃しない理由にはならんわｗ

反撃できる状態じゃなかったろ

それくらい読み取れや

まだクロロ　ゼノシルやってんのかよｗｗｗ
３人が３人とも認め合った強者ってんでいいじゃねーかｗ

ところで、ドラゴンランス当たった上にかじられてほどけない
程度の相手なら、ドラゴンランスでそのまま上空に
拉致っちまったらけっこうつえーよな

>>562
討伐隊は最初はその予定でいくつもりだったけど
それでもモラウが戦力が足りなかったと自覚したってあっただろ

それでも、実質ナックルはハコワレ解かなきゃユピーに勝ってたし
ゴンキルもピトーと戦う予定だった、勝ち負けはどうにしろ
一人じゃどうしようも無く瞬殺される相手でも二人ならなんとか戦えるだろ

例に挙げて言ってるだけで捏造乙とか頭湧いてんなｗｗｗ

>>563　あんなの怪我と言えねぇよ
それに身を守る方にオーラを割いたからって何なの？
結局は二人がかりなのに、手加減されてて、プロなのに仕留めれなかった事実しかない

>>562 妄想乙
どんだけゾル様フィルターかかってるんだよ
そりゃ驚いたのは事実だけど、フリーズとかないわー
それにシルバをガンミしたのは、シルバの念弾のがゼノより脅威と感じたからだろ
だから防御しないといけないわけで
別にマイナス要素にはならん
むしろゼノの攻撃を防ぎながら、シルバへの警戒を怠らなかったクロロがすげぇよ

＞普通にシルバよりクロロの方が強い描写はある

これ間違いなｗ

クロロよりシルバの方が強い描写

まぁ分かると思うがｗ

>>567 だから妄想するなって
ゼノが毒ナイフ持ってたか？
それに反撃できる状態かどうかはお前が決めるな

描写されてることは、ゼノは毒ナイフ持ってなくて、クロロは殺すつもりは無かった、だ

>>564
手加減されてたってより手の内を隠してた、防御中心だった
ゼノが格下かのような見立て・やりとりはお互いしてない

二人がかりでしとめ切れなかったのは時間の問題
追い詰めてたしクロロは牽制くらいで防戦一方だった
別に打つ手が無くて仕留め切れなかったわけではない

>>570
仕留めようとしてないぞ？ありゃクロロに聞こえるように言って挑発してるだけだよ
命がけならゼノは自分が負けると分かってやってる

ハイハイ、何言おうと

本気じゃない相手に、二人がかりで圧倒的に有利な状況にも関わらず
一人を犠牲にしないと殺せないゾル家二人は雑魚ですから

ヒソカ以下の攻防力のクロロ相手に二人であのザマじゃ
サブバラにパンチが軽いねぇって言われるレベルだよｗ

>>561
体術的には全開で対応してただろ

発を使ってなかっただけ

発は詳細不明だし、今のところ考慮できない

それを込みでゼノと５分いくか行かないか程度って話

まぁ、あんな体術でただただ、押された状態から逆転できる発があったかは知らんがなｗ

>>575
言い返せなくてすげえ極論になってきたなw
面白い

>>573　けど仕留めれなかったのが事実
あと本気を出してないのも事実
しかも仕留める方法も、ゼノを巻き込まなきゃ仕留めれないと言う

あと別にゼノを格下とは言っていない
だけど　あの描写を見るかぎり、ゼノ　シルバ＞クロロはないわーってこと
逆はあり得るけどね

>>564
手加減じゃない

発を保留してただけ

ドラゴンランス相手に、体術では対応しきれなかった

そういう描写しかない

まさか、体術まで手加減してたとか言わないよな？

そんなこと、生け捕り狙いならする必要皆無な訳、それくらい分かるよな？

なら、発については保留で、体術だけではゼノに対応できなかった

これが読み取るべき描写

それ以外はない

馬鹿な言い草も大概にしろ

まあ素人にはガチバトルに見えても仕方が無い

これは同情な

>>576 だから妄想するなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体術的には本気とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこに書かれてますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書かれてるのは、クロロは本気じゃなかったってだけだｗ

>>569
２人じゃないだろｗ

カメレオン、キルア、モラウ、シュートに助けてもらった状態でのナックルのハコワレじゃねーかよｗ

どう見ても、５人だ５人ｗ

>>578
>ゼノ　シルバ＞クロロはないわーってこと

それくらいなら否定しない。自分の見立ては描写不足で同格
ゼノを巻き込まなきゃ仕留めれない、なんてのは誰も言ってないけど

>>577
言い返せなくてって何が？
アホが屁理屈こねくりまわして無理やり強くさせようとしたって

源泉たる原作の事実を覆す事は出来ないってだけだろｗ

何言ったってゼノシルバ＞クロロしか認めない奴に何言ったって無駄じゃん
俺はゼノシルバ＞クロロの理由と描写さえあれば認めるがそんなの無いしな

>>579
達人同士の手合わせはお互いの顕在オーラを等しくしてやるんなら
体術追いつかないとかいう現象も起きるよ

ドラゴンボールでも読んでるのか？

>>580
確かにクロロは手を抜いてるよな

もう片方は仕事なのに手を抜くという連中じゃないしな

>>579 描写がないんだから、体術的には本気とか言えねぇだろｗｗｗｗｗ
読み取るべき描写とかワロスｗｗｗｗｗ
ゼノ自身が毒ナイフで攻撃や、クロスでの捕獲など色々自分の目で見た上で、本気じゃないと言ってる
これが事実
これが描写

>>572
俺が言ってるのは、チート武器持ってたからシルバに傷を付けれた

ただそれだけ

逆にゼノシルバがチート武器持ってたら、一瞬で死んでたのがクロロ

なぜ、そうしなかったのかは漫画の都合だがなｗ

ま、俺から見りゃ、ゼノシルバ相手じゃクロロは死ぬしかなかった

クロロも「殺らなくていいの？」って言ってたろ

クロロ自身が殺されて当たり前の状況だったと理解してる描写

少しは漫画読めアホ

ゼノ、シルバ、クロロが同格なら
クロロはもう死んでるって

二人 vs 一人っていうのは相当な力量差が無いと無理だから
現実でもそうだし、漫画の力を表す表現でもある

しかも、二人側は事前情報ありで本気なのに
一人側は本気じゃなかったというセリフまであるのに
キャラの好き嫌い以外のフィルターが無かったらどう考えても
クロロ＞シルバ＆ゼノになるだろ

