HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.824

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.822
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277895051/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1-5
お疲れ。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>1乙

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　パーム　ナックル　シュート
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

>>6
＞同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
証明されないなら保留でお願いします。

＞クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点
ゼノが死ななければ〜ではなく　迅速かつ確実に仕留める為のプロ意識な表現だという解釈もある

G.I.編より
ヒソカ・レイザー　猫かぶりビスケの隠れ強さを見抜けるレヴェル
ゲンスルー　　　　はじめに決めた作戦通りゴンと戦ったのかもしれないがゲンが戦うべきは
　　　　　　　　　　　ビスケと見抜けないレヴェル

　　　　

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ＞キルア
・ゲンスルー　（ツェズゲラの発言から２〜３段階は差をつけたい）　ここは適当
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

文句ねーだろ

ＳＳＳ　　　王
ＳＳ　　　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　マハ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
Ａ　　　イルミ　ノヴ　ゲンスルー

（名手達人の壁）

ＢＢＢ　　　ウイング　シュート　ナックル　パーム
ＢＢ　　　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（精強と凡庸の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　ポックル　カルト
Ｄ　　　海岸線攻略組　ネオン護衛団

＜＜＜解説（増補改訂・第５版）＞＞＞

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
種全体の奉仕の結晶として個の枠を越えた異次元の強さ設定。「飛車角落ち」でも悠々とネテロとの対戦が可能。
通常の百式では無傷に近い耐久力に加え、一手の違いでも即座に手足を落とすほどの攻撃力と分析能力をも備える。
ネテロ最後の奥義「零」が直撃しても小ダメージ程度で余裕の対応。爆撃から再生してさらに強大な存在となった。
＜護衛軍＞
人知を超えた質量のオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が三度ある。百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
護衛軍ピトーの円はゼノの数倍の索敵範囲で常時展開が可能。護衛軍プフの円はノヴを戦線離脱させるほど萎縮させる。
護衛軍ユピーのＰＯＰはモラウの１０倍（７０万）以上ともとれる描写がある。（作中解説から最低でも５０万以上は確定）
＜ジン＞
念能力者として世界五指に入ると評される偉人。ダブルの称号を持ち、数々の実績は既にトリプル級とされる。
過去にはカイトを導いた恩人。ＧＩ設立の中心的存在であり、当時のレイザーを捕えて創設メンバーの仲間に引き入れた。
また、生涯最後の制約によって護衛軍ピトーを一蹴する状態のゴンは最高ランクの一角に位置する存在と思われる。
＜ネテロ＞
百式観音の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）なみの攻撃威力、通常の間合いの外からの不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。１分間でおよそ１０００回の打撃も可能という描写もある。
また技術面、精神面の練度はほぼ究極の領域に達する。人間として過去最強の念能力者という設定に相応しい強さ。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭一つ抜ける。念能力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれもトップクラスの達人。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代でありゴン、キルアは本来は孫弟子にあたる。
武術家として作中では現在のところネテロに次ぐ位置で「体」もネテロ以外の人間では唯一の５を与えられている。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値の合計ではクロロに劣るが「心」は気まぐれでムラのある性格設定のため、
相手次第では本来のやる気と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では唯一の５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本とも奪った。
＜レイザー＞
世界五指と評されるジンの仲間で、ＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
カードイベントで対戦したビスケが「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆するほどの実力者。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷で終了した。
＜クロロ＞
ヒソカが獲物として長年つけ狙う存在でありゼノ、シルバの２人を相手にしても時間切れまで耐えうる実力者。
ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述もある。
シルバとは過去にも対戦経験がある描写。ゼノには「おぬしが本気で殺るつもりになれば話は別だ」と言わしめた。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
現在はシルバが家督を継いだ当主。公式数値は不明だがクロロに近い実力のためゼノ、シルバとも２４〜２５相当か。
ゼノの祖父にあたるマハはネテロと同年代で対戦経験があり、現在では生存している唯一の人間であるとも語られた。
まだ代々の当主の位置に達していないと思われるイルミは（キルアの存在は別として）実力的には一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕を失っても護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。このとき「夢のような時間だった」との賛辞を受ける。
ジンの弟子あるいは後輩にあたる存在で、奇襲により負傷した状態でも随行しているゴン＋キルアより強かった。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破した。
肺活量は超人設定で能力にも作中屈指の対応力がある。蟻との前哨戦ではオーラに制限がある状態でも敵を退けており、
決戦でも３５％程度のコンディションでありながら突入した。先のネテロ発言からノヴも基本的には同格に近い実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが鈍りや負傷を除いたベストの状態でも、なお足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩプレイヤーとしてはトップレベルの強さ。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

＜＜Ｂ＞＞

＜ナックル＞
戦歴五千のキャリアを持ち、割符争いではゴンを退ける。基本的な体術ではカイトに引けを取らないという説明がある。
奥義に開眼したシュートの機動力はナックル以上か。キルアの神速はシュートをも上回り、護衛軍にも通用する能力。
また、キルアに関しては兵隊長クラスなら悠々と撃破できる描写もある。通常時のゴンも数値的にはこの辺りか。
しかし総合的戦闘力ではいずれも護衛軍ユピーの十分の一以下という枠内にある。師範代扱いのウイングはやや上位か。
＜パーム＞
元々は戦闘型ではなかったが護衛軍の手で改造されて強化再生した。単純な攻撃力あるいは耐久力でもキルアを上回る。
また、千里眼能力も同時に備えている。ただし念の戦闘における技術面に関しては今ひとつ不明。
＜カストロ＞
ヒソカも認める天賦の才を持ち、体術面でも過去にポイントを取るほどの腕前。修得能力はこれを有効に発展させたが、
ウイング曰く本来の系統には背いた技とされる。戦闘能力の高さと比べ、念への造詣がまだ浅く知識面ではやや難があった。
＜クラピカ＞
変動の幅が大きいキャラのため、定位置評価は難しいがゴン、キルアと同様に本来の念のキャリアそのものは浅い。
しかし作中描写、立場という観点からみて、少なくともクロロ以外の旅団員に一騎打ちで負けることはないと思われる。
＜旅団戦闘＞
ヨークシンのゴン、キルアよりは圧倒的に強い存在の特攻要員。旅団限定能力を会得したクラピカには敗北する。
師団長とは接戦を演じるが不調でも勝利した。ザザン、クラピカの位置から公式数値はこの前後と思われる。
＜ツェズゲラ＞
プロハンターとして遥かに長いキャリアがあり、シングルの称号を持つ。技術面では超高速の流が可能という説明がある。
近年は修行不足で昔よりも腕は鈍っているが、総合的戦闘力ではＧＩのゴン、キルアよりもまだまだ強いとされる描写がある。

＜＜Ｃ＞＞

＜師団長＞
個体によってそれぞれの方向性は異なるが、おおむね一定水準以上の強さ、または相応の特殊能力を有する。
特にヂートゥのスピードは作中全体でも上位に食い込むほどの異常な速さ描写を見せた。
＜サブ＞
ＧＩのキルアに近いレベルの筋力と体術を備える。オーラ量では圧倒し、通常攻撃ではほぼダメージを受けない。
バラもビスケの攻撃に耐えうる強さを持ち、切り札の変身を使わせる。このとき「あんたは強い」と賞賛された。
＜旅団補助＞
ヨークシンでは不意打ちながらゴンとキルアの反撃に痛手を負った。兵隊長とは接戦を演じるが勝利する。
役割の主眼は情報・処理部隊。公式数値は不明だが、ザザン部隊との描写から好戦的な師団長の相手は厳しいと思われる。
＜ゴレイヌ＞
ゴン、キルアと同時期にＧＩに入島したプレイヤーでありながら、単独でかなりの枚数のカードを集めていた。
念獣を活用した転移能力はレイザーの意表を衝くほど有用性が高く、賛辞を受けた。
＜兵隊長＞
戦闘力にはそれなりの個体差があるが、限定的な要素としては師団長のレベルに匹敵する特技を持つ者もいる。
部隊によっては兵隊長の上位クラスを「師団長補佐」とする呼称もある。
＜バリー＞
カードイベントでレイザーの前哨戦として用意されている海賊に余裕を持って勝利できる実力がある。
ツェズゲラ組としてボードム、ドッブルと共に長年の活動を続ける仲間であり、相応のキャリアを有する。

＜＜Ｄ＞＞

＜陰獣＞
世界的なマフィア連合体における実行部隊のトップ１０。４人掛かりだがウボォーギンを相手に善戦した。
しかし残り６人はシャルナーク、シズクを含む旅団員４人に一蹴される。クロロには能力を盗まれた。
＜ビノールト＞
ＧＩでプレイヤーキラーを行う実力のある武闘家だが、入島初期のゴン、キルアの練習台として短期間で凌駕された。
決して弱くはないが、レイザー傘下の海賊に対して確実に勝てるかどうかは微妙なラインの腕前とも評される。
＜海賊＞
カードイベントでレイザーの前哨戦を務めている念使いの囚人達。ＧＩにおける中堅レベルのプレイヤー群よりも強い。
それでも基本的な戦闘力はさほど高くないレベルの能力者であるとツェズゲラに看破された。
＜ポックル＞
念無し時代の兵隊長パイクと対戦し、それなりに善戦した。発自体は戦闘向けの能力として出来上がっている。
＜カルト＞
ザザン部隊の迎撃蟻と対戦し勝利した。新たに旅団に加入した存在だが、他のメンバーとはかなりの実力差がある。
＜海岸線攻略組＞
ＧＩを普通にプレイできる実力のある中堅層だが、レイザー配下の海賊には及ばず念無しのキルアでも楽勝だとされた。
＜ネオン護衛団＞
マフィア系列配下の念使い構成員だが、何人かは旅団に瞬殺された。また、陰獣と比較しても大きな格差がある。

>>12-15
以上。

>>1
遅まきながら乙！

>>10
ネテロ＞護衛の根拠が薄弱。
ナックルが勝負がわからなくなると言ったのはヂートゥ限定であり、ヂートゥが強力な能力を覚えたら誰もが勝負が解らなくなる。
フェイタンは好調だろうがペインを出すしかザザンに勝ち目が無い。ゆえにフェイタンとザザンはどうやっても僅差。
今あるソースではビスケレイザー＞ヒソカゼノクロロシルバ。
ゲンスルーナックルシュートに勝てる旅団戦闘は一人もいない。
旅団補助は兵隊長に負けていたので高過ぎ。
サブバラ低過ぎ。陰獣級は絶対無いし、ビノールトと1ランク差しかないのも有り得ない。
ゼノ＋シルバでヂートゥを倒した所でモラウ＋ナックルで逃したモラウより強い事にはならない。

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

>>12
完璧だ

前スレでプフが打撃無効という人がいたが
ゴンさんも王も今のところ
打撃しか能力がないので
プフ最強とでも言うつもりだろうか？

強さ議論では描写された以上はできない
モラウのスピードや攻撃だからこそ無効化もできるだろうが
スピードで勝てない相手の打撃を無効化できる根拠はない
当たり前過ぎる。

ネテロに護衛は勝てないよ

>>17
ネテロ＞護衛の根拠が弱いのは認めるが、護衛がネテロに勝てる見込みがない以上ネテロ＞護衛も許容範囲だと考える
ヂートゥが特別扱いされる根拠なし。ナックルはヂートゥを含めて「そんな連中」と発言してる。モラウやゼノもヂートゥを特別危険視した描写はない
フェイタンが好調ならザザンと引き分け、つまり決着がつかない可能性が高いが、それは相性の問題。そもそもフェイタンの引き分けか勝ちかしかない以上フェイタンの方が格上。ｋフィンクスやボノならザザンを一蹴できるのでやはり相性だろう
ビスケレイザー＞ヒソカゼノクロロシルバのソースはない
ゲンスルーナッシュに勝てる旅団戦闘はいる
旅団補助が負けそうになっていたのはパイクというザザンの側近。奥の手も出してない
負傷しているＧＩキルアに負けたサブバラは弱い。ビノールトと１ランク差は小さいがＥ−は最低限の力は持ってるキャラをのせただけだから見逃してくれ
ヂートゥをことも投げに倒したシルバは不意打ちに失敗したモラウより明らかに格上

>>12
戦闘描写のないマハさえ抜けば概ね同意かな

>>19
>>22
恐れ入ります。
では次スレ以降は、マハはランクから除外を検討する方向で。
他にもまた細かいところを直します。

>>23
キルアは何故いないの？

>>21
実際にナックルは「ヂートゥが」と言っている
「連中が」は単に王の元で強力な能力を得た連中に掛かってるだけ
メレオロンがナックルの敵じゃないようにナックルは師団長全てに言った訳ではない
＞フィンクスやボノならザザンを一蹴できるのでやはり相性だろう
全く根拠無し
＞ビスケレイザー＞ヒソカゼノクロロシルバのソースはない
ドッジ戦で明白
ヒソカがレイザーに勝つのはハッキリ言って無理ゲーだが、クロロゼノシルバには勝てる
＞ゲンスルーナッシュに勝てる旅団戦闘はいる
いないね
＞旅団補助が負けそうになっていたのはパイクというザザンの側近。奥の手も出してない
ただのポックルに殺されかけてた兵隊長
旅団が大した事無いだけ
＞負傷しているＧＩキルアに負けたサブバラは弱い。
GIキルアはシュートが素晴らしい手捌きと言うほどであり攻防調節はビスケ20代後半に達している
YCキルアに重傷を負う旅団の下位はサブより簡単に負ける

シルバと同じ状況（ゼノが思いっきり引き付けて急降下）なら誰でもヂートゥ潰せる
全く意味無し

S+　王
S　ユピー
S-　ネテロ　ピトー 　
A+　プフ 　　
A　レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　クロロ　モラウ　
B+　シルバ　キルア　ヒソカ　カイト
B　 ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート
B-　カストロ　ウボォー　ヂートゥ　ブロヴーダ
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

お久しぶりです

>>12
別にイルミとウイングも入れなくていいんじゃない？
あと発を披露してないツェズゲラが、戦闘用発を披露した旅団戦闘と同格なのは違和感ある。
さすがに旅団戦闘ならゲンスルーを苦戦させると思うし、足元にも及ばないであろうツェズゲラは１個下の方が違和感ないと思う。

hm

冷静に考えると35％で闘えるモラウ凄くね？って事で
ちょっとランク変更

S　メルエム　ゴンさん
A　
B　王
C　護衛軍　ネテロ
D
E　ビスケ　レイザー
F　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
G　ノヴ　ゲンスルー
H　ナックル　シュート
I　旅団戦闘　カストロ　師団長
J　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
K　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
L　ケスー　ロドリオット　バリー
M　ビノールト　陰獣
N　海賊　ポックル　カルト

やはりビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバ派がもう主流なんだなぁ・・・。

>>25
ヂートゥが、そんな連中が、とナックルは発言してるね

ドッジ戦でなんでレイザー＞ヒソカが明白になるのか意味が分からない
ヒソカが機転は上、レイザーが攻防力が上。戦えば勝負は分からないが妥当

ゲンスルーナッシュに勝てる旅団戦闘がいない根拠がない
師団長との比較で旅団戦闘は少なくともナッシュ級

ポックルに殺されかけてた時は念なし。パイクは「念が見える特別なあり」の描写があったね
それにポックルの攻撃に無傷のパイク。発が命中しても一発や二発で決着がつくとは思えない。

ＧＩキルアはツェズゲラに格下と見られていて、そのＧＩキルアに負けたサブは弱いと言わざるを得ない
勝ったものが強い。細かい技術や攻防力なんて気休めにもならない
旅団の下位がサブより簡単に負ける根拠がない

シルバと同じ状況ならだれでもヂートゥを殺せるのなら、モラウも同じようにヂートゥを殺せる状況を作ればよかった
モラウはアイディア不足。ゾル家に劣る
つかそもそもシルバと同じ状況なら師団長を殺せるってこと自体妄想なんだが

>>30
攻防力で遥かにレイザーに劣るヒソカが勝つには機動力で勝るしかないんだが
それもレイザーの念獣コンビネーションで不可能
念獣の攻撃もかわせてないしヒソカは絶望的と言うしかない

＞ゲンスルーナッシュに勝てる旅団戦闘がいない根拠がない

普通に根拠がある
まず体術でゲンスルーナッシュ＞旅団戦闘なので旅団戦闘の攻撃は当たらない
そして旅団戦闘はウボー以外攻防力が低いので
ナックルにはすぐ飛ばされゲンスルーには即破壊されシュートには即籠に閉じ込められる

ポックルの攻撃で顔に痣が付いてるので無傷と言えない
パイクが単独でポックルに勝てるならああいうザザンが不意打ちで助けましたみたいな描写にする必要がない

＞ＧＩキルアはツェズゲラに格下と見られていて、そのＧＩキルアに負けたサブは弱いと言わざるを得ない

ツェズゲラの思った以上にキルアは強かった、それだけのこと
YCゴンキルより腕力もスピードも（多少怪我しただけで）下だった
旅団補助はGIゴンキルへの勝ち目は無いと言うしかない

＞シルバと同じ状況ならだれでもヂートゥを殺せるのなら、モラウも同じようにヂートゥを殺せる状況を作ればよかった

モラウは竜を買って無いので不可能
そもそもヂートゥが馬鹿みたいにゼノに集中して周りが見えなくなったのは
モラウの忠告あってこそだからな

あれはゼノ＋シルバ＋モラウでヂートゥを倒したようなもん

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>30
ついでに、ナックルは王の元で強力な能力を得た師団長が側近になれば
引き離すのが厄介と語ってるだけ

>>32
近年稀に見る糞ランクだなw

>>31
別にレイザーに勝つのに機動力が必要なわけじゃない。妄想がすぎるよ
逆にバンジーでレイザーの機動力を奪うとか、考え方はいろいろある。ヒソカの方がレイザーより機転が上なんだからね
念獣の攻撃がかわせてないと言うのも妄想。ドッジだからヒソカはキャッチしただけ

ナックルはゴンと普通に殴り合いしてるし。返済されまくってますね。
カイト並の体術だから相手の攻撃を全て避けれるというのは妄想
そもそも剣道三倍段だから実勢の戦闘になったらナックルはカイトに一方的に斬殺されるよ
攻防力が低いのは妄想とは言えないけど、ヒソカ含めた旅団が手を抜く体質なのはさんざん描写がある
ゲームであるドッジや初見の蟻への発ヒットで攻防力を断定するのは早計

怪我状態とか参考にならない
仮にツェズゲラ＝ＧＩキルアだとしても、負傷しているＧＩキルアに負けたサブが弱いことは否定できない

だから別のアイディアでヂートゥを殺せばいい
結果が全て、シルバはあっさりと師団長を殺せる。モラウは殺せない。
モラウの忠告で賢くなったヂートゥを余裕で殺すシルバ

師団長とは勝負がわからないナッシュは弱い

>>32
上のレイザービスケ厨のランクに比べればかなりの良ランク

>>33
師団長とは勝負が分からない、の後の発言だよね
勝てるかどうか分からない奴らを引き離すのは確かに難しいだろう

なんだこいつも結局根っこの部分はゾル旅団坊か

>>35
念獣にも劣るパワーのヒソカがレイザーにゴムをくっ付けた所でどうなるのか
自分とレイザーをくっつけたらますます自分を窮地に追い込むだけ
咥えてレイザーは棒立ちで合体念獣操作でヒソカと闘わせるだけでもヒソカはやばい
しかもレイザーも頭もいいしレシーブを見ても解る通り技術も卓越している
ハッキリ言ってヒソカがレイザーに勝つのは無理

残念だがゲンスルーナックルシュートは技体4
ウボーは技体3のクラピカに子供扱いされ
フェイタンは技体3のザザンと体術で五分の勝負を繰り広げた

これが現実
体術はゲンスルーナックルシュート＞旅団戦闘と見るしかない
手を抜いたなんてのは妄想に過ぎないし出た描写しか語らないこの場では無意味
現状旅団戦闘の攻防力は終わってる

＞怪我状態とか参考にならない

片腕と歯怪我しただけでゴンキルより足遅くなるのが旅団補助
当時のゴンキルから見て大した存在じゃない

シルバが殺せたのはゼノとモラウと竜のお陰
シルバ個人の力はそこにない

強力な能力を覚えたヂートゥとはゼノもクロロもシルバも勝負は解らない（どころか負ける可能性高い）
懲りないなぁ

>>39
それはお前の妄想シミュレーションだろ？
富樫はお前の１００倍頭いいし
ゴムの使い方は自分と相手をつなぐだけじゃない。いくらでも応用がきくと明言されてる

俺はそもそも数値参考にしてなんで、なんなんだけど
まあ一応言わせてもらうと、フェイタンは一目で分かるほどの不調だった

怪我状態は参考にならない

シルバの力がそこにないって阿呆だろ
ヂートゥは誰に踏みつけられて死んだんだ？

モラウもゼノもヂートゥをそんな評価下したことはない
読者の、もっと言えば、お前の妄想
ヂートゥは生かしておいてもいいくらいの評価
モラウはヂートゥをじっさいに生かして逃がしたし、シルバは生かしておいた方が良かったか
ヂートゥを特別扱いするのは妄想にすぎない

>>40
だから頭と機転じゃどうやっても超えられない壁があるんだって
それがヒソカｖｓ護衛でありヒソカｖｓビスケ、レイザーでもある

俺は合計数値は参考にしてないが個別のパラは参考にする、普通に

後半尻上がりで調子良くなったのに変身後ザザンと同等の体術の攻防して骨折られてる時点で結局大した事無い

攻防力クソ雑魚のヂートゥを不意打ち落下で潰すなんて誰でも出来る
結局このスレでは不意打ちは何の戦果にもならない

レイザーとの間に超えれない壁があるのならヒソカの最強の理解は崩れているはずだが、そんな描写はない

本調子にはまだまだ

誰でもできるっていう妄想はなんとかしたら？

まあいいけど、じゃあね

>>42
その理論だとネテロに会ってもヒソカ最強の理解は崩れてないから
ヒソカ＞ネテロになるがｗ

なんだか言い争ってる二人のIDがパッと見似てるから混乱しそうだw

>>39
>ウボーは技体3のクラピカに子供扱いされ
>フェイタンは技体3のザザンと体術で五分の勝負を繰り広げた

ウヴォーは手を抜いてたし
フェイタンは不調だったじゃん

>強力な能力を覚えたヂートゥとはゼノもクロロもシルバも勝負は解らない（どころか負ける可能性高い）

それってほとんどのキャラに言えるよねビスケやゲンスルー、ナックルも無理じゃないかな？

>>45
いや本気の練したのは後だったけど
体術自体はハナから本気

フェイタンもザザンと大差無いレベル

>>20
>強さ議論では描写された以上はできない
都合の悪い時だけこの言葉使うのやめないか？

>ネテロに護衛は勝てないよ
描写されてないから

こんなつまらん議論無いわ
ここまでがおｋでここからは駄目なんて線引きもないがある程度寛容になってくれないと
ぜんぶこの言葉で終わるわ

レイザーはよくわからんな、ドッジのコートから出てもいけない
ボールを受け止めないといけない
念弾が必殺技のレイザーには相当有利な条件だからな

>>41
＞攻防力クソ雑魚のヂートゥを不意打ち落下で潰すなんて誰でも出来る

お前アホすぎだろｗ
普通ドラゴンの飛んでる高さから落下したら、自分が潰れるわｗ
それだけシルバの肉体が強いってことを現してる描写なんだよｗ
それくらい分かれｗ

>>20
プフ最強なんて言うつもりはない
ネテロがプフに勝つ術がわからないと書いてる
しっかり読めるようになってからレスしような

>>46
練が本気じゃないのに体術が本気っておかしいだろ
ツェズゲラがジャンプしたとき本気を出せばもっと高くなるって言ってるんだから本気練してるかはどうかは十分体術に関係してる

