ワンピース強さ議論と雑談スレ346

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ345
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277103957/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

俺が最強

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

シャンクスの能力隠しすぎだろ

まだ決めて無いのか？

白ヒゲが死ぬようなすさまじい戦争を止められた説得力がまるで無し

赤犬のようないきなり出てきたキャラが最強のクソ設定・・・

ミホークは現状A+

覇気描写出ればS+

覇気出てもS-が限度

ミホーク(覇気無し)VS
白ひげ：長期戦になり白ヒゲの病気が悪化し僅差でミホークが勝つ+１
赤犬：ロギア突破不可-１
黄猿：ロギア突破不可-１
黒ひげ：飛ぶ斬撃でミホークが勝つ+１
青雉：ロギア突破不可-１
マルコ：再生能力の限界があるからミホークが勝つ+１

エネル：ロギア突破不可-１
エース：ロギア突破不可-１
マゼラン：飛ぶ斬撃でミホークが勝つ+１
ジョズ：呼吸を読んでダイヤ切りミホークが勝つ+１
スモーカー：十手を奪ってミホークが勝つ+１
クロコダイル：突然の豪雨！ミホークが勝つ+１
モリア：瞬殺してミホークが勝つ+１

オーズ：デカイ的にすぎないミホークが勝つ+１


覇気無しでもパネェ戦闘力だな強すぎる
これで覇気があったら全員に圧勝可能ってのが吹くわ
まあ老いぼれレイリーに出来て最強のミホークに覇気が使えんって事は無いだろうがな
シャンクスとも互角だったしな

＾＾；

クロコとスモーカーは無理あるね


S ：白ひげ
S-：ミホーク(覇気有り)　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A ：エネル　エース　ミホーク(覇気無し)　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア


ロギア突破不可のマゼランがAならこれが妥当

ミホークが中ボスのエネル以下とかありえんからｗｗ
天候が決着つくまでずーっと晴天とかの方がありえんわ

ミホークは覇気あるだろうしね
剣士のレイリーが黄猿と互角ってことは最強剣士ミホークは大将以上だろう

まぁ覇気がない場合はこの位置になる

エネルはｽﾓｰｶｰ、ﾏﾙｺ、黒ﾋｹﾞ、白ﾋｹﾞ、ｼﾞｮｽﾞ、ﾓﾘｱに負ける
そんで他のロギア連中とは引き分ける

と言う事はミホークよりも勝率が低いと言う事になる
それならミホークがエネルより下にランクされる事はありえない

ルフィにも負けるね

あれは相性みたいなもんだからな
サンジが女に勝てないからってランク下げる必要もねーし

例えミホークに覇気が無くてもエネルより下に来ることはありえない

まあミホークはS+は確実だろうがな

覇気ねーならロギア突破無理だろ
ロギア連中には全敗するよ

なんでこんなにミホークに希望持ってるやつがいるんだwww
本気になってもルフィを殺せないし、三千世界で冷や汗かいてる程度の器w
戦争で切ったのはオカマとかぐらいだろ？w肩書だけじゃんw

ジョズも切れないクロコも切れない
だから天候だのみとかww

ミホークが本気出すって言って
そんなホイホイ切ったらなぁ・・

>>17.>>18
同意。

まずバギーごとき切れないで、ギャグ描写に付き合わされてる時点でねーｗ

つか、まずミホ厨は四皇＝海軍＋七武会って勢力図をちゃんと理解してから発言したほうがいいよ

鉄や氷山は斬れても、たった一人の人間は斬れないようだな

>>21
ミホークが戦争で勝利した人
オカマ2 Mr1　氷
倒せなかった人
ジョズ　クロコ　ルフィ　
名言「協定の範囲外」

>>022
氷ｗｗｗｗｗ

ん？白ひげってロギアより強いのか？

攻撃は最強だろうけど、青雉(ロギア)にダメージは与えてなかった、止めただけ
逆に、白ひげは普通に刺されたり撃たれたりしてた、下手するとゾロよりも防御力ない(歳で動き鈍いからだろうけど)
このレスにおける１ｖｓ１って条件なら、ロギアには良くて引き分け、長期戦では絶対負けるんじゃん

雑魚モリアを下げてクロコを上げよう！

>>17
本気になっても＞てめーの妄想だろ
いつ誰がどこで本気出したって言った？
黒刀抜けば＝本気なの？
発想が小学生並み
レベルが低いにも程があるわ
バギー切れなかったのは、斬撃に耐性がある上にミホークが本気出してないからから当たり前
もう少し読解力持てよクズども

>>26
自分で言ってただろww
｢この力、慎みはせんぞ｣とか言ってなかったか？ww
てめーは現実見ろwwミホークの名言｢協定の範囲外｣

みんな！　おっぱいをちゅぱちゅぱすることを考えろ！　落ち着け！
落ち着いて仲良く話をしよう！

現状じゃミホークを覇気持ちには出来ないのは当たり前だけど
バギーが斬れない＝雑魚は違うだろ
覇気は能力自体を掻き消す力じゃないのは明らかなんだし

まーたアンチが暴れてるのか
ミホークアンチは明らかに悪意があるよなｗ
漫画のキャラにそこまで必死にならんでもｗ

>>26
無知さらけ出して暴れてんなやｗｗ

>>30
まあ冷静な話、「恐らく強いだろうけど保留」って感じだよね。

「強い証拠を見せろ」って言われると、まだ作中ではそんなに見せてないけど、
世界最強の剣士、なによりゾロの目標をそんなに無下にはせんだろってのが
落としどころかと。

自演で「wwwww」とかはさすがに見ててキツいな
いくらレスもらえないからって

>>32
ゾロは同じ右腕のレイリーの全盛期と同等かそれ以上になるだろうしな

まぁ確かにミホークは大物相手にはダメージ与えてないのが痛いけど、相当余裕あるように感じるわ

まぁビスタと互角ってことは、ゾオン系でもない限りS-は厳しいか

ミホークに覇気あってもA＋のどこかだろ
現状の覇気がロギアの圧倒的火力や防御性能に匹敵する活躍をしていない

白ひげの覇気ですら、赤犬に不意打ちした時しか通ってねえんだもんな
マルコとビスタは受け流され、ジョズも口切っただけだし白ひげの覇気を受け流してる最中だったから実質二人分の覇気の可能性もある

白ひげを遥かに超える覇気でも使えない限り、A+が限度なのは確かにそうだ。

白ひげのあれはグラグラの能力じゃなかった？
手にグラグラのオーラみたいなのあったと思う

つかクロコあげようよ。
七武海失格のモリアや
モブ扱いのスモーカーと同ランクでは・・・

>>38
覇気を纏った能力攻撃がロギアに通じるかも微妙なところなのに、
ただの物理攻撃系能力がロギアに通らんだろ

事実白ひげの振動波を青雉は何の問題もしてないし

クロコが負けたときとモリアが負けたときの差も考慮しないとな
クロコが負けると４皇なみの影響力があるんだよ

A ：ドフラミンゴ　エネル ハンコック　クロコダイル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　モリア
いっぱい入れてみた

ドフラミンゴはまだ描写無いし厳しい気がする
でも誰と戦っても傷ひとつ無いところはすげえな

クロコがスモーカーやモリア以上はないだろ
格以外

ドフラミンゴはこれからキーパーソンになってくんだろーな
まだ実の能力がはっきりしないところとか現時点で懸賞金が最高額ってとこ
からもそれがわかる

>>45
最初はベラミーの件
次に人間屋
直接ルフィ達と関わらないけどちゃんと関わってるんだよな

ドフラの部下とか会社がルフィと関与してるんだよな

今週でマルコ包帯してたけどあの戦争で再生の限界が来てたみたいだな
再生出来るんなら包帯はいらないんだし

よく見てるな
となると、一回の最大ダメージ限界説じゃなくて、蓄積ダメージ限界説で確定かな？

つまりマルコに攻撃し続けて、再生させ続ければ勝手に限界が来るから、オーズでも普通に勝てそうだな

ダメージ蓄積型だとしても少し休めば能力も回復して怪我も回復するだろうに
能力の回復よりも治療の方が早いならば不死鳥とはいえないレベルだな

マルコの回復については本当にはっきりしないな

他人の回復（例えばジョズの腕）に使って限界が来たとか
しかし他人を回復できるなら白ひげを回復してただろうから違うか・・・

他人を回復できるなら内臓焼かれて死にかけのエースも救えたし白ヒゲも救えた
良く見てなかったけど包帯とかしてたんなら蓄積限界説が信憑性を増したなってか確定でいい

>>37

白ひげに覇気があるなんて設定あったか？
ロギアにはダメージ与えられてないじゃん

>>53
これはひどい

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） はっきり語れやっ！
　　⊂彡☆))Д´）>>54

加護オタいんの？
だっせーさすがワンピ読者だよなぁ

570話
「おやじや赤髪と同じ“覇王色”の覇気！」

まぁ設定はどうでもいいけど
白ヒゲじっさい青雉にダメージ与えてないしな
自分は雑魚に致命傷負わされてるし
最強の男って肩書きも、若い頃の評価含めてだろ

作中の白ひげはロギア系には勝てない雑魚だよ
攻撃範囲が広いだけ

マンコ

リスクの無いアウトレンジ戦法のエネルが、やはり最強か…

エースに気を使ってすでに致命傷負ってる状態の白ひげだろ。
大将が逆の立場だったら白ひげと互角にたたかえんの？
無理無理ｗｗ

満身創痍で白ヒゲは黒ヒゲ押さえ込んだが黒ヒゲが然程強くない可能性も一応ある
…エースも評価下がる上に瞬殺した赤犬の実績も落ちるとか
関係が混みあっているんで必要以上に下げようとすると全体が下に引っ張られるけど。