>>589
もう死んでるの、もうが何を指すのかわからん
時間とかでてて実力差と時間の解説でもあったか？
普通に追い詰められてたように見えるけどな

>>587
時間稼ぎしてる＝本気で殺す気はない

そういう判断にすぎん

馬鹿は過剰に捉えて、クロロは遊んでたとか脳内変換しちゃうんだろうなぁと思うと

哀れになってくるわ


一つ言っておいてやる


お前じゃハンタは理解できない


ってなｗ

>>588 チート武器とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キルアが発と相性が良い武器のヨーヨーを持ってるように、麻痺毒はクロロには相性が良い武器
自分に有利になる武器を持ってたら悪いのか？ｗ
あと殺らなくていいの？とは言ったけど、それが何？ｗ
クロロを落とす描写にはなりえない
何度も言ってるが、二人がかりなのに、クロロは本気を出さず、ゼノシルバはクロロを倒せなかった
これが事実
確定的ナ描写

>>592
＞あと殺らなくていいの？とは言ったけど、それが何？ｗ
＞クロロを落とす描写にはなりえない

ゼノバ相手には生き残れませんという脱帽の描写だが？

普通に読んでたら、クロロが圧倒されてんだから、当たり前のセリフと取れるが

お前はクロロが手加減して遊んでて、ゼノバは何も出来なかったと捉えてるんだろ？ｗ

だったら、このクロロのセリフはどっから出てきたんだ？って話ｗ


それが何？じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クロロはゼノバ相手に余裕で死んでましたと、クロロが認めてるんだよアホｗｗ

>>591
あきらかにクロロ待ってたでしょｗ
ずっといる必要が無いｗ

>>591 そっくりその言葉を返すよ

>>594
クロロ待ってたって何のことだ？

ゼノの円に追い詰められて地下に留まってた場面か？ｗ

絶で逃げ回ってただけだろｗ

>>593　自分で答えを言ってくれてありがとう
別に俺は　ゼノ＆シルバコンビ＞クロロとは言ってないｗ
ゼノorシルバ＞クロロになる要因には成り得ないって言ってんだよｗ

結局、二人がかりなのは変わらないし、二人がかりでもゼノは死んでた事実には変わらんｗ
それにゼノはタダ働きもタダ死にも真っ平ごめんと、自分が死ぬかもしれないってことも言ってたしねｗ

>>596
そもそもいる意味がねーんだよｗ

本当にどうにもならないと思ってるなら、上層→地下という移動なんだから1Fの時点でさっさと外に逃げる
見張りやってた念使えないマフィアなんて、クロロにとっては足止めにもならん

>>597
殺らなくていいの？（僕は死ななくて良いの？）

もう無いよこんなチャンス

って話だろ

普通にゼノバ＞＞＞クロロ

ゼノバ相手には

>>598-599
百戦錬磨のゼノが追い詰めようって言ってんだから、そこは追い詰められたと捉えるしかねーだろｗ

気配絶って逃げる相手を捕まえるのに、円で追い詰められるって話なんだからな

それこそ妄想にすぎん

ゼノバが外で暴れてる旅団のほうに行かないように
注意を引く・時間稼ぎしてたのかも知れないしな

>>602
クロロと旅団の間にゼノバがいれば時間稼ぎも解らんでもないが、クロロの後を円使ってじりじり追いかけてるのを
時間稼ぎというのは無理があると思う
注意は引けても脱出や合流阻止できないわけで

>>601
そこからもうゲームなんだよ
そこにいる必要すらクロロは無いんだから
>>602
依頼は無事オークションを進行させること、会場からは離れない

>>287
まぁ今度は当然そう来るよね。やっぱり現段階で一つに決めきるのは危険だろね。
>>19と>>131以上に絞る事を焦る必要は無いと俺も思ってる。
少なくとも今スレではこの二つに絞れればまずは御の字。

>>288
>>131、>>19、公式全てに矛盾せず今あまり議論にもなっていない一番上はともかく、
下二つは明らかに論争中なわけで、そういうのを勝手に確定させるつもりは毛頭無いよ。
議論中を議論中と書けないランクなど不必要。暫定ランクは議論を始めるためのものであって議論を終わらせるものじゃない。

>>297
逆、暫定ランクが無いからいくらでも恣意的なキャラ押しがのさばりやすいんだよ。
議論ではなくランクを書くだけで自分の主張が出来てしまうから。しかもそれをたくさん書けば多数派を装うのもやりやすい。
そもそも暫定ランクの存在はただの大前提であって、無いのに議論してる方が異常なだけ。
まずは暫定を決めてしまうべきなんだよ。

>>532
>>19の人だろうか？賛同者がいそうなのでとりあえずあなたのランクを勝手に候補の一つとさせて貰っています。
ちなみに>>216にも書いたが、議論の争点になりやすい上位のヒソカが居ないのは何か意図があるのだろうか？

シルバのポリシーは確実に殺せる機会まで待つこと、勝算もなしに自分の実力を見せないこと

シルバがクロロを殺せると踏んで堅をしてからは勝負は一瞬で突いたじゃん
クロロの注意をひきつけるシルバのオーラ量、ビル内部をあそこまで破壊するあの念弾の威力は異常すぎる
ゴンさん除く人間では断トツの最強攻撃力じゃないか？

クロロ＞シルバにはとても思えん
大体クロロってイルミがもう少し遅ければシルバに殺されてた立場なのに、ゾル家がクロロを殺せなかったとか勘違いしてる奴が多すぎる

ヂートゥを殺した時の隕石パンチもスピードが異常な描写だった
シルバは変なテクニックを持ってるね。普通に落ちただけじゃああはならない
普通のナイフでは傷つかない強固な肉体を自負してるだけあって、あの落下の反動に耐えてるんだから相当肉体強いだろう

１対2で戦ってるという数的不利でだと、目の前の相手にだけ注意払うのは不味い
余程視野の低い奴以外は、もう１人に何か変化あったらやっぱり注意向けるよ

制約なしであんな威力だせるのかゾル家、旅団の七面倒臭い制約の
木星と同等の威力あるな

>>609
おっと、攻撃力低い討伐隊の悪口はそこまでだ

10.0 王　ゴン
*9.5 ネテロ
*9.0　プフ　ユピー　ピトー　ゼノ　クロロ　
*8.5　キルア　フェイタン　フランクリン
*8.0　ヒソカ　シルバ　イルミ　ウボォーキン
*7.5　レイザー　ビスケ　シャルナーク　ノヴ　モラウ
*7.0　ボノレノフ　ノブナガ　シュート　フィンクス
*6.5　カストロ
*6.0　クラピカ　コルト　マチ
*5.5　ナックル　レオル　ウェルフィン
*5.0　ブロウーダ　ヂートゥ　パーム　シズク
*4.5　パクノダ　ザザン
*4.0　コルトピ　メレオロン　カルト
*3.5　サブ　バラ　兵隊長
*3.0　ゴレイヌ　ビノールト
*2.5　ダルツォルネ　スワクラ
*2.0　バショウ　リンセン　センリツ
*1.5　サタゾ　ギド　リードベルト
*1.0　ズシ　コムギ

