ワンピース強さ議論と雑談スレ

だとしたらエネルの攻撃力なんて一生わからないなｗ
無傷の状態でエネルの攻撃受けて戦闘不能になったやつっているのか？
ランク外のラキとカマキリと神兵くらいかｗｗ

まぁものに対する威力の話になると変わってくるもんな。

あと個人的に「描写」の意味合いをどの程度にするのか決めたい。
「戦闘不能になるダメージがわかっている」
「攻撃力とそのリスクがわかっている」
「どの程度の攻撃まで防御できる」
「どの程度の攻撃力でダメージを受ける」などなど

これだとミホークやビスタは保留になるけどな

>>200
近くのルフィを狙って　結果的に遠くの氷山を斬ってる

Mr.1が止めたのは遠くのルフィを狙った飛ぶ斬撃
ルフィが受けたのは黒刀そのものの攻撃

違うと言い張られたらそうかもしれないけど　氷山より攻撃力が高いとも思える攻撃だよ


斬撃を除けばジャヤの木に一瞬で穴を開けるバーンバズーカーを
真正面から受けて服がこげるだけとか上げればきりがない

主人公補正だとか　物語補正だとか言うなら何も返信はしないけども

結局次スレ立てずにこのスレ消費するみたいだな

空島のルフィたちが弱すぎるって意見もあるみたいだけど
ルフィたちはシャボンディまでに何倍くらい強くなったのかな？

ゾロはスリラーでルフィのダメージまで肩代わりしても大丈夫だったし
それ以外の時もだいたい重症のままそこそこ動けてるんだよね
それなのにどうしてエネルの攻撃（しかもたった６分の１）で失神したんだろう？

ここのスレの人的にはエネルの攻撃で失神したときはもうすでにボロボロで
誰の攻撃でも失神する状態だったってことになってるのかな？

ゾロなんてきさるノレーザーでひざついただけ

>>204
どうなんだろうね
爆発的に強くなってるとしても耐久力が爆発的に強くなってるようには見えないし

空島の麦わら海賊団が弱いんじゃなくて空島人が強すぎただけだと思うよ。
サトリなんて試練ありとはいえルフィサンジウソップを同時に相手にしてるし
オームは鉄雲を破壊するほどの飛ぶ斬撃を知っていればゾロにあっさり負けなかっただろう。
2年前のブルックでもオームには勝てないんじゃないか？ってレベル

個人的にゾロがそこまでボロボロだった印象はない。エネルの攻撃に耐えたキャラが少なすぎて参考にならない状態。

>>205
ウルージさんはパシフィスタのレーザーを「あつっ」で済ませたぞ

>>202
そもそもMR１の一撃で比べることなんて論外だろ
ゾロと同じように呼吸読むとしたら
MR1の飛び入り防御した奴の呼吸なんて呼んでないんだから

誰かスレ立てできる人いないのか？

スレ立て依頼　で検索してたててもらお

何にせよロギアは覇気なしには無条件で勝てるから攻撃力とか一切関係なく勝率に差が出にくい
下位にはみんな勝ち、ロギア同士は引き分けなんだから
だから明確に弱点があるエネルやクロコダイルがその分右に追いやられるのはもはや仕方のないこと

>>207
氷山は呼吸を読まなくても真っ二つ　Mr.1は無傷で止めてる
あとルフィも比較に入れてるからね

う　をつけわすれた

>>210
大将と同ランクに入るのもおかしいと思うが
ルフィ一体でエネルと大将に2ランク差でるのは意味不明。
クロコダイルはマゼラン・ルフィ二体で大将と2ランク差。
エースは赤犬一体で2ランク差。
もうA+作ってエネルとエース、クロコダイル入れたらどうだ。

あとスモーカーは十手を押し付けた瞬間に勝ちなのか？
エースには十手を押し付けられなかったしエネルにも無理だろう。

Ａ+スモーカー　エネル　エース　クロコダイル

だとまずいよなｗｗ

次スレ立てたほうがいいんじゃないか？
とりあえずテンプレ変更なしでチャレンジ？

忍法帖ができてスレたてしにくいからここは残しておいたほうがいいと思う

テンプレ変更なしでチャレンジ？ Ｄ＞
なんでだよ

>>214
今検索したら>>209の人がスレ立て代行スレに空送信してるよ

・基本は1対1の勝率考察。引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。
・開始位置はモックタウン
・ランク申請時は移動する位置を正確に
・保留削除してランク下に１文を追加
　
ランクは前スレ>>7

