HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.825

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.824
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1279678135/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>1
天晴れ。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1 >>3-6
お疲れ。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>1
乙

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　パーム　ナックル　シュート
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足
王にとって稚児という表現もあったので　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差
戦闘描写が少ないキャラは公式ステータスを参考

>>1乙

>>1
おつ

>>9
BESTなランクだな。

結構いいランクだと思うけどベストでは無いんじゃね
奥義シュート＞ナックルのような気がするし
発特性、射程、機動性、飛行能力と直接対決でもリーグ戦勝率でもシュートが上行くんじゃ無いかな

シュートの評価ってむずいよな

人によっちゃあ>>7みたいになるし
格自体はヘボい気するし

まぁ格どうこう言うのは強さ議論の主旨ではないんだろうけども

俺の好きな芭蕉は？

>>15
コンマ何秒を争う戦闘で、17文字での良作を書く余裕があるかどうか・・・

16文字目まで書いておくとかどうよ？妄想だから語る価値無いけど

シミュレートすると
キルアとシュートは鬼だよな

王なら、まず芭蕉の話くらいは聞いてくれるだろ？
紙と毛筆にいきなり攻撃してくるとは思えない。

>>19
話を聞くっつーか、普通に「一緒に俳句を詠みませんか」でおｋのような気がする
これまでの流れ見る限り、戦闘以外の勝負事も随分好きそうだし

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

S　メルエム　大人ゴン
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ビスケ　ヒソカ
D　旅団戦闘　レイザー　モラウ
E　カイト　ノヴ
F　キルア　パーム　シャルナーク
G　師団長　ナックル　シュート
H　シズク　カストロ
I　 師団長補佐　ゲンスルー　カルト　ツェズゲラ
J　兵隊長　ゴレイヌ
K　サブバラ

細かく分けるとこんな感じだろ

>>23
旅団補助を細かく分けてるのに、旅団戦闘をひとくくりにしてるのは何か理由があるのか？
中身のばらつき具合だと旅団戦闘の方が差が大きいように感じるが
補助はカルトだけ別枠なのは同意だが

>>24
旅団戦闘は底が見えていない奴ばかりで分けにくいから
旅団戦闘同士の差を作中から導き出すことはできなかったのでひとくくり
護衛軍や師団長、兵隊長などと一緒

>>16
ネテロみたく、何年も俳句に感謝すればいいさ。
俳句ばかり詠んでれば、筆と紙（名前忘れた）の幻覚が見えるようになって具現化できるかもしれないし。

>>26
さすがにそこまで将来を見る話はちょっと・・・

雑魚の旅団と大差ないヒソカが勝つ気でいるクロロにタイマンで勝負が分からないゼノに主力技＝百式観音を厄介じゃろ程度に言われるネテロ

A　ネテロ
B　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
C　旅団上位　モラウ　カイト
D　シュート　＞　ナックル

＾ｑ＾

SS 強化王
S　以前の王
A　ネテロ　＞　護衛軍
B　ゼノ　＞　モラウ　カイト
D　シュート　キルア　フェイタン　＞　ゲンスルー　ナックル　蟻パーム
E　割符ゴンキル　サブ　バラ

>>28
ノブナガもバンジーガムを厄介と言ったがノブナガがバンジー攻略出来る訳は無いからな
全くどうでもいい情報

あと旅団とヒソカに大差無いってのは全くの幻想
>>1で言う24がヒソカ
19に負けたのが旅団

>>27
となると、芭蕉の精進によって人類の命運が左右されると
いうことになるな。頑張れ芭蕉ーー！！

それよりか、ユピーは放射能の影響で瞬殺。
しかも復活王は放射能による脳障害（助かるわけがない）

ひょっとしたら俺が髪になるかもしれない展開を現時点で
公開するとだな、、、

復活王、記憶を取り戻し再戦を条件に人質交換。
コムギｖｓ王の軍儀再開。
しかしコムギが王の余命を察知、手加減をしようとするが、
王に悟られる。手加減のような侮辱は許さないと、一世一代の
勝負が繰り出される。一進一退の展開ではあったが、コムギの
純粋無垢な精神が復活王の一手を上回る。

涙を流すコムギ、吐血する復活王、今度生まれてくるときは、
人類として生まれてきたいものだなと絶命。

プフ自殺、キメラアント共存できるやつは人類と共存。
ボケ、カスは処分。

ゴンは結局復活王と対決せず、死に急ぐゴンにキルアが
一言。ジンに会うと言ってたじゃねーかーー！！！
われに返るゴン。一からジンを探す旅に出かける。

ハンターＸハンター　完

冨樫先生へ：アイデア盗作したら、それなりの報酬要求しますからね。
　　　　　　くれぐれもご注意ください。

10巻以上も続き、あれだけ恐れられた王との決着が軍儀でつけられるとは誰もが予想だにしなかったとんでもない事態だ。

ノブナガの円に入ったら王でも瞬殺とかいう状況もあるよね？

じゃ、コムギが一番強いって事でこのスレ終了でいいね？

>>23
うわ、こいつまだ生きてたんだｗ
カルト＞ゲンスルー＝兵隊長とか言ってたバカ

今度はカルトツェズゲラと並べてるよｗ

厄介発言は事実上のハンターでは降伏発言だとは思うけど
何にも打つ手がないってわけじゃないと思う
もちろんスレルールじゃゼノはネテロに瞬殺されるけど、実際ゼノはネテロの能力分かってるわけだし
巨大竜を駆使して長距離からアウトレンジの攻撃をしかけるとか、あるいは百式観音が使用できない室内で勝負を仕掛けるとか
ある程度の善戦はできるんじゃないかな。ネテロの方が知恵と経験あるから最終的にゼノは負けると思うけど

ノブナガはヒソカの強さを理解できてない旅団戦闘よりは見込みがあると思う
フェイタンとかは「ゴムにこんな使い方があったとは…っ！」とか間抜け面でボコボコにされそう

＞巨大竜を駆使して長距離からアウトレンジの攻撃をしかけるとか、あるいは百式観音が使用できない室内で勝負を仕掛けるとか

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。



このスレのルールだと、互いに相手の発一切解らない状態で闘うんだよネテロもゼノも。

このスレに最早ルールなんてねーだろ

>>39
新参か？
一応ルールは守ってるぞ。

ルールに沿って議論してる奴が居ない件。

そのルール糞だな
誰も考慮してないし
あらゆる状況で強くなきゃ意味ない

考慮してないのお前だけ

四々十六

クラピカと旅団を比べてるのはどうして？
中指使われなかったらウヴォーは普通に勝ってたでしょ？

>>45
中指込みのクラピカで19だからね

絶状態にしたら相手の能力が下がるでしょ？
念は使えなくなるから0だし
体は縛られてるから0だし
同じ理由で技も0になる
他の３つで戦えるなら別だけど…

討伐隊だってわざわざハコワレで絶にしようとしてるしね

こんなもんっすわ
これが公式考慮したPERFECTランク

S+　黒ゴン　新王 　　　　＼
S　死後ピトー　旧王 　　　　＞実質数値30以上の化け物達
S-　護衛軍 　　　　　　　 ／

A+　ネテロ 　　　　＼
A 　　　　　　　　　　　＞29〜26の心源流を極めた者達
A-　ビスケ 　　　　／

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　　　　　　　　　＼
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ 　　　　　 ＞25〜22のいわゆる達人
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート 　　　　　　／

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ 　　　＼
C　師団長　ツェズゲラ 　　　　　　　　　　　＞19〜16のいわゆる中堅
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ 　　　／

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ 　　　　　　　　＼
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ 　　　　＞一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D-　ビノールト　委縮した殺し屋 　　　　　　　　　　　　　　／

E+　海賊　陰獣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
E　ギド　サダソ　リールベルト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ハンタ世界を彩るにぎやかし
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ 　　／

>>48
旅団が低いとは思うが、数値出てないので妄想でその位置でもいいとして
護衛は数値でてるよな？
そのランクはおかしいよ

>>49
護衛は5でカンストしてるからな
ピトーなんか低めに見ても30はあるし

>>1
うぽっ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

>>50
本当にカンストしてるんなら王みたいに？とかになると思うんだが。
しっかり数字が出てるものを勝手に捏造するなと。護衛は描写も含めてそこまで飛びぬけて強くない。

王、ネテロ、ゴンが護衛の上に来るのは確定事項。

そりゃ王も護衛も?じゃつまらんだろう
ピトーの念と体がネテロと一緒とは考えられないので
カンストはしてると思われる

描写を見る限り護衛がネテロ以下でも全く問題は無い。
むしろ護衛が上なようにはとても見えない。だから数値でもネテロの方が上と言うだけの事。

考えられないと言う勝手な妄想で語られても困る。

このネテロ厨も結構頑張るよな

つーか普通でしょ。
護衛軍は強いだろうけど、ネテロより強いようにはとても見えない。
速度も段違いで攻撃喰らう要素無い、数値も上だし、なんで護衛軍を上にする人が居るのか理解できない。

普通でもないべ
倒しきれるかどうかはまた別の問題だし

ヂートゥはナックルに痣は付けられるけど、ナックルが言うには、何万発打っても倒せないらしいし
微ダメの蓄積じゃ倒せないって人の言い分は解るけどな

>>56
ネテロに勝つには零に耐えられるかどうだと思ってる
対護衛を想定した場合でも護衛の攻撃はネテロに届かないと思う
ていうか王が無理だったんだから無理でしょ

ポイントの護衛は零に耐えられるか？っていうのはわからない
だから人によってある程度誤差が出るのは仕方ない
が、その下のゼノ等との格を空けたいから俺は同格にしてる

>>57-58
そもそも微ダメと断ずる根拠がわからん。
最低限の破壊を可能に出来る事がわかる攻撃だし、
ピトーは百式なのかどうかさえわからない単発で遥かに吹っ飛ばされてる。

王は軍儀によって予知のごとき先見で戦えている上に規格外の耐久力をもっているわけで。
全く予測できる要素もスピードも無い護衛が同じように耐えられる根拠は一切無い。

零がどうとか以前の問題。

>>59
微ダメなんていってないし耐えきれるとも言ってない
>耐えられる根拠は一切無い。
耐えられない根拠もない
だから>>58でこの辺は誤差が生じると言ってるだろう
まぁこの件はあんま議論するきないからいいや

護衛の描写はもうたっぷり出た。
そのうえで特に強いと判断する要素はなし。
数値も含めてネテロ＞護衛はもう確定でいいよ！

異義アリ！
三度も護衛＞ネテロって作中で言われたんだから
否定する必要無いだろ

>>62
コルトやキルアの意見には何の意味もない。奴らにネテロの正確な戦闘力なんて分かりようもない。
ネテロの「強くねー？」なんて自信過剰すぎるくらいの発言だｗｗ

>>61
そういう事、そしてそういう部分をランクに書きとめていけば良い。

>>62
強い弱いの台詞なんざ意味無い。
外見でわかるのなんざ念の総量程度。
それがネテロより多いというだけの話。

発が絡めばいくらでも念は化けるわけで。

殺さないよう手加減している王の足元にも及ばず一撃で腕を吹っ飛ばされたネテロ
王の殺す気で放った不意打ちを受けて掠り傷程度の護衛軍

護衛軍なら王とまともに戦いになるだろうけど
ネテロの数千発撃っても鈍い痛み（笑）程度のピコピコハンマーじゃ生命力も高い護衛を殺しきるなんて無理無理。オーラ尽きてあぼーん

王のあれを殺す気とか言ってる人と議論が出来るようにはとても思えない。
雑魚アリと同じく適当に尻尾でひっぱたけば死ぬと思ったら死なない奴だったと言う程度。

これで耐久力の根拠とする奴さえ居る始末だから、耐久力で効かないというのは
余程の根拠がない限り議論で持ち出すべきじゃないし、説得力も無いので
普通の議論ではまずお互いの技を見切れるかどうかから議論が始まる。

どの漫画のスレでも何発当たっても効かないから平気なんて理屈で話す奴はさすがにあまりいないが。

殺す気の一撃なんて、ピトー＞亀、ペンギン　が確定しただけｗ

護衛と王じゃ戦いらしい戦いにさえならない。ただの虐殺だ。
生まれながらにそういう力関係。ゴンさんVSピトーみたいなもんだ。

護衛は王に尻尾でひっぱたかれただけでダメージあるし
百式観音は王でも攻略が難しいから、ネテロ＞護衛だろ
数値的にもネテロ＞護衛だし。格的にもピトー思いっきり見下され軽くいなされてネテロ＞護衛。実際の描写みても百式は無敵ネテロ＞護衛
何を迷うことがあるの？

>>66
つまりこのスレで護衛＞ネテロをしつこく主張してるのはただのピトー厨なんじゃない？ｗ

死後ピトーとかランクに入れちゃうくらい理屈無視なんだしｗｗｗ

>>68
ネテロは王に一瞬で四肢もがれる
護衛は王の殺す気の攻撃に痣で済む
実際数値で言えばピトー30＞ネテロ29だと思うよ
上で言われてる通り

>>70
だからその王の殺す気の一撃ってお前の妄想だろ？
それとも攻防力はピトー＞王とでも言うつもりか？

攻防力は王＞護衛＞＞＞＞ネテロってところだろ

>>70
一瞬ってｗ　四肢もがれるまでどんだけ戦ってんだよ。

数値はピトーは28で確定している。妄想数値に何の意味もない。
妄想するならネテロの心、知が5なのもおかしいしなｗ

>>72
攻防力は
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユピー＞＞＞＞ピトー＝ネテロ＞＞プフ　
ってとこだろうな。

ネテロがゴンさんに殴られたら、鋼みたいな音がするまでもなく消し飛ぶと思うがｗ

攻撃力だけならネテロはユピーやピトーに劣らない
百式一発一発の威力が尋常じゃない上、九九連発できる九十九式がある
むしろシュート一人を瀕死にさせるのに手間取るユピーより攻撃力は上と言えるかもしれない
百式の連打に晒されればシュートは跡形も残らないと思われる

とは言え防御力は護衛の方がネテロより遥かに上だろう
蟻は攻撃力と防御力がマッチしてないから難しい

ユピーもピトーもまともに入った攻撃で耐えられた（攻撃力が足りない）描写なんてないぞ。

避けられるとか出す前に潰された、とかばっかで。

>>77
1発もクリーンヒット出来てないのも大問題だよな。
それだけで攻撃力が低いともいえる。
プフにいたっては背後からのキックであの程度ｗ

何にしてもピトーはネテロに何もできずに雑魚のようにはらわれて、ゴンさんにはゴミくず扱い。
カイトに勝った以外はこれしか戦闘描写がないんだから高い評価はしようがない。数値も28だしｗｗ

それを言ったら具現化の瞬間という一期一会、絶対の隙の瞬間にノーダメだったのだから
ネテロにピトーをやる力はなかったといえる。実際戦線離脱のはずが
ドクタープライスでピトーは復帰しているから
9:1くらいネテロ有利の奇策が痛み分け。

一番仕事したのはアカズを殺しかけたドラゴンダイヴだわｗ

王が特質系とかだったら攻防力は強化系のユピーのが高い訳で
そうなるとユピーには零で王よりダメージ与えられない事になる…

やはりネテロ＞護衛はどう見ても無理がある

特質は攻防力と関係ないっしょ。
むしろ王は強化系で強化系の特質の発（食うほど強くなる）。

個人の系統自体は5つで特質というのは系統というより
特質というしかない（コストがおかしい）発だと思う。
で、ほとんどが具現化なので使い手が余り攻防力が高くない、というだけで

いや特質は強化一番苦手な設定

あれは特質は強化から一番発生しにくい、ということだと思うが。

特質が強化も得意ならば、クラピカが特質になった時に強化を6までしか覚えられないって事は
なかろうよ
10まで覚えられるはず

ところが6までしか覚えられないってのは、特質も系統の強弱の影響を受けることに他ならない

いや、それはクラピカが具現化系だから。
奴の計算、具現家系じゃん

だから緋の目になってるときは特質だろ
緋の目になったときに、元具現家系の枠を完全解除できないのは、特質も影響受けるからだということ

クラピカは具現化だが、緋の目クラピカは特質

分けて考えようぜ

>>80
オーラ量や筋力が上ならダメージは十分与えられるよ。
ゴンがゲンスルーやビスケにやられてたように。

＞王が特質系とかだったら攻防力は強化系のユピーのが高い訳で

ここまでくると釣りを勘ぐってしまう。
つまり攻防力ではラモット＞ピトー　パーム＞クロロ　って考えもでてくるのか？ｗ

護衛を3匹生むのにかかった時間と栄養、その後、王と妹を生むために使った労力の違い考えろっての。
王と護衛は次元が違うんだよ。

護衛は別の蟻から生まれてたような。
どっちにしろ、系統で優劣が決まるほどハンタは単純ではない。

＞王と護衛は次元が違うんだよ。

動体視力はピトーのが上だし
王は総合力最強で個々では普通に護衛に劣る項目がある

>>90
動体視力がピトーのが上なんて例のあれは全く認められない。

他人を治療したり、操作する等の能力では護衛に譲る部分もある。
だが総合力では次元違いに護衛を圧倒する。次元違いに。
王が強くあるために全てが向けられていたのは読めば誰でも分かる。

認められないじゃないよ
実際描写されてんだから

事実薔薇でほぼ死んでたし王が全知全能な訳無いんだから

将来性という意味で食べれば食べるほど強くなる王は別次元の存在だけど
生まれて間もない王は護衛とさほど変わらない気がする

生まれたばかりの旧王は、飛べなかった。
護衛二匹は飛べたのに・・・

未熟児（不完全）だったと考えれば、
「護衛と旧王との差があまり無い」という意見も分かる気もしたりする。
１つの見解としては、アリだと思う。

王本人も種族の頂点と言い切ってるし
実際その実力を見せたのが王、護衛は結局大して戦果を見せてない。

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛は確実。

自然体の時に百式喰らって吐血してる王と、発の発動中のオーラ少ない時に百式喰らってノーダメージで飛んでいったピトー
耐久力はピトー＞王だな
ちなみに吹き飛ばし目的とダメージ目的とで使い分けてる可能性を考えても、
スピードもオーラ量も吹き飛ばすのに必要で、ダメージと吹き飛ばしを分ける要素は打撃面積くらいのもんだが実際絵を見ると打撃面積に差は無いので吹き飛ばし目的と言うには論拠不足

重要な場面で実際に目的どおり吹き飛ばされてるのに耐久力があるも無いもんだ。
しかも蹴り一発で殺されてるキャラが王より上の耐久力なわけない。

>>96
あれは纏状態だったからまぁ参考にならないとして
俺も王とピトーにあまり耐久力の差を感じないね。

護衛が上だとする人との議論はもう成り立たない事が良くわかったわ。
もう>>7とか>>9とか連れてスレを分けて他所でやればいんじゃね？

ネテロがピトーにダメージを与える必要がない
文字通り瞬殺できるならまだしも
本命は王&下手に殺したら王の餌になりかねない
だから空の彼方まで吹き飛ばした。ダメージメインに考えたら王と同じように地面に叩きつけるだろうし

>>99
むしろお前が出てけばいいんじゃねーの
ネテロ＞護衛じゃなきゃ論外なんて言ってるのお前ぐらいだろ
俺は護衛≧ネテロだけど

>>100
王に食われるから殺せないなんて事言ったら誰も攻撃出来ない
千載一遇のチャンスに王と護衛の分断を全力でやらないのであれば
ネテロは相当の馬鹿になる

つまりあれは全力の渾身の一撃でピトーに無傷だった、と見るのが妥当

あれが吹き飛ばしでないならピトーを包んでるオーラみたいなのは何だっての。

「怪物」ネテロ誕生　のエピソードをはさんだ攻撃がただのノーダメージとか、どんだけ漫画よめてないんだよｗｗｗｗ
ゴンの蹴り一発で終わるピトーなら、平地でやれば観音10発で戦闘不能だろう。

