HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.826

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.825
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280374409/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

>>1乙

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

うん。護衛がパーフェクトプラン使用できても王倒すの無理だわ
護衛の一撃一撃の攻撃力が百式以上の描写もないし
百式攻略できる王なら呼吸という明白の弱点のあるパーフェクトプランは余裕で攻略できるだろう

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

8/2の新情報で一応ネテロは左にしておく。

>>1乙

なんだかんだいっても数値の影響力半端無いな

>>1
乙

>>1乙！


細かいことは抜きにして
シルバ＞ジートゥ＞モラウなら

クロロ≧シルバ＞モラウ？

>>1乙

Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　 成長ゴン
Ｓ−　王

Ａ＋　
Ａ　　 ネテロ
Ａ−　護衛軍

Ｂ＋　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ　
Ｂ　　 カイト　モラウ　ノヴ　ヒソカ　キルア
Ｂ−　旅団戦闘　パーム　ナックル　シュート　ゲンスルー

Ｃ＋　師団長　カストロ
Ｃ　　 旅団補助　ツェズゲラ　バラ　サブ　イカルゴ
Ｃ−　ゴレイヌ　パイク　ラモット　ホロウ

Ｄ＋　ヨークシン殺し屋
Ｄ　　 陰獣　ビノールト
Ｄ−　海賊　ポックル　カルト

>>13
不意打ち能力とタイマン能力は別物
モラウは不意打ちではヂートゥを倒せなかったが、タイマンでは勝っている
逆にシルバは不意打ちではヂートゥを倒せたが、タイマンで倒せるかというとかなり微妙
シルバがヂートゥとそれなりに近い速度で行動できる根拠が今のところ存在せず、駆け引きで
ヂートゥを騙せるかというのも、今のところ頭脳プレー的な描写はゼノに一任しているため、
シルバに出来る根拠が無い

シルバの隕石落下は何だったんだろうな
単純に上空から落ちてきただけではあんなスピードは出ないよね

>>15
シルバにはヂートゥから気配を隠す技術があるじゃん
一度目くらましでもすればヂートゥ如きは余裕で瞬殺できる
まさかウヴォーでも採用したレベルの戦術をシルバが思いつかないとか言わないよね

>>17
ヂートゥはモラウナックルと闘った時はふんふん目くらましね、とか対応可能っぽかったから（大量分身で結局殴られたけど）
ウボーのように砂煙起こすだけではヂートゥに触れるのは無理だろう

>>18
そこがシルバ＞モラウの明確な違いだな
ヂートゥに反応させない攻撃を放つシルバとヂートゥに攻撃を避けられるモラウ

状況が違うから比較困難だな
モラウもあの注意散漫の極みのヂートゥに落下なら同じ事出来た気するし

蟻戦って底辺のレベルが一般人までがくっと下がったよね。
だから、かなりインフレしてるように見えるけど、実はそうでもなかったり。
だから旅団やヒソカが出て来てもそんなに問題はなさそうだよな。

キルアが現在無敵と言っても過言ではない件

あ

久しぶりにこのスレ来たが、旅団厨やゾル厨と言われてる奴らも、さすがに王よりは下にランクしてるみたいだな。俺はまたクロロやシルバが王レベルと言ってる奴らがいると思って期待してたんだが…

>>22
それ言うなら、オレは狼男と言わせてモラウ。

たとえ殴られようとも水流に呑まれようとも、ヒビすら入らず外れることもないモラウのサングラス

シルバのヂートゥ瞬殺を不意打ち〜て見てる奴は何なの？
シルバにとって師団長クラスは虫ケラで明らかにレベルの違いを示した描写なのに

>>27
戦績的にはゴンがヒソカにやったプレート不意打ちと何も変わらないのでしょうがない

>>28
結果が違うだろｗｗｗｗヒソカぴんぴんしとんぞｗｗ
殺気の有無は大きいな
ゴンは殺気がなかったからヒソカの不意をついただけ
シルバはヂートゥを殺すつもりで攻撃して、結果ヂートゥを始末することに成功してる

全然違うな

相手に攻撃を悟らせない気配を消す技術を舐めちゃいかんよ
ゼノだってクロロが暗殺技術に対抗するためにわざわざ円を使用したし
ヒット＆アウェイならシルバ強い

○クロロの暗殺技術に対抗するために

かわんね
シズクだってノブナガ不意打ち一撃で沈めたし
ハンタ世界で不意打ちは途轍もなくデカい

>>32
別に不意打ちだから一緒ってことでもいいけど
どっちにしろヂートゥが避けれないレベルの攻撃なんだから
シルバがヒット＆アウェイ戦法をしたら円を張れる奴以外対処不可能だろうね

完全不意打ち“だから”避けれないんだろｗ

たとえ同じ条件でも
カンムルより早いと思うけどなシルバ
だってキルアのゴンさんバージョンみたいなものだし

ゼノが目の前にいたんだから完全な不意打ちとは言えない

>>35
それなら二人がかりでクロロに攻撃かわれれまくる訳ないだろｗ

>>36
ゼノが思いっきり引き付けたら決まった
ゼノを褒めるべきだな

それなら二人がかりでクロロに攻撃かわされまくる訳ないだろｗ

ね

MAXクロロがヂートゥより遅いとは限らないだろ

頭大丈夫か
暑過ぎて沸いちゃったみたいね

メルエムとクロロ含む旅団員全員真っ向勝負ならどっちが強いと思うよ？
ちなみに俺はメルエムだと思う

そりゃメルエムでしょ
クロロの本の中に強制絶とかあれば別だけど

メルエムってパワーアップした王のことか？話にならないだろ
昔の王なら旅団員を何名か捨て駒にすれば旅団が勝てるかもと思うけど
今の王なら、トン、で旅団員終了だし。護衛レベルじゃないと捨て駒にも使えない
ゴンさんネテロと護衛３匹、ゾル家、ビスケレイザーヒソカ辺りを揃えれば勝てる可能性が見えてくるかな

身体能力からして違うんだから小細工しても無駄じゃないの

蟻を作った奴がソース公開すれば勝てるよ

クロロはマジでかっけえよな。あれこそ日本人の理想とするかっこよさ・・・

脳筋オーラバトルじゃあるまいし
クロロ勝つでしょ、自分より速い奴なんてハンタ世界で珍しくも無い

156「・・・。」

シルバもモラウもヂードゥへの不意打ちの時、気配を消していたんだろうが
いざ攻撃に転じた瞬間、念や気配を察知され避けられたのがモラウ
察知されずに殺したのがシルバ

近距離戦闘においてはシルバ＞モラウは確定で、この二人の力関係においてはこれが全て

モラウが相手にダメージを与える手段は今のところキセルによる打撃のみだから

レオル

クロロ

ノブ

この3人の能力どれが手に入るとしたらどれ選ぶ？

クロロ

ただ
クロロはチートすぎるし
勝敗も持ってる能力によってはどうとでもなるな
誓約と制約はあるとしたらどんなんだろうな
かなりリスキーなのかな

その制約と誓約ってスキルハンターを指してるわけじゃないよな。

スキルハンターって冷静に考えたらチート過ぎないか
なんかリスクあるのかなと思って

>>53
盗んだ相手と同じ精度威力のまま使えるなら脅威
だがそれは盗む際越えなければいけない手順が複雑で厳しいと言うこと

スキルハンターは、
・相手の能力を実際に目で見て、
・相手に念に関して質問して、相手がそれに答えて、
・本の表紙の手形と相手の手のひらとを合わせる
の三手順を一時間以内に行わないと能力を盗めない。

さらに盗んだ能力を使う際も制限あるしね。（ゼノシルバ戦参照）

そっか。サンクス

メルエムには無理そうだな

メルエムはクロロの完全上位置換能力だよな
放っておいたら手がつけれなくなるぞ
今ならゴンさんクラスのハンターを数名集めればなんとかなるかもしれないが

クロロ「俺さ　君の能力この目で見ておきたいなぁ」
王　　「気が散る　黙れ　殺すぞ」

クロロ「そんなツンツンしないでさ、君ののうりょ…」

バチッ(死亡)

王　　「二度言わすな」

>>34
ピトーなら多分気づく

まあ国家レベルの武力を持ってないと今の王とやり合えないらしいからな…てか国家レベルの武力って、アメリカとかその位でかい国を差してるのか？

>>49
片や警戒
片やゲラゲラ笑いながら完全死角の上からだからな。

あれはシルバとモラウの強弱を測る材料に成り得ない、でFA。

>>50
ノヴだな

レオルとクロロは自分以外に念能力者がいないと何も入手できない
ノヴの能力は通勤・通学に非常に便利かと
簡易倉庫なんかにもなるし、現実世界での利用法が豊富すぎる

>>60
そうじゃね？
国家レベルの武力（北ゴルトー）は既に征服されてるわけだし
つかアメリカだったら王をどうにかできるのかって言いたい
核ミサイルをいくらとばしても王はミサイル以上の速度で逃避できる気がする
旧王でさえ至近距離で即死しないんだから、もう軍事力じゃ無理じゃね

あれは小型核だからな…最先端の核兵器ならもしかすると…てか、もう事情上ハンターハンターに王より強いキャラクターは出ないのが濃厚か…戦って倒すという概念はないな…シャーマンキングのハオみたいなもんか

そういやハオも艦隊相手に無双してたな

>>61
粘るな
どう考えてもあの描写は圧倒的だろう

念いれてないやつにどんな勝ち方しても比較の対象にはなりませ〜〜ん

じゃあウヴォーも比較されない？

ＳＳＳ　　　新王
ＳＳ　　　旧王
Ｓ　　　護衛軍　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　マハ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
Ａ　　　イルミ　ノヴ　ゲンスルー

（名手達人の壁）

ＢＢＢ　　　ウイング　シュート　ナックル
ＢＢ　　　パーム　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　好戦的師団長　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　師団長補佐級　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（精強と凡庸の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　ポックル　カルト
Ｄ　　　海岸線攻略組　ネオン護衛団


＜＜＜解説（増補改訂・第７版）＞＞＞

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
種全体の奉仕の結晶として個の枠を越えた異次元の強さ設定。「飛車角落ち」でも悠々とネテロとの対戦が可能。
通常の百式では無傷に近い耐久力に加え、一手の違いでも即座に手足を落とすほどの攻撃力と分析能力をも備える。
ネテロ最後の奥義「零」が直撃しても小ダメージ程度で余裕の対応。爆撃から再生してさらに強大な存在となった。
＜護衛軍＞
人知を超えた質量のオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が三度ある。百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
護衛軍ピトーの円はゼノの数倍の索敵範囲で常時展開が可能。護衛軍プフの円はノヴを戦線離脱させるほど萎縮させる。
護衛軍ユピーのＰＯＰはモラウの１０倍（７０万）以上ともとれる描写がある。（作中解説から最低でも５０万以上は確定）
＜ジン＞
念能力者として現在の世界五指に入ると評される偉人。ダブルの称号を持ち、数々の実績は既にトリプル級とされる。
過去にはカイトを導いた恩人。ＧＩ設立の中心的存在であり、当時のレイザーを捕えて創設メンバーの仲間に引き入れた。
また、生涯最後の覚悟によって護衛軍ピトーを一蹴する状態のゴンは最高ランクの一角に位置する存在と思われる。
＜ネテロ＞
百式観音の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）なみの攻撃威力、通常の間合いの外から繰り出す不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。１分間でおよそ１０００回の打撃も可能とする描写もある。
また技術面、精神面における練度はほぼ究極の域に達する。過去最強の念能力者という設定に相応しい強さ。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭一つ抜ける。念能力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれもトップクラスの達人。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代でありゴン、キルアは本来は孫弟子にあたる。
武術家として作中では現在のところネテロに次ぐ位置で「体」も人間では数少ない５を与えられている。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値の「心」ではクロロに劣るとされるが、本質は気まぐれでムラのある性格設定のため、
対峙する相手次第では本来の闘争心と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では数少ない５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本とも奪った。
＜レイザー＞
世界五指と評されるジンの仲間で、ＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
カードイベントで対戦したビスケが「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆するほどの実力者。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷のまま退場した。
＜クロロ＞
ヒソカが獲物として長年つけ狙う存在でありゼノ、シルバの２人を相手にしても時間切れまで耐えうる実力者。
ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述もある。
シルバとは過去にも対戦経験がある描写。ゼノには「おぬしが本気で殺るつもりになれば話は別だ」と言わしめた。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
現在はシルバが家督を継いだ当主。公式数値は不明だがゼノ、シルバ共に実力の切迫するクロロ近辺と推察される。
ゼノの祖父にあたるマハはネテロと同年代で対戦経験があり、現在では生存している唯一の人間であるとも語られた。
まだ代々の当主の水準に達していないと思われるイルミはゼノ、シルバよりも実力的に一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕を失っても護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。このとき「夢のような時間だった」との賛辞を受ける。
ジンの弟子あるいは後輩にあたる存在で、奇襲により負傷した状態でも随行しているゴン＋キルアより強かった。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破した。
肺活量は超人設定で能力にも作中屈指の対応力がある。蟻との前哨戦ではオーラに制限がある状態でも敵を退けており、
決戦でも３５％程度のコンディションでありながら突入した。先のネテロ発言からノヴも基本的には同格に近い実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが鈍りや負傷を除いたベストの状態でも、なお足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩプレイヤーとしてはトップレベルの強さ。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

＜＜Ｂ＞＞

＜ナックル＞
戦歴五千のキャリアを持ち、割符争いではゴンを退ける。基本的な体術ではカイトに引けを取らないという説明がある。
奥義に開眼したシュートの機動力はナックル以上か。師範代の地位にあるウイングは両者よりもやや上位と思われる。
キルアに関しては兵隊長クラスなら悠々と撃破できる描写があり、神速能力は護衛軍にも通用する性能の高さが証明された。
さらに現在のキルアは公式数値の向上とも相まって、ゴンと共にこのカテゴリーから実力的に一歩抜け出した感もある。
ただし、総合的戦闘力ではナックル、シュート、キルアはいずれも護衛軍ユピーの十分の一以下という枠内にあるとされた。
＜パーム＞
元々は戦闘型ではなかったが護衛軍の手で改造されて強化再生した。単純な攻撃力あるいは耐久力でもキルアを上回る。
また、千里眼能力も同時に備えており「奇」も５を与えられたが、念の戦闘における技術面に関しては今ひとつ不明。
＜カストロ＞
ヒソカも認める天賦の才を持ち、体術面でも過去にポイントを取るほどの腕前。修得能力はこれを有効に発展させたが、
ウイング曰く本来の系統には背いた技とされる。戦闘能力の高さに反して、念への造詣がまだ浅く知識面ではやや難があった。
＜クラピカ＞
変動の幅が大きいキャラのため、定位置評価は難しいがゴン、キルアと同様に本来の念のキャリアそのものは浅い。
しかし作中描写、立場という観点からみて、少なくともクロロ以外の旅団員に一騎討ちで負けることはないと思われる。
＜旅団戦闘＞
ヨークシンのゴン、キルアよりも圧倒的に強い存在の特攻要員。旅団限定能力を会得したクラピカには敗北する。
師団長とは接戦を演じるが不調でも勝利した。ザザン、クラピカの位置から公式数値はこの近辺になると思われる。
＜ツェズゲラ＞
プロハンターとして遥かに長いキャリアがあり、シングルの称号を持つ。技術面では超高速の流が可能という説明がある。
近年は修行不足で昔よりも腕は鈍っているが、総合的戦闘力ではＧＩのゴン、キルアよりもまだまだ強いとされる描写がある。

＜＜Ｃ＞＞

＜師団長＞
個体によってそれぞれの方向性は異なるが、おおむね一定水準以上の戦闘能力、あるいは相応の特殊能力を有する。
特に好戦的な者は危険度が高い。また、ヂートゥは作中全体でも上位に食い込むほどの異常な速さ描写を見せた。
＜サブ＞
ＧＩのキルアに近いレベルの筋力と体術を備える。オーラ量では圧倒し、通常攻撃ではほぼダメージを受けない。
バラもビスケの攻撃に耐えうる強さを持ち、切り札の変身を使わせる実力者。このとき「あんたは強い」と賞賛された。
＜旅団補助＞
ヨークシンでは不意討ちながらゴンとキルアの反撃に痛手を負った。兵隊長とは接戦を演じるが勝利する。
役割の主眼は情報・処理部隊。公式数値は不明だが、ザザン部隊との描写から師団長の相手は厳しいと思われる。
＜ゴレイヌ＞
ゴン、キルアと同時期にＧＩに入島したプレイヤーでありながら、単独でかなりの枚数のカードを集めていた。
念獣を活用した転移能力はレイザーの意表を衝くほど有用性が高く、賛辞を受けた。
＜兵隊長＞
戦闘能力にはそれなりの個体差があるが、限定的な要素としては師団長のレベルに匹敵する特技を持つ者もいる。
また、部隊によっては兵隊長の上位クラスを「師団長補佐」とする呼称もある。
＜バリー＞
カードイベントでレイザーの前哨戦として用意されている海賊に余裕を持って勝利できる実力がある。
ツェズゲラ組としてボードム、ドッブルと共に長年の活動を続ける仲間であり、相応のキャリアを有する。

＜＜Ｄ＞＞

＜陰獣＞
世界的なマフィア連合体における実行部隊の上位１０名。４人掛かりだがウボォーギンを相手に善戦した。
しかし残り６人はシャルナーク、シズクを含む旅団員４人に一蹴される。クロロには能力を盗まれた。
＜ビノールト＞
ＧＩでプレイヤーキラーを行う実力のある武闘家だが、入島初期のゴン、キルアの練習台として短期間で凌駕された。
決して弱くはないが、レイザー傘下の海賊に対して確実に勝てるかどうかは微妙なラインの腕前とも評される。
＜海賊＞
カードイベントでレイザーの前哨戦を務めている念使いの囚人チーム。ＧＩにおける中堅レベルのプレイヤー群よりも強い。
それでも基本的な戦闘能力はさほど高くないレベルの能力者であるとツェズゲラに看破された。
＜ポックル＞
念無し時代の兵隊長パイクと対戦し、それなりに善戦した。発自体は戦闘向けの能力として出来上がっている。
＜カルト＞
ザザン部隊の迎撃蟻と対戦し勝利した。新たに旅団に加入した存在だが、他のメンバーとはかなりの実力差がある。
＜海岸線攻略組＞
ＧＩを普通にプレイできる実力のある中堅層だが、レイザー配下の海賊には及ばず念無しのキルアでも楽勝だとされた。
＜ネオン護衛団＞
マフィア系列配下の念使い構成員だが、何人かは旅団に瞬殺された。また、陰獣と比較しても大きな格差がある。

>>69-72
以上。

>>1乙

こういうのを自己満足っていうんだよね

会長が勝てないなら誰も勝てないことになる
世界最強だったのは半世紀前
今はノヴモラウとどっこいどっこいで全盛期の半分

全盛期ネテロや現世界最強より強いとは一言もいってないむしろ否定
強くね？発言でオーラの多寡で決まらない念戦闘を無視して勝敗を確定させるにしても到着時と修行後のムキムキネテロが全く同じ強さでないと意味がない
修行をしてピトーを一蹴し王戦での描写のネテロに勝つには
モラウ等との描写の護衛と王ネテロ戦を比べて護衛と王の攻防が互角でないと我慢比べすら無理な設定
ネタにしても有り得ない

それでもこのバカでさえネテロを上げざるをえなくなってる辺りは見る価値あると言える。
ちょっと前まで自信満々で護衛を上にしてたのにｗ

護衛厨でさえ既に自信が揺らぎ始めてる大きな証拠。
そこまで行ってしまったら客観的な視点で見たらネテロ＞護衛になるのが通常の評価。

揺らぎ始めてるとかじゃなく
数値が上なのはいいが実際に戦ってネテロの攻撃力で護衛殺せると思えないのが多いってのが
正直なところだろう。

ゾル家全員とメルエムだったらどっちが強い？

メルエム

ネテロの攻撃で王に微ダメージだから護衛にも効かないと言う理論か
ウボーにロケットランチャーやライフルが効かなかったから同格の旅団にも効かないて言う話と同じだな
王が規格外に固いだけで百式は破壊力あるぞ
壱の掌や九十九見てもわかるように敵を通して地面にめり込ますような威力の攻撃は作中でも最高クラスなんだけどな

>>80
その旅団の例より酷い。その旅団の例はまだ同格の奴を言ってる分まだ許せるが
護衛と言う100％王の格下である事が設定上明らかな存在を無理矢理同格にして語ってる。

護衛を特別視して無ければそもそもありえない妄想で護衛を上にしていたが
数値で更に差を広げられさすがに妄想にも限界が出始めてるのが現状。

>>80
護衛も規格外に堅かったりオーラが高いからそういう意見が出るのはしょうがない

せめて百式・零が王の片腕ぐらい持ってくぐらいの威力だったらな

冨樫の脳内世界の事をよくここまで議論できるな
他人が空想しても意味ないのに

正面での武力で解決するとは思えない
やっぱ頭で解決する部類の弱点があるんだろうな

>>82
それが間違っていたと言う事が数値からはっきりしただけのこと。
まぁ全てを説明してくれる漫画などないし勘違いは仕方ない。

ただ護衛が規格外に硬かった描写を見た覚えなどないが。

>>51
クロロよりレオルのが応用力高くないか？
クロロは奪っても相手が死んだりすれば使えなくなるし、本を常に持ってなきゃならないが
レオルは1時間限定だけど相手が死んでも使えるし手が塞がることもない。

俺もノヴの能力が一番ほしいな

メルエムは性格がヒエイに似てるから
海藤みたいな能力にすれば楽勝。

>>87
＞ クロロは奪っても相手が死んだりすれば使えなくなる
＞ レオルは相手が死んでも使える
確かレオルがトンボの能力を使ったときにレンタルが使えることで生存の確認をしてるから死んだら使えないのは同じはず

>>88
飛影と違うと思う
ボードゲームに熱中したり、部下との勝負受けたりとかするから

逆に乗ってくるからジョジョ3部のダービー兄弟みたいな奴には弱いと思う
もっとも頭もいいから勝負には乗ってもそのまま勝ってしまいそうだが

普通に読んでればネテロは護衛よりは強いと思うんだがなぁ…護衛単体ってシルバ＋ゼノと互角くらいだろ。

護衛一人がクロロに手こずる訳ねーだろ…

不調モラウにナックルやゼノシルバで分断はできるだろう護衛と分断できない王に差があるってだけだけどな
ナックルが一発殴る事に拘らなければ跳ばせたように護衛単体での攻略は策さえ練れば不可能ではない

