ワンピース矛盾・質問・考察スレ

アンチスレではありません。
単に叩きたいだけの方はワンピースアンチスレへどうぞ。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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そんなことよりも夏の飲み物といえば、の話しよーぜ。

おれ麦茶。

さっそく信者が話題逸らしスレ潰しに飛んできたな
矛盾だらけ後付だらけご都合主義だらけの低脳漫画だという自覚はあるらしい

そういえば空島編の時
ウソップが見たメリー号を修理した人は誰なの？

何で肉を食べると回復するの？

ナミが新聞とかよく読んでるっぽいのに
世界の事情についてあまりに無知なのはどういうことですか？
七武海も赤髪も知らなかった
当然他の四皇も知らないんだろ

>>7
東の海はグランドラインの中の事は知らない海軍の事くらい
ナミは海賊が大嫌い

>>8
それおかしいでしょ
今回の戦争の記事だって世界中に渡ってるのに

いつから新聞読むようになったのかな？

ナミはイーストブルーの時から当然新聞は読んでたと思う
新聞記者が世界を塗り替える事件だから正規ルート（海賊以外）でシャボンディーに入ってきた

センゴクの能力は？何の実を食べたの？

キャプテンキッドは、たいした能力でもないのになんであんなに偉そうなの？（今週号のジャンプより）

>>11
全部想像かよ

>>12
ヒトヒトの実 幻獣種モデル ブツゾーン

>>14
全部じゃないだろｗ
正規ルートはある（ノーランド談　航海が難しい）
毎日買うと馬鹿にならない（身にしみて分かっていること）

ただたんにシャンクスも七武海も記事になるような大きな事件はありませんでした、でいいんじゃないの？

レイリーが人魚のケイミーの首輪はずした能力は覇気だったの？
レイリーは海、泳いでたから能力者ではないから。

>>11
白ひげのことは世界中で知らない人なんてほとんどいないわけだろ
戦争直前の様子からもそう見て取れるし
なのに同格でロジャー一味だったシャンクスを知らないとかどうなってんのかね
ウソップさえ知ってたわけだしね
しかも45巻の話だから後付で設定がおかしくなったとかいうものでもなさそうだし

そういや連載前のロマンスドーンではナミと同等の役をやってたシルクはシャンクスのこと知ってるという設定だった

エネルは、空気のない月でなんで生きていられるの？

月出身だから

810 ： 殺し屋(静岡県)：2010/08/05(木) 15:48:12.80 ID:XinMvbuO
一番違和感があるのは黒ひげに付けられた傷を自分の海賊旗に書いちゃうシャンクス
案外気に入ってんのか？

>>21
だったらなんで限りない大地が好きなの？空島なんかに行く必要ないのに。

確かにｗｗ
でも絶対ゆるさねえっていう風にも受け取れなくはないなｗｗ

背中以外の傷は勲章なんじゃね？

>>22
いやエネルの祖先がってことね
だから血が欲してるんだろ

シャンクスの傷よりも
バギーの赤っ鼻の方が変じゃね？
本人すごく嫌がってるのにｗ

↑>>23だった

>>22
シャンクスの傷はまだ謎だからね
いつつけられたのか不明だし0話では明らかに尾田は意図的に隠してる

まぁ海賊旗っていうのは相手に自分が誰であるかをわからせないと威嚇にも何にもならないし何より誇りだから口では嫌がっても仕方ないってことでいいんじゃねｗ

>>26
百歩譲って納得しよう。

ジンベイの唐草瓦正拳は敵に当たるまでに時差があるのはなぜですか？

一番の矛盾は、
マルコやルフィですらたどり着くことができなかった処刑場に
なぜMr.3がいたのだろうか

空島に、着いたときの、最初に、
チョパーが望遠鏡でみてた、ワイパーに海賊船がやられるとこ
あの海賊船は何なの

>>31
演出

>>32
変装

>>32
リトルガーデンではゾロに気付かれずに捕獲
アラバスタではエージェントたちに気付かれずに潜入
アラバスタの最後は読者にも気付かれずに街中を闊歩
ｅｔｃ

3は忍びの才能がある

>>33
他のﾙｰﾄから空島まで来ちゃった弱い海賊だと思いますよ

さん　は影が薄いｗ

ジョズは何の実を食べたの？

判明してない
イシイシの実だとかキラキラの実だとか色々言われてる

黒ひげがグラグラの実を食べれたのはなぜ？

正確に言うと実を食べた、とは言ってない
ヤミヤミの奥義的なもので白ひげの体から吸収したってのが一番有力
で、二つ能力が保持できてるのは異形のおかげ

>>41
納得しました。

バジルホーキンスは占いをする時にカードが浮いてるのはなぜ？悪魔のみは何を食べたの？

ワラワラではないかと言われてる
カードは別にええやんｗ

海賊王のロジャー能力は万物の声が聞こえると言うんだけど悪魔のみは何を食べたの？

不明
声が聞こえる、という点ではマントラや覇気の攻撃を読める能力に関係があると思われるので非能力者である可能性もある
処刑の時も普通の手錠だったしね

>>45
お前は自分で考えようとしないのはなぜ？バカなの？

>>43
カード浮いてないだろ
藁にぺたんと貼り付けてるだけだろ

まぁいいんじゃないの？
読み始めの奴も沢山いるんだろうし質問できたほうが手っ取り早いし

バギーは、海軍本部の戦いの時に海の上で空を飛んでルフィーを受け止めてトラファルガーローに渡した時に
足はどこにあったんですか？

囚人が地上で持ってくれてた

ローの潜水艦は陸からそんなに離れていないから

いろいろありがとうございました。

ワンピースおもしろいとか言ってるやつって頭おかしいと思う

ワンピースおもしろいとか言ってるやつって頭おかしいと思うとか言ってるやつって頭おかしいと思う

ID:gebQO2tB0
こいつきき放題ワロタww

ルフィーのギアサードで、骨ふうせんで腕などが大きくなるんだけど骨に空気入れてるの？
どうやって入れてるの？

暇なので、また来てしまいました。

赤犬の帽子は燃えてるのにすぐ元に戻るのはなぜ？服も燃えるはずなのに。

漫画的ノリというのを受け入れろよ

よし、全レスして行こう
おかしかったら突っ込みもよろ

>>3
ビール
>>5
船の化身。メリーの精霊みたいな感じ
>>6
タンパク質と熱量補充して、その変換効率が異常にいいから。漫画的回復ツール
>>7
新聞を読んでるとはいえ、情報を持つ量には個人差がある
ロビンはレイリーやローのことまで知ってたし、興味があるかないかでも全然違う
>>12
まだ不明
>>13
性格はそれぞれ
>>18
説明無し。覇気の可能性もあれば、単純にものっ凄く早くちぎって投げただけの可能性もあり
>>19
シャンクスの名前を知らないだけで、通り名である赤髪は知ってたかもしれない
ルフィが麦わら、ゾロが海賊狩りと呼ばれるようなもんで
>>20
そういう世界設定
>>22
海賊旗は相手への威圧の意味もあるんだから、一目見て赤髪だと分かる特徴だからでそ
>>31
そういう技なんでしょ
>>32
それは矛盾とは言わない
正面突破してきたマルコやルフィと違って上手く潜り込めたんでしょ
>>33
どっかから空島に来てただけのモブ
>>38
説明なす
>>40
食べれたとは描いてない
どうにかして能力を手に入れた。今後説明があるでしょう
>>43
カードは藁にくっつけてる。実の名前は作者が公表するまで待つべし
>>45
ロジャーは声を聞けただけで、それが悪魔の実の能力かはまだ判明してない
>>50
下に居た囚人達が手で持って運んでる
>>54
頭おかしいやつに文句言うのはあんまり良くない
>>57
自分の指を噛んで穴あけて、骨に空気入れてるんだと思う
ただ、それはあくまで漫画的表現なんで、真似しないように
>>58
ロギアは身に付けてるモノも一緒に現象化しちゃう(クロコ、黄猿、スモーカーなど)
それも漫画的表現

エースは、白ひげ海賊団に入る前にスペード海賊団と名のっていたけど
スペード？どこからとったの？

>>61
スペードのエースと言ったら普通は最強カードだからでしょ

>>62
なるほど。

ゴム人間に打撃は無効っていうのは理解できるけど銃まで無効っていうのは
何かおかしいような
普通は弾が突き抜けるはず

ベポは熊だけど何の実を食べたんですか？

>>64
ルフィは刃物とか尖った物以外の打撃は覇気以外完全に無効化だからなぁ
ワンピ世界の銃弾は丸いから無効化の範囲に入るんだろう
>>65
べぽはくまです

ロジャーの元の仲間が自由に生きていけるのはなぜ？賞金も高いと思うのに。

作中では何も語られてないけど黄猿がレイリーに向かって言った｢色々覚悟がいる｣っていうのはただ単に戦力が必要っていうだけじゃなく歴史の秘密を知られていることに対して暴露されるのを恐れていたりするのかなと勝手に思ってる
っていうかクロッカスくらいしかいないけどな今のところ

>>67
バギーシャンクスクロッカスレイリー以外どこにロジャーの元仲間が生きてる描写がある？

シャギーはロジャーの仲間だったんじゃないの？

>>67
ロジャーの仲間だと判明してて作中で無事なのは
レイリー(副船長)・・・・・・・・・強さも半端なく、身を隠していたから無事
クロッカス(船医、３年間)・・・ロジャーの船に乗る前は世界的名医であり、３年間だけの為ロジャーと旅をしたことがバレているのか不明
シャンクス(乗組員)・・・・・・・見習いから入った乗組員。最終的にどこまで行ったか不明だが、その強さにより四皇にまで成り上がって無事
バギー(乗組員)・・・・・・・・・・シャンクスと同様見習いからだが、シャンクスとは逆に、強さも目立たず懸賞金がかかっていたかも不明で、東の海でこそこそやってたから無事

>>70
そいつらがなんで生きてこれたかくらい自分で考えつくだろ

小学生か中学生なんでそ
６０巻近く続いてる漫画なんだからそら仕方ないよ
これはある意味尾田のせい

バギーは1500万の懸賞金懸かってるよ
ただロジャーの船に乗ってたことがバレてなかっただけ

ｼｬｯｷｰがロジャーの船に乗ってたかは不明

ゴムゴムの花火とゴムゴムの雨の違いは何？

>>74
違う違う
バギーがロジャーの船に乗ってた頃に懸賞金がついてたかって話です
その頃にただの見習いとか戦闘員みたいなもんだったら、海軍にロジャー関係者だとバレてなくて、東の海で自由にやれてたのも不思議じゃないと

>>75
花火は四方八方色んなところへ攻撃
雨は上空から地上に向けて広範囲ガトリング

あぁごめんごめん
そっちは付いてなかっただろうな
じゃないとおかしいし

gebQO2tB0も、それを相手してる奴もガキだろ

おつるさんは悪魔のみ食べてるの？

ID:gebQO2tB0
NGで

単行本買ってからここに来てくれ
もう疲れた

何でも良く知っていますね。ありがとうございました。

>>80
ウォシュウォシュの実食べてるってさ
全レスしようと思ったけど単発質問に答えてるだけじゃ無駄にスレ消費して鯖に負荷与えるだけだね
単行本とかに載ってる基本情報も多いし
質問貯まってからまた書き込もうかな

>>83
お前が知らなさ杉なんじゃカス！

モリアって最初にルフィに会った時に使った影の防御をオーズに乗ってる時や、自分が巨大化した時に
使ってたら攻撃くらわなかったよね。何で実を活かした防御しないで普通に全部攻撃受けてたんだろう。
七武海としてそれぐらいやって欲しかった。

オーズの中にいつ塩を入れられてもいいように
口にずっと忍ばせてたんじゃね
というか影革命してたから防御に使えなかった

ボニーが何者なのか気になって夜も眠れない

パブリックバットみたいな防御に使ってた影って、ドッペルとか自分の影とは別に使えないの？なんかそれだとかなりひどい実の気がするけど

ルフィの顔の傷で横向きの線が刺し傷なのはわかる
縦向きの2本の線はなに？

ゾロとクロコダイルの傷にも縦の線入ってるけど、
要するに抜糸してないってこと？

結局ルフィのメッセージはなんなの？

まだ不明

>>36>>60
トントン。
じゃあ、その他のルートってなんなんだろうか？そこが思い出せんーー
確か作中できちんとﾉｯﾌﾟｱｯｸｽﾄﾚｰﾄ以外のルートも言われてたのは覚えてるんだけど

>>93
ﾉｯﾌﾟｱｯｸｽﾄﾚｰﾄワロタ

海軍ってMr３をもっと危険視するべきだよね

>>90
海賊抜糸の跡なんじゃないの？

>>93
ハイウエストの頂という地点を経由する方法
こちらは全員が登ってこれるわけではないとガンフォールは言ってたな

人間がヒトヒトの実を食ったらどうなるんだろう
泳げなくなるだけ？

>>98
こっそりと普通の人間以外の人間族が出て来てるんで、実の種類によっては腕の関節が一つ増えたりするかもしれない。
あまり意味のある能力じゃなさそうだけど、他の動物系の実でも食うとパワーが上がったりしてるから怪力ぐらいはつくかもね。

政府・海軍が空島に勢力派遣していない事
青海人が空島の事を知らない事
ウルージさん

知ってても行けなきゃ派遣できないし青海でいっぱいいっぱい
あんまり空島に労力をかける意味もないしね

ヒトヒトの実
モデル…ギガント
モデル…手長
モデル…魚人

ヒトヒトの実にモデルはなかったはず

チョッパーのランプルボールは、あと何個残ってるんですか？ランプルボールは作ることができるんですか？

白ひげは、死ぬ前にグラグラの実の能力を何回も使ってるのに津波がこないのはなぜですか？
最初の1回だけ津波がきました。

ハンコックがエースに会いに行ってすぐのルフィ進入脱獄事件
戦争時にルフィをかばいスモーカーボコボコ
金太郎の目の前でパシフィスタを何体も倒す
これでなんで疑われてすらいないのか

ゼロ巻の見開きのページ
みんなが銃とかバズーカとかもっている最初のほうの
なぜかナミがいない

昨日は答えてくれたのに今日は冷たいな。

>>106
疑われてはいるんじゃね

>>107
それはSW見ればわかる

五老星の会議では話題にすらなってなかったけど？
疑われてたら女ヶ島にルフィ捕まえに来るだろ
つーか疑いも何も現行犯ですよ
なんでスモーカーは黙ってるのか

五老星は戦争を直に見てたわけじゃないし

だから下からの報告がないのはおかしいだろ

海軍が馬鹿だからってのもあるけど、
ハンコックはあくまで白ひげ海賊団と戦うって名目でいたわけだし実際相手にしてたから仕事はしたことになる
スモーカーはいちいち他言するような奴じゃない

無理がある。黙っておく意味ないだろ
スモーカーだけじゃなく金太郎や周りの海兵みんな黙ってるの？
あれだけ大暴れして全く問題になってない？
完全にストーリーが破綻してる

>>114
ハンコックは周囲見境なく攻撃する奴だと思われてるんだろ
実際ワガママだし、嫌なら近づくなってことで

ストーリーという枠でくくるのは大げさだろw
部分的に設定が破綻してるという程度
ただこれは漫画だし特にワンピはギャグ的要素も多分に含まれるからそんなノリで理解すりゃいいんだよ

あと手塚治虫のあとがき
「あるとき、東大医学部の学生の活動家グループがぼくに、
『そんなでたらめをかくのなら、漫画家をやめちまえ。』と、どなったことがあります。
東大の医学部とかなんとかいったって、まったく幼稚な連中です。
でたらめなことがかけない漫画なんて、この世にあるものでしょうか。」
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch85764.jpg

ああ、なるほど
でたらめ漫画ってことね

>>115
なんでそんなやつ呼んだんだ？

ご都合主義ばっかのおバカ漫画

>>1
>アンチスレではありません。
>単に叩きたいだけの方はワンピースアンチスレへどうぞ。

つまり信者が苦しい擁護をし続けるスレってことか

敢えて釣られるが。
漫画というのは完全な整合性よりも勢いを重視した方がいい場合が多々あるよ。
例えば今話題のハンコックだって、七武海という立場を考慮して苦悩してルフィに加勢しなかったらワガママなハンコックというキャラとして何だかバランスが悪くなるし、
加勢したがゆえに海軍に疑われてウンヌンというのは話として重くなる。

>>118
そんなもんだ。
劇画じゃないんだし。

ハンコックは最初から白髭海賊団と闘うことを承諾はしたが
それは他の男についても同じことと正々堂々と宣言してるからな
何で呼んだのか？ってのは一応の戦力として見込んでたからだろ
そのアテが外れただけ
そんなことも読み取れないほど馬鹿なのか？

スモーカーはともかく戦桃丸がチクらないのはおかしいわ
それとも上がスルーしてんのか

周囲見境なく攻撃して自軍の重要な戦力壊滅しても当たり前だと思われてる
普通呼ばないだろ

黄猿の演出に萎える

>>125
お前凄いことに気がついたな！
頭いいよ！

1) 美しいから何をしても許される
2) 目撃者全員いつの間にかメロメロされて記憶とばされた
3) 海軍＆七武海弱体化に伴う大人の事情

悪魔の実を食べてないやつが対等に
戦えるわけがない。まず食べてないやつに
食べさせろ。

S：虹ひげ
A：金ひげ　銀ひげ　銅ひげ
B：赤ひげ　青ひげ　黄ひげ　緑ひげ
C：紫ひげ　桃ひげ　橙ひげ　紺ひげ　肌ひげ　
D：ベージュひげ　茶ひげ　灰ひげ　白ひげ　黒ひげ
E：赤髪　赤犬　青雉　黄猿

3人の大将は俳優のパクリですか？

そうだよ

赤犬のモデルの人は刺青してるんですか？

しらね。
なんで？

>>125
ハンコックは海軍だろうと攻撃するワガママな性格なのは政府ですら認識してる。
ただ、ルフィに惚れてしまってた事は知らない。
戦争でルフィの味方をして海軍を攻撃したところで、いつもの気まぐれだと軍は思う。

なんで戦争に呼んだかは、白ひげvs政府という大イベントに七武海が全員集まってないと一般人に示しがつかないから召集した。

赤犬は刺青してるから。芸スポで問題になってなかった？声優が逮捕された事件で。

は？

未成年者の喫煙描写があるのはなんで？

>>138
尾田が描きたいからだろ

白ひげの懸賞金はいくらですか？

全ては尾田の意志

>>140
お前毎日連投してる奴だろ
1日の分をまとめて質問するなら答えてやる

レベル6の囚人を殺さないのはなぜですか

>>121
整合性つっても知能が未発達なちびっ子の頭の中での私的な整合性だろ？必死に騒いでるちびっ子の。
クマの扱いとか鷹の目の扱いみてりゃー７武界？だかのポジションというか自由度というかお目こぼしのレベルなんて馬鹿でもないかぎり
空気読んで「そんなもんだろ」で納得出来るもんだとおもったがな

>>143
すぐに殺すよりじわじわいたぶったほうが苦痛だからじゃね

>>143
レベル６囚人と言うより、インペリダウンの仕組み自体がおかしい。
あれって刑務所じゃなくて意味のない大規模拷問施設だろ。

莫大なコスト（大戦力のマゼランを置くとかの）かけてなにがしたいのか本気で意味がない施設なのよね
おかしな宗教上の理由とかがないかぎり説明がつかない

しかし落ち着いて考えたら、民主国家とかじゃない基地外国家体制だから天竜人がそうしろといった！
で済む話だな、設定矛盾にはならないな

>>146
悪魔の実とか兵器とかの実験に囚人使うとか
LV高い奴は七武海の候補にとっておくとかそんなんじゃないのかね

キッドってなんで二つ名無いの？

>>146
海賊への「お前もこうなるぞ」といった見せしめなら納得いきそう。
だけど、インペルダウンの拷問内容は世間にあまり知られてないっぽいしなぁ。
レベル6の囚人に至っては、事件を公開していないとまで明言されてるもんね。
確かに存在自体が意味不明の施設ではある。でも、天竜人のあの性格だと>>147はありそう。

