武器組最強はルパンの五右衛門
おまえらカスみてえなやり取りで無駄にスレ埋めてんじゃねえよ、
と、規制解除記念カキコ
しぐれは鈍足もテンプレにすべきじゃね
しぐれみたいな若輩が東洋最強を名乗れるんだから
武器組ってのは層が薄いんだな。
しぐれのアンチの自演がひどい
競技の世界ではトップクラスはほとんど若者だし
ロートルが強いという方がより層の薄さを感じる
何にせよ今週は馬の方にカメラが行って欲しい所
さすがにムエタイやるだろ
ローカル電車に走って追いつけなかったのは描写として事実だからなぁしぐれ
引くに引けなくなったゆとり夏厨哀れ
けんいちより鈍足なのは事実だと思うよ
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/09(月) 17:37:01 ID:QcCNPeir0
走力
美羽>しぐれ>兼一>新島>秋雨>剣星>逆鬼>アパチャイ>長老
ってことか?ありえんだろ
そういや今週は出ないんだっけ?
つまんないぞー
>>14 お前も盆休みなんだから、どっか遊びに行って来い
>>13 ミウ>>>>越えられない壁>>>けんちゃん≒しぐれ
はいはい
作者「遠距離から飛んでくるライフル弾が着弾するより早く移動して狙撃手を切り伏せて倒すしぐれでも出すか」
この漫画ってエロある?
ないよ
でも達人になると乳首が透けて見えるようになるよ
>>18 距離にもよるけど、ライフルより速かったら音速超えちゃう
っていうか、どういう状況?ライフルの玉と競争するの?
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/09(月) 22:54:36 ID:QcCNPeir0
バキのピクルは弾丸の速度で頭突きできたけどな
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/10(火) 02:26:13 ID:4+nYopV3O
新島があんなに簡単に秋雨ルームに行くとは思わなかったな。
美羽と二人で秋雨ルームまでの道のりになんらかの障害が起きるのかと思ったが。
師匠ズ+新島の出番はこれで落ち着いたから、残るのはアパvsアーガード、ケンイチvsコーキン、3階廊下で戦ってる美羽、それに長老なわけだが、
前者2組は大した事起こらないとして、美羽と長老がどうなるのかが気になる。
これから美羽の服を破けるほどの強い新キャラがでてくるのかとか。
いい加減、ケンイチの美羽越えエピソードやれよと。
どう見たってとっくに力関係逆転してるだろ?
してないよ
してないならしてないでもう少し美羽の活躍やバトルが多くてもいい気がするなあ
ケンイチや師匠にページ数まわさなきゃならないから難しいんだろうが…
ヨミのうち2人くらいは美羽が倒せばいいと思うのだが…
>>25 つまり翔もオデンもイーサンもコーキンも美羽にかかれば瞬殺と?
>>27 この漫画では勝った=実力が上じゃないからな、そうはならない
無敵超人の孫なら、もう達人になっててもいいんじゃないかなとか思ってしまう。
なのにミートマンに苦戦して…
あんまり強くないんじゃ…
ミートマンって達人未満の中ならかなり上位じゃね
ま、世界は広いってこった
いろいろ頑張ってるケンイチに組み手であっさり「まだまだですわね」で勝っちゃうからいただけないんだよな
組み手だとやられてもやられても立ち上がって最終的に心の強さで勝つっていうのがないからな
一本取られまくりながらそれでも諦めず倒れないのが兼一の特徴だし
逆に田中には勝ったりもするし
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/10(火) 13:27:49 ID:ThZPu1x10
>>30 ミートマンは妙手レベルだろ
田中さんと同程度の実力者
最終的に長老に一撃でやられたけどあの三人でも勝てないとか
>>31 お約束と言えばそれまでだけど、組手で美羽に負け→師匠ら凡人乙と
大笑いの流れはもうわざとらしくて萎えるわ。
美羽に関しては作者が全然強さの位置を計算して使ってる感じがしないよな。
ケンイチのバトルを盛り上げる事から逆算すると軽く噛ませが必要なんだが、いちいち他からキャラ持ってくるのがめんどくさいから、
近くにいる美羽に軽くやられてもらおうみたいな使い方。
そんなんやってる内に作者も意図しないのに読者にはケンイチつえー!美羽あんまつよくねー!ってイメージができてくると、また慌てて道場の組み手で美羽がケンイチに勝つシーン入れて
「ほらまだ美羽は凄く強いキャラなんですよ。ケンイチはまだこれからも格下の立場から挑戦していく立場なんですよ(まだその構図は崩したくない)」
って無理矢理作り直してるみたいで相当無理が積み重なってる状況だよな。
まあおっぱいがメインの漫画だから強さ議論的な辻妻は別に合わなくても気にしないが。
強者は勝者とは限らない
強さは一定ではない
勝敗を決めるのは力や技でなく心
これを念頭に置いておけば大抵の展開に対応出来る
なるほどそれは便利な3箇条だ。
それさえ念頭に置いておけば、勝った奴は常にその時心が強かったからという事で
強さ議論なんて起こりようがないぜ。
ケンイチ相手でない、美羽の客観的な強さが垣間見えればいいわけだ
相手の実力次第だけど今回の多対一でなんかわかるんじゃないか
>>27 対ケンイチ戦時での俺の評価
○美羽vsオデン
静轟を発動すればオデンが勝つだろうが、美羽相手には使わないだろうな
美羽vs翔○
翔の方が完全に各上
勝てそうなヨミ:ボリス、レイチェル、千影、王子、
今度は「良い子には見せられないキック」が炸裂するんだろう?
>>38 地味には描写されてるんだけどな、特に防御面で
キサラのような派手さがない分目立たないけど
まぁ翔の元に一人で向かっても、「もう大丈夫」と長老が言う程の秘伝を早く出さんとなw
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/10(火) 20:54:24 ID:ThZPu1x10
>>40ヨミの字が見えんのかと釣られてみる
ムエタイの必殺技……
アパチャイには秋雨以上の大苦戦してほしーな
一応死亡フラグ立ててるしな
兼一と同じ場所で闘い始まったからちょっと気になる
>>40 なっつんも一応YOMIじゃなかったか? あとジェイハンは王だった気がするので
どっちかなーと思った次第です
>>39 男女で差別しているつもりはないが、ジェイハンとボリスには多分勝てなさそう
美羽がイーサンに勝てるとは思えん
美雲は、翔が死んだ後の会合で人越拳神に
「最初から千影に一影九拳を継がせればよかった」と言ったが
千影にムエタイやルチャリブレ、というか力が1でも必要な武術学ばせる意味はあるのかw
>>48 ボリスに勝つところも思いつかん、マッチョ系はきびしそう。
>>49 ルチャ技を繰り出す千影は想像できんが、あの小さな体で
フライングクロスチョップなんてやったら萌えるかも?
タフさだけなら達人級でも倒してしまうんだからYOMIのマッチョなんて余裕だろう
美雨の攻撃力はさりげなく高い
美羽は攻撃力低そうだけど
DofDの中国チームの眼帯マッチョや、ロシアのクマ軍人を倒したりしてるから
1発のパンチはケンイチよりも弱くても、コンボ系の技が決まれば瞬殺できる攻撃力ある
ボリスやイーさんでも技が決まれば倒せるでしょ
基本回避型だから打たれ弱そうなので、防御は低そう
ハミの前の月の人みたいな、捨て身やカウンターを得意とする相手とのほうが分が悪そう
>>49 櫛灘流柔術が技10で捌く流派なだけで、他の武術では普通に闘うだろう
顎に足刀蹴りとかやってるわけだし
>>52 雑魚倒したからって意味ないしょ?
ボリスやイーサンは軍人や中拳三人組よか格上なんだし。
ならマッチョは関係なくね
この漫画は攻撃力、耐久力、早さ、技の錬度、精神力の強さあたりを別々に評価しないとまともな比較は出来んよ
美羽はかわしながら相手の意識してない隙に蹴りをぶちこみまくるタイプだから、遅いやつだと達人級のタフさでも負ける
ボリスイーサンじゃマクシームと同じ運命を辿りそう
ボリスやイーサンが遅いと言ってるのか?
>>57 美羽よりはね
美羽や翔は弟子クラスの中では際立った身軽さ
あいつら弾丸避けちゃうもん
>>58 いやスピードで ボリス・イーサン<美羽 がわかる描写なんてないだろうw
ボリスは一度攻撃受けてもたとえ捨て身でも一度掴んでしまえば締め技で殺せそうだしなー
イーサンはすっげえ頑丈だからな、かといってスピードもありそうだし、長老が苦戦したシラットを使うし
(一見の印象だけど)一発喰らったら致命傷っていうのは格闘家としてヤバイんじゃなかろうかw
なんか一回ボリスが梁山泊にきて美羽のわき腹に一発いれてたよな、あのときって油断してたんだっけ
まともに読んでないってレベルじゃねーぞ!
おっぱい休み
>>60 まともに読んだらわかっちゃったのかwすごいなw
>>59 油断じゃなくて、ケンイチを庇った
ケンイチを無視して戦いに入ってたら多分勝ってたんじゃないかな?
ボリスが美羽に負ける姿は想像したくないな
まぁ兼一庇いながら片手で攻撃捌いてる女を投げて踏みつけても致命傷与えられないからな…
証明なくば信用されず、強敵倒してない美羽が評価される日はないだろう
>>68 負けず嫌いなんだよ
そっとしておいてやろうぜw
ボリス君は流水を会得したから、かなりパワーアップして再登場しそうだ(師匠絡みで)
ケンちゃんとのW流水やってくれないかな
>>69 じゃあ聞くけどいつからイーサンはシラット使いになったんですか?
漫画読んでないだろw
>>71 お前も妄想先行でロクに読んでないようだから喧嘩すんなよ
>>58 銃口の向きや筋肉の動きなんかで弾道や発射のタイミングを読んでかわしてるだけだぞ?
素早さや身軽さはそこそこでイケる筈。
達人>妙手>弟子はわかるけど、準達人と師範代はどの位なんだろう
準達人はレンカが三人で倒したけど、師範代はケンイチ、美羽が三人で倒せなかった
>>74 師範代は組織内でのポジション。
達人、準達人は強さを表すモノだからいっしょくたにしない方がいい。
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/11(水) 19:18:20 ID:BiBhzzmC0
>>75 退歩掌波されたときミートマンが、まるで師範代クラスの破壊力だって言ってたよ
強さの基準で師範代クラスってのがあるっぽい
妙手は一番時期が長いらしいし、色んな呼び方があってもおかしくはないな
78 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/11(水) 19:50:40 ID:6fMGs/dC0
師範代と準達人は妙手の位に入るんじゃないかな
ミートマンは耐久力が異常に高いだけで攻撃力は並だったし
ミートマンすげぇと思ったのはパンチで兼一が吹っ飛んでたとこだな
修行以外で吹っ飛ぶってあんまないよな
最初のあの空手使いも吹っ飛ばしてなかったっけ
だいもんじ…だっけ?
空手で強くなるためにボディビルのジム通っちゃった大文字君か
フォルトナのせいで達人の最低レベルが下がりすぎてるからな
油断だとしても、谷本の力を見抜けなかったわけだし
ミートマンは防御力(打たれ強さ)だけなら、フォルトナより上に見えるし、攻撃力がないから達人になれないのかな?
強さよりも何かをある程度究めていれば達人なのかな
フォルトナが下がったっていうより馬槍月の絶招スゲェって感じじゃね
ミートマンが退歩掌波の高性能さに驚いてたように
>>84 ケンイチが相手の力を利用したカウンターで、師範代クラス
ハミの必殺技は達人クラスか、強いな
活人拳は殺さない様に「必殺技」はそうそう伝授してもらえないだろうからな
退歩掌波は相手の力をそのまま返す技だから、師範代クラスだったのは
相手がミートマンだったからじゃない? 達人クラスの本気の一撃なら
退歩掌波の威力も増すと思うが。まあ、達人相手に決められればの話だけど。
退歩掌波を長老に使ったら、間違いなく轢かれるだろうし
最悪死ぬよな
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/12(木) 00:35:23 ID:7PbD9MbJ0
まず支柱である脚が耐え切れず迎撃としての掌ごと肩からポックリいっちゃうね
ケンイチの技で現時点で一番威力が高いのは孤塁抜きか?
妙手の上位が準達人級、さらにその中でも達人(師範)に近いのが師範代ってことなのかね
準達人はともかく師範代っていまいち分からんな
フレイヤだって自分の道場じゃ師範代だし
無拍子とどっちが威力あるのかね。
師範代は強さランクじゃなくただの役職だよなぁ
達人じゃなくても自分の道場ひらいて素人鍛えてれば師範だし
ライチの玉潰しとどっちが威力あるのかね。
「どんな屈強な男でもここやられたら一撃なんだよ!」
みたいなことを逆鬼が言ってたなw
無拍子は外されたら大ピンチになるらしいな
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/12(木) 03:09:57 ID:7PbD9MbJ0
あのグリッッっていう擬音はやばかったな
金的狙いの技とかでないかな、あったらどんな野郎でも一撃必殺なんだが
第二のジュルス
ウッキーはあれでタマナシになれば良かったのに
この漫画では玉を体内に隠す技は出ないのかな
内蔵を動かす逆鬼なら余裕だと思うが
そういや凶叉の存在をケンイチ知らないんだよな
ハミがケンイチと再戦するためにヨミに入ったんだったらヤバイ
>>100 剣星が対抗策を授けるなりなり、ケンイチの内功をきたえるんじゃない
>>101 対抗策授けるにはまずハミが凶叉使えるってのを知ってないと無理だろ
新白の奴らが教えるだろ(特に新島)
>>89 単純に威力なら無拍子だろ、多分
ただ、孤塁貫きのがダメージが大きいのは間違いないと思う。
孤塁に無拍子は出来ないんかな
無拍子が予備動作なしでできればあるいは
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/12(木) 14:39:36 ID:Rrnr/9Sx0
0.00005%組手でも我流Xのお面にかする程度だったんだから
1%組手なんてやったら即死だよな
100%組手…
しっかり読み直せw
防御が堅いと思って油断してる場所を打ち抜く技
防御してない場所を打ち抜く技
当たれば後者のほうが強いよな
つうか孤塁抜きの条件であるガードしてあるがゆえに逆に意識が無防備になってる場所って必ずあるとは限らないと思う。
むしろ堅くガードしてる場所は意識も強く集中してる方が普通。
たまたま相手がそういう状況になったらその隙を逃さず孤塁抜きしなさいってだけで、あの時のケンイチみたいに「今回習った必殺技だから使おう、さあ孤塁はどこだ?」って探すのは何か違う気がする。
まあイーサン編は最初から最後まで孤塁抜き会得イベント編だったから漫画的には仕方ないが。
修行でも長老や美羽のようにすり抜けられるようになったわけじゃなかったらしいしな
そもそも「孤塁貫き」は戦法の名前で技そのものとはちょっと違うぞ。
> 防御が堅いと思って油断してる場所を打ち抜く技
正確に言うと「(何らかの技を使って)
防御が堅いと思って油断してる場所を打ち抜く戦法」だ。
更にはその「油断してる場所」を見抜く眼力が孤塁貫きの本質だな。
この間は蹴りを使ったし(使えるのなら)無拍子を使っても良い。
だが使う前にケンイチ自身が新技だと連呼してる皮肉
孤塁を見抜くという技だな
コミックス派なんだけど絵柄が雑になってる気がする、もっと美羽のボディスーツに魂込めてくれ
今力を入れているのはmobの乳尻
一つ大変気になることがある。
ここ何週間か美羽の乳がサイズダウンしている。
30巻過ぎあたりからそれまでより大きくなってきた乳が、ここ2週間分のサンデーでは以前のサイズに戻っている。
わかりやすく言うと大きい時は乳の片方が頭部より大きかったんだが、ここ2週間は頭部より小さい。
大きい方が良いんだが・・・
>>116 なんとなくわかるわ
15巻の表紙ではめっちゃでかく見えるけど、だんだんスリム化しちゃってる
ちっちゃくしたほうが描きやすいんかな
最終話あたりでは美羽は貧乳になるのか‥‥胸熱
美羽の必殺技ってただ踏ん付けてるだけだよね。
それ言ったら無拍子もただ殴ってるだけだぜ
美羽はもっとケンイチを褒めてやってもいい
美羽は若干カマトト
美羽よりレンカ、レイチェル、千景の方がいいな
美羽は優等生過ぎる
レンカだけいらんな、レンカ外してライチ入れたい。
あの痴女としか言いようのないコスチュームが嫌だ。
あのパイズリ用チャイナもどきがいいんじゃねーか
レンカの服の好みは父親のせいかな?