>>996>>997
その通り。個では王に勝てない

護衛と戦っても王は「護衛にしてはなかなかやるな」としか言わないだろう
実際ピトーを殴った時も「お主なかなかやるな。褒めて使わす」って反応だし

種族の力を集約した王＞＞＞＞その他。を王は語ってるにすぎない

>>998
横レスだが、人間では勝てないを否定したわけじゃないだろ
多分ID:/XEC8q+5O、君が読み違いをしている
俺からみても王＞人間を肯定してるようにしか見えない

>>80
ウボォーは旅団最硬なのが明らかだが、護衛と王の差は作中に無い
王が規格外に固いだけ、と言うが師団長は瞬殺のネテロがピトーは吹き飛ばす時点で、護衛も師団長以下に比べて規格外に硬い
ダメージ表現上
千発超で鈍い痛みの戦闘中の王（恐らく堅〜凝）≧一発は無傷の黒子発動中のピトー（恐らく堅だが、発の分純粋な堅のみより下）＞一発で血を吐くネテロと会話中のつもりの王（纏状態？）

>>93
ネテロのＰＯＰ不明だから低めに見積もって１０万だとする
それを一度にぶつけられて、王は軽傷

どう考えても王＞＞＞＞護衛なんだよな

>>91
ゼノ＋シルバなら護衛よりは強いんじゃね

プロシュート兄貴のスタンド的な能力があれば勝てるかな

>>91
まぁシルバとかと比較してどうかはわからん、数値も無いし。
正直まだその辺りの議論に混ざる気はないなぁ。

スレのレベル自体が大前提レベルのネテロ＞護衛がやっとハッキリしてきたレベルだし。

>>94
あぁそれもう良いよ、本気で読解力が無いレベルとは議論は出来ない。
確信したからもう触れたくない。

>>95
まず百式かどうかもよくわからん単発でアレだけ吹き飛ばされて無傷と言い切るのは無理がある。
だがどの程度のダメージなのかを印象で語り合っても結論なんか出るわけ無い。
だからこそ数値が重要になってくるわけで。

防御力はどう見ても、王＞＞＞護衛、百式千発でも鈍い痛みだった王がゴンが多少強化されたところで
蹴り一発で沈められるとは到底思えない。ゴンの破壊描写がそこまで圧倒的だったわけでも無いし。

護衛って言っても
初期ユピーはナックルに翻弄されまくってたし
プフはモラウ相手にしっかり時間稼がれ、僅かながら死を覚悟した
ピトーもゴンに土下座かまして片腕カイトと善戦

スペックは圧倒的だが、クロロ一人に確実に勝てるとは言いきれない
シルバ＋ゼノ以下じゃね？

基本だかまだ
ゼノ・シルバ＞キルア
だと思うしな

>>98
どう見てもとか言ってる時点で根拠レス
描写出してくれば？

>>98
お前タブスタ披露しちゃったもんな

>>99
そうなんだよね
万全のカイトやモラウならまだしも、完全にハンデを背負ってるこれらに結構苦戦してるみたいなのが痛い

キルア＞ユピー（？）
キルア＞イカルゴ
イカルゴ＞オオカミ
オオカミ＞ユピー

>>95
ピトーはガード間に合ってたんじゃね？体勢みると

あのピトーを吹き飛ばした攻撃は念弾っぽいけどどうなんだろ

>>101
まず王は百式に対し単なる耐久力だけでなく、先読みで無効化している分も含めて実績を見せているが護衛にはない。
逆に護衛はゴンにやられたが、ゴンの攻撃は周囲の破壊で言ってもそこまで突き抜けた破壊力であると言う事は
少なくとも描写からは判らない。護衛を殺せたと言う以上の破壊力がずば抜けていた根拠は存在しない。
すなわち王に通じる根拠は何一つない。描写で破壊力を細かく測る事自体に限界があるわけだが、そこで数値が重要に成る。

ネテロの百式が効かないと言えるほど攻防力に差があるなら
数値にも反映していないとおかしい。だが数値個別で見ても護衛がネテロを上回っている部分は無く
効かないとするレスに根拠はない。同レベルなのであれば当たれば通じるとするのが通常の判断。

逆に効かなかった王は数値でも超越していた。

>>106
＞まず王は百式に対し単なる耐久力だけでなく、先読みで無効化している分も含めて実績を見せているが護衛にはない。

いつ王がこんなことしてたの？

百式を無効化とまで言うと大袈裟だけど多少でもガードしてたからな
キルアの神速の方が早いかどうかは別にして防御の流が間に合う必要があるからスピードは重要だし

>>106
ハコワレはいまいち詳細不明だけど
おそらく攻撃と防御の差し引き分がダメージのかわりに貸し付けになるんだろうから
ナックルの拳が一応効果あるってことは百式観音ならもっと効きそうではあるな
カイトの武器でも小さな傷は付けられる
仮に百式の一発二発じゃ切り傷や打ち身程度だとしても延々と連打されたら厳しいな

>>108
九十九の時丸まってた以外でガードしてるとこあったか？

>>110
百式の描写自体が少ないけどその次とかガードを弾かれてる
百式の威力がないならガードで止められるはずだな

>>98
百式かどうかも解らんアレを、ゼノは百式だと思い込んでて、「”百式観音”これが最も厄介じゃろ」
といったことになるな

つまりあれが百式でなかったらゼノは本物の百式観音抜きでゼノはネテロに劣ることを自覚してると
いうことだ
流れからアレは百式だと思うがな

>>109
ということはコムギとの対局が無かったら、ネテロは薔薇無しで王を殺せたのか？
そうは思えんがなー

>>113
種の集束された賜物である王ではなく護衛の話だと思うがな
とは言えノーダメでガス欠確定していたとも言い切れない
持久戦を両者が覚悟し
悪手の前に突破を目論む王
持久戦と思ってるだろうが零を見せてやるとネテロ
ダメージの蓄積はあったが予見で突破
あくまでも頂上決戦であるから作者の設定上
ノーダメ（笑）
威力低い（笑）
零でもかすり傷（笑）
護衛にも利かねぇ（笑）
みたいなことではないだろ

>>114
んにゃ、ダメージの蓄積というものがあったとしても、数千打の命中で”僅かに”鈍い痛みって程度なのが
これが数億、数兆発ヒットしても命を奪えるどころか、やっぱり”僅かに”鈍い痛みにしかならんと考えてる

護衛に対しても同様
ヂートゥがナックルに痣程度のダメージは付けられるが、何万発打っても倒せないのと同様、0か1ではなく
微ダメージの蓄積では倒すには至らないという考え

>>115
蟻の総てが王に集束しその為だけに進化しその賜物である王
勝敗をわけたのは自らが王でありネテロはそうでないと王が発言し
王でない護衛が王と同程度の防御力で王はゴンさんの蹴り一発でグロッキーになるってことか？

>>116
防御力が王＞護衛だったとする
この場合、王微ダメ、護衛痣以下のダメなら勿論耐久力としては百式に耐えるような事は成り立つ
ネテロが護衛にダメージを与えられるとしても、それが痣以上のダメージになるかは不明
作中ではクリーンヒットでノーダメージ、あれが仮に百式でなかったり、ダメージが出ないよう細心の
注意を払って吹っ飛ばしたとしても、ネテロは百式数発で護衛の戦闘力を削ぐことができないと
考えていることになる
60秒で千発、6秒で100発、0.6秒で10発

防御力王≒護衛だったとする
勿論王と同等の微ダメ

防御力王＜護衛だったとする
可能性は低いが、別にそれを否定する根拠も無いし、この場合は百式にはさらに耐えられる

つかゴンさんの蹴り＞百式（零以外）だと思うんだが、そう思って無い人多いのかね
ネテロの才能がゴンと同等以上でかつ、ネテロピーク時の攻撃力じゃないと超えられないのでは

ゴンの蹴りより観音一発の方が強いなら分断役いらねぇな

そりゃああらかじめゴンさんがいてくれたら
ノヴも剥げてないよ。

王って食ったぶんだけ自身が強化されるってことは強化系から真逆の特質に行ったのかな
ピトーは操作からかな？

ネテロは体技念５の強化系。
防御力も攻撃力もピトーを上回ってる。
ただの決まりごとだよw

だいたいピトーには攻撃力がある描写が一切ない、プフに至っては、、、

王とネテロの差よりも
末端の考察のが面白いな

長官＜ローター

>>121
師団長木っ端みじん級はあるじゃん

王と護衛の防御力の違いをいってるのに不可避の速攻の百式の威力よりゴンさんの蹴りの威力が上とか話を変えんなよ
ゴンさんの蹴りで王がグロッキーになるってことか？

>>125
普通になるだろう
だからピトーが王がゴンに殺されると思った訳だ

>>125
ゴンの蹴りの話しはお前が勝手に言い出したんだろ

ゴン蹴り≧零くらいかな

百式の零よりゴンさんの蹴りの方が強いのかよｗｗｗｗｗｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

公式数値でネテロが護衛に2差付けたから単純にネテロが上だって意見ならまだ解らんでもないけど
なんかID:eQL/46L20は馬鹿だし気持ち悪いよねぇ…
＞逆に護衛はゴンにやられたが、ゴンの攻撃は周囲の破壊で言ってもそこまで突き抜けた破壊力であると言う事は
＞少なくとも描写からは判らない。
当たり前だ
ゴンがいつ地面やコンクリに向けて攻撃放ったんだ？
王がネテロの足一瞬でもいだが物破壊した描写は巣壊した時ぐらいなので攻撃力ウボーとそんな変わらないと思う
って言ってるのと同じ

少なくとも纏でまるで無防備だったピトーに王が殺す気でやって痣だったのも
百式でノーダメージだったのも事実
王がどれぐらいやる気だったかなんてのは誰も断言出来る事ではなく
妄想だっての理解しような

奇抜さが上がった所でネテロは護衛に勝ち目無し。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　＞　蟻パーム　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長　＞　ツェズゲラ
I　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

王の「全ての蟻の頂点」説は勘違いだと思うんだよね
メルエムになってユピーの能力使えたのから鑑みて
メルエム＝全ての蟻の頂点だって
王は護衛と大差ないと思う

護衛がネテロに勝てる様に護衛以上のオーラと強化系の攻防力があるはずの王が操作系の攻防力のピトーがグロッキーになったゴンさんの蹴りでやられるのか
弱体化だな

>>125
防御力がかけ離れてるなら、物理攻撃力の高さしか見せておらず、防御無視の状態異常攻撃持って無い
ゴンさんに王が殺されることを、ピトーが心配する必要が無い

王の系統不明だけど特質だったら
強化のユピーのが防御力高くて不思議はないね

王が強化系ってどこかででたっけか？
「他人の能力使える」系は特質のような

王は強化系の攻防力を持って特質なんじゃなくて操作系のプフやピトー以下の攻防力なのか

もしそうなら護衛は文字通り守ってやらないといけないな

むしろ女王は食えば食うほど強くなるという発を持つ生物を作ろうと思ったのであり
ナチュラルの王自体の能力はそれほどの可能性もあるよな

護衛の役割は元々体を張って守る連中じゃ？
ハンターハンターに限らず、な

護衛がネテロに勝てるために王弱体化させすぎ

くだらない妄想してまで検証する必要があるのは僅差の場合だけ。

全項目レベル５の強化系に弱点アリの操作系や特質系がタイマンでかなう理由は一つもなし。
この世界での決まりごとだよww

これだからハンターズガイド厨は

｢王に届きうる｣
普通に解釈すれば　王≧ゴンさん　になる。

蹴り一発とかアホだろ？www

王の公式パラだけ他の奴と違ったっての気になるな
誰か携帯でうｐってくんないかね

届き得る＝実際やってみたら王も瞬殺される強さだったので
こいつに絶対会わせる訳行かないとピトーが怨念となってまでゴンと王の邂逅を止めようとする

漫画も読めないってツレーな。

>>143
公式＞＞＞＞＞＞オマエの妄想
これは仕方なくね？ww

>>146
そんな妄想どーでもいいわww

>>148
妄想じゃなくフツーはそう取ってるよ？

取れないのお前だけｗ

>>148
> 全項目レベル５の強化系に弱点アリの操作系や特質系がタイマンでかなう理由は一つもなし。
> この世界での決まりごとだよww

考察の上に上記の結論に達したというのならまだしも、作中・ガイド両作品にそのような決まりごとが
明記された事実は無いだろ？
なのにお前さんは他者の意見を妄想と言うのか

>>146
それにしてもオマエのランクは全てに最低だなww
こんな程度の低いの見たことないわ。

怨念ピトーってなんだよ？
非生物で攻撃対象がゴンのみの物体なんてランクに入れられるわけないじゃん。
くだらね〜ww

>>151
ランクが完璧で突っ込みようがないので
具体的な突っ込みが出来ず子供のような罵倒をするしかない。
わかるよｗ

黒ゴンだってピトー以外と闘えないが、ランクに入れる者は多い。
ピトーも同じ事だ。

馬鹿って辛いねぇｗ

さて国語の勉強だ

うる【得る】
〔…が〕出来る。「考え―〔考えられる〕・有り―〔可能性が有る〕」

どっちだと思う？

>>150
明記されてなくとも念能力の概念はそういうものと作中説明されてると思うが？
｢タイマンでは同レベル以上の強力系が強い｣
この考えに異論あるの？

それと>>146が妄想でなくて何なんだ？

>>150
同程度の念レベルの強化系に比べて操作系の攻防力が劣ってるのは確定してる
王は強化系の攻防力を持ってるだろうし操作系の護衛と差がでるのは確定してるだろ
オーラとスピードが劣ってるユピーが王と同じレベルで操れるかって話だろ

>>152
ゴンもクラピカも人間だ、バカww 非生物ではない。

ピトー以外と闘えないっていつ決まったんだ？
勝手に妄想いれんなよカスw

>>154
強化系は攻撃力・防御力・回復能力に優れ、安定しているのが強み
操作具現化はバランスが悪い場合が多く、型に嵌ると強い
何故なら戦闘に適した発を作り出すのが難しいから

逆に言うと、戦闘に適した発を作ることが出来れば十分強い
強化系は戦闘以外の発を開発しても、素の戦闘力が高いのでその分有利ではある

が、「戦闘に適した発の強化系」対「戦闘に適した発の操作・具現家系」ではどちらが上とは言えない

>>155
お前さんの思想の根底にある「王が強化系」というのは何巻の何Pにあるんだ？
まずそこを立証しないとお前さんの説は崩れるのではないか？

正直コイツに付き合ってやる必要性はもうないと思う。

ネテロ＞護衛になってないランクを書いてる人はもう無視すべき。
公式ハンターズガイドは関係ありませんと明記してある別スレでも建ててそっちでやってくれ。
このスレは>>1にその数値が前提として記載してある時点で無視してる奴は既に完全にスレ違い。

もはや通常の議論で判り合える段階は既に終わった。

>>157
平地でのタイマンだ。シンプルな強さがより有利な条件だとは思わないか？

それにネテロと護衛は精神力、知力、経験等の差もある。

>>159
＞ネテロ＞護衛になってないランクを書いてる人はもう無視すべき。

これはクロロ＞ヒソカになってないランクを書いてる人はもう無視すべきって言ってるのと同列の狂信者。

どっから見てもこいつが一番キチガイという罠。

>>158
下手すればエンペラータイムみたいな系統習得率であってもおかしくはないと思う
操作具現化でないとピトーでは無理なんだがお前はそれら以下ってことか？

>>156
変わらない。
ゴンはカイト殺したピトーにしかあの力は出せないし、
ピトーは王の脅威のゴンにしかあの力は出せない。
そこを敢えてあの力を他者に向けたらという仮定で皆語っている。

本当に知的障害者なのだなｗ

>>160
そう、確かに強化系に有利な状況ではある
シチュエーションだけ見ればその通り
ただ一つ、要素が重要でね・・・その攻撃は確かに全弾クリーンヒットする
しかし倒しきれないのではないか、という要素がね・・・

>>161
さすがに旅団厨でも旅団＞○○じゃないランクは無視すべき
なんてキチガイはいなかったなｗ

シュートがシルバやカイトモラウの２ランク上とかマジで知力1だろ？ww

>>162
1行目の主語は王（特質の場合）か？それともピトー（特質）か？
2行目がちょっと文の意味が解らない
詳細求む

>>164
何で体技念が同レベル同士で全弾クリーンヒットして倒せないなんて考える必要がある？全く分からん。

なら逆にピトーの攻撃が強化系のネテロに全弾クリーンヒットして倒せる根拠は？

>>161
そう思うなら他所へ行ってくれ、ここは>>1の記載がある限り
ハンターズガイドを重視するスレだ。

それから総合値が高いからネテロが上と言うだけじゃない。
百式の戦術レベルでの優位性を覆せる根拠が全くない護衛がネテロに勝つ唯一の根拠がスペックだけなのに
その数値でも負けてるから勝てる根拠がないと言う事。

効かないというからには基礎数値で大きく勝ってるのは大前提だ、
ここで数値を無視する人は完全にスレ違い。

>>168
空中で回避行動が一切取れないピトーが百式被弾で無傷だったから

ピトーの攻撃が全弾ヒットするとは思って無いぞ
というかネテロのPOPが尽きるまで触ることも出来ないんじゃないのか
そこまで行ってもトドメをさせないとも思っているが

だから上のほうで散々護衛耐久力と百式攻撃力を議論していたんだろうに

>>167
王の系統習得率は下手したらエンペラータイムみたいな事も有り得る
蟻の総てが王に集束するそれこそ特別な血統ではあるし

王の系統が操作具現化以下でないとピトーは攻防力が劣るんだが王は操作具現化以下ってことか？

>>163
皆ってなんだよ？ww
大多数が怨念ピトーをランクに入れてから｢皆｣って言葉を使えよカスw

だいたい｢敢えて｣入れてる自覚があるなら()でもつけとけ阿呆

>>168
その理屈はおかしい
じゃあ、念技体がネテロと同じである護衛はネテロと同様に不可避の速攻が放てるのか？
ネテロは不可避の速攻をもって、念技体オール５。ユピーはネテロ以上の肉体とオーラ量を持って念技体でオール５
ネテロとユピーがガチンコ勝負をすればいい勝負になるってことは確定だが、基本的なスペックが全て同じとは限らない

護衛が上回る個所もあるし、ネテロが上回る個所もある
平均して地ならしすればネテロの方が有利な個所が多いというだけだな
まあ、数値が２も離れてる以上、護衛は最高でもネテロと同格がせいぜいだと思うが

クロロやシズク、パクノダは特質系だけど具現化系がメインになってるでしょ？
ピトーの場合は死後自身を操作しているところからから見て操作系がメインだろう
となると王は？
食べることによって自身を強化、ということで強化系が土台にあると思った
妄想だけどね

>>170
アレだけ吹き飛ばされておきながら目立った外傷がないと言うだけで無傷とまで言い切るのは無理がある。
効かないなら重要な場面で飛ばされたりしないわけで。
またあれが王に行っていた周囲を破壊するクラスの百式と同等のものだったかも全く不明。
そういう攻防力を描写だけで判断しきるのは無理があるからこその、ガイドの数値なわけで。

その数値で護衛の技術・念・体術などがどれか一つでもネテロを超えてれば効かないという意見もわかるが
同ランクで効かないというのは説得力が全くない。ある程度の差異はあってもお互いに当てれば効く程度の差だからこその同ランクだろう。

>>170
だからその議論が無意味だと言ってる。
同レベルの体技念の強化系が本気でダメージ狙って攻撃をして無傷ってのがあり得ないんだよ。
それこそ前提レベルの話。

仮にそうならピトーの攻撃は強化系のネテロに全く効かないのも確定。

>>169
公式は公式として受け止めるべきだろうが
公式は一言も「合計数値が強さ」なんて言ってない。

解釈は幾らでもあって自由なのに、数値が絶対、ネテロ＞護衛じゃなきゃ出てくべきなんてのは
スレルールの
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
に抵触し
故にお前さんが
出て行く存在なわけ

>>171
エンペラー関連は出てから議論した方がいいのでは
別に特別な血統だからっていっても、遺伝でなったわけではないし

別におかしくもないぞ
成長凄くなる能力の持ち主なんだからデフォで1番というわけでもあるまい
早産+双子ってフラグもあったわけだし

心　　技　　体　念　　奇　知　　計
5,0　 5.0　 5.0　 5.0　 5.0　 5.0　 30.0　　ネテロ
4.9　 5.9　 5.9　 5.9　 5..9　 4.9　32.4　　ピトー

もちろん妄想だがしかし100％無いとも言い切れない
要するに護衛＞ネテロの確証はない

>>173
修得した発が違うのは当たり前。
同レベルの中での個性の違い、強化系の攻撃がノーダメージなんてあり得ると思うの？

>>176
ふーん、じゃ同レベルの念体技のヂートゥの攻撃は変身ザザンに全部効くわけだ
具現化と操作だから条件は対等だよな

多くの人はヂートゥは速さトップクラスだが、パワー貧弱だから相殺されて3だと納得していたんだが

つうか公式の見解が護衛軍＞29ネテロだし
護衛とネテロに関しちゃ合計数値が参考にならないいい証拠だ。

ID:eQL/46L20は公式重視する割に都合悪いそこはスルーする。
ただの頭おかしいネテロ厨だわなｗ

>>173
ネテロの攻撃が不可避なのはそういう発だからであって、
それは数値に反映されてるとは思えないのだが。数値はあくまで基礎数値でしょ。

よく言われるメレオロンの発があの数値である事の説明が付かない。

>>177
公式を受け止めてないから、言っている。
合計数値だけじゃない、ネテロが負けてる数値は何一つない。
さらに百式を看破できない事も明白。

にもかかわらずまだネテロが上だと認められない人は
数値を無視してるのも同然だと言っている。
数値が同等なのに攻撃が効かないなんて妄想にも程がある。

ちなみにプフも蹴りやリンプンが作中でいまいち通じてないが
数値で戦闘技術などが秀でていることがはっきりしているからこその今の地位。
ここで全然戦果がないといって貶すのもこれまた数値を無視する事になってしまう。
そういう事はすべきではない。

護衛＞ネテロ派は
王の系統が操作具現化以下若しくは早産で貧弱ゆえ王と操作系護衛の攻防力はほぼ互角
王の系統が強化系の攻防力と明記されない限りはネテロの攻撃でノーダメで効かないとか言うのか
流石に無茶苦茶じゃないか

>>181
チータは強化系じゃないだろw 例えの意味が分からん。

数値を酒の肴にするのはいいと思うよ。
ただでさえ休載なんだし話題も広がるし。
でもメレオロンやコムギなど明確に合計数値が強さでない奴もいるのに合計数値の序列は絶対で
これが嫌なら出てけとかほざくのはイラナイ。

>>182
公式にそんな見解はない。

>>183
ヒソカとレイザー、どっちも体も念も4だが攻防力は桁違いだった。
故に同数でも大きな差があるのは明白な訳でそこでネテロは数値上5でも全敗してるかもしれない。

