ミホークとシャンクスはなぜ差が付いたか？

四皇の一角まで登りつめたシャンクス

政府の狗として七武海に成り下がり、戦争編で醜態を晒し続けたミホーク

ジンベエとアーロン

カイドウとモリア

慢心…驕り…

グランドラインから出たら弱くなるんじゃね？
ラフテルだっけ？あそこから遠くなるほど弱くなるんだよ

シャンクスもイーストブルーで腕失くしてんじゃん

ミシャークス

普通に仲間の有無じゃ・・・

慢心・環境の違い

もともとミホーク雑魚だろｗ

バギーも切れんしｗ

実際、シャンクスも斬れるか分からないしね

バギーって覇気あれば斬れるの？

>>3
なんか吹いた

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>11　跪け、虫ケラ
>>12　毒にも薬にもならねェ
>>13　ブチ壊す
>>14　死刑
>>15　記憶にございません
>>16-1001　頭の悪いコメンテーターどもよ

ミホーク(笑)
雑魚―ク(笑)

慢心…環境の違い…

ミホークってワンピ世界の海賊としても海賊っぽい行動してないよな

暇つぶしやってるだけだからな

ミホークなんかすげー小物臭くなったよな

シリュウあたりに殺されそうだわ

>>15
おまえそれ別のとこでも言ってたろ

最初はシャンクスがミホークと同格に「ありえなーい」だったのが
最近はミホークがシャンクスと同格に「ありえなーい」になったな。

お前の脳内ではな

七武海に入ると、成長が止まる感じがするな。何となく。

ミホークってただの一剣士だと思ってたが違うのか。

今週のミホークの馬鹿笑いの顔が笑える

あの屋敷、誰が掃除洗濯してるんだろう？1人暮らしの時。

そらミホークが・・・

いや、ヒヒかも・・・

ヒヒかあ。でも下着とかは触って欲しくないきがすｗ
ミホークが正座して、ぴしっとシャツとかたたんでるとこ想像

ミホークがいいとも出たら
「炊事洗濯してますよ。独身ですから！」
みたいな話すんじゃない？

ミホーク「私は　ずっと　友達　欲しかった」

ミホークの小物臭ぱねー

>>21=>>26=>>27

必死すぎる

覇気を込められるようになったら、ソゲキング最強じゃね？
射程外から能力者をスターンスターンと撃ち殺してく

サークルＫシャンクス

シャンクスとミホークがなぜ差が付いたって？

そんなもんは慢心、環境のちがいだろ

魚＞シャンクス＞ミホーク

寡黙で孤高の剣士というキャラクターを尾田が持て余した

ズバン
ゾロ｢うわぁ目が〜目が〜｣
？｢とどめだぁ｣
ズバン
ゾロ｢？お前…｣
そこにはゾロを庇って背中を斬られてる鷹の目
ゾロ｢馬鹿野郎!背中の傷は剣士の恥だろうが｣

ミホークってギャグキャラだろ

ゾロに片目を移植→シャンクスと会う→シャンクス｢目はどうした？｣→｢新しい時代に賭けてきた｣

ミホークの目に何か秘密でもあるのかね？
こいつだけだよね独特な形状した目玉を持ってるの？

鷹の眼。

するどい眼光

>>31
そんなものどうでもいい

白ひげのとこの雑魚キャラみたいな風貌の奴と互角とか
ミホーク雑魚すぎﾜﾛﾀ

ミホーク厨っていまだにゾロのラスボスがミホークとか思ってるからな

ミホークの眼とローの腕とMr.4の足でタカ！トラ！バッター！

ミホークってあの髭はどうやって整えてるの？
黒刀『夜』で…まさかな

なんか七武海ってだけで雑魚っぽく見えちゃうな
七武海はもはや恥みたいな称号

四皇のどっかの剣士に真の最強の奴が居て、ミホークが剣ごと真っ二つにされる。
そしてそいつがゾロのラスボスになるだろう。

つーかスレタイは、
ミホークとシャンクス〜じゃなく
シャンクスとミホーク〜
だろ

>>46
逆に七武海という称号に助けてもらった挙げ句他のメンバーの評価を下げる雑魚のジンベエモリア

ミホーク

つまり七恥部海に改名すべきということか

シリュウだろ
くいな殺したのもシリュウだし

ロリコンすぎんだろ…

他の七武海は組織の大きさなども考慮して勧誘されてるだろ。
ミホークは個人で組織に匹敵する力があるんだよ。
まぁ個人じゃ七武海が限界かな。

ミホークって話せばわかる男って感じ

ミホーク・・・ロボくま投入でタイマン辞退を申し出る男

シャンクス・・・戦争そのものを止められる男


決定的だな。

七武海ってミホークと黒ヒゲ以外は雑魚

ゾロ用の目標キャラだからだろ
シャンクスはルフィ用の目標キャラだから最初っから格付けが違う
シャンクスを宗次朗とするならミホークは安慈みたいなもん

その例だとシャンクス→比古師匠だろ

ミホークはスルメみたいな奴、噛めば噛む程味がある

>>60
お前スルメの例えしたかっただけだろｗ

>>58
わざわざライバル関係にした理由はないってこと？
白ひげにだってシャンクスとミホークとの決闘のことを言わせてたんだし、それなりに対等っぽい扱いされてんだと思ってた。

本編では語られない裏設定みたいなのって素敵やん？

ミホーク好き過ぎ

ミホークの世界一の斬撃(笑)はダスボーネスに止められるレベルｗ

>>63
糞を少しでも面白く妄想してモチベーションを保つ読者の努力
さすがだ。

ミホークとシャンクスは昔は五分だったが、
片腕になったシャンクスと決着をつける気はないらしいと考えると・・。といってもシャンクスの成長度合いが解らないし、それはミホークにも言える事だが。
>>65
結局やられてたし、ルフィへの一撃は軽目に放っていたんだろうな。
本気なら大将の凍り漬けの崖を切り裂いたぐらいだからなぁ。
まあ、どのみち白髭のトコの隊長剣士とは勝負が長引いてはいたがｗ

>>58
ワンピースよりマイナーな漫画で例えんなよな！ゴミクズ！

ボクサーと総合格闘家の差と似たようなモンだろ

レベルが上がれば上がる程に差がひらく

ミホークかこいい

>>67
つまりミホークもビスタも大した事無いってわけですね

ミホークは親切なおじさんになっただけ。

まぁこの先出番があるとしてもシリュウの噛ませぐらいだな

　

もうすでにゾロに倒されてるんだろ
殺されてはないと思うけど

>>1
たぶん思想（目指す所）の違いじゃないかな

ミホークよシャンクスが現れたんだったらちったぁ戦
えよ

>>69
どういう意味かわからん

現在の最高選手はボクシングはパッキャオ
総合ではヒョードルか

この二人と同じ時代に生まれて幸せだわな

立ち位置の違いで、差が付いているように見える錯覚だな。
ミホークが白ひげの残党でも連れて４皇になったら最強の一角となる。

ミホークを戦争に出したのが戦争編最大の失敗
出さないほうがよかったなＷ

ミホークと互角の強さなのに
最弱の海で泳ぐ魚に腕食われるシャンクス

溺れてる幼少ルフィを助けるのを最優先にしたから仕方ないな

シャンクスなんてミホーク以上にまともに戦っていな
い。強さがよくわからん。

赤犬や白ひげの攻撃を片手で止め、登場しただけで戦争を終わらせるのがシャンクス

ぽっと出のビスタと互角でジョズもバギーも斬れず、ゾロがヒヒ倒しただけで驚くのがミホーク

結局、実力は互角くらいだろ
お互いのアンチは認めないだろうが
ライバル

>>85
人間関係はライバルだけど
強さでは>>84の通り

ミホーク＞シャンクス
総合
シャンクス＞ミホーク
が正解

もうミホークとシャンクスの戦いは見れないのか

ミホーク＝キュイ
シャンクス＝ベジータ

ライバルがいつまでも互角でいてくれると思うな

>>88
ミホーク死んじゃう（´；ω；｀）

>>78

>>91
何だテメェ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>92
いやヒョードルフルボッコにされちゃったからさ

純粋な剣の腕なら互角だったんでは？
腕を食われたシャンクスはそれを補うために
覇気を磨いた。

能力なし黒ひげにやられたシャンクスと互角だし
ルフィ達がメカくま秒殺するぐらい強くなったから全く強い気がしないけど
尾田の補正でめちゃくちゃ強い事にされそう

シャンクスもミホークも演出だけ。
でもゾロより強いからミホークはゾロ以上な筈だ。

>>95
俺もミホークは尾田補正によって超強キャラにされるもんだと思ってたけど、
戦争編見てあれ？尾田はミホークを強くする気あるの？と思うようになった。

「この力慎みはせんぞ」とか言っといて修行前ルフィにろくに攻撃当てられないし、５番隊隊長なんかと互角だし。

ミホークは東の海で登場したからとてつもなく強いように見えたけど、全体ではあくまで七武海レベルだったってことじゃないの
強い相手と戦いたいという意欲はどうもなさそうだし、最強剣士と呼ばれるようになって守りに入っちゃたとか
シャンクスは逆に片腕になっても腐らずにさらに上を目指して己を磨いたんだろう

ミホークって技名一切ないよな
てことはまだ本領出してないと信じたいが……
尾田はシャンクスとミホークの扱い方に困ってるな、てか下手

まだミホークもシャンクスも謎多すぎだから

たとえ他の七武海と大差無い実力だとしても
剣一本でそこまで登りつめたのはやっぱすげえよ

ミホークの過去編やってくれないかな

ミホークは露出しすぎなんだよ
戦闘シーンバーゲンしすぎなんだよ
シャンクスみたいにここぞというときに少しだけ出てくるとかじゃないと威厳が薄くなる

そのわりに圧倒するわけでもないからな
ﾋﾋを倒したと聞いて冷や汗たらすし

でも、ミホークは初登場時のインパクトは凄かったと思う。
なんだかんだで今まで登場した「強キャラ」の中では
ちゃんと凄さが描写された数少ない例の一つじゃないかな。

>>103
シャンクスとはキャラの格が違うから威厳がなくてもしょうがないんじゃないの
最後の方でゾロと再会して戦うのかと思ってたらあっさり会って師匠になってるし、
ルフィが同じ戦場にいたのに顔を会わすことのできなかったシャンクスとは大違いだ
まあよく思い返せば初登場時から最弱の海での弱い者いじめだったからそんなもんだろう

どん！クリーク相手に弱いものいじめミホーク

近海の主、麦わら帽子が一発で仕留めた相手に片腕もがれたジャンクす

どっちもどっちｗｗｗ

「なぜ差が付いたか」なんだから10年以上昔のことを持ち出してどうするの

グランドラインに居たのにわざわざクリークなんて小物を追って東の海に来るとかほんっとに暇なんだな。
他にすることないのか。

そういやクリーク海賊団ってその後どうなったんだ？
ギンの台詞でその後もグランドラインに挑戦する的な事言ってたよな。
その後全然話が聞こえてこないが。

結局グランドラインの環境には耐えられず全滅しちまったか。

ミホークはシャンクスと互角

ミホークは賞金稼ぎとか傭兵とか海賊以外で名を馳せて七武海入りしたんじゃないかと思う

ミホーク

クリーク

ミホーク

アーロン

シャンクス

パールさん＞＞＞＞＞＞＞シャンクス≧ミホーク

隻腕のやつになんか勝ってみろ
「障害者に本気出しちゃう世界最強(核爆)」とかお前らが言うに決まってるだろ
勝とうが負けようがミホークは無益
むしろマイナスにしかならん

ワロタｗ

ミホークよりもバギーの方が問題だと思うぞ
シャンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミホーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞バギー

ミホークもシャンクスも大差有るように見えん

シャンクスは一応戦争を終わらせたが
(世界一の剣豪)ミホークは海軍の犬としてのこのこ戦争に現れて誰も倒せず何もせず
ミホークを戦争に出したのは痛恨のミス

鷹って鳥類最強なの？
それともカラス？

>>124
カラスなわけないだろ

いや、カラスって狂暴だよ
襲われた事ないなら仕方ないけど…

猛禽類だろ馬鹿ばっかだな

鳥類最強はカラスだよ

ルフィの賞金首になったときのミホークとシャンクスのやり取りには、正直かっこよくてシビれたんだがな
こいつら絶対麦わら海賊団の最後の壁となって立ちふさがるわと思ったんだが、グランドラインは俺の想像以上に広かったようだ

>>128
害鳥対策で小柄な猛禽類がカラスの群れに飛び込んで行くんだが

初期：
ミホーク＞＞シャンクス　(世界最強の剣士とルフィの馴染み海賊)

グランドライン突入前後：
ミホーク≧シャンクス　(同格の描写だが、鷹「片腕のお前と闘う気ないｗ」発言)

エニエスロビー後：
シャンクス≧ミホーク　(世界最強・白ひげに並ぶ四皇と、若干ショボく見えてきた七武海)

白ひげ戦争：
シャンクス＞ミホーク　(白ひげや大将と違い、鷹は『トップクラスではない』扱い)

2年修行編：
シャンクス＞＞ミホーク　(ゾロと馴れ合い、ラスボスポジションが揺らぐ鷹さん)

一昔前までは鷹はゾロのラスボスだと思っていたが、もうラスボスじゃないっぽいな鷹は
むしろシリュウあたりがラスボス本命に見える
シリュウがミホーク殺せばシリュウにやっと因縁ができるし
師匠の敵討ちっておいしいイベントだしな

面白い展開だけど、それ嫌だな…
やっぱ鷹の目はゾロ以外にはやられて欲しくない

ゾロのラスボスがミホークじゃなかったら尾田のセンスを疑う
東の海時代から期待させておいてそりゃねーだろ

ゾロ以外に負ける世界最強の肩書きは弱いね
ゾロにしか負けないからミホークの持つ、ゾロが継承する世界最強の名が意味をもつ

ミホークには常に剣士の頂点としてゾロを待っていて欲しい

師匠だった人間が敵に回って戦うのなら葛藤がありドラマチックで盛り上がるけど、
最後の敵だと思ってたキャラと師弟になって、緊張感の緩んだ関係になったら今一つ盛り上がれない
ミホークはもうラスボスとしての役割から陥落したんじゃないの
戦争編での扱いの悪さも、ゾロのラスボスじゃなくなったと考えれば納得がいく

射程範囲はどのくらいあるの？

自分は第一話を読んだ時にシャンクスがこの作品のラスボスだと思ったので、
ミホークの初登場時からシャンクスの方が強いと思ってた
片腕のお前と発言はそう言う奴の方が実は弱いというよくあるパターンだと思った
だから戦争編の時にはやっぱりという感じだった

(ﾟДﾟ;)？

ひまつぶしすぎた

鷹の目のミホーク
あの目何か秘密あるの？

ラスボス黒髭がらみでシリュウがミホーク倒してゾロが敵をとるとかありきたりの最低展開本当やめて欲しいよな

ルフィと七部会とレベル５の大犯罪者が大量に居ても全く歯が立たず攻撃しようもなく
簡単に毒で全員まとめて全滅させかける最強マゼラン様と互角らしいシリュウ様なんて
ミホークやゾロが五十人いても相手にならねーよｗ

互角ってイワが言ってたうわさだからなあ

でも底が見えてしまったミホークよりは期待できる

ミホークの底ってあれが底な訳ねーだろ
まだ血も流してねーのに
無様にやられたりしたらいーのに

シャンくんもミホーくんも底を見せていない。
全く

貴様らごときに簡単に底を見せるシャンクスやミホークではないわ！

シャンクスはともかくミホークの底は見えてたろう
白ひげとの力の差を自分から認め、その差を測るためと放った斬撃が
白ひげに届くこともなく手下のジョズに止められる
赤犬に全く歯が立たないビスタと互角に戦う
バギーもクロコも斬れてなかったことから武装覇気が使えなさそう
もうシャンクスと比べられるポジションじゃないよ

政府側で戦うのが嫌で本気出してなかっただけだろ。
そのうち、万華鏡鷹の目になるよ。

それなら戦争の後に何らかのフォローがあってもいいと思うけど
本気を出してないなんてその本気とやらを見せないで言われても

すみませんでした。
２度としません。

特にドラマチックな話を描くわけでなし、
ゾロに土下座させてまでミホークに弟子入りさせる必要性があったか凄く疑問。
これから描くのか？描けるのか？

戦争でやたらミホークを雑な扱いにした真意もよくわからん。

>>ID:wDibnXcl0

これだからミホ厨は困る

あ

>>154
戦争でのミホークの扱いは頂上戦争のレベルの高さ、トップクラスの連中の強さを示すためだと思う
ミホークを相手にすらしない白ひげ、互角かそれを上回る力を持つ上位隊長、彼ら大いに苦しめる大将、
そんな大将を軽く止めるシャンクス
それらのキャラ達の強さを表現するのには、読者が強キャラだと認識してるミホークと対比させるとわかりやすいでしょ

じゃあミホークがしょぼく見えたのは
演出力のなさなんだな
それ以外ないよな
最高売り上げ漫画の最低の演出力不足ということか

>>154
ミホークががしょぼく見えたのはその程度の実力だったってことだろう
序盤に出て来たから特別強く感じただけ
世界のトップレベルからは一枚も二枚も落ちる

>>157
ミホークが強かったのは昔の話
後、シャンクスもあの頃のレベルのままとは限らない

>>158
バギー斬れない、ルフィ仕留められない、VISTAと互角、遠距離だとダズすら斬れない
という現実は演出とか関係無いと思う

ルフィ仕留められないとかクマ以下確定だな

>>162
モリアやジンベエよりは上だからそこまで弱くない

モリアの島を割るパンチとかテレポートとかゾンビ軍団のが強い気がするけど

>>160
シャンクスが強くなったという可能性は考えられて、どうしてミホークも強くなってる可能性は考えられないの？
なんか都合のいいように考えてない？

>>160
言いたいことはわかるけど、>>157に対してのツッコミとしてはよくわからない

>>165
でも戦争編を見る限り差はついてるでしょ
と言うよりなぜ差がついたか、がテーマのスレなんだからそれが前提のはず

>>165

つ戦争編

>>165
シャンクスは昔の姿が描かれてて、明らかに今の方が強くなっていると思える描写があるけど
ミホークは昔どんなだったか、今と比べてどうかがわからない
まあ二人とも昔より強くなったとしても成長の差はあるだろう
戦争編の二人や白ひげの船に乗り込んだ時のシャンクスを見ればその差は歴然

確かに

>>124
最強みたい！
動物テレビで専門家が言ってた！

>>169
今の方が明らかに強くなっているなんて描写まったくないよ

>>165
そもそもシャンクスはミホークと決闘していたときにはすでに

・現在レベルの覇王色の覇気の使い手
→片腕になって初めてあったマルコに相変わらずすげー覇気だと言われた、つまり両腕の時から今の覇気レベルはあった

・片腕失っただけで世界の誰もが驚くレベル

その当時のシャンクスとミホークは互角だったんだから
アンチ以外は普通に考えて、ミホークにはまだ上があるって思うよ
戦争編持ち出してくる人いるけど、上記のことも事実だからね

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

最弱のイーストブルーの海王類ごときに片腕をもがれる四皇

>>172
確かにミホークには無いな

>>173
戦争編も事実だからね
それにおまえの言う理論は全てあやふやで信頼性に欠ける
それは事実とは言えない

＞片腕になって初めてあったマルコに相変わらずすげー覇気だと言われた、つまり両腕の時から今の覇気レベルはあった
相変わらずがなんで勝手に同じレベルになるんだよ

＞・片腕失っただけで世界の誰もが驚くレベル
腕だけが実力では無いだろ
腕を失ったことにより他の能力が上がっている可能性は高い
例えば目が見えなくなると普段より耳や感覚がかなり良くなるのと同じ

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>>177
こいつ頭悪過ぎるｗ

>>177
いやお前も意見も全然話にならないよ
普通に考えて片腕になったら戦闘力は相当落ちる
お前は盲目になって10年過ごした人と健康な人が剣道で対決したら盲目な方が勝つって思ってるの？

何故ミホークは1人で海賊してるの？
友達居ないの？

>>180
177の言ってることもちょっと極端かも知れないけど、全然話にならないってことはないと思う
シャンクスも片腕になってから10年経ってるんだから弱くなったままじゃないだろう
力が落ちたままで何もしないようなのが四皇になれるほど新世界は甘くないと思う
また普通に考えてって言うけど、覇気とかある世界だから現実の世界とは同視できないよ

>>180
現時点でシャンクスは覇気が超凄い大物海賊頭。だけど実際の戦闘描写って全然ない
そんな状況で、昔はミホークと互角だったけど今ははるかに強い！って言うのはあくまで予想の域を出ないと思うんだよ
もしかしたら凄いのは覇気だけで戦闘力自体はそこまででもないって可能性もまったくないわけじゃないでしょ

間違えた
>>183は>>182へのレス

>>183
主人公の憧れで目標の大海賊
世界最強の男白ひげと並び新世界に君臨する四皇の一人
白ひげと正面から互角に撃ち合って天を割る
五老星に暴れさせたら手が付けられないと言わせる
マルコ達が束になってかかっても止められなかった赤犬を軽く止め、それ以上何もさせない
こんなキャラが覇気だけ凄いけど戦ったら実は大したことがないなんて、
可能性が全くないとはまでは言わないけど、ほぼないと言っていいんじゃないの
そんなことしたら読者が納得しないだろうし、滅茶苦茶に盛り下がることになるよ

