HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.827

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.826
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281364945/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
おつ

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考
キルアは真の強者に到達した上発がチート過ぎるのでここ

1おつ

いきなりしょーもないランクだな

Ｓ…ゴン 王 ジン
Ａ…シルバ ネテロ
Ｂ…ゼノ クロロ ビスケ ヒソカ
Ｃ…レイザー モラウ ノヴ フィンクス フェイタン
Ｄ…ザザン レオル ナックル シュート パーム キルア
Ｅ…陰獣 ゲンスルー
Ｆ…サブ バラ

>>8よりひどいランクは出ないだろう

>>1乙
>>8突っ込みどころが多すぎる

>>6の方がおかしいと思うが
明らかに間違ってるところがありずきる
ゼノバがキルア見てなかなか成長しとったぞって上から目線なのに、キルア＞ゼノバってどういうこと？ｗ
死後ピトー＝旧王どうやって検討したん？ｗ
なぜカストロの強さが分かるの？ｗ
原作ではナックルは勝敗が分かりません！その師団長に勝った旅団が下な理由が意味不明
カルトがビノールト以下はないｗGi初期ゴルアに負けてるやつが兵隊長以下なはずないだろＪｋ

S9QUn3aNO

いや>>6と比べんでいい>>8もどうかしてる

>>13
>>6より>>8がおかしいところはどこだよ
あとヂートゥ関連で相性云々いってるモラウと、一撃で決めにいくシルバの描写で
シルバ＝モラウとか意味がわからんｗ

>>14
＞>>6より>>8がおかしいところはどこだよ
全部

つかお前のランクが人とどれだけ違うか前スレでも見てこいよｗ
>>6はマトモだから

>>13
お前のランクが知りたい

Ａ…シルバ ネテロ
Ｅ…陰獣 ゲンスルー

まあこれだけで知的障害者なのがわかるな

どっちも糞

>>6は俺も支持
>>8はゴミ糞だけど
少しは>>1考慮しろよｗ

>>11
上から目線で決めるのか？
そういう性格だってだけじゃねーの？
つか同じ家族での年長者と年少者なんだから、どれほど強かったとしても上から目線は変わらないんじゃ無いのか

お前は収入が親より多くなったら親を見下し、親はお前に急にへりくだるのか？違うだろ？

>>17
Ａ…シルバ ネテロ
Ｅ…陰獣 ゲンスルー
ネテロは全盛期の半分で現世界ではトップになれる実力はない
今考えられる候補として強いのはシルバ

世界精鋭の陰獣と、サブバラを１流とするゲンスルー
普通に陰獣とどっこいで妥当だと思うが

>>20
ゼノバのキルアへの発言を見て、キルア＞ゼノバとか本当気違いだと思うが
キルアなんて念修行まだまだ不十分なのにこの年でゼノバ越えるとか頭おかしいんじゃないのお前

>>20
てかお前はキルア＞シルバだと思ってんの？ｗ
変わったな。
シルバ『キルアどうだ？』
ゼノ『ん、育っとったぞ』
と弟子や子供の成長を見届けてる描写でキルア以上ってのが分からないとか国語勉強し直した方がいいと思うが

>>21
歴代ゾル家の中でもピカイチの才能（ピカイチとは大きく2位以下を突き放すってこと）をもち、優れた師に
学べば別のなんてことはない
冨樫過去作品である幽白では、玄海の教えを受けて作中時間1年たたずに玄海越えましたが何か？

>>23
何イッテんの？
頭大丈夫か？

ネテロ＞護衛＞ゼノシルバ≧クロロ＞キルア

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

>>26

＞ ＳＳ　 メルエム
＞ Ｓ＋　ゴンさん
＞ Ｓ−　王
＞
＞ ＡＡ　 ネテロ
＞ Ａ＋　護衛軍
＞ Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ
＞
＞ Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
＞ Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ
＞
＞ Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
＞ Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ
＞
＞ Ｄ＋　旅団補助　師団長
＞ Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　
＞
＞ Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
＞ Ｅ−　カルト　ビノールト
＞
＞ ・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
＞ ・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
＞ ・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
＞ ・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
＞ ・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
＞ ・ビスケは基本的な鍛錬の

米8はゾル厨だ　それだけの事

>>27だけど
ラモット＞Gi完熟ゴルア＞Gi初期ゴルア＞ビノールトは確定で
ビノールト＝カルトとすると、ビノールト＞＞＞クワガタになる
同じ兵隊長でラモット＞＞＞＞＞＞クワガタはおかしいと思います

>>8の突っ込みどころ
・能力も系統も不明なジンをランクに入れてる
・描写を見比べて同じ所に並ぶ要素がないシルバ
・実際に戦ってレイザーに勝てる要素がないことがわかったのに上に置かれてるヒソカ
・あり得ないゲンスルーの位置

>>30
＞・能力も系統も不明なジンをランクに入れてる
間違いなく５指

＞・描写を見比べて同じ所に並ぶ要素がないシルバ


＞・実際に戦ってレイザーに勝てる要素がないことがわかったのに上に置かれてるヒソカ
実際に戦って２アウトとってヒソカ勝ちました(ヒソカアウト０)

＞・あり得ないゲンスルーの位置
１流と評価してるサブバラとのランク差と陰獣よりはるか上にしてる方があり得ない。
ましてやクロロヒソカなしの６人(戦闘員３人)で旅団は乗っ取ろうとしてるのに旅団戦闘より上にいく要素が皆無(ちなみにGiレベルを客観的に見れるシャル)

すげえ考え方ｗ
リアルで消防ぐらいか

安心しろｗコメ8のランクを信じる人はいない。せいぜいゾル厨くらいだろう

>>21
＞世界精鋭の陰獣とサブバラを１流とするゲンスルー

その世界精鋭の陰獣とやらはノストラードに所詮殺しが威嚇に過ぎず
実力的に委縮した殺し屋以下と言われ
>>1にして数値14の兵隊長より旅団補助に善戦出来ませんでしたが？

23ゲンスルー＞20〜17師団長＞旅団補助＝14兵隊長＞陰獣は確定なのに
23のゲンスルーが陰獣と同等なの？

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト


最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

>>34
そのわけのわからん数値なんかどうでもいいんだが
旧ゴン＝モラウ＝ナックル＞ノヴとかにしたらどうですか？
まずコムギ＞ズシを詳しく証明しなさい
全キャラの時期を詳しく書きなさい

>>36
公式だ　受け入れなきゃな
ゴンとキルアは難しいから一応抜いてるがそれにしても
公式数値だとゴン＝モラウ＞ナックル＝ノヴだろう

>>22
キルアの神速がどんな発かは見ただけじゃ誰も解りようないんだけど？
見た目だけで決めると
護衛＞＞＞ネテロになるぞ

>>37
公式数値だとゴン＝モラウ＞ナックル＝ノヴだろうとか知らんしどうでもいいんだが
ゴンキルアいつの時期か正解にお願いします
コムギ＞ズシ証明しなさい

>>38
意味不明なんだが
同様にキルアもゼノバの分からねーから

>>39
俺は最新のリミックス持ってないから知らんが
まぁゴンさんになる直前だろう
コムギは戦闘に重要な技体念が低いから弱い、で説明付くじゃん

>>40
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。

現状ゼノとシルバを語る場合
ゼノはドラゴンヘッドしか使えないし
シルバは念弾しか使えない

キルアは護衛より速度上の神速が使える
わかったかい
ゼノシルバはクロロ戦で全てを測るしかないわけ

>>31
＞間違いなく五指
はいはい妄想乙妄想乙

＞実際に戦って２アウトとってヒソカ勝ちました(ヒソカアウト０)
そうだねゴンとキルアがいなかったら1アウトもとれなかったね
最初からヒソカ狙ってればすぐにアウトだったね

＞１流と評価してるサブバラとのランク差と陰獣よりはるか上にしてる方があり得ない。
ましてやクロロヒソカなしの６人(戦闘員３人)で旅団は乗っ取ろうとしてるのに旅団戦闘より上にいく要素が皆無(ちなみにGiレベルを客観的に見れるシャル)
陰獣がなにをした？瞬殺されただけだなぁ？しかも３人は毒のまわったウヴォーにな
実力関係なくチートでクリアをしようとしてる人と
裏技をつかいつつも実力でクリアできるひと
残念だが比較にならんな

>>42
なに？
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
＞
＞現状ゼノとシルバを語る場合ゼノはドラゴンヘッドしか使えないしシルバは念弾しか使えない
それがなに？
キルアの神速は無敵なんですか？
例えできる可能性でも妄想でしかない？…キルアがフルボッコできるとか妄想では？

原作でゼノバが明らかにキルアの成長を上から見てるのが事実
キルアの神速がゼノバを上回るが妄想ですから

>>43

＞ >>31
ジンは５指です

＞そうだねゴンとキルアがいなかったら1アウトもとれなかったね最初からヒソカ狙ってればすぐにアウトだったね
なにそれ？どこ情報ですか


＞陰獣がなにをした？瞬殺されただけだなぁ？しかも３人は毒のまわったウヴォーにな 実力関係なくチートでクリアをしようとしてる人と
相手が強い。以上
１流と評価してるゲンスルーとサブバラが離れる理由。組む理由。師団長以上の実力を詳しく

>>44
キルアがクロロ以上の護衛のスピードを上回るのは明白で
ゼノシルバはクロロ以下のスピードしかないんだから
ゼノシルバはキルアにタコ殴りされるだろうってのが
描写から解る事実になります

上から見てるとか関係ありません
臨戦状態ですら人間見て発解りようがないのだから

>>45
＞ジンは五指です
なにそれ？どこ情報？

念獣すら吹き飛ばせないのに？威力激減したボールで指折ってるくせに？

体術でいえばクラピカにぼろぼろでしたけどね
ゲンスルーは強い描写が多々あるがサブバラに至っては発描写すらない描写がないなら評価しない
『解放』
相性があるだろうがカウントダウンさえ決まれば大抵のやつは死ぬ

S　新王　ゴンさん
S　王　死後ピトー
A　ネテロ　護衛軍
B
C　ビスケ　レイザー　キルア
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ　クラピカ
G　旅団戦闘　師団長

まあこんなモンジャネ

>>46
なにイッテんの？
スピードが速い＝強いなら
ヂートゥキルア＞護衛を証明しろ

このスレのバカなところ
�@スピード速い＝強い
�A全体ならともかく一部分のわけの分からん数値を考慮
�B自演
�C放出系レイザーのＭＡＸ放出系念弾で明らかに底が見えてるのになぜか信者多い
�Dそこら辺の上位勢ゲンスルーをなぜか世界の上位勢にしたがる。馬鹿馬鹿しいことしないしあの当時のゴンに負けるはずがない
�E他多数
以上

ID:S9QUn3aNOがバカなところ
�@根本的にバカ　全てが受け付けない　胎児からやり直した方がいい

ID:S9QUn3aNOがバカなところ
>>8こんなふうなランクになっちゃう

確かに当時のクラピカに罠無しで負けた旅団戦闘が強い筈ないな

>>51
黙れ中2並の馬鹿
スピード速いから強いんだ！
自信満々に…数値でこの部分が勝ってるからこちさ！
他の矛盾点は知らない…保留だ！例外だ！
アホかｗ

それで>>47にも書いたけどジンが五指ってどこに書いてあったんだい

やけにスレが進んでると思ったら
キチガイが一匹迷い込んでたか

>>55
そこからですか？ｗ
間違いなく５指それだけ覚えとけ
とりあえずもう一度読みなおせよ

読んだけどわかんなかったわ
あと>>47で他のもちゃんと答えてあげたんで理解してくれると嬉しくない

>>58
人に聞かないで少しは自分で調べろよ…ビスケとゴルアが会ったところから読み返せよ。10分くらいで見つかるんじゃね
あとサブバラは発見せてないんじゃなくて実践で使えないだろカウントダウンなんか。しかもメインはゲンスルー
ヒソカは指ボロボロ？当たり前だろ？
じゃあさ、ヒソカが中距離で変化系攻撃ぶっぱしたらレイザーは無傷なんですか？
ゴンが近距離でレイザーみたいに溜め待ってもらってグーした場合耐えられるキャラは何人いるんですか？

ジンが五指ってのは、GI編のビスケの台詞（ネテロの台詞と同義）でまず確定だよ。

どっちにしろ>>1と逸脱したランクは
冨樫の見解とずれてるってこと

更にシルバ＝ネテロってのはヒソカ＝王ってのといっしょ
お前が好きな順だろそれｗ

恥を知れバカID:S9QUn3aNO

ネテロだったら、クロロがどんな能力隠し持ってても一瞬で潰せるしな

�@モラウをびびらせたゴングー
�Aバラの顔面を陥没骨折させたゴリラパンチ
�B１ｍ弱の地盤を挟んでなおミミズ男の胴体やら四肢が大変なことになったＢＩ
�C子供の手首が10本もげるカウントダウン
�D戦車を破壊するスーパーバズーカ

威力
�D＞�C≧�B＞�@≧�A

スキのなさ（�Dは除外）
�A＞�B＞＞＞�A＞＞＞＞＞＞＞＞＞�C

ウボー強し。しかも�Dを片手で防げる

スキのなさ（�Dは除外）
�A＞�B＞＞＞�@＞＞＞＞＞＞＞＞＞�C

釣りですな

実際>>6よりひどいランクってなくない？

>>66
つまり>>6ではゾル家旅団が高すぎるというわけか
アレ以上上がりようが無いからな

僕中学生ですけど旅団は最高にカッコイイから強いと思います

>>66
>>8よりひどいランクの間違いだろ
>>6はまともだし

死後ピトーとか幼稚なランクがあると思ったら中学生がいるのか　納得

死後ピトーはアリだろ
実際パワーアップしてんだからな

死後ピトー？ｗ
>>6もはや笑わずにはいられないランクだわ。
ネタだろ？
師団長に不調で勝ってるのになんで同ランクなんだよww
キルアがいつゼノとシルバに勝った？なぜレイザーとビスケなら神速堪えられる？

こいつ完全にアンチ旅団ゾルのレイザーキルア厨だわ。病気だな。

バラ＞フェイ＞フィン＞サブ

>>8は評価できるけどなぁ

少なくとも、ゾル家と旅団を低評価してる奴の言い分は

気持ち悪いくらい一方を貶めた表現を使って、自身の意見を正当化しようとする

例えば、>>35の、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので

とかな

俺から言わせりゃ、どこが苦戦なのか意味不明

シルバ無傷で、暗殺成功間近だったろが

クロロも、2対１じゃどうしようもないと何度も言ってる

大体、GIゴンの全力グー見ただけで怪物って言ってるレイザーが

どうやって、ピトーに全力態勢を取らせるほどのゼノに勝てるんだよ

レイザー＞ゼノシルバとか馬鹿としか言い様がないわ

ゲンスルーと旅団の力関係も分かってない奴多すぎ

どう考えても、GIのクリアに数年掛かりで500億得ようとするチンケな悪党と

GI入ってすぐ、その仕組みを理解して、ランクSのカード手に入れてるシャルナーク比べりゃ

レベルの差、格の差が甚大で、相手にならんわ

サブバラゲンスルーじゃ５年以上掛かってクリアできないところ、

シャルフィンクスフェイタンの３人ならGIなんぞ数ヶ月でクリアできただろうしな

何度も言うが、レベルが違いすぎる

まあまずレイザーに会えないからクリアは無理だな

S 王　ゴン　
A ネテロ　シルバ　クロロ
B ゼノ　護衛
C 幻影旅団　ビスケ　ヒソカ　レイザー
D カイト　モラウ　キルア
E ナックル　シュート　師団長　パーム　カストロ
F ゲンスルー　ラモット　パイク

公平に見るとこんな感じでしょう

>>74-75
＞気持ち悪いくらい一方を貶めた表現を使って、自身の意見を正当化しようとする

これ言ってすぐ自分がやるっていうネタなの？

>>6
のランキングも小学生らしくて良いよ

>>76
ヒントはいくらでもあるし、シャルレベルの頭ならすぐ考え付くだろうよ

強奪も拷問も本業なんだから、すぐにカードは集まるしな

>>78
俺は漫画を偏りなく、客観的に捉えてるだけ

どこも間違ったこと言ってないし

できてないことをできると言い張っても何の意味も無いと思います。
また主観を客観と言って公平性をアピールしたいのでしょうが誰にも届かない虚しいアピールです。
このスレは主観のみでできています。

>>81
どうでもいいけど、俺はハンタを楽しく読みたいだけ

そのためには、極度な旅団、ゾル家アンチはウザイだけなんだよな

レイザー＞ゼノとか、そんな考えで漫画読んで楽しいか？

GI直後のゴンはキルア込みでも、ピトーに見向きもされないレベル

そのピトーに全力態勢を取らせるゼノと、そのゴンを怪物と評したレイザー

論理的に考えて、ゼノ＞＞レイザーってのは分かるよな？

>>74
シルバは確実さを求めるためにトドメにまわったというフォローはあるが、シルバがゼノやクロロより
評価されるポイントは存在しない

シルバはクロロとゼノと同格が上限であって、同格かそれより下になる
シルバが上になるランクは単にシルバ好きが上げてるだけに過ぎない

>>82
>ハンターを楽しく読みたい

多くの読者が楽しく読むために、ファン投票1位キルアのアンチはやめて欲しいものだな

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

みんなキャラの好き嫌いではなく、客観的な視点を持とうぜ

旅団がＧＩを彼らなりに真面目にプレイしたら１０日あればクリアできそう。
王と護衛軍なら3日ぐらいかな

>>82
こんなスレに来なければ良いんだよ。

スルバがジートゥを叩き潰した描写、シルバの足腰の強さとバネとガード力と狙撃力と胆力は異常だな

>>85
バランスいいな
支持率No.1じゃないか？

そういや数値補正は平気でするな
クロロが２５はないな、２８はある

>>85
同一人物が状態の変化で複数居るのはおかしいので
メルエムだけで良いと思う。

それ以外は結構良いと思う。

ビスケの修行受けて大幅に強化されたゴンでさえ
ゲンスルーの連を見て圧倒的な力の差を感じてるからな
一方旅団（）は修行前の素人丸出し時代でもノブナガからは余裕で逃げ切り
マチを負傷させたりしてるからな
ゲンスルーの視点からみてもフィンクス、フェイタンはベラム兄弟と同クラスの扱い
ベラム兄弟はゴン組みが一蹴するレベル

ゲンスル＋サブ＋バラ＞クロロ、ヒソカ除く旅団員全員　これが現実

>>85は俺もさほど悪くねぇと思うけど、

？？？

俺の意見だけ否定してるアホは何がしたいんだ？ｗ

>>92
こういうアホがいるから強さ議論スレってどこもうぜーんだよな

ゲンスル、サブ、バラは5年以上も前から計画して、ハメ組を利用してようやくGIクリアを目指せるレベルでしかない

一方、旅団のシャルは一瞬でGIの詳細を把握した

さらに、戦闘員のフィンクスフェイタンは端からトレードといった小細工無しでクリア目指せるほどの戦闘力がある

客観的に見て、格が違う

クロロは単独でも知能、戦闘でそれらの旅団員の上を行く訳で

どうあがいてもボマー程度じゃ勝負にならない

これが現実

一行ずつ空ける

>>93
カ ー ド の 枚 数 は 少 な い が 非 常 に 好 戦 的 な フ ェ イ タ ン フ ィ ン ク ス 組

カ ー ド の 枚 数 は 少 な い が

それにヒソカとクロロは除くって書いてあるだろうが
もしかして除くって漢字読めなかったのかな？

少なくとも、旅団を高評価してる奴の言い分は

気持ち悪いくらい客観的と云う言葉を用いて、自身の意見を正当化しようとする

例えば>>93のように戦闘員のフィンクスフェイタンは端からトレードといった小細工無しでクリア目指せるほどの戦闘力がある(笑)等

これがすでに自分の主観である事に気が付いていない

>>75
あからさまな自演するな
>>8を評価するのなんて>>8本人しかいないｗ

幻影旅団知らなかったレオリオでも知ってたジョネスは強かったか？
世間的には旅団より英雄なツェズゲラはゲンスルーより強かったか？

知名度なんて無駄なんだよ
わかった？

>>93
少なくとも公式から
心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

旅団戦闘はこれに完敗するレベルであり

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

旅団戦闘はこれに死にそうになるレベルであり


心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット

旅団補助はこれに死にそうになるレベルである事が判明した

ゲンスルーのステータスはこれだった

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

これが「真実だ」
お前の妄想など公式設定の前では糞以下であり
ゲンスルー弱いと見ていたお前が如何に節穴だったかを示す

さようなら

>92
ボマー組もカードの補助があるとは言えゴン達が絶すりゃ見失うし、罠に誘導されるまでに捉える事もできてない
正直旅団とどっこいだろ

リトフラの火力や流星街の爆弾等を考えると、攻防力+肉体的に
旅団戦闘≧ザザン≧ゲンスルー≧旅団補助＞ザザン隊蟻≧サブバラ
じゃね？

更に言うと兵隊長を瞬殺出来るキルア＞出来ない旅団戦闘
は確実であり、
この兵隊長を瞬殺してたキルアの公式ステータスは

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）

ここでも旅団戦闘は19以下だろうと見るのが妥当な訳だ
旅団戦闘の数値なんぞゲンスルーなんてもっての他、ナックル、シュートも話にならず
パーム以下ってのが正解な訳だ