要するに公式は5＞4とは言ってるけど同数の優劣については言及してない。

>>187
残念でした
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
速攻捏造して論破されちゃったなｗ

＞177
そうだな

>>186
全面的に同意

>>185
同じ数値であっても内容が違うってのが解らないのか？
体が3であれば、パワー、スタミナ、スピード、視力など感覚も全部一律同じだとでも？

>>180>>183
ネテロの不可避の速攻は発ではなく単純な身体能力・技術です
回想シーンでちゃんとあの速度に到達した経緯説明されてたじゃん
ネテロ＞護衛だろうけど、君らは数値に固執しすぎて気持ち悪いからもう黙ったら？
本当に正しい事を言ってるのなら、大きな声でわめかなくても自然と皆の賛同を得るはずだよ

>>189
ネテロ自身が
「自分より強い護衛隊を見て」
と言ってるだけ、要するにあの「強くね」と自分で勝手に言ってた場面を説明しただけ。
ネテロ本人が警戒してどう感じていようと、正確な強さを測る機能がついてるわけでもなし。

公式の客観的な見解であれば数値もネテロより上にするだけの事だし
ネテロより強いと書くだけのこと。

>>193
それではあの観音は何をしてるの？

>>192
体技念それぞれ細かい特性は違うにきまってるだろw
そして強化系の特性は攻撃や防御が強い所なある。
話の主旨わかってる？

>>193
馬鹿は気持ち悪いから黙ったらどうだ？

オマエが言ってるのはこういうことだw

>>194
違うな。
公式の見解が護衛＞29ネテロなだけ。

ネテロが思い込んでるだけであれば、
「護衛隊を自分より強いと思い修行する」と書けばいいだけだし
護衛＞ネテロと受け止められたくなければ
「王討伐の為に修行をする」とでも書けばいいのであり
護衛なんてワードは一切必要無いｗ

こう書いたのは公式の中でピトー＞修行前ネテロ29は明白という事なのだよ。

｢自分｣より強いと書いてあるんだからネテロの主観であるのは確定。
公式の見解なら｢ネテロ｣より強い　となる。

>>198
残念。
「自分より強い護衛を見て」と公式はネテロの判断に○を押している。
本当は護衛のが弱ければこんな記述は必要無い。

>>195
で、実際に作中でノーダメージだったと
今のところ、ネテロ強化系ご自慢の攻防力が活かされたことは無いな

>>199
そうなるな
神視点である公式が護衛＞鍛錬前ネテロと判断した

>>199
「護衛が自分より強いと遠くから見ただけで勝手に判断し只今修行中」

こう書けるわけないだろ

オーラ量と身体的スペックで自分を上回っていた護衛をみて場合によっては発のアドバンテージを覆される可能性があるから「強くね？」と言ったんだろ
山籠りでの修行で鍛え直して突入

結果は護衛より圧倒的に早い王に対して数千発で悪手なし

護衛の発の性能を観てもネテロのオーラが尽きるまでは殴られるしかできない
操作系護衛は王が操作具現化系以下か早産で貧弱でない限り攻防力で劣るため負ける
強化系のユピーは王が強化系の場合念技術のセンスやスピードが劣るため王の様に防げずに削られる可能性がある

しかし遠くから見ただけでわしより強くねー？だからな、相当な差があることがうかがえる

遠くだから「？」なんだよ

近くで見たとたんに「うわ・・・悪手してる・・所詮はムシだな。」ってなってた。

会長より強い？御冗談をそれでは誰も勝てない

ワシが世界最強だったのは半世紀前
今はモラウ達とどっこいどっこい全盛期の半分程

全盛期の何割取り戻せるかは判らないが十分射程圏ないだろ

>>200
あり得ないことは起こらない。
つまりあれは只の引き離しだと証明されたわけだ。

｢同レベル｣の｢強化系｣の本気の攻撃が｢ノーダメージ｣じゃ話が成立しねーわww

>>206
それは戦術面だろ？
遠目で見て強くね？と感じた部分の評価は
いざ対峙した時上がる事はあっても下がる事はないだろ

>>202
バーカ
「護衛隊を見て鍛錬を始める」
「王を倒す為に鍛錬を始める」
ネテロと護衛の優劣なんて触れずに
幾らでも書けるよ。

>>203
＞護衛より早い王

また捏造か。
動体視力はピトー＞王だってのに。

一見したオーラの多寡や身体能力だけでは決まらない
ビスケの肉体を持った敵と対峙したときクッキーちゃんか神速かで明らかに強さが変わる
少ないからと甘く見すぎず多いからと諦めない
強くね？と言う判断は正しい
結果が神速ではなく対応可能範囲だっただけ

>>208
同レベルとか強化系でごまかしてるけど
ネテロと護衛のオーラ量と肉体強度が近くないと意味ないよ

>>211
悪手じゃろ蟻んこの場面？

別にピトーが上ではないぞ
王も体験してる
無限の組み合わせから予見するための思考を考えると圧倒的だぞ

近いだろ。
肉体強度とオーラ量が近くない根拠は？
体５　念５　なんだから割り振りが違うだけ。

>>215
数値じゃなくて描写で頼む

>>215
近いと言うか
念はオーラの量を覆すほどの発の性能差
体は身体能力の差を覆すほどの王のあらゆる可動速度を上回る程の圧倒的な祈りの早さ
だと思うよ

>>184
俺は防御力は
王＝ユピー＞ピトー＞＞＞他ぐらいに考えてるから
結局零で殺し切れないと思う

>>211
何度もピトーの動体視力の優位性を言ってるけど、ピトーは観音すら黙視できなかったが？
数百発も受けたとはいえ、王はこの観音を見切り、交えくぐり、ネテロに重傷まで与えてる。　　　　

>>219
観音なんぞしばらく出てんだから誰でも見れる
初撃でネテロの祈りの動作視認可能なピトーに対し
何度食らっても視認不可能な王
これが現実

>>220
祈りの形と百式の動き
型は有限なれど無限とも言える組み合わせ
癖と呼べないほどの僅かな偏りをコムギとの対局によりてに入れた予知とも呼べるほどの予見により百式を攻略

>>221
王は名を聞く為にわざと付き合っただけ。
早めに殺そうと思ったら幾らでも手段あった。

>>216
何故？　何の為に数値がある？

>>217
王は同レベルじゃない。
念は念能力の総合値　体は身体能力の総合値
あとはこれを個性で速さや特殊能力に配分する。
これが同レベルなのに強化系が耐久力や攻撃力に劣るなんて不自然すぎるw

だいたいプフやピトーは戦闘以外に能力割きすぎでタイマンには不向きだ。

>>223
数値じゃ肉体強度やAOPはわからんのよ
描写で頼むな

>>222
王は一分間に千の攻防より早く倒せたのか
そうなるとナックル不調モラウの煙人形数十体に数分間かかったユピーとの差がさらに広がるな

パワーアップ前の王がモラウ分身に時間かからない根拠無くね？

>>223
護衛を上回る王のあらゆる可動速度をさらに上回る圧倒的な祈りの早さがある以上の護衛に他で肉薄すると数値が一つか二つ分くらい変わってしまう

>>226

＞ パワーアップ前の王がモラウ分身に時間かからない根拠無くね？
一分間に千の攻防の王が百式に叩き落とされたりせずに近くの数体一度に倒せたりするのに一分かかったりするのか？

>>224
馬鹿じゃなきゃ考えれば分かる。
描写が足りない部分を他で補えなくてどうするww

>>229
そうやってごまかさないで、描写上げて説明すればいいだけなんだから

>>227
通常では治せないケガを治療したり、操作、変形等の能力がある以上ネテロに他で肉薄すると数値が一つ二つ分くらい変わってしまう

王対爺戦をアニメ化したらとてつもなくつまらなくなりそうだ。
DBZ以上のビシバシ効果音をBGMに両者の心の中の台詞が木霊するのが何分も続く。
場面が地下になれば、張り手とゲロとチョップか尻尾という地味な技の連続しかない上、シメは女の子座りした全裸ジジイの自爆。

>>320
全てのキャラに全ての項目を表す描写はない。
だから馬鹿以外は考えるw

ピトーやプフに高い攻撃力があることを示す描写はあるのか？
ごまかすなよww

>>228
ユピーやナックル達も0.01秒とかで凄い動きしてるからスピードにそこまで差は無いと思う

>>233
描写では説明できない宣言って事でいいのかな？

>>234
その場で腕を降り下ろすとかは王もやっているぞ
祈りの間でネテロに腕が近づいている
一分に千の攻防の中の１つのインパクトの瞬間にね

双方達人と比べても速いから十倍とかではあり得ないけど

>>235
そのとおり。さっきから言ってる。
ピトーがネテロやビスケにダメージを与える力があることは描写では説明できない。

>>237
やっと認めたか
ピトーがネテロと肉体強度やAOPが近い描写なんてないもんな

>>238
ずっと言ってる。
ピトーが肉体強度やAOPでネテロに負けないことを表す描写なんてない。

だが、数値と系統でネテロに近いということは簡単に分かったがww

>>239
数値と系統でネテロに近いとお前が勝手に思ってるだけ

根拠となる描写一つあげられずに

>>240
最新の公式数値と作品の設定をつかって証明して見せただけだがw

それより逃げてねーでピトーに高い攻撃力があることを描写で示してくれよ！！

>>241
流石に素の攻撃力自体はピトーの方が高いんじゃないかな
パワー系の師団長とならネテロの方が高いと思うが
百式でピトーに完封するのに素でも殴り勝つともっと数値ではなされる

>>241
だからそれが肉体強度とAOPがわからないから破綻してるって言ってんの
根拠出せませんって開き直っちゃったんだからもう黙っとけよｗ

王と護衛に攻防力の差がないとか言う護衛＞ネテロ派も同じかそれ以上根拠はないけどね

>>241
・蟻は素の肉体が硬い
・ピトーは素の筋力も高い。カイトへのジャンプ距離は作中最長
・オーラでの攻防力は特質系補正で低いかというと、発発動中でもネテロの百式で無傷
・ウボォーvs蚯蚓で判るように、攻防力が近いなら双方にダメージが入る（攻防力が高くても無傷とは限らない）
ピトーが無傷なのでオーラ量でなく攻防力でピトー＞ネテロ
特質補正40％が乗ってこれなので、ピトーはネテロの２倍以上のオーラ量

こんなもんでどうよ

師団長と護衛の差と護衛と王の差は同じ蟻でも違うとさんざんかかれてるけど

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

完璧じゃね？

>>247
カルトとかビスケとか色々あるかもしれないが取り合えず師団長を旅団補助の上に
出来れば１ランク位上げるなら結構いいんじゃないか

>>245
素の肉体が硬いだけでどうして何十年も鍛えたネテロやビスケより肉体が強いか全く分からん
百式で飛ばされ、戦線離脱の痛恨の一撃食らったことと攻防力には何の関係もない。

だいたい数値の、体と念に肉体強度とAOPが加味されてないわけないだろww

>>248
師団長を一つ上げたらナッシュと同格になってしまうし
モラウは余力を持って師団長を撃破できるから２ランクは開けたい
旅団補助は弱めに見られがちだが、奥の手を見た時の兵隊長の反応からかなりの強さと思われる

あとビスケとかカルトに異論があるというけど
このランクは左右関係ないよ
念能力者の強さを細かく差異を付けれるわけがないと思うんだが、テンプレにしないかこれ

カストロよりゴレイヌが低いのはおかしい

二体も人型の念獣をあやつってるんだからな

あとヒソカとビスケは同じ位の位置のはず

ゴンさん

>>249
硬さは要素の一つだよ。筋力が同じなら硬いほうが強いって事。
肉体の鍛錬は強度の枠じゃなくて筋力部分でね？

数値に肉体強度やAOPは加味されてるだろうが、それ以外が混じるからタイマンでの強さから遠ざかる恐れがある

>>247ゴンさんと護衛が2ランクの差って事は
2ランク離れてると絶望的な差があるって事か？

>>253
硬さ＝強度なんて聞いたことない。
硬さは強さであり脆さでもあるだろ。
肉体を鍛練して強度があがらないってのも初耳。

>>250
＞念能力者の強さを細かく差異を付けれるわけがないと思うんだが、テンプレにしないかこれ

ニートゾル厨はホントこういうの好きだよね

こっちのが完璧なランクだと思う

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

>>257
よくそんなランクを自画自賛できるものだと感心する

>>255
まあハンタ世界では鍛錬で骨とかの強度自体上がるっぽいがｗ
ゴンが纏習得後でもGIの石でタンコブ作るように、素の硬さの影響が大きいのも事実
俺はタンコブ重視って事で。

んで、普通強度は硬さだろｗ
んでもって硬くても脆かったらゴンのグーでラモットの腹が陥没するわｗ

>>247とか>>257のランクは俺は好きだな、個人的には違和感無い
でも描写少ない奴も多いんで、描写足りない奴抜いて確実な部分抽出したいなぁ

>>254
２ランク差があれば万が一にも勝ち目ないだろうが
ゴンさんは護衛と相性がいいから余計に差が開いてる感じがするな

防御力　旧王＞ゴンさん　攻撃力　ゴンさん＞旧王

という認識だから、
王と護衛が戦ったら護衛は持ち味の防御力で王の攻撃に耐えながらある程度善戦できるということになる

ゴンさんが相性悪いのはネテロみたいなタイプ
蟻だからこそ王はネテロの攻撃を耐えきることができたが、ゴンさんは人間だから厳しいだろう（ピトーにも腕をもがれた）

一分間に千の攻防を勘違いしてる人がいるな
ナックルは一撃入れるため近づくのに0、3秒位かかるけど十発に三秒かかる訳じゃない
カウンターで王を弾かなければ一分間に千どころじゃない桁が違う
地面に磔にされた攻撃でミンチにされる

まあ今ある情報を客観的に見ると>>257になるね

ユピーが怒り砲で攻撃してきても迎撃できそうだな百式の速度なら
それでオーラ無駄使いすると、ピトーは黒子前に先手取れる
でも黒子中も・・・速度は百式が上かなぁ王対ネテロみたいにミスするとって感じ
まぁ護衛はいかに発出さないで堅で防御してガス欠待つってとこか

問題はだ
悪手じゃろ蟻んことピトーを一蹴するような護衛に対するある程度余裕な描写と
容易く死線を越えたり倍以上の間合いを無意識の内にとったり素のスピードが比べ物にならない描写で
王と護衛の実力がかけ離れているけど死んでしまって硬さだけはほぼ互角と言い張られたらどうしようもないことだ
別次元の戦いの描写されても同じ硬さで効かないってはなしだとな

ゴンさんのゴングーって薔薇より威力高いの？

もしそうなら、あの館や林はとうに吹き飛んでる。カイトの亡骸とともに。

スピードはピトー＞王でしょ
吸収後は別だろうけど

>>266
害意が向いてないからそうでもない
そこが単純オーラバトルと違う所、まあＤＢは地面で戦え過ぎだけど

速度も王＞ピトーだろ
ピトーは百式の途中微動だにできてない
王は僅かながらもネテロに近づいてきてる

ネテロは護衛より強いって事でいいんじゃね？
てか、メルエム強すぎ。シルバとゼノ瞬殺できるだろ

>>270
瞬殺のまえに暗殺だよ

王「返せっ、余の心臓を！」

笑顔でつぶすシルバ

イルミの念能力って具体的に何を操作する能力だ？
顔を弄るのは手をバキバキするのの延長だから念じゃないだろ？

素の硬さが変わらないＧＩゴンと突入時ゴンの硬さがオーラにより違うのに王と護衛の硬さは変わりません

ってのがおかしいな
圧倒的なオーラの王故にノーダメと言う話を威力がないから護衛もノーダメとすり替える

てか「ゼノのわずかの秩気すらこめなかったのは王への敬意かあるいは」っての、ゼノが二人がかりでも勝てないのを悟ってる事匂わすニュアンスだと思うんだよな

クロロのスキルハンターの制約って案外楽にクリアできるよな
クロロ自身が操作系能力を持ってれば、操るだけでいい

つまり、実力がクロロ以下の者からは盗み放題ってことだ

ファンファンクロスでゼノを持ち帰ったなら、シャルナークの針でも刺して
余裕で能力を盗めただろうな

>>266
全方位・広範囲に威力を撒き散らすことが目的の爆弾と、一点を砕くための攻撃での周囲の惨状は
全く違うと思うが

>>269
ピトーはジャンプ中なので、微動だに出来てないってのは違う
ジャンプ中ということはピトーが空中に居る間さぼってても、ちゃんと移動している

比較の「王が近づいてきてる」だから、この場合は「どちらも近づいてきてる」が正解

>>275
王対ネテロの戦いに加勢するのは無理だろ

護衛対ネテロなら例えばハコワレ一発後はあしらってるだけで始末出来るから楽だけど

カルトがザザンの動きも見えない事から動体視力≒スピード
ピトーはネテロの祈る動作目視可能
王は不可能
よってスピードはピトー＞王で決着済み

>>280
王も普通に見てただろ

つーか、死後ピトーより王の方が断然速いし

>>276
クロロが能力について質問して答えさせるのは難しいをじゃない？
シャルの能力は肉体の動きは操れても頭の中までも洗脳できるかどうか分からない。マフィアは叫んでるだけだったし。

>>281
いや見えてないし
292話よく読みなおしてみ

>>283
いや視れてるよ
観音の太刀筋が読めないと言い
祈る動作自体は見れてる
最低でもピトーと同程度には時間の圧縮された状態でネテロの祈る動作をみれてる
その後無限の組み合わせを予見して突破するほど確認と刹那での思考もできてる

というかピトーは動体視力じゃなくて時間圧縮のおかげで見えたんでしょ？

>>282
シャルの自動操作でも、質問に答えることは出来るだろう
当然、操られた者しか知らないことでも、自白させるような操作方法はいくらでもあるだろうしな

フェイタンの体に聞くとやらもそれっぽい能力だし、能力数多持ってそうなクロロなら難しくないだろう

>>280
動体視力≒スピードってどういう意味？
俺は走ってる電車を眼で追えるけれど俺自身のスピードはそんな時速１００何キロも出ないよ

「それはピトーが己の体内時間を限りなく圧縮し自らの時を止めるに等しい状態に置く事でしかネテロの動きを目で捉えることが出来なかった事に起因する」
「王は極限まで時が圧縮され意識のみがかろうじて捉えるネテロの残像を追いながらある感情に支配されていた」

平気で捏造すんなよ、アホ
この文見る限り反射神経等はピトー＞王だ

>>286
あれただの拷問じゃね
パクノダの質問なら確定だが、フェイタンの体に聞くってのは「まず本当だ」という高確率だが
外すこともあるよってくらいの信頼度
念能力では無いと思われ

>>289
ああ、フェイタンって拷問が趣味だったな

ただ、梟程度ならそれで聞けたみたいだが

>>288

＞ 「それはピトーが己の体内時間を限りなく圧縮し自らの時を止めるに等しい状態に置く事でしかネテロの動きを目で捉えることが出来なかった事に起因する」
＞ 「王は極限まで時が圧縮され意識のみがかろうじて捉えるネテロの残像を追いながらある感情に支配されていた
お前この表現の違いでスピードが王よりピトーが上とか言って護衛厨として粘着してんのか

>>291
頭の悪い奴だな…

動きをしっかり目で捉えられる奴
意識のみでかろうじて何か動いてるな程度が解る奴
どっちが凄いか言ってみろ

>>288
確かに動体視力はピトーのが上だね。
であるならスピードも上の可能性は高い。

>>288
自分の時を止める必要がある以上何もできないピトー下手すれば思考すら
意識でおっている自らの時を止めずに圧縮のみで対応できる王
回毎に表現は違い同じにはならないからどうとは言わないがピトーが上でもない
むしろ王が上とも言えるだろ

言えねーよ
どっちも時間圧縮して残像見れるピトーが普通に上
並の理解力持ってればね

王よりピトーの方が速いってのは…吸収する前の王のことだよな？今の王の瞬間移動はハンターハンターで一番のスピードだろ

>>296
もちろん。
だが吸収前の王まで完全無欠にしようとする
夏休みではしゃいでるリアル工房の王厨がいるから困る

困ったもんだな

実際早く動いた描写すらないのに発動まで0、1 秒で一蹴されたピトーを早いと妄想する護衛厨

ま、ヂートゥより速い護衛はいないし
スピードでピトーが王を上回るのは
不思議は無いんだがな

時間圧縮は下手すればゼノですら同じ体験をしている
ピトーのみが目で追えてスピードが早いのか
ゼノも同じスピードで動けるのか
ゼノは圧縮された状態で何を見たのか
本来聞くはずのない悪手じゃろ蟻んこの部分を共有共感したみたいな話ともとれるよね

>>300
スピードはヂートゥ＞ピトー＞王？

>>302
そんな感じっぽいな
新王は別にして

そうか
ヂートゥの速さシーンのとこはちょっとやりすぎだよな

本気で時間を圧縮し時間を止めるような状態でしかネテロの動きを追えないと言うネテロの祈る動作が早いと言う場所で
スピードがピトー＞王にするのか

>>291
動体視力とスピードが確実に連動するとは思って無いが、その文章の比較なら視力はピトー＞王

ピトーは動きを捉えているのに対し、王は残像現象を見ている
幽白で魔金太郎が飛影の残像しか見えてないのに、動きを見ることが出来たとかいってるようなもん

>>306
作者が動体視力でピトーが王を上回ると設定してその文章を選択したと
それで動体視力やスピードがピトーが上と本気で思うのか？

冨樫の思想なんて冨樫にしか知りようがないが
少なくとも>>288からは動体視力でピトー＞王と取るしかない

文章並べてグダグタ言ってるけど、並の理解力あるならそれらが王とピトーを比較する描写じゃないことは分かるだろ。
文章だけじゃなく前後の展開も読めよ。

>>309
お前の妄想はどうでもよい。
現状同じ相手への対応として比較可なのだから。

時間圧縮しなければ残像も見れないと言うことか残像が見えて本体が見えないと言うことなのか

ネテロの動きを目でとらえることができない
残像と言うことを書いてないだけで動きとは残像のことかもしれない

>>307
別におかしくないんじゃね
王と護衛は精神と地位が隔てられる描写はあるが、スペック上での差の描写って実は少ない
吸収してからのメルエムはもうぶっちぎりだとは思ってはいるけど、その前はそこまででも

考察力そのものは王が上だが、知識や姦計なんかはプフの方が上といったように、または
プフやユピーが飛べるのに王は飛べない、王が数キロの跳躍できるというわけでもない、
王が円できたわけでもない、経験量でも護衛が上回る、射程は短いなどなど

