ワンピース強さ議論と雑談スレ

>>481
世界最強の剣士というのも原作の描写
ミホークとビスタがちょこっと戦ったからって
その情報を無しに出来るだけのものでもないよ

保留ロックスター吹いた

出遅れたああああ

面白いやつ来てたのか
ここが避難所と知らないってことは夏休みのやつだな
２０レス以上連投しまくりで書き込むなんて本スレでもなかなかいないぞ
俺も遊びたかった

そのクロコ厨の中ではルフィは出血してから拳に血が流れてこないと攻撃できないらしい
そしてルフィとクロコが△で終わってるつもりになってるｗ
遅れるとか残念だったなｗ

「ロギアとの勝率の壁」とか書いて自分の良いようにＳ〜Ｂを書き換えてるな
覇気派とロギア派で分けると少し後者へ寄った考え方なんだろ
ルフィがクロコに攻撃できることは認めてる

これが極端にロギアへ寄ると　白ひげ以外ロギアには攻撃できないとなり
覇気へ寄ると　クロコは一撃で戦闘不能となる

ロギア側は大将への攻撃描写が理由で　覇気側はレイリーの説明が理由

ちなみに私は
武装覇気での攻撃は生身へ攻撃するようにはダメージが通らないが何割かは通るという考え方

クロコはエースの所にたどり着いたり
さらに処刑を阻止できた射程距離の長い斬撃
赤犬に悟られず真っ二つにするステルス性
クロコほど過小評価されてる奴はいない

>>501
そんな肩書きまで描写扱いになるの?
別に全ての剣士に勝ってそう呼ばれるようになったわけでもないのに

>>507
ビスタより実力が上だから剣士の頂点で最強だと設定されてるんだよ。
なぜ、全ての剣士に勝たなきゃ最強扱い出来ないのか分からん。作者に手紙でも出したら？最強って肩書き付けるなら全ての相手と戦わせろってね。
作者の設定＜＜＜君の主観。傲慢だよね。

>>507
だって、そっちが言っていることって
ボクシングの１ラウンドをお互いに様子見して優劣無し
そのラウンドだけで互角ねという程度だから

ボクシングの世界チャンピオンが
世界一の陸上選手が、水泳選手が全ての人間と競争したとでも思ってるの？

>>508
多くの剣士と戦って勝ったから世界一と呼ばれるようになっただけで
ビスタとは初めて戦うのだから負けてもおかしくはないだろ

世界一の柔道家だって世界一になったなでしこＪＡＰＡＮだって
次の試合には負けるかもしれない

まあでも漫画だから　世界一の剣士＝剣士全員に勝てる　なのかも


あと疑問で意見を述べてるのに傲慢と表現するのは使い方間違ってる

肩書きをやたら絶対視するのも考えもんだけどな
じゃないと今後どれだけ強いキャラが出ても白ひげ最強は不動になっちゃうし

>>510
ビスタも有名みたい、つまりそれだけ世間で実力を見せているんでしょ
それでも世界最強と認められているのがミホーク

それをひっくり返すだけの描写があの手加減勝負で得られないし

かつてK-1でも同じようなことがあった…
レミーボンヤスキーが連覇をした時だ…
彼は確かに優勝をした…連覇したんだ…
しかし、彼は優勝はしたが、彼はK-1の強者と呼ばれる猛者達とは全く当たらず試合せずに最強になったんだ…

猛者達は彼をこういった…
｢偽りの王者｣だと…

>>510
なんで遣い方がおかしいの？
作者の作った設定を蔑ろにしてんだよ。傲慢じゃん。
多くの剣士と戦って勝ったから世界一？君は、新しい設定を産み出す天才か？
ビスタに負けてもおかしくないんじゃなくて、負けたら作者が肩書きを剥奪したってこと。

