HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.823

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.822
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277895051/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

お、立った
>>1乙
今回は随分遅かったなぁ

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　パーム　ナックル　シュート
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

>>1おつー

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿ 　 　　　 　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 　ﾉﾉ　 　｀ヽ 　／ 　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　 三._　　　 ／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛ ＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿ ｀ヽ／　　　　　 　 ＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　 ｀ヽ.　　　　.／　 　 　　　￣/　　　　　　　　　 ヽ
::::::/ 　　　　　 ヽ.::ヽ.　 ＼《　　ヾ=＝|　　　　､　(::)　　 ／　　.／　　　　　　　　　l　　　　　　　 　　　 |
:::/　　 　　　　　 i::::::＼. 　i ;、(::)| 　　ヽ.　　　゛'＝=＝" 　,／　　　　　　　　　 　.l　　　　　う　　　　　|
::i　　 　 氏　　　 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝!　　　　＼　　　　_,..-‐'´　　　　　　　　　　 　　 |.　 　　　ぜ　　　　 .|
::|　　　 　 　　 　 l::::::::::::::: | ￣ ;!　　　　　　゛'‐-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　　　 ェ 　　　　|
::|　　 　 ね　　 　|:::::::::::::: |.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　 　 よ　　　　　|
:::!　　　 　　　　　!:::::::::::::: |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 /　　l　　　 　　 　　 　　 /
::::'!.　　　　　　　.＞:::::::: .,〆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　 　| ＼　　　　　　　　/
:::::::ヽ　　　　 ／::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　＼　　　　　／
:::::::::::゛'''−'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|　　 　　'─--‐´
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議論スレならぬ「俺の考えた強さ主張スレ」(笑)

>>1乙

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>6 >>7
良ランク
いいね

ポックルがカルトと同ランクな時点で糞ランク

>>12
念無しパイクに勝ちそうだったポックル
殺しOKなら念有りパイクに負けてたシズクに大差ある描写だったカルト
ポックルより強く置く必要が無い

糞スレ

ビノールト＞カルトになってないランクは総じてゴミ
これだけは言える

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

自演を駆使しながら必死こいて印象操作をする奴が現れたら御手上げだよね
半年ほど前はそれなりに楽しかったけどもういいや

>>17
バレてないと本人は思ってるらしいが
普通にバレバレだからなｗ
本当に気持ち悪い

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

発習得キルア＞＞＞発習得カルト、ビノールト

これだけのことが理解できないとは
念をどこまで習得したのかが大事

GIキルアならカルトでもいけるとおもうが
まあ発といってもサブ曰くスタンガンレベルらしいが

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ　　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

ちょっと訂正。ネテロとゼノに大きな差をつけてみた
護衛の防御力も鑑みてゾル家クロロじゃ倒すのは難しいから護衛のが格上

やっぱなし。
護衛とゾル家なんて細かいところで差をつけても意味ない。>>19でいいや

イルミとウイングはどこに入るんだ？
まだ情報不足だから入れてないのか？

個々人がランク貼って良ランクだの糞ランクだの言うスレか

まあ暫定ランクと呼べるものは公式の>>1ぐらいしかないからな
このスレが異常に伸びてる原因でもある

ついでにID:Njaf2n/q0はニートゾル厨と呼ばれ
常にゼノシルバクロロを過大評価しようと画策している

旅団戦闘は数値にするならハンター試験カイトぐらいっぽそうだな

これは確定事項
ゴングー（最大威力の必殺技）＜生身ラモット＜念ラモット（強化系）＜キルアの堅か凝か硬のチョップ

最高のランク

SSSヤバイ蟻
SS ヤバイ人間
S　強い蟻
A　強い人間
B　弱い蟻
C　弱い人間

これは確定事項
キルアの攻撃力はコンクリちょっと壊すレベルのパーム以下
YCゴンの硬パンチ＞＞パームのパンチ＞キルア

>>26
そういや以前に暫定ランク作ろうって旅団厨がいいだしてたが、今の公式数値への噛み付き具合を
見る限りじゃ、「あとで変更すればいいじゃん」って言い訳は全く説得力無かったな

こいつらって幽白でいったらどのくらいのランクなんだろ？
ピトーがＡ級くらいかな

>>32
公式数値にかみついてるのはレイザー厨キルア厨の方が酷いぞ

旅団はまだ数値でてないから案外２２とかだったりする可能性あるけど
レイザービスケは数値的に雑魚が証明されてるからな

>>24
イルミ＝ヒソカorカイト

ウイング＝モラウ以上ナックル以下

ってところだろ

>>34
ゲンスルーの数値には噛みつかせていただく
>>35
モラウ以下ナックル以上の間違いだよね？

>>34
ビスケが雑魚だと…？

>>36
間違いっす

>>37
キルアの間違いっす

まあ、数値を語るのならレイザーキルアが雑魚なのは認めろって言いたいんス
クロロ＞レイザー＞＞キルアの序列は守らんとね。数値関係ない人なら別にいいけど

別に24は雑魚ではないだろ

ゲンスルーの数値に噛みつく以上数値を遵守するつもりないけど
クロロ＞レイザー＞キルアには同意かな

噛み付くも何も無いだろ
公式なんだから
ホント旅団厨は訳分からんなｗ

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘平均
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

ビスケ、ヒソカ＞クロロ、ゼノは確定

キルアに関しては発がチート過ぎるので
ステータス以上になってる可能性は大いにあるな

あと公式でなってるからクロロ＞レイザー絶対とか言ってる奴がいるが

　心　　技　　体　念　　奇　　知　　計
　5.0　 4.0　 4.0　 4.0　 4.0　 4.0　 25.0　　クロロ
　4.8　 4.8　 4.8　 4.8　 4.8　 4.8　 28.8　　レイザー

こういう可能性もあるんだぜ
ステータスからは4は3の奴を確実に上回るって事しか解らない

>>44みたいな妄想する奴がいるから数値の話はまとまらないんだよな

ビスケレイザークロロゼノシルバはなかなか除列付けにくいが、レイザー＞ヒソカは確定的

ヒソカはレイザーを二回も出し抜いたとか言ってるけど、
ドッジ的にレイザーがほぼ正攻法なのに対して、明らかな反則技を施行したんだから不意を突けるのは当たり前だ
しかもゴンキルアが居る前提の作戦だったんだから手柄は1/3ずつだ（ヒソカ厨はここをよく無視する）
頭部出血・鼻血・指ほぼすべて骨折のヒソカと、６人相手に無傷のレイザー（受けたダメージはゴレイヌからの打撲のみ）
攻防力で圧倒的に劣っているのをヒソカは〆の役目のみを担い、チーム全体でルール上の勝利に持って行っただけだ

出し抜いた云々で言うなら、たった一人でアウト取る寸前までいったゴレイヌの方が凄い

ヒソカには大した描写ないもんね
本気出したら強いとは思うけど

レイザー＞ヒソカが確定的なら
そのヒソカと勝負が解らないクロロも微妙になり
レイザー＞クロロになるんだよな

>>1
お疲れ。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

数値を基に
ゲンスルーをナックル以上に置く奴はみんなゲンスルー厨
ゴンに対する二人の対応を見れば
ナックル＞ゲンスルーは確実。


結果
このスレはゲンスルー厨の巣窟

ゲンスルーとゴンの差は
まず圧倒的攻防力差、体術、戦闘技術。

ナックルとゴンの差は
体術、戦闘技術。

攻防力差が大して無い分ゲンスルーとの差の方が大きい。

>>48
まぁ普通に読んでたらそうだと思うよ
クロロなんてずっと登場してないし
身体能力、スピード、念能力いずれも圧倒的描写でレイザー＞ヒソカなのに何をもって同格とするかといえば妄想しかない
実際ビスケもレイザーのほうをずっと高く評価してるし

クロロなら何かやってくれ沿うとか、ヒソカが本気出したらとか、そういう妄想はどうでもいいよ
本気出したら身体能力や念能力が上がるわけでもどうなるわけでもない

円が強さの基準ではないとは言え、円が数キロってキャラが出てきたせいでゾル家（笑）、ノブナガ（笑）とかになっちゃったよなぁ。
得意不得意はあるという設定ではあるものの、レイザー以降系統の得意不得意関係なく超絶能力者ばっかりだし。

クロロはゾル家と張り合ったのが大きいな
ヒソカより格上

むしろタイマンだとヒソカはゾル家に勝てそうだからそうでもない

>>53
キルア（笑）、プフ（笑）

レイザー厨は本気のスパイクがあの程度の威力しかないってとこはわざと無視するんだよな
キルアとヒソカはルール上の補助してるだけなのに
３人で防御したのに結構ダメージを受けてるよ！とか姑息な表現する奴すらいるし
念獣ボールパスのスピードもそこまで大したもんでもないのに

クロロVSヒソカ
ヒソカ勝利

ヒソカVSレイザー
ヒソカに勝つ術全く無し、レイザー勝利

クロロVSレイザー
発を駆使するとクロロにも勝つ術がある

ってだけ。

ヒソカは攻防力低いから格上（攻防力高い）には全く通用しない。攻防力低いクロロには勝つ術がある。
クロロはヒソカ以下の攻防力だけど発を使えば格上にも勝てなくもない。
レイザーは攻防力がバカ凄いから安定した強さがある。
結論
レイザー→間違いなく強い
クロロ→格上にも通用する発が強力
ヒソカ→攻防力低いクロロくらいにしか勝てそうにないキャラ

そのクロロと攻防力大差無いゼノシルバにも勝てる

>>53
＞レイザー以降系統の得意不得意関係なく超絶能力者ばっかりだし。

そうでもないと思うがな
主系統以外も覚えられるという設定は初期からあるがな
ただそれには大いにオーラを削られる＆覚えるのが大変ってだけだ

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

これだよ
そもそもレイザーが強いってのが間違いだし
王に賞賛されるドラゴンダイブのゾル家＞レイザー

>>61
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　＿＿＿　　　　　　　　|　　　＼　＿,,_　　　　　　　　　　　/　/|
　　　/　　　　　　ヽ　　　　　　|　　　　　　　　　〃--ミ-,,_--　／//　|＿
　　/　　　　　　　　ヽ／　ゝJ　
　/　　　少　　　　　|　　　　　　　　　　　,,_--　-------,,_,,_,,_,　
　；　　　　　　　　　　|　　　　,,　--''"￣llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll丶　
　|　　　し　　　　　　|　　　／llllllllllllllllllllllllllllllll:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼
　|　　　　　　　　　　|　／l:lllllll:lllll::llllllll:llllllllll:llllllllllllllll:llllllll:lllllllllllllllll;:lllllll
　|　　　黙　　　　　　|llllll::lllllll:::::::lll:llllll::lllll:llll::llllllllll:llllllllll:lll　lllllllllllllllllllll
　|　　　　　　　　　　|llllll::llllll::llll::lll:lll:ll::lll:llllll:lllll:llllllllll'"llllllllllllllllllll　llllllllll
　|　　　　れ　　　　　|lllllllllllllllllll:l:llllll:lllllllllllllllllllllllllll〃llllll　llllll'"llllllllll〃lllllll
　ゝ　　　　　　　　　ﾉlllllllllllllllllll:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'"lll〃llllllllllllllllllll
　　ヽ　　＿　　_丿lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,_llllllllllll　lllllllll
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弱ゴンは策を練ってゲンスルーに勝ったけどさあ
じゃあ同様に策を練ればフェイタンやフィンクスにも勝てるのかと。

>>63
フェイタン、フィンクスに対応した策をつくれるなら勝てるだろう
ただこの二人はゲンスルーと違って余裕かますものの交渉のよちがない
「参ったしろ！」なんて言おうものなら即キルしてくるだろうｗ
旅団の怖さってこういうとこでない？
戦闘能力もだけど人として突き抜けちゃってる感が・・・
あれだよ修羅の門でいうとどんなに力や技が優れてても人を殺せない者に
エンメイ流は倒せない的なｗ

ツェズゲラピカに劣るであろう数値の雑魚に

普通にゲームをしてるやつ(旅団)がチート(クラピカ)に負けたら弱い認定はどうにかならんのか？

一部を除いた大抵の発はチートだからそこはなんとも

GIゴンキルでもYCゴンキルにとっちゃ旅団戦闘並に恐ろしいからな
これを考えるとゲンスルーやツェズゲラの凄さが解る

>>63
フィンフェイって相手に能力知れたらゴミカスそのものじゃん・・・
フェイタンは闘う方は一撃必殺しか狙わなくなるし

フィンクスも腕ぐるぐる回すの簡単に潰される

>>67
普通の操作系は近距離じゃないとだめなのに(アンテナやキス等)中距離で体がどれほど硬くても関係なく隠でかくすことができ強化系並みの強度をもっている。これほどヤバいのが他に？

>>69
一撃必殺だけってゴングーだけを当てるとかってこと？実戦で？1対1で？

ビスケでさえバラを一撃で殺せなかったのにｗ

>>70
それを可能にするのが落とし穴と岩だろうな

>>71
“殺さなかった”んだろ、殺しちゃ意味無いし

>>72
思い出に一発撃たせてあげるの
元に戻ると手加減出来なくて大抵殺しちゃうから

この台詞から“殺さなかった”のではなく“死んでも構わない”だろ
手加減出来ないゴリビスケパンチでも、ビスケにとって格下のバラは即死にならなかった
結果的に死ななかったから、「やっぱ強いよアンタ」なんでしょ
殺しちゃ意味ないのはカードを持ってるゲンスルーだけ

どっちにしろあんな状態で年能力なんて出せないから意味ないな
フェイタンも顔面潰れたら痛みを返すどころじゃなくなるだろ

違う
ビスケほどの念能力者でもバラ程度を即死させられない=フェイタンを即死させるのなんてもってのほか顔面破壊すら難しい
ってこと

このスレ旅団が妙に低いけど
普通にヒソカ＝旅団戦闘じゃないの？
描写だけで見たら正直、旅団＞ヒソカ　なんだけど

何を持ってヒソカ＞＞旅団って考えてるの？

>>70
強化系の強度云々はAOPで左右されるのでそこはカバーできる
高レベル操作・具現化攻防力＞低レベル強化攻防力

一番やばい発のウェルフィン忘れてるだろ
あれも中〜遠距離可
しかも逃げても必中

あとはプフの鱗粉とかあるし

本人のレベルが低いから大したこと無いが、発だけ見ればバショウもやばい

>>73
死んでもしょうがないぐらいには思ったが、
なるべくなら殺したくない
つまりあれは全力のパンチではない

>>75
バラ程度ってバラはフェイタンより遥かに攻防力高いぞ

>>76
師団長への楽勝っぷりからモラウ＞＞旅団戦闘
しかし公式数値ではヒソカ＞モラウになってるので

ヒソカ＞モラウ＞＞旅団戦闘のランクが多くなっている
そもそも旅団はヒソカに殺されてるからな
格という意味でも桁違い

>>77
俺が言ってるのは鎖の強度も含んでる
>>78
どの描写だ？

>>80
モラウの煙のロープやら檻なんかの強度を見るとあまり・・・
あと初期ですらヒソカのバンジーは、手元から離さなければ千切れない（手から離すと10ｍで切れる）

>>80
ヒソカとGIゴルアの攻防力は同程度
キルアの発言「サブより攻防力は遙かに劣るだろう」

ヒソカとフェイタン　サブとバラがそこまで違ってるとも思えないし
フェイタンの攻防力はＧIゴルア程度

モラウ対レオルなんだあれ。勝てて当たり前だろ
わざわざ密閉された屋内で闘ってくれるし わざわざ知り合いの発使ってくれるし
ほとんどレオルの自滅じゃん
フェイタンなんか「蟻は人間を捕獲している」って唯一の敵情報、なんの役にもたたなかったぞ

だいたいあのオッサン、レオル倒して『師団長殺し』の称号を得るまでに二ヶ月もかけてやがる。トロいんだよ
フェイタンなんかたった半日だぞ

○○なんか△△だぞ

早解きクリアの観点からすれば(任務開始日からカウント)
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイタンの方が60倍は凄い(ヂートゥ撃退の分おまけ)

対師団長との死合内容そのものの評価は
モラウ＞フェイタン

だがそれがどうしたっつー話だ

相手が戦闘タイプで自分も戦闘タイプならダメージくらいしょうがないとは思う

>>76
その通り、君は正しい。
それが普通の見方でヒソカは雑魚
合計数値が強さだ、加えてそれを公式だと言いだす輩はただの勘違い君。
ヒソカはスペックでは旅団戦闘と同等レベル。
好意的な見方をすると策士家のヒソカが少し上回る程度。（勿論これによりクロロにも勝てる見込みは十分にある。ただサザンなどおおよその他のキャラにはどうやっても勝てない）
ただ最近の戦いは戦術でどうにかなるレベルではない上、寧ろヒソカの発は攻撃力に直接つながらないので発の威力が未知数の旅団戦闘員の方が分がある感じ。

A　ネテロ
B　ゼノ　クロロ
C　モラウ　ヒソカ
D　旅団戦闘員

せいぜいこんな感じ。

ヒソカ厨の人はヒソカはクロロに勝つ気でいるという格だけをやたら持ち上げ、
ヒソカ＞クロロ＞クロロに勝てないその他のキャラ（ゼノなど）
と言う風に考えているがヒソカがクロロに勝ったからと言ってゼノなどにも勝てるということではない
相性の問題。

ヒソカがどうやっても勝てないであろうキャラ
蟻パーム、サザン、護衛軍などの蟻全般、ウボォーギン、ネテロ、ゲンスルー、レイザー、ビスケ

ヒソカでもなんとか勝てそうなキャラ
クロロ、カイト、モラウ、ゼノ

>>88
まあそんな感じだろうね
ヒソカ厨は自重すべき
ヒソカはモラウと比較するレベル

実質変身ザザンは護衛クラスだから
ザザンに勝ったフェイタンは護衛以上だし、余裕観戦、余裕で交代を要求してたフィンクスも同じ。
フィンクスが汗タラーってしてレイザーも護衛以上とみていいだろう。

連載もしてねぇ漫画で強さ議論てｗｗｗｗｗｗｗ
妄想の塊じゃないすかｗｗｗｗｗ

妄想って楽しいからいいじゃない

>>91
何言ってんだコイツは

旅団戦闘は、今や雑魚の師団長に
満身創痍でなんとか勝てるかどうかレベルだからな

>>95
雑魚？はて、倒したのはキルアとモラウしかいない気が…しかもどちらとも肉弾戦をしたわけではないからな〜
それにそんなこといったらレオルとゴンが戦ったら間違いなくゴン負けるし

>>7
数値と描写を合わせたバランスの良いランクだな

>>10
>>19
あたりが良ランク

>>7はうんこじゃん

91はさすがに無いけど、フェイタンの発は漫画内屈指の威力だと思うな。
防御力が高い相手にダメージが通るのが大きい。

>>7は
>>6や>>49よりはまだマシなレベルって感じ
てか>>49が酷すぎる・・・
飛ばし読みの読者でもこんなのはちょっと作れないレベル

俺も>>7だな

>>98
自演はやめろ
お前は>>19だろｗ

この前作ったランク
キルアはワンランク、ゲンスルーはちょっと下げてみた

SS　メルエム　制約ゴン
S　王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A　ゼノ　ビスケ　クロロ　レイザー　シルバ　ヒソカ
B　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
C　ナックル　シュート　キルア　ゴン　蟻パーム　クラピカ　旅団戦闘
D　師団長　ツェズゲラ　旅団補助　GIゴルア
E　サブ　バラ　イカルゴ　ゴレイヌ　ラモット　パイク
F　ビノルート　陰獣　海賊　YCゴルア　カルト

SS〜Sが化け物
A〜Bが上級
C〜Dが中級
E〜Fが下級

>>102
文句が出ないランクだ
細かく分けると色々揉めるところがあるけど

>>49はひどいｗｗｗ

>>10
冨樫っぽいランキングだな
はじめて見た

レイザーは本気出してもゴンに受け止められるレベルの念弾しか打てないのに過大評価されすぎ

レイザーの真価はむしろ防御力と念含む技術だろ
そんなこと言ってたらゼノなんか上位に効く攻撃一つも無いぞ

ビスケの体術や筋力、念の数値なんかは納得の強さだけど
果たして戦闘用の発がなくてそこまで上位にランクインできるものなのか？

フェイタンと戦った時のザザンは師団長とかじゃなく女王だよな。

ゼノは龍星群がコムギすら即死出来ないショボ攻撃力だからな

>>108
コムギは即死だろ
貫通力は高い描写だし徹甲弾より軟頭弾のほうが人体には有効だったりするし

いや死んでねーじゃんｗ

>>108はネタだろ

メレの酸素ボンベと同じ

>>105
そういう事言うと、ハンター試験やＹＣの段階で失態ばっかりのヒソカとかクロロって・・・
ってなるからやめた方がいいだろ。
弱い根拠を出したらヒソカほど弱みばっかのキャラはいないし。

変身ザザンの単純な防御力というか肉体の硬さは護衛や王クラスでもおかしくなさそうだな
ネテロの千手の手刀ぐらいなら倉っても無傷そうだ

ないないｗ

証拠もなにもないけど俺もないと思う…がゴンが将来をぼうにふったように美貌をぼうにふったとしたらどうだろう？

>>113
纏状態でフェイタンの硬がノーダメだからな。
凝でガードしだしたらダメージ与えられる奴いないな。

あれはオーラの力というより肉体の力といったほうがいいな

>>107
この漫画の戦闘は発と同じくらいオーラ量や身体能力や体術が大きいしビスケはパンチ一発で中堅ハンターを一撃で倒せるから十分強い
ビスケは中堅ハンターを一撃で倒せるパワーとゲンスルー以上の体術があるから並みの中堅ハンターじゃ相手にならない

旅団厨ふえた

以下完全に主観

>>6
10点

>>7
30点

>>10
50点

>>16
3点

>>19
60点

>>30
神

>>42
80点

>>49
論外

>>102
90点

そうだよね旅団厨のせいでゲンスルーが本来の扱いをうけるのは可哀想だよね

SS 強化王
S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
C　モラウ　ヒソカ　カイト　ノヴ
D　キルア　ゲンスルー　シュート　旅団戦闘員　蟻化パーム　ナックル　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン
E　サザン　カストロ　シャルナーク
F　サブ　バラ　シズク　パイク　ラモット　GIゴルア　ゴレイヌ　イカルゴ
G　ジスパー　ベラム兄弟　陰獣
H　ハメ組　ガヅスール　ビノールト　カルト　ポックル　YCゴルア
I　ギド　サダソ　リールベルト
J　レオリオ　ズシ

