ワンピース強さ議論と雑談スレ351

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ350
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281505988/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

テンプレ肥大化を防ぐ為、全く戦闘描写が無いキャラは保留から外したが、不満だったら次スレで戻してくれ

じゃあこれでいこう


D　新世界モブ海賊　ゾロ　サンジ　茶ひげ　カク　ジャブラ　ミノタウロス　Mr 1
E　ルフィ　ルッチ　スモーカー　クロコ　他ルーキー
D　PX　オーズ　中将　白ひげ海賊団隊長（弱）　ハンコック　戦桃丸　ジンベエ
C　モリア　イワンコフ　スクアード　新世界海賊団船長　白ひげ海賊団隊長（強
B　ジョズ　ビスタ　エース　ドフラ　くま マゼラン
A　大将　ガープ　マルコ　レイリー　シャンクス　ミホーク
S　白ひげ　ロジャー

白ひげの能力奪った黒ひげは白ひげの上でしょう

とりあえずひとけた

>>5
基礎身体能力が大人と小学生くらい違うからな。
闇使っても、殴る前に死にかけの白ヒゲに瞬殺される有様。
大将辺りと戦ってもグラパン使う前にやられそう

モリアみたいな七武海最弱がAておかしくないか
単体じゃゾンビ作れないしシャドーズ・アスガルドもゾンビないと使えないし
ルフィならまだしもイワンコフとかなら普通に倒せると思うんだけど

くま、ジンベエは入れていいんじゃない？
くまなんかPXになったんだしシャボンディまでで考えるしかないしな

影切りが評価されてるのもあるけど実際はアグレッシブに動く奴は捕らえきれない気がする

ジンベエ、ランク入ってたのにいつの間にか外されてる

>>8
モリアのタフさは凄いからな
サンジレベルなら影との入れ換えで避けれるほど
数体の影入れたモリア＜ジンベエ
ジンベエの正拳は効いたけどクリエル戦ではダメージが残った様子無し
通常ルフィより足が速い
角トカゲはオーズJrに大ダメージ
影革命は相手の自由を奪える

どうせこれからインフレしまくるだろうなぁ
カイドウ、ビッグマム、シャンクスあたりの詳細能力わかるあたりで
現段階で最強レベルといわれてる赤犬黄猿青雉黒髭もＣぐらいまで下がりそうだな
ドフラミンゴとか常に余裕こいてるし案外３人より強そうだわ

能力者は海に入れないからね
ジンベエが海に入ったら誰も勝てないよね

海に入れないといっても半身以上だろ？
青雉さんが凍らせて終わりじゃねｗ

白髭、シャンクス、黒髭＞ベンベックマン＞赤犬、黄猿、青雉＞ジンベイ＞ルフィ

だから
ルフィはまだまだ最下層

そういや、赤イヌなら周辺の海ごと蒸発させそうですね

大量のマグマを放り込んだりひたすら勾玉をし続けるだけでもジンベエ何も出来ないようなｗ

>>10
実戦で影切りを披露したのはロビンに対してだけだからな
今の所ロビンの身体能力を超えるキャラに実行できるかは不明

戦争篇でジンベイには影切りを仕掛けなかった
スレルールによると「やれば勝てる場面でやらない＝出来ない」だから
今の所ジンベイ程度の身体能力の持ち主には影切りは成功しないって事になる

ベンベックマン吹いたｗｗｗｗ
あいつ覇気でも使うのかな？黄猿がやたらビビってたが

>>13
初期ルフィに負けたクロコ、東海で800万の賞金首のジャンゴがGLでも通用するほど、そのジャンゴの相棒フルボディは元大尉、コビメッポの急成長
古参でも活躍してるしインフレを防止しようとも思える
三大将がそう簡単には弱くならないよ

赤髪海賊団はピストル使いの集まりみたいね
ベンベックマンやヤソップやデブの奴と多数いるからね

>>22
ただのピストル使いなだけなら
光速で動ける黄猿がビビるか？

覇気弾で光速だから、ロギアも一発で致命傷を負うから、黄猿はびびったんだよ

>>18
対赤犬は槍波や一本背負いなどあるから赤犬のマグマとジンベエの海で良い勝負になりそうだ
対青雉の場合、深海まで凍らす事できないしどうだろうな
ジンベエにとって一番厄介かもな
>>19
影革命はできないという事か

覚醒たしぎは、ミホークと互角

>>13
一応、あの戦争は「頂上決戦」なんだから、
白ヒゲ、大将辺り、あと戦争を止めたシャンクス辺りが作中トップなんだろ。作者の中で。
次いで、四皇の残り、黒ヒゲ、ドフラミホーク辺りが来て、その下に残りの七武海だろうな。

ミホーク＝ビスタだぞ
マルコ＞ジョズ＞ミホーク

あえて白ひげを万全の強さとはほど遠いって設定にしておいて
他の全盛期の四皇達の格が下がらないようにしたんだろうな。

>>28
番号が若いから必ずしも強いといえわけではありません。同列です。

>>30
実際読者からしたら
マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタ＞6〜16番隊隊長
そんな感じに見える

隊長として地位が同列なだけで強さには差があるだろう

そいや、体内から巨大なハンマーを取り出したり、燃える刀を使ったりの説明がなかったな
能力者なのか新世界の技術なのか

>>25
モリアには可哀相な話だが少なくともスレルールでは今の所、支配前の影に対する影革命は不可能って事になるだろう

単に能力じゃん？燃える剣は無能力でもある程度の剣士なら技で出来そうだけど

>>31
だとしてもSBSで言ってるんだから、そんなんでしょ。

ベックマンも結局あっさり出し抜かれてたな
しまった、まだやる気があったのか？とか、あるに決まってるだろうにｗ

>>32
フォッサ、イゾウ、ラクヨウは強そうだ
ナミュールは魚人なのに活躍しないしジンベエとの絡み無しでよくわからんキャラだな

>>35
尾田の発言で余計分かりにくいな
マルコの限界もよく分からんしな

マルコって再生に限度があるんだよね
だけどマルコが死んで復活する描写ってあったっけ？
まあとにかく実がチート級だからなｗ赤犬も応戦してたが傷ひとつついてねぇ
尾田は何処へ向かっているのだ

マルコ≧ジョズ≧ビスタ
くらいじゃないの

>>38
おそらく、後から各隊長達も駒に使えるように曖昧にしておくが賢明との判断でしょうW
つまり二軍三軍の伏線要員として

タイマンでは赤犬＞マルコ＝黄猿≧青雉≧エース＞ジョズ＝ビスタくらいか

1対1限定で単純に戦闘力だけを見たら白髭隊隊長の中ではビスタがトップだろ。
ミホークと互角にやりあってんだから。ミホークから休戦申し入れてる以上
本気を出してもシュンサツはできないと判断したわけだし、両者に差があるとしても
ゾロとリューマほどの差はなく、アラバスタ時点のゾロとMR．1程度の差しかない
ということは容易に想像できる。
4項である赤髪にすら片手を失って興味をもてなくなったミホークが唯一興味を持ってる
存在なわけだし。※ゾロは成長面について興味を持たれてる。

ちなみに俺はビスタ厨じゃないよ。隊長ではマルコが一番好き。

黄猿ってこれから出て来んの？正直大将というかロギアの戦闘は飽きた

もう一度、赤犬無双が見たいダス・・・

ミホーク自体たいしたことないと思えば話はかたつくな
だってシャンクスと対張ってた頃ってかなり昔の話だし

>>44
出ては来るだろうけど追っかけまわすだけでガチの戦闘はなさそう。
モデルいるから扱いも慎重になるしせいぜい小競り合いがあるだけだろうな。
ワンピースがもっとマイナーな漫画ならともかく扱い次第ではモデルの印象に
も影響及ぼしそうだし。

>>46
ほぉ〜〜〜〜〜〜ｗ
伝説の戦いを繰り広げたミホークとシャンクスが大したことないとか
なにの漫画読んでるんですか？ここはワンピの板ですよ？

ハンコックの船の船員は飢えにくい。

必要な時以外、船員を石化しておけば、船員は腹が減らない。

従って、最小限の食料で済む。

>>49
すげぇどうでもいい話だけど石化時は腹が減らないという設定は出てきてない。

>>48
ミホークがたいしたことないってのは散々このスレで言われてんだよ
何いまさら言ってんだミホーク厨

>>45
赤犬はまた出るよ
ただケムリンにやられるんだけどね…

「独裁な正義はいらねえ」
どん！
「相性でやられたわい！」
「俺はマグマすら窒素させる煙さ」
だったキガス

>>43
うーん・・・・
ただ、ビスタは能力者じゃなくて体が生身の人間だろうから、それぞれ別の意味で
耐久度が高いマルコとジョズと比べて打たれ弱そう。
攻撃力についても、ビスタに限らずマルコもジョズも覇気持ちだし、その中でも怪力を持つジョズが上手な気がする。
対ミホークについても、ある程度の斬撃を受けてもほぼ無傷でいたジョズにしたってそれなりにやり合えるだろうから、

俺は、ジョズ≧ビスタ　だと思っている。

世界最強の剣士だからって世界最強クラスに強い訳じゃないって
海賊王になるのは俺を越えるより難しいってミホーク自身が言ってただろ
もっと強い奴らを越えていかないと無理って事だろ

ついでに言うとゾロのラスボスだし、ゾロがレイリークラスに強くなっちゃうとかちょっと無理

ビスタ≒ミホーク

>>46
ヲイヲイ、ということはシャンクスは片手を失って劣化する所か以前両腕の頃に互角だった相手を
超えるというとんでもないインフレ起こして、興味がなくなったと言った鷹の目は節穴だったってことかいなｗｗｗｗ

世界最強の剣士ならビスタくらい瞬殺しろよミホーク
たいそうな称号の割りに中途半端な強さだよね

王下七武海とか名ばかりの雑魚ばっかりだからな
というか作者もミホークについては結構ほったらかしてたし、どうでもいいキャラなんだろうｗｗｗｗｗ

>>57
瞬殺だったら、ビスタの剣士界では知ってて当然と言われるほどの名声と白ひげ海賊団隊長の名が
形無しになるじゃありませんかｗｗ

ミホークを貶すために、わざわざ相手のビスタを小物扱いする手法は関心せんな

>>42
速いから強いみたいなこといってる人？
バギーの放送一刻も早く中断させたい時センゴクさんは何故黄猿じゃなく青キジと叫んだんだろうね

あとマルコが青キジに勝てる気がしない

>>35
マルコなんて熱くない炎、蹴り技程度しか見せてないのにな

>>13
むしろ描写でて分が悪くなるのは四皇じゃない？
白ひげみてみろよ
ミホークもあんな感じだったし

マルコだけじゃなく白ひげ海賊団は殆んどマトモな必殺技を見せてないからなｗ

戦争描写ヘタクソすぎるだろ
ナルトより遥かにヘタだな

ミホーク舐めすぎ
剣士としてはゾロにやぶれるが人獣型になればゾロなんか圧倒するから
ゾットさんみたいに
あんな小船で東の海〜マリージョアの航海できるわけないし

三ホークが覇王色の覇気持ってれば強いはず

隊長たちは同列って強さじゃなくて格のことじゃないの？
例えば麦藁海賊団でゾロもサンジもナミもウソップも同列だろ？
実際はゾロ＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞ナミ＞＞＞ウソップなのに。

マルコ＞＞エース＞(ロギア防御の壁)＞ジョズ≧ビスタ＞他隊長

だと思う。

もしくは、
マルコ＞ジョズ≧ビスタ(覇気の壁)＞エース

マルコは再生能力もってるから戦うだけ無駄だと思ってスルーしてるんだろ
マリン頂上決戦は赤犬黄猿青雉の全員がエースとルフィしかほぼ眼中になかったしな
赤犬が真面目にマルコに向かっていったら多分勝っちゃうと思う
赤犬もえぐられても体がマグマだから再生能力もってるようなもんだろ

>>66
じゃあ何で尾田はわざわざ「番号が若いから必ずしも強いわけではありません」
なんてこと書く必要あったんだよ

4番隊のサッチとかもう死んでるからわかんないけど5番隊のビスタは隊長の中でも結構強そうし
1番隊のマルコ、3番隊のジョズ、5番隊のビスタと若い数字の隊長の方が活躍してるしなぁ

単純に16番隊の隊長が最弱ではないってだけの事じゃないのかな

ワンピースはBW編、空島編、CP９編と戦う相手で強さを表してるんだよ。
白髭ＶＳ赤犬
マルコＶＳ黄猿
ジョズＶＳ青雉
ミホークＶＳビスタ
モリアＶＳクリエル

青雉厨とかミホ厨がすぐ反論するけど、残念ながらこれが真実だよ。今まででも全部そうだったしな

まあ今のままじゃあ七武海なんてｲﾗﾝ子扱いだわ
実はもっと強かった、つうことにならんと均衡がどうたら
いう存在じゃなくなってしまう。

>>68
そりゃビスタやジョズがエースより強い可能性もありえるし、５番隊のビスタのほうが４番隊のサッチよりかは強いだろうし。
(ビスタはミホークと互角、サッチは黒髭に殺された、ミホークとシャンクスは互角だったがシャンクスは傷を負った程度)

ただ若い番号に強い奴等が集まってるのは確実。

１〜１６まで強さも同列だと思ってないよな？
ちなみにマルコは強さだけでなく格でも頭一つでてると思われる。
シャンクスとのやり取りや五老星からも名前挙がるし。

マルコとジョズが大将や七武海の一人でも倒せない時点で茶番

誰も手出しが出来ない海賊団の威厳ってのを尾田先生は描けてない

俺大将では黄猿が一番好きだが、たぶん赤犬の方が強いと感じざるをえない
尾田が赤犬だけ特別扱いしてる

隊長の強さはこんなもんだろ
マルコ＞(シャンクスから仲間になってほしと言われる壁)＞＞(残党と一くくりにされるかされないかの壁)＞ジョズ＞ビスタ＞残党

シャンクスの海賊団って果たして強いんだろうか
シャンクスだけは片腕だけでも異常な覇気、強さを持ってるから別として
2番手らへんのベックマンとかヤソップとかどうなのって感じだよね

ベックマンは確かかなり頭の良いキャラって設定だよ
SBSで尾田が言ってたはず

>>70
何が真実だアフォかと

白ひげは大将全員と対峙してるだろ

ボロボロ状態のオヤジに凹られたのはむしろ赤犬

黄猿はマルコと対戦しても勝利はむずいもんだった

なにより隊長たち同格・番号に強さの順はないは作者発言だってのにしつこいわ
まーあんだけ頑張ってもセンゴクに推薦してもらえない程度の奴と諦めろよ 赤犬厨

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>77
ドフラミンゴにいったら怒りそうだな

>>78
もしかして隊長は全員同じ強さだと思ってる？(笑)

隊長格が世界政府の最高戦力や七武海倒せると思う方がどうかしてんだろ

青雉ってエースと互角ぐらいだったろ
俺がランク付けするなら

S+：白ひげ
S ：赤犬　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　黄猿

A+：ハンコック　ビスタ　青雉
A ：エース　スモーカー　　

青雉はでも白髭と互角くらいだったぞ
でもエースとも互角くらいだったな

白髭＝青雉
エース＝青雉
白髭＝エース

お前の言ってることはこういうことだ

毎回思うが隊長達がみんな同じ強さとかいってんのはマジキチだろ
誰がみてもクリエル他モブ隊長がマルコと同じな分けない

たてまえ上格は同列なだけだろ。赤犬パンチなんてマルコ以外の隊長が食らえばジンベエエースコースまちがいねーだろｗ

つかあの回避力ゼロの爺さんが単独トップとかどうゆうことだよｗ
赤犬に対しても不意打ちしなきゃそもそもかてたかわからねーのにｗ
青雉、黄猿に関しては完全に圧されてんだろｗ

そりゃマルコクラスが14人いたら白髭いなくても世界最強の海賊団だしね

さすがに同格同強はないだろうがそれが作者発言だろ
それは今回描写出てなかっただけでここでは現況の描写で判断すればいいと思う
そうなった時マルコはどんな攻撃技見せてくれたのかとw

>>75
シャンクスも1番だからって強く見てたかもな

それにしまった！なんて安易に発言しちゃう副船いたら
白ひげで1番って名の付く隊長ほしくなるんでないの？

SBSちゃんと読んでる奴少ないの？

あくまで尾田は強さは番号順ではないという事と格としては同格と書いてるだけ
格というのは1番隊隊長が一番偉いとかそういう事ではないという事
強さは一番隊隊長が一番強いとかそういう事でもないという事だろ

それくらい読み取れよ

そうだよな
SBSは作者発言なのに認めたがらないヤツ多すぎ
何がここにきて描写から見れば…だよw

>>90
だなｗ
強さなんて明らかにマルコジョズが頭抜けてるのなんて明らかだしなｗ

>>83
その考えでいくとミホークが倒せなかったバギーとジョズに完全勝負つけた青キジが前に来て

S+：白ひげ
S ：赤犬　黒ひげ
S-：青キジ　ミホーク　マルコ　黄猿

A+：ハンコック　ビスタ　
A ：エース　スモーカー　　

こうなるな
これでもいいぜw

若い番号が強いとは限らない＝１＞５＞３＞２＞１０＞１６＞１５＞８…
ってこともありえるってことだろ。
大将と互角に渡り合えるマルコがモブ隊長と強さが互角とか読解力あんのか？

とりあえずマルコがトップなのはこのスレの全員が納得してるところだ

マルコ＞＞残党

多分こんな感じ（予想も入る）

Ｓ 白ヒゲ　ドラゴン
Ａ 赤犬　四皇船長　黄猿　青キジ　黒ヒゲ
Ｂ センゴクガープ　レイリー　強七武海（ミホーク、ドフラ）　四皇副船長（ベックマン、マルコ）
Ｃ 普通七武海（ハンコック、くま）　白ヒゲ団隊長（エース、ジョズ、ビスタ）　黒ヒゲ新仲間　革命軍幹部（イワさん）
Ｄ 弱七武海（ジンベイ、モリア） クロコ　スモーカー
Ｅ ルフィ　強ルーキー船長（キッド、ロー）　黒ヒゲ旧仲間　ルッチ

>>94
まったくその通りなんだがなｗ隊長は全員同じ強さだとカンチしてる奴がいるから議論してるのだよｗ

＞弱七武海（ジンベイ、モリア）
ってモリアは弱くねーから
四皇のカイドウと互角で渡り合ってたんだぞ

S ：白ひげ　シャンクス
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　カイドウ　ビッグ・マム
S-：センゴク　ガープ　ミホーク　レイリー　マルコ　ベックマン

A+：ドフラミンゴ　くま（実は自我あり）　ビスタ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ハンコック　戦桃丸
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ジンベエ　ルッチ　リトルオーズJr

あ、ドフラに消されたから弱いとかそういういいわけはなしで

強いってのと再生できるってのは違うと思うんだが
今になってはその再生にも限度がでてきたわけだけど

>>94
作者発言でいえばそういうランク自体妄想だろ
贔屓なしの強描写で比べるのがここ

マルコ＞残党(ジョズ、ビスタetｃ)

その残党に切れながら手錠はずしてもらってたマルコさんってどうよ

隊長のマルコ自体再生以外脳のない不死身のサンドバックだからね。弱いのに偉そうとしか言いようがない。
ただ不死身なだけ、それだけ

ただマルコが隊長で一番強いのもまた事実だ…

テンションの高い赤犬さんに燃やされてたクリエルとビスタで同格はちょっと考えられない

やはり赤犬が最強としか言いようがない…

青雉？あんなのはエースと小競り合いしてりゃいいよ

黄猿？マルコと小競り合いしてなさい

>>103
あれはＭｒ．３に言ってたんじゃ？

ルフィとかクロコダイルみたいに詳細な技名とか立ち回りみないと
結局不毛なランク付けになってしまうな
マルコとか恐らく強いんだろうけどまだ謎が多い

>>106
現況赤犬さん最強でいいよ
どうせやられちまう臭すごいし
敵で今段階で上位だと負けた時のランクダウンが惨めだからな
大将対決あったときが楽しみすぎる

>>107
いや、仲間に言ってたかと
で結局無理でＭｒ．３が引っ張ってこられたんじゃね？

>>98>>100　カイドウと渡り合ったってのは噂で実際はぼこられたんだろ？
ジンベイに接近許して直撃くらっとるし七部海として役不足認定されてるし現七部海の中では最弱レベルは確か。

>>43
ねぇよ
明らかに隊長の中じゃマルコが目立ってるしマルコは黄猿と互角描写だぞ

赤犬マグマも無傷で止めたし
ミホークとは訳が違うわ

５老星の会議のシーンでも不死鳥マルコとその他残党って尾田は書いてるし、扱いが違う

隊長達には上下関係がないって事だろ

例えるならゾロとウソップのようなもん

>>110
仲間が弱すぎてモリア一人vsカイドウ軍団になったんじゃないか？そんな感じの言い草だった

モリアが決戦後にドフラ（政府のお偉いさんと謎のパイプ持ち）＆PXくまに狙われたのは終結前に帰ったミホークとルフィ追いかけて離脱したハンコックが居なかったから…はちょっと苦しいかな