ボクシングの王者とランク１位の戦いみたいなもんでしょ

王者はランクの誰よりも強いから王者なわけじゃない
だからランク１位と戦えば負けることもある、防衛することもある。

>>515
負けたらその時にランク変わるだけだよね
そんな描写はミホーク対ビスタにないけどね

強さの看板しょってるようなもんで
闇討ちして相手を切ろうが倒せば勝ちで最強だし
その最強と戦って生きていれば世間でビスタの名声は
ミホークと引き分けた男だ

>>504
君達が覇気攻撃の有効性を証明出来なくて
血を持ち出してきたけど、それも言い返されてしまった
という風に見えるんだけど

俺はナダルよりも断然フェデラー派
でももう歳だな…

>>516
引き分けた描写があるからランクはそうなるべきじゃない？

一番確かなのは
ミホークがゾロの目標から外れてないかぎりは
ミホークが最強で間違いない

これかな

>>514
その「作者の設定」というのに人それぞれ考え方の差があるんだよ

ごうまん
思い上がって横柄なこと。人を見下して礼を欠くこと。また、そのさま。不遜。
「―な態度」「―にうそぶく」

疑問で相手の意見へ歩み寄る可能性を残してるのにいきなり傲慢だと言うのはおかしいね
むしろ自分が考えた「作者の設定」に固執して相手の意見を聞き入れようとしない方が傲慢

どっちが強いかなんてわからないよ

ただ今分かってるのは互角だったことくらいで

最強の剣士とされるミホークと互角に戦えるビスタが強いって評価の仕方が正しい

>>520
というか本気で戦っているかも分からない闘いで優劣決めるのはどうして？
なんで、そんなに無理やり決めたいの？

自分が考えた「作者の設定」ってなんだ？ｗ
「世界最強の剣士ミホーク」って読者が考えた作者の設定なのか？

最強の黒刀とやりあえるビスタの剣はやはり覇気コーティングしてあるんだろうね

>>524
分からないなら、本気で戦ったとして考察すべきだろ

都合の悪い描写を全力じゃなかったと言い訳してたら議論にならん

白ひげの船の隊長ともなれば、世界最強の剣士と戦っても不自然ではない

ハッキリ言ってあの勝負は強さ関係を決める決定打になるような描写じゃないと思うけど

>>527
そちら側に都合が良いだけじゃないの？
本気じゃないとしても、それでいいなんてね
原作見ればお互いに決着つける気なんてないのは明らかだし
ミホークなんて初めはルフィの方みて、この海でもっとも恐ろしい力を持っているって
分析している始末だし

設定じゃなく描写を重視するならエネルが最強だろ
キャラによって設定と描写を使い分けるダブスタが気に入らない

「最強の剣士」と言うのが作者の設定なら
ミホークとビスタが引き分けたのは作者の描写

どっちも重視すべき

覇気がある分勝率はビスタ＞ミホーク
ミホークが覇気描写でればビスタの左に上げれば良い

馬鹿野郎
マルコと黄猿は互角
青雉とジョズは互角
白髭と青雉は互角
ルフィとヒョウゾウは互角
マホークとヴィスタは互角

そういうことだ

文句ないな？

ここまでビスタの議論が終決しないのは描写不足だからだろう
ビスタは弱くないし剣士の中では世界トップクラスだがミホークには勝てない
覇気の強さもロギアを戦闘不能にできるか分からない程度のもの

>>525
�@今まで戦ったほとんどの剣士に勝ったから世界一になった（事実ビスタとは初顔合わせ）
�A作者が世界一と書いてるのだから剣士には全員勝てる

�@と�Aに考え方の差がある

�@の場合ビスタに負ける可能性がある
�Aの場合「剣士」という枠組みで紹介されるキャラには全員勝利判定となる

S ：白ひげ　シャンクス　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　ハンコック　ジンベエ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　

B+：ゾロ　オーズ　イワンコフ　
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr　サンジ
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

全員直接戦って優劣がつかなかった奴等だ

ルフィなんざ運が良かっただけで打ち合い自体は負けて本来やられてる

ゾロがヒョウゾウに勝ったらルフィより上だ！

>>531
ミホークが覇気を使えたとしてもビスタほど扱えないかもしれない。覇気使えるからと簡単にはランクは決められんだろ。
それに今は、直接の比較をしてるだけだから。
ビスタとミホークが本当に互角なら作者がミホークからTOPの肩書きをとるか、ビスタをもう一人の頂点とすればいいだけの話。
設定ってのは作品の大前提にあるものなんだから、設定以上に優先されるものはない。

１　ルフィ、黒髭、ロジャー、白髭　：最強の称号を持つ者
２　シキ　ゾロ、全盛期レイリー、シリュウ？、ミホーク、シャンクス
３　３大将、ガープ（全盛期）、センゴク、４皇
４　マルコ　サンジ　ジョズ　ビスタ