>>95
始めた時期考えろよｗ

>>97
普通に、客観的事実だが？

ゲンスルーは好戦的なフィンクスらを警戒していたが、フィンクスらは全く躊躇無く戦えるレベル

これはお互い戦闘レベルは知らないという前提で、未知の能力者に対する気構えが丸で違うということだ

ビビっちゃうのがゲンスルー

>>98
自演認定で相手を少数派と決め込みたいチキンは帰れよｗ

俺は知名度の話なんてしてないし

旅団はマフィアのお宝を丸ごと掻っ攫うという実績がある

5年以上かけて、500億？

この時点で実績が違うだろ

あとゲンスルーのモデルはネトゲ廃人だからな
無駄に月日費やしたり、やけに新調だったり
サブバラとガチホモっぽい描写とか精神的に弱い面があったりするのはそのせい
いわば富樫の無駄なネトゲ生活の集大成がゲンスルーというキャラ
クロロ＝某ビジュアル系　フランクリン＝まんま　ノブナガ＝まんま
殆ど捻りの無い旅団キャラとじゃ重みが違うんだよ

>>100
攻防力的には
ゲンスルー＞＞＞＞＞サブバラ＞＞＞＞フィンクス＞ヒソカ＞＞クロロなんだが
頭大丈夫？
体術的にもヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞＞＞他旅団だろうな

>>102
雑魚のべラム兄弟程度に警戒しただけの話
本当にバカなんだね＾＾；

＞旅団はマフィアのお宝を丸ごと掻っ攫うという実績がある

3枚のカード＋500億＞＞＞＞＞マフィアのお宝全部だなｗ

ちなみに格という話をするなら
GI編ラスボス＞＞＞＞＞＞脇役の仇の集団の部下
も明白だわなｗ

>>106
まさにその通り
今書き込もうと思ったら書き込まれてて吹いたわ
レイザーが前座でゲンスルーがラスボスだという事実も忘れちゃいけない

>>99
数値厨乙

フェイタンの硬ですら傷一つ付かないザザンの体は

体３のGIゴングーで失神するゲンスルー（笑）より遥かに強固なのは事実だから

数値なんざ当てにならんわ

まぁ、その強固なザザンを一瞬で焼き尽くす発持ってるフェイタンに

ゲンスルーごときがどう勝てるっていうんだ？

言っとくけど、フェイタンの体術は、描写的に超速だからな

発使うまでもないと思うがｗ

>>102
一々犯罪を起こして金を手に入れ指名手配されるより
ゲームクリアして合法的に金を手に入れたほうが賢そうだけどな

ウボーとか堂々と犯罪を起こしたおかげでクラピカに見つかり殺されたし

>>105
相手の詳細が全く分からんという前提すら無視してんのか？

ゲンスルーはべラム兄弟程度すら警戒するレベル

この時点で高が知れる

フェイタンの動きをあの中で目で追えなかったのは
ビノールト旧の新入りカルトだけ
動体視力が人間レベルじゃないゴンですらゲンスルーの動きは目で捉えられず腕を掴まれた
つまりフェイタンはゲンスルーなら掴めるレベルってことだ、首爆破して即死で終わり、欠陥奥義ペインバッカー（）

>>108
いいえ違います
攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞サブバラ＞＞＞＞フィンクス＞ヒソカ＞フェイタン＞クロロなので
フェイタンが弱すぎるだけ

フェイタンがゲンスルーに硬使っても同じ現象が起きるｗ

＞まぁ、その強固なザザンを一瞬で焼き尽くす発持ってるフェイタンに
＞ゲンスルーごときがどう勝てるっていうんだ？

ジスパーのごとく顔面か首にリトフラ一発して終わりですなｗ

そりゃあ終わらせないと、痛み返されたら
大変なことになる

ちなみにフェイタンはこれとどっこいの体術しかないので

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

超速とか妄想しても無駄だったりする
見た目が速そうなだけならGIキルアのハンター試験の方が凄い
残像はむしろスピード無いキャラが惑わす為によくやる事（初期キルアとか）

>>113
ゲンスルーは一撃でフェイタン殺すだろうが

殺せなくてもペイン発動しそうになったらゲンスルーは
ヤバい空気察して範囲外に逃げそうな気がする
丁度ゴンに対してそうしようとしたように
フェイタン成す術無しだな

ザザンもフェイタンの動きに対応できてなかったわけじゃないからな
結局傘自体はガードして小細工でダメージ食らっただけだし

>>110
さすがこのスレ一の馬鹿だ
ゲンスルーがべラム兄弟を警戒したが
実際の実力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞GIゴンキル＞＞＞＞＞べラム兄弟
だったんだからあそこは実力とは何ら関係無い事を示してるんだよ

>>115
サザンが与えた程度の痛みならな
まあ逃げた時点で勝ちではないが

>>118
一旦退避してまた戻ってトドメ刺せばよい

>>102
ゴンたちやべラム兄弟たちより先に、フィンクス・フェイタン組はGIに入ってるけどな

>>119
アレで燃えがイマイチなんだぞ、どこまで逃げるんだ？
楽に死にたいならその場にいた方が良い

旅団厨って強さの根拠を
13人でマフィアのお宝全部盗もうとしたとか
GIのカード全部盗もうとしたとか（失敗）
最早個の強さと全然関係無いとこ主張するしかなくなってるな・・・
なんか哀れ

旅団内のランクってどうなのよ
個人的に最弱はシズクかな・・・

ゴン相手の時は相手のカードを奪う決闘
つまり相手を殺したら意味がないわけだからあんな回りくどいことになった
単純な戦闘なら首爆破して終わりなんだよあのしゃくれみたいにな

まぁこれもPKとかPKペナルティをネトゲで体験した富樫の経験が生きてるな

>>122
ﾜﾗﾀ
何なんだろうねアイツｗ

>>123
ダントツで最弱はカルトだろう
そもそも念の項目以外全てが10歳キルア以下の筈だし

>>123
フェイタン＝フェイタン＞フランクリン＞ボノレノフ＞ノブナガ＞シャルナーク＝マチ＞シズク＞＞＞＞＞カルト

こんなもんじゃねーの正直コルトピは良く分からん。見た目弱そうだけど円の効果あるビルを何棟もおったてたり
やってることは相当ヤバイんだよな、実はコルトピが一番強いということもありえる

>>109
そもそもバッテラの契約は500億のみだろが

カードは取れないんだよ

それを破ろうとしてる時点で契約違反＋持ち逃げの犯罪者だろ

>>111
ねーよウンコ

レオルも発使った通常の攻防ではモラウを圧倒してるだろ

ザザンはそれ以上に硬いし、毒の尻尾は速い

ゲンスルーなんぞ毒の尻尾すらかわせないってのｗ

>>112
グサッと心臓楽に貫けるに決まってるだろ

どういう神経で考えたら、逆に刀が折れるくらい体が強固なんだよ

こういうアホが平然とのさばってるから、強さスレってゴミ扱いされるんだよな

>>123
旅団の中でのリーグ戦をやるとすると、案外弱そうなのがボノさん
同格レベルの使い手の中で、防御せず全部回避のみで演奏を続けられるとは思えん

案外強そうなのがフランクリン
旅団の防御力はウボーを除けば低いので、ダブルマシンガンの命中力と威力はウボー以外に
圧倒的強さを持つと予想

シズクは案外強いと思うよ
デメちゃんの打撃力はそれなりで、吸血合わせると結構凶悪
デメちゃんの出し入れも自在っぽいし、相手からすると中々嫌らしいキャラかと

>>117
だから、いちいち警戒して、戦闘に慎重になってる時点で雑魚だって言ってんだろ

>>114
数値当てにならないってのはすでに言ったから

それに反論してから言えや

いちいち数値厨の相手する気にはなれんわ

ゲンスルーってあんな落とし穴をとても登れんってレベルの体術でしょ？

旅団相手だと瞬殺される可能性が高いよ

>>122
強さがないとできない事を実績として挙げた訳だが

全然関係ないとかお前の願望な

これ以上馬鹿を相手にすんの疲れるから、勘弁してくれ

>>131
25mぐらいある落とし穴を登れると言えるキャラは
空を飛べるキャラとピトーぐらいしか出てない

まぁゲンスルーの身体能力4で登れないから
大半が無理なのだろう

もちろん旅団もね

>>131
そうだな、ハンター試験で怪鳥に食われたロッククライマー以下確定だな

というか、メンチ試験でクモワシの卵取って帰ってくることもできんだろｗｗｗｗ

ゲンスルー雑魚すぎクソワロタｗｗ

ゲンスルーのリトフラは、ゴンが凝すれば防げるレベル。

不意討ちでクリーンヒットしたって、顔面が剥げるレベル。
頭部が木っ端微塵に吹き飛ぶことはない。

更に手首を捌けば、わざわざ凝ガードする必要もない。
マチレベルの手捌きなら十分可能。

>>131
キャラ縮尺で測ると、落とし穴の深さは25�b強
ビル4階は10�b強

岩壁をよじ登れないとかｗ

マジで、ハンター試験2次試験で脱落じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

とってもじゃないが登れんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


爆笑したわｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然分かってねーな
凝すれば防げるってリトルフラワーの真価は2点攻撃による択だぞ？
それに前情報なしに掴まれていきなり凝するバカいねーよ、他の防御力ガタ落ちだし

ツェズゲラの最高記録が16ｍくらいとか言ってたよな正確に覚えてないけど
ゴンキルはツェズゲラ以上飛んでるけど負け惜しみで最高記録よりは低いと言える程度の誤差
20m超えるとベテランでもきついんだろうな

>>133
飛ぶ必要なんかねーだろｗ

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

やはりこれが今の所一番妥当なランクだろうな

戦闘中に崖に上る行為と
ハンター試験比べるとかファビョりすぎてもう哀れだわ・・・
上ってる最中相手に攻撃されるのに・・・

>>139
飛ばずに25mの平らな穴を登れたキャラが作中出てないからな

段差を登ってったノブナガとか論外だし

そもそも、ゴンはすぐカードを使用して大岩を降らせただろ
安全圏が目の前にあるのに大岩に向かって跳ぶとか理屈的にも心理的にも有り得ない

>>139
何度読んでも、登れんって言ってるよなｗｗｗｗｗ

クモワシの卵は２５ｍより下にあるぞｗｗｗｗｗｗｗ


レオリオでも余裕でよじ登って来るのによｗｗｗ



ゲンスルーはレオリオ以下の体術しかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これ、描写から確定だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
おまえそれは無茶だわ、自分で分かるだろ？

というと体術でハンター試験ゴン＞ゲンスルー＞GIゴンとでも言い出すのだろうか

>>138
だから、凝ガードする必要ないんだよ。

ゲンスルーが「手に凝で掴みかかる」から捌けばいい。

>>145
？
何が無茶なのか全く解らんけど

俺でも3階の家に外からよじのぼった事あるけど
4mの落とし穴に落とされたら登れないぞ

>>148
「オレでも」ってｗｗｗｗ

何者だよｗｗｗ

どう見ても、ゲンスルーが落ちた穴は

切り立った崖程度のものだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


勘弁してくれよ、ゲンスルーさんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



どんだけ、素の体もやしなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
だからゲンスルーはカウントダウンに自分が捕まれば解除って設定してるだろ
体術には相当自身があるからそうゆう設定を自ら付けた
そしてゴンクラスの動体視力の持ち主でもまったくいなすことが出来なかったんだぞ？
除念師も並のハンターが数十人同時にかかってもリトルフラワーで返り撃ちと評価してるし
ゲンスルーの体術は高レベル。これだけの要素がそろってて簡単にいなせるとかいう結論に行くのが驚きだわ

どうみても岸壁デコボコだし、自分で削って足場つくってもいい

あれを「とても」登れないってんじゃ実際旅団と闘うのは無理だよ

ゴンにもまいった言わされてるしｗ

>>149
運動神経はいい高校生レベルの頃の話

>>150
そんな誰でも登れる穴ならビスケが遥か格上の相手の作戦として了承する筈が無い

ちょっとは足りない頭稼働させて考えてみてくれ
ｗ付けて発狂せずにな

落とし穴ってことは周り砂だろ？試験の岩壁と違って掴めないだろ

作戦立案はハンター試験2次を通ってるキルアだったりするからな

>>152
ボコボコどころかツルツルで登れないよう
頂点が内側に凸ってるけど

でもゲンスルー＞旅団戦闘が公式の見解だったね
残念でした♪

>>155
思いっきり横穴あって立ってるじゃねーか

>>154
いや、どう見ても、客観的な描写だからｗｗｗｗｗｗｗｗ


格とか今、関係ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




レオリオが楽勝で飛び降りて戻ってきたあの崖を


とても登れないってんじゃ、ハンター試験通る道理がないだろｗｗｗｗｗ

>>159
ロッククライマーは崖は登れるが
落とし穴は登れません

はいこの話終わりｗ

>>151
動体視力なんか問題じゃないよ。
ゲンスルーの神経が超人級な設定なのか？

軽いフェイントを混ぜるだけで、ボコボコにされる。
これは戦闘経験の差だ。
「ゴンに出来ないなら誰にも出来ない」
これはないよ。

Ｓ１　　新王
Ｓ２　　旧王
Ｓ３　　護衛軍　ネテロ

＜絶対的超越者の壁＞

Ａ１　　マハ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ａ２　　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
Ａ３　　イルミ　ノヴ　ゲンスルー

＜名手達人の壁＞

Ｂ１　　ウイング　シュート　ナックル
Ｂ２　　パーム　カストロ　クラピカ
Ｂ３　　旅団戦闘　好戦的師団長　ツェズゲラ

＜熟練ハンターの壁＞

Ｃ１　　師団長　バラ　サブ
Ｃ２　　旅団補助　師団長補佐級　ゴレイヌ
Ｃ３　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

＜精強と凡庸の壁＞

Ｄ１　　陰獣　ビノールト
Ｄ２　　海賊　ポックル　カルト
Ｄ３　　海岸線攻略組　ネオン護衛団

>>155
ゲンスルーが登れないって言ったのは

とても高い


って理由だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



高くて登れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



滑って掴めないから登れないとは描いてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141が答え

ゲンスルー「えーん、えーん、崖がツルツルだよ〜＞＜」


ゴレイヌ「手を貸そうか？」

>>157
どうみてもボコボコだね
あれをとても登れないキャラなんて他にいないんじゃないか？

公式の見解とか妄想持ち出した時点で終わっちゃったねｗｗ

>>166
どう見てもツルツルですが？ｗ

>>1が公式でゲンスルーが凄まじい強者ってのが解ってるのみだよ
つまり身体能力4以下はほぼ全員登れないとね

>>164
>>160でしょ結論は
ニ行で論破出来る

しかし旅団厨って本当に追い詰められてるんだなぁ
散々論破され尽くした落とし穴論を今更持ち出すなんて

>>162
マハは全盛期に近いネテロに零を使わせるほどだから護衛と並んでいい
師団長補佐級は索敵だったり、除念だったりサポート系の蟻が多いから兵体長と分ける必要なし
それ以外は素晴らしいランク

>>167
ツルツルとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ついにまともに子供でも分かる絵の解釈すらできなくなったのか？ｗｗｗ



でこぼこだからｗｗｗｗｗｗｗ


十分突起あるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
残念ながらありません
平です
っていうか崖みたいな登れるぐらいの段差あったら落とし穴の意味無いからなｗ

>>167
あの崖をツルツルなんていう日本語はないね。みっともないｗｗ

>>1に頼るのは旅団の数値がでてからにしなよｗ

>>161
単純にゲンスルーの身のこなしについて言ってるの分かる？
ゴンに出来ないから誰にも出来ないとは言ってないし
護衛軍クラス相手には通じないと思うが、旅団クラスだとガードも回避もどちらも難しいだろうな

ま、動体視力なんか関係無いとか言ってる時点で相手にする気も起きないけどな
ワンピースでも読んでれば？

>>168
落とし穴は登れない（ｷﾘｯ



もうこれ以上笑かすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



何で落とし穴は登れないとか言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ



落ちた後は身体能力があれば、普通に登れるからｗｗｗｗｗ

>>172
平、ツルツル、どちらでも好きなのどうぞ

＞>>1に頼るのは旅団の数値がでてからにしなよｗ

一生出ないよ
旅団は書くまでもない対象とスルーされたからｗ
クラピカとザザンの低数値により
ゲンスルー以下っての解り切っちゃってるからしょうがない

>>174
そして、25mの落とし穴を登れるキャラは今の所
飛べるキャラと護衛以外出ていない
これが作中の絶対的事実

>>169
ネテロがマハに零使った描写も無ければ、それを匂わす説明・台詞も無いよ

また、零の特性上、使ったとたんPOP空っぽになるので、相手が生き残った瞬間敗北決定
殺し屋のマハが生き残っている以上、零使ってたらネテロが死んでいなければならない

>>171
とても登れない落とし穴を作る必要なんかなかった
登ってる途中で岩落とすんだから

ただ想像以上に体術が低く判断力もなかっただけ
ガソリンあたりからゴンにいいようにやられてるしねｗｗ

>>171
別に落とし穴の意味はあるだろ

落としてそのまま閉じ込めるという手法を取るなら別だが

そのまま閉じ込める意思はゼロ

大岩を使って落とした後、即、蓋をするのがゴン達の作戦なんだからな

落ちるだけで、落とし穴の意義はある


その後登れないっていう要件は必要ない

落とし穴の定義に入ってない

>>176
おい、捏造すんなよ

２巻をよぉく読めや


メンチ筆頭に、い〜〜〜っぱいのハンター候補生がクリアしてるからｗｗ



あの落とし穴より遥かに高い崖をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



これが絶対的事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ



何度も言う


捏造すんなクズ

>>178
登ってる最中も何もツェズゲラ級の能力者で16mの落とし穴は無意味なんですよ
飛べるんだから
25mってのは相当壁が大きいわけ

>>180
>>160

何度も言わせないでくれ
本当に障害者なのか？ｗ

>>177
ああー勘違いしてたわ、スマン

>>175
ザザンにふざけながら完勝したくらいだから24くらいあるんじゃないか？

あんな落とし穴登れないレベルのやつなら瞬殺も可能

体術　ロッククライマー＞格闘家

もう何言ってるか分からなくなってきてるからな
ここまで行くと流石にキツいわ
落とし穴と崖の違い、試験の競技と相手を意識しなくちゃいけない戦闘中という状況を一切無視して
登れないという一点しか見れてないから何言ってもムダ。騒げば騒ぐほど滑稽なのに

>>184
ザザンに殺されかけたの間違い
23のヒソカが腕が立つから我がまま許される状態だったんだから
確実に21以下だな
クラピカザザンと整合性を取るなら19-20
ゲンスルーの大分下は確実

>>181
でこぼこの崖を「とても登れん」ってやつはハンター試験も無理ってのは事実じゃね？

ID:eUJb3TvP0

こいつの言い分きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ


壁はツルツル　（どう見てもデコボコｗ）


登るには一発でジャンプするしかない　（いや、だからジャンプじゃなく、登れないってゲンが言ってるだろｗ）


落とし穴は登れない　（１ｍでも落とし穴は落とし穴だからｗ）



知能障害はお前なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く気付いてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
フェイタンがザザンに勝てたのは命中率が非常に高い発だったからで、他の旅団がザザンと戦っても、
発が当たるわけでは無いぞ
フランクリンなら当たるだろうが、今度は威力不足

後は実際そんなピョンピョン飛び合うような世界観じゃなかったからな
少なくともGI編までは・・・蟻編入ってからおかしくなってるけど

>>187
数値に妄想まぜちゃったら無意味なのにねｗｗ

>>184
おそらくＧＩゴルアが余裕で２０ｍ以上跳躍できるから
その４倍か５倍のオーラがあるゲンスルーは全力出せばハイジャンプで５０ｍとか１００ｍとかいけると思う
仮に途中で岩が落ちてきても
ウボォー以上のオーラで対空ビッグバンインパクトを繰り出せば粉砕できる
たぶんゲンスルーが策に焦っていなければ余裕でいけたはず

>>189
残念だが多くの人間がお前を知的障害者と判定するだろう
このスレでもお前の敵ばかりで賛同する奴は一人もいない

落とし穴平ですｗ

一発飛び16mのツェズゲラが足元にも及ばない
公式でも身体能力4と達人級のゲンスルーでも登れないんだから
25m跳躍すんのはハンタ世界で至難の技

これだけが厳然とした事実ですｗ

>>193
きつくね？
あの岩ってBIクレーターより遥かに大きいから、ウボー以上といっても、ウボーとかなりかけ離れた
オーラ量+肉体の強さじゃないと砕けないのでは

>>192
妄想じゃなくクラピカとザザンから
旅団戦闘を19-18ぐらいに思うのは大勢の認識だよｗ

>>194
飛ぶ必要ない

YCのキルアみたいに一瞬で駆け上がればいい

接近戦しかできないゴン相手に、追いつかれる道理もねぇだろｗ




とても登れん



これが絶対的事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高々２５ｍ程度

旅団の身体能力なら、一瞬で上に登れるだろう




ゲンスルー「とても登れん」









これが絶対的事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
ダメかなあ？
それはまあ文字通り完全に砂みたいにするのは無理かもしれないけど
支障の無いサイズに砕ければいいと思ったんだが