総合的に強い≠全ての面で上回る

だと思ってるが

コムギにグンギ永遠に勝てないぐらいだしな

>>312
モラウの煙人形を80体倒すのにネテロ戦の王をみてどのくらいかかると思う？
万全カイトと戦うとしてならスピードの面だけで見るとどんな戦いになるか

>>314
それはユピーとピトーのスピードが同等だと思ってる発言か？
王なら2〜3秒ほどで最後にモラウ残して全部片付くんじゃね
で、ピトーとの関係は？

ピトーとカイトの戦いが何秒続いたか、会話はあったか、ピトーがどの程度力を発揮したか、
どれも不明何だが

ハァ？

王は、両の手を合わせて攻撃の起点とする所作って分かってるだろうがｗ

どう考えてもピトーと同等には見えてるし

見えたのが、王の場合だけ、残像と表現されてるから、ピトー＞王確定とかアホの考え方だなｗ

残像でも手の動きは見える訳で、ピトーが見えたのも残像と考えて問題ないのによ

読解力なさすぎだろｗ

残像が見えるピトー
残像が見えない王
この違いだな

残像が見え観音は見えないピトー
残像は見えず観音を見切った王

なにがなんだか

>>315
＞ 王なら2〜3秒ほどで最後にモラウ残して全部片付くんじゃね
そこまで早くないにしてもピトーならどのくらいかかるんだろな
王と同じでも討伐で足止めすらあり得なくなるが王より早く倒すとなるとどうなんだろな

少なくともネテロはピトーに対して攻撃直前に言葉発してる。(その分、攻撃速度が遅れたと安直には思わないけど。)で、どこか遠くに行ってくれれば良かっただけ。
王に対しては逆に、不意討ちのようなことしてでも倒そうとしてる。
仮に同じ技だとしても使用者の精神状態違えば性能も変わるんじゃないか。
それ以外にも環境や条件が違い過ぎるから、あの言葉だけで比較するのは無理だろ。

ゴングーを基準にしてゲンスルーと蟻を測るよりはマシだけど。

>>319
そういう無意味な問いかけを繰り返して何になるんだ？

はやく続き描いてくれないかな･･･気になってしょうがない

>>321
ピトーたんなら王と同じ２〜３秒で倒せるよ
と書いたら有り得ないと普通に理解するだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1130368

↑これと同じシステムでハンタのゲームも出して欲しいな。

おまけの番外編GI編も作ってFF9のカードゲームパクったシステムも加えて

ピトーも時間圧縮して「かろうじて」ネテロの動きを目で補足しただけだろ…
護衛厨頭悪すぎわらた

護衛が王を上回る個所がないとは言わないが、ネテロとの攻防を見る限り
スピードは王＞ピトー

ネテロが赤子のようにびびったことから
総合力では王＞＞＞＞＞護衛

ねぇな

普通に動体視力及びスピードはピトー＞王だ
王は何発も食らってるのに目視出来ずピトーは一発で出来た

馬鹿じゃねーの？

大体、動体視力≒スピードとか、アホすぎるわｗ

動体視力ある奴がデブったらどうなる？ｗ

スピード落ちたら、動体視力も落ちんのか？ｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

漫画の世界では動体視力とスピードは大体比例する

涙を拭けよアホ王厨ｗ

漫画の世界では（ｷﾘｯ

じゃねーよウンコがｗｗｗｗｗｗｗ

ピトーも王も、目では見れても、体が反応してねーだろが

それはつまり、

目では見れても（動体視力では追いつく）、体が反応してない（スピードが追いつかない）

これでどこが比例するとか言えるんだよ？ｗ

全く独立した２要素だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らもう少しマシな暇つぶししたらどう？

バカはスルーでおけ

>>315
0.06秒で態勢を立て直し再突入できる王だからな
かける８９体だから、５〜６秒ってところじゃないか？
どう考えてもユピーとか比じゃないスピードだな

フェイタンのあれは拷問にしか見えん。
「今日一番気の毒だたね」とか言ってたし拷問だろ。

ユピーも0.06秒で変身してたなｗ

実際に0.06秒で変身とかってどんな感じだろうか

とりあえず護衛厨がキショいのはわかったｗ

>>329
イコールでは結べないが、動体視力はスピード上限を規定するんじゃね
動体視力以上の速度で動いたら、自分が周囲を視認できん

ゼノも時間圧縮経験したけど速いってことかな？
人間中最速か
ランクあげないと

そういえばゼパイルさんもキルアの会話聞き取ってたなｗ
吹き飛ばされる前のピトーのように。

やっぱりスタープラチナが最強か

フェイタンが死ぬまで拷問するよりパクノダが調べた方が早いし確実だったんではないか

>>340
あのときパクノダは仮アジトでクロロと一緒にいたが、フェイタンはウボー・シズク・ノブナガ・フランクリン・マチ・シャルと
一緒に行動してて離れていた

まあ最初から連れてけって話だな。ノブナガのかわりに

能力についての“記憶”は読みとれても、スキルハンターの条件である質疑応答にはなってないと意味ないんじゃない？

死後ピトーと片腕ゴンさんとの間にいたキルアは
ゴンさんの大丈夫以下の語りを瞬きする間に聞いた訳だが、
あれも心滴拳聴といっていいものかどうなのか

ヴェーゼ生かしてスキルハントしておけばな……

クロロ　心５技５体４念５奇５知４　計２８

実際は捕らえさえすれば困難ではないよ

例えばクロロ＋旅団戦闘五人位でモラウを捕らえて質問すればいいんだけど

煙を操るのか？とかこのキセルが条件だな？とかの単純な質問に答えないってのは考えられない

>>345
クロロ厨頭おかしいみたいだね

>>345
クロロはいちいちキスすんのか

きめぇよｗ

http://www1.ttv.ne.jp/~poporon/91.jpg

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　王
Ｃ　ネテロ
Ｄ　護衛
Ｅ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｆ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　 師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

上位をちょっと修正。エルエム＞ゴンさん＞王＞ネテロに
ネテロは零を含めてネテロなんだし王と１ランク差でいいよね

心滴拳聴は強ければ起こる起こらないから弱いって話ではなくて一定以上の強さでよくある事って話だよね

一秒で数〜数十の応酬で「上だ！」とか「大丈夫」みたいな言葉のやり取りがあると時間的にも不自然だから設定したと
ゾーンや走馬灯みたいな感じで現実にも似たようなことがあるし

>>345　多分ヴェーゼレベルの操作能力ならいくらでもあるんじゃないか？
他人を操るなんて操作系じゃ結構ポピュラーだろうし。

>>336
相手が一歩でも動けば動体視力以上の速度差が生まれるから見失っちゃうな。

速さでヂートゥ＞ピトー＞王とか・・・
基地害の領域だな

遅らせながら>>1乙

SS メルエム
S ネテロ　護衛軍
A ビスケ　クロロ　レイザー　ヒソカ
B モラウ　カイト　ゲンスルー ノヴ　 キルア
C ゴン　ナックル　シュート　蟻パーム　クラピカ　旅団戦闘
D 師団長　ツェズゲラ　旅団補助
E サブ　バラ　イカルゴ　ゴレイヌ　ラモット　パイク　陰獣
F ビノルート　海賊　カルト

SS〜Sが化け物
A〜Bが上級
C〜Dが中級
E〜Fが下級

制約ゴンSS、ゼノとシルバはAに入れたいけど
それぞれの位置が分からないので保留中

本当にどうでもいい話で悪いけど、クラピカ(仮にLV10)のエンペラータイムを｢全系統のLV10の能力を100％引き出せる｣と、勘違いしてる人がたまにいるよね。

確かにそういう人いるけど、随分唐突だな

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

ひっでェランクだな・・・

>>358
クラピカはそんなに強くねえだろ・・・。
あとクロロがゼノとシルバよりも上ってのが気になる

俺は今のところゴンさんが最強だと思ってる

クロロが上って見るのは別に不思議じゃないと思うが
ゾル家が確実さを求めて云々とかいう話も、かといってゾル家が上に行く材料としてはかなり弱い

S増やしていかないで他の奴らのランク下げていけよ

こんなもんだな

SS　黒ゴン　新王

S+　
S　王
S-　護衛軍　ネテロ

AAA
AA　キルア
A　ビスケ　レイザー　シュート

BBB　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト
BB　ノヴ　ゲンスルー
B　パーム　ナックル　カストロ

CCC　クラピカ　旅団戦闘　師団長
CC　ツェズゲラ
C　バラ　サブ

DDD　旅団補助　ゴレイヌ
DD　ツェズゲラ三人衆
D　ビノールト　陰獣

EEE　カルト　ポックリ　天空三人組　海賊
EE　カヅスール　アスタ　モントール　バショウ　ダルツォルネ
E　スクワラさん

>>363
素晴らしいランクだな
ほぼ同意だわ

>>363>>365
キルア、シュートが現時点でゼノ、シルバ越えてるのは妥当なのか？

>>363
ポックリ・・・

>>363
空の部分があるのは何なの？
あと蛭と、病犬と豪猪は、同ランクにはならんと思う

メルエムの円てどの位なの？描写見るとかなり凄い円の出し方だったが。

キルアはカンムルでユピーボコってたのにあんま効いてないみたいだけど、
ユピーにとってはそれなりに効いてた？それとも痛くないゴミみたいな攻撃？

>>363
なんかよく見る糞ランクに似てるぞ。

>>369
痛くないわけではないが、ゴミみたいな攻撃
攻撃でうけるダメージの事なんてまったく頭になく
「楽しくなってきた」とか言っているのがいい証拠
ユピーにとってはあの程度の攻撃くらっても意にかいするほどの
ものじゃないんだろ

>>363のを訂正

SS　新王

S+　黒ゴン
S　王
S-　ネテロ　 護衛軍

AAA
AA　キルア （神速）
A　ビスケ　レイザー　クロロ　

BBB　ゼノ　ヒソカ　シルバ　モラウ　カイト
BB　シュート　ノヴ　
B　パーム　ゲンスルー　ナックル　ウェルフィン　クラピカ　

CCC　ゴン　キルア　旅団戦闘　カストロ　師団長
CC　ツェズゲラ
C　バラ　サブ

DDD　旅団補助　ゴレイヌ
DD　ツェズゲラ三人衆
D　ビノールト　陰獣

EEE　カルト　ポックリ　天空三人組　海賊
EE　カヅスール　アスタ　モントール　バショウ　ダルツォルネ
E　スクワラさん

悪くなってないか？ｗ

パームとウェルフィンはなかなか公式数値絶妙な位置に収まったな

シュートってどんなやつだっけ？
プロシュート兄しかおもいだせん

>>363と>>371なら、>>363の方がいいな
>>371も全体としては解らなくも無いが、誰に対しても使える発の一つである神速を使ってない時の
キルアを新たに追加する意味がわからない

どうしても分けたいなら、全キャラの発ON/OFF時を分けて書くべき

なんでauはよく規制されてるんですか

圧力

ネテロ＞＞シルバ＞クロロ＞ゼノ＞レイザー＞ビスケ＞ヒソカ

人間の強いもん順

バカゾル厨乙

http://imgup.me/e/iup9623.jpg

王の全力の蹴りとゴンさんの蹴りのどちらが強いかわからない
同等なら予見等技術も強設定の王に強化系を極めた肉体とオーラを持つが技術が全盛期程伴ってないゴンさんでは勝てないはずだ
護衛がネテロに勝つために護衛と王の攻防やスピード差を無くすからゴンさんが上になる

アレを表現するには肉襦袢の方がいいんだろうか
でも上半身はいいとして、下半身の肉襦袢ってあるのかね

>>381
パワーアップ前か？
それならゴンさんだろ
ゴンさんがピトー蹴った感覚が王が尾で殴ったのと大して変わらないように見えるし

>>381
パワーが互角ではダメなんだよな
王には念以外に素の堅さがあるんだから、パワー互角では防御力の差で勝てない

蟻編開始時のゴンとあのときとは違うオーラなしではピトーでも只ではすまないとキルアが言った黒ゴン時とで制約で強化したとしても差が出るはず
数年後今より強くなったゴンが同等の制約で強化した場合でも全く同じ強さなのか
ビスケ並に鍛練を積んだ強化系の世界トップレベルの念能力者がクラピー以上の制約を課した場合でも倒せないほど護衛は強いのか
その場合王も同じように倒されるのか
王であれば数十秒で片付けるモラウの煙人形に数分間かかる位には護衛と差があるのに

＞王であれば数十秒で片付けるモラウの煙人形に数分間かかる位には護衛と差があるのに

妄想を挟むな

>>386
モラウの煙人形一体が百式未使用のネテロ以上でない限り描写上確定しているけどな

>>385
一行目もちゃんと翻訳機使えよ

ユピーの煙り人形消しって途中から遊びだよね

>>389
遊びだね
最後迄本体を残すという

ただ遊びだから数十秒で全部倒せるのに数分かけたわけではないだろう
王が二秒で本体を潰すって訳でなく同じ遊びでも差が出るという話ね

ちょっと怒っただけでネテロが心底びびる王を護衛と同一視してる奴あたまおかしいだろ
王が特別な存在ってことは作中で腐るほど語られてるのに

>>390
で、何が描写上確定だって？

そう考えるとコムギの精神力半端無いよな
盲目で体力も一般人以下なのに、王の怒気を受けても震えながらも自分の意思を崩さない
だからこそ王も彼女に惹かれたんだろうが

>>392
ユピーが数分かかるが王なら数十秒以下で終わるくらいスピードに差があるという事が確定しているという話ね

ピトーでも王と同じスピードで倒せるとなると護衛間で差が出過ぎるし
ユピーが弱くなりすぎる

覚醒したのだ

コムギは飛躍的に強くなるだろう
軍儀のみの話だがな

>>394
だからそのユピーが数分かかったのは遊びだからだろ？
それで何が確定できるわけ？

>>396
ユピーが数分程度かかり王が同条件で遊んでも数十秒以下が確定している


ピトーがゴンさんに瞬殺されたが王と護衛は同じスピード耐久力でないだろう
百式突破する王と経験は全盛期でないゴンさんでは身体能力が近ければゴンさんは厳しいんじゃないだろうか

>>397
同じ事言ってんだけじゃんそれじゃなんの説明にもなってないわけ
遊びの数値と遊びじゃない数値比べてなにしてんの？

ピトーとユピーのスピード差が大したこと無いとすると、時間稼ぎに徹すれば結構生き残れるナックルと
時間稼ぎに徹しても殺されたカイトの体術同程度って前提崩れるような気がするが
ナックルがガイゼル俊足使っても、ピトーだとあっさり捕まえられるような

>>398
「ユピーは遊びでわざと遅く動いていた一分で百体倒せる」でも別にいいよ
王は一分で千体位倒せるから遊びとはいえスピードに差があるのは確定してるくらいは認めてくれ

>>400
100体ってどっからでてきた？
ユピーの上限の数字をお前の都合がいいようにしてるだけだよねそれ
なんでまだ遊びと遊びじゃないものを比べようとしてんの？

>>401
ユピーが戦ったのは補充のきかないモラウの煙人形87？体だろ

>>402
だから？

>>403

＞ >>402
＞ だから？
だから？ってお前がなんなんだよ
ピトーとゴンさんはああなったけど
王とゴンさんで体術拮抗なら百式突破の洞察力等でゴンさん厳しいかなって言ってるだけだろ

>>404
ピトーとゴンの話しなんかしらねーよ
いきなり話し反らしてどうした？間違いに気付いた？

>>405
間違いって何にたいしてだよ
俺は87体三分のユピーと一分で千以上の王で多少余裕をみても差があるって言ってるだけだろ
間違える余地なんてないだろ

89体な

89体だったか
まぁ正確ではないから100としたんだけど

どこが気に入らないのか知らんが
ユピーは遊びだから89体に三分かけた本気なら一分で千は余裕で越える
とか言ってるのか？
遊びだから比べられないって主張か？

>>406
＞王であれば数十秒で片付けるモラウの煙人形に数分間かかる位には護衛と差があるのに

お前はこれを確定言ったんだよ？
差がある、とかグレード落としてごまかすなよ
前言撤回って事でいいのか

>>410
すまんな正確にいうわ

ユピーがモラウの煙人形89体に遊びとはいえ三分程度

王は一分で千体以上倒す戦闘速度の次元だからある程度差がある
確定してるのはこんなもんだな
これでいいか

間違える余地ないとか大見え切った途端にこれだよ

>>412

＞ 間違える余地ないとか大見え切った途端にこれだよ
王は89体に換算すれば六秒以下と訂正してるんだぞ
嫌みで言ってるのに馬鹿なのか？

ああ
確定してないもっと離れてると言いたかったのか

ユピーがトップスピードと確定してないから多少配慮したつもりだけど誤解を招いたな
すまんかった

ユピーの場合は会話やら引っ掛けやらケンタウロス開眼とか色々あるので一概に測れない気がするが

仲良くやろうお（＾ω＾　）

悔しくて連レス恥の上塗りだな
訂正したって事は間違いを認めたって事なのに

ユピーがモラウやメレのサポートなしならナックルをほぼ一撃で倒せるほどスピードが早いのは描写から確定してる
描写から王が規格外に早いというだけ

>>415
途中から遊びになったのにそこからスピード差を測ろうとするのがそもそも間違いでしょ
遊びで時間掛かった≠遊びで足が遅くなって時間掛かった
だし

>>417
王が六秒でユピーが三分かかる差がある訳じゃないのは当たり前だから王側を数十秒と多く見積もっただろ

激しく訂正させられたり恥になるような話ではないと思うんだが

>>419
本体を最後にした点は遊びと言われるかもしれないけど下半身が馬のケンタウロスユピーに変化したあとで素より明らかにスピードを落としたのか？

>>420
何十秒と何分の差があるのは確定、間違える余地なし
↓
ある程度差がある、に訂正

>>421
そんなのは関係ないの、遊んじゃってんだから
顔真っ赤っかやな

プフの見立てだと残り50の時点でユピーなら1分立たずに決着付くと予想してたが、実際はもっと
かかってる
やっぱりお遊びでペース落としてたんじゃね

本体を最後に倒すという遊びの部分がなければ三分はかからないな
確かプフが理解できない爆発もしたはずだけどそれは前だったかな違うかもしれない
爆発自体は遊びではないな
王と護衛で一分と五秒程度の差があるって事か

ピトーの動体視力といい、一つの話題でどうしてこうも熱くなれるんだ？
同一人物かな？

王とユピーとの戦闘スピードの差は作者が設定を練った上での話である程度確定してる話だろうにな

ただ単にみんな負けず嫌いなだけ。何と戦ってるんだか

一分で１０００を超える攻防を繰り広げる王

一分で８９体の煙人形は倒せると評されるユピー

スピード差ありすぎだろｗ
王と護衛のレベルが違いが分からない人って脳に欠陥があるんだと思う
ピトーなんて確か尻尾で殴られただけで痣っぽいのできてたし

>>381
＞王の全力の蹴りとゴンさんの蹴りのどちらが強いかわからない


旧王が全力を出した描写ないしな
案外全力パンチ一発で護衛撃沈するかもしれない

まあそれはともかく、ゴンさんは技術も全盛期並なんじゃなかろうか
じゃじゃんけんの溜め方（姿勢）が明らかに今と違うし
オーラも一瞬なくなったりで変なアレンジかかってる
上空に蹴りあげて滞空時間を利用するのも今のゴンの発想ではない

流石に経験まではついてきてないとは思うが、技術はありそう

王ならシルバ＋ゼノ＋イルミ＋カルト＋クロロ＋旅団員倒せるよな？

5秒程度で終わりそうな気がする

シルバ＆ゼノ１秒
クロロ＆イルミ１秒
旅団戦闘が全部で１秒
その他に１秒
合計４秒

>>430
無理

護衛三匹でも確実に10秒はもたんだろ

久しぶりに来たけど護衛高めにしてる人相変わらず多いな
大人ゴンに圧勝されたピトーの描写の時点で、人類最強候補＞護衛はほぼ確定
ピトーを倒せるレベルまで成長ということは他の人類＞制約ゴン＞ピトー

人類最強候補っていっても、通用するのがゴンさんとネテロと戦闘描写の無いジンくらいか
このクラスなら確かに護衛には勝てるが、それ以外の上位陣は無理

上位陣は人類最強候補じゃないんだからそりゃそうさ

>>436
シルバやゼノ、ヒソカがいる
ヒソカに渡り合うにはゴルアは10年の修行が必要と言われてる
ヒソカは熟したゴンと戦うのも名言されている

>>438
そいつら無理
あと10年はどこから出た？

>>439
ピトーは大人ゴンに瞬殺されるのになんで無理なの？
ピトーとゼノの対面を見てピトー＞ゼノになる理由を詳しく頼む
読み合いでも挑発でもゼノ勝ってるんだから

あとどれだけゴンずば抜けてるの？
成長途中大人ゴン＞＞＞＞＞シルバ＞以下略とかおかしくね？

キルアがこのままでは10年立っても一矢報いることはできないと言ってる

ピトーとゼノの実力差はともかく、ゴンさん＞＞＞ゼノバでもまったくおかしくないと思うよ。
得意分野が違えど総合的にはキルアと同等の才能を持つように描かれてるゴン（ゴンさん）に対して、
少なくともこと才能に関しては、キルアとその他ゾル家の間には結構な差がある。
ゾル家歴代ピカイチの才能じゃない？ と言ったのはミルキだけど、それにゼノも頷き、キルアは特別だとまで言ってるし。
「ピカイチ」が文字通りなら、ちょっとどころの才能差じゃないしね。

あと、キルアの十年どうこうの発言は、いつの段階で口に出されたかも加味しなきゃならないんじゃない？
ビスケあたりの発言ならともかく、通常の修行と、実力の拮抗した相手との実戦との差とかをまったく理解してなかった頃のキルアの発言では当てにならないんじゃないかと。

>>440
単にゴンさんがずば抜けてるだけだろ
ゴンさんが勝てるからゼノやシルバも勝てるはずだ、いい勝負できるはずだって方が無理がある
ゴンさんの実力と他の実力は別の問題

つかゴンさん・ネテロ・ジンの次がシルバってのも願望だろ

読み合いと挑発で勝ってるからいい勝負できるかどうかは、モラウとユピーみれば解る

モラウクラスを瞬殺できるのって王くらいだよな？
シルバやゼノも勝つだろうけど、モラウならいい勝負の末負ける感じだよな

キルアが十数年みっちり修行したからといって今のゴンの域に辿り着けるかは微妙だよな
ゴンはあくまでも念能力として今の力を得たわけだから

全盛期ゴンキル＞＞＞ゾル家クロロビスケヒソカだろう
そもそも半世紀前に最強の座から転落した老人ネテロより弱いのがゾル家
ゾル家ヒソカビスケなんて人類最強格からは程遠い
が、そもそもゴンさんが飛び抜けて強いからこれらの強キャラが護衛より弱いと決まったわけではない