>>150
見せしめと言うよりは、憂さ晴らしや仕返し的なものじゃね？

>>151
それだと、シリュウが捕まったことに矛盾が生じる。
囚人は看守の憂さ晴らしの為にいるんじゃないってマゼランも言ってたし。
>>146が書いてるように莫大なコストを掛けてまで行うことなのかが疑問なんだよね。
だから、それを裏付けるものは無くとも、>>147が言うように天竜人が絡んでる可能性は大いにあり得るんじゃないかな。
ちなみに書いておくと、世間への見せしめでは無いのは確かだね。それを打ち消す要素(残虐事件の揉み消しなど)が多すぎる。

>>143>>146
そんなの、地球上の刑務所だって同じ事だろ。
極悪人だったとしても終身刑や無期懲役で生きながらえてる。
一般人からしたら「何であんな奴死刑にしないの？」って思う奴もいるかもしれないが、
悪い事したから「はい、死刑にします」なんて簡単にはいかないもんなんだろ。

インペルの拷問にしても、こんな目に合うのなら二度と犯罪をやらないでおこうという戒めのタメだろ。

>>152
> ちなみに書いておくと、世間への見せしめでは無いのは確かだね。それを打ち消す要素(残虐事件の揉み消しなど)が多すぎる。

残虐事件のもみ消しなんてレベル６ぐらいのもんだろ。
レベル５・６は終身刑エリアなんだろうよ。
世間への見せしめなんてレベル４ぐらいまでで十分だ。

>>153
＞戒めのタメ
囚人が刑期を終える描写ってされてたっけ？
されていたとすれば、戒めの為といえるんだけど。

インペルダウンの存在意義はどうあれ、尾田は政府側の残虐性を描きたかったんだろうね。

七武海って実質マイナス４だよね・・・

>>155
はぁ？だったら逆に聞くが「インペルでは出所はありえません」なんて設定、ドコかに書いてたのかよ？
刑務所なんだから出所もありえるだろ。
描かれてない事を想像力で補う事も出来ないバカなのか？

>>157
出所できるか否かが不明瞭ってことは、断定が出来ないってことだよね。
読み手の想像力で補うってことは確定した要素ではないってことでしょ。
そもそもインペルダウンが"出所できる刑務所"なのかも作中では明言されてないじゃん。
ドン･クリークが入っていた(脱獄した)刑務所とは違うのは明らかなんだから。

>>152
看守の憂さ晴らしの為にいるんじゃなくて
天竜人の看守の憂さ晴らしの為にいるんだ

>>159訂正
×天竜人の看守の憂さ晴らし
○天竜人の憂さ晴らし

>>157
ムカつくから言及してるわけじゃないのであしからず。

読み手の解釈に任せますってんなら、自分の想像力で「こうなんだろうな」と勝手に納得するよ。
そうじゃなくて、尾田の事だから随所で伏線を敷いてるかもしれないと思うからこそ、
散りばめられた素材から「こうかもしれないね」と考察を楽しんでるんだろ。
だから、あんたの例え話には「なるほど」と思わせられた部分もあるんだよ。言及したのもそういう意図からだ。
キューブリックの映画みたいに解釈の仕方は自由です。っていう自己完結型の抽象的な作品なら、脳内補完でも、享受でも、何でもするさ。

>>160
なるほど。天竜人側、政府側、相互間での利害が一致しているとしたら、インペルダウンはこれ以上ない意義のある施設なのかもね。

>>158>>161
あ〜ダメだ、こいつ話にならねぇ。
言っておくが俺はお前にムカついてるから。

ＮＧ自推というわけか

>>163
あんたの意見に前面肯定できなくて申し訳ありませんね。
お互いのプライドを守る為に話を続けても平行線のままだろうから終了するよ。

スリラーバーグが西の海からグランドラインに入った方法

>>166
西の海→カームベルト→新世界→何年もコーティングして魚人島経由

スリラーバーグ=ゾンビの肉で作ったハンバーグ

作中にインペルダウンの説明があったから一応。

「人を逃さぬ為の要塞」
「捕まれば二度と外へ出られなくなる」

>>148
それはありうるな。悪魔の実の発生条件というか、その実を生み出す木とかの研究をベガバンクが解明してーとかそんな
設定があとからでてくるなら、わりとインペリダウンの意味って生きてくるんだよな。悪魔の実を使用者ごと隔離ストックする場所って感じで。

ただそれならあそこまで過酷な日常が拷問とかってことはしないだろうしな。尾田はなんも考えずに勢いでインペリダウンの状況書いたっぽいよなｗ

先からインペリって書いてるのはわざとなの？

　 ∧＿∧
　 (　･ω･)　　　インペリ・・・
　,,∪~~ ）
　`':;;;:;;;,(ヾ、
　　 ＵＵ ヽ(・(>

　+　　　*
　 ∧＿∧　､､　+　　　ボンバルディエ！！
　 (　･ω･) (・(>
　,,∪~~ ） //　 ｼｬｷｰﾝ
　`':;;;:;;,;;,( ノ　*
　　 ＵＵ

質問
メリー号からサニー号にどうやってみかんの木を移したの？

解答
単行本みてください

>>173
どういう意味の質問だ？

>>175
いつ、みかんの木をメリー号から下ろしたのかな？と不思議に思っただけ

>>174
本に載ってるんだ。

ID:S+gQTSea0

なんか痛々しいな、夏まっさかりでよい。

>>176
アイスバーグ暗殺容疑で追い掛け回されたときにメリー号にあった荷物はみかんの木も含めてウォーターセブンの連中に一時接収されてた。
海列車で追いかける前にみかんの木を返して貰ってナミがだきつくコマがある

あとは海パンマン（34歳）が植林って流れでしょ

>>178�d
早い段階で下ろしてたんだね。

>>177
お前に言われたくねえよw

ウソップにメリー号を渡すため、みかんの木を含む荷物を全部下ろしてホテルに移動
↓
アイスバーグ襲撃犯と間違われ逃げ回ってるうちにホテルの荷物を全て没収される
↓
エニエスロビーから帰還後、疑いが晴れたので荷物を返してもらった
↓
フランキーが新しい船を作ってプレゼントすると宣言

このときにみかんの木も乗せてくれるように頼んだのでは。
「お前らの要望は全て叶えた」みたいなセリフもあったと思う。

>>181
詳しくｔｈｘ
海列車やメリー号の最後はよく覚えてるのに、
アイスバーグ襲撃事件あたりはあんまり覚えてないから、また読み直さないといけないな・・・。

黒ひげ海賊団に加わった巨人は
どうやって監獄から出入りしたの?

ダイエットして入ったんじゃね？でる時は壁破壊

デカいやつ用の入り口があるんじゃね

食費代だけで凄いコストかかってそうだな

ジハハハ

ウルフは本当に巨人ってワケじゃなくて、何かしらの能力でデカくなってるだけだろうよ。

これまでの質問とこれからの質問全部に答えよう


マ　ン　ガ　だからだよ

↑得意げな中学生の書き込みってかわいらしいよね

１　四皇の懸賞金はいくらですか？
２　王下七武海になるのには、どうすればいいんですか？
３　海賊王は、ひとつなぎの大秘宝を見つければなれるんですか？それとも強ければなれるんですか？
４　黒ひげは、グラグラの実の能力手に入れて喜んでるけど使えば津波がくるので海の上では絶対に使えません。
　　黒ひげは頭悪いんですか？
５　黒ひげは、体の構造が異形みたいなんですけど他の人とどこが違うんですか？
６　Dの名前を持つと悪魔の実が２個食べれるんですか？
７　ひとつなぎの大秘宝は兵器なんですか？
８　クロコダイルは、どうして水に弱いんですか？乾燥させる能力があるのに。
９　海軍の昇格条件は何ですか？試験でもあるんですか？
１０　白ひげは縄張りをどうやって守ってたんですか？各隊ごとに守ってたんですか？

分からないので教えて下さい。お願いします。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　>>191・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行
薬害問題における厚生省
連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんな船にいるのだ
無論中には　答える大人もいる
しかし　それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

>>191
１．１００億を超えます
２．七武海になる権利を海軍から買うとなれます
３．五老星に海賊王申請をして受理されたらＯＫ
４．はい。黒ひげも白ひげも頭悪いです
５．顔に生えている毛がすべて髭という異形
６．はい。DはDaburuの意味
７．はい。その兵器を使ってルフィは宇宙に進出し宇宙海賊となります。月のエネルも再登場
８．小さい頃溺れたトラウマのため水に弱くなった　イワさんに握られてる弱みもこれ
９．海軍昇格試験があります。大将試験は五次まであります
１０．白ひげの部下が駐在し警備しています

>>193
小学生の自分に答え教えてくれてありがとうございます。また質問します。

>>192
それに比べて、あなたは大人気ないですね。もう少し社会の仕組みを勉強して下さい。

もらってから半年も経ってない上にマストへし折ったり
ウソップくらいしか修理をしてなかったメリー号にどうして船の妖精みたいなのが宿ったんですか？
半年程度乱雑に扱ってたらあんな便利な機能がつくのに何故他の海賊の船には妖精がいないんですか？
白ひげやシャンクスは半年に一回くらい船を買い換えてるんですか？
それともルフィ以上に船を雑に扱ってるんですか？

主人公の船だからに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>195
ルフィたちがもらう前から宿っていたのです。
麦わら一味のために働いたようにみえたのも、自分がすごい船だという評価を
もらうために動いた結果だったのです。

>>195
雑に扱うことと愛情があることは違うだろ

夏休み子供相談室みたいだな

>>195
ルフィとメリー号は共闘してたんだよ
メリー号はルフィと一緒に戦っていたじゃん
巨大なくじらに立ち向かった勇敢な船

１　ルーキーとは海賊になって１年未満の人のことをいうのですか？
２　コミックスでは仏のセンゴクがトップになってるのに、なぜ今更コングが登場したんですか？
３　５老星の役割は何ですか？
４　山賊を退治するのは海軍の仕事ですか？
５　ナミの村を襲ったアーロンを海軍が退治しなかったのはなぜですか？ガープがさぼってたんですか？

教えて下さい。お願いします。

　

1.正確には明言されてないけどGLに入って一年未満だと思われる
2、最初から世界政府統帥という役職は存在した　海軍のﾄｯﾌﾟはセンゴク
3、世界政府の最高権力
4、多分そうガープがダダンを脅していたし
5、読み直せハゲ

>>202
退屈な自分につきあってくれてありがとう。

ていかちょっと聞いてくれよ。
昨日本屋行ったら、24歳ぐらいのお姉さんがいたわけよ。
紺色のスーツでビシッときめて、それはそれは大人っぽい色香を漂わせているわけ。
その人は雑誌コーナーで立ち読みしていたんだけど、オレは本棚を挟んだ向かい側で
車雑誌を読んでたわけ。もちろん免許とか持ってないんだけど、お姉さんが見たかったから。
そんでも車の本なんてつまらないし、何書いてあるかわかんないし、幼女とか出てこないから
もういいやと思って、本を戻したんだよ。
本を返す時に偶然かがんだ瞬間、お姉さんも同時にかがんで、本棚の隙間からとんでもない物が
目に飛び

（省略されました。全部読むにはワッフルワッフルしてください・・・）

24歳ぐらいのお姉さん 色香 かがんだ瞬間、とんでもない物が目に飛び
けど、幼女とか出てこないからもういいやと

なる

いい加減に今までの能力者の食べた悪魔の実の名前を教えてほしいよな
マルコとか赤イヌとかドフラミンゴとか
どうもルーキーのあたりから悪魔の実の名前がでてこなくなったような気がする
まあ自分の能力をべらべら喋らないと考えれば正しいんだけど
キャラに喋らさなくても他の方法で読者には教えてほしいもんだな

おつるだけ明かされたってことは他の奴はまた見せ場がくるんだろ

>>206
ＳＢＳに投稿すれば？

>>202
いちいち相手すんなよハゲ

今週号のジャンプで海軍の上のほうの人が出てきました。
先週号は、コングでした。
後付がひどくありませんか？階級はなにですか？

助けて、分かる人。

>>210
階級はまだ不明でしょう
私は後付だと思いません
ドフラは政府の裏の組織とつるんでるとずっと予想してたからです

>>210
あと３年読んでまだ分からなかったら質問しろ。

「お前が政府から逃げたと聞いたときは、ひやりとしたがのう。だが、もうすべて終わった」
と赤犬が今週号で言ってるけどジュエリーボニーは以前に捕まってたんですか？

助けて、分かる人。

死ね

黒ひげの犠牲になったルーキーってボニーだったんだな
俺の予想はアプーだったんだが
あと先週のあれでカポネは退場したってことでいいのかな

海軍本部、最高戦力3人の海軍大将とありますがセンゴクは戦闘能力は3人に劣ってるんですか？

四皇＞＞＞＞七武海なのに、くまにも敵わないドレークはカイドウに挑戦しようとする理由は？

助けて、分かる人。

はい、次

Gibt es die Armee, die Lüftstreitkrafte?

ブルックて死ねるのかなぁ
粉々にでもされない限り生きて（？）いけそうだよね

>>216
二度と来んなよ

バカチョン漫画ワンピース

お前相当妬み持ってんだなｗ恥ずかしく無いの？人としてｗ

たかが他人の漫画だよｗ

ボニーさんは体小さくして鎖から抜ければよかったんじゃないの？

モリアを消したのはアブサロム？

クマです

なんでボニーは犯されていないの？
普通は輪姦されるだろ…あの状況なら

今日は、暇なのでツタヤに行ってコミックスをレンタルして読もうと思います。
わからない事があれば質問しますので答えてください。一つだけ質問すると怒られるので
まとめて質問します。子供なので暖かい目で見てください。

では、またあとで。

まとめてスルーします。大人なので

1 山賊棟梁のヒグマはシャンクスに喧嘩を売ったけど四皇だという事を知らなかったの？
　それともこの後、四皇になったの？
　（悪魔の実を食べた、ルフィーを海に落とそうとしたところから海賊のことを、まったく知らないとは思わないけど）

２　シャンクスが近海の主を追い払ったのは覇気ですか？

３　シャンクスの海賊旗に麦わらが描かれてないのはなぜですか？シャンクスのトレードマークなのに　（ルフィーに麦わら帽子をあげる前の話）

答え、待ってます。お願いします。　

２
覇気です。
覇気が本格的に登場するまでの伏線だったんだね。
＾＾

３
赤髪じゃねーの？

>>230
なるほど、覇気は始めから考えられていたんですね。

赤髪もトレードマークですね。

ありがとう。

気迫で空気がピリピリしたり、相手がゾクッとしたり、怯むとかは
漫画では別段珍しい表現でもないだろう。

おいおい、１巻から順番に質問しだしたよｗしかもまだ第１話ｗｗｗ

１　道化のバギーという名前は、バギーがピエロに見えるので道化とつけたんですか？

２　バギー海賊団は、猛獣使いのモージといいサーカスをイメージして描かれていると思いますか？

３　バギーは、シャンクスと海賊見習い時代の同志なのに、なぜこんな人間になったのでしょうか？

1.2 はい 3.バギーは海賊見習い時代からすでにそんな人間だったわ

ありがとう。これからもよろしくおねがいします。

お断りします

>>229
１はその後に四皇と呼ばれるまで成長した説が濃厚

>>238
ウソップが「当たり前だ。そりゃ、お前大海賊じゃねえか！！！そんなにすげえ船に乗ってんのか、うちの親父は！！！」
と言っているので四皇になってた可能性があります。読んでいくとわかりました。

答え、ありがとう。

１　海賊見習い時代に、シャンクスとバギーが喧嘩してるときに止めたのは、レイリーですか？

２　バギーのバラバラの実の能力は、剣士に対しては無敵だけど空を飛べる理由がわかりません？

３　ヤソップは、赤髪海賊団での役職は？

>>239
それは１０年後の話だから、時系列的にシャンクスがヤソップを誘った時に四皇だったかは不明
そもそもその頃四皇が出揃ってたのか不明
四皇ってのは新世界を統べる四人の強者のことだからね
ちょっと難しいかな？

>>240
１、レイリーです(SBSで紹介されてた)
２、バギーの能力は足は地面についてないといけない、なぜ身体が浮いてるのかは悪魔の実の能力としか
３、役職は判明してないが、狙撃能力の高さはルフィが話してた(アリの眉間話)

サンジはロビンを一度船の上で見ているのに
アラバスタ後、船の中から出てきたロビンを見て「誰このおねぃさん〜」みたいな事言ってた。
説明してくれ。

あと、アラバスタの時ルヒとヒナって面識なしだよな。
でも海軍本部で戦ってるとき「お前アラバスタの」って言ってた。
説明してくれ。

>>241
ありがとう。わかりました。今日は、よく質問に答えてくれてうれしいです。

>>242
上　んなこといってねえし

下　遠くから見てたんだろ

>>242
ロビンを誰？扱いしてたのはサンジじゃなくてチョッパー

ヒナとは直接の面識はなかったけど
ボンちゃんがルフィたちを逃がそうとした時に遠くからヒナの顔を認識した可能性はある

ボン暮れが闘ってるの見てたもんな
サンジに関しては完全に読み違いだな

>245
サンジも誰？って言ってたじゃん

>>247
何ページだよ

サンジの頭の上に吹きだしで「あれは誰で何なんだ？」って書いてるコマはあるけど
その台詞はチョッパーのだぞ

教えてもらう態度じゃない奴がいるな

52巻で質問なんですけど、
黄猿襲来後に、シャボンディの港で海賊が何者かに攻撃されて燃えたりしてたんですけど、
あれって結局誰の仕業だったんですか？

態度はどうでもいいだろ
そりゃ礼儀正しいに越したことはないが、まぁ２ちゃんだし
現実でまともだったらいいやろ

ホーキンス

>>251
ホーキンスの能力
ダメージを誰かが身代わりになる

>>251
おそらくホーキンスの悪魔の実の能力

>>253>>254>>255
そういう能力だったのかｗ
解った人すげーｗありがとうございました

確かにあれは分かりやすい
アニメだとすぐわかる

わら人形にダメージ移管してる感じですね

分かりにくいの間違いw

ルッチの「いずれ戻ります」っていうのはぶっとばしに戻りますってことだよな？

１　百計のクロの百計の意味は？検索しても意味がわかりません。

２　杓死の意味は？検索してもありませんだした。

３　サンジがギンに食べさせた料理は、リゾットですか？

>>259
全くの真逆ですやんｗ

>>260
CP9はもう再登場しなくても良いけどなぁ。再登場してルフィに手を貸しそうで怖い・・・

>>261
たまには答える方にも回ってみな。

>>261
こいつまじ死なねえかな

いつもの小学生か
検索したら出たよ

ひゃっ‐けい【百計】
いろいろなはかりごと。あらゆる方法。「―ここに尽きる」

いろいろなはかりごとのクロ？　あらゆる方法のクロ？　意味がわかりません。

そこまでわかっててわからないのか学校の先生に教えてもらえ

>>263
ジャンプで一回読んでるだけなので質問できても答えるまでは出来ません。コミックス5巻まで今日読みました。

嫌われてるようなので、また明日、質問します。

嫌われてるのは理解したのに、また来ようと思うのは何でですか？

ドＭですか？

>>263
逆に質問なんですけど、矛盾、質問、考察スレで質問してなぜ嫌われるのかわかりません。

2チャンネル初めて1週間ほどなので教えて下さい。

>>268
せめてコミックスで2回読んでから来い

>>270
自分で調べようとしないからだよ。
これは２ちゃんに限った事じゃないんだ。
もう明日から来ないでね。

ﾚﾍﾞﾙが低すぎるんだよ
小学生はネットやるな

イワンコフがLv5だったのはなぜ
強さも危険度もLv6だと思うんだが

もっと強くて危険な奴なんだよLV6は

読み始めたばかりの奴がいるみたいだからとりあえず先に書いておく

ルフィはバギー戦の時に鉄の檻を壊せなかったのにアーロン戦で鉄のキリバチを潰している
一見矛盾していると思うが、一巻のｼｬﾝｸｽとまったく同じ描写なのでルフィは覇気で鉄とアーロンを潰した
当時は怒りパワーという補正だと思っていたが今は覇気という名前が付いている為
因みにその後すぐにロギアのスモーカーが出てきたのでロギア対策も兼ねている