スマン、見逃してた

「及び」が付いてる時点でマルコも残党だし、包帯姿さらしてやせ我慢だったことがバレてるだろうに。

だが、ジョズおよび白髭の残党にもビスタおよび白髭の残党にも決してなることはないよ

マルコは扱い的に隊長の中で１人抜けてる

もちろんジョズやビスタがシャンクスからお呼びがかかることもないだろうな…

マルコを本気で勧誘はしてないと思うぞ、あれは…。
バギーを勧誘するような男でもあるんだからなシャンクスは(笑)

そりゃカイロウセキされて黄猿にやられたんだから包帯くらい巻くだろ

手錠外してもらってから、二週間以上過ぎてなお怪我が治らない“不死鳥”って…。

>>119
マルコ「実は終戦前に限界超えてました。限界を超えた後に負った傷はまだ治りません。再生能力が戻るのは1ヶ月後なんで」

悪魔の実ってのはマルコにしろ完全なる不死鳥その物になれるんじゃなくて疑似的な「能力」を得たに過ぎないだろ。だから鍛えれば精度は上がるし使い方にも幅がある

赤犬さんのマグマパンチくらってダメージ受けてないのは
マルコだけなんだぜ、実は

まぁ不死鳥については尾田次第だから深く話しても無意味だが
「再生の限界」より「能力を封じられてる最中の攻撃には効果なし」の方がしっくりくる

ダメージ量指定ってのは一見わかりやすい様でわかりにくい

あの程度の再生で限界が来たらロギアより希少な実じゃないだろｗ
能力発動させてない間のダメージは通るだけじゃないの

悪魔の実は鍛える程能力が上がるからマルコ達の活躍期待してます尾田先生
白ひげ隊長達の必殺技見せてくださいよ戦争編は凄まじい勢いでガッカリしましたこの野郎

必殺技名叫びながら技繰り出してほしいのかよｗ

あれでがっかりならマルコやジョズなんか大将より遥かに強くならんとダメだな

がっかりとか言ってる奴って無双でもしないとがっかりするんだろｗ

>>1
ブルーノとクマドリに1ランク程の差があるか？

>>125
勿論だ！
他のキャラは技名叫びまくりで個性的な技を繰り出してるのに、白ひげ達だけ弱パンチ弱キックをたまに出すだけなんてひどいひどすぐる

でも無双なんて要らないぞｗ
ガープ、センゴク、大将、七武海のどれかを殺れば良いんだよ
マルコとジョズが一人一殺はして貰いたかった
スクアードも最後まで邪魔しただけだしあんなの戦争じゃない

マルコは好きだけど再生できるって能力がワンピースだと微妙な気が
戦争編なんか得に白ひげとエース以外はダメージうけてもつぎでてきたらぴんぴんしてたからな
赤犬とかも血は流れても元気いっぱいだったしみんな回復力ありすぎだろw

ロックスターなら茶ひげやアーロンやモーガンも倒せるんだろうな
何か悲しくなった

ゾロは石柱を軽く両断するような斬撃を何十発と叩き込まれてもそのまま戦い続けられるし、
ペルはロビンの関節技で軽くKOされる耐久力の筈が直径5km吹き飛ばす爆発を喰らっても普通に後遺症なく回復してるし、
エネルはジャイアントジャックを一撃で吹き飛ばすリジェクトを海楼石で力抜けた無防備状態で喰らっても蘇生して普通にルフィと連戦したり、
ワイパーなんか、相当なダメージを負っては何度も回復する化物だし、
白ひげに到っては頭半分持ってかれても普通に話したり戦ったりする変態だし、

再生（笑）って感じは確かにある

でも赤犬のマグマパンチまともに受けて平気な描写はマルコだけだろ
黄猿レーザーもか？
都合のいい所だけ挙げて何言ってんだよｗ

白髭やエース、ジンベエ、隊長、みんな死亡or悶絶してんのに

再生(笑)なら赤犬のパンチでダメージ受けた奴はお前達的には爆笑だな
赤犬自体も(笑)になるな

ビスタは何気に海楼石斬れるんだな

>>131
まともに受けたわけじゃなく、しっかりと羽でガードをしてるがな
白ひげに放たれたレーザーを防いだ時と一緒

まともに喰らったなんて妄想はいらんよｗ

アーロンとブルックって
どっちが強いの

まあ落ちつけよ
最後にはルフィが最強になって大将厨と白ひげ海賊団厨と黒ひげ厨が同盟結び叩くのは目に見えてる

戦争編という名の白ひげリンチ編は本当にガッカリだった

アーロン

白ひげの隊長
１ロギアより希少の幻獣種
２ロギア
３パラミシア
４縁起悪い数字だから死亡
５剣士

どう見ても強さ順だな

てか何で頭や首に包帯してんのマルコ？

日も経ってるのに不死鳥が他の連中と同じ包帯姿とか

>>133
再生(笑)だから羽じゃなく胴体に食らっても大丈夫だろ
鳥化してたらどこにまともに食らっても基本再生してるだろ

最初の黄猿レーザーなんか顔に穴あいてたのにしゃべってんだからな

しゃははははは

今でもエネルやクロコの上いけないルフィは最後まで最強は無理じゃね？
海賊王にはなれるだろうけど

>>138
ファッションだよ包帯ファッション

ビスタを瞬殺出来る奴なんていないだろ
政府の思惑に気付いたミホークが停戦要求出したのはビスタを瞬殺出来ないからだし
まぁあの描写だけで互角とか言ってる奴は頭弱すぎで端から話にならんけど
ビスタ自体も相当強いからな

ミホークを物差しにすると分かりやすい
３が斬れずに５と良い勝負してる
３が斬れない時点で２と１にダメージ与えるのは無理でしょ

中将を瞬殺できない時点で白髭やドフラ、オーズｊｒ以下は確実

エース奪還が目的のあの場面でわざわざ中将と戦う必要なんてない
プチッと殺せるならそうするだろうけど、中将もそこまで弱くないわな
しかしまぁビスタがルフィより遥かに強い事は分かったよ

>>133
あの描写でなんで羽で受けたって断言できるんだ？
もう一回見てみろよ、わざと曖昧な描写にしてるように見えるけどな

>>131の言いたいことはマルコだけ赤犬とやりあってダメージを受けてないってことだろ

>>144
そんな理屈は、ミホークにダメージを与えた者は皆無。
現状では誰一人ダメージを与えられないって屁理屈と変わらんぞ。

>>144
いやそもそも隊の番号は隊間の強弱を示すものでは無いから
ジョズビスタがエースより強くてもなんらおかしくはない

>>142
でもさ包帯はマイナスイメージだよ
同じ再生可能なロギアは包帯巻いてないんだから

あ、クロコさんはおでこにバンソーコ一枚貼ってたな

そもそも白ひげとマルコとジョズのガチホモ同人がコミケに無い時点で終わってる

白ひげピンチ
マルコ「オヤジ！」
ジョズ「…」

マルコピンチ
ジョズ「マルコ！」

からも解るように三角関係なのは確定的に明らかだろうがカス

戦争おわって感じたこと
エネル雑魚過ぎ

>>144
59巻も読んでないくせにここに来ないでくれ
エースとか地震なし黒ひげに負けた時点でジョズ、ビスタ以下

オーズjrは中将倒してないよ。
あの巨人は中将とは言われてないし白髭が倒したのと別。

中将を弱いとは思ってない。
むしろ、中将＝ルーキやらゾロと言ってる人は漫画読んでるのか！？
ルフィやルッチ以上と思ってる側。ルフィやルーキーたちはまだ頂上決戦の強制召集レベルではないと最近の流れでわかると思うけど・・・

ただミホークはシャンクスと互角だったから四皇レベル！そのシャンクスは白髭と互角！とかはない。
もしミホーク≧ビスタで白髭≧シャンクス＝ミホークならビスタもロンズ中将瞬殺できるだろ。

あの場面は瞬殺できるならしない理由がない。部下を無双する中将放置して何が家族（笑）だよってなってしまう。

ミホーク、ビスタと白髭、大将、ドフラ、オーズｊｒには大きな壁がある。

>154
オーズｊｒはラクロア中将瞬殺してますけど？
白髭はロンズ中将・ジョン・ジャイアント瞬殺

他中将はカスリ傷やホコリぐらいで戦争終了

中将に一人ルッチとかぶってる奴いるな

>>156
ガープ中将

>>155
まずミホーク≧ビスタ
と言う前提がおかしい
ミホークはビスタを瞬殺出来なかっただけ
それに白ひげ≧シャンクスもお前の想像でしかない
大体、ビスタが中将を瞬殺出来るとか誰も言っていない
エース奪還が目的でいちいち中将と戦う意味も無い
現に白ひげが瞬殺してるし

瞬殺出来ないだけで
ミホーク≧ビスタと言う定義もおかしいし
ビスタ≧中将と言う定義もおかしい

ビスタはギア2を子供扱いにするミホークからルフィを逃がした訳だから
ビスタの身体能力は相当高い
中将がそんなに強いとは思えない
根拠は何だ？

白ひげが晩年まで世界最強だったかは考える余地はあると思うな。
もちろん最強クラスではあると思うけど。
だれかが、もう何十年も大きな事件は起こしてないと言うように
最近四皇クラスと対決することはなかったと思うわれる。
となるとマリンフォード戦前の白ひげがシャンクスあたりより強かったとは言い切れない部分があるね。
昔の名前で世界最強って呼ばれてた可能性もある。

>>159
ミホークは世界最強の剣士だって尾田が定義してるんだからミホーク≧ビスタは妥当なんじゃないか？
ビスタが剣士であるっていう前提が必要だけどな

マルコ余裕かましてたけど頭貫かれたダメージはあるんだな包帯まいてるし

白ヒゲとシャンクスが激突して天が割れてるシーン無かったっけ？
衰えてるにしろ互角以上だろ

まぁ映画とリンクさせるとシキの能力が一番チートで最強だが

現役バリバリのシャンクスで、老いた白ひげと互角だから、

ロジャー時代って本当にどんなレベルだったんだろうな

>>161
ミホークが世界最強なのは間違いないが
ビスタの実力が分からないし、何より力量差が不明
ミホークが瞬殺出来ない程度の力量差のキャラなら
マゼランと互角のシリュウだってビスタより強い筈だろ
力量差が明確でないのに明確な力関係を提示出来る筈がない

あの描写でシャンクスが白ひげと互角なら大将たちも互角だよ

尾田さんには是非いつの日かロジャー対白ひげも描いてもらいたいな
ガープ対ロジャーも気になるし、シキ対ガープ＆センゴクの詳細も気になる
まあシキはこれ以上原作で描くことはなさそうだけど

>>165
ミホークが最強なら単純にミホーク≧その他剣士ってことだろ？
ミホークが１番強いのは認めるけど、ビスタとどちらが強いかはわからないって矛盾してないか？

あとなぜマゼランとシリューが出てくるのかわからん

中将って覇気使えてもロギアに勝てるとは限らないし、ドーベルマンなんていかにも赤犬並みに
好戦的でシャンクスが来たときもお前等もまとめて殺してやるぞ！！って態度だったのに、ほとんど
偉そうに部下に指示しているだけだもんね。

ぶっちゃけ、ガープ＞スモーカー＞その他の中将
というのが、大多数の読者の印象だと思う。

>>168
ミホーク＞その他剣士
じゃなくて？
ここでは≧は割りと僅差
＞は明確な差
と表現されるケースが多い

シリュウを出したのは
ミホークとビスタが僅差ならビスタより強いシリュウはミホークより強い事になるのか？
って意味
あくまでミホークが世界最強なんだから

ミホークは設定上、確かに世界最強の剣士だがビスタとは初対面だった
白ひげも設定上、世界最強の男だった

>>170
ミホーク対ビスタ見てるとミホークが剣士のなかでも圧倒的にずば抜けてる感じでもなさそうだしミホーク≧(ビスタを含むその他剣士)で良くないか？

あとシリューがビスタより強いっていう根拠ってあるの？

シリュウがビスタより強いってどこにでとっけ

>>172
マゼランと互角だと言われているシリュウが中将瞬殺出来ないビスタより弱いとは思えないな

ミスった

×　どこにでとっけ
○ どこにでてたっけ？

世界最強の剣士VS世界最強の海賊が率いる白ひげ海賊団の最強（多分ね）剣士

いい勝負になっても何も不思議はないし、これを瞬殺できないからといってなんらミホークの価値は落ちんよ

>>174
それはなんの根拠にもならないよ。
マゼランやシリューが中将を瞬殺できるかどうかなんてどうやってわかる？

>>176
同意だな。
ビスタもミホークも剣士としては最強レベルなのは間違いないしな。

お前ら見た目で判断してないか？
>>176のように最強海賊団の隊長なんだから強いに決まってる

最強決定戦を実施した訳じゃないので相性委運運を考えなくても、誰も判りません。

ミホークは、一匹狼で、四皇（となる？時系列不明）シャンクスと互角で白髭も周知のライバル関係。
一方ビスタは、世界最強の配下の隊長。

剣士世界一みたいなのは称号や名誉みたいな物で、二人の差は互角かも知れないし、実は
（漫画的には絶対書かないだろうが）、ビスタが上かも知れない。実際を反映してない可能性も大いにある。

>>177
マゼランと互角の剣士だぞ？
それをビスタと同等、もしくは弱いと思う方が無理があるだろ
マゼランの強さを力説するつもりはないが、それを疑問に思うならインペルダウン編を読み返す事をお薦めする
後、ミホークが最強クラスなのは分かるが
ビスタが最強クラスかどうかなんてどうやって判断するんだ
ミホークが瞬殺出来ない程度の実力者って事くらいしか分からんだろ

>>180
マゼランの強さを見返す必要なんかないよ
俺が言いたいのは原作に描写されてない事を議論するのはナンセンスだって事。
中将の戦闘描写がほとんどないのにどうしてそんな事が言い切れる？

ミホークという最強クラスと互角に(短期間だが)渡り合ったんだから
最強クラスと言っても過言ではないだろ。

正直シリュウがマゼランと互角ってのは眉唾だな
実質年中下痢のマゼランと違って、しっかり勤務できるシリュウが厄介なだけじゃねーの

グラグラまで手に入れた黒ひげを合わせた一味まとめてセンゴクとガープにぶちのめされ、赤犬から逃走するくらいだし
マゼランの凶悪な能力から考えると、たった一人でもあんなに無様にはならんと思う

あくまで描写的な話だけど

ワンピのセリフ中の互角とか双璧は当てにならない
根拠はアーロンとジンベイ

>>181
最強クラスと短い間打ち合っただけで最強クラスと断言出来る根拠が無い
ビスタに関しては描写が少なすぎる

これでおｋ

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

実際、最強の白ひげと中将は全く打ち合えてないぞ
打ち合えたのは大将くらいじゃねーか

>>182
同意
戦争後の描写でセンゴクガープマゼランは何事もなかったかのように無傷だった
対して黒ひげ一味は傷だらけで生きてるのが不思議なくらいの状態だった

粋がってビスタに挑むゾロを見たいな
傷1つぐらいは付けれるかな

ビスタには勝てるだろ

ゾロはビスタ以上ミホーク未満って感じかな

>>187
マゼランが無傷…
本当に読んでないんだな

>>191
多分扉絵で勘違いしてると思う
あれはパラレルなのに

ビスタって覇気あったよね？

>>193
うん
ビスタは中将と七武海の間ぐらいかな

>>183
アーロン・ジンベエは、個人の戦闘力が互角とは誰も言っていないけどなｗ
魚人海賊団の中のグループや派閥みたいなもんだろ。

ジンベエは、海賊という中では嫌われやすい正確だしな

マゼランは誰にやられたんだろうな
やっぱ闇水かね

ゾロがビスタに勝てる訳ないだろ
短時間とは言え、ギア2ルフィを子供扱いにしたミホークの足止めをする程度の力持ってるんだから

マゼランに関しては、シリュウを入れた黒ひげ海賊団か、それかシリュウとシリュウによって脱獄した
あの４人を加えた黒ひげ海賊団にフルボッコにされた可能性が・・・・・・

さすがに、タイマンでマゼランが黒ひげに負けたというのは考えにくい

>>197
ビスタを過小評価してる奴が数人いるみたいよ

>>198
黒ひげ一味とは別の脱獄したレベル６の囚人にやられたのかもな

どうせマゼランも白髭倒したのと同じように
大人数でフルボッコにしたんだろうな

マゼランやったのは、消えたレベル6の海賊達。
これなら、その中の一人に心意気を買われたボンチャンの生存もあり得るしな

ゾロ厨いい加減にしろよ
ゾロがそんなに強いわけない
ビスタに瞬殺されるレベルだろ

マゼランの天敵はPXかな？

>>200
麦わら一味はオーズとPXに酷いことしたよね

黒髭はそれでいて自分が世界最強というから性質が悪い
例えるなら亀田みたいなもん

ビスタ＝ミホーク＞ゾロ

確かにＰＸならマゼランに勝てそう
マゼランはロギアじゃないからビームも効くだろうし

年齢的にビスタは強さのピークを迎えててゾロは現在を含めこれからどんどん強くなる成長期だから今は勝てないだろうが修行期間を経て新世界で強者と対戦して経験を積むことでビスタを抜く。
最終的にはミホークを越える。

ビームって３のロウぶち抜くの？

ミホークはビスタとの勝負は勝ち目がないとみて避けたとこから考えると

シリュウ＞ビスタ＞ミホーク
だろうな

驚異的な粘りを除いた現在のゾロのレベルは

ミホーク≧ビスタ＞＞＞ゾロ＝ハルタ

エネル雑魚過ぎw

>>210
実際ミホークは強いだろうけど
今だと覇気出てる分このスレ的にはビスタ有利な気はする

ビスタ！援護しろよい！

>>185
エネルなんてイワさんのデスウィンクで白目で終了〜

ゾロがビスタに勝てるとかネタにもならんわ

現状なら間違いなく子供扱いだな

ゾロの怪我の具合も知らないくせに好き勝手言わないでほしい

>>217
おもしろおもしろい

ゾロとかサンジあたりが白ひげ海賊団にいたら隊長になれるかな？
もちろん十何番隊とかでもかまわないけど

>>219
現状では無理。
覇気持ち出したらあり得る

今まで倒した相手で一番強い奴がカクとジャブラくらいだしな

インペル戦争で修羅場経験したしもはやルフィとも相当差ついたろ

七武海のジンベエが隊長達を見て、こりゃ百人力って言うレベルなんだから推して知るべし

隊長強さランキング(格はみんな同じ)
１番隊隊長マルコ 不死鳥

3番隊隊長ジョズ ダイヤモンド
2番隊隊長エース 火拳
５番隊隊長ビスタ 花剣
６番隊隊長ブラメンコ
７番隊隊長ラクヨウ
８番隊隊長ナミュール
９番隊隊長ブレンハイム
１０番隊隊長クリエル
１１番隊隊長キングデュー
１２番隊隊長ハルタ
１４番隊隊長スピード・ジル
１５番隊隊長フォッサ
１６番隊隊長イゾウ
１３番隊隊長水牛のアトモス

隊長達も実力がまちまちで5番隊のビスタまでは強いが十何番隊は強いと思う戦闘シーンがないからわからない。
ドフラミンゴに簡単にやられたのもいた。
ゾロレベルが2番手や5番手ならロジャーとやりやった最強の海賊団にしては弱すぎだが10番手なら強い方だと思うよ。

ルフィの実力は6〜8番隊隊長レベルくらいかな？

>>224
ドフラに関しては中将やジョズの件で怪力・覇気持ち関係なく簡単に止められる能力だというのが
分かっているから、ロギア以外なら誰でもやられそうだな今の所

イゾウがルフィより弱いわけねーだろ

>>226
切るのが専門職の剣士には弱そう

ルフィ､ゾロの強さは主要キャラ補正が働いて驚異的な粘りが強さの一因。

>>226
ドフラは、相手がルフィやジョズみたいにタフでも操って海にドボンで大抵終わるな

まぁ、操る余裕があったら首ぶった切ったほうがいいっぽいけど

>>229
主要キャラ補正とかよく言われてるけど
どこまでが補正かなんて分かる人はいないと思うけど
それなら補正なんて気にしない方がいいと思うが

判断できる補正って要するに精神面での話だろう
わかりやすい例ならば、仲間の声援で立ち上がったルフィの対ルッチ戦とか
1vs1の状況では起こりえないことだけ

信念等を度外視して、単純に相手を倒すというそれ一点にのみ終始したと仮定して、
どれくらい耐えられるのかというのが争点

ドフラはまだ能力が明確ではないのがな

以外とバレたらショボそうな感じだけど
、鬼耐久力のマルコ以外の隊長なら行けそうだな

>>230のように近くに海があればドフラは赤犬にも勝てそう。
遠距離攻撃が出来る相手じゃないとドフラに勝てない。

>>228
？
イトイトの実だから切ればいいってこと？
あの巨体のリトルオーズjrの足をあっさり切断するあたり、かなりの強度だろうし、
むこうはある程度離れていても攻撃できるみたいだから、むしろ接近戦が主体の剣士は厳しいでしょ。
というより、ドフラの能力にかかった中将やアトモスは剣（ｒｙ