果たしてどれだけ叩かれるか

>>122
シルバゼノを先に持って来るとゾル厨っぽくて何か嫌だな
現状ビスケレイザーに勝てる手段無いのに

>>122
60点かな
褒めるレベルではない

>>124
レイザーはともかくビスケってそんなに強いの？
ビスケ＞レイザーの根拠ってビスケがレイザーを上から目線で評価したっていう格くらいじゃね？
幼女からゴリマッチョの変化もAOPは殆ど変わらず肉体の変化だけっぽいしぶっちゃけ筋肉補正だけだよね？
強化系でもないのに接近戦しかできないし、少なくともレイザーと戦っても勝てる気がしない。
ゼノ、シルバとも然り。

ちなみに一番支持されてるランクってどれ？

>>6が大体このスレの多数派のランクって雛型に近かったと思う

まじかよ
ひくわ〜

>>126
端的に言うと表あるいは陽のキャラが陰のキャラに負けるのは見たくないってのが本音なんだろう
それにビスケレイザー厨は都合の良いところだけ抜き出して強引にドラゴンボールみたいな考え方に押し込む奴だ
許してやれ

>>130
凄い分かるわ
ビスケレイザーとクロロやウェルフィン等師団長とは比べようがないからね
前者はドラゴンボール的には純粋な強者、後者は発を駆使して戦う勝ち負けどちらにでも転べるキャラ(DB的強さにかかわらず)
まあモラウ曰く後者のようなキャラが真の強者ってか念の骨頂みたいに言われてるから冨樫的に幽白然りドラゴンボール化は避けたいようだね

>>126
＞レイザーはともかくビスケってそんなに強いの？

ゴンのグーを恐ろしい速度で四肢頭のあらゆる所から繰り出せると考えれば
凄さが解ると思う

ビスケのパンチは制約もなくゴングー並の威力程度はあるだろ
人間最高の肉体さね

>>130
むしろ陰のキャラは強い方がカッコイイから、と
大したソースも無いのに無理に強く仕立て上げてるのはゾル厨旅団厨なんじゃないかねｗ

>>132
>>133
何でビスケのパンチがゴングー並みなのかが分からない
ゴングーは消費オーラ(4000オーラ)が凄いからこその高威力であって、筋肉補正のビスケパンチとは簡単には比較できないっしょ

>>135
単純にゴンがグー打ったらバラあれほどになるとは思えないけど・・・

>>136
寧ろそれ以上になると思うけど・・
ゲンスルーでさえ気絶
ナックルが硬でガードしたにもかかわらず気絶するのがゴングーだぞ

GIならそうかもしれんが蟻のときはモラウに死を覚悟させるくらいだし威力越えたんじゃね？

>>137
ゲンスルーがサブバラの倍の攻防力としても
ビスケパンチ食らったらやはりグーより大ダメージ受けそうだ

>>139
なぜそうなる

>>140
いや普通だろ
ダメージは明らかにバラ＞＞＞＞＞＞ゲンスルーなんだから
で、そのサブバラもヒソカの倍ぐらい攻防力が高い

>>141
ダメージはそんなに差はないと思うけど

>>142
ゲンスルーは自分から目覚めてるがバラは原型が変わるほど顔グチャグチャな上
ずっと意識失ったままだぞ

さすがゲンスルー厨の巣窟だ

別にヒソカを持ち上げるつもりは全く無いんだけど
サブバラが攻防力倍とかってどの辺がソースなの？
どうみても強くは思えないんだけど

ゲンスルーはジャングー食らった時に胴体に硬するぐらいの時間はあっただろ
だから気絶した程度ですんだ（ナックルも気絶した
バラは堅状態で不意にいきなり顔面に食らったっぽいからな

>>145
頭悪い連中が言ってるだけだから気にしなくていいよ

バラは顔面にモロに食らったのに少し意識はあるからな
防御力は　ゲンスルー＞バラ　として
普通に　ゴングー＞＞ビスケパンチ
所詮変化系パンチだし、BIより威力ないだろ

>>147
だよね
よかった

>>115
初登場時のザザンならともかく、女王僭称後ザザンのルックスではとても・・・

>>137
ナックルとゲンスルーって気絶で、ナックル後遺症無し、ゲンスルーはちょっと内臓痛めたっぽいけど
命に別状は無い

バラはあのままだと死ぬ

>>149
顔に傷負ったとき発狂してるし本人は大事にしてるんでしょ
しかしピトーはかわいいなぁ!!

>>145
ヒソカとGIキルアの攻防力がほとんど変わらない
そのGIキルアの通常攻撃では傷つけられない＝サブ、バラ

非常にわかりやすいと思ったけどな
頭悪いのは>>147だったり

>>146
まいったと白旗宣言して降参するのに堅はおかしい
纏が妥当

ちなみにバラを一撃で戦闘不能に下ビスケ通常パンチ＞＞＞＞＞クラピカの腕折るだけのBIだろうね
系統の違いは数十年の修行期間と才能で容易に追い越される

>>153
纏だったらいくらゲンスルーが凄いとしても死ぬと思う
あとあのときのクラピカは強化系100%それにどうみても防御してるのに骨折れてるところをみるとクラピカが強化系ならウヴォーの余裕勝ち

クラピカは強化系レベル6までしか使えないから
ウボーは雑魚だよ

顔面＝防御が間に合わなかったってことだから
腕がバキバキに折れるBIを顔面に受けたらバラ以上に酷い状態になると思う。

>>152
GIキルアとヒソカの攻防力が同じってのは何処から？
そしてサブバラがキルアの２倍の攻防力ってのも

それと、無防備な顔面にパンチ入れるのと、防御した腕にパンチ入れるのじゃあ
ダメージがかなり違うと思うんだけど
クラピカもバラも無防御の顔面にBI食らったら死ぬだろ

纏状態でゴンのただのカウンター蹴りを喰らっただけであのザマだぞ？
グーを纏で喰らったなら身体が吹っ飛んでるだろ
背後の岩が破壊されてないって事は、ゲンスルーが緩衝材になったわけだ
緩衝材になったって事は、確実にオーラで一転集中防御をしてるって事

ただの蹴りって70％凝だけどな
ヨークシンのホテルでの7倍以上の攻撃だ

70%凝の蹴りとジャジャン拳グーを比べて言ってるんだが？
破壊力はとんでもない差だろ

>>155
クラピカの能力を知らんのか？

>>157
K1選手が相手の腕折るのは可能だが
相手を一撃で殺すのは不可能だぞ

>>162
K1選手は念使えないからなｗ
念で防御している状態とたいしてしてない状態じゃあ天地の差がある

70％の蹴りといっても顎に食らったから脳震盪起こしただけで
それほど大したダメージ受けたわけでもない

顎にかすっただけだからな
子供と大人の差がああいうところでも出るわけだ
クリーンヒットしてたら少なくともパクノダみたいに歯が折れてると思う

ゲンスルー厨必死だなﾜﾛﾀ

まぁ何言っても公式数値から
ゲンスルー＞ナッシュ＞クラピカ＞旅団戦闘は確定なんだけどな・・・

反論が公式(笑)しかないのもゲンスルー厨の特徴です
本編読めよwww
あとクラピカ＞旅団は確定だが旅団＞ナックルとかは確定でないので

公式数値って１〜３のやつ？
無意識でしか念使えないコムギやゼパイルがズシの上だったりするし参考程度じゃね。

おっと間違えたナックル＞旅団が確定じゃないが正しいな
クラピカは旅団に対しては確実に負けをつきつけることができる反則技なんだよ比較できるもんじゃない

非能力者なら余裕で瞬殺出来るキルアの本気殺人パンチを耐えられるズシに
数値が遥かに高いコムギは余裕で勝てますもんね＾＾
ゲンスルー厨さん凄いなぁ＾＾

ゲンスルー厨のすごいところは
自分たちがゲンスルー厨であるという臭いを出さない事だよな。
公式数値なんだから当然と、あたかも数値が高い＝強いという方程式をスレ住人に植え付け、
ゲンスルーのランクを違和感なく自然と上げているところであろう。

またアンチゾル家やアンチ旅団という隠れ蓑までもっている。
アンチ活動に目を向けさせ、相対的にランクを落としていき、
過去に登場していて比較的アンチの対象にならないゲンスルーだけをランク上位に残す。

このカルト以下の糞雑魚ゲンスルーをここまでプレゼンする能力は評価できる。

>>172
公式根拠でゲンスルー上げる割には
ヒソカとレイザーに差をつけたり、キルアを妙に上げたり
ネテロを護衛の下にしたりするの大好きだけどな

最早コムギ(笑)しか言えない時点で
公式否定派の頭の悪さを完全に曝け出している
技体念が低けりゃそりゃ弱いだろーよｗ

出た出たｗいつもの言い訳ｗ

公式否定したってしょうもないのに
お前は無力な一読者なんだから　ﾜﾗ

ゲンスルー厨の特徴は、数あるゲンの失態指摘をスルーし、反論として公式数値()に逃げる
そしてテンプレ化されている公式数値の矛盾であるコムギの件を指摘されると、
そこだけにはここぞとばかり毎度しっかり同じ理由で喰いつく
しかし、その他の指摘は毎度スルー
そして最後に煽りを入れる
面白いわ

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

アンチ旅団＝数値厨って頭悪いよね

旅団もゾル家も数値出てないのに

公式数値が出る前からゲンスルー＞旅団戦闘とは言われてた
攻防力関係、ゴンキルの異常な成長を考慮した理詰めからね
そいつらが正しかっただけのこと

>>180
ということは、クロロ＞レイザー＞＞キルアでいいんだよな？

公式数値は正しいんだから

>>181
公式数値で解ったのはネテロと護衛とビスケとゲンスルーの異常な強さだけ
そいつらの優劣まで解った訳じゃない

>>181
別にいいんじゃね
ただしビスケ＞クロロゼノシルバ
こいつはちゃんと抑えとけよ
ビスケ評価のレイザー＞ヒソカはあってるしそのままでいいかと

ステータスの数値が直接の戦闘能力には、
当てはまらないということはわかるよな？
アレはただの目安だぜ？

例　シュート　：　逆境に強く　チャンスに弱い

状況や相手によって強さは変わるんだぜ

>>178の詳細

・ナックルは「師団長には勝負が分からねえ」から師団長とは半ランク差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと。弟子のナックルですらギリギリゴングーを受けれるのだから
　師匠のモラウならゴングーを防御しきるくらいはできるだろう。攻撃力の面でもレイザーの念弾はゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
　で、蟻編の描写でゾル家＞モラウは確定してるからゾル家＝レイザー＞モラウもしくはゾル家＞レイザー＞モラウになる
　ビスケは本来はゾル家並だが発がないので半ランク下げてレイザーと同格
・ナッシュはキルアにびびってるので、キルア＞ナッシュ。
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー・ヒソカは適当

>>183
＞ビスケ評価のレイザー＞ヒソカはあってるしそのままでいいかと

これはどういうこと？
数値的にはヒソカ＝レイザー
ビスケの見立ては間違いだったでしょ
俺は数値全然参考にしてなくて原作のみ参考なんだんだけど。ちょっと興味本位ね

数値：ヒソカ＝レイザー
ビスケ評価：レイザー＞ヒソカ
格：ヒソカ＞＞レイザー
描写：レイザー＞＞＞ヒソカ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート
H　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト

結局この辺が妥当

>>188
支持する

〜もしもゲンスルーだったら〜

クラピカ「仲間の居場所を吐け、そうすればもう少しだけ生かす」
ウボー「殺せ」

クラピカ「仲間の居場所を吐け、そうすればもう少しだけ生かす」
ゲンスルー「まままいったぁぁ！言うから頼む殺さないでくれぇぇえあふぁひゃ！」



スクワラ『俺の勘が言っている……俺は今日、ここで死ぬ…』
スクワラ「てめぇら、俺をノストラードファミリーの者と知ってて！ぐあぁ！！」
スクワラ「ぐっ…鎖野郎だと？そんな奴知らねぇ！！」

ゲンスルー『俺の勘が言っている……俺は今日、ここで死ぬ…やばい！！動け！動け足！！！ひぃぃぃい！』
ゲンスルー「わ…悪かった！見逃してくれ！嫌々でやってた仕事だし、俺は関係ないんだ！！組だってどうでもいい！！」
ゲンスルー「鎖野郎…？あぁ、確かに俺の仲間にいるぜ…全て話す……だから、な？逃がしてくれ！」

>>178>>185
説明読むとやはりこのランクが妥当って気がするな
最近のビスケレイザー護衛厨大暴れの流れはどうにかならないものか
依頼人からフルボッコ宮城たった涙目で大暴れの流れはどうにかならないものか

Ａ−　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ

100パー無い（爆笑）
俺も>>188だな。
いいと思うのは。

>>188
ゴンさん抜かせば同意

>>178>>185
説明読むとやはりこのランクが妥当って気がするな
最近のビスケレイザー護衛厨大暴れの流れはどうにかならないものか

ゼノシルバクロロ一つ下げれば>>178でいいな

ゼノシルバクロロの位置は俺のアイデンティティなのに…
仮に下げるとしても>>21の位置がいいな
ゼノシルバクロロ＞ビスケレイザーの位置は死守したい

>>22だったわ

>>188
個人的にはナックルもうちょい下かなって思う。
タイマンでゴンに勝ったけど危うくやられるところだったし。

>>188
ゲンスルー高すぎありえん

>>196
＞ゼノシルバクロロの位置は俺のアイデンティティなのに…

何こいつきもｗ

>>200
そいつ中二病じゃん
信念持ってるとか気持ち悪いわ

つーかそもそも議論するところなのに個人個人がランク貼りまくってるところがおかしいんだよ
自己完結してるんだったら来る必要ないからね
自分のランク（>>196みたいな気持ち悪い信念とか）に近づけようと主張し続けるスレになってるからね・・
僕の考えた強さ主張スレ(笑)
ほんとに気持ち悪いわ

公式なのは各項目のパフォーマンスで合計数値は強さでも公式でもない
勘違いしてる奴が多すぎる
糞やん気持ち悪い

理詰めで見ると恐ろしく強い：ビスケ、レイザー、ゲンスルー
理詰めで見ると実は弱い：ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ、旅団

まぁ基本このぶつかり合いだなこのスレ

>>203さすがゲンスルー厨!!
>>172に書いてあるまんまだ!!

>>203
第一にDBの感覚での強さ（攻防力、体術）
第二に発による＋α（発）
って感じだよな
前者しか見てない輩が多すぎる
前者後者両方考慮しても弱いとしかいえないのがヒソカ
第三に精神面（戦術、経験、奇抜さ、洞察力）って考えてやっと救えるレベル

>>204
>>203の意見はかなり的を得てるよ
ゲンスルーはGIゴンの攻防力4倍説がどうも否定できないからね

>>206
ゲンスルーって4倍あっても普通に負けて
体術はナックルに及ばず発の性能にいたっては最弱に近く本気で戦うなら強化系が一番強い具現化系だろ？

何の為の作戦だと思ってんだｗ
クロロも不意打ちだけで17才の念初心者に負ける世界だからな

誰もゴンが勝てるとは言ってねぇよ
体術で劣る以上ナックルには間違いなく負ける
遠距離攻撃ができない以上シュートにも負ける
ゴンが30%しかしてない腕でも残っている威力じゃ対戦車ミサイルに耐えるウヴォーにも勝てない
それともウヴォーと強化系で勝負します？

しかし残念な事に体術でナックル以下ってのもお前の妄想なんだよな
対戦車バズーカとリトルフラワーの攻撃力も全く不明

解ってるのはゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターが足元に及ばないのと
カウントダウンの威力が化け物なのと
ゴンが全く対応出来ない体術と
旅団パワーキャラのヒソカの4倍の攻防力の持ち主という事のみ

何言ってんだ？
対戦車バズーカはそのままの通り、戦車を破壊する威力だろ？
リトルフラワーは全力でやってもゴンの凝で腕が残る程度の威力
なんで全く不明扱いなんだ？

カウントダウンの威力が化け物？
ハメ組の残骸見てみろよ
威力のヤバイ爆発ってのは、身体なんてすっ飛ぶ
設置した部位付近しか破壊できてないじゃん
どこが化け物だよ
しかもカウントダウンはゲンサブバラの複合発だろ
ゲンスルー単体の強さの指標にカウントダウンはなり得ない

>>210
ツェズゲラはゴンやキルアよりかなり弱く
制約をたんまりつければ威力は当然上がり
ゴンより体術上のやつなんてたっぷりいて(下手すりゃキルアより下)
腕相撲とパンチングマシンの結果に関連性なんてほとんどない

自分にはこの程度しかわかりません

>>211
ゴンの凝で腕が残る程度っていうが、それゴンの防御力かなり低く見積もってないか？
蟻編でゴンより上の防御力を持ったハンターが多くでたから霞んでるだけで、GIまでならゴンの防御
上回るのって、ウボー、ビスケ、レイザー、ボマー組くらいだろ

>>213
問題は4倍の攻防力とやらがありながら20のオーラつかって30の腕一本消滅できないことなんだよ
他のやつらなら火傷以下だとしても違和感ない

AOP6000だの数値23で精神以外オール４だの、しょせんカタログスペックだからな。
実際の作中描写ではその半分のポテンシャルも発揮できていない。
USB2・0のような奴だ

>>211
GIと比較すれば赤子ほど弱かったゴンですら
コンクリ壁軽々破壊出来るし戦車の強度がGIゴン攻防力と比べて不明
故にその比較は全く意味が無し

カウントダウンはヒソカと同等の攻防力を備えるGIゴンの約10倍のAOPの破壊力
描写の範囲が狭いとか設定の前では何の意味も成さない

>>212
ツェズゲラ＞＞GIゴンキルってのは原作設定
GIゴンの体術は結構なモンだよ
何せ同等のキルアが二度目のハンター試験で人外的速度描写だからな
ゴンも同じ事出来ると見ていい

正直、GIゴンの体術ですら旅団戦闘を上回ってる確証は無い

訂正

正直、GIゴンの体術ですら旅団戦闘が上回ってる確証は無い

ちなみにカウントダウンはゲン一人でも時間起爆は可能なので
普通に使える

>>216
硬を使っていた気がするが…楽々ねぇ？

あとカウントダウンがあれだけ制約つけてゴンの硬レベルだったらそれこそ爆笑ものだが
それに戦いながら使えるレベルじゃないでしょ

>>219
当時のゴンキルは硬どころか凝すら使えない
残念だがｗ

カウントダウンは20〜30分で爆破可能なので後退しながら闘えば実は充分使える

カウントダウン爆発までに要する時間は20〜60分。
強者ほど心拍数は安定しているので、戦闘中という点を考慮しても
相手が三杉くんでもない限り実際は40分以上かかるだろう。

>>220
ごめんごめんツェズゲラのときだと思ってた
でもそうすると随分威力に差がないが…

ボマーをつかまえた

ツェズゲラがＧＩゴン・キルアより強いって納得いかないよな

ゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ

ゲンスルーとサブバラ力量差ありすぎだろ
ゲンスルーが強すぎるのか

>>223
クロロとシズクのようなもんだろう

>>220
２０分逃げ切るってきついな
パームやザザンみたいな防御系の発を持つ奴（攻撃力が弱め？）に対しては有効だろうけど
どう考えても戦闘向きじゃないよね。殺傷向きではあるけど

>>214
上述した「防御がゴンより上のキャラなら」ゴンより軽傷ですむだろうな

ただし、それ以外のキャラはゴンより酷いことになる可能性のほうが高い
ゴンより防御力が劣れば、凝防御でゴンより多くの率で凝をしなければならないからだ
それと、意図的に無視している人が多いが、凝30でも作中でしっかりと重傷とされている
もう一つ、4倍の攻防力持っていても、リトフラではゲンスルー自身の2割の火力に当たるので
別にゴンが30凝で防御できてもおかしくない

仮にゴンがAOP1000、ゲンスルーが4000だとすると、ゴンが300オーラで守り、ゲンスルーは
800オーラ使った攻撃をしたってだけ
差し引き500（仮）ならダメージ的にもあんなもんじゃね

>>225
幸いフィールドが無限に広がる草原なので
脚力いかしつつ触れられそうになったらリトルフラワーで阻止
かなりいける

>>223
GIゴンとキルアはツェズゲラより身体能力で上回ることは出来るが、自分のスピードに流が追いつかない
持っているオーラ量がゴン・キルア＞ツェズゲラでも、実際に戦闘に運用できるオーラ量は流と発の発動
速度が重要になってくるので、ツェズゲラが上回っても別におかしくない

万全ツェズゲラの戦闘シーンも見たかったな

GI時代よりも強く、ジャジャン拳チー＆パーが実践レベルに達している割符ゴン本人が、
ナックルの攻撃を実際に受けて、堅を解いたら即KOされる、後ろだオラが無ければ秒殺だったと感じている
スピードも翻弄されている

発の相性からしても、どう考えてもゲンスルーはナックルシュートより下

深さ十数メートルの穴も抜け出せない脚力でか？

>>227
そういや、ナックルとは違いゲンスルーは完全に逃げ切ってもいいんだよな
ここは大きな違いだな
相手触ってゲンスルーと言う制約も厳しいけど、そこがゲンスルーの腕の見せ所か。いかに相手に触れるか

むしろ視界を遮るものがない無限に広がるフィールドは不利だよ
追いかけられる側（ゲンスルー）は態勢崩れるから厳しい。相手は発で追い打ちかけてくるだろうし

ゲンスルーは市街戦の方が有利
ＹＣゴンキルアでさえ障害物があればノブナガから逃げ切れる
相手がゼノみたいな何百Ｍと言う円の使い手でなければ、どこかに隠れてやり過ごし陰で息を潜めていればいい

堅をといたら即KO→当たり前
ゲンスルーは秒殺するのが目的じゃないし殺害アリならすぐ顔面掴んで爆破してお終いだった

まあナックルシュートがクロロゼノシルバにもタイマンで勝てるぐらい
強力な能力なのは確かだけどな

>>230
キャラ縮尺でいくと、25ｍ前後のはず

ナックルも秒殺するのが目的じゃないぜ？ｗ
むしろ優しくて導いてるんだぞｗ

>>231
と言っても2〜30分だからな
ハンター二次試験落ちる雑魚共でも5時間ぐらい走る耐久力あるし
ゲンスルーなら相当なモノだろ
ここで公式の体4が活きてくる