こいつまともに戦ってねーし

まあ大将抑止できたのはシャンクス個人っつーより赤髪海賊団の力だから、
そこは部下がいないミホークとそのまま比べるべきではないと思うよ
とはいえやっぱりミホークの力はビスタといい勝負するくらいっていうのはもう確定なんだよな

ミホークが使用する刀は、本当の力をまだ見せていない。
本当は、光の刀であり、あまりに巨大すぎる力であるため、
外殻を多い、力を抑えている。

>>187
赤犬の前にはシャンクス一人しかいなかったから倒せそうなら倒しにかかってたと思うけどな
大勢の前でも部下を手にかけようとするくらいの興奮状態で攻撃的になってたのに
センゴクが戦争を止めると言う前にも赤犬は何の動きも見せてなかったから、
シャンクス個人の力をわかってるので手を出せなかった感じだった
ビスタと互角の勝負を繰り広げたミホークはその二人より全くの格下に見えたね

ビスタと互角？そうは見えなかったけど
ミホークは考え事しながら戦ってたじゃん
ミホークはまだ本気じゃないと思う

ミホークがビスタより強いんだったらさっさと倒したらいいのに
そうしてルフィを追うなりもっと歯ごたえのある相手を見つけに行けばいい
勝負を預けようなんてバツの悪いことを自分から言う必要もない
本気じゃなかったなんてのはそうあってほしいという願望が入ってない？

>>189

>大勢の前でも部下を手にかけようとするくらいの興奮状態

これは違うって…
あれは明らかに戦争やってるのに大声で士気が落ちるようなこと叫ぶコビーに問題がある。
あそこで黙らせないと軍にとってマイナスだし、例えコビーを殺してもみんな赤犬を支持するよ。
それくらいコビーの行動は酷かった。

>>191
願望？え、別に

>ミホークがビスタより強いんだったらさっさと倒し
たらいいのに

さっさと倒したらってそんな事したらビスタが雑魚に
成り下がるんじゃ？
ビスタは白ひげ海賊団の相当な強さの剣士なので、ミ
ホークと戦わせて引き分けにしたんでしょ
戦いはひとまずお預けって言ったのはお互い理解して
の発言だし後先関係無し
それを除いたらまた別の意味になってくるけど
ミホークもルフィを試すか倒すかしたいんだったらさ
っさと追い掛けて斬ればいいのに、他キャラも見たい
と思ったけど、いきなり消えるわ何処に行ったか分か
らんわ…
そこはミホークだけじゃないから諦めたけど

ただこの戦争の流れで感じたのは四皇＞三大将＞七武
海

世界勢力を四皇＝海軍＝七武海ではなく
白髭＝四皇＝政府（海軍＋七武海）にすれば良かったな

ビスタを倒したら、次はルフィを斬りに行かなきゃいけないから、わざと互角に闘ってたわけだが

そもそも海賊を殲滅するためにわざわざ敵を呼び寄せて戦争するって話なのに
戦争止めろって訳解らんしなｗ
海軍が思ったより一方的に戦えず不利だったから逃げろとでも言うのか　
これだけ有利な条件でやってこれなら撤退したらもっとジリ貧になるぞｗ
それとも四帝の連中は思ったほど強いから市民の方々に我慢してもらい放っておくことにしましょうってことなのかｗ
お前なんで軍隊入ったの？って思わざるをえないｗ

>>194
ガープが四皇を抑えるために海軍と七武海がいると言ってたから、
三大勢力とは言っても四皇＝海軍＝七武海は成り立たないはず

ミホークはビスタととりあえず戦ってますよアピールを海軍に見せたかった

>>198
そういうアピールの上手さが最強剣士と呼ばれる秘訣なのかもね

正直ミホークは過小評価されすぎ
確かに戦争編での活躍はイマイチだが別にマイナスな描写も全然ないし
赤髪との差はおいといて、どうしてそんなに下にしたがるのかがわからん

>>200
人気が無いから

>>201
ミホークってそこまで人気ないの？
むしろ俺には人気キャラに対して嫉妬してるだけのように思えるんだが

ちょっと考えたらこの戦争編はただの演劇にすぎんな。死ぬ予定の奴が派手に死んだだけ。

七武海「呼ばれちゃったし楽しそうだから・・参加しちゃるか！七武海だしな」

個人「ここで個人戦はないわ・・ここは様子を見ながら海軍に従うか」


シャンクス「戦争終わらせに来たぞ〜！！」

シャンクス「…終わる筈だ…この流れで戦い続行はないわ…。」

→コビー感動の一言→〜話の流れ〜

センゴク「戦争終了〜〜〜！！！」

死んだ奴→エース白ひげ、後海軍モブ海賊モブ

七武海→エース処刑達成
個人→成果特に無し、むしろ０
海賊団→仲間が死んで終わり、七武海怪我人無し

四皇シャンクス→あの戦争を止めた

あれはシャンクスだけじゃねーよな。四皇ってより赤髪海賊団。
ただシャンクスは四皇だから底知れぬ？力は未知。

嫉妬じゃねえよｗ
嫉妬するなら赤髪とかだろｗ
ミホークはそれまでの期待と戦争編での適当な扱いの落差が激しかったからな。
こういうキャラは２ちゃんでは叩かれたりネタにされやすい。

人気ならミホークもシャンクスもあるだろ。性格も外見も違ったタイプのイケメンだし。

結局ミホークの扱いが酷いと感じたのは
世界一で派手な演出した割に誰一人殺せなかった＝かませって事か？
もしそうだったとしたら他の奴等にも当てはまるし。

やっぱあれか、赤髪との戦い放棄の件か？あれは意見分かれるんじゃねーかと思うな。

確かに何かミホークの扱いが可哀想だな〜シャンクスの演出が余計派手なばっかりに。

>>202
「シャンクスと比べたら」人気無いと思うよ

>>205
誰一人殺せなかったというよりニューカマーとダズという真の雑魚以外には
ろくにダメージすら与えていない。

>>205
シャンクスとの人気比較はどうでもいいと思うんだけど
ミホークを無駄に卑下してるのはシャンクス好きだって言いたいわけ？

ミホークはそれまで大口を叩いて来て自分でハードルを上げすぎたんだよ
実際にレベルの高い中で戦うと期待外れだったから多少叩かれるのは仕方ない
シャンクスとの扱いの差は元々キャラとしての格の差があるんだから当然のことだと思う

>>207
あー・・確かに言えてるかもな。ただこの戦争はミホーク中心じゃねーから
他の奴の見せ場がないと駄目だから仕方ない所はあるんじゃねーのか？

>>208
シャンクスもミホークも人気と言っただけなんだがな〜。
ミホークを無駄に卑下してるのはシャンクス好きなのか？んな事誰も言ってねーだろ。そんな奴がいるかもしれんがそれは>>208が感じた事だろ。

七武海は海軍の下の元、四皇は海賊の最高な部類だから七武海が下に見られる
＝世界一の剣士ミホークの位置＝実力と感じてしまうのは仕方ないかもな。

ただシャンクスは１人で戦争止めにきたんじゃねーし。
１人だけで戦えとは言わんが、シャンクスももう少し早く来て自らミホークだのドフラミンゴだのと戦ってりゃー良かったんだよな。

シャンクス現れる→引くミホークだの他の奴とも戦う→コビーの一声→戦争終了なら比べ様があるものの・・。
この戦争にシャンクスの力もミホークの底も知れた様にどうも感じられんのだが。
七武海と言うより個人、四皇もこれからのキャラだからな。

ミホーク「(白髭にも海軍にも四帝にも新世代にも勝てなくて逃げ帰ってきてやることないから)暇つぶし(キリッ)」

ミホーク「頂きにて待つ(もっとも悪魔で剣をふる以外脳の無いスポーツのみの頂で白髭とかの剣士には全然勝てないけど　チャンバラのみでも互角レベルの奴がいっぱいいるけど)」

シャンクス｢戦争を終わらせにきた！！｣ドン！！


他の海賊｢おせーよ！！｣


シャンクス｢だってその方がかっこいいもん！！
痛い思いしなくてい〜し〜！！
一応死んだ白ひげの面目たてにきたんだからいーじゃないか！
帰ったら宴があるから早く帰りたいんだけど早くして？そこの眼鏡が何とかしてくれるから！！｣



だな、分かってますよ所詮一人じゃ何も出来ない雑魚シャンクスさんｗ

シャンクスは一人で戦争止めたわけじゃないじゃん
赤髪海賊団として止めたんだろ

虎の衣を借りるペシャンクス
一人じゃ何の勝ち星も取れない鼻ったれの甘ちゃん

>>215
ならミホークの力を語る時に昔シャンクスと互角だったなんて言っちゃいけないね
それこそ「虎の威を借る狐」以下になっちゃう

昔のクシャンクスはミホークと一対一の対決をしていたからまだ良かった


一人でも大丈夫と調子こいて山賊に舐められて海に出たら最後
ルフィの手前格好つけてるが魚ごときに腕を食われるへたれで間抜けな馬鹿

白ひげには格好いい風に、新しい時代にかけたと見苦しい言い訳をする始末
ミホークに興味を失わせルフィに尊敬される様に持ってきたずる賢い雑魚


そこからは一人行動は止めて酒を浴びる事が好きなおっさん

そもそもあいつら酒飲んで堕落した生活してるだけだしなｗ
中途半端なチンピラみたいな生活してるのに
現実の自衛官みたいな鍛錬生活してるだろう海軍より強いなぞｗ

ミホ厨必死ｗ

群れたがるシャンクス
孤高の男ミホ−ク

ミホ−クの方が好きだな

なぜにアンチシャンクス多いいんだ？ｗ

シャンクス嫌いではない好きだし！
ただどちらが好き？って言われたら鷹の目の方が好きかな…

鷹の目ってなんか読者に好かれるような事したっけ？
みんなルックスが好きってことなのか？

このスレ気持ち悪いやつばっかだな

昔
ミホーク＝両手シャンクス
現在
ミホーク＞片手シャンクス
赤髪海賊団＞＞＞ぼっちミホーク

>>224
それって俺も入ってんの

>>217
一人で強がって魚に食べられたのに、
昔は一人で戦ってたから良かったって
どういう事だよ

ワンピースの世界観だからこそミホークみたいなのがかっこいいって思える人がいるのかも
現実だとたとえ強くても孤高なんてちょっと憐れだけど

シャンクスって何で四皇に入ってるんだ

>>226 いや、まとめてごめんな。>>219、>>220あたりをみて思った

シャンクス＝白ひげじゃどうも
吊り合わないよね

>>229
たぶん赤髪海賊団が超強いから

ミホークぼっちじゃないよ
猿たちときっと友達だよ

その猿＝ヒヒ達はゾロが全滅させてしまったorz

鷹の目のミホーク
赤髪のシャンクス

つーかマジレスすると

赤ひげ海賊のシャンクス一人＝ミホーク

な時点で

強い部下が一杯いるシャンクス＞＞＞＞＞互角の奴がいっぱいいる時点で頂じゃねーよミホーク

なんだよな　まあ結局近海の主様が一番強いんだけど

>>235
それ言ったらきりがねーし
シャンクスは現時点で特別戦ったわけでもなく自分の位置だけが上がっていくから不自然

>>1
あれが醜態とか・・・ｗ

>>237
あれがかっこよく見えた？

ミホーク「剣士の頂きだけど海軍には余裕で勝てないから適当に行って戦ったふりして媚びておく　そこそこ戦ったとけば海軍さんたちも怒らないだろう　
白髭には無視されたしビスタには傷一つ付けられなかったけど所詮あいつらでは暇つぶしにもならないからどうでもよい(キリッ)」

>>239
確かにそんな感じだったね
でも最後に赤髪が来た時勝手に帰ろうとして海軍さんに怒られちゃった

おそらくシャンクスは悪魔の実を食ってるんだよなきっと。

そうでないと剣士と銃持ったやつばっかりの集団になるよ、赤髪海賊団はさ。

新入り（下っ端）が1億とかどんだけー

ヤソップは食ってないと信じるがな。

ミホークが真の力を出すのはまだまだ先だこのやろうが

黒ひげに傷を負わせられたシャンクス、魚に腕食われるシャンクス

白ひげの所に行くのも１人じゃないシャンクス

白ひげとの大事な話、ロジャーは場所を変えて一対一で話をしたと言うのに

ガチでシャンクスは四皇の名が一人歩きしてるな

ミホークはシリュウのかませ

ミホークかませは無いやろ・・

ビスタとは互角だったし
シリュウとも互角くらいじゃないの

ミホークはビスタより上

ミホークの奥義って何だろうな？
鷹系かな？

シャンクスって四皇だったんだと最近気が付いた。
四皇って感じがまるでしないなｗ

いいとしこいたオッサンが技の名前叫びながら向かってきたらお前ならどうするよ

とびます！とびます！

ルフィは叫んでいるな。確かクロコダイルも。

心の中で叫ぶのはあり？

戦争編でもミホークとドフラミンゴはまだまだ底が知れない扱いだったな
のんびり待とうぜ

多分ミホークもシャンクスも作者の都合できっとすげーつえー扱いになるだろ
初期のやっとアーロン辺りで七武海の設定が出た頃なんて別に作者もシャンクス達なんて
アーロンとかクロとかとそう変わらないレベルとしか書いてなかっただろうし
じゃなきゃシャンクスと同格ぐらいらしいゼフがクリークに散々ボこられたり殺されかけたりしない
今のインフレだと片手で殺せるだろって気しかしないが

>>250
じゃあ三大将の皆さんは…

叫ぶってｗ
叫んでんのルフィぐらいだろｗ

みんなさけびまくってるが？ワンピ見たことないだろ

>>254
あまりにもツッコミどころが多すぎるけど、本気で言ってるのかな

ミホークも悪魔の実の能力者だったら嫌だな
青キジ赤犬黄猿も能力者だし七武海もほとんど能力者
悪魔の実食ってなくて強いのってレイリーとガープとシャンクスくらい
けっきょく強い悪魔の実食った者勝ちってちょっと

四皇の2人も悪魔の実の能力者なんだろうな
白ひげもグラグラだし四皇も3人が能力者か
悪魔の実食ってなくてもすごい強いガープとレイリーすごい

それに比べてミホークは・・・

それに比べてもミホークは強いしまだまだこれから活
躍するキャラだからな

ミホークの今後の活躍は誰かにやられるくらいしかなさそうだけどね
それがゾロだったらまだいいけど、他の奴のかませになったら目も当てられなくなる

それはないわ
ゾロに追い越される事はあってもね
ミホークは世界一の剣豪だし、それだけじゃ終わらないのは確か

世界一じゃない事が戦争編で証明されただろ

どこが？またビスタだのシャンクスだのの事？
そんなものはぶったおされた後に言わないとね

シャンクスなんて糞でヘタレで一人じゃなにも出来ない名ばかりのアホ

シャンクスは汚点がいっぱいあるが特に何もしてない成果無し

シャンクスなにもしてないと思うが。

>>267
すいませんが全国のシャンクスファンの方々に謝って下さい
お手数ですがよろしければお願いします

>>228
政府の犬に成り下がってるのに孤高とか無いだろ

本編読む限りやっぱ友達（仲間）が作れなかったからだな

白ひげも凄い凄い言われても結局エースを助けられず七武海も三大将も１人も殺せず
最後ワンピースあるよでセンゴクにせこい嫌がらせして死んだ

シャンクスも実際戦ったらたいしたことなさそうな･･･

シャン厨はミホークのあげ足とる事しか出来ないからな

こいつは四皇の面汚しで鼻ったれ

10年前とはいえシャンクスって懸賞金50万なんて小物すぎるヒグマにだしぬかれて
近海の主なんて海王類の足元にも及ばないルフィのパンチ一発で沈む雑魚に片腕食われたしなあ･･･

シャンクス＝ルフィの目標
ミホーク＝ゾロの目標


これだけで扱いが違うのは解るだろ

白髭さんｗ　スクアードに刀で刺されただけで(ワンピースではかすり傷レベルｗ)散々引きずってたのに
赤犬に全力の攻撃クリーンヒットさせて置きながら殺すどころか何事も無かったかのようにピンピンして戦ってたのは吹いた

ドリーとブロギー＝ウソップの目標
ゼフ＝サンジの目標
ヒルルク＝チョッパーの目標
トム＝フランキーの目標

ゼフも一年間グランドラインを無傷で航海したから
ゼフの懸賞金は2億くらいか

シャンクスは雑魚じゃないって言うのは分かるんだけどね

確かに上見たら何もしてないのは確かだったみたい
ミホークも一切大した事してないけど

元々戦争編なんて七武海が政府の元ちょろっと出てきて、四皇シャンクスのさわりしかないし
まだまだこれからのもの達に戦争編で結論は出ないでいーんじゃないの？

しかも白髭さん赤犬のワンパンで顔半分無くなったしなｗ

>>278
白髭は？

ベックマンもミホークと同じくらい強いんだろうか

なあそんな事よりピョンピョンうさたんとさくらきんぞうどっちが強いか語ろうぜ

お前らがワンピースキャラに肩入れして貶しあえばあうほど、尾田は飯うま

スレタイは差と書いてあるがそれは四皇と七武海の位置だけでハッキリした強さまでは分からん

シャンクス厨は何もしてないシャンクスや今までの汚点を受け流しやたらミホークと掛け合わせようとする

そもそもシャンクスは白ひげの対峙を加えても今までがヘタレ過ぎ、何も活躍しなさすぎて強さを比べるにしては役不足過ぎる


四皇>七武海なら尚更シャンクスの位置が怪しいもんだな

まあミホークとシャンクスを比べるのは難しいね
ミホークは作中で互角に戦ったビスタと比べるのが妥当か

じゃあシャンクスは魚以下だね

ミホークもシャンクスも雑魚化したけど最終的にバクバクの実で融合してミホークスになってラスボスとして立ちふさがるよ

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
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う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
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う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

ビスタと互角って…
たったあれだけの描写で…
それにミホークがアッサリ勝ってたら白髭海賊対したことねーになるぞｗ

ビスタが押してた

白ひげＶＳ赤犬
マルコＶＳ黄猿
ジョズＶＳ青雉
ビスタＶＳミホーク

上から強い順で戦ってるっぽいな
隊長はみんな立場的に同列らしいけど

>>291
その中で七武海が一人だけ！
ミホークはやはり別格扱いなのか？

ルフィを狙わなければビスタもミホークをスルーしてたろう

ビスタは強いよ
ミホークの剣を受けてダメージ無しだし
でもあの描写だけで互角はないね、ミホークは普通だったし

余裕じゃなかったけど

ビスタが強いのは確かだけど、大将戦に参加させてもらえなかったんだから
マルコ、ジョズより力が落ちるのも確かだろう
ビスタと互角のミホークは大将達より格下で普通に七武海レベル

七武海と言う時点で大将より下なのは考えられるけどね
大将戦のマルコやジョズの戦い振りを見ると力の差が有り過ぎだったし
それを持ち出すならもっと互角の戦いをしないと話にならないよ

その事も含めて簡単にビスタ倒したら、白ひげ海賊団
は只の負け戦をしにきたのと同じになってしまうし

だから余裕とまではいかないけど納得した上で二人は引いたんだよ

>>296
マルコやジョズは大将と力の差が有り過ぎで、ビスタとミホークは互角だったら、
ミホークと大将たちとの間の力の差も有り過ぎってことだね

>>297
その三大将の差がどれだけ空いてるかはビスタとの戦
いを見ただけじゃはっきりとは分からないね

さっきからビスタと互角にしたがってるけどそう思うなら聞く必要ないんじゃないの？
三大将や白ひげ海賊団をもってくる辺りあんまり理解してなさそだけど

>>298
理解が足りなくてごめんね
でもビスタとミホークの間に力の差があるように見えなかったもんで

あれだけの描写で力の差が分かる訳がないｗ
もう少し剣を振ったり相手が避けたりと描写があれば良かったのにな！

マジレスすると尾田が白髭の格も隊長の格も落としたくなかったんだろうなｗ
だから誰一人ちょぼちょぼ殴り合ってるだけで決着がつかないし
唯一ダメージを与えれた三大将も白髭もマルコにしょぼい傷つけたりとか赤ひげに吹っ飛ばしたとかその程度だった
その結果と言うかどいつもこいつも強くも見えないしょぼい奴にしか見えないし
唯一やられた最強の白髭も病気でしただの不意打ちで予め弱ってましただの
始終散々言い訳付けた結果昔強かったらしいと自慢する老害にしか見えなく成った
戦争で明らかになったのは津波たんとか島たんとかモブたんをかませに出来るくらいにはまぁまぁ強いってのと
七武海だけは簡単にぼこられるくらい弱いってだけ

１番気になる点
何故、最初のミホークの巨大な斬撃をビスタではなくジョズが止めたかだ！
マルコだったら斬撃を喰らうと真っ二つになり再生不可能なのか？
それとも斬撃がすり抜け船直撃？
あれは、やっぱジョズか白髭しか止められなかったと思う。
止められるんだったら剣士であるビスタが止めるべだったな。
あそこでジョズではなくビスタが止めてたらまだ互角だったと言い切れる訳だしね