>>605
>>131のランクとかまじめに言ってるの？
どう考えても旅団戦闘＝師団長はあり得ないだろ
旅団戦闘は不調状態なのに師団長に勝ったんだぜ？
支持を取り付けるだけなら自演でもできる
明らかに異常な旅団アンチに目をつぶってまで話を進めようとするなよ

サブって両腕負傷のＧＩキルアに完封された雑魚のことだよな？
キルアがびびって呪縛発動したラモットより上とか明らかに作中の描写と矛盾してんじゃん。なんでスルーしてるの？
作中の対決結果を無視する妄想ランクを暫定にとか舐めてるの？

これ以上そのランクに固執するのなら、直接対決の結果をもスルーする糞ランクを暫定にというのなら
君自身がアンチだと認定せざるをえない
ここは強さ議論スレであって妄想スレじゃないんだよ
上の理屈も分からないのなら暫定ランクも糞もない。君には無理。作中の戦闘結果すら無視とかあり得ない

>>612
そう言われて改めて>>131を見るとマジでクソランクだな
ケスーとか海賊とかを無理やりランクに入れてるあたりでアホがにじみ出てるしｗ

>>613
今頃気付いたのかよｗ

ゼノシルバよりレイザーが上とかもうな

ゲンスルーが旅団戦闘の２ランク上って、あり得ないにも程がある

念の怖さを十分認識してる十老頭最高の実行部隊が、ビノールトの左てｗ

なんでこの馬鹿は途中で一行あけるんだろう…
馬鹿だからか

確かにｗ
陰獣がサブの3ランク下とかもうｗｗ

２３と１９に足元にも及ばない差があるのだから、２３と１９に劣る連中とでは尚の事。１８と１８の手下に散々苦戦する連中を上げる理由など何も無い。

あぁ、また合計数値＝戦闘能力厨か

コムギ＞＞＞ズシを容認する馬鹿は一回生まれ変われよ

コムギは念能力者じゃないから
そんなこともわからないのか？

>>619
つまり、合計数値がそのまま戦闘能力に反映される訳ではないと分かっていながら

合計数値持ち出して、１８に苦戦だの、全く意味のない主張だと気づけ

合計数値＝強さとかまだ言ってるバカがいるんだなｗ
コムギの矛盾を指摘されたら妄想で言い訳してるし
まぁいつも自演キチガイだろうけどいい加減にこのスレから出て行ってくれないかな暇人

別に念能力者同士ではさほど矛盾はないんですが

>>611
フェイタンと同レベルのザザンはもっと上だろ。
そしてザザン変身後に
余裕でフェイタンと交代を求めたフィンクスも上。
個人的にはヒソカとシルバも上な気がするが。

それ以外は良ランクかな。

>>612
解ってるのは不調フェイタン＞ザザンということだけ
他の旅団がザザンに勝てると決まったわけでもなく、フェイタン含め旅団が他の師団長に勝てると決まってもいない
そもそも旅団内の序列も決まってなければ、師団長内での序列も決まっていない
実際兵隊長なんかは、イカルゴとその他の兵隊長は離して考えるだろ

数値を根拠にするのはいいんだが、それなら数字を自分勝手にいじったり、捏造したりしないでほしい
クロロ＞レイザーだろ？なんで逆にするの？バカなの？厨なの
都合の悪いところから目を向けるんなら最初から数値を根拠になんてするな

もう厨の色眼鏡をかけまくりの議論は見るに堪えない
上位陣のレイザービスケヒソカシルバゼノクロロに上下差を分ける根拠なんて作中にはない
こいつら全員護衛以下モラウ以上で同格でいい

ゲンスルー旅団戦闘ナックルシュートも全員同格。差をつける描写がない
こいつら全員師団長に毛が生えた程度の中堅キャラ

>>625
OK、それでいい

結局>>98で俺が示した序列を、左から見ていったら、そうなるけどな

>>98のランクが最高だろう

そうなんだよ
数値を根拠にしながらも
レイザー＞クロロとか言い出すやつがいるんだよ
だから２ちゃんに粘着してるのかも知れんがｗ

>>626
笑うところだよな？

シルバ（笑）がネテロと同じ強さとか…
ゾル厨障害者はキモいだけだな

世界一の殺し屋の棟梁なんだから世界観的にはそうであっても
不思議はないけど、今のところの描写じゃ想像の域だよなー

ネテロの修行回想だって、ゾル家のガキの頃からのキチガイじみた
訓練に比べたらかわいいもんだし、心源流の修行の結晶であるビスケが
驚愕するぐらいだぜ

だからゾル家（笑）とか扱うのはちょっと漫画が読めて無さ過ぎる

無駄に一行あけるなと
修行で言ったらネテロも随分キチガイじみてるし
そもそも修行してるのキルアだし修行というよりか軽く拷問だし
まあキルアが全盛期だったら今のネテロに勝てるかもね？どのみち酷い妄想だが…
でシルバをネテロと同レベルに置く理由はどこにいった？

一行ごとに空けてるやつに言う台詞だろそりゃ。
文脈ごとに空けるくらい許せよ。
修行してるのキルアだけど、あの一家見たら同じような
拷問修行皆してるのは明白だろ。親父毒効かないし。
まあ、同レベルに置くまでの理由じゃないけど、世界観的には
おかしくないっつっただろｗ
最後の俺の非難ばっかとらえてそうカッカすんなや

>>131支持の人
レイザー＞クロロの根拠おしえて

>>632
キルアが毒がきかない､シルバも毒がきかない→キルアと同じような修行をゾル家全員がしている!!
こんな妄想をさも当たり前のように『明白』なんて言われても困りますな
世界観も何もゼノ自身がネテロ相手にいつも泣かされている発言をしているんだが？
それともシルバもゼノを泣かせることができるほど強いのか？だとすればクロロなんて単独で倒せるだろう

>>633
ヒソカ＞クロロで
レイザー＞ヒソカと思ってるから

>>635
ヒソカ＞クロロの根拠おしえて

>>636
腕力も頭もヒソカが上だから（体術も上っぽい）

>>634
おい・・・この「明白」くらいは受け入れてくれよ
妄想っていうか、これは行間を読むレベルだろ？
ゾル家の教育方針が一貫してることくらい親父や兄貴の台詞から
読み取ってくれない人間とは流石に話が合わん。

>>638
それこそ、アンチゾル厨

まともな話なんか出来ない

有無を言わさず、煽って叩きのめすしかない

>>630
ツッコミ
ゾル家は世界一の殺し屋ではない
「伝説の暗殺一家」だ
強さと言うより歴史が長いので有名なのだろう
ゾル厨はこういうとこでちょくちょく捏造挟むなぁ