>>189
>>141をスルーすんなよ
そもそもなんで25m？公式？

>>188
でこぼこってのがお前の捏造だし

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）

これが公式の答えで下が出来る事を上が出来ないと思う奴はいないｗ
諦めれば

>>197
YCのキルアがいつ一瞬で落とし穴を駆け上ったんだ？

捏造しかしなくなったなｗ

>>198
お前の妄想は犬も食いません

旅団の体術

クラピカにフルボッコ、ザザンと好勝負、パイクに防戦一方ｗ

>>196
＞大勢の認識
２ちゃんでこれ言い出したら終わりじゃない？ｗ

数値の出てないキャラは数値なしで考えるべきだろう

>>200
>>197

そもそも、とても登れんとか言ってる間に、ゴンを見失ってるしｗｗｗｗ


旅団相手なら、普通にその瞬間に終わってるけどなｗ


大体、背を向けて登っても、旅団クラスなら一瞬で登れるのに

遠距離発できないゴン相手に、戦闘中だからも糞もない

旅団「あれ？さっき作った落とし穴に誰か落ちてるじゃん、なんだゲンスルーか。」

>>203
これ言い出したらも何もゲンスルー＞旅団戦闘のランクの方が多いし
旅団戦闘の数値もし出たら？って話になっても大抵19とか20とかその辺だろうって意見ばかりだ

>>202
YCキルアは、崖以上に突起の少ないビルを一瞬で駆け上がってる

お前の読み込みが足りないだけ


もうお前は発言止めとけ


捏造しすぎだし、聞く価値がない

>>201
関係ない


描写が全て


2巻のレオリオと、18巻のゲンスルーをよぉく見比べてみろ


レオリオの出来ることが出来ないのは、そんな糞数値以上に真実

>>203
ザザンはまあいいにしても、旅団戦闘にタイマンで勝ってるクラピカより圧倒的に上の位置（or数値）かと
いうと、良くてクラピカと同等かチョイ上、贔屓目無しに見たらクラピカより下になるんじゃないかね

>>204
だからお前の妄想はどうでもいいんですって

このクラピカ見失っちゃった旅団戦闘さんようｗ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

これに飛び傘までは一打も攻撃当てられなかった旅団戦闘さんようｗ
せめて技体3の奴にぐらい勝ちなさいよ（爆笑）

>>204
それも客観的(笑)に見た現実(笑)？

>>207
どこで？
何巻何ページ？
どうせ逃げるんだろうけどｗ

＞捏造しすぎだし、聞く価値がない

そっくりそのままお前に返すよｗ

>>208
>>160だって障害者さん

公式設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想な

>>206
ランクの多さなんか関係ないだろ？
同じやつがID変えて張りまくればそれでいいわけか？ｗｗ

カードのガソリン喰らって、穴に落とされたあとまたカードの岩ｗｗ
あの流れでゲンスルーには判断力に致命的な弱点があるのが証明されてる。
そして崖も登れない体術ｗ

そもそもジャンプ力強さ議論スレじゃねーだろここ
強さ議論スレだ

ヒョードルも体重いしろくな所登れんぞ

>>212
12巻のセンリツとキルアが偵察してるシーンだろ

直後に、旅団員が余裕で壁走りしてるシーンもある

あの程度の崖をとても登れんとか言う奴なんか相手にならんだろ


お前はただしつこいだけ

何一つまともな反論が出来てないし

こういうゴミばっかりが強さ議論スレに居座ってるから、糞ランクしかできない

>>213
自演じゃない大勢の意見ぐらいこのスレ長くいれば解るよ
で数値出てから明らかにゲンスルー＞旅団戦闘が多数派

つまり未だ弱いなんてファビョってるお前はただの馬鹿って事です

>>210
ザザンの体３に、硬でも傷一つ付けられなかったフェイタンは

体１とでも言う気か？

くだらねぇもん引っ張ってくんな

アホが

>>215
壁走り出来るパクノダは腕と歯負傷しただけで当時のゴンキルより足遅かった
死にかけのビノールトは当時のゴンキルより足速かった
しかしビノールとはGIゴンキル最終より遥かに弱い
スピードは
ゲンスルー＞＞＞GIゴンキル＞＞＞＞＞ビノールト＞パクノダ＞（壁走りの壁(笑)
という事が論理的に導き出される
はい、残念でした
お前はまた負けたｗ

あとYCキルアが
ビルを一瞬で上がってる描写を俺は求めたんだけど？

これは捏造だったと認めるのかな？ｗ

>>216
オマエが多数派って言うことに今何の意味があるんだよｗｗ

言い返せなくなってファビョるとか言い出したかｗｗｗｗ

ハンター試験で監獄の塔での試験あったが、あのときのキルアとロッククライマーで体術で後者が勝ちってことか

>>217
いえ、問題は飛び傘使わなきゃ一打もザザンに当てられないほど
トッロい体術だった事ですｗ

技体3のクラピカに背後に回られて気付かず蹴りかまされるトロさな事ですｗ

>>218
は？

ゲンスルーは逃げて追い詰められた振りするゴンらを掴まえられなかっただろうがｗ


また、捏造か

>>220
少なくともゲンスルーが二次試験の崖登れないとかいう基地外はお前とあと一匹ぐらいしかいないよ？
どんだけ人とずれた基地外か認識した方がいい

>>219
それ言ったけど？

12巻持ってなくて検証もできないクズは議論スレで発言しまくるなよｗ

>>223
「速い、いなす暇が全く無い」
スピードゲンスルー＞＞＞GIゴン＞＞＞＞＞＞＞YCゴン＞手と歯怪我しただけのパクノダ(笑)
確定です
残念でしたねｗ

これって、他のキャラが落とし穴上れるにしても「ジャンプ力で」ではなく、「よじ登れる」って意味だろ？
これ戦闘において何か意味あるの？
ジャンプ力の優劣ならまだオーラの量とか技術とか瞬発力とかは解るが

>>224
いや、登れる訳ねぇだろｗ

あの程度の崖見て、とても登れんって言ってるんだから

ハンター試験の崖は、下が見えないくらい高い崖

>>225
12巻の何ページにあんのそれ？
どっこにも無いんだけど？

お得意の捏造だろうけどｗ

>>228
何度も言わせるな障害者
ロッククライマーは崖は登れるが落とし穴は登れない

現実の動物でもユキヒョウなんかは凄まじい崖は登れるが
落とし穴に落ちたら登れない

学の無い奴はこれだから

>>220
＞あと一匹ぐらいしかいない
こういうこと言いだすじてんで妄想厨確定なんだなｗｗ

言い返せないもんだから多数派とかｗｗｗｗｗｗ

もう一度ガソリンのとこから読んでみろ
ゲンスルーの弱さが分かるから

>>226
ハンドスピードと足の速さは全く違う

馬鹿？

いや、お前が馬鹿なのは分かってるけどさｗ

>>227
最低限度の身体能力の判断に使える

ゲンスルーは2次試験突破できない雑魚

>>231
弱いの解るからっつっても
公式>>1で強者確定してんだからしょうがない
弱く見えるお前が馬鹿なだけという事になる

>>229
12巻の95Pのことかと思うんだが、あれよじ登ってるだけでとても一瞬じゃないんだよな
次のキルアが登場するコマって週またいじゃってるし

>>234
やっぱりID:HIhUPbAR0お得意の捏造だったわけねｗ
ID:HIhUPbAR0、もう喋んなよお前ｗ

>>232
で、身体能力が当時のゴンに比べてどの程度劣ってるんだ？

>>229
見つけられないとか、どんだけ読めてないんだよハンタを

>>230

ユキヒョウ一丁入りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



知らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんなくだらねぇお前の思い込みで、落とし穴は登れない（ｷﾘｯ　って言ってたのかよｗｗｗｗｗｗ

>>232
全体のスピードはゴンのが速いと？
ゴンはゲンスルーに攻撃すら当てられず一方的にボコられてるが

本当に苦しくなってきたなｗ

>>237
だから
崖と落とし穴は全く別物なんだよ
特に罠の落とし穴なんて登れないよう人為的に作るわけ

人より遥かに跳躍力瞬発力のあるユキヒョウとかでも
崖は登れるが落とし穴には成す術無い

無教養は黙ってろｗ

>>233
強者確定ｗｗｗｗ
そりゃあビノールトとかよりは強いかもなｗ

でもあの判断力じゃ体技念の数値が高くても強さは数段下にせざるを得ないだろうな
旅団との戦闘じゃ判断の悪さが致命傷になりそう

>>234
1コマでよそ見しながら、スイスイ登っちゃってるからｗ

>>236
まぁどう見ても、遥かに劣ってんじゃね？ｗ

>>238
足の速さは変わらんだろ

追いつけなかったんだから

>>240
少なくとも頭が悪く、
技体3の奴に体術で負けるような奴にゲンスルーは負けようがないので安心して下さいｗ

基本攻防力も桁違いだしねｗ

>>240
その書き方だと、旅団が判断間違えない連中って言う風に見えるな

>>241
ゲンスルーがいつゴンに追い付けなかった？
息吐くように嘘吐くなこいつｗ

>>239
言ったろ？

落とし穴に登れないっていう要素はいらねぇんだよ

お前は、１ｍの落とし穴に落ちても、落とし穴に落ちたから登れないって諦めるんだな？ｗｗ

馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
ゲンスルーは25mだが？馬鹿か？
あ、馬鹿だったな

>>241
ハンドスピードはゲンスルー＞GIゴンって認めてるんだろ？

踏み込みの速さもゲンスルー＞GIゴンだよな？

戦闘に影響するどの部分が劣ってるんだ？

>>242
あの判断力じゃ戦闘は限度あるだろｗ
実際ゴンがわがまま通さなきゃ軽〜く手玉に取られて終了だったしｗｗ

とうとうゲンスルーがGIゴンに身体能力遥かに劣るとまでほざいたか
本格的に障害者だな
公式でしっかり4と3と優劣が付けられてるのに

「法律もウェッブルールも関係ねえ、俺がルールだ」の人に似てるなｗ

>>244
バラ「くくく、なかなか速いな」
サブ「そのペースがどこまで持つかな」

お前、まるで漫画読めてねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然追いついてねーよｗｗｗｗｗｗ

>>248
旅団のが判断力悪く頭も悪いので大丈夫だよｗ
そもそも普通の勝負だったらゴンは瞬殺されて終わりだしな

>>246
落とし穴に落ちても登れるっていう例だが

真性のアホ相手じゃ会話にならんな

もう笑えねぇわ

キモすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
まず俺はゴンがゲンスルーより足速い描写を持って来いと言ったんだが
何故サブバラ？
そしてそのサブバラの発言にしても「思ったより速いな」程度で
俺らより速いなとは言っていない
二重の意味で馬鹿

白痴なのかな？

>>252
1mの落とし穴とかふざけた事抜かすほどにお前が馬鹿だと思わなかったからさｗ
小学生かよと

俺もお前とこれ以上会長する気ないわ
知能障害がうつりそうでｗ

>>251
普通の勝負でゴンに勝てたとしてそれが？ｗｗ

あの判断力じゃザザンにも勝ち目ないかも・・・

>>253
この程度の真意すら読めないのかお前

そのペースがどこまで持つかな？

この時点で、そのペースが持ってる間は追いつけませんっていう意味が含まれてんだろ

まぁ、お前が馬鹿すぎてこの程度の解釈すら無理なのは知ってるけどなｗ

完全格下相手に遊んでたからな

天空闘技場で念覚えたてのゴンに一時的にふるぼっこの連打浴びたヒソカはどうなるの？

女王蜂が死にそうな頃の強さ物価換算が１円だとすると、
今のメルエムは何円くらいですか？

>>255
>>2見る限りザザンがゲンスルーに勝つのは不可能だね
終わり

>>256
ククク、と笑ってるんだから鼠を追い詰める猫みたいなもの
遥か格下と思ってるんだから全力で追っかける必要無いんだからな

やはりお前の頭の悪さは衝撃だなｗ

>>259
本当に馬鹿だなお前

ゴン達は追い詰められた演技をしているんだから、全力で逃げてない

それを追いつけてない時点でスピードの差はない

>>258
差がありすぎて逆に難しい
軍レベルってんだから、日本なら防衛費クラスでいいんじゃないの

>>259
数値だけでしか判断できないでここに張り付いてんのは痛いなぁｗｗｗ
数値と描写は合わせて考えるもんだよｗ

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

技体念の合計で2以上離れてるとまず勝てないと見ていいな

>>260
お前が馬鹿なんだよ

ゴン達が全力で逃げてなくてもあの発言からスピードで
全力のゴンキル＞全力のサブバラという事ですら確定しないｗ

>>262
数値だけで判断してないが
むろん基本は戦績と描写だ
>>264の通りこんだけ差あったらザザンはゲンスルーに勝ち目無いけどな

>>266
イカルゴがウェルフィンに勝ってるので、相性や弱点などの要素があればそうでもなかったり
ただ、勝ち目があるかどうかと、どっちが強いかは別の話なので、格下が勝ち目無いって組み合わせは
上位陣と下位陣でもそこまで多いわけじゃないと思う
下位陣の能力次第かな

>>266
ゲンは判断力が最悪なことに加え「命の音」という全く戦闘に使えない発に念能力をさいてるからな
かなりタイマン向きなザザンには負けるかもな

>>268
ザザンのどこがタイマン向きだｗ針強化しただけのどこにでもいる操作系だわ
あと命の音は普通に戦闘で使える
まぁザザン殺すのに要らないんだけどこれすらも

カウントダウンは後から説明してもいいし
最初から説明しててもいいからな
発言するまでに説明が必須だが、取り付けるだけならいつでもできるっつー
あとGIから出てもカウント進んでるあたり見ると距離制限が無いんで結構使える

>>268
ゲンスルーの判断能力は作中の中で悪い方だというわけでは無いと思うが

また、ザザンがいい方だとも思えないが

３人いればいつでも発動可能だからね
説明しながらタッチされないのは厳しいかもしれないがそれを差し引いてもかなりの威力だからな使う価値はあるだろう

>>269
命の音は使えないし、ゲン一人の能力でもない
変身ザザンにはリトフラなんて全く効かないだろう
パニック症のゲンでは対策もたてられずに、、、

>>268
カウントダウンは一応ゴン戦で使おうとしてたじゃん
まあ発動しなかったが
確かに戦闘向きじゃないが

無理だいい加減にしろうすら馬鹿

>>262
おれもゲンスルー>ザザンかな。
リトルフラワーは効かんかもしれないけど、カウントダウンなら即死か大ダメージでいいんじゃね。

まあリトフラは効かんだろうな
GIゴン硬≧フェイタン硬＞GIゴン90％凝≒リトフラくらいだろうし

>>273
いや普通に使えるけど
リリースが3人いるってだけ
そもそも変身する前に顔面爆破されて終わりが俺の予想だな

>>277
火傷痕ついてるから
GIゴン硬＝リトフラ＞GIゴン90％凝＞フェイタン硬だろう
まぁそれでも効かないだろうが

>>279
剣補正分
系統のことがあるから、素手ならゴン80％凝とフェイタン硬くらいでしょ、多少どちらかが上下するとは言え

そもそもリトフラってあの頃のゴンですら防げてるじゃん

カウントダウンは実践にも応用出来るだろ。
そもそも3人いなきゃ使えないなら話は別だけど。その辺て詳細出てたっけ。確定してるのは、その場に3人揃ってなくても発動は可能、ってことと3人が揃ってないと解放は出来ない、ってことだと捉えてた。

あの頃のゴンがフェイタンより攻防力高いヒソカと攻防力同等だからな
既に結構な強者

>>278
リリース使わずに実戦でどう使うんだ？

変身前に近づいたら刺されて手下にされるだろうな

ゲンスルーと変身前ザザンが戦えば
ゲンスルー対GIゴンの再現だろう

>>281
GIゴンは単純な攻防力なら結構なものだよ

逆に欠点は
・流がお粗末
・オーラの持久力に不安あり（身体持久力は高め）
・変化と放出が技と言うレベルまで成長していない

才能あるけど未熟な時はパワーとタフさだけって主人公が結構多いような気がする
ナルトはスタミナもあったが

>>284
あとは時間稼ぎすればいいだけだろ
時間量は違うが、ナックルのハコワレも同様のことが言える

というか変身前だとリトフラ効くと思うが
効かないって言ってる人って、変身後のこと言ってたんじゃないの？

>>284
心拍数の関係から最速20分で爆破可能
ビスケ曰く30分ぐらいの戦闘は当たり前なので十分実戦に使える

>>287
時間稼がせてもらえなきゃ全く使えないってことねｗ
戦闘中に相手が話聞いてくれなきゃ何も始まらないしな
やっぱ命の音は実戦じゃ無理だわ　起爆できない爆弾とかｳｹﾙｗｗ

>>289
ゴンに対してスラスラ説明したように余程スピードと攻撃力双方やばい奴じゃないと
設置起動は実は余裕

落とし穴ってスコップに周をして掘ったんだろ
表面はある程度平とかツルツルに出来るだろうし傾斜を逆向きにつければ崖と違ってよじ登れないと思う
確証はないにしても逆向きに傾斜をつけない理由はないよね？
ビルの壁走りをした旅団でも簡単には駆け上がれないんじゃないかな

>>289
もしかしてザザンがゲンスルーを秒殺出来るほどの実力者だと読んでるのなら、多分解り合えない

しかも射程距離は多分無限だから一回設置してダッシュで逃げるという方法もつかえるな

>>290
相手が聞いてくれなきゃそれまでだねｗ

>>291
「傾斜を逆向き」はその後の大岩落としの関係から多分無い
質量があるとはいえ、途中で岩が引っかかったら罠として不十分なので、それなりに柔らかい地面じゃないかな
森の中だし

「相手の前で説明」だから相手が聞かなくても起動するんじゃね？

>>292
起爆もできない命の音が実戦で普通に使えると思ってるなら、解り合いようがないｗｗ

>>293
＞射程距離は無限
そんな妄想どうでもいいよｗ

>>294
「相手に説明する」が制約であって「相手が聞かない」「相手が理解できない」は制約に反するわけじゃない
「何秒以内に説明する」や「説明して何秒以内に設置する」とかも制約じゃないので、戦いながらでも説明すればよろし

>>297
無限かどうかは解らないが、世界地図で結構な距離にあるヨークシンとGIの距離間は余裕ではあったな

>>296
ただの妄想だが、本気でそうおもってるの？
聞いてなくても関係ないのに、その手順が必要だと？

>>300
作中には相手の前で説明としか書いてないし
聞かせろとも理解させろとも書いてない

そういえば説明の途中でリトフラ食らって瀕死状態になった人にも設置されてたね

>>300
ハメ組の中に、理解できない奴や、声が届かない位置にいる連中がいる可能性があるのに、
撃ち漏らしに関して問われた時否定した
単に「相手の前で説明する」だけが制約だと思う

>>298
相手に伝わらないで何の制約なんだよｗ
聞こえてなくても、小声早口でつぶやけばOKとかマジで思ってるなら、もう話すことはないよ
何にせよ一人の能力でないことは確定だけどね

ゲンスルーの話題で思い出したが、ゲンスルー気絶してもカウントダウンは効力失わないんだな

>>302
カウントダウンは相手が理解する必要無い

決まりだな

>>284
解放はカウントダウンの解除です、っていうブラフが可能だったんだから発動した後の精神的駆け引きは圧倒的有利だろ。

発動すらしないから使えないってのなら十分ありえると思うけど、じゃあ放出系未熟なザザンが近付かずにゲンスルー倒せるか、と考えると正直無理だと思う。
で、結局近接格闘になるわけだけど、そっから先は数字信じるか信じないかで別れるんじゃないかな。

>>303
じゃあ誰にも聞こえないように先に小声でつぶやけばいい
解除方法もバレずに済むし

>>308
別にそれでもいいんじゃねーの？

作中のは2回とも脅してカードを強奪するつもりだったから聞かせる必要はあったが

>>305
カウントダウンが一個爆発してないことにも気付いてないし発動したら完全に独立してるんじゃないかな

理解させずに何の制約なんだかｗ
もしそうなら大声で説明してるゲンスルーの判断力は致命的

結局サブバラと大差ないってことか

>>311
カードを脅して奪うという方式をとっているので、カウントダウンの危険度を理解してもらわないとそもそも
駆け引きにならない
逆に言うとカードの駆け引きが無ければその必要は無い