なんかゴンの才能が飛び抜けかけてるけど、仮にウィングさんの発言が正しいなら現状のトップクラスが全く対応できないほど飛び抜けた才能ではないよな。
10万人に1人、っていう分母がハンター限定なら別だけど。

オーラ量でイキッテル奴はかませだよ。

ウイングさんはいい加減だからな
「ギドとやるには5年早い」とか言っちゃうし

>>441
>>442
５指・成長途中大人ゴン＞＞＞ゾル家でゼノバが世界では格下なら
ゾル家は恨まれ役なのに相手を引っ掛けるのは明らかにおかしいと思う

>>449
2行目の意味が解らん
恨まれ役なら正直であるべきだってことか？

ゴンさんに肉薄できるとしたら、ハンゾウ「さん」くらいだろうな。

>>450
余裕があるから手の内を見せるってこと
ゼノバは常にオープンだし、一般レベルの上位勢程度なら住所ウェルカムとかしない

ヒソカはマジでゴンが熟れるまで待つと言ってるからな

あいつは桁が違うだろ

結局、世界的に凶悪な幻影旅団全員を騙し、上を行き、果ては旅団から化物扱いされるレベル

多分、ヒソカは変身を１回残してると思う

人類の危機と言えるキメラアント討伐なのに、討伐隊にいる有力なハンターはネテロのみ（追加でゼノきたけど）
派閥の関係か単にジンのような世捨て人しかいないのかわからないけど最強クラスのハンターは動かなかった
ましてや個人営業のゾル家や旅団を討伐するのに最強クラスのハンターが動くわけない

ゾル家は過去にはネテロに次ぐ強者っぽい雰囲気のマハもいたし
現在では言えば漫画的に本気のシルバはゼノより強いだろう
将来は最強格のキルアがいる
正直に言ってゾル家を潰すのは難しいね。ハイリスクノーリターン

>>452
ゴンさん→蟻編初登場
ネテロ→ゾル家と親交あり
ジン→5指確定なのにゾル家襲撃に行った様子無し

ゾル家に行った連中→念なし状態のゴンすら袋叩きにしても倒せない女の子1人に束でかかっても全滅する雑魚

単にゾル家倒して名を売りたいって言う連中だけ行ってるだけじゃね
あと余裕があるのと実力はさほど関係ない
実力あっても手の内晒さないジンや、実力無くても過信してる奴なんかいたりする

シルバはマジで強いよ

才能ピカイチのキルアを泳がせ、キルアは俺の子発言

最終的に、ゴンかキルアに立ちふさがる相手になるのは確定してる

ヂートゥ殺した隕石落下とか、単体で大気圏突入に耐えられるレベルだろ

不意打ちならモラウでも出来るとか言ってる奴は知能障害

クロロ相手ですら、俺の肌に傷を付けるとは発言

これは世界最高のナイフがなければ、体術で相手にもならんということだろ

現にシルバのパンチ一発を両手でガードしてるのにさらに吹き飛ぶクロロ

どう見てもシルバは最強クラス

今のメルエムがゾル家に乗り越んだらどうなるんだろう…？

クロロ対ゼノシルバの読み方を勘違いしてる馬鹿は非常に多い

２人掛かりでクロロ一人倒せなかったと言ってる奴らはド素人

正しい読み方は、

ゼノシルバというあの時点で考えうる最強の殺し屋を相手に、

さらに、数的不利という絶対絶命の状況にありながら、

怖気づくことも全くなく対峙し、果てはその２名相手に生き残った

これはクロロの戦闘センス、立ち回りの上手さ、十老頭を暗殺依頼という桁違いの読み

これらを表現したかっただけ

決して、ゼノシルバの格が落ちる描写では無かったのだ

この程度も読めない奴らは情けないな

しかしガードしたときの殴り手がウボーさんだった場合は、あの時点でクロロの両腕粉々なんだよな

>>454
最強クラスのハンターなんて、ジンか天空闘技場のフロアマスターくらいしかいないわ

心源流トップのネテロ、これに対となるゾルディック家

世界を裏で牛耳るマフィアの主力陰獣、これらをモノともしない幻影旅団

他にどんな奴が考え得るんだ？

精々、ハンター協会副会長一派くらいだろう

と言っても、モラウやノヴを大きく越えるハンターはいないだろうし

後はジャイロくらいか？

つか、人間の強者はもう出尽くしてるわ

>>459
俺の個人的な腕相撲ランキングでは

シルバ＞ウボーと考えるけどな

レイザーは、ウボー＞レイザー≧フィンクス＞ヒソカ

これくらいかな

ビスケはウボーより強いと思うけど、シルバとはタメくらいかな

ジンの仲間も、全員がそうでないにしろ、ジンに次ぐレベルが一人くらいはいそう。

>>456
最強どころか真の強者レベルですらないよシルバ

どうもシルバを推す人はアイデンティティな人が多いような気がする

>>458
クラピカのシーン見ろよ、クロロにとってゾル戦など占いにすら出ない事象

>>460
カストロがフロアマスター一歩手前くらいじゃなかった？
上手くやればギドでもなれる

表立って依頼を受けるハンター協会、裏の仕事を受ける殺し屋

マフィアは念については素人、十老頭は能力者の護衛も置かず
ノストラード以下の対応

>>465
占ってもらってからの時間ならゾルディック家がどんなに頑張っても時間切れでクロロの勝ちってことだな
もっと前に占ってたら違ったかも

東ゴルドーの人も雇ってはいたが近くに置いてはいなかった十老頭も会議室の外には置いてたかもよ

かもとか言ってたらきりがねーな

完全に0ではないだろ？
十老頭の場合は東ゴルドーという例があるぶんむしろ雇ってないほうが不自然だろう？
占いはゾルディックが全力だしてもクロロが全力だせばイルミが任務達成するまで生き残れるということを示している

>>463
真の強者ってｗｗ
心滴を持ち出すお前みたいな馬鹿者がまだいるのかｗ
ゼノの台詞の「レアな体験」はネテロの百式を見た感想だぞ

ピトーと同じくネテロの動きを目でおう為に自らの時間を停止させるかの様に圧縮した
それがレアな体験
心滴はよくある事でレアな体験じゃない

あのやり取りからわかるのは、百式みたいな発はレアだという事、ゼノはシルバetcに度々大袈裟な事を言っているという事とシルバは百式を見た事がないという事

>>468
ディーゴが近くにも護衛置いていたかもしれないだろ？
占いに関しては見当はずれな事言ってるよ、もっと理解力つけて

>>469
時間の矛盾の経験者だったら「時間がぎゅーっとなった」話しを馬鹿にしないだろ
シルバは端から聞く耳もってない
ゼノのあれが心的だろうがなんだろうが関係ないんだよ

シルバと心滴出来るやつなんて数人しかいないだろうな

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

やはりこのランクがベストか？
護衛持ち上げられすぎ、ゾル家過小評価されすぎだよな

両者が一定のレベルを超えてることが心滴が起こり得る条件であって、必ずしも両者の力量が近い必要はないんじゃなかった？

おいまさかこのスレにシルバがメルエムより強いと思ってる馬鹿いねえよな？

メルエムは完全に別漫画だからな
ゾル家の屋敷なんて一瞬で壊滅

旧王ですらプフを一撃で殺せるし

>>473
いいランクだと思う
けどパームってナックルより下じゃない？
キルアの上から発言からキルア＞パームは確定で
まぁ討伐隊でも大丈夫だろうレベル前後なのだから、リアルに討伐隊選ばれたナックルよりは下な印象しかない

クロロが２５だからゼノとシルバは大目に見ても２３まで

>>472
毎回のように勘違いしてる人が出るが、「力量が近いとき」ではない
「真の強者がぶつかり合う時」なので、圧倒的力量差であろうと、2人とも強者のラインを超えていればいい

>>479
アホだな、キミたちからしたら真の強者でも、さらに上からしたら
真の強者じゃないだろ、誰視点の真の強者だよ。

つまり真の強者同士なんて表現する機会は、お互いを真の強者と認め合う時しか無い

結論：実力が近いときにしか成り立たない

>>480
冨樫に決まってるだろ＞誰視点

ゼノ「ばあさんと初めて出会ってときは胸がキューンとしてのう、深い愛に満ちて運命を共にする者同士が見つめ合うと周りが見えなくなる現象を帰りの電車でよう見かけるんじゃ」

>>481
目から鱗だ。君頭いいね
確かにゴンさんからみたら護衛（笑）なわけで
真の強者同士とか笑い話にしかならない

するとキルアがゴンさんの心を読めたのはずっと競い合ってるライバルで日ごろから認め合ってるからかな

>>471
よくわからんな
時間感覚の矛盾を経験していると話し手の性格や癖etcを無視して時間圧縮の話に食いつかないとおかしいのか？ｗ

さっきも言ったがシルバの反応からしてゼノは度々物事を誇張して伝えたりしているのはわかるだろ？
シルバの食いつきが悪いのはゼノの日頃の行いの賜物

例えばお前だって普段嘘や大袈裟な表現ばかり使ってる友達が珍しい体験の話をし始めたら
話盛ってんだろ？って思うだろ？
そーゆーもんだよ

>>485
「時間がぎゅーって」の時点で話半分にってなってるから
時間ぎゅーなんて端から信じてないわけよ

シルバはシンテキも含めて保留だろ。

http://up2.pandoravote.net/up13/img/panco0003308.jpg

>>473
ベストか？じゃねぇよバカゾル厨
それ以前にお前のランクは賛同者が少ない

（　＾ω＾　）今日は朝まで起きるお

原作で双方合意しているように現時点ではゼノシルバ＞クロロでもいいと思うぞゾル厨とかじゃなくて
十年後にキルア＞クロロ＞ゼノシルバになる可能性が高いって書かれてるっぽいし

まあ実際の強さはともかく
もし数値が出れば確実にゼノバの方が上になるよ
２対１だから弱くて、かつ自己ランクの順序と数値が合わないと気がすまない人には受け入れがたいだろうが

タイマン勝負なら十中八九ゼノが勝つんだから数値はゼノが上だろうね
殺す気の発で立場が逆になる保証すらないし
ゼノ＞クロロを覆してクロロ＞ゼノにするほどの強力な発を有してるのならクロロはビスケより強いと思う
方やワンサイドの展開を覆せるスキルハンターと何の役にも立たないクッキーちゃんじゃ冗談にもなりやしない
発の項目があればな

プフがユピーなら一分かからずとか言ってる場所だけど一分で50体を片付けるでなく本体に辿り着くみたいに書いてないか？
あと気になったのはビスケはオーラが増大した訳じゃないけどゴンさんは明らかに増大したってところは
ちびビスケ=ゴリビスケじゃなくゴリビスケがおさえてるだけだから問題ないともとれるよね

十中八九の発言の後本気でやれば〜なんてあるから
冨樫的にはクロロを上に持ってくるだろうな数値は別にして

んでシルバの温存や最期シルバと目を合わせてしんどーとするあたり
シルバは更に上に持ってくるだろうな

心的健聴の件はゼノが珍しいと言うくらいだからまだ自分クラスの達人にあってないだけだろう
クロロはどうなのってはなしだけど

ゾル家よりは旅団戦闘の数値を先に出して欲しいな、しかしクロロの数値は思い切ったな
どうせ作者が決めた数字ではないのだろうが

シルバ≧クロロ≧ゼノだと思う
シルバ＞クロロの理由はクロロのしんどい発言と
シルバの体術は前より成長していると明らかにまだ上から目線

クロロ≧ゼノは他の人がいっている通り、タイマンなら十中八九ゼノの勝ち、だが本気同士なら勝負は分からない
俺も冨樫的にはクロロをもっていきたいように見える(まぁほぼ5分)
しかし冨樫的に最後のクロロのしんどい発言でシルバ＞クロロはほぼ確だと思う

同感だな
地力はゼノが上だが、直接対決ならどうにかしてクロロの逆転勝ち
シルバもそういう含みに見える

ゾル厨の妄想はどうでもいいな
そもそもクロロ＞ゾル家と考えてなきゃ２対１というセッティング自体しないし

>>499
シルバ：クロロ＝６：４
ゼノ：クロロ＝４：６
だろうがゼノ＆シルバ：クロロ＝９：１になるなら十分理由になる
クロロもあっさり負けを認めてる

イルミ&カルト&マハじゃないと十老頭に勝てないってか？

>>500
だからシルバ＞クロロなら２対１なんてセッティングはしないんだよ
わざわざ一対ニなんてゾル家にどうしようもないハンデつけたのは
普通に個じゃクロロ＞シルバ、ゼノなだけ
で蟻編で冨樫の中でクロロ＞ゼノ＞シルバになったって感じ

クロロの「しんどー」は二人がかりに言ったもので
シルバ一人に言った訳じゃないだろ

>>492
ゾル厨の妄想はどうでもいいんでｗ
レイザーの数値が出たら滅茶苦茶高いよって言ってるのと同レベ
実際は24
ゾルもこの辺りだろうな

そもそも公式でゼノシルバは二人がかりでクロロに苦戦って明言されてんのに
クロロより上に持ってくる訳ないわなー

>>502
一対ニはハンデでもなんでもない
単に有利な状況ってだけで個でクロロ＞ゼノバという理由にならない

＞で蟻編で冨樫の中でクロロ＞ゼノ＞シルバになったって感じ
あなた釣り師ですかw

趣味とかケンカなら別にいいかもしれないけど仕事だぞ
一人で70%成功よりは二人で90%成功を選ぶだろ？

>>505
心滴やってないからシルバは弱いはずっていう例の彼だろ
相手にするだけ無駄

>>505
シルバ＞クロロであればシルバ一人に始末させればいい
ゼノ必要ない

バカですか？
頭足りないみたいね

『ゼノ、シルバ二人がかりでもクロロに苦戦』

↑これ公式設定

これでゼノシルバがクロロより強いなんて言うのは基地外のみですねｗ

お前の中で
A＞Bは10:0ですか？

>>507
なんか疲れてくるよ
てかシンテキってシルバに話したのか？
そもそもシンテキの体験の有無って全然重要でない
>>508
シルバ＞クロロでもシルバが10回に３回負けるかもしれない
その中でゼノが入って10回中９回勝てるならそうするだろ

神である冨樫がわざわざニ対一なんて超ハンデ付けて苦戦させた時点で

ゾル家はウンコの証明だよ
そもそも心滴知らなかったり旅団を割に合わないとか普通に大したキャラじゃなかった

>>509
公式でもなんでもない
編集長が一人一人に指示してその一人が研究したってだけ
なぜ原作よりそんな誰が書いたかも分からない企業の一社員を信じる必要がある？

>>511
重要です
真の強者によくある事をオヤジであるシルバが知らない＝真の強者ではない

＞シルバ＞クロロでもシルバが10回に３回負けるかもしれない

だからそれなら一対一に設定するっての
神である冨樫に
ニ対一で苦戦なんて組まれた時点でもうその二人側は単独じゃ一人の方に劣るって設定なのｗ

>>513
しっかり公式って書かれてんのに現実逃避ですか？ｗ
公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想
最低でも冨樫はOKしている

ハイさようならｗ

旅団が弱い根拠を示し死んだ旅団員が弱い根拠も示し
クロロ戦のどこが苦戦に見えるのか説明してくれ

>>516
旅団が弱い根拠
18ザザン以下に苦戦
19クラピカに敗北
ゼノ死んでたのに苦戦じゃないとか言われても説得力ゼロｗ

YCゴンキルに腕力で負け重傷負うのが旅団員だしな・・・

>>514
シルバクロロゼノはもういいや話にならない
てかシルバがシンテキ経験ないって誰が言ってるんだよ
しかもそれはシルバがずば抜けてるってことだろ

>>517
変身したユピーを通常ユピーの上に置いたり怨念ピトーを通常ピトーの上に置いたりゴンさんをゴンの上に置いたりするのにザザンはしないんだ

クラピカに負けたって絶状態にされたからじゃないかね体も技も念も使えなくなって19に勝てと？

仕事だからね
10%で失敗するかもしれないなら100%成功するように味方だって殺すだろうさ

>>518
数値信者でそれに合わせる人にしか見えない
そんなこと言い出したらモラウもゴンに殺されてたし
ヂートゥにはとんでもない失態を２回もしてしまっている
数値信者は女王、ズシ、コムギの位置とゴンモラウノヴの位置の説明からしてくれ

>>520
絶にさえすればナックルでさえ護衛でも一番腕力のあるユピーに勝てる

>>519
ゾル厨って本当に白痴なんじゃないの？

心滴は実力近い者同士に起きるんじゃなく一定のレベル超えたらよく起きます
その経験が無いからシルバは雑魚ってこと

>>520
ザザン？
いちいち変身後で分けてたら黒子ピトー、神速キルア、自動シャルナーク、暗黒パームも分けなきゃな
しかし分けてる奴はいないしそれ込みでの強さだから

だからまんまと鎖に巻かれた時点でウボーは雑魚だったんだよ
一撃必殺の発なんて珍しくも何ともないのに

苦戦じゃないのにゼノ死んでたの？ｗ
の割にはゾル家そんな死んでないみたいだけど
爺さんが死ぬぐらいの一大事だったって事だろｗ

>>521
ピトーへのブチ切れゴンだから当たり前だし
ヂートゥなんざはぐれメタルなんだから逃げられるのは当然
YCゴンキルがクソ弱過ぎるのとそれに腕力負け重傷負うのが
旅団って事実は変わらない

コムギの数値なんて技体念低いのは論外って事で散々論破されてんじゃん

ゾル家にとってクロロ一人は
現ゾル家最強クラスのゼノが死んでたほどゾル家全体を揺るがすほどの強敵って事ですｗ

>>524
そうだわけるべきだむしろ一緒と思ってるお前の頭を疑う

一撃必殺の鎖だった場合操作系か具現化系、どちらであってもBIに耐えられないな
だから強化系と判断した当然だ

仕事で手抜きして失敗したらそれこそ大事だと思うが
第一クロロ以上のキャラなんて全然いないじゃないか
むしろクロロが相手だから油断せず確実に成功させるようにしたんだろ
それにクロロレベルを殺せという依頼にどれだけ金が必要なのやら

>>527
じゃあお前は分けてりゃいいんじゃね？
分けてるの一人もいないからお前が頭おかしいって事なんだろうけどｗ

クラピカがウボーに鎖巻くのにBI食らう必要はどこにも無い
頭の悪い奴だな

＞第一クロロ以上のキャラなんて全然いないじゃないか

だからゾル家史上最強の敵がクロロだったんだろ
それだけでゾル家が大した事無いの解るし
しかし公式で25という数値が出てクロロより上は世界に幾らでもいると証明してしまったわけ

>>523
ずば抜けてるなら起きないだろ
なんで格下相手にシンテキ起こすんだよ
そもそもシルバがシルバニ状況ないなんて描写ないんだけど

ネテロとマハって個人的な喧嘩なんか
仕事の依頼なんかがハッキリしないよな
仕事ならゾル家唯一の依頼失敗のエピソードなのか？

Ｓ…王 ジン ゴン
Ａ…シルバ ネテロ
Ｂ…クロロ ゼノ 護衛 ヒソカ ビスケ
Ｃ…モラウ フェイタン レイザー フィンクス
Ｄ…ナックル パーム レオル ザザン キルア
Ｅ…サブ バラ

だいたいこんな感じだと思ってる

>>529
だから心滴は実力差があると起きないんじゃなく
一定のレベル超えた強者同士によくある事
アホなのか？

んでシルバが大して強くないのはクロロ戦で証明された

>>531
やはり救いようのない障害児だったみたいだな

シルバ＝ネテロとか自殺した方がいいレベルｗ

>>528
あのレベルは蟻編のせいで過密状態だから入れてないだけだろ
まあこれ以降はゴンさんとやらも怨念ピトーとやらも入れないでくれ
誓約で強くなったのは認められないんだろ？

ウヴォーは鎖の威力と20%とはいえBI無傷だったから強化系と判断しただから凝をしなかった
それ以前は凝してないという根拠なし

人間でクロロ以上なんて公式の数値とやらをみるに今のところビスケとネテロしかいないね
金払われなければ戦う必要もなし
格上と戦わなければ弱いという世界でもない

>>534
なぜ？
そいつらは明確に別物だが、発で強くなる奴はいちいち分ける必要無いな

＞ウヴォーは鎖の威力と20%とはいえBI無傷だったから強化系と判断しただから凝をしなかった

それはウボォーがバカなだけ
BIガードしたの見なければ凝怠らなかったなんて
根拠無し

＞人間でクロロ以上なんて公式の数値とやらをみるに今のところビスケとネテロしかいないね

常識的に考えてネテロとビスケの間のまだ見ぬ強豪は結構いるだろう
要するにゾル家が大した仕事してないだけ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ユピー　＞　ピトー　ネテロ　プフ
C
D　ビスケ　レイザー　キルア
E　シュート　ヒソカ　クロロ　ゼノ　＞　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン
G　ナックル　パーム
H　旅団戦闘　師団長

大別してこんなとこだ

>>535
あそこまで姿変わって発じゃないと言いきるお前すげぇよ

常識的に考えて凝するんだろ？なら凝してたと考えるのが普通だろ？
第一ウヴォーが馬鹿だったらクラピカ＞ウヴォーか？絶の鎖なければ話は別だし
鎖に当たったから格下というならシャルナークのアンテナがウヴォーに刺さったらシャルナーク＞ウヴォーか？

いたらなんだ？依頼がなければ戦わない
依頼をするには金がいるそれに依頼をするということは恨んでいるんだろう
その二つがあるやつを探すのは難しいな
そして殺したいほど恨まれることも稀だろう
で、今まで仕事で戦った中の最強がクロロだったらなんなんだ？それだけかクロロ＞ゼノシルバの根拠？

ちゃんと殺せないと弱いとはいえないな

妄想レベル

「今のところ」って書いてあるじゃん

>>537
ザザンは自分に刺した訳じゃないし発じゃなくて元がアレで
女に化けてた可能性があるからな

でもしなかった
ウボーは馬鹿だったから
バカはハンタの戦闘じゃ致命的
シャルはぺルに苦戦する体術なんだから刺せないだろそもそもｗ

＞で、今まで仕事で戦った中の最強がクロロだったらなんなんだ？

ゾル家のしょぼさが解る

あ

>>540
そうだな元が女で操作系の尻尾と自分がなによりも大事にしている美貌を犠牲に強化したともいえるな

結局根拠なしか
ウヴォーが馬鹿じゃなくてちゃんと考えてるのは読めばわかると思うけどね

現状人間3位はしょぼいのか爆笑だな

クロロってどのぐらい強いんだろう

>>531
おれは評価するぜ
細部にミスはあるがストーリーが進めば補正がされてそんな感じになるだろう
キルアの成長、ヒ素カ、クロロ、シルバはインフレに追い付いてくるだろう