やはり
シリュウ＝ビスタ＞ミホーク＞ゾロ
だな

>>236
まぁ現時点でそうゆうことになるな

イトイトの実とかダイ大ミストバーンの傀儡掌みたいなのかな
クロヒゲの闇穴道みたいに全体を束縛する

闇＞イトイト

さらに
糸は火によわい

マグマグ、メラメラ＞イトイト

>>236
なぜシリュウ？

ドフラって白ひげにすげぇすげぇ言ってるだけで、戦おうとしないし
クロコごときと互角描写した上に、勧誘しようとしてたし
モリアごときやるのにくまロボット使うし

どうも強く見えないんだが。ここでの過剰評価は異常だろ

ドフラミンゴは誰かと組めば確実に潰していけるな
動きを止めてそのうちに味方がやっつける

ジョズ止めたことが評価されてんのかな？
でもあのまま止めれてたり、倒したりした訳じゃなく、
次のコマには無傷で青キジ襲ってたしなｗ足止めにすらなってない

ジョズのサザエさんヘアーかっこいいね

ドフラがジョズ止めた言ってもクロコに攻撃しようとした背後から襲った感じだからな

>>241
ドフラは明らかにミホークと同じでやる気なしでしょ。

＞モリアごときやるのにくまロボット使うし
モリアごときはPXで十分だと思ったんでしょ。どの道モリアは七武海再弱認定されたんだから
ドフラ＞モリア　は確実。

>>245
そのジョズのクロコに対しての攻撃はかなりのパワーとスピードがあり、間違いなく覇気が込めてあった。
それをあっさり止めたんだからドフラTUEEEEEEは普通だよ

ここに来て世界政府の強大さアピールが多くなってきたが
そんな政府が最も重要人物扱いしてる、ベカパンクの
ボディガードを任されてる戦桃丸って相当強いんじゃね。
黄猿とタメ口だし大将級かもしれん

>>246
あんな止めかたでつえええはねーよ

>>248
腕とかピクピクしてたけど、明らかにジョズは止められてたじゃん。
正面からドフラ自身が狙われたって、ジョズはクロコにしたのと同じようなタックルやパンチ
みたいな接近戦攻撃をしてくるだろうから結果は同じかと。

まだ物語は半分なんだからそう焦るなよ

止めただけじゃあな
しかも不意打ち

ぶったぎってたら話は別だったが

ドフラについて推測をいっていいですか

ドフラの糸がジョズの体まで切断できる強度なら、もうロギア以外は絶望的になりそうだ

ドフラの服は悪魔の実を食ってないですかね？ 物でも食えるとかいってたし

>>253
それに加えて覇気使えたら最強だわな

七武海を脱退させるぞと脅されるのがハンコックとジンベエ
七武海を脱退するぞと逆に脅せるのがドフラミンゴ
つまりハンコック＞ドフラミンゴ＞＞＞＞＞ジンベエ

>>236
ミホーク＞ビスタ＞シリュウ＞ゾロ

>>257
シリュウ＞ビスタだろ
シリュウは黒ひげを瞬殺したマゼランと同格

>>254
ドフラのネーミングといい、あのモフモフ具合といい、トリトリの実で着れば空を飛べる、
みたいことがありえるかも・・・・


>>255
クロコを倒せなかったのも、ミホークVSバギーの件みたいにやる気がなかったからかも
あと、勧誘するつもりみたいだったからそこまで本気を出さなかった可能性も

>>259
バギーはギャグキャラだから平気だったんじゃないの？

>>260
ああ、そういう補正がかかっていたのかもねｗｗ

バギーは黄猿や青キジのソードで切られても平気なのか？

>>262
大丈夫
でも覇気アリだったら死ぬな

暴雉嘴のような、冷気ごとまとったような氷塊剣で青雉に斬られたら凍結してもおかしくないな

>>262
ビームソードは断面が焼けるよ

思いっきりやられはするだろうけどギャグキャラだから次のコマでは全快でもおかしくはない

今のところ

シリュウ＞ミホーク＝ビスタ＞ゾロって感じか

そもそもマゼラン>ビスタとは限らん
マゼランなんて回避力ほとんどないし、ルフィのパンチで少し効いてたからな

覇気でビスタに斬られたら大ダメージ受けるかもしれんし

ルフィを赤子扱いするミホークといい勝負するぐらいだから、マゼランと互角な勝負してもおかしくはない

ドルドルのトゲ付きギガントスタンプ喰らってほぼノーダメ時って凄くね？マゼランの耐久力

あと、禁じ手の毒状態のマゼラン斬りつけたら剣ボロボロなるんじゃね？

>>263
確かに〜

>>265
青キジのソードの断面は凍るかな

サカズキもソード系ないのかな

まぁ初手からベノムデーモンなら攻防一体で凶悪だな
ただ飛ぶ斬撃というものがあるから、逃げながら撃って下痢まで粘れば、案外苦戦しないかも知れない

ベノムデーモンしつつ毒霧系で周囲一帯を覆えるなら恐ろしい強さだけど

あとマゼランはインペルのような密閉された場所のが強いだろうな

まだエネル以上の戦闘描写はできてないみたいだな
ルフィ戦は船上縛りの超ハンディ戦で
本来は勝負にすらならないのに
アンチエネルの馬鹿は船上縛りでエネルを評価する大馬鹿

船の上ってくらいで負けるんだから、そこまでのキャラだったって事さ
まぁ今でもそこそこやれるぜ、エネルは

どのみちギアなしルフィの攻撃食らって悶絶してる時点でカス

反応が終わっとる
あれじゃマントラあってもダメだな

まぁ白兵戦になったら本当に弱いだろうな
中将以上全員に負ける可能性が濃厚になったし、白ひげ隊長クラス相手にも微妙

広範囲索敵遠距離砲撃は他に類を見ないくらい優秀なんだがなぁ

戦闘開始と同時に雷速で逃げて、遠距離からエルトール連射しまくればロギア以外は一方的に

まぁ、ゴッドエネルはそんな性格じゃないですけどねぇ

大将がグラグラを弾き飛ばしたのが覇気による防御なら
エネルのエルトールが弾き飛ばされる可能性が出てきた

どのレベルなら可能なのかはっきりしないが
自称世界一ガードの硬い戦桃丸あたりなら可能かもしれない

そもそもエル・トールは腕だから、覇気で斬られる可能性もあるんだよね

戦桃丸は能力者じゃないらしいし、それで世界一のガードと豪語するほど自身があるのなら
生身が頑丈だけじゃなく、覇気にも頼る面も相当あるだろうしね

問題は一般人や空島ナミにすら回避されるのをわざわざ当たってくれるのかな？
中将・隊長あたりは空島素ルフィなんか比べ物にならない体術なんだし・・・

エルトールは認識した瞬間には当たってるだろ
ブロックとか回避とか不可能

エルトールを攻撃されて乙るな

ジョズあたりには雷効きそうにないし
パラミシアンにも負けれるな

光速の黄猿に打撃を入れれて飛行可能なマルコには逃げても殴られるかもな

エルトールは遅いよ(笑)

何でカバジとモージがランキングに入ってないんだ

何でアンチエネルは妄想とかナミにも避けられたとか
アホなことしかできないの？
白ひげ関連だとあれは本気じゃない。本当はもっと強い（妄想）
とか平気で言うのに

「我は神なり!!!たかだか"超人系"の能力者一匹!!この最強種"自然系"の能力をもってひねり潰せんわけがない!!!」
とか言って効かないと分かりきっている雷を撃ってくる時点でかなり頭が悪い、黒ひげと同じ自分の力を過信するタイプ

船の上ってむしろ黄金があったからエネルに有利じゃなかった？

ミホーク＞シャンクス＞赤犬

だと思います

>>282
コニスの親父はどうやってコニスを助けたんだよwww

>>286
描写だけなら黄猿＞＞＞＞＞＞＞白ひげ なのにね
エネルの時だけ補正描写を殊更に強調するのが笑える

エルトールは腕なんだｗ
エネルの事を考えた空島住民の上空に瞬間移動とも取れるスピードで
パンチを繰り出すエネルはやっぱ最強だね

>>50
石化時は基本エネルギー消費ないでしょ。
設定にはないけど。

200年石化してて、石化とかれた直後に餓死っていうのも
変な話だと思われる。

>>288
明らかにエネルに有利。
黄金の中移動できるし、黄金溶かして盾にもできる。

そもそも、船の上で雷龍やら放電やら、挙句の果てに
MAX2億Vで雷神やってるのに、船上縛りってアホすぎる

スレルールで屁理屈ごねられたらエネルに勝てるキャラは最終回まで現れない事は確定だけど
実際に原作でエネルが大将、七武海、四皇より強いと思ってる読者は皆無。勿論、作者もその様には描いていない。
この現実との差がエネル信者の実態の全て。

エネル厨のが妄想酷いがな

所詮ギアなしルフィにボコられる程度の基礎戦闘力
ロギアじゃ最弱レベルだな
頭も悪いし、実が強いだけの中ボス

スレルールで屁理屈ゴネても圧倒的に黄猿のがチートだけどな

スレルールじゃなくて、ただの妄想

>>295
七武海をさりげなく四皇大将に並べられてもな

５億超えるらしいよ
でも天下は取れない

まあ頼みの綱の雷速も光速黄猿の登場で格落ち
マントラもコビーの描写で覇気でも同じようなことができそう
んで、作者の青海にはもっと強い奴がごろごろいる発言
最強は厳しいな

そういえば、ルフィの懸賞金が３億になった時にフーシャ村の連中は
「東一番の出世頭！３億の首」って言ってたけど、エースの懸賞金は３億以下なのか？東出身じゃないのか？

最弱の海なんだから３億が歴代最高でもいいけどさ

七武海レベルは普通にあるけどね＞エネル

>>301
高速と違って雷速はギザギザに動けるしエネルギーなら雷の圧勝

マントラに頼ってるから、ちょっと速い奴と当たるとその行動に無理に対応しようとして行動が後手になっていく
次の動きがわかるってのもメリットだけじゃないな

エネル推しのほとんどが単発な気がするんだが
俺の気のせいか

エネルは強い
大将レベルだと思う

それ以前にルフィの攻撃に当たるぐらいのエネル
黄猿が文字通り光速で攻撃したら一瞬でエネル終了
覇気もあるし

てか鏡みたいな技使って黄猿曲がってるがな

>>302
エースは七武海に勧誘されるレベルの力はあるルフィと違って
エニエスロビー落としたりしてないから3億はいってないんじゃないかな

>>302
「出世頭」の検索結果 - Yahoo!辞書
しゅっせ‐がしら【出世頭】
同じ仲間の中で最も出世した人。また、いちばん早く出世した人。


きっと３億になるまでのスピードが一番早かったんだよ

>>308
雷で停電して光が機能しないだろ

黄猿の移動時の光は反射物でなくても乱反射することもなく反射可能
しかも自分の都合のいい場所で自在に止まれるから別に雷と大差無い

>>302
一部を除きフーシャ連中はルフィは知ってても、エースは知らないだろ

>>311
頭大丈夫か？
なんで光そのもの停電するんだ？

大体高い懸賞金がついて「出世頭」ってのはおかしいだろ。
それだけの犯罪者になったってだけなのによ。バカじゃね？
もう一回いうけどバカじゃね？

>>307
大将レベルはない
大将の黄猿のポジションに似てるなら槍と雷速だけでルフィを完封できなきゃ話にならない

黄猿は剣だけで空島ルフィより遥かに強いギア２より100倍強いレイリーとやり合ってるからな

エネルは食った実が大将レベルなだけだろ。

エネルは生息地がライバル少ない空島だったのが弱点

てかルフィと戦った時より現時点でのエネルはかなり成長してるだろ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 雷の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

こっちにうんこが飛び散ってくる

成長した描写がでたらここで語ればいい

まあ空島の井の中の蛙状態じゃ成長するかわからんが

それ以前に今後でてくるかわからんし

あんま根拠ないんだけど作者のイメージってこんな感じじゃない？
()付き暫定的な感じの解釈で

S(最強):(ロジャー) 白髭 (黒髭+グラグラ)
S-(4皇,大将):(赤髪) (ミホーク) (レイリー) (ガープ) 赤犬 青雉 黄猿 (カイドウ) (黒髭)

A(白髭隊長,７武海):(センゴク) (ドフラミンゴ) マルコ (くま) (戦桃丸) エース (ハンコック) マゼラン ビスタ ジョズ オーズ
A-(７武海(弱)): イワンコフ クロコダイル PX-くま モリア ジンベエ ルフィ ルッチ

B(億越え賞金首):(その他ルーキー) (中将)

〜解説〜
頂上戦争の白髭は病気+怪我+歳でS-寄りになったように考えられる。だから３大将と１対１で苦戦するレベル。
単体では４皇≒大将≧７武海と思われる。
白髭隊長は強いけどマルコでも大将には分が悪いように映る。よって７武海前後。
エースは２番隊隊長だからマルコちょい下。赤犬にやられたのは相性の悪い相手の攻撃をまともに受けざるをえなかったせい。
ミホークはビスタと互角っぽいけど両方手を抜いているため参考にならない。
個人的には「鷹の目30%=ビスタ50%」みたいな感じだと思う。
よってミホークは従来どおり７武海最強クラスで４皇と渡り合えるくらいでいい。

エネル再登場しても噛ませ確定だろ、出てこない方がいいよ

エネルは空島で何年も強い奴と戦わずに王様やってたもんな
確かに強いっちゃあ強いけど経験がまだ足りなさそう

>>323

ミホーク大好きまで読んだ

>>323
マルコは大将とそこそこやりあえてるけど
ジンベイとかはボコボコにされてるだけだからな
七武海とか四皇とかでまとめるのは無理があるな

S-とAの間にもう一つ用意すればスッキリするような気がしないでもない

対マルコは

マルコが限界くるまでスタミナ切れにならない

延々とマルコに攻撃をヒットさせ消耗させる

マルコの攻撃を全て耐える

これをクリアしないといけないからな
黄猿を捉えるくらいだから回避は厳しいし、カイロウセキ状態で猿レーザー喰らった後も赤犬パンチ軽く耐えるくらいだから限界も結構遠い

黄猿はダメージなかったが吹っ飛び方と爆発みる限りルフィよりは攻撃力ありそうだし覇気持ち
今後の描写次第では必殺技だしてくるかもしれんし

現状だと大将くらいだろな攻略できそうなのは
大将は対白髭みても攻撃は勿論防御が鉄壁すぎる

マルコのみ攻略方法が謎
どうやって倒すの？感じだからな

>>329
現状じゃスタミナ無尽蔵な奴がマルコより下のランクに居ないしな
Sの奴らはどいつもどんな攻撃をくらっても絶対に起き上がってきそうだわ

マルコの蹴りってサンジの蹴りより強いよね？そういうレベルの戦いだよね？

マルコが鳥状態になったらどうしようもないんだが

そりゃサンジの蹴りよりは強いだろ
サンジが黄猿をあそこまで蹴り飛ばして大爆発を起こすイメージがつかない

まあ現状サンジなら覇気ないからスリ抜けて反撃くらうだけだろうし

マルコはオニグモに勝てない

>>333
まぁ鳥のままじゃ効果的な攻撃方法が皆無だし、再生を無駄に使っちゃうだろうから
ずっと鳥のままでいないんだろうな

ルフィ海賊団が集結するあいだに覇気習得してるってオチだろうな
作者もわざわざ一人ずつ描写するのめんどいだろうな

黄猿のスピードと攻防できる奴にタイマンで簡単にカイロウ石はめれるならオニグモ最強だな

そもそもマルコは再生限界がどういう意味かが分からないしなあ

耐え切れないほどのダメージを食らうと再生できないのか
もしくは、再生回数に限度があるのか
もし前者ならば大将相手ですら負けないことは分かってるからなあ
SBSで是非教えてもらいたいわ

508話でいきなり人が燃えたのは誰の仕業？

>>338
それはなんかの冗談でいってんの？

>>341
335に対する皮肉であってまともに捉えるなよ

能力封じられてもオニグモに勝てる奴はいるし非能力者には無意味だしな
ただ枷持ってるだけで簡単にはめれるとは限らんって言いたかっただけだ

椅子同人雑談スレ66
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1281884758/

>>339
単純に何度も再生し続けると再生出来なくなってくるって程度の意味だと思うよ
いかなる攻撃を受けても炎と共に再生する、だから通常耐え切れない程のダメージでも再生はするはず

寝たり回復したら再生する回数も戻るのか知りたいね
ＳＢＳに送ろうず

>>345
流石に飯食って寝たらMP回復するはずｗ

>>344
そっちな気もするけどはっきり言い切れないってのがなんかもやもやするね
白髭の全力の攻撃をまともにくらってもあっさり回復すると思うと悲しい

マルコの勾玉でのダメージはどう見ても身体が耐え切れてなかったな
この先誰かが食らう事は考えにくいがあれって冥狗と並ぶ威力じゃね

蓄積ではないだろうな
獣型はロギアと変わらん
受け流して飛んでたしな
人・獣人型は実体ありの通常のゾオン系
黄猿のレーザーが食らってた
ダメージもある
だけど能力で再生
一撃必殺は無理だろうな
再生する前に死んじゃうしな

>>349
それだと再生の限界では無くて一瞬で能力が途切れてしまっただけなんじゃ。

>>350
>>349も含め体力が切れたら再生できないとかはどうだろうか？
ルフィもテンションホルモン二回目の時体力切れでギア２使えなかったし疲れて再生を上手く使えないとか
うーん…わかんねｗ

>>351
体力か精神が切れたら再生出来なくなってくる、あたりが正解な気がする。
まだ限界が描かれてないもんな。

黄猿からゾロを間一髪カッコよく救ったレイリー
赤犬の前では無力なのでルフィをかばい自分が犠牲になってくたばったエース(笑)
レイリー＞＞エースは確定だな

エースはいいとこないので
エネルよりかなり弱い印象

そらエースはマグマに劣る程度の火しかつかえないからな
能力使う以外に取りえないくせにな

耐久力はジンベエ＞エースだよな
エースもジンベエも赤犬の貫通パンチ食らったけどジンベエはルフィを守り抜いた
エースは笑って死んだけど(笑)

ロギア＞パラミシア＞獣人＞ノーマル

>>357
その中で魚人、巨人も入れると？

>>353
何かルフィを庇ってって言われる度にルフィが可哀そうになる
兄貴は猿以下の頭だけどそれでも見捨てられないから兄貴を連れ戻そうとした結果なのに

エース厨には悪いが、>>1で同格でちょっと劣るとされてる
マゼランやジョズ にも勝てないだろうなぁ

>>359
ルフィが助けたのに赤犬に煽られて戻ったのエースだからな

エースが白ひげを大事にしてるって気持ちを描きたいのはわかるが
ルフィを庇って死ぬなら死ぬでエースが全面的に間抜けみたいな書き方もどうかと思ったけどな
あれじゃエースただのアホだ

マゼランに覇気描写ないし現状ではエースが上だろ
ジョズには多分フツーに負ける

エースの株落ちまくりだろｗ

>>1のランクいいな
煙とクロコは逆な気もするけど

対人殺傷力でドクドク＞＞＞メラメラ
防御能力でメラメラ（物理無効）＞ドクドク（毒カウンター）
基礎戦闘力でマゼラン＞エース

マゼラン→黒ひげを瞬殺
エース→黒ひげに敗北

エースがマゼランの上の位置にいるのはなんか違和感がある

>>365
エースのメラメラはマゼランのドクドクに対して相性良さそうだけどな
ヒドラが炎に焼かれる描写があるし

覇気が確認されてないマゼランはロギアの下で妥当だよ
スモーカーに関しては十手破壊が余裕で出来そうなベノムデーモンあるし
クロコに対しては毒液が有利に働くだろうけど
エースやエネルなんかには有効な攻撃手段があるかどうかも微妙なのがマゼラン

>>339
能力を封じられている間のダメージは再生の対象外ってとこだろ
つまり覇気、海楼石、ヤミヤミを併用した攻撃は自然治癒するしかない

今までの描写からして覇気は覇気である程度相殺できるようだから
覇気攻撃でマルコに再生不可能のダメージを与えるにはマルコを上回る覇気で攻撃をしなければならん、と
なんかハンタの攻防力みたいだがｗ

まぁその内明らかになるだろうが

>>367
覇気攻撃には再生可能なんじゃね？
再生は能力だからな
覇気攻撃喰らったら能力を封じられるっていう設定は流石にあり得んし

現に赤犬の攻撃でダメージ受けてる感じではないし
能力使ったままだし

衰えた最強じいさんを未だに最強の座に居続けさせたマルコの威厳が見たかった

再生能力だけで最強の片腕にはなれんだろ
格闘術がイワさんやジンベエより遥かに強いのなら納得出来るけど

ジョズvsエースは相性でエースの勝ちもある。ダイヤって普通に燃える（気化する）し

コレ言うと、所詮アチチで済む温度だからダイヤ平気って定番なレスが帰ってきそうだが
（ダイヤって800度だっけ?）、その台詞言った黒髭は、中将なら確実に退場する白髭渾身
の一撃を、頭から血流す程度で終わらしてるしナァ

ラスボス候補が相手だったって考えると、黒髭耐久力もトップクラスだから悩む

エネルは月の王
夢は海賊王とか小さすぎ

まあ、ロギア且つ覇気を操る大将が、レイリーと書相手に厄介と言ってたのも
覇気の強さで上回られるとロギアの力で擦り抜けられないでダメージになるからだろうな
普通の相手（擦り抜け自在）と比べて守りに覇気を使わなきゃいけない分消耗もするんだろう
ヤミヤミの力で能力を封じるのはその覇気で勝るかどうかとかと別の次元だから厄介なんだろうが
その状態ではお互いが平の能力で殴り合いするしかないみたいだしな
ヤミヤミとグラグラを手に入れた黒髭が同時に使えるならすごく強いだろうが
自在に切り替えられても同時には使えないなら現時点での強さはそこそこどまりだろうな