フェイタンに至っては根拠ないじゃないか

レイザーとヒソカを比較する時、ヒソカが機転を利かせるから強いっていう奴、本質解ってるのかね

GIゴンはヒソカが居なくても1アウトは取れる（ラストはヒソカが何もしなくてもボールは場外でレイザーout）
ヒソカはGIゴンが居ないと1アウトも取れない

ヒソカはこぼれ玉を取るのに特化してただけで、自力でチャンスメイクし、自分で作ったチャンスを生かす
ことは出来ないよ

>>12
大体ゲンスルーより旅団戦闘員が弱い訳ないし

陰獣がドップル程度より低いとかも有り得ん

このランクじゃウイングが旅団壊滅できる事になるんだが、お前ら頭沸いてんのか？ｗ

>>53
「〜より〜なわけないし」という決め付けだけで終始するのではなく、その理由を出して議論するスレでは？

お前から見てありえないかもしれないが、理由を提出してる分>>12の方が議論では上位に位置する

>>52
ハァ？

ヒソカはレイザー吹き飛ばせる程の球をバンジーで返せる訳だが？

しかも、ガムのオマケ付きで

この条件では、レイザーに勝ち目はゼロなんだが、お前話理解してる？

>>51
体術なんて普通手抜くもんじゃないし
ウボーは切れて殴りかかるがクラピカに容易に背後を取られ蹴りかまされてる
ハッキリ言って差があり過ぎる

しかしこのウボーと素手の殴り合いでボコボコにされるのがノブナガであり
ノブナガに被弾しまくるのがフランクリンなんだよな
つまり体術はクラピカ＞＞＞ウボー＝ノブナガ＝フランクリンぐらいであり

フィンクスやフェイタンやボノレノフだけ特別に図抜けてるとは考えにくい訳だ

>>52
むしろ他人が居るあの状況でヒソカが全力でドッヂボールやってるとは思えない

思えないのは俺の勝手かも知れんし妄想かもしれんが
本気出してる根拠もない

手練なやつほど自分に大きな利益があるとき以外に全力出すとは思えない
ビスケもドッヂで全力出してないしな

よって、ドッヂの描写は参考になるけど結果で考察するのは無意味と思われる

>>53
横レスだがそうはならんだろ
陰獣3匹でウボーと引き分けられたように数ってのはそれほど脅威だ

>>55
ヒソカ相手だと念獣出しながらの通常投球だけでおｋ
ヒソカは骨折しながら捕球することになるが、何球耐えられるかな
レイザーは自分の投球分の威力受け止められないのかね

>>57
この先、全力出した描写が出れば上方修正される
現段階ではアレがヒソカの上限として考察するしかない

>>60
つまりビスケはビノールト以上ではあるが改造前のパーム以下ってことになるな

とにかくパームから逃げることしか考えてない描写あるから。

まさか逃げるが勝ちってわけじゃないよな？

殺伐とした本スレに救世主が！
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>>61
針あり時点の割符キルアがパーム以下だと思ってるならそれでもいいんじゃね？

それと最終日時点でパームが割符キルアより強ければ、自分で戦ってもいいわけだしな
最終日とその前日以外はゴルアペアがナックルと戦う2対1だったからタイマン限定の条件でもないわけで

>>54
物語の世界観理解しろよ

Ａ級首って意味が分かるか？

世界的大犯罪者なんだぞ？

数百億稼ぐために何年も作戦練る馬鹿な3人組とは格が違うだろが

陰獣も裏社会を牛耳る奴らの戦闘員なんだぞ？

>>58ドップル３人程度でウヴォーとまともにやれる訳ねーだろｗ

>>64
旅団13人対ボマー3人組がチーム戦やったら前者が勝つだろうな

ここはタイマンの強さ話すスレじゃね
集団としての旅団の強さに異論を唱える人はあんまりいないと思うが、個々の実力で上位に食い込めると
いう意見に異論を唱える人はそこそこいるだろ

>>56
いやいや
20%や半分ではクラピカが体術上っていうのは認めるよ？
だけどウヴォーの発言が事実ならオーラ量が2倍になってるんだぞ？
腕にこめてるオーラが増え威力があがり体にこめてるオーラが増えて耐久力が増すわけだ
だったら足のオーラも増えて、より速く遠くに移動でき、高く飛べる
これで体術が変わらないと？

最後意味わからん。なんでそれでフェイタン=ザザンになるの？

>>63
思う思わないじゃなくそういう描写しかないからバラ＜ビスケ＜パームになるのか？
といってる
現段階でアレがヒソカの上限として〜っていうならバラ＜ビスケ＜パームになるけど納得できるのかと
聞いてる

>>65
ガチでレイザーと一騎討ちやろうとしたフィンクスが

ゲンスルーより体術低いとか思ってんのか？

格からして、旅団戦闘員の体術レベルはヒソカやクロロに匹敵して可笑しくない

ノブナガ円４ｍ、達人５０ｍのところにゼノ３００ｍだからな
ゼノ、シルバに狙われたら割には合わないがクロロ以外の旅団員は終わりみたいな感じなんだろ
一対一ならモラウと同じく念能力が謎なので勝負はわからない感じで

>>67
それは納得できない

何故なら割符最終日キルアよりビスケの方が強く、当時のパームは割符争いの戦闘を担当できるほどの
強さではなかったため
最終日キルアよりパームが強いという根拠が出さえすれば納得するよ

>>39みたいに

物語の流れ理解せずに、数値と都合の良い描写だけ取り出して

極端に旅団を低くする奴はただの荒らし

相手にする必要もない

>>68
いつガチで一騎打ちしようとした？

レイザーｖｓフィンクス・フェイタン・シズク・シャル・コルトピ・フランクリンが起きる可能性の場面なら確認しているが

そういや、シルバとモラウは似たようなこと言ってたな
ビスケは実力が上ならほぼ確実に勝てるみたいなこと言ってたが

>>70
つまり　
＞現段階ではアレがヒソカの上限として考察するしかない
は議論スレでは「考察するしかない」
ではなく「考察しない」
に変えた方が妥当じゃないのかなと思う

>>74
そうすると、全力を出したと明記されたキャラと負けたキャラしか考察しないことになるな

何度も指摘されているが、
・皇帝クラピカさんの実力
・クロロvsゾル家二人
・「ドッチボールでのヒソカは本気かどうか」
・「サザン隊との戦闘での旅団戦闘は本気かどうか」
この辺を、どう捉えるかで結構変わってくる。

あと
スレルール上「本気を出していない」は言い訳に過ぎないとみなされがちなので、
「本気を出していない」キャラは、かなり不利。
キャラがとりうる戦術の幅も、当然狭まる。　切り札持ちとか、全く評価されない。
被害を大きく受けているであろうキャラは、ゾル家、ヒソカ、旅団か。　ビスケも、かな。
ゾル家と旅団は、数字による補正も効かない。　ビスケとヒソカの高評価には、数字の補正があると思う。
王や護衛もそうだろうが、ランク的にはあまり問題にはならない。

感覚的に納得できない人は、
スレルール上の制限により、このスレのランクは、
歪なランクになりがちだと思っていいと思う。

スレルール上の制限を、「常識」や「格」で緩和して不自然さを無くそうとしている人もいるが、
そもそも、その「常識」や「格」が各個人によって違うのがまた問題だったりもする。
それ故にか、残念ながら、「常識」や「格」はこのスレでは根拠にあまりされない。

長文失礼。

ゴンみたいに完全フルパワーで戦ってる描写してるキャラが少ないから考察難しいんだよね
今まで作品で書かれてるのをフルパワーと決め付けて考察してる人がいると、話がややこしくなるし

>>76
その通りだな

「格」や「常識」で決めるのならば、「格」や「常識」の定義づけしなければならない
ではその常識っていう正体というのは、過去の経験での知識の蓄積に他ならないわけだが、過去作品を
例に取ると反発が起きる摩訶不思議

念での戦闘に絶対は無いのがゼノ、シルバ、モラウ
格下には負けることはほぼ無いのがビスケ
一見したオーラの総量が全てなのがキルア、ノブ、コルト
どいつもこいつも俺の十分の一以下、なのに手がでねえのがユピー、プフ

どれが作者の本音なのかわからんが
今のところはこの常識が通用しない規格外がメルエムとゴンさんなんだな

>>75
そうなるね。
どちらにしても矛盾しか生まれないからこの問題は棚に上げておこう

だがドッヂのルール内でのヒソカをまんまヒソカの強さとして考察するのは
いかがなものかとは思う。

ひとつ疑問に思ったのだが
なぜ除念師を探してたヒソカや旅団はゲンスルーを倒さなかったのか
倒せば早く除念師を連れて帰れたのに

たぶんそれはゲンスルーに勝てないからではなく漫画の都合だとおもった
漫画は面白い漫画として成り立つために時として矛盾を無視して読まなければならない
だからあまり熱くならないよう語り合おう

じゃぁバイト行って来る

>>50
いや分裂できるだけで本当に打撃無効ならば
必然的にゴンさんでさえ勝つ見込みがなくなるよ
打撃以外してないし

だが実際はモラウクラス相手の打撃であれば
分裂して回避できる根拠はあっても
スピードで遥かに上回る相手の打撃を対処できる根拠になりえない

またメレオロンで不意討ちされた時も
普通に喰らっている事から
自動で分裂して打撃を無効化できるわけではない事を示している

従ってゴンさんに勝てる見込みはない、王も同様

ネテロにも打撃無効じゃない時点で
百式を破れる見込みはない

>>80
何度も言われてるように、あれでレイザー＞ヒソカとするのはいくつか理由がある

1.攻防力に随分な差があること
2.ヒソカは応用力があるバンジーが武器だが、スレルールにより作中で出た以外のバンジーの使い方ができないこと
3.レイザーが攻防力だけでなく、防御センスが高いこと
4.頭脳はヒソカの方が上だろうが、レイザーも標準以上の頭脳は持ち合わせていること

>>81
プフの分裂が評価される1つの要因として、感情が読めるスピチュアルメッセージがあると思う

プフは王に対してスピチュアルメッセージを使うことを無礼だとしている描写があるため、王には使えない
メレオロンのは存在を認識できないのだから、スピチュアルメッセージが効果が無い

>>81
メレオロン使えばとかはサシで戦う上ではちょっと・・
王やゴンさんの打撃が通じなくなるからって理由で無理やり打撃無効を否定してるように見えるけど・・

>>82
今までのヒソカが敵を倒す手段としてつかってるのは大体トランプですけどね。


ジャぁ行って来る0：00過ぎには戻るから生温かく迎えてください

>>20
阿呆だろ、御前。モラウの攻撃を現に無効化してるだろが、
キルアのせりふもあるし描写は十分だろ

ｗｗなんだよ。スピードが速いと発動できないってｗｗ妄想ですか
ていうかそうあってほしいっていう願望ですか

そう主張したいなら、根拠や描写をオマエが出せよ

ID:gVWUaKzV0

こいつ小学生かｗ

プフはよくわからんな、ただ王の圧倒的なオーラ見て感動してたから
モラウ戦もあれがいっぱいいっぱいだったんだろうな、攻撃力は低いこのキャラ

>>81
相性があるんだから格上を倒すこともある。当然
ネテロの攻撃一撃でプフを殺せるならその主張もわからんでもないが
王戦もみてもわかるとうり、百式範囲外にぶっ飛ばしてるし
そこから分裂すればいい

そもそもすれルールだとお互いの能力を知らんわけで
分裂する程度のチャンスは多大にある

>>79
メルエムはオーラ量が全て派かな
ユピーとプフの考えがバランスが取れてるな

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘平均
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣

D+ ビノールト
D　カルト
D- 海賊

N　ネオン　コムギ

攻防力が全てではないが、攻防力があれば戦闘においてはかなり安定するのも確か
威力系攻撃されたとき、防御や掠りでも重傷と、直撃しても無傷では明らかに違うわけで

だな。発がしょぼいゲンスルーが評価されてるのって高い攻防力があるからでしょ。

>>43

ネテロ＞＞＞ヒソカ、鈍りネテロ（モラウとどっこい）

でいいんじゃね？

ゴンに何発もパンチ入れて倒せてないんだからゲンスルーに高い攻防力なんてないよ

それにまともな攻撃防御描写がないプフやモラウが強いキャラ設定なので
攻防力はそこまで重要ではない

ヒソカがクロロの方を追い求めてる時点で、鈍りネテロは大したことない

>>94
ゲンスルーは具現化系だからオーラが多くても攻防力は大したことない

>>52
＞ヒソカはGIゴンが居ないと1アウトも取れない

根拠がない
ゴンキルアがいないときヒソカがどんな攻め方をするかなんて描写にないから不明としか言いようがない
例として一つ上げとくけど、捕球のタイミングでバンジーでレイザーの態勢を崩してアウトを取るとか、可能性はいくらでもある

描写があるのは、ヒソカがおいしいところを全部持っていき（キルア言）レイザーに勝利したってことだけ

根拠となる描写が無いなら現状できないとしておくのが普通だけどね
念獣１３ですらビクともしない程度の力でレイザー本体を物理的に崩すのは無理だろうね
ヒソカに勝機があるとすれば力が無関係なよほどの奇策を用意するしかない

>>98
実際に奇策でレイザーのアウトを取ってるわけだし

ヒソカとレイザーがタイマンドッジした場合の話ね

>>99
ゴンが作ったこぼれ玉をアウトにするしか手が無い
じっさい2回ともアウトはそれだし
ヒソカの投球は、レイザーより力の劣る年中でキャッチできるレベル
ヒソカの投球がレベルが低いというつもりでは無いが、レイザーに通用しないレベルなのも作中事実

>>94
＞ゴンに何発もパンチ入れて倒せてないんだからゲンスルーに高い攻防力なんてないよ
過去ログを読みなおして来るといい。一部のキチガイアンチゲンスルー以外はそんな事言わない

>>97
あれはヒソカの言う通りチームの勝利
ゴンがいなきゃおいしい場面もない
お前の妄想戦法なんかどうでもいいよ
一人だったら捕球もままならない

何万回同じ議論してんだよかすども

>>103
その通り、ドッジ戦で分かるのは

ゴンチーム＞レイザーだけだな

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にするべき。

あの頃のネテロってモラウ、ノヴ並みなんだっけ？

>>102
ゴンよりは上だけど4倍以上とかはあるように見えないけどな

>>106
辞書使っても結局ご都合解釈じゃん。
別にナレーションの立場で
「ヒソカは自分が最強だと納得しているからだ」って言われてたとしても
すんなりと読めるんだけど。
言葉遊びみたいになるけど、理解という言葉の意味だけじゃなくて
言葉のベクトルも考えると解釈変わるでしょ。

本編の中では、
あそこはやりたい放題だったヒソカの毒気をあっさりと抜いたネテロが凄い。
って場面じゃないかな。強さとかはまた別の話で。
ちょうど組み合わせ決める基準もそんな感じだったじゃん。
相手にどんな印象を与えるかっていう話。

>>84
打撃無効化の考察の一つとして
メレオロンでやられてなお無効化出来ていたなら
プフのスピードに関わらず打撃無効化を主張するのもわかる

しかしできていない以上あくまでプフのスピードの範囲を越えて無効化できる根拠にはならない

こういう無効化を無制限に認めてしまえば
実際にゴンや王に勝てると言い張る事も簡単にできるようになるわけで
特殊能力の検証が厳しくなるのは当然

強さ議論の初歩中の初歩

作中のナレとか格ででヒソカ最強っていうやつは
ハンター試験中のネテロとの対話でネテロに丸っきり相手にされてないことは無視するの？

>>106
深読みしすぎ

漫画家の言葉遊びなんて、そんな正確な辞書的意味はないからな

ヒソカの理解は、自分の思い込みレベルが100％だという意味に捉えるべき

自分が負ける筈がないというのが、結局、心数値だけ３という弱さに現れてるんだろうな

妄想だが、ゼノシルバは

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５ 　４ 　５　 ４　 ５　 ２７　　ゼノ
４　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　シルバ

こんな感じの数値だろうな

でも俺はゼノよりシルバの方が強いと思ってるけど

思うのは勝手だが、スレで話し合うには根拠を書かんとな

根拠厨うざいな

イメージで分かれ

説明するまでもないことをいちいち説明する気にはなれない

疑問点があるなら指摘しろ

そうしたら、説明してやる

>>113
無いな。２対１でクロロ相手にゴチャゴチャやってる時点で技体念が５行くわけない。

イメージね

ジンの友人達＞ゾル家

ハイ終了

ID:gVWUaKzV0
こいつワンピ議論スレでもボコられてる正真正銘の低能キチガイだからスルーでおｋ

>>116
ゼノのドラゴンダイヴや円３００ｍで、念が５行かない訳ないだろう

ゾル家のトップとして、あの年で技５行かないのも可笑しい

シルバはクロロも驚く程、毒食らっても物ともしない描写があるし

超上空から落下しても無傷で蟻が粉々になる衝撃に耐える体がある

イメージってｗ
みんなが君と同じイメージ持ってるんなら戦争もなくなるよｗｗｗ

>>118
俺がいつボコられたんだよゴミが

>>120
いや、なんか逆に起こりそうな気もする。

>>120
60億人全員が暗殺者ごっこするようになる

>>120
根拠なんて序々に掘り下げていけばいいんだ

最初は直感、イメージを先行させて仮説を立てれば良い

俺は右脳派だからな

まぁ直感が世間とズレまくってるバランス感覚のない奴にはお奨めできない

>>119に反論できないカス共ｗ

結局根拠出せ根拠出せとのたまう馬鹿は議論する気ゼロｗ

お前らは害虫だ

きめえ

こんな奴と誰も同じイメージは持ちたく無いだろうな

ん？俺がなんか変な事言ったか？ｗ

何でそこまで嫌われたか分からんｗ

ゼノとシルバ評価したからか？ｗ

アンチの方がきめぇよｗ

俺もゼノシルバ評価してるけどID:7vghN4rV0は評価できない

>>110
なんでお前の中で、不意打ちと、スピードの速い奴の攻撃が
一緒になってんの？ｗｗｗオマエのいうメレナックルの不意打ち
からスピードの速い奴には使えないにもってくる思考回路がわからんわ
妄想はやめろよｗｗｗ

特殊能力も何も操作系は決まればはるか格下でも王にもゴンにも勝てますｗｗ

多分この強さ議論は本編が終わっても決着がつかない
なぜなら力の劣るものでも仲間と協力したり策をねることで
勝利するという必勝パターンがあるからだ
例え最後に1位〜3位までは確定できたとしても
今議論にあがっている最上位候補以外まで議論するのは不可能である
つまり終わりのない議論を延々と続けてるフリして
「俺の読解力最高だろ？」を続けてるものは愚か者以外の何者でもないということだ

>>125
おれは別に大きく反論する気はないんだけど、
7vghN4rV0にもっと発言してほしいからとりあえず言うわ。

念→5を獲得してるのはネテロと護衛だけなんだけど、ゼノはそこに入れるほどかな。
円の範囲ならピトーが確定してる。こっからはそれこそイメージになるけど、
性能ならネテロが上な気がする。念の総量でも護衛には劣る気がする。
既出のゼノの能力で短い時間とはいえ王とやりあえる能力が見つからない。

技→ごめん、よく文章が分からない。ゾル家のどういう意味でのトップなのかも、
年齢と技が関係あるのかも。
とりあえず既出ランクではそれほど大きく年齢との比例関係があるようには思えない。

体→体っていうのが肉体の強さだけ測ってるなら、まあいいんじゃないかな。
漫画的にもシルバは分かり易い筋肉だし。ゴンさん並じゃん。

>>131
延々とオナニーする奴の何処が愚か者なのか分からない

お前のように建設的なもののみを崇高する価値観は未熟者の発想だな

人生楽しけりゃいいんだよ

それが悟りってもんだ

>>131
そんな分かりきったことを、
いまさら｢おれの発見最高だろ？｣的に言われても。

>>132
念５ってのは最高ランクなんだから、５の奴の中で差があるのは問題じゃない

念４の奴らと比べて頭一つ抜けてるかどうかを議論した方いい

ゼノは十分その範疇にあるだろう

ドラゴンダイヴの念の総量は驚異的

ピトーですら、円を解いて全力態勢に入るほどの念なんだからな

技５の方は根拠が希薄だったのは認めるわｗ

ただ、漫画的にハンター協会会長のネテロとゾルディック家のマハだっけ

それが裏表の存在である訳で

そのゾルディック家で長年技を磨いてきて、ネテロとツートップ決めるゼノが

技４は不満だってことだ

俺はそういう格とか設定も重視する立場だからな

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ

４　 ５ 　４ 　５　 ４　 ５　 ２７　　ゼノ
４　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　シルバ


この辺と比較してイメージで語るんならシルバはこんな感じ
ゼノは技４念４かな
あくまでイメージ

操作系と特質と具現化は外してみるといい。

ピトーの円が2kmってアメーバ状に変形できるからだよね？

描写の面積的には円500ｍ分もあるように見えない

オナニーでも愚かでも何でも良い。

ただ、あまり汚い言葉は使うべきではない。

だれも見たくはないと思う。

姿が見えても見えなくても、自分のとった行動や言動は消せない。

たとえ、サーバからデータが消えても、事実は消えない。

そして、ここでは言葉だけが人を表すすべてだから、自分で自分を汚すのはあまりにも悲しい。

と、柄にも無い言葉を、自分に言い聞かせるように言ってみた。

技ってのは具体的に何を表してるのかは分かりづらいが
ゾル家は暗殺技をつかさどる存在だろ？

ゴンが技３に対してキルア４なのも、ゾル家で技を磨いてきたから
そう考えれば、ゾル家の熟練者ゼノが技５とするのは全く不思議じゃない

俺が言いたいのはそこ

シルバですら５でもいいと考える
心臓を血すら垂らさず抜くとかいうセリフもあったしな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４ 　４ 　４　 ４　 ５　 ２５　　ゼノ
５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２７　　シルバ

俺ならこうかな
ゼノは技も念（オーラ量）も半端なイメージ

２６とか２７なら犠牲にしなくてもクロロ倒せるだろ

>>136
ゼノの念はネテロや護衛と比べると４．５くらいだが

ビスケの体で５行けるんだから、その下限考えればゼノの念も５でいい

>>139
うるせぇ

綺麗事言ってもネットでは相手の心に響かんぞ

>>141
シルバは肉体を目茶鍛えてるから体５。普通にナイフでは届かない。ヂートゥを踏みつけた時の描写
心５はウヴォーも言われてたけど、頑強な肉体を作り上げるのは微塵の動揺もない精神。ビスケも心５だし多分あってる。ゼノを殺す時もあっさりと返事したし動揺がない
クロロ戦の念弾の威力は異常。念は５

>>142
別に合計数値＝強さってわけでもないじゃん

>>141
シルバの心５はないだろ
心５の奴ら見てみると、武道極めた奴とか植物級の平静さを保ってる奴だけに見える

むしろ、技が５なんじゃないかと

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５ 　４ 　５　 ４　 ５　 ２８　　ゼノ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２７　　シルバ

ちょっと上げ過ぎた感もあるが、ゾル家はこのくらいでもいい

>>128
今更だけど
ID:7vghN4rV0が最初嫌われた理由は、描写を含んだ結構な根拠を持ってるにも関わらず
イメージ＝主観を根拠にしかけたことじゃないかな。

主観だけになったらランク貼るだけの板に変えるべきかと個人的には思う。
描写至上主義もどうかとは思うけどね。
まあ、明日も早いんでそろそろ寝ます。

クロロにインドアフィッシュの餌にされた暗殺者いたじゃん？
「匂う！匂うぞ」とか言ってて、次の週にはゲエーン！ってなってた人。

あの暗殺者、ポックルとか陰獣よりは強そうに見えたんだけど。
旅団補助員程度の相手なら善戦できていたとおもう

>>148
あいつはむしろ旅団補助くらいなら倒せるレベルだろ
旅団戦闘レベルか間違ったらモラウレベルだと思うよ
クロロの服結構切り裂かれてる

>>143
この数値は何を指標に付けてるかわからんからあまり突っ込まれても困るが一つだけ
俺はネテロ護衛以下をネテロ護衛と同格にしたくないから上と差をつける
さっき君がいったようにゴルアと比較してみれば納得いく数値ではないけどね

根拠はない
イメージではネテロ護衛別格

クロロとのバランス考えるにそんな高い訳無し

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４ 　４ 　４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ

実際はこんなトコだろう

>>147
イメージ＝主観って結構議論スレでは嫌われる傾向にあるが
ある一つの描写から個人が受けるイメージって、それすら多種多様だからな
描写を示したからといって、即根拠有りとも言えない

だから俺は、様々な描写から俺が思ったイメージを、まず結果として書き込んでみたのだ
それを共有できる奴がいると信じてな

その後で根拠を挙げて議論するつもりだったのだ

>>145
それでも、いま心とか念とか技とはは重要な項目とされてるし、ある程度
みんな合計を強さとみているんじゃないか？

それを除いて、各項目を描写ではんだんするんなら、念弾しか描写
にないシルバなんかは奇とか２でもいいと思うぞ

>>143

その通りかもしれないな。

ただ、響かなくとも言う。

吐いた言葉は、自分を形成（変成）する。

体感できない程のゆるやかな坂を下り続けるように、気づけば大きな落差となって道のりを振り返るときが来ると思う。

have a good time.