>>275
革命軍の幹部なんて十分危険だろうが
なにせドラゴンは世界最大の犯罪者だぞ
海賊より危険とみなされてるんだぞ

だからそれよりも危険で強い奴らなんだろLV6は
そうとしか今の所納得できないからあえて説明してるんだよ
そんなけんか腰に言われても知らんとしかいいようがない

イワンコフ以上ってことはあれ全部くまとやりあえるレベルか

一つ考えられるのはイワンコフが投獄されたときは革命軍はそこまで危険とみなされてなかったとか
ドラゴンは6年前はまだ大きな動きは見せてなかったっぽいし世界最大の犯罪者と呼ばれるようになったのは
つい最近のことかもしれない

なるほど
それはたしかにありそうですね

納得したんだｗ

>>242
読み返してみたけど、最初の出会いで敵視してたのに
あのシーンの奇麗なおねぇさま〜は納得いかんわな。

初見のときも「よく見りゃ綺麗なおねーさま」って言ってるだろ

サボとエースがまだ生きてるという説について

四皇とか七武海とか別に四や七という数にこだわらなくてもいいんじゃないか
人数減ったんだし三皇とか四武海とかで
七武海のほうは政府の体裁もあるんだろうが白髭が死んで四皇が減ったのは世界に知れわたってるんだし

>>285
エースは死にましたよ

ティーチはヤミヤミの実を手に入れるために、
１番入手できる確率が高そうな白ひげの船に何年も乗ってた。
しかし、見たところ白ひげの船員で能力者は３番隊隊長までっぽい。
白ひげの船にいたからって、そんなに悪魔の実の入手率が高いことはないのでは？
４番隊隊長サッチが見つけたのが
たまたま目当てのヤミヤミの実だったとか、すごい偶然だよね。

あと、自然系は希少だとか動物系幻獣種はさらに希少だとか言われてるけど
悪魔の実は、どの実も１種類しか存在しないはずでしょ？
どの能力が希少とか、そんなのないのでは？

>>288
国語の勉強をしたほうが…

どう例えたらいいんだろ・・・

鳩山という姓は少ないけど、細川という姓はもっと少ないらしい、
でも、山田太郎君は一人しか存在しないはずでしょ？
どの姓が少ないとか、そんなのないのでは？



ってのと同じことなんだが。

ロギア、ゾオン、パラミシアと分けた時に一番種類が少ないのがロギアで
強いのもロギア
また、ゾオンはロギアより多い種類が確認されているが
その中の古代種や幻獣種はロギアより少なく珍しい
ってことでしょ

>>288
　悪魔の実は見つけたからって発見者が即食うもんでもないだろ。発見者にとって
使えない実だと判断されたら味方でそれを欲しがる奴が現れるまで念の為に保存するか
売るかされるんだろ。
　バギーは自分でバラバラの実を食うよりも売る事を選んでたしシャンクス達もゴムゴムの実を
戦利品として持ち歩いてたしヤミヤミの実も戦利品。そういう事を既に食われてたのなら仕方ないが
冒険で手に入れる場合は広い行動範囲を持っている四皇の処にいるのが有利だし、戦闘で
所持している相手から奪うのなら最強を誇っていたらしい白ひげ海賊団が一番手に入れやすいって事なんじゃないか

まあ偶然というかご都合主義なのは確かだがティーチが味方殺しして白ひげ海賊団を抜けなきゃ
戦争はなかったしルフィ達が黄猿に負けてクマに飛ばされてバラけてルフィがハンコックに惚れられる話なんだが

あ、バギー・３・クロコダイルはインペルか、ボンちゃんは元気に踊ってそうだが

黒ひげがメラメラの力を取り入れなかったのはなんでだと思う？力としては申し分ないよね？

>>293
グラグラと比べてそう思うか？

ロギアの物理攻撃無視って最大のメリットもヤミヤミのせいで相殺されるみたいだし、
単純に広範囲を無茶苦茶にできる能力が欲しかったんじゃないの？

ドクドクとかグラグラとか。ありとしたらマルコの死んでも蘇る力かな。

さすがに死んだら蘇れないだろヨミヨミと被る

致命傷くらっても自動ベホマだから死ねないか

しかし深夜の携帯ってクソレスしかしないってコピペはわりとマジなんだなｗ

>>297
いや、再生には限界があるんだから限界が来たら普通に死ぬんだろ
質問に答えるなら嘘は教えちゃダメよ

黄猿のレーザーくらって顔に穴があいても死なないなら、どのへんが限界なのかね？

黒ひげを倒せる能力は存在するのか？

ドクドクで死ぬだろ

>>297
SBSにて再生には限界があると

>>299
顔にレーザーくらってないし限界については限界があるということだけが明言されてるだけで、それが回数なのか体の範囲なのかはわかりかねるから答えようがない

そなんだ。それじゃー首も含めて手足?いで完全切断とかその辺が限界なのか

それは作者以外わからん

黄猿と最初にやりあったとき左目に穴あけられてるようにみえるが。
そのあと鳥になって突っ込む時も体中串刺しでも平気な顔してるからてっきり物理ダメージ無視かとおもったわ。

>>306
そういやそうだったお恥ずかしいw
それが再生の能力なんじゃないか自然に考えれば

ドクドクが欲しいなら取り入れれたと思うんだ…
やっぱり戦争自体も黒ひげの計算なのかな？

戦争はエースという手札が手に入ってからの計画だな
当初はインペル襲撃〜囚人スカウトを経て、強力な仲間とともに白ひげに戦いを挑んで、
その地位と能力を奪い取る、みたいな計画だったんじゃないかな
だから当初、七武海入りの為の手土産は誰でもよくて、たまたまルフィがターゲットになったと。
色んなズレは生じたが全て計算どおりって言ってたのは、
エース捕縛と戦争が当初の計画になかったことを示してる

>>288
お前、頭悪すぎだな。例の小学生か？

>>297
お前はPCでもクソレスじゃねぇかｗ

>>297
pcばっか触ってる引きこもりよりまし(^3^)ｗ

ティーチは元々のティーチとラバーンや、後ドラム王国の先代国王（死体）等の人の言葉を話さないものをワポルのバクバクファクトリーで合体させて出来上がった。

そしてその時に生じた問題？あるいは同じように実を複数食べるといった事を他にされる可能性を摘むため、今回の計画完成後（サッチ殺害後）にドラム島を襲撃（運悪くワポルには逃げられたが）。

これらな心臓が複数あり悪魔の実を複数食べれる事やドラム王国を襲撃した事が繋がる。それに扉絵シリーズで出てきた人物が再登場するのも今回の件に関係して出てくると思われる。

どうでしょうか？わざわざ黒ひげ海賊団がグランドライン前半のドラム王国を襲撃した事をおかしいと思わなかったですか？？

黒ひげの能力はカオス。カオス＝ガイアと同等。
ガイアの息子であるクロノスの能力（ティターン、タイタン）であるグラグラの実は
カオスより下に位置するので取り込んでも大丈夫なんだろう。

白ひげ海賊団の生き残りはオリンポス12神の力を持った能力者。
ギリシヤ神話、大地の神クロノスは息子のゼウス達に倒される。
マルコ＝軍神アレスに、白ひげ＝クロノスを刺したスクアード＝ゼウス
と確認できたから12神分出てくるだろう。

エース＝不死のプロメテウスの能力だから必ず生き返るだろう。

コビーの成長を見るに、犬猿雉と来て彼が桃太郎役だろう。
日本昔話最強の主役。髪も桃色。三人を超える強さになるだろう。

ギリシア神話最強と言えばヘラクレス、ヘラクレスオオカブトにかけたヘラクレスンが出てきてる。

これから新世界に入ると、実在キャラ最強のアレクサンダー大王頂点にして、
キングアーサー、ナポレオン、チンギスハーンここらへんや、
日本国も登場し、スサノオや宮本武蔵、義経、信長役なんかが登場するだろう。

作者は物事すべてを取り込んで物語を作っていくというか、
駄洒落が大好きだから、新世界に入ると関西弁を喋るキャラが出てくるだろう。

>>312

散々既出ｗｗ　まるで自分が考えたみたいに言うなよｗｗｗ
なにがどうでしょうかじゃねーよ

魚人海賊団が分裂してアーロン一味ができたけど船長は、当然、海峡のジンベイだな。

白ひげ海賊団の8番隊隊長のナミュールは魚人海賊団だった可能性が高いな。

七武海の部下の海賊は、これから登場するのかな？鷹の目のミホークに部下がいるとは考えにくいけど。

なんか戦争話とかルーキーとかの
大物で名前が売れてます表現見てると
尾田自身っつーか
漫画家や芸能人やマスコミ取材の暗喩なんじゃねーのかと
勘繰ってしまうんだがどうなんだろう

何とでも言え、俺は死んでもエースを助けるぞとかあの辺も
元アシの嫁の件とか誹謗中傷に対する反論みたいな気がしなくもない
ついでに和月組全体を守る発言と取れなくもない

訓話とか童話みたいな、創作としての比喩表現や演出はこれまでもあって
そこらは面白かったと思うんだがー…

こういうことやり始めてからは非常に俗っぽくなってしまった感じがする
仕事する以外に時間割けないとこんなもんなのかな
愚痴は表に出さなきゃいいのに

息抜きもしっかりして、面白い漫画描いて欲しいな

>>314
>なにがどうでしょうかじゃねーよ
意味が分かりません。整理して下さい。

>>293
ロギア二つは無理かもしれないって可能性もまだある

黒ひげのヤミヤミの実はロギアなのに攻撃を受け流せない。

マゼランのように先制攻撃されると分が悪い。赤犬から逃げたのも自分が弱いのを理解してるな。

>>316
書くスレまちがえてますよ〜

先制攻撃というか攻撃の種類だな
マゼランとかドフラミンゴとか、あるいはハンコックみたいな
一撃必殺系、先手必勝系の攻撃に黒ひげ（の能力）は弱い
ハズだったんだけど、グラグラでだいぶ対応力上がったわな
赤犬に対して能力的に不利な印象は今んとこないけどなー

>>321
でも、センゴクの衝撃波は受けてたよ。

斧手のモーガンってなんで逮捕されたの？
別に悪いことしてなくね

>>322
耐えられない攻撃が問題なのさ

>>323
銃刀法違反、息子へのDV

>>323
ようは横領だろ
市民から金巻き上げて自分の懐に入れてた

黒ひげ海賊団のラフィット、ドクQ、ヴァンオーガー、ジーザス・バージェス、
は元は、白ひげ海賊だったの？

それは考えにくい

白ひげの関係者だとしたらエースとの会話がおかしい

白ひげの関係者だとしたら戦争の時に白ひげが他のメンバーに見向きもしなかったのがおかしい

ギアっては覇気なの？

ちちち違います

パナロ島から政府って結構距離あるでしょ。数日はかかるだろう。
ティーチってパナロ島から政府まで、どうやってブチのめしたエースを運んだの？
海楼石の拘束具持ってないじゃん。

吸い込んだんじゃね？

>>333
エースを顔が出る程度に海に落として、丸太船からロープで牽引する形で運んだとか

>>335
それだ！
能力者は海にぶち込んどけば海桜石とかいらんもんな。

ゴムの絶縁性まであるゴムゴムの実は「体がゴムになる」んだから本当は自然系じゃないの？
SBSで天然ゴム発言もあったし

本当はの意味がわからないけどパラミシアです

テスト

>>333
ティーチがずっと触れてたら能力は出せられない。

ずっと触れてたんだ(*´Д`*)

ドレークの能力は
【ワニワニの実 モデル・恐竜(ダイナソー)】
で、ＯＫ？
恐竜に一番近い動物ってワニくらいだよね？

恐竜は爬虫類じゃなくて鳥類だったという説が最近では有力らしいがよく分からん

>>343
言い方が逆だ。
恐竜の末裔は爬虫類ではなくて、恐竜が進化して鳥類になったってやつな。

漫画設定で光速のキャラってのはよく出てくるけど、一方が光速ならもう一方も光速にしないと戦えるわけないよね、いくら漫画設定でも
ブロンズはコスモ燃やして光速に達したから光速のゴールドと戦えるようになったとかさ

黄猿はワンピース世界で光速なわけだけど、レイリーやマルコはなんで普通に黄猿と戦えてるの？覇気でダメージ与えられるのはそういう設定を盛り込んでるからわかるんだけど、覇気で光速で動けるようにもなるの？
黄猿と戦えてるってことは黄猿の打撃に匹敵するスピードで動いてるってことだから、破壊力も黄猿並みになってるってこと？
漫画だから光速だろうがなんだろうがいいんだけど、起こってることに説明つけないのは適当すぎるよね
それこそ、ワンピース世界ではマグマは火を焼き尽くすみたいな幼稚園児レベルの説明でもいいとは思うけど、全く何もないのは…

いちいち説明されないと考えることもできない幼稚園児にはこの漫画は向いてないと思うぞ

>>342
ワニは恐竜の時代からいるよ。当時から恐竜とは別物

そんなこと言ったらロギアの実全て説明つかないだろ漫画上の都合は都合として受け入れられないなら漫画読むの楽しくないだろ

>>293
ヤミヤミとグラグラを掛け合わせる気じゃね？

ロギアは悪魔の実を食べてそういう能力を得るって漫画設定になってるじゃん
黄猿はピカピカの実を食ったからこそ光速で動ける
その黄猿と打撃戦できてるってことはレイリーやマルコも光速で動いてるはずでしょ
覇気を使えば光速で動けるって漫画内で設定を作ってるならいいけど

>>350
しょうがないな、じゃ俺が考えてやるよ。
光速で動けても、光速で考えられるわけじゃないから黄猿の動きには「人間並み」の間があるんだ。
レイリーやマルコはそれを読んで動いてるのさ。

おけ？

>>351
光人間なのに光速で考えられないの？

光速で考えるってなんだよｗｗこいつｗｗｗｗ

確かにおかしいねｗ
光速で考えるｗ

光速つっても初速とか動作に時間がかかるんだろ

そーだね、じゃもっと分かりやすく、自分自身の光速の動きについていけるほど考えや認識が早いわけじゃないでしょ。

かもね

初動だけじゃなく蹴り自体のスピードも光速だとは思えないが

多分光より遅いんだろ。
なんでか知らんけど。

ビームライフルが光速じゃないのと同じだろ

GLのカームベルト泳げちゃうレイリーが遭難した海ってどんなところなんだろ
子供のハチに助けられたらしいけれど

当時は能力者設定だったんだろ

>>361
散々既出だけど、遭難と溺れるのとは違う。
泳げても遭難はする。

だからそれどんな海だよって話だろ

>>364
じゃ、お前の>>362のレスは何の為に書いたの？

>>364
どんな海でもだろｗ

酒好きだしどうせ酔った勢いで泳いでいたら海上で帰る方向が判らなくなったんじゃね？

まだカームベルト泳ちゃわないレイリーだったんだろ

急に話変わるけどクロッカスさんの言う確かな筋の情報ってなんだろ？
ルンバーさんの海賊団がグランドラインから逃げ出したって言ってたけど普通に全滅してたよね？

ルンバーさんだけ別れた事が逃げ出したってことになるのかな？

よくギア２は「唐突に出てきた」と叩きの対象にされるけど
よく読めば前々から新技開発の理由付けされてて、あのタイミングでの初披露が自然であるギア２より、
ウソップのカブトの方がやたら唐突で不自然だよね

ウソップはなんでカブトをフランキー一家戦、ルフィ戦、橋の下倉庫のCP９戦で持ち出さなかったのか
そしてそれが何故海列車内で急に出てきたんだろう

ギア２は映画見ればできた理由がわかるんだけどな

>>369
船長がいちかばちかでカームベルトに出るって言ってたからGLから出るのを近くの人が見ていてそれをクロッカスが聞いたか
でも確かな情報ってことは新聞とかか？

その筋の情報って設定無理あるよな
ヨーキがカームベルト入ったのを知ってるのなんて
ルンバ海賊団かカームベルト抜けた後に知り合った人くらいだろ
ルンバは全滅
つまり後に知り遭った人が情報の提供者だろうが
「彼らは逃げだした」ってのが確かな情報ってのがおかしい
ヨーキと知り合ったならヨーキ以外逃げてないってことくらい知ってるはずだが

>>373
ヨーキは逃げたが病気が回復せずに死亡
その後ボロボロになった旧ヨーキ海賊団の海賊船が発見された

こんなとこじゃない？

闇＝引力
っていう発想が理解できない。

ようするにブラックホールってことなんだろうけど
あくまで重力の塊をブラックホールというのであって
闇自体に物体を引き寄せる力があるわけではないと思うんだけど。

しかも吸い込んだ建物を解放したやつ、
重力で潰されたにしては不自然じゃない？
もっとぐちゃぐちゃになってないとおかしい。

ついでに
光＝ビーム・レーザー
っていう発想もぶっ飛びすぎだと思う。

>>375
漫画読まないほうがいいと思う

>>375
ゴムはあんなに伸びないし、骨に直接毛は生えないしな。

>>375
ゴムは一回冷凍されちゃったらガラス化といって元の弾性を取り戻すことはできない。
青雉に一度凍らされたルフィが元気に伸びてるのはオカシイということだ。

>>374
したら逃げたんじゃなくて全滅って伝わりそうだけどなー。
まぁ、噂ってのは正確じゃないからありと言えばありだけど。
それ以外だと
1.ヨーキは生還してその姿を偶然みた人からの情報
2.単なる矛盾

のどっちかかな。
まぁ、1にすると漫画的に更に矛盾出そうだから2か、>>374のとおりかどっちかか。

ちなみに逃げたのはヨーキ一人じゃなく他にも十数名いた発病者も一緒だ
人数的にルンバ海賊団が逃げたってことになってもおかしくはない

グラグラの実は何で大気にヒビを入れられるのでしょうか？

>>375
ひどいなこれは
フィクション作家全員に土下座するレベル

>>380
あれそうだったのか

>>378
覇気（笑）のお陰ですよ
覇気（笑）があればなんでもありなのですよ

覇気は関係ないだろ

漫画設定だよな
漫画に限らずフィクションと現実を混同した突っ込みは無意味

>>379グランドラインからの脱出を試みたんだから逃げたと思われるでしょ。

ヨーキは病気が治って元気になったんだよ。で、元気なヨーキを見て逃げ出したと。

魔法の実を二人で半分こしたらどうなるの？

ファンタスティックフォーとルフィはどちらが先ですか？

知ってるくせにｗ

白ひげの顔半分なくなったけど、あれどうなってるの？

>>392
たかがメインカメラの半分がやられただけだ

事故で脳みそが半分なくなっても生きてた実例があるしワンピ世界なら動けても不思議じゃないな

>>378
そんなん言ったらゴムに２億ボルトも電圧かけたら
電気通るし、ダメでも抵抗熱で死ねる

>>395
そういうことになる。

ルフィはゴムであるが人間でもある
人間の部分も考慮すればさほど問題ない

>>375は今頃後悔してんだろ

大体高い懸賞金がついて「出世頭」ってのはおかしいだろ。
それだけの犯罪者になったってだけなのによ。バカじゃね？
もう一回いうけどバカじゃね？

馬鹿だよ
矛盾でもなんでもないことを書くなよ

黒ひげの航海早すぎね？

普通は海賊になる時点でバカだと思うけど。

悪魔の実の八百屋がある設定は抹殺されたの?