空島編の神を演出するシーンは何かのトリックと思いきや、マジでエネル個人の能力だったのは驚いた
ゴムだから電気が効かないというネタをそのままやったのにも驚いた

今のところレイリーレベルで覇気操ってるのはシャンクスだけだから、シャンクス以外は正直大将無双状態だろうね

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

黄猿厨うぜえ

青雉はいつも大将最弱認定されてるが、青雉がランキング下なのはこのスレの暗黙の了解なのか？

不意打ちの白ひげパンチ仕掛けたのに、速攻反撃されて頭半分吹っ飛ぶ白ひげ(笑)
最強(笑)(笑)(笑)(笑)

一撃の威力
マグマパンチ＞＞＞＞白髭パンチ(笑)

鷹の目の過大評価ぶりは異常だわ
銀狐の過小評価ぶりも異常だけど

ミホークって評価されてるか？
むしろ話題になるたびボロクソ言われてるイメージしかないんだけど

まだ何かあるはずとランク入りされてないのが過大評価

とりあえず設定上ビスタ、シリュウより強いだろうけど
あとは分からない。
保留しかありえないな

クロコを傷つけられないんだから覇気無しなのが分かるだろ
同じ様に妨害したダズが斬られてるんだから手加減する理由は無いし

リューマはフランキーより１ランク上だと思うぞ
島超えるごとに強くなるって設定なら
二刀流だがエニエス編ゾロよりは身体能力が上だからカクと同ランクでもいいと思うし
Ｃ+の右端のが妥当かと

>>384
３行目はスリラー編ゾロはエニエス編ゾロより身体能力が上ってことで
必殺技の時に敗れたがそれまでは描写的にゾロ≒リューマだった

全てを焼き尽くす力！
大将赤犬の能力！

>>383
戦った場面が最初の一撃しかないから描写不足

最近同じランクばかり貼ってる奴いるが、現状の描写だけにしてはミホーク高すぎる
間違いなく「貼るだけ」で終わるランクだな

アニメじゃ別格の扱いだったなミホークo(^-^)o

鷹はマゼランに勝てるか

シリュウって剣士なのか

ペローナとハンコの全方位対象コンボならほぼ無敵だな

タイマンのマゼランはきついな

黒ひげがマゼランに勝ったのは得意の集団リンチだしな

>>389
だけど、ダズにｻﾞﾝｹﾞｷ止められる回で一気に株落とすから心配ないよw

ワンピースで
巨人で悪魔の実を食べたキャラクターっていたっけ？
巨人でロギアなら鬼強じゃない？

最初から津波斬った時の規模の斬撃連発してたら
ルフィは消えてただろうけど、それをやったら味方も大量に犠牲になっただろうなあ

>>396
実際ｻﾞﾝｹﾞｷしてルフィにさけられてんじゃんw
まぁルフィが強すぎるからしかたないよ

イケメンに描かれてるキャラは強いに決まってんだろ。マンガなんだから。
仮にそうじゃない描写があったとしても後で補正してくる。
どう考えてもミホークは最強クラスになる。

エネル≧マゼラン＞戦闘丸＞エース＞ルッチ＞クロコ＞アーロン

>>397
あの規模の斬撃を避けたのは一発だけ。味方もろとも大量に
斬ってたら後でえらいことになるしな

シリュウが剣士ならそれよりは上ってことになるから
設定上はかなりの猛者の一人ではあるんだよな

エネル、エース、クロコ＞ミホーク
なんだよな

ロギアに勝たない限り永遠に…

>>398
そりゃそうだ！

でもミホークって熱くなるタイプじゃないから、なんかつまんないよね
かといって冷酷でもないし
師匠タイプのキャラだから結局強さがわからないまま最後に弟子に抜かれる予感

しかも不遇にも剣士は剣士としか戦わせてもらえないことが多いから
ミホークはヤバいよ

ID:aGwWPQkIOは他スレにまで>>378のコピペ貼ってたけど
何がしたいのか分からん。白ひげが最強だったのは昔の話なのに

>>404
温かく見守ってやれ（笑）

なんかやたらエネルを持ち上げる奴いるけど何なの?
エネルは登場時はかなり強そうだったけど今では雑魚レベルだろ
作者もルフィも青海にはエネルより遥かに強い奴が山ほどいるって言ってるしな

鷹は飛ぶんじゃ!！

たしかに持ち上げ感はあるし気持ち悪いぐらいレスするアホもいるけど、雑魚ではないだろ（笑）エネル

覇気自体まだ明らかになってないのに
広範囲のマントラ
＋
ロギア
なんだから
普通に考えて七武海レベル強いだろ

ミホークは七武海最強かもしれんが暇潰しで執拗に弱者虐めする器の小さな男。ゾロの必殺技に冷や汗かいてたしな

>>406
雑魚レベルはないが……まぁ中堅かな、七武海下位レベル

>>389
あれは次週ジョズさんのパワーを見せつけるためでもあるよ

どうなったら勝ち？
殺したら？戦闘不能にしたら？
戦闘不能の基準は？
戦意喪失が戦闘不能に含まれるならペローナは最低Ｃ＋左端
Ｂ-いけるかも（Ｂ-以下ウソップ以外に全勝）
戦意喪失させても勝ちにならないなら決定力のないペローナはＤ+〜Ｅ+
どっちにしても今の位置はおかしい
あと、勝利条件をテンプレに入れるべき

>>412
ランクにこだわったらこのスレは面白くないぞ（笑）
そんなのは粘着馬鹿にまかせておいて
雑談を楽しめ！o(^-^)o

>>377
最終的にもっと上いくと思ってるからの余裕じゃね？
原作や総集編本での海軍最強表記とか最近のセンゴク元帥発言とか
設定立ち位置的にもいくらでも強くしてきそうな予兆色々あるから
今の位置ならこんな中間地点でグダグダ言わないよ

闇黒髭＞エース＞ノーマル黒髭＞サッチ

まあ覇気の仕様確定して、使用者増えてくればものすごい勢いで落ちぶれてくだろうけど、
現状は最強クラスだろエネル

ホイケル＞マイケル

覇気があろうとエネルの雷撃を無効化出来るわけもなく

エネルがルフィに負けたのって一番相性が悪い相手だったからだろうしなぁ

ミホークは現状ロギア以下だな
そしてランクから外す必要もない
強い描写でたらランク上げればいい

Ａｰあたりだな

雷速でマントラあるのに攻撃受ける相手なんか限られてるだろ

七武海の実力については頂上決戦で語るのは無理あるだろ
ハンコックみたいに協力してるんだか邪魔してるんだかわからんのも居れば
黒髭のように遅れて来た挙句勝手な事だけして逃げる奴も居た位だ
わが身を守る以上の部分では単なる義理立てや「特等席での見物代」程度で考えてるのも居たろう
手抜きだから使える覇気を使ってないだけかもしれないし
攻撃にしても手抜きでやってるから避けられたかもしれない
そんな状態を評価しても仕方がないだろ

あの乱戦の中無傷だったんだからわが身を守る事に関しては凄いだろう

>>415
サッチは不意打ちだろｗｗ

>>421
ギアなしルフィ程度で余裕で当てれるらしいからな
反応悪過ぎ
そしてギアなしルフィの攻撃で負けたからな

尾田の発言からしてもエネルより強い奴はいくらでもいる

食った実が強いだけで人間性能や基礎戦闘力はゴミ
大将と比べたらよくわかるわ

不意打ちで簡単に死んじゃう隊長って嫌だな
白ひげ隊長最弱はサッチ

尾田の発言とか作中での描写以外は納得いかん

他の七武海はともかくミホークに距離を量るだわ力慎まんだのわざわざ言わせたのはイタイよ
ハンコは覇王覇気確定済みで描写待ちの保留、
黒ひげはランク入ってるからな

戦闘あって覇気描写出なかった奴はそれなり入れればいいだろ
脇役なんて今度いつ出るかもわからないんだから

>>425
人が良さそうな感じだなサッチ。黒髭とは親友だったっけか？
白髭のオヤジを除くと一番気心知れたヤツだったかもな。

no悪魔の実なノーマル黒髭だって、両腕シャンクスの心身共に
傷を負わせるだけの実力はあったわけで。どの時代のシャンクス
かはわからないが、初めから基礎戦闘力だけで隊長クラスの実力は
あったんだろう。

>>395
ロギアかどうかは知らんが、ウルフは能力者じゃね

シャンクスに消えない傷を負わせた黒ヒゲ＞ゾロに冷や汗かいてたミホーク(笑)

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　誰　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

シャンクスの腕を食った近海の主＞シャンクスに消えない傷を負わせた黒ヒゲ＞ゾロに冷や汗かいてたミホーク(笑)

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

白ひげも黒ひげも攻撃受けまくるから
エネルの雷撃で死ぬだろ
赤犬の一撃でほぼ死亡だしね
青雉は振動は凍らないとか黄猿の攻撃力の無さじゃどうしようもなかったけど

>>434
どうしょうもなかったらジョズは青キジ止めなかったと思うけど
やばかったからあの時点でとめたとしか

>>434
あとコ二スのじいさんでさえ殺せなかったエネルがどう白ひげ殺せるんだよw

青キジは氷結させた物を解凍する事も出来るんか？

>>437
それはムリかと
てか解凍機能必要なくね？

黄猿さんってヤルキマングローブ折ったときが最盛期だったね

大将のドラゴンボール的な強さは不要だった

赤犬は凄いけど他は別に大したことやってないよね

赤犬一番仕事したけど
大将の中で唯一
死にかけている白髭にボコボコにされたんだよな
あれタイマンだったから確実に死んでたよな

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

赤犬が一番仕事熱心だっただけ
後の二人は適当に動いてとりあえず最後に大技かましてお茶を濁した

海軍の要職が適当に働く理由を厨の願望なしに説明できなければ
やっぱ赤犬に比べて大したことないことにならね？

上司の前ではやる気見せておいてどさくさに紛れてサボり気味、最後に思いっきり花火を打ち上げたオジキは賢いよ

>>455
実際赤犬以外はフルパワーでやってる場面がないからそうとしか。
三人とも同じ強さと思うよ

アイスエイジは青キジの全力だろ
ただし水分に触れてないと意味がない技

ベックマンめっちゃ間抜けだよな…好きだったのに

あれで黄猿はロギア特性ないと銃弾には対処できない反応だというのは判明したな

瀕死とは言え白髭の攻撃2回もくらって割とピンピンしてたし
赤犬は結構丈夫だよな

大将はチート過ぎる。なんでこんな設定にしたんだろ。
ロギアでなくても良かったな

>>451

わりと？
二発食らって
おんどりゃ-で地面に落ちて
白髭がくたばるのを地面の中で半死で隠れて待っていたんだぜ

別に白髭に赤犬消されてもよかったのにな

あいつ強すぎるだろ

日本語おかしくなったすまんｗ

赤犬は白ひげにやられるとおもったからマグマで隠れてたんだろうな
うわーこりゃ死んだかとおもったらひょっこりジンベエのとこにでてきて割と後半ダメージなかったようだから自己再生能力あるのかな

黒ひげが赤犬にビビってたけど
あのメンツで集中攻撃すればさすがに赤犬に勝てるだろ

白髭＝シャンクス＝黒髭＞ベンベックマン＞赤犬＞ヤソップ＞黄猿＞不死鳥マルコ＞青雉＞ダイヤモンドジョズ＞トラガルファーロー

ビビったというより今の段階で自軍に被害を出したくなかったんじゃないか

>>456
単に中の人がパネェだけかと

白髭の死、ガーブ・センゴクの引退という事からしても
ワンピースの世界ってのは、老いる事を知らず何時までも強い奴は強いままじゃないって事だろ
勿論めちゃくちゃ強い奴は全盛時の7割とか下手したら5割の力に落ちても
元々次元の低い連中から見れば雲の上の存在なんだろうが
レベルの近い相手からすれば勝敗が逆転する位変動が有るんだろう

白髭はピークはロジャーと争ってた頃かその少し後位で、登場時にはもうかなりのロートル
３大将は赤犬が今がピーク位で後はゆっくり下降線
黄猿は赤犬より更けてそうだし既に下降線じゃなかろうか？
海軍ではこれから伸びる伸びしろが有るのが青雉だったから元帥の後継に指名されたんだろうし

ピークの時点の強さで直接比較はできないのはしょうがないんじゃないか？
とりあえず作中の状態で比較する
それに＋αの要素で、まだ成長する予定だと思われるとか、ピークは過ぎた後とかオマケが着くんじゃないかな？

あの戦争では白髭が大将には通じて無かったがそれは衰えのせいだろう
総掛りで挑めば大将が1人も欠けずに白髭を討ち取れるなら四皇なんて呼ばれてる海賊放置せずに
総力戦で潰しに行って倒してただろうきっと

全盛時の強さなら三大将を1人2人倒せてたんだろうがそれだけの力はとっくに出せなくなっていた
それが白髭の現実なんじゃないかな？
で、赤髪にはそのレベル（倒せなくはなくとも大将もやられ残りの四皇や七武海に抑えが利かなくなる）だから
介入してきた時に戦い辞めたんだろう

大将だって一番若い青雉にしても40代後半だしピーク過ぎてるだろ。
白ひげ厨は全盛期全盛期うざいのう。

>>437
できない
三大将の会話からそれがわかる。

序盤青雉が海面を凍らせた場面では、
黄猿が赤犬に氷を溶かせと言ってたからな

青雉に解凍機能があるなら自分で氷を溶かせばいい話だから

やっぱラスボスはシャンクスが倒せなかった近海の主だろうな

前は全盛期白髭と現在の白髭でランク分けしろって意見がでてたくらいだからね


>>463
”うざい”だっておｗｗ

安価ミスｗ
>>462

>>459
つまり黒ひげ一人じゃどうにもならんて事じゃね〜の？

>>461
青雉の推薦は強さとか伸びしろ関係なく思想的なものだと思うが
自分のキャラ大好きな尾田が同格で出した三人にあえて差をつけるとも思えないし

青雉は強さもそりゃあるだろうけど元帥に推薦されたのは人格だろ
赤犬は融通がまったく効かないし黄猿もトップに立つ感じではないし
センゴクも案外話のわかるおっさんだったしな

正直3人のどれにも任せたくないようなｗ

厳格過ぎる正義の赤犬
ボケた正義の黄猿
だらけきった正義と自ら掲げる青雉

3人とも酷いｗ

ミホーク、シャンクス、マルコ、３大将は同等でいいだろ

赤犬のマグマパンチを受けきったシャンクスとマルコ　→　赤犬＝シャンクス＝マルコ
マルコと互角の勝負した黄猿　→　マルコ＝黄猿
ミホークは片腕のシャンクスより若干上だろうが、まぁ　→　ミホーク＝シャンクス

もちろん、シャンクスや赤犬から逃げる現状の黒ヒゲはそれより下で確定

モモンガ中将が一番軍人らしい気がする。
実力はあるにはあるけど、大将とか四皇に見劣りすぎなとこが残念だけど。

>>470
だらけきった正義かかげてるし自分でモットー言ってるけど
やってることはきちんとしてるだろ
あれは上ごまかすためにわざと昼行燈やってるとしか思えないんだけど

>>472
あいつは格下のルフィしか倒してないだろ

格上の白ヒゲやクロコ辺りとやってたら、瞬殺されてる

そういうのを避けてる時点でヘタレ

白ヒゲに向かっていったロンズ中将の方が軍人らしいわ

黄はともかく赤と青がそんな好い仲じゃないのはセンゴクも感じてると思うし
それをあえて青キジ推薦するってことはある程度能力も関係してるんじゃないかな

もしこの件で赤犬ともめても回避出来るくらいの力は認めてるんじゃないか？
じゃないと危険的考えのやつの上に配置しないと思うけどな
もっともこれはセンゴクの考えで世界政府は赤犬やキザルを元帥に置きそうだけど

あともはやモデルどうこうはないと思う
白ひげの人も殺しちゃったしモデル関係なくキャラの設定どうりに進めてるでしょ

やることキチンとやってねぇ
やってるやつはルフィ一味を何度も逃がさないだろ

実際だらけてるよ

無駄に特攻は上に立つ立場としては部下の犠牲を多くするタイプだと思うけど・・・
ただロンズ中将はビスタにオーズｊｒに白髭にと強敵ばかりと戦ってたのはすばらすぃ！

ベンベックマン最強説がでてるが、お前らどう思う

>>476
ルフィは主役だしアラバスタやアーロンの件で悪いことしたか？
むしろ人助けだろだろがあれ
そういうの調べてわかってたりロビンの件もサウロとの約束や
何より政府に対して腑に落ちない件があるから見逃したんだろ

だらけてるってのとはちげーよ

>>461
大将に必要な資質や指向及び統率力、及び影響力と、
世界政府や政府軍との折衝力等を考慮したんだよ。

3人の個人戦闘力ランキングで元帥を決める、
学年ケンカNO.1決定戦ではないんだよｗ

>>479
エニエスロビー襲撃した連中放置するのが大将の仕事かよ
やることやってる奴はW7での宴会で何もせずに消えたり
ガープがセンゴクに怒られて一応仕事してる最中にアイマスクつけて寝たりしねぇよ

アラバスタとかアーロンの件とか人助け関係ないし、賞金首だろ
ロングリングでは一味壊滅のチャンスをルフィの言葉を自分なりに解釈して全員見逃すとか

青キジが嫌いなわけじゃないが充分だらけてる

>>475
なんか読者の中じゃ赤犬に対してキャラに合わない誤解が多いけど、政府の中で揉めたり分裂誘ったりする奴じゃ決してないだろ。赤犬は職業軍人じゃないのか？
あれだけ皆殺しにしようとしてたが、「戦争を終える」と千石が命じたら素直に聞いていたし
街や建物を壊される事も彼なりに危惧し守っていた。
逃亡した部下を粛正したのも、自分の理想と軍務に忠実だからで
変な八つ当たりや卑屈や策謀とかでは決してない。

仮に青キジが元帥になっても、それはそれで従うはずだよ。そんな狭量な奴があの世界で大将になれるはずないのだから。

３大将よりセンゴク、ガープの方が強そうなんだけど、センゴクとガープならどっちが強いんだろ？
やっぱガープ？

大将の方が強いだろうが。今は

>>482
同意
赤犬はあくまでも職務に忠実すぎるだけなんだろうね
青雉が元帥になったら嫌いとかそういう個人的な感情で反発したりするような奴じゃないだろうね

>>483
手を抜いたとはいえルフィに負けるガープと
自分でエースを解放してしまうようなセンゴクのどこが強そうに見えるんだ・・・

>>481
表面だけ見すぎ。
それは政府の基準とは別に、自分の価値基準を持ってるって事だよ。
スモーカーと一緒。
結局、１番読者的に心地良い正義を持ってるのは
千石、青キジ、スモーカー辺りだよ。
千石が青キジ押すのも当然でしょ。ルフィがスモーカーに好感持ってるのもここ。

まぁそもそも海軍将校レベルになると、全員が正義の為に殉ずることを目的としてるだろうしな
金が欲しいなら賞金稼ぎやってた方が遥かに儲かるし

だから出世欲とかはない感じ、ゆえに誰が上に立ってもきちんとしてる奴なら何の文句も無さそうではある

何も考えずにだらけた態度を取っているんじゃないと思うがなｗ

ルフィを放置したのは、CP9に間接的に討伐を任せたが、それを跳ね返した事によって
認める部分を認めたのと、自分の判断ミスをくみ取り、さらにロビンの件とルフィの本質
（単純悪では無いのはとうに判ってる）を、しばらく見定めて見ようと思ったからだろ。

ガープの件も内心ではガープが孫を討伐することは無い人ってのを初めから知ってるが、
軍人として行動を起こしてみたことを、確認したに過ぎない。また自身もあの場面で
見定めると決めたから、ましてやガープの前で討伐しようとはしないよ。

どうも青雉は真相的に、海軍は世界の平和には必要だと思っているが、世界政府に
対しては何らかの感情を少なからず持っていると仮定すると何やら合点がいく。
それで昼行灯を行っているのも納得してくる。多少変な行動しても普段からそういう側面あると
おかしく思われにくい。

またデレシシと親友って事もある程度は思想は似てる部分があるだろうし、漫画の終盤的に
世界政府の化けの皮が剥がれたときに、態度を変えメリハリを出して演出しやすいかも知れん

>>481
横レスだけど嫌ってるよ
決めつけてるってかそういう面でしか見てねえもん
ガープがセンゴクに怒られて一応仕事してる最中寝てたのもわざとだと思うよ
自分がてを出せば瞬殺だからな
あと船に乗ったのも責任を自分にかぶせるためだと思ったぜ
あとの処理まとめてるからな

ワンピースの中ではそれぞれの立場に応じた正義ってものがあるしなあ
別視点で見れば全員正義でもあり悪でもあるし

>>490
え、本当に嫌ってないんですけど
>>487や>>489が書いてる事もわかるし

ただ、軍人としてやることキチンとやってるか？という事に対してはやってないだろと思うだけ
キチンとやってる奴は賞金首逃がしちゃダメだろとそれだけの話

赤犬が職務に忠実という話も出てるが、やることキチンとやる奴は逃げられたはまだしも逃がそうとはしないだろ
これは黄猿もそう
間抜けな感じ漂う黄猿だがシャボンディでは一味をマジで全滅させる気だったし