申請まとめ　　　　　　　　　　　　　　　　明確な反対意見
　┃>>14 .┃下げ┃ガンフォール　　....┃あり
　┃>>62 .┃　↑ ┃クロ　　　　　　 　 ..┃あり
　┃>>97 .┃下げ┃サンジ　　　 　 　 ..┃女に負けるとあるが、特例として攻撃できる
　┃>>275┃入替┃クロコとミホーク　.┃あり
　┃>>406┃　↑ ┃イワンコフ　　　　 .┃あり
　┃>>734┃削除┃描写不足キャラ.....┃あり
　┃>>839┃下げ┃スモーカー　　　　 ┃あり
　┃>>895┃加入┃モモンガ　　　　.. . ┃あり


ルール変更
　┃>>313┃引き分けを除外から『０．５勝＆０．５敗』扱いに変更
　┃>>602┃テンプレの文章変更　ジャヤのどこから戦闘開始するのか
　┃>>771┃『申請は一度に３人まで』とあるが保留と削除に関しては制限をなくす
　　　　　　　 ３人だけだと時間がかかりすぎる

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

最近の話題がBランク

　PXを一撃で倒せるゾロ＆サンジが同ランクはおかしい
　現在のBは力の差がありすぎるので１ランク下げるべき

　┃>>109┃入替┃B以下　　　　　　....┃現在のBから下を１ランク下げる
　┃>>562┃　↓ ┃PX　ルッチ　　　 . ┃１ランク下げる

その場合は
　・Fランクを作る（保留を削除）
　・E未満を削除する

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モリアのゾンビと影の扱いについて

　�@１０００体のゾンビと１０００体の影を認めるべき
　�Aゾンビは下準備が必要なのでナシにする　そもそもオーズ以外はAランクの戦いでは意味がない
　�Bジンベエ戦で使った程度の影なら武器として使用ありにする

色々と意見があったが、それつながりで

　┃>>548┃武器とサポートキャラの扱いに関して

　武器は常備できるもののみ　サポートキャラは常に一緒にいる物のみ　人間のペアは不可
　独立して戦えても一緒にいるならアリにする　　『猛獣使い』を猛獣抜きの強さで考えるのはおかしい
　　││
　　││　その場合は
　　＼／
ゴリラパンチャー　マクシム　サニー号　ゾンビを使用不可
ホーリー　リッチーを使用あり

これみる限りはランクの変更に関しては反対意見がでてるから
変更はなさそうで、テンプレ変更は可能性あるんだが

>>216
そうなのは、なら待つしかないか
俺も●とか持ってるわけじゃないし

いやあれageただけ

>>217
勝率考察というのはおそらく
総当りをした場合の勝率を考えてランクの位置を決定するという意味だろうが
初めてスレに来る人が見た場合混乱しなければいいけど・・・

1対1の総当たりによる勝率考察って書けば少しはいいのかな？

>>221
ここのルールがイカれてるのは重々承知だよ。
一応ルールなんだから仕方がない。
前スレで出た「引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。」と反対のなかった意見をまとめたのが>>217

あと一度に議論する人数に関して 少ないという意見があったけど反対多数で無効にされた。
ハンタスレを踏襲してるけどキャラ数が2倍だから
一度に議論する人数は3人→5人くらいにしても問題ないとは思う

>>222
とりあえず噛み付いてるの私だけだから変えなくてもいいかも

>>223
引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。については私も今まで何回か賛成してる

まあ今まで「勝率」という言葉すらなかったテンプレだから
それが入る流れなのは大歓迎だ

>>222
それいいね。

>>224
議論人数5人は拒否なんだなｗ
実際前スレで移動や保留なんかの話にあがったキャラは10人以上いるんだけどね。

ちなみに398スレ終了後ここで議論が始まって議題になったキャラは
エネルのマクシムなど総合的に
ルフィの耐久力
ゾロの耐久力
ミホークの攻撃力・呼吸
Ｍｒ．１が斬れる斬れないの威力
の５人

