ワンピース強さ議論と雑談スレ

SS　（ラスボス枠）　ロジャー　ドラゴン　 シャンクス

S+：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　黒ひげ　ガープ　レイリー　センゴク　金獅子　ドフラミンゴ
S ：ハンコック　くま　マルコ　エネル　マゼラン　エース　スモーカー　クロコダイル　　
S-：ジンベエ　ジョズ　モリア　戦桃丸　ビスタ　イワンコフ　リトルオーズ　PXくま

A+：ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク　アプー　
A ：ゾロ　サンジ　アプー　ボニー　カク　ジャブラ　ヒナ　カポネ　ウルージ　キラー　
A-：リューマ　ワイパー　　　

B+：ソニア　マリーゴールド　ブルーノ　Mr1　ハンニャバル
B ：チョッパー　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　オーム
B-：シュラ　フォクシー　アブサロム　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ

C+：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　Mr2　ドリー　ブロギー　ネロ　ワンゼ　イナズマ
C ：ブラハム　Tボーン　ナミ　ぺローナ　アーロン　Mr3　ワポル　クリーク　ヤマ　カマキリ
C-：べラミー　クロ　コビー　パウリー　ぺル　チャカ　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

D+：サーキス　ゲンボウ　Mr4　Mr5　デュバル　ダブルフィンガー　メリークリスマス　
D ：バギー　ウソップ　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　チェスマーリモ　ドルトン　たしぎ　ヘルメッポ
D-：タイルストン　ルル　パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ

E+：モーガン　ジャンゴ　バレンタイン　フルボディ　カバジ　イガラム　ポルチエ　モージ
E ：ゴールデンウィーク　Mr7　ミスファザーズディ　マンディ
E-：ガイモン　ヨサク　ジョニー　ラキ　マイケル　ホイケル
　　

保留：カイドウ　ビッグマム　五老星　コング　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　本物リューマ　本物オーズ　等

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
　海軍の中将クラスは、覇気を使った攻撃をしてきます。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,どうして黒ひげがトップクラスじゃないの？
A,悪魔の実を２つ食べたとはいえ、肝心の基礎体力が弱いからです。
　白ひげ戦、マゼラン戦、ルフィ戦を見ればそれがわかりますが、

Q,白ひげと大将が同じランクになったのは？
A,スクアードに刺されるくらい弱くなったからです。また、黄猿に対して後ろから不意打攻撃しても
　ダメージをまったく与えられず、逆にレーザーで返り討ちにあったからです。
　赤犬にたいしては不意打ちでダメージを与えることができましたが、顔を半分失う代償を受けました。
　さらに赤犬はダメージがあるとはいえ、戦闘に問題がありませんでした。

Q,マルコが落ちたのは
A,SBSでの作者の限界がありますよ発言からです。

強さランキング早見表


ゴール.D.ロジャー
白ヒゲ
海道
ドラゴン
赤犬
ビック・マム
ジュラキュール・ミホーク
赤髪
黄猿
レイリー
マルコ・ザ・フェニックス
青雉
ドンキホーテ.D.フラミンゴ
ダイヤモンド・ジョズ
神・エネル
バーソロミュー・くま
黒ヒゲ
ジョン・ジャイアント
マゼラン
シリュウ
ポートガス.D.エース
ジンベエ
ゲッコー・モリア
超新星/上層
ロブ・ルッチ
サー・クロコダイル
超新星/下層
ボア・ハンコック

被っているから消しとけよ

>>1　乙！

強さ議論雑談スレ265とは名ばかりの好き嫌い妄想ランキングスレに比べて
かなり良いね！

>>5
ここは好き嫌い妄想ランキングすれじゃなく、ちゃんと強さ議論するスレだから
かぶってねーよ！　お前が消えな！！

普通に妄想スレじゃねーかｗｗ

つうかアプー二人いるじゃねーか死ね

>>1おかしい
俺的には
SS　（ラスボス枠）　ロジャー　ドラゴン　 シャンクス

S+：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　黒ひげ　ガープ　レイリー　センゴク　金獅子　
S ：ハンコック　くま　マルコ　エネル　マゼラン　エース　スモーカー　クロコダイル　ドフラミンゴ　　
S-：ジンベエ　ジョズ　　戦桃丸　ビスタ　イワンコフ　　PXくま

A+：ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク　アプー　モリア
A ：ゾロ　サンジ　　ボニー　カク　ジャブラ　ヒナ　カポネ　ウルージ　キラー　
A-：リューマ　ワイパー　　　

B+：ソニア　マリーゴールド　ブルーノ　Mr1　ハンニャバル
B ：チョッパー　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　オーム
B-：シュラ　フォクシー　アブサロム　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ

C+：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　Mr2　ドリー　ブロギー　ネロ　ワンゼ　イナズマ
C ：ブラハム　Tボーン　ナミ　ぺローナ　アーロン　Mr3　ワポル　クリーク　ヤマ　カマキリ
C-：べラミー　クロ　コビー　パウリー　ぺル　チャカ　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

D+：サーキス　ゲンボウ　Mr4　Mr5　デュバル　ダブルフィンガー　メリークリスマス　
D ：バギー　ウソップ　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　チェスマーリモ　ドルトン　たしぎ　ヘルメッポ
D-：タイルストン　ルル　パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ

E+：モーガン　ジャンゴ　バレンタイン　フルボディ　カバジ　イガラム　ポルチエ　モージ
E ：ゴールデンウィーク　Mr7　ミスファザーズディ　マンディ
E-：ガイモン　ヨサク　ジョニー　ラキ　マイケル　ホイケル
　　

保留：カイドウ　ビッグマム　五老星　コング　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　本物リューマ　本物オーズ　等

バカチョン漫画ワンピース

もっと細分化希望
特にＤランク以下
Ｇランクくらいまで必要かと

実の能力ランキングつけてくれ

ラスボスは帰ってきたエネル

ミホーク上がってる
それでいいんだよ(^^)

七武海を脱退させるぞと脅されるのがハンコックとジンベエ
七武海を脱退するぞと逆に脅せるのがドフラミンゴ
つまりハンコック＞ドフラミンゴ＞＞＞＞＞＞ジンベエ

>>16
内容破綻しすぎ

バカチョン漫画ワンピース

七武海にいる理由
鷹の目：暇つぶし
ドフラ：取り引きが面白い
くま：スパイ
〜〜〜壁〜〜〜
女帝：島を守るため

ミホーク、ドフラミンゴ＞くま＞＞＞＞＞ハンコック

バカチョン漫画ワンピース

ドフラの操り能力が物理的な拘束を伴うものだとしたら
ロギア系には効かないんだろうか

バカチョン漫画ワンピース

惨めな負け犬スレがいつまでも無様にに残っているなｐｐｐｐｐｐ

2年の修行でルフィたちがどの程度までランク上げるか楽しみだ
一ヶ月後からは強さ議論もさらに盛り上がりそう

バカチョン漫画ワンピース

バカチョン漫画ワンピース

バカチョン漫画ワンピース

バカチョン漫画ワンピース

マイケル、ホイケルはFランク

２年後にナミ・ウソップ・チョッパー・フランキー・ブルックが
覇気使えるか気になる。
ゾロ・サンジ・ロビンはほぼ確実に覇気使えると思うからそんなに気にならない。

むしろ二年後の脇役がどのくらい変化しているか気になる。
特にヨサクとジョニーが。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/16(土) 19:42:24 ID:4TF5qvJAO
信者キモスギ↓
http://c.2ch.net/test/-/heaven4vip/1287100745/i

ヨサクとジョニーはいつまで放置するんだろ？

そういえばアラバスタでルフィがロギアのはずのケムリンとエースぶっとばしてたのは
無意識で武装色の覇気でもまとってたんかな？

そしたら血でも固まるだろ()とかは勘違いで主人公補正＋怒りで武装纏ってたって言い訳が立つ。

>>34
さすがにそこまでの後付けされたら尾田の神経疑うわ。
あまりに呆れられてファンが離れてもしょうがないレベル

赤犬
ttp://www.youtube.com/watch?v=DtDa5_0QfZ8
ttp://www.youtube.com/watch?v=20WNsKAdjw8

黄猿
ttp://www.youtube.com/watch?v=OVHaN-bg-PM

ドラゴン
ttp://www.youtube.com/watch?v=y0KM3QQCnJE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wnb9O487a5Y&NR=1

青雉
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5eLtAzS_Qs

白ひげ
ttp://www.youtube.com/watch?v=C_ye9ewhJsI

エネル
ttp://www.youtube.com/watch?v=dsz7slBtIv0&feature=related

ミホーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=2IyfiQUYt7U&feature=related

クロコダイル
ttp://www.youtube.com/watch?v=vC8m5a5NLo0

エース　ティーチ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rM2LhUYxJvA&feature=related

あ

けど戦争編でもクロコって水使ってもいないルフィにぶっ飛ばされてるよな

クロコなんて論外だろｗ ジンベエやイワさんの方が活躍してた。今のルフィなら簡単にクロコを倒せるだろ

>>39
あのシーンはルフィの足から水が滴ってるカットが入ってた

>>40
ちょっとはクロコの成長率もみてやれ

スモーカーは、エースの炎帝ならぬ煙帝を余裕でできるようになるんだよ。
１０隻の巨大ガレオン船なんて丸ごと煙で覆っちゃうのさ。
海賊達もイチコロだね。

こんな感じで。息できないから死んじゃうよ。
↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=qVWiL7yzIvI

ダズ

あ

海楼石に赤い絵の具塗ったら能力者はカラーズトラップの奴に勝てないよね？
悪魔の実じゃないらしいから黒髭も倒せるし。
よってカラーズトラップ最強説をかかげます。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　ハンコック　ジンベエ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　イワンコフ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ 　マゼラン　ジョズ

>>1
スレタイで欲張った分伸びないという好例

誘導
ワンピース強さ議論と雑談スレ371
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294042923/

ここ避難所に使えるかな

今の所、赤犬最強だろ。白ヒゲ海賊団＋新世界海賊＋ジンベエ＋クロコダイル対赤犬も一人で楽勝だったしな。

次スレ立てれる人いなかったんだね
俺が帰宅しても立ってなかったら立てるよ

帰るの２１時くらいだけどな

>>1
ウソップやナミごときの攻撃をまともに食らってやられてたPXが
ルッチより上になってるのが気にいらん。
あれがPXじゃなくてルッチならルフィ以外のやつの攻撃なんてまず当たらないし
ウソップやナミやブルックはもちろん、ゾロやサンジでも瞬殺される。
エニエスのときフランキーが指銃一発でやられたように・・



最終回
ＳＳ　ルフィ
Ｓ　　ドラゴン、シャンクス、ゾロ、鷹の目、マム、カイドウ
Ａ　　エネル、白猟、赤犬、黄猿、青雉、マルコ
Ｂ　　ドフラミンゴ、ロビン
Ｃ
Ｄ
Ｅ
Ｆ

次ぎここ使うの？

６時間も経過したのに、まだ立ってないなんて・・・

もう立ってるし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297246570/

〉〉8
？？

新スレ376立てろよ

新スレ376まだ〜？　深夜だし、受け身の人が多いんだろうなｗ

あげ。立ったら教えてくれｗ

まだかな

立てようとしたけど、案の定ＩＰ巻き添え規制で立てられなかった。
だから他の人誰かお願い。

てめぇらでなんとかしやがれ

てす

俺も立ててみようとしたけど無理だった
立てれる人は宣言してから立ててくり

数時間後に新スレが立ってることを祈りながら、今は仮眠しよう。

スレ立てるけど、どのランキングでたてるの？
最新ランキングはどれ？

>>69
なんかムチャクチャのまま終わったから、とりあえず前スレ引き継ぎで

これな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉
マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：ハンコック　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

おい、帰ってきたけどまだ立ってないのかｗｗ
ランキング>>71でスレ代行に依頼してみたら今度は改行多すぎエラーって出たから、
２スレ分に分けてそれをくっつけてもらうように頼んでみるわ。

ワンピース強さ議論と雑談スレ376
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297928181/

ローとミホークどっちが強い？

>>74
普通に考えればミホーク
ローは現時点では有望なルーキーでしかない

２年でどこまで勢力伸ばしたかはしらんが

あ

おい埋めろよ嘘つきオダニーワンパターンピース難民崇拝者様

↑
な
ん
で
そ
ん
な
に
必
死
な
ん
？
（笑）

なんでそん？

２２２２２２２２２

>>78
池沼ワンピアンチにはかまうな

創価ピース

上げ

今日中に立たんかな

　・Mr2　　　↓（Mr1の右？C-の真ん中くらい？D+に急降下？）
　・リューマ ↓（ジャブラの右）
　・ミノタウロス　↑　（カクの左？ペローナの左？ドリブロの左右？）
　・「D+；」を「D+：」に修正

あとは、『センゴクとガープを白ひげの右に』　『黄猿を白ひげの右』　『ワイパー上げ』とかかな


まぁ、あくまで意見だからスレ立てする人の自由だけど　前スレと何も変わらないかもしれんし

クロコダイルって脱獄するときマゼランから逃げてたよな

毒は液体だしクロコに効くんだろうなー

・・砂は放射能を吸収しやすいとか言われるからな・・
自分に子供が出来たら好きなだけ砂遊びをさせてやりたかったクロコさん・・・・・・

>>87後半どこ情報だw

クロコ「ほーらシロコダイル！！お父さんが作った砂の器だぞー！！！」
シロコ「キャッキャキャッキャ！！！」

そして親子は放浪の旅へ・・・・
シロコは天才ピアニストとして成長するが目の前に自分達の過去を知るロビンが現われ・・・・

つまんね

やっちまったなーw

でもきらいじゃない

エネル最強や
海なら賞金首10億

サボって生きてたら強いんじゃね？

ガキの頃から強かったんだし強いと思う！

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：ワイパー　Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

で次スレよろしく

ソニアやマリーがカクやジャブラってか剃に着いて来れるのか？

勝率で考えれば覇気持ち能力者のほうが上だろ

砂の器なんて古くてワンピ読者が分かる無い。

ドフラミンゴって同時に複数人を操れるん？
操れないならフルボッコで弱いぞ

>>99
普通に気絶した屍の山であぐらかいてたよ。
イワさんとくまが対峙してる所。

>>99
タイマンなら相手を操れば勝ち

クロコに向かうジョズのシーンを見てみると
あの巨体で半身ダイヤモンド　さらにクロコが一方的にやられるスピードを考えると
かなりの力学的エネルギーがあったと思うが一瞬で止めている

次に切断能力は　Ｂのトップクラスに位置するオーズの太い足を一発で切断する

クロコの首をはねたときは元に戻ったので
武装覇気は纏わせられないかもしれないが　生身相手には凶悪な攻撃力を誇る

モリアをパシフィスタと共に追い詰めた点　クロコとタイマンをした点から
体術もある程度あると考えられる

耐久力や自身のスピード　能力の全貌　覇気を使えるかなど
分からないところが多いので保留になっているが
今ランキングに入れば　勝率ではＡランクの中盤は固いと思う

ミーノスのコズミックマリオネーションより更に強い感じだな。
それに実の能力抜きに体格と喧嘩殺法もなかなかのものだよな。

いつの間にか立ててくれた人がいたので

ワンピース強さ議論と雑談スレ391
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304313596/

ゾロは保留だろ
px撃破時点のランクが今のランクだけど
実際の所px撃破時より明らかに強い訳だし
かと言って明確な強さが分からない訳だから保留が妥当

２年後ゾロについての確定事項
・PXを雑魚扱い
・アーロンより数倍強い魚人を水中で撃破可能
・ネプチューンの矛を軽く受け止める
・ガレオン船スライス

確定はしてないけど濃厚
・シャボンさえあれば、クラーケンクラスの海棲生物も海中で殺れる

不明
・覇気３種

こんなもん？

創価ピース

>>105

読み直せ

フィッシャー･タイガーすら奴隷にしてしまう天竜人最強？

age

>>99
アプーふたりいる

避難

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>111
強さ議論と雑談スレ397ってここ？・・・・・じゃないとは思うけど、
俺前からドレーク申請しているのになかなかランクインしないな

>>99
中将二人を戦わせたり、ベラミーとサーキースを殺し合わせてたじゃん。
二人同時に操れるのまでは確定。

ドレークはパシフィスタと五分（やや優勢？）、２年後の新世界で生き延びてるくらいしか判断材料が無いからな。元少将じゃ覇気使えるかも微妙だしＰＸ戦を根拠にして強引にＢあたりに入れることはできんだろうけど保留のほうが自然でしょ。

保留になっているけど、ウルージ兄さんは妥協してS+++位かな？

中将とルッチがいろんなところで実力比べられてるから、中将の最低ラインがルッチだとする。
元少将でパシフィスタと短時間互角の戦いをしたのも合わせると、Ｂ−〜Ｃ＋で違和感はない。

ペローナの眼球くり抜きたい

>>113
１人しか操れないだろ
もう片方が応戦してるだけ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308911545/

いくら覇気持ちでもソニア　マリーはミノタウロスには勝てないだろ。
ルフィですら3ｒｄを使わないと勝てないんだぞ。

しかしよく言われてるのがルッチが覇気覚えたらってのがあるけど
あいつが覇気覚えたら本当にヤバイ強さになるだろうな。
大将より上とは思わないけど確実に元帥・大将＞覇気ルッチ＞中将（ガープを除いた）
にはなるだろうな。まあ仮定の話なんて意味ないだろうが。

>>121
雷迎
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan220871.jpg
大噴火、流星火山、氷河時代、海震
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan220872.jpg
光速爆砕キック、ナイトメアモリアさんパンチ、炎帝、ヤミヤミ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan220874.jpg

こういうことできるのが強いキャラの証だよ
戦争でギア２＋ギア３のルフィですらゴミクズ扱いだったことを考えると
ただのギアルフィに負けたルッチは覇王色でもない限り・・・＞＜

くま（オリジナル）とパシフィスタって、ニキュニキュの能力を除く実力＝体術や防御力　は同等と考えて良いんだよな？
くまの恐ろしいのは能力におけるバシルーラであって、レーザーや体術はそこまで怖くない。
アニメにおけるキッドやティラノ変身ドレーク単騎で撃破できてるし

>>121
今のルフィでさえ覇気習得+2年の修行でジンベエよりやや上程度
ルッチが覇気覚えただけじゃ大したことない

修行後ルフィ＞ジンベエ＞＞ルッチ（覇気あれば）＞修行前ルフィ＞ルッチ

この程度

あいつらは覇気修得とゾオン覚醒くらいはしてるだろう。

ルフィはどんくらい強くなったんだろうなぁ。
希望的観測も込みだけど、陸上ジンベエよりは強いと思うんだが。

ギア３と武装色こうかがあるからね
対ロギアでもジンベエよりよさそう

アホか
ジンベイごときとドッコイじゃこの先ソッコー捕まるわ

隊長時代エース＞ルーキー時代エース＝陸ジンベエ

全身ギア2現ルフィ＞部分ギア2現ルフィ＝陸ジンベエ


ってことは今のルフィはエースと同じくらいだろうな

エースと互角だった頃のジンベエ≒今のジンベエ

ルフィと再開する前のジンベエ(２年後)≒ルフィと再開した後のジンベエ(２年後)

スレ立て代行に頼んで、part398立てていい？

多数派の意見反映してるのならok

>>128
ジンベエも成長してるだろみたいな意見多いけど
俺も大体そんな感じだと思う

エースはルフィの3歳年上だったんだっけ
だからジンベエと引き分けたころの5年前（かな？）のエースは超えて
死んだ2年前のエースとほぼ同じ強さを手に入れてると俺も思ってる
ジンベエと引き分けた後のエースも成長はしてただろうからね

エース＝ルフィ≧ジンベエ
こんな感じ

>>131
ぶっちゃけ、もうスレ立てる必要がないんじゃね？

かなり過疎ってたし、住民で積極的にスレ立てようという奴もほぼなし。
part397の>>1が結論で良いんじゃない。新しい材料が出るまで変化しないだろ

バレ　ホーディー覚醒　ランクＢ以上はありそうだな安心した

白ヒゲを除く隊長16人vs七武海（クロコ加入時）が抗争したらどっち勝つ？

>>121
六式覚える前に覇気覚えとけよ・・・という気もする

マルコが大将と同格扱いされてたのはなんで？

あいつ何もしてねぇじゃん

戦争編でどの程度のダメージを受けたのか不明
覇気攻撃も受けたため再生限界の詳細が分からない

素早さは黄猿の攻撃に対応でき　防御力は赤犬の攻撃を覇気防御できる

Ａ＋がちょうどいいと思うんだが認めない人もいるからＳ−だな

マルコは強力な必殺技を放つ描写があれば、もっと強い印象を残せた気がする。

必殺技といってもゾオン系だからな
六王銃のような何かの体術奥義なら出しても良かったか
不死であることを利用した口ばしからの体当たりとか

ホーディヤバい強そう
A-は入るぞこれ

ホーディAランクくるでええええええ

あの画像は期待が高まるな

ジンベエも簡単に倒したらアンチがかなり騒ぎそうだ

いやーアンチ涙目っすなぁ

ワンピース強さ議論と雑談スレ398
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309958524/

立ててみた
ランクは前スレの>>959
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308911545/

マルコはまあ一応強いのではないかという信者の妄想っつーか願望が９割
何も実績が無いからな

ホーディー、見た目はラスボスだな

5対3でＥＳ使うとか……
王子の強さもESの上昇幅も不明ではあるけど、
素の幹部どんだけ弱いんだよとしか思えないなこれ

>>133
ルフィ＞エースだろ

ホーディは久々のクズ野郎だなｗ

ちょっとpart399立ててきていいかい？

ＯＫ！

・基本は1対1の勝率考察。引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。
・開始位置はモックタウン
・ランク申請時は移動する位置を正確に
・保留削除してランク下に１文を追加

　↓

■次スレは>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■前提ルール
・基本は1対1の勝率考察。引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦闘フィールドは『ジャヤ全域』　家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い１０ｍの距離をとって戦闘開始　（巨人族などは身長の和くらい離れる）
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの３戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを過度に妄想するのは禁止。
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

ワンピース強さ議論と雑談スレ398
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309958524/

−−−−
　ランク
−−−−

※ランクにいないキャラは描写不足による保留 もしくは単なる入れ忘れ等です

モックタウンよりマリンフォード処刑台前のほうがいろいろ揃ってるだろｗ

>>154で立てようと思ったけど駄目だったぜ…

>>156
いっその事休載明けまで立てなくていいんじゃないか？なんだぜ
立てようとしてる人少ないし

＞・基本は1対1の勝率考察。

１対１でどちらが勝つ確率が高いか考えるということ？
それなら今まで通り「総合力考察」にして
ランキング作成方法は勝率を採用しているという文を加えた方がいいと思う

・基本は1対1の総合力考察。
・ランキングは総当り戦をした場合の勝率を基準に作成する。引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。