ゲンスルー厨面白いな
いいぞ、もっとやれ

厨って訳じゃないが
原作・公式双方から踏まえて
ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘
と見るしかないわな

>>237
ゲンスルーがその位置はいいけど
ナッシュ・旅団戦闘＞師団長だろ

ナッシュは評価しても旅団戦闘と同程度
なんで師団長の２枚も３枚も上手ってことになってるの
ナックルは師団長が強力な発を持てば勝負は分からなくなるって言ってんだから、ナッシュと師団長は差小さいよ

ゲンスルーを好きな奴なんて稀じゃね
色々考察した上で強いから強いってだけ
発抜きでも、攻防力が高いから低く見積もっても極端に低くならないわけだし

嫌いなキャラでも強ければ評価するし、好きなキャラでも弱ければ低く見る
簡単なことだろ

>>238
ヂートゥが強力な発を持ったら全てのキャラが勝負がわからなくなるので
あの発言は何の意味も成さない

>>238
実際、レオルとウェルフィンってタイマンしたら勝てる奴極めて少ないから、ナックルの危惧は妥当だと思う
また、ヂートゥも防御能力一定以上か、ヂートゥ以上の速度で発動できる命中率の高い発能力者じゃないと詰む

>>240>>241
それはつまり師団長は強いってことだと思うけどな
鉄壁の防御のザザンも能力次第じゃ詰みだろ
やはり、ナッシュと師団長に大差はないし、不調で真正面から倒した旅団戦闘は強い

ナッシュ・旅団戦闘＞師団長だよ

>>242
レオル・ウェルフィン・ヂートゥが厄介なのが、これら3匹の師団長の攻撃を避けるのが極めて難しいため

ザザンの堅さは、フェイタンのAOPがどの程度以上かってのが描写されないと評価しにくい
フェイタンはGI時点のゴンのグーや、レイザーのスパイクを硬でシャットアウトできるか、と考えていくと、
念有りの兵隊長にもそれほど効果が期待できないのでは無いか？と疑問が出てくる

なんでゲンスルー厨の方々は数値を大事にしてるのに数値が出てない旅団を下げるのか？
ヒソカからきてるならヒソカのほうが数値高いしおかしいよな

師団長は過小評価されてるな
まじで相性次第ではナッシュも食われるぞ

師団長は強いよ
数値で例えるのはあまりよろしくないかもしれんが、ツェズゲラとほぼ同等かちょっと劣るくらいだろ？

熟練ハンターでやっと勝率が上回る程度ってかなり強いだろ
単に上の連中がドっと登場したから霞んで見えるだけ

つか、そもそもナッシュが師団長より強い根拠がないよな
勝負が分からないって台詞があるから互角でもおかしくない

じゃあなんで俺がナッシュ＞師団長にしてるかというと、ぶっちゃけ格だけです
ナッシュはユピーに１０秒で半殺しにされたり、一発殴ることもできなかったりと
師団長より強いと断言できる根拠がない

ナッシュ自体は、蟻以前に仕事でハンターとやりあってたって話もあるし、
そん中で格上ともやりあってたみたいだし、
戦闘経験では師団長よか上だろう。

>>248
誰も訊いてないわ気持ち悪いな
師団長は普通に強いと思うよ
発なしだったらナックル以下なんだろうけど
ウェルフィン然りヂートゥ然りあんな誰にでも通用するような発身に付けたらいくらなんでも強力すぎる
ヂートゥ、レオルはモラウみたいに対応力のある発だったから乗り切れたもののナックルだとどうしようもなかっただろうね
レオルは制約があるから分からんけどウェルフィン、ヂートゥはナッシュより全然上だと思う。

>>249
当たり前だろ(笑)
ナックルに限ったことじゃない
経験値は人間＞＞蟻≒０

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ 　　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「師団長には勝負が分からねえ」から師団長とは半ランク差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナッシュはキルアにびびってるので、キルア＞ナッシュ。
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー・ヒソカは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと。
　弟子のナックルですらギリギリゴングーを受けれるのだから師匠のモラウならゴングーを防御できるだろう
　攻撃力の面でもレイザーの念弾はゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
　で、蟻編の描写でゾル家＞モラウは確定してるからゾル家＝レイザー＞モラウもしくはゾル家＞レイザー＞モラウになる
　ビスケは本来はゾル家並だが発がないので半ランク下げてレイザーと同格

ネテロと護衛は大差があると思うんだけどもうこれでいいや
ゾル家の位置だけがおかしいって何回も言われてるし、折れるわ

>>252
どういう基準でそういうランクになったかわからない
総当たり戦での勝率が妥当かと。

SS 吸収王
S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　クロロ　ビスケ　レイザー　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　キルア　モラウ　カイト　ウェルフィン
D　ゲンスルー　シュート　蟻パーム　旅団戦闘員
E　ナックル　カストロ　シャルナーク
F　シズク　サブ
G　カルト　ポックル

>>255
良ランクだとは思うけど、ウェルフィンはそんなに強くないと思うよ
びびりの精神と防御力の低さがネック
本当に強いキャラならなんとでもできると思う

ウェルフィンなめんなよ
当たれば99％勝てる
1%がイカルゴ

シャル、シズク、イルミあたりにも効かなそう。

ウェルフィンはビビったから負けちゃったけどクロロが使えば…格好悪い

>>257
シャルとかクラピカも当たれば勝てるよな

>>260
当然

S　メルエム
S- 王

A　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
A- ネテロ

B+ ビスケ　レイザー　ヒソカ
B　ゼノ　クロロ　シルバ
B- カイト　モラウ　ノヴ

C+ キルア　パーム　シュート
C　ゲンスルー　ナックル　フェイタン
C- レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ　ザザン

D+ ツェズゲラ　イカルゴ
D　サブ　バラ　シズク　パイク　ラモット
D- 陰獣　コウモリ　フラッタ

E+ ビノールト　カルト
E　メレオロン
E- モタリケ

向かい合って10メートルで向かい合わせだからな
一般人でも3秒程度の間合いじゃ話にならんだろ狼

>>262
ヒソカをビスケの右に置けば完璧だ
シュートの位置もメンタルを克服して最適な戦闘スタイルを得たことを考えれば納得の位置

シュートはメンタル克服してないぞ
元々逆境に強く好機に弱い性格なだけ
格上戦に強いんだな。同格相手にはどうなんだろう

>>252
自画自賛するだけあって完璧なランクだ
ゾル家の位置はそこだな。流石に護衛には劣る

好機×と言っても呪縛でキルアが鈍った時はちゃんと攻撃できてたな
バトルに入るとあんま関係ないのか

ぬるぽ

>>260
シャルとクラピカは苦労して当てなくてはならないが、ウェルフィンはミサイルマンが必ず当たる仕様だからな

>>266
自演キメエんだよ豚野郎

シャルのようなどんな状況でもマイペースな人間には、ミサイル当たっても反骨心が涌かないから虫も成長しないだろ。
ナックルやウボやユピーみたいなのは即死。

>>271
ウボーやユピーはともかく、スレルールでタイマンならナックル＞ウェルフィン

ハコワレは相手を殺さず無効化することが出来る発なので、ミサイルマンは当たっても決定打に
ならないため
同じ理由でシュートもウェルフィンにはまず負けない
旅団の中だとクロロとシャルがウェルフィンに勝てる条件を満たしている

ナックルは甘ちゃんだから逆にウェルフィンとは相性いいな

蟻編で一気にインフレしたな
ドラゴンボールで言うと人造人間編入ったよ
サイヤ人じゃないと戦いにならない

旅団戦闘には、師団長とか瞬殺してほしかったな
まさか師団長如きにぶちギレして満身創痍で辛勝とは・・・。

黒ゴン　師団長より遥か格上の護衛に圧勝
ネテロ　軽く準備運動がわりに複数の師団長を無傷で瞬殺
シルバ　同じく無傷で

ゾル家はヒソカ以下の攻防のクロロとどっこい以下なのが確実だからなぁ・・・
ＹＣ編では強かったのかもしれんが・・・

>>276
ヒソカはレイザー戦ではゴンキルに合わせていただけで
本気を出していないとすれば矛盾しない
そもそも攻防もクロロ以下には見えないし

>>270
そいつただのゾル厨だから放っといていいよ
アイデンティティーとか言ってる時点で客観性0のゴミランク

>>275

>>275
ザザン以外の奴だたら瞬殺してるね。

皆が貶め合う事も罵り合う事も煽り合う事もない、
全員が平和になれる幸せな完璧ランク

SSSヤバイ蟻
SS ヤバイ人間
S　強い蟻
A　強い人間
B　弱い蟻
C　弱い人間

スペック
蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間

発
人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻

経験
人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻

>>275
師団長如きっていってもナッシュも師団長とは勝負分からないからな
トップ連中のインフレ激しいから旅団戦闘は弱く見えるけど、中々強いよ

ネテロが無駄に強すぎる
全盛期の半分以下なのに

>>281
なんて平和なランクだ
キャラを置き換えると

SSSヤバイ蟻 王
SS ヤバイ人間 ゴンさん 旅団 ゾル家 クラピカ
S　強い蟻 護衛 変身ザザン
A　強い人間 討伐隊 カルト
B　弱い蟻 師団長〜兵隊長
C　弱い人間 ゲンスルー組 ノストラード護衛


納得

>>285
ねえええええええよ(笑)

>>284
人間最強を高く設定しすぎたな
ゴンさんと全盛期ネテロってどっちが強いんだろ

>>284
あれが実は全盛期か制約で強くなってるんだったら納得だが・・

ゴンさん＞全盛期ネテロ＞全盛期ゴン

>>287ね

そして、そのネテロをさらに上回る生後数カ月のありんころ…。
せめて復活した王の強さが護衛クラスならここまで破綻してなかったのに。

>>290
そうだよなー
王の能力からして生まれたては護衛以下でも問題なかった。
繁殖の危険を考慮して王を最優先に討伐って流れだったし、ストーリー的にも問題ないな

>>280
フェイタンじゃヂートゥ、レオル、ウェルフィンに勝てないし
むしろザザンだから運良く勝てただけなんだよな。

そんなこといったらナックルやゲンスルーやゴンは一人じゃヂートゥに当てることすらできないし水中で高速移動できるわけでもないからレオルにも勝ち目は無い

簡単にいえば相性だ

>>292
フェイタンはヂートゥ並のスピード
(ゾル家で育ったカルトが目で追えないスピード)
レオルにはレルタルポットのチケットを破る暇をあたえず瞬殺
(実はモラウも能力発動前に潰せる実力がある)
狼には命令される前に瞬殺
(この隙見逃す訳ないね)

ネテロは自分で全盛期の半分以下って言ってるだけだからな。
格ゲーやって「久しぶりだからめちゃ弱くなってる」とか言いながら実際はめちゃ強い奴と同じ。
モラウ達にお前達とどっこいどっこいかもしれん〜とか自分を低く言っておいて、かっこつけるタイプ。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/14(水) 13:02:38 ID:snsKod7nO
>>292
フェイタンはヂートゥ並のスピード


　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>294
どこからどこまでがギャグなのか教えてくれません？あまりに痛すぎてちょっとリアクションとれません

ザザンは固くない！フェイタンが攻防力低いだけ！

って言ってる奴と同じくらい痛い奴だな
＞フェイタンはヂートゥ並のスピード

防御力
　　変身ザザン＞＞＞ヂートゥ

スピード
　　ヂートゥ＞＞＞ザザン

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ 　　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト
・ナックルは「師団長には勝負が分からねえ」から師団長とは半ランク差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナッシュはキルアにびびってるので、キルア＞ナッシュ。
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー・ヒソカは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと。
　弟子のナックルですらギリギリゴングーを受けれるのだから師匠のモラウならゴングーを防御できるだろう
　攻撃力の面でもレイザーの念弾はゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
　で、蟻編の描写でゾル家＞モラウは確定してるからゾル家＝レイザー＞モラウもしくはゾル家＞レイザー＞モラウになる
　ビスケは本来はゾル家並だが発がないので半ランク下げてレイザーと同格


師団長は強いよな
ナッシュ負けるかもしれないって発言あるし

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からねえ」から師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは針抜きキルアに少し気圧されている。その後のユピー相手の神速の描写も優れているのでキルア＞ナッシュ
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー（ツェズゲラの発言から２段階以上は上にしたい）ここは適当
・ヒソカ（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので同等以上）ここは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルですらゴングーに後遺症はないのだから師匠のモラウなら当時のゴングーを防御できるだろう
　攻撃力の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウは確定してるからゾル家＝レイザー＞モラウもしくはゾル家＞レイザー＞モラウになる
・ビスケは本来の鍛え方はゾル家並だが、攻撃発がないので半ランク下げてレイザーと同格

>>300
ヒマだから少し修正してやった
けどモラウとレイザーの比較の文章はよくわからんぞ
その書き方だとモラウのが上にも見えるが？
まあ伝えたい意図が他にあるんなら修正しときな。また見てやろう
それからＡはこの方が綺麗だな。一部同意しないところもあるランクだが

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

>>298
逆にナックルやモラウはカルト並の動体視力だった訳。
そのはるか上を行くのが旅団な訳で。

だいたい、少し早いくらいで作者がゾル家のカルトに
目で追えないっていう描写を書くかな？

>>302
>逆にナックルやモラウはカルト並の動体視力だった訳。
そのはるか上を行くのが旅団な訳で。
ソース詳しく

最後２行はカルトが甘く考えてただけじゃないの？
ゾル家だからとかかんけーねーし

あと>>294の理論でいくとザザンのスピードはヂートゥ並みってことになるよな？
ありえねーわw

>>303
そうだよ。ザザンはジートゥ並みのスピードだよ。
銃弾のスピードすら見切れないのがナックルとモラウ。
てかナックルとモラウが強く見すぎじゃないか？

カルトはゾル家で暗殺とかその訓練とかしてたんだから、
一般人より動体視力が優れているのは当たり前。
（ゾル家は使用人の女の子ですらハンター無双する所）

その動体視力が優れた人間が目で追えないスピード。つまり銃弾並みのスピードって事だ。
ザザン、フェイタン、ジートゥに大したスピードの差がないのは明らか。

作者は、カルトは雑魚だから、ちょっと早い奴の動きは目で追えませんって書いたって事か？

普通にそうだろ
パイクと同レベルの体術のシズクよりずっと下の10才の雑魚なんだから

動体視力はキルア10才以下なんだからな

なるほどザザンは師団長の中でスピードキングと言ってるやつと同じスピードで師団長の中でトップの固さと…バーカ
俺旅団厨だけどこいつは逆に旅団アンチだとおもう
あり得ないことを言って旅団厨全員アホって思い込ませるつもりなんだよ

仮に10歳キルアよりカルトの方が動体視力良かったら、ゾル家そのものの価値が激減するけどね

見る目が無いか、育成失敗するへぼなのかのどちらかになる

>>306
いや、多分こいつ素だと思う・・・

>>304
びっくりするくらいの妄想だなw

キルアは『才能だけなら長いゾル家のなかでもピカ一』←ここ忘れてねーか？
才能ピカ一のキルア、体術・念能力・経験等成熟しきったゼノシルバ
それとカルトを一緒に考えるなよ

>カルトはゾル家で暗殺とかその訓練とかしてたんだから、
一般人より動体視力が優れているのは当たり前。
（ゾル家は使用人の女の子ですらハンター無双する所）

そりゃ一般人とくらべりゃそうだろw
でもその理論ならミルキもとんでもない達人ってことになるぞ
修行してるってだけですごいだろうっていうのならな

>>309
エリカが例えてあ・げ・る

カルト＝２歳春にトレーニングセールで１１秒台で走るけど素質は２流の馬
キルア＝２歳春には１８−１８止まりだけどクラシック勝ち馬になる１流の素質馬

もちろん後者のほうが凄い馬なんだけど２歳春の時点では前者のほうが上

家なき子２っておっさんかよ
おっさんでこの思考とかヤバ過ぎ

>>310
それ短距離馬ってだけじゃね
皐月賞（2000�b）と同等の距離って12月最終週のラジ短で、ラジ短に出る馬ってクラシック候補ばっかりだし

>>310
>カルト＝２歳春にトレーニングセールで１１秒台で走るけど素質は２流の馬
要するに早熟馬ってこと？どこにそんな描写があるのよ
まあ確かにあの年でなぜか念を使いこなせてはいるからわからなくはないけど
それと強い弱い（他キャラの強さ議論で比較に出す事）は別物じゃね？

盛り上がってるところ悪いが、
カルトがキルアより動体視力がいいなんて誰が言った？
一般人よりいいって言っただけなんだけど。

捏造してまで反論するなよ、みっともないｗｗｗ
まぁ捏造でもしないと反論できないって事はわかったわｗｗｗｗｗ

早く仕上げるかじっくり仕上げるかの問題だな
カルトもキルアもゴンに比べれば早熟教育をうけてるけど、カルトはキルア以上の早熟教育をうけてるということ
この漫画は念能力の強さで勝敗が決まるわけだが、カルトは幼児のころに念を覚えたんだろうからキルアより早く強くなった

その『一般人より（笑）』優れた動体視力の持ち主が目で追えない＝銃弾並のスピードwww

別に反論じゃなくて疑問なんだよね
当たり前のように妄想を正当化しようとする根拠が知りたかっただけ

後捏造のくだりはちょっと何言ってるのか分からない、理屈で返せないからってムキになるなよww
描写にそった根拠がなければ妄想こそが捏造になるんだよ、ボク？

>>305
動体視力はキルア以下でも一般人よりは高いよなｗｗｗ
>>306
おいおいプフに念能力を開花させてもらわないと雑魚な師団長と
素で一流念能力者といっていいフェイタンの硬を喰らってもノーダメのザザンを一緒にするなよｗｗｗ
>>307
ただ念はカルトの方が早く覚えてるがね。
カルトに早く念を教えたゾル家の価値は下がるのかい？ｗｗｗ
>>309
ミルキは念使えるかもわからん奴だろ。
カルトは実際、ザザン兵に余裕勝ちだからな。
ゾル家の初歩的な戦闘能力はあると見ていいだろう。
ただゾル家にしたら蟻なんて雑魚だけどねｗｗｗキルアが遅咲きすぎたんだろｗｗｗ
>>310
そういう可能性の方が高いよね。念の習得時期から見て。

なるほどキルアより早く念を覚えたズシすげぇな!!なんで蟻の討伐に連れていかなかったんだろ!!

>>316
なら一般人はどれくらいのスピードなら目で追えないんだ？
300�`だしたＦ1カー見えないか？
ググッたら一般的な銃弾の初速が355m/sだってさ。

>>318
ズシってゾル家で修行してたっけ？

>>318
ズシは素質がキルアやカルトより低いからなｗ

ズシがゾル家で修行したらどれくらい強くなるんだろ

なるほど…ミルキすげぇ!!なんで見捨てられたんだろ!!

>>323
パソコンばっかやってる奴とか
友達つくりたいとか言ってる奴には
念を教えません！！！
ｂｙシルバ

発性能

ジャジャン拳
攻防力増強力５　応用力３　発動速度１
百式観音
攻防力増強力５　応用力２　発動速度EX
ビッグバンインパクト
攻防力増強力５　応用力０　発動速度５

神速
攻防力増強力５　応用力２　発動速度５
バンジーガム
攻防力増強力０　応用力４　発動速度５
ドラゴンヘッド
攻防力増強力３　応用力３　発動速度２
リトルフラワー
攻防力増強力２　応用力２　発動速度４

ハコワレ
攻防力増強力０→５　応用力３　発動速度５
14人の悪魔
攻防力増強力５　応用力４　発動速度３

ディープパープル
攻防力増強力２　応用力５　発動速度２
ホテル・ラフレシア
攻防力増強力１　応用力１　発動速度５

白黒賢人
攻防力増強力５　応用力５　発動速度３
スクリーム
攻防力増強力４　応用力１　発動速度４
黒子舞想
攻防力増強力EX　応用力０　発動速度５

パーフェクトプラン
攻防力増強力０　応用力EX　発動速度５
ベルゼブブ
攻防力増強力０　応用力５　発動速度３
ユピー砲
攻防力増強力５　応用力０　発動速度１

発動速度
０…発動しないもの
１…溜めが必要なもの
２…一時的に攻防がストップするもの
３…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時でないもの
４…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時であるもの
５…攻防戦を全く阻害せずに発動できるもの

キルアの能力で神経の伝達速度がどうのとか言っちゃったら
動体視力も限度出てくるんじゃねえのかなあと思った

ネテロの祈りは時間圧縮のおかげで見えてるようなもんだからな〜

まぁ師団長にも相当個体差があるよ。メレオロンだって確かは元々師団長だったよね。
ブロウーダやウェルフィンなんてイカルゴに負けたわけだし。
硬でノーダメージだったザザンは強い方。

蟻は人間以上に個が突出してるからね
兵隊長や師団長など、同じ役職でも素質資質含めて個体差は顕著なハズだ
師団長のメレも「戦闘能力」だけで言えば雑務兵クラスだと本人が認めているのだから、
蟻の役職＝強さでは絶対に無いって事

というかレオルやザザンが弱いのって公式の数値のせいだろ？
ヂートゥは特殊な発だしなんとなくわかるけど他の二人は普通に考えて強いほうだろ

なので、こっちの師団長がやられたから、あっちの師団長も弱いとか
このキャラはあの師団長に勝てたから、そっちの師団長に負けたキャラより強いとか、
役職での比較でキャラの強さを計るのは愚考だと思う
同じ師団長などでも、S〜Eの様なランク表みたいなのが出来る位、実際には差があると思うんだ
勿論、護衛もね
「護衛」という役割の蟻だから、一定以上の強さは備えているけれど、3匹にも結構な差があるハズ

でも護衛の誰が強いとか
師団長の誰が強いとか
旅団戦闘では誰が最強とか

妄想じゃん
比較しようがない
だからまとめて考えるしかない

比較しようが無いなら保留でいいんじゃないの？
無理やりまとめて考えるから無理も出てくるし揉める

師団長のメレ本人が「戦闘力だけは雑務兵クラス」と言ってる通り、強さと役職が比例しないのは
冨樫が丁寧にメレを通して教えてくれてるんだよ？
なんでそこを無視する必要があるのか不思議だよ

１８に辛勝　１９に惨敗　１９は２３の足元にも及ばない

>>333
メレの発はなんだ？

メレはスペック低めだが弱くない

メレはプフの能力開発無しに超チート級の発を編み出した
それは事実。だから「戦闘能力だけは」ってメレも言ってる
だけど、実際の戦闘能力が弱いんじゃ、チートでも攻撃力の無い発を持ってたって単体では弱いでしょ