レンカ、レイチェル、千景ならヒロインにしても十分話か作れそうだと思うんだけどな
この漫画、基本的に髪型固定だから、たまには髪をおろして欲しい
ケンイチのエロは作者好みまっしぐらだから、連華のコスチュームは仕方ない
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/12(木) 21:40:05 ID:h1z012v50
>>124 レイチェルは目立つためなら露出もする
キサラなんか、初期なんていつも顔こうようさせてたし、脚強調させてる
美羽、フレイヤはノーブラかなのか乳首が浮いてる
美雲も乳強調してる
痴女ばかりのような気もする
俺は、あんまでてこない鷹島先輩がすき
描きたいの描いてるんだろうな
レンカたん最高
ヒロインはレンカたんでいいと思う
チャイナ娘が大好きだ
レンカあんま可愛くない
レンカは可愛いよ元気キャラだし
そういう意味ではレイチェルも好き
単純にビジュアルでレンカは可愛くねーなー
レイチェルは可愛いけど
そう?
俺はビジュアルもキャラも好き
あの髪型と耳につけてるデカイ鈴も馬鹿っぽい。
レンカは髪おろしたら、黒髪ストレート巨乳で最強なんだけどな
あの髪型じゃねーと猫になれねーじゃねーか
まぁ鈴はどうかと思う
>>128 お前の主張は認めるが、鷹島先輩は俺のだ
>>136 髪おろしたら好きになれそうかも
あとレンカが一番描き方変わっちゃっておかしく見えるのもある
>>137 猫化するのが一番いただけないのだが・・・。
キサラだけで充分。
薙刀娘は俺がいただきますね
しぐれは俺の上に
たしかに猫化の流れはもう飽きた
デレデレじゃなくてもっとツンツンしてくれたらイイ感じなのに・・・
美羽と蓮華のぶつかり→猫化+ケンイチとばっちり
「僕ももう達人の道に近づいry」→師匠ズpgr
テンプレ並お約束な流れになってるね、自分は嫌では無いけど
人気が無さそうなのでオクタヴィアたんは貰っていく
そういうの好きなんでしょう
梁山泊の人物紹介とか
アリだと思う
>>126 その父は娘の乳など見慣れてるといってたぞw
37巻で出てきたシルエットだけの弟子3人ってバーサーカーとあと誰?
ラグナレクみたいな別のグループの有望な人物とかじゃないの
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/13(金) 14:03:24 ID:d6RctAtx0
一影九拳って弟子いっぱい持っててもいいの?
>>149 問題なし
闇の目的は武術の伝承だから、優秀な弟子が多いほど評価△
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/13(金) 14:26:56 ID:lCmKYwIi0
>>149 いいもなにも、複数人が弟子たくさんいるのが確認されてるじゃないか
ヨミは一人だけだろうけど
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/13(金) 14:28:28 ID:lCmKYwIi0
連投すまそ
闇の弟子はいつ死ぬかわからないから、保険も必要
薙刀娘こと姫野サンの活躍はまだですかな?
155 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/13(金) 16:15:52 ID:lCmKYwIi0
>>146 白眉のじいさんか、レンカいないと荒れるらしいし
店の制服はどうだっけ?
あんまオッパイ大きすぎるキャラは好みではない
>>157 その展開はかなり期待したい。
しかしあのシルエットはかなりのボイン娘だったような。
レンカと美羽の完全な乳首はいつみられるのでしょうか…
素朴な疑問なんだが、ノーブラ、又はサラシなしで激しい運動して、痛かったり、邪魔になったりしないのかな
まさか、付け乳首が流行ってるのかな
毎回擦れてかなりの強度になってんだろ
固ッ!この乳首固ッ!て感じ
達人はおろか弟子もおっぱい鍛えすぎて何にも感じないとか、悲し過ぎる
つまりこうですか?
子供美羽「うう、血が出てる…痛いよう…」
わかり…たくないかな。
乳首のトーン、もう少し薄めにしてほしい。
あと乳輪が少し小さい
きもっ
>>160 美羽に関してはぴったりくっついているから擦れたりしないので大丈夫b
つまり感度もすごいです
これでみんな夢を捨てないでよかったね!
>>160 てかそこ突っ込むならあんなに鍛えてるんならレンカもレイチェルも美羽ももっと腹筋が
出ててもおかしくないはず
まあビジュアル的に腹筋ムキムキは嫌だからいいんだけどね
フレイヤさんは腹筋けっこうすごかった気がするけど
鉄扇使いちゃんは水着ラインあるけどフレイヤは全身褐色なんだよな
もともと黒いのか全裸で焼いてるのか
まあ鉄扇使いちゃんは髪型が個人的に微妙ではあるが水着ラインはエロくていい
>>168 バルキリーには注目したことなかったなw
水着っておまけページとかであったんだっけ?
フレイヤは元々褐色でしょう
バルキリーはキサラだw
>>169 水着自体じゃなくて、水着だか下着だか知らんがその形に焼けてない部分ね
フレイヤじーちゃんの話でしぐれに剥かれたときに出た
フレイヤはお母さんが日系ブラジル人だから
ラグナレクを壊滅、ヨミも半壊状態に追い込むケンイチだが
美羽にかかれば・・・美羽「まだまだですわw」、師匠ズ「おいおい、自身無くすから手加減しろよw」な状態なんだな。
美羽が本気だしたらどこまで強いんだろ?
つーか最近は「まだまだですわw」なんてほど余裕はなくなってるんだが
39巻読んでないんだろう
でもラグナレクは龍斗以外達人の指導受けてなかったんだし、武の世界で生きてる連中からしたらぬるい集団だろ
結局拳聖が才能ある自分に従いそうな人間を集めたかっただけみたいだし
ちんこましまろ
解除されてたか…
戦え!を見つけたので買ってみた
逆鬼はあっちの方がいいキャラしてるように思う
戦え!のほうは槍月が背の低いハゲおっちゃんだったりラグナレクじゃなくスネイクというグループで
なっつんがトップだったり武田が黒髪オールバックだったり衝撃だったな
あと関節を自分で外して戦うってのがインパクトすごかった
いや夏はトップツーだよ
トップワンはバーサーカーの元になった人
トップはバーサーカーだよな…
名前忘れたけど仏像みたいなやつは最終的に長老のかませでワンパンで終わりそうな雰囲気が漂ってる
トップ2だったか、スマソ
>>182 ラフマンかな?
まあサカキに押され気味だったしな
まぁ九拳は優遇されてるから大丈夫
ラフマンは本気出してなかった感じだけどな
ツボ突きとマントラが逆鬼に効かなかったから、雑魚扱いされてるようだが
戦え!梁山泊 懐かしいな
でも槍月は、あっちの方が剣星と兄弟って感じかも
体格的に考えてw
あの闘いだけで強さを判断する馬鹿はさすがにいないだろう
まだ蹴り出してないし、逆鬼もあれだけ攻撃して
まともに当たったのはアゴに蹴り一発くらいだしな
test
強さ議論スレにいこうな
ラグナレク編の最後で師匠達が工場押し戻した時
しぐれどんの姿が見当たらないんだけどどの辺にいる?
美羽っていつまでもケンイチより強い扱いだけど
今でも強いなら妙手レベルだよな
美羽>翔になっちまう
女が強いのはエアマスタだけでいいよ
>>194 その図式にはならないだろ
ケンイチが翔に勝ったからってそのまんま美羽>ケンイチになるわけじゃない
美羽なんか翔に片手で簡単に締め落とされてたし
美羽>翔だった
今のケンイチに対しても「あまいですわ!!」と余裕の発言してたし
師匠達も美羽のが数段上って見方なんだよな。
本気出せば翔でも他のヨミでも楽勝じゃねーの?
>>195 まぁそれも秘伝授かる前の話だし、修行後は長老の見立てだと「あの子はもう大丈夫」でほぼ互角
兼一に対しては「大丈夫じゃ…きっと」って感じで、流水第三段階すら押しかえされつつも心の強さで勝ったしな
戦闘後、珍しく師匠たちがかなり褒めてたから、今までの闘い以上に実力差はあったんだろう
勝ったから上回るわけじゃないのは超同意、てかこの漫画の基本原理だな
>>197 39巻を読め
もはやそんな発言ではない
美羽も見えないところでかなり修行してるんだろうね
才能の差もあるし、同じくらいの速さで成長したらいつまでたってもさは埋まらない
ヨミの修行は梁山泊に比べたらかなり楽そうだしね
>>198 >流水第三段階すら押しかえされつつも
一体何の話だ?
押し返されたのは第一段階で、第二段階になったのは最後の静動合一相手の時で、
これは押し返されもせず完全に捌ききってるんだが
第三段階と押し返されるって一体どこ?
>>201 29巻81ページから
君の目を見て君の側に立って考え(第一段階)、その流れと1つになった(第二段階)
次は…ボクの流れに乗ってもらう!!(第三段階)
この相手を自分の流れに乗せてしまうことが第三段階であり流水制空圏の極意
この状態では翔も相手に力を吸い取られるかのように技をかけられているが、直後に背負い投げで返されている
長老がしたように完全に自分の流れに乗せきることは出来なかった
>>202 いや、
>君の目を見て君の側に立って考え(第一段階)、その流れと1つになった(第二段階)
これ二つとも第一段階だから
第一段階が相手の流れに会わせる
第二段階が相手と一つになる(ボクの流れに乗ってもらう)
と武田戦で明言されてる
まず相手の動きに合わせ
次に相手と一つとなり
最後には相手を己の流れにのせる
って三段階だぞ
長老が言ってるし、相手と一つになるのは二段階目って言われてんじゃん
ケンイチが三段階目を翔に押されたのは流れに乗せきれない以前にダメージ受けすぎてたからだが
>>203 26巻113ページより、流水制空圏とは相手の流れに乗り、相手と一つになり、最後には相手を自分の流れに乗せてしまうと明言されている
つまり相手を自分の流れに乗せる状態は最終段階であり、相手と一つになった先にある状態である
よってその主張は作中の描写とは異なっている
長老は兼一の動きを読み、先に陣地を占領し流れをコントロールして正座硬直状態にさせたらしいが
相手の攻撃範囲が見えて、動きに合わせることができてさらに蹴るんじゃなく相手の陣地を占領することを実行してるキサラって実はすごくね
長老と兼一の制空権が重なるのも見えてるし
馬は時雨に恥じらいを教えてるのかな?
娘のカッコウをみれば分かるだろうに
流水制空圏が二段階か三段階かは、コーキン戦終わるときに分かるんじゃない?
こないだの分で、流水制空圏第二段階って言ってたし。
正直、コミックスで確認できる範囲だとどっちとも取れるよね
>>205の一文も、「流れにのり、相手と一つになる」で一段階という解釈もおかしくはないし。
>>206 あれは普通の制空圏の概念だから、特に凄くはない
>>209 だが竹田との組み手で、お互いに相手の流れに合わせる状態で闘い
兼一の「次に相手と一つになる」という台詞と同時に、秋雨が第二段階と発言してる時点で、合わせると一体化は別の段階ではないだろうか
>>210 確認してきた、たしかにそうっぽいね
でもまだ、解釈変える余地の残る描写に思える・・・
コーキン戦待ちが確実だ
>>208 娘で失敗したからこそだろう
おいちゃんはオープンなのより恥じらう乙女の方が好きっぽい
>>209 いやぁなんかちょっとしたアドバイスで緊湊に至ったのかと思うと
動の極みも相手の流れを感じ取るらしいから順当な成長か
いや、なんか白熱してるけど何段階であろうとどうでもいいんだがw
どうでもいいんなら黙ってればいいんじゃない
>>215 なんで?
「何段階であろうとどうこうなるもんじゃない」ってことを示す発言だったんだが
で?
流水制空拳っぽいことできるやつが多すぎて
凄い技なんだか、凄くないんだかわからなくなってるからな
まぁ静の極みの技はいくつかあれど、相手までコントロールする技は長老の流水だけなんだろうな
先読み自体は現実の空手や剣道(ってか格闘技全般?)でもある程度はしてるしね。
まぁ、これらはルールやその武道の制約の範囲での経験則やら推測やらだから、
流水の「読む」とは別物っぽいが、
ギゲキキドウセン(だっけ?)だかは現実の「先読み」に近そうな気はする
221 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/15(日) 19:58:32 ID:ip9Xmzva0
40巻にもなってまだ修行修行してるの? やめてくれ・・・・
222 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/15(日) 20:02:55 ID:ip9Xmzva0
キャラの強さがゴチャゴチャしすぎてよくわからない
デフレ漫画。基本先だしは負け。
今、流水は2段階まで。
3段階とか言う奴はにわか
反論は認めない。それでおk?
日本語でおk
今のところ、秋雨の言う第二段階「相手と一つになる」の次にあたる「相手を自分の流れに乗せてしまう」最後の段階は
長老が兼一と美羽に使った硬直と流水制空最強コンボ3号のみ
これらは流水制空圏の真髄、または真の流水制空圏と作中で表現されている
>>223 いや普通にいきなりどうこうなるもんじゃないとか言われても意味不明なんで
それとsageは半角ですよ
>>228 真髄とか真ってのは完成形ってだけで、別技としてカウントするような言い方ではないでしょ。
格ゲーとかならともかくさ
>>225 俺も二段階派ではあるが、流石ににわか認定は引くわ
まだどちらとも言い切れない点があるだろう
>>230 別技ではないよ
流水制空圏という長老の必殺技は、相手を自分の流れに乗せてしまうところまで行って完成
長老や兼一が言っていただけでなく、イーサンもそう聞いているとの発言もある
第二段階では最後の段階までは到達していないというだけであって
まぁ翔が真の流水制空圏と言ったのは、「ガマクをかけた程度で〜」のくだりから来ているのだれう
>>229 意味不明なのはお前の読解力がないだけだろ
いちいち噛み付いてきたいだけなら寝てろよ単発IDw
お前らもう少し漫画のキャラでも見習って静の気をコントロールしろ
>>233 反論できなくなったらオウム返ししろとでも教わったのかゆとりはw
・・・ふう
お前らケンカはよせ
残像というより、分身のレベルかと
時雨が武器と一つになった時のが残像っぼくない
つうかデケェぞ三雲さんw下手したら逆鬼よりデカくねぇか
鋼拳片手で放り投げたときも大概だと思ったが
まぁ自分から飛び上がったような感じだったらしいしな
>>242 頂上レベルは
のっぺり>長老>アパ
の順か?
そこまではないが逆鬼やディエゴ、槍月くらいはありそうに見える。
>>239 美雲の乳首が意外とちっちゃくてちょっとガッカリした
千影可愛いよ千影
闇モード千影に
踏まれながら「キモいです」言われるのと
子供モード千影に
焦った感じで甘いものをねだられるの
どっちが好きかで性癖がワカルタロス。
うん、朝から何書いてんだろうね
はあ、また日常が戻ってきた、でツライわあ…
千影はおんぶしてあげるのが至高
千景に投げたり絞めたりしてもらうのは?
>>247 少なくとも後者は後にケンイチが経験する予定。
253 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/16(月) 21:02:45 ID:vHr7dPfQ0
師匠の中では逆鬼が一番凡人?
意味がよくわからないが凡人に近い感覚を持っているって意味ならそうじゃね
職種によるだろうが一般社会でも普通に生きていけそう
それを言うなら凡人じゃなく常識人だろw
一番まともだと思うが凡人みたいな点は一欠片もないだろう
闇の師匠が二人も居るのにレイチェルを連れ帰れるんだから
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/16(月) 21:50:07 ID:vHr7dPfQ0
肩書きやスキルの数でです、長老も以外と少ないかな
常識人としつも逆鬼ですかね
爺 最強超人、D of Dでみせた宴会芸
剣星 あらゆる中国憲法、針、漢方、日本語
秋雨 柔術術、医学、芸術、発明、数学、語学
逆鬼 空手、英語
アパ ムエタイ、動物と意思疎通できる、日本語
時雨 あらゆる武器、武器の整備、武器の仕立て直し
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/16(月) 22:32:38 ID:nsRZJei80
>>257 日本語は学の低そうな筋肉馬鹿の闇人でも習得してるんだから武器にはならんだろ
戦い方としては逆鬼が一番オーソドックスだよな
秋雨は万能だけど、マットサイエンティストぽい、ところがあるし、スパルタだ
逆鬼は師匠というより先輩感覚で修行以外が楽しそう
アパ、時雨は友達がいい
剣星は娘をくれ
剣星の奥さんはやっぱレンカ似かな?