三大将を相手にして負けず、赤犬を一度は倒して黒ひげを圧倒　
白ひげはあまりにも別格すぎた　
それに比べてミホークww

>>63
マルコの包帯姿が出てしまい、悔しさのあまりまたしてもミホーク叩きですね(笑)
大将・マルコが能力なしの基礎戦闘力でミホークやガープに勝てるとでも？wwww

能力者は能力を前提にした戦いをするんだから、能力がなかったらってのは意味ないよね

つまり、能力者はしょせん能力ありきなわけだな。
基礎戦闘力も強さの大事な要素だと言うのにそれを無視して非能力者を雑魚呼ばわりするのは大間違い。

ロギアの防御が強すぎて覇気攻撃ですら効きづらいのか大将自体の防御力が高すぎるのかどっちなんだろう

>>67
前者でしょう、多分。青雉とクロコのジョズタックルに対するリアクションには大差があるとは言えない。しかも、青雉には技名無し、クロコには技名有りのタックルだしね。

}}66
携帯から必死やな

>>66
基礎戦闘力のみでの戦闘を強要される状況が殆ど無いだろう…能力者対黒ヒゲくらいか。

クロコダイルはギアなしルフィにやられた雑魚

>>70
黒ひげにしたって能力は効くんだから、基礎戦闘力のみって状況はまずない

強いて言うなら、相性的にお互い受け流せるロギア同士が攻撃覇気持っていて、
かつ能力攻撃に覇気を付加しても能力は通じない設定ならば、純粋な基礎戦闘力と覇気で戦うことになるだろう

それでも黄猿やエネルなど、能力で高速移動ができるのもいるわけだから微妙

>>68
イヤ後者だろｗ
クロコは普通にダメージ受けてた
大将には覇気攻撃の効果が薄い

>>56
何言ってんのこの知障

青雉の防御が高いかクロコだけ名あり技だったかは不明だが二人とも何らかの防御は取っているだろう
直撃してもクロコ程度のダメージだと青雉の足止めなんて一秒も持つまい

いや1秒はもつ
2秒以上は持たないが

青雉は氷の特性上、足止めはそんなに難しくないんじゃね？
一般モブの連中でも銃や大砲当ててれば、勝手に砕け散って再生してくれるでしょ。
ダメージは0だが、足止めならば遠隔攻撃と当てる技術さえあればそんなに難しくはなさそう。

あとエース、スモーカー、クロコダイルは、風圧でも起こせば足止めできそうだが、
光速の黄猿や、溶岩質量の歩く重戦車赤犬や、雷速エネルとかは足止めすら一苦労。

まぁ青雉は逆に遠隔攻撃ないと、触れられたら即死する可能性もあって恐ろしいほどに足止めしづらいキャラになるんだけど。

>>73
いやいや、覇王色使いハンコの怒り爆発キックを背後からもろに食らったのに、ビックリした程度で済んでる煙男だっていりわけだし、大将が頑丈というよりも、そもそもロギア自体が覇気攻撃に対してでも頑丈なんじゃないかな？

風で足止めわろす
ありえないだろ

黄猿がギア2に完璧に対応できたのもその能力によって得た速度のおかげ。
能力ありきの連中の基礎戦闘力が果たして高いか否か…大将厨なら「大将だから高いに決まってるだろ！」と言っちゃうんだろうけどもww

デコから血だすのと口の中切るのはたいしてかわらないよ
何が大将は覇気に対する防御が高いだよ
どっちもその後ピンピンしてる

白髭の覇気攻撃で大将唯一大ダメージ受けた赤犬だけ防御が低いってことでいいのか？

独断と偏見の中将ランク
別格ガープ（本ランク予想Ｓ−〜Ａ）
上位　おつるさん（本ランク予想Ａー）　ジョン・ジャイアント（本ランク予想Ａー最弱〜Ｂ＋）　オニグモ（本ランク予想Ｂ＋）
中位　ロンズ（本ランク予想Ｂ）　モモンガ（本ランク予想Ｂ）　犬（ダルメシアン）中将
下位　ラクロア（本ランク予想Ｂ−〜Ｃ＋）

明確な戦闘描写なしの為不明
ドーベルマン・ヤマカジ・ストロベリー・コーミル・ヒゲ中将・鉄火面中将

ガープはマルコを不意打ちで殴って
ルフィに正面から殴られたのがあの歳になってからの戦果か

>>81
クロコは名あり技で額の傷しかないからな しかも戦闘に一切支障はないレベル
大将は名あり技でなくても口切るんだから２人の防御力に差なんてないだろう

くまからしたらクロコはルッチ以下
まぁ要するにどっちも雑魚って話

>>64
いや意味わからんwおれマルコ房でもないけどw
誰と勘違いしてんだよw

スナスナが強いけど、弱点気づかれたらルーキーに倒されてもおかしくないレベルってことだろう
くまやら海軍はクロコの弱点知ってるんだろうな

覇気は覇気で防御できる

覇気100の人間の攻撃を覇気50の人間が受けると
覇気50だけ上乗せされて攻撃をくらう

覇気100の人間の攻撃を覇気100の人間が受けると
攻撃が通じる程度

覇気100の人間の攻撃を覇気150の人間が受けると
攻撃はほぼ無効化される

こんな感じか
一番上が白ひげ対赤犬、二段目はマルコ・ジョズ対大将、三段目がビスタ対赤犬っぽくなるな

エネルを越えるキャラが未だに現れないとゆう…

ルフィが超えてます

>>86
ん？じゃあ、貴殿は大将厨かい？
大将orマルコにマイナス描写・設定が登場＝各厨による腹いせのミホーク叩きが始まる流れ(取りあえずミホークさえ叩いておけば心の平穏が得られるw)

↑飽きたら終了……ってのがこのスレのお決まりの流れだからね。

これに該当しないなら純粋にミホークが嫌いなだけだな(笑)

青は空気中の水蒸気を凍らすことはできないのかなできたら最強

＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

いつ見ても、これに違和感があるんだけど、
主人公補正もクソも、尾田が決めた事実だろ？

アレはなかったとか小学生かよｗ

>>94
クロコ対ルフィの場合スレルールだと一戦目で終わってる

アレはなかったってやってるのはむしろ尾田だったなｗ

まぁルフィが覇気かゴムゴムの血だるまでも覚えたらクロコには勝てるでいいよ
最初から水持ってる状態で戦うなんて普通ありえんから

ミホークアンチよ！
おまいら単行本読み返しやがれ！
あの大戦争の中、無傷のミホークさんを見ても弱いと言えるのか？
ミホークとドフラ以外の大将や有名どころは皆傷を負ってる件についてｗ
ロギア相手に傷を負わせてはいないが逆に傷一つもつけられていない件についてｗ
どう？これでも弱いと？

ミホーク云々言ってるやつは埋めついでに前スレにでも書いてろよ

>>98
強い奴と積極的に戦ってなかったからじゃね？
ちなみにハンコックも無傷だよ。

>>100池沼

ドーベルマン中将とかも無傷じゃね？

ミホークは間違いなく作中最強になるから今のうちに吠えとけよ中二厨

まぁミホークは別格だわな
黄猿とミホークだけヘタレ描写なかったし

まぁ黄猿は血流したことはあるけど

ドフラもヘタレ描写なかったっけな
最後に顔汚れてたが

ゾロの噛ませ犬になるミホークがこんなに評価高いなんて・・・
これだから厨房は

>>92
該当しなかったwでもおれミホーク嫌いじゃないんだよねw
今週の扉絵なんかなごんだしw
だからおれは「ミホーク最強」とか言ってるやつがうざいだけだと気付いたw
四皇=海軍+七武海　の構図をわかってんのか？
>>104 >>98
おまえら単行本読み返せ　ミホークが白ひげ　マルコ　ジョズとか強い連中と戦ったか？w
傷ついてないのは強い連中と戦ってないからで
自分も傷負ってないかわりに強い連中にダメージ与えてないだろうがw
ジョズには斬撃止められ　本気だすとか言いながらルフィも殺せず　ビスタにとめられて互角だぞ？
切ったのはMr1　オカマ×2　氷　ルフィ(倒せなかった)　あとなんかあったっけ？

ミホークが最強はありえないが、アンチはB+が妥当とか言い出すのが痛い

まぁ覇気がなくともマゼランより上だし、覇気があれば更に上
あとやたらビスタと互角って話出るけど、青雉がエースと互角って話は出ないんだよな
やっぱこのスレ大将厨だらけなんか

今回の話でジンベエが「今のお主に負けはせん」的な事言ってるけどルフィが怪我してなかったら互角くらいって事かな？

>>108
B+はないなwよくてS-の青雉とマルコの間だろ
エースが青雉と互角っていうのは相性の問題もあるし、一回攻撃を防いだだけだろ
ビスタとミホークは同じ剣士で互角だからそこは考慮しろ