>>637
そっか、根拠薄いね

ゾル家が２４、２５でも上出来なんだけどな
ネテロとタメ扱いのゼノの説明が違和感あるだけで、ゲンスルーの２３が高すぎるように感じるだけで
２２から２５は充分実力者揃いだからな

>>641
ヒソカとクロロが闘ったら大半がヒソカ勝つと思ってるっつーのもあるのかもな

蟻編で出てない事に違和感ありすぎるキャラ

ジン
ヒソカ
グラピカ
レオリオ

仲間想いという設定のジン、グラピカ、レオリオは完全にキャラ崩壊
快楽殺人主義で強い奴なら尚興奮するというヒソカもキャラ崩壊
蟻の存在、事件に気が付かなかったというなら馬鹿すぎ

>>638
ハァ？その行間というのは誰が考えたんだ？お前だな？つまりお前の妄想だ
第一毒効かないなら血をだして縛る必要もないんだが

シルバ(笑)なんかじゃネテロに攻撃する前に潰されるなｗｗ

>>643
そっか、じゃあ仮にヒソカ＞クロロで良いとして、レイザー＞ヒソカの根拠は？

>>640
すまん、そりゃ確かに誤解だったわｗ
競売んとき頭一個抜けてたから脳内で殺し屋ナンバーワンにしてたわ。

>>645
んじゃもうお前は直接戦った相手以外のランク作るのも言及すんのもやめろ
アホらしい。
漫画読んでそれで十分だろ？書かれてるその通りの文言しか認めないなら
漫画について人と話すなよ。楽しくないし、得るものがない。

正直、みんなゾル家とビスケやレイザークロロの上下など断言できないって分かってるんだろ？

攻撃力ならシルバの念弾が断トツだけど
ビスケはスタンダードにパワーがあって隙がない
ゼノは相手の意図をたやすく見抜く観察眼があるし
クロロは何が飛んでくるか分からない
レイザーは念弾の威力はシルバと比べるべくはないが、念獣のおまけがあって優位に戦闘を進めれる
ヒソカはそもそも本気を出したことがあるのかどうかも不明

>>612
師団長の強さは公式でも15-20まで非常に幅広い
こうまで広いと当然一緒くたに出来ない
ある師団長に勝ったからとて別の師団長に勝てるとは言えない
またイカルゴがウェルフィンに勝った例を見ても解る通り
フェイタンがザザンに勝ったのは格上の勝利、同格の勝利、格下の発の逆転
三者いずれも考えられる
よってフェイタン＞ザザンと見るのもフェイタン＝ザザン、ザザン＞フェイタン
と見るのも自由であり三者とも原作を考慮したそれぞれの意見と言える

次にサブとラモットだがこれまたラモット＞サブとは言えない
当時のキルアはラモットの強さにビビッたのではなく
ゴンを守らなきゃという強迫観念と準備も無しに不意に出会った、未知数の念を得た蟻と
条件が幾つも重なり恐怖に至ったのであってこれはラモットの評価に繋がらない
事実、針が抜けただけで瞬殺している

そしてラモットは公式で14という低さで事実上の「雑魚」認定を受けた
サブは公式数値出れば17〜18程度になると思う人間が多いのではないか（全項目ゲンスルーの1下とか）

お前が根拠薄弱で
話にならないな

今のキルアって師団長瞬殺レベルなんだな
パームも明らかに師団長より強いし
旅団じゃもうてんで相手にならないレベルじゃん今の討伐隊の強さって

>>650
普通に
ビスケ・レイザー＞ヒソカ・クロロ・ゼノ・シルバと言うしかないと思う

この辺のレベルになると全員頭も良く体術もいい訳で
そうなると通常攻防力の差がでかくなる
あとシルバの念弾がダントツの攻撃力にも見えない

レイザーの念弾であれぐらいの壁破壊は出来るだろうし

・キルアに毒や電気の修行を強いているシルバが同じ修行を経ている

これを「妄想」とかもうオワッテルだろｗｗ
ここまでの馬鹿と話し合う意味は確かにない

>>653
ビスケ、レイザー、シルバは特別頭が良い描写はないような気が

>>654
ただの妄想
ゾル家歴代一の才能のキルアと凡夫のシルバの教育方法が一緒なんて根拠は全く無し

明らかにキルアと同じ修行してないミルキなんてのもいるしな

>>665
シルバは確かに頭いい描写無いが
ビスケはどう見ても頭いいだろう
レイザーもすぐゴン達の狙いに気付いたり
威力を殺した柔のファイトスタイルが出来たり知性を感じさせる

>>612
先に聞きたいんだけどあなたは>>532>>19であれば暫定に賛成なのかな？まずはそこが聞きたい。

妄想スレじゃないからこそ本来は個人のランクなどと言うものはまずは全て排除しなければいけない。
だが公式に載って無い奴も多く、このスレで議論されている内容が反映されていかなければならない点で叩き台として
まずは支持のある候補を絞ってるだけの事。>>19>>131は
公式に対しても矛盾が少なく一応支持があるということで絞り込んだだけの事。

何度も言うが俺個人で言えばどちらかに同意見と言う事は特に無い。
ただし現段階でどれか一つに決めてしまえばその逆の支持者が反発をするのは誰の目にも明らかだろう。
実際に何人いるのか知らないけど、とにかくそういう存在が居る事は事実なわけで
それを封殺する事は議論の叩き台として相応しいとは思えない。

だからこそ二つに残してまずは無駄なそれ以外を排除する事を優先すべきだと考える。
焦る必要も無い。まずは>>19>>131の二つ以外が排除できれば、今度はそのどちらかで議論を進めていけば良い。
しばらくは2つと言うのも構わない、個人ランクが大量に溢れるよりはるかに議論はまとまるし
立ち位置もわかりやすくなる。自演もしにくくなる、まずは絞り込みたいと言う事を理解して貰えないだろうか。

またそういう立場上具体的な議論に関する部分にレスは控えさせて貰う事を許して貰いたい。
ただあなたのようにはっきり具体的な部分について議論をしようとしている人こそ
自分勝手に個人ランクを書いてるような人より議論スレでは尊重されるべきだと思う。

>>613
あまり議論に出ない存在をランクに混ぜるべきではないとは思う。

>>623
それは>>611が>>19や>>131よりも優れていると言う事だろうか。
3つの中でどれが一番良いかを教えて欲しい。

>>626
申し訳ないがあなたのランクは支持者が居ないので、暫定には相応しく無いと思う。
>>281でもあなたは>>19ならば構わないと言っているし、その上で自分の意見を主張して頂けないだろうか。

実際、知＋奇が頭の良さだと考えると
ビスケレイザークロロの頭の良さは一緒だしな

>>612
不調と説明されながらフェイタンはタイマンでザザンに勝利した　これを
＞フェイタン＞ザザンと見るのもフェイタン＝ザザン、ザザン＞フェイタン
と見るのも自由であり
とか言い出したら全てのタイマンが勝敗に関係なく、個人の判断になるなｗ