意表を付いて、ぺったんこのおしとやかサンだったりしないかな。
しないね。
まぁ、逆鬼から空手とったら普通の粋な兄ちゃんだなw
逆に秋雨は、あらゆる学術・芸術・発明でマスタークラスという・・・
思考ゲームも強いし、ハッキングも身につけちゃったし・・・
>>257 無敵超人な、あと宴会芸は108の技を遊びに使ってるものだから一応、武術な
それから柔術術ってなんぞ。
39巻で疑問なんだが、ケンイチを狙った斧使いの斧が
いつの間にか鉄の棒にすりかわってんだけど
あれどういう事?
>>262 のっぺり陽炎がフェンスのとこの鉄棒とって一瞬ですりかえた
「そんな鎧つけてるから武器の感触がわからないんだにょ」みたいなこといってたしょ?
そこを利用したのっぺりの小技
264 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/17(火) 01:18:08 ID:RnKuZq5e0
>>262>>263 斧じゃなくてすり替わったのは赤羽刀と鉄棒
あの斧って結局強かったのか分からんな
兼一追い詰めるのにも時間かかってたし攻撃速度が遅いし
あとククリちゃんの胸ポケットたまに描かれてないときあるな
>>264 結局鎧と斧って設定でなにがどう強いのかわからなかったよな
初めてこのスレ来てテンプレ見たんだけど、キャラスレが1つもないのな
結構不思議だ
>>257,258
バイリンガルと書けば良かったのに。
もっとも逆鬼もこれまでのエピソードから
英語は話せそうだ。
話せそう、じゃなく、話せてたろ
逆鬼は英語ペラペラよ
そう言うアパチャイさんも日本語ぺらぺらですよね?
長老:若い頃から世界中を放浪してたから、多国語を話せると思われる
馬:中国語と日本語
秋雨:なんでも超人
逆鬼:日本語、英語
アパ:母国語、日本語、アパ語
しぐれ:日本語
人間離れはやっぱり動物語のアパだなw
香坂流の修業の時って普通の女の子の格好してたよな、しぐれ。
学校にも普通に通ってそうだ。
ショートパンツ姿だな!
あの時は控え目な胸だったのにね
ショートスカート掃いてる絵もある
案外普通の女の子だったのかもしれん。
276 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/17(火) 19:16:42 ID:k97/+4tq0
子供時雨→普通の女の子→今の時雨
はないだろう、美羽だって浮いてたみたいだし
無口クール系だったんじゃない
アパチャイは動物と会話出来る変態
まあ年中ランニングに短パンって時点で日本では変態か
梁山泊は社会不適合者の集まりですから
ネタバレ。
千影は 一影の 千倍可愛い。
秋雨と千景はどっちが頭良いんだろう?才能的な意味で
イジメられてた時の秋雨は今の千景見たいに喧嘩売りまくってたんだろうか
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/17(火) 22:36:00 ID:RnKuZq5e0
ケンイチ特有のギザ眉は血縁繋がりとかあんのかな
お盆休みで実家に帰って、久しぶりにまとめYOMIしたけどやっぱ面白いわ
個人的には叶翔とのバトルがイチバン熱いな。ベタだけど
俺も翔戦は好き。ぜひOVA化してほしい。
ハミは緑川光がいい
なら翔は勇者王でって言う
檜山さん使うなら郭だろう
アーガードはやっぱりいい人っぽいね。
いや、いい奴は殺す事前提で話しないだろw
裏ムエタイのルールで敗者はフルボッコ(死語)しなきゃならないとかなら別だけど
馬兄と同じで、邪悪ではないけど根っからの殺人拳しか振るえない人なんじゃね
兄弟子とか血の繋がった兄弟説とかあったけどまさかそう来たか!
読者がこうだろうと簡単に予想できる展開にはしない!流石。
アーガードがどっかのジムのジュニアチャンプで
まだ少年だったアパを引き取ったんじゃね?という説は出てたっけ?
しかし・・・・あれは誰がどう見ても猫なんです!!
断じてガオオと吠える大型ネコ科の動物ではありません!猫なんです!
アーガードも本気で猫と思ってたとは
>>283 ラグナレク編終わってからは単行本基準作ってるから一気読みが楽しいな
>>283 圧倒的な実力差が徐々に埋まっていき最後に大逆転だもんな〜
あれぞ燃えの最高峰!!
コパチャイかわいいぃぃぃぃぃぃぃぃ
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 12:20:49 ID:jkvj2SMU0
今のアパはむさいおっさんだが若い頃は美少年だったんだな
アパチャイのあの格好は、はみちんすると思う
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 12:46:33 ID:UKfgrfqL0
なにあの腐受けしそうなアパチャイ
腹筋とかなんもねーじゃん
アパはアーガードの元弟子かよ。
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 13:46:12 ID:UKfgrfqL0
>>298 違うだろ。アパの師は「脳味噌は人をぶん殴るため〜〜」って人だよ
次週あたりにでてくるんじゃね
301 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 13:56:41 ID:78fEfAOiO
アーガイドがアパチョイのケツの穴を狙ってるのにアパチョイが気づく
そして死闘に
幼女が恐れるか?幼女が考えるか?
幼女はただ前からくるキモオタを受け流すのみっ
アーガイドの兄貴は両刀っぽいからな
来るもの拒まずって感じだw
何気にコーキン初冷や汗。
やはり同門か
波動拳 VS 昇竜拳ですねわかります。
>>287 殺人拳≠悪人だと何度言ったら
>>289 いやいや、予想されてた通り兄弟子じゃん
ちゃんと読めよ
でもアパはアーガードを悪だと思ってるし、そう思われる事をこれからやるのだろう。
あの虎が成長したら、いい対戦相手だとばかりに殺しちゃうとか?
虎は現代編に出てないから過去編で死にそうだな。
ていうか今回殺されると思ってた。
アーガードは武術が絡まなきゃ良いお兄さんって感じだけどな
拳魔邪神がキチガイなだけなんじゃないの
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 15:33:59 ID:jkvj2SMU0
九拳も変人は多いが悪人ってのは少ないような
明確に悪なのは拳聖と邪神くらいか?
成長した虎はアパチャイの前では死を覚悟するがアーガードには殺気に反応して
襲い掛かり首をもがれるんだよ。
げぴっ!!
>>314 いつからムエタイは一子相伝の暗殺拳になったw
>>313 笑う鋼拳は客船の客皆殺しにしようとしていたわけだが。
武術に対してはどいつも真っ直ぐで真剣だが、それ以外の人間からしたら恐怖でしかないな
一般人はゴミだ
観客、腐った連中、死すべし
(危険思考)
320 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 17:20:56 ID:jkvj2SMU0
まぁ武の世界なんだから殺人=悪にはならないだろう
人間災害みたいに一般人虐殺してれば悪人と言えるだろうけど
殺人、誘拐、窃盗と普通に犯罪集団だしな
どこに出しても恥ずかしくない悪党。
>>318 体育会系の人間は皆、体力と性欲を持て余している犯罪者予備軍だ。
と昔、椎名高志が言っていました。
323 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 17:43:26 ID:UKfgrfqL0
ディエゴはそれでなくても標的に関係ない一般人共々吹飛ばそうとしてたし
あの陽炎のときにしぐれを討ち取りに来てた武器使いとかも殺人拳だよな
白石とか宝蔵院とかも
アパチャイ昔猫飼ってたよぉ〜と言ってた猫が登場したけど、あの時の猫飼ってたらケンイチ&美羽の予想どおり殺されてたかも…
おっぱいが無いと知らない漫画みたいだな
扉絵の蓮華があったでしょうが
バナナの木は蹴った感触が人間みたいだそうだが
あれ見て高速道路で車の窓から手を出すとおっぱいの感触
という都市伝説を思い出した
ディエゴは面白ければ何でもやるタイプだからな。
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 18:41:13 ID:UKfgrfqL0
ロムタイフンってどういう意味なの?
タイの群とか県?
ロム兄さんがグレートタイフーン
この漫画の雰囲気と話の流れから、武器組に梁山泊が負けるわけはないとわかっていたし
なにより、おっぱいおっぱい言っていたから緊迫感とかはないまま読んでいたけど、
アパチャイの同門対決は、おっぱいも出ないし、もしかしたらアパチャイが負ける可能性も数パーセントはある木がするので、
読んでいてドキドキする。おっぱいも出ないのに。
どんだけおっぱい好きなんだよ
俺も好きだけどね!
今週出てない?出てるじゃないか
アパとアーガード兄さんの美しい胸板が!
ショタアパハァハァ
>>308 単行本派の兄貴に今日の話の内容伝えたら
それを突っ込まれた。いやいや兄弟子だろwwと。
一気に恥ずかしくなった。
変なデジャヴを感じるな。アパチャイが大ゴマを使って
安らかに死んでるコマだ ケンイチが大声でアパチャイの名を呼んで
泣いているの。コーキンは敗北したらしい。でもアパチャイは・・・。
現実になりませんように。
アパチャイ、命を捨ててもケンイチ守るつもりよフラグか…
きれいなアパチャイすぎて逆に今より大人っぽいなwwww
ま、普通に考えて死なないですけどね
>>332 なにその妄想wデジャブの意味間違えてんじゃね
青年誌なら死にまくるんだろうけどな
ケンイチは半分こぎゃぐだしな
俺は身内がしんだり、ケンイチが間違えて殺したりした方が緊張感がでてディープな話がかけるとおもうけどな
ワンピ見たいに不意打ちで死んだりするのかな
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 20:42:20 ID:UKfgrfqL0
でもアパチャイってケンイチのこの先の修行で必要なさそうだよな
アパの死を皮切りに久遠の落日で第三次世界大戦開幕じゃね?
ラフな絵のアガさんが増えるに連れ、
目に「米」って書いてあるようにしか見えなくなってきた
\ /
(米)(米)
ケンイチとアパ師弟の絆って他の師匠に比べてあんまり描かれてないよな
秋雨は修行の中心でスパルタ、逆鬼はツンデレ兄貴、
おいちゃんはエロ、しぐれは家族?恋愛?的な何か・・・
アパチャイにも心温まるエピソードが欲しい
アパチャイさんはすごい師匠だっ!ってのが見たい
生き返ったとはいえの自分を殺した師匠だからなんか絆とかあんじゃね?
ちょー 無理矢理だけど
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 22:26:50 ID:UKfgrfqL0
そっかアパに兼一は『殺害』されてるんだよな
過失事故だとしても殺人は殺人だよな
>>339 マスタークラスが登場する裏社会見学のお守りとして必要ヨ!
アパのはかわいがりでつ
虎…じゃなくて猫も、かわいがってたら死んぢゃったのかとも思ったが
そういえば、動物と子供には手加減出来るんだった
そういえばムエタイ技っぽいムエタイ技は伝授されてないよな。
あとしぐれ師匠からも武器技って別に特にw
アパがケンイチ殺したのは、確実に未必の故意だよな他の師匠も含めて
師匠達も過去に殺したことがあるような
途中で送信してしまった
師匠達も過去に殺したことありそうな描写あるし、弟子は殺す、しばしヤミのほうが人道的に見える
活人拳とは一体なんだろう?
何となく逆鬼は殺してなさそう
魔帝がなんか思ったよりずっといい奴っぽい
弟子が好きになれない奴だからこいつも好きになれないかなと思ってたが
秋雨師匠は地蔵の数だけ…
353 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/18(水) 23:57:03 ID:4WPvia4h0
>>349 弟子を使い捨てにする組織が人道的とはとても思えないが
さすがに人を殺したことのないボクサーが
死神とは呼ばれんだろうしな
「これがアパチャイの弟子か」の瞬間、殺ろうと思えばケンイチ殺れたな
このマンガでキャラ人気投票したらどういう順位になるんだろ?
オタ票でしぐれとか連華みたいな女キャラが上位にくるのか、腐女子票でなっつんや龍斗みたいなイケメンが上位にくるのか
それとも普通に主人公、ヒロイン、師匠達が上にくるのか
ケンイチは戦闘民族だから、アパに殺される→復活する、を繰り返すことで急激に強くなったんだよ。
これが才能がないはずのケンイチが急成長している謎の答えさ。
たしかに一回死んで復活するとなんの根拠もないけど
強くなるような気がするな、特に少年漫画は
現実なら後遺症が心配だよね
パンチドランカーどころじゃなさそうだ
361 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/19(木) 00:27:53 ID:X+OumQZM0
アパチャイって人殺してたり一生ステーキが食えない身体にしちゃってもおかしくないよな
逆鬼の突きも普通なら顔面骨折して砕けた骨が脳に刺さって死ぬ
秋雨は間接とか破壊しまくって歩行苦難にしたりとか
しぐれは手裏剣とか人にまんま突き刺さってるしまちがって内臓破いてもおかしくない
マトリックスも死後復活してパワーアップだったな。
あれはキリストの復活をなぞったのかと思っていたが
MANGAの影響なのか?w
マトリックスなんてもろドラゴンボールじゃないか
大量のスミスはメタルクウラか
>>357見て思ったけど、このマンガってキャラが濃いよな
変人が多いからだけど
この作者はほんと尻の割れ目と胸の谷間同時に描きたくてしょうがないんだなw
>>356 それを言い出したら、ケンイチはもう何回死んでるか
一影九拳がケンイチを殺すことはあってはならないことだよ
>>357 ずいぶん昔にやったときは極々無難な結果だったよ
>>367 ていうか師匠が殺したって意味がないからな
弟子級なんて0.01秒もかからず殺せるのはわかりきってるし、
自分の弟子が殺すことで梁山泊より弟子育成能力が優れてるって証明になるんだから
セロとかみたいにそれにも興味ない奴すらいるしな
ショタチャイ可愛いな
今人気投票やったら少なくとも千影が女キャラのトップだろうな・・・
子パチャイかわゆす
なんかこう敵方から
改めてアパチャイの弟子と言われるとちょっと嬉しくなる
逆鬼の弟子とか剣星の弟子はよく言われるけど
他師匠は(特に秋雨とか)あまり言われない気がする
結局、闇に因縁の相手がいるんだな。
九拳よりは師匠の方が基本上みたいだが、因縁の相手との決闘が避けられないなら村雨が一番危ないな。
相手が一影だから。
村雨の敵討ちを時雨が仕掛けて返り討ちもありそう。
村雨ワロタ
ガイダルは何気に強かったなあ、あらためて読み直してみると
そもそもケンイチはアパチャイから「敵をぶっ殺して戦場からホクホク帰る」技しか習っていないような・・・
秘伝の「良い子には見せらんないパンチ」も見ちゃってるし・・・・
この際全開にしちゃえばいいと思う。
>>374 村雨とかまだ登場してないじゃないでスカー
ネタバレマジ勘弁してクダサイヨー
スレチだけどな、ディズニー映画の「魔法使いの弟子」見てきたんだよ。
お約束の「弟子育成しながらの善悪魔法使い対決」。
つまんないとは言わないけれど、TSUTAYAで3泊4日の時点で借りたらちょっと後悔レベル。
悪いほうの魔法使いの弟子、結構面白くなりそうなキャラなのに、割とあっさり退場してしまった。
当然最後は「師弟出馬」なんだが、弟子のパワーアップがちょっと唐突だた。
スレチと断れば何書いてもいいと思うなよ
デュカスの管弦楽曲がどうかしたかね?
>>375 秋雨と真っ向勝負でかなりいい勝負&相当なダメージ負わせてたしな
なのに同じ九拳のディエゴさんときたら…
今映画の話するならベストキッドだろ。吹き替え版ではアパチャイが弟子鍛えてるぞ。
>>381 剣星の攻撃をあそこまで耐え抜いたやつは初めてだが、ダメージを与えられなさすぎて哀れだ
ディエゴは勝負に徹すればかなり強そうだが・・・
それじゃあ、ディエゴじゃないからなw
ディエゴさんは面白いからアレで良い
それよりセロ・ラフマンはこのままフェードアウトか?
23巻読みなおしてたら、人越拳が「梁山泊か・・・」って言いながら傷さすってるな
誰かとなんかあったのかな?
あと古代パンクラチオンチームには再登場してほしい
>>378 なにその自己満レス
まったく関係ねーじゃん
>>386 たぶん酒鬼だろ、似たような傷あるし
歳も近そう
長老は因縁ある奴多いな
一影に櫛灘、緒方シルクァッドにたぶんセロラフマン
梁山泊の誰とも因縁無さそうなのってガイダルとディエゴだけか
お互い弟子に空手最強の男と言われるやつらだからな
アーガードが悲しいっつって泣くところは何か上手いと思った
本気で悲しんでるって感じしたな
アパは売られたか誘拐されてきたのか
で殺し合いさせられてきたわけだ
壮絶な人生だな
そりゃ長老についていくよな
初めて会った強くて良い人だもん
少なくとも出会った段階で、アーガードも強くていい人だよ?
一人ぐらい活人と殺人の間だ苦悩しながらさまよっても良いのにな
ハミはあんまり苦悩しなさそうだしな
そもそも、この漫画の活人ってなに、不殺のこと?