>>103
敵はそれ以上の怪物なんだからしょうがないｗ

ネテロ厨の言う事って池沼のうわ言レベルだなｗ

＞ゴンの蹴り一発で終わるピトーなら、平地でやれば観音10発で戦闘不能だろう

それだとワシより強いなんて焦る必要はどこにもない
圧倒的にネテロ＞＞＞護衛になる
障害者だなｗ

あのときノヴ、モラウ程度だって言ってたじゃない
明らかにあれよりかなり強くなってる
それともモラウが王に鈍い痛み与えられると？

だいたい王の最大のウリはタフさじゃねーの？
「より強い王を生むために」蟻の活動はむけられてたんだから。

それ読んでて　耐久力でピトー＞王とか言ってるのはもう、障害レベルじゃないか？

>>104
実際対峙したら焦るどころか、超余裕だったじゃねーかｗｗｗ

ピトーが特に工夫もなく打ちあえば圧倒的にネテロ＞ピトーなんだよ。
それぐらい観音の設定はやばい。

>>105
それは一瞬で否定されたｗ
が、護衛＞ネテロについては否定されるどころか補強されてしまったｗｗ

>>107
そりゃネテロは王相手にも余裕の表情になる奴だからな
誰に対しても強気ってだけ
あの表情でネテロ＞護衛とかほざくから馬鹿にされんの、お前は

観音は速いだけ
護衛にとっちゃヂートゥの打撃と一緒

>>103
10発で戦闘不能なら、ネテロが要する時間は僅か0.6秒

時間がかかるならまだしも、落下中だけで費やせるような僅かな時間に最大のチャンスを生かせないってのは
どうなのよ

>>107
> 焦るどころか、超余裕だったじゃねーかｗｗｗ

それピトーが悪手打ったからだろ
飛行能力持たないピトーが空中にジャンプしてくれるだなんて、ただの的でしかない
ネテロ以外であっても、ピトーに攻撃を当てるのは苦じゃない状況なのだから

>>108
え？意味がわからない
誰か通訳してくれ

モラウの攻撃でも王にダメージ与えられるってこと？だったら王弱すぎるだろ
護衛を王として産めば良かったじゃん女王馬鹿すぎるwww

少なくとも全力でのスピードでは負け、飛び道具を持ってないピトーはネテロに触れることすらできないね。
FA百式改の攻撃がどのくらい効くかは知らんけど、ほんの少しでもダメージがあるのなら戦闘が長引けばネテロに勝機がある。
王でさえも鈍いが痛みが蓄積云々だし。

>>112
ネテロ「おぬしらとどっこいどっこい」→ノヴ「会長はああいっていたがオレ達より強い」

否定ってこういうことじゃね

×　鈍いが痛みが
○　鈍い痛みが

>>109
なら焦りも余裕も表情なんて関係ないってことじゃねーかｗｗ
ワシより強い　と焦った事実なんて全くのねつ造だしなｗ
壱の掌の描写みて軽い攻撃に見えるんなら障害レベル。

だいたいそれを言うならピトーに強い攻撃力なんかないだろ！！ｗｗ
>>110
よく読んでから書きなよ

>>116
平地でってことがか？
むしろピトー大跳躍にカウンターあわせられる状態の方が平地よりダメージ与えられそうだがなー

>>114
もしこの意味なら
ネテロの強さ発言の信憑性は０だな
わかったことは
ピトー＞モラウ、ノヴだが別に普通だしな

>>117
どうやって連打すんだ？
だいたい足場もないのにマックスの打撃がうてるなんて考えられない。

ピトーはテレプシ使ってもネテロにもゴンにもカスることもできない。
護衛の仕事を忘れ不用意に跳躍したり、プフに簡単に騙されたり、知力は極めて低い。
強い攻撃力がある描写もないから、王にかすり傷一つつけられない可能性もある。

戦闘面で評価できるのは内容は分からんがカイトに勝ったということだけ。

>>119
王戦の九十九は空中から撃ってるぜ

>>121
それが？　飛行能力を持たない者にとって、足場が重要なことにかわりない。

>>103
何発で沈むかはわからんけど、少なくとも王と違っていつまで経っても百式を見切れる見込みはないし
蹴り程度で沈むピトーがいずれ沈むのは目に見えてる。護衛はそこ止まり。

>>104
ただ単純な念抜きの攻防で自分を上回るかもしれない相手と言うだけで珍しかったから出た台詞と言うだけ。
実際に対峙したらアホだったから弾き飛ばして終了。とても焦ってるようにも見えない台詞だし。

つーか申し訳ないけどあなたが出て行けばこのスレすっきりするんだわ。
この825と言う連番は長年居たあなたがそっちの新スレに持って行っていいから"強さ議論スレ"にはもう来ないでもらいたい
強さ議論が出来てない人が来る場所じゃない。「HUNTERランク作成スレ」とでも題してそっちでやれば良い。

平地が足場では？

>>122
地上からの百式で九十九を超える威力の描写は零しか無いからな

零を除けば、多くの人が九十九を百式のマックスだと見てるんじゃね

蹴り程度って
あのゴンは天賦の才を持つ者が全て投げ出したウルトラマンタイムだろ
ゴンの蹴りで沈むからネテロの百式で沈むって
馬鹿なの？

>>123
護衛＞ネテロ派が多く彼らはちゃんと議論出来る頭があるのに
出てけとか

君が議論に負けるからにしか見えないんですが。

もっとも“ゴンの蹴り程度”とか言っちゃう辺りまともな議論出来ない馬鹿は
どう見てもお前さんだけど。

ゴンとネテロが仮に同程度の才能だったとしても、ゴンさんと同等の力をネテロが得るためには
1戦だけでも若返るとかやってもらわないと釣りあわんしな

王がピトーを殴った際ピトーは纏で攻防力10の状態
王は最低でも纏で攻防力10、もしくは凝と見る事が出来る

即ちピトー纏10　王纏10でピトーが痣程度であれば
ピトー硬100　王硬100でも同じ程度の傷で済む訳で
最低でも王とピトーの攻防力は大差無い事になる

仮に王が凝30とかで撃ってあのダメだと
ピトーのが攻防力は上になる
凝60で撃ってあれだとピトーが遥かに上になる

実は描写だけ見ればピトーのが攻防力高い可能性高かったりする。
「そんな事ある筈ない」なんてのは王はとにかく別格、最強なんだ！という子供で
思考停止した馬鹿に過ぎない。

王と護衛は生まれながらに差があるっていう意見も、王が早産+双子であることを考えると、
女王の見立てより半分以下の可能性も高いんだよな

兵隊長が師団長ニ体倒したり
師団長が護衛よりスピード上だったり
階級差は絶対的ではない

まして護衛と王なんて化け物同士
“王を護る盾”という役割からしても護衛のが防御力高くて
何もおかしくはない

結局
新王＝ゴンさん＞＞＞旧王＞護衛軍＞＞ネテロぐらいが妥当っぽいな

>>129
全部都合のいい妄想じゃねーかｗｗ

いくらゴンが才能があっても蹴りは必殺わざでもなんでもない。
要するにピトーは才能ある人間の通常技で戦闘不能になるレベルの耐久力しかないのは、紛れもない作中の事実。
王とピトーじゃ1秒もかからずダルマだろ。

>>133
都合のいい妄想はお前。
俺は論理的に王にもピトーにも依らず見ただけ。

本当に鍛えた強化系は全てが一撃必殺で発なんぞ要らないのがウイング談。
もっかい漫画読み直したらどうだ？

殺す気で殴って痣程度でどう一瞬でダルマにすんだよ間抜けｗ

護衛派の言ってる方が筋は通ってるな

ネテロ派は表情で余裕とか>>95みたいな頭の悪い書き込みばかり

>>134
ウイングがなんと言おうとゴンの場合グーと蹴りでは全く威力が違う。
そんなことも分からんか？ｗｗ

殺す気と本気の違いも分からないほどの馬鹿には検証は無理だろ？ｗ　マジで！！
ピトーの耐久力なら簡単にバラバラだろ。

妄想を除き事実だけを並べれば簡単に分かる事。
ピトー
傷つきながらもカイトに勝利。
テレプシ使うもスピードで全くネテロには及ばず。判断力のなさも露呈。
ゴンのスピードにも全くついていけず、蹴り一撃で戦闘不能。

厳然たる事実はこれだけ。
実際ユピーやプフを見ても、討伐隊さえ圧倒できてない。
ネテロの攻撃の狙いとか、王の殺す気の一撃がどのレベルだったかなんて全て確定させようのないこと。
そこにしかすがれない時点でピトー厨は終わってるｗｗｗ

>>100
「必要」があるかないかじゃないよ。
ハンター世界の物理法則から言って、吹き飛ばす距離を伸ばす要素（オーラ量、加速度、加速時間等）と与ダメージを上げる要素は殆ど同じ。
だから吹き飛ばし目的で殴ろうと、ダメージが入らないならダメージ目的で殴ってもダメージが入らない。

ダメージ上げる要素で吹き飛ばし距離を上げない要素というと、打撃面積を抑えることで威力を集中させる事くらいだけど
王戦でもあのデカい手は変わらず。豪猪のような極度の集中はできる描写が無いので多分ネテロにはできないんだろう。というか強さ議論的には考慮に入れられない

ネテロ「ワシより強い（汗）」

たとえばID:cEgQ90iR0のような知的障害者が幾ら喚いても
これ一行で粉砕出来るという現実ｗ

>>129
ぐうの音も出ないほど、完璧な論理だな

>>138
ピトーは包まれて飛ばされてるだろ？
どちらにせよ、あのネテロの一撃の意図をどう解釈するかは各自に委ねられている。
確実な事実はスピードと判断力でピトーは完敗だったということだけ。

>>139
ネテロはかなり強いのにモラウ、ノヴと同じくらいと嘘をつくのでその台詞に価値はありません

>>139
完敗すぎてついに作中にないセリフまで使ってきたかｗｗｗｗ

なんにしても事実はすべて>>137に書いてある。諦めろｗｗ

ゴングー＞＞ゴン蹴り≧零＞＞観音

このくらいの差があるだろうな

>>142
ピトーに対しては汗かいてるのでそこに偽りはありませんｗ

>>143
ネテロの戦果？
ピトーにダメージ与えられず
飛車角落ちの王に数千発と生涯一度の奥義当ててほぼダメージ無しというお笑いだったなｗ

>>141
いやいやいや、あれ単に手のひらだろｗ
吹き飛ばし目的だろうが、ゴンさんの蹴りの威力を出せるならピトーは意識を一時的に断ち切られるから玩具修理者で空中停止なんて失態起きないんだよ
んで、ネテロはそれをしなかった。
それが零以外の百式の限界。

>>145
嘘をついても汗はかく
ジョジョも面白いな

>>144
さすがにゴンさんの攻撃と零は比べようがないでしょ。

とりあえず、
ピトー吹き飛ばした観音＜ゴン蹴り＜ゴングー
確定。
零がどこに入るかは分からん。

>>137
ちゃっかりネテロの攻撃の狙いとか
殺す気の一撃のレベルとか妄想を組込むなよｗ

>>137
ちゃっかりネテロの攻撃の狙いとか
殺す気の一撃のレベルとか妄想を組込むなよｗ

ピトーは頭に喰らって仰け反りですんだのに対し
ネテロは足が吹っ飛んだんだがこれも前レスで
議論済みなのか

ピトーは百式にあっさり吹っ飛ばされた描写しかないのに
自分勝手な妄想で補完するべきじゃない

現在までの描写だと、ネテロ〉ピトーとなるのはしょうがない

>>145
汗がでてたから何なんだ？ｗｗｗ　
それなら余裕で見下してたんだから上位確定だろ。

攻撃の意図の見解が分かれている以上、ダメージうんぬんはただの妄想。
はっきりしてるのは、スピードでテレプシピトーを圧倒した事実だけ。

>>146
それは全てお前の想像。
おれは時速40キロの硬球を顔面に受けるとダメージをうけるが、すっとばされはしない。
だが、ドドンパの乗せられるとダメージは受けないが、すっ飛ばされる。
それが打つのと運ぶの違い。
おれの想像ではネテロは効果的に運びたかったとみる、そうとれるセリフもあるからな。
だけど、このシーンの見解が分かれる以上これ以上の検証は無意味。
確実に判明したのはスピードで圧倒したこと、これだけ。

>>149
よく読まないと恥ずかしすぎるぞｗｗｗｗｗ

>>151
さすがに部下への叱咤と刺客との決闘では身構えが違いすぎるでしょ。

とりあえず、
護衛へのビンタ＜ネテロへの攻撃
は確定。

潜在的にスピードはピトーの方が更に上をいくのでは

つーか>>149と>>150ってID変えの際のミスか？ｗｗｗ
分かり切ってることでけど痛々しいからやめてくれ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
潜在能力を限界まで引き出す発を使ってもピトーのスピードは誰にも全く通用しなかった。
カイトよりは速い可能性はあるが

>>155
殺さないよう手加減と殺す気の攻撃

護衛の攻撃＞ネテロへの攻撃と見るのが妥当

作中で王は蟻の力の集大成みたいな台詞があるんだから護衛と王を一緒にするのは無理がある

>>159
親が子供をしつけるときグーを顔面に叩き込むか？
ましてや自分を守るやつを殺してどうする

>>158
結果的にそうなのかも
ただ言いたかったのは
ヂートゥとモウラ＆ナックル戦の際
徐々に二人が速度に追いついていった例を見て
ピトーだったらもっといくんじゃないかと推測して書いてみた
ただそれだけの事なんだけど

シッポではたいただけだしな。本気の攻撃とは比較にならないだろう
護衛の方がネテロより遥かに固いとは思うが

>>161
一撃で殺す気で子供を殴る親はいない

IDをどんどん変えるのは自分の意見が多数派のように見せたいからなのか？

変えないほうが受け答えがしやすいはずだが。

本心では自分の主張に自信がないからやってるとみてよさそうだな。　カワイソｗｗｗ

殺気力うんぬんでどこまで幾かは
わからんけど
ピトーを殴ったときのメルエムは
感情を持ち合わせてなく台詞からもわかるように
物同然に殺すつもりでやったのに対して
ネテロ戦の場合感情の芽生え迷いがあり
尚且つ「赤子をあやす」感じでと作中にもコメントがあった

>>160
総合力でだ。

個別だとさんざ言われてるが護衛以下の項目ばかり。
スピードはピトーに劣り、
パワー、タフネスはユピーに劣り、
知識はプフに劣る。

お前ら絶対ニートだろ

>>153
つまりネテロがモラウノヴに言ったような冗談じゃないって事だ。

そしてそれはコルトで駄目押しされた。
これらキャラの護衛＞ネテロは何であろう
作者のメッセージなのだよ。

>>168
シフトなんだけど

護衛軍＞＞ネテロを示すソースを列挙しとくか。

1.ネテロの「あいつ、ワシより強くね？（汗）」←百戦錬磨のネテロの判断
2.キルアの「それでもあいつに勝てる気がしない」←ネテロ、モラウ、ノヴ三人がかりでピトーに負けるとかなり強くなったキルアは判断
3.コルトの「護衛軍の誰かに殺されるだろう」←ネテロの本気練を見ての判断
4.カイトが滝のような汗を流して絶望←ネテロより強いと思われるジンの実力をよく知る弟子のカイトの反応が護衛＞ジンを示している。
5.ネテロの本気練を見ても大して動揺しなかったノヴがプフの円に触れただけで廃人になる。←やはり根本的に次元が違う。
6.モラウの見立てでは護衛軍は王に重傷負わせる事可能←ネテロは生涯に一度の攻撃使って不可能でしたｗ
7.王が殺す気で殴っても痣程度なのが護衛、横歩くだけで死を予感するのがネテロｗ
8.ネテロの百式観音はピトーにノーダメージである←オーラ量と肉体強度の絶対的な差
9.王のネテロの評価は「人間にしてはよくやった」←子供にしてはってのと同レベル。
10.円2kmを常時発動で疲労無し、モラウの10倍以上のPOP、キルアの10倍以上の戦闘力等桁違いな描写が腐るほどあるが、ネテロには一切無し。
11.動体視力がピトー＞王であり一芸なら護衛＞王であり強化ユピーの防御力＞王の防御力の可能性が高い。

以上。
二桁もソースある時点でもう優劣は完全に決まっている。

亀やペンギンよりは強かった　それだけのことだ。

初期の王の残虐な性質を表現したかっただけの描写を気違いに逆手に取られて
攻防力で　王＝護衛　とか言われちゃうんじゃ冨樫もガッカリだろ？ｗｗ

自由人です

>>129
確かにその通りだ。
正論過ぎるな。

どうやっても纏でしかガード出来なかったピトーを殺す気で殴って
痣程度の王
これが現実ｗ

>>172
冨樫は知的障害者のお前にガッカリしてると思うよｗ

>>171
11個も並べて全部根拠にならないんだから
ネテロ＞＞＞＞＞護衛　は確定でいいだろ？
対峙してみたら想像以上に開きがあったし。

>>176
公式でも護衛＞ネテロは確定。

知的障害者のお前が吠えてるだけじゃ何の意味も無いのよこのスレじゃ。

公式数値だとネテロ＞護衛だろ
なに寝言ほざいてるの

>>178
残念でした。

公式は合計数値＝強さなんて一言も言ってない。
護衛＞29ネテロと述べたのみ。

ネテロの項目よく読んでみな？ｗ
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg

>>179
ほんとだ
やっぱ護衛＞ネテロは確定だな

>>175
確定した事実からは全部目をそむけて、不確定な要素を見つけて無茶な解釈をねじ込む。

妄想、ねつ造、ID変え　だけで主張したいんだから、それぐらいやんなきゃ無理だよなｗｗｗｗ

つーかさ、ネテロVS護衛の勝敗でネテロと護衛の力関係が分かるわけじゃないだろ？
全キャラ含めた総当たり戦での勝率で初めて分かるもんだろ？キャラの強さってのは。
ネテロ＞護衛にしても護衛＞ネテロにしても何で勝った方は負けた方が勝てるキャラ全部に勝てるのが前提になってるのかが分からん
そもそもこのスレってランクつくるスレでもないだろ？
>>1のルールに則ってキャラ同士が戦ってどっちが勝つか議論するスレ。
ランク作りたいんだったら総当たり戦での勝率って考えは当然のもんだと思うが。

ちなみに合計数値は公式じゃない
各項目の数値の合計は強さですよってこのスレの奴が妄想垂れ流してるだけ。
>>1に合計数値だけはるから誤解する奴がわいてくるんだ。
重要なのは各項目数値の比較。

>>171
1から6はキャラの見立てにすぎないじゃん。
戦ってもないのに初見での感想で優劣が決められるほど単純じゃない。

>>171
1､2､3は過去の話
4は別に弟子だから師匠の強さ知らないといけないわけじゃないキルアもビスケの本気知らなかったし
5はだから？としか…ノヴより弱いであろうナックル等は平気だったよ？それにそれも過去だよね
6はモラウの妄想だな会ったことないのに妄想するとはモラウさすが!!
7はその後で楽にしてやるという台詞があったので本気じゃない
8は吹き飛ばして分断することを第一にしただけ
9は逆にどう言えばよかったと？
10は別に円で戦うわけじゃない
11は時間圧縮がおこった結果だ。動体視力じゃねぇ

長かった…

>>181
確定した事実>>171からまんま目を背けてるのはお前なんだけどな(笑)

>>182
ネテロが勝てて護衛が負けるキャラとかいないので
この二者の優劣は大体直接対決で決まる

>>184
これは漫画だ。
全てのキャラの台詞には冨樫の意図が込められてる。

つーか>>149>>150の無様さで、主張に自信がないのが分かるわｗｗ

少なくとも公式の見解からは

護衛軍＞29心Tシャツネテロ＝29ハンター試験ネテロってのは確定した訳だ
これが零のオーラ溜めただけで

突入29ネテロ＞護衛軍＞29心Tシャツネテロ＝29ハンター試験ネテロ
に成り得るのかね？

>>188
合計は関係ないって何回言えば分かるんだ
仮にネテロが現状からパワーアップしたとしても奇の項目しか上げようがないだろ
合計数値は関係ない

>>185
これは漫画だ。
全てのキャラの台詞には冨樫の意図が込められてる。

これだけ冨樫が明言暗喩含めて護衛＞ネテロと示してるとそれはもう絶対的になる。
11個もあったらどうしようもないｗ

>>188
ならないだろうな。

普通に護衛軍＞突入29ネテロ≧29心Tシャツネテロ＝29ハンター試験ネテロ
ってトコだ。

>>186
そうでもないぞ
ちなみに俺はネテロ＞護衛だと思ってる
上で述べた通り、護衛はネテロに勝てたとしてもユピーとかはクロロに上手くはめられて負ける可能性が懸念されるから。
対して経験豊富なネテロは蟻と違ってそんな凡ミスないだろうし、クロロみたいな厄介な発をもつ奴でも攻防力低い奴は百式で問答無用で瞬殺できる