>>20
やれやれ
あたまのかたいごじんじゃのう

>>109
怪我もあるだろうけど
監獄、戦争編でルフィの強さを見た感想じゃない？

>>104
バギー剣で傷つけること出来なかったくせに何がヘタレ描写ないだよ

黒ひげがラスボスだとしたらゾロはその直前にシリュウと戦うんだし、ミホークはその前に倒されるんだろ。
黒ひげ戦の後に今更ミホークと戦うわけないし。

>>108
それだとジョズさんとビスタさんもミホークさんの攻撃止めて互角だな

ミホークはどう考えても、覇気があろうがなかろうが
ジョズの左右　だって飛ぶ斬撃だろうと止められてたからな
実際にジョズ斬ったら、ランク上げだろ

>>109
あれはルフィの傷の事というより
「ウジウジしたお前の八つ当たりなんか手負いの自分にも劣るわ」
みたいな意味のタンカじゃないかと思った
どちらにしろ本調子での勝ち負けまでは考えてないんじゃない？

前スレうめろよバカども

>>114
シリュウに期待しすぎ、雑魚臭がプンプンする。
てゆーか、シリュウやLEVEL6の囚人含め黒髭海賊団はあの戦争において株大暴落だ
マゼランに瞬殺される件もあったしな

あえて恐いと言えばグラヤミの黒髭と七武会や元帥が会議してる場所に犯罪者の癖に平気で現れるラフィットくらいか
当時はバージェスやオーガーにも期待してたんだがなぁ

>>114
黒ヒゲがラストの悪玉ボスかもしれんがの
その後の戦いがないとはかぎらんよ
俺たちの闘いはまだま

あたまのかたいごじんじゃのう

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>20
それで？
その４皇のシャンクスちゃんは

ミホークに勝てると言えないんですが？

>>122
互角だったのは過去の話で今はすべてに差がついてる
片方は七武海の一角で　片方は四皇
星の数ほどいる海賊のなかの4トップの1人と世界最強の剣士じゃね
いまのところミホーク　シリュウ　ビスタ　ゾロ　ぐらいしか強い剣士いないし
まぁそのうちわかるからまってなよ

>>123
結局、いえねーじゃねーかｗ

しかも４皇なんて個人の強さで海賊のトップ４なんて出てねーし

完全な妄想設定じゃねーか

剣の腕 シャンクス＝ビスタ＝ミホーク
覇気 シャンクス＞ビスタ＞ミホーク

世界最強の剣士
世界最強の斬撃の使い手
　　　　　　　↓
　　　　　ミホーク

ぶっちゃけシャンクスが覇気持っていようが
剣で攻撃すれば斬撃だからね

>>122
じゃあなんで五老星は赤髪が暴れたら手に負えないって言ったの？

ミホークがシャンクス倒せんならシャンクス暴れたらミホークに倒してもらえばいい話だろ。

いつまでもミホークに夢見てないで設定と言う現実を見ろよ

>>125
ジョズをきれないで本気になってもルフィを殺せない同じ剣士のビスタと互角だった時点でもう諦めろw
ミホークの名言 協定の範囲外　本当の距離を　13kmや

それよりもお前みたいなやつがいることでミホークアンチが増えることわかってんのか？

世界最強のミホークさんはビスタレベルでした

>>128
なんでシャンクス一人になっての？アホ？
シャンクスが暴れる＝赤髪海賊団が暴れるだが？？？ｗ

>>129
はいはい、結局文句しか言えてないな

>>131
ジョズには斬撃止められ　本気だすとか言いながらルフィも殺せず　ビスタにとめられて互角だぞ？
切ったのはMr1　オカマ×2　氷　ルフィ
これについてどう思う？

>>132
もっと活躍してほしかったね〜

>>129
本気になってもルフィを殺せないって・・・

こいつは本気で馬鹿を通り越してるｗ

ジョズに攻撃止められるなんて別に驚くことないだろ
Ｍｒ１と一緒、飛び入りで防御してきたんだから
呼吸読めるはずがない

ルフィを殺せず？
逃げの一手のルフィを殺すまでいかなかっただけだろ
クロコダイルやビスタさんに助けられて

ビスタのとめられて互角？
あれだかで互角っていうなら
白髭と青雉たちと互角だな

ミホークなんて何一つ技とか使ってないのに本気とはねぇ〜ｗｗｗ

>>135
なんで斬撃に呼吸が関係あるの？

途中まで戦ってたろ　ふつうに攻撃よけられてたじゃんw
空振りで氷切ったりしてるだけじゃん　ミホークがそんなに強いんだったらビスタとかが
来る前に殺せたんじゃないの？

互角だろwしばらく打ち合っても両方とも傷ひとつつかない
むしろあれを互角って言わないでなんて言うんだ？

>>136
むしろ技ってなんだ？
今まで技使ってないだろｗていうか自分で本気出す　って言ってんだろw
本気出すとか言って技出さないなら　技がないんじゃないの？

>>137

＞なんで斬撃に呼吸が関係あるの？

ゾロ

ただの暇潰しだろｗ

>>137

戦った？逃げてただけだろｗ
攻撃したら斬られちゃうってルフィ分かってるしな
ルフィが逃げに徹すれば赤犬からだろうと青雉からだろうと逃げられるんじゃねーのｗ

黄猿からさすがに逃げ切れないだろうがな

100%技がないって事はないからwww

>>142
でもまだ出してないだろ？
じゃあ現時点では技があるっていうのはおまえの妄想ってことになるね

話を変えようとしているみたいだが
結局、アンチの大好きな４皇様であるシャンクスちゃんは
ミホークに勝てると言えませんよ

むしろ
世界一の斬撃使い、世界最強の剣士ははっきりと強さを評して言ったものだが
４皇なんで個人の強さで言っているわけではない
シャンクスが見せているのは剣術だけ
覇気なんて雑魚を気絶させる描写だけ
剣以外も出来るなんてのはただの妄想

ID:P4CMPO9v0
ビスタとミホーク相性関係なくてのしばらく戦っても両方とも傷ひとつつかない戦いを互角って
言わないでなんて言うか教えてくれ

>>144
シャンクスは赤犬の攻撃防いでたろ。
覇気のないミホークだと赤犬に一方的になぶり殺されるだけだよね。

>>146
はあ？
ジンベイもアカイヌのパンチ受けとめたわな

>>147ジンベエはダメージ食らってんじゃねえかw
ID:P4CMPO9v0
ビスタとミホーク相性関係なくてのしばらく戦っても両方とも傷ひとつつかない戦いを互角って
言わないでなんて言うか教えてくれ

シャンクスもジンベエも覇気を持っててミホークは持っていない。

>>145
しばらく戦って互角ねえ
じゃあ、ゾロやカクが途中で戦うの止めていれば互角ね
実際には圧勝できる差があっても

ちょっと互角といわれてもね
そして、ビスタを出してもシャンクスには関係ねーな

>>149
ジンベエが覇気持ちってあったの？
持っていても結局、赤髪がアカイヌパンチ受け止めたから何？
ジンベエクラスあれば対応可能の動きってことだろ

赤髪と鷹の眼の勝負に関係あるの？

>>131
＞シャンクスが暴れる＝赤髪海賊団が暴れる

んな事わかってるわｗ

ただそれでもミホークが１人でシャンクスを倒せるなら、残りの奴らには大将なり七武海なり当てれば全然手に負える話だろ。


これでミホークが１人でシャンクスに太刀打ちするなんて無理なのがわかったろ？
厨厨言われたくなきゃ冷静に設定を受け入れましょう。

>>150
おまえ自分に都合悪いところには眼をそむけてんじゃねえよw
シャンクスには関係ないからなんだよ？w　
ジンベエはメラメラのエースにダメージ与えてんだから
覇気持ってんだろ？そんぐらい考えろ

>>148
そりゃあ、剣で受けるのと、生身の手で受けるのは違うよな

剣術　ミホーク＝シャンクスって取っている時点でかなりシャンクスよりだよな
過去のことなんだろ？

現在
世界最強の剣士、世界一の斬撃使い＝ミホークだぜ

今のゾロと互角の奴は
大剣豪になったゾロと互角と言っているようなもん

ビスタが強さを見せたってならビスタが強いになるが
シャンクスに関係ないぜ


>>152
＞シャンクスには関係ないからなんだよ？w　
分かっているならなんでお前、俺にレスしてんの？

シャンクスがミホークに勝てるか別だぜって話してるのに？ｗ

>>153
あっおまえシャンクスがミホークに勝てるかどうかの話してたの？
ばかだろ　現時点ではわかるわけねえだろw話すだけ無駄無駄ww
おれはミホーク最強とかほざいてるやつが嫌いなだけw
世界一の斬撃使い←とか勝手に妄想すんなw

>>154
あっそう

＞世界一の斬撃使い
白髭海賊団が鷹の眼の攻撃＝世界一の斬激と取っていますがなにか？

>>155
まじか　おまえのうざさは置いといてそれは見逃してたw
すまんかったw　でもこの世界最強おおいなw
ミホーク　シャンクス　ビスタ

>>154
というかお前、俺に馬鹿分かるわけねーだろ言っているってことは

散々お前が言っている
>>107
＞四皇=海軍+七武海　の構図をわかってんのか？
>>123
＞片方は七武海の一角で　片方は四皇
＞星の数ほどいる海賊のなかの4トップの1人と世界最強の剣士じゃね

これなんだｗｗｗ

強さに全く関係ないことで偉そうに話してたの？

つーか尾田がなんであんなにミホークを微妙な描写にしたかってことなんだよな

白ひげやマルコや大将なんて馬鹿じゃないのってくらいやりすぎな描写やっておいてさ

>>157
いや関係あるでしょw
とにかくおまえのうざさが嫌だったw
あと　　　というかお前、俺に馬鹿分かるわけねーだろ言っているってことは
↑↑これはどういう意味？
んでおまえはシャンクス<ミホークって言いたいの？w