>>378 今週末観にいく約束してるオレに喧嘩うってんの?
上映中にネタバレはよせ
>>386 伏線も因縁も特になんもないけど、カポエィラチームに出てほしい
アイシャだけでもいいから
DofDの女性キャラと武器組みの女達人は、水着で再登場すべし
伏線も因縁も特になんもないけど、馬師父やしぐれと戦うべし
正直オクタヴィアはヒロイン化して欲しいくらいの可愛さ
松江は宇喜田をどうしたいんだろ
宇喜田本人はマスタークラスの師匠を羨ましがってたけど
まさかの殺人拳に弟子入りとか
402 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/19(木) 20:47:42 ID:X+OumQZM0
いまだに達人級の定義が分かんないんだけど
ククリとか達人級だけど筋力とかでは兼一より劣るだろ
オノとかは力は凄いけど兼一に回避される遅さだろ
とりあえず突きとかでコンクリート破壊できたら達人でいいの?
今までの登場した武器組ってアンダカ以外全員達人級?
無手が強過ぎてなんで武器を使う必要があるのかわからないよね
伝統の継承の為だけかな
おいちゃんも、あらゆる中国拳法の達人なら武器使えるんだろうし
>>402 もうなんか、あれだよな
ケンイチより筋力弱いとか回避される遅さとか、前提からして妄想お疲れ
なんか最近こういうの増えたよな
ほんとに読んでるのかってレベルが
まぁ立ち読みなんだろうが
>>403 ただ単に好きだからじゃないの?自分の好きなバトルスタイルを極めたいじゃん
しぐれや鍔鳴りくらいの実力者がまだ漫画で出てきてないだけであの世界にはいると思うけど
>>402 達人(マスタークラス)
素手でコンクリートの壁に穴を空ける、数十メートルの距離を跳躍する、人の目では捉えきれないほどのスピードで走る、息で人を吹き飛ばす、飛来する銃弾を弾き返すなど、
非常識的なレベルの強さを持った武術家。しかしひとくちに「達人級」と言ってもピンキリであり、アルファベットによるランクづけもある。
特A級と評価される梁山泊師匠連や「闇」の一影九拳などの「真の達人」と「並の達人」とでは大人と子ども程の格差があり、最下層クラスの「達人」では梁山泊師匠連クラスの前では
束になってかかっても相手にならない。しかし最下層クラスの「達人」でも、「弟子」が単独で立ち向かうのは到底不可能。その強さの秘密は長年に及ぶ過酷な修行を経て、人間の常識を超えたことにある。
妙手
弟子以上達人未満級の強さの武術家。弟子という殻を破り、達人へと達するまでの中間地点で次の段階へ上がるまでの最も幅広く長い期間。
それ故、最も不安定で危険な状態ともされ、向かう先によって活人拳、殺人拳のどちらかの流派になる。
やはりこれもピンキリであり弟子寄り、達人寄りという位が存在する。準達人や師範代といったランクはこの期間にある者に含まれる。
>>402 どうなったら達人なんてのはまだ描かれてないし、そんな線引きはないのかもしれない
いっつも議論になるけどフォルトナのような奴もいるわけだし
ケンイチは蛮刀の攻撃も二回ほど受けたから、達人といえど手抜きの一発で
殺せるレベルではもうないのかもしれない、まあこれも達人の実力によるけど
>>407 いやあれは手甲が異常なんだよ
どいつもこいつも言ってる
大人が達人で高校生が弟子だよ
>>408−409
最初のひざ蹴りで蛮刀が手応え感じたが
立ち上がったのでビックリとかなかったっけ?
あと手甲もすごいが達人の一太刀をキチンと
十字で受けたってのは評価にならんかな?
412 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/19(木) 21:39:37 ID:TBu0aTLiO
今のケンイチでもフォルトゥナさんには手も足もでないんだろうな
翔もコーキンも田中の兄貴でもフォルトゥナやフォルトゥナ親衛隊(笑)には手も脚もでないだろ
>>411 だから立ち上がれたのも受けられたのも帷子と手甲のお陰
>>406 wikipediaの引用はあんま意味ない
読み手の主観的な物だったり、あいまいな記述が多すぎる
削りすぎるのも何だから、当たり障りないのは放置してるけど。
>>413 かなり達人寄りの妙手と、達人の幕下だから
田中君ならクリーンヒットの一発二発は
かませんじゃない?
手も足もってこたぁないだろ。
>>415 いや、一応情報量が多かったから載せただけだけど?
それにwikiでも完璧な定義は確立されてない
そんなこといったら
>>402への返答全部無意味だろw
ピンキリだって書いてあるし
マスタークラス…技を真似したくても真似できない(ていうかどういう技なのか理解することもできない)理屈ぬきで強い。
というか作者も、理屈考えずに物理法則とかいろいろ無視した荒唐無稽なギャグ寸前チート架空技を描いてる。
弟子クラス…技を真似しようと思えばなんとか真似できないこともない、実在する技がベース。
ライチの師匠の「絶招」見た時そう理解しましたw
マスタークラス:新島の怪しげセンサーで測定不能
ていうかケンイチはいつの間にかマスタークラスを把握出来る眼力を身に付けてたな
>>419 李天門の絶招はギャグだと思ってしまったなw
アレは正直言ってないw
マスタークラスは念が使えるとでも思っておけばいい
マスタークラスでも技が理解できるキャラは結構いるとおもう、アパの必殺技はチャイキックだし
キョウサは強い浸透卦のほうが強そうだが、緩い浸透卦を使う理由はなんだろう
弟子級がゴム弾、電撃、酸素欠乏状態と重い負荷をかけられることで起きる能力向上を素で起こすからな
23巻読み直してたらジェニファーが下穿いてないように見えるんだけど…
いろいろと超現実的な、ほとんどファンタジーみたいな技が多い漫画だけど、
で一番 いくらなんでも世界観を突破しすぎだと思う技は
長老の海の上を何海里も走ってきました。っていうの。
短距離なら、まあ納得できないことも無いんだ。
チャンピオンのバキでも烈海王が川を渡っていたし。
でも、ちょっとあれは距離が長すぎ。って思った。
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/20(金) 00:30:52 ID:3B5nKgF+0
>>426 それなら長老が数十mジャンプしてさらに空中で直角に曲がったほうが異常だろ
高速で水面に激突するとコンクリ並みの硬さになると聞いたことがある
長老のキック速度と無限のスタミナを駆使すれば不可能ではないのだろう
>>357 正直
オタ界隈でのしぐれ・蓮花人気や
腐女子界隈でのなっつん・龍斗人気は
それほどたいしたもんじゃないから
まっとうな結果になると思う
絵柄がそういう層に受けるものじゃないからな
エロも子供には受けないマニアックな感じだし
ケンイチの周りで爆発がおきてるみたいな表現とか
現実のムエタイとの差がすごい
金剛番長+エロ漫画=ケンイチ
表紙のおっぱいはエロを通り越して奇乳、ミュータントみたいだけど・・
>>426 「バキのキャラが川を渡ったから」という理由でナットクしちゃうのかよwwwww
ケンイチがコーキンに勝つ所があまり想像出来ない。
ワンナウツに例えるとブルックリンが渡久地からホームラン打つようなもんでしょ
まぁ新島もそう言ってたしな
携帯でペース乱して流水第二まで持っていけたがそれでも有利にはなってないし
イーサンの時みたいなその場しのぎの修行がない分キツイな
コーキンは
興味持ちすぎて
身を滅ぼすタイプのキャラじゃね?
アーガードから聞いた
ケンイチの技(孤塁抜き)見たさに
コーキン<見せてみろよ
>>435 対策とられてそうだな
酒鬼によると弟子クラスなら一撃必殺らしいし
>>377 村雨:その昔梁山泊と袂を分かった剣の達人…神速の剣を持つ男にして活人剣の側に立つ。櫛灘美雲をして剣技にける真の武器使いといわしめた。ふだんは鬼の面を被り妖刀村雨を使う。
「コーキンは情報収集タイプ」って新島が見抜いてたけど
コーキンってどう見ても情報収集に適した性格じゃないよね。
無愛想で上から目線で人付き合い・コミュニケーション苦手そうだし
恐怖によってしか相手の心を開くことできなそう。
本当に情報収集を重視する性格なら、もっとフレンドリーな性格を演じようと努めると思うんだが。
439 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/20(金) 02:32:42 ID:3B5nKgF+0
>>437 うん…武器組の殺人剣士として出るんじゃね
>>436なんかコーキンに流水制空圏も無拍子もきかない気がしてきた…
>>438 >本当に情報収集を重視する性格なら、もっとフレンドリーな性格を演じようと努めると思うんだが。
それって鍛冶摩さんじゃね?
>>438 コーキンの場合見てるだけで殆ど相手のことがわかるんだから、いちいちフレンドリーな性格演じるまでもないだろ
一目で重心の配分を見抜くガキがいるくらいだしな
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/20(金) 12:34:17 ID:Qbwc8/WK0
ケンイチは師匠達とちがって、勝ちそうにない戦いをするからいいんじゃないの?
コーキンはそのうち余は王だからのうとか言い出しそうだ
そーいやムエタイ対策らしき事なんもしてないな
心が強くなった&これまでの経験で何とかするのか
はたまたコーキンが技を出す→「この技はアパチャイ師匠が言ってた…」でカウンター取るパターンか
>>445 貴様が王ならわしゃ神じゃ
獅子王神ティーラウィット・コーキンじゃわいのう
今考えるとあのキチガイ仮面まじキチガイだったな
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/20(金) 15:06:20 ID:Qbwc8/WK0
ケンイチが殺されそうになったら、どさくさに紛れてアパがのしちゃえばいい、同じところで戦ってるんだし
>>423 緩い方が、持続時間なり貫通距離が長くて重ねやすいんじゃね?
あと、三発目当てるまで気づかれにくいとか
アパとアーガードはもうちょっと離れて戦えよ
ケンイチ達の戦いの邪魔すんなよ
アーガードがアパチャイの弟子を見ておきたかったからじゃないのか
アーガードさんかっこよすぎ これは期待出来そうだ
ヤン・エラワン
ぞうさんのあしぶみ
ジークの方がかっこいい
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/20(金) 20:11:02 ID:3B5nKgF+0
過去回想は3話くらい続きそうだな
俺の妄想
来週・アパが敵対する達人級に襲われる
再来週・アーガードがその達人級を殺す
翌々週・袂を分かつ
アパは人を殺したくらいで袂を分かつようなことはしないと思うけどな
無抵抗の子供を蹴り殺すようなことをやれば別だろうけど
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/20(金) 21:05:18 ID:3B5nKgF+0
アーガードさんはんな事しないだろ
逆に助ける
作中でケンイチのことが好きなのって
美羽、連華、しぐれ、園芸部のメガネ、ライチ、ほのか、くらいか。
ケンイチ爆発しろ(´・ω・`)
>>461 ほのか含めるなら母さんと父さんもはいる
あと逆鬼
ケンイチの一番のライバルってだれかな?
武田、ハミ、ボリスあたり?オデンは復活すればライバル候補だとおもうけど
まぁ、ハミだろDBで言うところのベジータだし、色んな意味で。
オデンは決闘の約束が済んだから友達に戻ってると思うな
なんか色々助けてくれるし、YOMIでも浮いてるっぽいし
やだやだケンイチに感情移入して女キャラにほれられてる気分になってるわけ?
どうしたの急に発狂して
フツーのギャルゲ主人公ならがんばれば感情移入できるが
ケンイチには感情移入できねーな
俺孤塁抜きできねーし…
>>471 どうしてそこであきらめるんだそこで!!!!
ケンイチだって最初はフヌケンだったさ!
やればできる!! お前も強い根っこを持て!! 今日からお前は 富士山だ!
まず無拍子と孤塁抜きと流水制空圏が出来て幼なじみや交換留学生の同級生や師匠達に何回か殺されかけないと感情移入できないな
>>472 気を抜いてて吹いた
>>420 今の新島はレベルアップしてマスタークラスのレベルも
判定可能になったぞw
>>439 梁山泊にももう一人ぐらい武器組が欲しいな…
別に兼一の師匠じゃなくてもいいから
はぐれ梁山泊みたいな!
そうか?感情移入できるぜ!オレほどの妄想厨になればな!
俺の大好きなバーサーカーはまだか
感情移入かは分からんが、ケンイチの心情にグッとくることは多いな
ハーミット戦の「虚実もへったくれも、ない!」とか
中国三人組戦の「一対一の勝負だって…言ってんだろうが!」「でも…それはいつものこと!!」とか
新島さんは誰からも戦の才があるだの眼力があるだの褒められまくりだな
新島アイは別としてそこまですごいことをしているとは思えんが
>>480 口先と逃げ足と目利きで不良の頂点に立ったのは充分凄いだろ
美雲は秋雨がたたかったら、負ける可能性あるな、長老がやるのかな
一影は秋雨か長老?これも秋雨不利か
果物と本郷は逆鬼だろう
槍月は剣星
緒方は長老、秋雨、剣星あたり
セロは誰とやるんだろう?一回しか戦わなそうなアパかな
同意
>>480 元拳豪たちを従わせているってだけですごいと思うが
新島は将かつ参謀、汚れ役もやりつつそれなりにカリスマがある
頭の回転も早いようだし、軽視はできないとおもう
良い意味でも悪い意味でも人を煽り立てて動かすのが上手いのは指揮官としての才能だぜ
>>479 そもそもキャラに感情移入するのと
そのキャラになった気になるのは全然違うと思うけど?
>>487 なにと戦ってるの?
お前 ID:yjcy6OT/0 か
>>485 >汚れ役もやりつつ
個人的にこれが一番凄いかと。よくいる小賢しいだけの頭いいキャラと違って、新島は自分だけ安全な場所にいるわけじゃないからな。卑怯キャラに見えるけど、体張ってるし自分の身を危険に晒してでも計画を遂行する度胸もある。それがカリスマ性にめ繋がってるんだろう。
充分将の器だと思う。
新島が這う時のカサカサという擬音が好き
>>488 いや、そのID:yjcy6OT/0に対する反論なんだが・・・
俺はよく好きなキャラに感情移入する方だが
そのキャラになったつもりもなければ、またなりたいとも思わない。
ケンイチにはなりたくないな、モテモテなのに何故か羨ましくないw
新島は判断力もずば抜けてるしな
引き際の判断を褒められることが多いが
現実で、この手の判断下すのはすこぶる難しい
ただ、新島のってどっちかというと軍師タイプだと思うんだよなぁ。
>>491 じゃあなんで
>>479に書いたの?wなんか相手がおかしいと思ったから
オレはなりたいけどな
あんなふうに強くなりたいと思う
師匠にも明確な負けは無くていいけど
このままやったら負けていたという描写が欲しいな
負け役を選ぶとしたら誰がいいか、、、
サカキ師匠になるのかな〜w
20代中盤になったケンイチをみてみたい。
どうなっているのか
>>495 既にあるじゃん。このまま闘い続けてたら恐らく負けてた描写は
みっちゃんとおいちゃんとかさ
米の涙にはちょっと来るものがあったが
アパチャイがあいつは蛇みたいに狡猾とか言ってたから嘘泣きなんだろうなあ
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/21(土) 10:04:55 ID:G3f0e4NiO
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/21(土) 10:17:26 ID:iQRrOqMZ0
新島はロキが手下になるくらいだからな
闇編終わったら、反乱するのかな
((米))((米))
アナルをずっと見てたら網膜に焼き付いちゃいました
目と眉が個性的過ぎて受け付けない人は多いんだろうな
チャームポイントだよ
史上最強の右手シンイチ
テスト
アパチャイとアーガードの過去編 見ていて思ったが
さすがにあのシーンはタイ語で会話しているんだよね?
だから翻訳サイトでセリフの部分タイ語に変換したら
へぇ、実際はこんな風に会話してるんだなぁと。
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/21(土) 13:09:37 ID:iQRrOqMZ0
横文字はタイ語と思えとかにすればよかったのになw
馬兄弟もしかり
アーガードって英語圏の名前に思うんだが、白人とのハーフなんか?
そんなもん自分で補完できるんだから一々指摘するんじゃねえよ
しぐれアパチャイと違って酒鬼秋雨剣星はあまり昔の話ないな
酒鬼が梁山泊に来た経緯と秋雨の師匠の話は絶対やってほしいわ
19巻の一影九拳会議で敵にしおでも砂糖でも送るって言ってるの
アーガード?
アパチャイに腹いっぱい食わせてたアーガードらしいな
517 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/21(土) 15:30:47 ID:4ri1rXH00
>>511 アーガードはタイ語で天候
今週出てたロムタイフンは台風
アーガードまともな人だな
気前よく代金払うし、弁償するし
友を失うなら泣く
達人級ムエタイの師匠がいると思ってたんだが
アーガードとアパは達人に師事しないで
自力でマスタークラスになったクチなのかな
>>515 エンブレムがよめん、にしてもキャラ違い過ぎ水男じゃね?