白ヒゲ海賊弾って
一番隊隊長が一番強くて以下二番、三番なのかな

５巻でミホークがゾロにいっぱしの剣士なら剣を交えるまでもなく力の差を見抜けるって言ってた
ミホークとビスタはある程度の時間剣を交えてもなおミホークの方から勝負を預けたいと言ったんだから
本当に実力は互角と言えるほどに近かったんじゃないの

ごめん、５巻じゃなくて６巻だった

>>304
あれはミホークから見て当時のゾロは勝負にならない程の圧倒的格下だったから言った台詞でしょ
ビスタはミホークのお眼鏡に適う相手だったってことで互角と結論付けるのは早計では？
世界最強の剣士として名が通ってるわけだしさ

>>274
でもその頃すでにミホークとは互角だったんだよ
勝負つかなかったのは両腕の頃の話なのは確定してるからね
シャンクスのこの描写は本当にゴミなんだが、ミホークも自動的に同じ位置まで下がる

ミホーク厨はシャンクスを落とそうと魚の件をよく持ち出すけど、
結局はミホークの株も下げることになるってことか

>>307
いやー…戦争編のシャンクスの描写がゴミなのか初期シャンクスの描写がゴミなのか知らないけど…
どうしてもミホークを同じ位置かそれ以下にしたいのが凄く伝わってくるね


ミホークとシャンクスはあの頃強かったのは分かるけど、それが何と直接関係するのか分からない
あの頃の強さが今どこまで通用するのか分からないけど

シャンクスは山賊に出し抜かれルフィを守るために魚に腕を食べられた
それまではミホークと同じ強さで片腕のシャンクスはパワーダウンした
あれはシャンクスがとった行動だからミホークとは関係ないよ
シャンクスとミホークが同じ強さ、シャンクスの腕魚に食べられた、魚の方が上

魚の方がミホークより上とは思えないし
あえて言うならもう少し考えろよか、あれがシャンクスの精一杯の行動でした…しか言い様がない

ミホーク信者はどうしてもミホークをシャンクスに並べたがるんだね
まぁ、そうでもしないとミホークの威厳は保てないから仕方ないか

ミホークは弱いと言われると、シャンクスと互角だったから強いんだと言うくせに、
昔のシャンクスは魚に腕を食われる程度と言われると、それはミホークとは関係ないと言う
だったらミホークの強さを語るのにシャンクスの名前を出すなと言いたい

どちらが強くても別に話は進むというか
あまりどうでもいいと思うのは気のせいですか

>>312
このスレでそれを言うのはおかしいと思うよ

まぁその内両者とも明らかになるんだし、それまで待てよ！
後、9年後ぐらいになりそうだけどｗ

ゾロも片目になってよわくなっただろ

あれ弱くなってんのか？
水中で魚人より速く動ける事がビックリなんだけどｗｗｗ

>>310-311
信者とか厨とかつけるとどうも必死になって蹴落としてる様に聞こえちゃうよ
それにこの流れはシャンクスを押してミホークを下にしたい人の流れでしょう

正直ミホークの威厳だの保つとかどうでもいいんだけど
威厳なんて関係ないし、強さの足しにもならないから
＞ミホークは弱いと言われると、シャンクスと互角だったから強いんだと言う
→魚の話が出る

だって関係ないじゃん
ミホークとシャンクスの関係は両腕があった時の話で、片腕になってからは戦ってないみたいだし
昔はライバル関係だったから話が持ち上がる訳で、あれからかなり間が空いている、それぞれ違う道を歩んでいるし
それに上に書いてあるミホークは弱いと言われると…
と書いてある、ミホークを押す人からしたらどこがミホークが弱いんだ？
だったらシャンクスはどうよ？ってなるんじゃ？
そこから魚が出てくるんじゃないの
だったらミホークを持ち出してくるなって逆に言いたくなる

現在のシャンクスが強いと思われてるのは四皇だからだよ
それ以外に理由なんて無い

はっきりいえばそれが出てくるまでは俺はシャンクスなんてゴミという認識だった
あんなブザマな過去描写があれば当たり前だ

確かに四皇って肩書きがなけりゃシャンクスなんてミホーク以下のゴミだろ

能力なしの黒髭に傷をつけられるなんてアーロンレベルでもおかしくない
魚に腕まで食われて、山賊にバカにされるし。

確かにｗｗｗ

>>317
図星を言われたからってそんなに必死になるなよｗ
シャンクスを出さなきゃもうミホークを強キャラとして主張できないのは事実

＞シャンクスを押してミホークを下にしたい人の流れ

それミホーク信者が常に思ってることじゃねーか
常にシャンクスを利用してミホークを押してる奴の言う事か？そういう事は鏡の前で言えよ
それに事実を語られて言い返せないからって勝手な自己妄想するな、これが現実だよ
そんなことするのミホーク信者ぐらいだろ
見苦しいだけだぞ、まぁ恥を知らないみたいだから仕方ないけど

ミホークは世界一の剣士とシャンクスのライバルという肩書きが無ければただの雑魚だな
唯一の見せ場が序盤のゾロとクリークだけという

後シャンクスは肩書きだけとか言う頭空っぽな奴がいるみたいだが
今まで何見てきたの？白髭と直接剣を交じえて天を割ったり
赤犬の攻撃を片手で止めたり底知れない事をしてきたのに忘れたの？
結局は自分の大好きなミホークが肩書きばかりで実際はあまり強く無いからって嫉妬してるだけじゃねーか
まあ仕方ないか、バギー斬れない、ルフィに攻撃かわされまくり、VISTAと互角、遠距離だとダズすら斬れない
ミホファンは自キャラを引き立てるために他キャラを利用するだけ利用しといてこの有様かよ
他キャラや肩書きが無ければ成り立たないみたいだな
別に悲しい現実から逃げるのは勝手だが他キャラを道連れにするな

>>317
ミホークが好きだと言うことだけは伝わるけどそれ以外の内容はさっぱりわからない
ミホークを下にしたいとか言うけど、そんなことしなくてももう完全に下じゃない

>>321-322
何でシャンクスを出さなきゃならないの？もう昔の事で今更出しても関係ないって何度も書いてるじゃん

ちょっと前のレスを見直してみましょうね
＞常にシャンクスを利用してミホークを押してる奴の言う事か？そういう事は鏡の前で言えよ
利用利用って、どこがそんなに利用しがいがあるの？
常に思ってるっていつも思ってる訳じゃなんだけど
引き合いに出す奴に対して言ってる訳なのに、一色丹にしてる人がいるみたい
余程腹がたったんだね

>>323
＞ミホークは世界一の剣士とシャンクスのライバルという肩書きが無ければただの雑魚だな
確かに雑魚になっちゃうね、シャンクスのライバル関係を含めてもあれは力の差があっての唯一の見せ場だから
肩書きだけで四皇が務まるとは到底思えないんだけど…そこはおかしな話だと思うな
ミホークは好きだけどワンピース一強い訳じゃないし、あくまで剣士として世界一であって嫉妬と言うよりどこまで通用するか？
って感じなんだよね、嫉妬したって事実は事実だし

流れ的に四皇→三大将→七武海なのに利用してもミホークファンにとっては何の意味も持たないよ
ミホークやシャンクスを無意味に雑魚扱いするとお互いに矛盾が生じるだけだね

シャンクスは何故四皇なのかミホークは何故世界一の剣豪なのか→強いから

ミホークが七武海の中で一番強いのかな

>>326
元を含めれば黒ひげが一番で、戦争後に残った四人なら全員が同じくらいの強さだろうと思う

まだまだ分からない事ばかりだけど、ドフラミンゴの強さは相当だと思う
後抜けたメンバーの穴埋めはどうなるんだろう

おれ入りたいな
名前どーしよかな…ムショックでいいわｗ

お前の名前はドーティかホーケィでどうだ？

>>325
とりあえずおまえがミホークが好き過ぎてしょうがない恥知らずという事はわかった

>>329
ニートンで

肩書きだけなミホークと実質の強さを持つシャンクス
こりゃ比べ物にならないな
昔ライバルだったってのが怪しいくらいだ
まぁ力の差がありすぎてドフラや熊にも劣る七武海に堕ちたみたいだが
ミホ信者は都合の悪い部分はフィルターが掛かってるらしく見えないみたいだなｗ
他人から見ればただの恥知らずの妄想ヲタクにしか見えない現実

>>325
とりあえず興奮しなくて良いから続きは鏡の前で言いな

>>331
はい

>>329-330
そんな面白恥ずかしい名前七武海が集まった時に言われるのかと思うと笑えてしょうがないｗ

>>333
シャンクスの方が扱いも未知なる力も上だというのが
丸分かりなのにミホーク信者が突っ込むのは何故か？

雑魚雑魚言い過ぎなんだよ。お前みたいな奴がミホー
ク信者をややこしくしてんのが分からねーのかｗｗ
ミホークが雑魚なのが意味が分からん。
上からものを言うなよ。シャンクスが上なんだから大
らかな気持ちでいとけや。
後基本的な事を言う。肩書き肩書きと言うが、それが
ねーと四皇も七武海も只のモブになっちまうからｗ
正直ここ最近でシャンクスが四皇らしく思えてきたの
は俺だけじゃない筈だ。

ルフィの憧れの的だから何かあるとは思っていたがｗ

シャンクス
シンクス
サンクス
ホークス

ミホークアンチのきもさは異常

ミホークが弱いからしょうがないかも
たぶんクロコより弱いかも

シャンクスが強い描写ってあったか？
剣と覇気で闘うようだから、世界一の剣士と定義されているミホークより下なわけだろ。

尾田は考えてないだろ　どうせ最終的にどっちもやる気と本気さえ出せば最強の白ヒゲレベルとかそんないかにも無難なマンセーに落ち着くと思うよ

>>340
剣を使って戦う奴が全て剣士と言うわけではない

>>340
ミホークが世界一の剣士かどうかは戦争編を見ればわかる

>>336
信者必死すぎｗ
事実だからしょうがないだろ

お前等こんな馬鹿な事でもめてんのか？笑えるな あの尾田だぞ？


どうせシャンクスなんか腕が生えてミホークなんか空まで飛ぶ始末だろうよ


派手な演出さえ出来りゃ強さも設定も破壊するアホみたいな塊だからな


お前等みたいな奴がキャラ厨って奴等なんだな


哀れ者同士似た者同士 お似合いで傷の舐め合いやってるみたいで笑えるぞ

>>345
言い負かされて悔しいミホーク厨なの？

>>346
とりあえずそうやって煽るのは止めろよ
多分そいつはワンピースアンチスレに現われてる奴か
もしれん
前にルフィがどうとかキャラ厨なんとかそんな事を書
いていた奴に似ている

なんか信者とか厨房とか挑発すんの止めてくれないか
？

もうシャンクスは下手に描けないキャラになってしまった
その内ミホークやっぱすげーってなるような話出てくるから

>>348
エースもいつかすごいと言わせる話が来ると思ってたが大した見せ場もなく死んだ
ミホークも危ない気がする

>>348
シャンクスは四皇と言う大きな存在だから確かに言えるかもしれない

少しでも下手に危ない描写が出たら弱いだの強いだのと論議になるだろうな

決着が着ければいいが、シャンクスが誰かとガチで戦った描写が無い上に、
四皇の立場や重要性がある人物だから下手に出来ない
部分があるだろう

まだ四皇の登場人物がハッキリしていないから強さどころか、登場して活躍する
のはまだまだ先になるかもしれない

約束はルフィとの再会だし、それまでにシャンクスの敵が現れるかでもしない限
り出番と言う出番は、回想か伏線をはる位だと思う


ミホークはこれから白黒ハッキリする立ち位置になったんじゃないか？
ゾロの修行に付き合ったし後は倒すか倒されるかだと思う

伏線を考えるとしたらドフラミンゴの腕の飾り？タトゥー？個人の過去、七武海
に入った成り行き云々


>>349
それは大いにあり得るかもしれん
ここは作者のさじ加減、力量に期待するしかないな

まあエースも実際はさておき尾田的には偉大な海賊だったらしく
あっちこっちで散々強いだの人望家だの脅威だのマンセーされてたからな
死んだ後もそんな感じ　実際は大将に瞬殺された雑魚だけど
ミホークもシャンクスも最後まで世界最強レベルだのマンセーされながら下らない死に方するかも名
なんせ白ヒゲがあれだし

>>350
だから言っただろうが
全ては尾田の気分次第なんだよ


ミホークとかシャンクスとか言ってる時点でワンピース見てねーよな
主人公率いる奴等がパッパラパーなのに


下げて上げる上げて下げるの繰り返ししか出来ねーのに強さも弱さもねーつの



戦争ごっこで何か半端に盛り上がっただけのつまらん幕切れ乙

シャンクス＞マゼラン＞黒髭＞＞＞ミホーク
くらいじゃ？

本気を出したミホーク＝シャンクス＞マゼラン＞黒髭＞＞＞ミホーク
とかになるんじゃねーの

>>354
その「本気」とやらをミホークが見せてから言ってね

黒ひげ＞＞＞シャンクス＞＞ミホーク＞＞マゼラン だろ

今の黒ひげはグラグラとヤミヤミ持ってるしシャンクスは実際あの戦争に現われたのに黒ひげ倒せてないし

ミホークに至っては飛ぶ斬劇でマゼラン斬れる
マゼランの毒は当たればいいがミホークは避けれるだろうな

>>347
無理して仲間のミホ信者を擁護しても無駄だと思うがね
見苦しいだけだよ

>>353-357
クソスレ上げんな
強さ語りたきゃ強さスレで語れや馬鹿共が
それにしてもお前等規模小さいよな 混ざったのがマ
ゼランと黒ひげだけとかｗｗ

後どうしようもない厨ってか怨念でしつこいシャンク
ス腐女子か？厨婦が居るなｗｗ
ミホーク厨も真っ青だな何とか言ってやれよｗ
ま、無理もねーなシャンクス＞ミホークなんだろ？

これだけは言えるがルフィ以外は踏み台の糞キャラ化

クソスレ立てた奴はただのシャンクス厨だな
腐女子はどこでもわいて出る気持ち悪い害虫だ
ミホーク信者とミホークを叩きたい為のただのクソス
レ
で、今ここ
→ミホーク信者発狂の場になってシャン腐女子が粘着

ミホーク信者抵抗するがシャン腐女子がまた粘着叩き

こんなクソ漫画の強さって意味あんのか？
ミホークなんて糞崇めてもなんもシャンクス以上に変
わらねーよ
ワンピクソスレ無駄に立ててんじゃねーよ一つにしぼ
れや

つまりどんなにがんばってもミホーク程度の実力ではシャンクスを超える事はできないと言いたいんだな

ミホーク程度じゃかなう訳ねーよ ただの世界一の剣
士じゃねーかｗ
糞ピースの世界一なんてたかが知れてるわ
シャンクス越えるなんて夢のまた夢だなｗ
だが尾田の作品にしてはまだまともな奴って事は分か
る…信者が居るのもわかるが
ミホーク程度じゃ期待してもシャンクスにはかなわん
だろう

まあ、シャンクスも大して活躍もしてねぇ名ばかりの
四皇で強さのインフレデフレが激しいキャラだからな
こいつがつまらねぇ真似したら一気に株が下がるだろ
うなｗｗ
一気にシャンクス厨腐女子が騒ぐんだろｗｗ
ミホーク程度じゃ騒いだ所でなんも起こらんがなｗ


尾田が描きたい様に考えもせず描いてるんだから ミ
ホークもシャンクスもその場の演出で描かれているん
だよ

あのシャンクス登場シーンはシャンクス厨から見たら
凄いらしいな
只でさえ薄ら寒い戦争に演出にしか見えねーシャンク
スの登場に更に薄ら寒くなっちまう始末ｗ

ミホークシャンクス言い合ってる奴等ってキャラ信者
しかいねーだろ
だからこんなクソスレ落ちずに只の罵りの場になって
んだよ
麦わらの頭見てみろよ なんもしないで認められる粕
だぞ
只の世界一をくっつけた剣士に戦ってねぇ演出キャラ
なんか猿の踏み台で精一杯って所だ

シャンクスって弱そう

ミホークは強いよ

ミホークは強いがシャンクスにはかなわん事は確かだ
なｗ諦めろｗ
だがシャンクスは強者に強いが雑魚には弱いと言う事
実ｗｗ

>>363
シャンクスってまだ戦って描写がないのにミホークより強いって断言できるのはなぜ？
断言してるってことは、覇気とか格の違いとかのあいまいな印象で判断してるんじゃないんでしょ？

んなもん見れば分かるだろーが
ルフィ尾田の目標はシャンクス
パッパラゾロの目標はミホーク

扱いも違えば演劇の最高(笑)のトリだぞｗ
ミホークは個人の強さで魅せたが格の違いで魅せたの
は四皇(笑)シャンクスだ
白ひげモブも雑魚モブも三大将もびっくらこいていた
だろ
ミホークも引いたのを見て分からんか？
この先二人が戦う事はねーな
四皇が簡単にくたばる訳ねーし 補充がきく七武海が
戦った所で何かある訳ねーってｗ

ただあの尾田だ アーロンが良い奴(笑)になってるし
シャンクスが白ひげやソバカスの様になるかもなｗ
色んな意味でシャンクスには期待しているｗｗ

>>364
シャンクス
白髭と直接剣を交じえて天を割ったり赤犬の攻撃を片手で止める等々...

ミホーク
バギー斬れない、ルフィに攻撃かわされまくり、VISTAと互角、遠距離だとダズすら斬れない

ミホークって弱いんだね

この流れからいってミホークはどう見てもシャンクス
には勝てんな
相手にならんしされんだろうなｗｗ
だがシャンクスはハッキリいって演出がど派手なだけ
でまともに戦ってねー四皇の名をもつモブにすぎんｗ
天を割るだの赤犬の一撃止めるだの演出は派手な割に
まともに戦わずに上り詰めた物語の都合のいい様に造
りあげたキャラの１人 ミホークはつまらん小細工で一応場を盛り上げ結局株
が下がったキャラの１人だが ミホーク個人として楽
しむにはシャンクス以上にあるな
シャンクスが下手な事して株が下がるより下手な事し
たミホークの方が動かしやすいしネタになる

まあ、ハッキリ言っちまうとミホークより酷い白ひげ
の連中が居るんだが 下には下が居るってこった
シャンクスが大こけするより先にミホークが大こけす
るだろうｗ
シャンクスが大こけする時は馬鹿な死に方するしか考
えられん

つまり今後ミホークはネタキャラというポジションになるわけか

ミホークはネタキャラだなｗｗ
世界一(笑)の剣豪ミホークはどんな戦いと伏線を魅せ
てくれるのか？

その点四皇シャンクス(笑)はダメだなｗ 眩しすぎて
仕切りが高いや

シャンクスは演劇や笑劇が得意だから戦いはミホーク
以上に期待できねぇｗ
出だしからシャンクスは素晴らしい笑劇を魅せてくれ
た後 まさかのフェイントお次はど派手な演劇が始ま
ったんだもんなｗ

強さ補正があっても何も驚かねぇｗ
いきなり強くったか元から強かったか知らねーけどｗ
ミホークは物語にあんま影響はないモブだがシャンク
スは消えたらまずいからな

シャンクスがミホークに直接対決して勝ったならこのスレの在り方も納得するんだけど
とりあえずシャンクスの描写が凄いからってだけで鬼の首獲ったよう盛り上がるなんて
みんなずいぶん頭が弱いね

×シャンクスの描写が凄いからってだけで鬼の首獲ったように盛り上がる
○ミホークの描写がショボイから鬼の首を獲ったように盛り上がる

>>371
直接対決がないと比較できないなんてずいぶん頭が弱いね

ゾロのラスボスにほぼ確定してるから
それまでにゾロがどれくらい強くなってるかで変わるんだろどうせ

>>373が全然>>371への反撃になってなくてﾜﾛﾀｗｗｗ

>>374
ミホークがゾロのラスボスというのをよく見るけど、ほんとにそうなるのかな
作品全体のラストバトル、ルフィの最後の相手がどうなるかを考えると
ゾロ対ミホークの位置付けは難しくなる気がする

>>370
とりあえず君がミホークの隠れファンでシャンクスを道連れにしたいという気持ちはわかった

>>376
つシャンクスは主人公の目標

どちらにしてもミホークの乏しい実力は事実だからどうしようもない
明らかな七武海の恥晒しをミホ厨が必死に擁護するだけのスレだなｗ

ミホークは序盤（イーストブルー）の強敵なだけでその時代はとっくに過ぎている

>>377-380
とりあえずお前が気持ち悪い恥知らずなシャンクス信者という事だけはわかった

>>381
はいはい携帯から必死だね
恥知らずのミホ厨さん

ミホ信者って事実を言われるとすぐムキになるんだな

>>376
現状ルフィの最後の敵として一番可能性が高いのは黒ひげだよな
となればゾロの最後の相手として一番可能性が高いのは必然的にシリュウだろう
話の流れとしてはそうなる

バカじゃねーの？先のことなんてわかんねーけど、「可能性」でいったらどうみてもミホークに決まってんだろ

最終目的がワンピースなら世界政府の元帥の青キジが
最後の敵かもしれんし、その流れで黄猿とゾロが戦うことになる可能性もある
ゾロの最終目標が鷹の目なんだから、ゾロが踏み台にした連中より必然的に
強く設定されるので、弟子の努力しだいでいくらでも作者によって強化される

ゾロの最終目標は最強剣士の座であって、ミホーク個人というわけではなかったろう
あくまで現時点の最強剣士がミホークだから、それを倒して最強の座に着きたかっただけで、
ルフィがシャンクス個人に憧れて目標にしてるのとは根本的に違う
今は師弟になって別の感情が生まれてるかも知れないけど
ミホークが誰かにやられてその相手がゾロの最後の相手になったりするなど、
ゾロがミホークと戦わない展開も十分あり得る

ミホークがゾロのラスボス説はもう可能性としてはごく小さいと思うわ

>>386
最終目標は世界最強の剣士であってミホークを超えるだけでは無い

まぁ、肝心のミホークが大して強く無いからなぁ...