もしかして小声で設置して全員爆死させてカード奪う機会を無くすのが判断力高いことになるのかい？

自分が相手の前で喋るのが制約なら聞こえないように喋るのは駄目だろ

自分がしゃべったと確信する点が重要

>>311
そんだけゴンを舐めてたって事なんだろう
実力差凄かったしな

ただジスパの件で相手が理解しなくても説明すれば起動ってのは確定だ

>>309
取り付けた後に脅す方が確実　バカ正直にやるメリットはゼロ
解除方法は知られないほうがいいに決まってる

>>314
なんで確定なんだ。
そのまま放置され続ければ死に至るような交通事故でも、意識は保ってることは実際にあるよ。

>>314
仮にそうなら解除方法まで説明してるゲンスルーの判断力のなさは致命的
タイマンじゃシャル相手でも無理かも？ｗ

>>316
ジスパがあの状態でカウントダウン理解出来たとかどんなホラーだよ・・・

>>317
意味解らんのだがシャルがどっから出てきた？
お前は本当に突拍子が無いなｗ

>>316
実際はあるかもしれないけど、レアケースだろ？
それだとその時のジスパが意識を保って、かつカウントダウンの説明をきちんと理解していたという
証明が必要になってくるのではないか？

万全のアベンガネですら理解しようとするのに必死だったわけで

>>319
この場合、あまり強くない者の例えとしてのシャルだ
これが突拍子もないと感じるお前の頭が心配だｗ

>>318
理解させなくてもいいのに解除まで説明してるとか池沼レベル

>>320
ん、いや、意識失ってた可能性は十分あると思うけど、おれが言いたいのは確定と言い切るのは早いってことね。
｢制約と誓約｣ルールが今以上に崩れかねないからさ。

てかカウントダウンの説明を聞かない敵にはって
例えばラモット戦のキルアの首刈りみたいな実力の離れてるのには負けるだろうが聞かないと言う条件自体可笑しいだろ
王相手なら無理でもユピークラスでも距離を開けて話しかければ聞くぞ

>>321
もしかして解除方法説明しなくても作動するという認識なのか？

>>321
何でゲンスルーがゴンを舐めると
シャルに負ける可能性があるんだ？
真性の馬鹿じゃないの？

あとハメ組は脅迫してんだから大声で説明しなきゃしょうがない訳だが
どんだけ頭悪いんだよ

ああ、ゴンに対して説明したのも
脅迫だわな

相手に伝わるよう言わなきゃしょうがないわｗ

相手に聞かせる必要もなく、聞こえなくても話すだけで「制約」がつくとマジで思ってる馬鹿がいるんだなｗｗｗ

声が関係ある念能力ってカウントダウンとスキルハンターとレオルの発…かな？二つ特質系だし結構レア？

>>325
つまりGIゴン同様、シャルもゲンスルーに舐められる程度の実力しか無いということか

>>328
クラピカの小指もじゃね

オレ様が殴ったモノはみな燃える

>>330
あら本当だわ
３つ特質系か超レア？

>>332
むしろカウントダウンあわせて4つ「も」あると思うのだが

>>331
さらに増えた…芭蕉は…わかんね

あれ？デメちゃんもかな？というかヴェーゼも？多すぎる…

てかザザンって最終的に師団長下位になったんだな・・・

20　ウェルフィン
19　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト

これに血反吐吐いて骨折られるとか
涙無しでは語れない・・・・・・。

>>335
デメちゃんの場合は、相手が無生物に限られるので説明する必要は無いはずだが、全部声に出してるな

>>336
念能力身につけてからの数値とはいえ、師団長リーダー格のコルトが低いんだよな

単に苦労症だからリーダーやってただけか？

コルト戦ってないからしかたないよね
妹護るためなら凄い能力発揮しそうだけど
誓約はシスコンｗ

>>339
それだと人間の記憶をきっちり取り戻さないと使えないことに・・・
王弟を守るって制約でもいいんだが

>>337
＞デメちゃんの場合は、相手が無生物に限られるので説明する必要は無いはずだが
そんな妄想どうでもいいｗ

>>325
脅迫は爆弾設置のあとで十分だし、解除は教える必要ないって何度も言ってるのにどんだけ阿呆なのよｗｗｗ

>>341
だから制約なんだろ
まさか無生物に理解してもらう必要があるとでも？

>>325
ゲンの判断力のなさならシャルに負ける可能性まであるって言ってるのにゴンが何だって？？
読解力も終わってるねｗｗ

>>343
どんな制約か分からないってこと
口にだすことに意味があるかどうかは分からない　

>>345
まあ実際、制約でもなんでもないけど、戦闘中でもわざわざ説明する判断力弱い子ってことだろうけどな

お前ら冨樫がそこまで考えて描いてると思うのか・・

制約なんて自分でどう思うかだろ
例えばクラピカの制約だって旅団っていうあやふやな判断どう決めるんだよ？
旅団に入ったらオーラの質とか体質が変わるんですか？
つまりクラピカ本人が旅団と認識してるかが重要なわけ
だからゲンスルーの場合も説明したって事実があれば相手が実際に聞いていようがいまいがどうでもいいんだろ
ただ、相手が明らかに聞いてないってゲンスルーが認識したら発動しないだろうな

＞相手が明らかに聞いてないってゲンスルーが認識したら発動しないだろうな
無意味な妄想だｗ

>>348
本人が自らを旅団員だと自覚してるかが重要なんじゃねーの？
クラピカが勘違いしただけで発動するとは思えんが

もやし「対象者の目の前で能力についてきちんと説明する。それが爆弾作動の条件」


目　の　前　で

き　ち　ん　と

きちんとね・・・
つまり戦闘に必死になってるやつに一方的にしゃべってもダメってことか

「ゲンスルーがきちんと」であり、「聞く方がきちんと」ではない
乱童じゃないんだから

自分できちんと説明した　と自分で認識すれば
相手が理解しようがしまいが発動するんだろ

説明って言葉は相手があって成立する言葉
きちんと説明　の解釈に相手無視とかすごすぎｗｗ

つまりシステムを理解できなかった奴の爆弾は作動しないということを言いたいのか

ハメ組み連中は結構パニック状態気味だったけど
全員もれなく爆弾プレゼントされてるんだよね
精神的にテンパちゃってゲンスルが何言ってるのか良く分かってなかった奴もいただろうにね

ジスパ意識なかったろアレ

きちんと説明　を普通に解釈すると相手の理解も含まれそうな気もするかな？
ただ話すだけじゃほとんど制約にもならなそうだしね。

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　フェイタン（完全に押されてた。勝因は能力）

２　 １　 ３　 ２　 １　 ２　 １１　　パイク（シズクと戦った雑魚クモ）
３　 ３　 ２　 ３　 ２　 ２　 １５　　シズク（クモに大分押されてた。勝因は能力+相手がアホだった）

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン＆エンペラーチートあり）

コレと戦って血まみれで腕も折られて押されてたフェイタンは『能力』で何とか勝てただけ
フィンクスも「腕もイッたな。フェイ！変わろうか！」って言ったぐらいだし、実際に終わってたんだろう。


もう旅団はヒソカと団長でやっと一般レベルなんだね。蟻強すぎｗ

５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ


これぐらいの連中が出てきたらもう旅団で対抗できるのはこの2人ぐらいかｗ
ネテロだったら０・０４秒で瞬殺ってとこか

しかしID:HIhUPbAR0とかID:T0P3CPXo0見てると本当夏休みだなぁ…って思うね

>>360
腕は折られたが完全に押してたんだがな
しかも本調子ならまだ動けてたはず

脳筋のウボーですら能力の説明を聞く
それなりの実力者なら相手の言葉を聞かないと言う判断はしないだろ
あらゆる事を分析している
まあゼノクロロ戦のゼノみたいに膨大な経験差があるなら能力の条件と瞬時に看破して攻撃を仕掛けるかもしれないが
そんな相手にはどっちにしろ勝てない

押してたのは変身前だろ
もしザザンがもうちょっと強かったら
硬のカウンターでフェイタン即死して終わり
あそこでフェイタンに飛ばしたのがよわっちいオーラなのがザザンの限界というか漫画の限界
あれでザザンがフェイタン殺しちゃったらファンの暴動起こるの確定だからな

なので重要なのはあの戦闘でフェイタンは死んでいた可能性もあったという事実
でなきゃフィンクスが代わるか？なんて言いません
ボノレノフもフェイタンが殺されたら次のヤツが行けばいいんだよと的確に状況分かってます

あれはまだまだザザン有利だったよ
フェイントが効かないってのは相当な差

ウボーの死に旅団がどれだけ傷んだかを考えれば、フェイがザザンに殺されるとは誰も本気で思ってないのなんか簡単に読み取れるのにね(笑)

>>368
いやあれはウボー人望あったからじゃね？

フェイタン死んでも誰も哀しみそうにない残念ながら

旅団全員ザザンにクイーンショットされれば良かったんだよ。

やられてたかもとかいってたらキリがないと思うけどね

>>369
本気でそんな解釈ができる人もいるんだね(笑)

>>368
ノブナガがうるさかっただけじゃん

そうか？ショック受けてたのはノブナガだけだろ
残りの連中は鎖野郎が仲間になっても別にいいんじゃね？みたいな空気だったじゃん
>>371
ピトーｖｓカイトとかじゃピトーがやられてたかもってならないだろ？
やられたかもって判断は他の考察の基準として多いに使えるからな
主にもう出番終わって出てこない旅団系のｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピトーＶＳカイトとは全然状況が違うと思うよ
どっちにしろ旅団だから死んでたかもとか言ってるのは勿体ない

旅団が１番強いとは思ってないけど弱いとも思ってない
ただちゃんと評価してやってくれ

ジスパは気絶してないな。ゼエゼエ荒い息吐いてるし仲間が大声で励ます描写あるし

昔車に跳ねられたことがあったんだけど
息は荒かったみたいよ？自分は一時間ほど気絶してて覚えてないんだけどさ
因みに病院行ったけど鼻血と足がちょっと痛かっただけで翌日には退院させていただきました

まあ意識あってもなくても荒い息なら吐くし
意識あってもなくても「しっかりしろ！」とは言われるし

>>377
それくらいで気絶しちゃうってことは君は頚椎がかなり弱いのかもね。

＊とっても強い()ゲンスルー失態集＊


・今から見るとカス雑魚でしかないゴンにアゴを蹴られテンパって足滑って転ぶｗ(←戦闘中にファビョって転ぶ失態を犯した者は過去にいない
・今から見るとカス雑魚でしかない両手重症キルアに実験扱いで簡単に倒されるサブ
・今から見るとカス雑魚でしかないツェヅゲラをかなりの使い手と評し警戒する　ゴンキルですら見切れるレイザー念パスを見切れない時点で論外
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに全力両手リトルフラワーの欠点を突かれる欠陥発
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに致命傷を与えれないお粗末な攻防力のオーラ打撃
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルに中々追いつけないゲンスルー組ｗ　追いつけないｗせいで結果的に罠にハメられる
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンの背後すら取れないお粗末な体術(ナックルは割符ゴンの背後を余裕で取る体術)
・5年以上も掛けてるのに、G・Iを3人で自力クリア出来ない
・5年以上も掛けた作戦の最終段階で、アベンガネを逃がすというツメが甘すぎるお粗末な頭脳
・ビスケの強さを見抜けない、見た目でしか判断出来ない残念なゲンスルー組
・ダルマにしてやろうとか脅してたくせに、敵が腕を棄てたらファビョってビビリまくりの残念な精神力
・3人共、円が全く使えない(使えればマサドラ付近でゴン組に絶をされた時、貴重なカードを使わないで円だけで探せた
・子供にチープな方法で倒される
・事実上殺されていたも同然のゲンスルー組
・結果的に念初心者に掻き回され、5年も掛けてハメ組まで欺いて一生懸命頑張ったのに、ポッと出の子供に大敗　ゴンチームは余裕の大天使
・ゴンの精神力に終始振り回されっぱなしのゲンスルー
・顔もボロボロ、超血まみれ、どうみてもチビスケ攻撃で既に重症なのに、軽い効かないと意地を張るしかないバラ
・腕力数トン単位のハンター世界で、たかが50kgのヨーヨーで気絶する攻防力のサブ
・敵リーダーゲンスルーの相手をゴンにさせるなど、ビスケに修行の一環として雑魚にしか思われていない集団　ビスケにとってビノールトと同じ扱い
・寝込みをただのボウガンｗで狙われるゲンスルー組　寝てる人は絶や殺意、敵意に気付けない
・サイレントワーカーのハエに何週間も気付けない　つまり目に凝が出来ない
・接近して掴む必要があり、しかも無駄に自分の腕も凝にオーラを割かなければならない欠陥発
・ゲンスルーの能力補佐にメモリを使うだけで、発を習得できなくなる程度のサブ、バラ
・足にオーラ集中して三角飛びでもして穴から脱出すりゃいいのに、それができないゲンスルー
・フェイクでアカンパニーを隠してる事も考慮できないお粗末な頭脳
・読者が見てもバレバレな、わき腹スキまみれの不自然なガードをするお粗末体術のサブ　発が無いのにこの程度の体術ｗ致命的ｗｗ
・ゴンのお粗末な体術を見て、器用な奴だと評価
・ゴンのお粗末な蹴りを腕に喰らい、痺れちゃったのか腕をブンブン振るゲンスルーｗ
・フェイタン・フィンクス組、ベラム兄弟など、強そうな相手は確実に避けるしかないチキンｗ
・念初心者の12才に5年以上も時間を無駄にされた馬鹿
・絶を使われると、カードに頼らないと看破出来ない
・全員円が使えない

旅団でやったらもっと酷いことになるぞ

旅団の立ち位置は、クラピカとザザンの間にいるツェズゲラの上か下か、それが問題だ

ツェズゲラは能力放置されたからな
サブバラ発も富樫が考えるの面倒で放置したんだろうな
GIで描きたかったのはネトゲ世界であってガチ戦闘じゃねーしな

ナックル「あらためて見ると、すげぇオーラだぜ。総量だけでいったらプロの中堅クラスと遜色ねぇ・・・!!」

>>380
まさしく
戦闘能力に欠けてる集団７〜８人に襲われたら負けるゲンスルー
ツェヅゲラバッテラの武装兵レベルに返り討ちに合うレベル
サブバラを１流の使い手と評価
無名

旅団の立ち位置はクロロの一個した
シルバにも最大の絶賛、クロロも圧倒的戦闘力と称され、
レイザーとも互角の描写
ヒソカと同等クラス

とりあえず第三者意見でコピペであろう>>380を検証して見た。


＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンにアゴを蹴られテンパって足滑って転ぶｗ(←戦闘中にファビョって転ぶ失態を犯した者は過去にいない

顎は人体急所の一つ…まともに貰えば脳をシェイクされて自分の意志とは無関係に転倒するから意識は関係無いし、予想外の状態をシェイク状態で自分の状態を分析してるのはむしろ高評価。
しかも両手凝でオーラが薄い状態で当時のゴン70%流をまともに受けてんのに、具現系の癖にあの程度で済んだゲンスルーが凄いと言える。

つか纏キルアに骨折＆手刀で刺されるレベルの強化系以外の旅団員では、間違い無く首から上が粉砕して即死するレベルの攻撃だぞアレは。

＞今から見るとカス雑魚でしかない両手重症キルアに実験扱いで簡単に倒されるサブ

結果ほど簡単では無かったけどな。
両手のハンデはあったが、それを差し引いても総合攻防力はサブが上。
そして発実験も兼ねてはいたが、サブの油断につけ込んで作戦を練る必要もあったのも事実。

＞今から見るとカス雑魚でしかないツェヅゲラをかなりの使い手と評し警戒する

一つ星ハンターの上に20年GIやってる奴を警戒するのは当たり前だな。

＞ゴンキルですら見切れるレイザー念パスを見切れない時点で論外

ゴン達の動体視力が良いってだけ。
んで、そのゴンでもいなす暇が無いのがゲンスルーの体術レベル。

＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンに全力両手リトルフラワーの欠点を突かれる欠陥発

普通の神経では、格上相手に両手犠牲にして逆転出来る保証が全く無い一撃入れる発想を実行しない。
ンナ真似する馬鹿はゴン以外では変態ヒソカ位しかいない。

>>386
捏造しかないなｗ
ヒソカに相手にされてないカス集団さん

結局ゲンスルーは基礎能力はそこそこ高いが総合的にはまるでダメなんだよな
ゴンチームが作戦を練ってるくらい予測できて当然なのに、無策でつっこみ手玉に取られるだけｗ
一人で起爆もできない命の音ｗｗ　弱すぎる仲間ｗｗｗ

>>387
また出た

ゲンスルー持ち上げて、旅団腐すつまらん論調止めろ

読む気無くす

旅団がGIゴンの攻撃で瞬殺とかあり得ない

>>387
大体、纏キルアってなんだよ

漫画全然読めてねーな

ゴンはギド戦ですら、練使って戦闘してんのに、

何でオーラ込めた描写あるYCキルアが纏キルアなんだよ

こういうワザとらしい貶め方の論調がキモすぎる

客観的な意見の言えない奴は議論スレにいらん

失せろ

旅団とヒソカが同等クラスかどうかは怪しいが
話の整合性を重視するならば、
ゼノ、シルバ、クロロ、旅団とヒソカは　セット評価の傾向有なのは確かかと。

最近ハンタ試験辺りから読み直してるけど
ジョネスは試験も恩赦も関係ない、肉掴みたいって言ってるが
他の受刑囚相手にやりゃいいのにと思った
少なくともあの場にいた受刑囚はジュネス以下の強さなんだし

誤爆した。ここ強さスレだった

>>391
もう公式でゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘という答えが出たのだ
クロロ以外カスだとな

諦めて失せろ雑魚

続き

＞ダルマにしてやろうとか脅してたくせに、敵が腕を棄てたらファビョってビビリまくりの残念な精神力

前文参照。
ってかンナ特殊な精神構造の持ち主に脅威を持っても不思議では無い。

＞3人共、円が全く使えない(使えればマサドラ付近でゴン組に絶をされた時、貴重なカードを使わないで円だけで探せた

広範囲の円を使える保証も全く無いが、全く円が使えない保証も無い。
よしんば広範囲の円が使えても、人大杉なマサドラで円使って探す方が悪手なのも確かだから、アソコで円性能の判断は出来ないだろうね。

ってか…かなりの使い手でも最大4mの人や、未だに円が出来無いキルアとか見ても分かる通り、円は得手不得手に左右される部分が大きいから円性能で強さを比べるのは無理。

＞子供にチープな方法で倒される

武道の達人ビスケこみで練った作戦

＞事実上殺されていたも同然のゲンスルー組
サブバラはその通りだが、殺す事が前提の戦いならば間違い無く死んでたのはゴン

とは言っても確実に殺す事前提で作戦練ってれば、ゲンスルーと戦ってんのは間違い無くビスケだったろうけどさ…

誰だってクロロ＞ヒソカ＞ゲンスルーなのは認めてるんだよ
ただね通常旅団員なんてサブバラと同じ扱いなんだよね下手するとサブバラにすら劣る
なのにクロロと同等だとか、雑魚ゲン相手なら勝てるとかイミフなこと言い出すのが旅団厨
明確なザザン戦という描写と公式数値があるというのに・・・

纏？あれ絶だろ、蟻編で明らかになったがオーラは光る
オーラ使ったら暗闇に乗じた意味がない

>>397
ヒソカのがクロロより強いと思うけどな
ただクロロが旅団戦闘員と大差ある別格なのは誰でも解る筈だが
旅団厨はそれが解らないんだよな

>>398
ゴルアの暗闇の襲撃を纏もしくは練だったとしたら、今度はナックルに出来る「オーラの流れを読む」って
技術が旅団にないことになるんだよな

今のメルエムなら念なくても、旅団員三人くらいなら勝てそうな気がするんだが

>>399
クロロのスキルハンターが特質すぎるから難しいよなそこらの判断は
>>401
3人どころか余裕で全滅

旅団の公式とかでてないのにねつ造マジ痛いなｗ
ザザンに辛勝だったか、ふざけて戦いに臨んでるのかなんて各自の解釈
確定してるのは　フェイ＞ザザン　これだけなのにな

>>403
フェイ＞ザザンなのはいいんだが、フェイ以外の旅団戦闘＞ザザンとか当たり前に考える奴の多いこと多いこと

>>403
出なくても解るからな

クラピカに負けるような奴がノヴ以上ある訳ないとｗ

とりあえず死後ピトーだのメルエムと王だの、ゴンとゴンさんだの
同一人物を分裂させてるランクは全部>>1の「限定環境下における補正は考慮しないこと 」
に反してるので見るに値しない。

また描写重視と言ってるのにマハだのジンだの数値もなければ戦う描写さえないキャラを入れてる奴はバカそのもの。

オナニーランクを垂れ流してる事自体見苦しいけど、最低限上記の事ぐらいは守れてないと
恥ずかしくてランクとさえ呼べない。議論以前に>>1さえ読めてないバカがよく自分のランクとか書けてると思う。

強さ議論スレともなれば馬鹿な奴が多少居るのはお約束だけど、このスレでランク書いてる奴はバカが多すぎる。

>>406
取りあえず人を馬鹿呼ばわりするからにはお前さんのランク晒せば？
その上でそのランクが支持されるかどうか見てみようじゃないか

更に続き

＞結果的に念初心者に掻き回され、5年も掛けてハメ組まで欺いて一生懸命頑張ったのに、ポッと出の子供に大敗　ゴンチームは余裕の大天使

正しくは念初級者な。

まぁ〜ゲンスルーに20年無駄にさせられた一つ星やら…本当に初級者なクラピカ達に半壊させられる筈だったＡ級盗賊組織とか見ると、規格外の２人＋達人にやられた事が恥と言えるかは微妙なとこだ。

＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルに中々追いつけないゲンスルー組ｗ　追いつけないｗせいで結果的に罠にハメられる

普通に追いつかれてね？
罠張った場所へはアカンパニーで強制同行させてるし。

＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンの背後すら取れないお粗末な体術(ナックルは割符ゴンの背後を余裕で取る体術)
ゲンスルーは事前に本を出した時に喉を潰される事を注意されてたゴンの喉を潰してるぞ。
次の手がバレてる状態で目的を達成するのも遥かに格上でなければ不可能な芸当。

・5年以上も掛けてるのに、G・Iを3人で自力クリア出来ない

五年強であれだけやれたら十分だ。

ってかゴン達は先人たちが攻略したカードの進呈がなければクリアは不可能だった。

＞5年以上も掛けた作戦の最終段階で、アベンガネを逃がすというツメが甘すぎるお粗末な頭脳

除念士が凄まじくレアなの忘れてね？

＞ビスケの強さを見抜けない、見た目でしか判断出来ない残念なゲンスルー組

初見でビスケの本当の実力を見抜いたキャラは皆無なんだが。


まあ〜こんな所かねぇ〜

こうやってゲンスルー考察すると、公式の総合値が高いのも頷ける。




とは言っても近い力量を持つキャラに勝てるかどうかは別問題だけど。

>>405
勝手に分かった気になってるとしても、その妄想を「公式」とか言うのは恥ずかしすぎだぞｗ
ノヴ以上はなかったとしてもゲンスルー以上はありそうだな

対旅団クラピカなんて数値化できてないのに馬鹿丸出しだなｗｗｗ

>>406
ゴンさんとゴンを分裂して両方載せてるランクってあまりなくね？
そしてゴンさんが本当に限定条件下のみで、元に戻るかどうかは不明
そうすると最新の描写であるゴンさんが正規のランクに入る

メルエムと王の場合ははっきりと短期間に格段に成長してしまったから
単独で書くならメルエム1択

死後ピトーは入れないほうがいいんだが、入れないとゴンさんを過小評価する連中がいるので
物差しとしては必要だな
逆に言えば、ゴンさんをネテロの上と定着さえすれば、死後ピトーのランクでの役目は終わるので
外して構わないと思う

マハはその通り
ジンは5指との評価があるので別に問題ない
どうしても外したいなら「ジン」をNGワードに放り込んどけ
イルミあたりは論外

＞死後ピトーは入れないほうがいいんだが、入れないとゴンさんを過小評価する連中がいるので
物差しとしては必要だな

完全に不要だな　理由が論外だ

>>411
ならそれもNGに放り込んどけ

>>387
逆だ…総合力は高いが発が微妙過ぎるのがゲンスルー。

ゲンスルーでは数字下のノヴに勝てる気が全くしねぇww

>>391
暗闇の中で練したら奇襲の意味無いだろ…大量にオーラ練ったらオーラの光でバレんだろうがww

大体にして纏にしてんのもサービスなんだぞ。

絶なんかにしたら本当に強化系以外の旅団が紙装甲になっちまうだろうがwww

>>397
上記の問題が理由でスレが大炎上しかねないから絶主張するのは自重しましたw

死後ピトーなくてもネテロより上なのはわかりきってるだろ

チョイと訂正

>>389
逆だ…総合力は高いが発が微妙過ぎるのがゲンスルー。

ゲンスルーでは数字下のノヴに勝てる気が全くしねぇww

また訂正…やっぱ夜中に書きこみすんのは宜しくないな。

大炎上レスは>>398宛

お前が勝てる気しなかろうが割とどうでもいいけどな

ゲンスルーとノヴは普通にスクリームかリトルフラワー当てたもの勝ちだろう

確かにそんな関係だろうな

なんだかんだで１７に負けたゲンスルーが２３
体質と誓約ダブルチートの１９に負けたウボ２５
ラッキーまみれで１９に勝ったモラウが２３
真っ向勝負で１８に勝ったフェイタン２３
でも過去に１８より強い奴を中火以上のペインで焼き殺しているので
フェイタン２４（最低でも２４）

もうこれでよかろう

ヒソカ23時代が旅団殺して苦も無いように
サラッと語ってんのに
旅団戦闘が23以上な訳ないだろ

知的障害者がｗ

今更ながらキルアがすいすいビル駆け登ったっていう場面確認してきた
突起少ないビルとか言ってたから側壁でも駆け登ったのかと思ってたら
窓のせいでめっちゃでこぼこしてたわ

>>407
現在議論されている内容や公式の数値から客観的にまとめていくならともかく
自分の考えだけでランクを作る作業はただのオナニー。

そんな恥ずかしいことをする必要は無いし、そういうスレでもない。
だから本来無駄なランクを貼りまくる作業自体止めて貰いたいが、せめて貼るなら>>1ぐらいは守れと言ってる。
ここはあくまで強さの議論をするスレ。

>>410
上でも言われてるけど死後ピトーなど完全に必要ない。
そもそもピトーを倒したゴン自体が「限定環境下における補正」なのでランクに入ってる必要性が無い。

5指の評価だから強いだろうなんて描写とは言わない。
少なくとも強さの議論なのに戦ってる描写の無い奴をいれる意味がどこにあるというのか。
じゃあ護衛はジンより強いと思うと主張したい場合どの描写から判断すれば良いというのか。
強さの議論をするスレに議論のしようが無いキャラは要らない。

NGワードに入れられるようなアホなものは最初から貼らないでくれれば済む話。

>>413
＞暗闇の中で練したら奇襲の意味無いだろ…大量にオーラ練ったらオーラの光でバレんだろうがww
＞大体にして纏にしてんのもサービスなんだぞ。

お前が全く漫画読んでないことが分かるな

12巻どう見ても、キルアは手にオーラを集中させてる描写がある

大体、オーラが光る設定なら、旅団連中がオーラ使ってるんだから、見える筈だろボケが

何が大炎上だよｗ

ちょっとはまともに漫画読んでから抜かせやｗ

どう見ても手だけにオーラを集中させてるし、この時点でキルアは普通に凝を使ってる

>>408
＞初見でビスケの本当の実力を見抜いたキャラは皆無なんだが。

また捏造か

ヒソカは普通に見抜いてる

＞こうやってゲンスルー考察すると、公式の総合値が高いのも頷ける。

お前がただゲンスルー厨だからだろ

ゲンスルーにいいように解釈しすぎで、きもいから

とりあえずビルの件で嘘ついたこと認めたらどうだ？

ゴンがフクロウを倒したとき真っ暗だったけど凝してオーラ見てたよな

>>420
そんなもん元旅団４番が22だったってだけの話だろうが

旅団に対して狩るかって言ってる時点でヒソカはクロロ以外のメンバーより上
物語的にも

一人例外よりかは全員そのレベルのほうが普通じゃね

旅団員は全員、心技体念は4あるだろうな後の項目は個人差ありそう

ネテロとゴンさんどちらが強いか確定はできないけど相性としてはネテロ有利なんだけどな
ゴンさんと王のスピードが互角なら防御力が低い可能性があるゴンさん不利だし
スピードがピトー≧王と言う護衛が強い前提での話だろ

もう確定に近いが幻影旅団はクロロが１人抜けてるだけ
ヒソカＶＳクロロもヒソカが勝てるとは限らない

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ（心と念能力はクロロ）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（奇策はヒソカ）

この２人で「モラウ」「ノヴァ」レベル＝護衛軍には１対１じゃ無理レベル。

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

そしてフェイタンはコイツに相当押されてボロボロにされて腕も折られた。
フィンクスに『腕が完全にイッたな！フェイ！変わろうか！』と言われた時点で「一旦」勝負あったんだろう。
フェイタンがザザンに勝てたのは『発』の能力差があったから。

実際にフェイタンが旅団で雑魚とは思えないし（シズクやシャルよりは強そう＝パイクとか雑魚に手間取ってたし）
旅団のレベルは「人間の達人」レベルでゲンスルーに勝てるかも微妙なとこ


ネテロが相手じゃクロロでも負けるだろうし、団員じゃ百式チートでボコられて終わる
ネテロは元々強化系だし、０．０４秒切る王でも慣れが必要だった攻撃に旅団が耐えられるとは思えない（堅でガードしても硬+百式で潰されるだろう）

ピトー相手でも負けるだろうし・・・旅団は好きだったが、今はもう普通よりやや強い程度だな。
ぶっちゃけ今のキルアならマチやシズクぐらい勝てそう。

ゴンさんと王ならゴンさんのが強い
ピトーは動きについて行けない処か完全に見失い二発で殺られる始末
結果殺されるのが僕で良かった発言
ゴンさんの動きって百式より速いのかな？

>>431
ゴンさんＶＳネテロならゴンさんじゃね？

ピトーを２発で半殺しに出来る程にオーラ出せるなら百式にも耐えるだろうし
「奇が５」のゴンさんなら王のように「対策」が練れたんじゃね？ピトーもビビる勘の鋭さだったし・・・

で、ゴンさんの攻撃が１発でもヒットしたらネテロは悶絶だろうな。
王でも吹っ飛ぶぐらいだからゴンさんでも百式はじいて殴るなんて力技は無理だろうけど
奇５のゴンさんなら奇策を練ってくぐって１発当てて終わりな気がする。

ただ、今でも思うんだが・・・ネテロは「制約」ありで王と戦えば核使わんでも勝てたんじゃないか？
「２度と念が使えなくなってもいい覚悟」をネテロがやってたら王を倒せた気がする。

まぁ、「武人」として戦いたかったから実力でやりたかったのかもね・・・最後に核を使ったのはケジメなんだろうな。

>>433
ゴンの攻撃を見る限り、一旦隠れてから気配を掴ませないで死角から攻撃をしているので
単純な速度だけではないと思われる。もともとゴンはそういう動き得意だし。

現状で速度に関してはピトーよりは速いという以上にはならない。
まぁそれ自体が充分速いけど。百式みたいにしっかり数字で出てこられるとそれを超えるとは言えない。

耐久力に関してもあっさりピトーに斬られたり、オーラの量だけで耐久力が決まるもんでも無いと思われる。
ただ攻撃面では明らかにゴングーが上回ってるのは確実。

どちらが上かはわからんけど描写を見る限りあまり差は無いと思われる。

つーかネテロみたいなジジイがこの先念を使えなくてもいいって制約つけても
対した制約にはならない気もするけど…

ぶっちゃけ、ザザンってこれくらいある印象だけどな

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ザザン


まぁこれに苦戦するのは当然だと思うし、

ゲンスルーじゃどう頑張っても、勝てない

発が貧弱だからｗ

>>436
老い先短くたって仕事や人生に未練のあるやつはあるだろｗ
世の中のじじいに謝れｗ

>>437
何言ってるの？
数値まで妄想で捏造するようになったらもう終わりだわ

>>439
旅団厨は知的障害者なんだよ。
生温かい目で見守ろう。

カウントダウンが貧弱って…じゃあゴングーは存在しないレベルですか？

もはやザザンを数値5も上乗せして詐称しないと
旅団の強さを保てないレベルにまで来てしまったんだね…

ｳｯ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こんなところだろうな

ウボォー、フラン、フィン、フェイ、ボノ、ノブナガ、マチ
念は全員が確実に４
奇は全員が３または４
フェイが心３、他は全員が４
ウボォーが体５、他は全員が４
ウボォーが技３、他は全員が４
ウボォーが知３、他は全員が４

シャル、パク、シズク、コルトピ
念は全員が４
奇は全員が３または４
心は全員が４
体は全員が３
技は全員が３
知はシズクが３、他は全員が４

ヒソカが念3で腕が立つ奴と言われるのに
旅団全員4な訳ねーじゃんｗ

こんなとこ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ
３　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２２　　イルミ
４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２　 １９　　ウボー
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ２　 １９　　フィンクス
３　 ４　 ３　 ４　 ２　 ３　 １９　　ノブナガ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　フランクリン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ボノレノフ
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　マチ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３ 　１７　　ゴレイヌ
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　シャルナーク
３ 　３　 ２　 ３　 ２　 ４ 　１７　　パクノダ
３　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　アベンガネ
３　 ３　 ２　 ３　 ３　 ２　 １６　　シズク
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２ 　１６　　ビノールト
３　 ２　 ２　 ３　 ３　 ２ 　１５　　陰獣
２　 ２　 ２　 ２　 ２　 ３ 　１３　　バショウ
１　 ２　 １　 ２　 ２　 １　 　９　　カルト

これでクロロに二人がかりで片方死んでたゼノシルバや
ザザンやクラピカと旅団戦闘のバランスも取れる
旅団戦闘はステータス的に師団長と似てる

妄想はいらない

５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット

この辺のキャラとか数値が出る前に予想が当たってたレスなんて見たことないし
未知の数値は予想するだけ無駄だよ

関係無いけど>>1のランクは数値が同じ以上強さに差はないはずだから
同ランクのキャラは公平にあいうえお準にするべきだと思うんだけど
現行の並び順になってるのは何か理由があるのか？

>>447
タイピングしやすさでの並びだっただけなんじゃないだろうか
あと、編が進んで上昇（下降）したキャラは順番買えずに、新数値の一番後ろにつけてるだけで

パームは俺は前から21に見てたな
あとモラウやノヴは妥当だと思う

そういや国立はザザンの数値出る前は１５くらいだとか言ってたな

ウェルフィンってイカルゴに負ける前は師団長最強って声が多かったような気がする
当ててた人そこそこいたんじゃないのかな

なぜゲンスルーより上にしたがるんだ
足元にも及ばないツェズゲラと＝のクラピカに惨敗だから
影すら踏めないレベルでも全然おかしくないのに

ボスとザコの関係からいっても
ネテロが３０で他は２３〜２１だから、クロロの２５からして他は１８〜１６ってところだろう

クラピカは対旅団では特殊なのに、ひたすらそれを無視して話を進めるんだなｗ
痛々しいｗｗ

結論



旅団はクロロ以外は雑魚になりました（フェイタンが圧勝してりゃねｗ）




蟻はジンが片付けてくれますｗ

>>454
お疲れ、もうくんなよ

>>455
君も水掛け論と中二病を繰り返してくれｗ

>>456
自分は違う、的な口調が痛いなｗｗ

ザザンとかいう雑魚師団長に死にそうだった奴がいるんだって？

モラウは師団長相手に体術のみでは全く相手にならない。完全な発だより

フェイタンは師団長を練習相手とし、体術のみで戦闘
発を見せれば圧倒だがカウンター型だったので不調という設定にした

フィンシャルボノが兵体長を粉々、バラバラ、当時最大のクレーターで倒す
カルトが「ありえない」と評価

不調やカルトの評価は作者が旅団を弱く見てるならいらない描写だし
ナッシュゴンキルとは明らかにケタ違いの攻撃力描写
旅団を低くしてる奴は釣りか池沼しかありえない

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

>>458
いなくね？

>>456
>君“も”

>>459-460
ナイスｗ

>>461
フェイタンとかいうゴミがいますよ。

名前は忘れたが矢にして飛ばす奴のことじゃね？

ネタは置いといて、旅団戦闘は中々強いよね
師団長と戦ったら勝負が分からないのはナッシュも同様
最少の怪我と火力で余裕とも取れる台詞はいてるし、不調のフェイタンでも師団長の一つ上

本調子（描写がないけど）なら旅団戦闘＞ナッシュの可能性もあるよ

>>459
まぁいつもココに貼り付いてる自演キチガイしか旅団を雑魚とか言ってないからなｗ
このスレにいるほとんどがわかってることだと思うぞソレ
旅団やゾル家はまだ底が見えていないのは確実

>>466
まぁいつもココに貼り付いてる自演キチガイしか旅団を強いとか言ってないからなｗ
このスレにいるほとんどがわかってることだと思うぞソレ
旅団やゾル家は底が見えてるのは確実

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　

ゾル家の掃除夫のおっさんは強い。ただそれだけのこと。

旅団のマジなんて見たこと無いなぁ

あ、怪我したから真剣って話しか

旅団と暗闇についてだが、オーラの可視設定は作者があんま考えてない希ガス

１．オーラは目の精孔が開いていれば視認可能
２．絶状態のキルアがカストロのダブルを視認
３．陰のオーラは凝で視認可能
４．微かなオーラは凝で視認可能
５．具現化物は陰が可能
６．暗闇では恐らく纏状態の旅団がお互いを視認不可(クロロ誘拐に気付かず)
７．暗闇では凝でオーラを視認可能

１と２と５が並立するのはおかしい
暗闇では凝でないとオーラを視認不可なのもおかしい。オーラは可視光の反射とは別メカニズムで見えるのでないと、精孔が開いていない一般人にも見えてしまう
レイザーのレシーブ反射や、ツェズゲラの闇のヒスイ入手のようなミステリー

>>471
具現化物は隠しないかぎり、誰にでも見える
観客も見えてたし、クラピカの鎖をノストラードは視認している、コルトピのギャラリーフェイクでの具現化は
一般人に見えないと競売にかけるのが難しい
ましてやカストロのダブルは見せて幻惑するためのもの

>472
なるほど納得。ﾄﾝ
んじゃおかしいのは暗闇でのオーラだけかな？

>>473
捕まったウボー追跡時、凝で見てはいるけど、マチの糸が光ってるんだよな
擬音で「キラ」と輝く表現もされて

光ったのは糸じゃなくて針じゃね？
だとすると針を具現化したことになるが…

>>475
針があるのは左足のふくらはぎ
糸が光ってる表現は首から胸にかけて

>>473
王のオーラ全開が閃光になってたからな
陰でオーラ隠してないと光ってるんだな。

旅団はめちゃ強い設定 ゾるディックは更に上で人間だとネテロ位しか超える人間が書かれてないから最強クラス

描写とか昔の話で強い弱いとか頭いってるよね
つまんなくない？漫画読んでて？まあここはカスどもの隔離場だから
一生やってろ糞どもｗ

お前の妄想なんて誰も興味無いんでｗ

フェイタンはダメージ受けるほど有利になるんだからそれをマイナスに取る人は思考停止してると思います
旅団がハンター試験管以上が確定な時点で少なくともナックル以上は余裕で確定
モラウはレオルは倒したが相性差に走ってヂートゥは２人がかりで２回取りこぼす
モラウ級のリャッケは師団長に負ける始末
この時点でフェイタン＞リャッケ
さらにザザン以上の人を過去に倒してる経験からフェイタン＞＞リャッケ
フェイタンとモラウは5分が妥当

>>480
> 旅団がハンター試験管以上が確定な時点で

その記述は何巻の何P？

フェイタンもザザンだからどうにかなった感強いよな
あの発でどうやってレオルやヂートゥに勝てるんだ
あんな頭の悪さ丸出しの技を発にする時点で
知力の高さを活かした応用性の高い発を持つモラウの足元にも及ばない

>>481
フェイタン＞リャッケ

ゾル厨「ゾル家アンチうぜー」

ゾル家アンチ「ゾル厨が調子乗りすぎだからゾル家アンチがいるんだよ」

>>471
ホロウとコウモリは普通にオーラ見えてるっぽいぞ
凄いオーラとか目が光ってるとか
暗闇のハンター言われるくらいだから隠習得してたんじゃね

リアッケって戦闘してないだろ
グラチャンはタイマンでレオルに貸し作ったのかは不明
レオル陸軍とかあるくらいだから多分タイマンじゃない

さ来年の今頃は
「ノブナガつえええｗｗｗ超チートｗｗｗｗ」
「シズクつええｗｗｗつーかやっと発の名前言ったｗｗ」
「フェイタンｗｗｗｗｗ黒龍波出したｗｗｗｗ」
「モラウｗｗｗあっさり死んだｗｗ」

こんなかんじのレスで埋め尽くされるからな。
熱い夏になりそうだ

まずお前の頭を病院で診て貰え

蟻編など足元にも及ばないインフレの嵐が君を待っている

>>486
別にグラチャンでもいいがハンター試験管以上は確定だろう

フェイタンが勝てない師団長

地下レオル・・・イナムラに貫かれて即死
ヂートゥ・・・タッチ出来ず敗北
ウェルフィン・・・殺意向けて内部から破裂
ブロウ・・・密集念弾を食らえば粉々、ダメージ返済する暇無し