「戦闘における強さ」を計るスレじゃないのかい？

>>336
毒ナイフなどを使えば攻撃力不足は補えると思うが
まあメレが自分を戦闘能力低いと評してるから弱いってことでもいいけど
他の師団長は自分のこと戦闘能力低いって言ってないぞ。
メレ以外の他師団長はまとめていいんじゃね？

俺はエビも強いと思うんだよね。
あいつは多分固さキングなんだと予想してる
ザザンのような発で補強してるようなまがいものではなく天然の固さキング
イカルゴの銃弾もエビの甲殻を貫くことができないみたいだったからな

>>332
防御力だけなら
フェイタン硬ノーダメ＞＞＞ナックルキルアの凝攻撃でふらつく
てのはわかる。

ザザンは４人目の護衛か
ホントに女王の称号を与えてやってもいいかも。

ペギー＝カメジジイ＝タコジジイ＝タヌキ＝コルト＝レオル＝ザザン＝ヂートゥ＝ブロウ＝ウェルフィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メレオロンか
パネェな胸熱

>>334
よっしゃ言い訳いくぞ〜

18相手だけどフェイタンの硬が効かなかった以上発しかない
さらに倒した後もっとダメージ与えていればと言ってるからあの程度辛勝とは言えない。

19に負けは絶にされて動き封じられたからで
中指くらう=体、念、技が0になると言ってもいいだろう残りの3つで19越えられるなら話は別だが

23の足下にも及ばない
だれ？

数値だけで語るのは勘弁してくれ

１７ゴンに作戦で負けたゲンスルー２３

てかツェズゲラも数値高すぎだよな。
針アリキルア以上の念ありラモットにレイザー弾回避不能のツェズゲラ勝てる気がしない。

逆にいえば数値と強さは関係ないのか？

お前が勝てる気しないと思ってるだけ
大半は勝てると思ってます

え？

>>針アリキルア以上の念ありラモット

こんな事いってるからわからないんだよ

ツェズゲラは発も不明だからな
身体能力では劣るけど、戦闘の極意である流は高Lvらしいし
総合的な戦闘力ならG・Iのゴンキルより上らしいからな

武装兵と一緒に戦えばゲンスルー組に確実に勝ててたらしいし
そこそこ強いんじゃないか？

>>347
さあどうだろうなー

武装兵の武装をどの程度で見積もってたかと、読者がどの程度だと妄想するかで大分違うと思う
神経系ガスとか有りだったのかもしれんし

>>347
てかツェズゲラが武装兵と一緒に戦ったら
武装兵がマシンガンとかライフルで撃った弾にツェズが当たりそうだから
武装兵の一掃射撃の時はツェズはおとなしくしてるんじゃないか？

つまり
武装兵の一掃射撃＞ゲンスルー
になる訳だ。

武装兵は協専所属の念能力者

そもそもゲンスルーたいして強くないし

まあそれでも旅団戦闘より遥かに強いんだけどな

蟻の一匹でも倒してから出直してこい

ポックルでも殺せる蟻なんぞ殺した所で何の誇りにもならんので…

>>350
もし雇える武装兵が強者だったらGI攻略に雇ってないのはおかしいし
隊長っぽいサバズシがアレなことからもちょっと苦しい

ゲンスルーはよくわからんキャラだったな
ネテロのように初期と後期でまったく違うほどではないが

武装する念能力者なんているのか？
よほどの雑魚なんだな

>>354
ポックルは、総合的に見てもキルアよりも能力や将来性が上とネテロに判断された逸材だし。
そういう意味ではキルアってゴンと比べると、あらゆる意味でかわいそうなぐらい潜在能力低いな。

キルアはこと戦闘能力に関してはゴンと才能互角だろ

才能っていや、ゴンはジンと同じくらいの才能っぽいから
ゴンさんより強そうなメルエムはジンより強いのかな

ゼノがマフィアに全員武器を持ってもすぐに全滅させられるって言ってたな。
旅団側も同じことが出来る力量だとも言ってたわけで。
能力者を武装兵で倒すのって相当きついから、やっぱりツェズゲラも連携しないと無理じゃないかな。

武器や道具を持つ念能力者はうじゃうじゃいるじゃん。
キセル、刀、手、篭、ヨーヨー、針、紙、携帯電話、風船、独楽、車イス、仕込み傘、犬、死体etc.

this way..........................................

念能力者でも兵器には勝てないからな・・・。大量破壊兵器なら王に致命傷を与えられるので・・・。
中堅念能力者程度なら対人兵器と人海戦術で対処できそう。

例外はウボー、対戦車兵器の直撃でもたいして効かない。

kk

武装兵は武器がやばいんだろ
毒ガスとか細菌兵器とか
細菌兵器なんかならゾル家でも対応できないとおもうぞ

基本的に脅しが目的のマフィアと対念能力者のために
集めた武装兵は根本的に違うと思うぞ

>>301
ありがとう。凄い分かりやすくなった。
自分の国語力のなさを思い知ったよ

キルアの件は一体どれだけの修羅場をくぐってきたんだって奴も含めてだったんだけど
少し修正すればなんとかなりそうです。凄い分かりやすい文で助かります

モラウ＞レイザーに見えるのはレイザーの念弾を大したことないって書いたからだと思うけど
シルバの念弾やらにくらべると威力がないってだけで、モラウなどには通用すると思うから。モラウ＞レイザーにはなりません
モラウ＝レイザーはありかなと思うけど

モラウはアイデア次第で強さがガラリと変わる
つか、両者とも、技とか未知数の部分があるから根本的な比較はまだ無理

レイザーは念弾を何個もだせるかにもよるよな。あと念獣が肉弾戦
可能なのかも。それが両方できるならネテロ以外の人間には
まず負けないだろうな

それ仙水になってるよな

いま、かなり意見が分かれるのは、護衛とネテロ
旅団とゲンスルー、ナッシュ
ゾル家とビスケ、レイザー
ぐらいか

強いとは言ってもあくまで固体レベルの話で別に惑星破壊とかできるわけじゃなく
核ミサイルで死にそうだし実際は大したことないかもしれん

どうでもいいが>>2の護衛隊のパラメ間違いまくってるのは仕様なのか？
http://loda.jp/mangajump/?id=8.jpg

>>373
それコラ。
どっかのバカがやった
正しいのは>>2

つかあの距離で薔薇(核と同じ威力と考えると)食らって生きてる王ってパないよな。

普通、核って広範囲に被害を与える為に上空で爆発させるけど
王の場合数十メートルの距離だからな。
形が残ってるだけ凄い。

王は普通に読んでれば別格の固さだよな
護衛厨はネテロ以上にするために護衛も王並に固いとか言うから困る

心　技　体　念　奇　知　計
７　 ８　 ５　 ６　 ４　 ５　 ３５　　ネテロ
４　 ６　 ７　 ８　 ６　 ４　 ３５　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ６　 ６　 ３０　　プフ
４　 ５　 ８　 ５　 ４　 ３　 ２９　　ユピー


５でカンストしてなかったらこのくらいか

>>376
普通に読んでれば王ほどじゃないにしても護衛も相当堅い
兵隊長クラスでも堅さはアレだしな
さほど差が無いとはいえ師団長もそれなりに堅い

中には変身ザザンは護衛より堅いとか言い出す変な奴もいるが

>>378
王以上じゃないにしても護衛も固いわな。師団長も護衛ほどじゃないが固い
それくらいはみんな分かってるでしょ
問題は護衛は王レベルの固さだと主張する奴がいること

変身ザザンも蟻パームも発で底上げされてる分護衛より固い可能性あるよ
何が変なんだ？
護衛にはカイトやシュート、あと微妙だがキルアも僅かながらダメージを与えてる描写がある
ザザン変身パームは全くのノーダメージ

○変身ザザン、蟻パームは全くのノーダメージ
×ザザン変身パームは全くのノーダメージ

そこは攻撃の方法の差だな
蟻には打撃が効きづらく斬撃が効きやすいが…ある程度の固さになったら斬撃が効かず打撃で吹っ飛ぶ
ザザンや護衛はある程度の固さなんだろう

ユピーはナックルパンチで血しぶき出してたり、キルアキックで頬にアザ出来てるな
そのコマだけだけど

俺のちんちんと同じくらいの硬さだな

護衛が硬いってのは王の尻尾とネテロの観音にピトーが耐えたから？
でも今思うと王が殴った場面はピトーを過小評価して殴ったら生き残っただけで
ネテロは決戦前だからオーラ消費を抑えて吹き飛ばしたとも考えられるわな。

護衛が硬いのは間違いない。ネテロの攻撃もダメージはあるだろうが
殺せるとは思えんな

>>384
一番の理由はメレ＋ゴングーでの急所に一撃程度では倒せないと
討伐軍に思われてるところじゃね？

>>381
ザザンは斬撃の硬でノーダメ
護衛は凝の打撃でふらつく

ザザンの固さがユピー以上なのは明らか。

>>387
硬でノーダメはサザンが硬いのもあるだろうけどフェイタンのオーラが
よほどへぼいってのがないと成立しない現象だな

フェイタンもおしたり殴ったりしたらサザンよろめかせられるんじゃね

どちらにしよペイン程度の発で即死のサザンが護衛並みの硬さなわけない

>>379
その話を進めるには、先にちょっと確認したいことがある

フェイタンの硬は

（1）レイザー戦ゴンAOP　（2）レイザー戦ゴングー1発目
（3）レイザー戦ゴングー2発目・レイザー念獣待機状態直球　
（4）レイザー戦ゴングー3発目　（5）レイザーのスパイク

大体どの辺りだと思ってるのか
俺は高く見積もっても（2）には届かないと思ってるんだが
（3）以上になるとまともに話ができそうに無い

>>389
俺はＧＩのドッジ戦でヒソカは本気出していないと思ってる
つまり(3)以上

ナッシュがヒソカより攻防力があるなんて信じられない

とにかく、ヒソカ含む旅団戦闘が攻防力でナッシュに劣るとは考えてない
実力は師団長以上なのに攻防力だけ低いって不自然にもほどがある

>俺はＧＩのドッジ戦でヒソカは本気出していないと思ってる
つまり(3)以上

意味不明なんだけど
ヒソカの本気とゴングーの威力に何の関係があんの？

まぁ変身ザザンが護衛軍より硬くても何の問題もないけどな
ザザンの硬さは発なんだから護衛軍の通常防御を超えてても不思議はない

本気じゃなかったから念獣の弾で骨折したってか？
都合よく解釈しすぎだろ

>>392
ゴングーはヒソカの硬の２倍の威力という関係がある
そして、旅団戦闘とヒソカは同程度の攻防力という繋がり

>>394
ヒソカはお遊びで怪我する前科がある
ウヴォーもクラピカ相手に２割だったから旅団の特性なのかもしれないけど

いや、護衛より硬いなんて考えられんよ。よく考えてみ？
防御系発で圧倒的格下の師団長が護衛より硬くなるのなら
攻撃系発を持つ奴らなら格下でも余裕でかなりのダメージを与えられることになるぞ

>>397
＞攻撃系発を持つ奴らなら格下でも余裕でかなりのダメージを与えられることになるぞ

ウェルフィン

格下の攻撃系発が格上の通常攻撃を超えることなんて普通にあるだろ
防御に関しても同じことが言える

>>398
いや、まずあれは王にほとんど吸い取られちゃってるから
あと確定ではないが、あれはウェルフィンが倒したように見えるが
核の影響が死因だと思うよ。せきしてたでしょ。狼はミスリード

>>399
護衛にかすり傷レベル以上のダメージを与えた奴は格下ではいないよ
ゴンも攻撃系発を持っているが護衛にまるで勝てないとメレが
言ってるし

>>400
ミスリードなのは知ってるけど、狼の攻撃力はほぼ無敵って言いたかったんだけど
能力が特殊なので別の例にするわ

ＧＩ時点のゴングーはレイザーの念弾と同じくらいの威力があったし
ゲンスルーを一撃で瀕死にさせたことからも、ゲンスルーの通常攻撃力は遥かに超える攻撃力だろう

ドッジのときはゴングーで直接殴ってるわけじゃないから威力の比較にはならん

格下のゴングーでナックルは気絶したし逆もまたしかりなのでは？

>>402
無敵とは言われてないよ。

ああ、格上とは護衛のこといってるんだ。レイザーとかゲンスルーにゴングーは
もちろん効くよ。ただ護衛クラスには通じないってだけで

>>404
護衛＞＞超えれない壁＞師団長

レイザー・ゲンスルー＞＞超えれない壁＞ＧＩゴン

まあ蟻の特性上防御力が高めだから攻撃が通用しないってのはわからないでもない
でも護衛とザザンは両方蟻で、防御力の比較をしてんだぜ？

護衛とレイザー、ゲンスルーが同レベルと言いたいのか？ｗｗ
護衛が防御力、オーラ量圧倒的に上じゃん

>>390
では話にはならないな

旅団はフィンクス以外、ウボーの20％BIキャップがあるのもあるし、発だけ突出してるタイプだと思うが

>>405は忘れてくれ。自分でもちょっと意味が分からない分になった

>>406
師団長＞＞＞ＧＩゴン

つまり護衛とサザンの力関係とゲン、レイザーとGIゴンの力関係
が同じくらいと言いたいわけか
なぜその二つを比較したのかわからんが

おれは圧倒的に前者のほうが力の差があると思ってるんだが。
てゆうかほとんどの人がそうおもってるんじゃないか

純粋な硬さは変身ザザンの方が上だろ

防御力は普通に　護衛＞＞＞ザザン

>>409
そうか？

ゲン・レイザーがＧＩゴンと本気で倒そうとしたら１０秒もつかどうかだと思うが

周で切れ味は超強化
さらに周を硬でさらに超強化
それを無傷でしかもブチ折るのは、防御力が異常だったとしか考えられん
ウイングさんの本のページを周で手元から離して投げつけてあの切れ味まで超強化されるわけだからな

>>411
まあ、簡単な計算だとナッシュが強力な発を持った師団長
とはどうなるかわからんと言っているのでナッシュやや格上
もしくは同格だとしよう。
ユピーはナッシュらに対して自分の１０分の１以下の戦闘力だと
はっきり述べている

そしてゲン対ゴンだがAOPが３〜４倍の差があるんだっけか。
さらに流などの技術の差がある。スピード、体術、筋力
筋力はAOPに含めるとしてスピード、体術に関してはゲンスルーが
圧倒するが極端な差はないと思われる。
自分の妄想でしかないが二人の差は３倍ないと思われる。こんな感じかな
あくまで妄想だが

>>410
護衛で一番堅そうなユピーが
ナックルキルアの凝でふらつくからな

ザザンはプフに能力開花させてもらってる訳じゃないから
普通に考えて念能力じゃないな。
変身発を会得するまで何本の尻尾を引きちぎったんだ？

強制的に絶状態に出来る技は破格の性能だと思う

単純にラモット死にかけたグー＞フェイタンの硬
フェイタンの硬で
ラモット重傷
師団長軽傷
念ラモットかすり傷
念師団長無傷

>>415
強制絶はたしかにな。移動系や除念も、よくよく考えると反則級過ぎる。

>>416
普通に傘の先端発射したとき怪我してたし
かなり固くなったと思う

変身ザザン＝操作系能力破棄＋醜い姿などのキツイ制約つきだからな
ゴンがゴンさんに変身しパワーアップしたこと考えればザザンの変身も相当なもんだとわかるはず
硬さに関しては王とユピーに次ぐくらいじゃないだろうか

>>416
ないなｗ単純な頭だからわからないのか
>>418が言うように傘攻撃で軽症の師団長
傘攻撃より10倍以上強いと思われる硬剣で変身ザザンは無傷。

フェイタン硬で
ラモット死亡
師団長死亡
念ラモット死亡か重症
念師団長死亡か縦走
変身ザザン無傷

変身ザザンは通常ザザン（師団長の基準くらいだろう）の10倍以上防御力があると思われる。

ナックルのハコワレが発動したら、された相手は殴られようが
蹴られようが逆にオーラ(力)がみなぎるんだよね？

つまりユピーが神速キルアにフルボッコにされてるときって、
ユピーは全く効いてないってこと？

護衛とザザンの堅さなんて比較できないだろ。
でもザザンはおそらく師団長TOPの堅さだろうな

俺の感覚では師団長の平均の固さがレオルやザザンだと思う。見た目からしてヂートゥとウェルフィンがちょい下。
ブロウは外殻の隙間が弱点だろうが鎧纏っているようなもんなんで一番堅い。
が、通常師団長より10倍以上堅いとは思えない。

つまり堅さは
変身ザザン＞＞＞ブロウ＞＞レオル、ザザン、コルト＞ヂートゥ、ウェルフィン＞＞＞＞メレ

ブロウは変身ザザンに匹敵する固さだよ
固さキングくらいじゃないとブロウだけ師団長で雑魚になってしまう

ブロウは堅いとは思うが外殻の隙間が弱点。
隙間にイカルゴの銃で撃てば殺せそうな描写があった。
隙間の中身はウェルフィンのように脆いと思われる。
外殻がザザン並みって話ならそれで別に良いけどやはり総合して変身ザザン＞ブロウだね
隙がないザザン。隙間があるブロウ。

>>419
妄想は自由だがその妄想に説得力があるかと言えば・・・
たとえば旅団戦闘が通常攻撃で兵隊長をサクサク殺していて
ザザンに無傷の場合ザザンはつえーと言えるが

実際はフィンクスの凝パンやボノレノフの序曲が兵隊長に全く効かず
これではザザンが堅いのではなく旅団戦闘が弱いだけになる

ボポボがウボー並のパワーと言っても
ゼホという雑魚にしか力で圧倒してないからそう言えないのと同じ事でな

>>420
傘より10倍強い硬ってそれオーラしかみてないよな、しかも傘にどれだけオーラ割いたか不明
傘の先端飛ばしは煙出てるから火器なのは自明
APの時点で大差あるから傘銃＞硬でもおかしくない

>>425
念なしでもゴングーくらって即死じゃないんだ『蟻が弱い』で話を進めるんじゃない
そもそも旅団は発使ったら全員酷い結果になったじゃないか十二分に強いと思うが

>ボポボがウボー並のパワーと言っても
誰が言ったよ…

旅団はウヴォーを見ても分かる通り、相手をなめてかかる癖がある

てきとーな攻撃→蟻は固いので死ななかった→蟻調子に乗って挑発→発でオーヴァーキル

>>426
なんでだよ

だったらゴンもウヴォーもフィンクスもユピーも銃を使ったほうがよかったですね
硬なんてリスクが高いだけで普通に銃使った方がいいですよね
シルバもバカだなぁ

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からねえ」から師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは針抜きキルアに少し気圧されている。ユピー相手の神速の描写も優れているのでキルア＞ナッシュ
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー（ツェズゲラの発言から２段階以上は上にしたい）ここは適当
・ヒソカ（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので同等以上）ここは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルですらゴングーに後遺症はないのだから師匠のモラウなら当時のゴングーを防御できるだろう
　攻撃力の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウは確定してるからゾル家＝レイザー＞モラウもしくはゾル家＞レイザー＞モラウになる
・ビスケは本来の鍛え方はゾル家並だが、攻撃発がないので半ランク下げてレイザーと同格

当時念の量が少ないゴンとキルアがスコップ周しただけで岩盤がプリンになるんだぜ。

おそらく名刀であろう刀を硬したら
どんだけの殺傷力があるとおもってんだよ。

それにノーダメなザザン。

てかザザン隊って爆弾効かないんだよな。
てことは、ゲンスルーのカウントダウンも効きそうにない。

一方フィンクスは腕を数回、回しただけでオーヴァーキルｗｗｗ
しかもまだ余力がありそうだしなｗｗ

リッパー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カウントダウン

な訳だｗｗ
ゲンスルーはあんなにながなが制約つけたのに
腕回しただけの制約発以下ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
不明だが凝した描写なんてないし硬も１００％ないだろう。
念を込めたとしても普通の周だろうな
APでもフェイタンが振るう念なし剣＞銃だと思うがなｗ
銃はボタン押しただけだろ。

防御力
変身ザザン＞＞＞＞＞ザザン・通常師団長
これは間違いないよな。

>>433
それくらいが

旅団クオリティー

>>435
残念だがフェイタンの仕込み傘如きが
フィンクスの凝パンチを上回るとは思えないので
防御力は兵隊長平均＞＞＞＞＞変身前ザザンになるな

変身後ザザンは何処に来るのか知らね

>>427
実際は防御力雑務兵級のメレオロンの体の項目はステータス1
つまりキメラでも下の方は>>2で言うなら体1しかないってことだ

イカルゴの銃で簡単に貫通するウェルフィン見ても
師団長以下の蟻は大して強くない

S+　新王　ゴンさん
S　
S-　旧王　死後ピトー
A+　護衛軍
A　ネテロ
A-　
B+　キルア　ビスケ　レイザー
B　ヒソカ　クロロ　ゼノ
B-　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム
C+　ナックル　シュート　カストロ
C　クラピカ　ウボー
C-　その他旅団戦闘　師団長強　ツェズゲラ
D+　師団長弱　サブ　バラ
D　イカルゴ　ゴレイヌ　ホロウ
D-　旅団補助　ラモット　パイク　ボードム　バリー　ドッブル
E+　殺し屋
E　ビノールト　陰獣
E-　海賊
F+　ポックル　カルト
F　ズシ
F-　ジョネス