>>147
自分の大チュキな旅団・ゼノバが低評価でそれが気に入らなくて口汚く罵ってるからウザたがられてるだけだろ。
ID:gVWUaKzV0もこいつの発言だから見てみ。ただのキチガイ。
俺ももう寝るか

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４ 　４ 　４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　シルバ

こんなもんだろ。奇は３かもしれねえし５かもしれないけど

>>153
ヂートゥ瞬殺をモラウと比較するくらいかなぁ

>>152
> 根拠なんて序々に掘り下げていけばいいんだ
>
> 最初は直感、イメージを先行させて仮説を立てれば良い
>
> 俺は右脳派だからな
>
> まぁ直感が世間とズレまくってるバランス感覚のない奴にはお奨めできない

この言葉がいけないんだって
君が何を重視しようが勝手だがそれを人に押し付けるのはよくない
さらに違う考え方の人を小馬鹿にするのもよくない

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４ 　４ 　４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ

精神力・・・殺し屋はキルア等を見ても精神力が低い。心源流達人やクロロほど際立ったものもない　故に4
戦闘技術・・・当然、クロロが4なのに2対1でクロロに苦戦するこいつらがクロロより技術高い訳無し　故に4
身体能力・・・ガチムチレイザーが4なのにクロロに普通にガードされるこいつらが5な訳無し、故に4
念能力・・・5は護衛とネテロしかいない上クロロ、ヒソカ、ビスケ、レイザーが4なのにこいつらが5な訳無し、故に4
奇抜さ・・・クロロ以上は無いので4以下は確定
知力・・・ヒソカ、クロロ、ビスケより頭良い描写が無いので4以下で妥当

>>151
ねーよｗしょぼすぎだろｗ
まぁシルバの場合、奇は３でもいいかもしれんが

最大限低く見積もっても

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５ 　４ 　４　 ４　 ５　 ２６　　ゼノ
４　 ５　 ５　 ４　 ３　 ４　 ２５　　シルバ

これくらいはある

ゾル家だぞ？暗殺術世界一だぞ？

>>160
>>159のように冷静に個別値を検証して評価しただけだ
俺はお前のような盲目ゾル厨でないんでなｗ

>>160
それだけあるんならクロロを犠牲なしで倒せると思うんだけどな
まあ、おれはクロロと同じ２５でどちらもいいと思うけど

>>154
ネットの良いところは本音で語り合える所だ
特に２ｃｈでは建前など必要ないのだ

むしろ本心を披露できない心の方が哀しいわ

>>155
お前はただのアンチ旅団、ゾル家だろ

普通に読んでたら、旅団やゾル家は評価する

>>149
戦闘描写がカットされているから何ともいえないけど
念能力者としてもかなり熟練している感じだったよね
ナイフ３本くらい刺されて壁に固定されたのをみると
盗んだ念の特殊能力でも使われて不意打ち食らったっぽい？
モラウ並みに強かったら体術駆使して磔は免れていたような気がｗ

ちなみにゾル家は「伝説の殺し屋」とは言われるが
「最強の殺し屋」とは一度足りとも言われてない

こんな所でも嘘つくからゾル厨はアルツハイマーと言われるｗ

総合値がクロロより高くても別に構わないが、2対1で2の方が技術高いのに1の方に当てられず
逆に被弾してては、技をクロロより上には見れないな

>>156
特徴無さすぎだろｗ

>>158
俺の意見言うのに、俺のやり方を重視して何が悪いんだよｗ
違う考え方の人って根拠厨のことか？
根拠示せ厨は無駄に面倒くさい議論に持ち込もうとしてるだけだからな

>>159>>161
・クロロ「2対１は流石にきついな」
・念を盗めない
・イルミのお陰で命拾い

2対１で苦戦してる描写なんて一切ないだろがｗ

お前アンチゾル厨だろｗ

>>162
ゼノ犠牲は本当に命まで犠牲にする必要はないと思ってるからな俺は

みんなよくわかってないようだが
ゼノ＞ネテロ

ゼノはネテロに雇われてはいたが
裏で副会長にも雇われていた。
両方の任務を遂行し無傷でかえっていった。
総合的にゼノの方が強かった証拠。

同じようなケースで団長ゼノシルバがあるが
ゼノは傷を負った。しとめきれなかった。
つまり、
ゼノ≧団長＞ネテロ

>>168
ジャンプリミックスYC編にクロロはゼノとシルバ二人がかりで苦戦するほどの強さって書いてあるんだよ
ばいばぁ〜いｗｗｗ

尤も公式本情報無くてもニ対一で片方死んでた時点でどう見ても苦戦だけどなｗ

ゾルディック家が一家そうがかりになれば

アリンコなんか、10秒もあれば終了だろ

ゾル厨の特徴
・ネテロに戦力外通告された事実から目を反らす（強ければ護衛抹殺依頼してる。小学生でも解る）
・個別の戦闘力はクロロ以下という現実から目を反らす（ニ対一という超絶有利状況であのザマｗｗｗ）
・公式ステータスで近いのはどう見てもクロロなのに護衛ネテロ側の方に近づける
・クロロが普通にガード出来るぐらい攻防力低いのに貧弱チーター不意打ちで一匹潰しただけで何故か攻防力高いと妄想する
・暗殺一家が一対一の正々堂々勝負で強いと思い込む（これはキルアが否定してたな）

こんなトコ？ｗ

>>171
わしごとやれのとりかたにもよるね。

自分は耐えられるからうってまえ。
と
自分もコロしちゃっていいからうってまえ。

で、結果みてみたら両方ともピンピン。
シルバ父ちゃんの加減失敗もしくは出力不足でした。

最近じゃ旅団厨が死滅した代わりに
ゾル厨が台頭してきたね

このスレの痛さの象徴としてｗ

>>174
「お互い命拾いしたのォ」
だからイルミの連絡なきゃ死んでたんだよ二人とも

>>170
どう見ても苦戦してたのはクロロ
しかも2対1とは言うが、半分以上クロロ対ゼノの一騎討ち状態
さらに、ゼノ曰く、サシで十中八九勝てる宣言

あとな、2人もろとも殺れ発言は
ゼノクロロ両者瀕死になったところで、元気なシルバがクロロのみ止めを刺せば良いという理屈が成り立つ
それは確実に仕留めるための安全策であるだけ
クロロにあの状況から逆転できる念を持っているかもしれないという仮定を受け入れていただけの話
そういう戦術をとったが故のゼノ犠牲だからガチじゃない

>>177
そりゃクロロも苦戦してたろうさ
自分より劣る奴とは言えニ対一だからな
だが公式本に書かれてる時点でゼノシルバも苦戦は確定
残念でしたね

ついでにやる気無いクロロ対本気のゼノの勝率なんざまるで意味無し

厨といわれようが
強さ＝総合力
だという持論は論破されるまで曲げない。
総合的に強い＝ゾル家強い
と言うことなのだ。

シルバに限り追加しとくｗ

ゾル厨の特徴
・ネテロに戦力外通告された事実から目を反らす（強ければ護衛抹殺依頼してる。小学生でも解る）
・個別の戦闘力はクロロ以下という現実から目を反らす（ニ対一という超絶有利状況であのザマｗｗｗ）
・公式ステータスで近いのはどう見てもクロロなのに護衛ネテロ側の方に近づける
・クロロが普通にガード出来るぐらい攻防力低いのに貧弱チーター不意打ちで一匹潰しただけで何故か攻防力高いと妄想する
・暗殺一家が一対一の正々堂々勝負で強いと思い込む（これはキルアが否定してたな）
・真の強者によくある事の心滴拳聴をおっさんであるシルバが経験してないのにシルバは真の強者だと妄想する

>>178
確実に仕留めようとすると苦戦せざるを得ないってことだろ
つまり、何の能力持ってるか分からん奴ゆえの難しさ

単純個人格闘で苦戦した訳じゃないし

それくらい読めよｗ

あの戦闘はゾル家が100%相手を仕留めなきゃいけないって条件付きだからなぁ
通常の戦闘であれば命を犠牲にしないと倒せないのかと思ってしまうが今回はそうじゃないし

クロロも真っ向勝負じゃないしなぁ
あのままいけばクロロは確実にやられてたけど

>>181
そりゃ戦闘中は
誰もが確実に仕留めようとする訳だがｗ
個人格闘で苦戦したから爺が体拘束しなきゃ攻撃当てられないんですよ

馬鹿なの？ｗ
あぁ馬鹿だったねこのスレ一の(笑)

>>176
ふーむ。
やっぱそれくらいの実力か。
じゃあ大体クロロ=ゼノか。

つまりゼノ＝クロロ>ネテロということか。
シルバに関しては描写不足だな。
セリフから攻撃力に関してはゼノクロロを圧倒できると言うくらいか。

いつもの常駐ゾル厨の他にまた１人キチガイゾル厨追加か……

御覧のように論理的に見るとただの雑魚でしかないのがゼノバ>>180

上位人間に関しては
ビスケ・レイザー＞ヒソカ・クロロ＞ゼノ・シルバ
になるでしょうねぇ

そもそもクロロがクロス出した時にゼノが「時間稼ぎが見え見え」って言ってたことから
お互い時間が限られてるのを意識した勝負だったよな。
クロロは十老頭が死ぬまで耐えればよくて、ゾル側は時間内にやれる方法を選んだだけだろ。
ドラゴンランスで一応ダメージ受けてたし、時間気にせず２対１であれ続けられたらクロロでも死んだと思う。

>>187
ああ、時間の縛りもあったな

>>182
シルバもそこを強調してるしな

クロロの念能力考えたら2対１で有利すぎても、油断はできないのは当たり前

>>183
言ってる意味が違うんだよ

普通のガチ戦闘では、自分が死なないよう、防御重視で戦って、その中で相手の能力を探る
しかも、相手の能力次第じゃ確実に仕留める必要性もない

だが、ゾル家の戦闘は相手の能力が分からんまま、速攻で倒さなければならないというもの
それが仕事だからな
窮鼠猫をかむという諺があるように、仕留め切るってのは、単に勝つのと全然違うんだよ馬鹿

なんかどさくさに紛れて幼稚なゾル厨が沸いてきたなw

個人的にはゾル（特にゼノシルバ）には強くあって欲しいという願望はあるけど実際はなぁ
ID:7vghN4rV0はイメージ（妄想）語るのやめれば結構筋の通った理論持ってると思うんだけど
彼曰く根拠厨ともっと真っ向からの議論を期待するよ

ゼノバVSクロロ議論は相変わらずループしてんなあｗ
国立はクロロ＞ゼノバでゾル厨はゼノバ＞クロロの堂々巡り

>>189
誰もが防御重視で闘う訳無いだろバカｗ
それこそ戦術の違いだ

確かなのは2対1で2人側が苦戦した現実のみ
普通強さ100に対して90が2人がかりでやった場合100は瞬殺されるんだけどねｗ

あまつさえ命捨てなきゃ確実に仕留められないとかｗ

頭の悪い妄想をイメージ（笑）と置き換えて皆に爆笑を提供してくれる新たな議論スレ芸人の誕生だな。
いつぞやのカルト＞キルア＞ゲンスルー芸人を超えてもらいたい

>>9のランクが好きだな
このスレ屁理屈こねすぎて変なランクになってる奴が多いよ
蟻編でゾル家は格の高さだけ示して帰ったし

>>190
そろそろ寝るからまた今度なｗ

>>192
念の戦闘の場合、そんな単純なもんじゃねぇって言ってるんだろが
クロロ１００に対して、ゼノシルバが共に１００以上であっても苦戦はする

瞬殺とかドラゴンボールじゃねーんだからあり得ないんだよｗ

まとめるとゾル家は
限られた時間の中で、逃げる相手を、確実に仕留めなければいけなかった
その手段としてゼノが命を賭けたってとこか

補足するとイルミが十老頭を先にやったので決着は着かなかったがクロロはやられていた
ゼノの台詞からクロロとゼノは互角って感じかな？

俺はシルバ≧ゼノクロロを推す

キルア「こんなにも違う、仕事の殺しと実力が拮抗した者との勝負・・・！」

要するに仕事の殺ししかしてないゼノシルバは雑魚って事
キルアにこんな台詞言わせた時点で冨樫の中でこの漫画で殺し屋がどの程度の位置か決まってしまっている

>>9は旅団とゾルが明らかに水増しされてるから厨には好まれるランクだろうな

＞このスレ屁理屈こねすぎて変なランクになってる奴が多いよ
議論スレで理屈こねなくてどうすんだよ低脳ｗ
ゾル旅団厨が議論を放棄した瞬間です

>>193
いや、俺まともに議論してるしｗ

>>194
陰獣をワンランク上げればいい感じになるな

>>196
俺も、シルバ≧ゼノクロロだと思っている

>>195
同じだバカｗ

クラピカとあと一人そこそこの強者がいれば
そもそもクロロは秒殺出来るしな
結局この漫画でも数ってのはそれほどでかい

>>197
そりゃ、キルア（将来ゾル家を背負う息子）に危険な仕事はさせてこなかったからだろｗ

>>196
・ネテロに戦力外
・心滴拳聴の経験無し
・パワー系の筈なのに大したパワー無い
・ニ対一でクロロに攻撃当てられず刻まれるだけの体術

残念ながらシルバを評価出来るポイントはどこにも無いねｗ
普通にクロロ＞ゼノ＞シルバですな〜

>>197
GIでゴレイヌにも同じような事言ってたよね覚悟の無い人達をどうたらこうたらって
上下いうつもりは無いけど経験値でいえば戦歴5千のナックル＞5千人殺した殺し屋ってなっちゃう

>>201
の割には王護衛の真っただ中に放置してますが・・・ｗ

発も見せてないシルバがクロロゼノ超えとかさすがに頭沸いてるわ

>>204
キルア家出中だからだろ


さて寝るか

S+　王
S　ユピー
S-　ネテロ　ピトー 　
A+　プフ 　　
A　レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　クロロ　モラウ　
B+　シルバ　キルア　ヒソカ　カイト
B　 ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート
B-　カストロ　ウボォー　ヂートゥ　ブロヴーダ
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

クロロとゼノはひとまず同じでいいと思う。レイザーは１個下げるべきかねえ・・・

真剣に考察してるのに煽りでしか返してくれないからやめ

>>206
意味が解らんのだけど？？？
とうとうトチ狂ったかｗ

針抜けて変に勇気増したのにゼノとシルバは
キルアより遥かに強い護衛軍がいる場にキルアを放置した
これはキルアが死んでも構わないような過酷な教育方針を示す

要するにゼノとシルバは昔からキルアが死ぬ危険性高い仕事与えてたと取れる訳だ

俺もシルバ＞クロロゼノだ

俺は
ビスケ＞レイザー＞ヒソカ≧クロロ＞ゼノ＞シルバ
かな

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

良ランク

まあゾル家と旅団は一つずつ下げた方がいいとは思うけど、このスレでは一番のランクだと思う

日和ってたり適当でもゾルと旅団が高ければ厨は良ランク認定するってわけか

>>213
それだと>>28辺りの方がいいと思う。

まあ>>28が一番共感できるかねえ
>>6までいくと引くけど

>>28はアンチゾル旅団厨すぎてどうも
モラウ＝ゾル家とか旅団戦闘＝師団長とかどう考えてもあり得ないのに

>>217
普通にあるよ
実際モラウとシルバがやればどっち勝つか解らんし
旅団戦闘と師団長も相性のようなもん。

馬鹿すぎるなｗ
念無しキルアがしてきた一般人殺しの仕事では実力が拮抗した相手がおらず
今してる戦いとは違うってことなｗ

ゼノバがやってる殺しの家業ってのは金さえ払えば護衛相手でも出張る
そういうもの。
夏休みあたりになるとこういう馬鹿がうじょうじょ沸くんだよな。
おやすみ。

クロロごときで爺は本来死んでたんだから
護衛どころかクロロ一人にニ対一でも超レアで困難な仕事なのは明白

それを考えるとゼノシルバはろくな強者とやってない

＞モラウ＝ゾル家とか旅団戦闘＝師団長とかどう考えてもあり得ないのに
これがゾル旅団厨の思考なんだよね。格（笑）に振り回される哀れな厨キャラ信者

硬い外殻持ちで、防弾シャッター貫通できる念弾連射できるブロウや
ミサイルマン先制できれば“死の恐怖も殺意も無い”相手以外ほぼ確実に勝てるウェルフィンが旅団に劣るかよく考えてみるといい。

とりあえずネテロ>護衛なだけで
>>9は支持できるな
叩き台を決めるならこれで別に構わない

他の部分でおかしいなら
これから修正していけばいい
まあ異論は入れるだろうが
とにかくスレのランクを決めてほしい

ネテロ厨はお呼びじゃねーんだよｗ

>>223
なら>>28でも構わんよ
護衛の位置に異論はあるがその下は異論は少ない
とにかくウザいランクの乱立をそろそろ禁止しないと
スレが成り立たない

>>212
唯一のまともなランク

実際対ヂートゥの描写見たらシルバ＞モラウだし
師団長に勝ってるんだから旅団＞師団長だろ

フェイタン＞サザンは確定でいいよ

ただフェルフィン対フェイタンやレオル対フェイタン、ジートゥ対
フェイタンは高確率でフェイタンが負けると思われる

そこまで差があるかというと疑問

>>154
君、よく本音を言わないよねって周りから信用されなくない？
耳障りよさげ（良くないけどｗ）な言葉を吐く自分に酔ってるだけ
ほんと、恐ろしいくらい他人に響かないよ　

>>227
それだとナックルあたりがレオルやジートゥに勝てるかも不明じゃないか？
師団長は同格でいいと思うけど

>>227
ナックル＜ジートゥでもべつにいいじゃん

はっきりいってサバンナジートゥはハメに近いから
それを看破できる発がないとシルバクラスでも負けるし

ヂートゥの描写でシルバ＞モラウとか言ってる奴アホだろｗ
高い身体能力見せただけでろくにタイマンの強さや描写も見せてないシルバなんて実績出しまくって護衛３人に評価されたモラウ以下だわ

＞師団長に勝ってるんだから旅団＞師団長だろ
フェイタンがザザンに勝っただけで旅団＞師団長って決め付けるんなら議論として成り立たないからお前はさっさと失せろ

普通に考えたらプフとか相当に強いが
やはり制約とかあるんだろうな、作者自体がガチンコタイマン能力を今のとこ最強に設定してる限り
それらは覆らんわ

>>230
油断さえしなきゃモラウも負けてたしね
ってそこまで考慮するのはひいきだと思うんだ。油断する馬鹿って設定だし

>>232
そうか？フェイタン＝旅団、ザザン＝師団長で
確定描写がでるまではそれぞれ同格、旅団＞師団長扱いでいいだろ

戦ったらわからないからって理由で旅団＝師団長にして
戦ってもいないナッシュ＞師団長にしてるほうが違和感あるわ

>>234
他の師団がサバンナやミサイルマンみたいなチート発披露して描写いろいろ見せてるからな。
旅団＞下位師団ってんなら同意
その場合はもちろん上位師団＞旅団になるけど

>>235
今までダメージあったのに急に隙を突いた硬すらきかなかったら十分チートだろ

>>235
数値的にあまり差が無いし
作中どれが上位でどれが下位かなんて描かれてないから

旅団戦闘と師団長でのくくりなら
旅団＞師団長も旅団＝師団長も言い分はある
前者はフェイタン勝ったのに何で同じランクなんだ
後者はフェイタンが勝ったのはザザンだけであって他の師団長に勝てるかはわからない

もうバラで考えた方が良いと思うがそうすると保留にせざるを得ないキャラが多くなるから
この辺の微妙なバランスはあんま突っ込まない方がいいかも
あくまで旅団戦闘と師団長ってくくりで比べるならどっちにも言い分はあるし傷もある

>>113
レーザー戦のヒソカの攻防力と公式数値を見ればそうだろうな
ゼノの念は４でいいと思うけどな
ゼノの攻撃は特質系で念４のクロロに攻撃を防がれてるからな

ゼノが高目の凝で攻撃してきた場合はクロロの防御では防げない
（凄まじいポテンシャルだと感じるクロロの描写）
クロロのオーラでは通常武器で周攻撃をしてもシルバの皮膚を傷つけられない
（それ自体が念を纏っているベンズナイフを認識するシルバの描写）

クロロとゼノ、シルバでは攻防力に結構な差はあるよ。
さすがに何倍も上だとは言わないが。
「通常攻撃でガードした相手の腕を折れるレベルの威力でなければ差があるとは言えない」
くらいの基準で考えてる一部の人には物足りないかもしれないけどね。