あまり強すぎるとゾロが越えられそうにないから、手ごろな強さでいいのかもね

ミホークは弱

ミホークは世界最強の剣士と言う事に変わりない
ゾロの目標であり越えなければならない壁である事に変わりはない
戦う可能性はあると思う
ただそれがゾロにとって最終相手とは限らないが

お互いに新しい相手を見つけて戦って話が進む展開もあるだろうし
ミホークは謎が多いから、今はまだはっきりとした答えは出ないだろうな

世界最強の剣士はイースト編の話
そんなに必死にならなくても良いよ

主人公たちがまだ弱い初期の頃に出て来た強敵が、
後になってもっと強いキャラが次々と出るにつれて霞んでしまうのはよくあること
ミホークは所詮剣士と言う狭い枠の中での最強、世界は広いし上には上がいる

>>394
何でも必死と書いたら良いってもんじゃないぞ　
誰にも倒されてない以上世界最強のままは変わらない　ミホークに何かあった
とか、敗北したとかなら世界に知れ渡るだろうしな
>>395
それは言えてるんだが、倒された筈のキャラクターが強くなって
再登場と言うのもよくある事だろう　この漫画にはそれが期待できる

ミホークが一番強いとは思っていない
ミホークは数少ない剣士だがやはり「剣士」と言う者が存在する限り無視は
出来ない事になる
この先海軍からの命令で動かないといけない時剣士じゃなく海賊相手にしない
といけないかもしれないし、新たな剣士かもしれない
単独で何かに係わるかも知れないしな

>>396
ミホークって今後そこまでスポットライトが当たるほど重要なキャラでもないと思う

>>397
それは考えにくいな
ゾロのラスボス最有力候補だぜ？シャンクスとも接点がある
さすがにそこまで軽視されることはないと思うが

それ程重要なキャラポジじゃないけど、活躍はするだろうな
麦わらに関わる事以外(ゾロの接触除く)
七武海に居る以上は

軽視はされなくてもそんなに活躍する気もしないな
主役であるルフィと関係が薄すぎるし、ゾロのラスボスってのもかなり怪しくなってきた
そのゾロだって仲間その一くらいのポジションであって準主役というわけじゃないんだし

活躍は何も麦わら海賊団との係わりだけじゃないだろう
麦わら海賊団と関わる事になったらゾロとの関係で話が進みにくくなるだろうし
それにゾロはその一位のポジションな訳がないと思うが　一味あってこその麦わ
ら海賊団じゃないのか？
ミホークが今後麦わら海賊団と係る事があったとしたら　ゾロ以外に今の所は無
いだろうし　何もそこに拘る事もないと思う
話に重要性は無くとも、何かの目的があればそれはそれで十分じゃないだろうか

>>401
言ってる内容は正直よく意味がわからないけど、
ミホークのことが大好きで今後に期待してることだけは伝わる

てかおそらく片腕になるであろうゾロが弱かったら
麦わら海賊団の強さは所詮ルフィに頼りっきりでたいしたことないということになり
結局はルフィの評価を下げることになるんだけど、尾田はその辺わかってるんだろうか

どこの海賊団でもトップと部下の間にはかなりの実力差があるから
そんなものなんじゃないの

ロジャーの強さは不明だが、少なくともレイリーは年老いても大将を足止めできるくらい強い
同様に赤髪海賊団の強さもまだまだ不明だが、ベックマンは黄猿に銃でけん制していた

第一話でルフィは赤髪海賊団にも負けない仲間を集めて海賊王になると言ってる
これが現実になるとしたら海賊王になったときの麦わら一味はそいつらを凌駕する(もしかしたら史上最強の)海賊団になっている可能性は高い
そうなると戦闘力を買われているゾロは作中最強クラスになっているかもね
もちろんみんな覇気を使えるレベルでさ

戦闘員が弱かったら仕事が無いしな

>>396
ピンチになったらすぐ逃げ出すからそういう事が無いだけ

>>405
けん制できてなかっただろ

今更ミホークとかどうでもいいな

ゾロはペローナで童貞を捨てたからあんなに強くなったんじゃね

ここはただミホークが嫌いな奴が１人暴れているだな

>>408
揚げ足とりウゼェ・・・。話の論点はそこじゃないだろ理解できない馬鹿は消えろよカス

ワンピースの世界って､強い悪魔の実食ったもん勝ちだからね


剣士はかなり待遇悪い

待遇悪いっていうか
打撃系の描写はうまいけど
斬撃系の描写があまりしっくり来てない気がする

>>407
一体どこにそんな描写があったよ？
もしかしてシャンクスと戦わずに去ったコマか？

その事だとしたら何という理解力の無さｗ

>>407-409
何でそんなに必死なの？

>>411
ここはミホークが好きな奴が1人暴れている事で有名なスレですが、なにか？

>>415
それもあるがVISTAやクリークなどいろいろあるだろ
頭弱すぎｗ

>>417
で？何で他の質問に返答しないの？
どう見てもただ叩きたいだけのお馬鹿が１人で暴れてる様に見えるんだが？

>>418
あー…その事言ってんの
お前本気で言ってんのか
何て言うか…よく読み直せな、それでも分からなかったらお母さんに聞いてみようね


アレだな、こいつ他のワンピスレでもこんなんかな
からかわれるか相手にされてないんじゃないか？
会話が成り立たたん問題外がミホーク嫌いなのを理由に暴れてる

>>420
で？結局答えられないの？
おまえが会話が成り立たない問題外なのはわかったから

まぁどの道バギー斬れない、ルフィに攻撃かわされまくり、ジョズ倒せない、VISTAと互角、遠距離だとダズすら斬れない時点で最強ではないな

>>421
お母さんに聞いてきたのかな？こう言う事には直ぐ反応するのは図星だからかな？
それかあれか？お母さんにも相手にされない問題外な奴なのか

はぁ…ここまで話を砕かないと分からんのか

ミホークとビスタが引いたのは、互いに目的がある
(ビスタは白ひげ、白ひげ海賊団のを援護)
(ミホークはルフィの件)
長引く戦争の場で戦っても互いに利もないから、一旦勝負はお預けって事で互いに理解した上二人とも引いたんだろ

それを逃げたと解釈したのはお前の勝手
逃げたいんならそれなりの描写があれば納得するしそんな描写なし
押され気味な描写やかすり傷一つ無し
戦争編で一対一で死んだ、蹴がついたのはほんの一握り程度

クリークに関しては雑魚扱いだから、ミホークにとって暇つぶし程度
生かすとか殺すとかどうでもいい存在だったんだろ
クリークはそれと言った特に活躍の場も無かったから

>>422
バギー斬って殺してしまったら話状まずいだろ
尾田先生も言ってたろ、どんなキャラも死なないもんは死なないってな
だからどんなにピンチになっても死なないんだよ
バギーは運の強さとあのお笑いで、何だかんだ言いながらルフィ助ける味のあるキャラが魅力だからな
死なせる訳ねーよ
バギーのミホークが斬っても倒されないってのがバギーの評価であって、ミホークが弱いと言う決定的な要素はないんだよ
バギーも言ってたろ、弱点は沢山あるんだとな

ルフィに攻撃かわされまくりって、結局斬られたじゃねーか
ルフィ一人の力で逃れた訳じゃないから
それにルフィはインペル編でもそれなりに強かったし、避けられなければザックリ斬られて死んで終わり
そんな事100%ないし、ルフィも強敵と評価している

ジョズもかなり強い白ひげ海賊団の１人だからな
ミホークの一撃で倒せる筈ないだろ
あの描写はミホークを引き合いにして強さを表したんだろ
ダズは問題外、至近だろうが遠距離だろうが斬られて倒れたから強さははっきりしているから何の理由にもならん


確かにお前の言いたい事は分からんでもないぞ
ただだ、ただ答えを出すには早すぎだぞ？そんなんで暴言だけ吐いて暴れんなと言いたいんだ

バギーｗ

ヒントつ作者の頭脳

まぁ、メタ視点で見ればギャグキャラは絶対やられないから、特定キャラのアンチはこれ引き合いに出しても無意味だわな。
バギーなんか、ビスタが斬ろうがレイリーが斬ろうが死なないぞ。
例えば赤犬の溶岩パンチもバギーはギャグ描写で簡単に避けた。
これで赤犬のパンチはバギーに当たらないって事にはならないだろ。
議論の余地なく、圧倒的に赤犬の方が強い。
そもそもイーストブルーの雑魚であるバギーが、戦争のど真ん中にいて致命傷ゼロだぞ。
何の議論にもならん。

ま、これを言えば、さらに「ワンピースの戦争が温過ぎる」とか描写の話になってくるんだがな。
大まじめにキャラ叩きする奴はもう少し離れて漫画読むべき。

携帯からの自演必死だなｗ

以上、壮大なミホ厨の言い訳でした
どうやらミホークは擁護しても擁護しきれないキャラみたいだな

>>428
まだ暴れてんのか？質問にも答えない、人の言う事を聞かない頭の足りない只の馬鹿でした
こんな頭で大丈夫か？

お前厨房かそれ以下か知らんが、そんなんじゃ人から嫌われる事もそうだが相手にもされんぞ
ミホークは保護しきれんか知らんが、もうお前の中でそれでいいんならそれでいいんじゃね？
お前の決め付けを聞いて欲しいならここじゃなくて色々な所に聞いてみろよ

強さ議論はお前みたいに好き嫌いだけで決め付ける奴は流されるから
そんな奴でもお前よりはるかにまともだがな

お前はアンチだがたちの悪い粘着荒らしだよ

やれやれだな。
すぐ自演とか言ってごまかす奴は、都合悪くなればそれだけ言えば良いと思ってるだろ。
自分の出した極論が通説であり、他はみんな厨房の自演とか
本気で言ってるとしたら、信じられねー厨房だな。




どう見ても俺の方が正しいだろ

必死すぎ
こんな恥知らずの痛い奴は始めてみたわｗ

うーん…好きなキャラ嫌いなキャラは普通にいると思
うのよ
でもそれを押しつけて周りを不快にさせないでって言
いたいんだよ
何がしたいの？こんなとこでミホーク嫌いって言って
どうするの？

ミホーク嫌いなのは分かったけど、それを言ったから
ってミホークを特別嫌いにはならないし、作者に抗議
するなりすればいいじゃん

事実を語られてムキになるミホ厨
ID変えての自演がバレてさらにムキになる
最後は自己紹介まで始めちゃった

それだけしか言えないオウム返しな馬鹿
誰もお前なんかの意見は評価されん
自己紹介されなくてもお前の人間性はよく分かる

図星だったみたいだな

図星だから何も答えられなかった訳か

もういいわ。
色々無理

>>437
真似しか出来ねーのかよ

>>439
それはお前
しょうもない事に反応してオウム返ししかしない

やれやれまたか

駄目だなこいつ、ワンピース一巻から読み直せ

自作自演ってどうゆう事？IDってコロコロ変えられるの？
複数の携帯を使うとかならわかるけど…そんな事をわざわざする為にここには参加してないよ

ちょっと前までは楽しかったのに…
また荒らしが来て荒れちゃって面白くなくなった

ここは基本的に戦争編でのショボかったミホークの描写を肴に適当にミホークを叩いて遊ぶスレだったからな。
ミホーク信者はキャラスレにでも行けよ。

なんだかんだ言って現実逃避しかできないミホ信者ｗ
哀れだねぇｗ

バギーが今後の為に死なせられないキャラ、それは当然だ
だがそれならそもそもミホークと戦わせるべきでなかった
なんであんな描写入れたんだか
尾田がその場のノリで今後のことを何も考えずに描いたとしか思えん
あんな描写入れればミホークにケチがつくのは当たり前のことなのに

ミホークはバギー斬れないからやっぱり覇気無いんだな

ミホークバギーが自爆しなかったら手を出しようが無かったなｗ

確かにあの時バギーがマギー玉を出さなければミホークはバギーに勝てずに恥かいてただろうな

覇気使えるビスタ　使えないミホーク

現段階ではビスタ＞ミホークと評価せざるを得ないな…

哀れなミホ信者なんてほっとこうぜ

信者ではないがミホークには最強キャラでいてほしかったのにどうしてこうなった

これが現実なのさ

　

身代わりにされたバギーを覇気で血だるまにしたら
すごく後味が悪くなるだろう
つまり、ミホークは空気を呼んだんだよ

はいはい

ミホークってもうゾロにやられただろ

雑魚の目身ホーク

ミホークってもうヒヒにやられただろ

一味としてのラスボスは別に居て、ゾロ×ミホークは
外伝的なもので書いて欲しいな

ルフィのこと考えながら闘ってたのに互角とか
互角の相手にすげー余裕だなｗ

強さ ミホーク＞片腕の壁＞シャンクス
組織力 シャンクス＞＞海賊団の壁＞＞ミホーク
名声 シャンクス＞面倒見の良さの壁＞ミホーク

>>460
ゾロ×ミホークを見て、別のものを思い出した

>462
実力の壁＞＞＞＞＞＞＞＞片腕の壁

故にシャンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミホークは逃れられない現実

そもそもミホークは肩書きとか名声だけでシャンクスのような実施的な強さは無いんだよなぁ

むしろミホークの実力じゃシリュウにも敵わないだろうな

ミホークは作者が世界一と決めているのでシリュウ以下はないですよ
作者の世界一は作者の評価、これは無視できませんね

ただミホークが本気出して戦ったかどうかも怪しいと思うのは贔屓目？
暇潰しと、麦わらの様子を見にきただけだから、本気で戦う理由がなくね？

＞ミホークは世界一

うん、今はね

>>464
普通にミホークは強いだろ、あんだけルフィを完封しておいて肩書きだけなわけがあるか

ルフィごときに苦戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
それイーストブルー編での話

>>467
ただの言い訳だね

ルフィ（笑）に苦戦とか、くまと随分実力が離れてしまうな

>>470-472
ルフィに苦戦ってしてましたっけ？
ルフィは必死に色々な海賊達の力を借りて兄エースの為に必死になって向かっていったのでは？

ルフィはミホークを強敵と見なし必死に逃げていたんじゃないですか、言っている事に無理がありますね

そもそもミホークが戦争に参加したのは、麦わら海賊団が関わっていたから参加したんです
ミホークはルフィを殺すつもりではなく、試すつもりだったのでは？

「どう逃す」と言っていたので

あとよく世界一だったのはイーストの話とか言われてますが、違いますよ
あの戦争編だけでミホークの全てだったらそこが見えましたが…
それなりの描写が無い上に、作者が一々世界一とつける意味がありません
だったら凄腕の戦士程の異名をつければいいだけの話です

携帯から必死ですね＾＾；

>>473
その肩書き自体が間違っていたんだよ
後、この力慎みはせんぞと言って置きながらあの始末
都合が悪いから本気じゃなかったというのはただの言い訳ですね
あれがミホークの実力ですよ、過激評価しすぎでは？
擁護しているつもりでしょうが事実だからしょうがないでしょ
まぁ、少なくともシャンクスや大将、クマよりは下だったんですねｗ

>>475
携帯でも別によくないですか？
間違いとは？作者の評価に間違いがあるんですか？
この力慎みはせんぞと言ったのは手加減はしない、運命を試させてもらうと言いたかったのでは？
だったらどう逃す、何て言う言葉は出ませんよ

それに主人公を殺したり、かなりの重症を負わせると話が終わる、進み方に無理があります、ミホークだけじゃないですし
本気だったら傷を負ったり足をついたりしてもおかしくないですよ、そんな描写ありませんでしたね
言い訳じゃなくまだ何かあるから引き延ばした、としか思えませんが
過激評価はしてません、ミホークは特に目立った事をしてないですしね

擁護と言うか、決め付けてしまうにはまだ早いといいたいんですよ
別にくまやシャンクスより強い何て言ってないんです、この先どうなるか分からないのを今決め付けて叩くのはおかしな話ではありませんか？

はいはい

まぁ大体の強さは確定しているけどな
バギー斬れない、ルフィに攻撃かわされまくり、ジョズ倒せない、VISTAと互角、遠距離だとダズすら斬れない

>>476
だからその本気があの程度

>>479
今までのレスを見直して下さい
ルフィの件やビスタに対しての事も書いてありますよ
ビスタと互角だとしたら、世界一はビスタになるかもしれませんね？

古びた城に籠もり一人きりのミホーク
大勢の仲間や強敵から刺激を受けながら海を旅するシャンクス
差が付くのは当然

>>480
おまえが見直せ
どうしてそう言われるかわかるから
それにルフィの件やビスタの件はこのスレではまともにレスできてないしな
世界一はうわさで実際に世界一とは限らないんだよ
そんな事もわからないのか

雑魚の目ミホーク(笑)

>>482
見直しましたが>>482の一方的に書いた様な事しか書かれてませんでしたね
あれが全力なら>>482の中でそれでいいんじゃないですか？
それと他の所で暴れないで下さいね、大変迷惑なので
場をわきまえてください
場が荒れて不快なので

>>484
みんなの意見が気に入らないからって全部人のせいにするなよ

何でこいつこんなに自分より強いやつが腐るほど居るのに古城に引きこもって
稀に外に出れば弱いやつの所行っては弱きものだの暇つぶしだの馬鹿にして
自分より強い海軍様に雇ってもらってるのに屁理屈言ってごまかしてはニートみたいに遊んでるんだよ
根性腐りきってるだろ

ミホークは弱いから弱いもの苛めしかできないんだよ

>>486
根性腐りきってるのはお前だろ

もしこいつに強い奴と闘いたいって意思があるんなら、
七武海やめて大将に挑むなり七武海のままで白ひげに挑むなり
いくらでもやることはあったよなどう考えても

561話のルフィVSミホークのシーン読み返したけど、ミホーク苦戦してるか？　倒す気がないようにしか見えない。
ビスタと対峙した時も、目の前のビスタそっちのけでルフィの方を伺って、あいつぁすげーや、みたいな考察してるし。

ミホークは世界最強の剣豪という肩書ではあるけど、最強を求めて向上する男という描写はないような気がする。
掛かってくるならご自由にどうぞ、あと暇潰し。みたいな。しかもあくまで剣士だし。剣士以外には興味ないな〜とか思ってそう。
七武海という肩書からするに恐らく分類としては海賊なんだろうけど、それこそ初期のゾロじゃないけど、
気ままにフラフラ航海→気まぐれ＆気分でバッサバッサ→海軍から海賊認定→七武海に勧誘→海賊でも七武海でもどっちでもいいや〜なノリで承諾
ってイメージ。まぁイメージの話だけどｗ　これで実は海賊王目指してましたとかだとオイオイってなるけどさ。

>>486
ミホークは知らんがお前が屑なのはよくわかる

倒す気がなかったとかいうけどそれならなんでルフィのことやたら付回したんだろうな。
スモーカーや赤犬なら今後ルフィが成長して海軍にとって脅威になるからという理由があるけどミホークにはそんなものないし。
海軍に命令されたとしてもミホークの立場なら簡単に断れるだろうし。
無理に考えるならルフィがどれだけ成長したか確かめたかったってとこだろうけど
ちょっと手合わせすればわかることなのにしつこいし、ルフィはミホークをスルーする気満々なのに実力を試す機会としては適当じゃないな。
白ひげ海賊団と戦う機会なんか滅多にないんだからルフィなんかに構ってないでもっと強い白ひげやマルコと戦おうとは思わないのか。
あとやはり「この力慎みはせんぞ」という台詞が痛い。
あれがミホークが本気じゃなかったという言い訳をしづらくしている。

>>492
元々ゾロへの興味じゃないか？　あの剣士の上に立つ男はどの程度のものか、という興味。
あとはシャンクスの紹介か。人柄プッシュで「こいつはデカくなるよ」って紹介されてるしな。
初登場の時からして、ルフィに対しては「海賊としての器」を見てるような印象を受ける。
だから単純な戦闘力としての実力を試すと言うより、困難をどう乗り越えていくのかってのを見てみたいって感じ？

「この力慎みはせんぞ」＝手加減はしない、ってことだけど、それはわざわざ「生かす為、逃がす為に手加減はしない」というだけで、
本気を出す、１２０％の力で相手をする、という意味とは違うと思う。
たとえるなら、頭上高く振り上げた斧を、重力に任せてそのまま振り下ろす感じ。
本気を出す＝重力に加えて腕力で加速する　手加減する＝重力を打ち消すように力を加える
(単純な力の入れ方云々じゃなくて、そういう気持ちで実力を発揮した、という意味)

「さて 運命よ・・・あの次世代の申し子の命　ここまでか あるいは・・・この黒刀からどう逃がす・・・！」
というセリフも、読み方によっては「去る者追わず(逃げれる運命か、と納得する)」と取れる。