という事で俺のランクはこちら

>>437
まぁ、あの仕込み傘はドッキリアイテム位だろうな。
一般人だったら即死する威力はあるだろうけど。

しかしフェイタンって、一撃で完全操作できる尻尾をもったザザンと肉弾戦してたんだよな・・・
キルアでさえ雑魚蟻の尻尾に刺されたというのに

体術で
フェイタン＞キルア
だとすると

結果的には
フェイタン≒神速キルア≒ジートゥ
位が妥当だな。

普通のライフルでも強化系のウボですら少し痛いくらいだから、
フェイタンの念なしパンチが傘弾の威力に劣れば弾を周で強化したほうが凝パンチを上回る可能性は十分ある。

>>439
良ランクだな。

>>433見てふと思ったんだけど
カウントダウン発動したら具現化するよね
そこを一流念能力者が硬でガードしたらどうなるのかな？

>>443
ゲンスルーのカウントダウンはAOPにすると15000ぐらいなので
王護衛以外ガード出来る奴はいない。

>>441
そんなことは知っているが>>426が
傘＞硬などということを言ったもんだから

>>439
クラピカをランクにいれるとは…しかもそこかよ

>>439
師団長が過小評価されすぎ
ナックルも勝負分からないと発言するほどなのに

>>444
ゲンスルーはカウントダウンが強くても体術が糞くらいなので
雑魚以外ボマーと言いながら設置出来る奴はいない。

>>447
ゴンが疾い、いなす暇が全く無いという体術。
捏造はやめような。

>>439
いいな
キャラ間のバランスもよく掴めてる

>>439糞ランクじゃん

>>430みたいなのを良ランクっていう

>>448
ナックルと戦ったとき体術はカイト並みと言ってたが…

ゲンスルー＞ナックル(カイト)と思ってるのか？

>>450
お前の自画自賛のゴミランクより2000倍マシなのは言うまでもない

俺は>>430結構いいと思うよ

>>6が一番いい
>>439もいいけどな

>>430は例のゾル厨なのでスルー♪

>>448
あの頃のゴンは弱かった・・・
それだけの事だ。

議論もしないでランクを貼って評価するのがこのスレか？
なら次から名前変えないとな『HUNTER×HUNTERオナニーランク評価スレ』

ぬるぽ

アンチと厨で完全に二分してるから議論にならないんだよ

アンチと厨という内訳ではなく、自己主張を絶対に曲げない人たちがぶつかり合ってスレの空気が悪くなってる。

しね

まあ少なくとも>>1にある程度符合してるランクでないと論外だな

そんなランクないなｗｗｗ
やっぱ厨とアンチしかいねーわこのスレ

会長はノヴモラウと同程度の実力と自己申告
ノヴ曰くそれは謙遜でまだまだ自分達よりも強い

これらより、会長はノヴモラウより強いけど極端な差はないと考えられる

極端な差はないことはないと描写で決定してるが
ネテロがあの会話当時、本当に全盛期の半分だと思ってる
奴が多すぎて困る

ノブさんなんか蟻と対峙できないのにか

　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ 　 　 　　　 　 /:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　i　´ﾉ､ `'"´　i_/
　　　　　　 Z　,_ }　　､;;;ｧ　　 { z` 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　　┃　　　　　|. r‐'ヽ.F＝＝i　 l　ヽ
　　　　　　　 'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y　 　 　 　 　　　|::i:!r‐､ r'r‐!　　　　 ┃　　　　　　　　 |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
.　　 ／　⌒ヽ　 lヽ　F＝ｦ／ /　　　|　　　　`ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. 　 　　┃ 　 　　┃　　　|　　　｀二´r一',∠／
　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
　　　　　　　|　　　 ﾉ　　　　ヽ　　 !. |　└‐''ソ|　l　/　,　〉 /＿＿　　　　　＿＿＿ ヽ　　　　∧i　￣｀L 　ヽ/
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼

>>464
仮にいろんな部分が半分以下になってても、百式の威力と速度とネテロ自身の反応速度さえ
高ければあのままの強さだよな

正直ランクなんざどれでも良い
そこから議論で変えれば良いだけ

ただ>>6=>>439は人の意見を聞かないんで
ランク云々以前にスレから消えてほしい

やれやれ

>>468
人の話を聞かなさではぶっちぎりの>>430を何故抜かす？

全盛期より衰えたとしてもそれは年齢による肉体とかの衰えなんだろ(オーラが衰えるのかわからんが)
その代わり植物の域の精神など得てるものもあるだろうし全盛期にはない
強みもあると思う

なんか修行サボって全盛期の半分まで衰えたネテロみたいな
扱いはひどいと思うけどな。修行はしてきてるだろ。努力の人だし

みんなランクがどうでもいいでよかった

だったらランクなんていらないよね
称賛もする必要ないよね
禁止だ禁止

>>430は例の力量察知の人だよね？
>>196みたいな思考が根底にあると思ってはいたが・・・ついに暴露してしまったのかｗ
議論力はあるし、同意できる主張も所々あるのに残念な人だよ全く。

王と護衛がグリードに行ってたら無茶苦茶しそうだったな

>>431の内容をみるとかなりまともに見えるよな
ゾル厨を認めつつも結局ゾル家下げてるし、話を聞かないのとは違うかと

>>6なんかはいくら護衛＞ネテロはねーよと突っ込まれても変える気配ない

いや、護衛、ネテロ、どちらが強いかは意見の分かれるところだろ
なに確定みたいにいってんだ？ｗｗおれは護衛有利と見てるけど

ユピーは戦いで成長したけど、王はそんな描写なかったもんな

>>476
ネテロが上とは言う気はないけど
護衛がネテロに勝つ手段がない以上護衛＞ネテロが限度って言われまくってるじゃん
まともな反論見たことないよ

○護衛＝ネテロが限度

護衛がネテロの攻撃をすべて防御しきれる猫写もないし
ピトーの速度を上回ってる事からネテロ優勢な訳だし
ネテロ＞ピトー
でいいんでね？

ピトーの黒子状態だったら早いったって
>>1ルールで戦闘開始が一緒ならネテロが先手取れる訳だし。

>>478
燐分とか、分裂とか、怒り砲とかいろいろあるやん
護衛がネテロに勝つ手段がないってなんでいいきってるの？ｗｗ

>>481
0.1秒以内に発動し相手に届くなら勝てるかもしれんが
少なくともリンプンや怒り砲はそんな描写ないしユピー、ピトーは詰んでるだろ

>>482
一瞬で決着がつくと思ってんのか？ｗｗ

唯一の分散もキルアにすらダメージの与えられない悪手。
それだけで護衛をネテロ以上にするのはどうかと。

>>483
王のように突破できるなら考えてもいいが…攻撃出来ない以上サンドバッグになるのは当然と言えないか？

>>484
それは７分の１の状態だし、本体から分離した状態だと
力が激減されるらしいから参考にならんだろ

ネテロがキルアの１０倍強いとかならともかく
さらにネテロは打撃のみだからキルアみたいに電撃で焼き殺す
などはできないよ

>>485
突破できなくても、分裂すれば観音無効化できるし、怒り砲なら
観音の射程外から攻撃できるだろ

>>475
>>196みたいなこと言ってる時点で譲る気は無いだろ

レオリオの市場でのやりとりのように、最初に無茶な値を吹っ掛けて、それで決まればよし、下げても
お前さんみたいな評価を得られれば得ってだけの思惑だと思うけどな

ユピーの台詞は１０倍の差があるはずなのにこんな苦戦するなんて念は深いなって意図なわけで
神速も含めればユピーとキルアに１０倍の差はない

単純に

ネテロが最強じゃなくなったのは零耐え切れる人間が出てきたからだろ
護衛の耐久力＞零耐え切れる人間だろうので
普通に護衛＞ネテロ

そういやプフって何でモラウを倒さずに煙からの脱出を試みたんだっけ？
プフの中では 王の所に行く＞侵入者の始末 だろうからそんなに強いんならモラウ瞬殺して行った方が早くなかった？
あれがもしピトーならそうしたと思うけど。
プフはオーラは禍々しいけど攻防力はそれ程でもないんじゃね。

>>489
だれもユピーとキルアに１０倍差があるなんて言ってないぞ

それにあれはいろんな能力者がとっかえひっかえ現れたから苦戦してるんであって
ユピーとキルアに１０倍差がないとしてもカンムル終われば瞬殺
されるくらいの差はあるぞ

>>488
そんな所だろう。
元々力量察知とか、王の称賛でゼノを護衛並にもっていくなど無茶だと自分でも分かっていたはずだ。
株価を上昇させる為の駆け引きのつもりだろうが、>>196のような発言をした時点で全ては水泡だな。

>>490
護衛＞ネテロかは知らんが、
ネテロは全力で戦っても敗色濃厚の難敵を求めていたモノローグがあるし、
口では何と言おうと、本心では人類最強の自負があったと思うぞ。

>>489
討伐隊は時間稼ぎが出来るだけ
モラウはその中でもまだマシな方

キルアにナッシュはスレルールでタイマンやったら1分内にユピーが無傷〜ダメ軽微で勝つ
キルアは電光が疾風より持つようなので、電光中心でユピーの攻撃回避ができるようなら相当粘れるが
勝敗自体は覆しようが無い
念能力者同士の戦闘は、「絶対」が無いのが普通だが、キルアとシュートは100％勝てない
ナックルは先制一発当ててそのままハコワレで強制絶まで逃げ切ればという極めて確率の低い展開しか
勝ち目が無い

10倍はフカシじゃないと思うぞ

>>468
俺は>>6だけど何故明確に違う>>439にするのかな

その妄想癖をどうにかした方がいいと思う

ノブ、メレのチート発＆奇襲＆多対一でも優位って化け物だぞ

討伐軍も死者が出てないのが不思議なぐらいだ

>>493
別に敗色濃厚な敵に全身全霊を以て望む事＝自分が最強と自負
ではないと思う

あれっ？
ユピーの溜放出攻撃は、ネテロに当てられる前提なの？

それだったら、旅団厨の自分は、
「ボノの木星は、カイトにも当てられる　→ボノはカイトと同ランク以上」
とかいう妄想をしてしまいそうなのだが。。。

>>498
カウンターで木星破壊されるんじゃね

>>196こいつはワンピの黒髭の強さを当てたから俺は読めてる、俺が正しい
とかも言うよ

>>499
カウンターで木星破壊しようとしたカイトの攻撃が、
逆に木星にはじかれるのでは？　

という水掛論を展開して、
じゃあ、カイト≒ボノで
と主張したくなるのだが。。。

Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ　レイザー　
Ｄ　クロロ　ゼノ　　　
Ｅ　モラウ　ノブ　ヒソカ　シルバ
Ｆ　キルア　カイト　パーム　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　イカルゴ　パイク　ラモット
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　兵隊長　陰獣
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト


この辺だろうな。常識的に見ていれば。

>>501
それなりに面白いから主張続けていいんじゃね
賛同する人はいないと思うが、決定的に否定する材料も今のところ無いしな
対護衛ならカイト有利だろうが、対人だと似たようなレベルかもしれんし

個人的には万全カイト＞片腕カイト＞GIゴルアぺアが確定
ボノはGIゴルアペアを完封できるほどでは無いと思う
ボノの演奏という特性から、完封できるほどの体術差がないと発の起動に成功しないってのはきつそうではある

なんかキルアが過大評価されすぎてる気がスンナ
どんな描写がされてようと現時点でキルアがゼノ・シルバを超えてるなんて
ありえないよ。

>>502
なんかおもいきり同意できるところもあるし
絶対出来ないところもある奇妙なランクｗ
モラウ＞カイトにしてるところは
よくわかってる稀有な人だな・・・と言う感じで褒めたい

結局、何が言いたいのかといえば、
>>・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない
このルールは厳し目に守らなければ、議論が拡散しすぎるんじゃないのかな？　ということ。

つまり、ユピーの溜放出攻撃がネテロに当たる前提で議論を進めるべきではないということ。
状況は違うけれど、そもそもユピーは放出系攻撃を中距離からナックル等にちゃんと当てられていなんだし。
それだけ。　レスサンクス。

>>504
何故ありえないかという意見を出して議論するのがこのスレだぞ

あと「どんな描写がされてようと」と出した時点でキャラ厨として説得力が無くなるぞ
>>196と同じに見られる

他の議論はともかくネテロに関しては護衛が上とか
言ってる奴とは強さ議論ができるとは思えない

スレを分割すべきだと思う

>>506
当たらないこと自体は別にいいんだよ
問題は「絶対当たらない」と履き違えてないかということ
それぞれのキャラのそれぞれの行動に命中率・回避率などの成功率があるわけで

「放出攻撃が当たるからユピーが云々」という話ではなく、百式に弾かれつつも攻撃できるという
点でユピー砲が評価されてるんじゃないのか
そして百式でユピーを瞬殺できなければ、ユピー側にもチャンスはかなり長い時間あるわけだ

>>196大人気すぎだろｗｗｗ
ゾル家下げたのにまだ叩かれる不思議ｗｗｗｗ

てか>>196は別に叩くほどでもないだろｗ
それほど自信があるランクだという拘りの部分てことだろう
単に日本語がやや不自由な人っていうだけ

では何故アイデンティティかを説明してもらわないとな
叩かれるのが無くなるのはそこ説明してからだろう

>>509
先読みできる王でさえ攻撃されながら反撃は数千発を要してるのに
ユピーができるとするのは無理がある

瞬殺されなかったところで攻撃が当てられる見込み無いんじゃ結局同じ

護衛の中では一番見込みあるけど

百式を破れない時点でネテロ>護衛は間違いない
ここさえ理解できない人相手に議論は無理がある。

>>513
射程が違う

王は百式を掻い潜って近接攻撃を当てる必要があった
ユピーは百式を被弾しつつも、中〜遠距離攻撃を相打ち狙いで撃つことが出来る

王は被弾したターンは当てられる可能性が無い
ユピーは被弾しながらも当てられる可能性がある

その差

ちと近所で雷なってるので念のためPC落とす

まぁネテロ＞ピトーはどうしようもないと思うが


話し変わるけどフェイタンの発の条件ってなんだろ？ダメージなら最悪自傷行為が通用するし…

>>509
うむ。ご指摘の通りだ。
「妄想」は反対だが、「読解（分析）」には賛成だよ。　境目が少し難しいが…
「読解（分析）」しないと、あまりにも機械的なランクとなって、ランクに実感が沸かなくなりそうだし。

「ユピーの放出系攻撃は、ネテロに絶対当たる　そしてネテロを沈められる。
　逆に、ネテロの百式では、ユピーを沈められない。
　それ故に、　ユピー＞＞＞＞ネテロ　は確定。」　というような意見に反対なだけ。
ユピーにもチャンスは十分にあると思うし、　ネテロとは同ランクで良いと思う。


最後に。
個人的には　　カイト＞ボノ　だよ。
指摘してくれている通り、ボノがカイト級の使い手相手に、
発動条件を満たせるかは、現状の戦闘描写では、否定的にならざるを得ないからね。
一方、カイトは能力発動は比較的楽（少し時間かかりそうだけど）、体術もそれなりに優れているという描写があるし。

能力だけ考えるとボノは旅団戦闘の中でも一番弱そうだ
よほど体術だけ特化している設定にでもならない限りは
同格相手には踊る制約はきつすぎる

ボノさんはチャリティーやってるからな

人格批判してもしょうがないでしょ
>>430>>431に気に入らない点があるなら言えばいいと思うよ
俺はゲンスルーの位置以外同意だけど

>>486
なら分散でモラウ倒せばよかったんじゃね？
モラウも倒せないのにネテロを倒せるのか？

じゃあ普通に反論

>>430
ネテロ＞護衛の根拠が薄弱。
今あるソースではビスケレイザー＞ゼノクロロシルバ。
ゲンスルーナックルシュートに勝てる旅団戦闘は一人もいない。
旅団補助は兵隊長に負けていたので高過ぎ。
サブバラ低過ぎ。陰獣級は絶対無い。

よく見ると駄目駄目なランクだった。

雷止んだので復帰

そもそも旅団戦闘＞師団長ってのはどうだろう
レオル・ヂートゥ相手には難しいが、ここはあえてザザンに限定して話す

フェイタン＞ザザンなのは確定、問題は他の連中はザザンに勝てるのか

＜ウボー＞
恐らくではあるが、変身後でも普通に勝てそうではあるが、問題は変身前の針を彼の体術で
回避し続けられるだろうかというのが不安材料

＜フィンクス＞
リッパーを当てられれば変身前・変身後ともに勝てると思われる
ただし、突出した体術描写の無いフィンクスが不調時フェイタンほどザザンの針を避けられるか
疑問が残る
フェイタンの場合は自身の回避だけではなく、剣捌きによる防御もあったが、それ込みでフィンは
その域に達するか否か

＜フランクリン＞
恐らく絶望的
人間相手では高い命中力とそこそこの威力だが、蟻の場合は兵隊長にすら弱めの発がシャット
アウトされる中で変身ザザンに通用するかというと・・・

＜ボノ＞
不調フェイタンと渡り合うザザンに対し、演奏を続けられるかが争点
発の起動条件からすると、短時間でもボノは相手を体術で完封できる相手でないと火力不足
また、木星は変身ザザンに通用するだろうかというとこれも疑問が出る
通用したとして即死なのか、それとも重傷なのか、それとも軽傷なのか
ネテロの百式威力比較と、一撃必殺をピトーに狙わなかったことから、もし本当に護衛に匹敵する
防御力を変身ザザンが得ていたなら、1発や2発の木星では倒せないと思われる

＜ノブナガ＞
全く不明

ボノがザザンの攻撃すいすいかわすと
体術でボノ＞フェイタンになるだろうからな

体術がノーマルフェイ＞不調フェイ＝ザザン＝ボノでもボノが演奏するのは不可能

ザザンに勝てないフィンボノとか胸熱やで

旅団戦闘は真正面から不調にもかかわらず師団長に勝った

>>521
ドラゴンダイブの規模とかみても普通にゾル家＞ビスケレイザーだろ

フィンクソはキルアに対して余裕すぎるほどあしらってたから体術はそれなりに高いはず。
一瞬でゴンの背後に回ったマチも。
ゴンキルの穴抜けに同様した上、追いつきもしなかった信長は…。

レイザーとかモラウとレベルだろ

>>525
フェイタンはペインが広範囲＆初見では判別できない特性＆熱で勝った

フィンクスの場合はリッパーを当てるのにゴングーを当てるのとそう難易度は変わらないと思う
結局接近してパンチを当てないとならないからね

フェイタン以外は「当てる」という命中率要素が厳しい
そして体術差で一方的に発を当てられるかどうかというのは上で考えたとおり

ドラゴン大分を強さの根拠にするニートゾル厨ID:BC725K4e0起きてきたか

ほんまわかりやすいで

護衛や王はやっぱり強いよ
ナッシュやキルアもユピーから見たら１０分の一以下のスペックなんだから
ネテロの百式も戦ってる最中に成長されて負ける恐れがある
ゴンさんくらい完封して勝負終わらせないと長引けば勝ち目が薄くなるよ

>>526
ドラゴンランス→命中率が高いものの、特に防御が高いわけで無いクロロにクリーンヒットで掠り傷
ドラゴンダイブ→威力が高いように思えるが、発の出所が解らず死角である頭上から数多く降り注いだにも
関わらず、格下のはずの討伐隊にHIT数0
師団長、兵隊長、雑務兵まで生存していたことから、命中率は非常に低いかもしくは対物威力は高く対人
威力が低いかのどちらかで、おそらく前者
狙って当てるような発じゃないと思われる

>>522
でもザザンに関して言えばモラウ、ノヴ、ナックル、シュート、ついでにゲンスルー
この辺りの奴等でも勝てるか分からんよ。
フェイタンと同じくらいのスピードで動けないとみんなフィンクスと同じ展開。

コムギすら即死出来ないドラゴン大分の威力とか泣けてくるで

>>526
そんな妄想よりも
レイザーの念獣1体がヒソカ以上の攻防力をもち、それを複数自在に動かせて
ゴレイヌの本気球を不意打ちで食らってもどうともないって言う事実の方がよっぽど上だが
そもそも具現化発（放出の要素ももちろんあるが）の性能も高いし

そしてゾル家はそのヒソカ以下の攻防のクロロを２人がかりでいい勝負というレベル
これは紛れもない事実

>>526
何ドラゴンダイブの規模ってｗｗｗｗｗ
んなこといったらグリードアイランドの放出担当の方がよっぽど凄いわｗｗ
誰でも好きなところに飛ばせるしなｗｗ
ドラゴンダイブの運搬なんて全く必要ねーｗｗｗ

>>533
モラウ→煙幕が基本スタイルなので、モラウの命中率UP,回避率UPを狙えるので鉄板に近いかと

ノヴ→補助効果無しの近接なので確かにフィンクスと同じ

ナックル→同じ近接のように見えるが、フィンクスやノヴと違い、ハコワレにタメモーションが存在しないため
フィンクスよりはやや有利

シュート→そもそも中距離＆高機動キャラなので安全パイ

ゲンスルー→カウントダウンが使いづらく、触って説明して逃げることになるだろうが、前提条件が厳しく不利

>>522
つまり、何もわからないと

あんまりゾル厨をいじめんじゃねぇよ

>>538
フランクリンとボノは旅団戦闘だがザザンに劣る

ザザンはウボーやビスケタイプに見えるな、身体の大きさはビスケくらいか

>>534
龍が細いからでしょ。腹に当たったし。
てか、真上から落ちて来た龍が腹に当たったということはコムギは横になってたことになるな。
何やってたんだ？

威力に関しては、コンクリート？を何枚も貫けるあたりからしてライフル以上はあると思う。
天井5〜6ｍの高さから出現した龍をモラウが少し慌て気味に避けてたから速度は遅め。
そしてその遅い龍からコムギを救えなかった王。真正面で対局してたなら余裕で間に合うだろうに。　　　　　　　　

２対１では普通に勝ってただろ
クロロが発使ってからは実質1対1じゃん

あとゼノの発は応用力を重視してるんだろ
コムギだけど即死じゃないとはいえほっとけば死んだし
傷のできかたからいって横になっていたんだろ、だからそこまで傷がでかくない

>>533
モラウ
そもそも火力不足の煙ではザザンにはノーダメ。
モラウ自身の体術は描写されてないのでフェイタン以上とは判断できず、フルボッコされ死亡

ノブ
空中にいるトンボを素手で倒した事は評価できるが、その攻撃がフェイタンの硬以上とは思えないのでザザンにはノーダメ。
スクリームも開くと閉じる動作に間が有るためザザンに回避される可能性大。
ザザンにスクリームを当てる事はフェイタンにスクリームを当てる様なもの。
フルボッコされ死亡。

ナックル
そもそも攻撃がノーダメの場合、相手にオーラを貸せないのでハコワレ自体発動しない可能性も。
ノーダメでもオーラを貸せるならナックルは遠距離で追尾可能な微量の放出ネンダンを連発すれば相手を楽に飛ばす事ができる。
しかし、そんな技は無いのでやはりノーダメでオーラは貸せないと見るのが妥当。
フルボッコされ死亡。