>>159
お前って馬鹿だろ？

>>150
お前は末期だなｗ
レスする気にもならんｗ

まぁミホークは"最強の剣士""黒刀""クール""キャラデザイン"など色々と厨ウケる要素が多いから必死に擁護したくなる気持ちもわかるが、
残念ながら今現在は、『この力慎まない』と言いつつルフィを処理出来ない、バギーも切れない、ビスタと互角としか言えない描写と全くいいとこないわけ。

だから将来的にはどうなるか知らんが、とりあえず今現在はミホ厨は現実を受け入れなさいｗ

>>161

だからシャンクスに関係あるの？って
さっきから的はずれなんだが
レスする気にもならんのならしなくていいよ
どうでもいいレスしかいねーんだから

白ひげの下っ端がミホークが最強と思ってるだけで、
幹部であるマルコはそれほどでもないと思ってるからビスタを向かわせたんだろ。

散々お前が言っている
>>107
＞四皇=海軍+七武海　の構図をわかってんのか？
>>123
＞片方は七武海の一角で　片方は四皇
＞星の数ほどいる海賊のなかの4トップの1人と世界最強の剣士じゃね

これが強さに関係するってことなら
お前はシャンクス＞＞ミホークって言いたいんだろ？

それなのにお前は>>154で
＞ばかだろ　現時点ではわかるわけねえだろw話すだけ無駄無駄ww
と言っているわけだ


自分で分からない？
お前が自分を馬鹿と言っていることに

あーわかったわかったｗ
おれはとりあえずおまえが　ミホーク最強って思ってるところがうざくてさw
すまんすまんw
>>163　なるほどな　実際ビスタはミホークを止めてたわけだしね

>>162
海軍＋七武海サイドは赤髪が暴れたら手に負えないってのが設定なんだってさっきから言ってるだろ、ちゃんと読め

>>165
はーい、またまた馬鹿
俺がミホーク最強といった？ｗ

>>163
ビスタは白ひげのとこの5番隊隊長なんだから
ある意味白ひげ海賊団の最強の剣士だろ

そんなのがMr1みたいに簡単にやられてたら話にならんし、それこそミホークどんだけって話になる

>>166
そりゃあ、どっかで暴れられたらキツイだろうな
今回は海軍本部にエースという餌で敵をおびき寄せられたから良かったんだ

どっかの海に海軍本部戦力を割いてしまったら海軍本部がやばいからね、他の海賊もいる
赤髪がどっかで暴れても戦力を割り当てることができると言えないんだよ

>>167
だっておまえはミホークがシャンクスと互角って言いたいんじゃねえの？
四皇は四皇=海軍+七武海なんだから　その四皇と互角なら最強だろ？
まぁ↓
しばらく戦って互角ねえ
じゃあ、ゾロやカクが途中で戦うの止めていれば互角ね
実際には圧勝できる差があっても

これ言った時点でおまえがミホーク狂ってことがわかったよ

>>170
＞だっておまえはミホークがシャンクスと互角って言いたいんじゃねえの？
＞四皇は四皇=海軍+七武海なんだから　その四皇と互角なら最強だろ？

おい！ちょっとちょっと

どういう理論ｗ

四皇の船長と互角なら最強クラスだろ？
むしろおれは↓
しばらく戦って互角ねえ
じゃあ、ゾロやカクが途中で戦うの止めていれば互角ね
実際には圧勝できる差があっても

↑よくこんなこと思えるなって思う

>>170
この馬鹿ｗ
＞四皇は四皇=海軍+七武海なんだから　その四皇と互角なら最強だろ？
これを個人の強さとか思ってね

１　４皇という称号は個人の強さを言っているものではありません
　　モリアが言っていたように海賊王だろうと強力な仲間がいればなれるんです

>>168
期待値通りの世界最強で、四皇と並ぶ実力なら、それこそミホークは大して苦労せずにビスタ倒すくらいしないと駄目だろ。
ゾロ戦を見てもわかるように、剣士同士の戦いは決まる時は本当に一瞬で終わる。

いい勝負してる時点で、四皇や海軍5トップあたりとは大きな差がある。

なるほどね
４皇が個の強さを示した称号でもなんでもないのに
勘違いしている奴がいるんだな

>>174
？
ゾロが一瞬で倒した相手なんてTボーンくらいだろ
なにいってんの？

シャンクスとミホークの決着はついてない
シャンクスは覇王色
ヤミヤミと弱点以外でロギアを攻撃するためには覇気が必要
ミホークがシャンクスより剣技で強くても、ロギア相手に勝てないなら
勝率でミホークがＳ-はありえねェだろ

>>177
俺はランクの話なんて一言も言ってないけどね

>>176
有効打が当たればそれで終わりってことだよ
でも拮抗してるってことは、剣術に差がないってこと

つまりは大したことないんだよ

>>173
でも45巻には「かの白ひげにならぶ4人の大海賊の1人」
「この4人を食い止める力として海軍本部　王下七武海がならぶ」って書いてあんぞ

>>180
そりゃあ、あれだけの規模を持っていれば白髭に並ぶ大海賊といわれるだろうな
それで？

というかお前のそのレスみるに
マジで個人の強さと思っているみたいだな

>>181
おれやっと気付いたけどお前も相当ばかだな
「かの白ひげにならぶ4人の大海賊の1人」
「この4人を食い止める力として海軍本部　王下七武海がならぶ」
この文見りゃあどんだけ四皇がすごいかわかんだろ　

４人だけで海軍本部と七武海と互角なら
マルコ達みたいな強力な仲間がいる４皇圧倒的過ぎて
均衡もなにもねーな


>>182
海賊として４皇凄いね

それで？

>>158
好意的に解釈するなら
白髭と自分の差以外にはあまり興味がなく、白髭海賊団を殲滅するつもりがない
戦局を左右する海賊側の実力者は無傷で開放、実力が戦争レベルに見合わない者は死なない程度にダウンさせる
って感じだな

ダズと対した時、一撃目を防がれ「お前ダズだな？」と確認してから斬ってた
ちなみに斬られたダズは死んでない

妄想なしで見るなら
世界一の剣士は最強レベル（四皇、大将etc）ではないってトコか

始めのミホークの距離発言は
白髭に立ち向かえるまでの障害を測る意味だと思うけどね
黄猿が白髭の攻撃しマルコが止め
鷹の眼が斬激を飛ばし、ジョズが止め

マルコがそう簡単にはやらせないよいだっけ
そんな台詞で締めくくられて回だろ

白髭までにたどり着くのは用意じゃないってね

>>183
うぜえええええええええええwwww
いちいち「海賊として」とかつけるところがさらにうざったいw
結局ID:P4CMPO9v0はなにが言いたいの？w

>>186
＞結局ID:P4CMPO9v0はなにが言いたいの？w
うーん、お前に対しては馬鹿じゃね？
ってとこかな。まあ、自分で自分を馬鹿というくらいだからね

>>187
言い回しもうざいぞw
おまえはミホーク=シャンクスって言いたいの？

>>179
有効打が決まればそれで終わるとかそこは剣士なんだから当然だろ

ビスタは四皇の海賊団で隊長はるような剣士なんだから剣士の中でも上位に入るキャラなのは間違いないと思うんだが
そのキャラとしばらく打ち合って決着つかなかっただけで大した事ないは厳しすぎるだろ

そもそもシャンクスと伝説になるような決闘の日々を送ってる時点で大きな差があるというレベルではない

>>20のレスもお前かも知れないけどさ
>>122で言っていること要約すると
４皇という理由で鷹の眼よりシャンクスが強いにならんよってことだね

>>188
俺は直接対決ならミホーク強いとは思っているけどさ
決定的なものはないから分からないぜと言ってるがな

お前は４皇だから、４皇だからとか言っているが

うざいってそりゃそういう風にレスしてるからｗ

>>190
だからはっきり言えw
おまえはミホークはどのくらい強いと思ってんだ？w

ミホーク？
対特殊系以外では最強クラス

でもランク的にはロギアの下かな
今のところ

直接対決ではシャンクスに勝てるくらい

http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/wcomic/1278288140/?i=gBDOUBv60


うわあ・・・
おっさん仕事休みか？

>>20はおれじゃないわw
じゃあこのランクにいれるんだったらどこにいれる？
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>193
そう、たまにくるとアンチの馬鹿発言が溜まっているんだよな

個人の戦いでミホーク＞シャンクスなら、下手すれば赤髪海賊団なんて七武海だけで事足りるだろ。
そんな海賊団なら誰も手に負えないなんて言わない。

>>194
Ａ−くらいかな
マゼランや黒髭達に通用しないわけじゃないからね

そして、お前は話をずらしたいみたいだが

４皇シャンクス様は七武海ミホークに勝てるといえません。

>>196
赤髪海賊団なんてって
描写ねーんだが
マルコクラス一人いるだけで大変なのに

しかも、七武海真面目働かない、裏切り多し軍団ということが露呈しているのに

非ロギア覇気なしのマゼランがAならその右くらいじゃない？

マゼランや黒髭みたいな奴が増えればランク上がるよ
シャンクスもか

>>197
別におれシャンクス房じゃねえよw
好きなキャラはドフラだよw
でもおれはシャンクス>ミホークだと思うよw
理由はミホークは4皇の部下と互角　じゃあ四皇の船長に敵うはずがないっていう理由