ルフィが東の時点で賞金首になったのが納得できない
海賊の定義がどうなってるかは知らないが、略奪はしてないし、アーロンに支配されてた島を解放して賄賂をもらってた海軍の人間をボコッたのかそんなに犯罪なの？
海軍の立場からだと、むしろ揉み消したい事件だろ

どこにも船籍登録してないだろうし、本人が海賊と自己申告してるのだから海賊なんだろ。

http://ameblo.jp/hiroshi0425/page-2.html#main

>>404
手配したのがそのボコられたおっさんだし。

>>404
あの一件でネズミ大佐は お咎め無しだったのか、ありだったのか分からないけど、手配書を流したのはネズミ大佐だったし、
「おれをコケにしやがって」と高い懸賞金をつけて海軍に狙われやすくさせるように情報を流したんだと解釈してた
あと、結果的に村を救ってても「凶暴な海賊団を潰した一味」ってことでは危険視されるでしょ
次なにしでかすか分からんし

>>402だがそれがいい

そりゃあ海軍の将官に暴行加えたら普通は指名手配されるでしょうよ
ネズミは悪事だけしか報告しないだろうし

>>371
なにそれ？

>>404
お前は読者目線で見てるからそう思うんだよ。
例え義賊でも犯罪は犯罪。

>>404
こういうことを真面目に言う奴が一番恐ろしい

>>404
お前アホ過ぎるだろｗ

>>408
結果としてネズミ大佐は、ルフィの反体制的な気質を見抜き、いち早く警鐘を鳴らした訳だから、お咎め無しどころか出世しててもおかしくない。

上司「お前の手配した海賊、エニエスロビーを襲撃しインペルダウンから囚人を脱獄させたらしいぞ」
部下「大佐、麦わらのルフィって革命家ドラゴンの息子らしいじゃないですか、知ってたんッスか？」

>>371
見たことある気がするけど全く覚えてない

>>393
アムロが白髭を操縦してたらきっとそう言ってた

他のスレで一度書いたんですがスルーされてしまったので
すみませんがもう一度書かせて下さい
ワンピースで、悪魔の実を食べた巨人キャラクターっていましたっけ？
巨人が悪魔の実、特にロギア食べたら最強な気がするんですが
いかがでしょう？

巨人族はそのままでも既にハンパない強さだし、そうなれば最強だろうね
ところで女性の巨人って出てきたことないけどどんな感じなんだろか

実はあいつら女だったりして

先日、孫が帰省で帰ってき、ワンピースを読みました。質問ですが皆さんがロギアと言われる能力はどういった能力の事なのでしょうか？。しろひげのような感じの能力ですか？

>>421
白ひげはパラミシアです。
詳しくは58巻の24ページに説明してあります。

>>419
マリンフォードで海軍に巨人の女がいたはず

>>418
作者に言え

ちょっと前のジャンプで世界最強の剣士が｢動物が武器持って戦うと強すぎパネェ｣みたいなことを
言ってたけど、それって｢動物系能力者が武器持ったら強すぎパネェ｣って言い換えられるよね。
でも、今まで作中に出てきた動物系能力者で武器持ちの奴等って揃いも揃ってかませの雑魚だったんですが。
ドルトンなんかワポルに負けたし、鳥人間なんかロビンに(ややチート能力だけど)ボコられたし。
むしろ素手の格闘メインなルッチのほうが強いし。

シャンクスやバギーはワンピースが何なのか知ってるのかな？

>>425
単純に、鍛錬が足りないんじゃね？
鳥人間は手足の形状の問題で武器を扱うのが難しいとか

ドラゴンボールのギニューが悟空の体になっても戦闘力を出し切れなかったのと同じようなもん？

>>418
ブリューがいる

ミノタウロスあたりは通常ゾロより強いんじゃないか
ルフィもギア2やら3使わないとボコられる程度

オジキが速度は重さと言ってましたが本当ですか？

>>425
言い換えられんだろｗ
あれは動物が知識を得たらこんなにも強いという意味だけだ。

昆虫の能力者って出てきたかな？
哺乳類とかより昆虫のほうがいろんな能力ありそうなんだけど

それよりも黒人のキャラクターが一人も出てきていないことが不思議だわ
作者いわく麦わらの一味の各キャラクターにも現実世界の出身国設定があるのに
黒人をスルーする理由がわからん

>>434
トーン貼るのがめんどいんじゃ？

むしろなんで黒人を入れないといけないのかわらかんが
アニメでは黒いヤツ何人かいるぞ
ミスマンデーとか

>>425
カクは結構強かったろ
剣士といいつつあんまり剣使ってなかった気もするけど

動物系最強って幻獣抜きにすれば多分今の所キリンだよな…

ルッチ「………」

ハナクソの実のMr.5はアフロで肌黒だぜ

>>416
巨大ロボットに潰されそうになってそれを押さえたら足がバネみたいになって力が沸いて来たみたいなやつ
ルフィの反応的にあれが初めてギア２になったときだと思う

>>433
オニグモ

キャラのセリフが縦書き、横書きとあるけど、何か意味あるの？
他のマンガだと英語で話してる時とか横書きになるけどさ

・青キジが海を凍らせることができること
・Mr.３やイナズマの能力で海楼石の手錠を破ることができること

おかしくない？

イナズマのはおかしいよね。
他は直接は触れてないから大丈夫でしょ。
そもそも大将あろう者が海も凍らせられない方がおかしい。

手錠や足枷の鍵穴が海楼石で出来てるとは限らないからなぁ
鍵さえ壊すか外せば開くでしょ

青雉に到っては、少し海に触れるくらいなら能力使えないことはないから
別に問題ない

バカチョン漫画ワンピース

いつも不思議に思うのが船同士の戦い
船上に砲弾の雨とかは風船や蹴りや刀はじくのはまあわかるんだが
なぜ敵は船体を狙わないのはなぜなのだろう・・・
ましてや今は船がでかくなってるのに

ヒナはちゃんと船狙ってた

アーロン編でルフィが海に沈められた時に、サンジが首だけ伸ばして頭だけ陸にあげてたような記憶があるんだけど、あの頃は能力者にとって海はあくまで「金槌になる」だけで、今みたいに「能力が使えなくなる」わけじゃないのかな

今も変わってないよ
勘違いしてるヤツは結構いるけど

あ、そうなの？
かいろうせきに捕まったエースもその気になりゃ炎になれたってこと？

かいろうせきはパイロブロインという成分が含まれているらしいということしか作中ではわかってない
海を固形化したものと言われてるだけで実際はかいろうせき＝海じゃない

まず歩いたり立ったり出来なかったら囚人を運ぶのに面倒くさいだろ何のための錠だよ

ロギアはあくまで通常人間体で変化
ゴムは常時変化

という理屈のはず

SBSに投稿しよう！

触れてる量に比例して力が抜けていく本物の海と違って
海楼石の方はあんまサイズに関係なく触れれば問答無用で力出ない感じだな

巨人の住む島てかなりでかくないと、いっぱいすめないよね。家もでかくなるしさ。巨人の子作りは、激しそうだね。

>>451
海に入ると「カナヅチになる」と言うよりは、「体に力が入らなくなる」って言った方が正しいんだろうな。
力が入らないから泳げない＝カナヅチになるという事。
悟空のシッポを握るみたいな。

力が入らないから自分では能力は出せられなくなるけど、他の人に手伝ってもらえば能力は出る。
ロギアは他人が手伝って発動できるものじゃないから無理。

>>457
あー、わかりやすい

それだと意志で力入れなくても能力発動できちゃうってわけだろ
そうなると矛盾してんだよな

少なくともゴムゴムは意思とは関係なく能力発動してることなんて多々あるからいいんじゃん

その矛盾を書けよ
そういうスレだろｗ

ゴムゴムは食えば一生どんな時でもゴム体質の人間で発動も糞もない
悪魔の実では珍しいタイプだな。大抵は普通の体と切り替えできるのに

スパスパとか切り替えないと生活出来んよな

>>459
だからパラミシアは実を食べたら体がその体質になるんだよ。
ゴムゴムは軟体人間、バラバラは切断人間・・・
おそらくバギーも海楼石の手錠をしても他人が切ったら切断出来るんだろう。

>>464
ロギアは違うの？

>>462
たしかにゴムだけ特別なら話はわかるw

>>465
例えばメラメラで、どうやって他人が炎化させられんだよ？

ゴムに関してだって他人がゴム体質にしてるわけじゃないだろ
海水の中で力が抜けてもその体質は維持されてるなら常時そういう体と言えるわけで
ロギアも同じ理屈なら海中にいようが常に自然現象ってことにならないとおかしいのでは

だから明確なスイッチがないんだろゴムゴムは
直前のレスを見てどうして理解できないんだ

常に自然現象だったら飯もくえん

いやだからゴムだけ特別ってことで落ち着いてるんでしょ？
そうしないと矛盾しちゃうもんね

あの設定は完全に失敗
海中では能力完全無効にすべきだった

ロギアも同じ理屈じゃないとおかしいって誰が言い出したの？

>>470
バギーも海に落ちてもバラバラ人間
珍しいけど特別ってほどではない

だからロギアは違うの？って聞いたんだけど

まあロギアはまた別ってならそれでもいいんだけど

どうしてこれまでの流れで理解出来ないのかが理解出来ない

ロギアは別というか体質系のパラミシアが特別なんだよ
普通能力者の能力発動は他人がどうこうできることじゃないんだから

>>474
理解力の無い奴だなぁ。
ゴムは他人が伸ばす事が出来るけど、炎は他人が炎化する事が出来ないだろ。
ゴムゴムに限らず体を他の物質に変えられる能力者は一緒。

そもそもパラミシアの分類が自然、動物以外の全てってくくりを総称して超人系って言ってるからな
パラミシアの中でも他人に干渉するノロノロとか
体から分泌する毒々、ドルドルとか
ルフィみたいな完全に身体が物質化能力を得るゴムゴムとか
分けようと思えば分けられるからな
自然系は常に現象化してると不便だからスイッチ式が有力で
体質変わるパラミシアの中でも、スパスパとかスベスベとか日常生活に支障を来
すものはその能力をコントロール出来る説が有力
ゴムゴムバラバラみたいなONでもOFFでも基本的に差し支えないものは、常時能
力発動状態ってのが有力かな

>>477
いやそうじゃないだろ
ルフィはルフィ自身がゴムだからこそ伸びるわけだろ
他人がゴムにしてるわけじゃない

途中送信してしまった

>>477
>ゴムゴムに限らず体を他の物質に変えられる能力者は一緒。

なら炎も一緒では？

なにこの揚げ足取り
本来の問題はどうでもいいのか？

>>478
ずいぶん都合いいなｗｗｗ
尾田のミスだって認めろよｗｗ
すべては海中で伸ばしてしまったことが失敗

ルフィは身体がゴムだから伸ばせる
エースは身体が炎になれるけど、他人が干渉して炎化させられないから無理
なぜ同じと考えるのか分からない

>>482

え？
普通に考えてそうなるだろ
なぜお前が全ての悪魔の実が同じ効果だと考えて作中描写を間違いだと言えるのか理解不能
自分の考えと作者の考えが違ったら作者否定しちゃうの？ｗ
自分が間違ってるとは考えないわけ？ｗ

単にルフィの能力(ゴムゴム)がオンオフする類いの能力じゃないだけじゃね？

パラミシアでくくれるかと思ったけど該当しないのもありそうなので

>>482
ゴムゴムが特別！で全て解決する問題に見えるんだけど何が問題なの？

またご都合主義という結論ですか

ルフィはギンギンに勃起してもゴムだからフニャフニャなのかな
歯とかどうなんだろう

揚げ足を取るつもりなんて全くないよ
ただ
>ゴムゴムに限らず体を他の物質に変えられる能力者は一緒。
なんて言われたら、んじゃロギアも一緒なの？と思うのはごく普通では。

まあ>>478みたいな分類をすれば今のところ一応丸く収まるのはわかる

>>489
少しは考えてからレスしようぜってことだよ

ロギアは無意識じゃ発動できないのか？
例えばエースが寝てるときに銃で不意打ちすればダメージ与えるのか？

これに対してお前らはYESと答えるしかないがほんとにそれで納得できるか？

>>491
アラバスタの飯屋でスモーカーが完全に不意のタイミングで来たゴムゴムのロケット普通に食らってたからな
納得できるも何もそのとおりだよ

それは作者のミスだから

そうか作者の方が間違ってたか
なら仕方ないな

ミスで決定なの？
個人的にもギャグ描写だと思うけど

あれはこの流れで行くと能力オフ状態だったからだろｗ
会話成立してねえじゃんｗ

>>493
どこにそんなこと載ってたの？

アニメでシャンクス左腕あるけど生えたの

シャンクスはホムンクルスです

結局グラグラの実が大気にヒビを入れられる理由は誰も知らないのか

>>456
巨人の子作りは周りにバレバレだろうねｗ大地の揺れ凄そうｗ

普段はロギアオフ状態にしないと赤犬とか青生地とか危険すぎるｗｗ

>>500
あらゆるものをグラグラさせる能力です
大気も揺らせます

なんだ錬成だったのね

>>488
世の中には硬質ゴムというのがあってだな。

>>489
お前、本当にバカなんだな。
他の人間が理解している事をこれ以上どう説明したら良いのか俺には分からんよ。

>>478
いや、そもそも分類自体が無意味。
作者が所々で気分で分けてるだけであって
ちゃんとした理論体系が出来てるわけでもなんでもないからねｗ

>>505
ロギアは体を他の物質に変えられる典型的な例だろ
何が違うってんだ？
自分がよく理解してないのに人を馬鹿にしないほうがいいよ

ロギア→意識しないと(力を入れないと)自然現象にはなれない
パラミシアの特異体質系→意識しなくても(力をいれなくても)体は特異体質のまま

今のところ海楼石接触中や海中の動作含めて考えるとこれしか説明しようがない。今のところはね。

あるいはゴムだけ特別って可能性もなくはないかw

>>506
そのとおり
これはきちんと設定を考えてやらなかったことによる尾田の失敗

まぁあんまりストーリー上重要なことではないしな

実についてはこれから説明あるっぽいしそこで何かわかるかもね

説明なんてなくていいよ。
この手の能力は細かくやり始めるとマンガの表現として面白くなくなるだろ。
（ロギアが服も一緒に火とか冷気とかになるの変だし、じゃあロギア発動後は裸になるのか？と。仮にそれ一つを
説明する設定を考え付いても、細かく設定始めたが最後、一事が万事縛られまくって、結局つまらなくなる。）

馬鹿多すぎだろ
理解出来ないヤツ、煽りが下手糞な奴

煽らなきゃいけないのかww

煽り返しとかじゃなくてマジで煽りが下手だって怒られてるのは初めて見たｗ

なぜ海の中でゴムゴムが伸びたのにロギアは無理なのか分かりやすい理由を考えてみた。

ルフィを人間として考えるからややこしいんだと思う。
海に入ってる時は力が入らない状態なのだから、無機質な普通の輪ゴムだとして考える。

目の前に普通の輪ゴムがあるとする。
人間はその輪ゴムを自由に伸び縮みする事が出来る。（もちろん限度はあるが）
同様にバラバラはレゴブロックに置き換えてみる。
人間はレゴブロックをバラバラにする事が出来る。

ではロギアはどうか？仮にメラメラで考えてみよう。

メラメラを焚き火に置き換えてみる。海に入った時を焚き火が鎮火した状態とする。
鎮火してる状態で人間が（火種が無く）着火する事は出来ない。

同様にヒエヒエは氷が解凍された状態と考えてみる。
解凍された水を人間が何も使わないで再冷凍する事は出来ない。


こう置き換えたら分かりやすくないだろうか？
深夜に目が覚めて寝れなくなったので長文失礼した。

いや、あおきじ海に手をいれて固まらせてたじゃん

作者が考えてないようなことをいちいち補完しなくていいよ

>>507

ロギアは自然現象化
ゾオンは動物化
パラミシアは自然現象と動物以外

ロギアは物質じゃなくてほぼ自然現象そのもの
だから原形のあるパラミシアとは違う

パラミシアは食べた時点でその能力が発動しっぱなしだが
ロギアは自然現象のままだと常に災害状態になるのが明白なのでスイッチ式が有力
普段は自然現象化してないので、他人が触っても炎になれない

だから白髭は笑い声がグラララなのか
グラララ以外の笑い方できないって結構可哀想

ゲボハハハ
クカカカ
カンラカンラ
ヌッへへへへへ

>>492

十手背負っててたまたま先端が当たってたってことにしとこうや。

ポーネグリフってオハラで海軍が爆破しようとしたけどキズひとつ付かないし、長期間の保存にも耐えうるのにロジャーは空島のにどうやって書き込んだのかな？

ワンピ界ではポーネグリフが一番硬いの？

>>521
ムルンフッフッフ

マグマがロギアてかなり違和感ある。砂で限界だろ。
ドルドルと同じ部類のマグマが出せるパラミシアにするべき。
ルフィも体からゴム出せるようになればかなり強くね？

>>526
たぶん、出せるだろうけど
ルフィって、頭悪いからな！

>>526
マグマは｢身体をマグマに変えられる｣からこそロギアなんだろ。
｢蝋を出すだけ｣だからこそパラミシアになっているドルドルと一緒にするのは間違っている。

悪魔の実の特性は、その実によって色々違うんじゃね？

3つの分類も、あの世界の人が後から分類しただけだろうし、
分類して、完全に入りきらない物が出たっておかしくないと思うが。

ボニーとコビーやローラは関係ある？
桃毛つながりで聞いてみた。

海楼石で力が入らないとはいえ歩くことくらいはできるわけだよな
エースが歩いてたからな
それならルフィはゴム状態解除されないんだから自分でちょっとひっぱれば容易に抜けれるんじゃね

頭の悪い人が入室されたようです

>>531
実際抜けれるんじゃないのか？w

単純な話。
ルフィは常時ゴム状態(覇気で無効化できるが)
エースは常時火状態じゃない
それだけの話しだろ

じゃあその火状態のオンオフはなんなのかってことは考えないといけないけど

俺はむしろスベスベの実の能力者のアルビダに海楼石の手錠をかけられるのかが気になる。

>>531
ルフィは海楼石が特に苦手みたいじゃね？
いつもフニャフニャになって立つ事もできてない。
誰かが引っ張れば可能かも

そういえばロビンも普通に歩いていたし
エネルも立って普通に話してたな

アニメでは海楼石の手錠したエースが体術で監獄の兵士を倒してた件

かいろうせき、るひには効果絶大
その他は能力使えなくなる位で基礎戦闘力はそのままみたい

ルッチに石つけても六式あるから強いままじゃない

かいろうせき、るひにはよく効くがその他には能力使えなくなる位で基本戦闘力はそのままみたい
ルッチは六式あるから強いままじゃないっすか

連投ごめ

はいでました、ルフィにだけは効果絶大！
いくらなんでも都合よすぎだろｗ
昨日も言ったがルフィを海中で伸ばしちゃったのは尾田の設定ミス
どんどんぼろが出てるぞ

エネルは立ってられなかったような気がするんだがゴムだからフニャフニャになるだけじゃね？
あと手錠は力入らないほどの効果はないようにしてあるんでしょ連行するときに面倒くさいから成分の濃度の違いだと思う
これならルフィだけ特別に効くってわけではないよねｗ

>>534見て思ったけどアルビダってセツクスできんの？

ローション使ったことある？
気持ちイイぞ

アルビダって海に沈んだ時だけ元のいかつい糞ババアに戻るの？
あの姿はスベスベあってのものだよね？

>>541
ミスっていうか、ワンピの能力はもともとアメコミ的なご都合主義なものだよ。
厳密に能力を分類とか制限とかいったらロギアの人達の服の扱いなんて滅茶苦茶だし、ルフィの服だって・・・
ハンタやジョジョみたいな設定の枠のなかで能力同士をぶつけてどうこうって方向性は始めから目指してないでしょ。

いや能力に関するご都合っぷりはジョジョの方が上だろ

例えば巨大化する能力の人とかも上半身は服がビリビリに破れてもズボンは破れないｗ
上半身だけ服が破れるのも設定だからというよりは、そういう漫画的表現によって巨大化したことを表現してるといった方が近い。
ルフィなんて膨らんでもスポンジボブみたいなもんで、シャツもズボンも破れない。