シュート
やはりノーダメで相手の部位を奪えるか？と言えば疑問。
フェイタン並のスピードで一瞬にして間合いを詰められフルボッコされ死亡。

結果
ザザンは護衛並

振動でバランス崩してそのまま食らったんじゃないかえ＞コムギ

>>542
深夜だし、コムギ寝てるところにダイブ降って来て、異常を感じた王がコムギの部屋に入って傷ついた
コムギを抱いたところにネテロが来たんだと思うが

普通に対局してるところだと、腹に当たるのはちょっと難しい
頭とか肩とか正座してる太腿とかじゃないかな
危険を察知してとっさに王が突き飛ばしたところにダイブ直撃だとすると、突き飛ばした時にコムギが死ぬ

そういえばナックルって放出系なんだっけ
念弾飛ばせんのかね？

念弾は放出の基礎中の基礎だからたしかに飛ばせそう。
学ラン着て不良のような風貌からして、人指し指に溜めて高威力を放ったり、連打した拳から複数放ったり。

心源流の修行からして、特質除く全系統修行やるんだから、心源流門下生なら放出はもとより
他系統でも念弾飛ばせるだろ
スレルール的には考慮しなくていいと思うが

>>549
ネテロビスケウィングズシは心源流だけど
モラウノブナックルシュートは違うんでね？
でもナックルはネンダン飛ばせると思うけど。
喧嘩上等のナックルにしたらネンダンは邪道かもしれないが。

とっさに念弾飛ばしたザザンは念使いとしてはハイレベルだよな
放出系のナックルもそんな描写ないのに

判断はいいけど稚拙なのしか飛ばせない辺りやっぱり未熟
つうかもうちょっと放出系鍛えてたらフェイタン死んでたんだよな

あとモラウは煙人形使う時に念弾だしてブレンドしてるから、モラウは念弾使えると思われ
威力は50分割した人形に込めた程度だろうからかなり低いだろうが

>>552
そういうのはとっさに高度な念弾を出せた奴が出てきてから言うべきことじゃないの？
現時点ではザザンは他のキャラの描写がないことをやったとしか

>>552
とっさだったから溜めがなく稚拙な放出になったんじゃね？
ホントは手で叩き落とそうとしたが、かわされた時のためにオーラも放出してたって感じだろう。
戦術的にもザザンは長けてるな。

今のところ咄嗟それなり威力放出はクロロ戦のゼノくらいか
あとはゴンへの教え方見る限りでのビスケができるんじゃないかな程度

>>556
咄嗟じゃないしドラゴンランス手に繋がったままだから多分変化だし
ドラゴンダイブは放出かな

あの衝撃破みたいなのを言ってるんじゃね？＞ゼノの咄嗟

>>558
まーあの衝撃波もゼノが出そうとして出したからヤツだから
ザザンの攻撃を受けてのカウンターって程の咄嗟感はないな。

>>509
いいこといいますね。


自分的には怒り砲は高確率であたると思うんだが。
まず、かめはめはタイプなら横に避けるだけでいいので
観音の効果のないので、移動スピードはそれほどでもないと
思われるネテロでも避けられるかもしれん
しかしヒット時に大爆発を起こすタイプの放出なので
ネテロの下の地面を狙うだけでネテロは避けられないと思われる
しかもユピーは何発も打てるだろう。むしろネテロが怒り砲
を避けられる根拠のほうが乏しいと思うが

>>520
あれは、はっきり言って、よくわからん。ただ４０パーセントモラウを本体も分裂もしてない
状態のプフが倒せないとは考えられない(ここを否定する人はおそらく誰もいないと思う)

で、可能性があるのが死後の念で閉じ込められる可能性を考慮したってよくでてくる仮説

王最優先の性格で王の下に迎えなくなる可能性を考慮して自分の命を
危険にさらしてとった行動としか思えないんだよな

プフがもらうを殺せる攻防力がないとおもってるやつはおそらくいないだろうし

そもそも念弾打つ動作自体無理だと思う

>>560
＞＞プフがもらうを殺せる攻防力がないとおもってるやつはおそらくいないだろうし
ここにいますが・・・。
プフが誰かを打撃とか斬撃とか直接攻撃で倒した描写ってないんだよな。
描写がない以上>>1の
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
が適応されるんじゃないか？

あとユピーのとろい攻撃がネテロの百式発動速度を超えるはずもなく
ユピーは戦闘開始から防戦一方だろう。
百式で王に多少のダメージがある事と
ユピーがナックルキルアの凝攻撃でふらつく防御力である事から
ユピーがネテロの百式を耐え切ることは無理だろうな。

絶状態でボーっとしたフェイタンがへぼいだけだろ
普通そんなチャンスない
稚拙な念弾もへぼい、ようするにへぼ同士の戦い

>>563
フェイタンが硬攻撃からザザンの攻撃を食らうまでの間に
ぼーっとする時間があると本気で思ってるならハンタ読んでても何が何だかわからんだろうな。

>>557
じゃあドラゴンバイブは強化系か。

>>562
まて、ユピーは移動速度が遅いだけであって、攻撃速度は相当なものだぞ
その移動速度も馬ユピーになったらナックルを追い越してる

>>566
ネテロの百式より早いと？

>>564
>>563のレスは少し誇張気味だけど、フェイタンの確実にダメージを与えられるであろう硬を弾かれて動揺した瞬間の“ほんのわずかな隙”が、ハンタのバトルでの大きな命取りになるんだと思う。
攻撃した瞬間にゴンにアゴを蹴られてふらついたゲンスルーがいい例。

>>567
そうは言わんが、とろいって言い方は過剰な表現に思える
つかユピーの攻撃速度を越える攻撃って、現状王とネテロとキルアしかいないぞ

>>569
もともとはネテロとユピーのどっちが強いかって話じゃなかったっけ・・・。

>>568
王に死線をくぐられたネテロとゼノも一瞬の隙が契機になったわけだしな
ゼノに捕まったクロロもそう

いかに隙をつくるかがハンターの戦いのだいごみと言えるだろう
ザザンは圧倒的な防御力を持って相手の意表を突いた

>>570
どうもネテロとの比較でとろいというより、絶対評価でとろいという風に聞こえたものでな

ゾル家とビスケレイザーって同格派はいないの？
現在接点もないし同格に置くのが妥当に思えるが
ヒソカはクロロより弱く見えるし

ユピーはふいうちとはいえナックルやキルアの攻撃で硬直しちゃってるし百式をくらいながら砲というのは無茶じゃないか？

>>569
ピトーの攻撃速度は0.1秒を切る。

>>575
正直それがすごいのかどうなのかわからん

次元大介の早撃ちタイムは0.2秒か03.秒だった気がする

>>577
居合いとかは速さよりも予備動作を無くすほうが気づかれないっていうし
銃弾避ける世界で0.1秒を切るってどんなもんかね？距離も不明だし
早いだけなら対処可能って言われたヂートゥも
筋肉やオーラの予備動作が大きいってことなのかな

百式より速くはないがトップレベルの攻撃スピードがあると思われる。
勘違いしてる奴がホント多いが百式が決まっても次のターンはユピーだぞ

王との戦いでは王突撃→観音迎撃→王飛ばされる→王自らの意思で再突撃
の流れだぞ

ピトーの意思により迎撃またわ待機、距離をとるなどの選択肢は
ユピー側にあるわけだ。百式で永遠にネテロのターンてのは妄想
百式射程外に王吹っ飛しとるし

>>579
ユピーのターン→念弾溜めようとする→ネテロがユピーの懐に飛び込む→百式で吹っ飛ばす→ユピーのターン

これの繰り返しになるだろ
一瞬で相手の行動を阻害できる百式を持ってるネテロと対峙して悠々と念弾溜めるとか夢物語もいいとこ

クロロは不意打ちじゃなきゃ0.2〜3秒で到達する鎖を十分回避出来るレベル。
逆にクラピカは0.2〜3秒あればホテルの受付からロビーまで鎖が届くレベル。
旅団員は眼前で起きてる戦闘の声が届く前に余裕で耳を塞げるレベル。
ネテロは0.1秒を切るピトーの攻撃を見てから祈れば間に合うレベル。

分かってる速さはこんなもんかな。

>>562
40パーセントモラウをププが殺せるほどの攻防力がないと思ってる奴がいるとは
驚きだ。考えを改めなおしたほうがいいよ

ノブもびびる必要なかったなｗｗｗ

どのみち0.1秒以内に攻撃できなければ意味無いし砲を使う以上凝必至だから防御もおろそかになるな

>>580

なんで君の中では念弾を溜めなきゃ撃てなくなってんの？ｗｗ
王普通に撃ってんじゃん

それに怒りを備蓄するわけだから殴られてるだけで勝手にたまるだろｗｗ

ユピーが百式に止められずに攻撃できるなら
王ができない理由ないでしょ

強さ議論で百式の能力は完全にチートレベル

ちなみにゴルゴ13の速撃ちは確か0.02秒

全漫画強さ議論スレでは
この圧倒的な数字と説得力の前に
確実に銃器に耐えられる描写がないキャラは
ここで屍を晒す羽目になってた。

馬ユピーがどのくらい変形できるかは知らないけど、二足ユピーなら階段で見せたように腕をたくさん生やせば百式と同じように戦えるんじゃない？
速さが追いつくかは知らん。

>>585
だから百式の射程外の話ししてんじゃん

>>587
なぜネテロが止まっているのが前提なんだ？

>>588
そんな前提ない　馬ユピーと素のネテロの速さは比べられん。
が、互角と仮定するとする。ユピーが下がればネテロ追っかけても百式とどかんよ

そんなこというなら逆に聞くが

なぜユピーが止まっているのが前提なんだ？

>>589
ネテロは王との距離も詰めることができたんだぞ。九十九式の時な
なんでユピー相手に距離を詰めて先手潰すことができないと思うのよ

>>590
＜ネテロは王との距離も詰めることができたんだぞ

できてないよ。もし王にそれができるなら百式九十九式の無限ループ
で王を殺せたことになる。そんな描写はない　つまりできない

王は参のとき防御して無理矢理開いてる
だから距離詰めるのは危険だし王の攻撃は近づかないとできないから自分から行く必要もない吹き飛ばして正解

>>592
その理論はよくわからんが、そんなこといったらユピーもできるかも知れないわけで
結局無限ループはできないことになるぞ

なんでわかんないかなぁ？

シュートの攻撃もさばけないやつが0.1秒以内の攻撃をさばけるのか!?
眠くなってきたから寝る
お疲れ様でした、お休みなさい

ネテロの攻撃はさばくとかそういうレベルじゃないから
時が止まったも同然の速度

距離をつめて無限ループできない、というよりしなかったのは柱も壊して地下室が崩れないようにするため。

>>594
だから百式の射程外の話ししてんじゃん ｗｗ

なんでわかんないかなぁ？

>>596
ネテロは地下室にわざと運んでいるふしがあるのでないですね

前提がはっきりしてないわな。
例えばユピーが１００キロ先から撃つんならおそらくネテロに邪魔されることなく発動出来るだろう。
でも到達するのに時間が掛かり過ぎて話にならない。

じゃあ１キロなら？１００メートルなら？
これは結局ネテロの移動速度が不明、観音の射程が不明、ユピーの砲の速度が不明で分からない。
ネテロの射程外から撃って、ネテロの速さでは到達から爆発までに逃げ切れないことがユピーがダメージを与える条件。
ただ、ナックルが一度ユピーが間近で爆発した時に逃げ切れたことから、ネテロが逃げ切れる可能性は高い。

ユピー砲は遠距離攻撃じゃなくて素手殴りだよな？
ナックルでも回避できる事から攻撃速度に関しては百式＞＞ユピー砲は確定

＞参のとき防御して
防御した描写がない

＞だから
無理矢理こじ開けた事と距離詰めるのは危険なことが関係ないから「だから」で繋がってない

＞王の攻撃は近づかないとできないから
ほとんどのキャラがそうです

＞自分から行く必要もない吹き飛ばして正解
一発づつ吹き飛ばして足と腕やられました、不正解

>>599
爆発の殴りとユピー砲は違う攻撃だぞ。比較する意味がない

前提ははっきりしてるよ。ただ確証がないだけで
なんで議論しとるんよ

>>600
ユピー砲は遠距離だよ

ネテロがユピーを飛ばすこと前提になってるけど
百式チョップもあるんだぜ。
あれ連発したらユピー倒せそう。
なんつったってユピーの防御力はナックルキルアの凝攻撃でふらつく程度だし。

>>603
それができるなら王戦でやってます

ちょいと質問。
ユピーがナックルに腹立って打って地面に大穴を空けたのはただパンチだよね？　
爆発したの怒りで、パンチ自体は爆発せずに、怒りの爆発によってオーラ量が激増してそれに伴って威力も上がったってことでＯＫ？

×　爆発したの怒り
○　爆発したのは怒り

>>605
内容がよく理解できないが、怒りをこめたただのパンチでいいんじゃないか
怒りによって、体の質量、オーラの増加があるとおもわれる
ただ、普通の攻撃でもオーバーキルできるので、ためが遅い分あの技は
何の役にも立たない

よく考えると、ゴンの感情の爆発と似てるものがあるね。

>>605
膨張した状態でのパンチだから通常パンチとは違うだろ。
もちろん中央塔をぶっ飛ばした爆発とは別物の攻撃な

ユピー戦と王戦では
そもそもスピードが違いすぎ
そうでないと何千とか不可能だし

ユピーが遅いとは言わんけど
速さの次元が違いすぎる

護衛最速のピトーでさえ無理なのに
ナッシュさえ捉えきれないようじゃ
ネテロでは射程云々以前にまともに姿を捉えられない
そんな状況で砲もパンチもない

ふんてーふんてー

>>608
たしかに膨張したパンチだけど、パンチ自体はただの破壊力があるパンチかどうかってこと。怒りではなく、リトルフラワーや薔薇みたいな物理的な爆発も付加されてるのか疑問に思った。
ゴン、フィンクス、ウボも同様、発動までの手順は違えどパンチ自体はオーラを溜めた高威力の普通のパンチ。
対して、キルアは電撃、ナックルはポットクリン、ヒソカはゴムという風にさらに別の効果が付加される。

ユピーの形状形体変化は念によるものだから
普通にオーラ消費してのパンチだろ＞おそらく凝
爆発はともかくあそこで手加減する必要ないんだから
素のパンチってことはないんじゃないか

ナッシュは速いだろ
解説で凄まじいスピードと言われるし
ガイゼル型で最低でもゴンが見えないスピードで移動できる

>>604
王にはチョップがたいした効かなかったから
しなかっただけじゃね？

ゼノやネテロ相手の時はピトーも王も笑ってたけど、ユピーもキルア相手に成長を楽しんでたし
ゴンさん相手にはガクブルなあたり、全然ゴンさんの一撃はレベル違うんだろうな

ユピーの階段破壊の描写と見比べると、ウヴォーがとんでもない攻防力を誇ると分かる
人間で唯一護衛並の攻防力誇るのかも

唯一ってことはないか
護衛以上のゴンさんがいるし

陰獣に傷つけられ全力でクラピカの腕しか折れない奴が護衛並の攻撃力ある訳が無い(笑)

>>618
はいはい

実際の描写をみようね
ＢＩの描写はユピーの階段破壊並

クラピカの攻防力が凄い
陰獣の攻撃力が凄い

ただそんだけ
ウヴォーは対戦車ミサイルを防御できる
師団長の攻撃を防御できるんだよ。完全に化け物。
人間だから護衛より防御力は劣るだろうけど、人間の中ではウヴォーの防御力抜けてるわ

ほとんどの奴が地面に拳を打った事が無いので
ウボーとの攻防力比較は出来ない

もっとも最強の一撃で公式パラ体3の念歴半年の初心者クラピカの腕しか折れないからたかが
知れてんだけど

>>620
負け惜しみね

ウヴォーのＢＩの破壊描写は凄まじく、ユピーの階段破壊に匹敵することは認めてるわけだし

パフォーマンスなんて何の意味も無い

最大で華奢な女男の腕しか折れないのが全てｗ

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からねえ」から師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは針抜きキルアに少し気圧されている。ユピー相手の神速の描写も優れているのでキルア＞ナッシュ
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー（ツェズゲラの発言から２段階以上は上にしたい）ここは適当
・ヒソカ（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので同等以上）ここは適当
・ビスケは本来の鍛え方はゾル家並だが、戦闘に使える発がないので半ランク下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルですらゴングーに後遺症はないのだから師匠のモラウなら当時のゴングーを防御できるだろう
　攻撃力の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウは確定してるからゾル家＝レイザー＞モラウもしくはゾル家＞レイザー＞モラウになる


はい
文句なしでしょ

>とんでもない
>凄い
>凄まじく

曖昧だなぁ

ID:32uUokY40っていつもの基地外？

>>618
鋼の体のウボーに傷をつけた陰獣は凄い連中で短時間で念能力を習得して対旅団に特化した発に秘の眼でオーラ量が
増大したクラピカが防御に成功しても腕を砕く・・・これが正解だよ。

>>623
良ランク
反論できないからって人格攻撃する奴らがいるけど気にすんな

ランクを貼るな

人間の中では上位の攻防力を持っているのは同意するが、かといってそれが護衛に匹敵するかというと
首を傾げてしまう

ウボォーが護衛並の攻防とか変な事言ってる奴がいると思ったら予想通りゾル旅団厨だったか。
ウボォーのBIなんざ、７０００以上の借金返済してそのままナックル瞬殺できるユピーの通常パンチを超えるかどうかすら怪しいのに何言ってんだｗ

強化系兵体長を通常打で瞬殺できるキルア
兵体長以下の蟻に凝パンチと序曲のまったく通じない旅団戦闘

攻防力でキルア＞＞＞旅団戦闘は確定
そしてキルアは神速で初動を必ず取れるので旅団戦闘はなすすべなく殺されるだけ

>>632
素の攻防力がキルア高いか、流の技術でキルアが↑かのどっちかなのは確かだな

2〜3割の凝程度だと、同クラスの攻防力の人間にさえダメージは与えても勝負を決めるほどの威力は
期待できないわけで

>>631
怪しいというか普通に無理だろ

キルアもいまや充分達人でしょ？
ゴンがネテロ以上になった今、キルアも同じく
ゾル家に帰ればイルミぼこる

>>624

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
　（また、キルアはユピー相手に神速で戦った場面も手乗りシュートより優れている印象なのでキルア＞ナッシュ）
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ゲンスルー　（ツェズゲラの発言から２〜３段階は差をつけたい）　ここは適当
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

また丁度いいところで会ったな
お前の意見は全部把握してないから違ってるかもしれんが
今回も少し直しといた。多分この方がいいだろう
いくつか同意できないところもあるから、次に会った時はランクの中身について質問しよう

キルアはパームやゴンらと一緒にかかってもピトーを倒せない
モラウは複数人でかかればプフを倒せる可能性がある

つまり、モラウ＞キルアで、キルアはそこまで強くない

蟻編の旅団は蟻初見だから、最初の攻撃が通じなくて当然
師団長を不調で倒せることは確定
だからキルア＝旅団戦闘くらい

>>609
そんなことはない。ユピー、ナックルらも恐ろしく早い
秒数ででてるから確定。ネテロ王戦と次元が違うと思ってるのは
君の勝手な印象でしかない

>>624
一行目から捏造すんな

>>636
ありがと
あんまり長くなると読みにくくなるんだけど非常に助かる

タイマン能力と不意打ち能力を同一視するのは何故なんだぜ？

初期ゴンはヒソカに不意打ち成功したがタイマンでは勝ち目が無かった
モラウはヂートゥに不意打ち失敗したがタイマンでは勝った

22キルア＞＞＞旅団戦闘＞18ザザン

もう公式で答えは出てるジャン
そして、キルアは蟻編で急激に成長しているから上よりもさらに差は開いてる
18の雑魚に重傷負うような旅団戦闘なんかもはや話にもなりませんよ

>>603
ほかのタイプの攻撃も効いとらんやん。ｗｗ
だったらチョップで無限ループしたほうがいいだろｗｗ
無限ループなんて妄想だから

>>621
ウボーは土、ユピーは堅いコンクリみないなものを破壊したのでは？

>>638
同じ短時間でも数千発の攻防をしている連中とじゃ次元が違う

ユピーらが遅くないのはわかるが
それこそ出てる数字の次元が違いすぎる

ちなみにナックルは王に一瞬でさらわれた訳だが
いくらオーラが上がったにしても
もともとの速度に相当差がなければ難しいだろう

>>645
王は吸収後にプフの見積もりを遥かに超えるほどの速度を向上させた

>>645
だから計算すると同じレベルぐらいのスピードなんだって
下手すりゃ、ナックのが早くね？ぐらいの
計算してみろよ

>>647
手元にないから分からないけど、計算したらどういう結果が出たの？

合計数値が強さなんて公式で言及無いんだから
お前らいい加減合計数値＝>>1のルールにおける強さでそれは公式ですよ
って妄想やめろよ

一分未満１０００以上の打撃とあるから最低０、０６秒に１打となる
未満、以上とあるのでこれより早いだろうと思われる。
が、あくまでも簡単な計算として０，０６以下となる

一方、ユピーナックルの一連の流れが０，２７秒である。これは数字があるので
確定。その流れが簡単に説明すると
ハコワレ発動→ユピー殴られたことによる思考→変形→ナックル思考
→オーラが包みみながこわばる→それをみてユピー変形＆階段破壊となる
それぞれがどの程度時間を要したのかはわからないので単純に同じ時間
かかったと仮定する。すると一動作０，０５秒となる

あくまで簡単計算なので王、ネテロのほうが上でいいと思うが
極端なスピード差がないものと思われる
なんか間違えてたら指摘して

>>649
つっても他の漫画で>>2と同じようにステータス分けしてみるといい
ほぼ合計数値が強さ順になる

>>643
王以下の防御力のユピーならチョップ食らって即反撃は無理だろう。
連続無限ループしなくても10や20食らったら
ユピーだったら戦闘不能になりそう。
もちろん先手はネテロなんだならユピーが防御力に特化した形に変身する隙はない。

>>650
それだとナックルではなくユピーが速いことになってる気がする

そもそもキルアって、念無しで幼少時に何tもの門あけてたよな？
その辺の強化系よりデフォで強いんじゃね？
わざわざ電撃使うような弱体化？必要なのかな？

勝手に王以下の防御力とか決めんなよ。

>>655
ナッシュにダメ食らうところから防御力は王以下の描写に見える
HPは上で総合耐久力では勝ってるとかならあるかも知れないが

>>654
強化系の奴らはジャンボジェット機を片手で持ち上げれるレベルなんだろ

>>652
それはただの妄想だな。そんなこといったら、百式にダメージを受けたように見えない
ピトーより防御力が高いと思われるユピーがひるむとは思えないとか
何でもできてしまう。