つまり、人によって王＝ネテロ　ネテロ＞王　もアリなわけかｗｗｗ
はっきり決着が着いたタイマンに異をとなえだしたらここは成立しねーっての

レイザーが本気で戦ったらどんくらい強いんだろなｗ
師団長レベルは瞬殺か

>>660
不調だろうが不調じゃなかろうがフェイタンはペイン使わなきゃザザンに勝てない訳で関係無いしな
フェイタンにとってザザンは切り札決まらなきゃ倒せない強敵

実際ウェルフィンイカルゴのようなステータス上明らかに弱者なイカルゴがウェルフィンに勝った例もある
フェイタンとザザンもこの関係かもしれない

王とネテロぐらい差があるなら別だがな

>>657
ビスケ、レイザーが頭いいとかただの妄想だな

>>663
公式ステータスで証明してる

ザザン強かったな、あれでも１８なんだよな

>>661
ＧＩゴングーレベルのスパイクがマックスなら、瞬殺ってほどにはいかないだろうけど
総合力ではぜんぜん上だよなやっぱ
念弾使った方が強そうだけど、念込めりゃ同じくらいいくって本人も言ってるしなぁ

>>659
例えばビスケは意外にGIが実在する島であることに気付いていなかったりする
ちなみにヒソカは当然のように気付いてたしシャルでも気付いてる
念の知識は豊富だと思うけどね
頭が良いと言うよりは経験から来る知恵があるという感じ

>>662
どのくらい差があったかの判断なんて個人で解釈はわかれる
王とネテロを僅差と見るやつもいるかもしれない
はっきりしてるのはお前が決めることじゃないってことだけ

それに対してタイマンの勝敗は間違いない事実
これを議論の軸にしないでこのスレは成立しない

ザザン＞フェイタン　が個人の解釈でアリとかオワッテルわｗｗ

>>667
その描写持ち出す気はしたが
結局ビスケはGIの構造なんぞ大して興味無かった気がする

ザザンは体術も凄かったが、体もビスケ並みに大きいし頑丈だったな
念の使いどころも知ってるし、１８の割には強すぎるな

変化系だし、興味ないことにゃからっきし無いみたいだしねヒソカ談

>>664
「知」４＝頭がいい　って解釈をしてるわけだなｗ

>>666
だってまだレイザーは本気みせてないからな
１４人の悪魔っていうけど１０体までしかみせてないんだよね実は

>>668
負けたが強さ自体はウェルフィン＞イカルゴと見る奴が多いように
ランクで重要なのは総当たり戦の強さ

フェイタンとザザンでフェイタンが勝っても相性の問題で勝てただけで
ザザンの方が全キャラに対して勝率が高い、という事は有り得る
もしくは10回闘わせて6回はザザンが勝つのに4回の方が先に来てしまった、とかな

結局直接対決しようが確定事項なんて一つも無い

まちがえた１０体どころかもっとみせてないわ

>>672
そりゃ頭いいだろう
聡明な初期クラピカや
キルアもつい最近まで3だったんだから

>>674
それぞれ10回ずつの総当たりの検証なんて実際無理
つまり各自が自分で思ったことを勝手に主張しあう場所って考えだな

>>641
それを言うと、クロロがヒソカより強い根拠も、同等の根拠も無いぞ
クロロとヒソカの比較根拠は「腕力でヒソカが上である」「騙しあいでヒソカが上である」この2点のみ

イカルゴＶＳウェルフィンは　「弱点を突かれた」などのハッキリと相性で実力の差を覆したと作者の説明が入ってる

ザザンＶＳフェイタンは　「本調子にはまだまだ」「火力弱め」で、フェイタン＞ザザンはハッキリしてる

旅団戦闘・ナッシュ・ゲンスルー＞師団長・旅団補助＞イカルゴ

>>654
「同じ修行をしたかもしれないけれども、シルバはキルアほどの耐性を付けることができなかった」

が正しいな

>>677
なので俺は公式は重視してるよ
全キャラ同一条件で比較した唯一のモノだから

ハンター世界だと実際の勝敗が強さを表してない事が多いので
（クラピカクロロ、ゴンゲンスルー、ウェルフィンイカルゴ等）

>>676
つまり「知」４＝頭がいい　って解釈をしてるってことでいいんだな？

＞公式ステータスで証明してる
証明してるとまで言ってるわけだし

>>679
だから、本調子になろうがなるまいがペイン出す事しかフェイタンは勝ち目無いんだから関係無いよ

火力も実にどうでもいい話
問題は「当たるか」なんだから

>>682
もちろん

>>678
公式数値は？

>>685
数値を頼るのもいいが、合計数値に頼りすぎるのもよくないんじゃね
個々に見ると、クロロとヒソカの数値の差は、心2分クロロ優勢、奇1分ヒソカ優勢
これ、ヒソカがクロロにびびったり、切れたりなどの精神が悪い方向の不安定さを出さない限り
奇が上の分ヒソカが優勢という風にも読めるわけで

>>634
シルバ曰く、親父が俺を育てたのと同じようにお前を育ててしまった

らしいからシルバもキルアと同じように拷問レベルの鍛錬とつんできたんでしょ
シルバがゼノより圧倒的に強くても別におかしくないと思うがシルバ＞クロロ＞ゼノの順でも何ら矛盾はない
シルバの方が若くて強いからゼノが捨石になったんじゃないのか？

>>640
マフィアが依頼し、ネテロが依頼するゾル家は金で動く人材としては間違いなく世界最強だろう
他に優秀な殺し屋がいるなら引っ張ってくるだろ。ネテロもマフィアも腐るほど金持ってる

>>681
だからって数値合計＝強さ　で確定させるわけでもないんだろ？
タイマンの結果も確定要素にならないわけだから、確かな基準はゼロって考えか

まさか、ゴンさん＞ピトー　までが各自の判断って考えがあるとは思わなかったわｗ

>>688
俺は技体念重視派だからね
合計数値高くてもこれら低いのは評価しない
逆にこれらが高いのは強いと認めるしかない
身体能力、戦闘技術、念能力
これらが高いのに弱い訳無いんだから

ゴンさん＞ピトーは疑う余地無いだろ
パワーもスピードもゴンが圧倒的に上なんだから

>>687
あれは殺し屋の教育メニューが俺と同じって意味ではなく
俺と同じように殺し屋を強制させたって事では？

>>687
あと、
＞マフィアが依頼し、ネテロが依頼するゾル家は金で動く人材としては間違いなく世界最強だろう

これはどうかな
ネテロはハンターを呼べないという縛りがあったので
ゼノより役立つハンターは事実上呼べない

・ハンター呼べない
・消息不明の殺し屋呼べない
この縛りの上で
ゼノが一番役立つと感じたってのは正しい

レイザー＞シルバってここじゃ当たり前の認識なの？
普通にシルバの方が強いと思ってたよ
何でかって言われたら説明できないけどあんなGIゴンに完敗するサブキャラなんて所詮その程度の存在だろうと