>>515 あの頃はまだキャラ確定ができていなかった頃じゃ無かったか?
エンブレムは王に見えるな。
あのハゲ頭のマッチョマンが後に
邪神になるなんて誰が予想しただろうか?
そのハゲ頭のマッチョマンはなっつんに倒される動の気に飲まれた
狂人の役として登場したけど。
初期の頃のキャラと今のキャラが違うなんてよくある事だ。
ケンイチは複数の格闘技習ってるわけだが
それぞれの熟練度に差が出ないのか?
バランス良く習ったとしても偏りは出ると思うんだけど?
空手☆☆☆☆★
拳法☆☆★★★
柔術☆★★★★
ムエタイ☆☆★★★
長老☆☆☆★★
使う技の頻度からして、こくれくらいの練度じゃね
基本は空手で決め技は無拍子か長老の技
イメージで、空手>拳法>ムエタイ>柔術
かな、技の数や使用頻度、相手との相性もあるんだろうけど打撃中心だし
ヒゲ師匠は基礎訓練ばかりしてるイメージ
空手対決は済んでいて、現在ムエタイ、今後拳法、柔術対決があるなら後に対決した武術のほうが高度な技が出るかもしれない
単に柔術の技は描きにくいだけだろ
明確に片寄ってる描写も無いし
上手にあてても
下手に当てても、人を殺すムエタイとか
技術的な柔術は
今のケンイチには荷が重いんだろうな
投げ技系はほとんど柔術の技だと思うがな
ライチ戦とか大活躍だったじゃん
もう弟子級にジークを倒せる奴は居ない
>>521 というかカストルの初期のエンブレムはあの字だった
途中から鋼になったけど
ってことであれはディエゴ
>>523 空手だけが達人級で後は妙手止まりな可能性もあるわけだよな
全格闘技極めたならそれこそ最強の達人の誕生だし。
個人的には見てる限りだと
空手☆☆☆☆★
拳法☆☆★★★
柔術☆☆☆★★
ムエタイ☆☆★★★
長老☆★★★★
武器☆☆☆★★
なイメージだけどな
空手の割合が高いのはまぁ、間違いないだろう
柔術は確かに目立つところでの多用はないけど
雷薙戦とかボリス戦とか要所要所で高度な使い方してるよね
武器は実際に武器を手にすることこそないが
対武器術の教えや恐怖センサーの教えがあるし
帷子、手甲の有効活用っぷりは時雨の指導と見るのが妥当かと
捕縛術とかもあった
拳法と長老の割合がイマイチ掴みにくい
特に、長老は超必教えてるけど、全体の技や修行で見ると一割あれば良い方だと思うの
ただ、対戦での決定力という意味では五割超えてるとも思うの
もしかして、千影と闘うのって直樹くんなんじゃね?年齢的に
それは前々から言われてたなw
美雲は柔術は櫛灘龍1つで十分と考えている以上、山本流とぶつかる可能性もあるし
千影とほのかの絡みが少ないな
金魚すくいぐらいしか
千影に対して馬師父モードで戦うケンイチはまだですか?
直樹 「山本流奥義・森山塔(シンザントウ)!」
>>531 基本的には
空手☆☆☆☆★
拳法☆☆☆★★
柔術☆☆★★★
タイ☆☆★★★
武器☆☆★★★
長老☆★★★★
くらいだと思う。打撃で戦うことが多い分拳法>柔術な気がする。フレイヤ救出の時に日本刀の武器組ぶっ飛ばしたのも崩拳ぽかったし。秋雨は基礎重視で、技術的なことは空手や拳法の方が多そう。
ムエタイはあんまり技が出てないイメージ。武器も使用頻度が少ないからなあ。
538 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/22(日) 01:05:59 ID:yu7Kl1nJ0
兼一の突きは縦拳ばっかりだから基本的なスタイルは拳法じゃね?
あとムエタイはカウロイとソーク系しか使ってないな
柔術じゃなくて柔道の投げ技だろ
作中では高度な関節技とか合気とかまったく使ってないし
拳法は身のこなし
柔術は体作り
ムエタイは一撃のパワー
空手は技
武器は防御法
長老は奥義
防御を考えると、バランスが変わるかも
受け身、回し受け、肩受は得意見たいだけど、カケイはつかわないよね、内功は拳法なのかな?
構えやタメ、騙しの技術もあるね
空手やムエタイには静や動の奥義みたいなのはあるのかな、逆鬼やアパが静に適した修行ができるかで達人クラスまで伸びるかかわるかも
>>538 まぁテクニカルな技は覚えられないんだろうな、ガマクみたいに
もしもケンイチが梁山泊に入らなかったら
学校ではラグナレクやYOMIがやりたい放題しつつ、美羽も闇に落ちてたんだろうか
最強の弟子ショウ になるのか
本郷はまともそうだし、果物と切れた時のガイダル位だな確実にいっちゃってるのは
緒方はオデンやバーサーカーがついていったことを考えて保留します
ラグナレクはヨミ潰され、ヨミは梁山泊の弟子が居ない学校にノータッチで、
翔も梁山泊を必要以上に意識せず、人越の言いつけ通り長老を見にきたりせずに、美羽とも会わなかった。
ような気がする。
アレクはキレてる時でも武人の筋は通したから、フルーツと同類にするのはちと気の毒かと。弟子は大事にするし
アレクって基地外じみてるけど、腹黒な外道じゃないからな
あと拳聖はYOMIに負けてヘコんでる七人の拳豪を弟子として手に入れウマウマしてただろうな
そういや動の者には暴走があるけど、静の者には何も無いんだろうか。
意外と闇のやつらってイイ師匠が多い気がする
本郷は弟子愛ありそうだし、アーガードはいい兄ちゃんっぽいし、ガイダルは普通状態は穏やかだし
ラフマンは普通に優しそう、他略
>>549 邪悪という感じではなさそうだな
もともと武術を正確に伝承させようという集団だし
梁山泊との違いは武術の本質は人を壊すことだから武術家はためらいなく人を殺せるようになるべしという考え方もっているかどうかくらい
蘇生前提とは言え、自衛隊員を殺してるから優しくはないだろう>ブラフマン
一人か二人くらいは蘇生が間に合わない可能性だってあったしな
ただまぁ、弟子に回すミッションは、
護衛や奪還とかが多いみたいだし、
「殺人」に対する禁忌感は薄いけど、「殺人」を楽しんだりする様な面はなさそう。
ある意味、闇の言う「本来の武術」に一番近い師匠かも知れない。
>ブラフマン
殺人、誘拐、強盗と、闇は完璧に犯罪組織だし
その中心に属してる奴らは普通に大悪党。
武に対しては真っ直ぐだがそれ以外はアレですよ
多分アーガードは悪党だと思うよ。
あのアパチャイがマジ顔して気を引き締めるくらい危険な奴だ
>>551 闇は元々殺人は禁じられてないからな。普通にいい人そうな本郷さんも殺ってるだろうし。
ましてあの時は無抵抗な市民相手ではなく、武術的には雑魚とはいえ、訓練つんだ自衛隊が戦闘目的で突撃して来たんだから、本当には殺さなかっただけましだったかも。
闇は多分、戦国時代の武士みたいな考え方なんだと思う。戦になれば確実に相手の首をとる、と。それと人間性や弟子への優しさはまた別の話かと。
ロシアの女性議院も殺そうとしてたし、基本弱者にも容赦はない。
やはり根いい奴らとかそういう次元じゃないわ。
武術家以外からしたら理不尽な恐怖でしかないな
翔の回想みると、弟子同士で死合いしたり、負けた方は切り捨てらへたり
弱い物、才能のない物には地獄かもしれない、達人クラスに脱する人間は大事にされるだろうけど
初期に比べて、大分闇のイメージも変わった
ネタキャラにされてるけどディエゴも実質キチガイだもんな
一般人からしたら拳魔邪神より危ない
>>560 闇の弟子連中は覚悟してあの世界に入っているだろうからな
弱いのに武の道を上り詰めるのは死期を早めることって考えもあるみたいだし
死んだらそれまでの闇と死んでも蘇生され修業させられる梁山泊
もっとこう普通のとこはないものか
普通のとこ
しけんおどれ流
おっぱいの話題がない日曜日なんて初めてじゃないか
もしかして、なっつんって将来ケンイチの義弟になるのか!?
ほのかルート確定なんだ
ケンイチの嫁は千影。
正直この漫画では○○×○○とかそういうのいらない
ケンイチ×美羽はあってしかるべきだけど
ケンイチにはレンカもいるし
宇喜田だって三角関係だし
武田⇒美羽だってあるし
カプネタが有るのは普通だとおもうよ、但し、ホモネタは除く
弟子クラスのなかでも割と実力ある方のはずの
太極拳の彼は再登場しないのかな
闇の連中に竹島不法占拠者始末させればいいのにね
竹島といえばテコンドーの達人は出ないのかね?
静動合一じゃなくて、静と動を両方一人で使えないのかな、秒単位で切り替えられたら便利そうなのに
長老は半身別々に静と動できるんだろうけど
17巻の「よく練習器具ぶっ壊して飯抜きにされてた」ってのはアーガードに出会う前かー
>>574 たしかに、長老とかならできそう
静動は元からタイプが決まってるって設定だからなー
上半身と下半身じゃ無理なのかね
>>576 元からではないぞ?
ある程度素養の問題はあるけど。
>>577 上半身静で下半身動?本能と理性のせめぎ合いみたいだな
ケンイチは静、動を自分で選べたよね
あの時緒方が静動合一を使ってたら、ケンイチはどの道に進んだんだろう
頭は冷静なのに、けだもののように腰振ってるんですね
>>557 たしか
逃げるのに都合いいように
半死半生の状態にしたわけで
あれを基準に、マシかどうかの判断するのは・・
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/23(月) 12:36:21 ID:9c28uWnY0
あれは足止めだと、作中でも言われてた
追っ手が活人じゃなかったら、どうしたか分からない
あれは逃げるための最良の対応だったから
もし厄介な梁山泊が一緒でなければみんな殺してたっぽいな
584 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/23(月) 15:07:57 ID:n0vRajMH0
しかし防弾アーマーを貫いたのにセロが貫けなかった逆鬼の腕で防弾性アリ?
あとあの部隊は警察関係だからSATだと思う
ジュニアチャンプのアーガードさんが大人にしか見えないんだがいくつだったんだろ
アパチャイとけっこう年の差あったのね。
>>585 拾われた時点でアーガード中〜高校生、アパが小学生低学年〜幼稚園ぐらいかな。
この漫画的にはアパとケンイチが両方とも勝つんだろうが、
アパ負がけてケンイチは勝利する展開の方が、さきの予想が立たなくて面白そうだな
>>584 リアルでも防弾アーマーは弾は防ぐけど衝撃は防げない
だから撃たれたら弾は防ぐが肋骨粉砕骨折もあるし、打撃の衝撃はそのまま伝わる
>>587 一応20巻あたりでアパチャイ死亡フラグはたててるからまだ期待
一影九拳戦本番に向けて一人死ぬのはありだな
アーガードはアパチャイが命を懸けてでも守るというくらい凄い相手
という設定だったよな
>一影九拳戦本番に向けて
まるでこれまでが九拳戦じゃなかったかのような
クライマックスだな
武術もかぶるし
この戦いはいいとして、これからどう動くか見物だな。
対千影戦、謎の拳聖の新弟子と、面白い題材ばかり。
そういやコーキン戦でひとまず初期からのYOMI達は一段落か
千影と龍斗は置いといて
595 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/24(火) 16:09:34 ID:ZC5e9UZO0
次は何編に入るんだろ?
やっぱシルク討伐かな
頭数が同じくらいになったら
敵アジトに乗り込む決戦編がくるのはお約束
597 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/24(火) 18:37:32 ID:ZC5e9UZO0
ちょっと気になってるんだが、なんでアーガードとティーラは沖縄へ行ったんだ?
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/24(火) 19:26:53 ID:NnIce5GR0
闇って他の国でもあんな活発にかつどうしつんのかな?
治安がよくて、豊かで、スパイ天国だからかな、英伍だけじゃ不便なのが難点だが
あと、梁山泊はともかく一影九拳に日本人大杉
一影が日本人だとしても三人じゃね?
一応日本は武術大国ではあるみたいだから多すぎるって事はないかと
一影、本郷、緒方、櫛儺で4/10
世界から見た日本の人口は1/60位かな?
緒方を忘れてた…
人口で言えば60分の1って言っても武術がさかんかどうかでだいぶ違うんじゃないかと思うが…
緒方は在日
武術が盛んってエンタメとしてかと思ってた
不良集団のラグナレクメンバーがD of Dで勝てたし、野良達人 居るし結構すごいかもしれない
弟子の数だけなら中国もすごそうだけどな
剣星はあらゆる中国拳法の達人なのに、一流派の達人にすぎない柔術勢と同格なのはなんだだろう?
ケンイチの育成方法からも技や戦い方のバリエーションが多い方が強そうなのに
一つ一つの技の練度が低いのかな
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/24(火) 23:29:56 ID:ZC5e9UZO0
体格だろ
剣星がアパ並みだったらとんでもない化け物だったんじゃね
小さいからこそ今のケンセイの業ができたのに
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/24(火) 23:37:09 ID:2uCwTHZ90
ガタイのいい槍月の立場は?
>>604 一流派に過ぎないっていっても自分のオリジナルの技体系を作っちまうほどの達人だからな
既存の拳法体系全般の達人と同格でも不思議じゃないだろ
アパなみの剣星=蒼月
アーさんこえぇよ
アパチャイが表じゃなくて裏のムエタイ界にいたのは体がデカすぎて表じゃ階級が無かったから?
>>613 単にデビューが裏でそこからエスカレーター式というだけだろ。
あの元師匠が裏に入れたのはカネのためだろうし。
へぇ そうなのか
よっぽどの金持ちでもなければ、死者も出る表のムエタイだって強い選手になって
金儲けするって野心のある人間中心に学んでるだろうし、裏ムエタイは強すぎて表では
試合が組めなくて稼げないような選手がもっと厳しいルールで戦うためなんだろうし。
ラグナレクが不良集団
これがこの漫画で一番しっくりこない
なんで?
見た目からネーミングのセンス全て不良に見えない
元々リアリティ出すのを前提にしてなかっただろ。どこの世界に不良をまとめる組織とか
作るバカがいるかってw
少年漫画にリアリティ求めちゃだめ。
現実っぽいフィクションが基本なんだから。
不良がラグナレクとかオーディンとかバルキリーとか違和感ありすぎ
普通は狂走連合とか卍帝国とか武装戦線とかだろ
まぁ不良集団じゃないんだけどね
詳しくは8巻あたりのジークにでも聞いてくれ
厨ニ集団が不良をまとめてただけですよ
典型的なのは黒虎会ってチームあったし、存在はしてるだろうな
リーダーが「頭!」とか呼ばれてたやつらもたぶんそんなんだろう
8巻には出てなかったな、失礼
628 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/25(水) 08:18:52 ID:EnsOaoxV0
でも脱会リンチとかで二度と立てない体にするってまんま不良じゃん
あれだろ、失明とか助骨骨折とか関節破壊とかだろ
不良じゃなくたって抜けようとするやつには制裁加えるわ。
武林(中国の武術ファンタジー)じゃ流派のルールに反したら
流派の技を使えないように腕を落としたり
共産主義者はアレだろ、総括とか。
むしろ21世紀不良のオリジナリティってなんだ?
昔はそりこみとかボンタンとかあった気もするが
少子化のあおりを受けて暴走族も年々減ってきてるのがご時勢ですよ。
話が進んでなかった。
うるせえよ
もっと乳首出せや
アパチャイの乳首を所望か?
つーか不良チームに入った孫娘をどう見ていたんだ?<棒術爺さん
>>635 逆
爺さんがずっとどっかいってたから「拳聖に教えを受けたい」って理由でラグナレクに入っちゃった
フレイヤ姐さんは達人の下で修行できるならどこでもよかったんだろうな
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/25(水) 18:32:32 ID:r/epCc9b0
無手組の達人は武器使いの弟子なんかとるのかな?