>>653
それでもいいよ。もともとネテロとユピーのスピードの話しだし
ただナックルが遅いとするとその分ユピーがやたらはやくなるだけで

>>650
一撃に0.06秒と言うことは構えて当てて体勢整えて次が始まる迄が全部で0.06秒と言うこと
この中で王が自分から近付いたり埋まったりしてるロスも全部含めて
一回平均0.06秒

そのユピーの流れだとﾊｺﾜﾚを
とりあえず当てたところから始まって最後にユピーが攻撃までで0.27秒
変形攻撃の戻りは描写わからず

ユピーが王以上の防御力で百式で一切止められずに突き進めたと仮定して
ネテロが回避を一切考えなかったと仮定しても
最低百式3〜4発食らってからでないと攻撃そのものが成立しない

ﾊｺﾜﾚからの流れで言うなら百式の場合、一発食らってから思考を開始する前に次弾が始まってる

まあ数字はここまではっきりしてないだろうが
このスピード差は絶望的だと思うぞ

>>659
0.27秒 は一連のながれの時間だろ

ユピーの攻撃はもっとはやいよ

ネテロの攻撃はピトーが体内時間を圧縮して目で追うことしかできないレベル

何でユピー如きの攻撃スピードと比較しようとしてるの？
比較するのならゴンさんだろ

上の文読めよオマエ

百式がピトーにノーダメージだったことがよく議論になるけど
あれは吹き飛ばすのを優先しただけでしょ？

>>662
ユピーの食らってから反撃0.27秒みたいな一連の流れを
王とネテロは平均0.06秒でやってるんだろ？

別にユピーは遅くないが王とネテロが早い

０・１秒で具現化して攻撃までいけるピトーが、具現化しようとして具現化しきるまでの間に攻撃を潰せるネテロの百式
護衛のスピードと不可避の速攻とか比べるのもおこがましいわ

ゴンさんの攻撃はピトーが目で追う事すらできないレベル
威力は蹴り一撃でピトーに大ダメージ

百式涙目なスピードと威力(通常打)

>>666
ピトーがネテロの動きを眼で追えたのは、体内時間圧縮したから

ナックルやキルアの攻撃でユピーはひるんだから駄目と言ってる人いるけど
その理論だと王も百式でぶっ飛んでるから防御力ないよね

吹っ飛ぶのは重さと運動エネルギーの問題であって防御力ではないな

ドッジボールのボールは無類の防御力を見せたがバウンドしまくりだろう

>>664
違う。王ネテロは流れにすると
王突進→ネテロふっとばす
の流れ
百式が異次元の早さなのでネテロのターンの時間は王がぶっ飛ばされた
時間が大半だろう。
仮に王突進とネテロはじくを同じ時間にするなら一つの行動０，０３秒
となる

ユピーは最低でも０，０５秒で攻撃に移れて、ナックルが遅ければさらに上がる
０，０１秒が彼らのどの程度のスピード差になるかわからんが
少なくともユピーと王はそれほど極端な差はないと思われる

>>670
そもそもハコワレが発動してから、ユピー攻撃までが０・２７秒
その０．０５秒ってのはどこからきた？
ユピーは０．２２秒間ハコワレの能力がなんなのか迷ってたのか？
阿呆だろお前

>>671
オマエだから上の文見ろよｗｗ

体内時間圧縮（）なんて言ってる人がいるけど、あれは湯ピーに殴られそうなったナックルや、現実の事故の直前に走馬燈のように甦る、死の縁に体感するようなものと同じでしょ？
さらに、読者にもその瞬間と緊張が伝わるように何コマにも分けた演出。
>>661と>>667なんて、まるでピトーの技能かのように認知してるように思えるんだけど。

ごめんごめん。読んできたわ
とりあえず、確実におかしいところを一点

ユピーの変身のナックルの思考は同時進行だよ
そんで、「その時」ピトーのオーラが討伐隊を覆った
んだから、これまた同時

０・２７秒で、ハコワレについてちょっとだけ悩み、ユピーは変形して、同時にピトーの円が討伐隊を多い、隙があったのでユピーが攻撃した
これが正しい
ハコワレに悩む時間０・９秒・変形に０・９秒・攻撃に０・９秒
ってところ

>>674
いや、変形が終わっても考えてるよ。重なってる部分はあるが、変形は完了してる
その時とあるから　考えてる→オーラがきてみながこわばるだから
これも一動作だよ。ナックルがおーらのなか思考してたわけではない

つまりピトーの0.1秒()笑
ってことか
治療以外役たたねぇな

あと、計算間違ってるぞｗｗｗ
君の考えだと、ハコワレに悩む時間０・０９秒・変形に０・０９秒・攻撃に０・０９秒
ね。０・２７秒より増えちゃってるからｗｗ

>>674
> ハコワレに悩む時間０・９秒・変形に０・９秒・攻撃に０・９秒

それ2.7秒になってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

0:00:03:01
ハコワレ発動

・ユピー少し考えたがすぐやめて変形
・ナックル戦慄
・ピトーの円で硬直

0:00:03:28
隙を突いてユピーが階段破壊

描写はこれだけだろ。
仮定でいいなら、ユピーが0.01秒考えて同時に変形して、0.01秒後にナックルが考えてたらピトーの円が発動して
ユピーが0.25秒攻撃に要して階段を破壊した。こんな風にいくらでも言える。
仮定って意味ないだろ？

確定してるのは「ユピーは0.27秒あれば変形して攻撃出来る」これだけ。

>>658
実際ユピーより防御力が高い王が百式チョップでダメージあるのですが・・・
ユピーが食らったら相当ダメージあるだろ。

チョップって話し合おうぜっていって無防備で座ってる時か？
纏の可能性が高いその時の王と、戦闘中の堅を比較する場面か？

>>651
ないわ
そもそものところこのスレでの強さ議論って攻防力とか身体能力とかの考察ばっかで精神面の考察なんて殆どされてないよね
それ(心、奇、知)が合計数値の半分を占めているにもかかわらずに。
つまりこのスレで議論されてるような実質的な強さってのは技、体、念の3項目だけで、
（ただしこの3項目の中でもオーラ量、流の技術、発の性能など念に関わる全てを含めた「念」の一項目がずば抜けて重要な要素）ネテロ、護衛、ビスケ除く上位陣は皆それらの項目が全て４。
数値の上では差なんて認められないということ。つまり同じ「４」でも能力に誤差があり過ぎる。
重要な要素である「念」を一項目で表現するには無理がある上、
それに比べれば些末なことにすぎない(少なくともこのスレではそう扱われてる)心や奇や知を同じ次元で評価する合計数値なんて何の意味も持たない。
誤解しないでほしいのは、俺は「公式数値」を否定してるんじゃなくて「合計数値は強さ(ついでにそれは公式ですよ)」って気持ち悪い妄想を否定してるだけ。
公式数値を「公式」の数値として参考にするのなら、各項目を比較すればいい。(ただこれだと少なくとも「念」の項目では誤差があり過ぎる)
都合のいい時にだけ(少なくともこのスレでは)些末な要素としてしか扱われてない心、奇、知を同じ次元で評価した数値の合計を強さとし、反論の引き合いに出すのはいかがなもんか。
長文・駄文失礼。

>>656
複眼にダメージ与えただけでナッシュはユピーの体にはろくなダメージ与えてねえだろ。
キルアものけぞらせて痺れさせただけでダメージ与えたわけじゃない。

>>683
ハコワレはダメージ与える技じゃないからね〜
あとのけ反ることが問題でもあるしシュートの攻撃でダメージがあることも問題

初期クラピカ12＞初期キルア10＝初期レオリオ

マチ＞＞＞＞＞＞YCゴン16＝GIキルア16＞＞サブ

メルエム「働きたくないでござる」

>>684
それはダメージ与える技じゃねえのにダメージ与えたとかホザく>>656に言えよ。
しかも複眼にはダメージ通ってるって俺も認めてるだろ。少しは文章読め。

あと王もほぼノーダメの観音でぶっ飛ぶから仰け反る程度じゃ論外だ。

>>679
仮定もなしでどうやって議論すんだよｗｗ
それすら否定するんならネテロ対ユピーはわからないで終わりだろｗｗ
きみはマンガ見て勝ったやつだけ負けた奴より強いとしてればいいんじゃね？

>>682
念が高くても心や知が1ならそいつは雑魚そのもの
これはDBではないからな

結局全ての項目が重要
技体念が特に重要ってのは前から言われてるけど

メレオロンなんか念は3だが戦闘力は雑務兵級なので
念が一番重要って事も無い
俺はむしろ技が一番重要なのではないかと思っている

合計数値＝強さって訳ではないが
強い奴は必然的に高くなるし弱い奴は必然的に低くなる
ドラクエのステータスと一緒
結局この真理からは逃れられない

数値を重視するのはいいんだが、自分勝手に操作するのはやめてほしい

数値的にネテロ＞護衛だし

クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルア

>>689
この漫画においてDBと違う点は発の重要性ってとこくらいだと思う
モラウもそこを強調してるし。
それに知や心も大事だとは思ってるよ。ただ発やオーラ量全部含めた「念」の項目と同レベルに扱えるほどかって懸念があるわけ
だから単純に合計が強さってのは無理があるかと。

発　攻防力　体術　精神面(公式数値で心、奇、知にあたるもの)
この4つをそれぞれ5段階くらいで評価してその合計っていうんだったらまだ分かる
妄想失礼。

>>692
精神力と知識は全く別物だろう
ウボーなんか前者は高いが後者は駄目だし

またゴンとか知識は高くないが機点の高さを示すキャラに奇は丁度いい

まぁそもそも「発」という項目にしても、
単純強化のユピーやウボーはゼロなのかって話になり変になるだろうが・・・

結局>>2のパラメータは絶妙だよ

ゴンさんは絶対王に会わせたくなかったみたいだが、ゼノとネテロは二人がかりでもピトーはほっといたからな

>>681
ユピーが堅したとしてもナックルキルアの攻撃でふらついてますが・・・
百式ってナックルキルアの攻撃以下とでもいうのか？

>>695
のけぞってるがダメージは無い

「のけぞってる＝ダメージ」と見てる視点自体が間違ってる

>>695
そりゃそれなりに強い念能力者の全霊の攻撃でふらつかないわけねえだろｗ
ぐらつかないほど重かったら自重で動けんわｗ

殴られたり蹴られたコマだけだけど、血しぶきやアザが出来てるが

刺されても無視したザザンや
殴られてダメージがあったとはいえ殴ったほう蚯蚓のほうが大惨事になったウヴォーがいるからねぇ

自分の手が破壊されるほどの力を込めたみみずは凄いな
ナックル見習えよ

>>700
ありゃウボーの堅が常時放射状にオーラが放出されてて殴った手にダメージ食らった様にも見える。

単にウボの防御力が蚯蚓のパンチの攻撃力を上回ったからだろう。
ウボが堅の状態なのか、パンチを見切って顔に凝をしたかのどっちか。
BIがただの凝パンチだから、頭の凝は腕力の分を差し引いたBIと同威力のはず。

王はﾀﾋんでほしくないがナックルはぜひﾀﾋんでもらいたい

まだ作中に描写はないが、ジンがメルエムを２分ほどで殺せる実力の持ち主で
あることを勝手ながら期待してる

それは復活して強くなったメルエムをってことか？

その場合ゴンさんの位置づけはスペックのみ全盛期って感じになるのかな
肉体は強くなったと説明あるけど、念技術体術知恵と経験はゴンのままだった！
とか
それで力の使い方を教えてやるぜみたいな？

いや、ゴンさんは人類の限界を超えてるよ
ジンはネテロに勝てんと思うな。個人的に

ゴンさんは鍛錬を続ければ到達したはずの姿、だよ
限界は超えてない

ネテロが最強だったのは半世紀前らしいから
どう考えても現在の最強クラスには劣るでしょ

さすがにメルエムより強い人間は今後現れんと思うけど
頑張っても王クラスじゃない？

おまえらほんとナックル嫌いだよなw
でもナックルみたいなキャラは本来冨樫が描きたくてたまらいない
タイプのお気に入りキャラなので死ぬことはまずありませんw

それはおまえらもなんとなくわかるだろ？

>>707
その鍛錬が不可能レベルだから限界を超えてるんだよ
それにピトーがはっきり命圧縮レベルの制約がないと人間には
不可能と独白している



＜ネテロが最強だったのは半世紀前らしいから
完全に冗談の一部じゃん。ネテロとノブ互角だと思ってんのか？ｗｗ

>>707
数十年絶え間なく鍛練を続けることにより到達できる姿、だからジンはまだ到達していないんじゃないか？
年齢的にも微妙だし、ジンはグリードアイランド作ったりとか、色々な仕事やっているし、
訓練ばかりというわけにはいかんだろ

>>710
急激な成長の制約が命圧縮レベルなだけ
ゴンさんには修行頑張ってればいずれなれた

ネテロの発言は確かにいろんな風に取れるね。押しつけてごめん

>>711
念の五指とネテロが断言するジンが修行さぼってるとは思えないが
そもそも仕事も修行の内なんじゃね？キルアが言うように実戦は大きいらしいし
グリードアイランドとかも念を極めるためにいい経験になりそう

というか、そもそもゴンとジンは才能同程度なのかな
グリードアイランドつくった時のジンは相当若く見えたけど

>>710
言っている事矛盾してるよ。
鍛錬が不可能なレベルだったら
鍛錬のすえ行き着くはずだった姿みたいな表現はされんだろ
ゴンが成長しつづければいつかあのレベルになった
というより作中の描写どおりならゴンはあの見た目相当の歳まで修行しつづけてたら
あの強さになっていたと見るのが妥当だと思うが。
ジンに関してはしらん。
ジンとゴンの才能なり環境の違いがどんなもんかわからんのだから。

>>712
いや、そんなふうには読めないぞ
殺されるのが(王じゃなくて)ぼくでよかった。とある
もし、成長だけで、ゴンさんレベなぜならゴン以外が王の脅威になルが人間クラスに何人もいるなら
そんな考え方するわけない。なぜなら王の脅威はなくなってないから
ゴンの仲間にゴンさんレベルがいればまったく安堵できる状況にないわけだし



あそこで、安堵するのはゴンが制約で一時的にパワーアップして、それが
人間の限界を超えてたと悟ったからだ

ってか、こんな理由以前に天賦の際を持つものがすべてなげうって
出しか手に入れられない力
とでてるからね

>>714
別に矛盾してないよ。絶え間ない修行をすれば、命がいくつあっても足りんし
蟻編めたいな事件に絶えず遭遇しなきゃならなくなる
それが極めて不可能なレベルってこと

だいたい絶え間ない修行ぐらいでとうたつできるんならビスケとかが
ユピー瞬殺すればいいのに

>>715
ミス
×もし、成長だけで、ゴンさんレベなぜならゴン以外が王の脅威になルが人間クラスに何人もいるなら
○ もし、成長だけで、ゴンさんレベルが人間クラスに何人もいるならピトーが安堵するわけがない
なぜなら王の脅威はなくなってないから
ゴンの仲間にゴンさんレベルがいればまったく安堵できる状況にないわけだし

作中に「絶え間ない修行」という表記はあったっけ？

>>716
ＧＩキルアが２０代後半ビスケの念レベル
天賦の才とはこういうものだろ。ビスケとか話にならないよ

王を殺せるゴンさんが才能を投げ捨ててくれるならそりゃピトーは有り難いだろ
何がおかしいのか分からん

>>718
ある

>>712
絶え間ない鍛練っていうのは、修行をサボるとかそういうレベルではなくて、朝から晩までずっと修行し続ける
ことだと思っていたが
ネテロの感謝の正拳突きみたいなのを、何十年もやり続けるなら、他のことやってる暇なんてないだろう

>>720
>>714も言っているけど
辿りつく「はず」の姿

絶え間ない修行がどんなものかは知らないけど
キルアはゴンはゴンさんになれると思ってる

>>721
それは、絶え間ない訓練をすれば、という前提の上での話だろ

>>719
べつにビスケが才能でキルアに劣る描写はないよ
あれは一長一短の話だろ
おそらくパワータイプのビスケが同い年のときに
パワーで上回ってるかもしれないだろ
わかりやすく言えばゴンとキルアは長所などばらつきまくってるけど
才能で言えば同じくらいだろ？

キルアと同い年で円だけうまい奴がキルアの円見て円へたくそと言ってるようなもんだぞ
そいつはキルアより総合的に才能あるのか？

だからにんげんでゴンさんレベルの人が今回の討伐に参加してたら
まったく安心できないだろが
>>719

「天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力」

この一文が話をややこしくしてるよな
どちらとも取れる内容だし

>>723
多分きみは天賦の才を軽く見てるんじゃないかな？
ゴンキルのような才を持つものが世界に何名といる保証もないし
ましてや、絶え間ない修行を積んでいる保証もない
ましてや、蟻討伐に参加してる保証もない
つか参加しているのなら、真っ先に王の元へと行ってるだろ
だけど実際に王に向かったのはネテロとゼノだとピトーは知ってるわけで

君が言うようにもう一人ゴンさんがいる可能性より、たまたま隕石が宮殿に向かって堕ちてくる心配をした方がいい

>>724
命を圧縮しないとなしえない能力
二度と念能力が使えなくなってもいい覚悟がなければ不可能
天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力
と何重にも表現されてるからねぇ
人間の限界等に超えてるでしょ

例が悪かったけど、車にひかれる可能性があるから外に出ないっていうのと同レベルな荒唐無稽な心配なんだよ

>>726
だから、それは急激に成長するための制約なんだって

>>724の言うとおり
天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力
ここだけは怪しいけど

>>725
ｗｗ正気か？なんで天賦の才をもってる物の数をお前が知ってるんだよ
ゴンは天賦の才をもって、ビスケはもってませんってかｗｗおまえの妄想だろ
大体ゴンが世界で何名もいないほど優れた才能を持ってるなんて描写などないわ

>>725
シルバとかもスタンバッてたんだけどな。あれがゴンさんレベルなら終わってたな

それに人類滅亡レベルのバイオハザードなのになんで隕石レベルの心配なんだｗｗ

人類対ありの種族抗争で人類最強が現れないと思うほうがおかしいだろ

実際にジンとか世界五指のハンターは出張ってきてないのになんでこいつ妄想しまくりなの？

ビスケがゴンキル並の才能ｗｗｗｗｗｗ

>>731
それは協会のいざこざの問題だろ。ピトーが知るわけがない
蟻側からすれば、人類最強レベル集合、それに続く準最強レベル
も集合の人海戦術で来る可能性だって考慮してんだろ

それがゴンさん以外はきっといないだろうから安堵とかあほか

＜ビスケがゴンキル並の才能ｗｗｗｗｗｗ

おまえ、ビスケとゴンキルの才能の差がわかるのかよｗｗ
まさか主人公補正ですか？ｗｗ

１「天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力」
２「僕を倒せる年齢まで強制的に成長したんだ」
３「年月は不明だが、絶え間ない修行の果てに到達する姿か」

覚醒ゴンについては
ピトーの推察を１で考えるか２で考えるかで意味は異なってくる
キルアの推察３は内容的には２に近い
しかし、あくまでゴン自身は「もうコレで最後でいい、だからありったけの・・・」という意志だから
「何歳になればピトーを倒せる」とか計算していたわけではない
よって厳密な意味で１００％不可能とはいえないが、およそ人間の能力では不可能な領域の力を
生涯最後の制約によって短時間限定的に発揮しえたという１の可能性が濃厚かと思われる

>>733
なるほど。たしかに。ゴン自身は一生念能力が使えなくなっていい
という制約で望んだことは、自身のもっとも強い年齢に変身することではなく
ぴとーをぶっとばせる力がほしいと望んでるんだな。けっか肉体的に成長したのだが

ゴンさんの姿とゴンがマックスで修行してほかの何もかもを修行のため
捨て去り、蟻編のような経験を幾度も経て、なおかつ死なずにピークに
達したときに成長しきった姿がリンクする形か
結局、人間には到達できないでいいと思うが・・・
主人公補正があれば到達するんだろうけど・・・

>>734
そう。俺は肉体的成長はありったけの強さを求めた結果として起きた現象だと考えてる
一応、本来の人生の延長上でも到達できるかもしれないという留保と
生涯最後の制約で通常の領域よりも底上げされているという部分の間をとって
ゴンさん≧本来の全盛期ゴン
くらいにしたほうがいいのかもな
作者もわざと表現を分けて少し曖昧にしてるのかもしれないな

>>715
あのときのピトーは王がメルエムになったこと知らないんだからさ。

ちなみに念能力は人間の能力を超えて発を発現できません。
―-クラピカの師匠

>>670
描写からわかるのはあくまで
攻撃までに0.27秒という部分だけだよ
コマを数字で分割しても数字にはなんの意味もない
仮定にさえならない

ネテロの方も全ての流れが一回平均0.06秒という以外
それぞれのコマの長さなどわからない

比較できるのは全体の攻防一回にかかる時間のみ

ユピーの怒り砲自体はネテロも危ない威力だと思うけど
怒ってオーラが凝集していく間って一時的にでも他の部分の攻防力が下がったりすると思う
たとえ冷静に怒れるようになって思考の部分と上手く切り離せるようになったとしても

それともそういうオーラの動きが一切抜きでＰＯＰから勝手にその部分だけオーラが増大していくんだろうか？
俺はやっぱり撃つまでの過程で「流」になんらかの隙が生じると思う
その間は百式の連打で大きなダメージを受ける危険が高いんじゃないだろうか

気持ち悪い糞スレ

ネテロはピトーに対して「待ちの姿勢」で応じた
過去の挑戦者に対してと同様に舐め腐った態度でピトーに初手を譲った
このことからネテロがピトーを過去の挑戦者と同じ格下と判断してることになり

ネテロ＞ピトーは明らか

>>736
人間の能力を超えた発なんて死ぬほどあるぞｗｗｗ
絶対切れない刀は作れないけれど

>>737
あくまで仮定ではある。行動で割ったのは細かい時間がわからないため
あくまで公平に割っただけ。攻撃が０，０５秒である証明には
なってないのはわかってるよ。あくまでネテロとユピーのスピードを
比較するならこの比較が一番まとも程度ではある

ネテロユピーがどの程度のスピード差があるかは不明でいいよ
俺はそこまでスピード差がないと思う理由として比較しただけ
反論があるなら、君もスピードを比較できる描写をだしておくれ