>>692
完敗って５人がかりだしレイザーはほぼ無傷なんだけど

まあでもジンの仲間だからそれほど強くても可笑しくないね

>>692
GIゴンがレイザーに一対一の殺し合いで勝ったならそう言えただろうが

>>693
ゴンとは力勝負で。
試合自体もレイザー負けてるし。
あの時のゴンなんて今じゃ鼻くそ程度のもんでしょ。
オーラも3倍になってるしね

>>691
探し出すことにかけて世界最強のハンター協会のトップが探し出せない殺し屋
ってのは、そりゃ確かにすごい殺し屋だわな・・・居るとしたら

まあ別に今回は殺すのが仕事じゃないしなんとも判定しがたい。
実際じっちゃんの竜が奇襲にも運搬にも役に立ちすぎたしな。

レイザーとシルバ同じくらいだろうな
クロロが２５だったんだし

>>696
別にゴンとの力勝負負けてないぞ
ゴンは三人がかりで止めたが
レイザーは一人で跳ね返してるし

あと堅の意地時間が3倍になった所でAOPが3倍になった所か
POPが3倍になった根拠ですらない

>>686
公式数値も比較要素にはなるでしょ
心と奇のどちらにウエイトを置くかってことだろうけど、心は2ポイント差だからね
奇を重んじるならヒソカとレイザーでも数値上ヒソカの方が有利になるよ

あと、比較要素の薄いクロロとレイザーだけど、こちらも公式数値はクロロが上

>>692
「描写だけで見るならば」最大火力の強さと、多少体が堅いという程度しか強さを表す根拠が無い
ただこれは、RPGの後衛火力のように、全体的なスペックは低くても火力が高い場合というのもあるので
「ゼノが体を張ってクロロの動きを止めた時やっと当てられる命中力」と捉える人も多い

体術の技術面での評価はゼノやクロロに一歩譲る
体術面での攻撃力は
・旅団では決して丈夫な方でないクロロにガードされる
・両足スタンプでの床の損傷は、パームがキルア戦の時付けた床の損傷より小さい
・上空の竜から飛び降りた自然落下込みのパンチでヂートゥを潰し、地面に身長程度の穴をあける
比較としては百式壱よりやや弱いか

>>689
ゴンの急激な変化にピトーは動揺して力出し切れなかったのかも
10回やれば6回勝つのに負けの4回が先にきただけじゃない？

結果で確定できなければこんな屁理屈も否定しきれない
「圧倒的」なんて所詮個人の判断だしね

>>699
ああ確かに。3倍は俺の勘違いだったみたい。
でも、GI時とNGLで修行した後とでは大分攻防力上がったと思うよ。
キルアはマッチョビスケの攻撃堪えてたからね。

>>702
「限界を超えて舞え」とか
自分の限界を超えて襲いかかってるから流石にその言い訳は不可だろうねえ

そもそも部屋から出たのにも気付けないスピードとか
蹴り一発で瀕死とか
攻防力差も凄まじ過ぎるし

A　ビスケ
B　レイザー
C　ナックル　ゲンスルー　修行ゴン
D　修行キルア
E　サブ　バラ　GIゴン
F　GIキルア

俺のイメージでは攻防力はこんな感じだと思う

いろんな考えがあるのは当然だが
フェイタン＞ザザン　は認められなくて
ゴンさん＞ピトー　は確定事項ってのは、やはり無理があるね
結局個人の主観にねる

>>703
そりゃビスケが手加減してただけだろうし

>>706
ゴンさんｖｓピトーの場合は
スピード、パワー共にゴンさん＞＞＞＞＞ピトーだが

フェイタンｖｓザザンの場合
スピード　フェイタン＝ザザン
パワー　ザザン＞＞＞フェイタン

だからね
同格ないしザザンのが強いって意見が出ても不思議はない

ビスケ、パーム相手に逃げることもないよな
ハンター仲間だしぶんなぐって嗜めるとか気が引けたのかね

あとめんどくさそうだし

>>705
GI時点でのゴルアの攻防力は差ないと思うぞ
流の修行の時の様子から見て

ただ、時間をかけて練った堅（練）のMAXはゴンの方が上ってだけかと

>>708
＞スピード　フェイタン＝ザザン
これは違和感あるわ
ザザンが立ち位置変えずフェイタンが動きまくりで残像描写だったから
ザザンがスピードあるというよりは、シッポでスピード感あるフェイタンの猛攻をなんとか捌いてたという印象
決してザザンの動きが機敏あるとかいう感じではなかった
変身後は念弾喰らってフェイタンの動きが一気に悪くなっているから変身ザザンもスピードあるかはよくわからんし

不調のときこそ、ザザンの方がスピードあったが、フェイタンが勘を取り戻しつつあった中では
フェイタンの方がやや優勢だと思う
ただしフェイタンの火力ではペイン以外何百回攻撃命中させても倒せないとは思うが
結局ペインで勝つしかないから、特性上その過程でフェイタンが負ける可能性も高くなってしまう

>>711
それはフェイタンがかく乱するタイプなだけで
結局ザザンに一打も当てられてないんだから同等のスピードって事だ
本調子ではないとの事なのでスピードはまぁフェイタン≧ザザンでもいいが

>>699
１０の力を止めるのには１０の力が必要で、跳ね返すのには２０の力がいるしね。

>>713
ザザンが残像描写のスピード感ある動きができるとも思えないなー
シッポさばきは結構速いと思うけど
あとパワーについても違和感だわ
最初の蹴りも大してダメ無しだったし弱ったフェイタンの腕折った程度
パワーというより単純な体の硬さがすごく際立ってたのがザザン

>>708
＞スピード、パワー共にゴンさん＞＞＞＞＞ピトーだが

何故確定？？　ゴンの急変にピトーパニクってたから動きが悪かったのかもよ

そうだね、ザザンもギャラリーいて焦って動き悪かったかもね

>>715
残像はキルアの肢曲みたいなものでスピードの表現じゃあない
カルトはどっちも見えてなかったし
まぁ腕一撃で折るのはかなりのパワー差だろう

>>718
肢曲みたいなものっていう説明もないし、素直に見たらスピード表現だと思うが？
スピードなきゃあれだけの残像つくれないだろうし
ザザンの姿が映っててフェイタンが影描写だったからおそらくカルトがフェイント云々言ってたのはフェイタンの方だよ
一撃じゃないし。フィンクスが喋ってる間にザザンは何回か攻撃してる