>>225
３人１度に申請が来るだけでも　返信する気がなくなるのに
５人も別々な位置に申請されたらどうなの？という感じが・・・・

あと今見てきたら５人にしようという意見が出たのスレが無くなる寸前で
議論もほとんどないから　次スレに反映させるのには無理があるんじゃ？

すれたていらいにかくのすらめんどい

じゃあ>>217と前スレ>>7のままだな
あとは立てれる人が立てるだけ

あと「1スレで3人まで移動（議論をできるキャラ3人）」と勘違いしてたわｗ

チョッパー下げてよくない？

散々言われてるし今の位置はおかしいけど次スレで申請してくれ。
っていうか誰も立てないなｗ
本当に休載明けまで立てなくていいんじゃなかろうか。

誰か次スレ立ててくれー

一応貼っとく
今議論されてるのはチョッパー下げぐらいかな


S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

このスレでいくら議論してもなぁ

明らかに人少ないし・・・

>>233
保留は削除の方向で前スレは反対なかった。

いきなりチョッパー下げると変な話になるから現状維持+保留削除が妥当

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311001120/
保留削除で立てたぞ

なんでレイリーが赤犬黄猿より強いことになってんの？

本スレで頼む。実際レイリーは保留でもいいレベル

立ててもらった分際で言うのもなんだけどテンプレは書かないの？

>>235
前スレ確認したけど保留を削除する申請なんて出てなかったぞ
申請がなければ反対が無いのは当然だと思う。

俺が見落としてるならどこに申請あるのか教えて

確かに申請はなかったみたいだな

次スレ立てるように頼んでる書き込みに

※ランクにいないキャラは描写不足による保留 もしくは単なる入れ忘れ等です

の一文もあるし流れからみて完全に保留削除決定の方向だった。
1スレ中1000レス使った議論で完璧にまとまっても申請がないと白紙なのか？

>>241
あまり変な前例を作るべきではないと思う。

反対意見持ってても申請じゃなければスルーする人もいるだろうし
今後、悪用する人も出てくるんじゃない？

「議論がまとまった」てのは個人の主観だし、
自分の意見をゴリ押ししたい人が良く使う文句だからな

そうだな。でも保留なしで立てられちまってる。
次スレで保留復活申請があるかどうかだな。

議論がまとまったというのも全体の認識だと思ってた。
そもそも削除の一文を追加したのもほかの人だし。

>>239
テンプレは誰が書かないといけないということもないよ

私も立ててもらった分際だけどテンプレの２つ目を貼り付けられてから
即３つ目貼り付けてやろうと準備してるんだが全然書き込まれなくてひっこみつかない・・・

>>242
申請はキャラクターの移動用だから
ルール変更もそのテンプレで意見を出さないといけないということもない気がする

変な前例を作るべきではないというのには同意だけど
実際反対もなかったし賛成は多かったよ

テンプレ貼ろうとしたけど長すぎて貼れない

>>244
テンプレさんくす

ドフラミンゴって結局どれぐらい強いんだ？

>>243
ごり押し文句のオンパレードだな

S ：白ひげ
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：ルフィ　マゼラン　クロコダイル　くま　ジンベエ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：ヒナ　フォクシー　チョッパー　Mr.2ボンクレー
D ：ネロ　ワンゼ　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　

E+：ギン　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

名前のない雑魚しか倒せないブルックがここでは強い

>>249
399スレで荒しと化したID:Pm1Gfnl20がついにオナニーランク貼り始めたwww

何でゾロとサンジが同じランクなの？

ゾロは一味No.2で一番タフでしょ
毎回No.3と戦ってるサンジと同じランクっておかしくないか？

>>251
あほか議論反映しただけ維持厨乙

ブルックは鉄雲斬りできんからオーム以下確定
オームは鉄斬りできんからダズ以下ロビンの右でいい

サンジとゾロが互角なのは公式設定

S ：白ひげ
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：ルフィ　マゼラン　クロコダイル　くま　ジンベエ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：イワンコフ　
B-：パシフィスタ　ルッチ ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ブルーノ　ドリー　ブロギー　ワイパー　Mr.1　ロビン　オーム　ブルック　 シュラ　
C-：ガン・フォール　サトリ　フランキー　アブサロム　クマドリ　フクロウ　カリファ ゲダツ

D+：ヒナ　ネロ　ワンゼ　フォクシー　チョッパー　Mr.2ボンクレー
D ：アーロン　クリーク　バギー　クロ　Mr.3　ブラハム
D-：ヤマ　パウリー　ワポル　ナミ　ウソップ　

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　ギン　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　メリークリスマス　
E-：モーガン　イガラム　ビビ