まあ、４皇だからとしか言えないってことだろ

そもそもなんでマゼランがＡなんだっけ？

全力とは分からんが
白ひげと打ち合える力を持ってるからなァ…、シャンクスは

シャンクス
・見せている戦闘方法は剣のみ、それ以外もできます〜なんて妄想
・シャンクス覇気も雑魚を気絶させている描写のみ
・４皇は個人の強さを示す称号ではありません

>>204
打ち合った白髭の斬撃って黒髭がピンピンしていたあの斬撃ですね

シャンクスならビスタくらい瞬殺できるんだろうなぁ

あーあ、さっきまでの奴消えたのか？

一定のレベル超えたら余程相性良くないと秒殺とか無理な感じに見える。

読みきりとか、初期のシャンクスのイメージが強いせいか
後付設定の四皇とか、戦争止めちゃうシャンクスの扱いにすごい違和感があるわ

エースやサボなんていう後付けに比べたらかわいいもの

最新バレによりレイリーは非能力者確定しました

>>208
寝込みを襲っても白ヒゲに瞬殺された2番隊隊長もいるがな

でも病気と怪我なしの白ひげなら赤犬の一撃受けないだろうし
大将でも白ひげクラスが相手なら数発で沈むんじゃないの

とりあえず病気のせいにしとけば安心な白ひげであった

大将ｗ

>>212
陸では然程役に立たんというジンベエと互角程度の時代ではなぁ。

[37/37]

>>174
こいつ何言ってんの？ｗ

一瞬ってｗｗｗ

大将厨どんだけ多いんだここ
いい年こいたおっさん世代ばっかかよ

やたらとミホークはビスタと互角ってことにしたいが、
青雉がエースと互角ってことにされると急にファビョリ出すとは度量が伺える

ミホークはSはないだろうがAには確実に入るだろ、現状でも

短パン

大将房とかほざくアホなんやw
海軍最高戦力が弱いわけないやろ。

最強は黄猿。

きんも-★

関チョン人は黙ってろ

黄猿強すぎ
一度光速で距離とればほとんどの相手に勝つ

長く戦場を退いた老いぼれ相手にも出来ないんだから
距離を取るとか無理だろｗ

レイリーの体力の無さがマイナスポイントとなってたが
実際そんなこと無かったことが判明

黄猿時は長らく奴隷扱いで飯もそんなに食べてなかったんだろう

レイリーやマルコも光速で動けるしな。
マルコは数秒あればラフテルまで飛んでいける。

白ひげの攻撃も光速だろ
黄猿が光速移動した瞬間に斬ってる

ついでにレイリーの剣で光速ならミホークとビスタも光速
ビスタとマルコに反応した赤犬も光速
光速のマルコをぶっ飛ばしたガープは光速超え
光速超えのガープを軽く叩き倒したセンゴクは光速超えを超えた

マルコが光速で移動するとか言ってる奴はガチで言ってそうだから困るｗ

反応出来てないだろ＞赤犬
真正面からの攻撃なのに気づいたときにはぶった切られてたｗ

今思ったんですけど、ここで暴言はいてる人ってリアルでもこんな性格なんですか？

まぁマルコに止められてる時点で黄猿の攻撃は光属性なだけであって光速ではないんだよな

ワンピースの世界は空気濃度が高いから
光速と言っても、人間が反応できるレベルみたいね

本当に光速なら痴呆にそれが制御できるわけないしな

マルコが光速って何の事だ？
黄猿のレーザーが発射された後にレーザーの軌道上に割り込んで白ヒゲを守った描写からか？

でも黄猿がレーザーで火の鳥状態マルコを攻撃した時レーザー何発も発射された後に接近して覇気蹴りだったから
レーザーより遅くね？

速さ的には
獣人型＞獣型＞人型って可能性もあるけど

だったらエース助けるとき獣人型で接近しろよと

だいだい白ヒゲも「眩しい」とか喋ってるじゃん
どこが光速なんだよそれに追いついたからって大した事ないっつの
光速蹴りだってウルージ一人殺せないしな

黄猿のウンコで地球がヤバイとか言ってる奴は馬鹿

上空にいる黄猿よりマルコのほうが白ひげに近い
そんな当たり前の事に何故気付かないのかとｗ

反応時間ってものがあってだな

マルコ厨はアホ

攻撃力　　　大将＞＞＞マルコ
攻撃範囲　　大将＞＞＞＞＞＞マルコ
防御力　　　マルコ＞大将
スピード　　マルコ＞大将
基礎戦闘力　マルコ＞大将
対ロギア　　マルコ＞大将
対覇気使い　大将＞マルコ

マルコ厨の名言

「相手にダメージ与えなられくとも、負けないのも強さ」

マルコ・ロドリゲスをバカにしてるのかと
一瞬怒りそうになったわ

ちびまる子ちゃんをバカにしてるのかと
一瞬葬りたくなったわ

>>246
あっちのまる子はワンピのマルコとか余裕で倒せる

とりあえず
レイリー＞＞＞＞白髭は確実だな

だれもマルコが光速だなんていってないからちゃんとレスみてない大将厨は落ち着け
黄猿の攻撃がマルコに割り込まれてる時点で大したことないっていってるだけじゃん
これだから大将厨は・・

白ひげアンチ、マルコアンチ、黒ひげアンチ、ミホークアンチ、ドフラアンチ、エネルアンチ、ハンコックアンチ


これ全部大将厨も兼ねてるからなｗ

マルコ厨いい加減諦めろよ
再生限界が存在するっていうのは証明されただろｗ
このごに及んでマルコ＞大将ましてやマルコ最強だなんていいだす奴はあほ

でも海軍てセンゴクとガープと三大将以外は何とかなりそうなレベルだよな
目立った中将もいなかったし。中将は七武海よりちょい下くらいだと思うけど

大将はマルコに再生限界突破できてない描写しかないじゃん

>>253
さすがに1、2回攻撃を当てただけで限界は迎えないだろｗ

大将がマルコとスレルールで戦って海楼石+胸貫通以上のダメージ出すの不可能だけどな。

大将レベルの攻撃じゃマルコの再生限界を突破するのは無理なんだろうなぁ
でもマルコも大将に明確なダメージを与えることが出来なかったしなぁ

いくら大将でもマルコの限界突破までは時間が掛かるだろうからな
海楼石で行動不能にするのが一番手っ取り早いな
タイマンなら普通に限界突破すればいいけど

でもマルコは黄猿吹っ飛ばしてるからあれが海なら勝ってるし
赤犬にも多少とはいえダメージ与えてる

それに限界が存在するから下げるって言っても限界こえてないし
限界が存在するから下げるなら大将のロギアも覇気で突破される
大将はロギアに勝てないし勝率がな〜

>>256
黄猿がマルコに蹴り飛ばされてた

>>258
包帯巻いてるんだから戦争で限界を迎えたんだろ
実際、戦争中でも終盤には頬に傷が残ってたシーンがあったはずだし

つかマルコが再生限界になるってことは負けるってことだろ
「負けた描写が無いから負けないはず」とか言われても意味が分からん

マルコやビスタ他隊長達＋クロコダイルが赤犬の前に立ちはだかったのにも関わらず、

誰も止められず赤犬無双になったのは、既にマルコが限界来ていてまともに戦えなかったからか

>>260
「負けた描写が無いから負けないはず」とか言ってないですよ

包帯巻いてるだけで戦争で限界を迎えてもう再生できんはちょっと妄想
そもそも再生限界ってまだなにが限界になのかも分からないのに再生回数って決めつけるのは…

>>261
無双も何もクロコダイルに獲物をさらわれたあとじゃねーかｗ
その後の赤犬なんてコビーに八つ当たりくらいしかしてねーしｗ

包帯はファッション

前スレ1000行かずに撃沈
最悪〜

ここで逆転の発想をしてみよう
擦り傷や打撲痕など命に関らないような怪我は逆に能力では治らないとか？
放置したら死ぬような危ないダメージだけ回復する能力じゃないだろうな

もしそうだと普通に殴られるとやばいな

>>252
中将が七武海のちょい下とかありえん
ドフラに遊ばれ、ハンコに土下座姿勢とったり小物すぎる
まぁモリアよりちょっと下ってのなら分かるけど

中将は数がそこそこいるし、ピンキリだろうな
いわば次世代の大将候補も混じってるわけだろ？

そういやそんなの出てこなかったな
オハラの段階で青キジや赤犬はやばい感じだったのに

地位的にはCP9長官＞ルッチ（当時）＞中将

オニグモ「ロブルッチなら死にはしないな」と砲弾撃ってる
あとスパンダインもクザンさんとさん付け

地位は　中将＝CP9長官＞ルッチ　だろ

しかしここは地位スレではないw

マルコが包帯巻いてるのは海楼石手錠のときのダメージじゃねーの

六式+悪魔の実のカリファ、ブルーノ＞六式だけのモモンガ

ブルーノやカリファが頂上決戦で隊長・新世界船長のいる前線で戦い続けれるとは思えん

ブルーノやカリファは准将レベル
戦争編だけで准将は300人くらいいる

白ヒゲがあと３０歳若くて病気も怪我もない状態で大将とやりあってたらどうなったんだろうな

漫画の性質上、命を削りながら頭半分と引き換えに放った渾身の一撃が
全盛期に劣るとも思えんので耐え切れた赤犬は割と善戦するんじゃないかな。
大将二人なら金獅子と似たような事になると見る。