>>716
いい加減虚しくならないかい？

>>719
王とかピトーとかネテロとかヂートゥとか、本当に速い奴らは残像出ないんだよねこの漫画
この漫画において残像ってのはスピードと関係無い暗殺技術と見た方がいい
初期キルアも大量に残像出してたし

いやカルトはどっちの動きも等しく見えていない

>>717
実際そう、ザザンは周りを警戒しながら闘う必要があった

ただそんなこと言い出したら全てのタイマンから強さの確定ができなくなる
このタイマンの結果はいいけど、こっちはダメ、なんて線引きは個人の感覚によって全く違う
ハンデのないタイマンの結果＝強さ　を否定するのは滅多なことではするべきじゃないってこと

>>721
ネテロはピトー吹っ飛ばしたとき手の残像出てたけどな
あと王とかヂートゥは直線的な動きだからだろ
フェイタンは縦横無尽に激しく動いてるからね
それに肢曲とかの暗殺技術だとしてもスピードなきゃあんなに残像たくさんできんだろ普通に考えて

一撃じゃないし。フィンクスが喋ってる間にザザンは何回か攻撃してるってところは反論無しかい？

そういえばヂートゥはパンチの描写は明らかに残像出まくりだったね

散々不調って描かれてるフェイタンが制約発を使って堅くなったザザンをペインで倒したって事だと思うけど
これでフェイタン＝ザザンは無いな　ありえない

ザザンは最初から最後まで発使いまくり(しかも一撃死→肉体強化)
それに対し通常技オンリーのフェイタン。最後の最後で発を使ったら瞬殺。

バイオハザードでナイフだけクリアを目指したが
面倒くさくなってロケットランチャーをおもむろに取り出し、タイラント倒したかんじだ

>>726
始めからは使用できないのが制約みたいなもんだから
少し違う気もする

それとカルトはザザンの姿は見えてて影になってるのがフェイタンだからな
そのあと旅団の評価を一転してる点からも特にフェイタンに対して驚いてることは明らか

しかしゴンの成長前借りってありえなくない？
だって人生どう転ぶかわからないのにあの成長はねーよ
普通に成長してもあの強さなんか絶対得られないのにむちゃくちゃだよ

>>725
ザザン＞フェイタン　までアリだって言いだす奴までいるんだぞｗｗ

＞本当に速い奴らは残像出ないんだよねこの漫画

ヂートゥ残像でまくりじゃんｗｗ
確かめてから書きなよ

>>730
さすがにそれはないな
だけど今のゴンキルアなら旅団を二人で壊滅可能だな

直接対決だけに限定するならともかく、ランクを想定して総当たりを考える人なら不等号の逆転はあるぞ

>>728
いやどっちの動きも見えてねー
漫画読み直す必要あるのお前

ザザンにレベルの違いを痛感してる

>>732
だろ
だが、ザザン＞フェイタン　までアリだって主張するやつは実在する

>>734
そのあとカルトは旅団と自分の力量さについて語ってるのである
さらにザザンがスピードにビビってる発言もあるから何度見てもフェイタンの速さを強調してると感じるなあ

もう師団長とか旅団とか今の戦いに比べると低レベルすぎるわ
王とゴンさんの強さおかしいだろ
王がたぶん一番強いんだろうけどさ
なんも制約ないし・・・光速の円＋瞬間移動のコンボ無敵すぎだろ

>>736
飛び傘使わなきゃザザンに一打も当てられないスピードとか
意味ねーわｗ

>>738
仕込み傘使っただけで一打も当てられないっていうのは曲解だな
どんどん早くなってるとか言われてたし

>>738
それはザザンの実力をどう見るかによるだろ
フェイタンはザザンとの相対評価しかできないのだよ
フェイタンとナッシュ、ゲンスルー、ヒソカ等その他キャラとのスピードは比べようがないんだよね
再三不調と呼ばれつつも無数の残像、カルトからの賞賛などから速そうな印象なのがフェイタンなわけで

スピード大したことないと言いたいならザザン以外の誰かと比べて遅いとか言ってくれないかね？説得力皆無だわ

>>740
とりあえず>>2でザザンは身体能力も戦闘技術も無いただの雑魚ってのバレちゃったからな
その雑魚に奇策の傘飛ばしをしなきゃ一打も当てられなかったフェイタンもやはりただの雑魚になる

悪い、>>3だったわ

>>741
あれ？ヂートゥも技体3だねえ？一打当てるのはヂートゥに対しても難しそうだしなあ
ってか公式数値頼みかよ。その程度か（笑）説得力ないね

ヂートゥの場合　腕力１　速５　で　体３になってんじゃね？

ザザンの場合　腕力３　速３　で普通に３になってるだけだから
雑魚と言われる

>>744
ヨークシンのゴンキルも公式数値3だから
それと次元の違う動きをしていた旅団は、補助でも最低で4はあるな

師団長のスピードって

ザザン→フェイタンとのそこそこ描写
ヂートゥ→モラウ・ナックルコンビから煙幕・分身での被弾1で残りは不意打ちすら回避
レオル→身動きの取れない水に浸ってるモラウにかすり傷のみ、逆にモラウの攻撃は回避
ブロウ→描写が少ないが、扉閉まる時のフェイントでは瞬発力自体はあったが比較は難しい
ウェルフィン→イカルゴの攻撃全被弾

ただ、弾丸について
ウェルフィン→被弾
ザザン→至近距離からとはいえフェイタンの仕込み傘からの弾丸被弾
ヂートゥ→髪の毛に触ったの確認してから回避＆警官達の指切断

スピードではヂートゥ＞その他師団長なのはまず間違いないかと

>>744
＞ヂートゥの場合　腕力１　速５　で　体３になってんじゃね？
そんなの知らんし、具体的にヂートゥとザザンのスピード差も具体的じゃないし

>>743
ヂートゥは>>744みたいな事態になってんだろう
あれは特例
ザザンはスピード特化じゃないのに身体能力3だから
普通にしょぼいスピードと言える

>>746
ヂートゥが一番なのは当然俺もそう思う
ではヂートゥに圧倒されたモラウとナックルはザザンと比べたら…結局わからないだよ（笑）
だからザザンに対してフェイタンはあの程度だから遅いとか言うのは反論されるわけさ