おまえ馬鹿だなぁ
手加減はしない＝本気
こんな事もわからないのか？

現実を語られて必死になる痛い奴→>>488>>491
的中しずきていて悔しかったのか？
ミホ信者が痛い奴だって事がよくわかるな

ミホークの世界一はあくまでうわさだけどね
実際はそんなに大した事無いからなぁ

>>495
たかがマンガの１キャラにそんなに強気で卑下できるってかっこいいっすねー先輩
俺どんなに頑張っても先輩みたいにはなれそうにないっすｗ

事実を言われてムキになれるミホ信者が微笑ましいな

>>494
ミホークは手加減はしないなんて言ってなかったと思うよ
慎まないとは言ってたけど、それは「とりあえず黒刀は使って試してみるかね」って意味だと思ってた

慎まない＝手加減はしない

それは人によって捉え方が違うでしょ
本気ではなかったように思える、そうじゃない人もいる

慎まないの解釈はさておき、正直、『手加減しない＝本気』というのがおかしいでしょ。

手加減をするってのは、相手を死なさない(or怪我させない等)程度の力に『意識して抑え込む』ということ
手加減をしないってのは、そういった力の抑制を『しない』ということ
本気を出すってのは、相手を殺そう(or怪我させよう、倒そう等)と意識して『力を最大限に発揮する』ということ

本気＞手加減しない＞手加減する
この力関係が分からないのか・・・？

白ひげにも大将にも挑まないのは剣士以外に興味がないからととれないこともない。
シャンクスやビスタとの決着に執心しないのも淡白な性格だからともいえるかもしれない。

だがグランドラインからわざわざ東の海までクリークを追い回したのはなんなんだろう。
強い者と戦うのを避けて弱い奴と戦うのを好むと言われてもしょうがない。

その当時にそんな先の詳細なストーリー考えれてるわけねーだろ
行き当たりばったりだ

>>502
現実から逃げるためここまで必死になるとはなｗ
どの道あまり強い奴ではない事は確かだな

>>503
それがミホークの本性でしょ
自分より強い者から逃げ回ればそりゃ負ける事は無いよな

あのさ、ここのスレって何の為に立てられたの？ミホークの描写を肴に適当に
ミホークを叩いて遊ぶスレって書いてあったんだけど本当？
実際ミホークの評価ってこんなに悪くない事知ってるのかな？ここまで叩かれ
てるとこ初めて見たんだけど
正直なんかわざと無理に評価を下げてる様にしか見えないんだけど、完全にネ
タだよね？

弱い奴には黒刀抜かないって発言があるから力を慎まない＝黒刀を抜くって考えも間違いではない。
黒刀からどう逃がすって発言もしてるしな。

>>503
ミホーク擁護（？）するとすれば、当時の発言の通り『暇潰し』だったんだろうな、クリークのは。
現に、ゾロとの出会いに満足して、当時余裕で圧勝できたであろうクリーク一味、ルフィ一味をスルーして帰っちゃったし。
ミホークは出番以外の時に何してるかの描写がほとんどないから、そういう暇潰しをしょっちゅうやってるのかどうかも不明
普段ヒキ、たまに海のお散歩、航路の邪魔された、暇だった、特に目的地もないから目についた船を追いかけてみたetc
世界最強として名前は知られてるから日々挑戦者っぽいのは来てるだろうし、そいつらのレベルも不明


>>505
ミホークは出番が少ないから当然、戦闘描写そのものも圧倒的に少ない。
そこを『七武海・四皇・革命軍』の三大勢力の一角を担う、という肩書でカバーしていたのに、
クロコダイル、モリア等の影響で七武海の質そのものを疑問視させる展開にしてしまったから効力が薄れた。
一方で四皇は白ひげの活躍や、新世界を中心としてる風な描写で圧倒的な強さ・存在感をアピール。
ミホーク同様戦闘描写のほとんどないシャンクスだが、四皇の肩書に加え、
数少ない戦闘描写が『赤犬の攻撃を止めたシーン』である事もあって、物凄く強そうな印象を与えてる。


ミホークは特に信念や目的を持ってるようなキャラではないから、今後もこういう扱いが続くと思う
でも普通に読み解けば十分理解できる程度の強さの描写してると思うんだけどな。

ミホークが弱いと言ってる人は、なぜこういう風に論理的に説明しないんだろう。
『ビスタ相手に本気を出しても互角程度、しかもルフィを取り逃がす＝ミホークは弱い』という意見に対して、
『本気＞手加減しない＞手加減する　という力関係、対ビスタ戦でも心はルフィの考察、去る者負わずという心情がある風な描写＝ミホークが弱いとは読み取れない』
と反論したのに、それに対する意見が『(ミホークが弱いという)現実から逃げるために必死すぎ』って・・・意見にすらなってない。

>>494が手加減はしない＝本気って言い出したから
本気＞手加減しない＞手加減する　って理屈を執拗に述べてるのかもしれんが
そもそもミホークは本気だとも手加減するとも言ってないだろ。
ミホークの言ってたのは「この力慎みはせんぞ」ってことだけ。
問題にするなら慎まない＝本気か、慎まない＝手加減しないかどちらか。
言葉だけとらえるなら慎まない＝手加減しないともとれるが
ミホークのなんの理由もないのにルフィに対する異様にしつこい態度がその印象を薄れさせている。
去る者追わずって何度も書き込んでるけどそう解釈するには執拗すぎるだろと。

結局「慎みはせん」がどういう意味かなんて水掛け論にしかならないのはわかりきってるし
論理的な議論になんて意味はないと思うがね。

毎回一人で必死にいくつもレスつけてる
頭のおかしいキチガイが一匹いるだけだろ
なんか言えよゴミカス

ミホークの戦争参加理由は麦わらが絡んでいるからだろ
黒刀からどう逃すの方が気になるんだが、ルフィの運命とやらをただ単純に試
したかったと思った
自分の興味ある事にしかあんまり動かない様だし、ビスタとの戦いもルフィを
分析してたみたいだしな
本気で消しにかかるならそれなりに描写が有る筈だけど、ミホーク視点ばっか
の戦争じゃないからな
結局は戦争編のミホークが本気とは思えないか、あれが全力と思うのか、只二
つの意見に分かれるだけなんだよな
思えない側の意見は戦争編じゃ単純に出せるだろうが、思えない側の意見は作
者の意図やワンピースと言う物語の都合を話さないといけない、今は答えを出
せない分不利かも知れないが、可能性で言えば大いに期待出来ると思う

＞思えない側の意見は戦争編じゃ
あれが全力と思う側だスマン

>>507
どうせファンサイしか見てないんだろ
あんなキャラもう評価どころか擁護できねーよ
っていうかむしろそっちの方が無理して評価上げようとしていて正直痛々い

本気じゃないなんてのはとんでもない強さを見せた後に、
この前のあの時は本気じゃなかったんだと言うものだろ
無様な姿を晒した後に本気じゃなかったなんて吉本新喜劇かよ

無様無様というけど、傷追ったりボロボロになったり倒れたり片膝ついたりしたっけ？

ルフィと対峙〜ビスタで足止め(ルフィへの考察)　まで読む限り、
傷一つどころか、汗の一滴もなく、眉ひとつ動かさず、息切れもなし。
あえていうなら、剣を振る時に目が　カッ＜◎＞＜◎＞　ってなるくらいじゃないか。

白ひげとの力の差を測ろうと放った斬撃を
白ひげに届く前にジョズにあっさり防がれたり、
ルフィを執拗に狙ったのに大したダメージを与えられないで、
ビスタとクロコに止められてたのは無様だと感じた

>>517
それって、元々の評価が物凄く高い、期待値が雲の上くらいにあるから無様に見えるだけじゃないか。

まじめな話、戦争じゃ七武海の中ではミホークとドフラだけ別格だった
クロコジンベエくまモリアはダメージ負ったし、ハンコはもはやギャグキャラだし
もちろん比較はできないけど、大将ですら傷ついたりしてる環境で無傷という扱いは、今後に期待していいんじゃないかな

>>519
大して強い敵と戦わず
弱い敵とばかり戦ってきた者によくそんな期待できるなｗ

ワンピース強さ議論でありがちな勘違い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1272504518/

>>518
確かに期待が大きすぎたというのもあるだろうね
ミホークファンがシャンクスより強いとか七武海で別格とかハードルを上げすぎたからかな
七武海としては裏切り者たち以外では一番がんばってたのに結果はいまいちだった
でもトップクラスよりは劣るけど七武海としては申し分ないくらいには強いはずだ

傷負ったとしても強い奴と戦いちゃんと戦果をあげた奴は評価すべき。
傷負わなかったとしても弱い奴とばかり戦い誰にもろくに傷を与えられなかった奴は当然駄目だろう。

手加減無しであのレベルならぶっちゃけもうルフィに瞬殺されるレベルで可笑しくないんだよなｗ
量産くまとかタイマンならいつでもルフィ殺せたし　しかもボロボロの相手に手加減無しだしｗ
まあ他称でも世界最強の剣士だし補正掛かるから強い事にしたいんだろうがそれらの設定以外は実際はちゃめちゃな屁理屈言ってるだけの雑魚にしか見えんよなｗ

>>523
元七武海のクロコダイル、それを倒したルフィ、四皇配下のジョズ、ビスタ・・・
彼ら相手に一太刀交えて無傷ってのは十分評価に値するのでは？
それとも彼らは弱いんだろうか。白ひげに比べれば弱いだろうけどｗ

>>525
ジョズと一太刀交えたというのはさすがに無理があるよ
他の連中も四皇や大将に比べて弱い相手であることは間違いない
それにルフィ以外は相手も無傷だったし、高い評価はできないな

別に強敵と戦って勝った負けた優勢劣勢は極端に言うとどうでもいいんだよ
ただこの戦争をたいした落ち度もなく無傷で切り抜けたという結果が尾田から大切にされてるキャラだってことの裏返し
もちろんシャンクスもな
こんなの考えればすぐ理解できるだろ
強敵から逃げてるミホークは弱者なんていってる馬鹿共はとりあえず噛み付きたくてしょうがないんだろうな

>>525
四皇配下のジョズ、ビスタならまだしも
元七武海のクロコダイル、それを倒したルフィってやけにハードル低すぎるな
しかもそんなのも倒せずにただ無傷だけで凄いと思うなんて所詮雑魚の目のファンなんですね

>>527
もっとマシな言い訳しろよ
おまえの妄想の方がどうでもいい

>>528
ちょっと意味が分からない・・・
いつからクロコダイルやルフィが雑魚キャラになったんだろう。

大将、元帥、四皇etcの描写が多かったから、相対的に強さのラインが上がってしまっただけで、
ミホークが七武海程度の能力を有してる事に変わりはないはずなんだけどな。
ミホークは七武海として相応の戦闘力を有しています、という事が、盲目的なファン発言と捉えられるんだろうか？

>> 529
なんだよその中身のないレスは
ちゃんと意見を言ってみろよ

>>530
貴方のように七武海として相応の力というのであれば盲目的とは思わないけど
戦争編では本気を出してなかったとか、 七武海で別格とか、覇気を使えないわけがないとか、
シャンクスと互角かそれ以上だとか言う人たちは盲目的なファンだと思う

>>532
別に受け取り方は人それぞれだからいいじゃん
まだまだ描写が少ないんだからいろいろ可能性は考えられるし

クロコダイルも実質雑魚としか思えんけど
尾田の補正でその場その場で強化されてそれなりの強者として書かれ続けるんだろうな
水付けてギアで殴れば一発だろと

>>533
そういう人達は他のキャラを貶める発言が多いから気になるんだよ
ビスタ相手に本気を出すまでもない、互角なんてありえないとか、
中将や九蛇の雑魚ですら使える覇気を使えないわけないとか、
片腕になって弱体化したシャンクスなんて相手にならないとかね

>>530
おまえの発言は意味不明すぎて論外だわ...
そもそもいつからクロコダイルやルフィがそんな強キャラになったんだよｗ
クロコダイルとか序盤のルフィにすらやられるくらい弱いし（主人公に負ける時点で論外）
ルフィとか強キャラの足元にも及ばん、あくまで標準レベルで少し強いだけ
第一主人公が圧倒的な強さを持つ漫画は限られていてまず無い（強いて言えばネウロとか遊戯王とかアラレちゃん等）
ワンピースは成長漫画であり、その成長漫画の主人公達はそんなに強く無いのが主流

>>535
それは>>532で書いた盲目的なファンとやらの中身の問題だろ
>>532の書き方だとミホークを七武海以上だと評価するやつは馬鹿だって意味にしか思えないよ

>>537
馬鹿も糞も事実だろ
ミホファンは都合が悪い事はすぐ言い包めようとするし
素直じゃないからなぁ

>>532
個人的には戦争編で本気出してなかったと思うけどなー。
というかあの時、真面目に頑張ってた七武海ってくまとジンベエくらいじゃないか？ｗ
あとはせいぜいクロコダイルだけど、白ひげ狙ってみたりルフィ援護してみたりと落ち着かなかったし。
だから、戦争編ではそもそも七武海そのものの実力がほとんど描かれてなかったと思ってる。

覇気は描写が無いから微妙。使えたとしても修行前のルフィのように、気合入れた時に偶然出ちゃう程度だと勝手に思ってるｗ
シャンクスとの実力差は、総合力ではシャンクスが圧倒してると思う。
純粋な剣術の腕としては互角かそれ以上だった可能性はあるよね。
あくまでミホークの肩書は、世界最強の『剣豪』だからな。剣以外では十分負けるだろうし。


肯定するにしろ否定するにしろ、ほんと描写少ないからあとはキャラに対する気持ち次第だろうなー。
まぁ、そこまでミホークプッシュしちゃうファンってのも、なんかミホークの事分かってねーなって感じがするけど。
ミホークはあくまで剣士、剣豪としての強さが『最強』なんであって、肩書やら総合的能力やらは、本人からして興味なさそうだなと・・・。

>>539
また妄想で現実逃避かよ

>>537
「ミホークは七武海として相応の戦闘力を有しています、という事が、盲目的なファン発言と捉えられるんだろうか？」
という問いかけにそうは思わないと答えただけで、
別に七武海以上だと評価するやつは馬鹿だなんて言ってないよ
まあ客観的でないとは思うけどね

エネルの場合は明らかな主人公補正による圧倒的な法則完全無視の相性があったから
例えルフィに負けても弱キャラにはならないだろう

>>539
俺はタイマンでの強さならミホークに軍配が上がるんじゃないかと思う
たとえ相手が剣士でなくて剣術はトップといっても
相手が剣を使っている以上、それで負けるのは世界最強の剣士としてありえないよ

覇気や海賊としての格は断然シャンクスが上だと思うが


>>540
お前さんも暇なんだな

>>539
クロコダイルの実力は戦争編以前にわかりきってる事だろ
実際あの場では雑魚レベルにしかならないがな
逆に戦争編では作者補正でかなり強化されて描かれていたけど

今のシャンクスが昔のシャンクスのままのレベルとは限らない
例え昔ミホークと互角だったとしても今もミホークと互角レベルとは限らない

>>536
誰が、七武海やルフィは圧倒的な強さを持っています、なんて言ったんだ・・・
一応三大勢力として七武海と四皇は同等とされてるけど、7人で4人分の戦力なんだから、当然四皇の方が個人の強さ(総合力)は上だろ。
七武海一人一人の強さで言えば、せいぜい中将程度なんじゃないかな。

単にストーリーが進んで相対的な強さのラインが上がったから、『強キャラ』の定義も変わってしまっただけだろう。
だからって七武海が雑魚キャラ(＝名無しのモブと同類)という評価は、マイナス方向に盲目だなぁと思うよ。
ドラゴンボールで言うならあれか、『クリリンは雑魚だけど、人間の中では最強』みたいな。


>>543
私もそれが言いたかったｗ　書き方悪くてすまん。

白ひげと真っ向から撃ち合い、天を割ったシャンクス
白ひげに近づくこともせず、遠くから力の差を測りたいと放った攻撃を
白ひげどころか部下のジョズにあっさり止められたミホーク
明らかに差をつけて描かれてると思う

>>546
別に七武海が雑魚と言ってるのではない
クロコダイルが雑魚と言ってるんだよ

ミホークが世界最強の剣士というのは昔のただのウワサ

>>546
四皇が七武海より格上っぽいのはわかるんだけど、七武海の強さが中将クラスってのはさすがにないよ
それならわざわざ悪党を指名して七武海の勢力にさせる意味ないじゃん

>>550
中にはクロコダイルやモリアのような大して強くない奴もいるんだろ
まぁモリアはまだマシなレベルだが

>>546
四皇の方が個人の強さは上だというのは
少なくとも白ひげとシャンクスの二人については間違いないだろうけど、
七武海と四皇は三大勢力と呼ばれてても同等ではないよ
四皇を抑えるために海軍と七武海がいるという関係と説明されてる

白髭＝四皇＝海軍＋七武海

こうすれば良かったんじゃね？
同じ政府下にある海軍と七武海が対立するのはおかしいだろ

>>551
中将がクロコとモリアより強いって一概には言えないでしょ
それに中将だって強いやつと強くないやつがいるだろうし

>>552
シャンクスなんて全然戦ってないじゃん
覇気が凄いって描写はあるけど、個々の強さが上っていうほど結論は出せないと思う

ワンピの世界

数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜質

>>555
戦わなくても白髭と剣を交わして天を割ったり
赤犬の攻撃を止めたりしている

ミホークはガリオン船を沈めた事とピストルをかわした事
津波の氷とオカマを斬った事くらい


差がありすぎる

>>554
少なくともクロコよりは強い

>>557
白ひげと赤犬だけじゃん
しかも戦闘描写もなく一撃だけでしょ

別にどうやって強さを決めるかどうかはアンタの勝手だけどさ

>>558
なんで？

>>559
どう捕らえようがおまえの勝手だが
それだけでも充分七武海よりは強い事はわかる

ここに１人居る発狂アンチがミホークスレにずっと粘着して荒らしています
ゴールデンウィークも酷かったけど以前にも張り付いてずっと荒らしています
仕舞にはミホークだけじゃなく、アンチで言う信者まで暴言を吐いてきます

何度も言うけど迷惑です
荒らさないで下さい

ミホ信者恐そろしや...

>>559
それらのシーンを挙げてもらっても二人の力量差がわからないようじゃもう説明の仕様がないな

>>559の理解力の無さに微笑ましくなるな

まぁようは現実を受け入れたく無いだけなんだろうけど

まさしく彼こそが盲目的なファンなんだろうね
そこまで好きならここじゃなくて過疎りがちなファンスレに行けばいいのに

ファンスレは無理して話題作ろうとしていて不自然な会話だらけだな
ミホークもそろそろ引退かな？

なんか、ミホークアンチというより、ミホーク信者アンチスレじゃないか、ここ。

信者は捻くれていて素直じゃないからねぇ

>>563‐569>>571
また自作自演か、痛い奴だ

>>572
自作自演の意味も知らないのかよｗ
恥さらし乙ｗ

発狂アンチの粘着さん
何で一々ミホークスレを荒らすんですか？
捻くれてるのはそちらですよ、嫌いなら一々見たり書き込みしないで下さい

>>574はかまってちゃんなのでそっとしときましょう
以後スルーで

ところでシャンクスとドラゴンどっちが強いの？

革命と言うからには、自らが政府に成り変わらないといけない。

∴ドラゴン＞＞＞世界政府全体

ドラゴンの強さなんて知らんわい

>>577
ドラゴン(革命家、革命軍)に必要なのは武力以上に、政治力とかカリスマ性でしょ。
ドラゴン単体はシャンクス等と張り合えるくらいには強いかもしれないけど、
そんな戦闘シーンを描く必要性もあまり感じないなぁ、今のところ。

しかもドラゴン単体じゃなくて、革命軍全体(イワンコフ等々)＝世界政府全体でしょ。
単純な武力で言えば、何かの理由を作って四皇と共闘、七武海の一部だけでも無力化(不干渉の約束を取り付ける等)して、
さらに一部の海賊、海軍なども味方につける事が出来れば、革命軍そのものの武力は程々で良い、という事になる。
あとは当然、民衆も味方につけないと革命にならないしね。

よっぽどの実力差じゃなきゃ、どっちが強いかなんて決められないだろ。
ルフィ、ゾロがCP９に圧倒的に負けたみたいに、状況によって勝敗は変わるだろ。

それに、四皇と七武海がそれぞれ全員集まって団体戦する場面なんてありえないんだから、
人数多いから格下なんてのは無理やりだろ。

>>517だけなら期待が大きすぎたでいいけど、飛ぶ斬撃はダズにも止められてるんだよな
こっちはさすがに「えっ？」と思わざるをえないわ

ゾロでも斬れたのに...