公式とかないよ。ゾロとサンジに差はあるけど間に入るキャラがいないから横並びになったという過去があるから。

公式設定ってどこの公式？
ゾロのほうが強いでしょ

さっさと記念すべき400スレ目を立てんかい

.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │インパクトの威力を１０とした場合
. ────────────┼───
　刻蹄クロス　　　　　　　　　　..│　１０　　インパクトより弱かったら、流石にゲダツが弱すぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│　　　　　クマドリの鉄塊にはあまり効かない
. ────────────┼───
. コーラMAXのフランキーﾊﾟﾝﾁ│　１５　　フクロウをぶっ飛ばす　クロスより強い　ルッチには通用しない
. ────────────┼───
　JETピストル　　　　　　　　　 .│　２５　　ルッチをぶっ飛ばす
　JETバズーカ　　　　　　　　　.│　４０　　ブルーノを気絶させる　ルッチの鉄塊にはそこそこのダメージ
. ────────────┼───
　ギガントピストル　　　　 　 　 │　６０　　ルッチの意識を飛ばしかける
. ────────────┼───
　リジェクト　　　　　　　　 　 　 .│　１００　インパクトの１０倍
. ────────────┼───
　覇気JETピストル　　　　　　...│　１２０　 PXを一撃で破壊
　エレファントガン　　　　　　　..│　２４０　 ギア３＋武装色で腕が真っ黒になるくらい変化
. ────────────┼───
　白ひげのグラグラパンチ　　.│　３００　 衰えても世界最強のパンチ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　 ルフィでもたった２年の修行だけでは辿り着けないレベルのはず

全てのロギア能力者の耐久力を一緒に考えるのはおかしい
ロギアなら誰でも赤犬のようにグラグラを２発も耐えられるわけではない


攻撃力のインフレを考えたらグラグラは「３００」なんてレベルじゃないかもしれない

−−−−−−−−−
.　　　　　　　　 　 │ルフィの攻撃力
───────┼────
　アラバスタ　 　 │ １００　　　　クロコ戦のここが基準
───────┼────
　ジャヤ　　　　　.│ １１０
　空島 （１日目） │ １２０
　空島 （２日目） │ １３０　　　　エネル戦
───────┼────
....デービーバック│ １４０　　　　青雉戦　　　ゴムゴムのブレットをボディに叩き込んでノーダメージ
.　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　自然状態なら体が砕け散るので受け流しは発動していない
───────┼────
　ｳｫｰﾀｰｾﾌﾞﾝ　　│
....エニエスロビー│ ２００　　　　ギア２を習得　　攻撃力が一気に急上昇
───────┼────
　ｽﾘﾗｰ　ｼｬﾎﾞﾝ....│
..女ケ島　ｲﾝﾍﾟﾙ │
　マリンフォード...│ ２５０
───────┼────
　シャボンディ　...│ ４００　　　　２年の修行を経てPXを一撃で破壊

クロコにダメージを与えるには、攻撃力８０〜１００くらいあればOK

ルフィの覇気が未熟でロギアに対して、本来の３０％の威力でしか攻撃できないとしても、今のレベルなら十分
与えるダメージ量がアラバスタのころと一緒でも、攻撃速度や移動速度などの基本スペックは比べ物にならない


マルコの攻撃力が３００程度で
ロギアに対して、覇気攻撃は本来の３０％しか伝わらないとしてもクロコに対する攻撃力としては十分

>>258
三番隊隊長のジョズさんディスってんの？

>>253
オームがブルックより上ってのは同意する

>>258
３大将へ挑む場面で　一応ルフィも蹴った破片で青雉を割ってるんだよな

すでにそこまで攻撃力が上がってたのか
または氷の強度はそれくらいなのかは分からないけど
おそらく防御する意思がなくて防御力が下がってたんだろうとは思う

マルコの攻撃力に関しては分かりやすいのが
アイスサーベルを折ってなお勢い衰えず青雉を吹き飛ばしたシーン

アイスサーベルの強度は刀と競り合っても負けないほどに高いと書いてあったから
その表でいくと３００までは行かないと思うけど２００以上はありそう

>>258
まず攻撃力は
ルフィ≧ゾロ（ウィスキーピークで互角→ルフィはギア習得、ゾロは黒刀入手）
ミホーク≧ビスタ＞ゾロ（最強の剣士≧最強の剣士とほぼ互角＞最強の剣士の弟子）
は確定として