それをミスと捉えるかどうかは、読者のリテラシーの問題だと思うぞ。
（東スポに本気で腹を立てるか、各誌の中での東スポのポジションを理解したうえで楽しめるか、と同じで）

悟空は大猿になると普通にフルチン素っ裸
ベジータは伸びるプロテクターでフルチンにならなかった

伸びるプロテクターは後付けだった様な気もする

もし大人悟空に尻尾が生えてたとして、はたして変身後にフルチン素っ裸でいられたかな？

悟空のは18*5ってとこか

ボニーが涙を流したのは誰に対してなんだろう
白ひげ？エース？その他の人物？

名前の繋がりからしてエースかな
悪魔の実の能力の内容からして白ひげなのかな

エースが赤犬のマグマパンチで死んだけど、切られても鉄砲の玉で撃たれても　体をすり抜けるのに何故　赤犬のマグマパンチが致命傷になるのか理解できん？　
温度差があるとはいえ似たような火なのに……？

>>545
そういやマリーは海に落ちると美人になるんだろうか

>>553
能力同士に相性関係あれば、相手の能力はほぼ無効化される説が濃厚
空島編のルフィも百歩譲ってゴムだから雷効かなかったとして、それでパンチまで当たるのはおかしいし

物理的にでなく、悪魔の能力的に効かないし攻撃通る形になるんだろう

パラミシアのアルビダは海楼石の網にかかっても美人のままだったな

当たり前じゃん

覇気は海楼石の手錠かけられても使えるの？

ワンピースはバトルに関してはキン肉マンみたいにノリで考えろ。あんま頭よくなさそうだし
だって尾田だから…で納得するしかない

ダメならそれでいいんだが
海楼石→能力が使えなくなる
海の中→かなづちになる

これじゃだめなのか？
かなづちになってるからロギア系でも自力で浮いてこれないとか

>>560
描写的に正しいんじゃないか
力が抜けてかなづちになるなら
能力発動は出来るし

>>559
能力関連がキン肉マン的なノリなのは間違いないのだが、それが頭がよくなくてそうなってると理解してるとしたら微妙だな。
漫画という大枠での製作方法として優先順位が違うだけだと思うが。

ブルックが海楼石の手錠を書けられたら死ぬの？

>>563
は？なにいってんの？なんで？

クロコダイルは戦争で「おれは誰とも組みはしねえよ」って言ってたのに
ちゃっかりダズと組んでるのはいいんですかね

「組む」ってのは同格なイメージがあるなぁ

ダズは上司と部下って感じだからクロコの中ではokなんじゃないか？

く・む【組む】

１

がっちりと、互いのからだに取りつき合う。取り組む。「四つに―・む」

同じ目的で何かをするために仲間になる。組になる。「彼と―・んで事業を始める」

２

ものを互い違いに交差させたりからみ合わせたりする。「腕を―・む」「足を―・む」

材料・部分を順序に従って合わせたり結んだりして、まとまりのある全体を作り上げる。「ひもを―・む」「足場を―・む」

統一あるものにまとめ上げる。組織したり編成したりする。「徒党を―・む」「時間割を―・む」

活字を、指定に従って原稿どおりに並べる。「版を―・む」

つまり？

>>565
それはあの場にいた七武海とか他の海賊団と共闘しないってことで、自分の海賊団、自分の仲間を持たないって意味じゃないだろ・・・

>>553
あの時、体をすり抜けさせると、マグマがルフィに当たってただろ
ルフィを助ける為に、あえて攻撃を受けたんじゃね？

そういう話じゃないだろ

ロギア系は攻撃を避けるから強い
だが、あの時は避けなかったから致命傷になったんじゃね？という事なんだけど
やっぱ違うのか？

あと、なんで似たような火のマグマが火より強いのかは
尾田がそう決めたからでそ。

ある程度の設定は作者が決めないと。
こっちの世界の常識を全部当てはめてたら
漫画という空想の世界は成り立たん。

>>573
作者が「この方が面白い！」と判断したら多少の設定は無視しててもいいんだよ。
賭博漫画とかデスノみたいなルールの縛りが魅力の漫画だったらそれは絶対ＮＧだけど。
ハンタもどっちかいうとそうだよな、ＲＰＧみたいにまず各能力ありきで、それに沿ってストーリー作ってるみたいな。

往年の人気キャラを復活させるためなら、頭ブチ抜かれてても「こまけぇこたぁいんだよ！」と現れるのが漫画。

>>555
相性もクソもないよ
作者に都合の良いほうが勝つだけ「ドンッ」とかいって
それがワンピースという漫画

それ全部の漫画で言えることだろw

>>576
だから矛盾でもなんでもないって事だ

>>574
デスノートがルールの縛りが魅力な漫画なんて初めて聞いた
都合のいい後付けルールのオンパレードだったろ

>>576
開き直るな信者

もしベラミーがルフィに会わずにシャボンディに来れたら億越えルーキーになれたのか？

空島が存在するのかもわからない伝説の島設定なのに、
あとから海軍に天龍人いたり、空島出身の海賊いたりしてるのは情報封鎖でもしてたの？

>>581
何故そこで天竜人出てくるんだよｗ
ちゃんと嫁ｗ

>>573
ていうか赤犬は「炎を焼き尽くすマグマ」と簡単に言ったけど
別に自然界のマグマが炎を焼き尽くすっていってるわけじゃなくて
マグマの能力は炎の能力より強いってだけのことだろ
質量を持つ攻撃だから覇気を乗せられるってだけかもしれないし
そこを気にしすぎる事はないと思うんだよなあ

>>581
もう少しきちんと読めよw
海軍に天龍人がいるなんて描写は今のところないし、天龍人が空島と関連してるなんてのもない
それと空島が伝説の島ってのはあくまで一般人の間の話であって知ってる人は知ってるだろ
別に情報封鎖なんてしてないと思われ
ただしジャヤを空に飛ばしたのは政府って見方もある
がこの考察はお前には早い

>>583
そう。気にする必要などない。
なにしろこの漫画の勝負は「ドンッ」で全て決まるのだから。
能力の性質がどうこうなどと考えるのは無意味な行為だ。
どうせ作者も考えてないｗ

赤犬の台詞的にあの世界でマグマ＞火ってことでなく
赤犬の総合力がエースより勝ってたってだけだろ
要するにエースが雑魚だったという話

尾田氏はあまり深く考えずにあの台詞を言わせて
「やっべー、火よりマグマが強いっての突っ込まれまくってるよ。なんか理由考えないと」
と今必死で言い訳を考え中だと思うｗ

粘着アンチが居るな

天竜人って空島出身じゃなかったっけ？

違います(現状不明)次

オーズジュニア？だっけかどうみても船に乗れないような気がすんだが
どうやって連れてきたんだろ・・・
例え潜ってっいたって酸素が足りなくて死ぬレベル（でかさ）

>>587
考えてないって。
突っ込まれてもフーンで終わりだよ。
始めからそれほど重視してない要素に2ｃｈだけが熱くなってるんだって。

ID:3fszZ9wp0


ちょっとなにこの子きもちわるい

サルベージで海底に潜った時に
サンジが手にした写真の女性は何かの伏線なのかな？

あの船は北の海出発だったっけ？
だとしたらサンジとの関わりあるかも

読み返してみたけど
サウスブルーの王国ブリスの船「セントブリス号」
208年前出航だとさ

肉食動物モデルのゾーン系でも
歯は普通の人間のものなんだよなぁ
牙になってれば武器になりそうなのに

>>596
それは人型の時だろ
牙で攻撃する時は動物形態になりゃ良い

6巻でミホークがゾロを切る時汗を一滴たらしてるのはどういうことですか？
何かを感じ取ったのですか？

刀くるくる回して何してんだと思ってたら急に突進してきたので、
少しびっくりしたんじゃないでしょうか。

何で黒ひげはエース死んだとき、メラメラ
吸い取らなかったの？

>>600
幾つでも食える訳じゃなく２つだけか、３つか知らないけど限界があるから
メラメラを食うのは得策じゃないんだろ

覇気の設定は極力これまでのお話に矛盾が出ないようないいところに落ち着けた感じだね
一つだけひっかかるのがCP9が明確に覇気使った描写がないことだけど…
連載中に思いついたんだとしたらエニエスロビー後半あたりだろうか

ボア妹も同じような技使ってたから鉄塊は覇気だと思ってたが違うのかね

空木とかモロ覇気だと思う

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

ガキが多すぎてまともに考察できてないな

そもそもあやふやな設定しかないから考察できるはずが無いのだよ

クマドリの指銃Ｑとかも覇気だな
あとクマドリの武器が燃えたのとサンジの悪魔風脚も覇気か

今更だけど、「エースの意思」って何？

バカチョン漫画ワンピース

捕まる前は「白ひげを海賊王に」だったけど、センゴクに「逆だ逆」って言われてからは
特に大きな目標とかは無し。強いて言えばルフィの夢が実現できるか見たかったようだ。
だから「エースの意思を継ぐ者」となったら、ルフィの行く先を見守ってくれる人ということになるっぽい。

>>602
そもそもＣＰ９って
「世間に知られていない、殺しを許可された諜報機関」じゃなかったか？
諜報機関ってことは主な職務は情報収集だろうから
バリバリの戦闘部隊ってわけでもないし、
世間に知られていないってことは、
本来はあんまり表だった戦闘には出ないんじゃない？
だから六式だけで充分ってことでは？

>>612
俺は諜報機関がなんで見聞色を使わねーんだよと思うけど

>>613
言われてみればそうだなｗ
覇王、武装ばかり考えてたが、見聞色はまさに諜報機関にぴったりｗ

身体能力強化に忙しくて見聞色は手が回らなかったということにしておこう

紙絵は見聞色だろ

覇気のせいでもう色々と滅茶苦茶だな

>>616
またそんな言い訳しだしたら、１人で全色みたいな墓穴を掘るぞ

http://ameblo.jp/hiroshi0425/entry-10627115313.html

>>618
片方しか使えない描写ねーだろ

スパイが何でマントラ使わねーの？って話だろ

>>620
いやいやｗそれ以前に劣化しとるがなｗ
紙絵どころじゃないぞ見聞は

なんで使わねーのって使えなかったら使わねーも何もないだろ
言うなら　なんで見聞色使える奴がスパイやらねえの？　だろ

>>106
七武海なんてみんなそんな感じじゃん。特にハンコックは気分屋ってイメージ強そうだし。

>>617
覇気なんて設定出さなければ良かったのにな。

そもそも、ロギア系の性能をチートにしすぎたせいで
ルフィを今更ロギアには変えられないし、でも主人公がロギアに無力なのはまずいでしょ？
ってことで出てきた苦肉の策が覇気　なんだろうな。
そもそもロギアを強くしすぎたのが第一の原因。
ああいうチート級の能力は、ラスボスクラスだけが持ってる感じでよかった。

武装色の覇気は訓練次第で身につくんだから
ロギア系能力者の株暴落だな。
パラミシア系とゾオン系が新世界では主力になるだろう。

戦争で、Ｍｒ．３はどうやって処刑台まで行けたの？
海軍の制服奪うくらいは３でも出来ても。
社長の砂嵐？

>>626
そうでもないだろ赤犬がマルコとビスタほどの覇気を喰らっても特にダメージを受けてないんだから

【企業】集英社、広告収入減少などで最終赤字　「週刊少年ジャンプ」「ワンピース」が好調で書籍・雑誌の販売額は増加
集英社が26日発表した2010年5月期の最終損益は、41億8000万円の赤字だった。広告収入が
前の期から24.8％減ったほか、保有不動産の評価損を計上したことが響いた。出版大手では
講談社の09年11月期、小学館の10年2月期も最終赤字で、出版不況を反映した格好だ。
集英社の売上高は前の期から2.1％減の1304億7000万円で、4期連続の減収。ただ出版物の
販売収入は、大手3社の中で集英社が最も健闘しており、書籍と雑誌を合わせた販売額は
2.8％増の1052億6100万円と増加した。
主力マンガ誌「週刊少年ジャンプ」や、「ワンピース」など掲載作品の単行本が売り上げを
押し上げたため。文芸などの書籍は2.8％の減少だった。講談社、小学館ともに売上高は
7％以上減少。この結果、集英社が講談社を逆転して首位に立った。
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E4E290958DE0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2


ワンピが集英社を牽引し講談社を打ち負かす

>>629
ボーナスで作者に一ヶ月の休暇か

サンジのロビンの呼び方に違和感

もう３０近いばばあにロビンちゃんはない
ロビンさんだろ

>>631
矛盾でも何でもない

えびちゃんだって30超えてる

>>631
ＳＢＳ見ろクソ野郎

砲丸に覇気込めなかったガープは、部下に砲弾たくさん用意させて
ルフィ逃がしたでいいんだよね？見てた青キジも同様に

武器に覇気込めるのは大変なんだろ

そもそも、３種類すべての総称が「覇気」である必然性が無い。
覇気なのは覇王色だけだろ？

見聞色がなぜ「覇気」？
ただの「気」を感じる能力だろ。

武装色に至っては、超能力だろ。「気」である必要性すらない

だから普通の人なら気だがそれを覚醒したものが覇気ってことだろ

>>634　年上にちゃんとかおかしいがな

>>637
何を言っているの？

>>638
その「覇」はどこから来たんだよｗ
「覇」が関係してるの覇王色だけだろ

んなもん呼び方の問題であってどうでもいいだろ

元々の覇気の意味と何の関係もないし
覇王色の気で覇気って呼び方なんだろ？
で、武装色見聞色にはなんで覇がついてるのか

だからそういうものまとめて覇気だっつってんだよ

言ってる意味がわからないがつまり　どん！　ってこと？

だからその3種類をまとめて覇気という
覇王色は覇気の中でも特別だから"覇王"
なんか文句ある？

>>646
>>641

だからさ、尾田が覇気をそう分類したって話であって、覇はどこから出てきたなんて言われても・・・

悪魔の実には図鑑が既にあってサンジは見たこともないスケスケの実のことも知ってたし
黒ひげもヤミヤミの実がどんな見た目なのかあらかじめ知っていたのに
世界政府の諜報機関であるCP9がアワアワとキリンの実のことを
食ってみるまで何の能力か知らなかったなんておかしいだろ

>>649
SBS読めといいたいとこだが
ほれ

95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 19:53:52 ID:9FrujJmX0
ずっと気になってた、悪魔の実図鑑には全て載ってる、ってやつのソースを規制スレで見つけたからはっとこ

45巻のSBS
　悪魔の実についてのくわしい事項は、いずれ本編で扱うと思いますが、悪魔の実の図鑑というものが存在します。
　あらゆる実の名前と能力について書いてあるわけですが、その実の形まで判明しているものは少ないんですね。
　ゴムゴムの実は図説まで載っていましたが、カクとカリファの実は図説がなく、
　食べてみて能力を知る事で、実の名前を調べることはできるなーという会話なのでした。


書いてくれた人に感謝だな

>>650
だいたい突っ込みどころはどういう情報収集だよってところだしな図鑑の。
前にヤミヤミ食った奴とかいちいちメモってどっかに提出したのか

>>61
めちゃくちゃ亀レスだが参考までに

トランプゲームの1種に「切りふ」というのがある
このゲーム内でスペードのエースは最強のカードであり尊敬をこめて「世界」と呼ばれてる

「切りふ」は尾田の出身地熊本のローカルゲームで県民なら誰もが最も親しむトランプゲーム
おそらく尾田は「スペードのエース＝世界」という考え方を作中に表現したかったと思う

>>646
だからさ、その考えが少しおかしいと感じない？日本語的に。

大げさに言うと、

「頭痛」には3種類ある。「腰の頭痛」と「歯の頭痛」と「頭の頭痛」である
と言ってるようなもの。

最初に「頭痛」を発見したので、他の部位の痛みも、全て頭痛に分類しましたって感じ。
そうじゃないでしょ普通。
腰の痛み、歯の痛みはもともと別にあって、頭の痛みについては「頭痛」と命名したとする。
でも、腰の痛みは「腰痛」と命名するのが当たり前で、腰の頭痛にはならない。
なのに尾田は、「相手の動きが予想できる能力」を覇気の一種だという。
気の一種ではなく、覇気（人の上に立とうとする強い意志。野心。野望）の一種だと。
その呼び方では世間に定着はしないよ。意味的に通じない。

その例とは全く違うと思うんだが
頭痛は頭が痛いという定義があるが、覇気にはそんな狭い定義はない

覇気を大別してあるだけだろ
>>653の例みたいに病気で例えると
肺がん、脳腫瘍、白血病
全部ひっくるめてガンと呼びますと
そんな感じだろ

いや、日本語の意味としてだぞ？

尾田の言ってる覇気と日本語の覇気が同じだとすると、
覇気には「人の上に立とうとする強い意志。野心。野望」という意味があることになる。
この覇気を漫画的に強調すれば、この覇気により、
「相手を威圧し、その結果気絶させることもできる能力」にはなるかもしれない。
だが、「相手の行動が先読みできる能力」を、覇気の一種にはできないだろう。

「気」の使い方によってはできるのかもしれない。「気」なんて定義があいまいだから。
でも、覇気の意味はかなり限定的で、それがつまり頭痛と同じくらい狭い意味だってこと。

え
それお前の頭が固いだけじゃね？
「覇気」ってのはDBで言う「気」とかハンタの「念」のワンピ的名称なだけだろ
「覇気」という日本語そのものの意味に限定して使ってるわけじゃない

>>656
別にその日本語の意味でも問題ないと思うんだが

>>657
まあ、実は俺もそうだとは思ってる。
尾田的には「覇気」＝「気」だと。で、「気」って言っちゃうとありふれてるから、
ちょっと言い方を変えて覇気にしたんだと。
まあ、無理やり考察してみたんだが。

でも、「覇気」って表現にしてしまうと、やはり「気」とは違ったイメージになるのも確か。
覇気を持ってるやつを想像すると、どうしても野心や野望を持った力のある奴と思ってしまう。
だから、アイサや神官やコビーが、どうして覇気を持てるのか、釈然としない部分がでてくる。

>>650
なんつーか、後からむりやり辻褄をあわせたような設定だなあ

>>659
分かってるみたいだし大丈夫じゃん
納得するかどうかはもう個人の感覚だからこっちで言っても仕方ないし

>>659
この言葉が出たとき俺が最初に描いた印象は
「選ばれた者（＝覇王）のみが持つ特別な気」じゃないかな　と思ったな。
先週までも生まれつきの才能によるところが大きいかと思ってた。「覇気」って名称だからね。

結局　覇王色はそうだったけど、後の二人はそうでもなかったと言う話だけど。

>>662
俺もそういうイメージが大きかった。
だから覇王色の覇気以外の2つも同じ覇気だといわれると、なんか納得できない気がする。
覇気＝覇王色の覇気
それ以外は、気の操り方でこんなこともできるよ程度のもの、にしてほしかったなー

実質内容は一緒なんだけどさ、気という言葉を使わずに覇気となったのは、基本「相手を威圧し、その結果気絶させることもできる能力」で正しいんだと思うんだよ。
気ってしちゃうと、ハンタの念やＤＢ的なものが先にくるけど、ワンピの場合は「気合」や>>656で言ってる覇気が基本で、
その応用で先読みも出来たりするよって感じかと。

ワンピは子供向けにされてるけれど、結構ヤクザ映画みたいなノリ強いしメインはあくまで「気合」「相手を威圧する覇気」でいいのじゃないかと。

ちなみにロギアに覇気で攻撃可能なこともあるってのは、やっぱり「相手を威圧」が基本なんだと思う。
まー、赤犬さんなんかは簡単に威圧されたりしないわけでｗ

>>664
なるほどな。
現実でも大物ヤクザになると貫禄だけで小物を黙らせてしまうようなもんだもんな。
「覇気」と言うのは、そのパワーアップ版のようなものだと思えば良いのか。

覇気の設定を最初に考えたときは威圧する能力しか考えてなかったんだろ。
だから”覇”という字がついてる。
シャンクスが白ひげの船で覇気を使ったときも、当時の読者はみんな「覇気」は威圧する能力だと思っていたはず。