>>492
だらけてるから見逃しているんじゃなくて
それが青雉の正義なんだろう
海軍が絶対正義ではないということを分かっている上でのね

>>492
軍人としてより人として ――
なんだと思う
そしてそれが大事なんじゃないかな

黄猿がルーキーズを逃がした意味がわからん
麦わら一味がくまに飛ばされた後は捕まえ放題だし、そもそも他の下っ端海兵は何やってたんだよと

黄猿さんの場合は逃がしたんじゃなく逃げられたんでしょ

部下が役立たずだったかと

レイリーもまだいたしな
どうやってレイリーとの勝負が終わったのかは疑問だけど

>>492
だから青キジは麦藁一味を倒す事を良しとしてないって事でしょ？
そして一味が正しいか間違っているかは、読者が１番知ってるよね

>>493,494
俺もそういう青キジの信念や性格は好きなんだよ
ただ、軍人としてのしがらみから逃げるというか、いきすぎない余裕を持つために自分でだらけきった正義をモットーにしてるんだろ
だったらやっぱり軍人としては真面目な部類には入らないと思うんだよね

というか松田優作のしかも探偵物語あたりがベースになってそうな青キジが真面目な軍人だと思うのは無理だわ

>>499
軍人がどうあるべきかってのもまた人それぞれじゃないだろうか
センゴクだって青雉がそんな性格だと知っていて元帥に推薦してるわけだし
確かに「軍人」としては真面目な部類ではないだろうけど
真面目な軍人って赤犬とセンゴク以外に見あたらないってのもある・・・

一般人殺人、海兵殺し、略奪、強姦、街の支配はては国までひっくり返し、好き勝手やってきた奴を大量に脱獄させることになったから軍人として誤りもいいとこだろ。
遺族たちや当事者は相当ルフィを恨んでるのは間違いない。
そもそも善悪を見極めるのは軍人の仕事じゃねー
手配書されていて、海賊やってる一味を逃がすとか完全に職務放棄だろ。

センゴク＞クザン
は確定
センゴク＞麦わら
確定
クザン≧麦わら
確定

>>479
若そうなのになかなか見所があるじゃないの

赤イヌは世界政府こそ是
青キジは非とは言わないが全肯定しているわけではない

今回の戦争でも白ひげ海賊団側の戦闘員を殺すつもりだった様には見えない
その気なら完全凍結したジョズは砕かれて死んでいたはず

>>499
じゃあさ 青キジ＝シンドラーは？
ヒットラー政権幹部だけど人を尊重しユダヤ人逃がした人

青キジ見てると優作よりシンドラーって人とだぶる

ボルサリーノ＞クザン
も確定
センゴク≧ボルサリーノ
も確定
ボルサリーノ＞麦わら
も確定

ミホークは再来週くらいに強さ分かるんじゃね
ゾロと絡むだろ、ページ数多そうだし

ルフィが囚人引き連れてきた時はさすがに後悔したんじゃね？
だから攻撃もした
ただ恩人ガープの悲痛な顔見たらまた心揺らいだかもね

青キジの胸の内は過去含めて開けられてみないとわからないと思う

赤犬のクザン
黄猿のボルサリーノ
青雉のクザン
麦わらのルフィ
ダイヤモンドジョズ
仏のセンゴク
英雄ガープ
炎帝エース
不死鳥マルコ
鷹の目のミホーク
黒足のサンジ
赤髪のシャンクス
ピストルのベンベックマン
花剣のビスタ
魚人空手のジンベイ
海賊王ゴールドロジャー

>>504
まったく違う。
上層部でありながら司令部の意向を無視したってとこが似てるだけ。
もし、逃がしたユダヤ人たちが元々軍に対してテロ活動を行い、軍艦の損傷、兵隊の死傷を過去に行っていた。更に顔も割れて指名手配されていた。
更にその逃がしたユダヤ人たちが、軍の主戦力になる軍艦を更に数隻破壊し、兵隊を更に死傷し、最高裁判所を破壊し、政府要人に手を出し、刑務所を破壊し、脱獄者を多数だし、重要な戦争の局面での障害ともなった。
こういう流れなら同等だと思う。

ベンベックマン最強説はお前らどうした？

老レイリーよりマルコのが大将といい勝負しとるな

クザンが二人おる

真面目な軍人は下っ端で良いだろう。
大将、元帥に必要なのは細かいことより、思想・信念じゃね？

>>509
だから上層部でありながら司令部の意向を無視したってとこが似てるってことなんですが
逃げたユダヤ人〜な全体的な事じゃなくて個人の性格的な面でそう書いたつもりだよ

てかすごく軍事に傾倒してね？
赤犬みたいのが好きなんだろうけど読んでてちょっと怖くなった

青キジみたいな怠慢なヤシがトップとか一般市民は頼りなく感じるだろうな
時代の変わり目だしさ

>>514
>>509はそんなに間違ったこと言ってないと思うが

むしろアンタの方に赤犬嫌いと青雉好きに偏ってる感じが見受けられるぞ
赤犬も赤犬だが青雉も青雉だぞ。多分黄猿が一番現実路線

相変わらず怠慢と自己の意思でやらないっての履き違えてる奴多いな

>>516
オハラの件に関しては赤犬の判断はあれでよかったと思う
あっちの方は軍人らしいと思ってる

ただ赤犬の海賊に対する考え方は嫌いだね
海賊＝悪とひとくくりにして何か本質の悪ってものを見落としてるようなとこがさ

赤犬は悪は徹底的に！と言って潰してるけど
肝心の悪を潰してないとこに矛盾感じるんだよ

潰さなかったじゃなく潰せなかったが正解だろあの場合
肝心のエースと白ひげはキッチリ討ち取ってるし

結局赤犬もエース殺害で目立っただけで後半暴れまくってた割に誰も死んでないな

>>520
流石に白髭倒すまでに体力消耗して終盤は覇気があまり残ってなかったとか

今からルフィとゾロ、サンジは覇気覚えて行くんだろな

ルフィですら中将にボコられる身体能力
サンジなんてもっとカスでイワに１コマももたずに瞬殺

もっと基礎からやりなおせ
覇気覚えてもまだまだカスだな

>>517
流石に海賊は問答無用で悪だろ
名乗るだけでも自分は犯罪者ですって喧伝して回ってるようなものだし
ハンニャバルも言ってるが、そういう連中がいるだけで平穏に暮らしてる人々は畏怖を覚えるわけで

ただそれに加えて世界政府という巨悪もまたいるだけ

>>2
＞Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

にわかですまん
そこまで爆発的でもないかもしれない
今1巻から読み戻してるが、バギー、クロ、クリーク、アーロンらへんと戦う時のルフィって本気出してない気がする
なんか手抜いて戦ってて実力の6〜7割しか出してない感じ
あと今の戦闘見てると、ルフィ、ゾロ、サンジともども明らかにHP（耐久力）が違うよなｗ　ちょっと数回ダメージくらっただけでボロボロになってるし、打たれ弱く見えてくるわｗ
モリアとかインペルダウンとかではどんだけボロボロになっても立ち上がってくるからな

>>523
海賊を捕らえるのは軍人の仕事ではあるが
海賊というだけで悪というのはおかしい話
海賊ってだけで平穏に暮らしてる奴が畏怖するのは勝手にびびってるだけ

>>525
そりゃいくらなんでも頭が悪い発言だ

>>524
バギーの時は分からんが、クロ、クリーク、アーロン戦は間違いなく本気だろ
特にアーロン戦は東の海の平和を賭けた戦いだぜ

>>525
そんな事言ってお前、ヤクザの事務所がお前んちの近くに引っ越してきたら怖くないか？

>>525
勝手にビビるって……当たり前だろ
暴力でもって一般人のあらゆる尊厳を踏みにじり、殺戮・略奪を平然と行う人非人集団なんだから
そんなもん名乗った時点で取り締まられ殺されても文句は言えないし、当然死ぬべきケダモノだよ

>>527
アーロンの時は倒した後も普通に余裕残ってたし、ルフィの態度も遊んでた描写が多かったがな
それでも最後の一撃はブチギレてるし普通に本気だろうが

>>519
いや白ひげ海賊団のことを言ってるんじゃなくて
白ひげ一味は海賊だけど悪として描かれてないじゃん
「家族が欲しかった」ってセリフからして何だったんですかなんだが

潰せてないってのはオハラの一般市民とか義賊的な海賊ばかりで
悪々しい黒ひげには気づいてたくせにスルーだったなってことだよ

>>527
うーん、最初ちょっとふざけて戦ってたじゃん？
クリークの時は最初足場悪かったからちゃんと戦えてないし
最初っから100%の力出して戦ったら圧勝してたと思うんだ
ってこれ言っちゃったらおしまいか
なんというか、クロコダイルやモリア、ルッチ戦の時とかは底力で勝った感じだけど
こいつらには普通に実力で勝ったと思う（元々ルフィのほうが強かったっていうこと）

>>529
それを言うとクロ戦では戦闘後倒れてたんだがなぁ
ダメージ量としてはアーロン戦のほうが多いように見えるし

>>523
　＞名乗るだけでも自分は犯罪者ですって…

これって冒険家名乗るには政府の許可がいるからじゃなかったっけ？
つか主人公が海賊の漫画でそれ言ってもむなしくね？
本編で誰だったか海賊ってのは本来気のいい連中で…とか
従来の海賊＝悪ばかりではないってことを言わせてるのあった気がするが

よく「立場によって正義は変わる」とか使い古された事を自信満々に言う奴が必ずいるが
最低限、漫画の正義ってのは一般の読者が見てて気持ちの良い物じゃなきゃならないわけで
一般市民の殺害も躊躇わない戦闘狂のルッチや
決死のコビーの言葉に耳も傾けない恐怖を絵に描いた様な赤犬を正義とは絶対に言わん。
んな物を本気で肯定出来るのなら、心が歪んでいるとしか思えない。

作中のキャラが自身をどう形容するかは単なる演出だが、
これを読者が真に受けて「でも○○も悪役とは言えない」とか「ルフィは悪人」みたいに翻弄されるのはおかしい。

>>63
それはねぇよwあの漫画動きがカクカクで何の迫力もねぇじゃんwwサスケ対イタチ戦見てもそんな事言えるのか？

>>533
とりあえず賊の意味を調べてみてはどうか

>>528-529
当然ヤクザの事務所がきたらびびるわ
だからといってこっちが勝手にびびってるだけで
あっちはなんの犯罪もしていないかもしれん
先入観から悪と決め付けているだけの話であって

海賊アピールするだけでそれはれっきとした示威行動。

義賊とかアウトローとかってフィクションでは大人気のジャンルだよな

>>538
だから海軍が海賊を捕らえるのは当然の仕事だが
海賊＝悪というわけではないということが言いたいだけ

やっぱ主人公サイドの戦闘員であるルフィ、ゾロ、サンジが覇気マスターして強めの敵と対等に渡り合えるようにならないとつまらんよな。
主人公側がその辺の海賊団の隊長以下とかダメだろ

>>540
「俺達は悪党ですよ」と自信満々にアピールしてくれてる方々にそんなこと言うの申し訳ないじゃないか

弟が幼稚園の時仲良くなった子が組長の息子でフツーにお付き合いしてたよ
雰囲気が少し変わってたのは子供ながら気づいてたけど一般の人らには親切だったぜ

>>540
flamingoさん、あなたの世界では勝者が正義らしいですが、こちらの世界ではヤクザ＝悪です。

>>540
いやいや海賊を名乗るって事は自分は犯罪を犯しますって公言してるのと同じだっての
実際に犯罪してないから悪くないとか無いから

>>536
賊＝�@盗人、泥棒
　　�A反逆者、不忠実者
　　�B害をなすもの

�@はともかく�Aや�Bは今の世界政府に対すれば…ってのもあてはまるよね
で？

　

>>546
世界政府に対してるのは革命軍だろう

海賊を名乗ってるのは「アウトロー」宣言であって
悪とはまたちょっと違う所だろ
「悪法も法なり」って考えもあるが、「悪法は法に有らず」という考え方もある
海賊の中で極一部に限ればアウトローではある（治安維持組織からは狙われる）が
一般社会通念上の悪とは言い切れないものも居るってだけの話

きれいさっぱり、善か悪かで切り分けられる話ばかりじゃないよ
海賊＝悪ってのは多数派がそうである以上レッテルとしては総見られるのはしょうがない部分だけどな
ゾロもナミもサンジも最初は海賊になるのに抵抗感じてたし
海賊＝悪じゃなく、海賊としてルフィの仲間になるって事で受け入れたけど

主人公達をいい奴に描くのは当然であって、そのイメージで海賊は悪じゃないって言ってるだけじゃね？
実際には物壊したり盗んだり人を傷つけたりしてるだろ
お金稼いでるようにも見えないしな

>>547
政府に立てつくものはすべてでしょ
ドレークなんて政府からしてみれば反逆者みたいなもんじゃん

>>550
ドレークは革命軍じゃないか？黄猿とのやり取りからそう見えたけど

>>551
ドレークは元海軍少将

>>552
んで、PXの偵察か？とかいう話してたじゃん

>>551
それは確定してからいいなよ
第一ドレークだけじゃなく海賊にもあてはまるといってんの
害をなすものには違いないんだから

>>554
まぁ確かに濃厚なだけで確定じゃないね
ってか害なんだったらやっぱり悪だよな

>>555
だからそれは世界政府に対してだって
許可なく航海させないのにも何か訳あると思わないか？

もちろん悪がいないと言ってるわけじゃないからね
あくまですべてが悪とはいいきれないっていいたいだけで

つーかもう強さ議論とかけ離れてるよな

革命軍、政府（海軍）と海賊を同列に語るのも変だと思うが
海賊はまず義とかのためには動かないし完全に利己だよね
他人のために戦うことはあってもそれはあくまで本人がそいつを気に入ってるとかいう個人的理由
他人のために極悪海賊をぶちのめす事もあれば極悪海賊を解き放つ事も平気
基本的には実力を以て世界を好き勝手闊歩しなさるのが海賊

ルフィみたいな奴が居るから全部悪じゃないって言いたいのか？
あいつも経歴見たらすげー悪党だろ
この漫画悪じゃない海賊なんか描かれてない

>>529
傍から見たらそう見えてもルフィは本気って言ってるけどな

>>531
＞元々ルフィのほうが強かったっていうこと

これは同意。でも圧勝はないわルフィ≧クリークぐらいの差だろ。
↑の方でも書いたが、傍から見たらふざけてるよに見えてもルフィは本気なんだよ

今だけなら>>1のランクが正しいんだろ？

ビスタとシリュウの力関係が知りたかったが、現時点ではシリュウ＞ビスタぽいな。

獄中ではマゼランとタメ張るシリュウと、かたやジョズより二階級下のビスタ。何よりシリュウには解毒スキルがある。

>>561
能力で打撃全部無効っていう圧倒的アドバンテージがあるしな

シリュウは刀使ってるけど能力者な可能性もあるからまだまだ判断出来ないよな

>>560
いや作中で海賊＝悪とは限らないこと言わせてたよじいさんキャラに

>>561に訂正
単行本見てきたら本気と言ってるセリフはなかった。
でも、ヨサクとジョニーにツッコミいれられた時に「別に遊んでるわけじゃ・・」ってセリフがあるからやっぱ本気なんだろう

>>565
お前そろそろ自重しろよ

>>565
せめてどの辺の話かぐらい思い出してもらわないと探せない

>>561
当時のルフィとクリークには圧倒的な差があったろ

あの戦いは限られた足場でクリークには大分有利な状況だった
スレルールの陸地スタートだったらルフィはたいしたダメージもなく圧勝ってのが妥当だろな

>>565
結局どこなんだよそれは

ミホークの暇潰しやられたらどの海賊団も壊滅だよな
クリークは運がなかった、億超えルーキーは確実だろう

クリーク海賊団はもともと
グランドラインでは通用しないレベルだしな。

黒ひげの仲間はAクラス以上だな

>>572
いけるだろ
5000人の兵力にベラミー海賊団が勝てるとは思えん

クリークの雑魚5000人いたところでスプリングスナイプの餌食

クリークの毒ガス攻撃に対処できるのは
マゼランくらいじゃね？

ベラミーとローって出身地一緒で歳も近そうでルーキーだから顔見知りでもおかしくないよな

クリークの強さは海陸くらいしか特徴がなくても確かに装備は一流だったな

怪力って打ったつもりが海陸わろた

>>578
MH5ぐらいじゃね？
それ以外はショボくはないけど特別凄い武器とも思わん
ゴムバズーカ二発で潰れるウーツ鋼
エースが出てショボくなった火器
ジョズが出てショボくなったダイヤモンドの拳
バランスは良いけどね

1ｔのハンマー持ってなかったか？

>>580
新世界の隊長とかトップクラスと比べてたら、流石にカスでしょう
楽園の平均と思われる辺りと比べないと。

マシラ、ジョウジョウ、ベラミー、Mr5、Mr4、ドルトンなど

>>581
大戦槍だね
槍で当てたら爆発する
あれも今思えば大した事ないな
むしろ鉄網とかMH5とか相手を封じる攻撃の方が厄介だわ
怪力はわかるがブレッド、バズーカ、大槌でくたばるクリークはタフではないな

修行後は皆１ランクずつくらい上がるかな？

まあサンジやゾロがイワレベルになるとは思えんが

剣山のマントとか盾から飛ばす槍とか嫌な装備結構もってるよ
そもそも鉄砕けないような奴はウーツ鋼に歯がたたんだろうし
あの装備でクリークの相手をいたぶるような嫌な戦い方は
能力者相手じゃなけりゃそこそこいけるだろうとは思う

雑魚には違いないがな

クリークはネロの右でも良いかもしれん
下位のランク考えるの面白い

ところで、バギー＞ミノタウロスじゃないの？

バギーさんミノタウロスが追いつけないほど足速いし
マギー玉一発でミノタウロスはほぼ瀕死だった。
マギー玉はあと数発残ってる。
１対１でもバギーさん勝てた気がする。

何でランク４段も差があるの？

クリークの防御を標準装備なダズ

バギーとか一撃殴られたら終了じゃん

下位のランクといえば、大剣豪リューマの肉体を借りながら二刀流のゾロにも勝てないブルックは
ゾロに「強い」と言わしめた船斬りＴボーンより強いのだろうか？

>>587
確かに
マギー玉(バギー玉)は今でも凄い砲撃だもんな
ガオン砲と大した差無さそう

エ

リューマみたいな白ひげやエースが出てくる可能性もあるな

>>593
モリアさん生きてるしね
ただ死体が良くても影が

>>589
それだけで4段の差の理由にはならないな。

確かにウソ同様逃げ足は準剃るクラスｗ
攻撃面は破壊力だけなら少なくてもノーマルルフィの上を行く。

相性あるので何ともいえんが、ワンゼやサトリ、ゲダツ、オーム等
なら十分渡り合えそうだ。

肉体の質はいくらよくてもそれに見合う中身がなきゃあな
モリア配下で生前より強かった死体ってどれくらいあるんだろ

白ひげの肉体ならアブサロムの影でも脅威になりそう
スリラーあんまり興味ないから影と肉体の力関係忘れたけど

白ひげって土葬だったら悲惨なことになるだろうな、蛆的な意味で
火葬であってほしい

>>590　だがその戦いを解説できたのもブルックだけ。
フランキーは何が起こってるのか分かっていない。

むしろブルック＞フランキーだと思うが。

フランキーは速いの苦手だからな
ネロ捕らえるのも一苦労だったし
攻撃力と守備力は半サイボーグだけあって高いけど

長門 VS 愛染 VS 全盛期白ひげ
これならどうよ

>>601　長門も全盛期長門の方がいいんじゃないの？

>>587
さすがにミノタウルスより強いと言うのはどうかと思うが
バギーの強さにマギー玉を考慮した事は無かったなあ
４には効かないとしても、ヤマとワポルに勝てるならヤマの左に移動してもいいかもな

ルフィってイーストブルーの時は化物扱いされて
グランドライン前半の時はそこそこ扱い
でも新世界では完全に雑魚扱いだな
新世界では寧ろルフィより弱い奴いるのかってくらい

いつまで正義と悪議論やってんだ

と思ったら終わってた

スレタイにも書かれてるように雑談スレでもあるから別に問題はないがな

結局必ずしも悪じゃないと作中で言われてたと頑なに言い張ってた奴はソース出せなかったのかよ

エネルは生きてるからまだまだ成長している。
エースはいずれ黒ひげ一味にすら抜かれる立場だもんな

どんだけ成長しても出番なければ意味ないですけどね

なんでここまで話が進んでて、ミホークから覇気のはの字もでてこないのかな

しかも覇気が使えないような描写されてるし

もしかしてほんとに使えないパターンなんかな

中将さんたちは全員使えるらしい

覇気って何種類ぐらい出てくるのかな

ミホークがこれからロギアと戦うことなんてほぼ可能性としてないんだからもうランクに入れていいんじゃないか

戦ったとしてもゾロとだろうし。ゾロの師匠になりそうだからラスボスはシリュウか初代鬼轍の爺さんでほぼ決まりかね

やっぱラスボスはミホークだろ
もしくはシリュウとかがミホークを倒すとか

>>611
覇気が使えないと思えるような描写なんて有ったっけ？

>>612覇気には何種類かあるので中将や大将が覇気持ちと言われてもロギア突破可能な覇気かはわからん
>>613今わかってんのは攻撃系かマントラ系か防御系か威嚇系でしょ。