飛ぶ斬撃ってルフィに当たってもたいした深手にはならなかった一方で、巨大な氷山を軽く真っ二つにしてたしよくわからん
ミホークがルフィに当たることを予想して手加減してたのかそうじゃないのか

>>583
氷山は斬ろうとして斬ったんじゃなくて、
ルフィに避けられたのが氷山に当たったんじゃなかったかな
力を慎まないとの発言もあるし、ルフィ相手に手加減してはなかったと思う
氷山は思ってるよりは斬りやすいんだよ、きっと

でも回避したルフィが氷山斬りを見てゾクッって寒気を感じてたから
そのときの飛ぶ斬撃が当たってたら真っ二つだったような気がするけどね
ルフィってそういう本能に優れてそうだしさ
氷山は斬りやすいってのはごめんちょっとわからん

>>585
剣や飛ぶ斬撃で真っ二つになった人間が今までいたかな
ジョズどころかダズでも止められる斬撃で斬れる氷山の硬さなんかたかが知れてるんじゃないか
所詮ルフィに避けられた失敗の結果の氷山斬りを過大評価しすぎなんだよ
氷山を斬った斬撃が当たったとしても多分血が出て倒れるくらいだよ

剣で人が真っ二つにならないのは描写的に少年漫画に適さないからじゃないの？
ゾロやミホークが鉄やガレオン船や巨大な海の生物達を簡単に斬っていて、人は斬れませんってのは考えにくいでしょ
ゾロの先生のすべてを斬れる剣士と何も斬らない剣士がいるって台詞もあったし
それに描写で判断してもルフィを斬った飛ぶ斬撃と、氷山を斬った斬撃は威力とか範囲とか違うような気がするけどなぁ

>>587
少年漫画に適さないとか作品内に書かれてること以外の事情を持ち出したらだめでしょう

剣で真っ二つになった人間がいたかと書き込んでおいて、その答えはないんじゃない？
あなただって鉄や船や怪物たちを真っ二つにする斬撃でも、人は真っ二つに斬れないって本気で考えてるわけじゃないんでしょ
それに実際バギーとか簡単に斬られてるわけだし
そもそも氷山斬りとダズに止められた斬撃が同じ威力っていう根拠はなに？

というか、ジョズ＝ダイアモンド　ダズ＝鉄　だよ・・・氷の強度と比べるモンじゃなくね？
それとも、氷をかち割れる人は、当然、鉄やダイヤもかち割れるのか？

ジョズやダズを斬れないまでも、弾き飛ばすなり押し込むなりできてればね

氷山ごときで盛り上がるとはずいぶんハードル低くいんだなｗ

>>589
バギーは斬れてないだろ

どの道アラバスタ編のゾロと大差無かったんだな...

>>592
他にろくなものが斬れてないから、氷山斬りをプッシュするしかないんじゃない
あんなのルフィに避けられての誤爆みたいなもんなのにね
挙句の果てに少年漫画の描写がどうとかまで言い出す
シャンクスとジョズは片腕を失ったし、リトルオーズは足を切断されたし、白ひげは頭をえぐられてるのに

>>590
氷山もなかなか強度があると思うけどな、ダイヤや鉄に比べて劣るだろうけど
それに俺が聞きたいのはそこじゃなくて、飛ぶ斬撃の威力がどれも同じレベルかどうかってこと
最初にルフィが喰らった飛ぶ斬撃(+ダズに防がれた斬撃も含む)と
氷山斬りが同じ攻撃力と主張する人がいたからその理由を知りたいだけだよ

>>591
空島のゾロの三刀流のポンド砲でさえ、放たれた鉄雲を押し返して敵を斬ってたよね
ミホークの飛ぶ斬撃をダズが余裕で防げたのはルフィにはある程度手加減してたと予想できなくはない・・・かも

>>593
バギーはミホークに斬られまくったじゃん、斬られても死なないだけで

>>596
どのみち氷山な件
バギーは結局斬れなかっただろ
バラバラの方がミホークより上みたいだな
空島の鉄雲は最後斬っていました
それにゾロと比べるほどハードル下げるとは
手加減（笑）

>>596
氷山はルフィを斬ろうとした攻撃が避けられたから斬れたんだろ
ならルフィに対して手加減してたというのはおかしいことにならないか

>>595
なんか俺のことをミホーク信者だと勘違いしてるようだけど、俺は飛ぶ斬撃の疑問を聞いただけだぞ
それに少年漫画だからむやみにそういう描写ができないってそんなおかしい話じゃないだろ
シャンクスや白ひげは物語の重要シーンだからであってさ
それに、あんな斬撃描写があってその辺の人間が斬れないってのはおかしく感じないの？


>>597
ゾロと比べるほどハードルを下げるって言ってるけど、あなた頭悪いんじゃないですか？
空島の頃のゾロでさえ鉄雲をはじく飛ぶ斬撃が撃てるのに、ミホークの斬撃があの程度なのは不思議に思わないんですか？ってことだよ

とりあえず、氷山(笑)という答えではなくて、飛ぶ斬撃の威力が同じな理由を聞かせてよ

>>598
そう、そこなんだよ
ミホークの剣はルフィを斬れる間合いにあって黒刀の斬撃をルフィは避けた
なのに、なぜか飛ぶ斬撃が放たれていて氷山を真っ二つ
わざわざ撃つ必要がないにも関わらず、飛ぶ斬撃を放ったんだよ
これって不思議に思わない？

>>599-600
必死だなｗ自分は信者じゃないとか言いながらもろ信者丸出しすぎｗ
そんな事に拘らなくても遠距離ではダズすら斬れないゾロと大差無い奴だから

ミホークが斬ったもの

今となっては少し大きいくらいのガリレオ船
ゾロとゾロの刀
氷で出来た津波
オカマ


くだらねぇなｗ

わかったからさ、もう誰信者とかそんなことはどうでもいいよ
俺にレスするなら理由答えてよ、自分の意見くらい言えるでしょ
答えられないならいちいち俺に構わなくてもいいじゃないですか

またきたｗ
いい加減しつこいぞ
そういう事は鏡の前で言うんだな
都合の悪いレスは無視して意見にすらなっていない妄想で暴走するなよ、哀れだねぇ

ID:uHP5pQnt0は真性な信者さんみたいだからほっとこうぜ

ID:kW2lQvwH0の方がしつこい。信者認定ばっかしてないで、質問(議論)に真正面から意見すればいいのに。
アンチは『ミホークの漫画的ポジション(重要度、出番)』を考慮すべきだし、信者は『ミホークの漫画内ポジション(他キャラとの相対性)』を考慮すべき。


飛ぶ斬撃は、氷山→切れる、人間→切れる(推測)、ダイヤ・鉄→切れない　ってところかな？

ルフィにあたっても大したダメージじゃなかったってのは、ギリギリで避けたからだと思ってたけど、読み返すのめんどいので誰か確認お願いします。
あと同じく、ダズって斬撃受けた時負傷したっけ？　ダズが攻撃受けて血を流したのってどのシーンだったか・・・。

自分の分が悪くなると、的外れな意見と露骨な論点ずらし
挙句の果てには勝手に信者認定して人格否定なんてお話にならないな

アンチはもう一度自分の書き込みを見返せよ
議論を放棄して暴走してるのはどっちだよ

ID:uHP5pQnt0は何を主張したくてそんなに氷山斬りにこだわってるのかわかりにくい
避けも反撃もしない氷山を斬ったところで、
横から割って入って止められる飛ぶ斬撃が実力者との戦いで役に立つかね
ミホークの強さを主張したいなら別の理由を挙げた方がいいんじゃないの

後、個人的にはミホークは嫌いじゃないんだけど、そんなに強いとは思えない
頂上決戦で白ひげ、マルコ、ジョズ、大将達がしのぎを削り、
このスレでの比較対照のシャンクスも少ない出番ながら赤犬の攻撃を止めてびびらせた
そんなトップレベルの連中に比べるとミホークは数段落ちる印象を持たざるを得ない

>>608
だってミホークはただの七武海ですよ。それ以上ともそれ以下とも描写されてないように思う。
漫画的(ストーリー的)にあまり重要じゃない(ストーリーとの絡みが少ない)、傍観者のポジション。
ただキャラ的には、ゾロの最終目標であったり、シャンクスと仲良かったりするから重要。


ミホークとシャンクスはなぜ差が付いたか？って、そもそも、この二人はいつから同列だったのか？ということ。
剣士としてはライバルとして手合わせをする程に同列の強さだったのかもしれないけど、
海賊として、あるいは総合的な能力として、漫画的な重要度としては、最初から同列ではなかったと思う。
信者とアンチの溝を広げるのは、原作のインフレ感のせいかなぁと思ってる。

>>609
冷静で客観的な意見で納得できます
確かに二人が戦ってた時期も状況も内容も描かれてないから、
元々同列だったかどうかもわからないね

>>608
俺はミホークの強さの主張なんて全くしようとしてないよ
飛ぶ斬撃の話題だったから前から気になってた>>583の疑問を書き込んだだけ

何を主張したいかわからないっていうけど、ややこしくなってるのはミホークアンチが勝手に俺を信者と勘違いして
スレを掻き乱してるからだよ

>>611
強さ議論スレにも行ってみたらどうかな
あっちの方が人が多いよ

>>612
別にミホークの強さを議論するつもりはなかったから強さ議論だと場違いかなと思ったんだ
それにあっちもあっちで話がわからないやつがいたりするからってのもある
で、たまたまこのスレで飛ぶ斬撃の話してた・・・と

＞話がわからない奴

多分向こうからはあんたがそう思われてるだろうな

ID:tLhFzYde0が必死すぎる件
氷山斬りごときで浮かれてスレ掻き乱し暴れる痛い奴

的外れな意見をする信者よりアンチの意見の方がまともだな

どこらへんに信者がいるのかｋｗｓｋ
ID:Z3LNtCfX0がいつものアンチさんなのは一目瞭然なんだけども。

ID:BKXOceAz0
やれやれまたいつもの信者さんか...
どうやら自覚が無いみたいだね

>>618
ID:BKXOceAz0だけど、ワンピースという作品そのものに対してはやや信者(ひいき目がある)だけど、ミホーク単体については単に好きかな〜って程度かなぁ。
ミホークの強さについては七武海相応程度、剣術ではシャンクスと同等(or上)でも総合能力では格段に下、トップクラス(大将、四皇)と比較しても当然下と考えてる。
ストーリー的ポジションも、ゾロの目標という以外の役目がなく、本人の心理描写(野望、動機etc)がないのでほとんど重要性なし。
ゆえに、今後もミホークの出番が増えたり、メインで描かれる事はほとんどないだろうなと思う。せいぜいゾロとの絡みの時くらいか。
もちろん、何某かのバックボーンなどが描かれれば変わってくるんだろうけど、そんなのミホークじゃないなぁという感じもするしな〜。

まぁ、これで信者だと言うなら信者なんだろうけど、なんだかなぁ。

どう見ても信者です……>>58

そもそも信者ってどんな人のことを言うんだろうな

今このスレで暴れてる奴

飛ぶ斬撃の人がいなくなったら書き込みが全然なくなったな

氷山斬りの信者が暴れてただけだったようだな

アンチな意見以外はみんな信者扱いして叩くキチガイアンチがいるんだもん
書き込まなくなるに決まってんだろが

自覚の無いキチガイ信者が暴れだすからこうなったんでしょ
都合が悪いからってアンチのせいにするなよ
事実を言われただけですぐ発狂するんだから

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95011311

これは買いなのか？

意見求む！(◎_◎;)

何かを必死にアンチをしてる奴よりは何かを必死に応援してる奴の方が遥かに有意義だと思うけどな（笑）

結局、直接対決ではミホーク＝両腕シャンクス（覇気あり）ってとこだろう
対ロギアとなると全然変わるけど

シャンクスは両腕の時から現時点レベルのものがあったのははっきりしているし
片腕になった初めてあったマルコが言った台詞「相変わらず、すげえ覇気だ」
ミホークと決闘していた時からすごい覇気があった

>>629
1話の時のシャンクスが今より強かったと、片腕だからミホークに劣ると言うの？
白ひげと互角に撃ち合って天を割り、赤犬を軽く止めてびびらせたのに
片やミホークは白ひげとの力の差を知りたいと放った攻撃を白ひげどころかジョズに止められ、
力を慎まなかったのにルフィになかなか攻撃を当てられず、
ビスタと互角でバギーもクロコも斬れなかった
対ロギアだけじゃなくても明らかに力の差があるよ

>>630
白ひげと互角に撃ち合ったって、たった一撃合わせただけ
天割れってのもその割れの片割れ、白ひげの攻撃は実際には
黒ひげにあたってもピンピン、赤犬も復活している始末
赤犬をびびらせた？普通じゃね、４皇の一人がいきなり現れたんだからな
赤髪個人に勝てるかどうか関係なくな

ミホークは頂上決戦で何ができた？

それにさ、ミホークがルフィに攻撃当てられなかったのをシャンクスより下の理由にしているけど
同じ状況でシャンクスがルフィに攻撃当てれる理由ないで。
ぶっちゃけ、シャンクスよりミホークの方が剣技が上と考えるとシャンクスの方が当たらないぞ。
シャンクスに見聞職がある描写なんてないしな。シャンクスの見せている攻撃方法は剣術のみ。

ビスタとあの短時間で決着つけられる根拠もなし。

ミホークのことばかり言って
シャンクスが出来る根拠がないんだよな
せいぜい、あるのは覇気あるなしの差だけ

アンチ？いいえ、事実を言っているだけです。

＞片腕になった初めてあったマルコが言った台詞「相変わらず、すげえ覇気だ」
ミホークと決闘していた時からすごい覇気があった

そもそも当時のシャンクスと今のシャンクスが同じと考えてる時点でおかしい
覇気も昔は今ほど強くはなかったでしょ

故にミホークとシャンクスが互角というのは昔の話
今は明らかにシャンクスの方が上

>>633
剣技においてもシャンクスの方が上でしょ
ミホークが世界一の剣豪は昔のうわさであって今は違う

頂上決戦で何も出来ないミホークといっしょにするな

あ、オカマと氷は斬れてたな、わりぃわりぃ

両腕シャンクスとか言ってるのがそもそも的外れなんじゃないかな
四皇として新世界に君臨し、恐れられているのは現在の片腕のシャンクス
誰一人片腕になって両腕の頃より弱くなったと言っている者はいない

シャンクスは片腕になっても気落ちすることなく、
新世界で強敵と戦い、自分を磨いて力を高め四皇にのし上がった
一方ミホークは最強剣士と呼ばれ、七武海の地位を与えられて守りに入り、
グランドライン前半で弱者しか相手にせず成長を止めた
なぜ差が付いたかの理由はこんなところじゃないか

確かにそうだな

>>636
ミホークが世界一だったのは昔の噂ってソースは何？

遠距離だとダズすら斬れないとか駄目だこりゃｗ

>>641
それはいいから、>>640を答えてください

>>631
天が割れるシーンと赤犬を止めたシーンは、前後の流れ、周囲の反応、作中での意味合いからして、
明らかに四皇はすごい、シャンクスはすごいということを表してるところだろう
そんな無理やりに理屈をつけてシャンクスや白ひげが大したことないなんて、
作品を素直に読んでたら思わないだろうに
ミホークを擁護するために屁理屈言ってるようにしか見えないよ

まさにその通りだな
ミホファンはミホークに似て捻くれているからどうしようもない

ID:h2hxD8Hr0はさっさと>>640の質問に答えろよ

>>638
＞誰一人片腕になって両腕の頃より弱くなったと言っている者はいない

これ、ミホークだけがそれっぽいこと言ってるんだよなｗ
片腕の奴なんかとはもう闘う気にならんってｗ
相手の実力を戦いもせず過小評価で決め付けるミホーク
そりゃ成長も止まるわな

>>635
＞そもそも当時のシャンクスと今のシャンクスが同じと考えてる時点でおかしい
＞覇気も昔は今ほど強くはなかったでしょ

なにが故になんだ？
全然説明できてないぞ。
マルコの台詞からミホークの決闘時から現在レベルの覇気はあったと考えるべき
その時から急成長したなんてお前の願望

>>636も根拠不明

>>638
あのな、シャンクスは片腕を失ったときにはすでに
そのことで世界中が驚くほどの実力者だったのが確定しているんだよｗ
モリアが片腕失ったくらいで白ひげたちが驚くか？

ぶっちゃけ、そのときすでに４皇としてふさわしいほどの実力持っていた可能性大

シャンクスがその当時から強かったと思われる表現はあるんだよ

なにかってにミホークと戦ったときは弱くて
その後成長しましたなんて原作にない設定作ってんだよｗ
１０年前なんてシャンクス３０前後だろ

>>643
結局、その白ひげが戦争であの有様だろうが
あんな天割れ表現より、戦争の対人間の強さの方がよっぽど参考になるぜ
むしろ、あの天割れ表現にすがっている時点で他に特に言えることないんだろ？

そもそも天割れなんて白ひげと赤髪の強さで起きたと言えないんだけどさ
この作者は何気に昔の漫画からネタとってきているところあるからな
ルフィのギア３、サンジの遭難過去話、白ひげと赤髪の天割れ表現

そんなに必死になって白ひげや赤髪を貶めてどうなるというのか
それよりミホークの強さを説明した方が説得力があるぞ

今日ビスタのフィギュアかったんだけど、ミホークと互角の剣士って書いてあって格好良かったよ

>>646
どうして泣いてんの？
意味不明だよ

>>649
その台詞他の奴にいってやりな

四皇も七武海もクロコダイルの理屈ならみな銀メダリスト

鰐さんは十位以内にすら入っているか怪しい

>>650
やっぱ互角なんだｗｗｗ

>>654
四皇で4人、
クロコとモリア以外の七武海（黒ひげミホークジンベエハンコフラミンゴくま）で6人
他にも厄介なの何人も居るから（マルコとかエネルとか）確実にベスト10になんて入れないな

ちなみにこれ、最初からワンピースを目指していない海軍関係の強者は軒並み除いて考えることになるから、
だいぶクロコさんに優しい基準なんだぜ

>>650
ミホークとビスタが互角だと公式に認められたんだね

>>647
＞マルコの台詞からミホークの決闘時から現在レベルの覇気はあったと考えるべき

強い覇気がどうのこうのと同じかどうかは別
勝手に同じレベルの覇気にしたがるおまえが願望を持ってるだけ


＞世界中が驚くほどの実力者＝４皇としてふさわしいほどの実力

願望もほどほどに・・・ｗ
痛々しいだけだからｗ


今も昔と同じとか勝手な妄想設定作るな
そういう事は脳内だけにしてくれｗ

本当に自覚が無いんだなｗ
少しは自覚しろ

>>652
ミホークにピッタリの台紙だから
その必要は無いよ

>>652
シャンクス派はこういうとこがすごいってちゃんと言ってるけど、
ミホーク派はそれに因縁をつけたり、指摘されてるミホークのかっこ悪いところを無理に擁護してるだけで、
ミホークのどの辺がすごいかを語れてないように感じる
シャンクスをけなしても、ミホークのイメージは上がるどころか下がるだけなのに

>>659
台紙w
お前台詞も読めねえのかよw馬鹿すぎw

>>661
ついに反論できなくなって揚げ足を取る事しかできなくなったか．．．

>>648
事実を作者のパロディ説でごまかすとは...
現実逃避乙

>>661みたいに内容に触れず、誰でもやる変換違いをあげつらうのは大人気ないにも程がある
言葉遣いも汚いし、最低限のルールすら守れないのかと横から見てても嫌になるよ
そんな書き込みを続けたらミホーク嫌いを増やすから止めた方がいいんじゃないか

それに>>648のように白ひげを落としてもミホークの価値を下げるだけだね
何せミホーク本人が白ひげとの格の違いと力の差を認めてるんだから
また後半の内容は支離滅裂で意味がわからない

ミホークは自分の力じゃビスタと互角だった事実しかないから、シャンクスに寄生することでしか強い強い言えないわけだよね。いつも"シャンクスつえ〜""シャンクスすげー"の恩恵にあやかろうとばかりする。

そのシャンクスをけなしたところで、ミホーク自身の評価を下げることにしかならない。

六六六♪

だからミホーク信者がやるべきなのはビスタの評価を上げることなんだよ

まあ無理な話だけど

>>662
>>664

何を勘違いしているかは知らないが、>>661はミホークのことなんて何一つ話してないよ
ただ>>659をバカにしているだけだ
それなのにミホークを擁護してるように捉えちゃうなんて、ずいぶんと腐った脳みそしてんなミホークアンチは
それじゃあミホークアンチのアンチが増えちゃうよww

>>667
ビスタは戦闘要員だが王の器ではない。それだけ。

白ひげ海賊団は、億超えクラスがゴロゴロいる規格外チーム。
ミホークは一匹狼だが、一人で七武海になれるレベル。
シャンクスは仲間全員で四皇と呼ばれるレベルに達しているが、
同じ四皇でも白ひげ海賊団には遠く及ばない。

個人ランキング
1　白ひげ
2　シャンクス
2　ミホーク
3　マルコ
3　ビスタ

チームランキング
1　白ひげ海賊団
2　赤髪海賊団
3　ミホーク

>>668
必死すぎｗ涙拭けよｗ真性ミホ信者さんｗ

ビスタ＝ミホーク＝両腕シャンクス＞片腕シャンクス

だよ

ビスタ＝ミホーク＝両腕シャンクス＜＜＜片腕シャンクス

でしょ

>>672
おっしゃるとおり

雑魚の目（笑）

そもそも七武海は立場上参加したってだけで、本気出す必要無かったし。
海軍が勝ったのは赤犬一人のおかげだな。

また下手な言い訳してるよ

なんとなく覗いてみたら、なにこの低レベルな争いw

七武海は外注だからな。契約以上の事はしない。
海軍のように正義を背負って命がけで戦う理由がないから本気を出さないだけ。
ドフラミンゴやモリアのように殺戮を楽しむために積極的に戦った奴もいるし、
くまは完全にロボット化したから本気だろうけど。