そもそも底を見せてないからなドイツも

>>544
ねえよバーカ
もう24と25で大した事無いのバレちゃったからなヒソクロ
強さという観点では蟻編がピーク

>>520
ユピーの場合は成長だし、怨念ピトーって死後更に強くなったってナレあるわけだけど、ザザンって
元から持ってる能力を戦闘で使用しただけだろ
いつでも任意で使うことが出来る能力使っただけで何故分ける？

>>527
> 仕事で手抜きして失敗したらそれこそ大事だと思うが

最初の体術戦も全力だよね
その無駄な時間のせいで、依頼人が死亡したものの、依頼そのもので言えば失敗しているわけで

>>546
つまんねーやつ
彼女いないでしょ

>>534
ウボーと近いレベルの能力者であれば、操作具現化であっても60％BIまでは耐えられるので、
それがもとで凝を怠ったのならウボーのミス
操作の確率が高いとまではいいんだが、断定したのもミスだが

>>549
バカを指摘したら彼女だと？
ホント夏休みだなぁ
絵に描いたような厨房だｗ

>>546
数値をそんな重要視する人が理解できない俺はおかしい？
そもそもあの数値大雑把すぎる＞23あたり
あと原作でナックルとモラウ二人がかりでヂートゥ仕留められない。そしてナックル一人では勝負は分からないのに師団長が10後半ってのもおかしい
またまた数値１桁キャラが明らかにおかしい。
どう考えても強さ数値ではありません

俺は原作の発言を見てます
シルバに向かってしんどいと言ってるんだから普通に考えればシルバ＞クロロとなるはずだが

>>544
追いついたら追いついたときにランクを変更すれば言いだけで、現状で「こいつは力を隠してる」とか
言い出すと、根拠無しで信者ごり押しになるだけだと思うが
今でさえ描写面ではゼノ＞シルバなのに、シルバを人類最強クラスに持っていきたい奴の多いこと

>>552
原作の発言見るのはいいが、1対2じゃ盗めねーからしんどいって言ってるんじゃねーの
直前にシルバ見たからシルバが格上ってそれはちょっと補正強すぎる
ヨークシンでの内容自体はシルバは最大火力しか評価できるところ無いぞ

>>550
36％じゃなかったか？

まああまり凝とか隠とか設定が出来上がってない物はある程度いいんじゃないか
近海の主に腕を食われたシャンクスとか漫画ではしかたがない

>>555
2つの解釈があるな

・系統図そのままの通り6割
・威力6割の精度6割で掛けて36％

まあどっちみち20％BI耐えられるのでそれを指針にしての系統断定はありえないよな

あと目に凝はあの時点で見知らぬ敵と戦う時の常套手段という設定が出来上がってるので、そこは
序盤の矛盾には適さないかと

>>552
合計はどうでもいいが個別は評価しないとな
技、これはニ対一でクロロに攻撃かわされてるのでゼノもシルバも技術はクロロ以下というのが解る
体、シルバ以上のパワーのレイザーで4なので5にする道理無し
念、作中一番発を使えるであろうクロロが4、GIゲームマスターのレイザーが4、更にビスケもヒソカも4なので5にする道理無し

よってゼノ、シルバとも念技体は444で多くの連中と同じという事になる
要するにこいつらはとても555の護衛と並べる存在ではない

>>552
数値は総合力でナックルはタイマン限定の能力ではないからな

ナックルはカイトと体術が同じ場合強力な具現化系武器を駆使するカイトと発での攻撃や防御に上積みがないナックルでは勝負にならない
がユピーが追わなかった時点でユピーを殴ることに拘らなければ跳ばせてた

ああ、それとクロロは「2対1は流石にキツイな」って言ってる
つまり1対1ならキツくはない＝シルバの事は評価していない

>>548
ゾル家からすれば、旅団壊滅よりも十老頭壊滅の方が簡単

あとは分かるな？連中はプロだぜ

>>547
任意で尻尾引きちぎるのか

>>548
殺すことを依頼されてるだけで守れという依頼ではない
依頼主が死亡→金が払われない→タダ働きは嫌だから帰る
それにその理屈で言えばシルバが依頼達成したらイルミが依頼失敗になるが？

>>560
それならゼノシルバも本気出してる演技をしつつ、クロロの時間稼ぎに付き合ってたはず
一瞬タイミングがずれれば両方の依頼人が同時に死んでたこともありうるわけだからな

>>561
> 任意で尻尾引きちぎるのか

自分の意思で引きちぎることを任意といわずなんというんだ・・・？
別にシャルに操作されてたわけでもなんでもあるまいに

>イルミが依頼失敗になるが

当たり前だろ

>>563
じゃあゴンさんも強くなりたいと自分の意思で将来を捨てたから任意だな
ゴンとわけるのはおかしいな

依頼は殺すことだけ、守る必要なんてない
金が払われないなら契約不成立だから帰る
失敗じゃなくて当然のこと

ザザンが将来を捨てた保証がどこにもないからな
ホロウのゴリラモードとフクロウモードの切り替え程度の事かもしれんし

いちいち分けて考える必要なぞない
それも含めて総合戦闘力なのだから

>>553
描写ではシルバ＞ゼノだろ
シルバは家の当主で
クロロ評価でシルバ＞ゼノなんだから

>>554
盗めないからしんどいというのとは明らかに違うと思うんだけど

普通に発射した傘の先端で傷ついたが
急所を硬で攻撃したのに効果なし
十分強化されてるだろ

いつクロロ評価でシルバ＞ゼノになったんだ
この携帯はさっきからマジで頭おかしいな
まぁネテロ＝シルバ＞護衛、フェイタン＝レイザーと言っちゃう奴だから相手しない方がいいんだろうけど

>>569
ゼノにはどちらが強いか聞いた→勝敗は分からない
シルバにはしんどいと一言

＞まぁネテロ＝シルバ＞護衛、フェイタン＝レイザーと言っちゃう奴だから相手しない方がいいんだろうけど
いや普通にネテロとシルバの差は5分が妥当だと思う
ネテロが現代最強ではないと言ってるのに、現役のシルバより上にもってくる理由なんてない。ましてや全盛期の半分なんだから世代の壁は大きいに決まってる
フェイタン＝フィンクスで、フィンクスはレイザーとの力量察知からして普通に読めば5分

>>562
馬鹿だなぁクロロとやれるだけでサイコーだろ

ヒソカどんだけ粘ってると思ってるんだｗ

>>570
あぁ、もう俺にレスしないでくれ
バカがうつる

ID:vp9EauJ6O
こりゃまたヒデェのが出たなぁ・・・・・

てす

まあ達人同士の手合わせも

キミたち素人なら必死に仲裁に入るだろうし仕方が無いか。

つまり互いに強者と認めたのでレイザー＝ゴレイヌという事だな

>>570
＞シルバにはしんどいと一言

あれは二人に対してだろ

＞いや普通にネテロとシルバの差は5分が妥当だと思う
＞ネテロが現代最強ではないと言ってるのに、現役のシルバより上にもってくる理由なんてない。ましてや全盛期の半分なんだから世代の壁は大きいに決まってる

言ってる意味が解らんのだが…
それなら現役の脂の乗った年代のツェズゲラもネテロより上に置いていい理屈になるな

＞フィンクスはレイザーとの力量察知からして普通に読めば5分

フィンクスが「強いな」と言って一人で青筋立ててレイザー終始余裕の表情で「凄い使い手の集まりだな」って言っただけで何故五分？
レイザーは戦闘力の評価はゴレイヌ以上には全員するからな
大丈夫？

力量察知でフィンクス＝レイザーってのはどうかな
円でお互いのオーラに触れたわけでもない
レイザーは客観的に旅団を評価してるけど、フィンクスは驚いてるような感じがする（つまりレイザーが格上）
旅団が消えた後でボートを破壊する描写は、旅団の前では力を抑えてましたと言う風にも見える
旅団側は数的有利だし。
要するにも何もかもで曖昧であんなもんは比較の材料にならない
ゼノとピトーみたいにナレがあったり、ヒソカとビスケみたいにお互いの強さ（嘘）を見抜きあってるんならともかくさ

で、俺はレイザー＞フィンクスだと思います。理由は普通に読めば分かるとしか言いようがない

ネテロ＝シルバはシルバの能力次第でなくもないと思う

俺の目にもシルバ＞クロロ＞ゼノの強さ順に見えるし。ゼノ自体ネテロに次ぐ強者っぽいからね
自分より強いシルバが睨みきかせていたからクロロは切り札を出せなかった
切り札を出すのなら更に奥のって奴ね
しんどーって言ってるからそれだけプレッシャーあったんじゃないかね
実際シルバが勝負をつけようと思ったら一瞬で勝負ついたし

そもそも力量察知とかくだらん事で互角にしない方がいい
ピトーとゼノもやったけど
ゼノはどうやってもピトーに勝ち目無く瞬殺されるしね

ネテロとシルバに関しちゃ論外
ネテロがシルバも百式で倒せないなら護衛には絶対勝てないし
シルバがネテロならゼノいらずに0.01秒でクロロ殺してる

クロロ「しんどー　ありゃ盗めねーわ」

>>577
＞あれは二人に対してだろ
ゼノとの話が終わってシルバの顔を見て言ったんだからシルバだろ

＞言ってる意味が解らんのだが…
＞それなら現役の脂の乗った年代のツェズゲラもネテロより上に置いていい理屈になるな
ツェズゲラとは訳が違う。陰と陽の関係で老いぼれと現役なんだから世代の差を考慮するのが普通だと思います。しかもネテロ＞シルバの方がないと思うが…

＞フィンクスが「強いな」と言って一人で青筋立ててレイザー終始余裕の表情で「凄い使い手の集まりだな」って言っただけで何故五分？
＞レイザーは戦闘力の評価はゴレイヌ以上には全員するからな
5分は少なくとも妥当な線からはずれてないだろ。レイザーが化け物染みた強い描写なんてないじゃん
旅団戦闘とレイザーの関連が力量察知しかないんだからさ。フィンクスが敵意満々にしてるんだし仮に除念師探してなくて挑戦したらフィンクスとレイザーどちらが勝つかなんて分からない
ゴレイヌは特定のドッチのフィールドだから言ったのであってフィンクスの力量察知とはわけが違う

「陰と陽の関係」→「対等なんですか？」→「アホッ対等な訳あるかっ」

ネテロとゾル家の関係はこれで全て終了

＞旅団戦闘とレイザーの関連が力量察知しかないんだからさ。
＞フィンクスが敵意満々にしてるんだし仮に除念師探してなくて挑戦したらフィンクスとレイザーどちらが勝つかなんて分からない

悪い頭
強化系の癖に雑魚蟻に蚊ほども効かない凝パンチ
溜めのいる欠陥発
ザザンに死にそうになるフェイタン以下の体術

まあ、レイザーに瞬殺されて終わりですな。

ネテロ「しんどーありゃあ盗めねーわい。」

普通に漫画読んだら

ビスケ＞レイザー＞ヒソカ＞＞＞ノブナガ＝フィンクスになる
「この男本当に強い」＝レイザー
「かなり強い」＝ヒソカ
「化けモンかてめぇ」＝ヒソカ＞＞＞ノブナガ＝フィンクス

レイザーより弱いヒソカに相手にされてない雑魚
それが旅団戦闘

>>585
捏造スンナ夏厨

まあそもそもレイザー＞モラウ＞旅団戦闘は確定してるからな
どうやってもレイザーに並びようがない

ビスケ＞レイザー＞ヒソカ＞モラウ＞＞ノブナガ＝フィンクス

公式見てもこれが正しい序列だな

スレタイが目についたから除いたけど
ガキのオナニー理論ばっかだね。
不毛だよ。だれかつよいとか弱いとか・・・・

全然違うのを比べてどうする

>>590
特に目的のスレがあるわけでもなく、２ちゃん内をウロウロしたあげく目についたスレに入り煽り行為
なんて不毛な人生なんだ・・・

>>589
モラウって発に純粋な破壊力は無いけど相当強いよ
不調でなければプフを15分足止めし賭けに出来てたし
好調煙人形補充アリならユピーを最低三分程度は足止め出来ただろう
足止め限定なら十分護衛を相手にできる
最低でもヒソカ≧モラウだな

>>531
シルバ＝ネテロはないが大雑把にわければそんなもんだろうね
旅団戦闘が難しいんだよなあ。ちょうどモラウと師団長の中間だと俺は思ってるけど

結局これが一番客観的に見たランクになりそうだ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

>>584
その割りには五体満足でピンピンしてるな(笑)

文だけを盲目的に追わずに想像力を働かせようぜ

これまでにゼノとネテロは何回が対峙しているだろうが、ネテロが有利に終わっていても
体に不具合が出るほどの負傷はゼノは受けていない
したがってネテロ≧ゼノかネテロ＞ゼノ
これくらいが妥当

ネテロ＞＞＞＞ゼノはあり得ない

レイザーの強さにも能力にもびびらないヒソカ
レイザーの強さにびびるビスケ

ヒソカ＞冷や汗かいてびびる壁＞ビスケ＞切り札のある壁＞レイザー
＞その他の壁＞ツェズゲラ、ＧＩゴン、ＧＩキルア、ゴレイヌ

>>596
ちがうちがう
ネテロとゼノは別に戦ってないし戦う必要もない
能力やらの解説は過去の大きな依頼やなんかで２人が一緒に戦った時の話だろ
それに対等な訳ないってのはいつも厄介な依頼ばっかもってきやがるよってだけだ

いつも泣かされまくり

ネテロ＞＞＞＞＞ゼノ
こういう事だな

>>598
>>599

なんか必死だな(笑)

当初の予定だったモラウ＋ノヴでプフと勝負してたら勝て可能性けっこうあるだろうな
ナックル＋シュートでユピーは完全に詰んでるけどｗ

パームが圧倒的なオーラみて思わず念で防御してしまい敵に気づかれ捕獲って件からして、ノヴさんは敵に気づかれなかったことから絶状態で進入したってことでいいのかな？
ガチ戦闘でも廃人になるのか・・・？

>>601
パームはいきなり円の圏内に包まれて反射的にオーラ出しちゃった
ノヴはプフの円を視認しただけでびびって逃げた
仮にプフが首を切られてからでも分裂してどうにかできる、とかにならなけりゃ
２対１で能力を上手く使えばいけたかもな

てかそれよりあれだな
プフとピトーがパームの頭いじったときに討伐隊の一員という記憶には接触しなかったのは
話の都合だろうな
パームが孵化したあとチビプフも一緒にキルアに会って遣り取りを聞いてるが
プフはこいつが元は敵の一員だったと知っても特に何のコメントも描かれてないしな

>>571
ゾル家は別にバトルマニアではない
クロロと戦うことに何の喜びも感じない
そもそもクロロと戦うことがサイコーなら、タイマンする
2人がかりで確実な勝利を求めたのは、戦闘そのものよりも結果のみを求めた行動

ヒソカとゼノシルバは別の人格

>>596
格の違い見せ付けるだけでおｋ
ネテロの回想ちゃんと見てこいよ

>>596
ただ働きが嫌なゼノが両者五体満足ってことは、ネテロとの戦闘回数だけ依頼失敗しているということ

単に共闘やらでネテロの技を第三者としてみただけだろ

シルバをみて「しんどーありゃ盗めねーわ」
これはゼノ１人ならなんとかなる可能性はあれどシルバが監視してちゃ話にならねーてことだろ
ゼノも戦闘前２人で闘いながら盗まれることは無いと言っている
クロロがゼノ以上を匂わしてる時点で
実力の底も能力も見せず温存されてる２人をゼノ以下にするわけがない
ネテロに並ぶか以上かはともかく

突入からの描写とナレーションでの説明から ネテロ＞ゼノは確定したが
＞＞＞＞＞←こんなに離す奴はただのアンチだな。２人は別格の人間でその中でもネテロは上にいるだけ
ゼノが戦いに王との闘いに参戦しないのも核での始末を知ってたから参戦する必要無いだけだったし

ネテロなら生きてるよ


最新刊２６ページをみろ

>>608
まあ普通ならそういう解釈に行き着きますわな

普通は決して超えられない壁が見えるけどね

つうか実際ネテロでゼノがやれば0.1秒でゼノ死ぬだけだし。

これのどこが１ランク差なんだ？ｗ

ゾル厨諦めろよ………
ネテロは人類最強なんだよ
これだぞ？

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ

これに二人がかりで片方死んでたのなんて論外なの

つうか実際ネテロとゼノがやれば0.01秒でゼノ死ぬだけだし。

なｗ
これを大差と言わずに何を大差と言うんだ（ﾜﾗ

頭の悪いゾル厨の携帯ID:RvkT/jadOとID:vR2XGzGeOは
完全な理論の前に逃げちゃった？ｗ

見た目ジジイ同士なんだから実力近いとかバカほざきそうだなゾル厨ってｗ

そもそもゼノが生まれた時から達人なんだから人間として格が桁違いんだよ
バカが…

開始直後の壱の掌を反応できずに頭部に受けるからな
運良くガードできて即死を防げても参から九十九につながると戦闘は無理だろ

１人なに必死に

可愛そうな子

まぁネテロの攻撃を防げそう、避けられそうな人間が今のところゴンさんしかいない
ビスケも死ぬだろう

>>618
それはお前だろｗ
で

ゼノとシルバがネテロにいい勝負する方法、見っかりました〜〜〜？(笑)

>>620
ネテロ＞＞＞＞ゼノなんて大部分がわかってるだろうし
あまり煽らないほうが

あえてこのバカをいじるという楽しみもある
夏の風物詩だしね夏厨ｗ

ゼノは何気に王に賞賛されてるからな。実際強いだろ
インフレが始まってるのに昔の描写持ち出すのっておかしいよ。はっきり言って見苦しい
まあゼノがネテロの百式に耐えられるとは言わないが
百式並のパンチをしてけろりとしてるシルバが百式の一撃で死ぬわけないし

一番多くレスしてる上少人数のアンチがなにいってるんだかｗ

まあ夏だしこんな馬鹿煽るのも悪かないかｗｗｗ

>>623
王がゼノのどの部分を見て強いと判断したのか言ってみ？
ドラゴンヘッドの運搬能力しか王は体感してないぞ

てか描写だけ見ての判断だが、旧王＞ネテロ＋ゼノでほぼ間違いないよな。ネテロもタイマンで飛車角落ちの王にそれなりに善戦したがゼノがいても結果は変わらなかったよな

百式並のパンチ(笑)

＞624
IDころころ変えて自演する奴よりかはよっぽどマシじゃん

あとゾル厨はとにかくネテロよりも強くしたいという事がわかった

攻防力激弱のクロロに刻まれるシルバの防御力とか想像するだけで哀しくなるからヤメテ

壱の掌で潰れたトマトですな

>>625
操れるドラゴンの威力と規模はドラゴンダイブでしれるし
運搬能力で操作と放出もまざった高度な能力と気づいたんじゃね
王の目の前でゼノはドラゴンを出して操作したから発動の仕方と操作方法も分かるはず

どっちにしろ王からみてゼノは賞賛に値するという描写を挟んだのは富樫なわけだから
たかだか一読者がゼノのドラゴン弱いと思ったところで関係ないわけよ
本当になんで蟻編の描写をみてゼノが弱いとかタクシー専門とか変な発想が出てくるのか理解できない

>>630
王視点でいうと、ダイブを使ったのがゼノという結びつきが困難
また、広範囲ではあっても、威力や命中率・速度などは王にとっては児戯に等しい

あと別に弱いとは誰も思って無いだろうよ
単に王や護衛に届かないってだけで人間上位なのは誰もが認めるところ
そこを勘違いして、人間上位だから王や護衛と張れるんだって思ってる人が出てくるのが俺には理解できない

あれは読者喜ばすためのエキシビションマッチだからな

あれ＝ゼノバ対クロロ

クロロが強制絶の能力ゲットしてストーカーのヒソカと現れるかもしれんよ

ゾル家アンチはくず
ネテロとゾルは陰と陽

>>635
ゾル家は戦闘集団とかじゃなくて職人一族なんだから
無理にハンター協会の会長に絡ませなくてもいいだろう
ほっといてやれよ

ゾル厨は痛い子

ゾル厨は池沼だな

>>623
百式観音誉めただけだろ、ちゃんと文字読めよ

ゾル家の方針は
死なない事＞家の稼ぎ＞（越えられない壁）＞強さ云々≧世界の危機

モラウの方針
・負けない事
・投げ出さない事
・逃げ出さない事
・信じ抜く事

641がひどい

>>641
それ寧ろノヴさんだろw

>>641
懐かしいな。
なんでモラウ、と思ったけど意外としっくりきた。

そういえば、
念を形にする時に、
チンコばっかりイメージして
チンコばっかりいじったり味わったりしたら
チンコが具現化されるのだろうか
ヒソカの能力はあるいは最強のチンコなのではないか

ごめん誤爆

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ゾル好きってまともな反論すら出来ないのかｗｗただ自分の意見押し通すだけｗ
まぁ好きなキャラを無理くり強くしたがる子供脳だから仕方ないか・・・

1：戦闘内容を見てシルバ＞クロロだと思っている
2：戦闘内容ではクロロ＞シルバと認めているが、格やら態度やらでシルバを上だとしている
3：2対1という有利状況で、シルバの成績は命中0の被弾1だがあれは互角だ

どれなんだろうねぇ

あと
A：ゾル家旅団の格は尊重するけど、他の強者の格は考慮に入れない
B：格は他の強者の格も尊重すべきだ

どっちなんだろうねぇ

まあ、メルエムからしたらシルバもナックルも変わらないだろうな。どちらも脅威にはならない。

数値がはっきり出ていないという点では、旧王とゾル家旅団は一緒。

格を強さの根拠にしてはならないと言う意見が多い?中で、
旧王の強さの根拠は、格によるものが大きかったりすると思うのだが、あまり触れられない。
伝統的に、王（旧王）＞護衛　は所与のものの如く扱われてきたような気がする。
以前あった完熟トマトによる例（解釈）も、旧王が強いことを前提にしたものだと言えるし。
いや、でも　あの例は分かりやすいと思うよ

・ゾル家旅団よりもその格が分かりやすいからなのか（暗黙の了解がある）

・旧王≒護衛　や　旧王≦護衛　ないしは　旧王＜護衛　　と皆考えているからなのか（スルーしている）

旧王の強さが、格によって底上げされている（暗黙の了解がある）のが確かなのであれば、
ゾル家旅団も、ある程度格によって底上げ評価するのも当然なのでは　と素朴に思う。
旧王は良くて、なんでゾル家旅団はダメなのかと。