次スレ立ててくる

ダメでした
すまん

今のルールで思ったんだけどエネルが開幕雷移動で逃げてマクシム飛ばして攻撃すれば勝率上がるんじゃないか？

>>158
「総合力」に全く具体性がないから変えるんでしょうが

>>161
マクシムは地上スタート　浮上速度はあまり速くない
雷迎を作るのには数十分が必要
壊すことは空島でダメージを負ったサンジでも可能

>>162
いろいろな場合を考えてどちらが強いか考察するという意味ではないのかな

前スレであった青雉はすぐ抱きつくからワイパー海楼石の餌食になるという意見も
それ以外の場合を考えれば青雉が当然圧倒するわけで　ワイパーの勝ちなんてほとんどない

NARUTOスレは「戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察」という
考察方法をとって総合的に考えてるよ

そもそも「１対１の勝率考察」ってどういう意味だろうか

ほら、具体性どころか共通認識すらないだろ

>>164
それを言うなら勝率考察にも共通認識なんてないだろう
今まで書かれていたルールの方がみんな考え慣れていて良いよ

具体的じゃないほうが好き勝手言えるからな
そりゃ慣れていて良いだろう

1対1で総当り戦をした場合の勝率

>>166
いやいや　具体的じゃないほうが勝手にって
「１対１の勝率考察」という文もどこに具体性があるの？

そもそもどういう考え方なのか説明してほしいと言ってるんだけど・・・

実際マクシムがエネルの背後何メートルにあったとしても乗り口のないマクシムのデッキに乗るのは（地面からの搭乗口は描写なし。よって飛ぶ・跳ぶのどちらかができるキャラに限る）相当な脚力もしくは瞬間移動が必要
マクシム起動後にシステムもわからない見たこともないマクシムの動力が船内にあると気づき、
入り口を見つけ船内にエネルの攻撃を対処しながら進入
マクシムを止める方法・動力の発見・破壊の実行、それもエネルに追われながら
という状況のなかでマクシムを止められるのは相当困難なはず
それも雷速のエネルがマクシムを浮上させる前にだ。

白ひげの空震や赤犬の流星火山くらいしか対処法はない。

>>163
距離離す事でマクシム浮上の時間稼いで浮かんだら対空攻撃できない奴には雷撃ち放題じきに準備も出来て雷轟たたき込みで格上にも通用するかと思ったんだがどうだろ

>>170
戦闘開始時　戦闘フィールドの端まで雷速で移動
相手が追ってくるのをマントルで検索　追いつかれる寸前雷速でマクシムに乗り込む

ジャンプで数十メートル飛ぶ描写があるキャラはいないので
飛行しているマクシムから一方的に何発も雷迎を落とし　島を破壊
溺れる相手を空から観察するだけで勝ち

こんな感じか

オリジナル戦法じゃないと皆に示せるならランクアップあるかもね

あとジャンプするだけなら物語初期のカバジですら１０メートル近くジャンプしてるから
ＳやＡクラスキャラが無理ということも示す必要がある

>>171
そんな感じ
目的が違うとはいえマクシム浮上が第一で敵を迎撃したり引き離したり逃げたりと守る事を優先してるからその応用と考えれば…
でもまあ妄想戦術だ！と反論されるとそれを納得させるだけの決定的な根拠も自信も無い

エネルは１対１（しかも目の前から）でしか判断しない特殊ルールだから低いだけで
総合的な実力は作中でもトップクラスだからね
モリアさんもそうだけど、ルールで筋肉馬鹿以外はまともに戦えないように縛られてる

>>171
マクシムはただ起動させるだけで十分だよ
起動さえすればエネルが制御しなくても止まってないから
エネルがわざわざ乗り続ける必要はない（原作では月に行くから乗ってただけ）

てかマクシムなくてもＳクラス以外に負けるとは思えないんだけど
なんでこんなに低くなってるの？

あくまでルールと描写を元にすると
・エネルはルフィと対峙してもマクシムを浮上させた。
・戦闘になる際マクシムが近くにある場合にはマクシム浮上の描写しかない。
・開始時に１ｍ後ろにあろうが１００ｍ後ろにあろうがエネルは一瞬でマクシムに乗れる
・対空技のないキャラ・跳躍力のないキャラはエネルが雷速でマクシム乗船する前に自分が乗船しなければマントラを使ったエルトールでやられる（一撃とは限らないので全部回避はほぼ不可能）。
ちなみに描写上マクシムに乗船できそうなキャラは
月歩使い・ゴムゴムのルフィ・黄猿・青雉・マゼラン？（ベノムロード）・ドフラミンゴ・マルコ・エース・スモーカー・クロコダイル・シュラ・ガンフォール・ワイパー・ベラミー・ブラハム・ペル

（エネルの妨害なしと考えて）乗船後この中でマクシムが空飛ぶ船であると気付き、動力源があると気付き、それが船内にある事も気付き、
一対一でなおかつ自分の船であるマクシムの構造を知るエネルが相手にだけマントラを使っている状況で動力源を破壊後にエネルを戦闘不能にできるキャラがいるのかどうか。
エネルは戦闘不能後復活する描写があるので2回戦目突入は必至（リジェクト後復活・ルフィに敗北後月へ向かう）
・エネルがマクシム乗船後にマクシムを外部から破壊可能なキャラは
白ひげ・赤犬・黄猿・青雉・エース・ミホーク・くま（岩を軽々弾くところから重さに関係なく物質を弾ける）・オーズ・ジョズ（氷・岩投げ）
・乗船できない怪力キャラがマクシムを踏ん張って下から引っ張る場合、岩でできた洞窟を破壊しながら浮上する力を相殺する力（重さ）・金の重さを引っ張る力（重さ）が必要
結論：マクシムは相当なチートアイテム。浮上に時間がかかるとあるが一度浮上すれば雷迎を阻止するのは非常に困難。
また雷迎から逃走する事に関しても「雷迎がくる（広範囲技がくる）」と察知し攻撃範囲外まで逃げる必要がある。また雷迎を一度回避しても一発限定ではない（作中でエンジェル島破壊後に新たな雷迎発動）ので二回目以降の回避は難しい。

ウソップとサンジはどうやってマクシムに乗り込んだんだっけ？

>>173
起動だけしてエネルは降りても
さすがに相手の乗り物が浮上していくのを眺めるだけのキャラはいない

自分が飛行不可能ならなおさら乗り物を破壊にいくよ

ちゃんとした話し合いは強さ議論本スレができてからにしてほしい

・エネルの遠距離攻撃はギア２以上の身体能力があれば回避可能
・武装覇気があれば実体を捉えて攻撃可能
・エネルはリジェクト１発で心停止　空島ルフィの攻撃でダメージを受ける防御力

こんな感じのスペックという認識

>>173
エネルがマクシム起動後下船した描写はない。

>>177
スレ立てしてからにするよ。
エネル上げしてほしいわけでもないしエネル厨でもないからエネル移動は興味ないけど。

>>178
いや　マクシム戦法とかの雑談なら良いと思う
このスレも避難所になってるけど早いこと埋めてしまわないといけないわけだし

あと上の認識は私個人のものであって
１人１人違う考えを持ってると思うから誤解なく

エネルの位置はどう考えても過小評価だと思うけどね。
大将より防御力が低い理由も「格」みたいなもので片付けられたり、
リジェクトの件を無視されたり
悪魔の実の相性が悪いルフィの攻撃が直接通ってることも「覇気で一撃」と言われたり。
実際のところ「復活」「マントラ」「能力」とか考えてもスペックは大将に並ぶくらいだろう。
大将はロギア化中以外しか覇気を使ってないし防御にしか使ってないからな。
主人公補正などは考慮するルールでも結局は「ルフィに負けたから」と言う理由で下げられている。
マクシムなしでも今の位置は低いくらいだと思う。

スレ立て代行依頼　にたのむかたてんの

>>180
リジェクトの件は白ひげのスクアード裏切り事件のようなもので
それまでの描写で実力を測れないから　ダメージ有りで考えるしかないんじゃないかな

ほとんどの敵ボスキャラに到るまでにルフィは体力を消耗してるけど
それを考慮して実力を考えたりはあまりされてない


防御力はどうなんだろうね
生身？実体？へ攻撃できるルフィと武装覇気で実体へ攻撃できるキャラの違い

心停止後にあそこまで戦闘したキャラなんてほかにいないけどねｗ

あとエネルに攻撃できそうな覇気使いがエネルに攻撃した場合最低でも
白ひげ→1発以上
ジョズ→1発以上
マルコ→1発以上
レイリー→2発以上
ビスタ→2発以上
ハンコック→2発以上
位だと思う。理由は
白ひげ：薙刀は青雉にノーダメージ
　　　　猛攻で赤犬重傷
ジョズ：青雉・クロコに吐血させる
マルコ：黄猿を蹴り飛ばす（効くねぇの一言で済まされる）
レイリー：黄猿に切り傷
ビスタ：赤犬がうっとおしいと（痛み）感じる
ハンコック：スモーカーが飛ぶ

そして上記のロギアがリジェクトに耐えられるとは思わない。
大将と差があったとして、クロコダイル程度だと考えるとジョズの攻撃に対して「まいるぜぇ」と言える位の余力を残すダメージをうける→ジョズのタックルでも一撃で戦闘不能にはならない

そもそもエネルの実力に関しては
・海楼石で脱力中に受けたリジェクトはルッチの奥義より強い
・ルフィにはゴロゴロでの攻撃と防御がどっちも無効
こんな状態で１億のルフィに対抗できただけで十分強いほうだと思う

ルフィ以外にはさらにゴロゴロの力が加わるけど、本当にギア２程度でなんとかできるのかな？
ゾロがＭＡＸの６分の１で失神しちゃってるから、ゴロゴロの攻撃力が高いのは確実だし
懸賞金５億以上がどの程度かはわからないけど、少なくともＡ-になるような額じゃないでしょ

>>184
その時のゾロってなんだかんだで
戦う前からダメージ有りで
電撃も一撃でやられたわけじゃあないぞ

ルフィは奥義で気を失ってないから断然エネルよりは耐久あるね

>>184
エネルの攻撃力は空島編のキャラがエネル(A-)に比べて弱すぎる(C前後)ので
誰を瞬殺してもプラスの評価につながりにくい
そもそも十分強いから空島編のキャラなのにA-という破格の扱いを受けている
あと上のほうになってくるとロギアが増えてきて勝率が稼ぎにくいというのもある
ロギア同士じゃ相性ないと決定打なく引き分けになるから

>>185
確かにゾロはダメージを受けてたが攻撃力に関してはかなり高いのは事実。
しかもダメージといえばブラハムの銃弾が足に一発とオームの鉄雲への頭突き。
どう考えてもゾロが戦闘不能になる直接的要因ではない。

>>186
今はロギアの耐久力の話。

あ、そうなのか

クロオコレベルとしてもえねるを倒すのにジョズタックルでも何発かかるか

エネルは雷で3発もあればかてる

>>188
お前は一体何を読んでるんだ？

ゾロは一回オームにＫＯされてる。オームが何故かトドメを刺すよりも荊ドームを
作る事を優先したから助かっただけ。

あと鉄の試練にも掛かってるし、普通は死ぬはずの高さから落下してる。

>>188
サウスバードに落とされた分(セリフで「効いた…」とある)
と鉄の試練の有刺鉄線一発、さらにオームに一撃斬られて倒れた分もある
まぁそんなダメージを引きずっている描写がないので関係ないと思うが

覇気使い＝下位ロギア勝利

の考えが異常なだけ。覇気使いでロギアに勝利（ほぼ戦闘不能状態）まで持っていったのは白ひげだけだぞ。

たとえば
ビスタの斬撃VSエネルの雷撃
だとどっちが先に限界が来るかわかるのに「エネルは攻撃を受け続ける」みたいな考え方になってる。
「カマキリに刺されたのも覇気があれば死んでた」みたいな意味不明な覇気神話もあるからな。

>>193
まだ動けるってだけで
それなりにダメージくらっていたことは確かだろ

オーズ戦で蹴り上げられたときは
あの高さから落ちたらやばいとか言われていた

空島編ではそれより遥かに上空から２回も落ちている

ゾロもかなりのダメージがあったし
ワイパーもシュラの一撃・ルフィのバズーカー・リジェクト２発分のダメージがあった

エネルの雷の攻撃力が分かりやすいシーンってどこにあるんだろう

>>189
ルフィでもゴムじゃなく生身で受けたらどうなるかわからないでしょ
しかもルッチの奥義はインパクトの数倍だけど、リジェクトはインパクトの十倍だしね

>>184
その島を越えるたびに強くなる説を否定するわけじゃないが、
その理論だと最初に出てきたシャンクス一行やミホーク、ドラゴンはどうなるんだって話。
初登場の時期で強さが変わるなんて設定はない。

>>195
そうだな。ゾロは結構ダメージ受けてる。
でもそれがエネルの攻撃力が低いという理由になるのか？
ダメージはあったとはいえロビンやサンジ、ウソップも一撃だっただろう。

>>196
ルフィにヴァーリーを放ったときに後ろの洞窟の壁がすっぽりなくなってる。
ヴァーリーの威力で十分大地を貫通・消滅させるレベル

>>198
物への攻撃力ほどワンピースで参考にならないものはないよ

石柱を斬る攻撃でも　その前にいた人間は血が出る程度
遠くの氷山を真っ二つに斬る斬撃でも　Mr.1に止められルフィにもそこまでダメージを与えれてない

>>199
＞遠くの氷山を真っ二つに斬る斬撃でも　Mr.1に止められルフィにもそこまでダメージを与えれてない
あのルフィが顔面真っ青になる斬激とルフィとミスター１がくらった斬激を一緒にするのはどうよ

だとしたらエネルの攻撃力なんて一生わからないなｗ
無傷の状態でエネルの攻撃受けて戦闘不能になったやつっているのか？
ランク外のラキとカマキリと神兵くらいかｗｗ

まぁものに対する威力の話になると変わってくるもんな。

あと個人的に「描写」の意味合いをどの程度にするのか決めたい。
「戦闘不能になるダメージがわかっている」
「攻撃力とそのリスクがわかっている」
「どの程度の攻撃まで防御できる」
「どの程度の攻撃力でダメージを受ける」などなど

これだとミホークやビスタは保留になるけどな

>>200
近くのルフィを狙って　結果的に遠くの氷山を斬ってる

Mr.1が止めたのは遠くのルフィを狙った飛ぶ斬撃
ルフィが受けたのは黒刀そのものの攻撃

違うと言い張られたらそうかもしれないけど　氷山より攻撃力が高いとも思える攻撃だよ


斬撃を除けばジャヤの木に一瞬で穴を開けるバーンバズーカーを
真正面から受けて服がこげるだけとか上げればきりがない

主人公補正だとか　物語補正だとか言うなら何も返信はしないけども

結局次スレ立てずにこのスレ消費するみたいだな

空島のルフィたちが弱すぎるって意見もあるみたいだけど
ルフィたちはシャボンディまでに何倍くらい強くなったのかな？

ゾロはスリラーでルフィのダメージまで肩代わりしても大丈夫だったし
それ以外の時もだいたい重症のままそこそこ動けてるんだよね
それなのにどうしてエネルの攻撃（しかもたった６分の１）で失神したんだろう？

ここのスレの人的にはエネルの攻撃で失神したときはもうすでにボロボロで
誰の攻撃でも失神する状態だったってことになってるのかな？

ゾロなんてきさるノレーザーでひざついただけ

>>204
どうなんだろうね
爆発的に強くなってるとしても耐久力が爆発的に強くなってるようには見えないし

空島の麦わら海賊団が弱いんじゃなくて空島人が強すぎただけだと思うよ。
サトリなんて試練ありとはいえルフィサンジウソップを同時に相手にしてるし
オームは鉄雲を破壊するほどの飛ぶ斬撃を知っていればゾロにあっさり負けなかっただろう。
2年前のブルックでもオームには勝てないんじゃないか？ってレベル

個人的にゾロがそこまでボロボロだった印象はない。エネルの攻撃に耐えたキャラが少なすぎて参考にならない状態。

>>205
ウルージさんはパシフィスタのレーザーを「あつっ」で済ませたぞ

>>202
そもそもMR１の一撃で比べることなんて論外だろ
ゾロと同じように呼吸読むとしたら
MR1の飛び入り防御した奴の呼吸なんて呼んでないんだから

誰かスレ立てできる人いないのか？

スレ立て依頼　で検索してたててもらお

何にせよロギアは覇気なしには無条件で勝てるから攻撃力とか一切関係なく勝率に差が出にくい
下位にはみんな勝ち、ロギア同士は引き分けなんだから
だから明確に弱点があるエネルやクロコダイルがその分右に追いやられるのはもはや仕方のないこと

>>207
氷山は呼吸を読まなくても真っ二つ　Mr.1は無傷で止めてる
あとルフィも比較に入れてるからね

う　をつけわすれた

>>210
大将と同ランクに入るのもおかしいと思うが
ルフィ一体でエネルと大将に2ランク差でるのは意味不明。
クロコダイルはマゼラン・ルフィ二体で大将と2ランク差。
エースは赤犬一体で2ランク差。
もうA+作ってエネルとエース、クロコダイル入れたらどうだ。

あとスモーカーは十手を押し付けた瞬間に勝ちなのか？
エースには十手を押し付けられなかったしエネルにも無理だろう。

Ａ+スモーカー　エネル　エース　クロコダイル

だとまずいよなｗｗ

次スレ立てたほうがいいんじゃないか？
とりあえずテンプレ変更なしでチャレンジ？

忍法帖ができてスレたてしにくいからここは残しておいたほうがいいと思う

テンプレ変更なしでチャレンジ？ Ｄ＞
なんでだよ

>>214
今検索したら>>209の人がスレ立て代行スレに空送信してるよ

・基本は1対1の勝率考察。引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。
・開始位置はモックタウン
・ランク申請時は移動する位置を正確に
・保留削除してランク下に１文を追加
　
ランクは前スレ>>7

申請まとめ　　　　　　　　　　　　　　　　明確な反対意見
　┃>>14 .┃下げ┃ガンフォール　　....┃あり
　┃>>62 .┃　↑ ┃クロ　　　　　　 　 ..┃あり
　┃>>97 .┃下げ┃サンジ　　　 　 　 ..┃女に負けるとあるが、特例として攻撃できる
　┃>>275┃入替┃クロコとミホーク　.┃あり
　┃>>406┃　↑ ┃イワンコフ　　　　 .┃あり
　┃>>734┃削除┃描写不足キャラ.....┃あり
　┃>>839┃下げ┃スモーカー　　　　 ┃あり
　┃>>895┃加入┃モモンガ　　　　.. . ┃あり


ルール変更
　┃>>313┃引き分けを除外から『０．５勝＆０．５敗』扱いに変更
　┃>>602┃テンプレの文章変更　ジャヤのどこから戦闘開始するのか
　┃>>771┃『申請は一度に３人まで』とあるが保留と削除に関しては制限をなくす
　　　　　　　 ３人だけだと時間がかかりすぎる

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

最近の話題がBランク

　PXを一撃で倒せるゾロ＆サンジが同ランクはおかしい
　現在のBは力の差がありすぎるので１ランク下げるべき

　┃>>109┃入替┃B以下　　　　　　....┃現在のBから下を１ランク下げる
　┃>>562┃　↓ ┃PX　ルッチ　　　 . ┃１ランク下げる

その場合は
　・Fランクを作る（保留を削除）
　・E未満を削除する

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モリアのゾンビと影の扱いについて

　�@１０００体のゾンビと１０００体の影を認めるべき
　�Aゾンビは下準備が必要なのでナシにする　そもそもオーズ以外はAランクの戦いでは意味がない
　�Bジンベエ戦で使った程度の影なら武器として使用ありにする

色々と意見があったが、それつながりで

　┃>>548┃武器とサポートキャラの扱いに関して

　武器は常備できるもののみ　サポートキャラは常に一緒にいる物のみ　人間のペアは不可
　独立して戦えても一緒にいるならアリにする　　『猛獣使い』を猛獣抜きの強さで考えるのはおかしい
　　││
　　││　その場合は
　　＼／
ゴリラパンチャー　マクシム　サニー号　ゾンビを使用不可
ホーリー　リッチーを使用あり

これみる限りはランクの変更に関しては反対意見がでてるから
変更はなさそうで、テンプレ変更は可能性あるんだが

>>216
そうなのは、なら待つしかないか
俺も●とか持ってるわけじゃないし

いやあれageただけ

>>217
勝率考察というのはおそらく
総当りをした場合の勝率を考えてランクの位置を決定するという意味だろうが
初めてスレに来る人が見た場合混乱しなければいいけど・・・

1対1の総当たりによる勝率考察って書けば少しはいいのかな？

>>221
ここのルールがイカれてるのは重々承知だよ。
一応ルールなんだから仕方がない。
前スレで出た「引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。」と反対のなかった意見をまとめたのが>>217

あと一度に議論する人数に関して 少ないという意見があったけど反対多数で無効にされた。
ハンタスレを踏襲してるけどキャラ数が2倍だから
一度に議論する人数は3人→5人くらいにしても問題ないとは思う

>>222
とりあえず噛み付いてるの私だけだから変えなくてもいいかも

>>223
引き分けは「0.5勝+0.5敗」扱い。については私も今まで何回か賛成してる

まあ今まで「勝率」という言葉すらなかったテンプレだから
それが入る流れなのは大歓迎だ

>>222
それいいね。

>>224
議論人数5人は拒否なんだなｗ
実際前スレで移動や保留なんかの話にあがったキャラは10人以上いるんだけどね。

ちなみに398スレ終了後ここで議論が始まって議題になったキャラは
エネルのマクシムなど総合的に
ルフィの耐久力
ゾロの耐久力
ミホークの攻撃力・呼吸
Ｍｒ．１が斬れる斬れないの威力
の５人