で、あとで見聞と武装の設定を追加した。

ルフィは七武海を２人も落とした強豪海賊
運や偶然や仲間の存在があったとしても、それでも間違いなく海賊としてトップクラス


そんなルフィですら勝てない野生の獣が普通に500匹もいてパワーバランスががが

>>667
そうでもないと思うぞ
空島でアイサが声聞いたりしてた頃からオレ含め何人か声聞く能力は覇気の一種だと予想してた奴居たし
覇気と聞いて普通に気と同じものを呼称を変えてるだけなんだろうって考えてる層も居た
覇気＝DBの気だと思ってた奴らからしたら、要はDB読んだ事ある層からしたら、覇気で相手の覇気を読み
とったり、ハンタの念のように覇気で攻撃力をあげたりってのは普通に思いつく範囲だと思われる
尾田はDB大好きって知ってるしな

>>669
>空島でアイサが声聞いたりしてた頃からオレ含め何人か声聞く能力は覇気の一種だと予想してた奴居たし

それはねえよ
実質覇気がでてきたのは45巻からじゃん

>>670
いやいや
マジですから

覇気なんて空島のころはでてなかったのにどうやって予想したんだと
お前は超能力者かよ

>>672
いや
２５巻で出てたじゃん

あの時はは今のようなものだなんて考えもされなかっただろ
一般的な日本語の意味の覇気だとみんな思ってたはずだ
覇気がどんなものかなんて描写が全くなかったのにいきなりアイサのが覇気と考えるとか意味不明すぎる
ホラこいてんじゃねえよ

と言うか
そもそもスモーカー出た時点でロギアへの対抗手段が何か出てくると思ってて
明らかにその対抗手段となりえそうな(黒髭の)発言があって
当時出てきた敵(エネル&神官達)が使えて、仲間の一人であるアイサも使える時点で
これらを関連させた予想は出てたよ
オレ以外にも同じこと考える奴居たしね

まぁ信じようが信じまいが物語には全く関係ないんだがね

すごい先読みだなｗなんらかの弱点をついてスモーカーを倒すって発想はなかったの？
白髭海賊団のエースがスモーカーへの対抗手段なくて決着つけれないって言ってたことに
違和感なかったの？

エネルはルフィに殴られてすごい顔してたけど
空島で見聞覇気しか発達しなかったのはなんでだろう

>>677
スモーカーの弱点と言えば空島でブレスダイアル使ってふっ飛ばすとか
青海で使えなくなったミルキーダイアルの中に吸い込むとかも考えてたなぁ
懐かしい
最初はロギアの対抗手段として海楼石のナックル、ゾロは海楼石の刀、サンジは海楼石仕込んだ靴とか
ベタな予想してたけど、尾田的にそういうアイテム的なもので闘うのはウソップとかナミとか戦闘補助要員
だけだろうと考えて、悪魔の実の能力に正面から立ち向かうモノを何か出すんだろうとは思ってた
そしたら都合よく２５巻で覇気って名前が出てきて、空島で得体の知れない聞く力ってのが出てきて、ソレ
からは今の流れ
まぁ当時は予想と言うよりただの妄想だったんだけどね

ロギアへの対抗手段があると考える
それは別に良い
マントラのような力が対抗手段かもと考えるのも良い
それくらいは思う奴がいるだろう
だがあの時点で何の意味もわからないそっと流れた覇気という単語とマントラを結びつけるとかありえねえんだよ
「オレ以外にも」ってどこでそんなこと言ってた奴がいたのかね

なんつうかな
元から気みたいなもの出すと思ってたオレと
君じゃ思考の前提条件が違うんだよね
覇気って名前が出た時点で、あぁDBの気みたいなの出すんだなと思う人間と
覇気を日本語のままただの気迫みたいに捉える人間とじゃ、その後たどり着く答え(妄想だけど)が全く違ってくる
当時のワンピ関連スレほじくり出してみたらどっかにあるんじゃねえかな
本スレ以外にも伏線スレとか考察スレとか色々あるけどどっかにあると思うよ

覇気という概念が最初に発見された時それを使っていた人が
覇王色の覇気も武装色の覇気も見聞色の覇気も使いこなす人で
その人が持つ凄い力で気と関係あるらしいってので
覇気ってな名を付けたんだろう

で、その後その人のまねをしても武装色と見聞色は身に付く人が居たけど
覇王色だけは身につかないって事で更に細かい分類をするように成ったんだろう

ドンクリークはどうやって帰って来たのか？

>>682
命名の順番からすると、そうとしか考えられないんだよね。

普通に考えると、まず「気」があって、覇気はその一種だと分類されるはず。
だから、３種類はすべて気であり、覇王色の覇気のことを特に覇気と呼ぶはずなんだ。

その順序が逆になるケースがあるとしたら、君の言ったケースくらいだろうな。

最初はかいろうせきで対抗としようと思ったけど
やっぱり覇気にしようと思ったんだろうな
だからこんなにめちゃくちゃになってしまった

まぁ覇気はアーロン編でも出てるからな

今となっては、だけどね

>>686
ちょっと、探しきれなかった。詳しくお願いできる？

>>688
11巻92話のルフィがキリバリを握りつぶすシーン
あのギロッてのはシャンクスが近海の主追い払った描写と全く同じ

もうちょっと海楼石が活躍してもいいと思う

手錠以外で携帯してたのはスモークの十手と空島のゲリラのスケートぐらいか

能力者って武装色の覇気は使えてない感じしない？

しない

>>689
ギロってしたら覇気なのか
すげー脳みそしてるな

>>693
いやあの顔にギロッという擬音、魚人でもビクとも動かない力、鉄を砕く
どう考えても覇気ですからｗ

こんな過疎スレで釣りしてないで本スレ行け

兵士が戦闘で密集するなんて軍隊で最もやってはいけないコトの一つだと思うんだが
ワンピの戦争編ではみんな集まってるのはなぜ

>>696
それは何時の時代の兵器は何を使用した場合の戦闘？
剣とか主力の時代は包囲するのに右翼、左翼から取り囲んだりはするけど、主力は中心からってのはありだし

それと、漫画でそんな戦争における戦術をマジで検証してもな・・・ポリスアカデミーのハックルベリーみたいな奴だなｗ

少なくとも敵味方が密集して入り乱れての乱戦やってるから
ロギアによる大規模攻撃が行われずに済んでるじゃないか。
敵味方入り乱れてなかったらもっと双方に大被害出てたよ。
ハンコックみたいなルフィ以外には
範囲内に手当たり次第攻撃みたいなのもいるが。

なんでハンコックって服の中にルフィ入れたらバレないと思ったの？

>>699
服の中にルフィを入れるのが目的だったの

名前呼ばれるだけでもあれだけ舞い上がるのに、地肌に触れられて平静を保っているハンコックが不思議。

>>701
肌に触れさせるのがどうこうという常識や価値観が欠如してたんだろ
ホンのガキンチョの頃、奴隷させられてた位で後はずっとアマゾンリリーの女王さまだし

『グランドラインでは何でもありだ』と漫画の中で一本筋の通った理屈をつけているから
僕は何を書いてもいいわけですよ。

マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。

まぁマンガの世界なんで、皆さんがいくら矛盾を指摘しても関係ないわけですよ（笑）。

>>703
それが好演出なら問題ない
ちゃんと人を動かせない部分を「マンガだし」に頼るようになった作者は終わり。

それだけのことさ

どんだけ内容が矛盾してても
売れてるので問題ない

そう考えるとやっぱお涙頂戴で濃い目のファンを増やしたほうが得なんだろうな
ただでいろいろ働いてくれるし。勝手に補ってくれるし。

それはない
尾田は小難しい路線いきすぎて新規ファンが入ってないのを感じたらしい
実際売上かなり落ちてたしな
その方向転換の良さがシャボンディ以降に出てる

書くスレ間違えた
覇気使えばロギアの実体にも攻撃加えられるハズなんだよな？
戦争編で覇気使いのビスタが赤犬の首を切ってたけどあれダメージ通ってないよな
白ひげの槍で青キジも腹を貫かれてたけどノーダメっぽかったしな
これについて説明は無いの？

覇気を使えばロギアにも攻撃が可能になることもあるだろうが、覇気さえ使えば必ずダメージを与えられると何故思う？
背負い投げを覚えたら、誰でも「必ず」投げることができるか？

>>709
覇気を数値化しないなら、覇気つかえばダメージ通るぐらいで良いんだが

覇気同士の差し引きでダメージ決まるなら数値化決定だな。

ゲーム作ってるんじゃないんだから、そんな設定どこから出てくるの？
決定とか・・・脅迫症じゃあるまいし、そんなこと気にしなくていいんだって。

>>710
数値化要らないだろ。
元々持つ、気迫や気合、気配といったものが覇気で
それを実用的な領域に高めた者が覇王色や武装色、見聞色なんだから
気迫や気合なんて、その時の気分で何分の１にも何倍にも変動するもの

より、「気合い勝ち」が許される設定を公式に組み込んだって事だ
勿論修練度の差とかもあるだろうから「格勝ち」もできる
強さの差をその時の状況次第で左右できる便利設定が「覇気」

>>712
少しでも上なら効かないでいいのか？
それなら赤犬も斬れてないが

差がダメージになるなら示さないとな

ただでさえワンピはモヤモヤバトルで血まみれでへバるをひたすら
繰り返すせいで危機感が無いからな、読み手の努力ありきで。

やっと「確実に死ぬ攻撃」量が提示され、それを食らわない工夫を
楽しめるようになるかもな

>>713-714
ゲームでもやってるほうがいいと思う。
解釈の仕方が漫画向きじゃないよ。

まあワンピは戦闘シーンを楽しむ漫画ではないからな

>やっと「確実に死ぬ攻撃」量が提示され、それを食らわない工夫を
>楽しめるようになるかもな

それってさ、ＲＰＧのリプレイみたいなもので、設定ありきのその先は設定に沿った当然の結果って感じでしょ。
ワンピや漫画の多くはストーリーありきで、「死ぬ予定」が先にあって、それに向けて話が進んでいくのであって
設定の内部での駆け引きは無いわけじゃないけどメインじゃないので、そういう見方をすると矛盾ばかりが鼻について
楽しめないかと。

>>715
いやいや、血まみれで転がす度に「きゃーきゃー」言ってれば良いってのが
マンガじゃないぞ？w

犬の条件反射じゃあるまいしｗ

>>718
そういう漫画もあるってことだよ。

ワンピは見方を変えると矛盾ばかりが鼻について楽しめない漫画ってこと？

漫画内で作った設定は現実世界での物理みたいなもんだろう
それを無視したストーリーは読者が呆れてもしかたないよ
むしろ結果ありきのストーリーこそRPG的だろう

>>721
大半の読者は些細な矛盾に目くじら立てないし、それに2ｃｈで言われる”設定”ってのはバトル能力に異常にこだわったケースが大半じゃない。

エネル戦でゴムだから雷が効かない、ゴムだから雷殴れるって設定は良いが、
最期は黄金は電気を伝導するから雷雲を散らせるって設定が出てきて、
雷雲散らした後に、そのまま黄金でエネル殴って倒してたけど、
結局、電気を伝導する物質、伝導しない物質、どっちでもエネルは殴れたってこと？

その辺は適当なんだろ。
エネルが疲れてきてロギア化できないとかそんな感じじゃね？
あるいは伝導で雷成分吸収されちゃって、エネルがロギア化できなかったとか。

じゃあ他のロギアはどーなんだ？とかあるけどな。

>>723
黄金の先端にはルフィの拳があるから、先にエネルに拳が接触して殴ってるはず。

>>602
そう初めて覇気的な描写があったのはそのエニエスロビー編の終わりの頃
ガープ初登場時のルフィへのげん骨だ、ゴムなのに痛い？みたいのやりとりがあったはず
その後シャンクスの覇王色の描写もたてつづけにでてきた
おそらくここらで後付けおもいついて複線はりだしてる
しかし覇気という言葉じたいはすでに24巻あたりで黒ひげが口にしているから実際はどうなのか
てかよくかんがえたらルッチのロクオウガンってルフィおもっきり血反吐はいてダメージくらってるよな？
あれは覇気ではないのか？あそこらへんあんま覚えてないんだがくらってたよなルフィは？

>>708
攻撃される直前に体を変形させてたんじゃないか

>>726
ゾロ対Mr1でゾロが見聞色を開花しているんだが

鉄塊だって考えようによっては武装色の覇気と捉えられるしね。

というか普通に覇気だろありゃ
ルフィのギアだって覇気なんでしょう

>>708
赤犬は回復能力があるのかもしれない…いずれ明かされるだろう

覇気に関して延々そうだったし
黒ひげの身体の謎についてもそうだったけど
最近のワンピは伏線というのじゃなくて
明かせばいいものを明かさずにいるだけの謎を沢山出して
それによって「どうなんだろう？」という話題を
無理矢理作っている気がするのが気になるな

ガープが砲弾に覇気を込めずに投げてたのはなんでだろ

覇気をこめるのに時間がかかるから

自分の身体から離れていく物に覇気を込めるのは大き過ぎても小さ過ぎても駄目なんじゃないか？

クジャの弓矢とかベックマンの銃は？

>>735
その辺が覇気込める手ごろなサイズって事だろ？

なるほど苦しいな

言い訳にしかならない設定自体が、恥ずかしい存在なのに

言い訳にもなってないとか恥ずかしいを通り越すな。

>>722
少年こそバトルに厳しいよ

正直言って「泣ける（笑）ストーリー漫画」とかどうでもいいｗ

ロギアの能力は体が○○になるだけじゃなく、体から○○を出すというのもある
ここから、「ロギア（状の物体）には本体の実体部分とそうでない部分がある」と解釈できる
体から出した○○に攻撃しても本体にダメージはないということだ
光とか冷気は当然、赤犬のロケットパンチ的技も形あるものではあるが同じはず

ここでもし、ロギアは体から切り離していない場合でも非本体部分が混在しているとするなら、
もしくは意図的に本体部分を非本体部分でコーティングするという技術があるなら、
覇気で攻撃してもダメージがないことがあってもおかしくない

>>740
ロギアの覇気使い相手だと、武装色覇気を込めた攻撃で本体部分を捉える必要があり
その見極めには見聞色覇気が必要（それも高度なレベル）と考えれば
レイリーのあの反応も頷けるな
武装色覇気でロギアも殴れるは原理上正しいが、本体を見極められないと駄目という事なら

>>739
>少年こそバトルに厳しいよ

それがさ、小学生、中学生が言ってるならまだ分かるんだけど、ここに書いてるのって学生や20代、下手すりゃ30代だったりするわけじゃない。
いい年してバトル設定にだけ異常に執着心燃やすのって、やっぱりヲタっていうかさ、興味の対象が幼稚だと思う。

３０代としてはルフィ海賊団の給料がどうなっているのかが気になる。
二年も特訓してろって、その間は無給？

無給だろ。麦わらの一味は探し出したお宝や
無法者を倒して無法者からぶんどった金で暮らしてるピースメイカーだ。
領地をもったり上納金があるわけでもないから
自力で賞金首でも倒して稼ぎなさい。
経費管理はナミとあと食費管理がサンジ、船長のルフィですらお小遣い制なんだ。

空島で金塊もらっとけばよかったのに

>>744
税金払わないなら、せめて革命軍になれ

>>742
癒しで読んでる大人は基本的にゆるいからね
長編の途中から違う長編に切り替える体力もないし

ブランニュー大佐って井上陽水がモデルですか？

ふと疑問に思ったんだが、ルフィたちの金銭って空島の宝は分かるんだが
後誰から奪ったとかあるかな？
賞金首倒してはいるが、海軍に賞金首持っていっても顔は知られているわけだから
お金稼ぐというわけにはいかないんだが。
航海してると食料、風呂、服は当然必要だし、入港税とか取られてるとしたら
あっという間に資金尽きそうなんだよなー。

>>749
ああ見えて得るときはかなりの金額を得てるからね。
想像してみて欲しい、新造船一隻作るのにいくら金が掛かるのかを？
その単位の金を持っていたくらいなのだから、日々の雑費や多少の入港費くらいはまかなえてるだろう。
古い話だがアラバタにしたって、一国の命運を救ってるわけで、それなりの謝礼は貰ってるだろ。
円で言えば数千万〜数十億単位で持っているだろうから気にする必要ないかと。

>>749
バロックワークスから奪った分
空島で得た宝
スリラーバークでベローナが積み込んだ分（元より増えてる）
この辺りじゃね？

>>751
何を言ってるんだねちみは

↑まちがった>>750さ

W7のときフランキーにとられた金以外にも持ってたけど足りないって言われなかったっけ
残ってるのは、船一隻には足りないぐらいでないのかな

だいたいバラバラに飛ばされてからも全員生きてる時点で

船においてある物資とか金なんて、お飾りだろｗ

>>754
それでも数千万円分はあるだろ。
飯代やポートチャージに泣くことは無いはずだ。

wii本体更新ｋｔｋｒ

今北産業

誤爆

いや１つ気になるのは３日位なら、デュバル達が守りきれん事も無いだろうが
２年もサニー号どうするつもりなんだあいつら？
レイリーさんがずっと預かっておくのか？

レイリーはルフィ鍛えてるよ

どこかに隠すだろ

基本隠しつつデュバル達が守るんだよｗ

普通に考えてクマがどっかに飛ばしたんだろ

>>759
２年って、メンテナンスが必須だよな。

それはない

つまり2年後に一味集合すると船はイーストブルーに飛ばされていて全て振り出しに戻るということかｗ

というか、シャボンディ諸島のログは皆もってるのか？初期設定ではログが無いと島までたどり着くのは困難な設定じゃないの？

>>759
コーティングして深海に沈めとくとか？

>>766
シャボンディ諸島は樹の集まりだからログはない

行き先の分かってる商船とかに乗せてもらえば辿り着けるんじゃね？

ビブルカードがあるだろ

>>770
行くべき方向だけ分かっても駄目というのがグランドラインのルールなんで

グランドラインの外に飛ばされた連中もいるし、
またリバースマウンテンからグランドラインに入り直しとか泣ける。
海賊として顔バレしてなきゃ陸路でマリージョアに入って
そこからシャボンディに向かえば大きくショートカットできるが。
それか海軍船に密航して来るか。

飛び魚ライダーズは2年も船を守るってことは知ってるの？
知ったとして2年も船を守ることに同意をしたの？
船を守ることにより2年間収入がなくなるけどどうやって生活をするの？

なんでオカマバーは見聞色を警戒してなかったの？

>>773
知ってる
同意した
守るのは必要なときだけ

>>771
は？じゃあログポースも無理なんですか？
作中に無いルール作るのやめてくださいよ

少年漫画だから人殺しと恋愛を避けてるらしいが収入面も曖昧なのはどうだろうか。
ワーキングプアで苦しんでいる読者やネットカフェ難民の読者も多い時代なのに。
システムが残酷なのは、まあ、海賊らしいと言えばらしいけど。

お金にシビアな漫画描いて誰が喜ぶねん

>>775　ありっす！

>>773
今頃赤犬の大噴火で火葬されてるよ船ごと

くまがPX-0として襲来してたとしたらライダーズに追い払えるわけないし、
何事もなく二年間じっと守り続けてるってことはないだろ

バカチョン漫画ワンピース

アーロンとジンベイは本当に肩を並べたの？
何故ジンベイは義に厚い奴のように書かれているのにアーロンを東海に解き放ったのか？
漫画評論家の人おせーて

肩を並べるってのがどういう意味かまだわからんだろ
戦闘力は違うが権力的に同じ立場だったとか、当時は戦闘力も同じで差がついたとか色々考えられる
それと魚人の歴史はこれから魚人島でお披露目でしょ
もう少し待て

ちなみに俺の予想はこんな感じ
フィッシャー・タイガーがマリージョアを襲撃し奴隷を解放
→今まで人間に虐げられた魚人が海で暴れまくる
→政府が魚人に手を焼く→和平交渉のためにジンベエを七武海に勧誘
→人間との和解の印にアーロンをイーストに解放