>>190
お前漫画家？よく知ってるね
それとも冨樫に聞いた？
冨樫はキャラに喋らせてるって別の漫画でたしか言ってたよね
だったらそれは冨樫の意図とは言えないんじゃないかな

だいたい数キロも離れたところから見ただけでどちらが強いかなんてネテロ自身分かるわけがない。
強い可能性もあるが、それでは困るから突入までは研ぎ澄ましていた。

結果、ピトーは問題なくあしらえた。

>>191
シュートは一瞬でボロ雑巾にするほどスピードあるユピーに
ファンファンクロスとかわらかすなｗ

>>179
数値破綻しとるっ

>>189
ただ合計数値＝強さと見るなら護衛は実質30以上ってのはこれで証明された

ネテロ←たいていのキャラは百式により問答無用で瞬殺可能。無理そうなのは護衛と王とゴンさんくらい
護衛軍←スペックは作中最強レベル。だがハメ発で負ける懸念がある。
王←上の懸念が無い分護衛より強い。スペックも恐らく護衛以上。

よって確定事項
・王＞ネテロ＞ゴンさん除く人間
・王＞護衛
護衛と王以外との力関係は分からん

>>190
>>185の完璧な返しにぐうの音もでないようだなｗ

>>197
負けねーよアホ。
そもそもプフは知5奇5とズバ抜けて賢いしな。

>>198
自演か？
>>185は完璧ではなく小学生のたわ言と言うｗ

結局の所完璧なランクはこうなる。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>199
>>192に対しては何の意見もないの？;；

AはBに勝てるならばBが勝てる全てのキャラにAが勝てるって理屈が気に入らない
仮にヒソカがクロロに勝ったからとってヒソカ＞クロロが決まるわけでもない
つーかヒソカは雑魚だろ。サザンやパームには間違いなく勝てない。現状の描写見る限りは。

＞ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
これただの格だろ

俺はこうかな

S　ゴンさん　メルエム
A　
B　王
C　護衛軍
D　ネテロ
E
F　ビスケ　レイザー　キルア　シュート
G　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム
H　ナックル　カストロ
I　クラピカ　旅団戦闘
J　師団長　ツェズゲラ
K　サブ　バラ　イカルゴ
L　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク
M　バリー　ドッブル　ボードム
N　陰獣　ビノールト
O　海賊　カルト　ポックル

S　ネテロ
A　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
B　モラウ　カイト
C　シュート　ゲンスルー　ナックル
D　ヒソカ　旅団戦闘員

こんなもんだろ。格一切排除の描写的には

>>202
いんや？
ヒソカがクロロの常に上を行くのは腕力でも駆け引きでも実証済みだ。
＞ザザン・パーム
レイザーの球をも覆うバンジーガムを相手の顔面に巻き付ければいいだけなので問題無し。
もしくは変身前にトランプで首切るとかな。

>>204
攻防力ヘボクロロに二人がかりでヒイヒイ言ってる
ゼノシルバがビスケレイザー級とか
笑かすな阿呆ｗ

あとヒソカは設定的に旅団員の遥か上ってのは定まってんのよ。
団員殺して何とも思ってない点や「旅団内で腕が立つから我がまま許される」信長の「化けモンか」という発言設定を見てもね。

>>203
92点やろう。
いいランクだ。

結局怨念ピトーとか入れて幼稚園児並のランクを張り付けてるいつものPが騒いでるだけ。
怨念ピトー入れてる時点で正常な判断不可が確定するわけだからなｗｗ

それにしても>>149>>150は無様だったなｗｗｗｗｗ

>>208
泣き喚いてもお前が完全論破されたという事実は変わらんｗ

なぁなぁ>>185と>>192に対して反論してくれよ
キャラの言葉は作者の意図そのままとかバカなこと言わないでさ〜

>>155
流石に殺す気で叱咤は無いと思うんだ
どこの戸塚ヨットスクールだよ

>>209
また厳然たる作中の事実に一つも反論できなかったなｗ

痛々しいから>>149>>150みたいな惨めなミスはひかえろよ！　いいな！？

あと防御力とふっとばし距離はあまり関係ないぞ
堅くても体重に対して強い力を加えれば飛ぶし
クラピカが1発目のBIに対して完全無傷だったけど吹っ飛ばされたろ？

>>207
どうも

>>206
＞「旅団内で腕が立つから我がまま許される」信長の「化けモンか」という発言設定を見てもね。
一部の発言取り出してるだけじゃん
フランクリンの「大したことねえよあんな奴」マチの殺す発言
ましてはノブナガもヒソカ殺そうとしてるし

ゴンの尾行に気づく旅団と気づかないヒソカ
天空ゴンと戦闘になるヒソカとYCゴンに１秒も与えないマチ

ヒソカが遥か格上なんてのは妄想ｗ

あれ？Pさん消えた？
結局言いたいことだけ言って
相手の言うことは聞かないで帰っちゃったな
しょんぼり

>>215
ハンターの中で一番弱いと自覚してるYCゴンに対して、格上2人ならあんなもんじゃね

夕飯時だからじゃね？

このスレ見てていつも思うがどのランクが基準になってるんだ？
何か煽り合いだらけでどのランクが一番いいとか分からないんだが･･･

そりゃ最低でも公式数値を反映したランクが基準

>>220
公式数値を反映したランクが存在しない件

>>49はほぼ数字順じゃねーの

誰のランクでもいいけど、その人の考察の筋がきっちり通ってるランクはいいランクだと思う

あとは議論だな

S　メルエム　大人ゴン
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　ノヴ
F　シャルナーク　キルア　パーム
G　師団長クラス　子供ゴン　ナックル　シュート　カストロ
H　陰獣　シズク　ゲンスルー
I　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
J　兵隊長クラス　ゴレイヌ
K　サブバラ

・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞からキルア≧師団長クラス、子供ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・兵隊長に勝利したカルトは兵隊長以上確定。作中の針キルアの反応からサブバラは兵隊長以下が確定

S　メルエム　大人ゴン
A　護衛軍　ネテロ 　神速キルア
B　クロロ　ゼノ ヒソカ
C　ビスケ　シルバ
D　旅団戦闘　レイザー モラウ
E　カイト　ノヴ
F　シャルナーク　キルア　パーム
G　師団長クラス　子供ゴン　ナックル　シュート　カストロ
H　陰獣　シズク　ゲンスルー
I　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
J　兵隊長クラス　ゴレイヌ
K　サブバラ

神速時だけならネテロレベルかと　まあすぐ切れて充電（笑）だけど
クロロにどっちが強いが聞かれもしなかったシルバが同ランクはないかと

>>225
知的障害旅団厨ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

>>210
>>185は論外
つか反論する価値も無い小学生のたわ言レベル
反論して欲しければもう少し論理的に反論してみろ

>>192は何だ？
>>190の何の反証にもなってないが。

>>212
厳然たる作中の事実>>171に一切反論出来ないのはオマエなｗ

>>149-150も俺じゃないし。
やはりただのキチガイらしい。

>>229
痛々しいから、見苦しいマネはほどほどにしとけよ！　いいな！？

神　小型核爆弾を盗んだコルトピ
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　心Ｔシャツネテロ
Ｃ　ピトー　ケンタウロスユピー　プフ
Ｄ　メレオロンの発を盗んだクロロを背負ったシャルナーク
Ｅ　シルバ
Ｆ　ゼノ　ユピー　ビスケ　ネテロ
Ｇ　クラピカさん　旅団重鎮　クロロ
Ｈ　レイザー　ヒソカ　旅団戦闘　
Ｉ　旅団補助　カイト　モラウ
Ｊ　シュート　キルア　蟻パーム　ノヴ　ナックル　ザザンさん　ゴン
Ｋ　ゲンスルー
Ｌ　
Ｍ　赤目クラピカ　レオル　ツェズゲラ
Ｎ　ザザン
Ｏ　ヂートゥ　コルト
Ｐ　クラピカ　イカルゴ　メレオロン

>>230
お前がな(笑)
もうそんな事しか言えなくなったか

>>171のほうがよっぽど価値無い…って言ったらマズイのかな？
だって反論は全部なんだっけ？
漫画のキャラは作者の意図をしゃべってるだっけ？
スゴい妄想もあったもんだwww

>>215
フランクリンの発言は即座にノブナガにボコられてるので信用おけないのが解る
マチの殺すは単なる愛しの団長殺さないでお願いってこと

要するにヒソカと近い根拠なんてまるでないｗ

>>233
お前の糞レスの方がどう見ても価値無いから大丈夫だｗ

1つや2つならミスリードかもしれない。
でも二桁もあったらそれはもう決定的だって。

お前みたいなバカな読者持って
冨樫もさぞ苦労してるだろうよｗ

>>232
オマエの見苦しさは痛々しいから言ってる　分かったな！？

ブリーチやナルトという漫画では登場したキャラのほとんどが死んだ殺したと思ってた人が生きてたりするんだよ？
スゴいミスリードだよ？
前例なんていくらでもあるんだよ？
冨樫だけ特別とか言ったら夜ですけど笑わせていただきます

>>236
お前は俺に完全に敗走した人間だから
もう俺にレスつけなくていいよ
みっともないｗ

>>237
流石に作者がアホなその2つを比喩に持ち出すのは違うって
バカなお前さんでも思ってんだろｗ

死後ピトーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しいから控えとけ　分かるな？　

>>238
>>149>>150はさすがにみっともなさすぎだろ？ｗ

>>238
第一10個あるからミスリードじゃないってどんな妄想だよ
漫画のススメてきなものに書いてあったのか？読みたいから是非教えてくれよ

>>240
レス代行が被っただけだろ
そんな事でいつまでも大喜びしてんなｗ
みっともないぞ？ｗ

>>238
＞お前は敗走した
＞論破した

２ちゃんでこれを連発するのは恥ずかしいから考えて使え！　いいな！？

>>238
勝ててよかったね！　おめでとう！

おめでとう

あ

お、書き込みできてる

ID:cEgQ90iR0　ID:/RoKfy74P

このふたりいつも煽りあいばっかで邪魔だから消えてほしい

論破されて敗走したか！？ｗｗ

Ｐの頭の痛さは今に始まったことじゃないからな

ネテロ護衛の優劣は結局つけれない、でいいんじゃないかな
ネテロは実質王としか戦ってないしそれ以外の奴と戦うことはもうないわけだし
唯一実際対峙したピトーも戦闘描写少なすぎるし
ネテロvsピトーもあの描写だけじゃ賛否両論あるとおもうしね

個人的には同格だと思ってるけど根拠は妄想でしかないからな

修行前の時点で力劣るの自覚して修行したわけだけど、一度完成された能力者の発が、短期間の
鍛えなおしで飛躍的に威力上昇するかというと・・・

若い連中なら発展途上ってことで短期間での飛躍的成長はありだと思うんだが・・・

ネテロが鍛えなおしたのは戦闘の勘でしょ
いくら百式観音が速いとは言え、反応が遅れたら意味がない
王に悠々と死線をくぐられたのがいい例

慢心があるかないかは大きいよ
それでもネテロはピトーを舐めてたわけだけど

>>250
発自体の能力向上はほぼ無いだろうね
ツェズゲラのなまってる発言みたいなもんで、勘を取り戻す程度だと思う
ネテロの場合そもそも全盛期からは程遠い訳でいかに経験豊富でも肉弾戦なわけだからな
ゴルアがビノールトとの戦闘の中で飛躍的に成長したように
生まれたばかりの蟻達がそうなる可能性も充分にある、まあこれは妄想だしルールには沿ってないから
それを踏まえた議論をするつもりは無いが・・・
ただ同じくネテロが山の頂上で座禅組んでただけで飛躍的にupってのもなしだと思う

戦闘の勘は師団長狩りで取り戻したとしても、座禅で体術や反応速度が高くなるとかはないだろう？

座禅で上昇したのはやっぱり作中にあるように零のオーラ溜め込んだだけって気がするな
堅10分伸ばすだけでも1ヶ月かかるっていう設定がある以上、座禅の短期間でPOPはまず伸びない
だろうし、AOPなんてもっと上がりにくい

むしろ反応速度上げるのなら精神を研ぎ澄ませる座禅しかないと思うが

後半の主張は滅茶苦茶だよ
ネテロは修行で成長してるんじゃなくて失ったものを取り戻してるだけ
フェイタンだって一回の戦闘でぐんぐん体術を取り戻したじゃん

座禅で反応速度を取り戻す・・・？
すまんがそれはちょっと理解できそうに無い

反応速度に必要なのって集中力じゃない？

そして遥か怪物のシーンが証明してるけど、反応速度を鈍らせるのは、油断と慢心。
これは山籠りの座禅で取り除くことができそう
ウォーミングアップしてるときのネテロは緊張感足りてなかったけど
座禅組んでる時のネテロは鬼気迫るものがあった

現実の世界でお坊さん達がアスリートを抑え、人間トップクラスの反射速度を持ってるか考えればいい

>>259
トップアスリートも脳内シュミレーションとかで集中力高めると思うけれど？

>>260
そりゃやるだろうよ

座禅に使う時間の量はどっちが多くて、どっちが反射速度あるのかという話

ちょっと待って
座禅は一要素じゃん
ネテロは危機感が足りてなくて遥か怪物の戦いではそれが致命的というのが俺の意見だよ
それが座禅で治せるというだけ

話おかしくないか？
座禅だけしてりゃ反応速度があがるってわけじゃないよ

>>262
> 座禅だけしてりゃ反応速度があがるってわけじゃないよ

>>255
> むしろ反応速度上げるのなら精神を研ぎ澄ませる座禅しかないと思うが

前に「しかないが」と1つに限定しつつ、「だけしてりゃ〜ってわけじゃない」と限定解除は矛盾しとるがな

>>263
ネテロは精神がたるんでる、という前提の話だよ
それなら座禅が一番効果的だというだけ。座禅しかないというのは言いすぎたけど

君はどういう前提で反応速度の話をしてるの？

>>264
反応速度は師団長狩りでネテロの上限に達しているという考え

そろそろ寝る

>>265
おやすみ

話が食い違うわけだ
上限に達してるのにさらに上げれるわけがない

俺も寝る

今夜は寝させないよ

俺主観による数値指標による強さ

左から順に
肉体の強さ　オーラ量　総合攻防力　精神力　洞察力　発性能　合計値

メルエム：10-10-10-５-５-５　計45
ゴンさん：６-10-10-５-５-５　計41
ピトー　：７-８-８-５-３-５　計36
ユピー　：８-９-９-４-２-３　計35
プフ　　：６-８-５-３-５-４　計31

ネテロ　：４-５-５-10-５-８　計37
ビスケ　：５-５-５-５-５-１　計26
レイザー：５-５-５-４-４-４　計27
ゼノ　　：４-５-４-５-５-２　計25
シルバ　：５-４-４-４-４-２　計23
クロロ　：４-４-４-４-４-４　計24
ヒソカ　：４-３-３-４-４-３　計21

カイト　：３-４-４-４-４-３　計22
モラウ　：３-４-２-３-４-４　計20
ノヴ　　：３-４-２-１-４-５　計19
パーム　：２-４-４-３-３-２　計18

キルア　：２-３-３-３-３-４　計18
ナックル：３-３-３-３-３-２　計17
シュート：２-３-３-３-３-３　計17
ゲンスル：３-４-４-３-３-２　計19

ウボォー：６-４-４-３-１-１　計19
フェイ　：２-３-３-３-２-４　計17
フィン　：４-３-３-３-２-１　計16
ボノ　　：３-３-３-３-３-３　計18
シャル　：１-２-１-３-４-３　計14
シズク　：１-３-１-３-２-２　計12
パク　　：１-２-１-３-３-１　計11
カルト　：１-１-１-２-２-１　計８

これはひどい

仇を前にして、怒ったり泣いたり才能を投げ捨てるような奴の精神力がマックスとは…。

もう力だけでいいんじゃねーの

>>251

＞王に悠々と死線をくぐられたのがいい例

残忍な王が人間をいたわってるところを見て
衝撃があったことも油断に付け加えて読むよね。
そういう読みができない人多いよね。

>>250
それってあなたの人生の中でそういうたしかな経験があって
そういう考察してるわけ？
一度作った包丁を研ぐのはなぜ？機械にメンテナンスを行うのはなぜ？
道具の手入れをするのはなぜ？

そういうことも想像が及ばないから馬鹿なんだよ。お前らみたいなのは

>>272
『僕正しい、お前らおかしい』
の典型的な例

で？それが議論と関係アンの？

大体反応速度が限界に達してるとかｗ
何も知らんでいい加減なこと言ってるともうだけだわ。
反応速度と発動時間は全く逆方向の話。
全くわかってない。

>>274
議論せずに決め付けてるのが何いってんすかｗｗｗｗｗｗ

逆にお前正しくない。って論破してくれるのは歓迎だよ。

昨日の人は
漫画のキャラのセリフには作者の意図が込められている!!
11回もいってるからミスリードじゃない!!
ってわけわからん理屈をだしてたな

しかも末尾Ｐで、「論破」というワードも使ってた。
どうやら同一人物のようだ。

>>278
富樫がそんな単純な漫画を書くわけ無いだろ
知力４のツェズゲラさんが間違ってこと言ってるしな

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケット　シルバ
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　カイト　レイザー
E　ゴン　キルア　ナックル　シュート　モラウ　ノヴ　ゲンスルー

>>280
は？馬鹿は黙ってろ。

>>280
282はレス番、間違えたわ。すまんね。

訂正

>>279
は？違うわ！論破も出来ない同一人物厨の馬鹿は黙ってろ。

この手のスレはまともに理解できないと揚げ足取ったり
他で叩こうとする馬鹿がわくから嫌なんだよな。

>>280
何言ったっけ？

ネテロ護衛１対１ならネテロ有利だよな

いややっぱネテロじゃ攻撃力無いから無理だろう・・・

冷静に見返すと師団長粉々にする王の尾撃で痣のピトーってハンパないね

王って師団長殺したっけ？そもそもペンギン念使えたのかな？

ネテロと護衛を比較すると
VSピトー：最速で迫ってカウンターをもらい吹き飛ばされている以上反応速度的にネテロ＞ピトーはほぼ確定。
百式で連撃加えれば勝算はあるか。
吹き飛ばしは大きなダメージはなさそうだったが、あれだけ吹き飛ぶ威力で地面に叩きつけられたらダメージはあるだろうし。

VSシャウ：プフ自体の戦闘描写が少なすぎるから何とも言えないのが現状。
ただ、プフ自体に決定打が無いので恐らくじり貧か。

VSユピー：攻撃速度はネテロ＞ユピーが作中で確定している。
ただしユピーの耐久がケタ違いであるのも事実なので百式を以てしても簡単には倒れない可能性がある。
こちらもじり貧の可能性が高いか。

私見ではこんな感じ。
まあ大体同格だけど攻撃速度的にネテロ微有利くらい。

S+　吸収メルエム　ゴンさん
S　王
S-　護衛軍　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー
A　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
A-　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー

B+　ナックル　シュート
B　旅団戦闘　カストロ
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ
C　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
C-　ツェズゲラ三人衆

D+　陰獣　ビノールト
D　海賊　カルト　ポックル
D-　カヅスール　アスタ　ダルツォルネ　バショウ


原作＋公式パラ参考にして決めた
どうかな

>>291
おほっ♪
素晴らしいランク

>>291
ゾル家(とくにシルバ)そんなに高いか？

またP2の基地外が自演ミスってたなｗ
頭も悪いが性格も悪い

零で護衛のライフ全部削らないとネテロに勝機無いから

どー考えてもネテロ不利
ピトーは王とほとんど防御力変わらない描写だし

>>291
お、無難な良ランク

>>285
奴（ゴレイヌ）はもうダメだ

ピトーは耐久力が低いのが作中確定してるから、護衛の中ではネテロとの相性は最も悪い。
得意とするスピードが全く通じないネテロとやると、簡単にやられる可能性大。

パワー、耐久力のユピー　変則技、知力のプフ　なら対抗策もあるが勝てる可能性は低い。

ああ、まぁだがあそこはゴレイヌを褒めるべきだろうな
普通の奴は戦意喪失だろう

>>298
ゴンさんが化け物なだけで
王の殺す気の攻撃に痣、ネテロの百式に無傷、ゴンさんが何度打ちつけても壊れない頭部と凄さしか証明してないよ

彼には触れない方がいいだろうね
自演かどうか知らないけど昨日みたいに荒らされちゃ困る

>>295
少しずつでもライフ削れるならネテロのほうに勝機はあるのでは？
ピトーは全力でかかってもネテロに触れることはおろか、攻撃すら出来なかったし。

>>302
少しじゃなくて零でピトーのライフ100％削れないとネテロが負けるってことでしょ
80％でもね

>>295
王ですら数分間で痛みは来るんだから、同程度の防御ならピトー負けだと思う
百式を攻略できない

>>304
九十九でピトー倒せるなら
公式で護衛＞ネテロにならないんじゃね

>>303
８０％とか１００％とかじゃ分からん
とりあえずゴングーくらいのダメージを与えれば引き分けにはなるだろ
そもそも零がなくても百式さえあればネテロの負けはないし
百式連打に護衛が耐えれる保証もないよね