え？

CP9はあくまで諜報部員　暗殺などを行う為素手での強さなどが求められているだけ
実際の戦闘力は新世界ではただの戦闘員レベル
スモーカーとかを中将並みの強さとか言っちゃう人も多いけど
実際のところルフィも純粋な強さなら中将の強さに達してないよ
今までは主人公補正でなんとかなってきただけ
今回の戦闘で覇王色以外戦闘力で凄いと呼べるような点がないことでも明らか
てかスモーカーだって本当に中将の強さあるなら作中で中将として描くでしょ
読者がどう判断しようが尾田は准将としか描いてないからね
原作設定＞読者の解釈はいつ崩れちゃったのかな
こいつが大将になったら全盛期の白ひげなどの海賊王レベルの強さがあるとかしちゃうつもり？(笑)

一応再登場のフラグは立ってるけど
それが戦闘描写なのかそうでないのかが気になるところだな＞マルコ
とってつけたように包帯巻かれて登場されても能力の詳細なんて結局妄想するしかないし

センゴクガープのふたりがかりが長時間バトルやってやっとシキを捕まえられるレベルだし、
大将が海賊王レベルとかありえないから。

このマンガってじじい世代最強なんだよな
普通に考えたら40台くらいのおっさん達が現役だから最強のはずなのに

>>282
白ひげ以外ならシャンクス最強だろ。
白ひげと互角に撃ちあって天を割ってるくらいだし。
あとはエネルとか黒ひげも40未満だろうし。

30代後半から40前半は船出が大航海時代の始まりと重なるのか層が厚いな

エネルが本当に強かったらルフィになんか負けない
雷利かなかろうが近づいてきたら槍で殴って虫けらのように扱ってる

エネルはマキシム運転中だったから仕方がない。
そのまま地上に落ちなかっただけでもすごい。
ガトリングを完全に見切って止めたのなんてエネルだけだろ。

ミホークやクロコは40台のおっさんだが

ゾロの剣戟をああも軽々と捌いたのはエネル、ミホーク、くまくらい

つルッチ

ああルッチの時は迷いがあって弱体化したという設定だったか

>>286
ルッチも

モリアは能力使ってたが全部ブリックバットで受け止めて見せただろ

クロコ戦もアーロン戦もルッチ戦も、
追い詰められて覇気が全開に篭ってた。って言う後付処理に決まってるだろ？

主人公補正も何もない、
無意識に覇王色で攻撃してました。

>>286

青記事

>>285
体術において最初の一発以外ルフィからまともにもらったのはゴムの性質を利用した攻撃
エネルはゴムの知識0だから、能力だけでなく相当相性が悪かった

エネルは再登場すんのかね
能力がチートすぎるから月に飛ばして強制的に退出させたのかと思ってたが、
光やら闇やらが出てきた今となってはそこまで脅威じゃないよな
それでも糞強い部類なんだろうが

アーロンの時は無理矢理感あったな
ゴムゴムのピストル、ブレッド、ガトリングが効いてないのに槍、鼻折り、斧で終わったな
つかアーロンはもうちょい上でもいいと思う

その辺も全部覇気でおｋ
都合の良い主人公補正の理由付けだなおい

アーロンの攻撃ほとんどかわされてたし、まともにくらったの腕噛み付きくらいだろ。
槍はアーロン捕らえてのカウンター技、斧は溜め技だったから威力大きいのも納得。

つーか準備運動ってはっきり言ってんだから、手加減してたんだよ

本気になったら余裕で喰らうわけだ

アーロン戦はルフィが切れる前からルフィのペースだった。
クリークの方がよっぽど強い。
サンジが助けに行かなきゃ海に沈んで引き分けだったんだし。

クリークには一撃の毒もあるしな

>>301
うーん
確かに勝負後からしてもクリーク戦の方がヤバかった

今思えばクリークは能力者相手に海に落とす戦略を取る唯一の頭脳派だったよな。

エネルも無駄に労力を使わず、マクシムから落とした馬鹿だけど割と頭脳派

エネルはマクシム動かす前にきっちりルフィにとどめさしとくべきだったな。
ルフィ一人じゃもどってこれなかったし結果論だけど。

>>304
クリークは運が無かった
グランドラインの初戦がミホークってｗ

>>304
てゆーか、クリーク以外のボスキャラとは海戦してないだけ。

話変わるが、昔から思ってたんだがルフィの技って伸しながら打つ技より伸ばしてから打つ技の方が基本的には強いみたいだよな。
例
伸ばしながら打つ→ピストル、槍、ガトリング、スタンプ等
伸ばしてから打つ→ブレット、斧、ライフル、鐘、バズーカ等

>>308
そりゃそうでしょ
パチンコと一緒だな
その分時間が掛かる

>>296
再登場の確率は結構高い
扉絵はストーリーに絡んでくるし
ロボットの方が出てくるかも知れんが

どうせルフィはゴムならではの事情で2つ目の実を食えることになるから心配無用だぜ

クロコの変化ぶり見るにエネルもCP9も再登場のあかつきには
ルフィ達と共闘したりするのかねー
ルッチなんか退院時には自慢のパーマがすっかり落ちてて気の毒だったよ…

３時>>>>>>ゾロ

異論は認める！

ギア2→界王拳
ギア3→？
ギア4→覇気を全身に纏ったスーパーサイヤ人状態
あると思います。

CP9とか今更でてきて共闘とか哀れだな
ルッチくらいしか戦力にならん

>>277
大将厨乙ｗ
老衰+戦闘２０年ぶりのレイリーと互角だったのが大将ですが？ｗ

>>316
あんな少しの戦闘描写で互角って判断するのもどうかと思うがなｗ＾＾；
黄猿の頬斬ったレイリーが若干優勢なのはわかるけども
老いたレイリーがその後黄猿とそれ以上の戦闘を続けられるか否かは不明

残念ながらシャボンディ諸島から泳いでカームベルト横切って女ヶ島に行くくらいの体力はあります
奴隷として捕まってて体力相当消耗してたんだろ。飯食わして貰えないからな

そういや、レイリーは非能力者っぽいな
どうやって、手錠外したんだろう

悪魔の実じゃなければ覇気じゃね？
ますます覇気の設定がよく分からなくなるけど

もしくは他の特殊能力？

自分で何度も外した経験があるとか

戦争を前提に停戦を持ちかけているレイリーがあのまま行って勝てるかね

>>317
ん？お前にレスしてないんだが？
>>277＝>>317ってこと？どちらにしろ大将厨哀れすなあ

レイリーが黄猿と互角だったとして黄猿よりランクは高いべきか低いのか互角なのかどれなんだ？
大将はロギアで白ひげ　マルコなどの覇気持ち以外に負けにくいといっても
そもそも白ひげ　マルコなどの覇気持ち以外はＡ以下だからレイリーは負けにくい

となると大将はロギア同士の分勝数低い
対してレイリーは覇気でロギアにも勝てる
他の大将2人＋エネル＋エース＋スモーカー＋クロコダイルで
大将は5引き分け1分からない（スモーカー）に対しレイリーは4勝2分からない

これってランク1個分くらい差があるのでは？

>>324
それ言ったらダメだよ
それが通ったらロギアに勝てない大将がSとかありえないしｗ

一日前のレスにレスして
＞ん？お前にレスしてないんだが？

ハンニャバルとかブルックみたいな
ふざけた奴がアーロンに勝てるんだよな････

でもそうだな所詮
雑魚海のお山の大将だったし

>>326
すまん

>>328
ちなみに>>277は自分だ

ぶっちゃけ白髭と赤犬にワンランク差ないだろ
全盛期はもっと強かったはずなんて妄想でランクしているだけ

赤犬・・・バギーに避けられる、シャンクスに防がれる
青雉・・・バギーを凍らせる、エースと互角、よそ見するまではジョズと互角
黄猿・・・マルコと互角

とても四皇レベルに達してないし、赤犬にいたっては大将最弱。

その４皇の白髭に引けととってません

全盛期は知らんが、怪我がなけりゃ問題なしだったろう多分

明日夜10時頃渋谷駅前に俺とｾﾌﾚを3pしてくれる奴探すから

>>324黄猿よりほんの少し下くらいじゃない？

よそ見しなかったらとか
怪我がなけりゃとか
レベル低い妄想するksばかり
レベルが高いっていうのはこういう書き込みするやつだ
↓↓↓

素麺食べたい…

赤犬が引けを取らなかったのは、”深手負った白髭”
スクアードに刺され、病気が悪化した白髭

これらを考慮して白髭と赤犬の間には1ランク差があると判断されたんだから妥当でしょ

>>323
何で俺が>>277になるんだよｗ
>>277じゃなかったら>>316にレスしちゃ駄目なの？ｗ
しかも大将厨哀れっつー発言もおかしいしな･･･＾＾；

白髭がやったことはマルコと戦っている赤犬に不意打ちでパンチを入れ
その返しに顔半分持っていかれ、その後すぐに赤犬を攻撃したが赤犬は元気一杯

対して白髭は黒髭達の銃攻撃で終わるくらいの体力しか残してなかった

病気だからってどの程度かも分からないのに
勝手に大幅増で評価されてもね

というか黒髭達が銃で撃たなくても
白髭は勝手にあのまま死んでたんじゃねーの
気力でなんとか動いていただけで

マルコ、レイリーと副船長は大将と同等かそれ以上の実力を持ってるよな

どう見ても黄猿＞＞赤犬、青雉なんだけどな

どう見ても攻撃力は大将中最弱なんだけどな

いや普通にマグマの数倍上だろｗ光だぞｗ

>>339
>白髭がやったことはマルコと戦っている赤犬に不意打ちでパンチを入れ
>その返しに顔半分持っていかれ、その後すぐに赤犬を攻撃したが赤犬は元気一杯

>対して白髭は黒髭達の銃攻撃で終わるくらいの体力しか残してなかった

いや元から白髭は負傷してたじゃんｗｗｗ
赤犬に顔面やられた以前に黄猿に攻撃され赤犬にも数発やられスクアードに不意打ちされ･･･。
その言い方だと赤犬＞白髭って言ってるように聞こえるから･･･＾＾；
白髭の異常耐久力と、圧倒的な攻撃力。
それに白髭が赤犬を下したあの描写を考慮すれば>>1の位置でおｋ