ビスタ≧ルフィ
となる

赤犬を基準にすると
マルコとビスタの同時攻撃→微ダメージ
瀕死の白ひげの攻撃→大ダメージ

ビスタ以下のルフィ攻撃の威力とか白ひげの10分の1程度な

>>258
あと覇気ジェットはそんなに弱くないだろ
パシフィスタは2年前どれだけの攻撃耐えたと思ってるんだ？

>>263
PX装甲を１発では突破できない攻撃を何発も与えた結果壊した２年前
PX装甲を１発で突破できる攻撃で壊した現在

１発では壊せない攻撃を受けても　その攻撃によるダメージがそのまま残るわけではないでしょう
ただの一般人が握り拳で鉄を何回叩いても壊れないのと同じ
ギガントライフル６０　覇気ジェット１２０　でも変ではない

でも一味の攻撃は全部効いてるじゃん
難しく考えなくても覇気ジェットピストルは2年前の一味の攻撃を合計した分でいいでしょ

>>265
例えばボクシングで１試合５０発のジャブやストレートを受けたとする
もちろん全部効くが試合後の選手は顔が腫れ上がる程度
しかしその衝撃を全て同時に受ければ腫れ上がる程度済むわけがない

２年前ルフィ一味総攻撃による合計攻撃力orダメージ＝覇気ジェットの攻撃力orダメージ

さすがに上記計算式は成り立つはずがない

確かにそういう考え方もあるけど
作者的には一味全員の総攻撃でやっと倒せた敵を一撃で倒せるようになりましたってことだろうから単純計算でもいいと思った

白ひげのグラグラパンチ
・モブ以外誰も倒せないパンチ
＊赤犬も黒髭も元気いっぱい

>>267
その考え方はあるね　漫画だから現実世界のことを例に挙げるのはナンセンスか


私が上で書いた三大将へルフィが挑むシーン　蹴った破片で青雉を割ってるけど
光・マグマ・氷　という三大将の性質を分かりやすく描いただけかもしれない

ロギアの弱点を責めれば１００％の威力で攻撃が伝わるとして

　　　　　　 　 　 　 │基本攻撃力│ ｸﾛｺへの攻撃力│ｴﾈﾙへの攻撃力│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　水ルフィ 　 　 　 │　１００　　　.│１００　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
　空島ルフィ 　 　 │　１３０　　　.│　　　　　　　 　 　.│１３０　　　　 　 　.│
　修行後ルフィ 　 │　４００　　　.│４００×覇気　　...│４００　　　　　 　 .│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　ジョズ　　　　　　.│　４５０　　　.│４５０×覇気　　...│４５０×覇気　　...│

『ジョズのブリリアントパンク』がアラバスタルフィを同じくらいと見ると
ジョズの覇気はだいたい本来の２０〜３０％くらいの威力？

━━━━━━━━━━━━━━
ルフィ・マルコ・ジョズが武装覇気でロギアに与えられるダメージを平均２５％にすると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（本来の1/4）

.　　　 　 　本来の │ﾛｷﾞｱへの　　クロコのHP　　　エネルのHP
.　　　　　│攻撃力│攻撃力│　　　　1500　　　　　　　2400
─ ─ ─┼───┼───┼────────────────────────
水ルフィ.│...１００..│...１００..│　　　　１５発
空ルフィ.│...１３０..│...１３０..│　　　　　　　　　　　　　　１８発
─ ─ ─┼───┼───┼────────────────────────
マルコ.....│...３００..│　...７５..│　　　　２０発　　　　　 　３２発
ルフィ　 .│...４００..│...１００..│　　　　１５発　　　　　　　 ６発（天敵）
ジョズ　 .│...４５０..│...１１３..│　　　　１３発　　　　　 　２１発

HP（水ルフィと空ルフィの攻撃を何発耐えられるか？）

エネルはリジェクトのダメージを考えるともっと上かな

━━━━━━━━━━━━━━
でも、覇気の効果を本来の２０％やら３０％やらに下げると

　・１００％の威力で攻撃できるヤミヤミが強すぎる

　　　　　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ　　　　　割合　　　　　威力
──────────────────────
白ひげ　　１０００　×　　　４０％　＝　４００　　　２発で赤犬に大ダメージ
黒ひげ　　　８００　×　　１００％　＝　８００　　　白ひげの２倍


　せめて『弱点を責めればダメージが２倍になる』って設定でもあれば、覇気とヤミヤミのバランスが

　　　　　　 　 　 　 │基本攻撃力│ ｸﾛｺへの攻撃力│ｴﾈﾙへの攻撃力│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　水ルフィ 　 　 　 │　１００　　　.│２００　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
　空島ルフィ 　 　 │　１３０　　　.│　　　　　　　 　 　.│２６０　　　　 　 　.│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　ジョズ　　　　　　.│　４５０　　　.│４５０×覇気　　...│４５０×覇気　　...│