>>305
公式って、護衛の方が強いからネテロは修行しなおしたってだけだよね
修行後はネテロ＞護衛じゃないか？数値的に

>>306
自分より強い護衛見て零のオーラ溜めこんだんだから
零ネテロ（不明）護衛＞九十九ネテロってのが妥当な見方

>>307
その理論だと鍛錬前ネテロで29で護衛以下なので
鍛錬後も29なので結局護衛以下になる

>>309
護衛は２８だよね？
ネテロの方が上じゃん
鈍ってる時のネテロは２９の実力が出せずにモラウとノブにどっこいどっこいというほどだから実質２５〜２６あたりじゃないの

>>310
お前さん何か勘違いしてるようだが
ネテロはハンター試験もキメラアント�Tもキメラアント�Uも一貫して29だぜ
で、この三回ステータス出たうち鍛錬し終わったネテロはキメラアント�Uのみになる

で、公式では

ネフェルピトー＞キメラアント�Tネテロ、ハンター試験ネテロ（数値29）が確定した

>>312
ネフェルピトーは２８だろ？

護衛は実質３０以上という主張なら、修行をしなおしたネテロも３０以上でもおかしくないし

全然護衛＞ネテロは確定してないわけだが

>>312
公式のピトーの数値っていくつだ？

>>313
だから護衛がカンストしてんじゃねってみんなに散々言われてんだろ

ピトーと零溜めたネテロのどちらが強いかは不明だが
少なくとも公式はピトー＞零無しネテロは

示してるって事だ

>>315
２９のネテロが修行して３０以上になったけどカンストしたんじゃね？

修行しても変化ないって主張の方が無理があるし


とはいっても、俺の主張は違くて
護衛は２８で、ネテロは２９で確定
ネテロは鈍ってたからモラウと同じくらいに弱まってたから実質２５前後の強さ
護衛がカンストしてるとか妄想でしかないけど、ネテロが鈍ってるというのはちゃんと描写にあるからね

>>317
「会長はまだまだ俺より強いよ」

つーか、鈍ってたらハンター試験もキメラアント1も低いだろ

ツェズゲラは鈍り前の数カ月前の姿が19で
ドッジ時は16だったって言ってるのと
同じだな

それだと鈍っててもゴンキルよりまだまだ強いってのが矛盾するんだけど

確実な事実ではピトーは蹴り1発で戦闘不能、数発殴られると頭部消滅だからな〜
あと高い攻撃力を持ってる描写が全くないんだよ。
はっきりしてるのは、スピードでゴンやネテロには全くついていけないということだけ。

殺す気の一撃とか百式無傷なんて、解釈がはっきりしないとこに変な主張つっこんでる馬鹿がいるだけだしね。

>>319
ネテロの数値大幅変動説は自分も疑問だけど
数値下のピトーがどー考えてもネテロに有利ってのも疑問符

>>320
んな事言ったらネテロは王の手加減攻撃で一瞬で四肢消失する
対象の強さを考慮せずに弱いとか愚の骨頂な

ネテロ＞護衛

ピトー、プフ＞ユピー

モラウ、カイト＝ゲンスルー

ナッシュ　ゴンキル＞ノヴ

クラピカ＝ツェズゲラ＝レオル＞ザザン

女王＝コムギ＞ズシ

ジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王�U＞ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス共






もうこれでいいだろ。終了。

ユピーに相当の破壊力があるのは分かるが、ピトーの高い攻撃力を示す描写あったか？
プフはモラウに背後からキックで小ダメ。

>>325
護衛の場合ほとんどは生身の強さと言うよりオーラ量だから
防御力が高いってのは
攻撃力も高いって事だが

じゃあピトーの防御力高い描写ってあった？

>>327
王の殺す気の攻撃に痣、ネテロの攻撃に無傷

ノヴが白髪で心2になったようにステータスはリアルタイム評価だから

ハンター試験のネテロは実は25〜26だったってのはなかろう
そのまんま29

芭蕉がさ、ネテロと一緒に同じ修行したら、
相当いい線まで行くと思うんだけど、
駄目かな？

そもそもネテロの修行量なら常人なら気が来るって三日でリタイア

殺す気の攻撃についてはプフを殴ったあとに
すぐ楽にしてやるというセリフを言ってるので十分手加減してる
第一自分を守るやつを殺す気で殴ってどうする？
しつけで殺してどうする？

ネテロのは遠くに吹き飛ばすことを優先したから

>>332
この場合手加減が問題じゃない。
纏ピトーに纏か凝王で痣程度ってのが問題。

あと王はピトー殺す気だったとハッキリ言ってる。

殺す気≠本気

尻尾ではたかれただけでダメージがあるとか絶望的な差だな

遠心力がかかる分尻尾のが威力上だと思うぞ
構造上

>>335
王はキメラアントの巣を破壊する時は尻尾ではなく、敢えて腕を使用している
尻腕より腕の方が威力あるでしょ

下の話をしても、あまり意味ねーけど、
ズシなんかどうしようもないよな。
今となっては、出てきたことさえ意味不明。

ボマーとカメレオンのコンボで、
王の顔にリトルフラワーかますというのは
ジョークとして面白くない？

>>336
別にどっちでも良かったんじゃねあれ

恐竜やワニなんかは尾撃が凄まじい威力誇る
王の尻尾もこっちのタイプくせーが

>>337
大人になったらモラウ級になってるよきっと

>>339
恐竜とかワニの手とか尻尾と比べて小さすぎんだろｗｗ
王は人型だからな

王の台詞が「全力で撃ったのだぞ」とかだったら、今度は「殺す気じゃなかったから本当の全力じゃない」
とかいちゃもんつけられそうではある

>>326
だが実際には全く使えてない。
憶測の域はだにわけか・・・

>>342
ここのネテロ厨は
言いそうだなぁｗ

普通に見たら手加減なんてせず容赦なく打ってるのにね

ランクはこれでいいみたいね

S　メルエム　ゴンさん
A　
B　王
C　護衛軍　ネテロ
D
E　ビスケ　レイザー
F　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
G　ノヴ　ゲンスルー
H　ナックル　シュート
I　旅団戦闘　カストロ　師団長
J　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
K　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
L　ケスー　ロドリオット　バリー
M　ビノールト　陰獣
N　海賊　ポックル　カルト

tst

とにかく痛々しい自演ミスと怨念ピトーだけはやめておけよ！　いいな！？

>>345
レイザー＞クロロゼノシルバの時点で糞ｗ
シルバとモラウが同ランクだから糞ｗ
ヒソカ・レイザーと互角の描写、シルバに最大の賞賛を送られた旅団が離れすぎて糞ｗ
カルトが海賊ポックルと同レベルな訳ないだろ糞ｗ
本来キルア程度に瞬殺されるイカルゴはもう少し低い

旅団厨なんて誰も相手にしないからな。

>>345
ゴンさんを入れるのはまだ早い気がするな

>>350
もうちょっと熟れてからゴンさんにいれたいというのか？
何処まで完熟好みなんだ！？

>>344
普通ってwwwお前の妄想じゃねぇかwww
本当に護衛厨って脳内補完や妄想大好きだよね

なんか最近王の叱責でピトーが殴られたシーンでピトーの耐久図ってる意見が増えたが、あれって耐久がピトー＞師団長であること以上の根拠にはならないでしょ。
それまでに殴った相手が亀とペンギンだけなんだから王から見た蟻の強さの基準は当時はまだ十中八九そいつら基準。
そいつらと同様に殴ったから「殺す気で殴った」、それで痣どまりだったから「おぬしなかなか強いな」と発言したと考える方が自然だと思うが。

まさか護衛と師団長の差も見抜けないほど
そこまで見る目無いバカではないだろう

>>354
そりゃ他の蟻とは違う程度には考えていただろうが耐久までは見抜けんでしょ。

耐久力と言うが
肉体＋オーラでのガードが耐久力であって
ネテロが百式使っているときはガードにどれだけオーラを回せてるか
も誰も考察していない。
もちろん王の攻撃力、オーラが桁違いなので一撃で手足が吹き飛んだと
見るのが普通だが、議論の土台である耐久力の意味を忘れてしまって議論になるだろうか？
ここの馬鹿共は百式の制約が術者自身が肉体に回せるオーラがなくなって絶に近い状態（生身以下）
になるとかそういうことも考えられないのだろうか？
さらに言えば王はオーラ量以外にも肉体のみで
かなり硬い。ザザンをみても明らかだが。
こういう考察をしていくといろいろわかってくるだろう。
そしてここの人の6割がアホな議論をしていることもわかるだろう。

反応速度ってのは単純攻防の応酬での速度。
ネテロはどうみても百式の発動速度が圧倒的に速く、
発動すれば肉体の反応速度は最低限で済む
能力ではない（そのことでオーラと肉体の消耗を抑えることが出来る）

これも実は作中に描写がある。

ピトーがニャーとか終始余裕をかまさせて、
ゴンさんに瞬殺されたのが最初から冨樫が考えて
いたとしたら凄いが、まずあり得んな。

原爆の件もあるし、ユピーの虫けらから考えると、
王もあっと驚く瞬殺かもしれんな。

>>357
でも蟻編初期〜突入までって、対話もしくは何らかの超絶パワーアップが無いと収集できないとかとは
言われてたよ
原爆は兵器実験場跡に行った時に予想してる人は結構いた

>>352
否定する人の贔屓のキャラと、嫌いなキャラの対戦の時に、贔屓のキャラが殺す気で撃ったら全力
じゃない、嫌いなキャラが殺す気で撃ったら全力に違いないっていうブレをなくして一律にするなら
それもいいんだけどね

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
９　 ９　 ９　 ９　 ９　 ９　 ５４　　王
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー

>>358
別にひいきしてないが？

全力と本気は別だろ
違う例だが100ｍのボルトは勝つために本気だろうが全力で走ってるとは呼べないだろう？

>>360
そうだな
YCキルアも殺す気でマチ狙ったが本気じゃないよな

極端な例だがそういうことだ

まんこっこ

何このスレ・・・妄想オンパレードｗ

てｓ

>>361
王のピトーへの殺す気と、
キルアのマチへの殺す気は全く別もんだろ。

王は格下のピトーへの攻撃(これくらいで死ぬんじゃね？)

キルアは格上のマチへの攻撃(こんぐらいやらなきゃ殺せない！)

同じ殺す気でも、
王は全力じゃない、キルアは全力。

>>365
極端な例だと言った

そもそも王はピトーに「これくらいで死ぬんじゃない？」すら妄想なわけで

>>366
殺す気は自分の意思ってだけで
全力を込めたという描写には見えないな
少なくともその前壁殴るときにはタメ入れてるし

全ｼﾞｬﾝﾙｷｬﾗ・妄想を現実化&同一世界化させるｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1279335275/l50
妄想・ネタがあればこちらでもお願いします

読んでて思ったけど、このスレ痛い奴しかいないな

基地外とか障害者とか平気で書いてる奴病院行けば？？？

S　メルエム　大人ゴン
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　ノヴ
F　シャルナーク　キルア　パーム
G　師団長クラス　子供ゴン　ナックル　シュート　カストロ
H　陰獣　シズク　ゲンスルー
I　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
J　兵隊長クラス　ゴレイヌ
K　サブバラ

・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞からキルア≧師団長クラス、子供ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・兵隊長に勝利したカルトは兵隊長以上確定。作中の針キルアの反応からサブバラは兵隊長以下が確定

　　　　　　　　　　　　　　　､　 i　　　　　　 i ｧ
　 　　　　　　　　　　　　ヽ､lヽ.|i_,. -┬- ､ﾉ' ﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　_＞- ノ |ElｪEl| ヽ,..ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　 '⌒ﾑ-┴'ニ'┴-L_｀`
　　　　　　　　　　　　　　　 i;||:：�ｬ |ii| �ｬ：:||;i
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽLﾖi'l;j￣i;j'iEィ"
　　　　　r'''7i　　　　　　　　 ﾉi| |ﾄ.､.ヮ,.ィ|li ﾊ　　　　　　　　 rlヽ、
　　　　./r‐| |　　　　　　　　 'ﾞ lﾘli-'ー.'-r､ヾ`　　　　　　　　| |┐!
　　　　i └| |　　　　　　　　　 ∧|;;;:-‐-L∧　　　　　　　　　| | L_!
　 　　.片ｰ| | 　 　　　　　　 , ' ,.r{;;l _()_ li,n_ﾞ､　　　　　　　　| |ニl i
　　　 i　|　| |　　　　　　　 _i＿(,r､.ヽ() 人-.トi __　　　　　　 l l 　 | !
　 　　!ﾆ .__| |　　　　＿ l´　ヽ､_f;一'ｎ 'ｰ＜ノ　 ｀i　　　　　//＿｣ .!
　　　 !_　　 l l　　　 |‐'|i ヽ　　　　￣Y￣ 　 　 _,ノ/ﾆ!　　 //_￣￣|
　 　　! |　　ヽﾆ_‐--|ﾆ.||　 ｀ T≡≡个≡ﾆT ´　//| |＿,.// L!_ 　 |
　　　 ! |　 _　　　￣　　Lニ‐┴-ﾆﾆ⊥.ﾆ-┴‐_ﾆ/"└‐ '" rニ_ l　,|
　 　　l└　||　 |￣￣|　_ ｎ　￣￣二 二 ￣ヒコ　　__　　　_　　| | ||
　　 　.i　|　||　 L_l￣　|_|| |　|_l.　 |　||　| ┌┐　＿|　|＿. | ||　 L! !
　　　　lr'　 ||　　　 lニニ__ニニ!　|　||　|　|　|　 l＿　 ＿l | ||　 匚,'
　　　　 iヽ、　　匚二コ　　__ 　 　|　||　|　| └‐┐ |　| 　 | ||　ヒ/
　 　 　　',ｰ　　_ 　 　　　　Ll 　 　|　||　| └─‐┘ ￣　　|_||　 /
　 　 　　 ヽ __| |__　＿＿＿＿　　|　||　|　　===== o o o o　 /
　 　 　　　 ヽ┐r┘ー┐＿＿| 　 ￣ ￣　　　＿＿＿_.　　 , '
　 　　　 　　 ＼|　　　 | | __　 __　 ┌‐┐　　l　＿＿＿｣ ／
　　　　　　　　/＼　　 | | | |　|　|.　 ￣　 ||　| | === r‐／ ＼
　 　 　 　 　 /　/　ヽ､L|_ ^　 |　| r─┐ ||　| |　_,.､ イ　 ＼　ヽ
　　　　　　 /　/　　 /　/ `'ｰ-�� 二二 ⊥ -‐''"　 ヽ_,) 　　ヽ_,.)
　　　　　　 ヽ'′　　`ｰ'

旅団戦闘がレイザー、モラウと同ランクなわけないだろ…
旅団厨はどうしようもないな

S　メルエム
A　王
B　ネテロ　護衛
C　シルバ　クロロ　ゼノ
D　ヒソカ　レイザー
E　旅団戦闘　モラウ　カイト　
F　キルア　ナックル　シュート　シャルナーク　ゲンスルー
G　師団長　ゴン　シズク　カストロ　
H　陰獣　ツェズゲラ
I　カルト　サブバラ　兵体長上位
J　兵体長下位　ゴレイヌ
K　ビノールト　ポックル
H　海賊　

・メルエムは別格で別漫画
・ビスケは現状不明
・ヒソカ、レイザーと対等の描写でシルバに最大の賞賛を受けた旅団はここ
・シャルは師団長に「相手結構強いよ」
　陰獣に「かなり鍛えられた念能力者だ。やるよあいつら」

vs師団長

◎フェイタン・・・タイマン念戦闘で勝利
◎モラウ・・・ヂートゥには二度逃げられる
　　　　　　　レオルはよく知ってる友人の能力（事前情報アリ）、そしてあまりに限定的な窒息攻撃
◎イカルゴ・・・ブロウ相手にはシャッターとガス使用で勝利
　　　　　　　　偶然にもウルフィンにとって最強の天敵となる精神状態

完全なガチンコ実力で師団長葬ってるのはフェイタンのみ

モラウはレオルに完全勝利だろ。
知人が多く、情報や経験が多いのは完全に実力のうち。
状況を利用した窒息攻撃なんて、実戦での対応力を示したとしか言いようがない。

それよりザザンはあの状況じゃフェイタン一人に完全集中できるわけもなかった。加勢が入って当然と考えるべきだからな。
それにフェイを倒しても余力がなけりゃ死亡確定だからフェイに死力はつくしていないって考えは不自然じゃないと思う。

まあ、それでもかろうじて　フェイ＞ザザンだろうが、モラウ＞＞フェイも間違いないだろう。

「殺す気で殴る」
これをただの２ちゃんねらがやろうと思えば全力になるだろうな
自分の感覚を王にも当て嵌めて考えてしまっているのが、護衛＞ネテロ派


「完熟トマトを潰す気で握る」
この言葉を全力と解釈する人間はまあ居ないだろう
完熟トマトは軽く握っただけで潰れるからね


完熟トマトしか握った経験がなく、潰す気で握ったがそのトマトはまだ青くて硬かったので潰れなかった

「お主なかなか硬いな。潰す気で握ったのだぞ。」

というわけ　メルエムの言葉は

>>376
殺す気で殴ったのに痣　→攻防力で　王＝ピトー
観音で飛ばされても無傷　→ネテロの全力の一撃はピトーには効かない

こんな幼稚な主張を本気でしてる阿呆がホントにいると思うか？
ただ単にお気に入りのキャラを上げたいだけと見るべきだろう。
その証拠に「怨念ピトー」などという非生物まで入れた無意味なランクをスレが立つ度に毎回はっている。
まるで供養してるようにしか見えないｗｗ

ヤオガチ論争が起きてもおかしくないレベルだな モラウvsレオルの酷さは

桑原が仙水に放ったトマト発言みたいなもんか。

堅さの基準も確立できてない王が、手加減して放った攻撃に耐えた奴を褒めるかっていうのも微妙だけどな

自分が一番強いと思い込んだとしても、他とどれほどの差があっての強さかってまでは解らないしな

ユピーは急性白血病だっただろうし、
王に至っては脳障害まで起こしてる。
盗作してもいいからさ、
記憶が戻った王がコムギと最後の対戦して、
コムギが薄氷の勝利して、わが人生に悔いなしという、
ヒカ碁のような結末がいいかと。。。

>>373
悪くないランキングだな
このスレで一番整合性が取れてる感じ
旅団戦闘が難しいな
Ｄとも良い勝負しそうだが、油断とかの描写があるからな
Ｅランクで一番強いが、ポカ負けもありそう。

>>380
まあその辺は他の蟻が一撃でミンチだったからパッと受けた印象で賞賛したともとれる。

>>373は無いな
ただのキチガイ旅団厨だ
公式見ても>>345がまとも

>>345？
>>373の劣化版じゃん

>>345は見にくいから改良してやるよ


S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　
F　ゲンスルー　ナックル　シュート
G　旅団戦闘　カストロ　師団長　ツェズゲラ
H　サブ　バラ　イカルゴ　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ビノールト　陰獣
J　海賊　ポックル　カルト

このスレは護衛厨を排除せんともはや機能しないな

なんか手の平を返したように
議論が一変
>>376みたいなことが考えられる人が増えれば馬鹿も減るだろう

スレ分けろって

今日発売のリミックスで出た最新数値（キメラアント編�V）

30　ネテロ
29
28　ピトー、プフ
27　ユピー
26
25
24
23　ゴン（成長前）、キルア
22
21　パーム（改造）
20　ウェルフィン
19
18　メレオロン
17　イカルゴ

王だけ各項目の上限が6になってて数値は未記入

>>388
そうかもな、
どこの議論スレも一定の部分で言い争いはあるけど
ここまでアホなのが何年も執着してるところは無いから
普通レベルにはなるはず。

>>389
同意、次スレは絶対に分けよう。一度分けてみれば良いだけのこと。
護衛＞ネテロ
ネテロ＞護衛
で分けるだけでもかなり効果あると思う。

とりあえず同ランク派の俺は分裂すればいいのか？

スペースやら、国立やらがいた頃よりはマシになったかもね
旅団アンチもアンチなりに一応は考察してるし。

>>391
その案いいね。
護衛派とネテロ派に分かれて別々に議論したら、旅団やゾルの位置づけもだいぶ変わって面白そうだ。

まあ、いつもの気違いPが発狂してどっちも荒すんだろうけどｗ

>>390
今日発売のリミックスって何だよアホ

>>390
嘘？

言いだしっぺのID:+fRah9Iy0がネテロ＞護衛派なので、ネテロ＞護衛派用の新スレだな

でないと、意見が違う奴皆排除の流れになる

>>390
護衛が上限越えてるとか言ってた護衛厨憤死ｗ

幽・遊・白書公式キャラクターブック霊界紳士録 (SHUEISHA JUMP REMIX)

これ？
マジで載ってんの？

まだ合計数値云々言ってる小学生並のバカがいたのかｗ

合計数値で決めるのはアレだが、それでも格で決めるよりは大分マシではある

真実ならネテロ＞護衛かもな

まぁ複数で確認取れないとだが

コムギ＞＞＞＞＞＞ズシ

数値ｗｗｗ

>>390
ﾏｼﾞﾃﾞ?