三大将の中で誰が強いかはまだわからんが･･･
白髭＞三大将は確実
赤犬＞黄猿なのは少し疑問だけどね

数ある強さギロンスレの中でも、酷いデキだよなワンピスレはｗ

キチガイがランキング補正すると、いつまでたっても変なランキングにしかならないな。

赤犬、黄猿＞＞青雉だろうね

赤犬と黄猿がジョズに苦戦するとは思えない

苦戦するかどうかは微妙だが青キジみたいに凍結みたいな即死技がない限り
青キジよりは時間がかかると思うけどな

白ヒゲは単独Sで良いと思うが発作持ちだったり
負傷前でも青雉に攻撃捌かれたりしてるんで必要以上に突出している感じでも無い。

マルコの蹴りやビスタの斬撃が赤犬にまともにダメージ与えられないのに対して
白ひげの攻撃力が抜きん出てるのは確かだろう

描写上ベラミーのパンチ＞マルコの蹴りだが、
これは黄猿の防御が凄かったということで脳内保管しとこう

戦争編も、蓋を開ければ四皇とマルコと大将ゲーだった
あとちょっとだけ黒ひげとセンゴク

>>351
どこがだよｗ
黄猿と青キジが豪快に吹っ飛ばされたのなんて、マルコ以外にはないしｗ

ベラミーのパンチでショウジョウが吹っ飛んだ推定距離120ｍ
マルコの蹴りで黄猿が吹っ飛んだ推定距離70ｍ

描写って何のこと言ってんのかと思ったらまさかの推定距離かよｗ

それが2ちゃんねらー

つまり空の彼方にワポルを飛ばしたルフィが最強
次点でくまだな

次点くまじゃないだろ
3日3晩飛び続けるくまの方が飛距離はあるだろ

レイリーって悪魔の実食ってないんだ！！

飛距離ならルッチさんもなかなか

ルッチなんて今や雑魚なんだろうな。

ルッチ程度はジョズのデコピンで終わりそう

ルッチはあれだ
街の不良にボコられるボクサー
六式は凄いけど型にはまりすぎ

>>344
黄猿の攻撃喰らったルーキーがぴんぴんしてる
青雉は一撃必殺の凍結持ち。まぁグラグラには効果ないしロギアやマルコに効くかわからんが
赤犬の攻撃はエース瞬殺＆白ひげの顔半分えぐりとった

しかしジンベエは気合いでマグマパンチを受け止め
その傷をローに治療して貰った様子も無し

可視光って基本的に人体に害があるものじゃないしなぁ

どうでもいいが白ひげはどうやってエネル倒すの？

可視光も電磁波だからエネルギー高ければ兵器だよ
最近のレーザーは熱で溶かすんじゃなくて原子同士を引きはがして物体を切断するんだそうだ
黄猿まじこええええええええええええ

黄猿の光線＞＞ルッチの飛ぶ指弾
黄猿の光速移動＞＞ルッチの剃

ルッチ程度では覇気を習得しても話にならないだろうな

ルッチさんはホントはロビン助けたいから手を抜いたんだよ。

ルフィがドラゴンの息子とわかってるくまの
「ルッチが負けるなんてありえないですぅ」発言からみても
ルッチが負けた＝俺とモリアふたり掛りの必要がある。

ルッチさんは強いよ。
しろひげ海賊団vsCP9で互角くらいに。

>>339戦闘不能になってからのピンピン描写だろ
「赤犬はピンピンしてる」なんていっても白ひげもピンピンしてたな。
てか覇気にグラグラのらないんならただの瀕死状態での覇気乗ったパンチ２発で赤犬は沈んだのか

と言うことはつまり
ルッチ>>>>>>>>>>>>>>>>モリア

モリヤはもう鼻くそだろ
誰かを盛り上げるための生け贄ぐらいにしか使われねえ

モリアさんは物語進行の犠牲になったんだよ
エースや白ひげを復活させられる唯一の能力者だからな

くま＞モリア＞ルッチ＞クロコダイルは確定

クロコダイルを倒したルフィがルッチを倒すのが想定外だったというくま
そのルッチを倒したルフィを俺一人で十分と話すモリア
そのモリアを倒した麦わら一味を消すことを容易いと一蹴するくま


S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ

A+：マルコ　くま
A ：エネル　エース　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　スモーカー

B+：モリア　オーズ
B ：PX　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

一人でやってろ

ごめん、ネタだから
クロコダイルの位置以外は真面目にやったが。

>ルッチを倒したルフィを一人で十分で話すモリア

話しただけだよね
結局十分じゃなかったよね

そういや手負いじゃなければルフィ＞ジンベエとか言ってた奴いるが、
ジンベエの台詞は今のお前の実力じゃ勝てないとしか聞こえないな

ジンベエとか出る前は四肛並みに強いとかジンベエ鮫の魚人とかどんだけゴツいんだとか期待してたんだけどなー

そのうち、シャンクスミホークの決闘の日々とかも描写されるだろう

ミホークの未来は明るい

白ひげと海軍の結託を疑ったスクアードは正しかったな。
どうみても八百長バトルだし。

せやろか
エース死ぬのは予想外だったすなあ

大将の一人や二人亡きものにすると思ってたけど、白髭海賊団のボロ負け

白髭海賊団の扱いはひどすぎだよな

せやな
アトモス一人でPXかCP9全員倒すとしかしてもらわんとな

大将3人だけで白髭海賊団に勝てる感じだったな
PXは傘下の海賊団蹴散らしただけだし

それでもエースは青雉と互角だったり優遇されてたな

>>387
それは無理
スクアードが刺した後なら互角くらいだろうが

29巻でエネルに足で押さえられる時にゾロが
「すげぇ力だ」っていってるな。つまりエネルは素の
体術もけっこうあるって事？

悪魔の実なしでランクインさせるとしたらエネルはCくらいいくね
クロコダイルはD+〜C-かな

馬鹿力と体術は何か関係あるのかね

な

>>392
あぁ確かに体術とは少し違うかも、
じゃあゾロを足で押さえつけられるエネルは「馬鹿力」だな

エネルの体重を持ち上げられなかったゾロが非力なだけ

>>394
少し違うどころか全く違うだろ

体術の一要素じゃね？

悪魔の実なしで最強なのは当然ミホーク

これは誰も意義ない

ガープだろｗ

白ひげと互角に撃ち合い天を割ったシャンクスが最強だろ。
ガープはふたりがかりでやっとシキを捕まえられるレベル。

なんでルフィこんなに低いの？Ａ＋はあるでしょ。エネルにかったんだし
ゾロとサンジも同じじゃないでしょ
エネルとかクロコダイルが過大評価されすぎ

ゾロとサンジを並べとかないと荒れるから
ゾロはルフィの隣でもいいくらいなのにね

悪魔の実に頼らないならミホーク、シャンクス、ガープが最強だろうな

>>403
まだ確定はしてないけどな

レイリー＞ミホークだろ

それはない
レイリーは能力者じゃないの確定だから剣が武器
ミホークじゃなくてレイリーが最強剣士でしたっていうのはゾロを考えると微妙だし

レイリーは引退していないことになってるだろ
最強剣士の名に惑わされすぎ

>>403
この3人の中だと、ミホークだけが他の2人に大きく劣っているイメージ

設定無視してイメージで語ってる時点で・・・

描写から判断すれば、ミホークだか二段落ちだな

まだ保留でいいでしょミホークは

未だにエネルを超える奴が現れないという不思議.....