>>225
３人１度に申請が来るだけでも　返信する気がなくなるのに
５人も別々な位置に申請されたらどうなの？という感じが・・・・

あと今見てきたら５人にしようという意見が出たのスレが無くなる寸前で
議論もほとんどないから　次スレに反映させるのには無理があるんじゃ？

すれたていらいにかくのすらめんどい

じゃあ>>217と前スレ>>7のままだな
あとは立てれる人が立てるだけ

あと「1スレで3人まで移動（議論をできるキャラ3人）」と勘違いしてたわｗ

チョッパー下げてよくない？

散々言われてるし今の位置はおかしいけど次スレで申請してくれ。
っていうか誰も立てないなｗ
本当に休載明けまで立てなくていいんじゃなかろうか。

誰か次スレ立ててくれー

一応貼っとく
今議論されてるのはチョッパー下げぐらいかな


S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

このスレでいくら議論してもなぁ

明らかに人少ないし・・・

>>233
保留は削除の方向で前スレは反対なかった。

いきなりチョッパー下げると変な話になるから現状維持+保留削除が妥当

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311001120/
保留削除で立てたぞ

なんでレイリーが赤犬黄猿より強いことになってんの？

本スレで頼む。実際レイリーは保留でもいいレベル

立ててもらった分際で言うのもなんだけどテンプレは書かないの？

>>235
前スレ確認したけど保留を削除する申請なんて出てなかったぞ
申請がなければ反対が無いのは当然だと思う。

俺が見落としてるならどこに申請あるのか教えて

確かに申請はなかったみたいだな

次スレ立てるように頼んでる書き込みに

※ランクにいないキャラは描写不足による保留 もしくは単なる入れ忘れ等です

の一文もあるし流れからみて完全に保留削除決定の方向だった。
1スレ中1000レス使った議論で完璧にまとまっても申請がないと白紙なのか？

>>241
あまり変な前例を作るべきではないと思う。

反対意見持ってても申請じゃなければスルーする人もいるだろうし
今後、悪用する人も出てくるんじゃない？

「議論がまとまった」てのは個人の主観だし、
自分の意見をゴリ押ししたい人が良く使う文句だからな

そうだな。でも保留なしで立てられちまってる。
次スレで保留復活申請があるかどうかだな。

議論がまとまったというのも全体の認識だと思ってた。
そもそも削除の一文を追加したのもほかの人だし。

>>239
テンプレは誰が書かないといけないということもないよ

私も立ててもらった分際だけどテンプレの２つ目を貼り付けられてから
即３つ目貼り付けてやろうと準備してるんだが全然書き込まれなくてひっこみつかない・・・

>>242
申請はキャラクターの移動用だから
ルール変更もそのテンプレで意見を出さないといけないということもない気がする

変な前例を作るべきではないというのには同意だけど
実際反対もなかったし賛成は多かったよ

テンプレ貼ろうとしたけど長すぎて貼れない

>>244
テンプレさんくす

ドフラミンゴって結局どれぐらい強いんだ？

>>243
ごり押し文句のオンパレードだな

S ：白ひげ
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：ルフィ　マゼラン　クロコダイル　くま　ジンベエ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：ヒナ　フォクシー　チョッパー　Mr.2ボンクレー
D ：ネロ　ワンゼ　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　

E+：ギン　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

名前のない雑魚しか倒せないブルックがここでは強い

>>249
399スレで荒しと化したID:Pm1Gfnl20がついにオナニーランク貼り始めたwww

何でゾロとサンジが同じランクなの？

ゾロは一味No.2で一番タフでしょ
毎回No.3と戦ってるサンジと同じランクっておかしくないか？

>>251
あほか議論反映しただけ維持厨乙

ブルックは鉄雲斬りできんからオーム以下確定
オームは鉄斬りできんからダズ以下ロビンの右でいい

サンジとゾロが互角なのは公式設定

S ：白ひげ
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：ルフィ　マゼラン　クロコダイル　くま　ジンベエ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：イワンコフ　
B-：パシフィスタ　ルッチ ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ブルーノ　ドリー　ブロギー　ワイパー　Mr.1　ロビン　オーム　ブルック　 シュラ　
C-：ガン・フォール　サトリ　フランキー　アブサロム　クマドリ　フクロウ　カリファ ゲダツ

D+：ヒナ　ネロ　ワンゼ　フォクシー　チョッパー　Mr.2ボンクレー
D ：アーロン　クリーク　バギー　クロ　Mr.3　ブラハム
D-：ヤマ　パウリー　ワポル　ナミ　ウソップ　

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　ギン　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　メリークリスマス　
E-：モーガン　イガラム　ビビ

公式とかないよ。ゾロとサンジに差はあるけど間に入るキャラがいないから横並びになったという過去があるから。

公式設定ってどこの公式？
ゾロのほうが強いでしょ

さっさと記念すべき400スレ目を立てんかい

.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │インパクトの威力を１０とした場合
. ────────────┼───
　刻蹄クロス　　　　　　　　　　..│　１０　　インパクトより弱かったら、流石にゲダツが弱すぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│　　　　　クマドリの鉄塊にはあまり効かない
. ────────────┼───
. コーラMAXのフランキーﾊﾟﾝﾁ│　１５　　フクロウをぶっ飛ばす　クロスより強い　ルッチには通用しない
. ────────────┼───
　JETピストル　　　　　　　　　 .│　２５　　ルッチをぶっ飛ばす
　JETバズーカ　　　　　　　　　.│　４０　　ブルーノを気絶させる　ルッチの鉄塊にはそこそこのダメージ
. ────────────┼───
　ギガントピストル　　　　 　 　 │　６０　　ルッチの意識を飛ばしかける
. ────────────┼───
　リジェクト　　　　　　　　 　 　 .│　１００　インパクトの１０倍
. ────────────┼───
　覇気JETピストル　　　　　　...│　１２０　 PXを一撃で破壊
　エレファントガン　　　　　　　..│　２４０　 ギア３＋武装色で腕が真っ黒になるくらい変化
. ────────────┼───
　白ひげのグラグラパンチ　　.│　３００　 衰えても世界最強のパンチ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　 ルフィでもたった２年の修行だけでは辿り着けないレベルのはず

全てのロギア能力者の耐久力を一緒に考えるのはおかしい
ロギアなら誰でも赤犬のようにグラグラを２発も耐えられるわけではない


攻撃力のインフレを考えたらグラグラは「３００」なんてレベルじゃないかもしれない

−−−−−−−−−
.　　　　　　　　 　 │ルフィの攻撃力
───────┼────
　アラバスタ　 　 │ １００　　　　クロコ戦のここが基準
───────┼────
　ジャヤ　　　　　.│ １１０
　空島 （１日目） │ １２０
　空島 （２日目） │ １３０　　　　エネル戦
───────┼────
....デービーバック│ １４０　　　　青雉戦　　　ゴムゴムのブレットをボディに叩き込んでノーダメージ
.　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　自然状態なら体が砕け散るので受け流しは発動していない
───────┼────
　ｳｫｰﾀｰｾﾌﾞﾝ　　│
....エニエスロビー│ ２００　　　　ギア２を習得　　攻撃力が一気に急上昇
───────┼────
　ｽﾘﾗｰ　ｼｬﾎﾞﾝ....│
..女ケ島　ｲﾝﾍﾟﾙ │
　マリンフォード...│ ２５０
───────┼────
　シャボンディ　...│ ４００　　　　２年の修行を経てPXを一撃で破壊

クロコにダメージを与えるには、攻撃力８０〜１００くらいあればOK

ルフィの覇気が未熟でロギアに対して、本来の３０％の威力でしか攻撃できないとしても、今のレベルなら十分
与えるダメージ量がアラバスタのころと一緒でも、攻撃速度や移動速度などの基本スペックは比べ物にならない


マルコの攻撃力が３００程度で
ロギアに対して、覇気攻撃は本来の３０％しか伝わらないとしてもクロコに対する攻撃力としては十分

>>258
三番隊隊長のジョズさんディスってんの？

>>253
オームがブルックより上ってのは同意する

>>258
３大将へ挑む場面で　一応ルフィも蹴った破片で青雉を割ってるんだよな

すでにそこまで攻撃力が上がってたのか
または氷の強度はそれくらいなのかは分からないけど
おそらく防御する意思がなくて防御力が下がってたんだろうとは思う

マルコの攻撃力に関しては分かりやすいのが
アイスサーベルを折ってなお勢い衰えず青雉を吹き飛ばしたシーン

アイスサーベルの強度は刀と競り合っても負けないほどに高いと書いてあったから
その表でいくと３００までは行かないと思うけど２００以上はありそう

>>258
まず攻撃力は
ルフィ≧ゾロ（ウィスキーピークで互角→ルフィはギア習得、ゾロは黒刀入手）
ミホーク≧ビスタ＞ゾロ（最強の剣士≧最強の剣士とほぼ互角＞最強の剣士の弟子）
は確定として

ビスタ≧ルフィ
となる

赤犬を基準にすると
マルコとビスタの同時攻撃→微ダメージ
瀕死の白ひげの攻撃→大ダメージ

ビスタ以下のルフィ攻撃の威力とか白ひげの10分の1程度な

>>258
あと覇気ジェットはそんなに弱くないだろ
パシフィスタは2年前どれだけの攻撃耐えたと思ってるんだ？

>>263
PX装甲を１発では突破できない攻撃を何発も与えた結果壊した２年前
PX装甲を１発で突破できる攻撃で壊した現在

１発では壊せない攻撃を受けても　その攻撃によるダメージがそのまま残るわけではないでしょう
ただの一般人が握り拳で鉄を何回叩いても壊れないのと同じ
ギガントライフル６０　覇気ジェット１２０　でも変ではない

でも一味の攻撃は全部効いてるじゃん
難しく考えなくても覇気ジェットピストルは2年前の一味の攻撃を合計した分でいいでしょ

>>265
例えばボクシングで１試合５０発のジャブやストレートを受けたとする
もちろん全部効くが試合後の選手は顔が腫れ上がる程度
しかしその衝撃を全て同時に受ければ腫れ上がる程度済むわけがない

２年前ルフィ一味総攻撃による合計攻撃力orダメージ＝覇気ジェットの攻撃力orダメージ

さすがに上記計算式は成り立つはずがない

確かにそういう考え方もあるけど
作者的には一味全員の総攻撃でやっと倒せた敵を一撃で倒せるようになりましたってことだろうから単純計算でもいいと思った

白ひげのグラグラパンチ
・モブ以外誰も倒せないパンチ
＊赤犬も黒髭も元気いっぱい

>>267
その考え方はあるね　漫画だから現実世界のことを例に挙げるのはナンセンスか


私が上で書いた三大将へルフィが挑むシーン　蹴った破片で青雉を割ってるけど
光・マグマ・氷　という三大将の性質を分かりやすく描いただけかもしれない

ロギアの弱点を責めれば１００％の威力で攻撃が伝わるとして

　　　　　　 　 　 　 │基本攻撃力│ ｸﾛｺへの攻撃力│ｴﾈﾙへの攻撃力│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　水ルフィ 　 　 　 │　１００　　　.│１００　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
　空島ルフィ 　 　 │　１３０　　　.│　　　　　　　 　 　.│１３０　　　　 　 　.│
　修行後ルフィ 　 │　４００　　　.│４００×覇気　　...│４００　　　　　 　 .│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　ジョズ　　　　　　.│　４５０　　　.│４５０×覇気　　...│４５０×覇気　　...│

『ジョズのブリリアントパンク』がアラバスタルフィを同じくらいと見ると
ジョズの覇気はだいたい本来の２０〜３０％くらいの威力？

━━━━━━━━━━━━━━
ルフィ・マルコ・ジョズが武装覇気でロギアに与えられるダメージを平均２５％にすると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（本来の1/4）

.　　　 　 　本来の │ﾛｷﾞｱへの　　クロコのHP　　　エネルのHP
.　　　　　│攻撃力│攻撃力│　　　　1500　　　　　　　2400
─ ─ ─┼───┼───┼────────────────────────
水ルフィ.│...１００..│...１００..│　　　　１５発
空ルフィ.│...１３０..│...１３０..│　　　　　　　　　　　　　　１８発
─ ─ ─┼───┼───┼────────────────────────
マルコ.....│...３００..│　...７５..│　　　　２０発　　　　　 　３２発
ルフィ　 .│...４００..│...１００..│　　　　１５発　　　　　　　 ６発（天敵）
ジョズ　 .│...４５０..│...１１３..│　　　　１３発　　　　　 　２１発

HP（水ルフィと空ルフィの攻撃を何発耐えられるか？）

エネルはリジェクトのダメージを考えるともっと上かな

━━━━━━━━━━━━━━
でも、覇気の効果を本来の２０％やら３０％やらに下げると

　・１００％の威力で攻撃できるヤミヤミが強すぎる

　　　　　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ　　　　　割合　　　　　威力
──────────────────────
白ひげ　　１０００　×　　　４０％　＝　４００　　　２発で赤犬に大ダメージ
黒ひげ　　　８００　×　　１００％　＝　８００　　　白ひげの２倍


　せめて『弱点を責めればダメージが２倍になる』って設定でもあれば、覇気とヤミヤミのバランスが

　　　　　　 　 　 　 │基本攻撃力│ ｸﾛｺへの攻撃力│ｴﾈﾙへの攻撃力│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　水ルフィ 　 　 　 │　１００　　　.│２００　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
　空島ルフィ 　 　 │　１３０　　　.│　　　　　　　 　 　.│２６０　　　　 　 　.│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　ジョズ　　　　　　.│　４５０　　　.│４５０×覇気　　...│４５０×覇気　　...│

これならジョズの覇気は本来の４０〜５０％程度

あとは
　『ジョズのブリリアントパンクはスピード重視の技で、ルフィでいうピストルみたいなもの』
　『ドフラが邪魔しなければ、ルフィでいうバズーカにあたる技を叩き込んでいた』
　『クロコはインペルダウンにいたので耐久力が上がっていた』
とかの設定があれば

アラバスタでは戦意喪失してたという事らしいよクロコ
グリーン読んでないので詳しくは知らんが、事実なら戦争編と差があると言う事なのだろう。

>>966
ビスタなら切れたという意見には同意。
エネルは切られると思ってないから、ドンと立っていて、そこへビスタが一閃。ズバッと血しぶきが上がり、エネル「な・・・」で倒れる。

>>271
アバラスタのクロコダイルは、後半、何度も立ち上げるルフィに気おされしていた感じだよね。動揺していたのは間違いない。冷静な戦闘ができなくなってた。

>>272は空島でゾロはエネルを切れなかったが、ビスタなら切れていた、という発言（前スレ）に対するレス

>>270
リジェクトは攻撃力１００だけど衝撃を心臓へ直接伝えたので心停止してしまったということかな
心停止したことにより肉体へ血液が送られなかった分、＋αのダメージを受けてしまった

エネルのＨＰ　２４００＋（１００＋α）　こんなところか

一瞬リジェクトの攻撃力２４００かと勘違いしたわ
しかしただの主観だとリジェクト１００より強い気もするな

描写不足の定義だけど、俺は「ランク付けがほとんど想像・主観で補われているキャラ」としている

強さを考察する際は「誰に・どんな戦法で・どの程度」戦えたかかが重要だと思う
マシラは海中で出オチに等しい魚類を殴り飛ばしただけだから、あまりにも描写としては不十分
威力はもちろん身体能力も不明だから、接近戦のみで戦うキャラとしては必要な情報がまるで無い
ショウジョウも同じだし、おやっさんは病気ですぐ倒れて判断し難い（ベラミーに負けた事で分かるのは、せいぜいD−以下という事ぐらい）
それで懸賞金が引き合いに出されてるが、これが完全に想像・主観の領域　額はほぼアテにはならない
自分はこういったキャラのランク付けは不自然と思うから、除外を望んでいる

どうでもいいけど>>249（ギン降格の人と同一？）はそろそろ大人しくしててほしいな
何とか自分のランクを定着させようとして、完全に荒らしに身を落としてしまった

ミホークのルフィヘノコウ撃
きさるのレーザーを見てるとそんなにいりょくはないようなきもする
センゴクのパンチﾙﾌｨが受けたレーザールッチノコウげきよりちょっとうえくらいちゃうの

そうだな
攻撃　防御　耐久　俊敏　戦法　の3つ、半分以上が想像で議論されてるキャラとかだな
戦闘描写もせめて5コマくらいというか攻撃とか防御とか5回はしてないと想像だけになるよね
回数はテキトーだから気にしないで

エネルは除外でいいんじゃね？

攻撃　→ワイパー以外はＭＡＸの１/６でオーバーキル、ＭＡＸは不明
防御　→ルフィ以外は攻撃だけで終了、ルフィには雷が効かないため素手で防御
耐久　→リジェクトのダメージが不明（一応ルッチ奥義よりは強い）、すべて生身でしか食らってない
俊敏　→雷速はルフィが完全に見失う、一度だけでなぜか封印したためルフィが対応できたのか不明
戦法　→あらゆる戦法が可能だが、相手がルフィだったせいでどういう効果があるのか不明

>>276>>278を忠実に守ったらほとんどのキャラ除外されそうだが
せめて描写も設定もなく妄想だけが根拠になってるキャラはどうにかしてほしい

>>279
むしろA-以上は白髭とエネル以外は全員削除になる気がする

>>279　　そのまとめはかなり疑問

>>ワイパー以外はＭＡＸの１/６でオーバーキル
良く分からない　エルトールを手加減してたってこと？

>>ルフィ以外は攻撃だけで終了
攻撃を何度か受けてるけど武装覇気を知らないからわざと受けたという判断？

>>雷速はルフィが完全に見失う、一度だけでなぜか封印したためルフィが対応できたのか不明
マクシムの上での戦闘は考慮しないの？
リジェクトのダメージでエネルがうまく動けないってことかね

強さ議論は9割は妄想だからな

ＡがＢを殴ったとしても、Ｂの防御力が判らなければＡの攻撃力も判らない
ＢがＣに殴られたとしても、Ｃの攻撃力が判らなければＢの防御力も判らない

物差しとして使いやすい麦藁一味も島によって強さが違うから結局正確なことは何も判断できんよ

いや、あのｗ
>>278の勝手な俺ルールだと
エネル
攻撃→ゾロやルフィに攻撃したコマがある
防御→ロギア防御　他防御シーンあったっけ？
耐久→リジェクトで死ぬ　ルフィのライフルで悶絶
俊敏→雷速　一応ルフィが攻撃に反応できない攻撃速度
戦法→描写上基本的に接近したがる　中遠距離戦も可能　能力　武器　覇気の程度　（懸賞金←戦法じゃないけどｗ）　が判明
　
みたいなことですｗｗ俺ルールだから意味がわからんくなるのは当然ｗスルーしていいです　

削除申請に良く出る
マシラ
攻撃→海王類殴る
防御→した？
耐久→ベラミーにリンチされる
俊敏→よくわからない
戦法→殴る

みたいなかんじで削除申請が出るキャラはわからない部分が多い　戦闘シーンのコマ数もせいぜい5コマ以下くらい？
ってことｗ

すんげー過疎ってるけど次スレたてないんだねｗ
S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：[フランキー↓]　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　[ワポル↓]　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ゾロ＞＞＞＞＞サンジ

道力２２００と道力２１８０

カクは剣術使いでさらに強さ増加

道力でゾロとサンジ比べている奴は馬鹿すぎだろう

　　 　 　 　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│黒ひ│ﾏﾙｺ│ﾏｾﾞﾗ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
　　白ひげ..│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │○○○○│　１１勝０敗０分.　11.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　△ │　△ │　○ │　 　 │　○ │　○ │○△△△│　　４勝１敗５分　　6.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　× │　△ │━━│　△ │　○ │　 　 │　○ │　○ │△△△△│　　３勝１敗６分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　× │　△ │　△ │━━│　○ │　× │　○ │　○ │△△△△│　　３勝２敗６分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　× │━━│　× │　× │　○ │○○○○│　　５勝３敗０分　　5.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 黒ひげ....│　× │　 　 │　 　 │　○ │　○ │━━│　○ │　× │○○○○│　　７勝２敗０分　　7.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
. 　 マルコ. │　× │　× │　× │　× │　○ │　× │━━│　○ │○○○○│　　６勝５敗０分　　6.0
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘
黒ひげが
　�@赤犬に勝利＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　赤犬　（青雉　黄猿　マルコ）　レイリー
　�A赤犬に勝利＋黄猿に敗北　　　　S-：黒ひげ　黄猿　赤犬　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�B赤犬に敗北＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　赤犬　（青雉　黄猿　マルコ）　レイリー
　�C赤犬に敗北＋黄猿に敗北　　　　S-：赤犬　（黄猿　黒ひげ）　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�D赤犬と引き分ける　　　　　　　　　黄猿戦がどうであれ黒ひげが単独トップ
　�E黄猿と引き分ける　　　　　　　　　赤犬と引き分け以上なら単独トップ　　赤犬に負けるなら同率トップ

（）は同率で五十音順

・ルーキー時代のエースとジンベエは引き分け　　エースの設定から戦争時はエース＞ジンベエ
・ミホークがジョズの体を斬れるかどうか　とりあえず斬れないとしておく　　（個人的には斬れると思うけど）
・ミホークとジョズは戦争時は互角だったが、制限時間がなければ設定上ミホークが勝つ
・ルフィはまだジョズ、ビスタのレベルには達してない

覇気重視
. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　６勝７敗０分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │×××│　８勝５敗０分　　8.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　７勝６敗０分　　7.0

　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....　エース..│　× │　× │　× │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │×△△│　４勝５敗４分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　× │　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　３勝５敗５分　　5.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　× │△△△│　１勝７敗５分　　3.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　７勝３敗３分　　8.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤

......ジンベエ│　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　× │　○ │×××│　４勝９敗０分　　4.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　 　 │　 　 │×××│　５勝６敗０分　　5.0+αα
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　○ │　× │　○ │　× │　× │　× │　× │　○ │　 　 │━━│　○ │×××│　４勝８敗０分　　4.0+α
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　モリア │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　 　 │　× │━━│×××│　０勝１２敗０分　　0+α
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

マゼランが
　�@ミホークに勝利＋モリアに勝利
　　　A ：スモーカー　ジョズ　（ビスタ　マゼラン）
　　　A-：（エース　ルフィ）　エネル　（ジンベエ　ミホーク）　クロコ　モリア

　�Aミホークに勝利＋モリアに敗北
　　　A ：スモーカー　ジョズ　ビスタ
　　　A-：（エース　マゼラン　ルフィ）　エネル　（ジンベエ　ミホーク）　クロコ　モリア
−−−−−−−−−−−−−−−−
　�Bミホークに敗北＋モリアに勝利
　　　A ：スモーカー　ジョズ　ビスタ
　　　A-：（エース　マゼラン　ルフィ）　エネル　ミホーク　ジンベエ　クロコ　モリア