まぁそもそも、その格が分かりにくい分、底上げ分も分かりにくいから基本無視となるのか。

描写的にネテロ側が凄いように見えるだけで実は
ネテロ対王とクロロ対シルバゼノは同レベルの戦いなのかもしれない。

王と護衛の差
王は一分で千の攻防
千はトップスピードであるが弾き落とされず一度に複数潰せる煙人形相手なら千は楽に可能だろう
護衛は煙人形89体に三分
最後に本体を潰すという遊びとはいえ
護衛の同僚プフ氏によればキセルをなくし補充の効かない事を確認した上で50体なら一分で本体に辿り着くだろうとの証言あり
王なら10秒あれば89体を片付ける事ができる状況で50体なら一分で本体に辿り着くと言う同僚の評価
互角はあり得ないと普通は理解するはずだが

シルバの被弾ていきなり出したナイフがかすっただけだろ
実質はパンチや蹴りがかすったりするのと変わらんし
ガードごと飛ばされるのと比べればアタリも軽い
単に素手とナイフっていうイメージの差に惑わされてるだけ

こういう奴はチャージ時間が細かく描かれてるわけでもないのに
シルバの念弾はメチャクチャにタメが長いとか言い出す
タメが長いのはてめーの推してるレイザーの全力スパイクだろって

×　王は一分に千の攻防
○　王は数百発の被弾と回避、二発の攻撃。千の攻撃をしたのはネテロのほうだ。

あー少し違うかもしれんね

一分にみたない時間に千を越える拳のやり取りとなると
拳が千かやり取りが千か
半分づつ打ち合って王600被弾で回避一回ネテロ１被弾
王千被弾回避一回ネテロ１被弾かどっちかだな

王の攻撃直前で発動してるから前者でも一分に千体攻撃はできると思うぞ

>>651
旧王は実際ネテロに圧勝したので全く違う。
旧王の強さは実績ありきもの。

ゾル家旅団はサブバラカストロゴレイヌビノールトアベンガネ陰獣の数値が出てないようなもので、
王のように強過ぎるから出なかったのと違う。

どうでもいいからスルーされた…ってコトねｗ

旅団員はせいぜいクロロと同じ25止まりだろうな
クロロも良くて、27くらいまでしか数値は上がらないだろうな
頂点はネテロや王だよ。
その牙城を崩せる可能性があるのはゴンキルかジンくらい

ハァ？
23時代のヒソカが腕が立つ奴って言われてんだから
22以下は確実だよバーカ

クロロもあと2つなんざ上がる項目が無いｗ

>>661
ヒソカと旅団は完全に同格扱いでしたがｗ

クロロは4のどれが5に上がってもおかしくない。
可能性が高いのは、念と奇。盗んだ発次第ではすぐにあがる。
シルバの発言から、年月が経てば念、技、体も5に上がる可能は高いが、上がる前にクラピカかヒソカにやられるだろう。

>>661
クロロを壊れた玩具扱いしたヒソカ
ヒソカに殺され眼中に無い旅団

まるでお話にならないよｗ

>>662
奇上がる→ヒソカと区別付かないので無い
念上がる→そもそも既に十数個発使えるだろうに4なので無い
知上がる→ヒソカビスケが4なので無い
残念でしたｗ

シルバは俺のナイフを傷つけるとはただのナイフじゃないと言って固さアピールしてるのからかなり固いよな
クロロの注意をひきつけるオーラ量といい
描写で見てもシルバは強いだろ

まあシルバの念弾は発とか言ってる奴には分からないだろうけど

６６６

>>652
この可能性はあるそれでも王VSねテロのが上だとおもうけど
奇襲でも0.2秒の攻撃を軽くかわせるクロロと同じレベルのゾル家の闘いだしな
師団長瞬殺レベルの使い手の闘い

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>>663
絶状態では、ガソリンの無い車。
ネテロでも、壊れた玩具扱いされるだろ。
ヒソカには好みがある。強い奴でも興味のわかなかったイルミやネテロやビスケの立場ないだろ。

>>664
発は量よりも質だよ
メレオロンやオロソやクラピカやノブみたいに、弱くてもチート発を持っている奴が存在する。
それらをクロロが手に入れてしまったら…。

出てないキャラを数値化するとこんなとこだな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ
３　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２２　　イルミ
４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２　 １９　　ウボー
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ２　 １９　　フィンクス
３　 ４　 ３　 ４　 ２　 ３　 １９　　ノブナガ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　フランクリン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ボノレノフ
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　マチ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３ 　１７　　ゴレイヌ
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　シャルナーク
３ 　３　 ２　 ３　 ２　 ４ 　１７　　パクノダ
３　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　アベンガネ
３　 ３　 ２　 ３　 ３　 ２　 １６　　シズク
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２ 　１６　　ビノールト
３　 ２　 ２　 ３　 ３　 ２ 　１５　　陰獣
２　 ２　 ２　 ２　 ２　 ３ 　１３　　バショウ
１　 ２　 １　 ２　 ２　 １　 　９　　カルト

誤差はあるだろうが
ゼノシルバ25
旅団戦闘24〜旅団補助20
くらいか
5の項目があるやつもいるかもな

>>670
大体そんなトコだろうね。

クロロは底が見えてないから王レベルに近いっていう奴らいるけど、クラピカと当時のゴンキルアに奇襲だったとはいえ負けてるよな。しかも舞台はただの繁華街。今のキメラアント編は核兵器やらもはや規模が違う。

そもそも底が見えるってのは死亡するってことだからな
変態ぞろいのハンタじゃ

>>673
その奇襲を避けれる可能性があるのは王か、ネテロくらいなんだが…

>>675
ユピーの0.06秒のハンマーパンチかわしてた討伐隊なら全員かわせるよ。

そもそも奇襲のプロに奇襲は無理じゃ、罠に光速で飛び込むようなもの

>>670
そのぐらいだと熟練ハンターが迂闊に手出せない集団ってのがしっくり来るな

>>676
無理だろ
そいつら以上のクロロがなすすべなく捕まったんだから

>>678
まあ、他のキャラとの数値との整合性もきつい
ゼノシルバ25
旅団24〜20は固い

そもそもクロロは避けられずに捕まったのか？
終始余裕ぶっこいてたしあえて避けなかったとも考えられないか？

>>679
どんな読み方してるんだ？
クロロは予言で安全を保障されてる、
部下が優秀ならやばいのはクラピカだったぞ

>>680
ゼノシルバはともかく旅団がその数値はないな
所詮クロロとヒソカの引き立て役だから旅団戦闘で20前後になるだろう
ザザンに苦戦しクラピカに負けるのも合点が行く

>>683
格上が格下の発に苦戦なんて珍しい事じゃないよ
実際、余裕を残してオーバーキルだしね
ザザンやクラピカの数値からも24〜20はゆるぎないかと思われ

>>682-683
予言が無かったら、クロロは避けてたってか
そっちのが、読み方に偏りがありそうだが

>>684
ザザン戦では仲間に死まで心配されクラピカには完敗
旅団戦闘で20、補助で17ってとこだな
22以上は絶対無いから

用事ができたので、以下レスできない
一週間後に暇が出来たらまたくる。

一週間の用事って何だよｗ

>>686
今週最後のレス
実際変わる必要無く倒したからな
むしろあの場の団員はカルト以外はザザンを倒せる事がうかがえる。
クラピカは能力的にあの条件のタイマンなら、ゲンスルやナッシュ、下手したらビスケやレイザーにも勝てるだろ
規格外のネテロ、ゼノシルバや相性的にヒソカやモラウには負けそうだが。

数値はしらんが

人間最高峰
ネテロ ゼノ シルバ クロロ
……………………………
超一流
ビスケ レイザー モラウ
……………………………

>>685
もちろん避けない可能性もあるぞ、捕まるってことは裏を返せば
相手を特定できるってことだから。常に死を享受してる人間の行動だしね。

その括りでいいと思う
ハンターの場合、総当たり式か勝ち上がり式かで
相当結果がかわってくる気がする
ヒカルの碁とかテニプリとかだったら強い順にだいたい並べられるけど

>>689
ギリギリ倒せたんだよ
師団長でも弱い方のザザンに

ザザンがパイク相手に防戦一方で、ぺルに捕まる・・・？
100パー無いなｗ
クラピカは普通にそいつらに全負けするよ

人の域超えた　ゴンさん
……………………………
人類最強　ジン　ネテロ
……………………………
人類最高峰　ビスケ　レイザー
……………………………
達人たち　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

正しくはこうだな

ビスケが18ぐらいの時出来るようになったことを
ゴルアは12〜3で出来るようになったんだよな

>>675
目に凝をスムーズに出来る心源流派のキャラたちは高確率で回避できると思われ
また、当時のゴルアの攻撃力からすると、GI後半以降の登場キャラならまずダメージを受けないと思う

>>684
フェイタン以外の旅団がザザンに勝つのが難しいことから、やはり19前後だと思うが
ペインが凄いのは、威力だけでなく半端無い命中力があるからで、リッパーや木星やらが同等の
命中力を持つわけではない
ザザンの攻防力だと、旅団の通常攻撃はまず通用しないために、ずっと大技狙いになるが、全ての
攻撃を回避して全ての発を当てるという極端な事例でしか勝てない

フェイタンが極端に旅団の中で攻防力が低いってことにしないと、他の旅団はザザンに何のダメージも
与えられないまま終わる可能性のほうが強い

>>678
熟練ハンター（ツェズゲラ）の±1ってのが妥当なとこだね

まぁ打撃系は相性悪いわな

ザザンの単純な肉体の硬さは王レベルに硬いんじゃないの？
フェイタンの全力硬でかすり傷すらなしだからな
ゴンをはじめザザン倒せないキャラって結構多そうだけど

>>700
キチガイは死ねよ

旅団厨
言ったはずだ
旅団員の実力など
ゲンスルーの
足元にも及ばないと

>>698
このスレのハンタキャラの大雑把な全体ランクってどんな感じ？
上はジン？から下はギドとかあたりまでかな？
大体でいいからよければ見たい

あら。。。
もう人がいなくなっちゃった？

ゾル家は余裕で怪物クラス。円３００Ｍだし
師団長眼中にないし。王にも賞賛され、ネテロと陰と陽の関係。

護衛過大評価されすぎてる
３０％モラウを蹴ってほぼノーダメの上に、死ぬ覚悟までする始末
片腕もぎ取られたカイトにも時間稼ぎされてんだぜ
ゾル家と戦ったら死闘になるよ。ピトーの反応みりゃ分かるだろ

人類最強　ジン　ゴンさん　メルエム
……………………………
怪物　ネテロ　＞　護衛　クロロ　ゼノ　シルバ
……………………………
達人　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ

>>700
フェイタンのAOPはナッシュのAOPの半分前後かと思う
旅団の攻防力は強化系のフィンクスを除けば、ウボーの20％BIが上限のキャップになっている

>>705
その一方でゴンはGIの時点で怪物扱いされてたりする

>>705
ありがとう
よく見たらランク色々あってよくわからなくなった

>>706
実はナックルシュートってかなり強いんじゃない？
年齢的にはクロロヒソカともキャリアがそんな違うとも思えないし
グリードアイランド当時のゴンキルアにも見えてたくらいだから
レイザーのボール回しくらいなら余裕で見切れそうだけど

>>708
相当強いと思う
戦闘になったらともかく、ドッジにナッシュが参入していれば、スパイク以外は普通にキャッチできる内野が
2人入ることになり、スパイクもダメージは軽傷で済む
もっとも、投球の方で決め手が無いためレイザーからアウトは取れないが

>>709
ありがとう
そうだよね
がっちり防御して取らなくても弾くだけでこぼれ玉は全部シュートが拾えるよね
攻撃は放出系？の技を鍛えてないとダメだけど
ボール持った手で飛び回りながら隙をみてぶつければダメージなくてもアウトにはできるかも

GIゴンは攻防力の移動の流が拙くてバレバレってだけで時間をかけての硬は相当強いだろ
半端なく気合いが入ってるときのゴンの時間をかけた硬
モラウに対してのゴングーやピトー対峙時の黒ゴンの降り幅を考えれば別に弱いわけではない

手のひらにオーラを集めれば骨折してないってだけで吹き飛ばされるんだし
ナックルに止められるほどレイザーが弱い訳じゃない

ゴンの硬は中堅並み
ゴングーがすごいだけ

その時のゴンは怒ってもいないし時間をかけてもいない

レイザーが部下を殺した時には、ヒソカやツェズゲラがきちんと説明してたし、キルアが殺されそうになったのは
ゴンがアウトになって外野に出た後

モラウノヴナックルシュートがドッジボールに入ったら
レイザー的にはすごく嫌な展開になりそうだよね

限界突破　ゴンさん
･･････････････････････････････
人類五指　ジン　ネテロ
･･････････････････････････････
怪物　シルバ　ゼノ
･･････････････････････････････
達人　モラウ　ノヴ　カイト
･･････････････････････････････
中堅　ナックル　シュート

ノブはスクリームでボール消せるし煙分身でアウト取れないな
問題どうやって敵からアウト取るかだな

煙で偽ボール大量に作って飛ばす
シュートの手でキャッチ直前に軌道を変える

ちょっとまてお前ら
その四人ならユピー一人相手ならそこそこやれる
少なくとも時間稼ぎはいくらでも出来そうな面子
そんなんでレイザー一人をいじめてどうする

>>718
通常の戦闘と違って、1個のボールの往復で勝負を決めるドッジだと、数的有利は無いわけではないが、
非常に小さい有利になってしまう

SS メルエム
S 王　ゴンさん
A ネテロ≧護衛
B ビスケ ゼノ クロロ シルバ≧レイザー
C ヒソカ モラウ カイト キルア
D ノヴ シュート　ゲンスルー≧ナックル 旅団攻　パーム　ウィング　カストロ
E クラピカ　師団長　旅団補≧ツェズゲラ　イカルゴ

ノヴの発は相当やっかいだな。ドッチにしろ戦闘にしろ。
逃げられる前に瞬殺って対処法あるけど、ノヴ自体が達人で、空を飛び、素敵能力の発を持つ師団長補佐のフラッタ相手に通常打のみでフルボッコからして素の身体能力も非常に高いから簡単にはいかない。
通常打が兵隊長相手に蚊以下の威力、発すらも効かない旅団じゃ勝ち目１００％ない。
マンションでかく乱され、知らないうちにスクリームで頭が四次元に切り離されてる。
いくらなんでも旅団の念で精神やられることはないだろうし

素敵？索敵の間違いだよな？

そういえば宮殿侵入したときでなんか念で変なの書いてたけどあれがマンションの制約なのかな？
だとすると守りや潜入には使えるけど単純な攻めには使いづらいかな

罠みたいな感じには使えるから使い方次第じゃね

通常の穴は手を置くだけでいいらしいから
潜入の時の穴は一方通行、モラウと消えた穴は一回こっきりとかだろうな

ゲンスルーが裏に回ったジスパーをリトフラで
あっさり撃破してたけど、ジスパーをレイザーやフェイタン、ヒソカと顔だけすりかえれば
ゲンスルー最強になるな

>>705
＞ゾル家と戦ったら死闘になるよ。

なりません(笑)。

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視
わからないとこは公式ステータス参考

ビスケはともかくレイザーが持ち上げられる意味が分からん
上で言われてるようにナッシュに通じるか怪しい攻撃力だし
スパイクも隙だらけで実戦で使うのは難しい
数値どおりヒソカとトントンだろ

念獣でヒソカ大怪我させちゃったからしょうがない。

実戦で言ったら硬防御の方が難しい

>>728
ナッシュってヒソカに毛が生えたレベルの攻防力っぽいから余裕だろ

隙だらけもクソもレイザーの場合レイザー本体とヒソカが力負けする念獣数匹で
リンチすりゃいいしな
球すら必要無い

ヒソカってクロロなんかと大差ない攻防力だろ
ゼノも戦闘見るとクロロと大差無いし
そのヒソカを圧倒するんだから評価されて当然
ドッジには勝ったがダメージはゴルアヒソカ組のほうが明らかに多いしな

そそ
ゾル厨が言い訳しようとゾルの戦績として参考になるのは
クロロ戦しかないという「事実」

>>727
一番バランスの取れたランクだね。

ゾル厨の言葉はもう信用できないなｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン
Ｆ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｇ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｈ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ 　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

ほんとにアンチも厨もいい加減にしてほしいよな

今や普通にクート盗賊団＞＞幻影旅団（）の可能性が高いからな
ジンがネテロクラスだとしたら普通に一人で旅団全員片付けられそうだし

ビスケは戦闘用の発を持ってないがクッキーちゃんの能力で劣化ゴンさんになってると考えたら強いな

最強すぎのオウどうやってたおすのか、気になりますよねー

>>737
ゴンさん＝旧王も無いし
旅団補助と陰獣も一つ下げるべき
そしたらようやく見れるかな

腕相撲と攻防力って関係あるのかしら？

あるに決まってるだろ
＝ではないがな
実際上位にウボフィンクス、下位にシャルパクシズクコルトピと攻防力の強さと似た順位になっている

描写重視すんならなんでドッチでレイザー>ヒソカにするのかが分からん。実際の戦闘でどちらが強いかは正直どうでもいいけど、ドッチの描写なら=ぐらいが妥当じゃないか。
最後おいしいとこ取りでハメたのはヒソカだろ。指折れたのがそんなにマイナスで、ハメられて勝負に負けたのはマイナスではないのか？(まあ、ヒソカが応酬しないでも勝ちだったけど)
実際の戦闘でもバンジーガムあてられたら秒未満か数秒か分からんけど身動きとれなくなってレイザー一気に不利になるだろ。それだけで負けるとも思わないが。

全員の勝利だからなアレは
レイザーは一人で6人相手した

>>745
そう聞くと凄く強く見える

しかもレイザー達念獣は回避してない
本気とか言ってるけど十分手加減

>>744
ヒソカは美味しいところをとっただけで、単独ではアウトを取っていない
両方ゴンの投球が無いと成立しないアウト
ヒソカの投球ではレイザーどころか念獣にキャッチされるだけ

レイザーにバンジーを当てて身動き取れなかったとしても、レイザーはヒソカ以上のパワーを持った
念獣を自由に出し入れできるのがポイント
極端に言えばレイザー固定砲台で、ヒソカの動きを前衛の念獣が抑えればいい

ヒソカは勝敗にかかわる部分でレイザーの機転を上回るプレーを２回もして
キルアは「おいしいところを全部持っていった」と評した

作中事実はこれだけだな
タイマンなら別のやりかたがあるかもしれないじゃん
脳内妄想いくら張り切っても意味がないよ
戦闘になれば戦い方変わるのはヒソカも同じだろ

念獣にパワー負け、両手の指バキバキになってる作中の事実はなかったことですか

>>749
そうだね
タイマンならヴェーゼも何か作戦立ててゾル家に勝てるかもね

極端だがそういうことになるな
作中でわかるヒソカとレイザーの比較は、ヒソカはレイザーに遠距離戦では攻防力・命中回避共に
圧倒的に不利
レイザーの攻撃を掻い潜って接近戦挑むにしても攻防力の差が響く
いくら奇策をめぐらすにしても、ヒソカの勝利条件は「何らかの方法で致命的肉体的ダメージを与える」に
収束するが、状態異常攻撃・防御貫通攻撃無しが響いてくる
一方レイザーは念獣の投球ですらヒソカにダメージを与えることが可能

ゴンが打った球で２回アウトとっただけのヒソカ
ヒソカに流血吐血させ両手の指折りまくった無傷のレイザー
作中事実とはこういう事だな

>>752
ゴンがいなくてもレイザーが本気の念弾を打つ展開になればヒソカが跳ね返して原作と同じ様にレイザーはラインをオーバーしてアウトになるよ

ヒソカが跳ね返した球を万が一、レイザーが避けた場合はどう言うルールが適用されるのか不明だが
まぁレイザーは避けないだろｗ

>>753
避けるだろ
そもそもゴンだから避けないだろうと踏んで跳ね返したわけだし
ヒソカは便乗してラリーと錯覚させただけ

レイザーってヒソカやビスケより強そうだけど

そいつを強制収容できるジンって相当だよな

>>753
そもそもゴンがいなければスパイクの展開にはならない
レイザーがひたすら念獣駆使してパス回しからじわじわダメージ+アウトを取っていくだけ
何しろレイザーの投球に唯一防御対抗できるゴンがいないのだから
その念獣ボールをレイザーに跳ね返したところで打ち返すどころか普通にキャッチされるだけ

レイザーはビスケ相手は正直厳しいな
堅で突っ込んで念獣の攻撃に耐えつつレイザーニ発ぐらい殴れば終わりっぽい

結局ビスケ最強説か・・・

>>750>>752
それドッジの勝敗に関係ないじゃん

>>751
頭悪いの？
いつヴェーゼがゾル家の機転を上回る描写があったんだ？

レイザーとボマーならどっちが強い？

そりゃレイザーだろ

ジンとレイザーならジン？

そりゃジンだろ
てか解り切ってる質問ばっかすんな

>>758
アウトとった事が勝敗に関係ないってか

ビスケのエステに特化した念とバトルに特化させたレイザーの念じゃ
レイザーに分があるように見えるけどな

レイザー捕まえたのがジンだっけ？
信用はあるが仮にも犯罪者だからなレイザーは。
ジン不在なら脱獄の可能性もあるし、
ドゥーンたちもレイザー以上か？

レイザーにとって相性悪いのが素の肉体がムッチャ強い奴（護衛軍とかビスケ）だからなぁ。
ウボーはスピード無いので除外。

>>765
自分の都合よく解釈する奴だなあ

ウボー程度なら流と体術でフルボッコにできるからな

ってか全く関係ないやつらを同じランクに入れるの自体間違ってないか？

例えばビスケの高速移動が100m0,0001秒で新王の高速移動が100m0,001秒かもしれないし

系統別でランクすると結果も変わるな

>>764
ビスケの念を長い年月をかけてゴンさんの様に肉体を鍛え上げる念としてみればちょっと違うかもしれない
何十年も積み重ねれば凄い差になる

そういう風に使ってんだろ
なんせ極限を超えた肉体

>>756
＞ そもそもゴンがいなければスパイクの展開にはならない

こりゃ大間違いだね
本気念弾ですらヒソカをアウトにできなかったんだから
ヒソカからアウトをとろうとしたら本気を出さざるをえないよ

＞ レイザーがひたすら念獣駆使してパス回しからじわじわダメージ+アウトを取っていくだけ

通用しないよ
ヒソカはボールをバンジーのネットで受けてりゃいいだけ
本気の念弾を跳ね返して指が折れる程度だから
外野を経由して激減した威力じゃ鈍い痛み程度だろな

＞ 何しろレイザーの投球に唯一防御対抗できるゴンがいないのだから

これも間違い
レイザーの投球に唯一対応できたのはヒソカだけ
ゴンは本気になる前のレイザーの球を硬で防いで吹き飛んでた
とてもじゃないが単独で対応する事など不可能
ただ死ななかったと言うだけ