攻撃系：白ひげ シャンクス レイリー ガープ 隊長 センゴク 戦闘丸 ジンベエ 蛇姉妹
防御系：大将 戦闘丸 マリー
威嚇系：シャンクス レイリー
マントラ系：エネル ソニア 神官 コビー アイサ

まぁこんなところか。ちなみに左の方が覇気の強い順と妄想してみた。異論は認める

ミホークだっていつまでも最強じゃいられねぇってんだよ

鉄の砲弾を噛み砕くアーロンがダズに負けるの？

アーロンは口内で砲弾が破裂しても大丈夫なくらいだから銃弾も効かないよな
ネロの嵐脚も効かなそうなんだが・・・
要するにアーロン＞ネロ

>>619
それはアーロンがMr.1にダメージを与えるという根拠にはなれど
Mr.1の攻撃がアーロンに通じないという根拠にはならないからな
まぁMr.1の普通の斬撃ならアーロンは歯ガムで受けられるかな

>>621
ゾロの斬撃を鼻で受け止められるアーロンにダズの攻撃が通用するの？

やっぱ四皇とドラゴンあたりはロギアか幻獣種でかためてほしいな
パラミシアだと防御が弱くて圧倒的な力がみせつけられないんだよな、なんか。
白髭の二の舞にはならないでほしいわ。

回避力０なのにランクトップに君臨する(笑)あのなんちゃって最強オジサンか(笑)

>>622
アーロンは鼻が特に堅いのは鮫・ON・DARTSでも証明済だと思うが
ルフィは鼻を持っただけで出血してたし
ゾロに頬を斬られたときは効いていた

>>617
攻撃系と防御系は覇気を操るレベルの奴なら強さに違いはあれど標準装備な感じがする
我流とおぼしき海賊でも攻撃系なんかは大体使ってるし

覇気は今のところ３種類
�@気で吹き飛ばす…手足に気をまとって攻撃、気で攻撃をはじく
�A気で相手の内部に直接ダメージを与える…愛ある拳
�B相手の発する気を読み取る…マントラ系

�@を使えば一時的に海の中で水をはじくことができるよね＾＾

剣はこんな感じ

最上大業物：
夜（ミホーク）
初代鬼徹（五老星）

大業物：
二代鬼徹（不明）
和同一文字（ゾロ）
秋水（ゾロ）

良業物：
雪走（ゾロ）
花洲（たしぎ）
山颪（たしぎ）

業物：
三代鬼徹（ゾロ）
時雨（たしぎ）

不明：
桜十（シキ）
木枯らし（シキ）

>>611
バギー切れなかった件はギャグシーンの一環か、なめられたと見て良いし、覇気の有無に関しては
ヒューマンドリルの件が興味深いじゃまいか。
奴らがミホークの登場にガタガタ震えたり、ミホークの城に近寄らないというのも、
自分たちがマネできないor今まで体験したこともないような覇気をミホークから感じた可能性が考えられる。
それか、武器の扱いにおいてあまりにも圧倒的な力量の差を見せつけられトラウマになった可能性もある。

ギャグというか、覇気使ってもバギーは切れないと思う。

>>627
1と2って一緒だな
覇気を武器や肉体の一部に込めて相手の体や攻撃に当ててる

バギー自体、本人が自覚してるよりは強いんだろうけどな
今バギー周辺に居る連中が見てる虚像程ではないにしても
真面目に考えて倒し方を考えるならダズ位には勝てそうだし（バラバラになった手で呼吸をふさぐとか）

>>632
相手をドアにするみたいに、相手をバラバラに出来たらそれなりなんだけどな

>>630
覇気でも切れないなら、斬撃だけならロギア以上の耐性か？
と思いきや、バラバラはぶつ切りサイズまでが限界みたいだし、なにしろ能力者がバギーだし・・・・・

D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
↓
D-：バギー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

これでおｋ

ミホークとゾロの話が来るんだから何か進展はあるだろ
一味の奴ら皆がパワーアップを掲げて修行してるんだから
ゾロのパワーアップってなによ
攻撃力の高い技か？
どう考えても覇気だろ、あれだけプッシュされてるんだから

もしミホークが剣を教えるのなら、ゾロが全く持ってない柔剣かな
いきなり覇気と言うよりは、今だ基礎さえ未完で未熟なゾロを軽く手助け。

本当の意味で基礎完成したら、剣士なんて後は自分次第だろう。
覇気は高確率で存在的に持っているだろうし、弱いんだろうけど無意識に
使ってそうだが、操るのは物語最終盤

ゾロがミホークから剣の手解き受けちゃったらダメな気がする

剣の手ほどきとかない気がするけどな。
覇気を一発くらってそれからゾロが一人で覚えるぐらいの方が分かりやすい気がする。

直接的な指導と言うよりは、ミホークから見てゾロのあまりにも稚拙で
話にもならない部分に対して、チョットしたヒントや試練を本人の性格も考慮し
ミホークからだと分かり難い様に与え、一人前の剣士の土俵へ押し上げるってのは
しそうだ。

ミホークから見たら、一人前の剣士の土俵ってのはそれは最低限でまだまだ
遣り合うとかチャンチャラ可笑しいレベルだが、ゾロの心意気と将来性は買っているが
心技体のゾロのあまりにも偏った技、心は、だれかが一度は軽く修正してあげないと
宝の持ち腐れで終わってしまうんじゃね。

ゾロvsミホーク戦を楽しみにしてた厨房とかは、一度でもほんの少しでも手ほどきを
得てしまったら、なれ合いだ！と脊髄反射で思うかも知れないが、師弟対決もまた
剣士の戦いでは醍醐味だな。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜：：：：：：：：：：：：：：：：：：│
　＜：：：：：：：：：：：：：：：：：：│　　←彼
　　　ヽ　　　／　　　＼　　 /
　　　　ヽ　　　・　　　・　　 /
　　　　　ヽ　　　　く　　　 /　　　彼をB+くらいに入れてやってよ
　　　　　　ヽ 　　＿＿　 /
　　　　　　　ヽ　ヽ＿ノ /
　　　　　　　　ヽ　　 　/
　　　　　　　　　 ヽ　/

世界を知り己を知り強くなれって言ってんだから、わざわざミホークが師事したりせんよ。
身をもって覚えろって感じで武者修行させる方がシックリくる。

師弟になるかは分からんが、あの島で修行するんだろ
この流れ的に　ミホークもゾロの修行に全く関与しないということは考えられないし
どーせなら、世界最強の剣士を知ったほうが強くなれる

S ：白ひげ（四皇トップ）　大将
S-：残りの四皇　黒ひげ（次期四皇最右翼）　マルコ

師弟関係になり師を超えようと思うものの、その寸前に敵が現われて掠め取られて師匠は息を引き取る
弟子は師匠の仇討ちと共に、新たに世界最強の剣士となったその仇を倒して、名実共に世界最強の剣士へと成り上がる

ゾロの師匠はゾロに呼吸を教えてたのにゾロが思い出したのはアラバスタとか
師匠はゾロにいろんなこと教えてそうなんだよな

ゾロが覚えてないだけで

ゾロは鉄斬りの時とか阿修羅とか覇気使ってるだろ
ミホークはそれの後押しじゃね

あれ覇気なのかね

まぁマントラも覇気だったし、不思議な能力は覇気に結びつくのかもしれんが
実際気迫で頭と刀が3倍に見えるだけってどんな能力だ

サンジも倒したメンツみたら確実に覇気持ちだべ

>>649
ロギアとか倒してたっけ？
ゾオン系は基本的にはダメージを受けるし、パラミシアは特定の攻撃が効かないのは有ってもふつうは効くし
覇気がないと倒せない相手と戦ってないと思うが？
今度の修行で覇気身に付けてくるだろうけど

あのイワさんのとこで修行だからな
イワさんも超えてきて欲しいもんだ

白ひげがエネルの電気くらっても『電気は地面に逃がした！』みたいなことになるだろうな。ワンピース的に考えて

なんでもかんでも覇気に結びつけんな(笑)

サンジの足が燃えるのも覇気とか言い出しそうだな(笑)

>>652
白髭くらいになるとエネルがエルトールとかしたら、エルトールごと腕捕まえグラグラ覇王パンチかましそうだな(笑)
もちろん一撃ＫＯ(笑)

ビームで体に穴あいてるのに生きてるのとか覇気しかないだろ

けどルフィ以外に覇気って別にあっても無くても変わらないよな
他のメンツが戦闘でロギアを宛がわれる事は無いだろうし

だね。ゾロサンジとかは、もう戦う相手が限定されちゃってるからねぇ

ルフィは因縁の赤犬がいるけど

でもな。
敵集団のNo.2はゾロの、No.3はサンジの仕事だし（今の所）
そのうちNo.2やNo.3でさえロギアとかいうケースもあるんじゃね？
流石に麦わら海賊団だけで三大将とぶつかるとかないと思うけど
そういうシチュになった時に、ルフィが１人倒す間残りの足止め位できないと困るだろう
それにしても他のメンバーは皆パワーアップしそうな中、そういう気配の全然ないブルックとあまりないロビンはどうなるんだろ？

斬撃を霧に変えた＝ロギア切り可だからゾロは。
だから黄猿戦も戦力外だったんだよ

黄猿相手じゃどの道白ひげかレイリークラスの覇気がないと意味がないでｓ

>>658
白ひげのとこはロギアとか幻獣種とかレアなのが部下だったしな
可能性はあるけど滅多にないだろうな

白ひげのところは四皇だし、同じ四皇でもシャンクスの所は悪魔の実の能力者少なそうだしな

鉄斬りの時はものの気配感じてただろ
あれコビーのあれとは違うの？

ベックマンが黄猿ビビらせるほどだから
赤髪海賊団には手も足も出なさそうだな＜ルフィー団

>>663
それでもどうにかなるのが補正
と思ったが最近ルフィ連敗中だな

天竜人以来いとこなしだよルフィは

今更ゾロやサンジの能力が覇気とか言っても結局後付

これから覇気を取得するようになってほしいな

まあ、パワーアップの前だからな。
前後の対比を明らかにする為にはボロ負けの方が都合が良いだろう
青雉に大敗＞ギア２・３の開発と剃をCP９から盗む
大将にボロ負けし、目的果たせず＞覇気修行とじんべえからも魚人空手の指導受けるか？
ってな感じ

ルフィは伸びるの何とかしないと、新世界じゃ直ぐにダルマになっちゃうよ。
ゴムなんだから、縮めた反動を利用する戦いを身に着けた方が良いと思うな。

覇気がロギアに効く理由って説明不足もいいとこだよな

>>669
設定上最高クラスに強い奴を問答無用に強いとする為の小道具なんだろ
覇気があっても格上にはダメージを通せないのは確定してるし、覇気自体にはあんま意味ないよな

>>668
すでに伸ばして縮めた反動を利用して戦っていると思うよ。

>>671
最初に伸ばさず縮めろという事かな。腕を縮めながら相手に接近し、通常の腕の長さまで
戻る反動を利用してコンパクトな打撃にする感じ。威力は落ちるかも知れんが、覇気を加味
すれば十分戦えそう。

確かにルフィやられまくりだな
そろそろ快勝が見たいよ

>>672
普通に殴ってるようにしか見えなくなるから画的に面白くなくなる

その動作を超高速でしてんのが、ギア２じゃねェの？
コンパクトにするより最速で伸ばし攻撃できんなら、そんな事する必要がないぜ

>>673
主人公なのにこんな位置だからしょうがない
早く覇気を覚えて、赤犬をぶん殴るカタルシスのあるシーンが見たい


S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

つっても、作中じゃ↑３人倒してるし
ここの考察だと不利

戦歴の肩書きだけなら、七武会、新世界の上の方でも十分通用するレベル

七武2名撃破　クロコ、モリア
CP9史上最強のルッチ撃破
インペルダウン大脱走首謀者＆マゼランから逃げのびる
司法の島崩落、バスターコールから逃げのびる
複数の天竜人襲撃、黄ザル＆PXから逃げのびる
頂上決戦でエースをのがす。大将達から逃げのびる

細かい詳細を知ってる読者だから、一部は大げさに見えるが
世間からするとルフィは、大物海賊と言われるカテゴリーに入れる

世間は七武海の件とＣＰ９については知らない
差し引いても大物と言われていいレベルだが経験の浅さを差し引けばクロコモリア以下のゴミクズって所じゃないかな

エニエスロビーの事は新聞になってるから
やばい海賊が現れたと思ってる一般人は山のようにいると思う

他のルーキーの認識も「あの一味は頭おかしい」だからな

あ、天竜人の件も新聞にのったんだっけか

一般人は多分「麦わら海賊団」の名前聞いたら急いで逃げ出すレベルまで悪名広まってる筈

しかしそのルフィを上回るキッドって一体何したんだ
一般人に危害加えるたって海軍のスタンスは
海軍への敵対行為＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他一般人への危害

なのはこれまでの描写から分かりきってることだし

上位ロギア＝上位パラミシア＝ゾオン幻獣種＞中位ロギア＞中位パラミシア＞下位ロギア＞＞＞下位パラミシア、他ゾオン

こんな感じだな。下位に行けば行くほどロギアは強くなるし上位に行けばいくほど差は縮まる。

下位ロギアって煙だよな

>>684　ロギアの能力というより能力者自身の力だな。

上位ロギア→大将

対覇気の壁

中位ロギア→エース、スモーカー

ギアルフィ（基礎戦闘力）の壁

下位ロギア→エネル、クロコダイル

なんで覇気持ち巨人中将を一撃で倒したオーズjrがルッチやルフィ以下なんだ？

ゴロゴロってロギアの中でも最強種じゃないの？

>>684
タイマン戦闘で限定すると覇気無しで体術レベル低のロギアキャラが下位だな

大将がダントツで上位
かなり離されてギアルフィ捕まえたスモーカー
それ以外は下位だな

雑魚大量殺害能力を考慮するとスモーカーも下位に落ちる感じかな

>>687
冷静に実の市空を評価できない＆したくない何かがそうさせてんだろ
ゴロゴロは確実に最強グループだろうに。

エネル厨とかのレッテル張りを言いたいだけで、
人物と実の分離が冷静に出来ないヤツが数人いるんだろな

>>687
空島編ではまだ悪魔の実の中でも自然系が最強という程度の説明しか為されていなかったかと
ゴロゴロの実はロギアの中でも凄いほうなのは認めるけどな
エネルの頭が悪すぎる

実単体での評価で難しいのは、使用者の個人練度によって描画が異なるので
スレ的にも何にしても、一律的な一定の評価が出来ないことにある。

支部大佐ネズミがロギアの実を持っていたも、評価は当然低いし。
実を持っていないのに大将と互角のレイリーが、例えばモクモク実を持っていたら、
練度ももの凄いことになっているだろうから、スモーカーではたどり着けない技とかが
出てきて、さらに末恐ろしい強さだろうし

残念ながら基本的に実自身の上下は付けられない。が正解なんだよな

バカチョン漫画ワンピース

>>687
最強種ロギアのゴロゴロだよ

無敵といわれるロギアの実のうちの1つ

その中でもゴロゴロは実践向けで総合力で上位だと俺も思うがな。
あんま言うとそれこそ実と人物の切り分けできんヤツが、そろそろ揚げ足で荒らして来るだろうけど。

>>691
レイリークラスがモクモク持つとどんな風になるかなぁ

金斗雲が使える様になる
光化学スモッグみたいの物の強烈版な煙毒攻撃
一酸化炭素中毒即死攻撃
フブーバ
実体がある複数の煙怪人（マシュマロマンとかギズモ見たいなとか）
催涙弾も真っ青な強烈な悪臭と涙目攻撃

電波の力でマントラ強めて先読み出来るんだし
攻撃範囲と威力は凄まじいし
あとは素の体術レベルがあれば最強だな

棒術はそこそこいけてたけど色々へたれなんだよな

エネルは基礎戦闘力が著しく低いからなｗ
実の力は大将と互角のロギアなんだけどなｗ

>>697
逆だろ。上位陣に食い込むほどではないが正解。
一応、その当時のゾロの剣を軽くあしらったり、神官達を体術で翻弄程度はあるし

大将がアホみたいに強いだけでエネルの身体能力が弱い訳じゃない

大将なんてロギアないとバカスカ攻撃喰らって死ぬだろ
黄猿は銃弾に対処できない程度の反応だし

ロギアって能力に過信しすぎてるとこあるな
大将でも黒渦で能力使えなくなったときの白髭並みに対処できるか微妙だよな

その理論で行くと他のキャラはもっとゴミだな
レイリーもギア2を見切られたルフィも、ルフィの攻撃を回避できない黒ひげも

スピード命の黄猿の反応は大したことなかった

しかし七武海の本気をもう少し描いてほしかった

>>698
当時のゾロを軽くあしらったって言っても、エネルはゾロに腹を真っ二つに斬られてるから
ロギア能力で回避できただけで体術レベルはやっぱり低いよ

ロギアの能力で回避できるなら、避ける必要がない。

>>704
あの戦いは七武海にとっては義理であって、本気になる理由がないから無理

エネルは思い切り井の中の蛙だったからな
ゴロゴロの実は強力なロギアの実だがそれだけ
電気が効かないゴム人間のルフィには全然敵わないし
他のロギア食った奴に勝てるとは到底思えない
覇気持ってる奴にも全く手も足も出ないだろうし
ヤミヤミで能力封じられたら、うろたえて何もできずにボコられそう

エネルも能力の練度やマントラなんかは凄かったが
ただ自分に普通に攻撃通してくる奴の存在を想定して無さすぎたな

エネルは一方的にボコれるなら最強
ちょっとでも反撃されちゃうとビビって負ける。
まぁ反撃できるのは覇気持ち＋体術強くらいだと思うけどね。

黒ひげに封じられたら、三大将も中将以下だろ

ゴロゴロが強力な能力なのは間違いないかな
もし、大将やレイリーがゴロゴロ食ってたらマクシムや雷雲無しで瞬間的にライゴウとか撃てそう

外部の力を借りて長時間かけないと撃てないエネルが食っちゃったのは残念だな

なにいってるの？

エネルは大砲がまだ丸い時代に船を空に飛ばせる技術力があるからな
その技術力を生かさない手はないな

雷迎は雲の塊だからゴロゴロ単体じゃどうにもならんはずだw

まあルフィのガトリングを避けたり防ぐのではなく掴んだのは評価できる

結局ギアなしルフィにボコられる体術、反応速度なのは事実

ギアなしルフィに「速い！」のエネル
ギアルフィに「遅いねぇ」の猿
天地の差だな

接近された時点で中将にも負けれる
まあ大概のパラミシアンやゾオンには勝てるだろ
超耐久力＋黄猿に攻撃あてるマルコあたりにはゾオンでも厳しいだろな

バギーのナイフ術は能力抜きでゾロと打ち合える程度の錬度を持っているという豆知識

>>717
ネタは何なの？

青キジとか非ロギア状態でルフィーのパンチまともに腹に食らってもノーダメージだからな
エネルごときとは素の強さの次元が違う

>>412

エネルはマルコの蹴り一撃でダウンしそう

しそうじゃなくて一撃で終わる

エネルの「速い」も慣れ次第だろ。空島に速いヤツがいなかっただけで。
野球で言う130kmしか出せないベテランの球だって、バッターには150km位に感じるらしいし、
一度それなりに素早い相手、自分への直接攻撃が出来る相手と戦った後である今は
流石にそのままではないと思うけどな。

主人公しかその後の描画がないのは当然だし、スレ的に描画がないのに語れないのは
その通りだが、流石に敗戦の原因と対策対応くらい誰でもするだろう。元々の基礎力も悪くないんだし

ゴロゴロは実としては優秀ではあるがこれだけでどうこうなるものじゃない
結局電気の性質を持っているから避雷針、電気の通り道等で対処可能
規模がでかけりゃ意味は無いだろうが殺傷能力はヒエヒエ、ドクドク以下
広範囲マントラ(←マントラは誰でも使えるわけじゃない)+エルトールが凄いのであってゴロゴロ単体の評価にはならない
ロギアの受け流しって点も覇気という対処方法がある時点で最強レベルからすると微妙
最強クラスならロギアの受け流しも単なる防御手段の一つであってロギアの受け流しが出来ようが出来まいが強い奴は強い
実を評価するなら攻撃最強グラグラや対人殺傷能力ピカイチのドクドク
時を支配するノロノロや空間支配のローの実のほうが最強クラスからすれば需要ある
多くの超人系や動物系よりは優れてるけどエネルもゴロゴロも天下をとる器じゃない

そりゃ慣れ次第だろ
白海で君臨して自分に匹敵する人間と闘ったことのないエネルが弱いと評価されるのはそれが原因だ

エネルが青海に降りて新世界でバリバリ海賊やってるようなキャラだったら
自分を超えるような敵とも戦い強くなってる可能性はかなり高いが
現状では描写の中のエネルで評価するしかない

よく

エネルはよくルフィに身体能力で負けると言われるが、空島のルフィってゾロとどっこいか、ちょい強いぐらいだよな？
そのゾロがエネルの棒術に手も足も出なかったんだからマントラ対策されなければエネル＞空島ルフィじゃねーの？
そもそもルフィは神官との戦いとかでマントラの存在を知っていたから対策を立てられたわけだが、スレルールじゃお互いの能力をまったく知らない設定だろ。