白ひげ海賊団はエースを助けるために本気で戦ったし、
海軍はエースを処刑し白ひげ海賊団を殲滅するために本気で戦った。

シャンクスは武装色の覇気で赤犬のマグマを防いだのは分かったが、
それ以上の戦闘はしていないから未知数だな。
レイリーと同じくらい強いのは分かる。

>>658
＞強い覇気がどうのこうのと同じかどうかは別
＞勝手に同じレベルの覇気にしたがるおまえが願望を持ってるだけ

お前の完全願望より
俺のその当時から凄い覇気があったという考えのほうが遥かにマシだねｗ

＞願望もほどほどに・・・ｗ
＞痛々しいだけだからｗ

現実から逃げるな、白ひげが赤髪が片腕を失ったときには誰もが驚いたと言っているんだ
つまりはそれだけの実力者だってことｗ
たとえばモリアが負けたくらいじゃ白ひげは驚きもしないでｗ

＞今も昔と同じとか勝手な妄想設定作るな
＞そういう事は脳内だけにしてくれｗ

願望全快はお前ｗ
剣の腕でもシャンクスが上ってどこからきてんだｗｗｗ

>>663
パロディって何いってんだこの馬鹿

原作描写
片腕になって初めてあったシャンクスに言った台詞
マルコ「相変わらずすげー覇気だ」
　　　　　→両腕時代から相当な覇気があったことは確定：これは願望でもなんでもありません
　　　　　→それでも両腕時ミホークと互角

白ひげ「鷹の目との伝説の決闘の日々もついこないだのようだ」
　　　　　→白ひげも知る伝説といわれるほどの決闘
　　　　　→そこらの奴がそんな決闘できるのか？え？

白ひげ「お前ほどの男が腕落として帰ってきたときは誰もが驚いた」
　　　　→そこらの弱い奴が片腕失って、白ひげや世界の奴らが驚くとでも？
　　　　　すでにその当時から４皇にふさわしい実力があったと考えても全然変じゃない

↑が両腕時のシャンクスな
そのシャンクスと互角の実力があったことが判明しているミホーク

なんか文句言っているけど、シャンクスはミホークの強さを測るに重要な人物だから当たり前だろｗ
その程度の実力はあるっていう基準になる

>>636
こんなレスしてよく人に願望とか言えるなｗ

>>680
最初の覇気に関しては疑問が残るから受け入れられないが、他の２つの主張は納得できる
七武海でも攻撃しただけで「世界一の斬撃だ」と騒がれるくらい名が浸透してるからやはり特別扱いされてる
これからどうなるかわからないがドフラミンゴだってそこまで言われてないし
強さ的にはかなり期待していいじゃないの？

まぁ海賊としてはシャンクスのが扱いが上だと思うがね
てかそれは当然だと思うし

>>679
おまえの願望より酷いものは無い

＞完全願望（笑）

自己紹介でもしてるの？ｗ


＞俺のその当時から凄い覇気があったという考え

考えというより願望そのものであることに自覚無いのかよ

＞それだけの実力者

それだけの実力者≠四皇の実力
ここまで必死に現実逃避する奴初めてだわ

＞剣の腕でもシャンクスが上ってどこからきてんだ

今までの描写、白髭の態度、今のミホークとの実力差
おまえの願望全快の醜い妄想よりずっと有力

まぁ、おまえが真性のにわかって事はわかったわ

>>680
大して強くない世間一般の海賊と比べても困る
しかも全部ウワサ、しかも過去形
結局シャンクスについてくるのがやっとなだけかよ
後、そろそろ自分の痛々しさにも自覚を持った方が良いよ

ドフラミンゴは実力を隠すから評価されないんだろ

昔のウワサよりも戦争での実際の戦闘描写の方が明らかに有力な情報
ファンの現実逃避が激しすぎて痛苦しいな

>>678
つこの力慎みはせんぞ

あーちなみに、ここのアンチには関わらないほうがいいよ
書き込み見ればわかるけど、まったく議論にならないから
都合の悪くなると、無視・論点ずらし・妄想扱い・人格否定で逃げるから相手するだけ無駄よ

>>688
書き方はともかく、言ってる内容は結構まともじゃないか
議論にならないと言えば時々見かけるしつこいミホーク好きもかなりのものだし、
アンチだけが一方的におかしいとは思わない
またスレタイを見る限り、ミホークアンチの方向に意見がよるのは仕方ないことだろう

俺は>>688だが、このスレに常住してるキチガイの意見はまともじゃねーよ
>>684とか>>682とか相当ひどいぞ

俺は確かにミホ厨が全て正しいとは全く思ってないし、やつらの肩を持つ気もない

ただ>>549、>>636のような解釈は明らかに問題外。根拠も無しに何が噂だよ
それに同じIDの>>685と>>686で、ドフラミンゴは実力を隠してるから評価されないって言うなら、じゃあミホークは隠してるって思わないのかと
描写が優先されると言いながら、なんでドフラの方は本気じゃないとか判断してるのか

描写だって不足してるんだからいろんな予想や考えがあっていいはずだ
なのにミホークを卑下しない意見にはむやみに噛み付いて罵倒する
まるでミホークが親の敵かと言わんばかりの叩きよう

これらはちょっと普通の人間の思考とは思えない

うん。矛盾はダメだよね。

ドフラが本気を出していないと言う見解を出しつつ、
ミホークが本気を出していないと言う見解を否定する人は、
なぜそうなるのか理由を説明する義務がある。

>>688
信者が異常なだけ
都合の悪い意見は全部アンチかよ

ドフラっておつるに爪を隠している的な事言われてたっけ

>>690
必死すぎ、アンチは事実を言ってるだけじゃねーの？
まぁ、信者よりはマシだな
後おまえも過激なんだな

>>688
どう見ても信者の特徴だな
自覚無い上にご都合主義かよ

ところでベックマンの能力はなんだろ？
赤髪海族団には銃役が二人もいるよな

二人いてもいいんじゃね？
最強とされている白ひげが銃の乱れ撃ちで死んだんだぜ
銃最強じゃんｗｗｗ

>>690
キチガイとか普通の人間の思考とは思えないもかなりの罵倒だよ
あなたが言うアンチもそこまでひどくはないと思う

>>690
おまえ自身が一番普通じゃない
キチガイってレベルじゃねーな
そういう事は鏡の前で言ってろ

>>684

強さ議論スレにいた奴だろ？

お前、まじめに言い返せねーじゃん
こっちの根拠をまとも反論できないし

こんな人が少ないところで俺がいない間にファビョって妄想垂れ流しているだけ
相手の意見は認めたくないの一心でくだらない言い返し

普通の強さ議論スレで話したら大人しかったな

ミホークは昔から謎だったけど、俺はやっぱビスタ戦で幻滅したわ
最近見せ場少ないしここは瞬殺かと期待していたが合間挟んで次のコマでも決着つかず、正直落胆したわ

ミホークは世界一の剣士
もしビスタが世界二の剣士ならば、すぐに決着がつかなくても仕方ない

ミホークに勝てなくて涙を飲んだ
銀メダリスト剣士もいっぱいいるんだろう

正直、ビスタを瞬殺できるキャラって誰なの？
ビスタはマルコ、ジョズクラスの強さがあるかも知れないんだけど。
大将でも無理でしょ。余所見してくれないと。
白髭でさえ赤イヌへ不意打ちいれてからの流れで。その前の普通の攻撃は止められているし。

強い剣士が全て最強剣士の名を欲してるわけではないだろうから、
ミホークに勝てなくて涙を飲んだ奴らもいれば、
ビスタのように戦ったことがないだけでミホークと同等の力を持った奴らもいるだろう

ビスタのフィギュア買いました。ミホークと互角の剣士って書いてあったのこのキャラクターめちゃくちゃ強いんですね！

ミホークってゾオンな気がしてきた
世界最強って言われるくらいだからまだ隠し持ってるんだろ

>>ID:7TJt1Tbe0
自分自身の事でも言ってるの？

>>707
世界最強の「剣士」だからあれくらい強ければ十分だよ
能力者だったら萎える人間が続出じゃないかな
もし何か隠し持ってたらビスタを倒せるだろうし、
本当の距離だ何だとぐだぐだ言わずに白ひげたちに挑むだろう

片腕を失ってもシャンクスは四皇の一人。
四皇ってのは最強の海賊トップ４だろ。
つまり白ひげ亡き後そのシャンクスに勝てる海賊は最大で二人しかいない。

そのシャンクスが両腕あった時と互角の実力を持つミホークは強いだろ。
今のシャンクスよりは間違いなく強い。
つまりミホークに勝てる海賊は最大で二人しかいない。

シャンクスの全盛期がいつかという話になるな

確かシャンクスって、
片腕になってから四皇と呼ばれるまでに勢力を拡大したのでは。

シャンクスが本気で戦う時は左腕に
アームストロング砲付けます

ミホークと互角のビスタに勝てる奴はミホークにかてるってことだろ

ロンズ＝ビスタ＝ミホークだろ

2人になぜ差がついたか？

その答えは………


この冊子を読んでみよう！！
『こどもチャレンジ夏休み直前特別号〜1学期の？が！になる〜』

ミホークは白ヒゲよりも強いよ

>>714
？？？

ビスタってミホークと互角だっけ？
ミホークは傷のひとつでも付けられてたっけ？あるいは汗のひとつでもかいてた？

ビスタが無傷なのにミホークが傷つけられてたら互角じゃなくてビスタの方が上になるだろう
ある程度の時間戦って共に決め手がなく、さらにミホークの方から勝負を預けようと言い出した
これで互角じゃないと言うのならその理由の方が効きたいわ

変換ミス、効きたいじゃなくて聞きたいだ、ごめん
それにビスタのフィギュアにミホークと互角と書いてあることを含めて考えると
互角であるというのが一般的で素直な見方だろう

ミホークは時間、体力を使いたくなかっただけじゃないのか。
無駄だから。
勝負を預ける≒互角
という訳ではないのでは。

>>719
所詮、大将とマルコやジョズが途中で戦うのやめて決着つけずにほかの事しだした程度のことだからね

互角であると言える客観的な理由はあるが、ミホークの方が上と言える理由は
ミホークがそれだけの結果を出せていない現状では憶測にすぎず、
それを言うならビスタ方が強いかも知れないとも言えるはず
ミホークの方が強いという予断を排除して考えれば二人は互角

ミホークの戦争でもの目的は戦争の行く末を見る、ルフィが着たらルフィの運を試してみる
↑
こんな程度。別にビスタと戦って倒したい、楽しみたいわけでもなんでもない。
無駄な労力なんだよ

ビスタはビスタでミホークと長々と戦って楽しんでいる場合じゃあない
↑
味方が偽くまの登場とかで劣勢になってきているから。


お互いの利が合致してやめただけ


ボクシングチャンピオンと強いがチャンピオンじゃない選手じゃ
ランクでチャンピオン＞＞その他なのも当たり前

>>710
四皇は最強の「海賊団」。
団として強ければべつに団長個人の実力が最強である必然性は無い

>>710
腕の件だけが実力ではない
むしろ片腕を失って白髭にも認められるほどのなった
それに比べて見ホークは．．．

ビスタ＝ミホーク＝両腕シャンクス＜＜＜＜＜片腕シャンクス

>>726
＞むしろ片腕を失って白髭にも認められるほどのなった

全くそんな描写無し
むしろ昔から力を認められているような描写がある

乙

>>718>>722
互角はもう公式設定
ビスタの説明にそう書いてあるのだから

>>725
おまえ今まで何見てきた？
今までのワンピの船長見てみろ
他の船員よりずば抜けて強いぞ

>>724
自分は実力が互角かどうかを話題にしてたつもりだったんだけど

>>727
必死だな
昔から強かったら四皇になってるだろ
それに白髭と剣を交わすまで白髭に見下されてたし
全く読解力が無いんだな

哀れ乙

それなりの実力≠四皇の実力

覚えておいた方が良いよ...

>>728
なんでフィギュアで話せなあかんのだ
アニメでさえ参考にならんのに
どうでもいいわ

原作での描写で言えないから必死になってんの？

>>731
＞昔から強かったら四皇になってるだろ
４皇っていつなったの？

＞それに白髭と剣を交わすまで白髭に見下されてたし
剣合わしたら白髭があの態度やめたなんて描写ないぞ

＞全く読解力が無いんだな

願望じゃねーかｗ

ミホ信者が必死になってシャンクスにすがり付いて来るな
しかもまだ四皇じゃない時代のシャンクスに...
結局こいつ一人では何もできないんだな

>>733
おまえの願望はもう聞き飽きた
最初からワンピ読み返せ

片腕になってから急激に強くなった

いつもそればっかりだよな

根拠ねーもん

そもそも４皇は>>725のとおりだから
片腕になってからでもシャンクスの強さの成長を説明できていないぞ

>>735
どーせ、お前女だろ？
なんの根拠のないのを自信もっていいいすぎ

確かに今更シャンクスは両腕があったころの方が強かったと言ってる人は、
願望なのか、読解力が足りないのか、もしかしたら釣りなのかと思ってしまうな

>>737

そうそう、そういう意見しかいねーの

実際に強くなったという根拠がねーの

フィギュアの話出ているみたいですけど。
ジャンプに本編休載の替わりに３大勢力勢力の説明が載っていた時がありました。
その時の二人の関係説明はライバルでしたよ。４皇という言葉が本編で登場した後くらい。
シャンクスの説明は世界最強の剣士と互角に勝負出来る程という感じ。
ジャンプとフィギュアのどちらの情報が信憑性あるとか知りません。

まだありました。
ゲームでシャンクスとミホークのチームと戦う場面があるのですが。
戦う前のイベントシーンで二人が決闘している所はどちらかか一方が上というわけでなく互角。
実際に戦闘開始したら体力ゲージがミホークの方が上でした。
これは調べればYouTubeに普通にあります。

>>736
必死すぎｗ
シャンクスが成長していない根拠でもあるのかよ
まぁ、何も言い返せずに感情に身を任せて暴れる事しか能が無いみたいだね

どうせ都合の良い部分しか見えない目をしているんだろうけど
>>725の件に関しては>>729を見ればわかる

ミホ信者はまともな発言する奴がいなさ過ぎて困る
自覚の無い発狂池沼ばかり

ミホ厨はよくシャンクスは両腕があった頃の方が強かったと言う馬鹿が多いな
そうでもしないと成り立たせる事ができない哀れなキャラだから仕方ないかもしれないが

まあどのみちビスタと互角の剣士じゃねぇ...
話になりませんね

>>743
両腕あった頃の方が強かっただろ。
そうじゃないとミホークが片手失ったシャンクスには興味を失った理由が説明つかない。

それとビスタにはミホークはあまり興味を示していない。
強い奴には興味を持つミホークがビスタに拘らなかった理由はビスタの
実力が自分には及ばないと思ったからだ。
ただ楽に勝てる相手でもないと感じたからめんどくさかったんだろ。

ミホークは確実に自分よりも強い白ひげにも興味持ってませんでしたが

白ひげは剣士じゃないからだ。

便利な言い訳だな

剣士はハチ、リューマ、ゾロくらい
確かにこの中でミホークは最強

>>747
しつこく追い掛け回したルフィは剣士どころか丸腰だったが

シャンクスも剣を使ってるけど、剣で勝負してミホークに勝てるとは思えんな。

>>749
レベルの低い世界だな
お山の大将か

ミホークとシャンクスの決着はついていない。
しかし、シャンクスも剣士のようだが、最強の称号はミホークにあることから
ミホークがシャンクスよりも強い。
そのミホークが仮にビスタと互角ならえらいことだ。
だって、4皇の一人が白ひげ海賊団の5番隊の隊長並みの力しかないんだから。

シャンクスが剣士かどうかなんて不明だ
剣持ってりゃそれだけで剣士カテゴリなわけはないからな

ミホーク厨に言わせれば黄猿も剣士だからな

ダズ・ボーネスも一応剣士枠に入るんだろ？
レイリーやシャンクスなんてモロ剣使ってるから剣士でいいだろ。

本当は剣や刀使ってるから剣士、と単純にはいかないが、
ワンピ世界なら剣や刀使ってれば剣士だよね。
ルフィも剣士じゃないから剣使えないどんっとかクリークかアーロン辺りで言ってたでしょ。

ミホーク「剣士じゃない奴には興味ない」
ゾロ「剣士じゃない奴には負けてもよしとする」
似たもの同士やな…

慢心、環境の違い

シャンクス、利き腕が無くなった左腕だったんか。
んで、あの腕力。

努力の人だと思う。

ルフィ→ロジャー超え
ゾロ→全盛期レイリー超え

つまりミホークは全盛期レイリークラスの強さだろうね

スレ一通り見たらアンチきもちわるすぎワロタｗｗｗ
たかが漫画のキャラに粘着して叩いてるとか性格ひねくれすぎｗｗｗｗ

>>757
確かに隊長のハルタは空飛ぶ剣士って書かれてて
ヒョウゾウなんて剣持ってるだけでルフィに剣士と認識されてるね

まぁ剣士ってかかれてるなら剣士なんだろうな

あんだけ長く登場してて、海賊とか、大海賊とはさんざん呼ばれたりかかれてるけど、今の今まで一度も剣士なんてよばれたりかかれたりしたことないキャラクターもいるけどシャンクスとかシャンクスとかシャンクスとかレイリーとかレイリーとかレイリーとか

>>741
むしろ強くなった根拠をいうべきじゃないかい

>>742-744
ｗｗｗ

>>764
光栄のゲームだとレイリーとシャンクスは統武力の他に統率と政治力と魅力がかなり高そうだ。
レイリーはさらに智謀が高い。
こういう武将は武将じゃなくて将軍や城主、君主レベル。

剣士では括れない。


ミホークはまだ本気こいて戦ったことはないかな？

>>767
自己レス

例えばシミュレーションゲームにおいて
レイリーとシャンクスは一師団の総司令官以上の仕事ができるし
国の防衛の司令官もできると思う。
自軍海賊団の管理指導、そして他者との交渉もできる。
そして一騎打ちができるほどの武力もある。
ところがミホーク氏は剣士としての武力があっても政治や組織の運営は経験していないと思える。


三国志に例えると
レイリーとシャンクスは関羽や趙雲タイプ
ミホークは張飛や許楮タイプ

ミホークは寡黙な男と思ってたのにゾロの修行でペラペラしゃべってて幻滅

25歳、女です。ここが出会い系じゃないのはわかってますが、
共通の趣味を持つ人と仲良くなりたいので連絡して欲しいです。

[email protected]

よろしくね☆

ミホークが本気だしたらシャンクスなんかアレだぞ。 真っ二つだぞ。

ゾロがゴリラだかゾンビだか倒した時に汗かいて驚いてたのもなあ

戦争編といい今まで築き上げたキャラ像台無しにするような描写するよな尾田って

か

スレ一通り見たら信者きもちわるすぎワロタｗｗｗ
たかが漫画のキャラに粘着してまで擁護に必死になるとか性格ひねくれすぎｗｗｗｗ

どう考えても叩いてるほうが気持ち悪い

ミホーク好きもミホークを擁護するためにいろんなキャラを叩いてるじゃない

あほくさ
結局、差を言えない

二人の差についてはこれまでに散々語られてるだろうが

>>775
さっそく必死にカキコですか、信者さん

無理してもはや議論にすらならない妄想擁護をする奴とか果てしなく痛すぎｗ
しかも自覚無いみたい
それにアンチがとか言ってるけど実際アンチは事実を語っているだけという皮肉
信者...哀れなり...