　�Cミホークに敗北＋モリアに敗北
　　　A ：スモーカー　ジョズ　ビスタ
　　　A-：（エース　ルフィ）　エネル　（マゼラン　ミホーク）　ジンベエ　クロコ　モリア

・前提は>>288と同じ

エース＆エネル重視
. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　５勝８敗０分　　5.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │×××│　６勝７敗０分　　6.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　５勝８敗０分　　5.0

　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....　エース..│　○ │　○ │　○ │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │×△△│　７勝２敗４分　　9.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　× │　○ │　○ │　△ │━━│　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │△△△│　６勝２敗５分　　8.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　× │△△△│　１勝７敗５分　　3.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　７勝３敗３分　　8.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤

......ジンベエ│　× │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │━━│　× │　× │　○ │×××│　３勝１０敗０分 　 3.0
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　 　 │　 　 │×××│　５勝６敗０分　　　5.0+αα
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　○ │　× │　○ │　× │　× │　× │　× │　○ │　 　 │━━│　○ │×××│　４勝８敗０分　　　4.0+α
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　モリア │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　 　 │　× │━━│×××│　０勝１２敗０分　　　0+α
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

マゼランが
　�@ミホークに勝利＋モリアに勝利
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：マゼラン　ジョズ　（ビスタ　ルフィ）　ミホーク　クロコ　ジンベエ　モリア

　�Aミホークに勝利＋モリアに敗北
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：（ジョズ　マゼラン）　（ビスタ　ルフィ）　ミホーク　クロコ　ジンベエ　モリア

−−−−−−−−−−−−−−−−
　�Bミホークに敗北＋モリアに勝利
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：（ジョズ　マゼラン）　（ビスタ　ミホーク　ルフィ）　クロコ　ジンベエ　モリア

　�Cミホークに敗北＋モリアに敗北
　　　A ：エース　（エネル　スモーカー）
　　　A-：ジョズ　（ビスタ　マゼラン　ミホーク　ルフィ）　クロコ　ジンベエ　モリア

>>287の�C
　　＋
>>288の�Bのジョズとスモーカーの勝敗が逆パターン

S ：白ひげ
S-：赤犬　（黄猿　黒ひげ）　（青雉　マルコ）　レイリー

A ：ジョズ　スモーカー　ビスタ
A-：（エース　マゼラン　ルフィ）　エネル　ミホーク　ジンベエ　クロコダイル　モリア

スモーカーは鈍足の赤犬に勝てるからジョズより上でいいよ

マリンフォード頂上決戦の時に誰かがなぜここに四皇が全員いるんだみたいのこと居たけどカイドウもビックマム？もいたってこと？

>>288
＞ルーキー時代のエースとジンベエは引き分け　　エースの設定から戦争時はエース＞ジンベエ
なんだ、これ

全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
だったんだろ
この二人はぶっちぎりでSSでええやん？
シャンクスがSSなわけないよｗ
せめてS
鷹の目と同ランクなんだからさ
ドラゴンはわかんねえな

>>286
銃など武器をもった海兵1人を10道力とされているから
道力は普段使ってる武器も含めて測られているはず

その上で悪魔の実に慣れてないカクと前もって食べていたジャブラ

>>295
wiki
>CP9はお互いの体技の力量を道力という単位で表しており、武器を持った衛兵一人の強さを10道力に換算して使っている
武器有り兵士の強さを基準にしているだけで
Cp９の道力は体技のみだよ

そもそも銃有り兵士って
銃とか体技でもねーじゃん
ただの道力の強さを示す基準にあてがわれただけ

ゾロ厨はここでも必死ですな〜

>>298
お前みたいなサンジ腐がここがいいってさ

>>299
そういう発言はそれまで言ってることの説得力をなくすよ

>>300
事実だからな

常に修行をしてて戦闘以外の取り柄がないのに
特に修行もせず戦闘では手を、包丁を使わない手加減をしてるサンジと同格のゾロがかわいそすぎる

君はやたらゾロを持ち上げるよね


何が君をそうさせる？

>>302
手と包丁使ったところでサンジが強いの？

願望だけじゃん

>>304
強いよ

>>305

どこら辺が？
サンジの蹴りも見えないようなワンゼに有効だっただけだよな

サンジ腐対ゾロオタ対決ギター

マジでくだらんわ

くだらね

>>303
そいつは「ゾロの強さはルフィ以下でコックのサンジと互角でさ」スレで暴れてた奴
そこが終わったからこっちでもまた空気を読まずに暴れてるみたい

ゾロが強いに決まってるんだからほっとけよ

うん
俺はゾロの方が強いって言ってんじゃん

>>312
ああ、あのスレのサンジ腐か
このスレで話してボコボコにしてやるみたいなこと言っていたような気がするが

気のせいだ


俺はそんなレス見覚えがない

>>297
六式遊技「手合」
ＣＰ９フクロウの能力で“鉄塊”時に攻撃を受ける事で、攻撃者の体技の強さを性格に計測。
その単位は“道力”と呼ばれ、武器を持った衛兵一人が１０道力とされる。

銃は書いてないね。作中では出てたのかな。


次に体技を２種類のサイトで検索した。
�@一対一で組み合ったり打ち合ったりして勝負する競技。剣道・柔道・相撲・レスリング・ボクシングなど。
�A直接に肉体がわたり合う競技の総称。

�@では剣道も含まれるので“道力”は武器も含まれる。
�Aでは体を使った攻撃のみ。


普通に考えれば基準が武器を持ってるから、ＣＰ９もクマドリの棒やカクの刀は持ってる状態だろう。

ゾロとサンジは同格
今のところ明確な描写はない

ゾロの方が強いってのは
涙目妄想腐女子
ID:X0ndSxMsOの願望ｗｗ

>>315
意味] 直接に肉体がわたり合う競技の総称。相撲、柔道なども含まれる。

はあったよ。
もう一つどこ？

ゾロ厨が同格とかいうと怒るからあんま言わない方がいいぞ

>>317
「体技」でグーグル検索すると２番目に出てくる　コトバンク　っていうサイト。

たい‐ぎ 【体技】

「格技(かくぎ)」に同じ。

>>319
確かに格技と体技が同じ意味としてそれがあるねー
じゃあ、刀も入れて道力としている可能性もあるわけか

つまり全て込みでカクとジャブラはほとんど変わらん

俺はもう強い奴はドラゴンとカイドウとドフラにしか期待してない

でもサンジの攻撃を棒立ちで食らうようなキャラだから
どうしようもないということだな

それも込みだからな

ゾロ　麦わらの一味・戦闘員（副船長？）　懸賞金１億２０００万
サンジ　麦わらの一味・コック　懸賞金７７００万

まぁ今は格も評価するとゾロが上だとは思う。

てか最近良く２人が比べられると思ったら別スレが活気付いてたのね。

>>324
は？

このゾロ厨ってミホークとシャンクスはなぜ差が付いたかスレでも暴れてる性質の悪いミホ厨と同じ奴だな
人の意見は全く聞き入れずに自分の意見だけが正しいようにごり押ししようとする厄介な奴だよ

なんか他人の振りしているだけで
あのスレと同じメンバーじゃん

>>326
は？

攻撃力＆範囲
ゾロ＞＞＞＞サンジ

耐久力
ゾロ＞＞＞＞サンジ

なんかサンジが上なのあったっけ？

頭脳・手数・怒りでヒートアップ

ゾロ→「なんで水中で魚人より人間が早く動けるんだ！！？」
サンジ→「あのスピード、まるで魚人みたいだ！」

ゾロ魚人圧倒、サンジは魚人並

>>331
手数なんてないだろ
ゾロみたいに一撃で倒せないからそうなっているだけで
頭脳なんて戦闘時のサンジにあったっか？

ゾロもあったがサンジもあるよ

あと付け足すとサンジは水中でダッシュしてる

サンジはいつも相手に攻撃いれる代わりに、相手の攻撃も当たりまくりのキャラ
MR２、ジャブラともにそうだ

ただえさえ、耐久力上のゾロ相手にそんなことしたらおわっちゃうよ

まあ接近戦だからな


おにぎりを技名無しでとめてる

>>336
は？
映画のこと言っているのか？
じゃあ、結局そのまま斬られたサンジ
さようなら

ゾロが『踏み込みが甘かったな。サンジ、一つ忠告してやる。けんし相手に躊躇はしねぇことだ』だってさ

サンジはゾロに簡単に倒されてたね

サンジには迷いがあっただろ

>>340
それでもゾロを押しているならともかく
簡単にやられているんじゃ、なんのプラス評価もないね

映画を持ち出しても意味ないけど

つまり言いたいのはいつも通りなら止めれたってこと

それはゾロも自覚してる


そしてさよなら言ったのに何故来た？説明してよ

ゾロより劣る耐久力でジャブラの攻撃を受けて
カウンターでなんとか倒したサンジ

阿修羅を使って相手との斬り合いでカクの逆鱗を凌駕
相手の最大攻撃を技名無しで完全粉砕した上に
軽く倒したゾロと全然違うわ

相手に見せた差の違い

それは見方の問題だわ

加えて

単独でオーズにダメージを与えられる攻撃力を持つゾロと出来ないサンジ
ゾロに劣ることがはっきりした耐久力

君はそう見てるんだね
わかったよ

>>345
味方の違い？
違うといえるならちゃんと言えよ

他人の振りしてっけど
完全にサンジオタだろｗ

このスレにきたがっていた
お前のレス持ってこようか？

見せてみなよ

>>349
いや、やっぱ止めとくわ
お前のそのレスが多すぎて邪魔になる

レス８９１から助けてコール書きまくっていて多すぎる。


で
>>344
>>346
は否定できないと

ゾロ＞サンジを主張する奴はよく湧くけど
ランクは長いことゾロの右にサンジで安定なわけだが
それでも主張するってことはゾロのランクを上げるべきだと思うのか？
それともサンジのランクを下げるべきだと思うのか？
そうじゃなくてただゾロのほうがこんなに強い！って言いたいだけなら意味がないしうぜえ
腐同士の争いなら氏ね

ゾロより劣る耐久力ってのはどっから？


オーズをひっくり返しただろサンジは

>>352
原作嫁よ

サンジオタはその時の事は忘れたいのよ

１番タフってとこ？

>>351
雑談もありなんだから否定しなくてもいいでしょう。
一応強さ議論スレの避難所っぽく使われてるけど、ちょっと意味不明なスレなんだし。


２年後って２人どうなってるんだろうな。

パシフィスタを立ったまま破壊したサンジの蹴りって、
地面と拳で挟んで壊したルフィの覇気片手ギア２より威力ありそうな気がする。これはゾロにも言える。
次に陸での移動速度はジンベエとルフィの間に割り込んだサンジが今のところリードしてると思う。

>>355
原作嫁よｗ

ナミがゾロにもっともタフな男発言

他にどこだよ

>>356
＞パシフィスタを立ったまま破壊したサンジの蹴りって、
悪魔の足を使って奥の手使っているサンジ
特別なんかしたという描写があるわけではないゾロ

と見れるよ。

水中で魚人より早いというゾロ
水中で魚人並のスピードといわれたサンジ

水中でダッシュしてるよサンジは
ってことは水中で自由が効くってことだろ

>>361
だから魚人並のスピードといわれていたね
だからどうしたって感じだけど

魚人以上の速さで動けるゾロに
魚人並のサンジ

>>360
サンジの足が白っぽくなってるのは、爆発による色じゃなくて悪魔の足を使ってたのか。あの一瞬で。
それなら特に技名を叫んでない三刀流ゾロの方がリードだな。

水中ならゾロの方が上のようだね。

水中で限界が来ると何もゾロできてないじゃん

>>364
そんなのどのキャラも一緒だろ
あほ

何かと思ったらゾロの役割議論スレみたいなとこからファビョった両者の厨が流れてきたのか
最強厨の興味がすっかりAランク以上に移った中
こいつらの腐は何年も延々同じ喧嘩してんのな

サンジは違ったよ

攻撃力
ゾロ＞サンジ
攻撃範囲
ゾロ＞サンジ
耐久力
ゾロ＞サンジ

加えて速度も怪しいくらい。

サンジって実はMR2、ジャブラと攻撃くらいまくりキャラだからな

ジャブラとの戦いはカリファのダメージも残った状態
それは考慮しないのな

>>369
それで？十分戦えるだけの力残っていたからな
速度が落ちていたと思えないな。

そこはサンジのスタミナ・耐久力がそれだけあったとは考えないの？

ゾロよりしょぼいと分かっている耐久力だろ

つまりゾロはひとつ上げ
サンジをひとつ下げるといいバランスになるな

SS　（ラスボス枠）　ロジャー　ドラゴン　 シャンクス

S+：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　黒ひげ　ガープ　レイリー　センゴク　金獅子　ドフラミンゴ
S ：ハンコック　くま　マルコ　エネル　マゼラン　エース　スモーカー　クロコダイル　　
S-：ジンベエ　ジョズ　モリア　戦桃丸　ビスタ　イワンコフ　リトルオーズ　PXくま

A+：ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク　アプー　ゾロ
A ：アプー　ボニー　カク　ジャブラ　ヒナ　カポネ　ウルージ　キラー　
A-：リューマ　ワイパー　サンジ

B+：ソニア　マリーゴールド　ブルーノ　Mr1　ハンニャバル
B ：チョッパー　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　オーム
B-：シュラ　フォクシー　アブサロム　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ

C+：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　Mr2　ドリー　ブロギー　ネロ　ワンゼ　イナズマ
C ：ブラハム　Tボーン　ナミ　ぺローナ　アーロン　Mr3　ワポル　クリーク　ヤマ　カマキリ
C-：べラミー　クロ　コビー　パウリー　ぺル　チャカ　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

D+：サーキス　ゲンボウ　Mr4　Mr5　デュバル　ダブルフィンガー　メリークリスマス　
D ：バギー　ウソップ　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　チェスマーリモ　ドルトン　たしぎ　ヘルメッポ
D-：タイルストン　ルル　パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ

E+：モーガン　ジャンゴ　バレンタイン　フルボディ　カバジ　イガラム　ポルチエ　モージ
E ：ゴールデンウィーク　Mr7　ミスファザーズディ　マンディ
E-：ガイモン　ヨサク　ジョニー　ラキ　マイケル　ホイケル
　　

保留：カイドウ　ビッグマム　五老星　コング　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　本物リューマ　本物オーズ　等

まあそれは否めないがな

金獅子の強さがいまいち分からない
映画を見た限りだと遠距離には強いけど
近距離だと。。。
>>1のランクだと、ルッチあたりに一気に距離を縮められた終わりな気がする
なのに3段階もした

1段階下のクマと戦ったとしたら
映画で出した獅子は全部弾かれそうだし、近距離で何かしても通じない気もする

センゴク、ガープと2対1で戦った、そしてロジャー時代の生き残りかもしれないけど
もうちょっと強さに関してはっきりさせてほしい

まあ、アラバスタで砂漠超えしたときから
ゾロがスタミナ一番というのは見えていたけどな

ゾロ：チョッパーの世話を見ながらでも余裕
サンジ：ふらふら描写

>>375
作者がそこまで原作上で強さについて明確にすることに
拘りを持ってないと思うけどなあ
決まってるのは最後にルフィが海賊王になるってことで
あと一味がそれぞれの願いをかなえると

そうだな

前も書いたけど
ゾロとサンジについては差はある
戦ったら勝つのはゾロ
だけど間に入るキャラはいないから横並びのまま
という過去があるよ

ゾロ
・カクの乱撃麒麟を凌駕し、最大攻撃技も粉砕し、その上でカクを倒す。
　乱撃戦も技の威力も完全圧倒
・オーズに対して、腕への攻撃では効いたという発言
　三全世界ではおーずが血を吐く描写で
　オーズに単独で有効攻撃可能
・くま戦とそのあとの仲間の台詞でゾロがもっともタフだと明確に


サンジ
・ジャブラの攻撃を受けながら、耐えてカウンター攻撃で勝利
　ジャブラとの蹴り合いで上をいったりしたというわけではない
　単純に耐久力勝負
・オーズに有効攻撃なにも無し
・ゾロが一通り戦った後に足がガクガクで立っているのもやっとの状態で登場

エネル戦を参考にするならどっちもゴミだろ
ナミ・ウソップでも避けられる雷に直撃し
一般人のパガヤが無傷だった雷で長時間気絶してる

>>381
サンジが食らったのは至近距離の１発と、２人の身代わりになった１発。
ゾロは刀を掴まれて１発と、エネルへ全力疾走している時に１発。

それぞれ蓄積されたダメージもかなりあった。
避けるのに集中した２人と比べるのは状況が違いすぎる。

ゾロ＞サンジで間に入るやつがいないし１ランク差があるわけでもないから今の位置で良いじゃん

■ゾロとサンジの強さまとめ

・東の海
ゾロ→アーロンに警戒される、ハチをノーダメで撃破
サンジ→海中でクロオビに圧倒されるも陸上でクロオビ瞬殺

・ウィスキーピーク
ゾロ→船長ルフィと互角
サンジ→特になし

・アラバスタ
ゾロ→鉄を斬れるようになった途端エージェント最強のMr1瞬殺
サンジ→Mr1以下のボンクレーに接戦の末勝利

・空島
ゾロ→神官最強のオームを一撃で撃破
サンジ→オーム以下のサトリに三人がかりで苦戦

・デービーバックファイト
剣なしゾロとサンジが互角

・ウォーターセブン
ゾロ→ワンゼ以下のTボーンを一撃で撃破
サンジ→蹴りのみだとワンゼに苦戦、包丁を握ると圧勝

・エニエスロビー
ゾロ→道力2200＋剣術＋ゾオンのカクに苦戦するも新技でカクの奥義を捌き勝利
サンジ→道力2180＋ゾオンのジャブラに苦戦するも新技二発で勝利

・スリラーバーク
ゾロ→リューマに二刀流で勝利、黒刀入手で攻撃力大幅アップ、
　　　技なしでオーズの攻撃を弾く、くまの攻撃を耐えた上にルフィのダメージを受けるも意識を保つ
サンジ→アブサロムにナミを守りながら塩を使い勝利、悪魔脚でオーズの攻撃を弾く、
　　　　くまの攻撃をギリギリで耐えるもゾロの一撃で気絶

・シャボンディ諸島
ゾロ→11人の億超えルーキーの内の一人、麦わら一味の二番手という扱い
サンジ→特になし

・戦争編後
ゾロ→世界最強剣士ミホークから剣術を教わる
サンジ→オカマ拳法の師範99人を倒し料理を教わる

大将の給料ってどれくらいだろう
最低年収5億は無いと賞金稼ぎしてた方がいいよな

>>382
つまり攻撃に出たときのゾロの回避力はナミ・ウソップ以下ってことかｗ

>>385
お金よりも正義なんじゃない？「海賊という悪を許すな！！」とか言ってるしね
お金目当てならミホークみたいにその辺ふらついてるでしょ

賞金稼ぎの話でドンアッチーノの回見直したけど強すぎだろｗ赤犬の攻撃とか一切効かんだろうな
アッチーノ「ロギアじゃゆうて油断しちょらんか？」

S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　マゼラン　くま　ルフィ　ジンベエ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：イワンコフ　
B-：パシフィスタ　ルッチ ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ブルーノ　ドリー　ブロギー　ワイパー　Mr.1　ロビン　オーム　ブルック　 シュラ　
C-：ガン・フォール　サトリ　フランキー　アブサロム　クマドリ　フクロウ　カリファ ゲダツ

D+：ヒナ　ネロ　ワンゼ　フォクシー　チョッパー　Mr.2ボンクレー
D ：アーロン　クリーク　バギー　クロ　Mr.3　ブラハム
D-：ヤマ　パウリー　ワポル　ナミ　ウソップ　

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　ギン　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　メリークリスマス　
E-：モーガン　イガラム　ビビ

■次スレは>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦闘フィールドは『ジャヤ全域』　家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い１０ｍの距離をとって戦闘開始　（巨人族などは身長の和くらい離れる）
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの３戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

※ランクにいないキャラは描写不足による保留 もしくは単なる入れ忘れ等です

ワンピース強さ議論と雑談スレ399
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311001120/

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　ジンベエ　ルフィ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


なんでロギアに攻撃できると言えもしないルフィが
ロギアより勝率高いんだよｗ

次スレで申請したら？Ａ-の勝率めちゃくちゃだからね
あと>>390が前スレで決まった状態
俺立てらんないからとりあえずそこに貼った

ルフィ
・ロギアに攻撃が有効だとはいえない。
・ロギアじゃないから覇気の使えない敵にも負ける可能性あり。

どう考えてもルフィはロギアより下

>>390
細かいことを突っ込むと、

＞・モックタウンの中心でお互い１０ｍの距離をとって戦闘開始　（巨人族などは身長の和くらい離れる）
⇒・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始。（巨人族などは身長の和くらい離れる）

個人的にテンプレ２、３枚目も左にスペースが入ってたり入ってなかったり、
句読点がなかったり、全半角が統一されてなかったりちょっと気になる。
少しずつ別々の人が書き足していったものだから仕方ないけど。

この避難所って1000行ったら新しく避難所作るの？
それとも避難所がないからちゃんと次スレ立てるようになるの？

>>395
避難所はないのが普通だから強さ議論スレなんかには立たないと思う。
あとここは勝手に避難所として使われるようになっただけで、
ちゃんとした避難所を作るなら別の板を使うのが一般的。

スレ立て代行も頼まれないし、
あったら書き込むけど、なくても別にいいって人がほとんどなんだろう。

>>387
天竜人に手を出したら大将が来ると言われてるから、常に一人は本部待機してるだろうし
天竜人のパシりに正義を感じるかねー

バラティエ編読み直したけど
パティが海賊に包丁取られてサンジが取り返した後に海賊たちが暴れだすシーン
サンジはバラティエの入り口にいたのに瞬時に移動して広場でパーティーテーブル的な技を使ってる
一瞬剃かと思ったけど違うよなｗとりあえず初期サンジの時点でモブが目で追えないスピード出してる

>>387
護衛とパシリは違うでしょｗｗ

>>398
そこまで考えてるか？単に漫画のコマ割りとかページ数の都合だろうｗ

足技しか鍛えてないサンジは、移動速度だけなら麦わらで一番速くてもいい。
剃は瞬時に地面へ１０回以上の蹴りを入れ、その反動を利用して爆発的な速さで移動する体術。
蹴りを得意としていたゼフなら基本技の１つとして使っていてもおかしくない。