誰でもいいならフォルトナの子供になればよかったのに
闇の弟子入り斡旋施設とかないのかな
今週号の話がまったくないでござる
アーカードいい人すぎだろ・・・
アーガード良い人すぎて死亡フラグにしか見えない
昔はサムチャイさんだったのね
ジュッ
達人は多少でも常識ハズレな方がいいんだろうな
アーカードはまとも過ぎて壊れてしまった例ではないかと
死んだふりではなく死んだふり攻撃か
アパ戦でもやらんかね
>>638 あんなやつの養子になってもまともな事できんだろ
「お前がどんなに強くてもお前を殺すのがわかる(涙ダーッ)」
の人はあまりまともっぽさを感じないな
いい人ではあるが、もうネジは2〜3本外れてるんじゃないか、師匠も実はアーガードがやっちゃってるとか
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/25(水) 20:32:59 ID:EnsOaoxV0
サム・チャイってミス?
>645
あーなるほどそういうことか
648 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/25(水) 20:55:57 ID:EnsOaoxV0
あの眼鏡のおっさん、マネジャって名前なの?
世間の常識にも合わせることができるが、根本的にはやはり・・・という人物かなアーガード
北斗神拳まで使えるとわ
まぁ秘孔点いたわけじゃなくて、三年殺しの要領なんだろうけども
天才が俗世に嫌気がさしてきた感じだな
アーガードいい人すぎだな〜
ミット打ちで子供の蹴りがアーガードに入った時は
次のページで子供がミンチになってるかと思ったぜ
アニメ版しか見てないんだけど美羽とハーミットってどっちが強い?
同格じゃない?
美羽がキャラの立ち位置的に成長させられず
ケンイチと夏が追い付いて横並びになった感じ+蓮華
弟子連中では美羽が一番強い。
この力関係が変わったら連載終了の合図。
39巻の組手みる限りじゃ美羽とはまだまだ差があるんだよな〜
翔らヨミなんて美羽にかかれば一ひねりなんだろね。
前から思ってたが
>>657ってただの煽りだよな
わざわざ自分から馬鹿装って突っ込まれて何が嬉しいのかは理解できないけど
>>654 了解
でもこのスレで答えてもらったからいいや
>>655 >>656 ありがとう
弟子では一番強いってことはオーディーンよりも強いのか
何気にすごかったんだな美羽
ケンイチは女性にたいして本気だせない設定しってりゃ組み手なんて意味をなさないことぐらい理解できるだろうに
>>659 美羽はオーディーンが武に目覚めるきっかけとなった人だしな
ま、幼少期からヤクザ三人を瞬殺できるような修行を受けてきた人間とただの子供だったんだから仕方ないな
ケンイチは女性にたいして本気だせない=組み手なんて意味をなさない
>>660 組手はまた別よ
てか組手で美羽に手をあげられないのは失礼エピソードやったがな
”兄弟”弟子ということもあってか何だか馬兄弟を思い出させる関係、話だなあ
アパは現地語でもカタコトなのか
>>658 「兼ちゃんの功夫が少し上がったから、美羽も少しペ−スを上げたようね。
でもケガはさせんといてね〜」
まだまだ実力差があることを伺わせる台詞なのだがな・・・
てか女性に本気を出せないって表現は多分一度もなくて、女性は殴れないとかの表現だったと思う
そんで唯一の例外が美羽で、キサラと空き地で出会った時とかに「まるで私は女性じゃないみたいですわね」とか皮肉言ってる
>>666 そっちじゃなくて下半分かと
YOMIに勝ったからって必ずしも実力で上回ってたわけじゃないしね
翔はぶっちゃけ自滅のようなもんだからな
「39巻」って単語にとらわれ過ぎてね?
>>669 兼一と美羽に拘りすぎて全く非情ではなくなってたしね
>>668 ケンイチとヨミ連中が互角なら少なくとも美羽はそいつらをあしらえるはず。
翔戦はツキが味方した感はあったが、ボリス、イーサンはケンイチとほぼ互角なのは確かだし。
>>673 イーサンは長老の徹夜ドーピングがかなりでかいかと
無拍子も流水も封じられたくらいだし
ボリスは逆パターンだね、最後の最後に静の極みに自力で到達したりして
誰か俺に39巻からサンデー最新号までの流れを教えてくれ。
最近ハマってしまった…
>>675 田中と組手して死にかける→フレイヤの祖父が帰ってきて暴れる→読み切り→沖縄
九拳と弟子って大体同国人だけど、イーサンはインド人じゃないんだよな
どんな経緯で弟子になったんだろうか
>>677 イーサンのディエゴとレイチェルの出会い回想がまさかの1コマで終了したから過去が謎だな
某漫画ならあの回想で4話くらい使うだろう
ハミ
レアアイテムをgetしつつソロでこつこつレベル上げ
武田
支援キャラとパーティ組んで堅実レベル上げ
ジーク
何日も徹夜して一気にレベル上げ 廃人
宇喜田
レベル上げよりもギルドチャットでまったり
ケンイチ
高レベルキャラに寄生、楽々レベル上げ 隠れてチート
683 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 02:54:50 ID:9U1O1tiv0
>677
ディエゴもだろ
メキシコ人とアメリカ人
シルクとジェイハンは知らん
美羽はケンイチに強いがケンイチのライバルには弱い(美羽がライバルを倒すと物語にならない)
ハーミットは自分より強い敵に強く、ナイフでやられてケンイチと戦って負けた以外負けがない。
美羽とハーミットが戦えば(多分ケンイチの楯になったり何かに気を取られたりして)
美羽がハーミットに倒され、ハーミットはケンイチに負けると思われる。
これは素質とか現段階での修行の成果とか経験とかの問題ではなく
(そんなものは演出の都合で変動するもので作者がデータをシミュレートしているわけではない)
物語の役割の問題。
ハーミットがケンイチのライバルになれば美羽は遅れを取らざる得ない立ち位置だし
ハーミットが味方であればケンイチのライバル一派を倒すだろうし
ハーミットがかませにまわればハーミットを倒すのはケンイチのライバルだろう。
美羽が役割的に倒せる相手、というのはケンイチと組んで格上とやるとか
ケンイチが手が回らない女性の敵とか非常に限られている。
>>649 それだと
ただのクールガイ>ぶちきれ系に描くんじゃないかな
>>665 アパは少しだけ知的障害入ってるんじゃない?
手加減できないってのも。
差別的な意味はない
>>669 兄弟弟子でもあるし、
同時に半分師匠でもあるな。友でもあるし複雑な関係だな
>>677 接点ないからディエゴ経由じゃないのか
イーサンは才能あるのに華がなさそうなので。
たくさんレスしちまった
今週号はかなり面白かった
>>680 高レベルキャラに寄生しつつ、たまに流れ弾に当たって
死にかけるんですねわかります。
わざわざ主人公がフェミニストって設定はいらなかったんじゃないの?
いやいるだろ
女キャラをいっぱい出す以上
まぁ別に投げ極めは普通にやるんだし
ライチ戦でも投げまくってたからね
ただ千影の場合、同じ土俵だと圧倒的に向こうが上だったから途方に暮れてたわけで
どんな欠点も全て克服できる主人公でスムーズに話が進んだからって、別に面白くなるわけじゃないしな
ダメな拘りっていうムラがあるからこそ話にメリハリが付くんだし
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 12:43:10 ID:TtE0OhNe0
ケンイチは間違いなく天才だよね?
普通、凡人がいくら努力しても努力してる天才にはかないようがない、瞬間的に並んでも無理して体こわすのがおち
師匠の育成能力が別次元なのかな?でも、100年前のトレーニングした天才に最新のトレーニングした凡人じゃ勝てないよね
女は殴れないってのは理屈じゃないんだろうしな
下手したら投げの方が痛い
>>694 何度も壊れてその度に修理と改造されてるだろ、何いってんだ
梁山泊の師匠の育成がいろんな意味で化物なのは作中で何度も言われていること
普通に考えて100年前のトレーニング<最新のトレーニングじゃないのか。
支払うエネルギーあたりにえられる効果は。
ぱっと見の過酷さは100年前のトレーニングが上かもしれんが。
梁山泊の師匠達が課すトレーニングは、最新というよりも独自理論による
現実離れした効果と過酷さの漫画トレーニングだとおもうけど。
てか実力=勝利じゃないから
天才に並んでるわけじゃないんじゃない?
強者が勝者とは限らんとかもう何度も言われてるしな
他の弟子たちが全力疾走してるなかケンイチだけ車に括られて引き摺られてる感じ
>>680 ケンイチのとこで矛盾しちゃってるね、残念。
>>694 100年前のトレーニングしてる天才vs最新のトレーニングしてる凡人なら
十中八九後者が勝つぞ
ケンイチは凡人以下だが、最新クラスの技術と理論を詰め込んで瀕死→蘇生を前提にした
超スパルタトレーニングで他の連中に追いついてる。
>>694 まあ努力の天才ではあるよね
多分なっつんとかが梁山泊で鍛えてもらったらケンイチ以上にはなると思う
なっつんは一人しか師匠がいないけど、ケンイチは6人も最高の師匠がいるんだからw
>>694 ケンイチは武道家として何度もオワッテルんだよ
師匠のおかげで蘇生してんの
天才でもなんでもないがな
705 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 16:17:33 ID:eEluSV3Z0
うさぎ跳びとか、「水飲むな」とかの根性論のせいで才能あったのに身体壊しちゃったアスリートも多いだろうな
その代わりにそれを乗り越えて、今の効率の良いトレーニングでは生まれない
一握りの超人的なアスリートが居たのが昔だな
>>706 むちゃくちゃなトレーニングで体が壊れなかった(もしくは上手くサボった)アスリートがいただけ。
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 18:01:27 ID:TtE0OhNe0
格闘技の世界はよく知らないけど、アカデミックだと専門書一回読んだだけで暗記したり、高度な実験技術を一回見ただけで習得する規格外がいて、こいつらには練習という概念がない
更に、筋肉は再生を待たないでトレーニングすると、減っていくからオーバーワークで相手が寝てる間に追い付くのも無理かと思ったが
そう言えば、ジャック-ハンマーと同じドーピング改造人間だっけ
一般人の平均体力は昔の方が高かったけどな〜
アスリートの残す記録は、どう考えても年々向上していってるだろうにw
100年前の記録が抜けない競技なんかあるか?w
最新トレーニングなんて梁山泊の連中にはクソくらえだろう
連戦に次ぐ連戦で体力は限界、しかしまだ敵は自分の命を取ろうとしてる
そんな時に運動学ではこれ以上は無理なんで降参しますなんて通らないから
普段から地獄のトレーニングをしてるんだろ
>>709 数千〜数万年の歴史のある人類の運動能力の話なのに、勝手に100年前で区切っても話しても始まらんぞ
空想だけで物を言って自分の無知を晒すのはやめた方がいい
>709
野球の、特に投手の記録は過去の方が化け物じみてる
理由は>707の指摘してるところなんだけどw
陸上競技や水泳競技などの記録が上がってるのは、技術と用具の進歩もあるだろうけど
一番はトレーニングの効率化だろう。
その競技で最高の結果を出すために最適且つ最短のトレーニングが開発されてる
>>711 はぁ?人類の運動能力の話じゃなくてトレーニングの話だよね。
数千年とか数万年まえにトレーニングなんて概念もないよね。
100年前って言い出したのは
>>694だし、なにいってんの?
妄想だけで人を無知呼ばわりして自分の低脳振りを晒すのはやめた方がいい。
>>712 野球の記録には詳しく無いんだけど、過去の方が化け物じみてるということはつまり、
無茶なトレーニングを課して壊れない選手が残り、その結果その選手は
現代のトレーニングでは真似できないパフォーマンスを発揮したってこと?
王貞治の歴代最多本塁打記録とかな
50本塁打を17年連続で記録しても破れないというチート的記録でメジャーでも破れる
気配がない
>>694 師匠連中をその気にさせる天才ではあるな
肉体的には秋雨の改造と剣星の内功外功で改造されて連載開始時とは別の人間になっているし
技の方はどんなドン臭い奴でも修得できるよう一つ一つ技を分解して体に叩き込まれているし、おしおきつきで
後はスロースターターの精神の方だな、こればっかりは師匠連中でもかなり手を焼いているもよう
>>714 投手系でも昔の記録が抜かれないことは多いよな
まー選手運用上の都合とか政治的な都合とかいろいろあれども、
ちゃんと確認されてる「昔に作られた現代では抜かれてない記録」であることに違いない
>>713 トレーニングと名がつくものをやってないだけで、野山を歩いたりがトレーニングにはなってるだろう
そう言うところに考えが及ばないで、勝手に自分が考えた近代トレーニングだけで話をしてるつもりで
いるから、無知とか空想とか言われるわけでw
そもそも、規格外の超人の話をしてるなかで、一般人の平均体力がどうとか見当違いも甚だしいぞw
>>717 で、野山を歩いたりのトレーニングがどう関係があるんですか?
「100年前のトレーニングした天才に現代のトレーニングした凡人は勝てない」、という
>>694の主張に対してそれは違う、といってるだけなんだけど。
君の妄想を根拠に他人の人格批判するのはやめた方がいいね。
レスはいらんぞ、これ以上恥の上塗りするな
普通にしゃべればいいのにいちいち無知とか言わないと気がすまない人は
2chじゃ普通だからあんま相手にするな。
>>687 ブチ切れたら、ガイダルとかぶっちゃうじゃないですか
テニスなんかでも昔の方が記録がすごい、今は年齢の壁で優勝できる回数が限られてる
運動科学が未熟、知識が共有されていない、でトレーニングの差がものすごかったんだろうね
スポーツみたいな限定された状況下ではアスリートのほうが強いだろうけど
総合能力なら江戸時代の達人のほうが強そうな気はするな
100m金メダリストと剣術の師範代がマラソン対決したら師範代が勝つみたいな感じで
今更だか、秋雨が昔の人は筋トレが必要ない位組みてをやってたっていってたな
一人切れば初段の腕前というし
槍月の修行、常に自分より少し強いものと戦うを実践した人も多かったんだろうな
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 20:02:14 ID:eEluSV3Z0
スポーツの才能より、先天的に身体が頑丈な人が、
結果として苛烈なトレーニングでも潰れず、強くなれたのかもな
今は「それはオーバーワークだから」って理論が先にいっちゃうから頑丈な人でも抑えてる気がする
平均のレベルでは現在の方が圧倒的に上って事は昔の練習法に耐え切れず潰れた人が
いっぱいいたんだろう
梁山泊だって古い=強さではないって言ってるからな
秋雨のピンク筋肉だって言ってみれば実証されてない新理論だし
ムエタイも古式は教わってない。伝統空手と中国拳法は古い技術をふんだんに使ってるけど
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 20:38:30 ID:eEluSV3Z0
素手のムエタイ、ムエカッチュアーを極めたあの人の出番だな
異常とも言える鍛練と肉体のせめぎ合いの果て滅びゆく肉体・・・
しかし幾千幾万の夥しい犠牲の向こうに
例外が存在する!!!
日に30時間の鍛練という矛盾!!
この矛盾をひたすら鍛練の密度を高めることで補い続ける・・
オーバーワークの弊害が常識化した現代に於いては
暴挙とも言えるこの信仰
信仰が
暴挙を生み
暴挙のみが
奇跡を生む!!!
>>722 あれやると100人の内2、3人しか残らないらしいから、才能ないやつは必然的に淘汰されちゃうな
ケンイチには努力の才能もあるようにはみえないな
けっこう頻繁に修行から逃げ出すし・・・
命を守る防衛本能のほうが強いんだろ
ケンイチが逃げ出すってのは
師匠たちにとっては紙一重の修行の、見切りに失敗したということで
割と内心怒ってたりするんじゃないだろうか
美羽がやりすぎって言うくらいだしな
まぁ、美羽のやりすぎの基準でも充分高すぎだけどな
ケンイチがいつ逃げ出そうが、責められる人なぞおるまいて
ケンイチは努力も強制的な気がする
>>729 なにを言ってる
元々100%の努力をしてるのに師匠達が150%200%とハードルを上げるからだろw
限界を感じたらギブしようとするのは普通
>>733 そうかもなw
現実のアスリートは、逆にコーチが止めてやらなきゃ無理して疲労骨折になったり
筋肉が溶けて腎臓がやばくなったりする人も普通にいるからな。
そういう壊れるまでとまらない人たちが努力の才能があるというわけではない。
(ケンイチの師匠たちはそういう怪我はさせないだろうけど)
ケンイチの努力の才能はハードトレーニングから逃げないとかではなく、
あの状況でギャーギャー文句をわめきながらも必死に課題をこなそうと頑張ってることじゃないかな。
常人なら精神的に病んじゃって、逃げないかもしれないがトレーニング効果はなくなっちゃってても
おかしくはない。
秋雨に〜の才能はないが、〜の才能はあるとか言われたことなかったっけ?
受け身は結構褒められてたはず
武術の才能はないけど努力とやられる才能はあるだっけか
ケンイチが修行が嫌で逃げ出したのってボリス初戦以降にあったっけ?