これならジョズの覇気は本来の４０〜５０％程度

あとは
　『ジョズのブリリアントパンクはスピード重視の技で、ルフィでいうピストルみたいなもの』
　『ドフラが邪魔しなければ、ルフィでいうバズーカにあたる技を叩き込んでいた』
　『クロコはインペルダウンにいたので耐久力が上がっていた』
とかの設定があれば

アラバスタでは戦意喪失してたという事らしいよクロコ
グリーン読んでないので詳しくは知らんが、事実なら戦争編と差があると言う事なのだろう。

>>966
ビスタなら切れたという意見には同意。
エネルは切られると思ってないから、ドンと立っていて、そこへビスタが一閃。ズバッと血しぶきが上がり、エネル「な・・・」で倒れる。

>>271
アバラスタのクロコダイルは、後半、何度も立ち上げるルフィに気おされしていた感じだよね。動揺していたのは間違いない。冷静な戦闘ができなくなってた。

>>272は空島でゾロはエネルを切れなかったが、ビスタなら切れていた、という発言（前スレ）に対するレス

>>270
リジェクトは攻撃力１００だけど衝撃を心臓へ直接伝えたので心停止してしまったということかな
心停止したことにより肉体へ血液が送られなかった分、＋αのダメージを受けてしまった

エネルのＨＰ　２４００＋（１００＋α）　こんなところか

一瞬リジェクトの攻撃力２４００かと勘違いしたわ
しかしただの主観だとリジェクト１００より強い気もするな

描写不足の定義だけど、俺は「ランク付けがほとんど想像・主観で補われているキャラ」としている

強さを考察する際は「誰に・どんな戦法で・どの程度」戦えたかかが重要だと思う
マシラは海中で出オチに等しい魚類を殴り飛ばしただけだから、あまりにも描写としては不十分
威力はもちろん身体能力も不明だから、接近戦のみで戦うキャラとしては必要な情報がまるで無い
ショウジョウも同じだし、おやっさんは病気ですぐ倒れて判断し難い（ベラミーに負けた事で分かるのは、せいぜいD−以下という事ぐらい）
それで懸賞金が引き合いに出されてるが、これが完全に想像・主観の領域　額はほぼアテにはならない
自分はこういったキャラのランク付けは不自然と思うから、除外を望んでいる

どうでもいいけど>>249（ギン降格の人と同一？）はそろそろ大人しくしててほしいな
何とか自分のランクを定着させようとして、完全に荒らしに身を落としてしまった

ミホークのルフィヘノコウ撃
きさるのレーザーを見てるとそんなにいりょくはないようなきもする
センゴクのパンチﾙﾌｨが受けたレーザールッチノコウげきよりちょっとうえくらいちゃうの

そうだな
攻撃　防御　耐久　俊敏　戦法　の3つ、半分以上が想像で議論されてるキャラとかだな
戦闘描写もせめて5コマくらいというか攻撃とか防御とか5回はしてないと想像だけになるよね
回数はテキトーだから気にしないで

エネルは除外でいいんじゃね？

攻撃　→ワイパー以外はＭＡＸの１/６でオーバーキル、ＭＡＸは不明
防御　→ルフィ以外は攻撃だけで終了、ルフィには雷が効かないため素手で防御
耐久　→リジェクトのダメージが不明（一応ルッチ奥義よりは強い）、すべて生身でしか食らってない
俊敏　→雷速はルフィが完全に見失う、一度だけでなぜか封印したためルフィが対応できたのか不明
戦法　→あらゆる戦法が可能だが、相手がルフィだったせいでどういう効果があるのか不明

>>276>>278を忠実に守ったらほとんどのキャラ除外されそうだが
せめて描写も設定もなく妄想だけが根拠になってるキャラはどうにかしてほしい

>>279
むしろA-以上は白髭とエネル以外は全員削除になる気がする

>>279　　そのまとめはかなり疑問

>>ワイパー以外はＭＡＸの１/６でオーバーキル
良く分からない　エルトールを手加減してたってこと？

>>ルフィ以外は攻撃だけで終了
攻撃を何度か受けてるけど武装覇気を知らないからわざと受けたという判断？

>>雷速はルフィが完全に見失う、一度だけでなぜか封印したためルフィが対応できたのか不明
マクシムの上での戦闘は考慮しないの？
リジェクトのダメージでエネルがうまく動けないってことかね