やっぱ旅団って師団長より弱いんだな

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

あんちげんするーもあんち旅団も食い付きがいいから楽しいのは分かるけど
実際こいつらがナッシュ以下なんてあり得ないからね。スレが荒れない程度に楽しんでくれ

>>483
リャッケって別に試験官じゃなくね？
ついでにリャッケってモラウが推薦したが、副会長派に推薦ごと潰されて、リャッケは師団長との
交戦すらないぞ

旅団がナッシュに勝てると思えない

>>494
俺も
ぜってー無理だよな

思うだけなら自由だぜ
実際はモラウで、旅団員とトントンだろうけどな

ねえな
普通にモラウ＞ナッシュ＞旅団戦闘

いいですかみなさんこれが旅団厨です
念初心者のクラピカに一人殺されたことなんてさっぱり忘れてます
同じ初心者のゴンとキルアに骨折られたことも忘れてます

ああ、また旅団VS蟻は真剣バトル厨が暴れてんのか

暇つぶしなのに

モラウと同レベル以上の能力者は、自身を含めノヴとネテロ、ゾル家2名のみ(突発的に現れたゴンさんは除く）

旅団と同レベル以上の能力者は、旅団12名（カルト除く）+嘘入団ヒソカ、にクラピカ、ネテロ、ゾル家2名

入れ替わりという手法も、ヒソカが言うまでも無くクラピカが知っていたということは、ヒソカ以外に入れ替わった
可能性が高い
また、シャルが「オレやノブナガの替わりはいくらでも効く」という発言から、そのレベル帯の能力者はそれなりの
数がいると推察できる

＞旅団と同レベル以上の能力者は、旅団12名（カルト除く）+嘘入団ヒソカ、にクラピカ、ネテロ、ゾル家2名
ネテ…ロ？しかもゾル家は団長と戦ったんであって旅団員じゃない
もし称賛のことを言ってるなら笑います

まあモラウでも、シャルやノブナガの代わりにはなるよ
ナッシュでは厳しいがな

ナックルは
グーチョキパーを使えるようになったゴン
と
電気を実戦レベルで使用できるようになったキルア
を2人同時に相手にして発なしで勝ってる

この時点で2人は蜘蛛編のクラピカと同等かそれ以上

つまりナックルはハコワレなしでも旅団2人を同時に相手に出来るってことだ



ナックル＞＞＞＞＞＞旅団

久しぶりに来たが相変わらずループしまくってんな。
ランク貼って帰るわ。公式数値より描写や印象重視で。

SS　王

S+　ネテロ　ゴンさん
S　護衛軍

A+　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
A　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ

B+　ナッシュ　フェイタン
B　師団長　ゲンスルー

C+　兵隊長　シズク
C　サブ　バラ　ツェズゲラ

>>501
「以上」と書いてるから「同レベル〜頂点」までのことだぞ

モラウなら旅団戦闘の代わりになれる。
ゲンスルーなら旅団補助の代わりになれる。
ナッシュはカルトの代わりならなれるんじゃね？
シズクやコルトピみたいなレア発は、メレオロンとかノブくらいか

旅団補助の戦闘能力はビノールト程度でしょ

モラウやゲンスルーは下等な盗賊集団には入らない
群れなきゃ何も出来ない奴らと違って
一人や少数で稼げるからｗ

ナックルに旅団がどうやって勝つんですか

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　＞　蟻パーム　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長　＞　ツェズゲラ
I　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

誰か１人でも残れば良いって考えでの群れだからな。
モラウと違ってシズクは酸素も煙も無限に吸えるし
モラウいらないや

>>511
相変わらず客観的っすな

俺はこうかな

ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛軍
Ｃ　
Ｄ　ビスケ　レイザー
Ｅ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　シルバ　
Ｆ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　ゲンスルー
Ｇ　ナックル　シュート
Ｈ　旅団戦闘　師団長上位
Ｉ　師団長下位　ツェズゲラ　サブ　バラ
Ｊ　旅団補助　ゴレイヌ　兵隊長
Ｋ　陰獣　ビノールト
Ｌ　海賊　カルト　
Ｍ　ネオンの護衛　ダルツォルネ

シズクのデメって念能力は吸えないんでしょ？

一人で十分な奴らが徒党組んでるから恐いんだよ旅団
モラウ5人ゲンスルー四人メレオロンノブゼノシルバが息ピッタリの集団だった場合の強さ＝幻影旅団

強すぎる。

>>513
おぉ・・・いいランクだ
ほぼ数字通りだな

1人で十分じゃないだろ
クラピカみたいな雑魚にすら勝てないのに

そもそもクロロいなかったら旅団は公式数値19のクラピカ一人に全滅だからな。
レオル師団より普通に弱いかもしれん。

クラピカは一応、ゲンスル戦のゴンと同じで作成勝ちだからな。
ウボは25のクロロが圧倒的戦闘力と評価していた。
ナッシュは24のモラウにヒョッコ扱いｗ
ウボが19のクラピカに完敗というならゲンスルーは17のゴンに完敗です

クラピカよりはるかに強いゴンとキルアを同時に相手して
手加減して勝ったナックル

クラピカにあっさり負けた旅団最高の戦闘力を持つウボー


ナックルなら旅団を1人で壊滅できそう

クラピカｖｓウボー　罠無し、作戦無し、ガチンコ勝負、互いに殺意満々
ゴンｖｓゲンスルー　罠有り、作戦有り、対策修行有り、殺せぬ縛り有り

まるで話にならんなｗ

ナックルと旅団戦闘が闘ったら
何となくプロ格闘家がチンピラをボコる図式になる気はする
結局しっかり鍛錬してる奴には勝てないみたいな

クラピカはGIのゴンみたいにカードみたいな念以外のアイテムを使っていない
あとゲンスルーはゴンを殺さない条件をもとに戦ってたから手加減せざるをえなかった

つまり旅団は雑魚

鎖巻きつけたタイミングからすると、クラピカが実験やらなければウボーが100％になる前に勝負ついてるしね

ゲンスルの数値がでるまでは、
ナッシュ≧旅団＞ゲンスルも有り得た。
残念ながら、
旅団＞ゲンスル＞ナッシュだよ
ナッシュはインフレの犠牲になったのだ

どうやら一人の池沼ID:H+Dh4NhjO以外
ナックル＞旅団戦闘は全員一致のようだね。

そらそうよ
ナックルとウボーが闘ってもトバされて終わりだもん

ナックルにとっちゃウボーは超劣化ユピーで楽勝だからな

>>523
巻き付いたら終わりの鎖だからな
ウボならＧＩゴン瞬殺だろうな。
逆にゲンスルは、絶状態でクラピカに殴られたら泣いて許しをこうな。
立場か、逆ならこれ程の差がでる

>>526
全員？
数名のアンチが必死なだけ

ナックル　戦歴5000のプロ、当然念戦闘の基礎も知ってる

旅団　　戦歴も少なく修行もしてないので体がなまってる、我流なので念戦闘の基礎も知らない


プロの格闘家VS自分を最強だと勘違いしている珍走

体術はむしろGIゴンキル＞ウボの可能性がある。
キルアのハンター試験ニ回目とか見てると。

あと旅団クラピカとゲンスルーが闘ってもクラピカ瞬殺されて終わりだな。

>>528
まぁ凝すれば捕まりませんからな
逆に凝すらしてない時点で旅団のアホさがよくわかる
わざわざ団長に凝を怠るなって注意もされてるし

>>528
ウボーはクラピカに身体能力で相手にならず
触れることすら出来なかった

ゴンはクラピカより身体能力が上

つまり・・・

殺しちゃいけない制限とか言ってるが
結局殺されずにお目こぼしされたのはゲンスルーじゃねえか
だせぇ

>>526
発特性がナッシュ凶悪だもんなぁ
オーラの流れを見てやろうとしてること全部解るってのも地味に凄い

>>534
>>1ルールならゴン0.1秒で顔爆破されて終わりだからその言い分はちがうだろ

>>530
プロの格闘家の頭ｗモラウ24
頭にヒョッコ扱いされる部下ナッシュ
珍走の頭ｗクロロ25
頭も一目おく部下ウボ
ちなみに頭が代わっても無問題集団。
旅団戦闘の何人かは25で決まりだな

GIゴン

HP　500
攻撃力　400
回避　　300
命中　　250



ウボー

HP　1000
攻撃力　1500
回避　　5
命中　　5


さてどっちが勝つかな

そもそもモラウは23だろ。
この携帯旅団厨は二桁の数字すら読めないらしい。
幼稚園児からやり直せ。

頭が優秀で二代目以降がクズなんてよくあること

>>533
技体念は、GIゴンとクラピカはほぼ同じなはず。
つまり、落とし穴でグーをされてもウボは詰まない。
ゲンスルーは、あれで詰んでるから、鎖にはなすすべないだろ。

ナックルはいつゴンキルと同時に戦ったんだ？

>>539
マジかよ
モラウって描写は強そうなのに、23か
旅団補助に入ったら強いクラスかもな
そういえば、本体の微妙さと圧倒的なＰＯＰとＡＯＰがコルトピと被るな

>>542
1コマだけだけど
ナックルにゴンとキルアが同時にかかっていってるコマがある
ビスケとナックルとの修行の日々みたいな連続したコマなので
流し読みしてると見逃しやすい

>>541
同レベルのAOPだったとしても、クラピカにはAOPを超える強化系攻撃能力は無いが、ゴンにはある
通じるよ

>>543
らなみにウボーが手も足も出ずに負けたクラピカは19

>>541
クラピカが罠をしかければくらうだろうな
だが>>1ルールでは無理だな

>>546
絶対時間は誰に対しても使える能力だから、対旅団能力は中指だけ
念4→念5ってのはありえないと思うが、最大限譲歩してあったとしても計20
やはりモラウ未満

ウボさんはミミズのパンチで「効いたぜ」レベルだからな
普通にグーで死ぬだろう

ウボーは身体能力も動体視力も低いから
ゴンに触れることすら出来ずに瞬殺だろう

>>545
無理だろ
ウボが絶で防御も出来ない状態で、凝パンチがやっとダメージ通る程度。
絶望的な差。
>>546
ちなみにゲンスルが完敗したゴンは17

>>551
クラピカには無理でもゴンには出来る
グーが硬の倍以上の威力だからな
絶時ウボーにクラピカがやったのはあくまで凝
しかもその凝で骨折+吐血ダメージ

>>551
ツェズゲラが言う通り「超格下が勝てる罠」だったからな。

手抜き念弾が小型ミサイル級の威力で
肉体オーラ共にウボの比じゃないレイザーすら吹き飛ばすゴングーは普通にウボさん気絶だろうな。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ウボーはクラピカのスピードについていけず
後ろに回りこまれ蹴りを入れられ
つかもうとしてもあっさり避けられイライラしてます

ゴンはそのクラピカより身体能力が上
ナックルはさらに上


ウボーが10人いてもナックル1人に勝てそうにない

>>552
お前の中で腹殴られて口から吐血はやっとダメージが通るレベルですか
17が手加減されて罠も用意して負かした人
一方普通に19の念能力で特に小細工をする必要もなく負けた人

>>556
俺かよヲイ

ゲンスルーは条件と罠に負けただけ

ウボーはガチで負けました

>>557間違えちったごめんなさい
正しくは>>551ね

結論　　旅団は雑魚

てかさ、ウボーが弱いとかじゃなく、クラピカが強いだけだろ
各系統が１００パーセント使えたり
あの治癒なんて、治癒に特化したピトーすらも軽く凌駕するだろ

>>552
普通は絶状態で、念攻撃受けたら致命傷
クラピカ
生身3＋凝4
ゴン
生身3＋凝5
生身3＋グー10

ゲンスル
生身4＋凝6
として
ウボ
生身6＋凝7
としても、グーでも厳しいな


>>553
レイザーは、攻防力はウボと同じくらいだろ
ちなみにクラピカも、格上に勝つための作戦だからな。実際、ゲンスルーが旅団並ならあの状況でもゴングーは止められるだろうな

>>561
クラピカのは治癒であってピトーの治療とは違うだろ

ウボーは凝ができてクラピカに褒められるレベルの素人

>>563　しかし折れた骨を一瞬で治すのはチートじゃね？
いくらでも特攻かませる
それにジャッジメントチェーンも使い方次第では恐ろしいだろ

>>561
ピトーの発は、ドクタープライス、黒子無双、あと名称不明の操作系（複数操作可）

別にピトーは治療に特化してるわけではない
また、クラピカのは自己治癒力とあるので自分しか治せない
ピトーは他人も治せる
自分の腕の負傷はやはり即座に治せるようだしな

少なくとも、俺はクラピカ＞ゲンスルー＞ウボーだとは思う

>>555
ウボはAOP20パーセントだからな
そりゃスピード負けするわ
ウボは技3体3念3のクラピカに対峙してるつもりだった。
だから、AOP20パーセントで、技4体4念1に調節してたんじゃね？
実際はエンペラータイムだから、全系統が念3だからな

>>558
条件と罠って、そんなの予測してないのが異常ｗ
5年もGIやってんだから逆に罠にはめるくらいでいいはず
結局総合力で「完敗」したってだけだよ　マジで

>>562
クラピカは他の旅団員の情報が知りたいから拷問してただけです
あなたが言うように殺すなら一撃です

バズーカで痛い言ってるやつがミサイル耐えるんだ面白いですね

クラピカがゲンスルー勝てるわけないだろ・・・

>>562
絶ゴン→ギドのコマで骨折
絶ウボー→クラピカ凝で骨折
絶クロロ→纏程度だろうけどクラピカの殴りで痣
絶フェイタン（硬から堅への移行遅れ）→ザザンのよわっちい放出で吐血ダメージ

むしろ致命傷受けた奴の方がいないんだよなー

トラップのゴンとチートのクラピカ
落とし穴と見えない強制絶の鎖、どっちが嫌かって話だ

>>568
翻弄されてたのは50％状態のとき
あとウボーにそこまでの観察眼と判断能力は無い

>>571　接近タイプのゲンスルーに強化系も１００パーセント使える鎖の攻撃は分が悪いんじゃね？

>>573　別に強制絶を使わなくても勝てたしね
拷問して情報を引き出すためだったし

>>575
クラピカより体術の劣るウボーでも、鎖での直接攻撃はそれなりに回避できてたりする

>>573
どう頑張っても見えるはずのない落とし穴と凝をすれば簡単に見破れる鎖どっちが怖いかってこと

どうせ物語の終わりは
全てがゴンの夢で終わるから
真剣にならないで

>>579
馬鹿王子の投稿作品とかいう二番煎じも捨てがたい

見えない強制絶の鎖
↑
これは微妙

素人集団の旅団だから見えなかっただけで
普通に念戦闘の基礎教育を受けてる奴なら見えてる

ぶっちゃけポックルですらかからないような低レベルな作戦

>>575
ゴン以上の身体能力と流を持つゲンスルーに
クラピカの鎖が当たるわけない

●事前情報の充実ぶり

ゴン…リトルフラワーのことを話で聞いただけ

クラピカ…ＢＩ、投石、大声、防御力など その目で確認している

ウボーはポックル以下

まあ心源流派じゃなくても、埃を払ってる時のクラピカの手に鎖が無いことに気付いていれば楽に対処できたのにね

訂正

ゴン…ゲンスルーの能力を話で聞いただけ

>>582　なにそれ
わけがないとか決め付けるなよｗ

>>587
ウボーにすら隠しないと当たらなかったのに
ゲンスルーに当たるわけないだろ



命中率0％だからって当たらないって決め付けるなよ
と言ってるよなもの

0％はないんじゃね
回避ミスやまぐれ当たりはあるだろ

ウボーにならあるかもしれないけど
ゲンスルーにはないだろ
身体能力が違いすぎる

みんなクラピーのこと過小評価し過ぎじゃね？
明らかに底の見えないキャラなのに

●お互いの能力を全部知ってる状態でバトルスタート（落とし穴含む）

・クラピカvsウボー
ウボー造作もなく勝つ

・ゴンvsゲンスルー
「ジャジャン拳など実戦では使えん」とナックルと同じ判断をする可能性が高い。
故にバトル展開ほとんど同じ
だがゲンスルーピヨリ時に律義にゴングーを狙うとゴンちゃん詰む

(　＾ω＾)今日もこのスレ伸びまくってるお

　　　　　それにしてもみんな原作ちゃんと読んでるんだね(＾ω＾　)

>>591
攻撃速度・射程・防御力の上限は既に判明している
スタミナの上限はあるんだが拷問タイムが何分続いたか解らないので不明

〜のわけがない
〜に決まってる

こういう理屈で語る奴はスルーしてる

>>594
ハイレベルな体術、鎖に込められた膨大なオーラ、底知れないポテンシャルと頭脳

しかし19

>>597
つまらない人だ

>>596
・体術
ウボーを上回る以外は不明
動体視力は片目ゴン程度で、両目ゴンとは最低2ランクの差あり
ちなみにゴン・キルアの動体視力ではチビスケの動きが見えない

・鎖に込められた膨大なオーラ
絶という特殊効果があるので強度上限が解りにくい
他者だとモラウの煙のロープですら絶対に切れない（念ルール的にはありえないのだが、それに近い強度かと）を
実現している
確実にいえることはPOPより下で、POPもクラピカより修行期間の長かった割符ゴンの21500には満たないと思われる

・底知れないポテンシャル
それはゴンとキルアも同じだが、あくまでその時点の能力で測る

・頭脳
作中屈指は同意

ゲンスルーはいちいち罠にかかりすぎｗ　そんなの予測してないのが異常
5年もGIやってんだから逆に罠にはめるくらいでいいはず
結局総合力で「完敗」したってだけだよ　マジで

まぁGI時より遥かに弱いゴンキルに重傷負う連中もいるんだから
相手が子供ゆえの油断ってのは大きいんだろうねｗ

AOP6000 ゲンスルー

宝の持ち腐れとはこのことだ

>>599
緋の目になると体術とオーラ量が格段に向上してるよね？
AOPの上限は突破するみたいだけどPOPもMAX値が上がってる可能性はあると思う
だからゴン以下のPOPとは言い切れないじゃない？

鎖はウボーがガードせずに避けるぐらいだからよっぽどのオーラなんだと思う

>>602
右腕30オーラでゴングー打てる程度のダメージだった点からして6000もないと思う

>>603
作中で判明している緋の目になってあがる項目はオーラ量
体術は上昇記述無し

POPの上限を突破するのは難しいと思う
MOPが水槽、POPが水槽の水として、AOPはコップのようなもの
AOPの量が増えるというのは一時的にコップの大きさを変えるだけでいい
POPを増やすにはどこからか供給しないとならないし、MOPを突破することは出来ない
減ったPOPの回復は睡眠などの休息の他、ナックルのハコワレによる返済が考えられる
ゴンさんの場合は、時間と才能を前借りというか前貰いという形で突破したが、クラピカの容姿は
「ボウヤ」のままだったりする
また、仮にMOPを緋の目で増やすことが出来たとしても、仮に緋の目20000で通常10000のMOP
だったとすると、緋の目のまま休息取ればPOP20000まで行くかも知れないが、通常から緋の目に
なった場合、POP10000/MOP20000という現象になると思われ
ドラクエなんかでレベルアップした時にHP/MPが回復しているかどうかみたいなものになるかと

鎖は単に一度捕まった時に威力を知っていたが絶効果に気付かなかったから、鎖の物理攻撃が
強いとウボーが思い違いしたため

ウボのAOPも宝の持ち腐れだよね
AOP一万くらいか

>>605 なんかドラクエとか例に出してるけど、それを言うなら、体術だって上がる可能性はある
漫画にはよく怒りでどうだかってあるし
それにMOPだけ上がるとは限らない
作中でそう語られたわけではないから
言える事は、緋の眼になれば、格段に強くなることってだけ

あと、勘違いかどうかはお前の決めつけ
あれに捕まったら何もできなくなる！って言ったならともかくね
どうみても攻撃力そのものを警戒してた

>>604
程度っていうが、アレ重傷ってちゃんと記述してあるよ
あと90凝でも焦げ目は付いてる

殺傷能力
出力不足ペインパッカー＞カウントダウン＞BI＞リトルフラワー
これだけは確定かな？

>>607
だから絶効果知らないんだから攻撃力しか見てなかったのは否定して無いじゃん

動かせないのが鎖の物理的威力だけでって勘違いしてるのもそうだろうに
絶効果知らなかったわけだし

ペインパッカー100000
カウントダウン60000
ＢＩ50000
リトルフラワー6000
リトルフラワーの殺傷能力を6000と仮定した場合の数値
かなり適当だけど、良い線いってる

>>607
同意

>>608
ゲンスルー20〜25凝＞＞ゴン30凝なのは違いないけど
ゴングー打てるダメージだった時点でゲンスルーは計算違いしてる
もしゴンが両腕とも50凝だったら両方軽傷ですむんじゃね？
リトフラで全然ダルマにならないんじゃん（笑）

焦げ目付くのはリトフラが爆発系の発だからじゃないか？
キルアの発が雷系だからユピー相手にプスプスさせるのと同じような感じで

カウントダウンは戦闘中に使えないのが痛いね
あと3人での発だからタイマンでの能力に加えることじたいおかしいかも！？

>>612
ところがゲンスルーの掌には焦げ目ないんだよな
指向性（）とか言い出す人もいるかもしれないけど、密着してる部分の温度だしなぁ

つまりリトフラは、技体念が4クラスには効かない可能性大。
旅団員やナッシュには、発の差で負けるよな
総合力は高いが発が、弱い

>>614
キルアが雷耐性あるようにゲンにも高温耐性あるのかもよ？（笑）
いずれにしてもゴンが両腕50凝だったらダルマどころか重傷にもならないだろうな
明らかな計算ミスだ