自宅に逃げたのはないけど、孤塁抜きの修行も逃げまくってたと思うが。
>>717 マラソンなんかがそうだな。今でもアフリカ勢が強いのは
子供の頃から特に「トレーニング」をやっているわけじゃないが
「毎日小学校に片道10km走って通ってる」なんてのがごろごろいて
そう言う中から光るものをピックアップしてる。
「トレーニングの時は」最新の理論に基づいてがしがしやってても
通常の移動は電車やバスばかり、と言う人間と比べてどうか。
田中組手編の、師匠殺害による復讐への葛藤の話を改めて見ると、今の展開が少し恐いな
師弟が同じ場所で同時に闘うって初めてだし
742 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/27(金) 15:06:07 ID:qkY8BsBh0
拳聖が弟子で実験したのことの何が問題なのかわからなくなってきた
ケンイチも死ぬが達人になるかで実験台だし
そこに愛はあるのかい?
>>742 死なないように最大限の努力を影でしているだろう
拳聖は最初っから壊れても構わない程度にしか思ってない
>>745 つーか壊れるのはわかってて
何処まで壊れないかのデータ取りだろ。
秋雨「いっしょにしないでくれたまえ、若干ニアンスが違う」
>>745 お前何でいつもageてんの?
sageろよ
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/27(金) 18:01:58 ID:7KLM/Nzk0
>>714 >王貞治の歴代最多本塁打記録
通算868本か。狭い後楽園をホームにして圧縮バットで作った記録にどれほど価値があるかは知らんけどな。
通算では抜かれてないけどシーズン記録ではマグワイヤやソーサ、バリーボンズに次々抜かれてるぞ。
韓国時代のイ・スンヨプが56本打って「アジア記録」とか騒いでいた事もあったしな。
通算記録でもニグロリーグのジョシュ・ギブソンと言う選手が900本以上打って王選手を超えていたという話もある。
まあそんな大騒ぎするほどの記録じゃないって事だ。
秋雨達は万が一のことが起きても、日常生活レベルまでは意地でも回復させるだろうなぁ
そして、あわよくばまた達人の崖に落とす
っつーか、心停止が万が一のことになってない事に戦慄するぜ・・・・・
>>749 ですよねーステロイドは当時禁止されてませんもんね
梁山泊は生きる活人の実験(ネタで死ぬ時もあるが復帰させる)
拳聖のは死んでも構わない実験
やはりニュアンスが・・・
>>751 心臓が止まることと死ぬのは別の問題だからな
コーキン戦でトラウマ持ちになったときは結構困ってたし
>>749 ホームランを打つためにはピッチャーが投げる珠が“速い”必要がある。
遅い球をホームランにするのは難しい(これはメジャーも同じ)。
そして(王選手が現役の頃の)日本のピッチャーの珠は遅かった…
そうそう、王選手はフォアボールの記録も持っている。
つまり「打たせてもらえなかった」わけだ。
>>754 「死ぬor壊れるまでやる」のは梁山泊も拳聖も同じ。
ただ拳聖はそこで捨てるが梁山泊は直すw
だからそれまでの修行の蓄積が無駄にならない。
梁山泊は死ぬことはあっても修得しないことはないって方針で、兼一が諦めない限りはひたすら修理してくれる人たちだな
修理だけじゃなくて修行に耐えられるように改造人間にもしてくれるからな
まさにいたれりつくせり
ジジイがケンイチにもマスク渡して
今夜は儂とケンちゃんのダブルXじゃ。というネタを
梁山泊の修行は愛があるからいいじゃないか
死ぬような目に会おうが結局は生きている、師弟の信頼と愛のなせる奇跡の修行
才能ないのに達人になった奴っているのかな
才能ないやつがディエゴレベルの師匠の下につくとミートマンになる
才能無いけど頑張って強くなるっていう主人公のアイデンティティ崩さないために
そういうキャラは出さないようにしてるって思ってた
田中は…修行開始時期がケンイチと変わらなそうだな
ミートマンは最高の環境で限界まで努力した大人>>>>>>>>>生まれてからずっと武術漬けの天才な子供
っていう世界観を強調させる意味合いで出したんだと思う
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/27(金) 23:10:19 ID:7KLM/Nzk0
>>716 投手系で抜かれない昔の記録って何だ?
奪三振記録とか?でもそれだと打者との相対的な評価になってしまうからなあ。
昔は打者のレベルが低かった、で説明できてしまう場合も考えられる。
もっと具体的に数字の出る投手の球速記録だと少しずつではあるが更新されているぞ。
メジャー記録はライアンが長年保持していたが数年前に更新されたし日本人記録はつい先日、由規に更新されたばかりだしなあ。
緒方はオデン回収したから、最低でも簡単に死なれても困るぐらいは思ってそうだ
秋雨と剣星はオデンを治せるのかな?緒方が頼み込んだら治療してくれるかな?
闇の医療技術も伊達じゃなさそう、人体実験とかしてそうだし
ところで、名言されてない人間の静動はどうやってみわけるの?弟子クラスは動が少なそうだ、美羽、レンカ、レイチェル、バーサーカー位?
キサラは動だろな、ライチも動っぽい感じがする
あとはとおる君も・・・どうだろな???
弟子レベルだとまだ静動の分岐点にきてない奴もいるかもしれないな
女性は動が多いイメージ、フレイヤと千景は静だろうけど
武田は動だと思ってたので、全くあてにならんが
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/27(金) 23:33:59 ID:8bk8EZ9c0
ゲーム版のケンイチの説明書に八拳豪とかの身長体重載ってるって本当?
ゲームは知らんがwikiに書いてある人もいる
>>766 弟子の育成システムの優秀さで競争してるんだからあんまり簡単に死なれても困るよな
フルーツは知らん
なんか雰囲気的だったり描写的にイメージでも動なキャラが多い気がする
静ってけっこう珍しいタイプだったりして?
闘い中に冷静に観ることはできるけど、「静の極み」に到達する人はそんなにいないんじゃないかな
つーかタイプが決まってても到達(制御)できるかは別だしな
個人的に静と違って動はただリミッター外してボカボカ殴ればいいっていうイメージある
でもリミッター外したりそれを制御するのが難しいかやっぱ
バーサーカーは動のイメージだけど、トップワンは静なイメージ
なっつんは静、ハミは動
トップワンの方が魅力的なキャラだったなあ
VSバサカはハミのカッコよさが半端なかったからいいけど
龍斗の全力戦闘が見れなくなったのは残念すぎるよなあ
動の極みは、レースゲームでアクセル全開でプレーするようなもんだろ
普通のやつは制御でずに自爆だ
>>782 拳聖の策略でわざと再起不能のフリしてる気もする。
マジで再起不能ならバーサーカーとかに虐められてそうで心配。
秋雨の診断を受けてないからまだどうとでもなるだろう
武田ほどブランクあるわけでもないし
武田の初診を行ったのはヤブ医者。拳聖の発言から察するに龍斗は闇人のディシプルなので
豊富な資金による充分な外科内科の医療が行われたはず
龍斗の復帰はあきらめろ
>>782 逆に限界時間内で、
爆発的な強さをみせそうなんだが
キャプ翼にいたろ
心臓病のハンデでプレイ時間少ないけど天才ってキャラ。
>>786 片目変色、髪脱色とかの症状も出るくらいだからさすがに復帰はないよなー
拳聖に捨てられてないのが不思議なんだが
バーサーカーはガッカリだろうな
力を無くしたやつには興味なさそうだし
>>787 それはまた違うものじゃないか?w
プレイ時間少ない代わりにその分強くなるわけじゃないでしょ
例えに出すなら天上天下の光臣でよかったんじゃなかろうか
光臣、ラストで映画に出て来るヤクザのようなファッションしてて驚いたわ。
逆鬼って、ジーンズ履いてるけど、あれ空手家としては動きにくいだろう。
まあ、ジーンズのほうが裂けそうではあるけどさ。
>>792 あれ、実はジーンズ柄のスパッツだからすっごい動きやすい
でなけりゃあんなに、筋肉の形浮くはずないもの。
じゃあ腹筋胸筋浮きまくりの
爺さんの着物も同じ素材だな
マンガでよくある「谷間に食い込むTシャツ」ってそういう形に作らないと無理だよな?
美羽の普段着はボディペイントという噂が
>>795 あと乳首がまる分かりの水着も
中のパットをわざわざ取り外さない限り無理
きょにゅーさんがピチピチのシャツ着ても
( 三 )
だよな
やっぱり漫画的誇張だよな・・・
だがそれがいい
龍斗ってまだヨミの一員なんでしょ?
ってことは車椅子の状態でも他のメンバーと互角に戦える実力者ってことだよね?
それはないでしょ
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/28(土) 10:18:38 ID:cL8Kc9pU0
車椅子の達人もかっこいいな、破壊神シバは義足だから、行けるかな?
美羽とのやり取りを見ると上半身は普通に動きそうだ
>>800 オデン一人で間に合うなら新弟子を3人も作る理由はないな
他のYOMIに侮られてはいないみたいだから、それなりに認められてはいそう
みんな、ケンイチと同じ修行をやれば結局強くなれるんだろ?
もちろんケンイチより強くなるよ。
でももはや梁山泊が他に弟子を取るなんて有り得ないよ。
ケンイチだからいいのだ
ケンイチは雑魚を鍛え上げたらどこまで行くかっていう実験台だからな
天才を鍛えれば達人クラスになるのは分かりきってるから興味ないんだろ
宇喜田が秋雨の弟子になってケンイチ追い越したら面白いのに、ブラックユーモア的に
>>804 王侯貴族でもないとあれだけの豪華メンバーの修行は受けられないらしいけどな
ケンイチは5000円の月謝で受けてるけど
今は8000円だよ
あと王様でも受けられないらしいよ
多分美羽の母親を殺したのって美羽のオヤジじゃないよな。
黒幕は武器組の総帥
その正体は死んだはずの時雨のパパ
とりあえず過去編早く終われ
次で終わらかすだろ
金ないなら、シンパク全員でしにすればいいと思うんだか、目が届かなくなって死んだりするんだろうか
まだ1週半くらいしかやってないのにw
単行本で読むこと考えたらある程度ないと
>>815 ケンイチにあれだけ時間をかけてよってたかって教えてやっとヨミと戦えるレベルだから
修行時間減らしたらあっと言う間に差をつけられそうだ
元々才能は段違いだし
秋雨が株式投資でも始めればいいと思うんだがな
あれだけ計算が当たるならノウハウマスターすればあっという間に日本のウォーレンバフェットに
なれそう
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/28(土) 18:16:32 ID:rhu8Tv2s0
ケンイチの一日の睡眠時間がたしか4時間くらいで
休校日はあとの20時間の内、18時間くらいが修行だった気がする
なんかのグラフで
マスタークラスは大抵身長がめちゃくちゃ高いが、バカみたいに筋肉ついててもあんなに身長伸びるものなの?
そこにだけリアリティ追求されても
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/28(土) 19:23:42 ID:CoxQC3Sw0
ちっこくて可愛い達人がいてもいいのに
>>815 ケンイチの月謝は方便みたいなもんだし
実際に貯金は無いにしろ、色々都合付くし
秋雨やアパチャイがその気になれば金くらいいくらでも稼げるわけだしな
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/28(土) 19:48:43 ID:QMKkrFge0
秋雨はやる気さえあればブラッジャックや人間国宝だからな、フォルトナとかめじゃないはずなのだが
>>822 棒術のじいさんはちっこくて可愛いだろうが!
>>825 芸術は金儲けの道具ではない、だからな
真に芸術を理解する心を持つ富豪に売ればいいのに
秋雨はなかなか頑固でプライド高い?だからな
剣星や逆鬼は話よわかるいいおっちゃんや兄ちゃんなのに
アパ、時雨は天然なんだよね?
監督秋雨、コーチ剣星、逆鬼がいいな
秋雨は貧乏を楽しんでいる。
剣星は中国最大の鳳凰連盟のトップだから家に帰れば金はありそうだけどな
しぐれさんの異名って剣と暗器の申し子だった気がするんだが気のせい?
832 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/28(土) 22:44:37 ID:rhu8Tv2s0
>>830 でも門下生10万人って人口大国中国って事を考慮しても少なくない?
神心会なんか100万人いるよ
てか梁山泊の土地売ればいいと思うんだけど
都心のど真ん中であんだけ広い裏庭持ってんだから
鳳凰武侠の10万人も少なそうだけど神心会100万も異常に多い気がするな
対抗組織もなさそうだし独禁法に引っかかりそうなレベルだ
九拳も師弟の体格差が大きい
特に女宿と神童がな
日本の古式泳法の“のし”って早く泳げるのか?
ちょっと興味があるから練習してみたいが、どういう動きなのかよく分からん
あれって速く泳ぐための泳法じゃなくて
鎧や衣服着たままで泳ぐための泳法じゃないの
>>837 俺が見たのは
水を掻く手が片手だけだから
遅いと思った
ただ(比較的)速く泳ぐための型もありそう
ボンちゃんの声で脳内再生された
>>832 土地への税金とかは軽減されてたりするのかもよ
政府としても野良達人が問題起こした時に駆けこめる場所があるとありがたいだろうし
>>837 目的が違う。838の言う通りだし
「とにかく頭は水の外に出す」(常に目標を視野に入れておく為)
のが基本だから速く泳げるわけがない。
むしろライフセービングに役立つと言っていた。
実際、鎧着て泳ぐ動画とか見てみたいな
昔たぶんNHKのローカルニュースであったけど・・・・
武将が着るような大鎧は20kgくらいあるんだろ
足軽の腹当てや兜でも10kgくらいは有りそうだし
それに、刀と槍とかもってたらとても泳げるとは思えないよな・・・
立ち泳ぎは溺れた人の救助で使うよ、失神した成人男性でも抱えて泳げる
日本の鎧はまだ軽いし可働部も多いが、西洋のフルアーマーは渡河できるのかな?あれ、落馬したら終わりとか読んだことあるけど
初期型はわからんけどフルアーマーも可動範囲とか計算されて
重量の割りにかなり動きやすいと聞いたことがある
落馬したら終わりなのは鎧着てなくても同じだし
鎧着てたら受身取ることすら出来ないとかそんな感じじゃない?
とはいえ全身金属で固めて泳げるとは思えないな
フルプレートは重過ぎて落馬じゃなくて地面の上で単にこけても倒れたら起き上がれないからね。
マンガ内の達人には重いとか関係ないな、弟子が鉄球引きずってマラソンしてるくらいだし
>>819 筋肉つけると身長伸びないはデマだぞ
むしろ適度にやれば伸びやすくなる
成長期にボディービルダーみたいにするなら別だが
金属の塊が空飛ぶなんてありえないよな!
853 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/29(日) 18:30:29 ID:y3TPXPtr0
いままでの登場人物の中で音速の壁破った奴いたっけ
明言されたのは多分ないと思う。いくつかの描写は計算すると超えてるかも知れんけど。
「ケンイチ彼には才能がない。乏しい才能。低い身長。それでもなお絶望を断固拒否し死線を踏み越えた。にもかかわらず風貌からはそれとわからない。並みの主人公ではない」
陽炎の居合は音速超えてる
梁山波は音速超えて衝撃波でとる
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/29(日) 23:09:47 ID:y3TPXPtr0
>>855 あれってバキ理論でいくと異常に長い陽炎の腕+異常に柔軟な関節=鞭ッッ!
よって居合刀を武器最速の鞭へと変化(か)えるッ!
とか言いそうだな
まあ実際に人間が音速超えるとか不可能だけどね。その辺所詮漫画だし↓
少年漫画、しかも格闘漫画では体格のいい主人公はほとんどいなくない?
才能や血筋が凄いのはいっぱいいるけど
孫悟空、ケンシロウ、冴羽リョウ、キン肉スグル、トリコ
ボーボボー
>>859 昔、金剛番長という漫画があってな・・・
>>859 昔はムキムキ主人公のが多かったけど
今は腐好みの軟弱なのが多いね
無駄な筋肉は格闘にはかえって邪魔だってのが常識っぽくなってきたせいもあるだろう。
>>860 孫悟空とケンイチって身長そんなに変わらないんじゃないか?
って思ったけどどうだったっけ? ケンイチは本当に最初と比べて筋肉ついたな
>>863 最近では、ムキムキ野朗は序盤のかませ犬としての役割を持っていると思う
筋肉がないナヨナヨ主人公が筋肉を倒したっていうふうにすればインパクトあるし
主人公の成長を最初に見せるための壁だな大門とかボクシング筑波は
哲弘の読み切り、よつばととか、あんな感じの雰囲気の漫画になるのかね?