強さ議論は9割は妄想だからな

ＡがＢを殴ったとしても、Ｂの防御力が判らなければＡの攻撃力も判らない
ＢがＣに殴られたとしても、Ｃの攻撃力が判らなければＢの防御力も判らない

物差しとして使いやすい麦藁一味も島によって強さが違うから結局正確なことは何も判断できんよ

いや、あのｗ
>>278の勝手な俺ルールだと
エネル
攻撃→ゾロやルフィに攻撃したコマがある
防御→ロギア防御　他防御シーンあったっけ？
耐久→リジェクトで死ぬ　ルフィのライフルで悶絶
俊敏→雷速　一応ルフィが攻撃に反応できない攻撃速度
戦法→描写上基本的に接近したがる　中遠距離戦も可能　能力　武器　覇気の程度　（懸賞金←戦法じゃないけどｗ）　が判明
　
みたいなことですｗｗ俺ルールだから意味がわからんくなるのは当然ｗスルーしていいです　

削除申請に良く出る
マシラ
攻撃→海王類殴る
防御→した？
耐久→ベラミーにリンチされる
俊敏→よくわからない
戦法→殴る

みたいなかんじで削除申請が出るキャラはわからない部分が多い　戦闘シーンのコマ数もせいぜい5コマ以下くらい？
ってことｗ

すんげー過疎ってるけど次スレたてないんだねｗ
S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：[フランキー↓]　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　[ワポル↓]　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ゾロ＞＞＞＞＞サンジ

道力２２００と道力２１８０

カクは剣術使いでさらに強さ増加

道力でゾロとサンジ比べている奴は馬鹿すぎだろう

　　 　 　 　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│黒ひ│ﾏﾙｺ│ﾏｾﾞﾗ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
　　白ひげ..│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │○○○○│　１１勝０敗０分.　11.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　△ │　△ │　○ │　 　 │　○ │　○ │○△△△│　　４勝１敗５分　　6.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　× │　△ │━━│　△ │　○ │　 　 │　○ │　○ │△△△△│　　３勝１敗６分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　× │　△ │　△ │━━│　○ │　× │　○ │　○ │△△△△│　　３勝２敗６分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　× │━━│　× │　× │　○ │○○○○│　　５勝３敗０分　　5.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 黒ひげ....│　× │　 　 │　 　 │　○ │　○ │━━│　○ │　× │○○○○│　　７勝２敗０分　　7.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
. 　 マルコ. │　× │　× │　× │　× │　○ │　× │━━│　○ │○○○○│　　６勝５敗０分　　6.0
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘
黒ひげが
　�@赤犬に勝利＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　赤犬　（青雉　黄猿　マルコ）　レイリー
　�A赤犬に勝利＋黄猿に敗北　　　　S-：黒ひげ　黄猿　赤犬　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�B赤犬に敗北＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　赤犬　（青雉　黄猿　マルコ）　レイリー
　�C赤犬に敗北＋黄猿に敗北　　　　S-：赤犬　（黄猿　黒ひげ）　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�D赤犬と引き分ける　　　　　　　　　黄猿戦がどうであれ黒ひげが単独トップ
　�E黄猿と引き分ける　　　　　　　　　赤犬と引き分け以上なら単独トップ　　赤犬に負けるなら同率トップ

（）は同率で五十音順

・ルーキー時代のエースとジンベエは引き分け　　エースの設定から戦争時はエース＞ジンベエ
・ミホークがジョズの体を斬れるかどうか　とりあえず斬れないとしておく　　（個人的には斬れると思うけど）
・ミホークとジョズは戦争時は互角だったが、制限時間がなければ設定上ミホークが勝つ
・ルフィはまだジョズ、ビスタのレベルには達してない

覇気重視
. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　６勝７敗０分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │×××│　８勝５敗０分　　8.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　７勝６敗０分　　7.0

　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....　エース..│　× │　× │　× │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │×△△│　４勝５敗４分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　× │　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　３勝５敗５分　　5.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　× │△△△│　１勝７敗５分　　3.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　７勝３敗３分　　8.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤

......ジンベエ│　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　× │　○ │×××│　４勝９敗０分　　4.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　 　 │　 　 │×××│　５勝６敗０分　　5.0+αα
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　○ │　× │　○ │　× │　× │　× │　× │　○ │　 　 │━━│　○ │×××│　４勝８敗０分　　4.0+α
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　モリア │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　 　 │　× │━━│×××│　０勝１２敗０分　　0+α
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