>>240
ナイフで傷付けられない云々のくだりがイミフなんだが。

たしかに便座ナイフは念を纏ってるけど、クロロはさらに周で強化してシルバの肌に傷を負わせたのは事実なんじゃないの？

シルバが足で攻撃した直後に腕に…だったよね？
なら別におかしくないんじゃ

ゼノの凝ならナイフ防御できるだろうがシルバは・・
まぁその後錬でゼノ並みに攻防力ＵＰしたかもしれんが

>>240
ゼノは硬じゃねーの？

あとベンズナイフとやらに果たしてAOPにしてどんだけの念が残ってたのかね
大した事無さそうだ

>>240
あれは凝じゃなくてドラゴンヘッドって発だろ

>>245
能力を知らないクロロにとっては、発動前に手にオーラを集中させただけなら凝か硬にしか見えないだろう。
ちなみにクロロはゼノの手刀で顔切ってるね。

>>246
ん？>>240の発言は読者視点での話だろ？俺に言う意味がわからん

>>234
狙わなくても当たる広範囲・そこそこ射程のペインで勝ったからといって、他の旅団の近接･単体攻撃やら
全回避が発動前提の攻撃が当たるかというとかなり無茶だと思うが

>>244
ＡＯＰ恐らくゼロのヨーヨーでサブがダメージ喰らうし、武器関係はオーラ換算難しいな
まあオーラか材質か形状で普通のナイフよりは上なんだろうが

念能力者にとってオーラは普通に見えるものなのに、凝でしか見れなかったから大したオーラは
込められて無いだろ
念能力者がオーラを込めて打ったナイフではなく、才能ある芸術家が真剣に製作した時に副次効果で
オーラがついただけかと
込められたオーラ量はゼパイルさんの変な壷程度かと

ヒソカ「さあ、どこからでもかかってきなよ。おﾁﾋﾞちゃん。ふふふふ♦」

キルア「神速！疾風迅雷！」

ヒソカ「電気か？面白い♠」

ゴンさん「・・・・・勝負あったな」

ヒソカ「うふふふふ、どうしたんだい？ﾋﾞﾋﾞって漏らしちゃったのかな♣」
キルア「めだたい奴だな。気づきもしなかったのか？」

ヒソカ「何を訳の分からない事を。さあ、かかってきなよ♦」

キルア「もう行った」

（片腕の）ヒソカ「ああああ！」

キルア「もうやめとけ」

ヒソカ「おおおー！！」
　　　 「おのれェェ貴様よくもォォオ」
　　 　「バンジーガム！！」
　　 　「は！！！」

ヒソカ「ニヤ！！」「殺った！！」

キルア「電光石火・・・」「残像だ」

ヒソカ「はい？」

（頭に爪が刺さった）ヒソカ「えへ♥」

>>250
つーても直接的な描写でも切れ味からして普通と違う｢良いナイフ｣
扱いからしても世界的暗殺一家の当主とＡ級首の盗賊頭(両方念能力者)が好んだり用いたりで一級品扱いなんだよな
念能力者がオーラ込めた武器が流通してないのか、ベンズナイフはオーラ以外の部分が優秀なのか、はたまた殺人が誓約と制約扱いになって補正掛かってるのか知らんが、
武器として世界レベルで一級品じゃね？

大してオーラがあるとは思えないとかじゃなくて
あの場面は実際にそういう攻撃設定になっちまってるんだから素直に受け取れよ
俺の肌に傷をつけるとはなかなかいいナイフだって言ってんだから普通のナイフで攻撃してきたんじゃ無理ってことだろうよ
ホントにアンチゾルは何とかして強い描写を否定しようといちいち必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと凝で無いと見えない事も隠で説明がつくし、実際問題威力が凝じゃなきゃ見えない方が強い。
威力の方は描写があるから、オーラ量をどう解釈しようが威力は固定だし。

>>253
正直に言ってアンチは頭おかしいよ
変な風に捻じ曲げてまでゾル家旅団を下げようとするから

シルバ＞モラウ（ヂートゥ比較）

旅団戦闘＞師団長（直接対決）

まともな人はこれを否定しない
ナッシュが師団長とは勝負が分からないと発言してるのに屁理屈こねて、ナッシュ＞＞師団長にしようとする
本当に頭おかしい

>>9はちゃんと描写に基づいてるから良ランクだよ

師団長は作中では結構な強者扱い。
ナッシュも勝負が分からないと言うほどのね

>>255
不意打ちの暗殺を無理矢理考慮するご自分の屁理屈は無視ですか。
ダブスタゾル旅団厨の鑑ですな

ゼノバクロロ＞ビスケレイザーの時点でゲロカスランクだわ

護衛＝ゼノバの糞ランク毎日投稿してたキチガイゾル厨やっと消えた？
変わりに変なゾル厨湧いたけど

反論ないんだ

>>252
そこは否定しとらんよ
が、一級品とその他の武器の威力の差がどれだけあるかってのはまた別だろ

例えばフェイタンの硬した剣は変身ザザンに通じなかったが、ベンズナイフだったら硬しなくても
スパスパ切れるのかって思う奴は稀だろ？

レイザーがヒソカに勝てる根拠がわからん
最大火力の発をヒソカに跳ね返されているのに。
仮にレイザーがモラウ並のオーラを持っていても何十発も撃てるとは思えないし
念獣のパス回しも本人以外ボールは直線軌道でしかないのでバンジーをおいておけばインターセプト可能。

レイザーの最高火力？ゴンの間違いだろ

>>255
普通は二人掛かりの暗殺の上手さを見てもタイマンルールの強さ議論には持ち込まない
不意打ちの硬が全く効かなくフルボッコされるしかない差があって尚且つ重傷を負っていても能力次第では勝てます
対ヂートゥのモラウとシルバの対比と
「強力な能力を得たら」なんて前提条件付きの台詞を
強さの根拠にしようなんざ以っての外

常駐ゾル坊曰く不意打ち成功したからサバンナヂートゥも正面から破れるんだとよｗ
さすがにあの時は全員にフルボッコされて涙目で逃げてたな

シルバは正直低く見られても仕方ない
ていうか強い敵と戦ってないキャラが低く見られるのは致し方ない
シルバが強いって根拠が少なすぎるからな

ビスケもナックルもゲンスルーも無理だな

ゼノ　シルバ　クロロはイルミより
はやく仕事終わらせようと焦ってたから
相打ち狙いだとも取れるな

266みたいなこじ付け言い出したらきりがない

ゾル家は格だけは高い
実際どのくらい強いのかは不明

全キャラの格をきちんと吟味してその上で格があるというのならまだしも、特定のキャラ贔屓の為の格でしかない

ゼノとネテロが同格である以上
シルバ＞ネテロと考えるのが自然ではないかね

ヨークシンを加味すると
シルバ＞ゼノネテロクロロ、とこうなる（ ´,_ゝ｀）

ナッシュ＞旅団戦闘になってるランクは糞

ナックルは師団長が強力な発を持てば勝負が分からなくなるといい
実際師団長は強力な発を保有している

旅団戦闘＞ナッシュ、師団長

格って読み手によってかなり違うと思うんだよね
それに格が高いから、なんて言われても何の説得力もないしあくまで主観でしかないと思う
だから(基本的には)作中描写を根拠としてランクを付けるんだが戦闘描写が少ないキャラや
強い敵と戦ってないキャラは比較するキャラが少ないので多少低く見られてしまう傾向にあるよ

格、設定もちろん大事だが万人に伝える事ができない主観を基に議論するならそれを捨てて
全て描写でっていうのが議論スレでは一番まとまると思う
この縛りで多少不可解なランクになってしまう部分もあると思うけどね
ここまではおｋでここからは駄目なんて線引き出来ないし

>>273
ゴンさんのインフレっぷりを見る限りシルバとクロロはそれくらいあってもおかしくはないと思うな
続きが出るのならだけど

>>273
^_^;

>>272の安価ミス
しかし天使は久しぶりに顔見せたと思ったら突拍子のないこと発言するよな

ゼノはネテロの相棒だし、王にも惜しみない賞賛されてるから目茶苦茶強い
ただ、ビスケもネテロの弟子レイザーはジンの仲間だからこいつらと比較してどうこうは言えない
今は保留で同格にしておくのが妥当

メルエム「向こうでは子供が飢えて死に
　　　　　ここではＨ×Ｈのキャラのどのキャラが強いか言い争ってるだけの何もしないクズ共がいる　狂気の沙汰だ」

ゴンさん「…確かに」

>>279
何もしないニートはお前だけだと思うが

釣られとるｗｗやったｗｗｗ

釣られました完敗ですごめんなさい許して＞＜

ふう、これでニートのささやかな自尊心は満たされたかな

楽しそうだね。僕もまぜてよ。

2010年　完成ランキング

S　メルエム
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　クロロ　シルバ　ゼノ
D　ヒソカ　レイザー　
E　モラウ　カイト　旅団戦闘
F　キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー　
G　師団長　ゴン　カストロ
H　カルト　ツェズゲラ
I　兵体長　サブバラ　陰獣
J　ゴレイヌ　
K　ビノールト　ポックル　海賊

旅団戦闘と補助が誰なのか教えてくれ

>>284
中々よい

ゴン＞王はありえるが、ネテロ＞ゴンもありえる
格とか決めたがる奴はよく読んでない奴らなんだろ

プフ「私は282がもっと優秀な兵士だと思っていました
初志を貫徹　スレに忠実……しかし、拙い理に走り我慢というものが出来ない貴方はまんまと釣られたｗ


　　　　　　　　　　　ホントに有難う。

　　　有難う　　　　　　　　　　　　　　　　　　くす　　　　　　くす
くす　　　　　　　　　　　　有難う　　
　　　　　　　有難う　　　　　　　　　　くす　　　　　有難う　　　　　　くすくす

　　　　　　　　　くす　　　　　　　有難う　　　　　　　　有難う
　　くす　　　　　　　　　　　くす　　　　　　　　くす　　　　　　　　　有難う　　　　　　　

>>784
キルアと旅団戦闘の位置入れ替えたら上位は完璧
カルトは高すぎ。師団長の体術に全く目がついていかないんだから

旅団厨なランクはそれだけで吐き気がする

まぁこの中じゃ>>7だなー

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　パーム

Ｃ＋　旅団戦闘　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｃ−　旅団補助　師団長　カストロ

ＤＤ　 上位兵隊長　ツェズゲラ
Ｄ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ　
Ｄ−　カルト　ビノールト　海賊

微修正した
モラウ＞キルアの根拠は確かに薄い気がしたので

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

>>292-293
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 07:34:09 ID:c6ijaLTU0
ゼノシルバクロロの位置は俺のアイデンティティなのに…
仮に下げるとしても>>21の位置がいいな
ゼノシルバクロロ＞ビスケレイザーの位置は死守したい


こんな事言う奴が今後何言っても誰も相手にしないだろうねぇ・・・
ただの意固地なキャラ厨なんだからさ

>>292
まさに完璧ランクだね
旅団の位置はそこだよ

普通に
ビスケ＞クロロゼノシルバ＞ヒソカレイザーだな

誰の「普通」だよ

ピンポイント仕様のリッパーで、ぶっぱ仕様のペインと同等になれると思ってる人が多い件について

>>297
公式数値

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　王
Ｃ　ネテロ　護衛
Ｄ　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｆ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー　
Ｇ　師団長　旅団補助　カストロ
Ｈ　上位兵隊長　ツェズゲラ　陰獣
Ｉ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

めんどいからもうこれでいいや
大雑把な分誰からも文句でないだろ
ゾル家下げたよ。これでいいんでしょ

>>300
今度は下位が酷くなったｗ

先に言っておくけど旅団補助はシャルナーク基準ね
シズクはＨだけど奥の手見せればシャルと同等だと思うからひとまとめにしてる

>>301
下位のどこがひどいの？

ウヴォーの体を傷つける陰獣は相当強い
サブバラはＧＩキルアに負けたから弱い

>>303
旅団補助、陰獣、カルト一つ下げて
サブバラ一つ上げれば同意してやらない事も無い

302 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/07/23(金) 01:09:10 ID:DrNkRAvE0
先に言っておくけど旅団補助はシャルナーク基準ね
シズクはＨだけど奥の手見せればシャルと同等だと思うからひとまとめにしてる



ああ、お前あの常駐ゾル厨かｗそうかそうかまだいたのかｗ
オナニーランク垂れ流すだけじゃ飽き足らずカス長文テンプレまで投下してそんなに嫌われたいのかｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　王
Ｃ　ネテロ　護衛
Ｄ　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｆ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー　
Ｇ　師団長　旅団補助　カストロ
Ｈ　上位兵隊長　ツェズゲラ
Ｉ　 サブ　バラ　ゴレイヌ　陰獣
Ｊ　カルト　ビノールト　海賊　ネオンの護衛

これでいいだろ！
>>304シャルは師団長級だろ

>>293
>>264

ってかビスケ＞クロロ≧ゼノは作中の描写と公式数値から確定してるし

まあ、ビスケやモラウ流で言えば勝敗はたゆたっているレベルだろうけどナ。
何で誰一人ツワモノに勝った描写もないカイトがそんなに高評価なのかわからんが。

体術から言っても不確定な念能力から言ってもせいぜいナッシュと同程度で
片腕を失う経緯は明らかに戦闘要員としては不適格。

円に入るのは不用意だし自分が見られているのにゴルアに振り返って警告するのは
優しすぎる上に相手を侮っている。

ちなみにあの時ゴルアはピトーに気付いていない
つまり円の外なのでピトーのほうも着地するまでゴルアに気付いていない。
つまり狙われていた可能性は０

クラピカの能力、強さが旅団に限定されてる事を考えるなら
ゴンさんの強さも現時点では嘘をついたピトーにのみ限定されてるので考察しない
方向でいいんではないか？

>>311
はあ？
クラピカの強制絶の鎖は完全に旅団のみ使用が前提の能力だが
ゴンさんは別にピトー限定の能力じゃないだろ。
現時点のゴンが本気でキレれば誰にでも使えると見ていい。

>>312
>>1のルールでゴンがマジギレして一生台無しにしてゴンさんになるというのか。
普通に考えてそう思うのが総意ならそれでいいよ。
それならメルエムに勝てる年齢にまで成長すればいいからメルより上位は確定って事ですね

あれはゴンにしかできないでいいのだろうか？クラピカは
鎖で縛り付けて制約にしたがゴンにはそれがない

たとえば誰にでもできるならネテロだってその他だって
死んだっていいって気持ちで望んでるんだから
やろうと思えばゴンさん化が可能になってしまうのだが

あれはごんの怒りや芯の通った揺るがない気持ちがあればこその
ゴンにしかできない制約ってこと自分は考えてるんだがそれでいいのだろうか？

>>313
だったらフェイタンのペインも
フェイタンをマジギレさせたザザン限定でしか使えない事にしないとなｗ

ネテロって生涯最後と覚悟するくらいだから制約つきなんじゃね？

>>315
フェイタンの発はペインバッカーだぞ？
傷つけた相手に痛みを返す発だぞ？
問題点が違うだろ

ゴンさんは自分の肉体を将来を自分のMAXまで引き上げるっていう能力だろ
単にキレてパワーアップとかそうゆうもんじゃない
稀有の才能を持つゴンだから将来的にピトーしゅんころできる力を得られるわけだし
例えばズシが同じことやっても精々師団長クラス止まり
相当なデメリット抱えてるのは確実だし、常用できるもんじゃねーだろあれは

>>306
補助が師団長級とかサブバラが陰獣級とか笑わすなカスがｗｗｗ

ゴンさんは肉体を年修行を死ぬほどやったＭＡＸ最盛期にして
さらにどのレベルで一生分のオーラをその戦闘で使うような形だろ。

成長はできても若返りができるわけじゃないからネテロには無理だし
才能限界に関しては318のいうとおり。

才能と年齢を加味すればジンが成長はしない今のままで
一生分のオーラを１戦闘につぎ込むと大体あんな感じになるんじゃないか？

>>318
ズシならビスケ級になれるんじゃないか？

急激成長の能力自体ゴンキル並の才能を捨てる覚悟じゃないと無理っぽいけど

あと性質というものがある。
クラピカが自身の治癒能力を強化している描写があるので
強化系のゴンが自身の成長を強化するのに長けている可能性はあると思う。

>>320
一生分のオーラを１戦闘につぎ込むなんて発想はどこから来たんだ？
もしそんなことできるのなら王も余裕で倒せるだろうな

妄想ばっか
結局〜だろうっていう話

議論もクソもねぇよボケ低学歴どもが

議論ってのは便宜上の呼び名だろ
高学歴は頭悪いな

高学歴はこんな休載だらけの糞漫画読まないし
こんな入院一歩手前の精神疾患が集まるスレは絶対見ないと思います

もう終わった作品じゃん本人も書く気ないし

商業誌になんで落書きが載ってるのやら…

その落書きにすら面白さで完全に負けている
糞漫画がいかに多いことか
絵が上手くても続きが気にならない漫画は読む価値無し

同人誌レベルがプロ漫画家になって、編集もオタで自分好みの漫画ばかり連載させる感じ

面白いのは認めるけど、あそこまで手抜きな絵はどうなの？あの絵で通るのがどうなのって話

わじマニアみたいなのも堂々と載せてたもんな

天空闘技場のぐちゃぐちゃ描きにはさすがに引いた
あの絵で本誌に掲載されること自体にも驚いたな

ここはそれを議論する場じゃないことはわかってくれ

>>318
殺される確立の高い討伐軍にはむしろメリットのほうが高いだろ
たとえばモタリケがゲンにつかまった時は念捨ててでもパワーアップ
したほうがいいに決まってる。ゲンを殺せるかは別にして。殺されるよりはマシだし
もし誰でもできるんならやってないとおかしい奴いっぱいいる。スクワラとか
>>320
＜ゴンさんは肉体を年修行を死ぬほどやったＭＡＸ最盛期にして
さらにどのレベルで一生分のオーラをその戦闘で使うような形だろ。

これは根拠ないし妄想じゃね？

それとなんで成長はできても若返りができるわけじゃいと思うんだ？
ゴンは一生念を使えなくなる制約なんだから
ネテロはこの戦闘が終わったら死ぬぐらいの制約なら
若返れそうだけど

ネテロの想いがあの千の攻防になったんだろうね
けど限界もきたスタミナも切れ掛かってたろうね

そういえばネテロの死体はまだ確認されてないな。

そのうち、「やれやれ、さすがに体内からの爆発はこたえたわい」と言いながらひょっこり出てきたら、ハンタへの期待は一気に失せる。

蟻編で強さ議論の興味が失せた

つまり
ゴンさん化は考慮しない。あるいは
本編より　才能すべてを投げ捨ててもボク（ピトー）を倒せるレヴェルにまで強制的に成長した
とあるがまだ見た目どう見ても30代前半以下から才能全部投げ捨てて対峙してる相手が
メルエムならばもっと成長することができると加味することができるので
ゴン＞メルエム
の2択になる

ゴンは除念すれば戻れるんじゃねぇの？腕は大天使かマチにお金払えば解決

マチの報酬は、ヒソカとクロロの決闘の取り止め

Ｓ　メルエム　ジョネス
Ａ　ゴンさん
Ｂ　王
Ｃ　ネテロ　護衛
Ｄ　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｆ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー　
Ｇ　師団長　旅団補助　カストロ

SSS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　モラウ　ノヴ　キルア

B+ ゲンスルー　ナックル　シュート　パーム
B　旅団戦闘　カストロ
B- 師団長　ツェズゲラ

C+ サブ　バラ　イカルゴ
C　ゴレイヌ　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣

D+　ビノールト
D　カルト
D-　ポックル

>>338
除念って相手にかけられた念能力を解くから、代償により念能力を失ったら解く念すらもないから無理じゃない？

>>342
なるほどな
成長速度を強化した念能力って解釈してたから
念による状態異常として除念できると思ってた

じゃぁビスケにサイズだけ整形してもらうか

あるいは念能力を修めるときに張られた伏線
「後発的に特質系にかわることもある」
がそろそろお出ましですな

>>343
妄想しすぎだろ。オマエ

あとそれはクラピカでもうでとるわ

>>344
クラピカのは緋の眼という特殊条件であって、後発的に変わるって言うのと意味合いが違う

＞ゴンは一生念を使えなくなる制約なんだから
この妄想もひどいけどなｗｗ

>>317
だったらゴンさん化も強制的に自分を成長させる発でOKですねｗ

ありへんに出てきてないキャラをランクに混ぜるから荒れるんだよ
ビスケレイザーヒソカは保留にしとけ

あとナッシュは師団長にびびってんだから妄想で高くするのやめろ
妄想禁止だろここ

>>346
つまり。
ゴンとゴンさんの二人をランクに入れるのは変だよね？
ピトーの解説から
僕を倒せる年齢まで〜〜
だから、もっと年齢を犠牲にすればメルエム＜ゴン
ガ成立するよね

旅団も思いっきりびびってるけどな

右腕いったな。フェイタン、ボノと変わるか？
伊達に女王を名乗ってないね、オーラの使いどころを心得てやがる
フェイタンがやられたら次の奴が行けばいいんだよ

ザザン相手にこの様ｗｗｗｗｗｗｗ

（結果的に）犠牲にした年数は関係ないだろ
肉体的な最盛期にしただけでそれ以上年をとっても逆にピークから下がる

その年齢こそがピークだったかもしれないし、そうでもないかもしれない

ただそこがピークだとしてもピトーに圧勝するってかなり強い

>>351
みんなはそういう解釈だったのか
俺はピトーの発言からピトーを倒せる年齢迄成長したって素直に受け取ってたわ
みんながそういう解釈なら俺もそれで考察する
>>349は無しで

ザザン相手にってザザンがいかほどか説明してくれ

倒せる確率が一番高いのは自分が一番強い時だろ。
現時点では圧倒的にピトー有利で自分の将来を捨てる覚悟でやってるのに
まだピークとはいえないけどピトーはこのくらいでも倒せるだろとかいう
半端な覚悟でやることだったりそんな器用なゴンとも思えないが

>>355
俺はあんな若さでピークに達するとも思えないんだが
でもアレをピークというのが総意っぽいからそれでいいよ

それは肉体的なピークと念のピークにずれがあるってことじゃない？

作品が続かなくて強い敵が出てこなかったらあれがピーク
続いて更に強い敵が出てきたらあれより年を成長させて更なるピーク
主人公の強さの底なんて、出てくる敵の強さに比例するから底なんて無い