>>616
電気は我慢できるだけだけどな

発が弱いのはフェイタンとかも同じ

あ、一応、俺がクラピカはゲンスルーよりは強いと確信してる根拠を載せとく

まず、絶対時間
緋の目になった時にのみ発動する特質系能力で、公式でオーラ量が激増（100/200じゃなく200/200と予想、理由は使えるオーラ量が増えなければ、わざわざ増すと説明づける意味がない）
さらに、どの系統も１００パーセントの精度で使える
ただし、体力の消耗が激しい欠点あり
つまり、スーパーサイヤ人みたいなもん

そして癒す親指の鎖により、複雑骨折しても一瞬で完治し、導く薬指の鎖による自動防御と、防御力面も申し分ない
攻撃時には強化系をフル活用した強力な鎖による物理攻撃（遠隔攻撃で攻撃範囲も結構あり、当てにくい攻撃でもない）
さらに律する小指の鎖で相手に強制的に制約を付けさせることができる（念を使ったら死ぬとか）

あと、緋の眼になれば、{戦闘能力}が上がるとキャラクターデータのガイドブックみたいなもんで書いてあったよ
絶対時間ではオーラ、そして絶対時間を使う＝緋の目なので、おそらく、体術とかも同時に上がってると予想可能

>>617
そこはいいよ
ただ攻防力の計算ミスがゲンスルーの敗因だったのは間違いないと思う
それと、ゲンスルーのAOPは贔屓目に見てもゴンの2〜2.5倍程度だろ

クラピカじゃゲンスルーに触れるとすら出来ないだろ

そうすると増えたMOPまで回復するPOPは、どこから沸いて出たオーラなのかってのが出てくるけどな

あと攻防力上がってるだけで戦闘能力上がってるけどね

ゲンスルー組は用意した罠、戦略上の罠、動きの罠、これら全てに面白いように引っかかってるからなぁｗｗ
タイマンでも力出し切れずに翻弄されるのは間違いないだろうな

>>621 だから決め付けはいらないって

>>622　あれだよ、ドラクエのレベルアップじゃなく、ブレスオブファイアの竜変身みたいなものじゃね？
さらに、体力を激しく消耗するってことだから、回復というか、引き出しまくって疲れてしまうみたいな？
とにかく、公式で激増すると書かれてるのだから、ただMOPが増えるだけではないと思いたい
願望で悪いけど

>>624
激増するって言っても、クラピカの師匠が目で見て判断したってことはAOPじゃないのかねぇ
今のところPOPを測れるのはナックルの専売特許だし、これも数値換算できるハコワレのメーターあっての
計算＆推測なわけで

>>618
ゲンスルーのは使い勝手は抜群だが威力はイマイチ。対格下用。
フェイタンのは、威力は抜群だが使い勝手はイマイチ。対格下又は実力が近い者用。ダメージの前に勝負を決めてしまうような発に弱い。
ゲンスルー対フェイタンなら、十中八九フェイタンが勝つ。
ナックル対フェイタンなら十中八九ナックルが勝つ。
これは相性の問題。

AOPなら使えるオーラ量が増えたと言うんじゃない？
キャラクターガイドの説明でも、絶対時間中は使えるオーラ量が増えると説明するだろうし
やはり一般的に見て、激増は最大値（一時的ナ回復もどきも、てか、そもそも100/200のドラクエレベルUP式は頭に入れてなかった）が増える　だと思うし

>>627
逆じゃない？
POPの場合が「使えるオーラ」だと思うよ
特に発を使う場合の「使えるオーラ」だと、AOPは何の物差しにもならない

POPだと例えば割符ゴンの場合、AOP1800/POP21500、ジャジャン拳消費4000だけども、この場合
「ジャジャン拳を最大5回使えるオーラ量」という風になるんじゃないかと

しょせんウボォはナッパ

ＧＩのフリーザ様であるゲンスルーとは比べ物にならぬ

>>628 議論スレなのに、なんかややこしくなって、こんがらがってしまった
まぁとにかく、何かしら、絶対時間により、オーラが増えるならおｋ

ちなみに、クラピカVSゲンスルーはどちらが勝率高いと思う？
クラピカの攻撃は当たるはずがないとか、そーゆう意見じゃなく

すこし話した感想として、結構、論理的というか、まともに議論してる人なので、意見を聞きたい

>>629
カウントダウンが通用するか次第かなあ。
リトフラ無傷で、舐めている所にカウントダウンという展開には持っていけそう。

リトフラでウボー死亡だろw
クラピカの凝パンチでダメージ受けてるのに

>>630
現在までの情報なら、ゲンスルー有利かと思う
中指が効くという特別仕様だったとしても、命中率は低いと思われる
ウボー戦しかり、旅団の気を引く行動をゴンに依頼するなど、万全の体勢から直接当てられる代物では
無いのでは無いだろうか
隠や不意打ちなどの、何か工夫が必要である感じ
ただし、ゲンスルーもそういう僅かな仕草からの戦闘考察力は高いため、引っかかりにくい

攻防力にて当時のゴンを遥かに越すオーラ量は、例え皇帝クラピカでも難しいと見てる
例えば上でゲンスルーはゴンの2倍強とか言ってる人がいるけど、クラピカがゴンの倍以上のオーラかと
言うと疑問が出る

纏めると、鎖はそうそう当たるものではなく、接近戦になるが殴打戦ではゲンスルーが攻防力差と、
威力は低いが使い勝手のいいリトフラでやや有利と見る

あともう寝ます

>>630
10：0でゲンスルー
身体能力、念の技術も圧倒的にゲンスルーが上だから

というかさ
ゲンスルーが23でクラピカが19って公式で決定しているのを知らないの？
もしかしてどちらの数字が大きいか分からない幼稚園児ですか

>>632　ハンタ読んでない奴は失せろ

>>633 鎖はそんなに当てにくい物なのかなぁ？
隠で隠さなくても、捕らえることができたふしはあったけど（ただし、ウボーは全力じゃなかった）
あと妄想で悪いんだけど、おそらく、律する小指の鎖と通常の鎖で同時攻撃も可能かなぁとも思ってる
絶鎖中に癒しの鎖を使ってたし、絶対時間中は操作系も１００パーセントの精度で使えるわけだし

>>635 だからお前は黙ってろ
ハンタは相性とか戦い方とかも関係するだろが
別にゲンスルーをザコとは思わないけれどね

>>626
相性の問題も何もフェイタンじゃゲンスルーに速攻
顔か首吹き飛ばされて終わりだよｗ

>>636-637
お前がうせろ
ゲンスルーとウボーの念技術と身体能力の差なら
オーラが薄いところを狙うのも簡単だろ

相性とか戦い方を含めて
ゲンスルー＞クラピカ
だから23と19も差があるんだろうが

そもそも公式でゲンスルーが上なのに
ゲンスルーとクラピカどっちが強いか聞いてくるお前がおかしい



というかバレてるよ
お前旅団厨だろ

てか相性とか言い出したら
余計に
ゲンスルー＞＞＞＞クラピカ
だな
主力の中指をゲンスルーには使えないんだからw

そろそろこのスレもランクが乱立してる状況から脱却すべきだと思うんだがいかがだろうか。
旅団でもゾル家でも議論すべきだとは思うが、ランクが乱立してしまってるせいで途中経過さえ見えないほど
このスレはカオスとなってしまっている。

なので現在あるランクを全て統合して平均して「ひとまずの叩き台として」
一つのランクを作り、それ以外のランクの乱立を終わらせた上でランクの変動について語っていく方が、より建設的だと思う。

無理矢理結論を出そうと言うわけではなく、より議論をはっきりさせるために
ランクは一つで良いと思う。

なんかただの喧嘩に…


うぼー＞ゲンスルー だと思うけどなぁ

リトルフラワーじゃ大ダメージとはいかなくない？
一応旅団1の肉体だし、オーラ量もハンパないんでしょ？設定上

で、BIがあたればまずKOでしょ


BIは小型ミサイルほどの威力があるらしいじゃん
GI編のジャジャンケンと同じくらいとすると

タメのないBIのが性能は上

おい。お前ら！作者は今休止してるんだからお前らも休止しろ！

体術の差が致命的

>>635
クラピカは格上の旅団員を相手にする為に誓約と制約で「強制絶」の発を会得する選択をしたわけで
その時点で「旅団員＞絶対時間クラピカ」とクラピカ自身が見立てているのは明白
仮にゲンスルーが絶対時間クラピカより格上だとしてもゲンスルーが中指クラピカを上回る根拠にはならない


・複雑に骨折した腕をも瞬時に全快する絶対時間クラピカ
・通常打やリトルフラワーに対して相打ちでも「強制絶」の恩恵で勝ちを拾える上に、間合いが格段に広いクラピカ
・相打ち以下は負けで、打撃の間合いに入らなければ打つ手のないゲンスルー
・師団長上位のザザンの動きに難無く反応できる旅団員でさえ反応困難なクラピカの鎖
・ザザンには到底及ばないであろうGIゴンのカウンターの膝蹴りに反応できなかったゲンスルー

ゲンスルーが「強制絶」の鎖に捕まらずにクラピカに致命傷を与えられるとする根拠がない

何でウボー厨って体術を無視するの？
あとクラピカの凝パンチで吐血するレベルなのに
リトルフラワーが効かないわけないだろ

普通に考えて
ウボーが瞬殺されて終わりだろ

クラピカの動きにすらついていけないウボーが
ゲンスルーに攻撃を当てられると思ってる時点で頭悪すぎ

>>645
お前さもう来なくていいよ

ウボーにすら当たらない鎖が
どうやったらゲンスルーに当たるの？
その根拠を教えてくれ

ID:gYDBpDVDO
↑
いつは無視決定だな

頭が悪い　　　23と19どっちの数字が大きいかも分からない

ゲンスルーを旅団だと思っている　　　原作を読んでない

・師団長上位のザザンの動きに難無く反応できる旅団員でさえ反応困難なクラピカの鎖

ザザンは師団長下位
難なく避けられるなちフェイタンが怪我してたのは何？道で転んだりでもしたの？wwwww


捏造旅団厨wwwww

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン 　　　　　　　　　　　　←旅団戦闘
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット　　　　　　　←旅団補助
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ


はい、コレでOK
ID:gYDBpDVDOは原作を読んでないことが分かったので
話しても無駄です
無視しましょう

フランクリンが言ってたように、ウボーはやっぱ多人数戦向けなんだよ
そこそこの強さの多党を一人で対応出来る
フェイタンやポルナレフみたいに瞬間最大的な強さは無いけどオーラの持久力と肉体の耐久力を活かした大きい意味での持久戦が強いんじゃないかな
タイマンには向いてなくても、タイマン向きには無い強さがある
スレルールだと連戦や多人数戦は考慮外だから活きないけどね

雑魚のクラピカにすら勝てないのに
多人数って
しかもフェイタンもボノも瞬間最大でもたいしたことないし

S　メルエム0.99　ゴンさん0.97
A　ネテロ0.85　護衛軍 0.82
B クロロ、シルバ0.71　ビスケ、ヒソカ、ゼノ0.7、レイザー0.69
C　ノヴ、キルア、カイト、ウイング0.6、モラウ0.59
D　ゴン0.55、クラピカ0.52、シュート0.5、パーム0.49、ナックル、旅団戦闘0.48、ゲンスルー0.47
E　カストロ0.45、師団長0.4、旅団補助0.39、ツェヅゲラ0.37、ゴレイヌ、サブ、バラ0.33、兵隊長0.32
F　陰獣0.24、ビノールト0.22、カルト0.18

現在までに出ているランクの平均を上位から並べたもの。

・半分以上のランクで未評価かつ公式にも載っていないキャラは除外。
・師団長などは殆どのランクで差が少ないため、ザザンなどもそのまま混成。
・王とメルエムは二つある意味も無く、かつどのみち最強なのでメルエムで統一。
・ゴンさんとゴンも本来統一すべきだが、ゴンの方で公式に載っていてかつかなり特殊な強化であるためとりあえずそのまま両方記載。
　是非を問いたい。

フォーマットはどれでもいいし、策定後も変動の議論をするためのランクなので
どんどん議論していくべきだと思うんだけど、まずはこの平均を踏まえたランクで統一をすべきだと思うのだが。

つーか名前ボノレノフか
普通に間違った

>>646
ウヴォーがいつクラピカの凝パンチで吐血したの？
一握りの火薬（笑）で戦車を一発でオシャカにできると思ってるの？
アホなの？

>>655

>ウヴォーがいつクラピカの凝パンチで吐血したの？

ああ、やっぱり読んでないんだねw

>>653
何で公式のランクを無視して
妄想のランクを基準にするの？

>>653は旅団厨
公式のランクを使うと旅団に不利なので
旅団厨の妄想ランクを基準としようとしています

>>656
絶状態以外では何処にも載ってないけど
何ページか言ってみろよカスｗ

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン 　　　　　　　　　　　　←旅団戦闘
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット　　　　　　　←旅団補助
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

基準はこっちです
>>653のランクは妄想なのでスルーしてください

>>659
＞絶状態以外では
吐血してるって認めてるなwwww
ウボーの身体能力じゃ
オーラの薄いところを狙われて死亡だよ

ゲンスルー圧勝

ウボーが右手にオーラをこめてパンチ
↓
ゲンスルー避けて顔か首にリトフラか硬パンチ(右手にオーラが集中しているので他の部分は絶に近い状態)
↓
ウボー死亡

ウボーのカスみたいな身体能力だとポックルにも同じ方法でやられるなwwww

>>657
公式のランクを基準にすべきと言うならそれでも良いよ。
統一できればなんでも良い。ランクの乱立さえ防げるのであれば。
ただしそれで他の人が納得してくれるかどうかわからんし、載ってない連中が多いし
個人ランクも意見には違いないので、ただ禁止するよりも、とりあえず全部平均して叩き台のランクを作っただけの事。

誓って自分の意見を入れて無いし、俺はこのスレでランクも書いてない。
ただスレの議論をもっとしっかりしたものにするためにランクの乱立だけはやめないと
議論が一生進まない。

ちなみに参考にしたランクは下記
>>6 >>140
>>8
>>26
>>35
>>48
>>77
>>85 >>492
>>162
>>263
>>504
>>510
>>513

妄想のランクの平均をとっても妄想ランクの平均でしかない
公式のランクがあるのに何故そんな無駄なことをする

>>661
＞あとクラピカの凝パンチで吐血するレベルなのに
　リトルフラワーが効かないわけないだろ
↑はまさか絶状態時のこと言ってたの？ｗ
さすがに池沼すぎるｗ

>>662みたいな幼稚な妄想はいいんで（笑）
まともな反論してくださいね

妄想ランクの平均なんて取ったって下らない自演が増えるだけだろ。やめてくれ

公式ランクってあの編集のオッサンが適当に作ったデタラメな数値の合計値？
まだそんなこと言ってるどうしようもない低脳がこのスレにいたんだな
それに公式ランク？通りのランクにしてる奴なんて一人もいねえじゃんｗ

ID:4Fu29kb70＝いつもの自演ニートのアンチ旅団
このキチガイって何年間このスレに張り付いてんだ？
マジで気持ち悪いｗ

>>665
幼稚な妄想？
だったらこれでどう？

ウボーは19のクラピカにガチで負けた
ゲンスルーは23

うんゲンスルーの圧勝だね

売り物として世間に出回ってるランクを
ここの妄想ランクといっしょにするな

くやしかったらお前の妄想ランクを出版してみろよwwww

>>668
だったらこれでどう？じゃねーよカスｗ
絶状態でクラピカのパンチで吐血したら一握りの火薬が効く
根拠を言えっていってるんだけど

>>664
その通り、それぞれのランクは全て単体では個人の妄想に過ぎない。
公式のランクを土台にして1から居ない連中の位置を決めていくのが本来筋だと思うよ。
それが一番無理が無いだろうしね。あなたも妄想ランク反対と言う点については同意してくれそうに感じる。

ただそれぞれ個人の意見ではあるので、無視は出来ないから現時点までの数値を平均とって
初期値として採用して以降は書かないで貰いたいと言う意味が大きい。

はっきり言って現時点でも全ランクが妄想だと思うので以降全て禁止と>>1に明言する事が許されるなら
こんな回りくどい事はしない。

>>666
そう思うので、このスレの主だったものが出てくるまで待っていた。
以降は統計を取るつもりなど無いよ。後はスレで規定のランクが変動するだけで
個人のランク乱立そのものを禁止すべきだから初期値を決めたいだけ。
俺の目的はあくまでランクの乱立の禁止。

とは言え何もせずに禁止だけしても聞いてくれないだろうから議論スレらしく一つの意見として出しただけのこと。
最低限ランク書いてる人らの意見を尊重して平均を初期値とするだけのこと。
議論スレでランクが2桁以上乱立してるとか小学生以下、厨房でさえないわｗ

だったらアンタも一握りが効かない根拠を言ったらどうだ？

>>672
俺は効かないなんて言ってないけど？
お前が絶状態でクラピカのパンチで吐血したら一握りの火薬が効く って言ったんだろが
ならその根拠言えよカスｗ

だったらとか逃げてんじゃねーぞｗ

>>673
クラピカの凝がGIゴン90より上じゃないから

わけの分からない数値持ち出すやつは、全キャラの時期を説明しろよ
ゴン・キルアはいつの時期だよ。師団長・ナックルは？その他は？
あとコムギ＞ズシをさっさと証明しろよ

>>671
スレのルールに関して同意を求めたいのなら多くの住人の同意を得なきゃならないのに、
何故不要な煽り文を入れたがるかな
上から目線でしか物を言いたがらないあなたのメンタルも立派な中二なんじゃないですかね

>>671
その統一ランク作りたいっていうのもオナニーだよね？
で統一ランクとやらを作ったとしても結局妄想ランクなのは変わらないよね？

>>675
コムギは念が0でズシが1
この時点でズシ＞コムギが決定しております

>>678
全体的での数値だろ？本当ならこっちだけとか、矛盾キャラが出たらこの数値は反映させないんだとか気違いの何者でもない
キモいだけ

なら全キャラ変動すんじゃん
６数値の説明と時期を詳しく説明しろよ

自分で調べて検証してくればいいじゃん

念0って早い話が絶だろ？
そいつが念で強化された攻撃をうけられるとでも？
第一誰も合計数値だけで語ってない
数値と描写この二つで議論してる

例をだせば
ウヴォーは体３に背後から攻撃くらうレベル
つまりウヴォーは体４以上にはなりえない
ダメージ与えたのも土煙と隠使ったわけで体術じゃないしな

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.826
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281364945/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　シャウアプフ　ネフェルピトー
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　カイト　キルア　ゲンスルー　ゴン　モラウ
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　クラピカ　ツェズゲラ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　イカルゴ　コルト　ヂートゥ
16　
15
14　ラモット
13
12　コムギ　女王　レオリオ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

昨日指摘されてたんでランクをあいうえお順に直してみた

一晩中一人で熱くなってるすごい奴がいるなｗ
数値捏造云々と相手を叩いておきながら、自分では妄想でゲンスルとウボと対決させて決着までつけちゃってるし。
眠くなって今はオネンネしてるのかな？

>>680
なんで俺が調べる必要あんの？
お前らが数値いってんだからお前らがソースもってこいよソース
原作では一般人＞カラス＞コムギ
旅団＞ハンター試験管＞ナックル≒師団長は確定してる事実

>>675
あとはラモット＜イカルゴ＜メレオロンとか
ズシ＜レオリオとかもだよね
ウイングビスケゲンスルーに至っては数値以外に強さの根拠ないし
そもそも幽白でマンガ以外のことには関わらないスタンスだからほかは別物と考えろと冨樫も言ってるし
ジャンプの漫画でない関連書籍は樹想社の編集が書くし実際幽白のリミックスの企画や文章担当に冨樫の名前はないしね

>>686
ラモットは体技念がすべて3
イカルゴは体が3で技念は2
メレオロンは念は3だが体技が2
ラモットが勝つ可能性が高いだろうがイカルゴとメレオロンは特殊な発もあるし奇や知もあるし勝てないことはないだろう
というか合計数値だけで語ってるのなんてお前ぐらいだよ
レオリオは�Tの扉開けられるんだけどね弱いとでも思ってるの？

>>685
晒し上げ
旅団厨はしれっと嘘吐くなぁ

＞旅団＞ハンター試験管＞ナックル≒師団長は確定してる事実

いつ確定したと言うんだい

>>686
その他にもあげればキリがない
メレオロンなんて作中では兵隊長以下であり初対面時のゴン以下
キルアはポテンシャルだけは師団長
なら数値のゴンキルアはいつのですか？と
またナックルモラウとヂートゥが５〜６ランクも離れてるなら仕留めるのが普通。
１ランク差…微有利(相性によっては負ける可能性あり)
２ランク差…有利(相性悪くても5分に持ち込める差)
３ランク差…ほぼ詰み(相性良くても知恵や体術、読みでかなわない)
４ランク差…２対１でも戦える
５ランク差…もはや詰み(対その人の制約でもかけなければ勝てない)