>>776
え？どのレスのこと言ってるの？

>>780
漫画のキャラ叩いてて楽しいですか？ｗ

>>778
さんざん語って
根拠なしって分かったよ

>>782
理解力がないんだな

>>783
理解できるだけの根拠いえてないからなｗ

ミホークはしょせん七武海
四皇には勝てないだろ

四皇も近海の主に片腕食われるし…

ミホークってクロコダイル斬れるのか

>>787
本来接近戦が得意ではないはずのクロコがルフィをかばって敢えて接近戦を挑んできたのに、
その後全く無傷だったから斬れないんだろう
同じように邪魔をしたダズは斬ってたのに

クロコ＞ミホーク

ジンベエとアーロンって実力差開きすぎだよね
アーロンどんだけザコなんだよ
しかも自分より強い人間がいない所へ逃げて威張り腐ってた小物だし

ビスタって赤犬斬ってたよな？
ミホークはビスタ以下か？

ミホークは様子見みたいな感じで、本気では無かったのでは？

相変わらずの何の根拠もない苦しい擁護

七武海だから四皇より弱いってのはおかしい
ミホークが四皇並の実力で七武海じゃなかったとしても大規模な海賊団持ってないから四皇にはなれない

なんか立場で言っているだけで
実際に二人が戦ってどちらが勝つと言える根拠はないよ

ピンで７武海やってるミホーク・ドフラミンゴは大将・４皇同等。
海賊団込みで７武海やってるのとは格が違う。

ミホークはビスタと同等

赤犬に歯が立たずなぶり殺されるレベル

ミホークが赤犬を止められてたとは到底思えない

ミホークに赤犬の相手なんかできるわけない

ミホークはジンベエより弱い可能性があるからな

必死だね
結局、赤髪が勝てる根拠なし

>>801
また誰よりも必死ないつもの奴か
同じことしか言えないのかよ

じゃあ早く根拠言えよ

確かにｗ

四皇より７武海が多いようにみえて

四皇より７武海が多いように見えて
７武海は小規模、個人で海賊をしているヤツが多いから
総人数は四皇＞７武海
少人数で四皇とバランスとってる７武海の方が強くね？

七武海は海軍とセットで＝四皇だぞ

>>803
根拠どころか実例も挙げれないミホーク信者が何言ってんの？
スレ読み返せ

どう考えてもミホークを擁護する奴は異常で気持ち悪い事は事実みたいだな

>>784
おまえの頭が弱いだけ
自覚無いみたいだな

＞なんか立場で言っているだけで
実際に二人が戦ってどちらが勝つと言える根拠はないよ

前レス読み返して来い

>>738
真性すぎ、現実で苛められてんの？
それにおまえの発言は根拠の無さすぎるどころか矛盾しまくり
>>737はミホークと互角だった頃の両腕シャンクスが
今の片腕シャンクスより強くは無いと言ってるだけだぞ
話にならないよ
まぁ、そういう事は2chに書き込まず鏡の前で言うんだな

ID:4jNJukvr0
こいつは無視した方が良さそうだな
自覚無いわけだし

ID:4jNJukvr0=>>770

ミホークとかどうでもいいな

>>808

読み返した上で言っているんだよｗ

>>812
おまえさ〜〜
逃げているだけだろ

じゃあ>>737の理由である根拠言えよ
>>738の俺のレスを否定したいならさｗ

>>817
逃げているのはおまえの方だよ、自覚無いのか？
困ったら根拠とか言えば良いと思ってるの？
目の前で説明されていてまだ理解できないとかアホすぎ
事実を言われて悪あがきしかできないのかよ

>>816
バギー斬れない、ルフィに攻撃かわされまくり、ジョズ倒せない、VISTAと互角、遠距離だとダズすら斬れない

>>817
おまえの必死なレスはもう飽きた


>>737は両腕シャンクスが今の片腕シャンクスより強くは無いと言っている

それなのにおまえは
＞実際に強くなったという根拠がねーの
とか逆の事を言っている

↓ここからミホ信者の必死な悪足掻き↓

>>818

ああー根拠ないけど精一杯叫んでいるだけなんだ

>>819
馬鹿ジャン
それ全部、シャンクスがミホークに勝てる根拠になってねーから

・バギー切れない
シャンクスも斬れる根拠ないんだぞ？
そもそもバギーには色々な説があるんだから強さ議論スレでも読み返せ
それにバギーは切れなくても生身のシャンクスは普通に切れるから意味はない

・ルフィに攻撃を避けられる
シャンクスがミホーク以上にルフィに攻撃当てられる理由を言えよｗ
ミホーク以下の剣術使いのシャンクスさん、見聞色がある描写もないぞ

・遠距離攻撃だとダズを切れない、ジョズにも勝てない。
お前ってさぁ、誰も遠距離攻撃に覇気を乗せられている描写ないんだから
シャンクスも遠距離攻撃でジョズもダズも切れないぜ

・ビスタと互角
あの時間内でシャンクスがビスタ倒せる理由ないね〜

>>822
それお前の事な

結局
バギー斬れない、ルフィに攻撃かわされまくり、ジョズ倒せない、VISTAと互角、遠距離だとダズすら斬れない
を否定できない哀れなミホ厨

ミホーク最強

シャンクス、エ−ス、ミホ−クとか
何で懸賞金出さないんだ
エ−スなんか一生わかんないよね

>>825
シャンクスが勝てる理由をいえていない

まあ、シャンクスもバギーがかかってきても殺せないと思う。
ミホークも同様。

観穂尾句

四皇→新世界牛耳る
七武海→ＧＬ前半うろつく

ってイメージ。
きっとシャンクスがＧＬ前半時代は互角だったが新世界入ってから差をつけられたのだろう

ミホーク「片腕のお前と今更決着云々・・・」

この段階ではミホークの方が格上に見えたんだけどもなあ・・・

互角でしょ。

>>833
自分は当時そういう言い方をする方が実は弱いというよくあるパターンだと思った
言われたシャンクスも部下たちも余裕で全然気にする感じじゃなかったし

ミホーク＝両腕シャンクス
普通に考えれば片腕は大幅戦力ダウンだよな

シャンクスはどうやって闘うのよ？

覇気でミホークが失神するとは思えんし。
剣で勝負したら、ミホークの一振りで真っ二つだし。

バギーの能力は相手の覇気関係なく

「斬る」ことでは絶対にダメージを与えらないんだよ

だからミホークが覇気を持ってバギーを斬ってもあの描写

それで筋が通る

峰打ちすればダメージ通りそうだな

>>832
新世界ならクロコも普通に行ってる。
億越えルーキー程度の力があれば大物に喧嘩売らない限り
やって行けるのが新世界。注意すべきは人間というより気象っぽい

>>837
現状は剣と判断する以外さそうだ。勘違いしてエースに刀を抜きかけ、
白ひげと刀で撃ち合い、赤犬の拳を刀で受け止めた戦闘描写を見る限り

シャンクスが両腕時代から強かったかどうか

45巻を読むかぎり、シャンクスが白ひげ達と最後に会ったのは
少なくとも10年以上前。

にもかかわらず、ジョズには「 相変わらず 凄ェ覇気」と言われ、
七武海ジンベエと互角のエースを一瞬で倒す実力者の
白ひげからは「お前ほどの男」とまで評価された。

シャンクスが昔から尋常じゃない使い手だった証拠

>>842
根拠にならないな
別に現在と同等とは全く言えない
それに四皇には届かなくても尋常じゃない奴ならいくらでもいたから
頭が弱いのに無理するな

>>838
勝手に妄想設定作るな

ミホ信者は根拠ないけど精一杯叫んでいるだけなんだな
挙句の果てには妄想か...

>>837
剣で戦ってもミホークが真っ二つになるだけでしょ

>>843
七武海クラスを一瞬で倒す白ひげからあれほど評価される
キャラなんて四皇以外にどれほどいるのか是非挙げて貰いたいもんだねえ

だいたい「相変わらず凄ェ」ってセリフを読めば完全に同等かどうかは
別として現在も昔も鬼のように強かったってのは理解できそうなもんだがｗ

赤髪が10年以上前に黒ひげに傷つけられたことを「油断なんかしてなかった」って
言って白ひげを説得しようとしたこともあったが、あれは白ひげから見ても
昔の自分の実力が今と比べても大して劣ってないと認識されてるだろうっていう
見込みがあったからこそ成り立つ会話なわけで

ま、不毛な人格攻撃に走るとこを見ると君がロクな教育を
受けてこなかったってのはよく分かるから、今後のレスも期待するだけ無駄かｗ

>>846
6巻を読んだことないみたいだな。
剣士で鷹の目以上は存在しないのが漫画の設定。

設定を完全無視した妄言をのたまうのも程々にしましょうね、坊や

>>847
>今と比べても大して劣ってない
むしろ昔のライバルに腕を失ったことを理由に
興味を失われてるから昔と比べてって書く方が適切か

>>843
両腕シャンクスとミホークが互角だったのが１００％事実
今は違うというならシャンクスオタが違うといえるだけの根拠を示さないといけないんだよ

シャンクスは主に剣で戦う。
ミホークは世界最強の剣士との設定がある。

∴ミホーク＞シャンクス

証明終

狐目の男

>>847>>850
昔と同じと根拠が言えなければ意味無いよ
ミホ狂信者には無理かもしれないけど

ミホ厨は頭が空っぽだからしょうがないか

シャンクスだけが強くなったとか思ってるやついるが
ミホークだって成長してるだろ

少年時代を見るに修行さぼるやつじゃないし

>>853>>854
・腕を落としたことで興味を失われる
・「油断なんかしてなかった」

普通に考えれば現在のシャンクスが腕を落とす前とは
比べ物にならないくらい強くなってる、なんて珍説は出せないだろうなあ。
都合の悪い物を信者と連呼するのみで孤軍奮闘してる姿は滑稽なもんですなあ

「ミホ厨」という単語で抽出してみると書き込みの特徴からして
ID:/WSvxHdv0と同一人物が大昔から壊れたラジオのように
粘着し続けてることがよく分かるな。

反論らしい反論もできずにレッテル貼りに逃避してるとこを見るに
議論の議の字も知らない子供っぽいけど。
こういう読解力ゼロな子のせいで週漫板がコケにされるんだよなｗ

俺はミホークもシャンクスも好きだし
どっちが強いかは知らんけど
戦争編でミホークは
ジョズやダズに攻撃止められたり
ビスタと決着つかなかったり
株が下がっちゃったのは事実

それと比べると戦争編でのシャンクスは
赤犬の攻撃を止めたり
戦争を終わらせにきた宣言と
描写がミホークに比べると
かなり強者っぽく書かれてたんだから
シャンクス>ミホークという風潮は
ある程度、しょうがないと思う

うーん、ミホークは最近あまり良い出番無いね

尾田も、シャンクスとライバルとか言うならもっと良い演出与えてあげれば良いのにw

二人ともあと5年くらい登場しないんだろうなｗ
シャンクスは黒ひげと因縁あるからそのうち戦うかもしれん

>>856-857
ミホ厨みたいに自演する奴なんていないだろ
むしろそれおまえ自身の事じゃん
都合が悪くなるとすぐ全部自演で片付ける事しかできないみたいだな

ミホ厨（ID:3WSK0t6/0）は自分の事を全部他人事みたいに言っているが
自覚無いのか？小学生以下だな
それにまともな根拠も言えず最後は自演というキーワードでごまかす
ここまで厨病だと逆に微笑ましくなるわｗ
まぁ、自己紹介乙とでも言っておくか

>>861>>862
＞自演というキーワードでごまかす

んん？自演なんて一言も言ってないんだけどなあｗｗ
前々から粘着して書き込み続けてるねって指摘してあげたまでのこと。

>>382>>383とか意味もなく毎回連投する特徴、および
使ってる単語から判断して明らかに君のレスだよねえｗ

せっかく出席率が高くても論理的な意見を展開できないなら
何の意味もないんだよ。担任の先生にも注意されてるんじゃないかねｗ
夏休みが終わるまでにはその悪癖を治しといた方がいいよ

＞まともな根拠も言えず

こちらの主張は>>847に書いてるはずだけどなあｗ
馬耳東風とはよく言ったもんですなあ

両腕があった頃のシャンクスが今と比べて大きく劣るような実力だったら
そもそも白ひげとの会談でああいうセリフは成立しえないんだよ。

七武海のジンベエと互角のエースですら白ひげには赤子扱い。
その白ひげにシャンクスがあそこまで評価されてたのは明らかに
昔から尋常ではない使い手だった証拠。ジンベエやエースとは
比較にならないくらいの実力、四皇近くてもおかしくないくらいだな

>>853
馬鹿じゃねーの
二人の力関係が変化しているといいたいのはそっち
それなら証明しなきゃな

>>863
無駄だよこいつに何言っても、ミホ厨信者言うだけだからな
話はブーメランだしハイハイで終わるし

それ指摘したら構ってちゃん扱いだしなｗ
何かが欠陥してるって言うか壊れたカセットテープみたいでｗ

というか、>>858である程度の結論は出てるじゃん

どこが

>>867
戦争編の描写だとミホークは株が下がりシャンクスは株が上がった

読者によっては作中で明言されてるシャンクス＝ミホークではなく
シャンクス>ミホークと思う人がいても別におかしくは無いと思うけどね

それって結論じゃないじゃん
思う人がいるだろうねだけで
つまりどこが？

>>869
ゴメン、言い方が悪かったな
たしかに結論ではないな
そもそも、現時点じゃ結論なんて出るはず無いんだし、>>858の意見ぐらいが落とし所としては丁度いいって言いたかったの

結局単独行動=ミホークと集団行動の長のシャンクスの差がでていると思うよ。
言い方を変えると個人で営業している一匹狼クリエーターと
企業を起こして社長をやっている男の差。

バキーってさ、シャンクスの同僚だったし、結構つよいんじゃねーか？
インペルダウンで、ルフィの無謀なところに「おまえらのそういうところがイヤ」といいつつちょっと燃えてロケットパンチぶちこんでた時、その時点のルフィくらいには強いんじゃねーか、そう思えた
なんかでタイマン勝負とかガチンコ勝負に興味を失っただけで、実力は相当なんじゃ？

まーあんまゆーとバギー厨になっちまうが

うわ途中送信スマソ！つまり、覇気があってもそうそう「バギー斬り」できるもんじゃないんじゃないか？

バギーって斬撃だけじゃなくて刺突も効かないのが何気に凄い。
針地獄でも普通にバラバラ発動してた

よく厨が勝手に妄想して設定作るけど
どの道バギーも覇斬りは受け流せない

結局昔のシャンクスが今の四皇のシャンクスと互角という根拠は言えなかったか
遠吠えもここまでくると傑作だなｗ
まだ同じ七武海でもミホークよりクマとかの方が普通に強いな

>>863
あの覇気が本気かどうかも定かで無いのによく昔と同じと決められるな
そういうのは推測って言うんだよ
結局おまえの言う根拠ってのはそうであって欲しいという願望面からの思考なんだよな
まともな事も言えず、ただファビョるだけ
それだからミホ厨って見下されるんだよ
とりあえずスレ最初から読み返して見たら？

お、性懲りもなくいつもの問題児がやってきたか

>>876>>877
そこの君、いくつか質問するから逃げないで全部答えてねｗ

【1】何で毎回意味もなく連投するのか？ｗ
どうせレスの回数が説得力に比例するとでも思ってるんだろうなあ。
足りないオツムで駄レスを連投する暇があるなら
肝心のレスの中身で勝負して欲しいもんだねえ


【2】>>862で自演と粘着の意味を間違えるという
赤っ恥を晒したことについて御感想をお聞かせ下さい。
普通なら恥ずかしくて永久に出てこられないレベルの失態なんだけどなあ。
どんな顔してノコノコ書き込みに来たのか気になって仕方ないｗ

【3】
＞ミホークよりクマとかの方が普通に強いな

なるほど〜。で、肝心の根拠は？ｗ　これこそ典型的な「そうであって欲しいという
願望面からの思考」（>>877）以外の何物でもないんじゃないかね。

ま、「普通に」なんて言うからには相応の根拠を提示できるはずだから返答を楽しみにしとくかｗ

＞まともな事も言えず、ただファビョるだけ

なかなかの自己分析ですな。レッテル貼りを連呼するだけでは
誰も君に付いてこないよ。ま、実生活でも痛感してるだろうけどｗ

「詭弁のガイドライン」っていう君にぴったりなサイトがあるから少し勉強してくるといいよ
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

【4】
＞昔のシャンクスが今の四皇のシャンクスと互角という根拠

正確には「互角以上」だな。あと四皇になった時期は不明。
かなり昔から四皇という可能性もある。

・両腕時代のシャンクスと鷹の目は互角で伝説と呼ばれる決闘を繰り広げていた

・片腕を失ったことで興味を失われる

・赤犬の拳を剣で止め、白ひげと剣で撃ち合い、エースに
剣を抜きかける→現状ではシャンクスは剣士と判断する以外ない。

・剣士では鷹の目が最強という漫画の設定

・「相変わらず凄ェ覇気だ」→その後の会話からシャンクスが
白ひげ達と会ったのは片腕を落とす前→10年以上前の時点で
シャンクスの実力は少なくともマルコやジョズも「凄い」と評価するくらいの水準には達していた

・10年以上前に黒ひげに傷つけられたことについて白ひげに
「おれは油断などしていなかった」と発言→当時の自分の実力が世界最強の白ひげから
見ても相当高いと認識されていたはずという前提がなければ成り立たない会話

・じゃあ具体的に白ひげの実力はというと、七武海ジンベエと互角のエースを瞬殺するレベル。
その白ひげから両腕時代のシャンクスは高く評価されていた→両腕時代のシャンクスは
エースやジンベエより遥かに上の猛者→そんな化物は四皇や大将など極僅かしかいない


これらを総合的に考慮したうえで未だに自説を言い張りたいのなら
それこそ説得力のある根拠と共に述べてもらわないとね。無理だろうけどｗ

子供相手に大人気ない

ついさっきまでお子さまの立場だった
なりたての中二病なんだろう

>>874
空に浮くことも出来るし、もっと鍛えて能力強化すれば擬似ロギアになれそう

>>876
いや、むしろ
証明しないといけないのは昔よりシャンクスが強くなっている根拠だろ
変化を証明しないといけないんだから
こっちはそれがないから変化していると言えないと言えるがな

883
負け犬の遠吠えｗ

>>883
見苦しい。

ミホークはせめてビスタに勝たせるべきだったな

描写を見る限り、ミホークは強いと言ってもビスタと互角レベル(白ひげ部隊長と互角)だし、ジョズには傷一つ付けられず、どうやら覇気も使えないらしくバギーにダメージを与えられない

ミスター１を倒したとは言え３年前のゾロでも倒せる相手なんだから、別に凄くも何ともないし

ミホークはこれから見せ場のあるキャラなんだろうけど、今現在中途半端な立ち位置だからなあ。
政府に特に忠誠がある訳じゃなく、ルフィに加担する訳でもなし、ドラゴンの配下でも無し。
尾田も扱いに困ってるのかな？
まあ某忍術マンガでは、主人公のカマセと思われたお兄ちゃんが無双したから、後々ミホークの無双があるかもしれん。

出し惜しみのまま腐るキャラの典型

シャンクスのライバルだと分かった時や円卓会議に登場した頃までは期待してたんだけどなあ

>>885
反論になってないよ

ロジャーと白髭が互角にわたりあっていた
だけど生きていたら今はロジャー＞白髭ですというのと同レベル
根拠が全くねーや

シャンクスが実は剣士じゃなくて全然別の戦闘法でも
披露しないかぎり設定は覆らんだろう。たとえばカイドウや
ビッグマムが四皇だからって必ずしも七武海の誰と戦っても勝てるとは限らんし

尾田がシャンクスの戦闘シーンを描かないのは描かないんじゃなくて
描けないからなんだと気付いた
でもワンピのアクションゲーや格ゲーには普通にでているんだろ？

白ひげがいい例だったからな。
大半は能力そのものの迫力や効果で見せてるだけ
あとはチューブつなぎまくりの病身やスクアードにやられたことでハンデつけてごまかしたり
死に際の弁慶ばりの立ち往生とで水を濁した感じ。

ヤミヤミの能力を過信してる黒ひげをカンタンに懲らしめたとこが良かったくらいかな。

ミホークなんかもそうだろうな。凍らせた巨大津波を斬ることですごさは表現できたけど
個人戦、しかも実力が上位者同士のバトルらしいバトルは描けないと思う

>>892
ゲームだと普通に戦ってるなｗ　原作も出し惜しみし過ぎないでもらいたい
http://www.youtube.com/watch?v=Q59xMLU8FQs

>>892
白ヒゲが世界最強世界最強と散々アピールした割りに実際戦ったらショボイやんって感じになってしまったからな。
シャンクスもこれまで随分神格化してるから、戦闘シーン描いてショボくなるのを恐れてるんだろうな。
凄い戦闘シーンを描ける技量もねえだろうし。

白ひげなんて銃乱射で殺されたんだぜ…

一般人かよ

似たようなことをやっても
尾田の師の和月がやればガトリングの連射を受けてやられる強敵、というのも見事だったが
尾田の場合はそうでもないんだよな。なんかダメージの深刻さなどが普段の作風と食い違ってるというか。

御庭番衆だっけか。懐かしい。
るろ剣はワンピと違って剣勝負で止め絵だけじゃなくて
斬撃の軌道もしっかり描いてくれたから良かった

おまえらシャンクすとミーホークの立場わかってないな。
ミホークは４皇にはいってもいい実力だが、仲間がいない。
てかミホークは集団行動が嫌いなタイプだからな。
あと七武海をしきってるのがミホークみたいな感じの設定。
４皇をしきってるのがシャンクすみたいな感じの設定になってるだけで。
昔赤髪海賊団VSミーホーク一人でバトル繰り広げてたんだから、ミホークの実力は
底知れないよ。
物語の設定で仕方なくミホークは七武海にいるだけってのわかってほしいね。
４皇にシャンクスとミホークいれちゃうと後々面白くないしな。

ミホークが仕切ってる感じなんて全くないわ。無理無理、誰も従わないよ。
まぁ、ドフラミンゴも一目置いているって感じならするけど。
シャンクスとミホークはお互いに認め合ってんだから、昔も今も対等でいいと思ってる。
白ひげもわざわざ二人の決闘に触れてるくらいだし。

本編の進展が牛歩にも程があるから
この調子だとシャンクスとか鷹の目が本格的に
登場するようになるのは15年くらい先だな…

そのうちソードマスターヤマトのほうがマシな展開になりそう

まぁ白髭みたいにたいして活躍せず
ルフィカバってしぬんだろうなシャンクスは

シャンクスは黒ひげのかませ
ミホークはシリュウのかませ

これ鉄則

暇つぶしで天竜人のペット以下の雑魚をグランドラインから追っかけ回しちゃうくらいだもん

でシリュウは能力者だから人外で斬ってオケ

これ鉄則

>>900
どう考えても赤紙海賊団にフルボッコされるだろミホークｗ

赤髪海賊団全部を相手に単独で戦えるキャラなんて存在しない。
大将はおろか今の黒ひげでもまず無理

剣では勝負にならんし、覇気など効くわけがない。個人戦ならミホークが圧勝だ。

シャンクスの高評価は仲間込みの強さによるものだし、それならミホークも政府・七武海での評価をすべきだから
政府・七武海が赤髪海賊団に圧勝するのは確定。