ピークかどうかは分からないだろ
明らかに答えが出ないことを議論してどうすんだ？

>>357
知恵とか精神的なものもな

全盛期のネテロより今のネテロの方が経験豊富
植物の精神（笑）からくる流もあるしな

旅団厨出てこいｺﾞﾗｧ

>>345
クラピカも変わったでいいだろ。ヒノメ以外は具現化にもどるが
発現させれば特質なんだし

いや、ゴンが念能力を失うのは間違いないだろ。ほかに何があるんだ？
死ぬとでもおもってるのか？

しかしゴンさんなら、念能力失った状態の素の肉体能力だけでもランク上位に入りそうで怖い

>>362
肉体は元に戻るんじゃないか？
もし肉体があのままならスピードはオーラ量にあんま関係ないっぽいし、かなり強そうなんだが

上位でも発がスピード系じゃないやつは捕らえられん位早い

成長したから元には戻らないんじゃ…

小さくなってキルアに担がれてただろ

>>365

＜成長したから元には戻らないんじゃ…
成長したらもどらないのは現実だからだろ。これ漫画だし
なんでもありの念能力がある世界だぜ

一時的なんじゃね？ストーリーとしては大人になったらどうしようもないと思うんだが

くろろ＞ひそか＞ふぇいたん＞フィンクス＞うぶぉおきん＞でめちゃん＞かると

初めはシンプルで応用力もありそうで使い勝手のいい能力だと思ったけど、よくよく考えれば、溜めが長く高威力のジャジャン拳ってトドメ専用の残忍な能力だな。

>>362
変わった」の部分じゃなくて「後発的に」をよく考えよう
特殊条件下で変わるという意味ではクラピカはそうなるけど、
後発的って意味ではまるで違うでしょ。

念能力を失うってことはジャジャンケンが使えなくなるって意味？
それとも生命エネルギーであるオーラがなくなるって意味？

俺の解釈では本文から「才能を全部投げ捨ててでも〜」から
そういうことじゃないと思うんだ。
才能＝念能力ってのは余りにも短絡だと思うし
すべて失って成長したなら成長後にジャジャンケン使えたのは変だしな
（ピトーが死んだあとの黒子に対しての攻撃な）

みんなクラピカクラピカって失礼だぞ。
自称念を極めたウボーと同じ威力を具現化で使用でき（相手を絶にもできる）
全ての系統の精度や威力を100％だせるんだぞ。
形は違うけどある意味ゴンさん並の成長率。

今度からはクラピカさんと呼ぶように！

クラピカにはインパクが足りないし、なにより冷静で賢い美形キャラだから「さん」付けには至らない。
せめて、仲間の緋の目を額や右腕に移植するような過激さくらいはないと。

しょせんツェズゲラと同等のザコ

そしてそのザコにチンチンにされてしまったウボァー

>>370
じゃあ「これで終わってもいい」とか「殺されるのが僕でよかった」はどうなんだよ

クラピカは実際どのくらい強いんだろうな？
強化系の攻防力に強力な治癒能力と通常じゃ考えられないオーラが込められてる鎖、強制絶のおまけつき
旅団限定ではあるけど護衛並につよいかも

>>375
ウボー戦だとウボーが遅く感じるが、あの誰も止められない旅団の肉体派ウボーがトロイ訳ないんだよな。
クラピカが滅茶苦茶早いと見ると、護衛並と言ってもいいかも。

>>374
ピトーの感想だよね
>>375
旅団限定でほぼ無敵だよね
でも念を修めた上で、自分の部族を絶滅させた十数人程度の旅団に対して
隠　を使える程度でびっくりしちゃってるあたり、まだまだ流や堅は覚えてない
素人の知ったかぶりにも見える

いや、間違いなくウヴォーは遅いけどね
山犬にこけにされるほどだし

内通者がいて補助中心に5タテしかできないあたり
旅団戦闘よりちょい上という所だろう

見直したら、筋肉馬鹿がって言ってるな
>>378訂正する。ウヴォーは遅くないかもしれない

>>378
山犬は蟻と同様に犬だから早かったと・・・。

>>379
クラピカが得た情報はウボーと誰かだけだった気が。

能力の多様性はハンタでは��1じゃね？

>>380
って素直に訂正するなよｗ

>>381
山犬が速いっていうか、
４対１なんだからウヴォーが翻弄されるの当たり前

>>379
内通者って言っても情報だけだし
一人で旅団半壊させたら大したものだよ
旅団戦闘よりちょい上なら二人一組で動く旅団を狩るなんて無理でしょ

>>377
>>370これもピトーの感想だろ

>>384
そうだよ。
だから俺の考えでは余りにも不確定要素が多い
ゴンさんをランキングから除外した方がいい
って言う結論

でもウボって要所要所で致命的だね。
最初クラピカに捕まった時も鎖巻かれてたから簡単に殺せるし、山犬の毒が致死性だったらすぐに死んでた。
少なくとも、クラピカに殺されるまでにも二回は死ぬ機会があった。
頭に受けたライフル弾もウボには対処できない特殊なモノだったらやられたかもしれない。

>>386
それなら山犬のランクを上げるべきでは！？
ウボーの堅を貫通する攻撃。
単純に考えてゼノの抜き手やピトー並の貫通力・・・？

>>383
予言からすると

シズク→孤立したところを殺される
パクノダ→原作通り
シャル→電話が関係してるらしいがちょっと不明

純粋な戦闘になりそうなのはシズクくらいなんだよ
あと予言不明な連中だけなので、旅団戦闘よりチョイ上でもおかしくはない
圧倒的に上だと、クラピカの能力バレ後、旅団からすると楽勝って程にはならないと思う

山犬は確かに攻撃力半端ないけど、防御カスすぎるし

ウヴォー手を抜いて戦うらしいからな〜
クラピカのときも一回遊ばれたのに本気じゃなくて半分で闘うし

距離が開いた状態で口から飛ばした骨を避けられないのも痛い

破岩弾避けられそうに無いんだよな

山犬は牙に毒を仕込んでるんだっけ？
ウヴォは攻防力だけは人類最強クラスだから
山犬に貫けない相手は護衛くらいだとして
毒耐性あるゾルディック以外は噛み付けさえすれば倒せる可能性あるな

素朴な疑問だが蟻に毒効くのだろうか

少なくとも哺乳類ベースにはきくんじゃないかな

ノブナガの円は4m カイトは50m ゼノは300m
こんなカスと組んでたゴリラが世界最強クラス（）

しかし今のところ
実戦で円を使用し続けながら戦闘しているのはノブナガだけ。

カイトは銃器を使う、ゼノは殺し屋だから逃がさないため
刀が武器のやつが50メートルあってどうするんだ
盗賊が円つかって自分の場所教えてどうすんだ

現実の蜘蛛は巣に絡みついた獲物（蝶や蜻蛉）に毒を打ち込んで完全に動きを封じてから食べるらしいね。

つーか限界の一言でノブナガの雑魚さがアッピルされてしまった
広いに越したことはないし
良く考えたらノブナガって作者面倒になって完全放置してるよな、いっそのこと殺しとけばよかったのに

ノブナガは面倒になって放っておかれてるんじゃなくて、敢えて詳細不明にしてんだよ
もし旅団が絡んでくるのならキーマンはマチとノブナガしかいないだろ
きっとタイマン限定能力は半端ないほど強いぜ

む　それは失礼した
旅団最後の光がノブナガさんだったか

ノブナガって
フランクリンとシズクの会話で
足手まといされてるのってみんな覚えてないのか？

円が得意不得意あるってことも忘れられてる

腕相撲も大して強くないしな

ウボーが負けて声高でリベンジ訴えたまでは良かったが
シャルナークに俺とノブナガの替わりはいくらでもいるとか、団長にシャルは必要だが
お前は特攻だとかフルボッコで涙目のノブナガ

旅団戦闘の中でも替えがいくらでも訊くといわれるくらいだから
ノブナガは弱いんだろ
ファンファンクロスのときも逃げ遅れてたし、シズクにも一発で気絶させられてたし、円４ｍで限界だしな

そりゃま盗賊団では戦闘力＜盗みの腕・チーム運営能力なわけでしょうがないといえばしょうがない
特にシャルは考察担当でしかもハンターライセンス所持者ってことは、クロロからすれば得がたい人物

弱くて替えが利くならとっくにすげ変わっている。
タイマンに強い戦闘特化なんて
念拾得者としてはメジャーってことだろ

弱いから替えが居るとか読解力なさ杉

バトルタイプは旅団内に数人居る
戦闘以外に使える能力者シャル　パク　シズク　コルトピ
は替わりになる奴が居ないだろ

旅団重鎮と呼ぼう

コルトピのオーラ量はクロロの予想を遥かに超えたレベル

ウボ同様特別な能力はなく、系統に準じて刀を周で強化しただけだったりして。

久々にコルトピ厨さんのおでましですね

ノブナガって二刀流だったんだな

貧者の薔薇を手に入れたコルトピってけっこうやばいんじゃないか

薔薇を手にしたノブの方がヤバい

薔薇もったメレオロ最強

>>417自爆しかできませんが何か？
メレは酸素ボンベだな

息を止める事であの能力使えてるんだろ

>>385
話しそらすな、ゴンをランクに入れるとかどうでもいいよ
>>370で前後無視した台詞一つで導き出した念使えなくはならないと言う稚拙な解釈に突っ込まれてんだよお前

>>406
ウボも特攻＝替えが効く奴用ポジ
単に戦闘以外能が無いから、替えが効くってだけだよ
ウボの後釜にゴンとか言ってるから、最低時間稼ぎできればokな枠ではあるが
弱いから替えが効くってわけではない

>>385
あれだけ化け物になるんだから、念を失うぐらいの制約がないと成立しない

戦闘員は他にもフインフェイとかフランクリンとかいるにも関わらず
ノブナガのみ代えがきくだからな、その後にシャルは団長に必要とフォローまでされて
ウボーのリベンジ誓うもノブナガフルボッコ

>>421
そうか、戦闘員の中でも更に特攻専門とかあったんだな

いや、単にノブが旅団への危険性にも拘らずウヴォリベンジに拘るから怒られただけだろ。
主張したのが誰ででも戦闘要員ならお前やウヴォは消耗品だけどシャルやシズクは替えが利かないんだよ、といわれている。

話の流れを読もう。

まあ、そうだろうな
何となくの話の流れなんだろうが、クロロの念能力も全ては団員知らないしな
ノブナガやウボーも隠された念能力あっても不思議じゃないしな

2010年　完成ランキング

S　メルエム
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　クロロ　シルバ　ゼノ
D　ヒソカ　レイザー　
E　モラウ　カイト　旅団戦闘
F　キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー　
G　師団長　ゴン　カストロ　蟻パーム
H　ツェズゲラ
I　兵体長上位　サブバラ　カルト　陰獣
J　兵体長下位　ゴレイヌ　
K　ビノールト　ポックル　海賊

ナッシュは師団長と同等発言から成長したので１ランク上
蟻パームは頑張っても師団長と同程度
キルアは蟻パームといい勝負し、過度なインフレはしてないのでナッシュと同等
旅団はヒソカと精々１ランク差が妥当

>>420
ID:xG2M4LVE0を追ってみろよ
おまえ全然読めてねぇよ
＞話しそらすな、ゴンをランクに入れるとかどうでもいいよ
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 18:29:07 ID:xG2M4LVE0
>>346
つまり。
ゴンとゴンさんの二人をランクに入れるのは変だよね？
で
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 22:47:08 ID:xG2M4LVE0
>>384
そうだよ。
だから俺の考えでは余りにも不確定要素が多い
ゴンさんをランキングから除外した方がいい
って言う結論
ゴンとゴンさんの話から派生してるのにどうでもいいとかねぇし
＞>>370で前後無視した台詞一つで導き出した念使えなくはならないと言う稚拙な解釈に突っ込まれてんだよお前

にいたっては、（どっちも妄想だから）だから
＞俺の考えでは余りにも不確定要素が多い
ゴンさんをランキングから除外した方がいい
　
辻褄合わないことを提起してやって、
だから不確定要素多いよね
ってわかりやすくいってやったつもりなんだがなぁ、解りにくくてすまんな。

どちらにしろ>>353で>>349は無しで　ってレスしてるんだから
熱くなって突っかかるなよ、めんどくせぇ。

蟻パーム＞ナッシュなだけだろ

それでもこのスレ、旅団は団長以外弱いとランクで決め付けてるのばかりだが
いざノブナガ雑魚というと反論するのが多いのは何故なんだろうな？天邪鬼多すぎだろ

蟻編で実質置いてけぼりの旅団と討伐護衛等の比較と
ノブナガが旅団で弱い、という作中の描写を意図的に歪曲する話は別だから。

一番出番が多かったから

>>430
まあ>>1ルール上、今のノブナガは上位に来れない存在ではあるなｗ
蟻編出てないから実績が乏しくて、YCゴンキル圧倒だけなのが悲しい
まあ一応今ある描写だけでも、円の速度考えるとゼホより上、海賊やビノールト級にはなる

山犬は噛むってことを制約として威力高めてるって解釈でいいのかな
冷静に考えると戦闘中に相手に噛みつくって結構難しい

>>428
>>349を>>353で取り消したとか関係ねーよ取り消した内用も>>370と関係ねーし
死ぬのもない、念能力失うのもないって言っちゃったんだからさっさと>>374に答えろよ

>>435
ピトーの感想だろ。
冷静に読んで来いよ。そんなに「後発的に」を読めなかったのが悔しかったのかよ
じゃぁお前が言うように
ゴンはピトー殺してから死んだのか？
ピトー殺してから黒子を倒したのは念じゃないのか？
念に対抗できるのは念だけだぞ？
失ってねぇじゃんかよ。
>>370で　俺の解釈では本文から「才能を全部投げ捨ててでも〜」これもピトーの感想な
>>374も　ピトーの感想　
よって導かれるのが
>>374　の答えはっきり言うぞ
念能力を無くすなんてピトーはいってねぇ
才能のすべてを無くしてもっていってる
これで終わってもいいって言ってる
ピトーの感想が正しかろうと間違ってようと
つまりこの先どう転ぶかわからねぇ
ってことで出た答えが　
ゴンさん（黒ゴン）はランクに入れなくていいんじゃないか。
逆にピトーの遺言から、お前が死ぬか念能力失うの2択しかないというソースをだせよ。
おまえが、どうでもいいとか関係ないって言ってることが、
俺がこだわってる部分なんだよ。
お前がこだわってる部分（ちっちゃい自尊心）なんかどうでもいいんだよ

>>436
馬鹿だろオマエ。ピトー殺したあと、どれくらいの時間で念を失うかなんでおまえにわかるんだよ
なんでピトー殺した瞬間、念を失うと妄想してんだ、こいつ

ここのスレのほとんど、ゴンは念を失う(戦闘能力)
が制約だと思ってるよ

ゴンのこれで終わってもいいとかのセリフをどうゆうふうに解釈してんだ？オマエ

>>436
確かにゴンさん化への描写は色々解釈が分かれてもおかしくはないかもしれんが
じゃあお前にとってゴンが投げ出したであろう才能ってのは何だと思ってるの？
書き間違いだとは思うが｢これで終わってもいい｣はピトーの感想じゃないぞ

俺もゴンさんを無理にランキングする必要はないと思うが
不確定要素の有り無しを言っちゃったら実際に闘った奴ら以外優劣がつけれない道理になる

後再三｢このスレの総意なら｣とか言ってるくせに
日をまたいでまで俺理論展開し続けるのはなんでなんだぜ？

一つ突っ込ませてもらえけど、ピトーの感想ではく推測のほうが正しくない？

>>437
＞ピトー殺したあと、どれくらいの時間で念を失うかなんでおまえにわかるんだよ
そこもひっくるめてわからないから考察対象外でいいよな？

＞ここのスレのほとんど、ゴンは念を失う(戦闘能力)が制約だと思ってるよ
つまり、思ってるって時点で妄想だよな？
俺と同じく妄想だよな。

＞ゴンのこれで終わってもいいとかのセリフをどうゆうふうに解釈してんだ？
単純にゴンがそう思った。ただそれだけのことだろ
>>438
＞後再三｢このスレの総意なら｣とか言ってるくせに
日をまたいでまで俺理論展開し続けるのはなんでなんだぜ？

>>435みたいなピントずれたところを突っかかってくる奴に答えてるだけ
ピークまで成長したってことが総意ならそれでいい
持論は伏せてそれで考察するから文句は無いだろ

的外れなことで突っかかってくる奴が黙れば問題なし

>>439
確かに推測であり感想であると思う。推測っていう方がしっくりするね

>>436
「後発的に」の人とは別人だよ、そしてさっきも言った様に
稚拙な解釈に突っ込んでるだけな、なんでまだゴンさんをランクに〜とか言ってんの？

＞念能力を無くすなんてピトーは言ってねぇ

あほか、しっかり言ってるわ
そして>>374はゴンとピトーの台詞
出た答えはランクに入れない、じゃなくて、さっさと「念能力失わないと思ってるなら>>374はどうなるのか」を答えればいいんだよ

厳密には
「今後、念を使えなくなってもいいくらいの覚悟」
みたいなセリフじゃなかった？
どっちにしろピトーの推測にすぎないけど。

ゴンさん化は「ピトーを殺すまで」ではなく、「ピトーを完全に消沈させるまで」が制約ならそれほど矛盾はないと思う。
やたら>>374にこだわってるけどどうでもいいんじゃない？

>>442
ピトーの推測から「念能力は失わない」と言っておいて
それに対するゴンの台詞とピトーの推測による突っ込みに
それはピトーの感想だろとか言われて
言い逃れさせるわけないじゃん

ゴンさん登場のせいで旅団やヒソカがチンカス以下の存在に
成り下がってしまったから、必死でランクから外そうと画策する気持ちも分からんでもないｗ

>>444
常連のPさん？
最近は以前のキチガイみたいな連レスなくて元気無いね

ゴンさんの制約がなんだろうがゴンさんの強さは変わらないんだから
ランクに入れてもいいのでは？

オマエラすげーな
ハンタなんてもう続きなんかないんだぜ？

>>445
はあ？
自意識過剰だなｗ

自意識ではないだろうに

>>341
一番見れるランクはこれだな。

>>427
ゾル旅団厨のゴミランクだな
やり直し

いや単純にランク付けはできないと思うぜ？
ジャンケンのグーチョキパーの中でどれが一番強いかランク付けできるか？
それと同じ
そういう念能力同士の相性にビスケがキルアに説明したコンディションも関わってくるしな

>>427
悪くはないけど
キルア＝蟻パーム＞ナッシュ＝旅団戦闘。な

>>452
それは同格の場合だけだろ
モラウは敢えて師団長に発を出させてから戦いを楽しむくらいだから
相性では超えれない壁がある

そうそう、幽白のころのような数値至上ではなくなってる
念の設定は更に細かい、ハッキリいってバグってるところもあるし
作者の描き方が上手いだけで薔薇が出てきても今更って感じ

つかクロロの体術にファンファンクロスや毒ナイフとか最強すぎるだろ

メレオロンに毒ナイフの方がチートだろ。

>>440
＞＞ピトー殺したあと、どれくらいの時間で念を失うかなんでおまえにわかるんだよ
＞そこもひっくるめてわからないから考察対象外でいいよな？

だったらさも当たり前のように主張するな


＞＞ここのスレのほとんど、ゴンは念を失う(戦闘能力)が制約だと思ってるよ
＞つまり、思ってるって時点で妄想だよな？ 俺と同じく妄想だよな。

違う。数々のせりふがそうだといっている。死んでしまうって解釈もあるが
主人公だということをかんがみれば、念を失う可能性が極めて高い


＞＞ゴンのこれで終わってもいいとかのセリフをどうゆうふうに解釈してんだ？
＞単純にゴンがそう思った。ただそれだけのことだろ

オマエｗｗｗそんなんでゴンさん化できるならみんなしとるわ

>>437
> ピトー殺したあと、どれくらいの時間で念を失うかなんでおまえにわかるんだよ

じゃ念能力失うのが数十年後ってのもありえるわけだな
確かに冨樫ならやりかねない思考の罠ではあるが

念能力を失わない可能性もあるな
ゴンはハンターの才能ありふれていてたけど全て捨てて戦闘特化になってしまったと考えれば
成長するってこと自体が制約という考え方なんだけど

１０歳の少年がいきなりおっさんになったらきついよ
何十年分もの時間が奪われる＝才能を捨てる
実際にピトー倒した後もゴンさんのままっぽいし

ゴンさんは強いけどハンターとして優秀というわけじゃないでしょ？
才能を捨てたという見方もできるわけさ
あの姿のままジンと感動の再会というわけにもいかないだろうし

ゴンがクラピカやレオリオ、ミトさんと再会する時どんな衝撃が走るか見てみたい

ゴンさんはゴンのピークなのかそれともゴンがピトーを圧倒できるまでのレベルなのか

ピークになるならそれなんて霊光波動拳？

>>427
モラウカイト＞＞旅団戦闘
最低限このくらいは理解してないとランク作る意味が無い

>>458
そんなわけないじゃんｗｗカイジかよｗｗ

>>459
それはない。殺されるのが僕でよかった、とある

旅団戦闘を何故キルアより高くしてるんだろう
もしかしてタイマンだとノブナガや旅団補助の素手攻撃はクリーンヒットしても旅団戦闘にダメージを
負わせられないとかそう思ってるんだろうか

ピトーの感想である事は間違いないけどゴンが何らかの代償を払ったのは確定でしょ

>>460

＞ゴンさんは強いけどハンターとして優秀というわけじゃないでしょ？
＞才能を捨てたという見方もできるわけさ

それもない。制約としては簡単すぎるし、だいたいゴンは優秀なハンターになりたい
なんて発言あったっけ？

＞あの姿のままジンと感動の再会というわけにもいかないだろうし

別にゴンは感動の再会を求めてるわけではない。再会がしたいだけで

ゴンさんの制約とか考察しても推測どまりなんだから、置いといて先に下位を確定しようぜ
俺としては
サダソ＞（凝を使わないと見切れない壁）＞ギド＞（防御力の壁）＞リールベルト
を主張したい

ニッケス最強

キルア＞シルバになってないランクはそれだけで信憑性に乏しい

この手の強さランクで信憑性とか言っちゃう男の人って…

ネテロも王に負けた後一気に老けてたな
零に何らかの制約があったのかも知れんね

蟻パームはどう見ても師団長以下
強化系のくせにパンチが貧弱。しかしながら、殴打しかできない。
それとどっこいのキルアも精々ナッシュ程度

どうみたら　キルア・蟻パーム＞ナッシュ　になるんだ？

>>473
ザザンは？

防御が完璧な分攻撃にオーラを回せるからパンチが強いという説明はあったが、パンチが貧弱という描写はないな
ヨーヨー破壊する威力だぜ

師団長低く評価する人が多いけど、メレオロンが尾行してた時にキルアを見て「ポテンシャルは師団長級か」って言ってたし
師団長は神速使う前のキルアくらいの力はあるはずなんだよな。
そう考えるとナックル達の勝負は分からないってセリフも結構正しい。

>>474
パームのパンチはコンクリを凹す程度しかない
ウヴォーの２割パンチに遠く及ばず、YCゴンの硬パンチ以下

>>475
ポテンシャルは師団長級はむしろキルアへの褒め言葉として使われてるし
当時は間違いなく　師団長＞キルア

それはただ単にキルアの力に最も近い実力者が師団長しかしらないだけじゃないか？
護衛よりは師団長に近いぐらいの　ほかの能力者しらんだろうし

だいたいキルアより評価を低いと感じたゴンに化け物を感じたり、ガクブルしたり、
王を倒せる可能性感じたり、メレのゴンの評価は護衛クラスだけどな

要するに当てにならん

メレの見立て
・キルア＞ゴン
・ゴンの発は王を倒せるかもしれないと評価

討伐隊（メレ・イカ含む）の見立て
・師団長は王護衛を傷つけられない

この時点でゴン＞師団長とメレは見ている

勿論メレはキルアの発を知らないし、絶状態での見解であり、戦闘を見ての判断では無い

そもそも師団長の見立てが全部正しいならモラウ＞ゼノになるしな
ヂートゥから

ヂートゥはそもそも自分しか興味ないと思われ。

>>477
師団長以上、って言えばいいだろ
神速覚える前のキルアは師団長とどっこいレベルだと思うよ

>>477
ポテンシャルは師団長級の発言が出た２２巻では
・旅団が苦戦
・ナックルが勝負は全く分からない
・モラウが「やつら強いぜ？」
等の師団長が強い描写が多く出ているので
当時はメレの発言通りで問題ない