コムギ＞＞ズシ　

のところを例に挙げて数値が強さ検証に無意味だって言ってる奴は、データを全く有効活用できないタイプだなｗｗｗ
コムギのような特殊な存在にとらわれて、数値の活用を全て放棄してしまう頭の堅さ、弱さではまともな検証は無理。
描写、数値、格、作者の意図読み、等のバランスを見て考えるべきだろ。

>>405
俺が描写、数値、格、作者の意図読み、等のバランスを見て考えた結果
ネテロ＞護衛におちついたよありがとう

ほとんど座ってただけなのにシュート抜いちゃったのかゴンは

>>390はウソでしょ？
そんなん出てないだろ。

>>405
オマエがどれだけ言い訳しようがあんなデタラメな数値信じるバカなんていねえからｗ
実際にここに貼られてるランクで数値どおりのヤツなんて一人もいないしな
いい加減に諦めろよ、小学生レベルのバカじゃあるまいし

数値はそりゃ信じるよ
合計数値が強さと見るかはともかく

>>409
>>405のレスのどの部分が「言い訳」なんだ？ｗｗ
小学生でもオマエの日本語が痛いことは分かるぞｗｗｗ

このスレにはコムギ＞ズシだから数値はアテにならないとかいう
障害者レベルのバカがずっと一人張り付いてる

ちなみに彼は旅団好きｗ

ネテロの精神集中にビビって、覚醒キルアが方向転換した所読んだか？

あれ見りゃ、ネテロの念描写がネフェルピトークラスかそれ以上だと分かるだろ

ネテロ＞護衛とするランキングの方が信憑性あるわ

ネフェやプフって案外の強さしか無かったしな

数値＝強さじゃないのは明白なのにいまだに発狂してるのか基地外

>>412
まあプフ＞ユピーも無いと思うので、数値は参考程度じゃね

>>405
キチガイｗｗ

コムギ＞ズシも無い

プフ＞ユピーも無い

ツェズゲラ＞ザザンも無い

ナックル＞ノヴも無い


数値に頼ってるやつは議論できないあほうと自己紹介してるようなもん

カイトとナックルを数値で比べると知だけカイトのほうが一つ上なだけｗ

心、技、念、体、奇　カイト＝ナックル　なんて言うやついるかあ？

おかしな所だらけの数値を信じ続ける数値厨ｗ

>>405
お前はほんと頭弱いから死んだほうがいいｗ
使えるデータというのは信憑性があるものに限る
間違ってる部分がいくつもあるのに、ここは間違ってないはずと勝手に自己解釈し信用できるデータと思い込んでも意味が無い
すでに間違っている部分がいくつもあるデータはどこが正しくてどこが間違ってるかなんて判断できないゴミそのもの

数値不信派と数値絶対派も、ネテロ＞護衛派と護衛＞ネテロ派並に相容れない隔たりがあるよな
この二つは相容れる所か煽り合いしか生まないから、すべてスレを分けちまえよ
まぁ以前に誰かが数値強さ議論スレも立てたんだけどな

>>394
規制だからP使ってるんだけど
金払えば誰でも使えるぞ？
頭悪すぎ。誰かと勝手に勘違いして草生やしやがって
馬鹿が。

>>417
その中で絶対無いと言えるのはコムギ＞ズシぐらいだな

他は冨樫次第でどうにでもなるレベル
要するにお前の中での序列と公式の見解が違うのでファビョってるだけって事ねｗ

心が折れて精神状態が不安定な今のノヴよりナックルとシュートの方が強いとも思う

まあ何だかんだで
精神安定ノヴ＞ナッシュ＞精神不安定ノヴが無難じゃないかな。
さすがにキャリアの差はでかいだろうし

ttp://blog.golfdigest.co.jp/user/kanai/monthly/201006/

?

蟻編終わったら、ゼノシルバと旅団の数値も明らかになるかねえ
描写的に
ゼノ30
シルバ25
旅団戦闘25〜24
旅団補助23〜17
くらいか
補助でもマチとかは23くらいあるだろうし、パクノダやカルトは17くらいだろうな

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51524297.html

ツェズゲラ＝クラピカ＞？＞ザザン

>>426
ゼノ30は無いと思うが
ネテロを超える数値を設定するとは考えにくい

旅団戦闘24は可能性としてはあるだろうが、25は無いと思う
ヒソカとシルバが過去に旅団を殺してることを考えると、ヒソカと同等かそれ以下だと思う

あと補助もカルトは物凄く下だろうが、他は似たような数値では
パクノダが旅団の中で際立って低いというのはヨークシンでのことだろうが、あの作戦では
クラピカもキルアも、パクノダの戦闘力が低いと知ってて作戦立てたわけじゃないので、
パクノダの立ち位置であれば、旅団にならノブナガ以外全員に同様のダメージだと思う

ゼノ30って全項目5じゃねーか
相変わらずゾル旅団厨は
脳膿んでるなぁ

そもそも23だったヒソカが旅団内で腕が立つから我がまま許されるという認識だったんだから
推して知るべし

まぁ19にボロ負けってのが極めつけなんだけどｗ

>>430
ヒソカは24だろ

>>431
そうだよね
コムギ＞ズシだよね
君は実によくわかってない

物語の格も、コムギ＞ズシだよな

ゴンさんとは誰ですか？

強さ議論に置いてたった5段階の上作者が考えたわけでもない、
戦闘に直接関係しないであろう項目も含まれたパラメータデータを参考にするのは間違ってる

>>436
同じ作者の冨樫の過去作品では、S〜Dまでの5段階
上位だの中位だのあったから厳密にはもう少し細かくもなるが、冨樫だから細かいランク分けって
わけではない

作者が考えたわけでもないというのもソース無し
冨樫著で書かれている為、素直に考えれば冨樫が考えている
でなければ、冨樫が最後にOKサインを出している、ハンター担当編集、または編集長クラスが
許可を出していると思われる

全く無関係の人間が、どこからも許可を取らずに製作したと考える方が難しい

作者が考えたにしてもこのスレはパラメータ合計値に依存しすぎ

例えば確かにデータの通りに精神力等はコムギ＞ズシかもしれんが
戦闘力は圧倒的に念を纏えるズシのほうが上だろう

合計にはあまり意味が無いな

通信表5段階でALL3の奴と、体育5でそれ以外ALL1〜2の奴がタイマンやったら後者が高確率で
勝つだろう
ただし、頭使えば前者にも勝ち目があるよって程度

>>430
『ヒソカは腕がたつから我侭が許されている』←妄想乙
ヒソカは団員と同格扱いされてた。
>>431
クラピカは、鎖を巻きさえすれば25の相手にも勝てるからなあ
ウボとクロロには作戦勝ち
あれでウボが19前後というなら、ゲンスルーはGIゴン以下の数値でないと、おかしくなる
つまり、クロロの評価、クラピカ戦をこうりょしてもウボは25前後だろうな

ウヴォーは技と体3のクラピカ相手に無駄に一方的にボコボコと攻撃食らっていたから
少なくともその二つは4にはなり得ないな、筋力はずば抜けててもそれを生かすスピードと体術が無いわけだからヂートゥと同じで
そして知能も高いとは言い難い
精神力（麻酔拘束時の平常心）と奇抜さ（陰獣を丸かじり）は4かあるいは5はあるかもしれないけど
発がただのオーラを集中させただけのパンチと何の工夫も応用性ないし
凝を怠り鎖で拘束されているのをまったく気づけず、念の基礎もなっていないところを見る限り念の数値はせいぜい3かな

>>441
もしかして半分しか出してないと言ってるのに全力として扱ってる？
あと強化系ならどうしてもオーラ込めたパンチが必殺技になる、むしろただの右ストレートであの威力は変

>>441
たしかにウボさんは頭は弱いけど、強化系で筋力もあるから能力に関してはあれが最も理想の形態でしょ。
ジャジャン拳でさえも、描写を見るかぎりでは、かけ声・モーション・右腕・一溜一発あたりが制約っぽいし。その代わり高威力だけど。
それと、いくら少年漫画だからといって、複雑で高度な技＝優位というわけでもない。

>>442
＞もしかして半分しか出してないと言ってるのに全力として扱ってる？
半分ってAOP、オーラの量の事でしょ攻防力が上がっただけでは、クラピカ相手に確実に劣っていた素の体術と戦闘技術、スピードとは関係ないし

＞あと強化系ならどうしてもオーラ込めたパンチが必殺技になる、むしろただの右ストレートであの威力は変
その念初心者でも扱える念技術を発として依存しているから念の数値が平均より下がる事もなければ上がる要素にもならないって事

念の項目は
念の基礎である四大行、流や円といった応用技術の習得レベルの錬度と精度
得意系統や他の系統も生かした念技術の集大成である発の完成度と錬度に適した誓約による向上性といったモノが反映される。

つまり隙のない念技術な
凝で相手の念を見切るという初歩中の初歩を怠り、鎖に巻きつかれていた事をまったく気づけず
念初心者のクラピカに念の技術をご高説され、発がただのオーラを集中させただけのパンチの強化系馬鹿に対して念4を付けるのはどう贔屓目に見ても無理

仕事終わったー

AOPが半分→全開で動きがよくなると仮定しても、クラピカの動きを見失ってるのはいただけないかと

>>444
AOPが違えば体術も違うに決まってるだろ
むしろなぜ違わないと思う？

手加減していたとはいえBIをくらってノーダメだったから強化系と判断したんでしょ
仮に具現化だとしたらオーラ量がかなり違わない限り防げるはずないしね

>>443
発のメモリをほとんど使用していない状態のどこが最も理想的な形なんだよ。ただの馬鹿なだけジャン

ってかAOPの多さで体術が向上するなんて描写なんてどこにもないし

>>448
余計なメモリを食わず、制約もなく、馬鹿にでもできるから理想なのでは？
ウイングさんも認めてることだ。

体術をどういうものだと考えてるんだ？

>>447
原作読み直せ
AOPが相手よりも多ければ殴り合い（凝による攻防力の競い合い）においてアドバンテージがあるってだけだぞ

分かり易い例でいえば、キルアは体術と筋力でサブよりも上回っていても
AOPで遥かにサブより劣っているので流で競い合ってもダメージが見込めないので威力の高いヨーヨーを持ち出したとか
AOPは低いが素で超スピードのあるヂートゥとかか

筋力・身のこなし・格闘術？
どっちにしろ作中にAOP=体術の描写はない。サブと戦ったはキルアは分けてたし。

>>446
AOP全開で動体視力も上がるんでね？
脚に凝でジャンプ力↑
目に凝で陰オーラ視認可能
オーラが素の能力を底上げできるのは明らか

サブはオーラ補正込みでもキルア未満の体術なんだろう

なるほど
ならクラピカに遊ばれたからって別に体が低いことにはならんな？
体術が単純な身のこなしならヂートゥは４無いとおかしいからな

ヂートゥは筋力が低いという点を含めて３なんだろ

>>440
「なぜヒソカ我がまま許されるか？」「腕が立つからだろ」
しっかり作中ソースにあるんだよ
残念でしたｗ

ちなみにこの時のヒソカは数値では23なので
23の人間はもう旅団内で腕が立ち団長に我がまま許される別格扱いという事になる

この事実からも旅団戦闘は21以下であろうと推察される訳だ

クラピカはクロロに完全不意打ち
ゴンはゲンスルーに罠対策勝ち

クラピカはウボーに何のハンデもなく完全勝利
まるで意味合いが違う

ウボは20〜18ってとこだろうな
旅団戦闘もこの範囲に収まる

体技３のYCクラピカとザザンに遊ばれ骨を折られた旅団戦闘って・・・

ナックルのことですか？
あと堅してないなら腕だって折れるでしょうゴンだって独楽で折れたし

S　メルエム　大人ゴン
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　ノヴ
F　シャルナーク　キルア　パーム
G　師団長クラス　子供ゴン　ナックル　シュート　カストロ
H　陰獣　シズク　ゲンスルー
I　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
J　兵隊長クラス　ゴレイヌ
K　サブバラ

・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞からキルア≧師団長クラス、子供ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・兵隊長に勝利したカルトは兵隊長以上確定。作中の針キルアの反応からサブバラは兵隊長以下が確定

>>225
>>370
>>460

>>458
おっと、体技3のヂートゥに二人がかりでも仕留められない
ナックルモラウの悪口はそこまでだ

何万発被弾してもナックルは倒せないようだがな

ウヴォーもダメージほとんど無かったきがするが…あとナックルはノーダメだったか？

痣程度はあったが（モラウは痣も無いのでAOPはモラウの方が大分上だと解る）、ナックルの台詞を
ずっと拾っていくと、ヂートゥに逃げられはするけれども、ヂートゥではナックルを倒せないようだ

・何万発撃っても倒せない
・見切りました
・（強力な発を手に入れてない現時点なら）地力は俺が上

キルアがプフに言った一日中逃げられるのと同じようなもんじゃない？
ナックルの何万発発言。

SSS 新王
SS　旧王　ゴンさん
S　全盛期ネテロ　ジン
A　ネテロ　護衛
B　クロロ　ビスケ　レイザー　サザン　ゲンスルー　キルア
C　シルバ　ゼノ　モラウ　カイト
D　シュート　ナックル
E　旅団戦闘　ヒソカ　ツェズゲラ
F　シャルナーク　シズク　兵隊長平均　サブ　バラ　ゴレイヌ
G　陰獣
H　ビノールト
I　パクノダ
J　カルト　ポックル

・新王は暫定最強
・ゴンさんはピトーの「王にも届き得た」発言から旧王と同ランク程度
・またゴンさんは制約により人間の限界に達したと考えてゴンさん＞人類最強レベル＝全盛期ネテロ、ジン
・ネテロ、護衛はB以下の連中ならほとんど瞬殺可能なので別格
・クロロはゼノにも勝る点と、ゾル家以外なら一撃で仕留めることが可能なベンズナイフが高評価
・ビスケレイザーゲンスルーは攻防力が別格。ゲンスルーの攻防力はGIゴンの４倍以上
・サザンはフェイタンの硬で無傷な点から、C以下の連中では勝ち目なしと判断。
・キルアはC以下の連中を瞬殺可能
・シルバゼノとモラウカイトは現状差を感じないので同ランク。
・ナッシュはモラウと師弟関係であるからモラウ以下。またヂートゥ戦からナックルの攻防力はモラウ以下であることから。
・旅団戦闘は描写から判断して攻防力はナックル以下。また不調でありながらサザンと互角の体術はカイトにひけをとらない体術をもつナックルに及ぶとは思えないのでナッシュ以下。
・ヒソカは攻防力では旅団戦闘と同程度であり、発はサポートタイプなので格上には全く通用しない。現状の描写では格以外に旅団戦闘と差をつけられないので旅団戦闘と同ランク。
・熟練ハンターツェズゲラは１巻の台詞より旅団戦闘と同ランク
・本来なら兵隊長に負けていたシズクシャルナークはよく見ても兵隊長平均と同ランク程度
・ツェズゲラ＞GIキルア＞サブであるためサブはツェズゲラ以下。バラはサブと同程度と仮定
・ビノールトはD級モンスターと同レベルであり、またビスケVSビノールトとビスケVSバラの比較から、バラ＞＞ビノールトであるため少なくともバラと２ランク差が妥当。
・よって短期間かつ一人でカードを数多く集めたゴレイヌ＞＞ビノールト＝D級モンスター
・身体能力でビノールト＞負傷ビノールト＞YCゴンキル、YCゴンキル＞負傷パクノダであるから実力でもビノールト＞パクノダと見るのが妥当。
・シズク＞陰獣はほぼ間違いないから陰獣大体この位置。ここは適当。
・体術ではビノールト＞＞YCキルア＞＞カルト、ポックルであるからカルトポックルはビノールトに勝つ術無し。

どうですか！？

大阪市民「なんでウチが神戸京都川崎千葉さいたま堺相模原と同じ政令指定都市扱いやねん！」
お前らなんかと一緒にされたら迷惑なんじゃ！京都や神戸なんかウチのベッドタウンやろ
堺なんて僻地大阪と認めへんで！堺の連中政令市になったからって河内や泉州をバカにして図に乗りだしよって！」
埼玉千葉土人は東京の犬やろｗ。相模原？どこやねんｗこれ以上糞みたいな政令市を増やすな」
堺市民「別に大阪と認めていただかなくても結構です、掃き溜め東大阪近辺や岸和田近辺なんかバカにされて当然や」
川崎市民「そりゃ県や府の一部と認められるより政令市として独立した存在のほうがカースト的に上だよな」

北河内人、東大阪人、八尾人、泉州人、播州人
「神戸京都堺川崎千葉さいたま相模原がなんぼのもんじゃ！
政令市を笠に着て偉そうにしてるけどたいしたことないやんけ！」

千葉市民「田舎者は黙ってろクズが、お前ら民度低すぎるんだよ」
堺市民「コンプレックス丸出しやなこいつら…」
神戸市民「そうだ、人口少ないくせに治安悪すぎなんだよお前らｗ」
寝屋川人「神戸とか千葉とか埼玉とか堺とか相模原とか人口が多いだけのガラも治安も悪い田舎だろが」
大阪市民「さすがに寝屋川や東大阪や岸和田や姫路とかに比べたらそれらの街のほうがマシやわ」
京都市民「特に北河内の治安の悪さは異常ｗ京阪沿線のイメージを下げてるのは寝屋川周辺や」

寝屋川人「北河内で犯罪を犯すのは京都人や
寝屋川の治安は案外いいぞ。少なくとも北摂泉州中河内よりは」
門真と守口の両市に隣接しているからイメージは悪いが
政令市住民「寝屋川人は寝屋川治安悪くないって言ってるけど
政令指定都市の住民からすれば( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じだよｗ」
北摂人「門真とか寝屋川とか守口とかは雰囲気が違う
北摂住みとしては行く用事もないが、関わりたくないわ
あんな政令指定都市コンプレックス丸出しの汚物地区と一緒にしないでくれ」
横浜市民「政令市の良さがわかっただろ？みんな寝屋川人みたいな土人どもと一緒にされるのは嫌ってことだよ」
大阪市民「そうやな…」
東京都民「汚物地区（寝屋川門真守口東大阪八尾岸和田泉南尼崎）に住む人生の負け犬のゴミは
東京川崎横浜京都堺神戸埼玉千葉相模原を叩く暇があったら自分のところをなんとかしろよ

419 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 20:52:15 ID:x29XRfSO
↑堺といい東京といい阿久根市とか右翼都市は民度低すぎ

411 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 00:15:58 ID:x29XRfSO
政令市は大阪名古屋横浜で十分
神戸や京都ですらいらないと思うのに堺や千葉川崎なんか論外やわ

423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）

425 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:48:59 ID:6lSjtjQU
>>423
東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや？

478 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 10:48:52 ID:Z2EJfX5E
川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな
後者は治安も悪いしできれば近寄りたくない、行く機会もないがｗ