>>727
あの程度の対策ならばサトリ戦を経なくても思いつく

だからエネルのランク自体は高いだろ

マントラの先読みが万能じゃないのはソニアがギア2に対して先読みしても追いつけないという発言をしてるあたりからもわかるし
マントラを無効にされた途端ルフィの攻撃に対処しきれなかったエネルの反射神経が素では高くないのはわかるだろう
エネルが捕らえきれない速度の攻撃にはマントラも無意味になる

素で反射神経が高ければガトリングを掴んだようにタコ花火も掴める、最悪避けれる
エネルが言うように腕が増えたわけじゃないんだからな
マントラが有効であっても速度差があると対処不能というのは原作内で描写されたものであるから
ギア2とかマントラあってもエネルだと捕らえきれないんじゃないかね

>>723
あの「速い！」は主人公補正か、「金玉にしては速い」って意味だよ
素のライフルを見てるエネルが金玉ライフルを速いと感じるのはそういうこと

>>730
ルフィの主人公補正って粘り強さだけじゃないの？

>>727
ゾロがエネルの棒術に手も足も出なかったってどこをどう読めばそうなるんだよｗ

エネルはゾロの剣を棒で1回程度受けただけで後は、
ゾロに斬られる→ロギアだから無傷→電撃
で倒してただろ

棒術で勝ったんじゃなくロギアだから勝てたんだよ

>>710
尾田が好きな実在の俳優モデルのキャラをなめすぎｗ
世界最強の男にロギア突破されて殴られても復帰してくる破格の設定つきだぞ

完全に作者の贔屓が入ってるキャラだから仕方ないが

排撃と六王銃って同じくらいの威力かね

>>729
ギア２よりはな

第一大将自体の身体能力も覇気持ちかもわからんのに、エネルより弱いとは思わんがランク分けするぐらい差があるか？
射程距離は大将より絶対上だし、実の攻撃力はほぼ同等だぞ。
大将より強いとは言わないけどSの一番右に来るぐらいが丁度いいような気がする。

>>732
手も足もでなかったというのは言いすぎたかもしれないが、「なかなかいい腕だ」とは明らかに上から目線だったし
ゾロ自身が「こいつなんて力だ」とか力負けしてたじゃん。

そもそも大将とエネルの身体能力比較するときいつも黄猿を引き合いにだすが、あいつは大将でも別格で身体能力高いだけだろw

青雉とエネルの身体能力だったらむしろエネルの方が高そうだ。青雉も氷結能力奪われて剣だけでやったらエネルより悲惨になりそうだな

>>735
Sとか完全に大将超えてるじゃねーか
大将よりは強いと言わないわりに強気だなｗ

S-の間違いだと思うが、マルコや黒ひげに勝てる要素ないだろ、エネル
だからAの右端にいるんだよ

俺も間違えた
Aの左端ね

冥狗、凍結、勾玉とか全部即死するだろ
覇気の無い生身の奴でも耐えてる描写のある雷よりは強いんじゃね

>>736
エネルはロギアでゾロはロギア突破できないんだから、そりゃ上から目線になるだろ

あとゾロの「なんて力だ！」発言だが、対等な条件でパワー比べしたわけじゃなく
電撃で倒れたゾロを上から踏んでただけだから腕力の評価じゃないし

テスト

>>738
S-の間違いだが、黒髭、マルコに関してはエネルの左に来るわけだから問題なくね？

ルフィの攻撃でビクともしない青キジと思いっきり吐血してたエネルが同ランクってのには違和感がある

>>737
出しつくしたエネルとこれからの青キジさん比べて勝手妄想されてもw
大将は覇気持ちだしエネルみたいに青キジに一方的弱点はないことは
エースとの小技1カットでわかったじゃん

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ
だろう
青雉は黒ひげに相性悪いだけで、大将２人に劣るわけでもない

>>741
あれは漫画的にエネルの方がゾロより力が上だという表現だと思うんだけど

>>744
青雉は能力が効かないわけじゃなかったじゃん

空島のゾロなんてCランクくらいの強さだと思うけどな
それよりは上だからといって今更評価出来るような要素にはならないかと

>>747
雷が無効化されたからといって防御力が下がるわけでもなし

＞ ルフィの攻撃でビクともしない青キジと思いっきり吐血してたエネルが同ランクってのには違和感がある


こんなこと言っちゃう人がこのスレにいるのは違和感がある

>>749
そういう事じゃなくて、青雉の防御力と比べるなら
ルフィが青雉のヒエヒエの実の能力を突破できる状態じゃないと比べられないだろ。
ヒエヒエの実を食ってななかったらダメージ食らってたわけだから

>>737
あと黄猿の身体能力格別っていうけどどこ見ていってんの？
身の能力しか見せてなくね？

それにバギーの放送中継止めるのに何故センゴクは「黄猿！」と呼ばず
青キジに指示したんだろね
光の速さの人差し置いてw

>>751
受け流しを使わずに腹で受け止めてたあれだな

>>747
以前から青キジの弱点は炎とか散々言われてただろが

エネルの弱点はゴム
パラミシアのゴムに殴られて吹っ飛ばされてたよな

青キジの弱点は未明としてもロギアの炎で吹っ飛ばされる事はなかった
それどころか次のページで氷の羽は残ってってこと

>>751
ヒエヒエの能力使ってなくても平然としてたわけですが

>>751
青雉はロギア防御せずにルフィの攻撃にたえてるよ。

詳しくは３４巻

変換ミス

　×　身の能力しか
　○　実の能力しか

>>743
黒ひげ、マルコに勝てないからS-の右端でもといえるだけの能力がなぁ
ある程度やりあえる事が求められると思うが、覇気持ちのマルコや
能力無効化する黒ひげ相手だとエネルはちょっといい勝負になる要素が薄いと思うんだよな

エネルの耐久力が低いのはルフィとの戦いで露呈してるから
タコ花火からのコンボで行動不能になるレベルは
わざわざロギア同士で比べなくてもルッチ以下なのは間違いないと思える
よく排撃に耐えたという話が出るが、個人的にあれは耐えたというレベルではないと思う
白目むいて倒れてるからな

身体能力の低さをロギアの能力とマントラが補ってるとはいえ
さすがにS-はないだろう

あれは素で耐えてたのか？ルフィの拳が速攻凍ってるが。

受け流すとバリンとかガシャンってなるからね
氷つぶてでも壊れるくらいになる

もしくはアイスタイムの時みたいなシャーベット状か

鉄塊かもって言われてたよね
六式のあたりはまだ不明だけど

>>752
青雉のアイスサーベルと黄猿の天野群雲剣とエネルの槍術

黄猿＞エネル＞青雉だな

大将は覇気を使えるから腹にちょっと覇気を込めたんじゃないか

海軍中将とクロコダイルやモリアを同じランクしていい？

D　新世界モブ海賊　ゾロ　サンジ　茶ひげ　カク　ジャブラ　ミノタウロス　Mr 1

E　ルフィ　ルッチ　スモーカー　クロコ　他ルーキー

D　PX　オーズ　中将　白ひげ海賊団隊長（弱）　ハンコック　戦桃丸　イワンコフ

C　ジンベエ　モリア　新世界海賊団船長　白ひげ海賊団隊長（強　巨人中将

B　ジョズ　ビスタ　エース　ドフラ　くま マゼラン

A　大将　ガープ　マルコ　レイリー　シャンクス　ミホーク

S　白ひげ

>>762
エネルの槍術ってルフィに足で止められたり、
何度も腕でガードされてたあれか？

>>766
そう、あの青雉のサーベルなみにへぼい槍術

それでもマルコに止められる分にはルフィ追いつめてたけどね>アイスサーベル

ミホークさんの時はビスタさんが止めに入ってたしね

マントラがある分エネルがうわてかな
やっぱり体術はエネル＞青雉だわ

エネルの電熱で青雉は蒸発しそう

>>762
つーかそれほとんど描写ないから比べようが…
マルコが止めに入るほどにはヤバかったわけだからエネルよりは上でしょ

で、センゴク指示の件は？
能力者にして海の上チャリ移動自体身体能力高いと思うんですが

>>770
ルフィでさえアチチですんだ電熱で蒸発するわけないじゃんw

大将には覇気あることお忘れなく

つまり黄猿の体術が大将の標準だと思ったら大間違い
実際はトロイ赤犬や、へぼいサーベルがいる。
つまりエネルが体術で劣っているという考えは大間違い

だが赤犬や青雉はやはりエネル強いよ。体術関係なしに攻撃力と攻撃範囲があるから。

エネルは、ロギアや覇気持ちに当たったらあっという間にやられるだろ
どう考えても空島編の後の強豪と比べて見劣りする
ゴムだから効かないって言われた瞬間全て終わってるし

赤犬 黄猿 黒髭 青雉 マルコ エネル

を一並びにランクインしたらいい感じ

何がつまりだよw
ギアなしルフィにぼこられたマントラ程度のくせに

>>773
＞つまり黄猿の体術が大将の標準だと思ったら大間違い

そもそも大将の誰か秀でているとかそういうことは原作では描かれてないから
同格で3人いる設定だよ、公表されるまではね

>>777
描写重視のスレじゃないの？

>>775
だから、エネルがその中に入ってるのは場違い。
作者のコメントからいい加減空気読めないの？
せいぜいクロコダイルやモリアに並ぶレベルだよ。
大将＞マルコ＝レイリー＞エネル＝クロコダイル＝モリア

大将≧マルコ≧老レイリー＞＞＞＞エネル＝クロコだろ
てか老レイリーとエネルの間にジョズはいるな

老レイリーは覇気凄そうだが対黄猿戦みてもスタミナ無さそう
長期戦になる相手には弱いだろな

エネルなんか青キジが本気出したら静電気みたいなもんだろｗ

>>780
スタミナ無さそうとは言っても一応女ヶ島まで海王類をぶった斬りながら泳いでこれるんだよな
剣技が大体互角とすれば黄猿のスタミナはそれより若干上って感じかな。カナヅチだが

>>780
それでもいいが、ジョズとマルコは殆ど互角だと思うよ。
白ひげ以外で、大将にカスリ傷でも与えたのはジョズだけだしね。

>>783
差は少ないだろうけど互角はないんじゃね

ジョズは油断した瞬間に完全にやられて以後離脱だし、マルコは油断してもオニグモいないとやられてなかったし

なにより尾田の描き方がなぁ
白髭亡き後は不死鳥マルコとその他って表現使ってるし

まあ描写上は大差ないだろうが実の能力に差があるからランクに差がついてんじゃね？

番号が若いから強いわけではないとも言ってるけどね

マルコに関しては副船長的な扱いだからな

そういや白ひげの船で白ひげと同年齢クラスの古株出て来なかったな
レイリーみたいな爺でクソ強いのもいるのかと思ったが
入れ替わりの激しい船なのか

みんな白ひげと大将は同ランクにしないのか？

>>786
７０歳まで海賊やって生き残ってるのは、強者か臆病者だけだ　　前者しか船に残ってない

>>788
白ひげ海賊団が若い海賊団ならそれでいいけど
ロジャーやレイリー達とやりあってたときに在籍してたであろう猛者連中がいないのがな
さすがに雑魚ばっかりではダメだろう
老衰で白ひげより先に死んだのかね

生きてるのもいそうだけど引退したんじゃないか

白ひげにしたって、点滴とか打ってて、もう現役退いとけよ、ってくらい
衰えてたしな

>>782
あの体力の持ち主が短期間で猛烈に消耗する力を発揮してやっとまともに戦える
というのが現役と引退世代の差では無いかと思う。

S ：赤犬　白ひげ　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　マゼラン　エース　ジョズ　ジンベエ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　イワンコフ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ワイパー　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　アーロン　ゲダツ　クマドリ　フクロウ　Mr.2ボン・クレー　シュラ　ガン・フォール　カリファ　サトリ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　ブルック　フォクシー　クリーク
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　ギン　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　クロ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　パウリー　ウソップ　

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

まさにその通りだな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

白髭とかレイリーに鼻歌まじりでサクッと切り刻まれそうだな！

レイリーも入れたら？？？
もう戦うこともないんだし！！

>>793
白ひげって赤犬より黄猿相手の方が辛そうだけどな

>>796
赤犬厨乙

白ひげに対しては赤犬より黄猿の方が強いって言いたいんじゃないだろうか

あの世界、世界政府はともかく海軍滅ぼしちゃったら海賊どもが更に暴れて民衆に多大な被害が出そうだな
多少過激なところがあるにせよ、三大将や中将その他海軍将校は基本民の味方な奴ばかりだし

マゼランやハンニャバルもちゃんと志ある風だったし

それを言ったら、白ひげだってただの海賊じゃないようだったぜ

海洋資源が豊富そうな世界だし、海で生きていくにはあんまり略奪行為をしまくらなくても良さそうではある

A+が無いのはなぜなんだ？

>>784
たしかに尾田はマルコをNo.2として描写してるな。

五老星の件然り、シャンクスが来た時もジョズよりマルコの方が余裕あったし。
白ひげ、エースの死後、墓の前でシャンクスと対談させたのもマルコ。

まぁ描写関係なしにしてもマルコ＞ジョズは間違いないよ。
マルコは実の能力がチートすぎる。

それよりジョズとビスタの力関係が気になる。
そこにロギアのエースも入れて誰がNo.3か議論してくれ。

A+に当てはまるキャラはくまやドフラやヤソップ

エースとビスタがタイマンしたらビスタが勝ちそうだけど

対艦戦だったり、弱小海賊団の殲滅戦ではエースの方が勝手が良さそう

>>803
少なくとも、ビスタとジョズなら
俺は>>53という考え。

エースとジョズなら、炎＞ダイアモンドだからエース＞ジョズと考えることもできるけど、
固い反面脆いというダイアモンドの欠点が見られないからなあ・・・・・・

炎＞ダイヤモンドかどうかも怪しい漫画だからな
ワンピだから単に世界一硬いボディを誇る能力者って扱いだろうな＞ジョズ

覇気って能力に上乗せできるの？
白ヒゲが赤犬にグラパン打ったけど、あれは地震の効果関係あったの？

>>807
うん、ダイアモンドの硬いという特性だけを良いとこ取りした能力とみていいかもね今の所は

>>808
出来るヤツと出来ないヤツあるんじゃないかな　　多分グラパンは出来るやつだと思うよ　ほぼ打撃だし

エネルのエルトール　クロコのスパーダ　ドフラの糸みたいな遠距離攻撃は・・・できんのかな

グラグラでも覇気が乗るのは直接攻撃だけだろうな
青キジ砕いたグラグラに覇気が乗るなら赤犬のダメージからして
青キジも怪我くらいはするはずだからな

遠距離攻撃に覇気乗らないのはほぼ確定かもな
弓矢や銃にはこめられそうだが

>>811
そうすると覇気の扱い難しくなってくるよね。
マルコに対しては赤犬以外勝てなさそうじゃない？

>>811
弓矢に関してはマーガレットの件があるからこめられると見て間違いないかと。
銃も、前から言われてるベックマンと黄猿の件でおそらくは
（ていうか、こめられないとしたらいくらアリの眉間も当てられる程の腕でも所詮威力は銃ってことで
ヤソップは・・・・・まあ、あのクリエルが白ひげ海賊団隊長になってるからなあ）

マルコと大将の話ね
黄猿は遠隔メインぽいし、青キジの凍結もきくかどうか
まぁマルコの身体能力次第なんだけど

黄猿は剣や目潰しもあるから接近戦もいける

黄猿は光速の蹴りがあるし、常識的に考えて光速のパンチもあるだろう
体術に関しては黄猿は問題ないレベルだと思うが
赤犬の冥狗のような殺傷能力はないだろうな、ただの打撃の範疇だろう

青キジは体術が優れてる描写は今のところ高速移動くらいしか見せてないが
それだけに一撃必殺の凍結があるのかもしれん
触れるとアウトなのはジョズレベルでも同じだからな
マルコは再生の能力者だからちょっとわかんないけど

勾玉は相当威力ある。至近距離で食らったら冥狗より酷い事になるだろ

>>817
>>811からの流れね
遠距離攻撃に覇気がこめられないなら黄猿のビームを至近距離で撃っても変わりはないんじゃないだろうか

マルコの話か。それなら再生限界がくるまでは耐えられるだろうな。

全く通じていない

いやまぁでも覇気込められなくても再生限界までレーザー打ち込めばいいってのも
覇気関係ない対処の仕方でもあるか

マルコの能力ってロギアより希少だけど、ロギアのほうが強い
まあ、ケムリンはアレだけどｗｗ

炎で攻撃できないもんねー

レスしてる奴はクソばっかだなｗ
ＡとＢが闘ってＡがかったから云々ってｗ
強さ議論＝ランク付けしたいなら
一々エネルがルフィに負けたから大将より弱いとかごちゃごちゃ言う前に
個々の身体能力なり実の能力なり覇気なりを評価してランク決めろよ
頭悪い奴ばっかで困るわ
あと尾田も最初から最後まで、過程も含めて全部決まってて書いてるんじゃない事ぐらい分かるよな？
後付け後付けで何にでもなるんだからさ

お前等もうちょっと頭使って考えろよ
持論出す前にある程度のキャラを考えてレスしろ

中学生ばっかで気持ち悪い

俺は高校生

マルコは身体能力さほど高いわけでもなさそうだったなぁ…

エースのほうがありそうだった

どう考えてもマルコの方が高いだろw

マルコーポーノ


エースもクロヒゲの時頑張ってましたよ。

エネルはＡの左端でいいと思うよ
身体能力が空島ルフィ程度でも、例え覇気持ちが相手でもあの能力ならかするだけで一撃で相手を倒せるだろうし
攻撃力だけなら３大将にも負けてないだろ

まぁこんなとこだな。
上位S、中位A,下位A-


正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ミホーク　マルコ　

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>811
　＞赤犬のダメージからして青キジも怪我くらいはするはずだからな

なにこの決め付け？
青キジの身体能力もしくは覇気などがそれだけ高くて防いだかもしれないだろ
赤犬は動き鈍そうだし
じゃなければセンゴクがあんなに信頼おかないだろうに
それに白ひげのあきらかに覇気攻撃を出したってのも青キジだけじゃなかったか？

大将やレイリーはキャラ的にペローナに弱そうだ

それと
マルコに対しては凍結や石化みたいな停止技こそ有利だと思うけどね
レーザーでは結局無理だから海楼石つかわせたんだろ

だいたい熱くもない炎(笑)でどうやってとかすんだ
凍結させたくなくて青キジと勝負させなかったとしか思えないわ

ペローナのような魔法系能力は格上相手に効く気がしない

むしろペローナのような能力だからこそ格上相手に効くんだと思うが。
そもそもペローナからしたらルフィやゾロ、サンジだって十分すぎるほど格上だろう。

>>833
いや、ふつーに効かねーよ、ああいう能力は。効くならモリアの下についてないし
アブサロムにもビビってない。主人公一味逆補正でルフィやゾロサンに効いただけ。

>>834　そういう考え方が主流なのか？
もしミホークが生まれてきてすいませんとか言っちゃったらミホーク下がるのか？

>>834
描写が無い以上は妄想だな。ウソップに効かなかった事から何かしら策が有りそうではあるが。

ワンピース強さランキング
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282341271/l50
こっちで出張議論してきなよ。

>>833
女は蹴りませんでやられまくりのサンジとか上級相手にはまだまだ歯が立たないゾロの格らと三大勢力上級連中の格一緒にすんなよ

七武海クラスにはまるでかなわないと見せ付けるため
くまに対してあんなセリフ言わせ瞬時に消したんじゃね？

>>836
ナミは覇気持ちでOK？

>>836　
妄想いうならそれなり上位の奴に効いた描写もないのに効くいうのも妄想だろ

>>839　
ナミのルフィ殴れますはいましめみたいなもん　
SBSで書かれてたから　
ちなみに43巻な

>>841
ギャグ描写の一種という解釈でもおｋ？

>>841
じゃあゾロサンは？
その調子で答えてみてくれ。

>>842
それはないだろ。それならペロンナの件もギャグ描写になる。

>>844
生まれてきてすいませんとかどう考えてもギャグだろ、面白いかどうかは置いといて

ＳＢＲでホロホロを四皇や七武海に食らわせたらどうなるの？みたいな質問こないかな

>>845
>>841に言わせればあれをギャグやら補正と言うのは妄想なんだってさ。

>>843
ナミの件含め仲間内はと書いてあるだろが　
コミックスも読んでねえの？

>>842　
理解できなければまたハガキだせば？　
採用されるかどうかはしらんけど

ウソップみたいに効かない理由が明確なやつ以外には効く扱いでしょ

>>847　
はあ？なにいってんだ　

ナミ覇気の件はSBSにいましめと書いてあるからそうレスしただけだろ

>>850
それだとすべての能力技は阻止されてない描写ない限りすべて効くことになりそうなんだけど

青と黄には効きそうだなｗ
ﾎﾛﾎﾛはなかなかいいキャラだ

>>853　
むしろ動きの鈍い赤犬のが効くだろう
動きの速いヤツは行動すばやく攻撃にでるからな

クザンは違う意味で効かなさそう
性格意外とネガティブじゃね？

不意打ちなら聞きそうだけど、くまに一瞬で払いのけられたの考えたら、完全な格上にはかなわないな。
強いキャラほど斜に構えてる感じに見えるし、あの黄猿ですら、シャボンディーの描写みたらそれは思った。