>>478
メレがゴンが王と倒せると見込んだのは
自分の能力ありきの発言でしょ

>>481
ポテンシャルは師団長級か？　って断定してないだろ

ようするにはっきりわかってないんだろ

ゴンに対しては確実に師団長以上の評価なんだから
キルア＞師団長でいい　

>>483
キルア＞師団長でもいいけど
ハッキリしない程度の差ってこと

はっきりしている差なんて

王＞護衛＞その他ぐらいだわさ

>>482
そりゃ師団長にいいような台詞や描写ばっかりあつめれば強くなるわｗｗｗ
>>484
キルア＞師団長でいいなら、いいんじゃん
おれもカンムル覚える前はそんなに強さかわらんと思うよ
ただメレの発言には何の信憑性もないとおもっているだけ

>>482
王を倒せるかどうかはそりゃそうだ

だが当時のメレの見解では「師団長では王護衛は傷つけられない」
師団長がどんな発を持っているか解らないにも関わらず、だ

師団長の発ってザリガニ以外すごいのもってるよな
ラモットは…発があったのか？

>>486
いやいや、事実だろｗ
２２巻時点では師団長は結構強いポジション
当時は　ナックル＝師団長≧キルア　だよ

つまり冨樫は自分の中でキャラの強さをコロコロ変えてると言いたいのか？

そりゃ変えてるだろ。
本人的にはバトル漫画での駒という枠ではなく
群像劇だろうから。

ゴンキルは言うに及ばず、ナックルも駒の取り合いからモラウか勝利か
ヂートゥの自分と発の性質探しとか
その瞬間瞬間でキャラは変化し続ける。

このスレのほうが無理やり強さという分類にカテゴライズしようとしているだけで。

>>489
護衛とかが桁外れなだけで今でも師団長は強いだろ
ナッシュは成長すれば師団長より上と言えたんだが、結局精神面の問題クリアできてないよな

>492
シュート→新技開眼
ナックル→有効半径100mが50mに
ナックルシュートなぜ差がついたのか…慢心環境の違い

そういやシュートは奥義覚えたんだっけ
ナックルの失態の印象が強くて忘れてた

ぬるぽ

シュートは新技や扇を覚えたというか、針抜きキルアのような慎重な性格から気の強い性格になったんだんだぬるぽ。
護衛のよう強敵を相手にしても、臆することなく冷静に対処して能力を最大限に発動できるのは念能力者として大きな進歩。
変態的な戦術に溺れて具現化できなくなったスカトロ、全身全霊の硬が弾かれてパニクったヘイタン、中毒を起こしてビッグウェーブに飲まれたレオルあたりはまだまだや。

>>491
つまり2巻の時点では冨樫の頭の中ではキルア＞ネテロ派という事か
お前は

>>496
シュートは逆境に強くて、好機によわいんだぜ

huhunn

>>489
お前の真似すれば

モラウにほぼ無傷で二連敗
ナックルに楽勝、もう見切ったといわれる
発を出された瞬間、フェイタンに瞬殺される

など２２巻まででも弱くできますｗｗｗｗ
それ以降だとタコに二連敗されるなどもでてくるね

あ、モラウ２連勝は２２巻以降か

>>500
ナックル師団長舐めた発言してモラウにたしなめられてたよね

しかし突入後イカルゴにやられるまで師団長の地位は落ちたとｗ

狼は相性が悪くて弱点つかれたらしいし
ザリガニは戦闘とすら言えない
未だナッシュ≧師団長だよ

>>501
たしなめられてはいたが、否定はされてないよ。
自分たちより確実な奴に任せればいいという判断なだけ

でも弱点を突くのって、勝負だと普通じゃね
あれを相性とまで言うのはちと違うような

イカルゴが他のどの師団長相手に負けるのに、「ウェルフィンにだけ勝った」なら相性でもいいと思うが
地味にイカルゴってレオルのイナムラを苦にしないキャラなんだよな

イカルゴ相手にイナムラ使ったらレオルは正真正銘の基地外だなw

>>504
じゃあザザンに勝った旅団戦闘も相性でいいなｗ

攻撃発がイナムラしかでてないのはドンマイと云わざるをえない

水中では
レオル＜イカルゴ＜獰猛な魚
なっちゃうのか…？

>>508
狼は弱点を突かれたとモロに発言してる

一方、ザザン戦には弱点や相性などの発言はないし
むしろフェイタンは不調で不利な立場

ユピー＞ピトー＞ザザン＞プフ

また旅団厨の池沼理論か

そもそもフェイタンは運良くザザンに勝てたのであって
フィンクスボノレノフがザザンに勝てる確証は全く無い訳だが・・・

シズク＞ミンチ＞パクノダ＞マチ＞ヒリン　巨乳ランク（オレコン調べ）

ゴリビスケ＞ザザン＞シズク

>>511
弱点うんぬんはないが、フェイタンがレオル、ウェルフィン、チーターくん
には勝てないだろう。そうなると相性で勝ったとしか言いようがない

>>516
イナムラレオルには勝てないとは思うが、ウェルフィンとチーターには勝てるんじゃない？

ウェルフィンはミサイル避けながら体術戦すればいい。攻防力弱そうだから刀でスパスパいけるでしょ
チーターは元々ガチで攻略できるタイプじゃない。モラウだって頭脳で勝った。なんとでもなるよ

モラウほどフェイタンが頭脳派なんて描写はまったくない上
自慢の体術がヂートゥが上で
ヂートゥはダメージ与えるタイプじゃないから
フェイタンに有利な話はひとつもない。

まあヂートゥはとってもおばかだが

狼のミサイルなんて発動後誰か避けられた描写なんてあったか？

頭脳派しかヂートゥを倒せないというのなら、ナックルやシュートもヂートゥを倒せないことになる

ナックルのハコワレなら飛ばせるかもね

単独で当てられるなら

>>517
まあ、妄想でしかないが自分の意見を。
イナムラレオルは飛行能力がないとハメに近い。よほどのスピード差攻防力差がないと勝てない

ウェルフィン。ミサイルが遅い描写がないので避けながらは妄想でしかない。
早い奴ならできるかもしれんが、サザンと互角レベルのスピード
では無理だろう。ヒットしたら１００パー負ける
ヂートゥ。これはハメ技。頭が馬鹿とか関係ないレベルでのひどいハメ技
スピードでは絶対勝てないので、ヂートゥを出し抜ける発が必須
俺的にはシルバ、レイザー、ビスケなど軒並み負けるレベル

ちなみに空対空ミサイルでＭ２〜５
これに対抗できそうな速度は

王
ネテロの観音
ジャンピングピトー
ゴンさん
電気ルア
ヂートゥ
くらいか？

>>517
イナムラレオルに勝てるかは分からないです
・イナムラを発動させなければいい
・発動されてもどこかで待てばいい
・地下に逃げ込む必要などない
・モラウがライオンより遅いからといってフェイタンがライオンより遅い理由はない

>>522
狼のミサイルが速い描写もないじゃん

まあどう思おうが自由だけど
君の言い分だと師団長はナッシュや旅団戦闘よりも強く思えるね

ウェルフィンは基本的に護衛、キルアみたいに
通常攻撃で瞬殺出来る奴じゃないと詰むな

>>524
敢えて言わなかったけど、イナムラをやろうが
結局トドメはダメージを与えることになる
フェイタンは追いつめられるけど勝つ公算高いんだよね
以前発言した時水量があるから熱が伝わないとか言われたんで黙ってた

ミサイルが現実の半分の速度でもフェイタンにゃかわせねーよ
旅団で車程度の速度
ミサイルは超音速戦闘機落としたり大陸跨いでぶつけたりするもんだ

ていうか対イナムラレオルはレオルが圧倒的有利な状況にある訳だから議論する必要なくね？
スレルールもそうだし

>>520
イナムラレオルについて質問だけどそれは協会限定だろ
そして逃げるやつは逃げれると思うけど。ヨークシンゴルアで長ジャンプ＋壁破壊できるんだから

ヂートゥだけど８時間あれば捕まえられる
それと枠内なんだからいくらなんでも相手の念攻撃をかわし続けるなんて不可能
ヂートゥにそれができるなら念能力なくても硬覚えれば最強

>>525
ナックルは殺す気がないのでウェルフィンには勝てるだろうがほかには負けると思う
シュートはヂートゥは微妙だが　レオル、ウェルフィンには勝てるだろう
互角か、やや上くらいかな
師団長は強いよ

ヂートゥを８時間内に確実に捕まえられる奴はヂートゥと同等以上の速度がある奴だろ
ウヴォさらわれたときに車に乗って追いかけた旅団なんて止まってるのとかわんねー

発としてはヒソカはバンジーを陰で隠せばもらうと同じ結果が得られるだろう

スペック的には高いけど経験不足というか
お馬鹿な部分でマイナスって感じだな
師団長は

ヂートゥは速い　
弾丸を目の前まで引き付けて避けれるのはすごく速い
ウヴォは速い
目の前に突きつけられた銃から発射された弾丸を前歯で噛んで止めれるレベル
誤差？/?秒でできる芸当なのか知らんがとにかく速い。
キルアは速い
オロソ兄妹の発言から「超光速的反射神経」＝神速
速さと強さは直結しないがカウンターできるキルが頭ひとつ抜き出るのは間違いないですな。

>>532
旅団が追いかけたのと、限定場所限定の追いかけは別物
そして限定条件で念能力を８時間避け続けるなんてのが余裕なはずがない
相手も対策練らないなんてことはないしHUNTERなんだからトラップなんていくらでも仕掛けられる

今まで散々議論されたこの話題だけど今新しい疑問…
ヂートゥってどうやって相手に勝つの？
鬼ごっこに負ける＝死じゃないし強制絶になってそのまま現実世界に戻るっていうのなら勝てるが
負けるとどうなるかわからないし（予想では閉じ込められる）
あの爪もどのくらいの威力かわからない
ナックルシュートレベルなら負ける可能性は十分あるがビスケクラスが軒並み負けると見て反論してみた

>>531
君の中では、旅団戦闘＝ナッシュ＝強力発師団長＞ザザン
なのかな？

ありだと思う

>>530
地下の壁破壊なんて不可能じゃね？
イナムラレオルってのは元々レオルにとって最高の環境を意味してるから協会限定も糞もないよ
ビスケの言っていたグラフでの頂点、比較に向いてないからどうでもいい

つーかスレルールだとイナムラ使えなくね？
あとバカなくせに８時間の長丁場を設定したヂードゥだけど
純粋な鬼ごっこだったら負けないんじゃねーの？
というかモラウノヴ以外勝てるイメージが沸かない

>>525
＜狼のミサイルが速い描写もないじゃん
たしかに速い描写はない。のでスピードは論議すべきではない
どうしてもするなら、ある程度のスピードになるのだが
ミサイルを避けながら、ミサイルが当たるまで逃げるだろう
狼を追い詰め、瞬殺するスピードとなればかなり速くなければならない
フェイタンに今のところサザンと互角レベルの速さしかない
なのでムリと考えられる

余裕のはずがないって
そういう前提で発を作るほどヂートゥの速度にアドバンテージがあるから
あの発なわけで。

対策とかトラップとか妄想もはなはだしい。

フェイタンが捕まえられるというのならフェイタンの身体能力や念能力で
ヂートゥを捕まえられる例を挙げろよ。

イナムラって雨の日だけだった気がするんだが・・

>>537
ヨークシンゴルアで壁破壊できるんだから普通に余裕だと思います。
協会だと水が溜まります
平面だと水が溜まりません
呼び続けたとしても燃費激しいので協会より弱くなります

だーらどんなに遅くたってミサイルはマッハ以下にならねー
むしろあの重量で低速で飛ばすほうが難しいわ

>>537
そんな感じです。旅団が弱いわけではなく。師団長が強いって
イメージです

>>542
出来るんならモラウがとっくにやってるんじゃないかね

>>539
別に瞬殺する必要ない
エビの念弾で普通に死ぬレベルの攻防力なんだから一太刀を浴びせることができれば勝負決まると思う
本調子のフェイタンの体術次第だな。肢曲もあるしなんとかいけそうな気が俺はしてる。同意しなくていいけど

トカゲとどっこいでミサイルを避けられるわけねーだろ
調子がよければ戦闘機に亀が競争で追いつくのか？

ヂートゥは相手がどんな念使っても逃げれると思ってるほど速さに自信ありはバカってこと

また対策やトラップは妄想ではない。８時間、限定条件、捕まえればいい。対策やトラップ練らないキャラいるのか？

そして相手は走る距離で不利。
捕まえる方はフェイントいれたりでいくらでもプレッシャー与えられる

もしこれで８時間１回も攻撃できないのならシルバゼノビスケの上位勢は詰みです
モラウはヂートゥに10：０つけましたか？そんな強い描写はありますか？

何度でも言うが
ハンターハンターで超音速の速度や念能力を持っているキャラは存在している。

そしてそいつらが特別早いというのも描写されている。

超音速で動ける奴がいるなかで
現実世界で超音速のミサイルをわざわざ低速で具現化するから
超音速で動けないキャラでも避けられるよって
どこまで自分に都合のよい解釈だ

ウェルフィンだけはわからんな
ミサイルの速度が重要なんだがな…
ミサイルが命中して生きている者はいないというのはつまり
命中しなければ死なない＝避けられる速度と言う事なのか
変に深読みし過ぎだな

>>545
モラウができるかは分からないがフェイタンなら余裕だろ
ヨークシンゴルア＞フェイタンとでも？
しかもモラウの目的は窒息

>>547
例えが極論すぎて却下
ミサイルマンの動力はこの世界のミサイルの動力と違うことが解るなら
比較対照にならないことがわかるだろう

薔薇とか小型核爆弾盗んだコルトピって地球壊せるよな
ゴンさんとかメルエムが雑魚に思えてきた

少なくともヂートゥの通常速度は時速200km
ピストルの描写から超音速を避けられる。
モラウの煙煙幕とシルバの不意打ち以外にクリーンヒット０

旅団の速度は60kmだっけ？
フェイタンは一番硬いトカゲと同程度。
スピードキングと師団長トカゲとの比較では勝負にならない。

まともにいったらかすりもしないのだからそら対策を練るだろう
で、フェイタンはどんな対策を使ってヂートゥを捕まえるの？

>>551
根拠が無い
モラウと同じ状況に追い込まれたらフェイタンは死ぬだけ

>>551
地下協会の壁壊してもあの見取り図だと土しか出てこんな。

>>555
それはフェイタンの精神力次第だな
腹を貫かれてもペインが出せるのなら相打ちにできるでしょ

>>552
具現化は対象を知り尽くしていないと具現化できない。
ミサイルマンの動力がこの世界の動力と異なるのなら
爆弾の威力も車の速度もピストルもライフルもバズーカも皆この世界の実物と関係なくなるが

何を指標にして他人と議論しているわけ？
大した翼もついてないのに空中をとび追尾できるということは相応の推力がないと
そもそも不可能ですがハンターの世界は重力もないのか？

>>548
＜ヂートゥは相手がどんな念使っても逃げれると思ってるほど速さに自信ありはバカってこと

いみがわからない。逆に言えば、発がスピード系じゃなければ勝てないって事だからかなり強いだろ

＜また対策やトラップは妄想ではない。８時間、限定条件、捕まえればいい。対策やトラップ練らないキャラいるのか？

ただの平原でどうやってトラップ作るんだ？例を出してくれ

＜そして相手は走る距離で不利。捕まえる方はフェイントいれたりでいくらでもプレッシャー与えられる

ヂートゥのスピードは次元が違う。ナックルの動きがスローモーション
だからなフェイントとかの次元ではない

モラウは策略＋発のおかげで勝てたにすぎん。シルバゼノビスケが負けるレベル
ハメ技。君の言うとおり詰む

>>549
>超音速で動ける奴がいるなかで
>現実世界で超音速のミサイルをわざわざ低速で具現化するから
>超音速で動けないキャラでも避けられるよって
>どこまで自分に都合のよい解釈だ

それ言ったら木星とかビッグバンインパクトとかもじゃない？

>>554
捕まえる方法は分からないが逃げる方法もないだろ
描写されてないんだから
しかしモラウやナックルがどうにでもなると宣言している。
８時間の限定場所で攻撃してこない敵を、１度も触れないほどの差でこの言葉は出ますか？
仮にできるのならば、ヂートゥ硬or硬フェイント＜相手硬ガード
それで相手の念削ってじり貧になったら〆で詰みです

ナックルがどうとでもなるといったのはヂートゥが発を習得する前だろ

>>555
根拠がないのはフェイタンが死ぬと決めつけてるお前

ペインで蒸発した高温の水蒸気が爆発して相打ち

>>556
天井でもいいし壁横でもいい
レオルもボードから落とせばいいだけ
もしくはタイムアップ狙って後隙に攻撃入れて〆

>>563
いや普通に死ぬ
だってモラウのような肺活量無いからなｗ

>>558
メレオロンを追ったミサイルマンは空中で止まってる描写あるね。
ミサイルの動力知り尽くしてたらそんなことできるの？
ちなみにミサイルマンの動力はオーラ以外にありえません
この世界のミサイルの動力でオーラを使うものはありえません

イナムラは水上を自由に動き回れるだけではなく巨大な津波、渦潮まで作り出して操作出来るんだぞ
それに加え手にしている銛は深海にいる鯨を仕留めるほどの貫通力まで持っている

本来ならどう見ても無理ゲーです
モラウの対応力抜群の発と化け物じみた肺活量があって生還できた

>>562
君の意見は

ヂートゥ、ウェルフィン＞ユピー

ってことでいいの？

>>567
空中で止まっている（重力を無視できる）なら
それこそ加速を制限する必要ねーじゃん。
加減速を自由にできるのに何で相手が避けられる速度で運用しなくちゃいけないわけ？

とりあえずモラウだけではなくナックルも同評価
しかも短時間で合わせてる描写あり

何のトラップをどう仕掛けるかなんて知らん
逆にHUNTERで、相手が８時間逃げるゲームで対策やトラップ仕掛けられないってもはやHUNTERではない
例えばマチなら糸張り巡らせる
フェイタン仕込み好き。何を仕込むか？知らん
ただ仕込む好きが８時間何もしない方が不自然

そして短距離が早くても長距離に耐えられるかはまた別の話

>>570
相手がよけられる速度が限界なんだろう

>>566
バカは寝た方がいいよ

>>565
>>1のルールに天候追記しないとイナムラが使えるかどうかわからんね
まぁ地下じゃないから不毛な議論だけどあの教会の見取り図見てみろよ
各部屋が孤立しすぎてるから壁も天井も壊せねぇよ

>>569
ユピーはヂートゥの範囲内なら爆発すれば殺せるし
ウェルフェンは発射する前にころしゃいいだろ

俺がフェイタン派ならいつか速度でも反応でも負ける相手にいつか追いつくとか
なんか対策やトラップを・・・とか妄想をしないで
ヂートゥの結界内に蔓延する火力のペインを出すためにヂートゥを挑発してわざと痛めつけられる、とか考えるけどね。

卵男が速いっていうのは否定できないけど
名前にミサイルが付いてるからとか何で避けられる速度でとか根拠が馬鹿らしいよなｗ

>>572
相手が避けられる速度より
上昇したり空中で止まって落ちない速度のほうがずっと早い。

モラウにどうぞ勝ってくださいといわんばかりの発だったなイナムラって

>>575
>ヂートゥの結界内に蔓延する火力のペインを出すためにヂートゥを挑発してわざと痛めつけられる
打撃しかないのにどうやってｗ
攻撃したらおわりだろｗ
でもあいつならやりそう

>>575
最後の行、それも含めて頭脳プレーじゃん

まあ師団長が再評価される分にはいいんだけどね

>>579
クロスボウ具現化するくらい怒らせるｗ

>>571
合わせてスローモーション差なんだよｗｗ
いつからハンターがトラップ必須になったんだ？軍人かなにかと
勘違いしてない？ｗｗ
マチの糸は離すと強度が下がるのでトラップには使えません
フェイタンが仕込み好きてｗｗm妄想はやめろよ
だから例を挙げてくれよ

長距離も得意にしてる描写があります

>>577
その「ずっと速い」よりも速く動けるキャラがハンタにはうじゃうじゃいる。
そもそも普通のミサイルならそうだけど、念能力によるものなら遅かろうと止まってようと操作系や放出系の能力で空中に維持できる。
現に卵男は空中で停止してたし、シュートの手とカゴもそう。

>>582
課題があったらそれを攻略する
１〜３巻と
グリード編の修行もう一度見てこいよ

トラップは描写ないんだから分かりません
逃げれる証拠もないでしょ
モラウの宣言が全てを表してる
そして速さだけならいくらでも対処可能

>>581
怒って具現化って

>>584
アホかｗｗ
ハンターライセンス取るときにトラップの実技でもあったのか？
ゴンキルがいつそんなことしたんだよ。
試験に合格さえすればハンターになれんだよｗｗ
だいたいフェイタン、ハンターじゃないだろｗｗ

>>583
そう、ミサイルマンが実際のミサイルであっても
より早く動けるor迎撃できそうなキャラはいる。

>>523に書いたとおり。
当然そうでないキャラはいるしフェイタンはそうではない、というだけ。

いっているとおりシュートの手は重力を無視して加減速している。
それに乗ることによってシュートはユピーの攻撃を避ける機動力を確保した。
だからシュートも手に乗っていればミサイルマンを避けられるかもしれない。
しかしフェイタンは（略

また、別にミサイルマンを避けられなければウルフェンに絶対に勝てない、というわけでもない。
ミサイルマンが命中する前にウルフェンを殺すとか、スモーキージェイルのような攻撃無効の念の結界のような能力とか
異次元のマンションに隠れるとか

しかしフェイタンは（略

ミサイルマンが絶対に避けられない、といっているのではない。
ザザンと勝負になる程度のフェイタンじゃ絶対無理というだけ。

対処可能なのは対応力抜群の発を持つ頭の良いモラウだからでしょ

>>587
つまり
>>552

ctQECXl60は本気で銃弾を避ける念能力者が横行する世界で
ミサイルを具現化して殺し損ねた念能力者がいない、という能力を
車を車に乗って追いかけたり、時速60kmだっけ？でランニングする旅団で
硬いのが自慢の岩トカゲと格闘しているフェイタンが避けられる速度のミサイルを
わざわざ具現化している、と主張しているわけ？

シルバ＞＞＞モラウは確定なんだよな

ヂートゥ相手に慎重に慎重に戦闘して、結局相手に傷一つ付けられなかったモラウ

対して、一撃で木っ端微塵にしたシルバに、ゼノは見ても見んでも結果は一緒発言
これはつまり、ヂートゥがあの一撃に当たらなかったとしても、シルバなら一瞬で倒せるということを意味している