こんな感じになるのは予想できている。

避難所というが、ここでpart400で貼るランクの議論はできないの？
誰も立てる気配無いし

４００スレ目

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312112050/


ワンピース　４００
ナルト　　　　１７６
ブリーチ　　　　３１
ハンター　　　８９０


ハンター×ハンター凄いな

ルフィ話再開するか
後日にするか


無かったことにはさせない

>>524
それはどっち側の意見で？

設定と肩書きは違うぞ
あと、互角と勝ちの二択ってのがそもそも間違ってる
例えば、五回に一回勝てる程度の場合はどっちに入るんだ？
10回に一回なら？

>>427
君と逆の意見で。
本スレたったようだ。

現状まとめると
・ミホーク＞ビスタ　世界最強の剣士、これは作者設定であり共通の認識のはず。
・覇気あり＞覇気無し　これでビスタが上に行くからもめてる。実際のところビスタにはロギアを戦闘不能にできるような描写はない。

この議論は当分決着がつかないだろうから本スレでは違う議論を優先してほしいな。

世界最強の剣士の肩書きがついていたのは50巻くらい前のお話なのでした

しかしワンピ世界では戦争の数ヵ月前のお話し

・直接対決ではミホーク＝ビスタ
・剣士枠の勝率はミホーク＞ビスタ
・ランク内の勝率はビスタ＞ミホーク

設定・描写・現状のランクをすべて矛盾なく考えるとこういうこと

ミホークさんは強いよ。

>>541
ハンタの方が推移律がある程度成立してる分議論が盛り上がるんだろう。

>>549
矛盾している。剣士枠の勝率でミホーク＞ビスタなら直接もミホーク＞ビスタになる

・直接対決ではミホーク≧（≒）ビスタ
・剣士枠の勝率はミホーク＞ビスタ
・ランク内の勝率はビスタ＞ミホーク

設定・描写・現状のランクをすべて矛盾なく考えるとこういうこと

矛盾している。剣士枠の勝率でミホーク＞ビスタなら直接もミホーク＞ビスタになる

ロギア剣士でもいれば別だな

ワンピ世界の何処かにミホークが勝ててビスタが勝てない剣士がいれば
直接対決がミホーク＝ビスタでも、最強の剣士の称号はミホークのものになるな

もし巨人の剣士とかいたら案外ビスタは苦手かも。
ロンズ中将が白ひげ狙ってたのも防げなかったからね

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

↓

　�@勝率が同率＋直接対決も引き分けなら（）で五十音順に表記
　�Aバギーがマギー玉でD右端へ昇格
　�Bカリファがアワアワでクマドリより上に昇格
　�CゲダツがＣＰ９に負けてC-右端に降格　　もしかしたらD+もある？
　�Dボンクレーがガンフォール・サトリに負けて　サトリの右へ降格
　�ESランク

ワンピース強さ議論と雑談スレ400
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312112050/

描写の基準（仮）

�@ランク内にいるキャラとの明確な戦闘描写（必須）
　→強さを議論する上で、まず比較となりうるキャラが必要
　　 勝敗だけでなく最低でも�Aが描写されていて、どの程度戦えていたかが重要
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
�B基礎能力
　→耐久力や回避力など、そのキャラが持つ元々の身体能力
�Cその他
　→他キャラの発言や賞金額、肩書きなど　あくまで捕捉程度に

最低でも�@と�Aが描写されている事を最大条件とする　
賞金額はある程度の戦闘描写があってこそ参考になり、それのみで強さを判別するのは難しいと思う（金額＝強さを含めた総合的な『危険度』の値）

>>558
猿山もヒナもTボーンもチャカも�@�A満たしてるじゃん、何が駄目なの？
むしろこいつらで駄目ならEランクは消滅するレベルだと思う
チュウがはっちゃんやクロオビと同ランクとかは描写じゃ説明できない

64巻いつ？

あの魚人達の少なくとも5万人は、懸賞金4000万クラスを仕留めたMr3より強いのか。
胸が熱くなるな。

>>561
たぶん範囲。
ルフィの周り５万人が倒れて遠くの半分が残ってる。
遠くまでビリビリ来て倒れなかったということは
遠くに行けばいくほど覇王色の威力のようなものが弱まるということだな。
シャンクスが覇気を放った時、甲板の板が動く様子があったから
威圧と同時に物理的な衝撃波のようなものも飛んでるかも。