マゼランが
　�@ミホークに勝利＋モリアに勝利
　　　A ：スモーカー　ジョズ　（ビスタ　マゼラン）
　　　A-：（エース　ルフィ）　エネル　（ジンベエ　ミホーク）　クロコ　モリア

　�Aミホークに勝利＋モリアに敗北
　　　A ：スモーカー　ジョズ　ビスタ
　　　A-：（エース　マゼラン　ルフィ）　エネル　（ジンベエ　ミホーク）　クロコ　モリア
−−−−−−−−−−−−−−−−
　�Bミホークに敗北＋モリアに勝利
　　　A ：スモーカー　ジョズ　ビスタ
　　　A-：（エース　マゼラン　ルフィ）　エネル　ミホーク　ジンベエ　クロコ　モリア

　�Cミホークに敗北＋モリアに敗北
　　　A ：スモーカー　ジョズ　ビスタ
　　　A-：（エース　ルフィ）　エネル　（マゼラン　ミホーク）　ジンベエ　クロコ　モリア

・前提は>>288と同じ

エース＆エネル重視
. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　５勝８敗０分　　5.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │×××│　６勝７敗０分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　５勝８敗０分　　5.0

　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....　エース..│　○ │　○ │　○ │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │×△△│　７勝２敗４分　　9.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　× │　○ │　○ │　△ │━━│　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │△△△│　６勝２敗５分　　8.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　× │△△△│　１勝７敗５分　　3.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　７勝３敗３分　　8.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤

......ジンベエ│　× │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │━━│　× │　× │　○ │×××│　３勝１０敗０分 　 3.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　 　 │　 　 │×××│　５勝６敗０分　　　5.0+αα
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　○ │　× │　○ │　× │　× │　× │　× │　○ │　 　 │━━│　○ │×××│　４勝８敗０分　　　4.0+α
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　モリア │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　 　 │　× │━━│×××│　０勝１２敗０分　　　0+α
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

マゼランが
　�@ミホークに勝利＋モリアに勝利
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：マゼラン　ジョズ　（ビスタ　ルフィ）　ミホーク　クロコ　ジンベエ　モリア

　�Aミホークに勝利＋モリアに敗北
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：（ジョズ　マゼラン）　（ビスタ　ルフィ）　ミホーク　クロコ　ジンベエ　モリア

−−−−−−−−−−−−−−−−
　�Bミホークに敗北＋モリアに勝利
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：（ジョズ　マゼラン）　（ビスタ　ミホーク　ルフィ）　クロコ　ジンベエ　モリア

　�Cミホークに敗北＋モリアに敗北
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：ジョズ　（ビスタ　マゼラン　ミホーク　ルフィ）　クロコ　ジンベエ　モリア

>>287の�C
　　＋
>>288の�Bのジョズとスモーカーの勝敗が逆パターン

S ：白ひげ
S-：赤犬　（黄猿　黒ひげ）　（青雉　マルコ）　レイリー

A ：ジョズ　スモーカー　ビスタ
A-：（エース　マゼラン　ルフィ）　エネル　ミホーク　ジンベエ　クロコダイル　モリア

スモーカーは鈍足の赤犬に勝てるからジョズより上でいいよ

マリンフォード頂上決戦の時に誰かがなぜここに四皇が全員いるんだみたいのこと居たけどカイドウもビックマム？もいたってこと？

>>288
＞ルーキー時代のエースとジンベエは引き分け　　エースの設定から戦争時はエース＞ジンベエ
なんだ、これ

全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
だったんだろ
この二人はぶっちぎりでSSでええやん？
シャンクスがSSなわけないよｗ
せめてS
鷹の目と同ランクなんだからさ
ドラゴンはわかんねえな

>>286
銃など武器をもった海兵1人を10道力とされているから
道力は普段使ってる武器も含めて測られているはず

その上で悪魔の実に慣れてないカクと前もって食べていたジャブラ

>>295
wiki
>CP9はお互いの体技の力量を道力という単位で表しており、武器を持った衛兵一人の強さを10道力に換算して使っている
武器有り兵士の強さを基準にしているだけで
Cp９の道力は体技のみだよ

そもそも銃有り兵士って
銃とか体技でもねーじゃん
ただの道力の強さを示す基準にあてがわれただけ

ゾロ厨はここでも必死ですな〜

>>298
お前みたいなサンジ腐がここがいいってさ

>>299
そういう発言はそれまで言ってることの説得力をなくすよ