582 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 17:01:45 発信元:114.51.185.201
関西の中でもカースト下位層の東大阪近辺と全国でもにカースト上位層の政令指定都市じゃ階級が違う
俺らが川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原は大阪市内より田舎とバカにしても
川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原の人から見たら北河内や泉州、東大阪八尾周辺の人間に言われても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じだろｗ

>>465
それならウボーも
絶にしてやっとクラピカの攻撃が通るくらい防御高いけどな

>>467
クソだな

103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:40:59.88 ID:VtVDDdJc0
わかりますよ
現実逃避ｲｸﾅｲ
大和川ですべてが変わると何度言えばｒｙ
419 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 20:52:15 ID:x29XRfSO
↑堺といい東京といい阿久根市とか右翼都市は民度低すぎ
政令市は大阪名古屋横浜で十分。神戸や京都ですらいらないと思うのに堺や千葉川崎なんか論外やわ
=================================================================================
千葉市民「どんだけ政令指定都市意識してんだよこいつらｗお前んとこが滅びろよな」
川崎市民「彼ら政令市をバカにできるほどなんだからよっぽどいいところに住んでるんだろうなーｗ（棒読み」
京都市民「堺の人もｷﾁｶﾞｲの田舎土人に粘着されて大変やな、カーストが違うというのに」
堺市民「政令市になってからやたら奈良や南大阪や姫路の連中に絡まれるようになったな
　　　　　まあ泉大津（笑）や東大阪（笑）や大東（笑）の賤民なんて眼中にないけど」
神戸市民「うちなんかずっと姫路人に粘着されてるんだ。贅沢言うなよ」
東京都民「あいつらも東京川崎京都神戸堺埼玉千葉を叩く暇があったらもっとやることあるだろうに…ｗ」

旅団戦闘員ってこんなもんはあるだろ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　フィンクス
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン
５　 ３　 ５　 ４　 ３　 ２　 ２２　　ウヴォー
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ノブナガ
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ボノ

>>467
桑田が手術するとかしないとか？

クロロの子分の三下だから２０は越えてない。

適当に>>473を書いたが、なかなか的を射ているな

体術特化型のナックルとフィンクスがほぼ同格で間違いだろうし、数値も一致している

２０以下って、ゲンスルーに手も足も出ないツェズゲラ以下はあり得ないからな

旅団が合計数値２２程度なら、キメラ終了後のゴンキルと同等だろ？

これならクラピカらも絡めて、キメラ終了後に第二の旅団編が可能

クロロヒソカ戦から始まり、除念かクロロ死亡によってクラピカ殺しても問題無くなった旅団が

クラピカ放置する訳ないしな

その後、キメラ討伐と旅団壊滅の実績を引っさげたゴンが

シングルハンターになって、ジンと再開してハンタ終了ってとこだろ

そんな面倒なこと芭蕉に頼めば済むだろ？

あの女 俺のちんぽを しゃぶり出す

インドアフィッシュの餌になった殺人中毒者は
おそらく旅団補佐と同等かそれ以上の実力者

>>473
みんな心マイナス１だな
旅団戦闘は短気が多いし

フェイタンみたいな奴は心2で十分

確かに精神力を下げれば頷ける数値かな

>>457

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２１　　フィンクス
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ２１　　フェイタン
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 １　 ２１　　ウヴォー
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２１　　ノブナガ
５　 ２　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２１　　フランクリン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ２　 ２０　　ボノ


これくらいだな
ボノは人としての個性が弱すぎる

>>485
知が低すぎなんだよ

知ってのは、知力って意味じゃなくて、経験則って意味合いが強いだろ

ガチの生き残り戦は何度もやってる旅団員は知も３以上はある

ウボーの体が５とかねーよｗ

ヒソカが心３なんだし旅団も同じだと思うけど
少しトラブルがあっただけですぐ揉めたり、混乱してる団員が４とか５はないわ

>>488
団員てだけで一緒くたは無いだろｗ
ノブナガとかはダメダメだがフランクリンなんかは安定してる

>>476
旅団がナックル程度なわけねえだろ
ナックル程度なら簡単に壊滅しとる
それならあいつらに手を出すなって言われるわけがない

数値妄想はマジでどうでもいい

シャル、シズク、イルミあたりなんかは良くも悪くも精神は安定してるな。
逆上してパワーなんてことはないだろうけど、パニクることもない。

師団長や雑魚蟻相手に団体で攻めにいって慢心創痍重で帰ってきてんだから笑える

>>490
実際クロロいなきゃヨークシンで壊滅してたし旅団ってのはその程度の集団

旅団が団体で攻め入った規模の蟻ってモラウとノヴとカイトなら単独無傷で軽く殲滅できる程度の規模
ザザンを女王（笑）とした雑魚蟻の巣に慢心創痍で帰ってくる旅団って恥ずかしくないの？

18に重傷負って19に完敗した程度の腕前なんだから、集団で行っても苦戦するのは仕方ない

キルアはキメラアント初期の段階で旅団戦闘程度は既に越えていたって事だ
針を抜いて神速を習得した今となっては敗退したナッシュにも勝てるし

もうYCの頃のように足手まとい扱いされないな
クロロ以外ならサクッと狩れるレベルに成長した

17に一人じゃ一撃もあたえられない22とかもいるよね
あと19に完敗って絶状態で縛られてたら勝つこと無理だと思うが？

腕無くなってもピンピンしてるヒソカや
腕折られても全く動じないクラピカ見ると
フェイタンって別に重傷じゃないだろ。その後も元気に戦ってるし

腕折られたフェイタンよりレオルに胸を切り裂かれたモラウのほうが重傷だろうな
胴体部の傷は致命傷になる可能性がある

ボードで胸を切り裂かれるモラウの攻防力しょべぇな

ボードに致死性の毒が塗ってあったら勝負は決まってたな

キルア＞シュート＞ナックル＝旅団戦闘かな

蟻に慣れた旅団＞＞＞キルア＞シュート＞ナックル＝蟻とファーストコンタクトの旅団

>>492
安定してるけど、安定してダメな部類だろそいつらｗ
シャルシズクは予言無きゃ死亡
イルミは念習得前のゴンに骨折

>>495
フィンクスとかボノレノフは無傷なんだが
多分ヨークシンで死ぬ予定だったのはフェイタンなんだろうな、怪我負ったメンバー見ると、残りはシズクとシャルだし

>>505
死ぬ予定と言われても
多分おそらくきっと相手クラピカでしょ？
ウヴォーのBIを骨折したとはいえ耐えるレベルの強化系で治癒も可能、動きを完全に封じたあと従うor死ぬの鎖を刺す
勝つことは難しいだろう

>>476
いつフィンクスが体術特化型になったんだろう？

蟻編では兵隊長が撃たせてやるぜってとこにリッパーぶちこんだだけで体術描写無し
体術らしきものはあるヨークシン編では、キルアより体術あるのは解るが、当時のキルアは
ビノールトにまるで及ばないわけで参考にならないような

発が接近戦の大技だからってのは、ゴンも当てはまるがゴンは別に体術特化型でも無いので
根拠は薄い

体技３のクラピカ相手にアホみたいに一方的に殴られまくったんだし
体技４を持つ上位の基準にはならないんじゃないんじゃないかなあー

基礎中の基礎である戦闘中の凝を怠るウヴォーだから易々と遅い鎖に気づかぬまま捕まっちゃったけど

クラピカのパラメータは通常時のものじゃないのか？
緋の眼発動時で3はないと思うが

ヂートゥは体技３だがそれぞれ４のナックルをアホみたいに一方的に殴ってたよ

>>509
クラピカの皇帝のシステムが作中で詳細に語られてから10年近くたってるのに、わざわざそれ抜きで
解説するとも思えないがなー

確かパラ表記に使われたイラストが緋の眼＋鎖使用の状態だったんじゃなかったっけ
そもそも念が4になってる時点で通常時のステータスではない

>>510
作中でスピードキングと公式認定されてるヂートゥじゃねぇ
パラメーターでいうところ素早さに極振りという例にもならないキャラ

ヂートゥはその代わりパワーが無いから３なんだろうな
何十発も一方的に殴りつけてるというのにほとんどダメージないし

だったらスピードで負けてたからって
体はクラピカ≧ウヴォーにはなるわけではないな
だってクラピカの攻撃は強化系100%なのに半分しかだしてないウヴォーダメージなかったし

ウヴォーはその身体能力を生かす戦闘技術と体術が致命的に無かったな
典型的なパワーファイターなのに、その欠点は致命的

そういえば力自慢と大食い師団長はどこに行ったんだろうね
協専に狩られちゃったのかな

>>517
なんとなく普通に人間と共存できそうなのは気のせいか
都市では無理だが、どこかの山村とかで

すくえぬぇ

溜めのないゴングー的なBIと大声・投石
に加えてスーパーバズーカを片手で弾く防御力があればもう充分だがな

ナックル様に完敗だろうな

>>521
ウボーにとってナックル、ヂートゥってのは相性最悪だからな・・・

>>521
くだらない妄想だし意味がない意見だな

ナックルが大声を防げるのか、投石を避けられるのか
そんなこといったらユピーはナックル以下になるのか
17以上のキャラは全員サバンナヂートゥに勝てるのか

強化系の何が強いかって、鍛えられた強化系の一撃は、威力系発にも匹敵する威力でありながら
通常攻撃であるから、発と違い当てやすいから強いわけで

ところがウボーさんはその体術のせいで、当てにくいのが問題なわけで・・・
これじゃ強化系のメリットを生かせていない

クラピカの口三味線とチート鎖さえなければ普通に勝ってただろうが

>>523
技体3のクラピカでひらりひらりかわせるのに
技体4のナックルがウボーの攻撃かわせない道理がないなぁ

それに念の基本を守っていないのも痛いよな
あれじゃあ、相手のトリッキーな能力に簡単にハメられちゃうし対応できず翻弄される

まあ、念の技術がお粗末なのは流星街出身で真っ当な師からしっかりと教わった訳じゃないからなんだろうけど

>>525
大抵の発はチートだろ

シャルの見積もりでも、鎖に睡眠や麻痺を追加効果付与するのは可能だとしてるわけだし、
それでもどっちみちウボーは負けてた

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　フィンクス
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２２　　ウヴォー
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ノブナガ

こうだろ

ゴンキルでも知３なんだから。
上位陣は技体念４で間違いない
合計数値はどうでもいい。各パロメーターから導き出されるものにすぎない
合計数値を意識して数値を決めるなんて愚の骨頂

旅団の合計値は20ちょっと位でいいと思うが
それなら緋の眼クラピカはさらに上ということになるよな
というかゴンのパラメータが高すぎる

>>528
その場合パンチ一発で粉々だ
問題は全系統100%だった(普通ありえない)がウヴォーが強化100%だと誤認したから
強化系にできることはカストロやゴン、ネテロの発をみるに制約があったとしてもそこまでチートにならない

ゴンは意外とバランス良く成長しているからな
グーチョキパーの系統別の几帳面な発といい

あぁすまん　緋の眼ではなく鎖解禁クラピカだな
緋の眼エンペラータイムは別に旅団限定じゃなかったか

>>529
クラピカとザザンが技体3な以上
旅団がこれより2も上とは考えられない
技4体3とかだろうな

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　フィンクス
３　 ４　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２０　　フェイタン
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２　 ２０　　ウヴォー
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ノブナガ

鎖解禁クラピカさんてユピー倒せるだろ
ユピーが旅団に入ればの話だが

>>535
ウボーのような間抜けかのろくないとクラピカごときの鎖は巻き付けられない

19クラピカにやられ18ザザンにギリ勝ちなんだから

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　フィンクス
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
４　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２　 １９　　ウヴォー
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ノブナガ

これで十分

やっぱり20〜21辺りが一番妥当なところっぽいな

>>537
格というフィルターを通さず作中の戦闘描写だけを見ればそのぐらいなんだろうけど

>>536
一瞬隙があれば巻き付けることができるようだが？
それに隠も使える
十分可能性はあると思うけどね

クラピカさんにとってユピーはSNK格闘ゲームのラスボスみたいなもんだな
攻略法はあるが勝つには運の要素がからむ。
クラピカさん２６の下、くらいかな

>>539
そもそも大した事無いヒソカの眼中に無い旅団戦闘に格なんて無かった

>>531
ウボーと同AOPの操作・具現化なら60％BIまでガードできるよ

純正具現化でも20％でガード→鎖巻きつけの展開は変わらない

あとネテロは自身の能力と相まってチートだと思うが

ヒソカなんて脇役だろ。格は主人公を基準に考えるべし

ヒソカ…ゴン大好き。殺したい
ノブナガ…ゴン大好き。仲間にしたい
シズク…ゴンを二回も忘れている。心底どうでもいい

この三人は同格だ

臨戦体勢なのに真後ろに近づいたシズクには気づかず、具現化した掃除機で殴られて気絶した強化系の殿…

>>528
普通に鍛錬して修得した発ならチート扱いはしない(ナックルのハコワレでさえも)。
クラピカの場合、発の修得に体質と誓約という異常な要素が絡んでいるからチートなのだ

梟のファンファンクロスとあんまかわんねーじゃん・・・

梟にクラピカ並の頭と体術あればウボーは普通に負けてたんだぜ

ファンファンクロスも絶で消えれば凶悪だけど　消えないし
包むより巻く方が簡単だし。リーチ長いし

結局クラピカの場合、異常に性能が良い発を修得するにあたって
体質と誓約という異常な段階を踏んでいるからチートなのだ

>>548
隠すれば何でも消すのは可能

あと車包めるぐらいなんだから
どう考えても巻くより楽

心技体念奇知 計
４ ２ ２ ３ ２ ３ 16イカルゴキメラアント�U
４ ２ ３ ２ ３ ３ 17イカルゴキメラアント�V

なぜか念が減ったイカルゴ
もう数値は駄目だな

隠は使える奴少ないだろ
円以上に得手不得手があるんじゃないか

>>529
ゴンは動物と意思の疎通ができるドリトル先生みたいな人だし、キルアは暗殺知識があるから妥当だお（ ^ω^）

>>552
>>390マジだったのか？

ウェルフィンが一番驚きだろ、これ・・・
師団長最強だったとは

合計値を重視してちゃ話にならん
戦闘に殆ど関わらない項目もあるだろうが
そもそも各項目の重要度が一定じゃない以上その合計値で話をするのはおかしい

そうであっても念技体が低くなきゃ相当強いからな

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>555
ちゃんとミサイルに狙われて、
生きているものはいないと書いてあるよ。
最強でしょ？

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ちょっちランク変更した

黒ゴンと死後ピトーは抜かしたほうが良いと思うけど、数値だけで戦闘描写の無いウイングもか
あとは公式数値と作中描写をバランス良く反映させた中性的なランクだと思う

>>558
君まだ生きてたんだ・・・

ウイングはビスケに師範代になっていた事に驚かれて才能無いとも言われていたし
ここら辺がまあ手頃な位置なんじゃない？
俺もゴレイヌとホロウの位置以外は概ね同じ

クラピカが旅団と比較されてる時点でクソ

>>560
数値からパーム下げたんだな乙

俺はチキンから一皮剥けて奥義見つけたシュートと相変わらず甘ちゃんなナックルとの差をつけてるんだが
みんなはどう？ランク分けるほどの差はないって解釈かな？

>>566
分けるほどの差はない
でも細かいランクならありかな
個人的にはその位置の連中だと
師範代ポジのウイング＞奥義開眼で成長したシュート＞揺れまくりのナックル＞パワーはあるが技術・キャリアが不明のパーム

>>492
安定して見えるキャラと、実際の心の安定は違う

そういう澄ましただけの奴は、真の恐怖に対面すると壊れるタイプ

シャルやシズク、イルミなんかいかにもそのタイプ

冷静を気取ってるだけの未熟者

心数値として大事なのは、百戦錬磨と言えるほどの経験値

>>507
ジャージ姿のフィンクス見りゃ、体術特化型だって分かるんだよ

体術特化のヒソカより腕力上で、握力にも自信ある描写有り

しかも、ヨークシンでヤクザ倒すときも、首を簡単に折ってることから

関節技系が得意と分かる

数値的に、奇が５のヒソカは、大半の数値が４の奴らには全員に勝てる要素有り

反対に、全てが４のレイザーごときには負ける訳ないだろう

何でレイザーをヒソカより上にしてる馬鹿がこんなに多いのか？

アホとしか言い様がない

なんだ数値の追加が出たのか
どうせならゼノも出せよな・・・
いまだに合計＝強さランク判定で位置を変えてる奴までいるようだし

>>571
物理ダメージがどれだけあったかで判定することしかできない馬鹿が２，３人いるんだよ
その一方で嫌いなキャラや都合の悪いネタは無視したり強引に不確定扱いにして逃げる自称論理派だから始末に悪い

わりい>>570宛だったわ

心５　　死を超越した思考を持ってる
心４　　死を覚悟して事に望める
心３　　出来れば死にたくない。快楽主義
心２　　死にたくないよぉ

体５　　極限をも越えた鍛錬による
体４　　達人レベル
体３　　そこそこの強さで粋がる

念５　　人智を超えたレベル
念４　　達人レベル

奇５　　人智を超えたレベル
奇４　　想像の付かない戦略を取ってくる
奇３　　セオリー通りの戦略を取る
奇２　　能力の頼った稚拙な戦い方しかできない

知５　　あらゆる経験と知恵を持つ
知４　　達人レベル
知３　　戦闘の基本は全て熟知
知２　　脳筋
知１　　アホ


こんな感じで、数値５を持つってことは、４で安定してるより遥かに凄い

ジャージ着てたら体術特化型とかｗｗｗアホとしか言い様がないｗ
>>574なんてただのお前の思い込みだろｗ

だいたい、奇が５のヒソカは、大半の数値が４の奴らには全員に勝てる要素有りっつう根拠は？
本編の描写みるとレイザーの念獣の球で指折られてるヒソカの方が下に見えるがね
なによりGIの放出を担当できるほどの念の使い手だしね、レイザー
今後はわからんが、現在までの描写ではレイ＞ヒソが妥当だと思うけどな…

あ、あとお前みたいな低能が増えるからsageてくれよ

>>575
ジャージはネタだが、そこを突っ込むとかお前の低脳さが分かる

奇ってのは戦略眼で、戦闘において一番大事

レイザーは得意のドッジにおいても、最後あっけなくヒソカ戦術に敗れた

普通の戦闘なら、もっと顕著に出る

大体、レイザーの念とヒソカの念の数値は互角

お前の拙い読み込みでの描写なんて当てにならんわ

関節技系が得意と分かる


得意技はグルグルパンチです

ネタに突っ込んだのか、そりゃ悪かった
だが>>574、これはお前の思い込みだよな？思い込みを根拠にしないでくれ
議論スレらしくこちゃんと根拠を挙げてくれよ

だいたいズシやコムギの件からも数値は参考程度だろ？まず５段階で厳密な
評価なんかできないでしょ

確かにヒソカは機転が利くんだろうが、勝ちを掴めたのはあくまでもドッジで、でしょ？
指バキバキに折れたヒソカに対して、レイザーは無傷だったし…

１対１で戦ったらやっぱレイザー有利だと思うがなぁ

強さはビスケが棒グラフで表したように、
一つの数値で表せるものではないだろ

それとも一番調子良いときっていう前提で議論してるの？

一番調子のいいときが前提でしょ
その言い方だとレイザーとドッチボールしたヒソカは調子が悪かったと取れるが
そういうことは言ってないよね

レイザーはドッジのとき一度も避けなかったからね〜
一応全力じゃなかったら勝てるようにはなってるのかな

レイザーの必殺技である念弾はGIゴンが硬で防げる威力と球速。

８/２発売のリミックスで出た最新数値（キメラアント編�V）

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２７　　ユピー
５　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　パーム
２　 ３　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２０　　ウェルフィン
４　 ２　 １　 ３　 ４　 ４　 １８　　メレオロン
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ

もうだめじゃん・・

ゴン心5になったのか

やはりな

ウェルフィンつえーｗ

ユピーの精神が5とは…
合計数値高くする為に無理に高くしてる感アリアリだな。

最新版

2009,10年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


こうして見るとヒソカって何だったんだろうってレベルだなｗ

ノーマルパーム消すの忘れたｗ

ウェルフィンが師団長最強なんて誰が思っただろうか
公式の見解には驚かされてばかりだ

>>583
×心５
〇奇５

>>590
ユピーが奇5ってことか？

ウェルフィン強いなｗびっくりした

心以外素晴らしいなウェルフィン

ゴンのステータスがクロロに似てきたな

>>583
よくみたらこれ色々間違ってんな
仕事適当すぎ

突っ込んでくれると嬉しい
>>2みたいにテンプレになるんだから

>>596
コンビニくらい自分で行けば？

>>583
メレオロンよりイカルゴのほうが頭が良さそうだよな

クラピカの知は5だろ　他の5の面子から見ても

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １９　　ウェルフィン
４　 ３　 ２　 ３　 ３　 ３　 １８　　メレオロン
４　 ３　 ２　 ３　 ４　 ４　 ２０　　イカルゴ