と思ってたけど、ゼフのスペックを改めて見るとかなり弱そうだから無理か。

攻撃力は岩盤を砕き鋼鉄には足型しか残せない。
グランドラインを一年航行して無傷で帰還。世界の海を見てきた。（東西南北？）
サンジへ夢を託す。（自分ではオールブルーを見つけることは無理と思ったから？）

全盛期のゼフでも高くてＣ−かなぁ。

>>399
誤解生んだなｗ俺アニメで見たからそっちでは一瞬で消えて広場に突如現れた感じだった
アニメは参考にしちゃいけないんだっけか？

>>400
ハンニャバルには勝てそうでブルーノには負けそうだな
つかハンニャバルたけーｗ

ゼフはクリークがビビってたんだから高くなくてもC-はあるだろ
鋼鉄に足跡を残す＝ただの鉄レベルの鉄塊にダメージを与えられるということ

Bくらいはあってもおかしくない

鋼鉄の扉破壊した2年前のギア3以下だけどな

鋼鉄に足跡残すからＢって・・・
次スレ立てたらルッチの左にギンの申請するわ

グランドラインに１年間滞在して戻ってきたということは
戻る時間を考えると半年分くらいしか進んでないってことかな？

たった半年じゃ、世界半周（シャボンディ到達）してるかどうかも怪しいな

「卓越した速さ」と言われてるエースですら、新世界の白ひげのところにいくまで１年かかってるのに

>>401
アニメ見たなら読み直したなんて書くなよ
アニメと原作は別の描写が多いんだから

>>403
確かに、攻撃力はギア3にはかなわないな

ID:g+7UazTD0

また深夜に暴れてたのか(笑)
このニート腐女子は楽でいいな

出張してくるとはよっぽどむかついたんだろうな(笑)
さぁ頑張れ腐女子ｗ応援してやるぞ

ゾロはルフィと同格だぞ！
ランク上げろ！

元A級妖怪の蔵馬や飛影がB級のトグロに「化物め」とか言ってビビってたくらいだし、
ビビってたくらいじゃ何の参考にもならん

ゾロとサンジは超新星設定でも圧倒的に差がついたね
サンジじゃルッチには勝てないし、イワンコフをまだ越えてない


S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　ジンベエ　ルフィ　モリア

B+：ゾロ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ サンジ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　　
B-：パシフィスタ　ルッチ　ソニア　マリー　ミノタウロス

ぶっちゃけこんなもんだろう
>>410はちゃっかりジンベエとルフィ下げてるしなｗダブル釣りか

B+：ゾロ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ サンジ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

サンジはイワ以下　ルッチとは今は五分か、まだルッチ以下かくらい

ゾロはサンジよりワンランク上くらいが丁度いいくらい

攻撃力はわからないけど、耐久力は
TBの時、ゾロの受けたダメージ+ルフィの受けたダメージで
さらに意識があって立ち続けたゾロを倒すのに、
サンジはルフィの攻撃力を持ったオーズ+モリア+くまの攻撃+100人分の影と
ギア2ギア3の疲労分の攻撃力がないと、ゾロを倒せないことになる。

ルッチはエニエスルフィにすら実力で負けてるんだから
ギア２とギア３を同時に使うスリラールフィ相手でも瞬殺されるだろ
クロコダイル・エネル・モリアと違ってルッチ側にハンデが一切ないからな

>>414
エネルにさくっと気絶させられたことを考えると
ゾロの耐久が７倍以上なってでもない限り
パガヤ＞＞＞＞ゾロは確定だろ

パガヤが雑魚だといつから錯覚していた？

>>415え？そうなんだ、
それが正しいならパガヤはAに入れてもらえるよう、
ここで議論してもらえばいいのに。

　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝８敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│×│　７勝５敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝７敗０分　　　5.0

　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　４勝３敗４分　　　6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│○│△△△│×│　３勝３敗５分　　　5.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5

　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│×│　 │○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝１０敗０分　　3.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│　 │○│×××│×│　４勝９敗０分　　　4.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│　 │━│○│×××│○│　７勝６敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

�@（覇気＞エース・エネル）＋（ジンベエ＞エネル）＋（ミホーク＞マゼラン）

　　A ：ジョズ　スモーカー　（ビスタ　マゼラン）
　　A-：（エース　ルフィ）　エネル　ミホーク　クロコダイル　ジンベエ　モリア

�A（覇気＞エース・エネル）＋（ジンベエ＞エネル）＋（マゼラン＞ミホーク）

　　A ：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ビスタ
　　A-：（エース　ルフィ）　エネル　クロコダイル　（ジンベエ　ミホーク）　モリア
−−−−−−−−−−−−−−
�B（エース＞覇気＞エネル）＋（ジンベエ＞エネル）＋（ミホーク＞マゼラン）

　　A ：エース　ジョズ　スモーカー　マゼラン
　　A-：ビスタ　エネル　（ミホーク　ルフィ）　クロコダイル　ジンベエ　モリア

�C（エース＞覇気＞エネル）＋（ジンベエ＞エネル）＋（マゼラン＞ミホーク）

　　A ：エース　（ジョズ　マゼラン）　スモーカー
　　A-：ビスタ　エネル　ルフィ　クロコダイル　（ジンベエ　ミホーク）　モリア

−−−−−−−−−−−−−−
�D（エース・エネル＞覇気）＋（エネル＞ジンベエ）＋（ミホーク＞マゼラン）

　　A ：エース　エネル　スモーカー　（ジョズ　マゼラン）
　　A-：（ビスタ　ミホーク　ルフィ）　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�E（エース・エネル＞覇気）＋（エネル＞ジンベエ）＋（マゼラン＞ミホーク）

　　A ：エース　エネル　マゼラン　スモーカー　ジョズ
　　A-：（ビスタ　ルフィ）　クロコダイル　ミホーク　ジンベエ　モリア

�Dだな
覇気はそんなに強いもんじゃない
白ひげとジョズの覇気は強い

いや違うなジョズが先頭で�Dだ

覇気はそんなに強くないと思うけど身体能力が高ければ下位ロギアには十分通用するだろ

赤犬に欠片も効かなかったジンベエですらエースと引き分けれる
ジンベエとエースがワンランク差があるのはおかしいよ

勝率だからね
結局のところエース含めそれ以下をＡにしたら納得でしょ

能力がなくても白髭の隊長ともなれば基礎戦闘力も凄まじいと言われたエース＞＞＞雷速や冶金が使えても空島ルフィに負けるエネル


エネルじゃジンベエに勝てないね。空島ルフィが白髭隊長レベルだと思ってる奴いる？

.　　　　　　　　 　 │ルフィの攻撃力
───────┼────
　アラバスタ　 　 │ １００　　　　クロコ戦のここが基準
───────┼────
　ジャヤ　　　　　.│ １１０
　空島 （１日目） │ １２０
　空島 （２日目） │ １３０　　　　エネル戦
───────┼────
....デービーバック│ １４０　　　　青雉戦　　　ゴムゴムのブレットをボディに叩き込んでノーダメージ
.　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　自然状態なら体が砕け散るので受け流しは発動していない
───────┼────
　ｳｫｰﾀｰｾﾌﾞﾝ　　│
....エニエスロビー│ ２００　　　　ギア２を習得　　攻撃力が一気に急上昇
───────┼────
　ｽﾘﾗｰ　ｼｬﾎﾞﾝ....│
..女ケ島　ｲﾝﾍﾟﾙ │
　マリンフォード...│ ２５０
───────┼────
　シャボンディ　...│ ４００　　　　２年の修行を経てPXを一撃で破壊


　　　　　　 　 　 　 │基本攻撃力│ ｸﾛｺへの攻撃力│ｴﾈﾙへの攻撃力│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　水ルフィ 　 　 　 │　１００　　　.│１００　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
　空島ルフィ 　 　 │　１３０　　　.│　　　　　　　 　 　.│１３０　　　　 　 　.│
　修行後ルフィ 　 │　４００　　　.│４００×覇気　　...│４００　　　　　 　 .│
.─ ─ ─ ─ ──┼─────┼───────┼───────┼
　ジョズ　　　　　　.│　？？ 　 　 │？？×覇気　 　 │？？×覇気　 　 │
　マルコ　　　　 　 │　？？ 　 　 │？？×覇気　 　 │？？×覇気　 　 │

�@ジョズのブリリアントパンクはクロコを白目向かせて流血させる
�Aデービーバック後のルフィの攻撃でビクともしなかった青雉を不意討ちとは言えぶっ飛ばしたマルコの蹴り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（攻撃力１４０）

�@の攻撃力と�Aの攻撃力はどんくらいかな　　�@が１５０で、�Aが２００くらいか？


素の攻撃力はジョズのほうが上で、覇気の扱いはマルコのほうが上とか
　（４５０×３０％＝１３５）　　　　　　　　（３５０×５０％＝１７５）

>>423
一応エネルってほとんどの攻撃に対応できてるからね。
ただそのころのルフィが実力でＣランクくらいしかないから、エネルも必然的に低いと見られるだけ。

エースがメラメラなしでジンベエと互角だったなら分かるんだがなー
なんでゴロゴロなしのエネルと比べたがるのかｗ

>>423
ルフィは雷速自体にはまったく反応できてないしクロームパドリング使った後は船から落として一時的に勝利してた
その書き方はアンチとしか言えんなｗそもそもロギアに攻撃できないジンベエがどうやってエネルに勝つんだ
オーガーに凄まじいと言われたのが評価項目ならゾロに馬鹿力って言われたエネルもまた評価されるよ
って言ってもエネルはエースの右止まりだな

>>424
マルコよりジョズの方が攻撃力+覇気の総合力があると思ってるのは少数派だったのか
持ち味のイメージは
マルコ→再生　スピード
ジョズ→攻撃　防御

>>427
＞ルフィは雷速自体にはまったく反応できてないし
初撃のエルトールに手を前に出して防御姿勢が取れてる。
エネルがルフィの攻撃を回避できるからといって、ルフィが雷速に反応できないとは限らない。

あとゾロに評価されたといっても所詮空島ゾロだからね。
それはエースにも言えるけど。

＞そもそもロギアに攻撃できないジンベエがどうやってエネルに勝つんだ
エースに攻撃できているから武装覇気が使えるだろう。

・数字を半角に統一
・（）も半角に統一
・文末「。」の入れ忘れ
・１行目の「５レスづつ立てられる人（ｒｙ」を削除

■次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

�@Sランク
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |.ﾏﾙ..| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　　11.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 赤犬│×│━│△│△│○│　 │○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│　 │○│○│△△△△│　　３−１−６　　 　 6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│　　３−２−６　　 　 6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
.......レイリー│×│×│×│×│━│×│×│○│○○○○│　　５−６−０　　 　 5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│×│　 │　 │○│○│━│○│×│○○○○│　　７−２−０　　 　 7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　 　 マルコ│×│×│×│×│○│×│━│○│○○○○│　　６−５−０　　 　 6.0

黒ひげｖｓ赤犬　　黒ひげｖｓ黄猿

−−−−−−−−
�AAランク
　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝８敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│×│　７勝５敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝７敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　４勝３敗４分　　　6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│○│△△△│×│　３勝３敗５分　　　5.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│×│　 │○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝１０敗０分　　3.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝６敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

エースｖｓルフィ・ジョズ・ビスタ　　　エネルｖｓジョズ・ビスタ・ジンベエ

−−−−−−−−
�BリューマとペローナとカクのC+のNo1とNo2争い

−−−−−−−−
�C猿山連合軍など描写が少ないキャラをランクから削除するか否か

−−−−−−−−
�D黒檻のヒナに関して

>>1 黄猿はドラゴンの左、クマは白ひげの右。

>>423
基礎戦闘力も凄まじいと言われたが実際は能力に頼った描写しかねーｗｗｗ
ぶん殴られて首の骨がイカレなかったくらいか？

891 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/07/28(木) 23:04:05.20 ID:ESACmLl6O [19/23]
いいからこのスレに引きこもってないで強さ議論スレで吠えてみろ(笑)お前含め３人もいるだろ同じバカがさ
共闘してこい 俺も応援してやるからさｗ

897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/07/28(木) 23:11:12.35 ID:ESACmLl6O [21/23]
はい、逃げた(笑)
いいから強さ議論スレ行こうぜｗヘタレだから行けないのか？俺もゾロ派で戦ってやるって言ってんのに逃げるの？(笑)

902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/07/28(木) 23:21:00.33 ID:ESACmLl6O [23/23]
そろそろ飽きたから強さ議論スレでゾロとサンジについて聞いてみようかな


>>408
こんなことを言っていた奴が白々しいな
お前のがそうだろｗ

>>428
雷速自体って書いてるでしょｗ
エネルの雷速回避や雷速移動からの攻撃には反応できてないよ
エネルがエルトールを放つときの腕の速度が雷速なら反応できることになるけどね
実際エネルも黄猿も常に雷速光速じゃないから最強じゃないわけ

あとジンベエが武装覇気を使えるんなら表面を焼くだけしかできないエースと5日も決着ついてないからエネルとやるときも5日間はエネルの雷撃に耐えないといけないんじゃないか？
覇気の強さがそれくらいなんだから。でも5日かかって引き分け　

>>424
なんでルフィが煙や砂、魚相手に普通に◯なんだ
ビスタも当然のように◯やし
エースもジンベイになんで◯なんだ

S＋：白ひげ
S：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
S‐：レイリー　マルコ　ジョズ　ガープ

A＋：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ロギアとの勝率の壁
A ：ミホーク　センゴク　くま　ジンベエ　ルフィ　モリア　
A-：マゼラン　ゾロ　ホーディ　ヒョウゾウ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　
B ：王様　イワンコフ　ルッチ　王子　魚人幹部　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ロギア突破出来る以上、今のルフィがクロコに負ける要素は一切ないと思うが……
初期ルフィに単なる殴り合いなら負けるレベルの奴だぞ

>>437
今のルフィがロギア突破できる描写なんてないし
決まってないからね

ルフィがロギアに勝てる理由がないってのもあるし
ルフィはロギアと違って大将には負けるし
同じAランクの覇気使い、ロギア使い以外にも負ける可能性がある

どう見たって勝率じゃロギアより上にこないだろ
なんでルフィがそんなに上なんだって話だ。

>>434
エルトールは腕を雷に変えて、上空から落雷させる技だよ。つまり雷速。
ジンベエも当然成長してるんだから何年も前と同じ実力としてはいけない。
まして今回修行後ギア２に反応し、ルフィを短時間足止めしてる。

>>439
ロギアを倒す武装覇気描写なんて白ひげしかないよ。
ルフィはクロコダイルと戦った時よりも肉体による攻撃力が何倍にもなってる。
仮に武装覇気では本来の攻撃力の１０％や２０％しか
ロギアへダメージを伝えれないという設定があったとしても、
クロコダイルに負けるとは考えづらい。

　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│△│△│△│×│×│○│×××│×│　２勝８敗３分　　　3.5

こんなもんだろ。
なんで勝てます判定になっていたのか分からない。

>>440
それでやっと勝てるか勝てないかくらいだよな
散々、幸運に恵まれて勝ったくらいだろ
クロコダイルには一撃でも当たったらやばい攻撃もある

いい加減ビスタ下げようぜ。ロギアにダメージ与えた描写ないじゃん。同じ覇気使いでも黄猿に切り傷つけたレイリーと赤犬にノーダメのビスタじゃ対ロギアの勝率全然違うだろ。

>>441
クロコには○なんじゃないかな　戦争編でも「お前の弱点なら知ってる」みたいなこと言ってなかったっけ？
あとこじ付け理論で言うならギア2の蒸気は水分だからね

ジンベエは魚人空手が最高の戦法でルフィはまだ武装硬化とか残ってるからあの時点でジンベエルフィが互角でもルフィの方が強い可能性がある

スモーカーには勝てないだろう　勝てるというなら覇気過大評価としか言い返せない
その考えならもちろんエースにも負け　魚人島で覇気だけでロギアを倒せば○にすればいい話

勝率とかちゃんとした理由があるなら次スレで申請したらいいのに
立ったらの話だけどね

覇気使いを過剰に持ち上げすぎなんだよ

>>441
クロコダイルは○でいい
戦闘中の血で途中から殴れるようになる
出血させたら損なはずなのに積極的に相手に血を流させる技を使う
クロコダイルがよくわからないが

>>443
なんでこの半ばで次スレなんだ？
お前の弱点なら知っているなんてどうでもいいだろ
お互いの弱点しならい状態で開始じゃねーの？
じゃなきゃ一度戦って弱点しっているルフィは有利だよな

>>445
血がでるってあの地下の殴り合いくらいの闘いならだろ
クロコダイルは一撃でも当たったらそれで終わりや
水分を吸収する技がある
ルフィが水の樽を持っているわけでもない

乾燥させられても回復させる水樽はないし
助けてくれるキャラもいないよ

>>446
わりぃｗそういうルールだったなｗでもどうせ流血で殴れるようになるから渇きでやられない限りルフィの勝利の可能性が高い
ギア2にも対応できるスピードじゃないしね

あとここ避難所スレだからね　次スレ誰も立てないだけ

>>444
本当にそれは思う
テンプレに白ひげ・ジョズ・マルコ以外の覇気使いは弱点をつかない限りロギアに全敗です。
って入れてほしいくらい

それに血を使えばいいっていうのも
ルフィが散々やられて、弱点が水分と気がついた
これがあったから気がついたことだろ

血が弱点なんて気がつくともいえないのさ

血で殴れるなんて気がつくか不明
何回も戦って気がついたくらいだから

ぶっちゃけ一度じゃ気がつかないとした方が自然

クロコダイル戦は渇きをルフィが食らうかが全てだと思う。
スパーダはアラバスタルフィでも避けれてるし、サーブルスではダメージがない。

渇きを与えるのは直接掌を当てて数秒待つ方法と、
腕を刃物に変えて斬ることによって吸収するバルハン、
地面に掌を当てて数秒待つことによって地面に触れてる物の水分を吸収するグランド・デスの３つ？

しかしアラバスタから１０近くの島を渡り反応速度が上がったルフィ、
さらにパシフィスタの攻撃を遅いと感じるまで修行で上がった身体能力を考えるとまず食らわないな。

ルフィのギアは確かに身体能力高いけど
あれを使うと体力が無くなっていく
ルフィがクロコダイルに対して決定的な攻撃力がない以上

長期間の可能性大
ギア使う以上はルフィの体力が先になくなる可能性も大

だよ

クロコダイルの戦闘パターンから言ってそうなっても乾きの前に
鉤爪とかデザートスパーダとかサーブルスとかで先に出血すると思うけどな
その後弱点かどうかは気付かず血まみれで殴って当たるだけ

確かにギア覚えたから勝てる。
そういう戦いではないね。

ルフィの身体能力が上だから勝つという簡単な話じゃないのさ
ルフィの身体能力上昇は体力を消耗するという設定もある

×長期間の可能性大
○長期戦の可能性大

エースとジンベエみたいになったりしてな

>>455
パシフィスタの攻撃を避けたのはギア状態じゃないからね。
さらにギア２になるのも部分的にできるようになって体力温存ができる。

>>456
バシフィスタの攻撃なんて瀕死の２年前ゾロが避けている。

>>457
言いたいのはギア２で体力消費してルフィが負ける可能性があるという意見に対して、
ギア状態でなくてもクロコダイルの攻撃を避けるのは簡単ということ。

>>458
簡単という理由になってないんだけどさ

ルフィとクロコダイルは分からないでいいじゃん 。

第二部のルフィが受けた攻撃は
・3人同時にジェットピストルを放ち隙ができたときにチョッパー達が見えない速度で撃たれた毒針
・水の衝撃派である魚人空手。説明の絵から見ても空間自体を制圧するような広範囲技

ルフィは現在では戦闘開始したら絶対にギア2を発動している
見聞色覇気も習得したのでクロコ本体の接近渇きには捕まらない可能性が高い
ロギア攻撃を見聞で読めないとしたらサーブルスやスパーダで出血の可能性あり
たとえ水分が弱点と気付かずとも流血状態で殴ることは確定なので攻撃は当たる

つまり瀕死のゾロでも二年前のギア無しルフィとクロコダイルの攻防戦レベルなら
余裕のよっちゃんで避けていたってことを言いたいのか？

>>461
まず出血の可能性をまって
その後、拳に血が垂れる偶然を待たないといけないなんて

現実的じゃないね

>>459
パシフィスタの攻撃でルフィの成長を説明しようとしたのは間違いだった。
パシフィスタのレーザーって超至近距離でしか当ててないから溜めとかが相当遅いんだろうな。

というかサーブルスやスパーダを食らった時点でやばい気もするが

拳に血がくるって腕を斬られて相当出血した時くらいだろ
胴体に攻撃食らったら拳にこないし

次スレ誰も立てないの？

>>461
＞チョッパー達が見えない速度で撃たれた毒針
ルフィも見えてない。チョッパーに言われて気がついたくらい。

ルフィ、クロコダイルは△で十分

ルフィのロギアへの攻撃力が証明されていない以上
ロギアとの戦闘は長期戦になると考えられる

クロコダイル戦に限らず、いずれギア無しで戦うことになると考えた方がいい
ノーマルで対抗出来なきゃ終わり。

エースのような相手の攻撃力がショボイなら
ジンベエがやったように倒せないまでも、引き分けに持ち込んだりできるかもしれないけど
ジンベエはノーマルでギアルフィ並だからな

>>468
アラバスタ　←ルフィｖｓクロコダイル
ジャヤ
空島
ロングリングロングランド島
ウォーターセブン
エニエスロビー　←島の中で剃に反応できるようになったルフィ
スリラーバーク
トビウオライダーズのアジト
シャボンディ諸島
女ヶ島
インペルダウン
マリンフォード
------修行------
魚人島


剃に対する反応などを見ても確実にアラバスタルフィより現在の反応速度が上。
ブルーノの剃にはノーマル状態でついていってる。
体力なくなるかも、スパーダ当たるかも、なんてことはとても考えれない。