なんで覇気使いのビスタが赤犬を斬ったとき、赤犬は死ななかったの？

>>857
整合性がある説明を用意しているのかな？と不安だ
覇気の設定は今後もっとも重要な設定になるだろうから
無理矢理な後付け説明は止めて欲しいわ

レイリーが黄猿の光状態を斬ったときはちゃんと斬れてたから、なんで？って思いました

あれなら覇気あろうがなかろうが関係なかったような
死ぬどころかダメージ受けてる様子すらなかったし

覇気持ちと思われるジンベエも赤犬への打撃が通じず、ダメか言ってたから覇気にもランクがあると思われる。
大将の覇気を１００とするとジンベエやビスタとかは６０〜７０ぐらいのため、大将相手だとあまり通じない。
レイリーは格的に100前後と思われるから、大将の覇気と相殺してロギアの属性を突破できる、とか。
スモーカーは覇気０〜２０ぐらい？だから、七武海クラスだと余裕に突破できる。

いくら覇気にランクがあるとはいえ首切られてほぼノーダメージはなぁ
あれが白ひげの攻撃だったら赤犬死んでたかな？

>>862
多分死んでない。ロギア突破して肉体に傷がいくかわりに真っ二つに切断状態にならないかと。
大将の格的にそうなるはず。覇気って結局格を描写する為の物だと見てる。

覇気にランク　なるほどねー
ちょっと無理やりだけどどんなのでもいいから説明つく答えが欲しかったから助かりました
ありがとうございます

二撃決殺(笑)が霊圧(笑)で抑えこめるようなもんか

S　　白ひげ、シャンクス、センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ
S−　レイリー、シキ、黒ひげ、ミホーク、マルコ、エネル
A＋　ジョズ、ビスタ、マゼラン、シリュウ、ドフラミンゴ、くま
A　　ハンコック、戦桃丸
A−　エース、ジンベエ、クロコダイル、イワンコフ
B＋　モリア、PX、その他白ひげ海賊団隊長たち、中将、スモーカー
B　　ルフィ、キッド、ロー、ルッチ
B−　ゾロ、サンジ、その他ルーキー、サンダーソニア、マリーゴールド
C＋　フランキー、カク、ジャブラ、ワイパー、リューマ、ドリー、ブロギー、暴走チョッパー
C　　ロビン、ダズ、イナズマ
C−　チョッパー、ブルック、ブルーノ、クマドリ、フクロウ、カリファ、アブサロム、ハンニャバル

レイリーの一撃を黄猿は特に避けてないのに
あの程度の傷でしかないと考えるとジョズのタックルと別段差が無い気がするな。

【覇気のランク】
黄猿を傷付けるレイリー≧黄猿＞黄猿に不意打ちでもノーダメの白ひげ≧白ひげからモロにダメージを受ける赤犬
＞＞＞赤犬に二人掛かりで不意打ちでも微ダメージのマルコ・ビスタ＞＞赤犬の動きを止めることすら出来ないジンベエ

>>867
八咫鏡の光の中を無数の光の粒になって飛んでいくから小さな面積しか直撃しなかったんじゃないのか
俺は直撃してても>>863な感じで結局戦闘続行してたと思うけど

フラミンゴの攻撃で白ひげの首切れんじゃね？

フラミンゴの能力って何なんだろな。

イトイトの実の糸人間

白ひげって防御力低そうだよな
赤犬の攻撃で顔面抉れてたし

まあただのパラミシアだから当然か

>>873
いや、むしろ生身で顔面抉れても黒ひげを圧倒し、死ぬまでに七太刀２６７弾丸１５２、砲弾４６
もの傷を受けていたんだから脅威の一言でしょ。

それ以前に病気での劣化が一番デカいでしょ
体に管通すって相当ダメってことじゃん

なんで黄猿や青雉はランクインでミホークは保留？(笑)
ジンベエハンコックレイリーとか、これから戦うこともなさそうなキャラが保留なん？(笑)
一生保留にしとくのか？

>>874
いや、「ただの刀」なんかが刺さっちゃう時点で、「防御力」はかなり低いだろう

中将クラスでも鉄塊とか使えるんだから、タダの刀のダメージくらい無効化するだろうし

まあ「防御力」は低いけど、顔面半分なくなっても構わず普通に反撃してくるとか
「ＨＰ」の高さが異常なんだろう

覇気についてどうこう考察しても無意味じゃね

ランク云々の前に設定が決まってない現時点での、
>>868のようなランク付けが意味の無いことは明白

>>875
白ひげ海賊団に白ひげと同年代がいないというのも、白ひげのかかったのと同じ病気が昔周囲で蔓延して
たのが原因かも

>>877
ああ、確かに防御力と打たれ強さは違うからね。
そこを勘違いしてた。

防御力が低くてHPが異常ｗｗ
まるでポケモンで言うあいつだなｗ

>>877
鉄塊使えても不意打ちされたら刀刺さっちゃうんだけどなｗ

防御力と一括りにするなら白ひげの防御力は高い
身体の硬さはダイヤモンドや鉄には劣る

それだけ

タイマンじゃほとんど意味ない糞技能だったけど
鉄塊掛けながら動けるジャブラさんって結構凄かったんだな

あーすまん
白ひげを刺したあいつも新世界の船長だから鉄ごときを切れんとは限らんな

隊長や傘下が海兵の剣を斬ってる描写は山ほどあるだろ

神ランク


SS ロジャー、白ひげ、ドラゴン、ガープ、センゴク
S+ 赤犬、黄猿、青雉、シャンクス、カイドウ、ビッグマム
S- 黒ひげ、レイリー、マルコ、くま、ドフラミンゴ、ミホーク

A+ マゼラン、シリュウ、ジョズ、ハンコック、ビスタ、戦桃丸
A エース、エネル、クロコダイル、スモーカー
A- ジンベエ、ルッチ、イワンコフ、モリア

B+ リトルオーズJr.、パシフィスタ、新世界の船長、中将
B ルフィ、ルーキーズ

センゴクとガープが大将以上の強さ見せた場面なんて皆無だろσ(^_^；)w

レイリーは黄猿より下だろうとしか推測出来ないんじゃない？
ハンコックの防御能力も判らん。シャンクスみたいなこと出来るかもしれんぞ。
ミホークも今みせてる力だけで伝説と語る人達がいる程の決闘は出来んだろ。

８８８

レイリーはＳ−の右端かＡの左端ってところじゃないか

>>885
赤犬ってシャンクスにビビってたのに大将よりシャンクスのほうが下なの？
まあ戦闘描写ないからなんとも言えんが

ワンピースのエース

ジョジョのアブドゥル

北斗の炎のシュレン



こいつらの強さ同じ位じゃね？

>>885
マゼランはハンコに勝てないよ

青雉ってチートすぎるな。

白髭の覇王色の覇気でもダメージないし
絶対零度の破壊力で覇気持ち確定で
一緒で移動するスピードを兼ね備えて
能力者の唯一の致命傷の海もチャリで渡れる上に
現大将トップで時期総帥の肩書きなんて
どうやって倒すのさ?

白髭の覇気の槍を食らっても

「ＮＯ〜、バカいっちゃあいけねえよ〜」

だからなｗ

>>893
ジョズにダメージ与えられる時点で 大将最弱

>>894
あれって自分から胴体に穴開けて回避したと解釈してたんだけど違うの？

白髭の槍を使った攻撃って大将に効いて無いんだよな。近場だとシャンクスと剣を交えた
時は天まで割る勢いだったのに、武器に覇気込められん程急激に衰えてしまったのだろうか。
最強の名を汚さない為にも明確に衰えが描かれていたのは確かなんだけど、覇気の衰えまでは
明示されていないから覇王色がチープに見えてしまったよな。

確かにジョズにダメージを与えられたて情けないな青雉は

白髭やレイリーにならまだ許せるけど、ジョズはないな

>>896
どの道あんなじいさんの攻撃は青にはきかないな
黄にもきいてなかったしな
赤には片足で止められるレベル

>>899
赤犬を吹き飛ばしたときの攻撃ぐらいしないと駄目ってこと？

白ひげと三大将は同ランクで良いよね

ジョズといっても唇が切れた程度だし
内臓から血ヘド吐いてた赤犬のほうが情けないよ

青キジはほぼ無敵

>>895>>898
戦争編音読100回してこい。

大将は
青＞赤＞黄
だな。

エースがやられてガープが切れたときサカズキを殺してしまうと発言した
まさか長年の仲のセンゴクの前で寝言ほざくわけないし、センゴクの止め方もマジだった

つまり赤犬ってガープがその気になれば殺れないことはないってことは間違いなさそうだな

ガープが赤犬に襲い掛かったら間違いなく返り討ちにされるから
センゴクがマジで止めたんだろ

覇気が効かないと言うより回避や防御が困難な状況を狙わないと回避や防御が可能というだけだろう・・・
粉々にしても首刎ねても殺せないというだけで普通の戦闘と同じ。

赤イヌとガープが争う事が戦局に大きく影響するから止めたんだろ

どちらが勝つかはセンゴクにとっては意味のない事

青雉
常に冷静に状況を見切って相手の技も判断してかわす。
能力者の致命傷になる水を対処できる。
攻撃はどんな相手も氷らせる事が可能。
青雉に触れたら相手が氷ってしまう。

欠点がねえわWWW

そんな青雉が毎回一番下にランクされてるのが納得いかねぇな！

水対処が強さ議論ではあんまり評価されないしなぁ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　くま　ミホーク　マゼラン　ジョズ　ジンベエ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ガープは全盛期のゴールドロジャーと殺し合いするほどの男だから
全盛期のガープは赤犬より上っぽい。
今のガープが赤犬倒すほど強いかというと微妙だけど
第一線離れてたレイリーでも大将の黄猿といい勝負なんだから
まだ現役でやってるガ−プは少なくとも赤犬と互角以上の戦いはするんじゃないかと。

ルフィーにぶっとばされたのも完全にポーズだしな
わざと防御ゼロにしてあげてた

エース殺害時センゴクにおさえられたのもポーズだしな
ホントはとめてくれてありがとな的な

ガープとか赤犬に返り討ちにされんだろ。どう考えても。

まあ勝てるかどうかじゃなくてそういう気持ちってことだろうよ

スモーカーとエースは隣どうしにしようぜ。
１ランク差があるのはおかしい

赤犬はガープを味方だと思ってるわけだし
無防備な状態で不意打ちを食らったら流石にやばいだろ

汚いさすがガープ汚い

今まで何度も「てめぇ殺す！」みたいなこと言われて喧嘩してきたけど八割以上返り討ちにしてる。
虚勢張ったとこで実際の強さ関係にはなんら意味をもたない。
ガープもそれなりに強いだろうけど赤犬から見れば口だけじいさんって感じだろう。

なんの妄想？

ガープとか白ヒゲの劣化版だろ（鈍速のパワー型）
ガープが赤犬に不意打ちした所で、反撃で顔面半分削られて終了。
白ヒゲみたいな馬鹿げたタフさもないから、普通に死亡する。
ルフィは目の前で家族を二人殺される羽目になる

突然のガープ叩きの流れわろた

赤犬と自分の力量の差を読み違え、「サカズキを殺してしまう」とか言っちゃうガープ…

>>921
たしかにその通りだなw

不意打ちで
ガープ｢サガヅキっ！！おりゃ！｣

ドゴンッ！

サガズキ｢おんどりゃガープ！冥犬！｣

ﾊﾞｸﾝｯ！

海兵｢ガープさんの顔が消えた！？顔が吹っ飛んだ〜！｣

>>922
みんな出来もしないことをあたかも出来るかのように言ってる口だけ野郎
に腹立ててるだけだろ。
ガープは海上戦なら拳骨流星軍で脅威だがタイマンはせいぜい七部海中位がいいとこ。

おまいらなんというガープは赤犬より強かったのでしたフラグたててんだ

レイリー同様衰えたロートルだろうし無いと思うよ
昔は大将級でも今となっては現役には敵わんだろ

瞬殺されることはなくそこそこいい勝負はするような感じだろうが
100回やっても100回赤犬が勝ちそうだな

ロジャーとやって生きてるガープが赤犬に勝てないなら
ルフィーとか一生勝てないだろｗ

赤犬に確実に勝てるかどうかはともかく、勝つ可能性は十分あるんでないの
レイリーと違ってブランク無いし

>>925
お前真性厨房か

まあガープと赤犬じゃ両方タフだとしても一撃の攻撃力に雲泥の差があるかあらな
赤犬の方が強そうだ

マゼランは黒髭一人じゃなく囚人、シリュウ含めた一味にやられたんだよな？

S ：青雉　白ひげ　
S-：シャンクス　黄猿　赤犬　黒ひげ

A ：マルコ　エネル　くま　ミホーク　マゼランエース　ジョズ　ジンベエ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア
以下省略
これだろWW

青雉は脳みその出来からして他の大将とは違う感じ

テスト

赤犬「生まれてきてすまんのう・・・」

赤犬対ガープは黄猿とレイリーの戦いをどう見るかだと思うんだけど？

あの戦いはレイリー優勢だとｳﾁは解釈してるから、赤犬、ガープもガープ優勢になるんじゃないかな？

まあ異論は認めるけどｗ

あれをどうみたらレイリー優勢にみえるのかねヽ(´ー｀)ノ

レイリーさん汗たらたらで戦闘続行されてたら危うかったんでないのかねヽ(´ー｀)ノ

普通にガープは赤犬なんかより上だろ
本来ならとっくに大将になれたのに断ってるんだし
全盛期の白ひげやら黒ひげとやりあってたんだから

シャンクスに対する赤犬たちの反応からすると
４皇やその幹部出て来たら、現Ｓランクが大幅に書き換わるだろうな

＞本来ならとっくに大将になれたのに断ってるんだし

いつの話だよとっくに全盛期過ぎてんだろ

つーか、赤犬厨がやたら赤犬最強にしたがってるが、赤犬じゃ黄猿には勝てないだろ

全盛期過ぎてる上に、体調崩して、なおかつ刺されてる白ひげにボコボコにされる赤犬なら
劣化度の小さいガープで十分やれる。

>>941
全盛期は過ぎていても、老いた白ひげが世界最強といわれるくらいだからな

ロジャー時代の猛者は、全盛期過ぎていても今の現役世代並以上に強い

おぉ〜！ガープ派が結構いたｗ

黄猿対レイリー戦をちょっと考えてみると
・レイリーは相手の実力を見誤る程馬鹿じゃない
・あの場所には他にも敵がいた
・その２人には一味では歯が立たない
・誰か(一味全員だから結構な数)を守る戦いはかなり不利。

上記のことから最低、レイリーは黄猿と五分くらいと踏まないと助けには行かないと思うんだけど？

まあ、上記のことの反論として

・頂上戦争が近い黄猿も無理はしないだろう

と思ったかもしれないけどｗ

ガープが覇王色島割りグラグラパンチ並みの攻撃力あれば勝てそうだけど、実際ないからね
すぐ赤犬の３倍返しの反撃が飛んでくるよ

>>945
助けに行かないはないだろ
レイリーは勝ちが薄くても助けには行くと思うけど

ガープに関しては全くの実力不明だし
赤犬の反撃を食らうかどうかも不明だし、赤犬が反撃態勢取れるような攻撃を繰り出すかも不明
何もかもが不明

なぜ突然ガープ叩きが始まったのかすら不明

よくみれば最終的に格を見せたのは白ひげとセンゴク
あのガープの台詞も、結局ロジャー世代を尾田が押してる証拠

>>945
流石にあの息の切れ方ではレイリー優勢はちょっと無理があるな
戦闘描写は互角だったがグロッキーだったレイリーに対して黄猿は汗一つかいてない

赤犬の必殺技で顔面半分吹き飛ばされたのに、白ひげは顔色ひとつ変えずに
パンチ１発で赤犬をＫＯだからな

尾田の中では、ロジャー世代はかなりプッシュしてるみたいだな

白髭は世界最強だからだよ
白髭以外なら即死でしょうな

ガープの覇気パンチはマルコでもかすり傷がつくレベルだよ

白髭のパンチとはちょっと威力がちがうよ…

やっぱりレイリー優勢は無理があるかねｗ

今晩のガープ対赤犬の話がちょっと気に入らなかったから反論してみたんだけど、考えてみるとやっぱりガープやレイリーの戦闘描写が少ないのが原因だね。

白ひげだけだと物差しにならないよ〜ｗ

ほとんでが推測だからしょうがないとは言え
白ひげより上のロジャーと渡り合ってたガープが
ヘナチョコパンチしかないなんて無理がある

現在のガープはレイリーとどっこいくらいじゃないかと思う

>>929
人が老いる事と人が成長する事を知らないんですか？
世代が違う者同士を全盛時同士で戦わせるのは無理があるからが
戦争編の描写で、ワンピースの世界の住人はちゃんと老い衰えるという事は証明されただろう
白髭が全盛時にあの程度だったなら海軍がさっさと潰さなかった理由は無い
衰える前に戦ってたら大将中将の何人かが返り討ちになってただろう
しかし、そんな白髭も大将１人すら倒せない程衰えた
ガーブやセンゴクもそっちの世代だから隠居決めたんだろ

議論とかいつまでやってんだよ、くだらない。
尾田のその時のノリで勝ち負け決まるだから誰が強いとか分かるわけないだろ

>>954
ガープがレイリーと互角だとすると、最低でも赤犬と互角の力はあるな

ガープはまだ現役死にかけの白ひげとは違う
大将だって成長はもうないだろうし

|　　俺達
|　　もう終わっちまったのかなぁ。
.＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 )ﾉ
　　　　　　○
　　　　　　 ト ○
　　　　　　人 /-T
　　　　　　◎乃 ◎

┌───ﾉ─────────
｜　まだ始まってもいねーよ。

青キジが一番若そうだから、青キジは成長の余地あるかもな

赤犬と黄猿は衰える一方だろうけど

>>951　
白ひげはパラミシアだからな　
同系列以外のロギアに利くかどうかはわからないよ

>>940　
幹部w　
つかシャンクスはともかく他の四皇はどうだかね

しかもルフィのゴム体質とかと違って、単に衝撃波で地震起こせるだけで、
体そのものの作りは普通の人間と変わらないからな
青キジや黄猿の攻撃受けても、顔面抉れただろう

>>909　
最終的に上位へ追い越すだろうと楽しみに待ってるおれがいるよ

センゴクと二人がかりでも黒髭に喧嘩売られるのがガープ。
黒髭一味があわくって逃げ出すのが赤犬。

ガープ厨はいい加減現実を見た方がいい。ロジャーを追い詰めたのはあくまで海上戦の鉄球攻撃。
ガープは鉄球を大量に載せることができるガープ用の軍艦が与えられてる。

鉄球追い詰めたなんて知らなかった
どこに出てるのか教えてくれ

>>966
ガープの必殺技
→拳骨メテオ、拳骨流星群

ガープの通り名
→拳骨のガープ

ここまで言えば分かるかな？
せめて１のはなし聞いて２、３の情報ぐらいは得れるように頑張ろうぜ。

アニメ今見てるけど、黄猿とマルコは完全に空中に浮いてるんだなｗ
ついでにマルコの蹴りの爆発は、完全に黄猿だからこその爆発だったな、レーザー化した後にレーザーとして爆発してる

>>967
推測で物を言うのはよした方がいいのでは？

黄猿はレイリーに顔面切られてるしなあ

現役時代なら明らかに強いのだが、問題はそこからどれくらい減衰しているか
現役で戦い続けていた分だけレイリーほど衰えてはいないだろう、ただガープ自身年は取りたくないと衰えを漏らしている

では現役時代にガープとレイリーのどちらが強いのかが大事なポイント
ワンピース世界の慣例に則れば、船長とそれ以外には大きな差がある、つまりロジャーや白ひげとレイリーには歴然とした差があると考えられる
ガープはまがりなりにも海軍のトップの一人であるし、ロジャー達を追い詰める時には一番上のポジションだろう
となるとレイリーよりは強いと思われる、さらにレイリーほどの衰えはないとなれば、現大将より強くても問題はない

つっても仮定に仮定を重ねてるもんだし、そもそもレイリーがワンピ世界の慣例の例外っぽい雰囲気を醸し出してるのがな、覇王色っぽいし

ロジャーはどっちかと言うとバギーみたいなノリと人望でのし上がったタイプ

性格的には
ロジャー→バギー
レイリー→シャンクス

という感じで受け継がれているんだよ

結局赤犬とマルコの食った実の名前は何なの？

普通に、マグマグの実と、トリトリの実モデルフェニックスとかだろ？

>>973
今度登場した時じゃないの?
さすがにSBSで発表はないだろうし

>>968
アホ？

マルコは覇気が使えるからあの描写なんだけど

次スレ立ててくれ〜

■次スレは>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ351
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281963093/

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
　四皇＋七武海│シャンクス　カイドウ　ビッグ・マム　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│コング　センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　ピサロ　バスコ　カタリーナ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│ドラゴン　イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ

アニメのマルコの声若すぎないか・・
４０前後であろうおっさんにあの声は・・
ところで４皇副賞クラスであるマルコの能力を海軍側が噂程度にしか把握してなかったことに違和感がある
今まで海軍（というか大将クラスと）一戦も交えたことなかったってことだよな
白ひげの様子だと結構長年連れ添った感がでてたからそこそこの年だと思ったけど
もしかして案外若いのか？

間違えた
副賞×
副将○

マルコ「卍解だよい！！」