＞ その念獣ボールをレイザーに跳ね返したところで打ち返すどころか普通にキャッチされるだけ

レイザーに跳ね返さなきゃいけないわけでもないんだけど
よく考えてくれよ
原作でレイザーに跳ね返した最高威力の球でさえレイザーの腕から跳ね返りもしなかったんだぞｗ
バンジーのネットで受けてそのままくっつければ労せずマイボールにできる

レイザーがヒソカをアウトにするには本気を出すしかない
レイザーの本気念弾をヒソカが跳ね返してレイザーが受ければレイザーの負け
>>754はレイザーは避けると言ってるが、まぁ避けるわけないよｗ同じ状況でヒソカが跳ね返した球を原作では避けてないんだから

結局レイザーの負け

>>772
ゴンがいない時点で同じ状況とは言えない

携帯でそれだけの長文妄想を垂れ流せるのは凄い
しかし現実は>>752

一番の功労者はキルアとか言ってたじゃん

何を言おうがレイザーは自分で設定した放出系に圧倒的に有利なルールで負けている。
この大前提を無視してやたらレイザーを持ち上げるのは、死後ピトー(笑)とかをランクに入れちゃうくらい頭悪いだろ。

その場の状況によって「負け」の解釈は違う。
ドッジなら指を折ってもアウトになれば負け。
護衛であれば相手の攻撃にノーダメ（妄想ｗ）でもアホな悪手で離脱させられてしまえば負け。

肝心な部分で負けた方を持ち上げるのは、死後ピトー(笑)とかをランクに入れちゃうくらい頭悪いだろ。

どう考えても念獣8体出してるレイザーのほうが不利だろ
しかも本気と言ってるけど０は回収してないし
ボールをよけないし
結局1対8だし

じゃあボポボでも他の奴でも入れりゃいい。
仲間を必要としないように自分で決めたルールだ。
自分で決めたルールのゲームで負けて　敗者＞勝者　の評価とかアホすぎｗｗ

作中事実はレイザーの本気の技が止められるってことだろ
はっきり底見えてると思うが
最後自身の最高火力を止められてるんだから、他系統の強化系が効くはずもない

>>779
これははっきりしてる
むしろ連携とれる分ボポポより念獣の方がいい
さらに合体して自分のターンにする始末。そして天井アウト。初見だから引っ掛かるに決まってる

念獣なんかゴレイヌでもできてそれが多大なマイナスになる描写なんか今まで見たことがない
第一ビスケ以下は何の役にもたってない。ゴルアは雑魚の時。ヒソカは放出２つ離れている。
この状況でヒソカに最大球の念弾を跳ね返される時点でない。
ドッチだからガムに引っ掛かかっても飛ばされるだけで済んだが、実践で相手の念に引っ掛かる時点ではアウト

確かに死後ピトーはアホすぎるww

極限まで肉体を極めてる鍛錬しているビスケですらびびるゾル家の拷問レベルの肉体改造修行
シルバも並のナイフじゃ傷つかないらしいし
王がネテロを褒めてる時にゼノが後ろにいるｗｗｗ

本当にヒソカファンが書いてるのか
ヒソカスレでのネタの様にヒソカ＞レイザー主張してこき下ろしてるんじゃないだろうな

>>781
どれだけ連携がとれても結局は自分の念だから1対6になるわけだ
合体も天井も本気だからやっただけ引っ掛かるもなにもない

ゴレイヌは具現化系で具現化した
レイザーは放出系で具現化(もしくは変化)させた
しかも8体、合体できる、一体は喋ることができ質問に答えることもできる
ボールを投げるのに放出系が有利というのはわかるが受け止めるときは強化系が有利だろ
そもそもボール投げるのに放出が有利というのはどういう理由？
そうだねドッジボールじゃなかったら避けて念弾投げればいいね

>>785
念獣が多大なマイナスになるなんて描写はない
なったとしても念獣によって連携とれるんだからただの言い訳にすぎない

＞ボールを投げるのに放出系が有利というのはわかるが受け止めるときは強化系が有利だろ
例えば�@ヒソカが中距離でチョキで切る、レイザーガード
�Aレイザーがチョキで切る、ヒソカガード
この場合火力の差でヒソカがガン有利だろ。それと同じだ

＞そもそもボール投げるのに放出が有利というのはどういう理由？
ゴンが着地狩りゴング確定で強化系攻撃入れるのと、レイザーが相手気兼ねなく最大火力放出系を飛ばすのは同じ

何にせよ一人で戦うのを前提にルールを作ったのはレイザー。
そしてその自分でルールを決めたゲームで負けた。

>>786
ある程度オーラをわけないと自分が投げたボールでふき飛んだり合体してもヒソカのボール止められなかったりすると思うが？

だから何でボールを投げるのは放出系有利なの？

>>787
ボールを避けないというハンデをあげてね

まあパワーがあるってだけで勝てるんなら苦労しないわなあ
それにレイザータイプの放出系はアレくらいの威力補正はないとダメだろ
もし放出攻撃が相手の通常防御で無傷で防がれるとかだったら
それは無条件で発が攻略されているという形に等しいんだから

最近ゾル厨暴れてるな…ネテロと王の戦いとクロロとゼノ、シルバの戦いが同レベルって……まぁ、シルバはビスケよりは強いと思うよ

強化系と放出系が放出対決での戦いなら
両者のレベルが互角なら理論上は互角という理屈はある意味で正しい
しかしそれは他系統を自系統と同等の密度、時間をかけて鍛える努力をした前提での話
現実的にはそれ専門に鍛えこんでる放出系の方が攻撃技の熟練度で勝る
これに対して防御は単にオーラを解放して防ぐだけでよく
特別な努力やプロセスがあるとは描かれていない

>>790
キミはよくがんばった、もう寝なさい

>>791
急に説明口調になってどうした？

自分でルールを決めてレイザー負けたとか言ってるのいるけど
グリードアイランドっていうゲームマスターをしてるんだから負けて当然だろｗ

自らドッチという枷を課して、プレイヤーへの難易度を低くしてるんじゃん
それでも難易度が高すぎてゴンチームでもドッチという枠で辛勝しか出来なかった

レイザーはグリードアイランドの放出システムにオーラを割いた上で
ドッチに必要な言語を発し思考能力まである０を常に相手の為に具現化し続け
更に、相手が使うボール強化にまでずっとオーラを割いてる上に、一人vs複数の超ハンデ戦だぞ

レイザー一人vsゴンチーム全員　あれがレイザーLv複数vsゴンチームなら全く歯が立たない
本体よりもメチャ弱い念獣の投げた球ごときで指二本も折れるヒソカが
どうやってレイザーに勝つんだ？ハメ系の発があるならまだしも

ドッチなら放出有利とか言ってるやつがいるが
ボールが強化されてるオーラはレイザーのオーラなんだから放出有利な事は全くない
レイザーは審判やグリードアイランドのシステムにオーラを割いた上で
相手の使うボールにまでオーラを貸してるんだから

(ゴングーの威力+レイザーのボールに込めた)-(レイザーの肉体防御+各種に割いてるオーラの残り)がダメージだし

放出有利っていうんなら、ゴンはグーじゃなくてパーで攻撃しなきゃいけないだぞ
レイザーがボールに込めてるオーラを回収するだけでゴングーにボールが耐えれず破裂してゲームにならない

>>790
＞まぁ、シルバはビスケよりは強いと思うよ

えっ　それなんのギャグ？

普通に読んでたらビスケよりは強いと思うが…ネテロや護衛よりは全然下だとは思うが…ちなみにゾル厨じゃないよ

システムに割いてるオーラって、常にリアルタイムで操ってるのではなく、バッテリーやコンデンサーのように物（島）に溜めるような形態だとしたら本人には負担はかからないんじゃないかな。
ジンがゴンに残した箱やウイングさんのヒモみたく。

たとえばレイザー自身のオーラを100にすると、最初に60のオーラをシステムとして割いてその後は機能し続けて、しばらくしたら回復してレイザー自身は100に戻る。

ビスケは過大評価されすぎ
とはいってもシルバもゼノの金魚の糞化してていいところ無し

つまりどっちも雑魚でok

>>788
ゴン達もレイザーの本気スパイク避けたって良かったんだぜ？
レイザーは強いとは思うが自分の土俵で負けてる時点でヒソカ（ゴンチーム最強）より別格に強いとは思えないな

>>796
それはお前が頭が悪いだけ。
片や貧弱クロロにガードされる程度の攻撃しか放てない2m弱のシルバ
片やバラを一撃で瀕死にする3mのビスケ
おまけにスピードもハンパない
同じ肉体派でどう勝ち目があんだよｗ

またもう既に公式でビスケ26＞クロロ25＞クロロに二人がかりで苦戦した雑魚2体確定したのに何言ってんだか…

レイザー放出攻撃

ゴン＝硬で致命傷までは至らない
ヒソカ＝バンジーガムで跳ね返せる
ビスケ＝普通に回避
ゴレイヌ＝ゴリラ
キルア＝右に避けてたら死んでたかもしれない

つまりキルア以外死ぬ理由がない。レイザーも過大評価されすぎ、ゲンスルーと同じくらいじゃねーのかこいつ

バラをって言われてもね

見落としてる奴多いけど
攻防力は
バラ＞＞＞＞＞ヒソカ＞＞クロロだからな
そう考えるとビスケのチートっぷりがわかる

ちなみに作中で避けろとか死ぬぞとか連呼してレイザーにガクブルしてたのは
開幕早々念獣経由のボールを目で追いきれず
ゴンキルの声に反応して命拾いしたシングルハンター（）のツェズゲラさんです

ルール上では負けたけど、レイザーはダメージは皆無だよね。

そもそもレーザーはあの世界の放出系担当しつつだしな
戦ってる間も他の誰かは放出しまくってるわけさ

>>803
攻防力がバラ>ヒソカの説明頼みます。
過去に書き込まれてた説明なら面白くないから要らないけど。

>>788
＞ある程度オーラをわけないと自分が投げたボールでふき飛んだり合体してもヒソカのボール止められなかったりすると思うが？
意味が分からない

＞だから何でボールを投げるのは放出系有利なの？
離れたボールをコントロール威力アップさせれるのが放出系なのに、なんで有利なの？って意味が分からない。
有利じゃなかったら放出系ってなんなんだよ

ヒソカだったらドッジの後にレイザーに勝負挑みそうなもんだけど
外に飛ばされるだけか
やはり相手選んでるのかな。どんどん丸くなっていったよな

と思ったけどそんなの描いてる暇ないだけか

硬でボールを弾けないって結構致命傷じゃね？
２回目は３人でギリギリ返したしね
どこまで強いかはわからないけどレイザーを弱いって言ってる奴はおかしい

あのレイザー戦のあとでヒソカvsレイザーなんてやったら
流石の信者も富樫総叩きするだろうな

>>806
その考え方ならレイザーはいつ眠るんだ。仮に睡眠時も起動し続けるタイプならオーラ空っぽになるだろ。で、更に仮に睡眠時は回復量>消費量となってるなら、それぐらいのオーラ消費量なら球技するにもさしたる影響ないんじゃない。
レイザー強いとは思うけど、無理な持ち上げ方し過ぎじゃないかな。

>>807
サブ（バラ）はキルアよりオーラが遥かに上で通常打でダメージ与えられない
ヒソカはGIゴンキルと防御力変わらない

サブ（バラ）＞＞＞＞＞ヒソカGIゴンキル＞＞クロロ

至極単純な理屈

>>794
＞自らドッチという枷を課して、プレイヤーへの難易度を低くしてる

ただの妄想だろｗ

＞レイザーはグリードアイランドの放出システムにオーラを割いた上で

あのイベント発生中にそんなことも同時にやってるなんて描写はどこにもない。
本人も「全力で撃った」と言ってる　妄想ばっかだなｗｗ

>>805
ダメージなんて全く狙ってないからなｗ

強さ議論でドッジの勝敗に固執してもしょうがない

>>815
まあそうだね。指折れたのもハメられたのもあくまで球技の中での出来事だから。
強さ議論では参考にはなっても根拠には出来ないか。

シルバの全力は念弾の描写だろ
それまではクロロの力量把握に努めていた
確実に殺すためにはやはりゼノの死は必要と再確認してからが全力
そこから一瞬で均衡が崩れた
そのことを裏付けるかのように、蟻編で出てきた時のシルバのパワーは異常だった（ゼノのドラゴンダイブの威力もおかしかったけど）

師団長瞬殺の件や王からの賞賛、ネテロと陰と陽の関係、ピトーとの力量察知などから
ゾル家がビスケ以下はない。悪くて同等くらいだろう

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

パームはキルアと対等以上に戦えるんだからナッシュ以上

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

>>812
なんだいつ眠るって？勝手に貸してるんだよ
オーラがすぐにからっぽってオーラ少ない前提？
別にそこは回復タイプのマスターが別にいればいいんだから問題ないだろ

>>814
もちろん全力だろ、あのレイザーじゃあれ以上はどうしようもない
おまえの水中での全力疾走も全力だぞ。

>>814
ダメージを狙ってないのはお互い様じゃん。どちらも相手チームに対してボールを打つか投げるだけ。
ゴンチームはボールを打つにしても返すにしても受け止めるにしても大ダメージを負ってるのに対し、レイザーは最後に靴が破れる程度。

>>817
＞蟻編で出てきた時のシルバのパワーは異常だった（ゼノのドラゴンダイブの威力もおかしかったけど）

こんな描写は存在しない

＞ネテロと陰と陽の関係、ピトーとの力量察知などから

陰と陽は実力関係無いと何度言ったら…
力量察知なんぞレイザーとシズクでもやる


まあ、いい加減ゾル厨は死ねってことで

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト


最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

>>822
いいランクだ
>>817のようなクソと大違いだな

>>796
普通に読んでたら、ビスケとレイザーはゾル家超えてるよ

>>820
だからダメージを負ったかどうかなんて全く勝負と関係ないってこと。
そして勝負はレイザーの負け。誰も戦闘なんてしてないんだよ。

>>819
「あのレイザー」って何だよｗｗ
レイザーが他に力をとられているなんて、どこにも表記されてない。
勝手に妄想を盛り込むなｗｗ

いや、普通に読んだら誰も底を見せてないｗ

>>825
じゃあ放出系を担当している奴はどうやって力貸してるの？
ドッジ中もGIは絶賛稼働中だよ？

>>826
威力激減したレイザー念獣に数m吹き飛ばされ凝でも指折れるヒソカ
そのヒソカ以下の攻防力で0.2秒の奇襲で人生終わるクロロ
そのクロロに二人がかりで片方死ななきゃ仕留められなかったゼノシルバ

ビスケレイザー以外全員底見せてると言っていいな

>>825
やけに“レイザーの負け”にこだわってるね

>>828
馬鹿だなぁ〜ヒソカが大怪我する時はマチと会う約束が常にあるという
図式になぜ気付けない？

人生終わらないと予言ででてる奴捕まえて逆に特定されたのはクラピカだと、なぜ気付けない？

>>830
マチはもうヒソカを治してくれない
クロロは予言を過信してない

残念でしたｗ

ビスケがバラを倒したといっても、いきなり変身してびっくりしたところを
忍法・跳頭ばりの顔面パンチだから冷静に考えるとオーラ的にはあまり意味はない
もともと技術では雲泥の差があるんだし、文字通りに防御なんて全くできなかった状態
下手をすれば驚愕してオーラの流れすらも揺らいでいたかもしれない
バラを倒したからパワーがあるよ理論は
ちゃんとオーラを集中して防御している上からの攻撃で倒していればの話

もっとも、この説を提唱していた大元の人間は
もともとビスケは基礎攻防力が圧倒的でＡＯＰ１万位あるから強いと言っていた男だった
実は変身してもそこまでオーラが増えていないとわかってからは
とにかく肉体が凄い、凄いから凄いんだよ説に転向した御都合主義なので取り合う価値は無い

ビスケが他の上位陣と比較しても実戦で圧倒的攻撃力があると評価できるのは
きちんとガードした上から相手の手足を通常攻撃で砕くぐらいの描写を見せてからの話

ビスケはジンには驚いてたけど
ゾルティック家は全く驚いてなかったからな
自分＞ゾル家と思ってるんだろ
まぁこれは正しかったけど

>>827
そんなもん知らん。
確かなのはレイザーがドッジ中に力をさいてる表記がないということだけ。
不確かな妄想を持ち込んで話はじめたらキリがない。
ヒソカも除念師を探すために常にオーラを使ってるかもしれんぞ！？ｗ

鰐の師団長あたりがたまたまＧＩに辿りついてそれをレイザーが余裕で駆除するとか描いてくれたらわかりやすいんだがな

旅団注必見
http://www.youtube.com/watch?v=kZEzI2JhJTI&feature=related

>>812
睡眠時は気絶と違い、念は普通に持続できる

・寝ながら纏（ウイング）
・ゴンの家にあった数年前のカセットテープ
・クラピカの小指
・ゲンスルーのカウントダウン
・イルミのキルアに刺した針

>>831
もっと大怪我しててもいいくらいだよヒソカの娯楽として。
自信があるからクラピカを挑発してるんだよ。

残念ってナンダイ？

ドッジだから戦闘でどうなるかはまた別だろうな
ただ攻防力でレイザー＞＞＞＞＞ヒソカはよく分かった

>>834
＞不確かな妄想を持ち込んで話はじめたらキリがない。

だから妄想の戦法なんかはなるべく排除した方がいいわけ
そうすると攻防力高いレイザーが上に来るのは自然

レイザーがＧＩにオーラ割いてるなんて描写は何処にもない
単体の念獣ではヒソカのボールをキャッチできない
ボールを受け止めるとき、レイザーよりヒソカの方が後進が少ない。（威力に押されてない）

レイザーの全力は硬ゴンに微ダメージ
ウヴォーの全力は防御したクラピカの腕を完璧に折った

レイザーはヒソカ旅団クラスで問題ない

>>840
ドッジで攻防力が
レイザー＞＞＞ヒソカ　になるのが全く分からんわｗｗ

遠距離戦でのやりとりではレイザーに分があるのは分かるが

ないない(笑)

まずヒソカ＞＞＞旅団で

レイザー＞＞＞ヒソカ＞＞＞旅団だから

>>832
変身してもオーラは増えないと言うのはゴンさんを見たキルアの場面か？

あれって本来肉体500とオーラ500の物を肉体200とオーラ200におさえていた
肉体500オーラ200を肉体200オーラ200におさえていたの二つ考えられるよね
ゴンは本来肉体200オーラ200を肉体1000オーラ1000に強化したからビスケと違う
子供ビスがゴリビスケのオーラ纏ってたら黒ゴン以上に異常だから違うんじゃないかな？

ただのボールのぶつけあい、しかもそれに負けて攻防力の過大評価とか頭よわｗｗ

>>842
威力激減ボールで骨折、レイザーの投球にひけをとらないボールで無傷
なんで全くわからんのか理由がわからない

>>833
ビスケはゾル家の拷問レベルの鍛錬にびびってたけどな
シルバもキルアと同じように育てられたらしいし
王に賞賛されるレベルの発を作り上げるにはそれくらい必要なんだろうな

鍛錬度はゾル家＞ビスケか

>>847
また捏造か
そんな描写どこにもないｗ
あとゾル家歴代一のキルアの教育法はゾル家の中でも異質だろ

>>847
ビノールト戦でのキルアの感想で、ビスケ鍛錬＞ゾル家

>>846
威力激減でも悪い体制で至近距離から喰らってる。
遠距離での単純なやりとりがレイザー＞ヒソカなだけ。

あの場での目的は「勝利」、「殺傷」じゃない。
そしてレイザーは完敗を自ら認めている。

>>850
遠距離の単純なやりとりじゃなくて防御力で大差あるのがわかる

>>851
跳ね返ったボールをヒソカははじき返し、レイザーはそれが出来ず押し出された。
これが事実ｗ

>>852
弾き返すだけならレイザーもやってんじゃん、一歩も動かずにｗ

>>828
＞ 威力激減したレイザー念獣に数m吹き飛ばされ凝でも指折れるヒソカ

前から疑問だったんだがバンジーガムって凝なのか？確かにヒソカは「硬じゃなくても指数本で済んだ」みたいな事言ったが

もしバンジーが凝なら相応の攻防力があるはずで
それを貼付けられれば念弾が密着し続ける様な状態になるわけだから
相手はダメージを受け続ける事になるが
そう言う事か？

>>853
ちょっと工夫されるとはじき出されてゲーム終了ｗｗ　自分で決めた勝負なのにｗｗｗ

だいたい体技念４同士、自分が決めた慣れたルールで完敗。
この結果からタイマンで　レイザー＞＞ヒソカとかもう笑うしかない。

そもそも変態のダメージ描写で何を測ろうというんだい？

>>852
それゴンのボールのパワーがあってこそ
ヒソカはバンジーの性能は高いが、それを支える肉体が弱い

>>856
それただの逃げ
念獣との引っ張り合いでも力負けしてるから

1回目のアウトは上空の球をゴムで奪われ、2回目はくっつけられて押し出された。
完全に手玉に取られてるじゃねーかｗｗ

ドッジでこれじゃ、ガチの殺し合いでは勝負になんないんじゃないか？

>>858
あの変態がムキムキマッチョで勃起できてたら念を１００％使えてるよ
念とはそういうもんだ。

>>860
それもただの逃げ
本気じゃなかったと言うつもりかいｗ

あそこまで手玉に取られると、レイザーはドッジが強いってだけにしか見えん。
まあ、ドッジも負けちゃったけどｗｗ

じゃ最大の功労者であるキルア＞ヒソカですね

なにこの流れタイマンでヒソカがレイザーに勝てるとでも思ってるの？

>>860
ゴレイヌが成長した場合、ヒソカがゴレイヌに勝つにはゴリラに勃起しないとならなくなるな

今まで出てる描写じゃヒソカがレイザーに勝てる根拠は皆無

攻防力で圧倒的に劣るのに、攻防力を突破する発も無し
最強だと自負してるというナレーションも喧嘩吹っ掛けたネテロが過去最強で陳腐化

グリードアイランド編のゴンキルより少し強いかな程度
蟻編では圧倒的な差がついてしまった

むしろドッヂでレイザーがどうやって勝つのか分からん
全力の玉もおそらくヒソカゴムに跳ね返され、レイザーは跳ね返すこともできない

ゴン程度に怪物・・と驚愕し底が見えたレイザーは上にはいけない

>>855
攻防力から話し反らし過ぎだな、限界だな

>>866
攻防力でも劣ってないでしょ。体技念同じだし。

つか今まで出てる描写じゃレイザーがヒソカに勝てる根拠は皆無。
自分で設定した得意なゲームで手玉に取られてるようじゃ殺し合いじゃレイザーは手も足もでないかも。

>>868
つまんねー逃げだなｗｗ

攻防力

レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクス＞ヒソカ＞フェイタン＞クロロ

これが事実

終わり