>>749
わからないも何も身体能力戦闘技術で4なのがナックルモラウ
3がザザン

明白だろｗ

>>748
しょぼいスピードって？具体的に言ってください

>>751
体技4の奴に遊ばれるスピードですｗ

>>750
体3だから体4より遅いってか？
けど体3のレオルも音速の攻撃できるしなあ、決して遅いとは言い切れないでしょ

>>750
ヂートゥやヨークシンのゴンキルが3でザザンも3
何が明白かまったくわからん

>>752
は？誰に遊ばれたっけ？

>>753
音速なのは発だろ
音速なんてどうでもいいが

>>756
その発というのは音速で相手を銛で突く攻撃です
素直に読んだら身体能力と考えるのが普通だけどね

>>754
つまり旅団も3で問題無し、とｗ

>>757
バカだな
150km投げるピッチャーは自身も150kmで動けんのか？ｗ

>>759
は？その銛は投げて攻撃するとは書いてないよ

要するにあれだけ、不調、不調、と強調していた作者の意図を全く読み取れてないだけｗ

まあ、読めてないんじゃなくて考えないようにしてるんだろうけどｗｗｗ

>>749
ナックルの体術保障はカイトだからな
まあ、カイトと旅団の比較描写は無いんだが、まず大体の人はカイト＞旅団と思ってるんじゃないかな

万全カイト≧ナックル＞片腕カイト＞蟻編初期ゴルアペア

GI後期から蟻編初期のゴンとキルアを同時に相手どって、勝てる旅団ってどのくらいいるんだろうな

>>758
明白を放棄してそこに持って行きたいだけなのはよくわかるけどな

>>760
海上から深海のクジラをって話なんだから投擲なんじゃないの？

>>764
モラウが面を見せたらって言ってるし

まあ投げるにしても突くにしても音速の攻撃放てるわけだからスピードは十分だろう

>>765
深海のクジラ云々は確定だろ？
投げずにどうやって届かせる
そこ無視したらあかん
単に遠近両用なだけでしょ

投げずに音速で13km伸びますかもしれないが

>>760
＞音速並で放たれるオレ様の銛は〜　って明記されてるけど？？

放たれるって投げることじゃないんだ？　どういう解釈だと思う？

>>767
まあそうだね
そこは悪かったわ
けど銛で音速攻撃できるって相当な筋力とスピードがいると思うし、体3だから遅いっていうわけでもない

>>768
いや、すまん、そこは撤回するよ

>>759
すまんね、そこは撤回します
投げて音速ってことだね

天空闘技場→ビノールト戦→GI後期

これ全部ゴンの体3なんだよな
ビノールト戦でかなりのインフレしてるはずなんだから、数値1つの幅が異様に大きいんだと思う

しかしパームとビゼフのベッドの上にバイブを描くのはホント悪趣味だ
細い方は何だよ？　アナル用か？

>>772
っていうより後付で適当に数字合わせただけだと思う

バトル物には付き物だが、ウヴォーの初戦闘シーンの所見はすごい化け物だと思ったけど、
今考えたら蟻の兵隊長くらいだよな。
「こんな念使い見たことねえ！」とか言ってたけど、お前はどんだけ狭い世界に生きてたんだｗ

>>775
今の蟻は突然変異っぽいから仕方あるまい
元もとのキメラアントって小動物・昆虫しか食べられないような小型だったはず

>>775
そうか？ウヴォーの破壊描写やライフルバズーカ受ける描写は
十分上位陣とでも張り合えると思うけど

>>777
あのクラピカ程度にても足も出ないようじゃ上位とは無理

せいぜい中堅ハンターに通用するレベル

>>778
いや実際上位陣に勝てるかは別にして
戦闘シーンの描写は今見ても派手に見えるってだけ
兵隊長がバズーカ止めたりクレーター作ったりはしてないだろ？

ウヴォーは中指の特殊能力に負けただけ
それがなきゃまともなダメージすら与えられない

グルド１００００＞ナッパ４０００

>>781
モラウの煙で簡単に捕まったりノヴさんのスクリームで簡単に倒されそうだなｗ

フェイタンがペイン無かったらザザンに負けてたとしても
それで別にフェイタンが弱いことにならないな

クロロヒソカレイザーがフェイタンと同じ条件でザザンと戦って余裕勝ちするまでは弱いと言い切れん

クロロヒソカレイザーって明らかにフェイタンより格上じゃん

その格上というのが良くわからないのだが
フェイタンとクロロヒソカレイザーは戦っても無いし
フェイタンの数値も出ていないし

数値よりもやっぱり漫画の中で
同じ条件で同じ相手と
ザザンがヒソカやレイザー相手するまで本当はランク付けなんか出来ないよな

>>783
まさに妄想そのものだなｗ

ゲンスルーなんて武装兵に返り討ちされる程度の攻防力しかないしな

これはツェズゲラの発言で確定

当然、ライフルや戦車をお釈迦にするバズーカなんかには完敗する訳だが、ウボーは片手で止めてるし

ちなみに、ブロウの念弾はウェルフィンなら瞬殺できるが、戦車には全く歯が立たない＝ウボーには全く効かない

明らかに攻防力はウボー＞＞＞＞ゲンスルー

ゲンスルーのカウントダウンじゃ、戦車お釈迦にできるとは到底思えないし、カウントダウンでもウボーに傷一つ付かないのは明白

だが、陰獣の山犬らはそんなウボーに対して傷を明確に付けた

攻撃力と言う意味では、ゲンスルーのカウントダウンより完全に上

圧倒的な攻防力を持つ陰獣相手に、ゲンスルーって勝てるのか？

一発でも食らえば、ウボーにも効く神経毒でどうしようもないし

良く言って、陰獣＝ゲンスルー

そんな陰獣相手に完勝した旅団補助は当然、旅団補助＞＞陰獣

まぁつまり、旅団補助＞＞ゲンスルーな訳だ

これは単純な攻防力で見た話だが、反論出来る奴いんの？ｗ

陰獣はシャルに「相当鍛えられた念能力者だ」という評価を受けた

が、制約付きのカウントダウンですら、圧倒的にそれより攻防力の低いゲンスルーにはどんな評価されると思う？ｗ

むしろ、陰獣＝ゲンスルーなんて、ゲンスルー高評価しすぎだったなｗ

どうあがいても攻防力の差は明白なのに、ゲンスルーじゃ勝てる道理ねーよｗ

山犬はあのスピードで、カウントダウンの数倍の攻撃力を発揮できるが

ゲンスルーは隙なく出せるのは、そのカウントダウンより遥かに性能の低いリトルフラワーのみｗｗ

勝負にならねーじゃんｗｗｗ


どうすんの？

陰獣が強すぎるのか、ゲンスルーが弱すぎるのかｗ

まぁどっちにしろ、旅団が強すぎるのははっきりしたが

まぁこれ以降、陰獣を雑魚とか言う奴は出ないだろ

どう見たって、バズーカ砲より攻撃力高いんだからな


ちなみに、バズーカ砲はウボーの掌の大きさに集中されてる訳で

攻撃面積が広いから、攻撃力が拡散されたという描写もない

一方、山犬はしっかりウボーの肩を噛み千切ってるんだからな


つまりだ、ゲンスルーが陰獣の毛ダルマと対戦したら、穴だらけの悲惨な末路が待ってるってこったｗ


旅団補助＞＞陰獣＞＞ゲンスルー


確定。