アーロンとジンベイが肩を並べてるってことはアーロンは７武海並の実力だったって事か？
なんか７武海の格がますます下がってしまう設定だな。
そもそも描写を見る限り、７武海の中でも最弱（多分）のクロコにすらアーロンが全く勝てる図が想像つかないんだがなあ。
魚人海賊団の規模を見ても、BWを持つクロコに比べ勢力が強いとはとても考えられないし。本当に何だったんだろうな。

大体、初期のルフィにやられた程度のアーロンと同格ってことは、ジンベイって今更その程度なの？　って感じがするし
結果として、ジンベイと互角に戦ってたというエースの伝説もショボくなってしまうｗ

>>784
thank you
すっかり魚人島忘れてたわ、今荒れてるんだろうな・・・
＞人間との和解の印
どうせなら魚人島を世界政府の加盟国の名目で保護すればよかったのに

それもあるけど、魚人が世界の海に行きたかったんじゃないの
でも抑圧されてたからなかなかそれができなかった
じゃあ和解するというなら解放したっていいだろってことで解放したんじゃないかと

ならアーロンも抜け目無いなｗ
世界に出ていきたいと見せて世界征服を目論んでるなんて

だからジンベエがルフィに謝罪の気持ちがあるって言ってただろ
といってもまあ現段階じゃ妄想にすぎんのだが

>>785
どこに同程度の戦闘力って書いてるの？
あとクロコは七武海最弱じゃ無いだろ
ちゃんと読んでんのか？

>>790
クロコよりどの七武海が弱いかが具体的に示せないと否定に根拠がないと思うが
アラバスタ編の時点のルフィに基本他の介入抜きで戦って負けてるという事実があるからな
２度勝っても、運が味方すれば当時のルフィが勝てる程度の差でしかないって事だし

>>791
普通にモリアだろ

>>785は多分って言ってるんだが……

ギアなしルフィにフルボッコのクロコ
ギアなしルフィを座ったままあしらうモリア
ギア２ルフィを影箱で捕らえるモリア

拳についた血程度で殴れる弱点も致命的だろ、クロコダイルは
濡らした剣なら確実に斬れる

やっつける方法があるのと実際やっつける能力は違うからね。

57巻を何気に読んでて気づいたんだけど
白ひげの「俺は行けと言ったはずだぜ息子よ」とエースに言い放ったセリフ、
叫んでるわけでもないのに何であの距離で声が届くんだ？
海軍や海賊のざわめきや波の音で絶対聞こえないと思うんだが

>>797
グラグラの実は振動を操る実、音は空気の振動
意味は分かるな？

>>797
演出だ
それくらい見逃してやれ

少年漫画にリアリズムを追求しすぎると冷めるぜ
野暮すぎるのも程々に

まあ、悪魔の実食べてゴム人間に！

とかいう漫画にリアリズムとかちゃんちゃらおかしいわなｗ

>>797
アニメ見てオレも思った
でもSBSで男の心意気と言われるレベルだ
ゾロが刀加えてしゃべれるのと変わらん

アーロンとジンベエがかつて肩を並べていた。ってことに疑問を抱いてる人は、アーロンより弱いバギーとジンベエより強いシャンクスが『かつて同じ船で肩を並べていた』ことは気にならないのだろうか

チョッパーって肉食ってなかったっけ？

初めて読んだときは
アーロンが七武海クラスだと思って
読んでたけどな

そこでクロコ出て来て、こいつは七武海の上位だと
思ってしまった

>>804
ヒトヒトの実を食べて雑食になったんじゃないか？

>>806
そっか
考えてみると、ワポル家食ってたしな

>>797
あそこは電電虫使って喋る演出にすればよかったのにな

叫ぶより萎えるわそんな演出

エース処刑の瞬間、エースも覇王色の覇気だから、
処刑人気絶させれたよね
別にルフィがやらなくても

そういえば、ルフィが初めて覇気使ったのってやっぱりクロコダイル戦なのかな？

エースって覇王色なん？
えらく白ひげ立てるしどうなんかなと思ってたが

くまってなんでパシフィスタになったの？
最後にロビタみたいに一斉に反旗を翻すとか？

>>811
もし覇気を使ったらクロコダイルが気づくだろ
自分に攻撃を普通に当てるかもしれないって脅威を抱かないとおかしい

クロコが覇気を知らないなんて有り得ないからな

世界政府の「都合の悪い歴史掘り返したら殺しますよ〜」
ってのも国によったら発禁くらいそうだな

ドイツとかだとナチスの歴史を掘り返したり肯定したりするのは法律で禁止されてんだろ？
ちょっと前までだと日本でも前の戦争は否定しなきゃダメ！見たいな空気だったし

>>814
いや、ごめん。手元に単行本なくて、随分昔に読んだ内容だから記憶違いの可能性大なんだけど。

ルフィが血で砂を固めて殴る→血が乾く→何故かその後もルフィの攻撃が通る→黒子「なに！お前まさか！」
みたいなシーンなかったっけ？

その後のベラミー倒して黒髭が「懸賞金3000万の覇気じゃねぇ(ry」発言

さらにその後の空島で見聞色の覇気登場

↑の流れを見るとルフィが覇気覚えたきっかけが黒子のように思えたんだ

っていうかあれか
血で固めたら攻撃が通る（笑）って馬鹿にされてたけどそれ自体が勘違いでその時点で覇気だった可能性もあんのかな

>>813
なんか弱みを握られてるんだろ

世界政府加盟国のドラム王国を滅ぼしたのに
なんで黒ひげの懸賞金は0なの？

>>819
ワポルが連合に報告する暇がなかった　ってのが妥当な考えじゃないかな

ワポルは国捨てて二桁し

>>811
あれが覇気だったら

当時、脳内補正して読んでた奴ら、アホ丸出しだな

百計のクロともあろう男が、執事のメリーに自分の正体をばらした後、
止めを刺さずに生死も確認せず、生きたまま放置したのはなぜ？

少年漫画で女の子殺すとまずいから

>>824
お嬢様じゃなくて執事の方を言ってるんじゃないか？

こりゃ失礼

シャボンディとかインベルで思ったけど、億クラスの賞金首やレベル６囚人の能力を
海兵が誰も把握してなくて、大砲が効かねえとかってうろたえてるのはどうなんだと。

ゾロはどこ出身なんだ？
幼少時代の話なんて完全に日本じゃん

>>828
言われてみれば誰かが作った地図にも載ってないなｗ

あれだ？あれだけの方向音痴なわけだから、間違って次元の扉をあけて地球からワンピのある星にとか？

若干気になってるからここで言うけど

５６巻で黒ひげとルフィが戦ってるときに能力無効化されたじゃん

無効化ってことはただの人間になるってことだしギア２してたら心臓とか張り裂けて即死するんじゃないのか？

既出ならすまん

>>816
「お前まさか・・・！」みたいなシーンは拳を血で濡らしてるのに対する
シーンだったはずなのでそこは勘違いだと思うが、最後のゴムゴムのストームだっけ？
あの場面でクロコの大地すら割る砂刀（名前忘れた）をパンチで破壊してる辺りは
覇気っぽい感じがするし、時期的には間違いでは無いかも。

ローが命がけでルフィ助けに来る理由

ゾロは実はワノ国出身

>>834
師匠がワノクニから来てただけかもしれないじゃん

あの麦わら帽子って大蛇の胃液でもノーダメ
エネルの放電の一部も食らっているはずだが無傷

一体、何で出来ているんだ･･･

ルフィの服と同じ素材

そういやガープてなんで普通に海軍に居られるの？

息子は革命家のドラゴンだし
孫その1はロジャーの息子だし(しかも鍛えてたし)
孫その2はドラゴンの息子で世界政府にケンカ売ってくるし(しかも鍛えてたし)

世界政府を脅かす2大巨頭の血筋がことごとくガープに集約されてる
普通に考えたら海軍から「お前が黒幕じゃね？」くらいに疑われてもおかしくない気がするんだけど

伝説の海兵と言われるくらいだから
それなりの働きをしているんだろう

インペルのイワさん楽園はおかしすぎ
あんなに大量の食糧や酒類が日常的に盗まれてて
警戒しないわけがない
マゼランは無能にも程がある
様々な出入り口から調達していると言ったが
監視デンデンも警備兵もいるのに
物資調達し放題だからなぁ

ゾロはイーストブルー出身らしいから
イーストブルーのどっかにある村の出身なんだろ

ワンピースが285万部、300万部、310万部、320万部と初版発行が伸びてるのに
集英社が赤字転落の謎ｗ

>>838
世間的には海軍の英雄だし
イメージキャラクターってゆーか
海軍の顔として有用だからじゃないか


革命軍幹部予想
アイスバーグ
くれは
ゾロの師匠
サボ
クリケット
ゼフ
コブラ

ワポルが加入してたりしてな

>>842
ね、売上スレ関連はのぞいたの？　集英社の今期赤字の原因は
広告収入の減少や不動産の損が響いたため、と解説されていたよ

>>842
あほすぎる
集英社の売上のうちワンピが占める割合は10％程度だぞ

ttp://www.shueisha.co.jp/magazines/index.html

↑実際、集英社が、どんだけ雑誌だしてると思ってんだって
　話だよなｗ

>>838
孫鍛えてたのは海兵にするためで、海賊として鍛えてたわけじゃない
それなのにグレちゃったみたいなものだから仕方ない

警察の偉い人の息子や孫が犯罪犯して、その親が警察辞めさせられるなんてあるの？

>>847
まあ、関連の捜査からは外されるし
それが広がればする仕事も無くなるし
解雇にはならんが、依願退職という形に持って行かれるだろうな大抵
軽犯罪程度でならともかく、ルフィやドラゴンは明らかな大犯罪者だからな

>>844
へー。そんなの信じてるんだ？

>>845
10％も占めてんのか
化けもんだな・・・

尾田が病気になったら集英社潰れそうな勢いだな

ワンピースから搾り取れるだけ取らないと駄目だな
もっと悲しい回想増やしてで安い客釣らないと。

自己啓発セミナーの帰りみたいなノリで号泣＝人間本来の泣きだーみたいな種族の
購買意欲を刺激せねば

釣り方が雑なんだよつまんねー

暗殺しまくってアラバスタでこの国の人間がどうなろうと知ったことじゃないとか言ってたロビンが
人の命を云々説教してたのも意味不明だったが

チョッパー「見た目頭弱そうな部族」

見た目で疎外されてきたチョッパーが見た目で馬鹿にするとは
キャラ崩壊が凄まじいな

ロビンだけなら釣られてるとこなんだけどチョッパーは・・・確かに最近釣り方が下手だなｗ

ルフィやドラゴンは実の子や孫だからいいけど
エースを匿ってたのは謀反の意思ありと取られても仕方ないんじゃない？

ロジャーに連なる人間を海軍は血なまこで探し回ってたんでしょ？
そいつの子供を匿って育ててたってんなら命令違反どころじゃない大罪の気がする

チョッパーっの真の通常の姿って普通の鹿モデルのやつが
実を食ってない時の姿なのだろうか？

>>856
そのロジャーを何度も追い詰めたのがガープ
今までの功績で無罪になっているのだよ

ロジャーを捕まえたっていう海軍の権威の象徴を殺すのはダメなんじゃないか？
理由公表したら、海軍のイメージダウンにもなるし、公表しなければ、何故？ってなるし

それにしても息子が世界的な革命家で
孫二人がどちらもかなりの懸賞金がつくような犯罪者の奴が
海軍の要職につけるってのはいくらなんでも変だよな。
いくら今までに功績があるつってもなあ。

最低でも左遷くらいはされてないと変だ。

>>860
大将あるいは元帥になっても良さそうな功績があるのに中将どまりってのが
「閑職」にまわされた冷や飯喰らいという事で説明されてるんじゃないか？

>>860
やっぱり大将級の力と存在感がある人間だからそう簡単には動かせないんだろう
センゴクもガープには甘っちょろいし

青雉が元帥になったらもっと甘くなりそうだが

実際ガープは重要な決定はなにも下してないだろ。

なんで処刑執行人は覇気でやられるような弱いやつがやってるんだ？

処刑行為は戦争じゃないから。
戦いなが処刑しなきゃならない状況が異常。

お役所仕事だから

しかも敵と入れ替わってることに気付かないしな

バカチョン漫画ワンピース

>>864
海楼石に覇気を抑える効果があるんじゃないかな
知らんけど

海楼石に捕まっていると力自体出なくなるし、集中とかも出来なくなるんだろう

それでも処刑人が失神したのを見た瞬間、黄猿がレーザーで頭ぶち抜けよ
相手は海楼石で弱っているからロギア化して避けることも出来んだろうし

質問なんだけど
ワンピースのインぺルダウンの囚人達は全員終身刑なのか？？？
極刑になってのおかしくない奴が多そうなんだが・・・
エースが死刑なら他の奴らも公開しなくていいから死刑にしとけばあんな事態にならなかっただろう？？？
なんか理由が今までに出て来てたっけ？？

回答求む。

>>871
全員終身刑じゃないんじゃないかな。
はっきりした描写は無いけど。

他にも死刑囚はいるんじゃないの。
刑の執行まで猶予はあっても。

>>872
やっぱり終身刑に見えるよな。でも、普通は殺すだろ。レベル１のバギーでさえ町一つ滅ぼしてるだろ？
生かしておく理由が無い。政府的には、猶予を与える価値もないやつもいるだろ。
そこに、何か理由があるのか？設定上の都合なのか？

理由ないと流石におかしくないか？

妄想するとベカパンクの実験体に使ってるとかじゃね
悪魔の実二つ食べて爆発したのとか完全に犯罪者使ってるだろ

それはあるかもしれんが、２つ食べる欲深いバカがいてもおかしくないだろ

ブルーノがグランドラインの学者がどうたらって言ってるけどな
まぁ食べた馬鹿が居てもそれは報道されてないって訳だな
少なくともベガパンクが危険な実験する時に海兵や一般人使うとは考えずらいな

>>871
インペルダウンは各階が神話上のさまざまな地獄を思わせる造りだったり
マゼランがどことなく閻魔大王っぽい雰囲気だったりしてて
そして名目上は決して脱獄できないってことになっている

多分あそこは世界政府が作り出した
「この世の中のあの世」みたいな場所で
あそこに収監されることは死を与えられるに等しく
そして死後の責め苦もまた世界政府の管理下で与えられる、
というかそれを目的とした施設なんだと思う

・・・まあ、運が良ければ脱獄（蘇り）できてしまうわけだけど

ストラングワールド借りてきた

かなり面白かったわ

シキの能力って戦うフィールドで左右されるな

インペルダウンの説明で
「拷問室と処刑台が立ち並び」とか
「20年間、何十万人もの囚人たちを脱獄させなかった云々」とかあるからな
ばんばん殺してるor環境に耐えられずに死んでるだろ

でもルフィと愉快な仲間たちで脱獄させたかったから
主要メンバーは尾田の都合で処刑されないだけだよ＾ｑ＾

>>879
やっぱ都合なのか？オレはワンピース好きだが、そこは後付けでも良いから理由が欲しいな。

レベル６は何の地獄要素もなかったがな。

一応考えてみると、世界政府はいずれ革命軍とかと大戦争になった時のためにレベル６の囚人を生かしていたんじゃないか？
レベル６の囚人たちを逃がせば、世界が混乱するだろ？革命軍は、民衆のために戦うからみんなぼろぼろだし、海賊もケンカ売られたら買うだろう。
そしたら、ほとぼり冷めた頃に漁夫の利で、また権威を得ることができる。

レベル６の囚人生かしてるのはあまりに不自然すぎるからこれくらいあってもおかしくないと思う
まぁ、妄想といわれるだろうな。実際、そうだし

>>880
でも、自分で読み返してみると、センゴクやマゼランが知ってたら反対するよな。
そこを上手く処理できる理由は思いつかないな。

>>861
自分で昇進を断ったでしょ。

>>882
知ってるよ。
表向きの建前と、本人周囲の真相とは別だから
実際は本人が断っている
表向きは閑職に回した事になってる
ドラゴンが台頭した後については、昇進話とかは断る以前に来なくなってるだろう
エースやルフィはつい最近だが

>>880
レベル６あたりになるとかなり強い海賊の船長だろうから、処刑しようとすると部下たちが暴れそう
海軍としてはどうせ脱獄されないなら殺さずに拷問ぐらいの方がいいのでは
と無理やりな解釈をしてみる

人体実験とかには使えそうだよな
能力者とかは特に重宝しそう
他には司法取引みたいな感じで海軍に協力するなら条件付きで解放とか
知ってる情報、持ってる情報の在り処なんかを聞き出すためとか
明らかにオーバーテクノロジーであるインペルの機能維持の為の重労働させるのに都合がいいとか
色々妄想は出来る

>>884
残念ながらコソッと殺せばバレない
どうせ極秘なんだから公表すること無いし

シリュウとか惨殺してたらしいしな

聞そこそこ使える奴いたらオカマーバー一網打尽だな

まぁでも見聞がどの程度の範囲で効果があるのか不明だからなぁ
エネルも蛇の体内に居る時のルフィは気付けなかったし
アイサも蛇の中に居る時は外の声が聞こえなかった
これが例えば壁や建物で遮られた空間だとすると
その場所の声まで聞こえるかどうか分からない

それなりに広い島全土の生き物の数とその強さはわかるみたいだけど。
レイリーが世界最高の見聞使いだとしても、それなりの使い手ならインペルの階層全部フォローできないとおかしい。
でないと、レイリーだけが飛びぬけて強くなりすぎる。

広さも動物の強さも
来たことあるから知ってる(修行か探検かで)って考えは無し？
あの場所選んだってことは修行になると知ってたんだろうし
昔人類が生存競争に敗れたってことも知ってたわけだし

>>891
そういう考え方もあるかもしれないが、見聞の説明中に、そういった（前に来たことがある、等）解説なしで話しているんだから、見聞で把握したと見る方が自然。
尾田が、見聞での把握ではなく元から知っていたと言うつもりで描いたのなら、描き方に問題がある。
誤解した方ではなく誤解させた方により責任がある状況。

覇気を使えるハンコックがインペルダウンで見聞色を考慮に入れてなかったのはなぜだろう
見聞色の覇気は覇気で防げる設定でもあるのだろうか？

中将以上が全員覇気使いで、コビーの全員の声が聞こえるってのにも驚いて無かった医師からして
広範囲見聞色が相当なレア能力ってワケでも無さそうなのに全然使われてないのはなぜか
CP9の諜報機関に始まり、全勢力を集めた決戦ですら使って無いのは何故？

見聞色の索敵班もいないし、見聞色の覇気が有効活用されてる描写も特にない
インペルダウンで人が消えてるのに見聞色の覇気で索敵してないのもおかしい
能力者がいるんだから、何かしらの能力で消えた可能性は真っ先に考え付くはず

>>892
誤読か説明不足かはどうでもいいが
見聞の設定自体判明してる部分がまだ曖昧なのに、>>890みたいに○○できないとおかしい
とまで言うのはどうなんだろうな
と思った

誤読でも説明不足でも、誤解が生じていいるならどうでもよくないとは思うけど、
まぁ、誤読・説明不足ではなく、レイリーが島全土を見聞できる前提で話をしたのが気に食わなかったのならすまなかった。

いやいや
謝る必要はないんですよ
確かに見聞の効果見るとインペルでもその他色々な場所でもおかしくなる場面がいっぱいあるし
そこを突っ込まれるのは当然だとも思う
ただ、隔絶された空間や遮蔽物のある空間での効果はまだ確定してないと思って書いてみた次第

http://ameblo.jp/hiroshi0425/entry-10649684698.html

>>893
尾田から「見聞色あるから注意してね！」って指示が回ってこなかったから仕方ない
尾田から「見聞色で索敵してね！」って指示が回ってこなかったから仕方ない
尾田から・・・

だからワンピのキャラは操り人形だって言われるんだろうな

見聞色の覇気は「気配」だって話だからな
分厚い壁の向こうの気配なんて普通は掴めないだろ？
遮蔽物なしでただ広いのとは違う
おそらく生き物の体内に居る別の生き物は余程鋭敏な見聞使いが集中して調べてやっとわかるかどうか位なんだろう