>>689
そのランク差はどこからもってきたんだ？

>>688
旅団＞ハンター試験管＞ナックル≒師団長は確定してる事実

フェイタン＞師団長が確定
フェイタンは不調＋フェイタンはザザン以上の相手を倒した経験あり
ここで少なくともフェイタン＞＞師団長が確定する
ハンター試験管が師団長に負ける。ハンター協会のモラウはレオルに勝ちヂートゥは取りこぼす
ハンター試験管＞師団長
ナックルは当然協会の下っぱであると同時に、師団長とは勝負が分からない発言
フィンクス、ボノはやらせろと勝つ気満々。かつ情報処理のシャルでさえ中々やるよこいつとザザンを明らかに上から目線
フィンクスなんか『フェイ、ボノと変わるか』と余裕の表情。本当に負けそうなら皆で突入するよね。
それに比べてモラウナックルは２人がかり＆不意討ちで仕留められない。
しまいには俺達の体術では無理だと相性いい術者にまかせて退散する始末。
２人がかりで念なしヂートゥにいなされるナックルと、初見でザザンに勝つフェイタン＋不調がナックル以下なはずがないよね

こいつ病気だわ

ザザンが弱いということを忘れてるな

>>691
それってヂートゥとザザンが全く同じ強さで全く同じ方面に特化していて初めて言える意見だよね

勝つ気が満々とか自信過剰ってだけでは勝てる根拠にはならないと思うけどね、上から目線も同様に

>>691
＞フェイタン＞師団長が確定

してないよ
公式ステータス見ても解るが師団長は20〜15と幅広い
ここまで来たらもう同一視する事出来ないぐらい個体によって実力が違う

フェイタンはザザンに勝てたがウェルフィン、レオルに勝てる保証は全く無い

ハンター試験官って無限四刀流なんですけど？
あれも師団長に勝てるのかな？

＞ナックルは当然協会の下っぱであると同時に、師団長とは勝負が分からない発言

カイト並の体術でシングルハンターツェズゲラより遥かに強い時点で明確な協会上級
ヂートゥが強力な能力得たら誰も勝負は解りませんｗ

公式ステータスでナックルは師団長より明確に強いと示したからねぇ
杞憂だったってコト

モラウ＞ナックル＞師団長上位＝クラピカ＝旅団戦闘＞師団長下位（ザザン）

数値まんまだよ

訂正するかな

モラウ＞ナックル＞師団長上位＝クラピカ＞旅団戦闘＝師団長下位（ザザン）
に
旅団戦闘はザザンに相性で勝利

まだ旅団VS蟻をマジバトルと解釈してる天然記念物がいたのか
団長と会うまでの暇つぶしなのに

暇潰しで死にそうになってちゃ世話ねえな(笑)

いやいや殺さないと意味無いでしょ
どんな相手にもギリギリを楽しめるのがDBの気と念が違う所なのに

あの旅団を宮殿突入の討伐隊レベルで読んでるとしたら病気だぞ

>>697
ハイハイ妄想乙

>>699
フェイ、シャル、シズクは運で生き延びただけだからなぁ
運は強さと関係無い
強運ではあるが雑魚なんだよやはり。

強い＝圧勝して勝つって固定概念はDBの影響？

>>695
そもそも数値の証明ができないなら苦し紛れにもちこむなよ
ちなみに数値だとザザン＞ヂートゥじゃねえの
そのヂートゥに負けたナックルはそれ以下だよな。そもそも数値破綻してる
フェイタンはダメージ食らってからが有利。他のキャラは違うが能力がそうなんだから。
ザザンに念なしでモラウやナックルは勝てるのか？勝てないだろ。
てか強化系蟻に念なしで渡り合ってるフェイタンは評価の対象だと思うが
フェイタンは不調で、最後はフェイタンが火力弱いとしてる以上ザザンは明らかな確下。最低でも２ランク以上がつく。
しかも最初フェイタンは遊び相手を見つけたねと明らかに真面目にやってないよね
こ れ が 原 作

＞そのヂートゥに負けたナックルはそれ以下だよな。

おーっと今度は捏造だ
ナックルがヂートゥにいつ負けたのか〜？

マジキチだなこいつｗ

シャルやシズクは捕まってから有利でしたか

モラウのキセルの模様は神字

とりあえず>>703は発と念を勘違いしてるアホですな
そもそもザザンは操作系だろ？
しかし遊びで分身して遊びで急所に硬をするらしいですよ!!防がれましたけどｗ

ボノレノフの穴にビスケのローションで射精したい

>>707
あの時の生身のフェイタンを殺せない時点で硬いだけだしなアイツ

てか他の面から見ても旅団が上位ってのはゆるぎないよね。
旅団はシルバから称賛を受けるほどの使い手
そのシルバから見たヂートゥは雑魚そのもの。さらにその雑魚に手こずって取りこぼすのがナックル
ナックルが称賛を受けるほどの実力があるか？ヂートゥは称賛を受けますかね？答えは否
旅団…割にあわない
ヂートゥ…とりあえず潰してみたがこれでよかったか？次の話題がキルアどうだ？

以上論破

まあ対師団長の様子からみて
旅団はナックルと同程度ってところだろ

ナックル　モラウ　は　弱い

シルバが割に合わない言ったのクロロと闘ったからだし
シルバもヂートゥとタイマンすれば勝てるか解らない
破綻し過ぎてﾜﾗﾀ

論破（笑）

久しぶりに見た

シルバからすればヂートゥは足元の蟻って感じだな。
モラウは師団長なら誰とでも五分以上には戦えるだろ。
旅団戦闘員も同じく。

シルバ・クロロ＞モラウ・旅団戦闘員単体＞師団長

>>713
旅団の一人を殺ったが割に合わない＝８番が割に合わないだから
しかも８番も暗殺。ヂートゥも暗殺。
さらに８番は計画暗殺でヂートゥはその場なんだから、旅団８番の方が明らかに上

>>715
それが妥当だと思う

ポックル＞ナックル＞ゲンスルー

ハア？旅団が師団長と五分？寝言を書くな
イナムラをどうするんだ？ヂートゥは？
ああ!!旅団13人でってことかそれならクロロがなんとかしてくれるね

>>718
イナムラどうするんだってそれはモラウがどんくさいから招いた結果だろ
そもそもイナムラ出されたとしても壁破壊したりキルアみたいに壁に張り付いたり遠距離でボートから叩き落としたりすりゃいい
ここの連中のイナムラ神は異常とだけ言っておく

ちなみにシャルでさえザザンを上から目線で見てる上に、フィンクスとボノはサシでやる気満々。確定事項で不調フェイタン＞＞ザザン
フェイタン＞＞フィンクス、ボノと考えるのは気違い。普通に旅団＞＞師団長だろＪＫ

イナムラなんて雨の日限定の欠陥だし平地ならたいした事ないけど

壁に張り付いても津波は避けられないな壁壊したところで水だからな意味はないな
第一旅団の遠距離キャラなんて一般人を撃ったフランクリンだけ
しかしヂートゥ相手は無理でしたか

>>719
威勢や態度で強さを決めるってすごいな…

なんでわざわざ地下密室でイナムラ相手にしなきゃならないんだｗ
>>1読めよな

>>722
でも明らかに格上を見た場合はガクブル描写だから全否定はできんよ
さすがに強さは決められないが

地下室じゃなくても水呼べばいいだけですから

イナムラどうするかわからないから旅団が弱いっていうなら
ゴンとかナックルとかヒソカとかはどうするんだと

雨が降るといいですねｗ

稲村稲村って言うけど、音楽再生してイヤホン付けてレンタルポッド出して操作して紙出して千切る前に余裕で攻撃できるよな
モラウは優しいから敢えて待っててくれた

密室じゃないところでイナムラ使ったらどうなるんだろう

ムラムラする

>>35
やっぱりこれが良いランクだと思う
ところでちょっと質問なんだが
もし万が一、公式でまだ出ていないゼノやシルバが数値合計でもビスケより上（２７以上）の形で
かつ「念技体」の項目のうち少なくとも２つ以上で５の評価か
または３つ全部が５だったりした場合はどうする？
たしか昔見た時？はネテロ以外はおそらく念技５は行けない領域だと言ってたような気がするけど
（多分その可能性は高いだろうが）
もし万一、公式数値でそうなってしまった場合はどれが一番妥当だろうか？

C　ゼノ　シルバ
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ

C
D　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ
E　ヒソカ　クロロ

C
D　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ

>>731の続きだけど、一応こういうパターンもあるかな
なんかこんがらがってきたけど

C　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
D　ビスケ　レイザー

C　ゼノ　シルバ　クロロ
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ

C　ゼノ　シルバ
D　ビスケ　レイザー　クロロ　ヒソカ

シルバゼノの数値が20だろうが30だろうが
そもそも数値が全く強さの意味をなしてないんだからどうでもいい

ネテロや護衛が高い数値だから全くって事はないな

タイマン用数値じゃなく、総合数値だからな、リミックスは
シルバ念弾やドラゴンダイブは溜めがいるから、スレルール上役立たず念が高くても微妙
まあシルバはヂートゥ殺せる陰と攻防力があるから、最低限の実力はあるんだが
つくづく通常の打撃戦でクロロを骨折させられなかったのが残念

夏休みだからみんな元気いいなあ

師団長過小評価されすぎ
ナックルは勝負が分からないと発言してる。要するに負ける可能性があるってこと
フェイタンは負ける可能性を指摘されながらも実際は威力低めの余裕勝ちだったから強い

モラウ＞旅団戦闘・ナッシュ≧師団長　　まあ現状はこれくらいが妥当かな

>>35
のＥの連中をＤに入れて、Ｅに旅団戦闘をいれたら良いね

ある程度の人間が集まって議論を重ねある程度のランクができると
新規のやつが別のランクを持ってきてそれについてまた議論する

延々とループし続ける強さ議論スレ

>>636
・ウボーが鎖攻撃を回避している
・「奴等ほどの使い手ならば余裕でかわせる時間だろう（最大射程での0.5秒に対して）
・ホテルロビーの柱〜ソファ間の距離で0.2〜0.3秒程度でこれも団長なら十分に回避できるともある

鎖を回避するだけなら、恐らくヨークシン当時のゴルアでも可能
天空闘技場のリーベルトが鞭攻撃を使っているが、難なく掴まれてたりする

あと隠でなくても捉えることができたふしって何Pの台詞のことかな

>>645
> その時点で「旅団員＞絶対時間クラピカ」とクラピカ自身が見立てているのは明白

それ、旅団の顔も知らないときの修行中のクラピカの見立てでしょ
ウボーと当たるまで旅団員の実力って知らなかったと思う

>>685
ソースというのは出典・資料・史料を指す言葉なので「数値のソースはリミックス」これが100点の答え

あとハンター試験官は師団長と交戦経験無いぞ

>>724
旅団やゾル家って格上と戦う時恐怖を感じるように思えんのだが

>>736
師団長は強いがそれ以上の連中が多数いるから相対的に下に来るだけ

>>741
＞ソースというのは出典・資料・史料を指す言葉なので「数値のソースはリミックス」これが100点の答え
その数値が１対１のタイマンランクというのを証明せよ
あとキャラの時期や６つの強さの意味を正確に書け。そしてズシ＞コムギを偽りなく示せ
そのソースがなければ強さ議論に使うな。もしくは使うなら全キャラその通りにしろ

＞あとハンター試験官は師団長と交戦経験無いぞ
グラチャンがいるだろＪＫ

>>744
1段落の3行
言ったろ、100点のソースだと
それ以外は必要ない
そもそもお前の言う通りにする義理は無い

グラチャンは試験管ではない

強さ議論スレはランク貼るスレじゃない

最早ここは強さ主張スレ

>>745
説明できないということだよな？なにもかも
そのキャラの時期や、なんの数値なのかを示せない。そして明らかに矛盾してるものをなぜ俺が考慮しなきゃなんねーの

レイザーがジンに会う時のチンピラヤンキーな姿みたら小物にしか見えなかったが、ここまで強いとは。

>>747
説明も何もソースだからな
大元

必要なのはソースを元にした解釈であってソースそのもののソースを探すことではないからな

>>744
合計数値がコムギ＞ズシだからおかしいと言うなら
まずお前が“合計数値＝タイマンの強さ”を証明しないとな

コムギ＞ズシなんて明らかにあり得ないから
数値の合計＝強さなんて成り立たない
それがタイマンにおける強さだろうがその他戦闘におけるいかなる強さだろうが

>>750
意味が分からないんだがｗ
お前が数値をソースにして反論してくるのに、なぜ俺側がこのキャラの数値の時期はいつだから…とか調べなきゃならねーのww

>>749
はいっ？ｗ
それならいつの時期か書いてない
純粋なサシでの数値ランクとも書いてない
このスレで使えない破綻数値を使うのはおかしいだろ？
しかもお前らは一部の数値しか使わない始末

>>752
キャラの数値の時期なんていいから
数値でコムギ＞ズシがおかしいこと証明しろよ

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>>740
クラピカが「強制絶の鎖」を会得したのは旅団員を格上の相手として想定しているから
と言うのが主旨であってクラピカが旅団員の実力を知っているかどうかは関係ないよ

ちなみにクラピカが旅団員の実力を推定するにつけ、まったく目安がないわけではないと思うよ
ヒソカがいるから

>>731
有り得ない話をしてもしょうがないなｗ
クロロ25とのバランスから言ってあって25だな

>>756
うんだから時間軸の違い

修行を終えて実際に戦ってみたら思ったほど強くは無かった

>>676
わかった、もう余計な事は言わない。
無駄なランクが乱立しない方向に話が進むのであれば俺はそれで良い。

>>677
別に作るのは俺で無くて良い。ランクがスレに一つで余計なランクが排除されるならそれで良い。
そして重要なのはそのランクが確定でもなんでもなく
スレの中で議論が起こる部分があれば（例えば今はゲンスルーなのかな？）
そこは保留となり、ある程度議論が収束すればそれにあわせて変動する事が重要。

個人の妄想ランクなのかスレの議論の経過を表示しているものであるのかでは意味が全く異なる。
>>1に個人のランクの乱立禁止という条項が加わってくれればまずはそれで良い。
それだけでこのスレはだいぶ変わるはず。

>>731
それであれば是非>>35を基礎として
後は議論をする際も、シルバを〜ランクに〜などと言う流れで行えるようにしていけば良い。
出来れば意見提起のフォーマットがあるとなお良いが。

数値が出たら出たなりの主張が出て変動するだけじゃないかな？
少なくとも説得力はかなり違ってくると思う。

>>759
過去に統一ランクを作る動きがあった

その時の経緯は
1.ゾル家旅団を上に起きたがる人が提起
2.反対者多数
3.反対を押し切り統一ランクと称しゾル家旅団を上に置いた

このときも変動・柔軟性が問われた
もし本気で変動・柔軟性を重視して統一ランクを押し切るのならば、提起した陣営は、自分達に
不利なランクを作り上げなければならなかったのに、だ
自分達の信じるランクを統一ランクとしてしまえば、変動・柔軟性を提唱してもまるで説得力が
出ない

事実すぐに統一ランクは潰れた

旅団、クロロ、ゾル家好き＝腐女子、オタク

ナッシュ、モラウ、蟻好き＝一般の男

って感じの図式のような気がするんだがどう思う？

>>761 お前だけだ

>>761
確認した。それで合ってる。

>>754
お前が説明しろよ
俺は原作で見て、お前らが数値を持ち出してんだから
純粋なタイマン数値って書いてない。キャラの時期も分からない。
そして数値の一部分しか使わない。誰がこんなの考慮するんだ？
実際数値は大雑把＆明らかにおかしいだろってところが多々ある

>>764
誰もタイマン数値などとは言っていない
お前が原作見て感じた印象も関係ない
数値見て、合計がコムギ＞ズシ、何がおかしいの？

>>765
お前何者だよw話の流れ読めよｗ
数値でどうのこうの言うやつやつがいて俺が信憑性をとったときにお前がきたんだろ
コムギ＞ズシからタイマン数値じゃないんだろ？
なら数値は破綻してるってことなんだがお前頭いかれてんの？ｗ

>>766
合計数値ごコムギ＞ズシだと数値の何が破綻すんの？

>>767
お前死んでこいよｗ
数値＝強さじゃないってことは全く使えない
なぜならこのスレは純粋なタイマンランクだから
何者だよお前ｗ

>>761
地味好き、老け専、ブサ専つーんだそーいうのは

>>768
数値が破綻してるってなんなの？それを聞いてんだけど
お前が勝手に合計数値＝強さと思った事はどうでもいいよ

>>761
旅団って厨二病が考えるかっこいい集団って感じだ
ゾル家もやや似てる

SS 王
S ネテロ　護衛軍
A クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
B モラウ　カイト　ノヴ
C ゲンスルー　ヒソカ　旅団戦闘員　キルア　シュート　ナックル　パーム
D ツェズゲラ　サブ　バラ　旅団補助員　ゴレイヌ
E 隠獣　ベラム兄弟　ジスパー
F ビノールト　ハメ組 カルト ポックル

>>770
お前バカだろ？てか何回説明すればいいの。そろそろ分からなかったらシネよw
このスレはタイマンでの強さを求めてる
数値＝タイマンの強さではない
このスレで数値は意味をなさない
これで分からなかったらマヂキチ

>>773
お前数値の破綻してるって言ったんだぞ？だから何が破綻してるの聞いてる
お前が勝手に合計数値＝強さと思って
コムギ＞ズシだから数値がおかしいと思った事はどうでもいい

>>760
なるほど、やはりどれか一つのランクを強引に推すというのは無謀か。
かと言って俺にとって不利なランク（？）・・と言っても俺自身は初期値なんかどれが上でも別に良いんだけどｗ
を作っても同じく不利と感じた人の反感を結局買ってしまう。

そんなわけでとりあえず初期値は平均がいいかなと思ったんだがね。全意見が少なからず入ってるわけで。
やっぱり、変動させるフォーマットも同時に存在しないと機能しないと言う事なんだろうな。

例えば

変動希望キャラ
【モタリケ】
変動希望ランク
【S】
理由
【見逃してくれ】

みたいなフォーマットを作って規定された期間に（24時間が妥当だろか）
具体的な反対がでないようであれば変動させていくというのが良いだろうか。
この時一つでも反論があれば変えないと言うような固いものではなく、よほど多くの明確な反対が無いなら
なるべく変える方を優先した方が議論は活発になると思う、納得がいかなければ下げる方で自分の意見を書けば良いわけで。

そんで上げ下げの意見が乱高下する部分が出てきたらそこは保留の議論中としてランクの変動を少し止めて
落としどころができるまで徹底的に話せば良い、それこそこれは徹底的にやって良いと思う。
そういう流れって出来ないものかね。議論もかなりスマートになると思う。

少なくとも俺はそのゾル家推し？の人と違ってどれかを推すとか以前に
議論の前提を整えたいのが大前提なんで、強引に進める気も無いし、初期値でごねる理由も無いから皆の意見が聞きたい。

>>774
はっ？？？WWW
まず合計数値＝強さと思ってるのは数値厨だろ
俺は合計数値出されて反論されたんだが？
それで俺が数値＝強さじゃないよねと。そしてコムギ＞ズシを証明しなさいと

＞コムギ＞ズシだから数値がおかしいと思った事はどうでもいい
意味が分からないんだがww

>>776
合計数値のコムギ＞ズシを出して数値を否定するなら
合計数値＝強さをお前が証明しないとな>>750から全く進んでないわ

>>777
お前何イッテんの？ｗ
なんで数値出される側の俺がそれを証明しなきゃいけないの？
お前バカじゃねーのw

>>778
数値否定して理由が合計数値がコムギ＞ズシだから
ならこの部分がどうおかしいのかお前が証明するのは当たり前だろ
やれよ

>>775
誰にも不利にならないランクというのが非常に難しく、公式数値順のランクでさえこの始末
これだとS〜Dの5段階でCに30人とか凄いボリュームの奴じゃないと反感食うこと必至
それでもやっぱり不満を持つ人が少なからず出ると思う

フォーマットはいいんだが、24ｈはどうだろうか
基本みんな名無しとはいえ、週末しか入れない人がそれなりにいる印象は受ける
実体はどうだかわからんけども

議論の大前提は整えたいところだが
A：描写＞格
B：格＞描写
ですら統一されてないしねぇ
a：原作＞副読本＞スレ内推論
b：原作＞スレ内推論＞副読本
c：脳内格＞原作含むその他
これもスレ内でなんとかできそうにないような気もするんだよなぁ

>>779
WWW
ズシ＞カラス＞コムギ
証明しましたがｗで？WWW

>>781
だからそれじゃなにも証明できてないの
お前が勝手に合計数値＝強さと思ってるだけだから

>>782
は？何を証明しろと？
何者？WWWマジでｗ
合計数値＝強さだと思ってないからズシ＞コムギと思ってるんだがWWW

横槍で悪いが、
なんかヒドイ勘違いじゃないか。

>>783
お前痛いな

別に誰も合計数値=強さとは思ってないよ
ただ各分野ごとの数値は結構参考にはしてるかな？まああくまでも描写優先ではあるが

>>783
合計数値＝強さと思ってないだな？
なら合計数値がコムギ＞ズシで数値が破綻してると言った理由は？

ちなみにおれは合計数値=強さだとは思うけど、合計数値=スレルールとは思わない派。
一対一、場所が単純、精神状態平常、未知の相手、っていう原作上見かけらない設定。
心知奇が発揮しずらい。