試しに>>1と>>557をワンピ読んでるバスケ友達６人に見せたんだけどさ、みんな１を支持したんだが。

普段行われてる議論がいかに無意味で不毛か再認識できて良かったわｗ

5万人ワロス

黄猿のビームってなんで熱を発してんの？
光そのものに熱を発する力あるの？

太陽の光を虫眼鏡であてると燃えるじゃん！

それ太陽がもともと熱を発してるからじゃん
光が熱を発してるわけじゃない

熱がないと光自体作れないんじゃないの？

ふーん

>>559
満たしてねーよ　
全然文章を読んでないなコイツ

>>570
どう満たしてないか説明してくれよ

>>571
どうせ言っても、また忘れて同じ事言うんだろ…
本家のスレでどんだけ説明されてきたと思ってんだ

そんなに１人で説明したのか

ここで聞いてもしょうがなかったな　すまねえ

>>563
前VIPに貼られた時も散々な言われようだった気がする。所詮一部オタクのオナランだからな。

>>564
お前の薄汚い奇形面ワロス＾＾生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

「速度は重さ」って黄猿言ってたけど意味が分からない。
どういう意味だ？
「衝撃は速度×重さ」とか言うんなら分かるけどさ。

速ければ速いほど威力が上がるっていう単純なことを言いたいんじゃない？

あのなんか魚人のボス、ルフィの吐きくらって平気なんだね凄いね

>>573
前も削除側自体を馬鹿にしてたけど、反対派は煽りと化して逃げるしかできないんだよな　
これは描写不足を認めたって事でいいのかな？

>>572
モーガンとかが満たしててマシラ、ショウジョウが満たしてないというのがわからん
それともそいつらも後で削除申請出す気なの？

ドフラミンゴは絶対イトイト実だと思う

クロコダイルを操ろうとしたが砂だから首切れちゃったし。ロギア系には効かないんだろうなー

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ　スモーカー
A：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル　　
A-：ミホーク　くま　マゼラン　ルフィ　モリア　ホーディ　ヒョウゾウ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr

>>579
もしかして、基準の�@�Aの最初の一文だけしか読んでないんじゃない？
→の先までちゃんと読んでる？

A：ミホーク　くま ルフィ　　　

A-：ジンベエ ホーディ ゾロ　サンジ　ヒョウゾウ

B+：エース　クロコダイル エネル　モリア

>>582
→の先って人によって捉え方が違う所が大きいし、
＞対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい
これなんか描写多くてもそう簡単に割り出せるもんじゃないと思うよ
モーガンとかが本当にここまでわかるのかがわからない

S +：白ひげ
S：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-:マルコ　ジョズ　ビスタ

A+：　スモーカー エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル　
A：　ミホーク　くま ルフィ
A-：ジンベエ　ゾロ　マゼラン　ヒョウゾウ 　モリア　ホーディ　サンジ

前に意見があったけどいい加減上位ランクと下位ランクでスレ分ける時がきたんじゃないの？
>>558みたいなのを基準として採用するならとてもじゃないがＥ以下のキャラの議論なんてできない。Ｆランク増設の希望もあるしこの際分ければいいと思うんだけど。

描写多いＣランク以上とＤランク以下で分けてＣＤ間でのキャラの移動がある場合はその度に互いのスレに反映させるようにすればいい。

マゼランとヒョウゾウが一つの壁になるんじゃないか
こいつらは遠距離攻撃できない奴じゃ天敵になるだろうし

>>584
負けた という結果しか描かれてないマシラと､モーガンじゃまるで違うだろ
最初期ルフィに一回もかすらせる事さえ出来ない時点で､モーガンの攻撃精度はだいたい分かるだろうに
念のため言っとくけど、海王類の話は禁止だから

こんなこと言ってたらTボーンを引き合いに出されそうだが、そこはpart400を自分で見てこい

>>588

初期のルフィに当てられないという情報しかないじゃん
初期のナミやウソップに当たるの？
威力は？

>>588
ベラミー達が無傷なんだからマシラとショウジョウの攻撃は
ベラミー(とサーキース)に一回もかすらせる事ができない扱いにできるんじゃないか

ベラミーに完敗した結果とゾロサンジの評価からマシラの位置は考察可能だろ

基準を変更するときはこういう風にしよう
さっそく

【現在の基準】
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
【変更後の基準】
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対人戦闘においての対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
【理由】
海王類・物質などへの攻撃描写は人間へのダメージと大きく異なるため