BD/DVD のSTRONG WORLD 冒頭のナミの水泳シーンすげぇカットされてね？

戦争の時に白髭は津波起こしたけど
あれって青キジが止めなければ自分達も巻き添えくらってるよね？
それとジョズの巨大氷塊も赤犬が蒸発させなければ
エースが氷塊の下敷きになってるよね？

大将の実力くらいわかっています

>>899
そもそも覇気は「威圧」だよ、それで敵の位置が分かるとかイミフだが
>>902
ただの読者サービスってオチだね
雑魚キャラの「すげえすげえ」連呼読んでるとバカ読者は「すげえ」言い出す

>>903
漫喫でも行って、ちゃんと読んでこい
覇気は「気配＝見聞色」「気迫＝武装色」「威圧＝覇王色」であって1つじゃない
きっちりとレイリーが説明してくれてる

見聞色を高めると、より気配が掴めるようになって、姿を見なくても相手の行動が分かり、次の動きも読める
ってしっかり「気配」に関するものが見聞色だと明記されてる
威圧を見聞色に絡めるのは、文章も行間も両方読めない人間だけだ

>>903
まぁ読者サービスだな
能力紹介しないといけなかったしね

>>904
903が言ってるのは、
俺たちが日常で使う覇気のことだろ

この本来の意味から考えて
「覇気があると敵の位置がわかる」ってのに
違和感を抱くんだろうよ

作中での設定だとしてもね

根気があるから敵の位置が分かるとか、
やる気があるから敵の位置が分かるとか…
可笑しいでしょ
それと同じ

「覇気のねえ奴だなあ」とか、もうどっちの意味かわからんもんな

>>906
いや>>903は「威圧」と言ってるからそれはない

日本語でいう覇気ってのは
１ 物事に積極的に取り組もうとする意気込み。「若いのに―がなくてどうする」
２ 人の上に立とうとする強い意志。野心。野望。

別の言葉にするなら、「やる気」や「意欲」であって「威圧」とはかすりもしない
レイリーが使った「気配」「気迫」「威圧」の３つでいえば
一番「気迫」が近くて、威圧よりはまだ気配の方が近い

故に>>903が一般的な日本語として変という意味で使ったと言うのは成り立たない

三十分かけて調べてまで揚げ足を取る必要がどこにあるんだ？
903の「威圧」を「やる気」「意欲」に変えて、敵の位置がわかるのは意味不明じゃないのか？

わかったわかった

覇気の設定が糞だってことだよなそれは皆わかってるから大丈夫だ安心しろ

>>909
いやそんなに変じゃねえぞ
集会場の中に集まった人の群れの中で、やる気や意欲に溢れている奴は存在感が強くて
言葉や態度見せなくてもなんとなくわかるものだ

それが普通の意味の「気配」での覇気レベルだとしたら
もっととぎ澄ませば見てなくても感じられておかしくない

少なくとも覇気は威圧だから、それで見付けるなんておかしいって言う方が言いがかり
「覇気」ってネーミングが上手かったとは思わないがな

集団の中で覇気のある人は見分けやすい

と言う理屈で何故

見る側の覇気を研ぎ澄ませば、見なくても感じられるようになる。

に繋がるのかわからない。

>>912
見聞色の覇気ってのは、アクティブソナーみたいなもんなんだろ
単にひとえに覇気といってるが、見聞色は「覇気」を感知する能力を磨いた物かもしれないし
見聞色の覇気は「気配」の事で能力を研ぎすませば色々分かるが設定だ

俺がそう決めてるんじゃなくて、作中でそうはっきり「明記」されてるって言ってるだけ
文句があれば作者に送れば良いじゃないか

903は日常で使う「覇気」の話だろう
　↓
覇気は「威圧」じゃないよ「やる気」「意欲」だよ、だから903は日常の覇気の話してないよ
　↓
威圧じゃなくてやる気や意欲でも903の意味は通るだろう
　↓
そんなに変じゃないよ（「やる気」とかだったら903の意味は通らない。って意味？）
集団の中で覇気のある人は見分けやすいよ（日常の覇気の意味）
だから（見る人が？）もっと研ぎ澄ませば、見なくても感じられるよ（作中の覇気？）
　↓
二行目から三行目にどうやって繋がってるのかわからない
　↓
文句があれば作者にどうぞ



すまん、俺にはよくわからん。

>>901

あんなやり方でしか大将の実力を見せられない
尾田の下手クソさがよく出た回だったな

まぁフォローするわけじゃないけど海を凍らせて溶岩で足場を奪う
っていう作戦でもあったよね

そんなことを言い出したら、今でこそ疑問を感じていないが、ＤＢのカメハメ波に
「気でビームでるって、イマイチ意味が分からない」　というようなものだぞ。

覇気にしても元々日本語にあっても、今はワンピ固有の用語の一つに過ぎないんだから。

おっと、なんか変な事になったなｗｗｗｗｗ

903は確かに違う事を言ってるのかもしれないが…
俺が言ってるのは
本来の「覇気」の意味からは連想できないような設定に
「覇気」なんて名付けるから違和感わくだろｗｗｗ
って事だよ

根気とかやる気…は別に、なんでもよかったんだぞｗｗｗｗ
愛があるから敵の位置が分かるとか…
悩みがあるから敵の位置が分かるとか…
言葉の意味と設定がズレていればな
覇気も同じようにズレているんだぞｗｗｗ

言葉に疎いと感じないかもしれないがｗｗｗｗ

言いたいことはわかるけど別にいいだろ
お前がいくら主張しようがもうこの設定は変わらん
受け入れろ

そういわれても、日本語の既存の単語である覇気とは別物だと思ってるからなぁ。

ハンダの念も元々ある日本語だけどややこしいと思うの？

ハンタの場合は、違和感を感じさせないネーミングや説明が上手いってだけだろう。
ハンタの「念」が「愛」や「恋」だったらおかしいでしょ？

あーそういうことか
くそどうでもいい話題だな

例えば系統にしたってそうでしょ？
強化系、操作系、変化系・・・・
覇王色、見聞色、武装色・・・・

ネーミングセンスに差がありすぎ。

そういうことはアンチスレでどうぞなり

尾田のセンスの無さは異常

ルフィがくまに女ヶ島に飛ばされた後、
「落ち込んだ時にはこれ！」的な感じで
ワライタケ食って笑ってるシーンがあったけど

あれって変なクスリやってハイになってるのと一緒だよな
少年漫画でやるかと思って見たとき引いたわ

だいたい「念とは威圧だ」とか言われて、「敵の位置を把握できる」とか
いわれてもハンタ信者は無理だな。ワンピ信者は出されたもん何でも食うからアレだけど

>>928
そりゃそうだろう。
アレだけ色々設定を解説してるハンタでそれをやられたら、ハァ？となるよ。
漫画として路線が違うんだから。
ワンピは筋肉マンに近い路線だからね。

>>929
そっち路線なら中途半端に設定しない方がいいね
キン肉マンにもなりきれてないぞｗ

>>929
いや、９２７は少年漫画なのに薬でハイになんのは駄目だろ　って言ってんだから。
何路線でも駄目なものは駄目だよ。

>>930
今の時代に完全に筋肉マンじゃ小さな子供でもついてこないからでしょ。
程ほどいいさじ加減だと思うけど。
絵柄もあるのかもしれないけれど、意図的に適当な余地を残してるのは読んでて見て取れるよ。

>>931
927？
それに答えなきゃダメなの？
まぁ、解釈次第じゃブラックなネタだね。

>>932
中途半端さに時代も何も無いよ
どんな時代でも「行き切る」ってことに気持ち良さがあるんだよ。

詳しく聞かしてもらえるか？中途半端こそが時代のニーズとか言えるようになった
脳内過程を。

こち亀でやってなかったワライダケあとBOYとか
今のジャンプじゃ無理だけど
そんな事よりなんで集合してから修業しないんだろ
ほっといたらロビンとかまたさらわれるかもしれなくね

どっち付かずだから「どういうことだよ」ってのがキン肉まんより増えてるのに
それを「程よいさじ加減」って褒める奴がいるとは知らなかった。

>>933
間違ったｗ
９２７へのレスかと思ってたよｗ
９２８がNGされてたから勘違いした。スマン

>>934
>どんな時代でも「行き切る」ってことに気持ち良さがあるんだよ。

バランス感覚って言葉もあるけどな。

>どっち付かずだから「どういうことだよ」ってのがキン肉まんより増えてるのに
>それを「程よいさじ加減」って褒める奴がいるとは知らなかった。

普通に読んでて分かることが分からずに、騒ぐ人がいるとは知らなかったよ。

単に　「ハンタのような路線じゃないよね。」　と事実を指摘してるだけなのに、なんでムキになってるの？

むしろキン肉まんと同じって言い出した時点からの
「どっちでも無いじゃん」って話だが？

俺はむしろハンタと同路線じゃないと、作者の落ち度か何かのように大騒ぎする人間が居ることに驚き。

「キン肉まん路線」って言い出してからの「キン肉まんでもない」って言われて
「程よいさじ加減だよ」とか「バランス感覚だよ」って何だね。

>>939
>むしろキン肉まんと同じって言い出した時点

？？？
誰が同じだなんて言ったの？
ハンタとは漫画として路線が違う、筋肉マンに近い、そう、近いとは言ったけれど同じとか誰の発言？
シャドーボクシング？

>>942
だからキン肉まんに近くも無いよ
方便にキン肉マンを利用するのやめてくれ

>>941
そりゃ貴方が勝手に思い込んで噛み付いてるんでしょ。
ハンタと比較して大騒ぎしてるから、そういう路線じゃないと言っただけで筋肉マンと同じとか、筋肉マン路線だとか
なんで0か100かでしか語れないの？
そんなヒステリー起こしてたら論理的に理解できないでしょ？

え
何言ってんだ？
＞念(覇気)とは威圧だ
と書いたのは>>903だけで誰も書いてないし言ってない上に
覇気が威圧だけだとも説明されてないだろ
そもそも｢覇気｣の日本語としての本来の意味でさえ｢威圧｣ではないのに一人で誤解釈し過ぎじゃね？

は‐き【覇気】

１ 物事に積極的に取り組もうとする意気込み。「若いのに―がなくてどうする」

２ 人の上に立とうとする強い意志。野心。野望。

>>943
設定や用語に厳密じゃない例として使ったけど、なんで不適切だと思うの？

信者とかどうでもいいんだよ。くだらねー

>>945
後頼んだ。
ID:h/3PA7uf0は思い込みが激しすぎて疲れる・・・・

>>945
現実に戻れよ。漫画のコ・ト・バだぜｗｗ

>>940
別にハンタと同路線じゃないと駄目だとは思わんが
それだったら、中途半端に念もどきを出さなかった良いのに　とは思うよな。
もっと単純な路線を目指してるのだったら、何故こんな念もどきを出したのか。
しかも６０巻にもなって。
どちらにしてもグダグダだな。

>>946
キン肉マンは超人って存在からして「なんでもありの人たち」にしてるじゃないか
尾田はむしろ設定厨レベルだぞ

>>951
尾田に言えよ。毎度毎度糞レススンナ

>>951
じゃあ設定をラフに扱ってる例として引用するのは正しいじゃん。

>>951
悪魔の実そのものはそう言う系統の設定だったと思うんだけどなあ。
でも、その悪魔の実を生かすのが上手く行かなかったから、今更覇気なんだろうな。

やっぱりグダグダ展開

>>948
任せんな
>>949
よく読めよｗ
漫画の言葉としての意味と現実の日本語としての意味の両方で誤解釈しすぎって話だろ

悪魔の実はジョジョのスタンドだろ
能力バトルのスタンダード

DBだったりジョジョだったり、尾田はけっこう設定借りてきてる
オリジネーターではないんだよね

>>953
超人は設定が無いから楽しめる
悪魔の実はロギア・パラミシア・ゾオンの三つとか泳げないのが弱点とか
いろいろ設けて、悪魔脚とか分身ゾロとか能力者でも無い奴が急にやりだすだけ

何がキンニクマン路線だよｗ

てか泳げない設定ってどう考えてもいらんよな。
海賊ものなのに海底のお宝を探検しにいく話しが出来ないとか
本物の海賊はそんなことしないかもしれないけどそれこそ冒険ものの漫画なんだから謎の海底の洞窟に
入るストーリーとかもあった方が良かったのに

>>958
潜水艦あるから大丈夫です。
宇宙服ぽいのもあります。

ほとんど陸地で物語が進むから弱点があんまり弱点になってないからな

そもそも海賊設定が失敗なんだよ
これが全ての元凶

>>961が尾田の半生を全否定しました

>>961
確かに海賊を主人公に据えて少年漫画を描くのはかなり大変だよな
序盤の海賊同士の争いなら、なんとかいけても
海軍やら政府と戦わせるとなるとね…

物語の掟としては海軍ぶっ飛ばすなって言語道断
海賊はひたすら逃げるしかないのに…
いやなら、もっと海軍の負の部分を描くしないな

七武海の部下は戦争で頭が殺されてたらどうするつもりだったんだろ

それは空白の100年とか天竜人とか使えるネタが沢山有るから大丈夫じゃね。
五老星なんかも海軍よりずっとダークな感じだし。
やがて、革命軍、海賊、海軍、世界全部を巻き込んだ大戦争の中心にルフィが出てくると思うけど。

ウルージってなんでネタになってるんだ

>>957
残念だけど今後それが覇気だと明らかになるだろ
お前は念が少し明らかになってるのに未だヒソカがトランプで攻撃出来るのはオカシイって言ってるのと同じ

>>945
リアルを持ち出して｢本来の意味は〜｣なんて言ってたらリアルでも馬鹿や適当も本来の意味とは
違う使われかたをしてるし雰囲気を��ふいんき”と言ってもまかり通るんだからキリがないだろ。
そういうとこで顔を真っ赤にして噛み付くならむしろ漫画やなんかは見ない方がストレスの少ない人生を
送れると思うぞ

>>ワンピ信者は出されたもん何でも食うからアレだけど
よくわからんがブラックバスみたいな例えよう

>>964
逃げてどっかの海賊団に再就職とかバギーんとこの連中みたいに新しいキャプテンを決めたり隠居じゃない？

次スレ
ワンピース質問・考察スレ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284666508/

今思えば矛盾と言うか不自然なこと。後付だからしょうがないかも知れないけど
英雄ガープとまで呼ばれるほどの海兵がイーストブルー出身ならばイーストブルーではそれなりに有名だったはずだ。
少なくとも海賊の中では知れ渡ってるのが普通だよな。

エースにしてもそうだよ。火拳のエースと恐れられ、白ヒゲ団の軍団長にまでやった奴が噂にならないはずがないよな。

とするとルフィにしても海賊になってすぐに「あのガープの孫でエースの弟が海賊になったんだって」ってイーストブルーでは
物凄い話題になるのが普通じゃないか？
自分を大物だとかんちがいしてるバギーとかグランドライン目指してるクリーク辺りはともかくとして
精神的にへタレだったクロなんてのはルフィの名前を聞いただけで「あ、あのガープの孫？」とかってビクビクして
降参しちゃっても不思議じゃないと思うんだがなあ。

>>970
ガープの孫だけど、ドラゴンの息子でもあるからね。
基本的には秘密というか、伏せていた事実ってことなんじゃないの。

ま、後付けなんだろうけどさｗ

しかし、リアルではあるけれど主人公が出生の名前だけで通っちゃうってのも、漫画としては見たくなくないなｗ

>>970
海賊始めて数週間程度のヤツの経歴なんて分からんだろ
それとガープも11巻と結構初期に出てきてるぞ
まぁそれでも後付けかも知れないけど

ガープは基本的にルフィ他人に預けっぱなしだったから
息子や孫の存在を知られてなかったんじゃないの

>>968
なに的外れなこと書いてんだよｗ
オレはリアルの意味なんて主張してねーってｗ
そういう主張をした>>903とその後擁護してた奴らが｢覇気｣の本来の意味だとかこじつけてるから
突っ込んだだけ

ゴムゴムの実とかみたいな名前じゃなくて普通にゴムの実とかにしときゃ楽でよかったと思うんだけど…

リアル意味での発言に、作中意味だと勘違いして突っ込んだ上に、リアル意味じゃね？と教えてくれたのに、
リアルでも意味が違うからあれはリアル意味で言ったはずがないなんて妙な揚げ足とりしてる人と話をしているのに、
話の流れも理解していないのに横からよくわからない突っ込みいれてるから、お互いの発言の主旨が食い違うんだよ。

グダグダだな

ハンコックて尾田の描く典型的な女キャラの顔だよな
そこまで美人じゃない気がするんだけど
なんでみんなメロメロなの？

あと、奴隷時代に天竜人をメロメロにできなかったの？

>>970
確かにそうだなｗ

ルフィの代じゃ、すでに「モンキー・Ｄ」はブランド化してるなｗ

「麦わらの」ルフィとか言う前に、「ガープの孫」ルフィとか付いててもおかしくないなｗ

サイボーグを作れるほどの科学力があるのに
なんで飛行機は作れないの？

人工衛星を飛ばし宇宙開発で世界の先端を行くのにＴＶが作れない国もある。

それは冗談だが、大人の都合だ。

>>981
サイボーグ作るのに飛行機は必要ないので
サイボーグを作れても、飛行機が作れない事は不思議じゃない
そもそも、スクリューすらない（あるのは最高で外輪船＝パドルシップ）んじゃプロペラが作れない

ちなみに変なところでは現実の現代科学よりもよっぽど進んでいるのに、感情的にノスタルジーを呼び起こす部分だけは
昔の科学水準のままってのは漫画、アニメでは常套手段だろ。

ハガレン、ナウシカ、等、幾らでもあるんじゃないか。

そもそもそのサイボーグも、いわゆる「科学技術」で作ってるかどうかはわからんしね。
我々の文明とは全く違った技術かもしれない。

何しろビールがエネルギーになるぐらいだしなあｗ

コーラだろ。
ビールがエネルギーはオマエだろｗ
（俺もだけど・・・）

>>979
アルビダのごとく実を食った後魅力が増したのでわ？

ノーズブルーには飛行機あるんじゃないかって説がなかったっけ。

瀕死の重傷を負った船大工が「このままじゃ死んじゃうから」って
ジャンク品で自分をサイボーグにしちゃうんだからな

�@船大工がサイボーグ作る
�A死にかけの自分を自分でサイボーグ化する

2段重ねで無理ありすぎw
そっちの方がよっぽど致死率高いと思うが
まぁその辺はさすがに漫画だからとしか言い様がない

時代考証にご意見無用

>>989
秒単位で橋かける奴だからな、物作りの天才っていうか異能の持ち主だろフランキー
一番好きで一番得意なのが船ってだけで

>>989
ボロ船にサイボーグ作る道具と材料があるわけないよなあ

>>989
フランキー無理あり過ぎだよな〜
俺もそう思うんだが、、、

でも何故かお前の書き込み読むと、急にこのスレの無意味さが襲ってくるな

くだらねーw−w−w−w−w−w−w−w−w−w−w−

つーかワンピの世界観と合ってないよな
サイボーグって

そいやコーラって商品名出しても大丈夫なんだっけ？
アメリカさんに訴訟起こされてガッポリいかれたりしないよな

>>994
コーラは一般名詞だろ
商標登録されてるのは、コカ・コーラやペプシコーラで
複数社がその名を持った商品で競い合ってる以上商品名じゃない

ゼフも自分の足を切断して、その足食って数ヶ月生き延びるとか無茶してたな
基本的に「そっちの方が死ぬだろ」って選択ばっかしてる

>>984
<感情的にノスタルジーを呼び起こす部分だけは
<昔の科学水準のままってのは漫画、アニメでは常套手段だー。


海賊漫画で飛行機あったら都合が悪いってだけの話だと思うよ？
君の信仰心を思うと気の毒に思うが

コピペの仕方も引用符の付け方も知らんのか

>>997
つ　>>982

せん

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