1カットだけだからなんともいえないが
ミス
>>865 当初孫悟空は「ちっこいけど強い」キャラだったが
後半やたらでっかくなった。
そのあたりを補う為にベジータや孫悟飯が出てきた。
クリリンも餃子もちっこいじゃないか
ちっこいし弱いからw
あ?
地球人最強のクリリンさんディスってんの?
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/30(月) 12:33:10 ID:x1bGxWvv0
>>865 少しはついたのかな?
でも、全身のピンク色の筋肉でしょ
めっちゃ筋肉ついてるでしょ。
上着脱いだケンイチをみたら、武術やってることとか一切知らなくても
フヌケン呼ばわりできるやつなんていないw
あ?
桃筋は選ばれた者だけなんだぜ
>>864 今の腐向け主人公は必要最小限の筋肉もないけどな
ゴクウは175cm
そんなにでかくない
ー10するとケンイチの身長か。
>>875 秋雨でなくても
元々速筋体質だったらトレーニングで桃筋にできるぞ。
サカキの体より秋雨の体のほうが凝縮されてるからかムキムキって感じがする
あの筋肉の芸術は見てて怖いレベルw
おじいちゃんボディービルダーとかってあんな感じ
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/30(月) 15:05:22 ID:x1bGxWvv0
最強を目指すがゆえの業とかえくさがないのも時代ゆえ?
馬蓮華うざい
武者修行はしないのかな?
取り敢えず、空手の大会に乗り込むのがデフォだが
YOMI編が終わったらあるかも
そして海外でボリスやイーサンと出会う
YOMI編おわったら温泉編だろ(jk
YOMI編おわったら新白編だろ
YOMI編が終わったらダックトーナメント編だろ?
そして美羽の婚約争奪戦〜5人の婚約者〜編へ
もうトーナメントはやったからないだろう
編集も変わったし
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/30(月) 23:05:11 ID:6gBORt1X0
普通に考えると鳳凰武侠連盟編じゃね?
拳聖には武術家のエグい部分を期待してもいいなかな
ていうか、YOMI関係が終わったら、もう弟子周りで伏線とか残ってないから
あとは達人級の一影の美羽のオヤジを消化して終了でいいと思うんだが。
多分、ケンイチが一影の”影”の部分というか、闇を照らす光だったって感じの流れになると思うけど
作者のやる気と今のサンデーを考えると終わることはない
黒鶚は伏線じゃないの?
バキみたいに、新シリーズ最強の妙手ケンイチになるのかな?
弟子の師匠越えエピソードはやって欲しい、逆鬼がケンイチに酒飲ませてお祝いしたり、嬉しいやら悲しいやらと複雑な心境を吐露したり
895 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/30(月) 23:41:48 ID:x1bGxWvv0
外伝で師匠達の若い頃もいいか
逆鬼が一緒に酒酌み交わしたい時は兼一が達人になった時だからフォルトナクラスでも良いけど
師匠超えだと特A級までいかないとダメだから大変すぎるなw
いっそケンイチが闇に落ちて師匠たちと戦うハードな展開を。
美羽が死なない限り落ちそうにないな
アパチャイが殺され、田中勤に言った言葉が自身に返ってくる展開に
このマンガで師匠とかが死ぬ展開ってのはないわ
アパチャイが死んだらケンイチじゃなくてほのかが闇に落ちて
裏オセロ界の女帝に・・・
>>892 ラスボスは美羽の親父じゃなくて緒方の方だろどう見ても
梁山泊の兄弟子にもかかかわらず何もかも正反対のこの男をケンイチ自身が倒して初めてこのマンガは終わる
美羽の親父をジジイが倒して
緒方をケンイチが倒すのか。
新参者とは言え闇最強の10人と言われる人間の一人に勝つことなんてまずあり得ないだろうけどな
緒方は敵として優遇されてる
ほぼ間違いなく長老・一影含め梁山泊&YOMIの達人相手に無双するはず
全てを倒し頂点至った緒方をケンイチが倒して終わり
美羽の父親は一影ではなく実は闇に幽閉されてただけに100ルピー
じゃあ俺は一影はサイガに乗り移った悪しき武人の残留思念
というオチに1ガバス
いかな達人とはいえ師匠は最後は弟子に抜かれる
自分を超える弟子を育ててこそ真の達人だし、その弟子が師匠となり新しい弟子を育てる
そうやって綿々と受け継がれたのが武術
この漫画が師弟関係を中心に据えてる以上、最後はケンイチが師匠を越えるところまで描く必要がある
ケンイチが師匠を超える最も分かりやすい描写は、師匠を倒した相手を倒すこと
そのために作られた存在が緒方
他の敵キャラとは立ち位置が全然違う
よくまあそこまで自分の妄想をどや顔で語れるな
最後は美羽と結婚する権利を得るために
達人になったケンイチとガチ長老が戦う話がいい
老衰で死に掛けの長老VSハイテンションケンイチ
でさえケンちゃん負けそうな気がするんですがw
わたわた
我流Xなら負けてくれるかも
ラスボスは拳聖でケンイチが倒して終わりだろうな。
さすがに設定上、上から数えた方が早い強さの拳聖を兼一が倒すことはないだろう
まだ田中の方が有り得る
ラストバトルで負ける主人公というのも
いいかもしれない
黒幕的立場でありながら実力的に師匠より格下
やっぱケンイチが倒す図しか思い浮かばない、脇役の田中なんて論外。
緒方は九拳におけるロキのポジションにしか見えない
行動的にも、ロキと同じことしそうだよなぁ
んで本郷あたりにやられて、同じ末路辿るか・・・
おがちんの優遇っぷり見てると
そのままラスボスになっても良さそうだけども
>>917 この漫画に関してはそんな図思い浮かばない
ジャンプあたりの漫画ならともかく・・・
師匠共の誰かが戦うが苦戦→ピンチにケンイチが飛び込みそれが勝機を生む
って辺りが精々だろ。
こんな展開になるとしたら、おがちんvs逆鬼しか浮かばないなぁ
>>917 実力的に師匠より格下というが、現在は田中の師匠殺してるんだぞ
かつて緒方を弟子にしようとしたとはいえ、現在はやってみなきゃわからんレベルだろ
あれこれ自分で独自に秘孔を研究するような人間はだいたい古くからある正当な拳法に
みっともなく倒される。これをアミバの法則といいまず漫画界でこの法則を打ち破ったものは無い。
>>917 師匠より格下でも李天門とかの一般達人よりは明らかに格上だからな
今弟子クラスのやつがまともに闘えるようになる相手ではないよ
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/31(火) 10:05:22 ID:OO6YUU410
静動合一が完成するかにかかってそう
おがっちゃんは達人の中でも天才ぽいから
一影九拳の秋雨みたいなポジションか?
お前ら拳聖のガチバトル見たわけでもないのになに粋がってんの?
武器持った達人二人を瞬殺したり御堂戒を武術的実験で殺してたりなかなかだよ
とりあえずケンイチが拳聖に勝つって言ってるやつは拳聖アンチなのか?w
そんなパワーバランスが崩れるようなこと起きてほしくない
闇の中に噛ませ犬はいないでほしいわ
「ドタマに来たぜ」のシーンが印象深い
>>927 確かに今まで積み上げてきたものを一気にぶち壊すな
>>920 一応、病で身体が弱りきってたってフォローがあったからなあ
病に倒れたとはあるが、別に緒方に負けたのは体が弱りきってたからなんてことも言われてない
つーかそもそも九拳に入ってる時点で闇中でも最強クラスの一人だってのに
弱いだのケンイチが倒すどうこうだの、設定わかってないのかね
933 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/31(火) 17:19:16 ID:OO6YUU410
それは、どこまで話が続くかにもよる
作品ない時間で何年も過ぎて
弟子みたいに他の組織に移籍して登場し続けたらケンイチが戦うこともあるかもしれない
そのころには更に上行っちゃってるんじゃないの
>>930 おつむにきましたは、だったら信者になったのに
936 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/31(火) 18:11:01 ID:40RE+HEA0
ワンピみたいにそして五年後とかいっていきなり達人級になるんじゃね
きましたは
>>936 俺的には5年後になってもまだ師匠たちにヒーヒー言わされてるほうがなんか安心するw
サカキが「お前はいつになっても変わらねーなーw」
おいちゃん「まったくね」
秋雨「コラコラあんまりいじめちゃいけないよ、成長した部分もある、ホラこんなことしても逃げなくなった」
ケンイチ「逃げられなくしてるんでしょうが!ウギャアアア」
アパ「アパチャイ、ケンイチ助けるよ、オロロロロロ」
とかでいい
5年後か・・・逆鬼やアパは三十路かな
相変わらず無職でバイト生活だと、ダメな大人だな(もう大人だが)
まだ話が進まない
ジム仲間が全員虐殺されるかなと思ったけどそんなことなかったな
アパチャイの戦いだからどうかなーと思ったが、中々燃える展開じゃないか
アーガードも結構好みだ
アーガードはコーキンみたいに搦め手使わないのかね
普通に考えたら脳筋のアパチャイは分が悪いと思うのだが正々堂々になっちゃうのかな
初めまして。単行本組だが、まだ櫛灘とは戦ってないんかね?引っ張るねえ
アパとアーガードは別に不倶戴天の仇敵というわけではなく
なんとなく進む道を違えただけか。
…ちょっと期待し過ぎたかな
>>944 主人公が闘わない戦いをしてるんだからそりゃねぇ
ケンイチが達人クラスと戦うと書き込むと急に荒れる奴がいるね。
別にラストが拳聖戦や一影戦でもいいと思うんだけど。
どう見ても荒れてるのは逆だと思うよ
作者の表現・演出次第で、現段階では荒唐無稽に思えるどんな筋書きでも、
説得力をもって描くことは可能だしな。
自分の頭の中だけで「こうでなきゃだめ!!」って思ってる人はちょっと痛い。
ケンイチに出会ったから今のアパチャイは強いよ!
いい引きだ、来週泣かせてくれるかな
まるで恋人みたいな扱いだなw
>>949 むしろ、これまでの作者の表現・演出を尊重すればこそ
弟子級が特A級のマスタークラスに勝つなんてあってはならんのだが
それが起きたとしたら、荒唐無稽とかじゃなくて単に破綻してるだけ
俺は個人的にはケンイチが達人級に勝つってのは描かれないだろうと思ってるけどね。
>>952みたいに批評家気取りで「こうでなければ破綻(キリッ」って人は痛いと言わざるをえないw
これからの表現・演出次第でどんなところにでもたどり着きうるだろうに。
成長して達人級に勝つのは良いんじゃね?
フォルトナレベルならまだまだいるだろうし、達人級になるまで梁山泊の修行は終わらないし
闇最強クラスの拳聖は有り得ないってだけで
955 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/01(水) 12:35:02 ID:+Fnot7sw0
最下級の達人なら、補正でまぐれが勝ちもあるんじゃない
フォルトナという前例があるから、油断した達人がもろに必殺技を受けることもあるだろう
才能がないケンイチが達人になるには25歳ぐらいまで修行しないと無理そう
そして達人になっても特A級とフォルトナクラスとの間は比較にならない壁があるし・・・
やっぱ弟子の内に拳聖倒すの無理だって
長老がぼこぼこにして最後のとどめがケンイチだけとかならできるけど
批評家ではないが、ケンちゃんが拳聖倒すには師匠のひとりくらいは倒せなきゃ無理なんじゃないかと思う
>>943 結局アーガードも「強い奴と戦って勝ちたい」だから搦め手など意味がない。
むしろ「相手に全力を出させてこっちはそれを超える」を目指してるからな。
てか拳聖ってそんなに強いのか?
そらまあ九拳の一人だし
李天門とのやりとりもあるし
天門はきっとフォルトナレベルだけどな
フォルトナレベルの絶招に特A級の剣星が手を抜けないのか
さすがにねーよ
拳聖は強いだろ どう見ても
わざわざ梁山泊の師匠たちと1対多で対峙させたり、別の達人を殺させたりと強さの箔付けに余念が無い
梁山泊の元弟子という設定も申し分ないし闇と梁山泊の均衡を崩し抗争状態にしたのも拳聖
作中でこれだけ存在感を見せておいて「九拳の中でも普通の強さでした」で済む分けない
>>962 あ、「手を抜けないね」とか言ってたかそういえば
そろそろ次スレか
自分には緒方は梁山泊の師匠達には
格下扱いされているようにしか見えなかったが。
師匠が全員で来たのも緒方に戦わず逃げる口実を
与えるためだったと思ってる。
>>966 そりゃ逃がせないとダメだろ
あんなイイ勝負尻目にマスター同士バトルさせられたら困る
格下扱いに見えたってのは主観
格下でかつ勝負らしい勝負が出来るって感じなのかねえ
弟子に取ろうとしたのも美羽がガキの頃だっけ?相当時間たってるな
あとケンイチより少し強い程度の田中が
命を狙えるような相手なのか?という問題もある。
師匠達も田中では絶対に勝てない、みたいなことは言ってなかったし。
過去も現代も、アーガードが近くにいるとアパの言語表現は随分達者になるな
達人である田中の師匠が殺されてるのにまだ妙手の田中が拳聖倒しても強さに矛盾が発生するだけだろ
少なくともあの時点の田中はフォルトナより下だし
>>969 田中は妙手のかなり達人寄りで、弟子クラスよりはかなり上だよ
今やっても拳聖は無理そうだが
まぁ弟子が一足飛びに達人になることはあり得ないので
その過渡期として出したのが「妙手」という概念なんだろうけど
YOMIが全部片付いたら今度は
妙手の集団が現れたりしてなw
>>972 無理そうっていうか無理
田中はいわばフォルトナ一歩手前
拳聖は特A級の達人で桁が違う
>>973 ちょっと上のやつらと戦うんだろうから今度は準達人じゃね
拳聖は九拳の中ではあまり強くなさそうだけど、静動合一完成すればトップクラスじゃない?一影と美雲がいるから一番になれるか分からんが
アーガードが予想以上に気のイイ兄ちゃん止まりだったな
ムエタイのジムを襲いまくってたけど、豪鬼くらいにははっちゃけるかと
猫との再会エピソードも何時かきそうだ
今週引きアパチャイのクセに素直にかっこいいと思ってしまった
緒方は九拳のなかでは最弱でもおかしくはないポジションだからな
今の成長ペースで緒方がこれ以上強くならないという仮定で、10年以上はかかるだろ
20代半場で特A級達人を倒せるなら、超天才だなw
緒方は過去編アーガードとならギリギリいい勝負ができるとおもう
つかアイツら今何歳だ? アーガードは三十路確定だろうけど(ヘタすりゃ四十?)
ごめんスレ番変え忘れたorz 好きなだけ俺を殴ってくれ
緒方に対する作者の気の使い方は尋常じゃないからな。
ケンイチのストーリーは実質拳聖が動かしてるわけだし、ラスボスにする為に生みだされた敵だろ
いつの間にかフレンドリーになってたな アパは
>>979 バカ、アパチャイは元々かっこいいんだよ
>>953 じゃあどう表現したら弟子級が特A級に勝って破綻しないのか言ってみろよ
設定上揺ぎ無いもんは存在するし、せにゃならんだろうが
お前痛いしか言えないのかよ
あと、ケンイチが成長すれば起こりうるってのはなしな、成長したとしても弟子級
あくまで弟子級vs特Aマスタークラスの前提つけて、ケンイチvs緒方はないって言ってんだから
なんで成長することまで否定しとるんだこいつは
まぁ兼一が成長したら拳聖もその分成長しちゃうな
達人は隙あらば進歩するとか言わせてるし
アパかっこよかったか?
名前並べてもアーガードには
梁山泊の面々くらいにしか伝わらないし
ケンイチがアパチャイにどう影響あたえたかもピンとこなかったんだが
あの虎は梁山泊にきそうで怖いw
>>991 ケンイチはあのアパチャイが弟子を取ることが出来たというその一点だけでももの凄い影響を与えてると思う
成長の具合なんて人によって違うだろに
ケンイチが成長してる間に敵も同じように成長するんだったら
高校に入ってから修行を始めたケンイチはほとんど誰にも勝てないだろ
>>993 いや九拳みたいな達人の成長の話な
梁山泊もそんなやつらに追いつくような修行をしてるわけじゃないし
そんな連中と比較したら兼一がかわいそうだ
>>992 決着後の引き際はそういうのかもな
アーガードがアパに教えられなかった
“手加減”できるようになったし
なんかすごく爽やかな回想だったな
裏ムエタイ本部が闇より悪そうでアーガードがかっこよかった
過去編終わったらアーガードが外道に見えるようになるのかと思ったら
逆に余計カッコ良く見えるようになったオチだったな
闇にこそ落ちたけど、悪人ってわけではなく普通の武人なんだよな。
・・・まあ、人殺してりゃ悪人みたいなもんだろうけど
1000なら全員クールダウン
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。