>>740
ボクシングでいえばゴングと同時に突っ込んできた相手に
ジャブで距離をとったくらいのものでしょ。

それでどちらが強いとかまだ判断できない。
材料にもならない。

わかることと言ったら
ピトーの体がちぎれたりしないことから
絶対的な差があるわけではないと言うくらいだ。


護衛とネテロは優劣つけることが出来る描写はないし
今後もでないつまり永遠に保留と言うことだ。

>>741
死ぬほどあるって日本語がよくわからんけど

絶対切れない刀なら作れるだろ

何でも斬れる刀は発現できないけど。

>>738
怒り溜めてるのが他の攻防力を減らすかはわからんが
モラウの煙人形やもらう自身をサクサク真っ二つにしてたし
極端に減るものでもないんじゃないかな？

>>742
それはそうなんだけど、これは漫画だよ？描写には意味があるわけで
王に対してのネテロの態度と独白と比較して考えればネテロ＞護衛は明白

ネテロ＞ピトーはほぼ確定かな

>>741
シュートが移動にほぼ間違いなく0.1秒以上かかっているのに殺せてないから…かな

>>743
ごめん、打ち間違いです　何でも斬れる刀は発現できないでいいです

>>746
＜シュートが移動にほぼ間違いなく0.1秒以上かかっているのに殺せてないから

これどこの描写？

あとスピードではみんなネテロ＞ユピーだと思うぞ

君の意見を真似ると、ユピーの怒り殴りは破壊力間違いなく最強
ネテロはピトーにもダメージ与えられんしネテロ＜ユピーといってる様なもの

スピードだけで結論づけるのもどうかと思うぞ

>>745
ネテロのセリフでは「ワシより強くね？」と言うのがある。
あまりあてにならん。

王にたいしては自分なりに実力差がわかっているところがあり、
それなりの覚悟と用意が必要で（ゼロを使う、薔薇を使う）など
護衛に対してはビスケが図に書いていたような近しい実力にあり、
優位に立つには絶対的な揺るぎない自信を持って対峙することが
勝ちに繋がる一番の態度だったのだろう。

ランクで言うと王が上にあり
護衛がネテロと同ランクくらいで考え後は
とことんやってみなくてはわからないくらいでとらえるのが妥当。

天空闘技場の初心者狩りの皆さんが
実力的には50歩100歩であいつには勝てると思いあってるようなもんだ。

>>748
もし0.1秒以内に動けるなら百式もよけられるしピトーもいけるな
さすがだシュート

ピトーにダメージがなかったことだが
ピトーは吹き飛ばすのをメインにした
ゴンみたいに一瞬で殺せるならそうすべきだが
できないのなら無理する必要もないし王を倒すのが仕事だからな

王は攻防力で負け、攻撃速度で負けユピーが王ならよかったのにね

>>748
他の強さ議論スレとかも見るとわかるけど
強さ議論でスピードの差は余りにも意味が大きいよ

破壊力で多少優位でも当たらなければ意味がない

先手を取られる程度ならともかく
攻撃まで2〜3発入れられる差があると
何もさせて貰えない

>>750
は？意味わかんないんですけどｗｗ百式もピトーも０，１秒以下の動きだろ
妄想ですか・・

＜ピトーは吹き飛ばすのをメインにした
これも妄想です。ゼロ以外打撃に付加される効果があるなんて
描写ありません

＜王は攻防力で負け、攻撃速度で負けユピーが王ならよかったのにね

なにいってるかわかりませんｗｗ

>>751
スピード差はっきりわかってないよ。破壊力も多少程度の差ではないと思うが

＜攻撃まで2〜3発入れられる差があると

なんで攻撃まで2〜3発入れられる差があるとわかるの？

>>752
>>741をみるにユピーとネテロにスピードの差はほとんどないというのが君の持論でしょ？
ならユピーの攻撃を避けるシュートが百式も避けるというのは間違ってないんじゃないかな？ん？
足の速さのことを言っていたなら攻撃速度の差で怒り砲とやらは撃てないだろうな

ゴンが闘技場でやったじゃないか押し出しだよ押し出し
能力を付加させる必要なんてない

じゃあ王より柔らかく遅いくせにネテロに勝とうとは爆笑ものだな

>>754
まず前提が間違ってるよ、君。おれはスピードはネテロ＞ユピーだよ
ただ百式範囲内の話。百式範囲外の話をずっとしてるんよ。
もし仮にネテロが馬ピトーより範囲外が速いのなら攻撃をださせない
無限ループに持ち込める。逆に馬ユピーのほうが速ければ
ダメージをあまり受けないなら王のように突進、範囲外から怒り砲
などのこうどうがとれるわけだ。そこで比較したわけ
厳密に言うとユピーとネテロのスピードを比較しているわけではなく
ユピーと王のスピードを比較してるのよ。ふたりに差があまりなければ
ユピーが怒り砲を撃つチャンスがあるわけだからね。わかる？

＜ゴンが闘技場でやったじゃないか押し出しだよ押し出し
能力を付加させる必要なんてない

なんでチョップとかと押し出しの攻撃力に差があるとわかるんだよ
結局妄想じゃん

＜じゃあ王より柔らかく遅いくせにネテロに勝とうとは爆笑ものだな
意味以前に文がめちゃくちゃなんだよｗｗ

>>753
攻防一回0.06秒でこなさないと千回は無理なので
実際は埋まったりした場合のロスもあるし
千回以上なのでそれ以上なんだろうけど

食らってから反撃まで0.27秒かかるユピーとの差は歴然

ﾊｺﾜﾚ食らってから思考云々もあるだろうけど
それはネテロと王の戦いでも同じ
ネテロらの戦いはそういうのも含めて一回平均0.06秒以下

更にユピーとナックルは至近距離で戦ってこの時間
範囲外ならもっとかかるだろう

ここまではっきりスピード差があるのは逆に珍しい

ネテロは0.06秒以下の攻防を千回以上弾いたわけだから凄い
つか王は一回の攻撃で柱を何回か蹴って位置を変えながらネテロの隙を探してるわけで
どう考えてもユピーより素早い

>>756
まず、ユピーはナックルに気づいてないよｗｗ
ハコワレくらってから０，２７秒ではなく
殴られたがダメージなしと判断し、変身し、
そのあと、ピトーのオーラにこわばった討伐軍の隙を見て殴ったんだよ
攻撃時間を計るならピトーのオーラにこわばった討伐軍の隙を見て殴った
時をはからないと

ネテロらも思考含め一回平均0.06秒以下 は俺も同意です

まあ、正確な秒数はふめいだが、流れの平均では０，０５秒
はっきりしているのはユピーの攻撃は０，２７秒以下って
だけで王対ネテロより劣っているかは不明でしかない

>>757
＜どう考えてもユピーより素早い
理由が抽象的過ぎる。何でユピーが柱を何回か蹴って位置を変えながら
攻撃できないと思ってんの？

>>759
少なくとも出てる描写では王対ネテロのほうが早いだろ
可能性まで考慮はしないなら

>>760
だからどの描写を根拠に？

>>755
張り手とチョップが同じ威力だと？
王を叩いたとき『かたいな』って思ってるということは
ピトーに対してはノーダメージでも何も問題ない攻撃をしたってことだ
そうじゃなかったらピトーを吹き飛ばした瞬間に『かたいな』って思うだろうさ

用があるから落ちる。

おれの主張を簡潔に書くけど
スピード　百式ネテロ＞＞＞＞＞＞王＞＞ユピー

ユピー＞百式以外のネテロのスピード

勘違いしてる奴多いが百式内ならスピードでユピーに圧勝するとおもってる
問題にしてるのは百式射程外のネテロと馬ユピーどちらが速いとみんなが思ってるか
なんだわ　

>>762
最後に
王には予想以上の硬さだから　硬いな　なんだろ
ピトーは予想内の硬さだった

で問題ないんじゃん

>>764
お前馬鹿じゃないの？

>>764
うーんチョップと押し出しに攻撃力の差がある
って理解してくれてる…のかしら？

隙を見て攻撃したのにみんなに避けられて、シュートの足にしかダメージを与えられなかったユピーさん。
足に乗ったシュートの気迫に圧されて防御に集中したユピーさん。

>>745
劣化で有名だが、「漫画」であるはずのボクシング漫画はじめの一歩で先制攻撃は大体一歩ではなく
相手の方だな
でも一歩は公式戦では伊達にしか敗戦しておらず
ちなみに伊達戦でのオープニングヒットは一歩が奪ってる

いくら演出でもオープニングヒットの優劣で実力の優劣はつけられない

>>768
うん、でもこれはじめの一歩じゃないんだよね

ネテロの攻撃によるピトーのダメージ云々なんだけど
そのままとんでけみたいなネテロの台詞から
ダメージ目的じゃなくただ単に王から離れてほしかっただけでしょ？
ゴンさんみたく一撃でみたいな話もあったけどそもそもピトーとやるつもりは最初からないし
一撃じゃないにしても殺そうと思えばかなりの体力とオーラを使うことになるだろうから

要するにあの描写から分かるのは危険だと察知し殺しに来たピトーを
軽くいなせる位の力がネテロにはあるってことくらいじゃない？

>>769
漫画の演出と言ってるからその例を出したまで
だからその演出に大した意味は無い
別に他の漫画でも構わんよ

ハンター内でも先制攻撃を決めた側が必ず勝ってるわけじゃないからな

>>768
オープニングヒットの優劣ではなくて

ネテロがピトーを格下扱いしてるってことだよ
ネテロは格下の挑戦者相手だと相手に初手を許す、と王との戦いの時ナレがあった
ピトーの時もネテロはじっとピトーを見下してどんな手を打つのか確認してた
つまりネテロ視点ではピトーは数多いた過去の挑戦者と同じ感覚

>>771
ハンター作中で相手見下して先制当てて負けた人たち

蚯蚓、病犬、豪猪、ウボー、ゲンスルー、バラ、アルマジロ、蚊、ヂートゥ、ネテロ

>>772
元世界最強のネテロだぞ？
力は衰えたとて、知恵と経験は人類最高

そいつらと一緒にするとか本気か？

>>773
だからそういう肩書きとか格とかで例外を作るから目が曇る

>>770
だれもネテロが先手を取ったことだけを材料に議論してなくね？なんでそこだけにこだわってんの？
>>745のいう｢描写｣ってのはそこだけじゃなくネテロとピトーが対峙した場面全てと
その後王と対峙したネテロの心理描写をいってるんじゃないの？ってことが言いたかったのよ

>>774
ネテロのナレはその例外に値すると思うけど
挑戦者をいくつも退けてきて、ようやく自身が全身全霊を打ち込むに値する相手をみつけて。それが王だと
なんで、いちいち懐疑的なのか分からん

>>775
格下と思ってる相手に先制攻撃を当てた前後はどのキャラもある程度似た方向である

大体、優勢側の態度で優劣決めるのがおかしい
劣勢側が負けを考えた時ならともかく、優勢側が「勝てる」は負けフラグ立ってるしな

>>776
例えばランク10位の奴が、ランク1位とランク2位の相手とでどっちと戦えるか選べて、最後の戦いとして
全身全霊打ち込むとしたら、対戦相手に1位を選ぶ
挑戦者の心理だな

>>777
ネテロは先制攻撃をしてない
むしろ、待ちの姿勢で後手だよ
ピトーがドクタープライスを発動しようとした時点で悪手だと一笑して吹き飛ばした
言うなればカウンター。そしてそれは格下の挑戦者に対する時のネテロの流儀とナレにある

>>779
俺のレスを辿れば解るだろうが、先制攻撃はオープニングヒットのニュアンスで使ってるぞ
仕掛けたのはピトーってだけ

あとテレプシコーラな

>>740
宮殿での一連の流れ見たの？
コムギがいなかったら確実にネテロから仕掛けてたろ王に
襲撃した時点でネテロから仕掛けたと言えるし
あれは含まれねーよ

それに護衛情報持っている上で、護衛がこうきたらこうするってのをきちんとシミュレートしてから
開戦踏み切ってるわけでな
逆に王・護衛側はネテロの情報皆無

>>777
ネテロはピトーと本気（勝敗がつくまで）でやりあうつもりがそもそもない
王を狙いに行く最中に勝手に寄ってきたからとりあえず排除しただけ
本気でやりあえばそれ以降どうなるかなんてわからんから
個人的にはネテロ≧ピトーだと思ってる

つーかさっきからお前さんがいってることは根拠にもなんにもならんってことが俺は言いたいわけ
他漫画や過去にそのような描写があったとしても強さ議論の根拠にはならない

>大体、優勢側の態度で優劣決めるのがおかしい
それ以降両者が対峙する描写がありえない以上今ある描写の中から推測議論をするしかないでしょ

>劣勢側が負けを考えた時ならともかく、優勢側が「勝てる」は負けフラグ立ってるしな
そんな理論が通用するならこのスレいらんでしょw

>>783
別の俺のこと否定するのは構わないけどさ

その一時的に排除する目的で吹っ飛ばした前後の流れと態度でネテロ＞ピトーって言うのに
「その根拠は無いんじゃないか？」って俺はアンチテーゼを唱えてるわけだ
なのに俺の方は否定しておきながら、前者を一方的に根拠にする流れにどう思ってるのよ

言っておくけど「先制攻撃当てた方が弱い」とは俺は一言も言って無いんだぞ
見下し云々に対してそれはちげーだろって主旨だ

>>777
>>格下と思ってる相手に先制攻撃を当てた前後はどのキャラもある程度似た方向である

これはさすがに・・。他の戦いがどうなったかなんて関係なくね。
ブリーチみたいに後出し絶対有利な漫画じゃないし。

>>784
ネテロの過去の事例が根拠って言ってるじゃん
ネテロは格下だと待ちの姿勢。ピトーにも待ちの姿勢。だからネテロ＞ピトー
ネテロが力量が読めないバカでない限りネテロ＞ピトーなんだよ
そして王もネテロが相手の力量を読み間違えるような凡庸な指し手ではないと言いきってる

>>786
シミュレートしてた中の1手を相手が撃ってきたから、それに対応する手を撃っただけのこと
そもそもネテロはあの高さからピトーに先制できるほどの射程か？
九十九とは大分違うと思うが

っと、「地上のピトーに」って修整よろ

メルエム「向こうでは子供が飢えて死に
　　　　　ここではＨ×Ｈのどのキャラが強いか言い争ってるだけの何もしないクズ共がいる　狂気の沙汰だ」

ネテロ　「…確かに」

優勢側に見える方の態度は根拠にならなくて
劣勢側に見える方の態度は根拠になるのか
面白い理論だな

>>790
劣勢側の根拠は、「自分の方が弱い」と思っていても覆る場合は、ラッキーパンチがたまたま急所に当たって
とか、相手が急にわざと負けるように戦わないとならんからな

優勢側の「自分の方が強い」は、そう思わせることすら相手の作戦かもしれないし、切り札を隠してるかも
しれないし、ただの様子見かもしれないわけで
優勢側がエスパーで相手の思考を全て読める場合とかはまた別だろうが

>>786
俺もネテロ＞ピトー派だけどさ

ネテロが悪手だって言ったのはピトーがジャンプしたことだよな？
空中にいる時は自由に身動き出来ないから。

だから本来は落下中のネテロの方が不利な状況であり、防御に専念すべき場面だから
待ちで対処するのは当然なんじゃないかと思う。
格下だから待ちとかそういうことではないような。

そういう場面で失敗する奴だからネテロ＞ピトーなんだけどな。

>>758
コマの平均は意味がない
当速で測ったわけでもないし
殴るコマだけで0.2秒かかるかもしれんし
瞬時にできるだろう思考部分は
0.7秒でやったのかもしれんし意味なし

わかるのは全体で0.27秒という部分だけ

それをネテロたちは0.06秒以下というのは
余りにも大きな差

ネテロがピトーの第一印象　「わしより強くね？」だったのはポテンシャルの部分だよな。

経験値も考えると、やはりネテロ＞ピトーで間違いなさそうだな

王も軍儀で先読みする力つけなければネテロの攻撃受けきれたか微妙だな。

いい加減スレ分けろよｗ
何も進展しないし、どいつもこいつもお互い絶対に主張を曲げないｗ

SSSSS王
SSSSゴンさん
SSSネテロ
SSネフェルピトー　シャウアプフ モントゥトゥユピー
Sビスケ クロロ ヒソカ　レイザー　クラピカさん
Aモラウ　カイト　旅団員　キルア
Bゲンスルー　旅団員下位 シュート　ナックル　ゴン　ノヴ
Cツェズゲラ　クラピカ　レオル ザザン ヂートゥ　コルト
Dカルト
Eラモット　サブバラ

>>793
だから不明でいいよ。平均で割るのは認めないくせに
０，２７秒のほとんどがユピーの攻撃と都合のいいこと主張できますね

０，２７秒と０，０６秒を比べて遅いとか意味わからんわ
０，２７秒のうち何秒かをユピーの攻撃に使ったってことしかわからないのだから
両者のスピードを測ることはできないで終わりだろ

なんだよあまりのも大きな差ってｗｗ

>>766

＜張り手とチョップが同じ威力だと？
王を叩いたとき『かたいな』って思ってるということは
ピトーに対してはノーダメージでも何も問題ない攻撃をしたってことだ
そうじゃなかったらピトーを吹き飛ばした瞬間に『かたいな』って思うだろうさ

そんな理由で張り手とチョップが同じ威力だとおもってるのは君くらいのものだよ

そんなのいくらでも理由がつけられる。おそらく纏の状態のときにチョップ
したんだろうが、纏のわりにダメージがないから硬いななのかもしれんし

ピトーは討伐軍に任せてるからそもそもダメージを気にしてないとか

ピトーはある程度予測の範囲だった硬さだが王は予想をはるかに
こえた硬さだったとか

何とでもいえる

言い訳しかできないのが護衛厨の苦しいところだよな

>>786
ネテロは待ちの姿勢、待ちの姿勢といっているが急襲したのは
ネテロらだぞゼノの攻撃含めたらむしろ攻めてるよ

さらに相手の力をさぐって発のある程度知ってて、対策のため修行して
急襲しかけて、待ちの姿勢だ　
はないと思うぞ

ユピーがどいつもこいつも十分の一以下と言ってたから、ピトーから見たゴンもその程度だろうけど
覚悟の制約はポーカーみたいな掛け算で１０倍以上の強さになるんだな、たった２発でピトー吹っ飛ばしたからな

対戦車バズーカとか重火器を、念能力者が周と凝でぶっ放したらどうなるの？

>>798
ミス
そんな理由で張り手とチョップが同じ威力だとおもってるのは君くらいのものだよ
そんな理由で張り手とチョップが同じ威力じゃないとおもってるのは君くらいのものだよ

>>802
バラや装甲車で、兵器の強さが表面化したからな
念で武器を強化して使う奴らも出てきそうだな
賞金首はんたーとか。

変化形の能力者がオーラを空気に変化
放出系能力者によって大気に放出
その空気に人間を操作するよう操作系能力者が仕込む

こんなチームがあってもおかしくないよな？

すれちですまん

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ＞キルア
・ゲンスルー　（ツェズゲラの発言から２〜３段階は差をつけたい）　ここは適当
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

完璧ランクっす
ネテロ＞護衛でいいと思う
護衛はゼノとの力量察知で結構際どい感じ

ネテロ＞護衛は賛成のつもりなんだが
ネテロがプフにどうやって勝つかがわからない相性的な問題で。

>>806-807
ｺﾞﾐﾗﾝｸ何度も貼るなよ
約束だぜ？

サブバラとビノールトが1ランク差しかない時点でゴミランクってのが丸わかりだな

サブバラとビノールトがやればビノールト瞬殺だっての

>>806
俺もそこは突っ込みたいな

まずツェズゲラ＞まだまだ上＞ＧＩキルア＞サブの序列があって

おそらくその下にゴレイヌ
（本物の武闘派の扱いである「爆弾魔」を考慮し、一応ゴレイヌはサブバラと同等か以下とする）
更にその下にツェズゲラの仲間３人ときて
（これも前哨戦参加とドッジボール参加の扱いの差で、一応３人はゴレイヌと同等か以下とする）

そしてここに「海賊に確実に勝てる壁」があって

その下にビノールトがいて、これは勝利を計算できる微妙なラインと言われているから
ビノールトは海賊と互角か、海賊より少し上程度の扱い

（ちなみにビノールトはここで当初と比べて強さ設定が変更されている可能性もあるが）

いずれにせよ、ＧＩに入った直後のゴンキルに短期間で越えられた存在なので
ＧＩ終盤のドッジボールから爆弾魔への一連の流れとはかなり格差があるはず

よってビノールトはＥランクから削除するか、

Ｆ＋　ビノールト
Ｆ−　海賊

Ｆ＋　海賊　ビノールト
Ｆ−　カヅスール　アスタ

あるいは、このどちらかにするのが望ましいと思う

＞・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、
＞キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ＞キルア

あとこれは少し難しいな

モラウが同等の仲間数人＝仮にモラウが５人とする
この場合は１０％程度の確率でプフに勝てるかもしれないとされた

キルアはゴン、ナックル、パーム＝仮にこの４人はさほど大差ない実力とする
つまりキルア４人、プラス補助にメレオロンとイカルゴ
それでもおそらくピトーにはどうにも勝てないとされた

確かにこう考えると前者が上になる
しかし、プフの場面は監獄ロックの状態から戦いがスタートしたのを前提としており
更にプフは護衛軍として王のために動かないといけない任務があったので足かせがある状態ともいえる

よって、この記述は削除するか、代わりに

キルア、ナックル、シュートは蝿扱い、あるいは１０分の１以下枠の評価
（ただし、その後は念能力の奥深さという観点から再認識されているが）
モラウは当初からピトーにも戦いを望まれ、プフには「優秀な戦士」として認められ
おそらくユピーの１０分の１以下枠にも入っていないと思われる

だからモラウ＞キルアの理由づけなら、こっちの方がいいかもしれないな

Ａ　王 ゴンさん
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ　レイザー　
Ｄ　クロロ　ゼノ　　　
Ｅ　モラウ　ノブ　ヒソカ　シルバ
Ｆ　キルア　カイト　パーム　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　イカルゴ　パイク　ラモット
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　兵隊長　陰獣
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト


この辺だろうな。常識的に見ていれば。

A王、ゴン
Bネテロ、護衛
Cゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、レイザー
D旅団員、モラウ、カイト
Eキルア、シュート、ナックル、パーム
F師団長、イカルゴ、陰獣、カストロ
Gカルト、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パイク、ラモット
Hビノールト