Aランク
　 　 　 │麦│石│花│魚│　　とりあえず覇気使いは　　ジョズ＞ビスタ＞ルフィ＞ジンベエ
───┼─┼─┼─┼─┤
エース │　 │　 │　 │○│　　　 .ジョズに勝てるなら、ビスタ、ルフィ、ジンベエにも勝てる
エネル.│×│　 │　 │　 │　　ジンベエに負けるなら、ジョズ、ビスタ、ルフィにも負け

　││
　＼／　これを埋めれば完成

　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝８敗０分　　　5.0
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│×│　７勝５敗０分　　　7.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝７敗０分　　　5.0
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　４勝３敗４分　　　6.0
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│○│△△△│×│　３勝３敗５分　　　5.5
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
......ジンベエ│×│×│×│×│　 │○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝１０敗０分　　3.0
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝７敗０分　　　7.0
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0


�@　 　 │麦│石│花│魚│　　エースはたった２年で白ひげ海族団のNo3まで急成長
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルはルフィ以外には負けない
エース │○│○│○│○│
エネル.│×│○│○│○│　　A ：エース　エネル　スモーカー　マゼラン　ジョズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ミホーク　ビスタ　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�A　 　 │麦│石│花│魚│　　エースはたった２年で白ひげ海族団のNo3まで急成長
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルはジンベエにすら勝てない
エース │○│○│○│○│
エネル.│×│×│×│×│　　A ：エース　ジョズ　スモーカー　マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ビスタ　ミホーク　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�B　 　 │麦│石│花│魚│　　エースでも２年でジョズ超えは無理　　ルフィ、ビスタには勝てる
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルもジョズは無理でも、ビスタ＆エネルには勝てる
エース │○│×│○│○│
エネル.│×│×│○│○│　　A ：ジョズ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ミホーク　ビスタ　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�C　 　 │麦│石│花│魚│　　エースは、ジョズ・ビスタに勝てない　　ルフィには勝てる
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルも、ジョズ・ビスタに勝てない　　ジンベエには勝てる
エース │○│×│×│○│
エネル.│×│×│×│○│　　A ：ジョズ　スモーカー　（エース　ビスタ　マゼラン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：エネル　ミホーク　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�D　 　 │麦│石│花│魚│　　エースは２年たってもジンベエとまだ互角
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルはジンベエにすら勝てない
エース │×│×│×│△│
エネル.│×│×│×│×│　　A ：ジョズ　スモーカー　マゼラン　ビスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ルフィ　（エース　エネル）　ミホーク　ジンベエ　クロコダイル　モリア

�E　　│麦│石│花│魚│　　エースでも２年でジョズ超えは無理　　ルフィ、ビスタには勝てる　２年たってもジンベエとまだ互角 　
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルもジョズは無理でも、ビスタ＆エネルには勝てる
エース│○│×│○│△│
エネル│×│×│○│○│　　A ：ジョズ　スモーカー　エース　エネル　マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　A-：ミホーク　ビスタ　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア

エースもルフィも過大評価だな

エースは表面燃焼だけの最弱ロギア
5日間かかっても焼き魚すらできない

ルフィはスレルールではクロコダイルに勝てるか不明

ジンベエと互角のエースが、ルフィとビスタに勝ってしまうと
ジンベエがルフィとビスタより強いことになるから


　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│×│○│○│○│×│×│×│○│×××│×│　４勝１０敗０分　　4.0
.　　　ジョズ│○│━│○│○│○│○│○│○│○│×│○│×××│×│　９勝５敗０分　　　9.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│×│×│○│○│×│×│×│○│×××│×│　４勝１０敗０分　　4.0
　 　 エース│○│×│○│━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　６勝４敗４分　　　8.0
　　 .エネル│×│×│○│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│　５勝４敗５分　　　7.5
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
......ジンベエ│○│×│○│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│　５勝８敗１分　　　5.5
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝７敗０分　　　7.0
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0

A ：ジョズ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン
A-：ジンベエ　ミホーク　クロコダイル　ビスタ　ルフィ　モリア

>>590
だからさ、具体的な戦闘描写がないし相手がベラミーってのもわかりづらいんだよ

麦わらの一味ならいろんなキャラと戦ってきたから､他の戦闘と比較ができるけどさ

>>596

その通りなんだが

このスレの管理人気取りの馬鹿達は無視だよな

>>598
厳密には、麦わら一味はインフレしているから戦った島が違うと比較できないぞ

ベラミーをワンパンで倒したルフィはアーロンをワンパンで倒せるの？