次スレでＡ−の位置総入れ替えが行われると思うから、
その時に主張したら反映されるかもよ。

>>469
ブルーノのスピード宛てになるのか？
近い実力のカリファはサンジに子供扱いされていたんだが

ロビンに海楼石持たせて不意討ちさせりゃ絶対最強な気がした

ギアは諸刃の剣だよね。
一時の爆発的パワーアップは出来るけど
体力消耗は激しくなるし、体力無くなるし
通常状態のルフィも勿論疲れているんだか遅くなるし

>>472の言っている通り、ギア使って体力が無くなるってことはさ
ノーマルルフィも疲れて遅くなっているってことだからな

ギア使う体力無くなった→元気いっぱいの通常ルフィになる
　　　
じゃないから、すでにバテバテの通常ルフィだから
加えてクロコダイルの方が体力あまってる可能性高い

もうギア２ごときで疲れる事ないだろ
ギア３でタコ殴って小さくもならなかったし

そこらへんどうなんだろうね
体力消耗の設定を覆るような描写ないけど、節約戦法はできるみたい。
ルッチ戦見ると元々体力持続時間長くないから微妙だけど

>>469
剃の速度自体にはクロの時点で対応できてるぞ
で、剃の移動手段まで完全に見切ったのがＷ７
その移動手段をコピーしたのがエニエス

ＣＰ９を過大評価しすぎじゃね？
ルッチ以外はもともとノーマルで勝てるレベルだろ

ルフィが当たり前のように勝つなんて通用しない。

ルフィ対クロコダイルの勝率表示は△　OK？

>>476
クロ戦は対応できてはないだろ。
クロにもっと耐久力があったら勝敗は分からなかったわけだし。

>>477
避難所で何言っても雑談にしかならないよ。

覇気の過大評価もあるけど
スピードの過大評価もあるよね
いくらでもスピード遅い方が速い方に対応している描写あるのに
近距離で重要なのは反射神経でしょ

別に立ったら同じこと言えばいいだろ
避難所だからって認めたくない意見は無視？

最近張られてる勝率表でミホークがビスタに○なのが疑問
直近の直接対決でどちらが優勢でもなく引き分けてるんだから△じゃないの
最強剣士の肩書きだけで作中の描写を覆していいのかと

cp9は剃があるから移動するのは速いけど、パンチとキックが早くはならないよ

五段階にすりゃいいんじゃないの

◎　普通にやれば勝つる
○　有利だが、相手は自分を倒す手段を持っている
△　どちらが勝つとも言えない
▲　不利だが、相手を倒す手段（と当てる可能性）を持っている
×　まず勝てない

そういやギアって
体力消耗だけじゃなくて、体に負担掛かるからダメージも蓄積しなかったっけ

もうこの勢いでこのスレ消費しない？どうせ反映されないんだからさ

いや、今確認したらすれ建て代行スレに書き込んでくれた人がいる。
せっかくの４００スレ目がここで、次は４０１（スレ番修正）なんてちょっと悲しいよ。

ルフィは一定時間 はAランクの実力を示せるが、その状態と同等の敵を相手にすると長期戦になり、いずれB ランクの強さに下がるという感じか。

>>486
いやｗここを400にするんじゃなくて避難所なくしたらすぐに次スレ立てるようになるだろうなぁと思ってさ、
避難所あるから大丈夫みたいな考えの人もいそうだしね
>>446みたいにここを本スレと勘違いするパターンもあるしね

とりあえず
>>477に異論はないみたいだな

>>488
それはあるな。ちらほらこのスレの1に書いてるランキングに文句言う人もいる。
本スレと勘違いして決定されても困るね。

ルフィオタの巣窟

伝説級
ロジャー、白ひげ
シキ、ガープ、シャンクス、レイリー、ミポーク
オーズ
＞
超強い
黒ひげ、大将
センゴク、他ロギア
＞その他

ガープは大将センゴクと二人でやっと超ブランク有りのシキを倒せるくらい

>>481
こういう救いようのない屁理屈馬鹿は何とかならんのか。ワンピ読者小学生から大人までミホーク＞ビスタと思ってるよ。

ついにビスタがミホークと引き分けるとか言い出す輩が出てきたか・・・

このスレも本格的に末期だな(笑)

ミホークが自他共に認める世界一リカルドなら
ビスタは伊達だな

結局次スレ立たないんだなｗｗｗ

ビスタの描写ってどのくらいだっけ？
ミホークと軽い打ち合いして赤犬にうざがられただけ？

なんか一言書いていってくれｗｗ新しい感覚が君を待っている！！


【＞＜；】便ジータだ！便秘16日目【＾０＾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1311604145/

ミホークがビスタに勝てる根拠もその逆もないんだから作中の結果どおり引き分けが妥当

へーそうですか

>>481
世界最強の剣士というのも原作の描写
ミホークとビスタがちょこっと戦ったからって
その情報を無しに出来るだけのものでもないよ

保留ロックスター吹いた

出遅れたああああ

面白いやつ来てたのか
ここが避難所と知らないってことは夏休みのやつだな
２０レス以上連投しまくりで書き込むなんて本スレでもなかなかいないぞ
俺も遊びたかった

そのクロコ厨の中ではルフィは出血してから拳に血が流れてこないと攻撃できないらしい
そしてルフィとクロコが△で終わってるつもりになってるｗ
遅れるとか残念だったなｗ

「ロギアとの勝率の壁」とか書いて自分の良いようにＳ〜Ｂを書き換えてるな
覇気派とロギア派で分けると少し後者へ寄った考え方なんだろ
ルフィがクロコに攻撃できることは認めてる

これが極端にロギアへ寄ると　白ひげ以外ロギアには攻撃できないとなり
覇気へ寄ると　クロコは一撃で戦闘不能となる

ロギア側は大将への攻撃描写が理由で　覇気側はレイリーの説明が理由

ちなみに私は
武装覇気での攻撃は生身へ攻撃するようにはダメージが通らないが何割かは通るという考え方

クロコはエースの所にたどり着いたり
さらに処刑を阻止できた射程距離の長い斬撃
赤犬に悟られず真っ二つにするステルス性
クロコほど過小評価されてる奴はいない

>>501
そんな肩書きまで描写扱いになるの?
別に全ての剣士に勝ってそう呼ばれるようになったわけでもないのに

>>507
ビスタより実力が上だから剣士の頂点で最強だと設定されてるんだよ。
なぜ、全ての剣士に勝たなきゃ最強扱い出来ないのか分からん。作者に手紙でも出したら？最強って肩書き付けるなら全ての相手と戦わせろってね。
作者の設定＜＜＜君の主観。傲慢だよね。

>>507
だって、そっちが言っていることって
ボクシングの１ラウンドをお互いに様子見して優劣無し
そのラウンドだけで互角ねという程度だから

ボクシングの世界チャンピオンが
世界一の陸上選手が、水泳選手が全ての人間と競争したとでも思ってるの？

>>508
多くの剣士と戦って勝ったから世界一と呼ばれるようになっただけで
ビスタとは初めて戦うのだから負けてもおかしくはないだろ

世界一の柔道家だって世界一になったなでしこＪＡＰＡＮだって
次の試合には負けるかもしれない

まあでも漫画だから　世界一の剣士＝剣士全員に勝てる　なのかも


あと疑問で意見を述べてるのに傲慢と表現するのは使い方間違ってる

肩書きをやたら絶対視するのも考えもんだけどな
じゃないと今後どれだけ強いキャラが出ても白ひげ最強は不動になっちゃうし

>>510
ビスタも有名みたい、つまりそれだけ世間で実力を見せているんでしょ
それでも世界最強と認められているのがミホーク

それをひっくり返すだけの描写があの手加減勝負で得られないし

かつてK-1でも同じようなことがあった…
レミーボンヤスキーが連覇をした時だ…
彼は確かに優勝をした…連覇したんだ…
しかし、彼は優勝はしたが、彼はK-1の強者と呼ばれる猛者達とは全く当たらず試合せずに最強になったんだ…

猛者達は彼をこういった…
｢偽りの王者｣だと…

>>510
なんで遣い方がおかしいの？
作者の作った設定を蔑ろにしてんだよ。傲慢じゃん。
多くの剣士と戦って勝ったから世界一？君は、新しい設定を産み出す天才か？
ビスタに負けてもおかしくないんじゃなくて、負けたら作者が肩書きを剥奪したってこと。

ボクシングの王者とランク１位の戦いみたいなもんでしょ

王者はランクの誰よりも強いから王者なわけじゃない
だからランク１位と戦えば負けることもある、防衛することもある。

>>515
負けたらその時にランク変わるだけだよね
そんな描写はミホーク対ビスタにないけどね

強さの看板しょってるようなもんで
闇討ちして相手を切ろうが倒せば勝ちで最強だし
その最強と戦って生きていれば世間でビスタの名声は
ミホークと引き分けた男だ

>>504
君達が覇気攻撃の有効性を証明出来なくて
血を持ち出してきたけど、それも言い返されてしまった
という風に見えるんだけど

俺はナダルよりも断然フェデラー派
でももう歳だな…

>>516
引き分けた描写があるからランクはそうなるべきじゃない？

一番確かなのは
ミホークがゾロの目標から外れてないかぎりは
ミホークが最強で間違いない

これかな

>>514
その「作者の設定」というのに人それぞれ考え方の差があるんだよ

ごうまん
思い上がって横柄なこと。人を見下して礼を欠くこと。また、そのさま。不遜。
「―な態度」「―にうそぶく」

疑問で相手の意見へ歩み寄る可能性を残してるのにいきなり傲慢だと言うのはおかしいね
むしろ自分が考えた「作者の設定」に固執して相手の意見を聞き入れようとしない方が傲慢

どっちが強いかなんてわからないよ

ただ今分かってるのは互角だったことくらいで

最強の剣士とされるミホークと互角に戦えるビスタが強いって評価の仕方が正しい

>>520
というか本気で戦っているかも分からない闘いで優劣決めるのはどうして？
なんで、そんなに無理やり決めたいの？

自分が考えた「作者の設定」ってなんだ？ｗ
「世界最強の剣士ミホーク」って読者が考えた作者の設定なのか？

最強の黒刀とやりあえるビスタの剣はやはり覇気コーティングしてあるんだろうね

>>524
分からないなら、本気で戦ったとして考察すべきだろ

都合の悪い描写を全力じゃなかったと言い訳してたら議論にならん

白ひげの船の隊長ともなれば、世界最強の剣士と戦っても不自然ではない

ハッキリ言ってあの勝負は強さ関係を決める決定打になるような描写じゃないと思うけど

>>527
そちら側に都合が良いだけじゃないの？
本気じゃないとしても、それでいいなんてね
原作見ればお互いに決着つける気なんてないのは明らかだし
ミホークなんて初めはルフィの方みて、この海でもっとも恐ろしい力を持っているって
分析している始末だし

設定じゃなく描写を重視するならエネルが最強だろ
キャラによって設定と描写を使い分けるダブスタが気に入らない

「最強の剣士」と言うのが作者の設定なら
ミホークとビスタが引き分けたのは作者の描写

どっちも重視すべき

覇気がある分勝率はビスタ＞ミホーク
ミホークが覇気描写でればビスタの左に上げれば良い

馬鹿野郎
マルコと黄猿は互角
青雉とジョズは互角
白髭と青雉は互角
ルフィとヒョウゾウは互角
マホークとヴィスタは互角

そういうことだ

文句ないな？

ここまでビスタの議論が終決しないのは描写不足だからだろう
ビスタは弱くないし剣士の中では世界トップクラスだがミホークには勝てない
覇気の強さもロギアを戦闘不能にできるか分からない程度のもの

>>525
�@今まで戦ったほとんどの剣士に勝ったから世界一になった（事実ビスタとは初顔合わせ）
�A作者が世界一と書いてるのだから剣士には全員勝てる

�@と�Aに考え方の差がある

�@の場合ビスタに負ける可能性がある
�Aの場合「剣士」という枠組みで紹介されるキャラには全員勝利判定となる

S ：白ひげ　シャンクス　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　ハンコック　ジンベエ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　

B+：ゾロ　オーズ　イワンコフ　
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr　サンジ
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

全員直接戦って優劣がつかなかった奴等だ

ルフィなんざ運が良かっただけで打ち合い自体は負けて本来やられてる

ゾロがヒョウゾウに勝ったらルフィより上だ！

>>531
ミホークが覇気を使えたとしてもビスタほど扱えないかもしれない。覇気使えるからと簡単にはランクは決められんだろ。
それに今は、直接の比較をしてるだけだから。
ビスタとミホークが本当に互角なら作者がミホークからTOPの肩書きをとるか、ビスタをもう一人の頂点とすればいいだけの話。
設定ってのは作品の大前提にあるものなんだから、設定以上に優先されるものはない。

１　ルフィ、黒髭、ロジャー、白髭　：最強の称号を持つ者
２　シキ　ゾロ、全盛期レイリー、シリュウ？、ミホーク、シャンクス
３　３大将、ガープ（全盛期）、センゴク、４皇
４　マルコ　サンジ　ジョズ　ビスタ

こんな感じになるのは予想できている。

避難所というが、ここでpart400で貼るランクの議論はできないの？
誰も立てる気配無いし

４００スレ目

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312112050/


ワンピース　４００
ナルト　　　　１７６
ブリーチ　　　　３１
ハンター　　　８９０


ハンター×ハンター凄いな

ルフィ話再開するか
後日にするか


無かったことにはさせない

>>524
それはどっち側の意見で？

設定と肩書きは違うぞ
あと、互角と勝ちの二択ってのがそもそも間違ってる
例えば、五回に一回勝てる程度の場合はどっちに入るんだ？
10回に一回なら？

>>427
君と逆の意見で。
本スレたったようだ。

現状まとめると
・ミホーク＞ビスタ　世界最強の剣士、これは作者設定であり共通の認識のはず。
・覇気あり＞覇気無し　これでビスタが上に行くからもめてる。実際のところビスタにはロギアを戦闘不能にできるような描写はない。

この議論は当分決着がつかないだろうから本スレでは違う議論を優先してほしいな。

世界最強の剣士の肩書きがついていたのは50巻くらい前のお話なのでした

しかしワンピ世界では戦争の数ヵ月前のお話し

・直接対決ではミホーク＝ビスタ
・剣士枠の勝率はミホーク＞ビスタ
・ランク内の勝率はビスタ＞ミホーク

設定・描写・現状のランクをすべて矛盾なく考えるとこういうこと

ミホークさんは強いよ。

>>541
ハンタの方が推移律がある程度成立してる分議論が盛り上がるんだろう。

>>549
矛盾している。剣士枠の勝率でミホーク＞ビスタなら直接もミホーク＞ビスタになる

・直接対決ではミホーク≧（≒）ビスタ
・剣士枠の勝率はミホーク＞ビスタ
・ランク内の勝率はビスタ＞ミホーク

設定・描写・現状のランクをすべて矛盾なく考えるとこういうこと

矛盾している。剣士枠の勝率でミホーク＞ビスタなら直接もミホーク＞ビスタになる

ロギア剣士でもいれば別だな

ワンピ世界の何処かにミホークが勝ててビスタが勝てない剣士がいれば
直接対決がミホーク＝ビスタでも、最強の剣士の称号はミホークのものになるな

もし巨人の剣士とかいたら案外ビスタは苦手かも。
ロンズ中将が白ひげ狙ってたのも防げなかったからね

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

↓

　�@勝率が同率＋直接対決も引き分けなら（）で五十音順に表記
　�Aバギーがマギー玉でD右端へ昇格
　�Bカリファがアワアワでクマドリより上に昇格
　�CゲダツがＣＰ９に負けてC-右端に降格　　もしかしたらD+もある？
　�Dボンクレーがガンフォール・サトリに負けて　サトリの右へ降格
　�ESランク

ワンピース強さ議論と雑談スレ400
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312112050/

描写の基準（仮）

�@ランク内にいるキャラとの明確な戦闘描写（必須）
　→強さを議論する上で、まず比較となりうるキャラが必要
　　 勝敗だけでなく最低でも�Aが描写されていて、どの程度戦えていたかが重要
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
�B基礎能力
　→耐久力や回避力など、そのキャラが持つ元々の身体能力
�Cその他
　→他キャラの発言や賞金額、肩書きなど　あくまで捕捉程度に

最低でも�@と�Aが描写されている事を最大条件とする　
賞金額はある程度の戦闘描写があってこそ参考になり、それのみで強さを判別するのは難しいと思う（金額＝強さを含めた総合的な『危険度』の値）

>>558
猿山もヒナもTボーンもチャカも�@�A満たしてるじゃん、何が駄目なの？
むしろこいつらで駄目ならEランクは消滅するレベルだと思う
チュウがはっちゃんやクロオビと同ランクとかは描写じゃ説明できない

64巻いつ？

あの魚人達の少なくとも5万人は、懸賞金4000万クラスを仕留めたMr3より強いのか。
胸が熱くなるな。

>>561
たぶん範囲。
ルフィの周り５万人が倒れて遠くの半分が残ってる。
遠くまでビリビリ来て倒れなかったということは
遠くに行けばいくほど覇王色の威力のようなものが弱まるということだな。
シャンクスが覇気を放った時、甲板の板が動く様子があったから
威圧と同時に物理的な衝撃波のようなものも飛んでるかも。

試しに>>1と>>557をワンピ読んでるバスケ友達６人に見せたんだけどさ、みんな１を支持したんだが。

普段行われてる議論がいかに無意味で不毛か再認識できて良かったわｗ

5万人ワロス

黄猿のビームってなんで熱を発してんの？
光そのものに熱を発する力あるの？

太陽の光を虫眼鏡であてると燃えるじゃん！

それ太陽がもともと熱を発してるからじゃん
光が熱を発してるわけじゃない

熱がないと光自体作れないんじゃないの？

ふーん

>>559
満たしてねーよ　
全然文章を読んでないなコイツ

>>570
どう満たしてないか説明してくれよ

>>571
どうせ言っても、また忘れて同じ事言うんだろ…
本家のスレでどんだけ説明されてきたと思ってんだ

そんなに１人で説明したのか

ここで聞いてもしょうがなかったな　すまねえ

>>563
前VIPに貼られた時も散々な言われようだった気がする。所詮一部オタクのオナランだからな。

>>564
お前の薄汚い奇形面ワロス＾＾生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

「速度は重さ」って黄猿言ってたけど意味が分からない。
どういう意味だ？
「衝撃は速度×重さ」とか言うんなら分かるけどさ。

速ければ速いほど威力が上がるっていう単純なことを言いたいんじゃない？

あのなんか魚人のボス、ルフィの吐きくらって平気なんだね凄いね

>>573
前も削除側自体を馬鹿にしてたけど、反対派は煽りと化して逃げるしかできないんだよな　
これは描写不足を認めたって事でいいのかな？

>>572
モーガンとかが満たしててマシラ、ショウジョウが満たしてないというのがわからん
それともそいつらも後で削除申請出す気なの？

ドフラミンゴは絶対イトイト実だと思う

クロコダイルを操ろうとしたが砂だから首切れちゃったし。ロギア系には効かないんだろうなー

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ　スモーカー
A：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル　　
A-：ミホーク　くま　マゼラン　ルフィ　モリア　ホーディ　ヒョウゾウ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr

>>579
もしかして、基準の�@�Aの最初の一文だけしか読んでないんじゃない？
→の先までちゃんと読んでる？

A：ミホーク　くま ルフィ　　　

A-：ジンベエ ホーディ ゾロ　サンジ　ヒョウゾウ

B+：エース　クロコダイル エネル　モリア

>>582
→の先って人によって捉え方が違う所が大きいし、
＞対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい
これなんか描写多くてもそう簡単に割り出せるもんじゃないと思うよ
モーガンとかが本当にここまでわかるのかがわからない

S +：白ひげ
S：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-:マルコ　ジョズ　ビスタ

A+：　スモーカー エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル　
A：　ミホーク　くま ルフィ
A-：ジンベエ　ゾロ　マゼラン　ヒョウゾウ 　モリア　ホーディ　サンジ

前に意見があったけどいい加減上位ランクと下位ランクでスレ分ける時がきたんじゃないの？
>>558みたいなのを基準として採用するならとてもじゃないがＥ以下のキャラの議論なんてできない。Ｆランク増設の希望もあるしこの際分ければいいと思うんだけど。

描写多いＣランク以上とＤランク以下で分けてＣＤ間でのキャラの移動がある場合はその度に互いのスレに反映させるようにすればいい。

マゼランとヒョウゾウが一つの壁になるんじゃないか
こいつらは遠距離攻撃できない奴じゃ天敵になるだろうし

>>584
負けた という結果しか描かれてないマシラと､モーガンじゃまるで違うだろ
最初期ルフィに一回もかすらせる事さえ出来ない時点で､モーガンの攻撃精度はだいたい分かるだろうに
念のため言っとくけど、海王類の話は禁止だから

こんなこと言ってたらTボーンを引き合いに出されそうだが、そこはpart400を自分で見てこい

>>588

初期のルフィに当てられないという情報しかないじゃん
初期のナミやウソップに当たるの？
威力は？

>>588
ベラミー達が無傷なんだからマシラとショウジョウの攻撃は
ベラミー(とサーキース)に一回もかすらせる事ができない扱いにできるんじゃないか

ベラミーに完敗した結果とゾロサンジの評価からマシラの位置は考察可能だろ

基準を変更するときはこういう風にしよう
さっそく

【現在の基準】
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
【変更後の基準】
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対人戦闘においての対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
【理由】
海王類・物質などへの攻撃描写は人間へのダメージと大きく異なるため

Aランク
　 　 　 │麦│石│花│魚│　　とりあえず覇気使いは　　ジョズ＞ビスタ＞ルフィ＞ジンベエ
───┼─┼─┼─┼─┤
エース │　 │　 │　 │○│　　　 .ジョズに勝てるなら、ビスタ、ルフィ、ジンベエにも勝てる
エネル.│×│　 │　 │　 │　　ジンベエに負けるなら、ジョズ、ビスタ、ルフィにも負け

　││
　＼／　これを埋めれば完成

　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝８敗０分　　　5.0
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│×│　７勝５敗０分　　　7.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝７敗０分　　　5.0
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　４勝３敗４分　　　6.0
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│○│△△△│×│　３勝３敗５分　　　5.5
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
......ジンベエ│×│×│×│×│　 │○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝１０敗０分　　3.0
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝７敗０分　　　7.0
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0


�@　 　 │麦│石│花│魚│　　エースはたった２年で白ひげ海族団のNo3まで急成長
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルはルフィ以外には負けない
エース │○│○│○│○│
エネル.│×│○│○│○│　　A ：エース　エネル　スモーカー　マゼラン　ジョズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ミホーク　ビスタ　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�A　 　 │麦│石│花│魚│　　エースはたった２年で白ひげ海族団のNo3まで急成長
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルはジンベエにすら勝てない
エース │○│○│○│○│
エネル.│×│×│×│×│　　A ：エース　ジョズ　スモーカー　マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ビスタ　ミホーク　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�B　 　 │麦│石│花│魚│　　エースでも２年でジョズ超えは無理　　ルフィ、ビスタには勝てる
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルもジョズは無理でも、ビスタ＆エネルには勝てる
エース │○│×│○│○│
エネル.│×│×│○│○│　　A ：ジョズ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ミホーク　ビスタ　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�C　 　 │麦│石│花│魚│　　エースは、ジョズ・ビスタに勝てない　　ルフィには勝てる
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルも、ジョズ・ビスタに勝てない　　ジンベエには勝てる
エース │○│×│×│○│
エネル.│×│×│×│○│　　A ：ジョズ　スモーカー　（エース　ビスタ　マゼラン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：エネル　ミホーク　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア


�D　 　 │麦│石│花│魚│　　エースは２年たってもジンベエとまだ互角
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルはジンベエにすら勝てない
エース │×│×│×│△│
エネル.│×│×│×│×│　　A ：ジョズ　スモーカー　マゼラン　ビスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A-：ルフィ　（エース　エネル）　ミホーク　ジンベエ　クロコダイル　モリア

�E　　│麦│石│花│魚│　　エースでも２年でジョズ超えは無理　　ルフィ、ビスタには勝てる　２年たってもジンベエとまだ互角 　
───┼─┼─┼─┼─┤　　エネルもジョズは無理でも、ビスタ＆エネルには勝てる
エース│○│×│○│△│
エネル│×│×│○│○│　　A ：ジョズ　スモーカー　エース　エネル　マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　A-：ミホーク　ビスタ　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　モリア

エースもルフィも過大評価だな

エースは表面燃焼だけの最弱ロギア
5日間かかっても焼き魚すらできない

ルフィはスレルールではクロコダイルに勝てるか不明

ジンベエと互角のエースが、ルフィとビスタに勝ってしまうと
ジンベエがルフィとビスタより強いことになるから


　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│×│○│○│○│×│×│×│○│×××│×│　４勝１０敗０分　　4.0
.　　　ジョズ│○│━│○│○│○│○│○│○│○│×│○│×××│×│　９勝５敗０分　　　9.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│×│×│○│○│×│×│×│○│×××│×│　４勝１０敗０分　　4.0
　 　 エース│○│×│○│━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　６勝４敗４分　　　8.0
　　 .エネル│×│×│○│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│　５勝４敗５分　　　7.5
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
......ジンベエ│○│×│○│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│　５勝８敗１分　　　5.5
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝７敗０分　　　7.0
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0

A ：ジョズ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン
A-：ジンベエ　ミホーク　クロコダイル　ビスタ　ルフィ　モリア

>>590
だからさ、具体的な戦闘描写がないし相手がベラミーってのもわかりづらいんだよ

麦わらの一味ならいろんなキャラと戦ってきたから､他の戦闘と比較ができるけどさ

>>596

その通りなんだが

このスレの管理人気取りの馬鹿達は無視だよな

>>598
厳密には、麦わら一味はインフレしているから戦った島が違うと比較できないぞ

ベラミーをワンパンで倒したルフィはアーロンをワンパンで倒せるの？

>>597
ルフィは魚に△か○
ルフィは煙に×
エースの魚見直せ
クロコは麦魚に×だけど△と○もありえる
ミホークは黒に×だけど△と○もありえる

モリアってどうやって黒ひげに負けるんだ？

>>602
逆にモリアがどうやって黒ひげに勝てるのか興味がある

モリアはジョズとスモーカーには勝てるな

>>603
黒ひげの一撃で生身ルフィエース無事
モリアの防御力と影切り瞬殺を考慮したら動き回らずに戦闘する黒ひげには勝てる
黒ひげが勝つには一撃で落とす必要がある

モリアとマゼランが戦ったら、モリアの方が勝つ可能性の方がかなり高いだろ。
影移動で距離とりながら、オーズJｒにしたような攻撃してりゃいんだから
直接マゼランに触らないといけないルフィよりモリアの方が闘い易い

対ロビンを読めばわかるがロビンや黒ひげみたいな自分を軸にして動き回らない相手にはモリアは有利だぞ

>>605
闇水を受けたら手のひらについた時点で能力は一旦消える

そしてグラグラパンチ

どうやって黒ひげの後ろに回りこめるのか

マゼランはその技や体に障ったら危険だが
攻撃スピードが速いわけでも本体のスピードが特別速いわけでもない
距離をとって強烈な遠距離攻撃できる奴なら勝てる可能性はかなりある

角刀影ブッ刺せば黒ひげとマゼランには勝てるな

モリアｖｓ誰か

　戦闘開始
　　　↓
　ドッペルマンを遠くに移動させる
　　　↓
　入れ替わる
　　　↓
　遠隔操作＋ドッペルマンで攻撃し続ける

　　　ドッペルマンは無敵　　グラグラだろうがロギアだろうが海楼石だろうがベノムデーモンだろうが通用しない
　　　形を変化させれば斬撃みたいなことも可能


瞬殺するか、モリアさん本体の位置を把握できないと勝てないような気が
ルフィを騙したときは５００ｍくらいの遠隔操作も余裕？

>>610
黒ひげは白ひげのパンチに反応し闇水防御
マゼランはギア２に反応してる
瀕死の巨人に指しただけの角刀影が当たるのかなぁ
さらに描写からは角刀影には溜めが必要ということが分かってる

モリアはギア２ルフィを影箱で捕まえられるし角刀影も余裕で当てられる

>>612
読み返したけど、ためと言えるほどのためは全然無いな。

>>605
そもそもブラックホール展開されたら後ろどころか近づけない。
それに加えて強制吸引からの能力無効に地震攻撃。

>>614
蝙蝠を波動拳の溜めのように集め
ＧＯの掛け声で槍に変化させてるが　あれが溜めじゃなかったら何なの

せっかくの遠隔操作能力なのに相手の射程距離内で使わない

大抵のキャラは、モリアにドッペルマンとの入れ替わりで逃げられたら捕まえる術がない
どこにいるか分からないので反撃したくても反撃できない


マゼランは毒の使用にも時間制限がある
いずれは下痢で体調が崩れて、本来なら避けられるはずの攻撃を喰らう時間がやってくる

>>616
あの１コマでためと言えるなら
他のキャラの多くの技の方がかなりのためだな
ルフィのギア３もそう、攻城砲とかもそう

２コマ目はもう「いけ！」といって相手に飛んで言っているからな

どうせ黒ひげには一撃で沈められるけどモリアの過小評価は異常
ギア２より一段階以上速く鮫瓦正拳以上の攻撃力のあるキャラにしかモリアは負けない

モリアが発動に時間かかるのは影切り
ジンベエの時も影切ろうとしてたから一撃入れられたけど、角刀影なら殺せてた

>>617
たしかになぁー　下痢はマゼランの大きな弱点

フランキーのコーラ並にきつい　普通下痢になったら極端に動きが悪くなる

ドッペルマンにずっと戦わせれば体力切れてモリアの勝ちだ

>>618
２年前ギア３なんて溜めの代表格だよ

指くわえて息を入れないといけないんだから

クロコダイルの手のひら吸水タイムまではいかなくても数秒かかる

＞ギア２より一段階以上速く鮫瓦正拳以上の攻撃力のあるキャラ

該当しないキャラがA-以上でマゼランしかいなかった

とりあえず次スレ立てたほうがいいだろ
避難所代わりのここまで埋めるつもりか

削除に関してはもめてるから継続ってことで
（）でもつけてスレ立てたら？

ここ埋めたら危機感出て次スレ立てるようになるんじゃね？
議論に反映されないからここで雑談しまくってよくない？

>>600
まったく戦闘描写の無いマシラをモーガンと結び付けるとは、どんだけ消したくないんだよｗ
暴れてた奴もあれだけど、お前らも大概強引だな

どうせオナニスレなんだからどうでもいいだろ(笑)

黒ヒゲは物理的に真っ二つにされたらどうするの？っと
白ヒゲの薙刀で斬られてたけど…

昼間の書き込みから見直したけどお前ID:EUz3rpWa0ルール読んで無いだろ
「現実では」「物理的に」とかアホか
マンガなんだよ

モリアは開幕ドッペル展開しながら逃げて敵がドッペルの相手しているうちに距離を取る
取った後ブリックバットで威嚇しながら自分はのんびり傍観て戦法取れば勝てるけどそういうのなしなルールだし無理だろうな
影革命は支配下の影以外は操作できなかったかは知らんが支配下でなくても可能なら黒ひげに勝とうと思えば勝てる

でｆ

つーか普通に銃で撃ちまくるだけで勝てるんじゃね？悪魔の実の力しか封じれないんだろ？

>>628
過去レスみる限りあんたも大してEUz3rpWa0と変わらん同類だよ。マンガの妄想ランクに熱くなりすぎ。

最初はロギアは「自然現象そのものになれる」ってのがいつの間にか自然物になれる、になっちゃってるな。

砂や沼やマグマは自然現象じゃないだろjk

>>632
そうだな。俺が悪かったよID:EUz3rpWa0にも謝る。
とりあえずバスケ仲間に謝るわ

>>633
けむりんって初期キャラなんだけど
ロギアは自然現象になれるとどこかに書かれてた時読者はどう反応したんだ？

１５０ｋｍ弾のように総突込みもらったのか？

今ほど人気なかったとはいえ　そんなこと書かれたら突っ込まずにはいられないよなぁ

30巻のSBS
「生物としての原形を、自然そのものに変えられる自然系は、やはり能力者の中でも格が高いようです。」

YELLOW
体を自然物(火、雷、氷など)そのものに変化させ、自在に操れるようになる実。

S:比古清十郎

A+:志々雄真実

A-:緋村剣心 雪代縁 斎藤一 四乃森蒼紫 瀬田宗次郎

B

沼やマグマって冷気や火とどうしても同じラインにいるとは思えない。

沼なんて泥が水と混じっただけのモンだし、マグマだってただ岩石が熱で溶けただけ。

>>638
尾田がロギアと決定したからロギア
お前の考えなんてどうでもいい

S+：白ひげ
S：レイリー　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
S-:ジョズ　ミホーク　ビスタ　スモーカー
A+：エース　エネル　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル
A：ルフィ　くま　モリア　ホーディ
A-：ゾロ　サンジ　ヒョウゾウ

>>640
白ひげは剃るみたいな瞬間移動技も持ってないしパラミシアだしSがいいとこ。

>>601
クロコダイルは無理だろ


━━━━━━━━━
クロコダイルは、手を少し濡らした程度でブン殴ることができる

魚人空手を使うジンベエとは相性が悪い

━━━━━━━━━
�@新世界でやっていくために２年間の修行
　　↓
�Aまだ半年残っているが、基本を全て教えたのでレイリーは帰宅
　　↓
�B残りの半年はルフィが自主トレ
　　↓
�CＰＸを一撃破壊して
　　　レイリー「フフフ…一応様子を見に来たが、問題なさそうだな…。更に力が洗練されている…！」」


�Aの時点でロギアにダメージを与えられないレベルだったら、半年余ってるのにレイリーは帰らない

テスト

ゾロがヒョウゾウに勝てるだろうけど
サンジじゃ勝てそうにないね

単純に考えてエネル＞＞＞エースだろ
エースがエネルに勝っている部分が見当たらないぞ

つーかクロコダイルですらわざわざジョズが足止めするレベルなんだが
船で完全に放置されてたエースがなんでこんなに高いんだ？
黒ひげ・ジンベエ含め作中の評価はクロコダイル＞エースじゃねーの

>>645
＞船で完全に放置されてたエース
これってルーキーで捕まった後の描写？
白ひげへ着いていくと決めた後は白ひげ海賊団の中でも褒められるくらい成果を上げてたはずだが。

つーかＣＰ９とかみたいな戦闘スタイルが体術の集団に覇気の訓練させてない世界政府とか終わってるな。

>>647
暗殺組織なんてのは最悪政府に握り潰される可能性すらある部門
そんなところを過剰に鍛えてもしかない

大物は海軍が相手するんだろ

>>647
だって覇気は後付け設定だもん（笑）

諜報機関でロギア相手にするのとかほとんどないだろしな
見聞も紙絵あるからあまり取得しても意味がない
覇王は限られている

海軍や他の機関があるからなくても問題ないてくらいじゃないかね

数スレ言い合ってるけど、とっとといらない奴は消しちゃいなよ
モーガンもマシラと同じとか、どんだけ強引な意見してんの？ 戦闘シーンの量がまるで違うじゃん

てかここなら全キャラ入れられんだから、ここに居る方が向いてんじゃねーの

何で白ひげは赤犬をグラグラの実の能力で殴れたの？
悪魔の実の力に覇気を付加して攻撃する事は出来ないんじゃないの？

パラミシアなら攻撃に覇気の不可可能。ルフィのゴムパンチも覇気を纏ってる。
ロギアの現象攻撃には覇気を纏わせることはできない（現時点ではその描写が出てきてない）

攻撃者が武装覇気を纏った場合、相手の悪魔の実の能力による防御・回避機能の上から強制的に打撃ダメージを与えることができる。
ガープ→ルフィ
ジョズ→クロコ
ジョズ→クザン
レイリー→ボルサリーノ
等

攻撃者・防御者の両者が武装覇気を纏った場合、覇気の効果が相殺され、再び、実の回避能力により、ダメージを受けない（もしくは微々たるものとなる）
マルコビスタ→サカズキ
等

白ヒゲ→ボルサリーノへの槍攻撃（覇気薙刀）が効かなかったのは、覇気をこめていなかった（ルフィへの意識を紛らわせる為の妨害）
白ヒゲ→クザンへの槍攻撃（覇気薙刀）が効かなかったのは、クザンは攻撃を食らう寸前に自分の腹に穴を開けて避けてるので喰らわなかった。
白ヒゲ→サカズキへのグラパンは思い切り覇気を込めてた。

×　覇気の不可可能
○　覇気の付加可能

マルコは黄猿の実態を捉えることができ、蹴りを入れている。しかし赤犬相手には実体を捉えることができず、ダメージを与えれていない。ビスタも同様。
白ヒゲは赤犬にダメージを与えている。
よって白ヒゲはマルコビスタよりは武装覇気が上。

ジョズは青雉相手に流血させている。
レイリーも黄猿相手に実体を捉えている。
シャンクスも赤犬の実体を捉え、パンチを剣で防いでいる。

よって、武装覇気（防御覇気）の強さ

白ヒゲ・レイリー・赤犬・シャンクス＞黄猿・青雉・ジョズ・マルコ・ビスタ

同格同士なら実体を捉えて攻撃を喰らわすことができる。
格上相手なら実体を捉えることができず、攻撃を与えることができない。

>>648
意味わかんねｗ
君が不安だわ

>>655
覇王色のロギアがいたら無敵だなｗ

レイリーは八咫鏡で移動しようとしている黄猿を肩からズバッっと斬ってたけど黄猿は頬にほんの少し斬り傷を付けられただけだった。
これは何で？アレは剣に覇気を付けて斬ったんでしょ？

>>650
諜報部員がロギア相手にも戦うことがある

諜報部員には見聞は必要

っていう状況は思い付かないの？
諜報部員なのに？ｗ

>>653
＞白ヒゲ→クザンへの槍攻撃（覇気薙刀）が効かなかったのは、クザンは攻撃を食らう寸前に自分の腹に穴を開けて避けてるので喰らわなかった。
このとき青キジは浮遊してたけどどうやって浮かんでたの？黄猿もマルコとのやり取りの時浮いてたよね

>>639
議論とか出来ないねｗ

Q．白ひげ海賊団傘下の海賊達の中から、本隊の隊長になれるのでしょうか？
　　それとも隊長になれるのは本隊に元からいる生え抜きだけなのでしょうか？

Ｑ．白ひげ海賊団について少し説明しますと、まず船長白ひげ、そして16人の隊長達。
　　この16人は立場上、同等です。番号が若いから必ずしも強いというわけではありません。同列です。
　　16チームによって構成されているのが白ひげ海賊団です。
　　エースの場合、スペード海賊団を解散し、仲間全員が白ひげ海賊団に加入したので、隊長という構成に入ったのです。


　１番隊　マルコ
　２番隊　エース　　　　　　１〜５は強さ順じゃないのか・・・
　３番隊　ジョズ
　５番隊　ビスタ　　　　　　６〜１６はバラバラでいいだろうけど
−−−−−−−−−−
１０番隊　クリエル
１３番隊　アトモス

>>659
だって後つけ設定なんだからあるわけないじゃんｗｗ

シャンクスが腕食われた後、海王類をひと睨みで追い払ったじゃん、アレが覇気だよって言う人がいるけど
あれはシャンクスの大物さを読者に知らしめる為でしょ。

>>657
覇王色は戦闘（強者同士の）に関してはそこまでアドバンテージないかと。雑魚を気絶させる+人望ＵＰってことくらい。
覇王色の物理的な影響は「あいかわらずすげー覇気」とマルコに言われるシャンクスでさえ船の甲板にヒビを走らせる程度のもの。

戦闘で肝心なのは武装色。
武装色のプロ+ロギアなら最強かと。現時点では赤犬がそれにあたる。

>>663
覇気自体は間違いなく後付けだけど、
>>650が根本的にバカなのは漫画のご都合主義を理解していない点

あとさ、ゾオン系幻獣種が本に登場した時に「ゾオン系幻獣種が最強になった県」とか言ってた人多かったけどさ
全然そんなことないよ。
再生能力に限界がある＋ロギア系のように自然現象による広範囲攻撃などはないんだから。

種の強さは
ロギア＞ゾオン系幻獣種＞パラミシア＞ゾオン系だろうね。

>>658
武装覇気を持った奴同士の攻防では結局、覇気の強さが与えるダメージを左右するんだと思う。
防御者がロギアという点でかなりのアドバンテージ。そしてそのロギアが武装覇気持ちだと、いくらレイリークラスの武装覇気攻撃でもダメージは軽減されると。
実のスペック+覇気の総合勝負。

ルフィの「武装覇気を覚えればロギアにも攻撃できるってわけだな」の質問に対して
レイリーが「…」だったのは、そういう意味かと。

青キジがダイヤモンド・ジョズに体当たりを食らってばらばらになった時、バラけた氷を集結させることなく
欠片から再生していったけど、ちょっとでも体が残ってたら無限に自然体の体を再構築できるの？

>>660
ロギアは現象なので、数秒くらいなら宙に浮遊することができる。
クロコの砂変身中やエネルの雷移動、煙のルフィ追撃の描写も厳密には浮いてる。

しかし、長距離移動はできない。
長距離移動できるのは世界で確認されてる飛行種の5種類のみ。

クロコダイルって過剰に評価され過ぎてる気がする。

雨が降ってる時は無能だし、水っていう身近なモノが弱点だし、砂の攻撃力なんて弱いし、
渇きの力は右手でしか使えない。剃るみたいな瞬間移動技も持ってないし覇気も使えない。
水ぶっかけて銃撃てば一般人でも殺せそうｗｗｗ

>>669
体が自然化してる時浮くならわかるけど浮いてた時黄猿は完全に自然化してなかったし、
白ヒゲにさされた時は腹の部分しか自然化してない（ていうか氷は浮くモンじゃないよ）

格闘は初期ルフィより弱いとはいえ、ロビン倒してるから一般人じゃ勝てない

黒ひげって弱いよな

普通にミホークが斬れば勝てるやん。

言った筈だぞ……！！
闇は全てを引きずり込む
銃弾も刃も打撃も火も雷も……！！！

>>668
それも喰らったダメージによるかと。
エースは空いた胸を構築できてなかったのが原因で死んだわけだし、青や赤の流血も、血を流してるというのは構築できずに欠損してるということ。

>>671
黄はマルコにマガダマ連射してた。連射してたということはロギア中。完全・不完全に関わらず、黄は実の特性上、ある程度までなら浮くことができる。
青が浮いてたのはロギアの特性じゃなく、ジャンプ力があったから。単の身体能力の問題。
白の津波を凍らせたときも大ジャンプしてた。奴は能力なくても「跳べる」。

>>675
＞青が浮いてたのはロギアの特性じゃなく、ジャンプ力があったから
だーから白ヒゲに貫かれた時もうジャンプの上昇は終わってたよ。完全に浮いてた

>>670
お互いに能力知らない状態でよーいドンと始めたら
どうやってクロコの弱点を見抜くのか？
あいつバルハン一撃で腕を枯らすぞ
近づいたらもうおしまい さらにダメージは覇気無いと通らない

黄猿は戦争中何やってたの？なんで天岩戸をぶち込みまくって蹴散らさなかったのか。

あとベンベックマンに銃を向けられたときに手を上げてたけど何で？
手を上げたってことはベックマンは覇気を使えて、銃弾に覇気を付加させて撃つ事が出来るってこと？

ｐ

>>676
あの描写では地上からどれくらいの高度でのやりとりなのかが判別できない。
ジャンプの上昇じゃなくても下降中の攻防という解釈もできるだろ。
お前がなぜそこまで青雉が「宙に浮いている」という事に拘るのかがわからないな。
あの場面はそこまで疑問を持つ場面ではないだろ。

飛行種は５種って言及されてるんだし。
トリトリであるペル・マルコとあとはラフィット（濃厚）とあと二人でしょ。
それ以外のロギアは飛行種の5種には入らないよ。
フワフワのシキは５種に入るのかもしれんが。

というか、アイスキャンディーを食べたことありゃわかるだろ
棒を氷が覆うように凍ってて落ちないだけだ
薙刀封じるためにしただけだろ

ここ埋めるつもりなら>>557を基本にPart401用のランキング作る話でもしたほうがいいぞ
雑談みたいな話しかしてないじゃん

>>678
＞銃弾に覇気を付加させて撃つ事が出来るってこと？
そう解釈するのが自然。ウソップも覇気習得次第で大将倒せる可能性あるってこと。
もしくは、ただでさえ戦争は大混乱なのに、あそこでベックマンと一戦はじめると戦況が混乱するのを避けるために、ワザと降服するフリをしたか。

スモーカーはルフィに不意にタックルされて自然化せずに吹っ飛ばされたけど
不意打ちには自然化できないのか？でも黄猿は雑魚海賊に不意に頭を撃たれたけど貫通して効かなかったよね？
なんなの？

>>684
ロギアにはON/OFF機能があって、能力者の意識で発動を制御できる（ＢＹＳＢＳ）
意識の問題かと。
ＯＮ中にロギアがダメくらうのは攻撃者の武装覇気が自分より優れていた場合。
ケムリはモブからの斬撃（完全なる背後からの攻撃）に摺りぬけてる描写があったハズ。
黄猿ほどの強者なら戦闘中は常にＯＮモードだろう。
気をつけなければいけないのはべックマンクラスの覇気持ちのスナイパーのみ。