俺の主観だとこんな感じだな
ウェルフィンは発だけの能力者だと思う

２　 ３　 ３　 ３　 ４　 ３　 １９　　ウェルフィン

ウェルフィンはこんなもんだろ

>>601
合計１８だったｗ
イカルゴは知力５でもいいな

>>599
旅団に完全勝利したからな

>>603
うーんウヴォーの場合は知で
クロロの場合は奇ってイメージだな

>>587
並び的にはネテロ＞護衛＞ビスケとしっかりなり良くなったな
しかしネテロが完全無欠とは・・・

／ 　 　 　 　 　 　 ｀　､ 　 　 　 感謝するぜ　　お前と出会えた
　　　 　 　/　 　　　　　　　　ノﾉ　　ヽ
　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ　　　　　　　 これまでの　　全てに
　　 　　　' 　 ニミ　ニニ彡　 　 　 〈ｒう├−-ミ
　　 　 　 { {　ニミ　} j ｊ ｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　 ｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　 　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ 　＼　　　 ＼ニニニニニニニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニニニ
　　 　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::|　　　　　　 ＼ニニニニニ
　　 　 　 　 ∧　　{ '　　｀ ﾉ＾ヽ 　 　{ ﾉ　　 　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　 ／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／ 　 　　￣｀ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　　　　　　 　 ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /　　　　　　　　 ＼__ﾉ

ネテロ奇まで5になったんじゃヒソカの立場ねぇな

ネテロALL5かよｗ
流石、過去人類最強は伊達じゃないな……

ハンター試験でスルーされてた自称最強のヒソカさんの立つ瀬が無いぜ

ネテロは奇4、知3くらいが丁度いいと思うわ

齢にして軽く100年以上生きてる妖怪がそんなんで収まるわけないだろ

お前ら…何…言ってんだ…？
ネテロがALL5…？確かに最強クラスだ。
奇が5になった…？確かに凄い。

だけどヒソカさんの奇5以下の奇5なんだよ！！ははははは！！

じゃあメルエムは35か6ぐらいある設定なのかな？
ゴンさんの数値は出なくて当然だったか

護衛厨からするとネテロに下がって貰わないと困るんだろｗ
残念ながら更に上がってしまったがｗ

ネテロ＞護衛は以後確定事項とすべき。

体がユピーと同じやつってもはや人間じゃないだろ
念無しラモットでもゴングーに耐えるほどの強さで蟻は人間とはかけ離れた体の強さの設定だったのに完全に崩壊してるな

まぁ王と護衛とだと、次元が違うしな

冨樫ランキングも落ちついてきたねぇ

>>609

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ４　 ２５　　クラピカ（対旅団）

こんな感じだろうな

対旅団クラピカって・・・もう公式に出てるよ

616は>>604へだった

>>552
これマジかよｗ
もうほんと適当なんだな数値

人間で唯一奇5を与えられたヒソカも爺さんには敵わなかったか

>>616
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クラピカ（対旅団）

位置づけとしてはこっちのほうがいい
でも数値がどうなろうとあまり意味はないな

「旅団に対して無敵に近い力を得る代わりに重いリスクを背負った」と言われてるから
対旅団の実質はシャル曰く、場合によって他の効果でも代替できる中指能力だけのプラスであっても
少なくともクロロ以外には１対１で決して負けないジョーカー扱いの設定なんだとして考えるしかない

心　技　体　念　奇　知　計
６　 ６　 ５　 ６　 ６　 ６　 ３５　　ジン（チート能力あり）

６　 ６　 ６　 ６　 ６　 ６　 ３６　　メルエム
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （百式観音で専制攻撃）

６　 ５　 ６　 ６　 ６　 ５　 ３４　　黒ゴン（チート）
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー

３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー

５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ （能力が多彩）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ （奇だけが取り得）

ゼノ＝護衛

>>621
発が旅団用だから旅団に強いってだけ
数値上げる道理はない
念初心者でも旅団を倒せたってのはそういう事だろ
実施的な強さ底上げ評価してどーする

護衛とゼノは大差ない

>>390
やはり護衛ちゅう涙目だな
護衛は実質６とか頭悪い

数値厨見てると、ドラゴンボールのカードダスの数値思い出すｗ

>>625
25に二人がかりで苦戦したウンコがどうかしたって？

リミックス買ってきた。とりあえず載ってたの全部載せときます
更新されてるのはゴン、キルア、ユピー、ウェルフィン、メレオロン、イカルゴのみ。
合計数値が高い順に、

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　(３０)　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　(２８)　　ネフェルピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　(２８)　　シャウアプフ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　(２７)　　モントゥトゥユピー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　(２３)　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　(２３)　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　(２２)　　ナックル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　(２１)　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　(２０)　　ウェルフィン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　(１８)　　メレオロン
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　(１７)　　イカルゴ
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　(１２)　　コムギ

あと王がオーバーになってて詳細不明（「？」になってる）
ついでにジャイロも載ってるけど「？」になってる

個人的にパームとゴンの奇が５になってるのが驚いた。
ゴンはあの状況下限定かもしれない
キルアが知４になってたり（なんでだ？）この感じじゃゾル家や旅団も普通に数値高そうだね
特にイベントなかったのにメレオロンやイカルゴの項目が上がってたのが解せない点。
てか何でイカルゴ念下がってんだよ

ゴンの心は６でもいい気がする
護衛もゴンの決意に脅威を感じてたし
まあ公式に５と出ちゃったんなら納得するしかないが

っていうか狼が師団長最強でイカルゴは平均的師団長なのか？
合計数値＝強さとみるのは難しいな
ナッシュ＞パームとかもあり得ないし

>>629
サンクス

ユピーの心５もどうだかな
滅私は確かに強いけど、沸点低いよな

ゴンの奇はおかしいとは思わない（ゴンさん）けど
パームはどう考えても奇５はないねｗｗ

ゴンはゴンさん化する前のゴンね

>>630
合計じゃなくても数値を信じるなら

ナックル＞パーム

体、技、心で上回ってるナックルに奇だけで勝てるわけがない

ナックル＞パームをありえないと思うならそもそも数値自体を信用しなきゃいい

他にもおかしいところ多々あるからな

数値で体術はナックル＞パームっぽいし、
攻防力に関しても
キルア「攻撃力だけなら俺より上だよ、多分。」ってくらいだからキルアと大差ないレベルだと思うよ。
髪の毛で体強化するのは戦闘向きっぽくて強いと思うけどね。
総合的にナックルと同じくらいじゃね

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　(３０)　　ネテロ
６　 ４　 ６　 ６　 ５　 ３　(３０)　　ゴンさん
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　(２３)　　ゴン

心　技　体　念　奇　知　計
９　 １　 ２　 ０　 ９　 ９　(３０)　　ジャイロ

>>633
パームが強いのは、型にはまった能力ってキルアが言ってたし
ヨーヨー破壊する攻撃力と鉄壁の防御なんてどうしようもない気がする
ナックルがキルアでも食らっていたパームの攻撃を全部避けれるなんてありえないわけだし
体術が１違うからって一方的にボコボコにできるってわけじゃないでしょ

ユピーの心5は無いなぁ・・・

ま、公式ならしゃーねーけど
あとパーム技体低いんだ
これまた意外

ユピー「すいません、心Tシャツ売ってるのってここですか？」

>>637
だからそう思うんなら数値なんて最初から信用するなって言ってるだけｗ

＞まあ公式に５と出ちゃったんなら納得するしかないが

お前がこんなこと言ってるから矛盾してるぞって言ってるんだよ

数値を公式として信用するなら全て信用しろよｗ
なんで同じヤツが作ってる数値を信じる所と信じない所で分けるんだよ
分けるという作業をやってしまったらそれは公式の数値ではなくお前の考える数値なんだよ

>>640
合計数値＝強さではないけど、一つ一つの数値の否定はできないってだけだよ
別に矛盾してないじゃん

>>642
俺は一つ一つの数値を見てもパーム＞ナックルになることは６３３で説明してるぞ？
合計数値なんて一言も言って無い

で、結局ウェルフィンは何系だったんだ？
放出？

>>643
間違ったナックル＞パームな

>>643
パームの奇５だし
お前の妄想押しつけられても困る
まあ君が気に入らないのなら数値を全部信用していないってことでもいいよ
どうせ話のタネにしかならないし

>>646
だから、奇だけで心、技、体が上の相手にどう勝つんだよ
>>641見ろ信じる所と信じないところ分けるならそれは公式数値ではなくお前の数値なｗ

これお前の発言→パームはどう考えても奇５はないねｗｗ

>>647
＞これお前の発言→パームはどう考えても奇５はないねｗｗ

でも実際には奇５なわけで、これは否定できない
文句があるなら俺じゃなくてこの数値をはたきだした奴に言えよ
俺だって納得してるわけじゃないが公式は公式だろ

前半の文は何が言いたいのか分からないけど
パームがナックルを上回ってる部分（奇）があるのは公式で確定

＞まあ公式に５と出ちゃったんなら納得するしかないが

＞パームはどう考えても奇５はないねｗｗ

知的障害者レベルの矛盾ですｗ

つまり自分の考えに合う数値は信用するけど、自分の考えに合わない数値は信用しないってこと

なにが公式だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
だから奇だけ上回ってれば、心、体、技が上の相手に勝てると思ってんのか？ｗ

自分で否定しておいて公式だから否定できない？？？お前自分でなに書き込んでんのか理解してるか？

>>629乙
ユピー
×４３
〇３４

数値信じるなら、勝手に信じろｗ
何で信じない所と信じる所を個人的に分けるんだよｗアホかｗ

>>629乙
ユピー
×４３
〇３４

>>650
＞だから奇だけ上回ってれば、心、体、技が上の相手に勝てると思ってんのか？ｗ

まあね
パームにはキルアを完封した能力もあるし。奇も５ある。ナッシュに十分勝てると思うよ
俺はパームの奇５に全く納得できないけど、公式で出ている以上は否定していないよ

まぁ落ち着けｗｗ

っていうか、絶奈は何を思ってザンゲルフ如きをシンクロウとぶつけようと思ったんだろう

>>656
紅…だっけ？

>>654
うーんどうだろ？
キルアはどうしても殴りあいになるけどナックルは一撃当てればとんずらすればいいし
パームがハコワレ知ってるかが問題だな

>>629
登場時はリビングデッドドールズ使ってたが、最新の戦いだと生身で戦ってたからでは

>>630
イカルゴは兵隊長

ナッシュ＞パームという数値はともかくとして、直接対決だとその不等号は発相性としては正しい
鉄壁の防御の上からハコワレ使われてトバされるか、ラフレシアで髪が徐々に収納されていく

実際に勝てるかどうかは解らんが

まだデタラメ数値を信じてるゴミみたいなバカがいることに驚きだな
まぁいつものキチガイだろうけどｗ

あれ嘘だったの？

>>659
ナックルが逃げに徹すればパームに勝てそうだけど、ゴン相手にも真っ向からガチンコ殴り合いしてたから勝てないと思うな
シュートの能力はダメージ必須だからパーム相手になんもできないし

>>657
誤爆っす。よく分かったね

っていうかナッシュはキルアにびびりすぎなんだよ
パームは全然キルアに気おされていないし。むしろキルアがヤバいと感じる側だった

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

ニートゾル厨相変わらずキメエな

>>662
味方が操られ攻撃してくると、よっぽど実力差が無いとヤバいと感じる
なぜなら、殺さず無力化するのは単純に倒すより難しいから
そして蟻パームが気押されとかしないのは戦闘用に改造されてるからだろ

王は合計36以上ってことか？

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン　キルア
G　ナックル　シュート　パーム
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

>>629
イカルゴは師団長２人抜きしたからもっと上げてもいいかな

イカルゴはメンタルと知略で師団長に勝ってるから心、奇、知はハンパない

５　 ２　 ２　 ３　 ４　 ４　(２０)　　イカルゴ

これくらいが妥当

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア　ゴン
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　モントゥトゥユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２７　　モントゥトゥユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

>>670-673
以上。
代わりに数値テンプレを修正してみました。
宜しければ次スレ以降はこれで願います。

お疲れ

もうウェルフィンとメレオロンの高さにより単純な合計数値＝強さ論が使えなくなったな
やっぱ技体念重視で見るべきのようだ

17が20に正面対決で勝っちまったからな

>>676
だよな
イカルゴは数値では心以外はウェルフィンに負けてるのに勝っちゃったから相性も大きいな

ウェルフィンの精神１でもいいぐらいだと思ったけど
やけに高いなぁ

>>679
精神１じゃあユピーに喧嘩売らねーよ

むしろ師団長が２０くらいってのは作中の設定に近づいてきてると思うが
ナッシュがやけに高いせいでバランスくずれてるなあ
キルアは本当はモラウとナッシュの中間くらいだろ

>>680
じゃあ精神2でいいんじゃね？

Ｓ＋　メルエム　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍

Ｂ＋　ビスケ　レイザー　クロロ　ゼノ
Ｂ−　シルバ　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　キルア　ゲンスルー　シュート
Ｃ−　ナックル　旅団戦闘　パーム　カストロ

Ｄ＋　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　イカルゴ
Ｄ−　旅団補助　サブ　バラ　パイク　ラモット

Ｅ＋　陰獣　ゴレイヌ　
Ｅ−　海賊　ビノールト　ポックル　カルト


どうやらネテロ＞護衛が確定したみたいだね

>>683
良ランク
だけどシルバの位置だけがおかしいな

ゴンさんてそんなに強いの？こうじゃない

Ｓ＋　メルエム　
Ｓ−　王 ゴンさん

>>671
ユピーの知と奇逆だよ

>>686
ユピー知が増えて奇が減ったのかよｗ
納得できるようなできないような感じだな

人いねえじゃん、この時間は過疎か？
じゃあ俺が後でユピーのとこテンプレ直しといてやるよ

奇5のバーゲンセール過ぎてヒソカ涙目

ケンタウロスユピーの心5ってのはわからんでもないかもしれない

ゼノ　心５　技４　体４　念４　奇３　知５　２５

シルバ 心５ 技３　体５　念４　奇３　知４　２４
　　

旅団員は２２以下

旅団とゾル家も数値出してほしいよな
護衛もネテロもクロロもヒソカも数値出したんだから別に出し惜しみする必要ないだろもう

旅団はヨークシン編で完全スルーされた
ゼノは出してもいい気するけどな

クロロヒソカってもうゴンキルの相手じゃないよね

何を根拠に？？？

スルーなんだろうな
一部の信者の声が大きいだけで、旅団員一人一人に人気があるわけでは無いし

ヒソカやカイトのように、編をまたいで数値が変わってる脇役がいるんだから、ヨークシンでも蟻編でも
低い数値を出して、後で強い描写が出ても成長しましたってことにすればいいわけだし

ウボーさんとか死んじゃったんだから数値ぐらい出してあげればいいのにね

公式にとっては
旅団一人一人はわざわざ数値出すまでもない存在って事だな
ゴレイヌさんやカストロさんといっしょ

>>699
死んじゃったからこそ数値が出せないんだろ、後だしじゃんけんできないんだから
ウヴォー固定しちゃったらあれだけカリスマ性たっぷりに描いてた旅団を
今後強キャラとして出せなくなっちゃうんじゃない？
数値出した状態だったら旅団一の肉体の持ち主（）ウヴォーさんだけ弱キャラになっちゃうじゃない

>>701
クロロ出してる時点で底が見えてんだから
強キャラに描くどうこう関係無く団員はスルーされただけ

フイタ

>>702
底が見えてるってよりも
クロロがレイザー以上、ネテロビスケに次ぐ数値にされたことで
ヨークシン編でインフレに置いていかれそうなところを
強さの補強がされた気がする

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア　ゴン
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）

>>704
いや団内圧倒的最強のクロロがビスケ以下ってのはそれはやっぱりたかが知れるよ
そもそも旅団はクロロだけ飛び抜けてるのは明白だから全員21以下とかに思われるし

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

正直言うと・・・クロロって強いと思うんだよなぁ・・・

ほら、念能力が作者の後だしジャンケンでオンパレードできるじゃん。
そりゃ肉体やオーラーの量は護衛や王はチートだけどさ

ユピーも言ってたが、オーラや肉体が凄くても技や念の扱いで優劣がこんなに変わるってやつ？
ヒソカはどうかと思うが、クロロの能力と賢さならそれが可能な気がする。

シルバ・ゼノでボコられてたって言う人いたけど、アレだって能力盗もうと必死で本気じゃないって
わかったし・・・（まぁゼノ以上だったとしても護衛や王は別格だけど）

>>705>>706>>707>>709
約束どおり直しといてやったぞ、コレでよかろう
じゃあな

旅団の数値が出ても団長を引き立てるために確実に20近辺になってたろうな

>>708
ビスケとゴルアが4差で、団長と旅団員にはそこまでの差は無いと思うけどな
印象だけだが旅団戦闘で22〜23くらいのイメージ

>>713
ゲンスルーとサブバラなんかは6ぐらい差ありそうだし
王と護衛も凄い差ありそうだしこの作品でリーダーとヒラの差はでかい
ヒソカが23で旅団内で腕が立つから我がまま許されるとか思われてたからないだろうねぇ
旅団戦闘で20、21かな

>>713
モラウ、カイト級は描写上無理があるな
21〜22ってとこだろう

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

陰獣は期待外れだった
マフィアの最高戦力だったんだから旅団以上でもよかったとおもうが

万一クロロｖｓヒソカが書かれるとしたらまたステータスが出て
何故か両者とも心５技５とかになってたりしてな
いい加減なもんだよ

そうなったら上げればいいだけのこと
現状クロロは25、ヒソカは24のまんま

まぁ技念5は王護衛ネテロ以外に恐らくつけないだろうが

え、上げるってヒソクロのランク上げるのか？数字の合計でランク決めてるのか？
作中描写と流れのほうが大事で、どうしても甲乙つけがたい時に参考になる程度だろう
だから俺はそう簡単には上げないぞ。あくまで個別項目のステータス表だろう

マジで数字基準にしてる奴はどうかしてるわ
特に合計値でキャラの強さ測ってる奴な　

数値お断りのスレでもたてれば？

>>676
技体念＋発が大きいよな

おおまかなスペックとしては考えていいんじゃない？
発しだいだろうけど。ビスケはレイザークロロに勝てないだろ

発って念だろ

>>725
むしろ逆が勝ち目無いかと

ビスケにはレイザーの念獣一体一体潰されそうだし
クロロもワンパンで死ぬ

>>726
その発が戦闘で使えるか使えないかは大きいでしょ
クッキーちゃんとか戦闘でどう使うのって感じ

>>728
なに勘違いしてんだ？

>>724が念と発別にしてるから発って念だろって言ったまで

あとビスケの発は戦闘で直接使うもんじゃないが戦闘に有利に関係してくる発
スピード、技、知、経験のあるウボーと考えれば相当強い

ビスケの発で戦闘が有利になるってどういうこと？？？
妄想とかじゃなくて？

まあ発と念は同じものだけど
この数値では発の戦闘貢献度とかムシされてるんじゃねって思っただけ
勘違いされたくないなら安価つけなよ。逆切れよくない

数値厨ってハンターガイド厨と同じ奴だよ。

>>730
妄想って言うのは
＞ビスケはレイザークロロに勝てないだろ こういうこと言ってるやつのことな

ビスケのグラフ説明であるとおり好調を維持できれば戦闘で有利なのは小学生でも分かるよな？
つまりクッキーは戦闘に有利に関係する発ってことだ

勝手に勘違いして絡み付いてきて逆ギレとは図々しいやつだな

>>732
ビスケが常に自分の体調をクッキーちゃんで調節してる描写があるわけでもない
そもそも意識失ってる時は具現化維持できないから自分の睡眠調整とかできないぞ。寝たらクッキーちゃん解除されるからな
そもそもＧＩでビスケが自分の体調を管理している描写ない
いつも調整しているならゴンキルアが気づくはずだろ？