あと、師団長相手に多少苦戦して倒したモラウとフェイタンは同等

何で戦闘旅団をモラウの下に置いてる馬鹿がいるのか意味不明

いや、むしろ、頭脳プレーで倒したモラウより

発の威力で完全消滅させたフェイタンの方が単純に攻撃力は上だよな

戦闘旅団＞モラウ

この辺も確定でいいだろ

あと、ＧＩでレイザーとフィンクスらが出会った際、両者とも相手の強さを認め合ってる

これはすなわち、レイザー≒旅団戦闘員を意味する

これも当然だろ

>>341みたいな糞ランクだと、レイザー相手にガチで向き合える訳ないだろ

ちょっとは読解力付けて考えろやアホ共

さすが旅団厨、頭のおかしさがぶっ飛んでるな

>>590
＞調子がよければ戦闘機に亀が競争で追いつくのか？
極論過ぎて却下

オレはフェイタンと比較した話を1度もしてない
ミサイルマンがリアルミサイルと同等のスピードかどうかが比較対照にならないといってる。

あえて言うなら車で車を追う、時速60ｋｍ程度の速さならカルトだって目で追えるだろ　と突っ込むし
フェイタンがミサイルマンを避けれるとは思わない

これが格や描写含め、ベストなランク

Ｓ 　 王

Ａ+　護衛　ネテロ
Ａ 　シルバ　ゼノ
A-　ヒソカ　ビスケ

Ｂ+　レイザー　旅団戦闘　カイト　モラウ
Ｂ 　ナックル　シュート
Ｂ-　ノヴ　師団長　旅団補助　ゲンスルー

Ｃ+　陰獣
Ｃ 　サブ　バラ
Ｃ-　兵隊長

少なくとも作中でミサイルマンを避けられた描写はなく
具現化には対象を舐めたり抱いて寝たりといったイメージの確立が必要なため
実際のミサイルよりはるかにミサイルマンの速度が落ちる。という仮定は説得力がない、で良いか？

さらに言えば実際にミサイル並みの速度のキャラもいればミサイル並みの破壊力の発のものがいるのに
ミサイルの具現化能力でミサイルの速度を落とす、というのも意味がわからない。
ミサイルを具現化する、というのは異次元にマンションを作ったり未来を予知するのより難しいとも思えない品

シンプルイズベスト

一番強い：王

それより弱い：王以外

>>597
お前馬鹿だろ？

じゃあ子供がミサイルを紙工作で作ったとする

そのミサイルはマッハを越えるのか？

ちょっとは頭使って考えろよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
カルトは目で追ってるじゃん。
自分にはできない（それ以下である）というだけで。
世界王者のパンチの速度は40ｋｍほどだが至近距離でどれだけ反応できる？
客席で見ていて全部パンチの数と種類を特定できるか？

>>600
は？

カルト目線で、目で追えてない描写があっただろ

しかも十分距離は離れてるし、至近距離じゃねぇ

お前反論になってないしｗ

なぁお前ら

もしかして、>>597みたいなのを掴まえて、やれ考察だ、強さ議論だの言ってんのか？ｗ

本気で馬鹿だな

論理も理論も穴だらけなんだがｗ

>>597
実物を模さなくてもイメージ力が強ければ具現化できるんじゃない？
クラピカは人間の初心者だけど、蟻たちの学習力の早さとプフの能力ですんなり修得できそう。

>>599
それはミサイルもどきのゴミであってミサイルじゃねぇよタコｗ
オマエは真剣と模造刀の区別もつけられないチンパンジーか？
完全に再現出来てこその具現化だし再現できないならそれはただの偽者だろうが

大体よ、マッハのスピードが出るミサイルが

１０ｍ程度の範囲で急旋回できる誘導型のミサイルあんのか？あぁ？

現実に則して議論してますっていうなら、それを出して来いやｗ

イメージ力が強ければ具現化できるかもしれない。
で、例えば時速1500ｋｍのミサイルがあって
それを強いイメージ力で具現化して時速400kmになる、ということがあるのか？

>>604
お前、ホント馬鹿だな

俺の言いたいことは、見た目がミサイルだからって、なぜ１つの規格に限定できるんだって話

それはお前の勝手な決め付けなんだよ

反論したいなら、まず、あのミサイルマンのミサイル描写のように

１０ｍ程度の範囲で急旋回できる誘導型のミサイルが現実にあるのか示せ

当然、マッハのスピードなんだよな？あぁ？

>>597
逆に言うと作中で確定してるのは
追尾能力があり駆け引きで使えばほぼ確実に相手を殺せる殺傷力がある
（タコはウェルフィンの予想外）
能力としてウェルフィンは習得してる。

つまり確実に当てるためにクイックに追尾しなければならないので
追う対象より数割速ければいいし、速すぎれば、壁を背負った相手が超反射神経で避けたときに
誤爆する可能性が高い、つまり必中ではなくなるという本末転倒なことになる。

蟻の念能力発現は個人で修めたものよりもプフによるものが多いからイメージ確立を
自身がしたかどうかは読者は知る由も無い。

よって
実際のミサイルよりはるかにミサイルマンの速度が落ちる。という仮定は説得力がない
実際のミサイルと同等の速度がミサイルマンにある。という仮説も説得力が無い
＝比較対照にならない
が、俺の意見です

>>607
へぇ？
じゃあ現実の鎖がクラピーの鎖みたく自由自在に動くワケかｗ　こ〜りゃ傑作だぁｗ

念能力での付加要素に決まってるだろタゴサクｗ
脳みそ耳から垂れてんの？　ねぇバカなの？　死ぬの？

>>606
具現化は個人のイメージからの産物である以上

現実に則している必要性が全くないんだが

だからこそミサイルマンのミサイルは、あの急旋回が可能なんだろが

つまり、現実のミサイルの話は全く関係ないんだよ

分からんか？

お前の論理は破綻してんだよｗ

>>573
バカはお前だろ
どう見てもｗ

>>609
具現化能力者は具現化したものに特殊な能力を付加させる
場合が多いと読んだこと無いかな？

>>609
操作系能力者なら、現実の鎖を自由自在に動かせるだろ

で、その話と今の議論に何の関連性があるんだ？

そんなことより、マッハのスピードで１０ｍ程度の範囲で急旋回できる誘導型のミサイルは存在するのかどうか答えろよゴミｗ

ここで俺が言いたいのは、

お前のミサイルはマッハでなければならないという、くだらねー決めつけに対する反論だってことだ

マッハじゃなけりゃ急旋回できて不思議じゃねぇが

馬鹿なお前の考えじゃ、ミサイルはマッハ限定なんだろ？ｗ

>>608
ウルフェンはＮＧＯの人間として武器を扱っているので
兵器を運用している。なので実際にウルフェン自身が
ミサイルを選んでイメージ確立した可能性が高い。

空中停止や旋回等オーラで具現化したゆえ、というような軌道もある。
だいたいクラピカの鎖も鎖自体に自動でマシンガンを防いだり追尾して縛ったりと
鎖とも物理法則とも関係のない軌道をしているからね。
しかしそういった物理法則を無視するのはむしろ加速に制限がなくなることに有利であっても
速度を制限する方には向かない。

>>612
いや理解してるからｗ
その上での発言だってくらい読み解いてくれ流石に
承知の上のでバカを揶揄ってるだけだから

Ｑ．ミサイルの見た目した、ミサイルっぽい飛び方をするものを具現化したとして


それが、マッハである必要性って絶対的なものなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ID:11LHeyRa0の答え

現実のミサイルはマッハで飛ぶから





↑何でてめぇの都合の良いところだけ、現実重視してんだよバーカｗ

Ｑ．ミサイルの見た目した、ミサイルっぽい飛び方をするものを具現化したとして


それが、マッハである必要性って絶対的なものなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ID:11LHeyRa0の答え

現実のミサイルはマッハで飛ぶから



↑答えになってないって気付いてるか？>>615

馬鹿はお前なんだよ

まるで論理がなってない

具現化能力は実際にあるものに念能力独自の属性を付加しているから、だよ。

ミサイルっぽいとび方をする何か別のもの、という解釈こそ突拍子がない。

>>613
＞そんなことより、マッハのスピードで１０ｍ程度の範囲で急旋回できる誘導型のミサイルは存在するのかどうか答えろよゴミｗ

念応力で付加すればいいだけ
ねぇバカなの？　死ぬの？　頭が可哀想なの？

>>618
クッキィちゃんや百式観音のどこが実際にあるものなんだ？ｗｗ

具現化能力は、実際にあるものでなければならないって誰が決めたんだよ？ｗ


イメージを具現化するだけであって、現実にあるものである必要性は皆無

むしろ、実際にあるものを具現化する必要性はないというのが漫画内での設定だろカスｗ

それは操作系で足りるだろがｗ

>>614
NGOの人間が全員武器いじってる訳でもないし
兵器といっても俺が見た限り自衛手段のマシンガン等の武器しか見当たらない

中指は縛るための能力だし　弾丸弾きもダウジング機能で説明つく

むしろ必ず当たるのに加速無制限する意味が解らない

AOPとかがあって自分の能力にも疑念？がある以上　
必中と必殺さえあれば後はどうでもいいと思う

>>620
掃除機に異次元に吸い込む能力を付加し
観音像に手の動きに連動してポーズを変化する能力を付加している。

掃除機や観音像から取り除かれた（実際のものに劣る）機能はいったいなんだよ？

クッキィちゃんってビスケのアレか？
あれは放出でローションは変化じゃねーの

なんで変化のビスケのアレが具現化だと思うんだ？

>>619
マッハのスピードで飛ぶものを、自分の念能力で強引に軌道を変えるには

どれほどの念レベルが必要か、猿でも分かるよな？



そんなことより、ミサイルマンのミサイルもどきがマッハでなきゃならない根拠は何？

普通に考えて、自分の念レベルで操作可能なスピードにする筈だが

何でマッハで飛ばす必要性があんの？

俺はずっとそこを聞いているんだが

★旅団厨が忘れがちな事

GIゴンキルとYCゴンキルの実力差は天地ほどあり
YCゴンキルからすればGIゴンキルでも旅団戦闘と変わらないレベル
またYCゴンキルがどうやってもGIゴンキルに重傷負わせられないので
GIゴンキル＞旅団補助も確定
それより遥かに強いのがツェズゲラでありそのツェズゲラが足元にも及ばないのがゲンスルー

故に

S+　メルエム　ゴンさん
S
S-　王

A+　護衛軍　ネテロ
A
A-　ビスケ　レイザー　キルア　シュート

B+　ヒソカ　クロロ　ゼノ
B　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
B-　ナックル　カストロ　パーム

D+　クラピカ　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
D　GIキルア　サブ　バラ　イカルゴ
D-　GIゴン　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク

E+　バリー　ロドリオット　ケスー
E　ビノールト　陰獣
E-　YCキルア　YCゴン　海賊

F+　カルト　ポックル
F　カヅスール　アスタ　ゼホ　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ　ヴェーゼ
F-　スクワラ

大きさからして違うあのミサイルが
現実のミサイル同等の速度を出すというのは
作中でそういう説明でもない限りさすがに苦しいだろうな

まして誘導可能ともなると

>>622
墓穴掘りすぎだろお前ｗ

シズクの掃除機は生き物を吸えない訳だが

現実の掃除機は吸えるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

付加どころか、劣化してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
ハァ？

じゃあゴレイヌのゴリラも放出か？あぁ？

マッサージする全自動人間は具現化だろカス

レイザーの念獣も当然、具現化だ

エステもマッサージも超絶うまいかわいこちゃんにお世話になったことがある













手こき付きで15000円だった

>>627
アホ？
レイザーもビスケもゴレイヌも放出系だろ
あれが具現とかｗ

放出をフランクリンの念弾みたいなものだけとか思ってるの？
放出に変化や操作を混ぜたのが念獣やクッキィちゃんだろが

ビスケは変化系

>>618
ミサイルっぽい飛び方をする何か

の方が

現実のミサイル

より定義範囲は大きい訳だが

俺が言いたいのは、あの描写から分かるのは

ミサイルっぽい何かであり、現実のミサイルでない可能性も十分にあるってことを言ってる

それをお前は現実のミサイルに限定して決め付けてるだけ

>>629
お前は基本中の基本も理解できてないんだな

放出ってのは、自分の身から離れたところに、念を留める技術

カストロのダブルと同様、具現化したものを自身から離れて維持し続けるのに放出は必要だが

放出だけで、人の形を作り出せる訳がないだろ

そういったものを作り出す技術の方を具現化の念というんだ

ビスケの能力　特殊効果のあるローションにオーラを変化
　　　　　　　　　　テクニシャンのエステティシャンを具現化
レイザー　　　　主武器は念弾
　　　　　　　　　　陰獣を具現化してドッヂやらせる
ゴレイヌ　　　　　ゴリラを具現化
　　　　　　　　　　放出で入れ替え（こっちがメイン）

あってるよね？

はい、完全論破

俺の勝ち

>>596のランクに文句あるなら、いつでもかかってこい雑魚共

ミサイルという物質を具現化できても
それを現実のミサイルと同じ速度で飛ばすには
同じだけの仕組み燃料などまで具現化するか
または強化、放出の能力で具現化したミサイルを飛ばす必要があるだろう

前者の場合、とんでもない高次元の具現化能力を
必要とするため、説明なしに前提にするには無理がある
またその結果出来上がるものは現実のミサイル以外の何者でもないため
自在に操作するのはこれまた高次元の操作、放出能力を要する


後者の場合、あくまで使用者の攻撃速度と
放出能力に依存されるだろう
その場合、現実のミサイルの速度はなんら関係ない

>>596
ゴンとキルアはいれてやってくれ

>>632
放出+変化+操作でいけます
具現化必要ありませんｗ

放出メイン　　ゴレイヌ　ビスケ　レイザー　11ガードのヤツ
具現化メイン　クロロ　シズク　クラピカ　パクノダ

上下の違いを見れば明らかなんだが本当にバカなのねｗ
生物型は基本放出、具現化が物体型だ

>>635
よく出来ました

その通り

つーか具現化のためには触れたり書いたりとか結構身近に置く訓練が必要ぽいけど

クッキィちゃんとか念獣とかどーすんの？
ねぇ？　どーすんのって聞いてるのよ低脳ザルｗ

>>639
それはクラピカの修行のやり方にすぎない

さらに、現実の鎖と見せかけるという戦法を考えても、ほぼ同一のものを作る必要性があった

他のやつらにそこまでの精密さは必要ない

以上、論破

寝るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこの論破厨ｗ
典型的な負け犬の遠吠えだな

>>637
カストロのダブルを見て心源流師範代は具現化使ってると言っているんだが
ゴンのチーを見てもオーラ単体で物理影響力を持てはする。だから変化でも一応念獣っぽいものは作れるんだろう。
が、縁の下の11人はガワに風船必要で、風船使っても手応えがおかしい。
ゴレイヌやレイザーの念獣のようなしっかりとした実体を持たせるなら具現化は必須じゃね？
ビスケのクッキィちゃんも結構怪しい

確定なんかないだろ、モラウのスモーキージェイルは王ですら逃げれん
ノブのような瞬間移動能力者だけ逃げれる

>>633 >>642
だね。
>>637は生物と無生物に分けたけど、それらを放出系と具現化系に振り分けたのは完全な主観に過ぎない。
能力者の系統は関係なく、単純に輪郭がはっきりするほど物質化したものが具現化能力。
変化放出操作を併せてもオーラのままだから、ゼノの龍やポックルの矢みたいになるのが関の山。

百式は変化だろ？

具現化って念使えないやつが見ても存在するから具現化でしょ
カストロがダブル使ったときみんなびっくりしたしコルトピのを買っちゃうくらいだし

>>634
お前の周りを見渡してごらん
お前に似たランクは一つも無いぞｗ

要するにお前は池沼って事だ

>645
その視点は良いと思うが、ドッキリテクスチャーも一般人が見えてね？
変化でも光を反射する性質はもてるぽ

>>845
変化にしてもはっきりしすぎてない？　涙や木目まであるし。
たぶん、変化系で人型作っても幽霊みたいにモヤモヤしてそう。

ネテロ下山後の道場にて
「観音様が…！」と申した師範は念能力者

弟子たちには見えてなかったところをみると具現化ではないよな

あれは能力ではなくネテロに神をみたって話じゃないの？

>>596は良ランクだろ
俺ならこうするが
護衛の位置が微妙になるけど、しょうがない
まさか護衛＝ゾル家にするわけにはいかないし


Ｓ 　 王

Ａ+　護衛　ネテロ
Ａ 　シルバ　ゼノ
A-　ヒソカ　ビスケ　レイザー

Ｂ+　カイト　モラウ　ノブ
Ｂ 　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘
Ｂ-　師団長　旅団補助

Ｃ+　陰獣　サブ　バラ
Ｃ-　兵隊長

シルバ、ゼノが確実にヒソカ、ビスケ、レイザーより上だとは思えない

ナッシュが師団長より確実に上とは思えないし旅団より上とも思えないね

>>649
サイズ敵に百式観音が道場内で具現化できるとは思えないし
ネテロの動きが千手観音のようだったってことじゃね？
それだと館長は護衛並の能力者ってことになるが

>>652
そりゃーシルバゼノとヒソカビスケレイザーと直接比較できる描写がないから確実とは言えないさ
シルバゼノはモラウなどの能力者と比べて別格の描写がある。ビスケレイザーがモラウよりどれだけ強いのか分からない
ただそんだけ

ナッシュは師団長が強力な発を持てば勝負は分からなくなるとは言っていたけど
シュートは奥義を会得したんだから当時のままではない。ナックルは習得するまでもなく既に自分のスタイルを持っている
それぞれ自分の形があるんだから自分の土俵の戦い方ができるってこと。自分のペースで戦えれば師団長にも勝てるんじゃないかね

>>653
動きじゃなくて武道家としての強さに観音のような存在感やありがたさを感じたんじゃない？
キルアが見た寝てろ禿げ貰うの観音、ラモットが見たのキルアの大蛇と同じようなもん。

>>651
ニートゾル厨のお前にゃ聞いてねーよｗ

うだうだ言わずとも>>2に答え出てるしなぶっちゃけ
ゲンスルー＞ナッシュ＞クラピカ＞旅団戦闘＝師団長と

こうだな

Ｓ 　 王
Ａ+　護衛　ネテロ
Ａ 　ヒソカ　 クロロ
A-　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｂ+　ゲンスルー　モラウ　ノブ
Ｂ 　カイト　
Ｂ-　師団長　旅団戦闘 　ナックル　シュート
Ｃ+　旅団補助　サブ　バラ
Ｃ-　兵隊長 陰獣

>>647
あれくらいの軽い能力なら
オーラで包んでモニタ的な変化させて
でてきた画像を凝で見破られんために
可視化するのに具現化使うだけの簡単使用でいいから
系統的にも無理がなく
やたらと燃費がいいでしょ。

具現化使わなきゃ一般人も騙せんし
念使いも騙せん。

しかし、いくら燃費のいい能力を二つもってても
今となってはかなりしょぼい感じがするけれども。

>>659
そりゃヒソカ持ち上げないと
クロロもゾルも雑魚になっちゃうからな

お前さんとしてはどうあっても持ち上げたいだろうｗ

>>653
全盛時のネテロが道場破りしようとした相手だぞ。
館長ピトーなんか瞬殺だよ！！

>>660
いや、蟻に苦戦しそう。

カラシニコフのコストパフォーマンスがよくて
それをうまく使いこなせても
ミサイルやバズーカやらさくさく使いこなしてるやつにに勝てるはずがない。

薔薇のはなしじゃなくてね。
念の攻撃的な出力のはなし。

>>657
クラピカと旅団比べてる時点でクソ

>>649
弟子もネテロの音速拳を理解してるから念能力者だろ
若いウイングやヒソカが全系統発に否定的で年寄りのネテロやビスケが全系統発に肯定的なのが面白い

ネテロの能力「百式観音」

ネテロは心の置き方、意識の存り方
感謝し、祈るという方向性での「念＝想い」を”強化”した
心源流の名の由来でもある

”具現化”した観音像の
”操作”性能や
”放出”維持も
あくまで時を圧縮するほどに昇華されたネテロの祈りの強さと速さ「＝密度」があってのもの

ゲンスルーのカウントダウンも全系統発だし、キルアのカンムルも変化＋操作
みんな自分の苦手な系統も上手く使ってるよ

>>666
王やネテロくらいの実力者になるとオーラの総量・技術ともにケタ外れだから
常時クラピカのエンペラータイム状態になってるような感じがする
オーラの総量が少ないやつは工夫して上手くやるしかないのだろう

パームの強さはナックル以下
なぜならキルアが討伐に参加するくらいの力量はまぁあるかなと判断していることから分かる
ナックルとキルアの力量差ははっきりしないけど仮に５分前後とすると
ナックル＝キルア＞パームは確定だと思うんだ

>>668
蟻パームは戦闘能力がかなり上がってるぽいからそうとはいえない

>>669
その蟻パームと戦ったあとなんだから
キルアが評価したのは蟻パームだよ

>>670
具体的にどの台詞だ？

パームに関しては攻撃力はキルアより上とか
長期戦になればキルアが不利とか
キルアと同格以上の描写しかないと思うが

語尾Qって旅団厨のバカなのなこのスレは

>>671
あなたが言ってるパワー関連の前後のキルアの台詞だよ
パワーだけなら多分パーム＞キルア。しかしこれだけで総合力でパーム＞キルアとはならない
そしてパームは強化系なのだからパワーは上でなければならないし。
キルアがまぁ討伐隊として活動させてもいい実力だろうと上から言ってるんだから
素の討伐隊であるナックルよりパームを上におくのはおかしいと思います

キルア≧ナックルシュートパーム　にするのが望ましいな

おそらく突入時点のゴンキルの実力はナッシュにほぼ追いつき
キルアだけが神速の異常な性能の良さで一歩抜けた感がある

パームについては「単純な攻撃力でいったら俺より上だよ」と言ってるが
キルアが神速を駆使して何をやっても勝てない、というのとは違うと思う

何だかんだいってもパームとの遭遇時はゴンについての悩みや
本音ではパームは救い出すべき仲間だと言う意識もあって
できれば殺したくはなかったんだろう

>>674
キルア＞ナッシュパームには賛成も反対もしない
キルアがパームに言ってることを言い換えれば、パワーでは負けてるが総合力では勝てる
ただキルアとナッシュの優劣はつけられないと思う。

パワーでは負けてるが総合力では互角という見方はないのか

>>676
それなら回りくどい言い方しないで申し分ない評価を送ると思う

>>677
ごめん。
俺ジャンプないからパームを微妙扱いしてるキルアの台詞をそのまま書いてくれないか？
パームはキルアに高評価されてた記憶しかない

まあ、高評価しないが実際にキルアが神速使って顔面突き刺せば瞬殺だよなパームって

>>672
語尾？俺のことかな？

>>535
旅団の中でハンターはクロロとシャルだけだぞ
あと8時間も旅団は念を使えるのかね

あ

>>668
単にキルアの捻くれた性格の言い回しだと思う
割符で負けたゴルアは本来お情けで参加させてもらってるようなものだし、あっさりその強さに
達してきたらな・・・

結局このランクが一番いいという事になりそうだね

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　パーム　ナックル　シュート
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