赤犬のエースへのパンチが「実の上下関係」ではなく「覇気」によるものならば、ロギアの「現象攻撃」にも武装覇気を乗せて攻撃できる説が出てくる。
となると、空島の時点で、エネルが仮に武装覇気を習得していれば、武装覇気未習得である「当時のルフィの「ゴムの特性」を無視して雷で倒せてたということになる。
しかしそうなるとロギア攻略がほぼ不可能になっちゃうから、やっぱりロギアの現象攻撃には覇気は乗せることは出来ないんだろうな。
エネルはもうどう足掻いてもルフィには勝てないな。

ロギア相手にダメージを与える方法は以下の5通り

・実の相性、上下関係を突く（ルフィ→エネル、水→クロコ、赤犬→エース）
・相手を上回る武装覇気を纏って攻撃（ジョズ→青雉、レイリー→黄猿、白ヒゲ→赤犬）
・海楼石を使う（ワイパー→エネル）
・ヤミヤミで触れて攻撃（黒ヒゲ→エース）
・相手がオフモード中に不意打ち（アイスクリームちゃん→ケムリン）

黒髭が武装マスターして煙の十手パクれば世界最強になれる

>>673
残念ながら黒髭は両腕シャンクスに傷を負わせてビビラせて白髭に忠告に向かわせるレベル

何で青キジの冷気とエースの炎は相殺されるの？
氷は火で解けるでしょ。逆に火はいくら温度下げられても消えないでしょ。

えっ

>>690
何がえ？なの？

青キジは氷じゃなくて氷結な

>>692
まー冷気でもいいけど、冷気には限界があるけど熱には限度はないよね？
その点でも火＞冷気だよ。

燃焼の三要素って小学校の3か4年生でやると思うんだが、まだやってないならごめんね

　　　　　↓>>694
　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜燃焼の三要素って小学校の3か4年生でやると思うんだが、まだやってないならごめんね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

その話題何回やってんだよ

そもそも火は空気さえあれば燃えるから。
それが仮に周囲が冷たい空気であっても（そうじゃなきゃ雪山でたき火なんて出来ない）

青キジが氷じゃなくて冷気でもエースには勝てないはずなんだがな…

ここはキャラ別の「強さ」議論スレだぞ
作品の揚げ足取りならアンチスレでやれ

本当に習ってなかったのか
先生に聞いてこい

>>698
サーセン、>>694が喧嘩腰でレスしてきたからつい…

白ヒゲが振動を海軍本部に放った時に三大将が手をかざして防いだよね？アレ何？

なんで変なのの質問スレになってんだ

夏だな

覇気以外なにが考えられる
金太郎と同じ構えの時点で察せよ

>>700
中将クラスの海兵はみんな覇気が使えるといってたから覇気と考えるのが自然

>>700
ワンピース質問・考察スレ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284666508/

ここいけ

>>698
いや揚げ足取ってるわけじゃなくてここの強さランクの根拠がどこまで理論的に考えられてるのか知りたくてさ。
俺的には理論的にはひと蹴りで太陽系を破壊するほどの衝撃波を発生させれるんだから圧倒的に黄猿がSSSに居ると思うんだが…

>>706
お前がどう熟考しようが尾田の些事加減だよ
現実の化学の前提なんて二の次
ここは「本編の描写に基づいた上で」キャラの強さを比較するスレ
今更描写がおかしいとかそういうのはスレチだからアンチスレか矛盾考察スレいけよ

>>707
＞ここは「本編の描写に基づいた上で」キャラの強さを比較するスレ
それでも黄猿がSSじゃないとおかしいんだよな。理由は
人間の脳は電気信号が流れて動いてる、なら目の前で動く光速で動く黄猿の動作には対応できない訳。

破壊力もスピードも弱点のなさもピカピカの実が最強。

>>708
そういう話は衝撃波や太陽系破壊の描写が作中で描かれてからしような
その理論だと黄猿に蹴られたルーキーたちは太陽系の星々よりも耐久力あるからＳＳＳＳＳＳＳだなって話になるのか？ならないよな
作中の描写が全て
ワンピースの世界の高速ってのはヤルキマンマングローブをへし折る程度の威力だってことだ
現実の化学云々の話を持ち出すとキリがない

レイリーが対応しております
君が何を言おうとワンピースの世界では光速に対応できる人が居ます
以下>>707

丁寧に教えてあげたつもりが、なぜ喧嘩腰ということになるんだ

＞逆に火はいくら温度下げられても消えないでしょ。
大間違い

＞冷気には限界があるけど熱には限度はないよね？
冷気は空気だからもちろん限界がすぐ来る
熱そのものはともかく火そのもの温度は実際はすぐ限度が来るし、
仮に現実にありえない高温の火があっても、お前が>>697で言ってる空気が一瞬でなくなるから保てる時間も短い


多少の科学ネタは雑談として面白いけど、あまりにレベルが低すぎる
小学校レベル以下の基礎知識で理論的に考えるて……

>>1がテンプレ貼らないからこういうのが湧くんだよ。
不足分のテンプレ復活貼っておく

■次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

※ランクにいないキャラは描写不足による保留 もしくは単なる入れ忘れ等です

ワンピース強さ議論と雑談スレ

まあ小学生か中学生に何を言っても…

馬鹿が馬鹿を諭すには限界があるな…

>>713
オッサンがこんなスレに居るほうがおかしいけどな。

>>713
じしぃしねよ

とうとう携帯PCの一人二役か

もう相手するなよｗ

>>712
いやここ本スレじゃねぇから

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|丁寧に教えてあげたつもりが、なぜ喧嘩腰ということになるんだ
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|＞逆に火はいくら温度下げられても消えないでしょ。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |大間違い
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|＞冷気には限界があるけど熱には限度はないよね？
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|冷気は空気だからもちろん限界がすぐ来る
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|熱そのものはともかく火そのもの温度は実際はすぐ限度が来るし、
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |仮に現実にありえない高温の火があっても、お前が>>697で言ってる空気が一瞬でなくなるから保てる時間も短い
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|多少の科学ネタは雑談として面白いけど、あまりにレベルが低すぎる
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|小学校レベル以下の基礎知識で理論的に考えるて……
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


オッサンｷﾓｲですよっと。

>>719
それは本スレじゃなくて強さ議論スレのテンプレだよ

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ400
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312112050/

パート395あたりから貼り忘れられてるテンプレだよ

どんだけ悔しかったんだ……

ここまで香ばしい奴は久しぶり

>>721
ここは正確には強さ議論のスレではない
>>1の日付を見ればわかるように
以前強さ議論スレは格を無視しすぎてるといってた奴が格で強さを決めるスレを作ると立てたスレ
結局誰も使わないので本スレがたたないときに避難所代わりになってるだけ
ここに避難→次スレという展開が何度かされてるのもスレを読めばわかってもらえると思う

本スレ＝強さ議論と雑談スレ Part401のこと
400の次スレもたたないままここでぐだぐだ雑談が続いてるだけ

))724
そろそろ卒業しろよ
何年こんな駄スレに人生費やしてんだおまえｗｗｗ

自分の粘着歴史解説乙(笑)

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

まだ401立たないんだな
立てるとしたら、もう議論されつくした[↑チョッパー]、[ 消　ヒナ　Tボーン　チャカ　クリケット　マシラ　ショウジョウ ]ってとこだな
Mr２とかハンニャとかCP９とかは、次スレで検討すればいい

400の反対の少なかった申請のまとめ
　�@勝率が同率＋直接対決も引き分けなら（）で五十音順に表記
　�Aバギーがマギー玉でD右端へ昇格
　�Bカリファがアワアワでクマドリより上に昇格
　�CゲダツがＣＰ９に負けてC-右端に降格　　もしかしたらD+もある？
　�Dボンクレーがガンフォール・サトリに負けて　サトリの右へ降格

チョッパー上げじゃなくて下げじゃないのか
俺は削除派だが反対派の意見も聞かずに削除するのは良くないな
テンプレにできる描写基準を作ってから削除した方がいい

チョッパーは反対の意見無視されてたし　前スレではほとんど話し合われてないので変更はないだろ

ここではビビ＞イガラムなのか…

ビビ（Ｍｒ９相当）＞イガラム（Ｍｒ８）＞Ｍｒ７　か…
見事に階級が低い順になってるな

>>728
削除ごときでわざわざテンプレを作るもんか？　

それに意見を取り入れようにも、根拠のない意見ばっかで取り入れようが無いよ
「○○は××で判断できる」と言うが、何でそうなのか具体的な説明は一切無し
モーガンとマシラなんて戦闘シーンの量が明らかに違うし、比べるもんでもないだろ

「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
現在のリモートホストと同じグループの人が、スレッドを立てたばかりのときにかかる制限です。

対策：
その掲示板で他のスレッドがいくつか立ってから、もう一度作成して下さい。


THREAD_TATESUGI=（数値）　同一IP群からのスレ立て規制数

週間少年漫画板
　THREAD_TATESUGI=512


いきなり５１２に変更はエグいな　　この前まで１２８だったのに

>>731みたいなのがいなくなればもっとスムーズに議論進むのにな。ほんと害悪だわ。

削除派には１人すごいの＋αって書かれてたが
反対派も同じ複数人が意見書いてるんだろうな

こんな過疎スレだから仕方ないっちゃ仕方ない

しかし同じ申請がずっと続くのは嫌だ

魚人がちゃんとランクに入りますように

描写十分のキャラはどんどん入れて100人超えランクになってもいいと思うんだけど
描写不足のキャラはさすがに入れられないよなぁと思う俺みたいな削除派もいれば
>>731みたいな削除しないのが異常みたいな考えの人もいるんだよな
どちらの派閥にも変な人がいるからな

>>733
また議論で勝てない反対野郎が、罵倒という道に逃げてんのか
まともな意見言えないくせに議論がどうのこうの言うなよ
頭悪すぎ

>>736
煽ったら　あなたも同じことだ

>>731
削除派が示した基準に照らし合わすと、マシラだけでなくモーガンも削除対象になるってことだろ？
モーガンを入れたいなら基準変更を提案するか基準に照らし合わせてランク入りできると主張しろ

>>731
戦闘シーンは量があればいいってもんじゃないよ
それで強さがわからなければ何十ページ描いてあろうとないのと同じ
その強さがわかるかどうかという観点においてモーガンとマシラ達は殆ど変わらないんだよ
ＧＷ、ジャンゴ、フルボディ、パール、チュウあたりもだけど

「基準を設けろ」→基準（仮）完成→モーガンは描写不足
反対派は基準ができたんだから基準を変更しようと思わないの？基準変更の話が出ずにキャラの話になってるのは基準が認められてる証拠？
次スレからテンプレの一部に（仮）として載せていいの？

モーガンねえ
単純に戦闘シーンの無いマシラと あるモーガン
とりあえず�@は満たしてるだろうし、初期ルフィに完璧赤子扱いなので十分判断は可能なレベルじゃないか？

物理原則に従った正しいランクを作るべきだよ。

こんな作中の描写しか考慮しないランクなんて幼稚園児以下の茶番だわｗｗｗｗ

>>741
初期ルフィに赤子扱いという描写だけでどうしてビビより左に来るのか説明できるの？

物理原則を考慮すれば黄猿が間違いなく最強だと思う。他のロギアも強いかも知れんけど光属性だけは
別次元の強さ。光速でひと蹴りするだけで太陽系吹き飛ぶぐらいの衝撃波を発生させられるんだから。
黄猿がその気になればワンピースの惑星をすぐに吹き飛ばす事ぐらい簡単。
光だから宇宙空間でも生きられるしｗｗｗｗ

よくわからんが　あの基準を作った人は
この基準に合わないキャラは全員消すという気持ちで作ったんだろ？

それがレイリーであっても　黄猿であっても　モーガンやゴールデンウィークであっても

モーガンは違うっていう意見はモーガンを消されたくない人の意見であって
基準をつくった人の意見ではない

モーガンがいるからマシラを消すな　っていうのはちょっと論点がおかしく見える

俺的にロギアで一番弱いのはヌマヌマだね。

スモーカーは相手を煙で包み込んで窒息死させたりすればかなり強いんじゃないの？

ピカピカの次に最強なのはヒエヒエ。
流動するロギアの体？丸ごと凍らせて海にボチャンで勝てるじゃんｗｗｗｗ

何か話ずれてるな

そこまで正確な証明はモーガンでなくても全部不可能だよ
ただおれらがしてるのは描写量の話で、マシラなんかは他の連中より極端に判断材料が少ないって話

ロギアが物理攻撃が効かないっていうのは流動体の体を持つからでしょ？
なら分散しても回避不可能な攻撃を加えられたらダメージは通るの？
（例えば極太のエルトールなど）

ワンピースのコミック読んで思った
赤赤足のゼフとサンジが遭難した時、ゼフの岩盤も砕く蹴りで岩山崩せば良かったんじゃね？
崩して海まで魚捕り行って戻って来れるように蹴りで削れば良かったよね？
それにレイリーはシャボンティから女ヶ島までカームベルト泳いで来るんだから
ゼフだって泳いで近くの島くらい探せたんじゃね？

主張すべきなのは
削除派は基準と照らし合わせて削除対象キャラがどう違反しているか
反対派は基準への意見と　対象キャラが基準に違反していないという根拠


他のループしてる話とは比較にならないほど最近に出てきた話だけど
この先も申請が出され続けるなら（最低描写量の基準）は決めないといけない

>>750
馬鹿は黙っててな。

エネルって過剰評価され過ぎてる気がする

電気が通らないものなんて山ほどあるんだから（ルフィのゴムの体は勿論の事、ジョズのダイヤモンドの体
砂のクロコダイル）

上の中ぐらいがいいとこ。

また厨房が発狂してんのか。
質問が悉くスルーされてる事に早く気付けよ。
太陽光を吹き飛ばす衝撃波(笑)
惑星を消す(笑)

�@ランク内にいるキャラとの明確な戦闘描写（必須）
　→強さを議論する上で、まず比較となりうるキャラが必要
　　 勝敗だけでなく最低でも�Aが描写されていて、どの程度戦えていたかが重要
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
�B基礎能力
　→耐久力や回避力など、そのキャラが持つ元々の身体能力
�Cその他
　→他キャラの発言や賞金額、肩書きなど　あくまで捕捉程度に

最低でも�@と�Aが描写されている事を最大条件とする　
賞金額はある程度の戦闘描写があってこそ参考になり、それのみで強さを判別するのは難しいと思う（金額＝強さを含めた総合的な『危険度』の値）





�B基礎能力ってかなり重要な項目なんじゃないの？回避力や防御力がわからないと議論できないでしょ

>>754
本当は太陽系だけじゃ済まないんだけどね（ｗｗ
科学的に考えたら米粒程度の質量が光速で動いただけでもとんでもない事になるのに
黄猿の足ぐらいの質量が光速で動いた場合を想像すれば馬鹿でも分かるよ

有名なこのコピペ知らないの


　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでウルージさん吹っ飛ばしたらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分シャボンディ諸島が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウルージさんほどの質量（約100?200キログラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　ウルージさんで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 吹っ飛ばされたウルージさんが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウルージさん側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウルージさんを吹っ飛ばすと、ウルージさんはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウルージさんの後方は漆黒の闇が、そしてウルージさんの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 ウルージさん素敵。

あとマグマはゴミ。

火はロウソクの温度でさえ700℃もあるのにマグマはたったの1000℃前後。
エースは当然ロウソク以上の火は出せる出せるだろうからマグマより余裕で上。

（炎帝は小型の太陽だから6000度はあるだろうし、これをぶつければ赤犬なんて一瞬で蒸発する。
青キジの冷気もマイナス270℃ぐらいが限界だろうから余裕で熱量が上回って相殺なんて起こるはずがない）

>>756
そんな知識豊富な君にオススメの板紹介しとくわ
化学板
http://kamome.2ch.net/bake/

ここは君の言う「茶番」の描写について語るスレですよ。
作中の描写が全て。
スレタイ読めないの？

いい加減現実と漫画の区別くらいつけようぜ。馬鹿じゃないんだし。

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　←>>758
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　＜そんな知識豊富な君にオススメの板紹介しとくわ
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　



ｷﾓッｗｗｗｗｗｗ

ダイヤモンド・ジョズが体の一部だけでなく身体全体をダイヤモンドにすることができたら
相当強かっただろうね。アストロンがかかったまま戦う状態だから、まさに
闇の衣を脱いだミストバーンと同じく無敵状態。まあ黄猿の蹴りだけは防げないだろうけど。

>>760
そうだよね。ダイヤは硬いだけで衝撃に弱いから最強の物理攻撃である光速キックに耐えられるわけがない

あれって半身しか出来なかったっけ？わざと半身だけダイヤ化してたんじゃないの？

>>760
Ｍｒ．１やルフィなどを参考にするとジョズは常に全身ダイヤよ

全身ダイヤモンドにすることが出来るのならそれは立派なロギアだな。

最近荒らし多いな
お盆で留守番しさせられてる子どもか？

ただの構ってくんでしょ

ルフィ　＝　常時全身ゴム
Ｍｒ１　＝　常時全身硬度鉄、体の一部を刃物に変える
Ｍｒ３　＝　全身から蝋を出せる

ジョズ　＝　体をダイヤに変える
Ｍｒ１に近いタイプだな

ジョズは青雉に凍らされて負けたけど、ダイヤモンドって凍るのか？

凍らないものなどないよ
絶対零度以下なら

でも水分がないと凍らないと思う。

青雉はジョズを凍らせることができる、以上。現実でダイヤモンドが凍るか知りたいならよそで調べなさい。

少年漫画と現実の化学の区別がついてない奴が多いな

>>769
そうそう光も絶対零度下なら凍るしな。

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

>>774
名前欄ミスってますよ（笑）っとｗｗｗｗ

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

黙れキチガイ低脳

ダイヤモンドそのものは凍らないけど、ダイヤモンドの周りを氷でコーティングすることは
できるんじゃないのか。大気中の水分を使って。
アイスボールで白ひげにやったように。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ID:ayIoKTiB0
1日に40回もage連投しまくって荒らしの自覚ないのか？

>>779
ヒトのサル真似しか出来ないんだなー

サルサルの実でも喰ったの？ｗｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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>>780
ageちゃダメってルールねーじゃん。低脳。

>>769
「絶対零度以下」なる概念は存在しない。

>>782
通報されろ、荒らし

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　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　
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　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
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>>786
ヒ・マ・ナ・ヒ・ト・ダ・ナ・ー

ま、ずっとやっててくださいな。荒らしさん。

↓は馬鹿

ま、AA荒らし厨はほっといて、

カゲカゲの実ってさ、影に潜り込んで瞬間移動できるじゃん？
じゃあ夜とはは全てが影になってるわけだけど、夜なら影を伝ってどこへでもいけるんじゃない？って
思うけどどうよ？

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
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>>790
まだやってるよこのキチガイ。
サルサルの実を食ったんだな。かわいそうに

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　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
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　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
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強さ議論スレで的外れな質問に終止。
40幾つも連投する前に普通気付くだろ。質問スレいけよ。スレチなんだよ。
こんだけスルーし続けられてもまだ理解できてねぇのか。
ここは漫画内の描写でキャラ同士の強さを比較するスレだぞ。

ここは格厨が強さを予想する隔離スレ

格厨でも懸賞金だけでランクインさせようとするやつもいるしな
マシラは懸賞金がわかってるから推測できるとか言ってるがパウリーに負けた海賊など考えたら他にもたくさんいる

ハンタスレのこのルールも追加すればいいのに
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

>>795
だからね、作中で描写されているものが物理原則などに反してるものがあるの。
（光速で蹴られた人が気絶すらしない・マグマが火より強いなど）

それらを無視して議論しても茶番にしかならないの。わかる？坊や。

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795の話はお前の話とは別なんじゃないか？

>>795
前もハンターハンタースレのことを持ち出してる人がいたからちょっと見てみた

あそここっちの「能力」にあたる「発」も分からないのにランクインしてるシルバがいるし
発言や立場だけでヒソカや　その他多くのキャラが決められてるじゃない

描写重視にして削除を進める例には　程遠いよ

>>770
ゴムを含めた樹脂のガラス化はどう扱うの？

>>796
その物理法則を無視したものが君が今必死に張り付いてる漫画の内容ですよ。
描写＝内容。
描写にケチつけたいならアンチスレいけよ。わかる？坊や。

格を持ち出すにしても格を重視するキャラとしないキャラの偏りがある
格だけで議論されるキャラもいれば格をまったく考慮されないキャラもいる

格は重要な参考事項ではあるが1番重要なのは描写

で、結局、覇気使いかわからないかぎり描写なしになるんだよな

>>801
馬鹿は黙ってて。

無理矢理入れると、ミホークもマゼランもくまも最強描写なのにかなりランクさがるしな(笑)

>>804
茶番が嫌なら見なきゃいいだけ。
茶番と感じるのになんで見てるの？アホなの？
お前が幾ら茶番だと喚こうがな、ワンピース強さ論議スレは400近く続いてんだよ。作中の描写のみの考察でな。ログ漁ってこい。
お前のようなスレチな化学考察は無駄なんだよ。
黄猿の光速議論何百回してんだよ。散々既出だ。

理由：覇気の描写がないから(笑)

荒らしのせいで基準の話もどこへやら

>>806
＞茶番が嫌なら見なきゃいいだけ。
＞茶番と感じるのになんで見てるの？アホなの？
俺は物理原則などをちゃんと考慮するまともな議論がしたいの。
お前らが勝手に作中での描写だけしか考慮しちゃ駄目って勝手にルール作るから
俺みたいなまともに議論がしたい人が迷惑してんだよ。クソガキ

ID:ayIoKTiB0
お前は荒らしだから2度と書き込むな
わかったか？お盆で留守番してるから暇なんだろ？

真正だか釣りなのかはわからないが
そろそろスルーしないと疫病神が次スレに住み着いちゃうぞ
話も通じないのにレスは無駄だ

もう800じゃん
401立つ前にここも埋まるな

>>809
尾田の描写こそが漫画の基準。
漫画の基準こそがまともな議論。
お前がいくら光速の蹴りが太陽光破壊すると言ってもその描写はされてない。
ワンピースの世界では光速の蹴りでも木をへしおる程度の威力だし、レイリーやルーキーたちが食らっても死なないレベル。
それが基準。
現実世界の化学考察は的外れ。
お前が現実世界の化学考察がまともだと感じてるのならば見るスレ間違ってるよ。そしてワンピース自体読むべきじゃないな。

誰か401スレ立てれる？
科学考察厨はここに隔離しようぜ。

除外候補として挙げられてる連中は（）で括って立てるか？
ヒナ ボーン チャカ 猿山