まあビスケがクロロレイザーに勝てないってのは確かに根拠がないが
発がないからビスケは相当不利だろうな

たまにビスケの能力でそういうの言い出す奴がいるが
本人自身が常にテンション能力使い続けられてて常に絶好調なんて描写はまったくないんだけどな
まあ４０年間ほとんど寝ないで鍛え続けてるから他人の二倍強いだとか
昔このスレにいた馬鹿みたいなこと言わないだけマシだが

>>733
>>734
そのための能力なのに自分には使ってない？
お前ら頭弱すぎじゃねえｗ

体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていません


　　　　頭だいじょうぶですか？

んなこといっても、ゴンキルに気づかれずに隠れて自分にマジカルエステをするのは不可能だし
そもそも意識が途切れたら具現化系維持できないから、ビスケ本人に能力を使用することはできない

もはや妄想ではなく願望だな

>>737
ずっと一緒にいるわけでもなく、ゴンキルは寝てることもある
そもそも寝てる時だけ使うもんじゃないし、好調維持できてれば使う必要も無い


体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていませんｗｗｗ

グラフ説明して体調管理の重要性を人一倍理解している人物が、体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていませんｗｗｗ

これでいいですか？ｗｗｗ

e0/THGsr0
お前は自分で物事を考える頭を養ったほうがいいよ
自分の発を自分に使わないなんてあるわけないだろ
どんだけアンチなんだよｗ

自分の妄想を披露するのが楽しいのか？
少なくともＧＩにいる時はビスケは自分に使用していない
（厳しい修行の後など）不調になれば、起きている時にでも自分に能力を使用して不調を取り除くとかありそうだけど
常に好調とか描写にないことをよく堂々と言えるね

>>740
お前勘違いしてない？
ビスケの能力はあの若さと美貌を保つためのものであって戦闘用に体調を整えるものじゃないでしょ
たまに手入れはするんじゃないか？よく分からんけど

>>741
つまりこれだよなｗ
グラフ説明して体調管理の重要性を人一倍理解している人物が、体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていませんｗｗｗ

根拠の無い妄想の例　＞ビスケはレイザークロロに勝てないだろｗ

描写にないことをよく堂々と言えるね

>>742
描写にない妄想ですねｗ
ゴンキルの美貌を保ったんですかｗ

＞ビスケはレイザークロロに勝てないだろｗ

描写にないことをよく堂々と言えるね

けっきょくお前の主張はこれだよなｗ

グラフ説明して体調管理の重要性を人一倍理解している人物が、体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていませんｗｗｗ

で妄想＞ビスケはレイザークロロに勝てないだろｗ

描写にないことをよく堂々と言えるね

>>744
若さを保つ効果は作中で堂々と証明されてるだろ

訂正しただろ。
ビスケは発がないので不利になるだろうねってだけ

お前は未だにビスケが常時自分に能力をかけて好調を維持してるとか言う妄想を撤回してないよね
ゴンキルも気づいてないしそんな描写もないのに

>>746
残念
若さとは美貌に戦闘にも役立つものですｗ

>>747
けっきょくお前って＞ビスケはレイザークロロに勝てないだろｗ　こんなこと言うぐらいだからただのアンチなんだよなｗ

で行き着いた支離滅裂な主張がこれ

グラフ説明して体調管理の重要性を人一倍理解している人物が、体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていませんｗｗｗ

>>746
ゴンキルの体調管理は作中で堂々と証明されてるねｗ

e0/THGsr0「グラフ説明して体調管理の重要性を人一倍理解している人物が、体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていませんｗｗｗ」
　　　　　「ビスケはレイザークロロに勝てないだろ」

>>748
ということは若さを保つ能力を解いて
本来の姿を現したときのほうが戦闘力が低いと

>>748
だから、そもそも睡眠をとりながら効率よく回復するマジカルエステはビスケ本人には使用できないだろ
具現化能力なんだから意識が途切れたらそこで能力も消える

>>751
なに言ってんの？
肉体的若さは変わらないだろ

>>752
だから睡眠状態以外の時でも使えることは証明されているｗ

でe0/THGsr0くんは結局これだよねｗ

グラフ説明して体調管理の重要性を人一倍理解している人物が、体調管理する発を持ってるが描写がないので自分には使っていませんｗｗｗ

e0/THGsr0くん「ビスケは自分の発を自分のためには使いません」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
＞だから睡眠状態以外の時でも使えることは証明されているｗ

これは３０分で体調をＭＡＸで使える能力をってことか？
何巻の何Ｐの何コマ目だ？俺の記憶にはないんだが

新数値来てたみたいだな。
微修正。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　＞　蟻パーム　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長　＞　ツェズゲラ
I　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>756
護衛とネテロの位置反対だよ
シュートとかも数値に真っ向反対
っていうかよくみたら、全部デタラメじゃねえか
そんなランク作っておきながら数値とか間違っても口に出すなよ

しかし、彼は何故すぐに分かるようなウソをついたのだろう
負けを認めて逃亡したからもういいけど

>>752
クラピカが寝たら団長に刺した鎖消えんのか
んで起きたらまた勝手に巻き付いた状態で鎖が復活すると

>>757
俺は数値は参考派だからな。
キルアとシュートは発が凄過ぎるので数値を超越した存在。
そもそも公式が28ピトー＞29ネテロって言ってる時点で合計数値は元から強さじゃないとは言われてたしな。

鍛錬して30になって
これでようやく護衛に追い付いたかってとこだろう。

>>758
あれは制約でなんか特別なんじゃないの？よく知らんけど
俺もその疑念はもったことあるが考えてもしゃーない

>>759
それはもはや数値参考とは言わない

それに、王は３０オーヴァーしてるようなグラフだったんだろ？
護衛が３０以上とか妄想やめてくれよもう
誰も相手にしないよ

何、参考にするよ。
パームは技体低いから下げたし。

王のグラフがどんなだったか知らんが
ネテロ30＞ピトー28は実際の強弱を示すモノじゃない。

普段馬鹿みたいに数値依存なくせに都合のいいときだけ数値を無視するのか

別に俺は数値重視から数値参考に随分前から考え変えてたしな。
依存派でもない。

ビスケのクッキーちゃんは百式と同じ変化でしょ？

>>756のランクはひどすぎるなｗ
黒ゴンとか別にゴン黒くないし
怨念ピトーとかランクに入れる時点で
大体　メルエム＞制約ゴン　だろう

キルアシュートが高すぎるしシルバ＝モラウとかないからｗ
クラピカ＞旅団戦闘 と パイク＞旅団補助 と ポックル＞カルト とかマジでキチガイ

>>766
俺はどのキャラ厨でもなく客観的に見るからな。
実績しか評価しない訳だｗ

お前の書き込みからは盲目旅団厨臭が滲み出てるがｗ

>>767
具体的な反論ができないから煽りのみかｗ
君の無駄に高いキルアシュートの実績って大したことないんだけど

>>768
フィンクスやボノの攻撃蚊ほどお効かない兵隊長瞬殺するキルアが
超速手に入れたんだからキルアの位置は当然ですよ？
心滴拳聴起きて真の強者というのも証明されましたし

シュートも凄まじいスピードでユピーに僅かとはいえダメージ与えられるんだから
他の奴だと大ダメージになり、ワンサイドで籠に閉じ込められる。

もうちょっと足りない頭最大限稼働させましょうよｗ

>>756
久しぶりじゃん国立よ
これから他の自演用ランク群もまた一斉に同じ変化するんだろうなあ

>>770
俺は国立じゃないのでムダ、と言った筈だがな。
まだ国立コンプレックスなのねｗ

確かに>>769はもっともだな

>>769
まずフィンクスは兵体長粉々にしてるしボノは潰してるんだけど
大体キルアが兵体長瞬殺って誰のこと？

シュートのくだりはお前の妄想だろうがｗ
お前が考慮する実績は１０秒程度で瀕死になり、与えた肉体的ダメージはほぼ０ってだけ

足りない頭最大限稼働させすぎて妄想見るようになったんですね＞＜

花火がなってるよ…
きっとカップルのリア充達が楽しんでるだぜ…










死ね

神速中のキルアって攻撃力たかいの？

>>773
凝パンチと序曲全く効かず溜め系の最終奥義使ってようやく倒せた(笑)
こんなのGIゴンと変わらないｗ

対人戦で相手を殺すにはラモット瞬殺する攻撃力あれば十分なわけ。
解ったかいボウヤ。

現実にシュートは凄まじいスピードでユピーを翻弄し
ユピーにダメージを与えている。

これが実績ってヤツなのだよ。

>>775
プフ貫いてるし高いだろうな。

>>776
お前の言う瞬殺って何？
キルアはラモットにはボコボコに殴られオロソ兄弟には殺されかけてるんだけど
やられてても一撃で倒せば瞬殺なの？ｗ

大体キルアの攻撃力はコンクリ凹す程度のパーム以下確定なんだけど
それでも　キルアの攻撃＞＞＞ゴングー　って言いたいの？

だからユピーに僅かにダメージ与えただけでクロロゼノシルバより↑とかおかしいだろって

>>777
あのプフ中身ないじゃんしかも焼き切っただけじゃなかった？

>>778
また一対一と一対軍を同一視する知的障害者なの？ｗ
ここで重要なのはキルアがラモットを瞬殺する通常攻撃力であって
一対群れの戦果なぞ参考にもならん。

誰がそんな事言った？
シルバのクロロ戦のスタンプ蹴りの床のショボイ破壊描写見る限り
通常の凝の威力は
パーム＞キルア＞＞＞シルバで何も矛盾無いな。

強化の極みのユピーに僅かにダメージは
他キャラは大ダメージになります。
常考。

>>779
7分の1プフとは言っても
ユピーがモラウの10倍以上のPOP持つ事を考えれば
やはりキルアが相当強い事になる。

>>780
防御できなければダメージはあるだろう

>>781
POPなんて関係ない
本体がいない=ただの小さなやつら何万匹のかたまり=一体一体は弱い
焼き切って当然だろ

>>780
お前が瞬殺瞬殺言ってたから意味確認しただけなんだけど

だからラモットを瞬殺できる攻撃力って何？
ゴングー＞＞キルアの攻撃　は認めてるんなら単純な攻撃力じゃないって分かるだろｗ

スタンプ蹴りとか威力でなさすぎて参考にもならんわｗ
マフィアに威嚇程度のパンチでコンクリぶっ壊してる描写あるだろ
パーム＞キルア＞＞＞シルバ　とか（笑）

シュートが与えたダメージはほぼ０
他の上位キャラは全くダメージ与えられないって思うの？

>>782
実力差あればダルツォルネとウボー、
フェイタンとザザンのようになるのよボウヤ。
防御なんてしなくても攻撃通用しない。

モラウがユピーの10分の1のPOP
系統も強化だしAOPもこの比率でいいとして
ユピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ＞＞＞師団長
プフがユピーに劣るとは言っても
ユピー＞＞＞＞プフ＞＞＞＞＞＞モラウ＞＞7分の1プフ＞師団長
で師団長クラスを瞬殺した事になる。
単純な計算だ。

>>783
少なくとも腕力��2のフィンクスの凝やボノの武器有り突進の序曲効かない兵隊長級を
瞬殺出来る攻撃力。
対人戦において十二分過ぎる。

＞マフィアに威嚇程度のパンチでコンクリぶっ壊してる描写あるだろ
あんなもんGI入る前のゴンで出来るなｗ

ほぼゼロじゃなくてダメージ受けなきゃ目奪えないのよ。
読み直そうねｗ

>>717
あんなもんじゃね？
実際のマフィアの個々の戦闘力って正規の軍人やら、格闘家よりは大分劣るでしょ
トップクラスで見ても、軍戦闘力トップの軍人・チャンプ級格闘家＞マフィアトップのような気が

>>728
RPGとかで言うと補助魔法かけまくった状態がデフォなのがビスケ

>>784
フェイタンや蚯蚓の場合は堅状態だろさすがに変身で絶になるなんて馬鹿なことはないだろうからな
だがキルアの場合多少動きがあれば電撃でリセットできる攻撃が高い必要はない

>>788
蚯蚓じゃなくてダルツォルネだぞ。
高い必要無いっつっても実際高いの証明してんだからしょうがない。

>>733
失神してる時は解除されるだろうが、睡眠状態はそうでもない
また発によっても色々違う

例えばクラピカは睡眠状態でも、クロロに刺さったジャッジメントチェーンが解除されるわけではない

>>785
論点ずらすなよｗｗ

ゴングー＞＞キルアの攻撃　は認めてるんなら単純な攻撃力じゃないって分かるだろ？

＞あんなもんGI入る前のゴンで出来るなｗ
お前の言うとおりYCゴンでもできる。すると
YCゴンの硬パンチ＞パームのパンチ　パームの攻撃力＞キルアの攻撃力　になるんだよ

これでキルアは通常打で兵体長瞬殺できる攻撃力（笑）
とか言ってるのが痛々しいの


ナレでダメージは０に等しいってあるだろ
これは目を奪われたことを言ってるが、同時に目を奪われるダメージもどうでもいいことを示してる

>>773
リッパーや木星の命中率が、神速状態のキルアの攻撃と同等かそれ以上なら、キルアを下げざるを
得ないだろうけど、現状無理じゃね？
神速キルアの攻撃力はリッパーや木星程じゃないが、人間の念能力者で耐えられそうなのが殆ど
いなさそうなのを考えると、上位にキルアが入るのは妥当だと思う

>>790
睡眠云々じゃなくてビスケ自身が常に限界戦闘力保持でそんなことしてる説明も描写もないっつうの
エステにどういう種類があってどんな条件でどこまで使えるのかも全貌不明なのに
なにが補助魔法かけまくりだよ、寝ぼけんな
実際にそういうことしてる描写がなけりゃ考慮しないのがルールだろが
好きなキャラだからって極限まで上げようとすんじゃねえ、平等にやれよカス

>>791
ハァ？
なぜYCゴンの硬がパーム以上になるんだ
クレーターの規模を単純比較しても普通にパームが上だろう。

フィンクスの凝パンチやボノの序曲が蚊ほども効かなかったのも
キルアが強化系兵隊長の頭を簡単に腕力でもいで殺したのも
変わらないよアホｗ

僅かなダメージなのは確かなんだよな。
そしてそのユピーに僅かなダメージ与えられるだけでも脅威なわけ。

>>792
俺はキルアの攻撃力は高く見てないからね

実際パーム以下の攻撃力だし
ＧＩ時は通常打でサブにダメージを与えられない

首狩り攻撃は雑魚限定の演出として見た方が妥当だと思う

>>795
そりゃ硬でもぶんぶん振り回せるパームと、配分考えて凝使い分けしながら戦うキルアだとパームの方が
上になるのは別におかしく無いでしょ

GI時とは修行と針抜けイベントで大分実力違うでしょ

あと演出云々は、決まり手使い続ける限りは何時になっても評価しないってことか？

巨大魚の頭部ワンパンでミンチにするだの
最小限の力で兵隊蟻ニ体殺すだの
7分の1プフ瞬殺だの
キルアの攻撃力が高い描写は散々出てるのに

まだ演出で逃げる訳だｗ

蟻相手には打撃よりも斬撃のほうが効きやすい
つまり手を刃物にできるキルアは攻撃力が高い必要はない

そしてラモットはグチグチ喋ってるときに切られた、さらに首とられたことに全く気付いてない防御したかは不明
オロソ兄弟もふいうち
まともに倒したのなんてイカルゴくらい

意図的に防御して無くても、堅は解いて無いだろ
あと堅じゃなかったとしても、怯えて防御力が低下してたとしても、念習得前のラモットの防御力を
念ラモットが下回ることは無いぞ

>>798
ラモットの頭もぎ取った時斬撃じゃないんだよねェ〜残念でしたｗ
ヨーヨーもパンチも斬撃じゃないしねｗ
21巻と23巻と25巻読み直しといで。

ジン「お前等ｗｗｗ頭弱いなｗｗｗ」

>>800
お前は　ゴングー＞＞キルアの通常打　だとでも思ってるの？ｗ

大体、7分の1プフ倒せても大したことないからｗ




7分の1プフ瞬殺

打撃で頭とったのかウヴォーみたいだな
ジョネスもかわいそうに

>>802
ゴングー＞＞＞＞＞キルアの通常打
と普通に思ってるが何か？ｗ

>>804
だろうな

ゾル家流の手刀などをつかった特殊攻撃ならともかく
キルアの通常だがゴングーより威力があるわけがない
計算上十数倍の威力の差があるはず

>>804
矛盾してるよｗ
ゴングーは念無し蟻すら殺せないんだけど
君の理論だと兵体長瞬殺できるキルアの打撃の方が威力強いんじゃないの？ｗ

>>806
キルアが打撃で兵隊長瞬殺できるのって描写あったか？

そもそもゴンの念で殺傷はできないよ（ゴンさんなら殺戮可能）

威力うんぬんじゃなくて念（殺意）が足りないから

>>806
ラモットに打ったのはスロースターターでギア入ってないゴン
つまりドッジ戦でレイザー念獣に放ったレベルだと思われる
加えて蟻が打撃に強い事を考えれば
何も矛盾しない

>>806
スロースターターってことを完全に無視してる子だな。

普段「ぶん殴りたい」ではあっても「ぶっ殺す」ってのはピトーに対してだけだったしな

>>807
800に問いただしただけ
明らかに別種類の攻撃を同一視してたから

>>809
別にそれでも良いけど
キルアの通常打＞＞ギア入ってないゴングー
にはならないだろ

なるほどつまり

ゲンスルーに使ったゴングー(制約つき硬)＞＞＞＞＞念ありラモット相手のキルアの普通の攻撃(硬？凝？斬撃？打撃？)＞＞＞＞念なしラモットに使ったゴングー(制約つき硬)

なんだこれ

>>813
相手の防御箇所も考えないと
ゴングーをラモットの胴体ではなく首に叩きこんでいたらどうなったか？
ユピーにシュートの攻撃が通じたように防御が手薄な急所の存在は大きい

>>760
とりあえずレイザーの台詞で意識なくても具現化解除されない例があるのは確定
意識なくすと具現化解除されると断定したお前は間違いな

>>815
レイザーの台詞って具体的に言うとどれのこと？

>>816
念獣にはオートとリモートがあるってところだるう。
わざわざ睡眠とか持ち出したのが間違い。
もし本当にビスケ本人が戦闘能力を常時最大限に発揮してるんなら、
たった一言で語るチャンスはいくらもあったが、
今もって全くそんな描写はない、で片がつく話。

>>814
キルアは上手いこと首狩りしただけ
単純な攻撃力は圧倒的な差で
ギア入ってないゴングー＞＞＞＞＞キルアの通常打　だろ？

で、そのゴングーですら念無し蟻を倒せていないのにもかかわらず
キルアは通常打で兵体長瞬殺できる攻撃力（笑）
とか言ってたから突っ込んだだけ

>>759
数値における全ての要素でネテロが負けてる要素無いのに
護衛を上にしてる時点で参考にさえしてないじゃん。
もはや合計数値とか以前の問題。

以前までは護衛もネテロも戦う前だったから数値も参考程度と言うのもわからんでもなかったが
完全に戦った後で既に護衛もネテロも死んでる現状で出た数値がネテロUPな時点で完全に大勢は決した。

ネテロ＞護衛は確定事項、ここまではっきり結果が出たのに信じないアホはもはや議論に混ざる資格無い。

>>816
ゴレイヌのとこだろ
それくらいレイザーの台詞でわかれよ

>>769
シュートのユピーに対する攻撃は肉体的なダメージはゼロに等しい
と書いてあるんだが？

>>820
あれ放出系って話じゃなかったか？

>>817
確かにビスケの件についてはそれで方がつくね
じゃあもういいや

>>821
目ん玉しかダメージがなかった＝ゼロに等しい。じゃね？

>>822
ああ、なるほどね
それならシュートが強い可能性があるかもね
ちなみにランク修正してみた

SS メルエム　制約ゴン
S 王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A ゼノ　ビスケ　クロロ　レイザー　シルバ　ヒソカ
B モラウ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　
C キルア　ゴン　ナックル　シュート　蟻パーム　クラピカ　旅団戦闘
D 師団長　ツェズゲラ　旅団補助　GIゴルア
E サブ　バラ　イカルゴ　ゴレイヌ　ラモット　パイク
F ビノルート　陰獣　海賊　YCゴルア　カルト

SS〜Sが化け物
A〜Bが上級
C〜Dが中級
E〜Fが下級