>>684
確かにいいわ
冷静に考えるとキルアにどう足掻いても勝ちようないからなヒソカクロロゼノシルバ

これほど分かりやすいアレはないね

いいかげん単発IDでランク褒めるのやめようぜ

自演って事か？
残念ながら自演じゃないぞ

実際神速は超性能すぎるしな
別にキルアは非力タイプとはかけ離れた攻撃力持ってるわけだし

あとは持続力と攻撃力を磨けば最強になれるな

いやもうラモット瞬殺したり
最小限の力で蟻ニ体始末したり
攻撃力充分だし

攻撃力はもう十分だろ
持続力も電光なら相当持つようだし
疾風でもナルカミあわせても10発近く当てられる

直接打撃では強化系でもあるパームのが上だけど、
殺し合いになればキルアだろ。
蟻とはいえキルアにパームを傷つける意思がなかった為、
何か圧倒されたようにも見えるが、
内容的にはサブだかバラとやった時と同じ。

つーか護衛ってそんなに強いのか？

ゴンの蹴り一発でやられたとかもそうだけど
全体的にそこまででもなかったような。

>>693
どう見てもキルアが圧倒されてました
都合よく解釈してんじゃねーよ

>>694
ゴンさんが規格外すぎるからな・・・
ちょっとそれは可哀相だと思う

ピトーは発覚える前にカイト倒してるし、ユピーはあれだけ連戦して常に優勢だし。
プフは・・・。
ドラゴンボールのナッパvsZ戦士くらいの感じだろうな。

>>696
規格外すぎると言うけどやった事は護衛を倒しただけだし
何か他で客観的な強さを見せたわけでもない（速度・破壊力など）

ゴンが規格外と言う事自体が護衛が強いと言う前提の下で成り立ってるだけかと。
その護衛の強さがそこまで突き抜けてるようには見えない。

>>684
死後ピトーが王みたいにネテロに完勝できんのか

護衛より強い人間なんてネテロとゴンさんくらいしか出てきてないんだから護衛は強いよ
例えゾル家が護衛並の能力者だとしても護衛が強いことには変わりない

>>700
それはその通りだと思う、何も護衛が弱いと言ってる訳じゃない。
ただ規格外の扱いは既にできないというだけ。

王、ネテロ、ゴン以外には依然として強いと思うよ。
その真下であれば特に問題は無い。

>>698
カイトが避けられなかったピトーの攻撃を避ける&大打撃じゃ駄目か？
今のところ護衛クラスを二発で瀕死にした攻撃力もった人間出てないし、少なくとも今のところ人間の中では攻撃力トップかと…

>>698
規格外の強さはスピードはピトーが
破壊力はユピーが見せてますがな・・・
お前の目は底抜けの節穴か

熟練ハンターの10倍以上のオーラを持ってる時点でもう怪物なんだよ

>>698
・ゴンさん＞護衛＞万全カイト＞片腕カイト＞蟻編序盤ゴルアコンビ
・ゴンさん＞護衛＞万全カイト＞ナックル・シュート＞割符ゴルア
・ナックル・シュート＞ウェルフィン
・フェイタン＞ザザン＞他旅団戦闘
・モラウ＞ヂートゥ・レオル
・護衛＞疲労モラウ
・護衛＞師団長

十分強いと思うがなー
護衛と勝ち負け予想が分かれるのが、人間側で過去に最強のネテロ
しかし百式観音の特性はそのままなので、最強の座を奪った人間というのは百式観音（零含む）に耐えられる、
もしくは安定した回避が出来る能力者の出現のこと
現最強の人間なら高確率で護衛に勝てるだろうという程度

>>702
ゴンや護衛が上位なのを疑ってるわけじゃない、規格外に見すぎてるのがおかしいと言うだけ。
その護衛クラスを〜のくだりが既に護衛を別格に見すぎてる。

攻撃力などがトップクラスなのはわかるが、今のところ規格外とまで出来るクラスは王のみ。
まずゴンに関してはテレプシで簡単に腕を取られてる事からネテロにさえ勝てる保障無い。

百式観音ですら目で捉えられたピトーが全く捉えられないほどのスピード
百式観音で全く傷つかなかったピトーが蹴り一発で血反吐吐くほどのパワー

正直老ネテロとは格が違うよ
仮にピトーが王でも同じような結果になってただろうな

少し遅れたけど、
なんでキルア持ち上げてる人らは叩かれないんだろう。
ゾルや旅団上げる人に負けないくらい結構なご都合主義に見えるけど。
この板の主流派？

冷静に考えれば○○を瞬殺、って使う人チラホラいるけど、
なにをどう冷静に考えたのか意味が良く分からんし、
パームに劣勢だったことに対しても「本気出すと殺してしまうからで実際は〜」、
みたいなのは少し贔屓入ってるだろ。
キルアが達人クラスと張り合えるかはまだ判断できなくないか。

特に疾風は制限多いし、変則的な闘いをする相手や待ちタイプの相手にはキツそう。
そもそも早いといってもヂートゥとは違って反射速度が超人的になるんであって、
肉体自体が電気の速さになるわけじゃないからな。
(そのヂートゥにもモラウナックルみたいな経験値高い奴らなら
全く対応出来ないわけではなさそうだったし)
電光については、まだ不明部分があるけど疾風と分けて使うってことは長所短所があるんだろう。

まあキルアは強いと思う。
けど、そこだけなんで了承済みの確定事項みたいになってるかには疑問。

>>708
神速＞人間の反応の限界の壁＞人間の達人の反射速度

>>708
心滴拳聴起きてキルアが真の強者っての判明したからな。

心滴キルア＞心滴童貞シルバが確定的になってしまった。

>>707
テレプシコーラからの攻撃で先制されたのにネテロはピトーをあっさり戦場外まで弾き飛ばした。
だが、ゴンは腕を取られた。

スピードはネテロの方が遥かに上。王よりスピードがあるとも思えない。

またゴンはあっさり腕を持っていかれてる事から攻撃力はあっても耐久力はそれほどでもない。
（この漫画が念の大きさだけで攻防が決まるわけではなく、読めなかった攻撃に対して脆い事も表している）
ネテロとの相性は非常に悪いと思われる。

>>710
キルアのは愛だよ愛
ゴンと心がシンクロしてたんだよ＾＾

ゴンが腕取られたのはおそらく纏状態だったため
普通ピトーが生き返るなんてわからんだろ

あと強くなった死後ピトーに対しても圧倒的だったしな

>>711
スピードってゴンとキルアが会話してるときに背後から黒子状態で襲われてる

ネテロのときのは、ピトージャンプ→空中で黒子→百式カウンター

空中移動速度が黒子で加速するわけじゃなかろう

>>710
シルバは殺し屋だから仕事以外闘う必要ないので心滴拳聴おきなくてもしかたない
ネテロやピトーを殺せという依頼があるとは思えないし、どれだけ金払えばいいのやら

>>709
人間の反応の限界の壁を念能力でキルアは超えたんだから、
同じく念能力で対応出来そうな気もするんだけどね。
クロロやゴレイヌが見せた空間移動や、
レオル(レンタル)みたいな空間支配。
クラピカのような距離をとっての捕獲やシャルの操作みたいな一撃技もあるし。
無害故に無敵、ってのもあるから何で防がれるかは分からん。
バンジーガムぶつけてスピード殺すことも可能かもしれん。
あくまでも可能性。
キルアのスピードがそれらを完全に回避出来るかもしれない、
ってのもまだ可能性でしかないと思う。

>>710
前から思ってたけどあのタイミングで体験したキルアな訳だけど、
それがキルアの強さの証明になるのか？
キルア＞シルバがなぜ確定的になるんだ？

>>716
真の強者によくある事の心滴拳聴を47年生きてきて経験してないシルバは真の強者ではない
キルアは13歳にして真の強者になった―

それだけの事だよ。

>>713
つまりそのクラスのスピードで攻撃されればあっさり腕を取られる耐久力なのは考慮すべきだろう。

死後ピトーがどの程度強くなったかどうかもわからんわけで、
というか死後でも向かってくると言う面での執念としての怖さはあるが、具体的に攻防力が強くなったという説明は無いかと。
結局ゴンに同じように潰されてるわけで。

>>717
ゼノもあの年になるまで経験してないしキルアは自分の戦いじゃないし
両者が両者にとって強者同士じゃないといけないのかとか
設定自体が微妙

>>716
神速使う→それ見て空間移動の発を使おうとするが間に合わず大ダメージ

反応が間に合わないとはこういうこと
人間の限界を超えた発を持っていても、行動における選択する時間が無い

>>719
ゼノはあの口振りから既に経験はある
シルバは経験していない

1と0の差はかくも大きいのだよ。

大体、旅団腕相撲ランク下位のクロロ相手に二人であのザマだし底が見えすぎ
ヒソカの二倍近いAOPのゴングーを念無しで耐えたラモットが
念を覚えて更に防御力が強化されてるのに通常打一撃で仕留める攻撃力なんだから

それを神速で繰り出されたら、ゼノシルバなんて瞬殺だろう
47年生きてて、真の強者によくある心滴拳聴を経験してるのとしてない差もそう

>>718
不意打ちだからな
というか基本的に攻撃力と防御力は比例してる

＞具体的に攻防力が強くなったという説明は無いかと。

はい
「王の為死後さらに強大となった念を纏い」

もう一回読み直してこいよ

なんか>>684も国立臭いな
奴が乱発してるランク群とは別で、こいつだけ中の人が違うかと思ってたが・・・
どうやら自信がない箇所だけパターン変えて別ランクにしてるぽいな

>>721
シルバは強者だが今まで同レベル以上の敵と闘ってない
という可能性は考慮しないのか？

ヒソカクロロゼノシルバより強いって言う奴の理由は基本的に「格」だけだからなｗ
ゴンさんとか新王とかパワーバランス滅茶苦茶にするの出して
冨樫の中で今どうなってるかも解らない格とか考慮してもしょうがないっていう

>>723
その辺を踏まえて考えると、ゴンは死後ピトーでさえ片手であっさり圧倒できる念と攻防力を持ってるが
念でのガードが遅れれば簡単に腕を持っていかれてしまう事になる。

それだと他の戦いでも相手の攻撃に対してスピードや先読みで遅れた場合、例え念が勝っていても大きなダメージを受けてしまう事になる。

俺は単純にゴンの攻撃力は高くても耐久力が低いゆえだと思っていたが
いずれにしろますますネテロと相性が悪くなるように見えるが。

>>722
ラモット首きられたことに気付いてないし防御してたか不明

>>725
生まれてこの方今の力のままってことはないべ

あと、別に力量が近い状態の時に発生するのではなく、お互い一定以上のレベルにあるときに発生する

>>728
戦闘中のできごとなので当然堅状態じゃね

だからね不意打ちだって言ってるでしょ
普通敵と応対しているときは堅するだろ
それにピトーの攻撃＞百式観音だからね

＞俺は単純にゴンの攻撃力は高くても耐久力が低いゆえだと思っていたが

念が増加する＝攻防力が増加する＝防御力が高い
また、ウボーでさえ念なしでも防御力が高い

耐久力が低いと考えるのは無理があるよ

言い直すわ

ヒソカクロロゼノシルバがキルアより強いって言う奴の理由は基本的に「格」だけだからなｗ
ゴンさんとか新王とかパワーバランス滅茶苦茶にするの出して
冨樫の中で今どうなってるかも解らない格とか考慮してもしょうがないっていう

成長物語の中で序盤の格って微妙だよな
序盤のボス級が中盤の雑魚未満ってのは戦闘漫画ではよくある話

キルアの攻撃力はパーム以下は確定してる
いい加減、通常打で兵体長瞬殺（笑）は飽きたわ

ラモットは完全に委縮してたし
何パーセントの凝なのかも、攻撃の仕方も分からないのにキルア厨がんばるよね
パームに手も足も出なかったのに

>>729
だどもシルバは殺し屋だから仕事じゃなければ強者と闘うことなんてないし
仕事で護衛、ネテロクラスはちょっとないだろ
ゼノはネテロに泣かされていたらしいから闘ったことあるだろうけどさ

>>730
ヂートゥは？本人ヤル気満々だったけど堅してないと？

それは単にパームが上にあがるだけだろ？
キルアに劣る連中がキルアと順位が逆転するわけじゃないぞ

>>731
普通堅とかなんとか説明も無い部分を根拠にされても困る。
不意打ちでやられるのもスピードで上を行かれて攻撃されるのも
強さ議論における耐久力の評価では変わらんよ。

また百式よりピトーが早い根拠は無い、というか確実に遅い。
1分以下で千を越える攻防が出来る攻撃と同等である根拠が全くない。

ウボーが耐久力があるからなんだというのか。
念があるから耐久力があるというのは描写重視に反する。
そんなのは強さ議論とは呼べない。

>>737
神速キルアが攻撃力を示してから言えよってこと
圧倒的な初動の差で硬ができるって説明もないし

>>736
ヂートゥまだ戦闘前じゃん
いきなり襲えばいいのに律儀にゼノの返事待ってるし

あとシルバは殺し屋云々というのは、逆にタイマン経験の少なさ、強者との戦闘経験の浅さを意味する
ビノールト戦でのことから実際経験浅いと思うが

>>717
ゼノはともかくキルアに至っては完全に自分自身の戦いではないけど、いいのかそれで？
なんかハンター試験の選考からポックル＞キルア論を展開してる人と大して変わらない気がする。

>>720
戦闘の流れがキルアに都合良すぎるだろ。
想定が至近距離っぽいし、速すぎる攻撃に対して発出しかけたけど大ダメージってのもなんかな。
そうなる可能性も十分あるけど、堅で凌がれるという可能性も十分にある訳で。

比較にはならないけど、ヂートゥの時みたい圧倒的なスピード差でも発を食らう可能性はある。

>>739
単に堅さが

ウィドウパーム＞兵隊長＞人間ってだけだろ
その兵隊長には通用してる
十分だろ
まさか防御系発を突破できなかったから攻撃力貧弱とか言わないよな？

>>742
じゃあキルア＞＞ビスケレイザーにしとけばいいよ

凝とか流とか完全無視で妄想ランク作ればいい

>>740
俺には闘いたくてウズウズしてるように見えたが？しかもモラウにしてやられた後だ纏というのは無茶だろう

戦闘経験が浅い=弱者かい？それに近くにはゼノ等他の念能力者もいるだろうに

>>741
距離はキルアｖｓユピー想定

あと、神速のプログラミングでキルアの手刀が再現できる

とかも妄想しとけばいいよ

>>738
は？
敵と応対したら普通堅使うだろ？
それじゃ堅は何のためにあるの？普通は纏で戦うって言うのか？

＞不意打ちでやられるのもスピードで上を行かれて攻撃されるのも
強さ議論における耐久力の評価では変わらんよ。

ゴンさんが油断したことに言及するならわかるけど
その論理は意味不明

メレオロン+フィンクスで王に攻撃して王が死んだら王の耐久力がなかった
とかいうのか？
言わないだろ

>ウボーが耐久力があるからなんだというのか。

肉体を強化すれば防御力も高くなるってことだよ

＞念があるから耐久力があるというのは描写重視に反する。

念が増大する＝攻防力が増加する

こんなこともわからないのか

>>746
自分の意思でゴンを抱いてピトーの攻撃かわしてるのに攻撃出来ない方が変なんだが？

しっかりしてくれよ

>>745
神速は疾風ならカウンタープログラムだし、
電光も全てが速くなる訳じゃなくて初動速度が超人的になるんじゃなかったっけ。
つまり、仮に距離をとられた闘いだと効果が薄れるんじゃないかな。
(相手が達人クラスなら特に。)
そもそも至近距離で圧倒的な自信を持ってなければ、
未知の相手には序盤では距離をとると考えた方が自然な気もする。

距離を詰めるのに電光でスタートダッシュかけたら
そこで超高速の初動速度があることを明かしてしまうから使いづらいだろうし。

何度も言うけどまだ可能性の段階だと思う。
キルアが達人クラスと対等に渡り合えるかどうかは。

戦闘中に堅の描写がなくても堅してるって前提だろ

一体今まで何を読んできたんだ？

>>743
凝や流無視した覚えは無いがな

まさかシルバやゼノなら流でダメージを軽く抑えられるはずとか思ってたりするのかね？
彼ら流さほど上手く無いぞ
すっとろい流が演出だとしても、流が早い根拠も無し

>>B+9tKYOU0

ほら君のために探してきてあげたよ
ビスケ「全体の攻防力50　この状況が戦闘において基本の型」

君は読み込みが浅いからもっと読んで来い

>>751
キルア側だよ

神速の速さにキルアの凝はついていけるのか？
ゾル家の手刀などの高等技術をプログラミングで再現できるのか？

そもそも兵隊長＞人間というのが妄想だし
突っ込み所がありすぎてキルア厨にはつきあいきれない

>>752
だから何？ｗ

それとキルアが電光石火でピトーの攻撃をかわすほどの
速度で攻撃出来るのに全く相関性が無いんですがｗ

大体キルア厨の先手必殺理論が正しいのなら
ビスケとか大人の姿になることもできずに斬殺されるだろ
キルア＞＞＞＞ビスケにしとけ

>>754
携帯じゃないんだから上から順に読んで来いカス

>>749
そうでもない
そもそもキルアの接近はユピーが視認できないレベル
また、初手に自分から距離を取る能力者が少ない
最初から距離が開いている場合に遠距離を使う能力者はいたが

それと、能力バレが困るのは疾風の方で電光の方じゃないので、使い分けをする能力としては
特に問題ない
疾風の解析も数発見なければならず、特性上全弾命中になるので、これもさほど困らない

あとメタ的な話だが、27巻にもなればいい加減達人クラスの壁とか突破しててもおかしく無いと思うが

>>756
馬鹿のレスなんぞ読んでも何も得る物無いし

取りあえず手に凝して電光石火すりゃいいだけなのに
流とか訳分からん事言ってる馬鹿は消えた方がいいｗ

>>753
蹴り・手のコンビネーション、双掌打、肘打ちと多彩な攻撃みせているけどな

オロソ兄弟は、キルアが死んでると思っていた裏をかかれて、キルアに首飛ばされた
生きているならオーラがあるはずなのに、だ
そうすると絶→凝をオロソ兄弟が視認できないスピードで行うことは可能なわけだ

兵隊長＞人間は勿論蟻初期ゴングーでの基準
人間では当時のゴングーを棒立ち堅で耐えることができる人間はまずいないと思うがね

>>759
ゴングーを当てたのは腹
キルアが狩ったのは首

防御力一緒だと思うのか？
もういいよ
何にも考えてないキルア厨にあれこれと教えながら相手するのは疲れる
普通にスルーすることにする

あと>>759の１行目の攻撃とゾル家の暗殺技術とどっちがレベルが上だと思ってんだ

「格だけ」考えてる自分の方がご立派だって思ってそうだ

>>757
キルアの接近が視認出来ないのはメレじゃなくて電光使用の為なの？
まあそこはいいんだけど、
疾風も電光も念無しでは到達出来ない超スピードが特徴なんだから、
電光がばれた時点で迂闊には近づかないように警戒するでしょ。

あと、疾風が多方向からの同時攻撃に有効かどうかや、
たとえばシズクの吸血攻撃みたいな特殊攻撃にどこまで対応しているのかまだ謎な気もする。

27巻にもなればって話だけど、
確かにね、暫定ではあるものの地上最強生物登場してるからね。
まあでも他の漫画みたいに強い奴を倒して、
その更に強い奴を倒してって感じじゃないからなー、とも思う。
主人公組はハンターになって以降、
天空では新人潰し組には勝ったけどヒソカに負け、
旅団では不意決めるが実力ではまだまだ及ばず、
GIでは一般念能力者との格の違いを見せるもレイザーゲンスルーには作戦で勝利、
蟻初期では兵体長クラスには勝利するけどピトーから逃亡、割符は敗北、
って感じで、成長はしてるものの更に上がいるって感じがするんだよね。

一度聞きたかったんだけど、
神速キルアは誰以上誰未満になるの。
たとえばビスケレイザー未満ゼノクロロ以上とかなら、
ビスケレイザーがキルアに勝てる理由、
ゼノクロロでは勝てない理由、みたいな感じで教えて欲しい。

コバーン以下

>>765
コバーン様さすがです。
それでは寝ます。

>>763
いや、メレのおかげはナルカミのときまでと、あと撤退時
神速のときの接近は姿現してる

展開としては神速による先制攻撃は数発決まる
だから勝ち目のあるキャラというのは、その数発で死なないキャラというのが第一関門
お前さんの言うとおり、その後という条件なら多方向同時攻撃は有効だと思う
ただし、スレルールで「戦闘開始」というスタートの合図と同時には多方向同時攻撃というのは
展開出来ないと思う
例えばレイザーだと、念獣展開→念弾放出→パス回ししつつ同時攻撃を狙うというように過程が
比較的多いから
勿論この先、初手からできる能力者が出るかもしれないけども
シュートにしてもまず手を相手の周囲に設置するっていう1過程が必要だし

なので、この両者は初手神速を耐えることができればという前提条件をクリアできれば、キルアに
対して優位に戦うことが出来ると思う

>>747
いくら会話中と言っても、攻撃した直後で堅を解いていたかどうかは
全く作中で説明されていないのに、纏と断言できる根拠がわからない。

ちなみに目の前のキルアがすぐ気付いてゴンの体をずらすと言う行動まで取れているのに
ゴンは堅する暇さえ無かったと言う事になる。

神速キルアの失態
・オロソ兄弟と相討ち。
・その他兵隊長にも重傷負う
・師団長は一匹も仕留めていない
・パーム以下の攻撃力を認める
・パームにダメージを与えられず防戦一方
・シュートでもユピーにダメージ与えたがキルアはダメージ与えられず

キルアが師団長以上という明確な描写なし
現状では師団長と同列程度だろ

まず、防御力が　兵体長＞人間　ってのが違うよね？
キルアがサブに筋力で勝るがオーラ量で劣るため、通常打でダメージ与えられない
ってあるし

単に蟻は元々の硬さと生命力があるだけ
まぁ、ラモット等の哺乳類系は硬さもないけど

最強()キルア君の失態
・ユンジュの部下の念無し蚊女の尻尾攻撃をまともに喰らう(致命的)
・ノータリンの糞魚の噛み付きをまともに喰らう(致命的)
・コバーンに安全ピンのバッチを洋服に付けられて気付かない(致命的)

どれも臨戦態勢や警戒状態時
コバーンに関してはモロに発動条件を満たして、オロソ兄弟に殺される(タコが裏切ってなければ死亡)
蚊女も糞魚も、もしこいつらが操作系能力者だったら一発で操作条件を満たしていた
キルアは雑魚
ゴミ

>>770
Ｔバックしか履いてないラモットさんは感電中の生身でゴングーに耐えた硬さだ。
彼を愚弄してはいけない。

>>771
もし〜〜〜〜だったら　
と　タラレバ使いが一番最強ってことですね

敵に攻撃された経験のあるキャラは、もし相手が操作系だったらで全員最弱になるから却下

>>1ルールだった場合、漫画内のキャラの考察、説明文を信用するとして
「超光速的反射神経」から攻撃、カウンターできるキルアがやはり強い
暗殺術を封印してるっぽいが、
開始と同時に電光石火で相手の心臓えぐれば終わってしまう

もしもピアノが弾けたなら
もしも生まれ変わっても
もしも君が一人なら
もしもたった一つだけ願いが叶うなら
もしもし亀よ亀さんよ