>>390
悪魔の実抜きの体術勝負ならルフィ以上くらい

設定から言えば七武海なんて政府の犬でしかないよね

む‐てき【無敵】
「むてき」を大辞林でも検索する


［名・形動］非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。また、そのさま。「―な（の）猛将」「天下―」

無敵と謳われる能力か
よくよく考えなくても凄いな…

>>401
> なんでルフィこんなに低いの？Ａ＋はあるでしょ。エネルにかったんだし
ハンデもらいすぎだし

・　エネルの雷撃が効かない
・　エネルに攻撃出来る

こういう条件ならゾロだって勝てるわ

あのときのゾロじゃ無理くね

ワンピース強さ議論と雑談スレ2098
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1457103957/

神　ガイモン　
S+：ルフィ　黒ひげ　コビー大将　
S ：ドラゴン　エース（復活後）　リクル　マックニース
S-：ゾロ　ミホーク　サボ　ジョブズ　
A+：シャンクス　最終赤犬　クリケット
A ：青キジ　ドフラミンゴ　クリエル　
A-：白ひげパシフィスタ　ウルージ　
B+：マルコ　ウソップ
B ：スモーカー大将　くま　ロー　ボン・クレー
B-：白ひげ（老）　ビッグマム　黄猿　ヘラクレスン　ベックマン
C+：シキ　ジンベエ　カイドウ　レイリー　センゴク　ガープ　戦桃丸
C ：ヘルメッポ中将　ロビン　アトモス　キッド　　
C-：ナミ　フランキー　オーガー　シリュウ　
D ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　パウリー
D-：スモーカー　クロコダイル　モリア
E+：オーズ　サンファンウルフ　デボン　バスコショット
E ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
E-：ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン バギー(バラバラ)
　ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ ベックマン

>>414
むしろ客将だろ
私たちだけでは手に負えないので手伝って下さいと頭下げるという

ルフィとルッチが未だに同格なのがおかしい
ルフィは島を越えるたびに強くなってるわけだからルッチなんて瞬殺だろ

それは錯覚でした
インペル-大戦争と今まで以上に大きな経験をしたのに全く強くなってないでしょ

いやそれでもギア２、３を併用できるわけだからルッチなんて雑魚だろ

もう少ししたらどうせ覇気で大幅強化入るんだからそれまで我慢しろ

島を超えるたびに強くなるってサッカー選手が試合のたびに強くなる程度のものでしょ。
ワンピをドラゴンボールと勘違いしてるヤツ多すぎ。

>>421
ルフィが島越えるたびに強くなってるって君の妄想じゃんか＾＾；
ルフィが成長しているという明確な描写が無い以上、現位置でおｋ
今後ルフィが覇気を完全に取得したりしたら、ランク変更の可能性があるんでその時議論すればいい

ギア2、ギア3併用なんてしたら自滅するだけ

>>425
おまえゾロやサンジの飛躍的なパワーアップみてみろよｗ

サンジはエニエスロビーで燃える足をなぜか習得していて
次のお化け島ではオーズのバズーカ(ギア３並)を足ではらえるほどになってた。

レイリー泳いでたけど首輪外す時能力的な描写だったよな

マルコって誰も敵倒してなくねえか？
再生能力あるってだけじゃん

まーたった数ヶ月でめちゃレベルアップはしてるよな麦わら一味は
かなりの成長速度ではある

最初はバギーとそこそこやりあい、クロに出血多量で事実上相討ちになる程度なルフィだった
ゾロも催眠ブチ相手に刀一本で苦戦するほどの実力だった
サンジに至ってはクリークより弱いギンにボロカスにやられる弱者だった
ウソップなんてただのヘタレだったし、ナミはかよわい少女だった

それが今はどうだ

頭打ちってしってっか

>>432
その時々の強さで辛うじて勝てる相手が順番に出てきたのが良かった
（また、強敵が出ても手加減とか見逃すとか色々）
そこら辺は作者の思惑通り

最初の段階で、『必ず殺す勢い』（←これ重要）のCP9辺りが出てくるとヤバい

ルッチさんの信頼度を考えたら、七武海以上だろ？
マリンフォードは海軍プラス七武海全部で守ったのに、

エニエスロビーはルッチさん一人に任せるんだから。
先見性があるし、ルフィたちの血筋を知り尽くしてる「青キジ」「くま」でさえ、敗北を確信していた。

どう考えても、ルッチさんが手を抜いたとしか考えられない。
バスターコールの中心でもルッチは死ぬわけないと言われていたんだし。

マルコを捕らえることすら容易な中将でさえルッチを信頼しきっていた。

つまりルッチ＞＞白ひげ上位隊長くらいはある。

>>432
強くなった心描写が出てから再評価しろってことだろ。
島越えただけで無条件でランク上がるかよ。

>>435
物心が付いた辺りから六式の特訓
道力4000で歴代最強、ゾオンの能力でさらに増強
政府が信頼してしまうのも無理ないわ
道力4000でも覇気使えないと壁はあるけどな
六王銃が覇気技かもしれないが

ルッチはロギアを食ってれば七武海クラスだったんだけどな

むしろ、任務的に（W7スパイ任務前は）新世界にも出張する可能性があるのに、
覇気関連を身に付けていなかったのがなんとも

CP9全員素質が無かったのか
政府訓練施設では教えてくれなかったのか
海軍関係の人は覇気関連の話をしてくれなかったのか
丁度任務では覇気のない地域wばっか行かされてたのか

作者がうっかり忘れてただけなのかw

>>439
覇気とか作中でうっとおしいくらいの活躍しかしてないものを身につけてもな

大将全員が覇気持ってないんだから海軍にノウハウがないんだろう
ガープは才能だろうし

まだ鬱陶しいとか言っちゃってる人居るんだ（）
大将厨は覇気のネガキャンに必死ですね

覇気って実際雑魚を気絶させるだけで
マグマは火を焼きつくす（笑）みたいな厨設定でなんとでもなるしな

くま　ミホーク　ハンコック
ドフラ　クロコダイル
モリア　ジンベエ

ドフラミンゴの能力ってピアノ線だろ
ピアノ線を巻きつけて人を操ったり切断したりする

＞マルコを捕らえることすら容易な中将でさえ
中将一人じゃ捕らえられんだろ
黄猿が居てこそ

どうやら大将と七武海は別格みたいだね
大将＞七武海＞超えられない壁＞モブ隊長、中将

ドフラは白ひげ以外のよんこう級　能力も不明　大将は能力出尽くした感があるしな

青雉と赤犬はもう底が見えた
黄猿さんはまだまだ最強だろ

溶岩や氷じゃやれること少なそうってのはあるな

>>446
ネタだからほっとけ
ルッチとか既に雑魚だから

ゴールデンウィークのランク上げろよ。
クロコ、ダズが内心海賊王、ヒーローに憧れてることを見抜くというマントラみたいな能力持ってるし、
相手の戦意を奪うことまで可能。
実は覇気だろこれ。

クロコの精神力が雑魚だっただけの話

>>452
３もGWもサポーターだとかなり強い
だけどどちらも戦闘力が低いからな
特にGWの身体能力はビビ以下だろう

何でゾロはレイリーに修業つけてもらわないの？

>>455
次はゾロの所まで泳げと言うのか

>>449
底は見えたかもしれないけど
勝てそうなキャラがいない

>>371
戦闘不能状態になってもないから
海にも落ちてないんだよ

白髭はあの攻撃で赤犬を攻撃したが倒せてはいない
海にも落とせていない

ぶっちゃけ、地面を割って赤犬を一時退場させる時間稼ぎしただけ

>>345
＞＞赤犬＞白髭って言ってるように聞こえるから･･･＾＾；
あの二人の直接的な戦いの描写だけではそう思っているよ
スクアードに刺された分を考えて同じくらい

＞いや元から白髭は負傷してたじゃんｗｗｗ
＞赤犬に顔面やられた以前に黄猿に攻撃され赤犬にも数発やられスクアードに不意打ちされ･･･。
黄猿の攻撃でダメージ追ってねーだろ

＞白髭の異常耐久力と、圧倒的な攻撃力。
＞それに白髭が赤犬を下したあの描写を考慮すれば>>1の位置でおｋ

異常耐久力って言ってもさスクアードに刺された以外でダメージ追ったの赤犬の攻撃くらいじゃね？
ほかにあったっけ？しかも、赤犬の攻撃くらった後は黒髭達の攻撃が終わる間もなく絶命状態
その程度しか体力残っていないギリギリの状態だったってこと

圧倒的な攻撃力ってよ
規模は大きくても大物、誰も倒せてねーじゃん
黒髭に攻撃ぶち当てても倒せてない、赤犬に不意打ちいれて2回攻撃当てているのに倒せていない
派手なだけと言われてもおかしくないぜ

白髭が赤犬を倒したって言ってもさぁ
あれ、白髭が赤犬を戦闘不能にしたんじゃねーよな
一時、地面を割って退場させただけ

地面を割ったとき、攻撃で動けないほどのダメージだったら
地面割れて下は海なんだから落ちて終わっているだろ
実際にはマグマ化で地下移動して海に落ちることから避難できている

白髭と大将にワンランク差ねーよ

戦闘不能だろ。
赤犬が戦闘できるくらいの力残ってんならそもそも落ちねーよ
赤犬戦の後に海軍と戦って黒ひげと戦ってから表れた赤犬さん
描写的に地中移動はそんなに遅くない。ならもっと早く現れてもいいはずなんだがな
赤犬と白ひげに１ランク差ないってんなら万全の白ひげと善戦してロギア突破できてから言えって話
だからマルコと同格にみられんだよ

ロギア突破できない点は大将はマルコ以下

ワンランク差がつくのは勝率考慮するから
>>324の理由で覇気有りで大将と互角だったに戦えたら大将よりランクは上

S ：白ひげ　ミホーク　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

レイリーをミホークの右にもってくか

S+：白ひげ　ミホーク
S ：レイリー　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

白ひげを1ランク上げて間にレイリーを入れるかだな…

>>461
>
赤犬が戦闘できるくらいの力残ってんならそもそも落ちねーよ
普通に殴られて、同時に地面が割れれば落ちるわ。そら飛べるわけでもなく、身軽な身のこなしのキャラでもない。

万全の白髭分かるわけねーだろ
なんで描写のない強さを妄想しねーといけねーの

>>465つまり身体能力がへぼいだけだろ。
覇気にグラグラ乗らないただのパンチ２発で沈んじゃうもんな
まぁやられてから戻るまでの時間が長すぎ。正義感あるアイツが行動しないのも変な話
つまり動かないわけでもなく動けない状態にあったのが有力じゃん

万全の白ひげはの強さはたしかに妄想になるな。白ひげ＞＞大将くらいのことしかわからんもんな

覇気にグラグラ乗らないって乗せられないんじゃない
手加減する意味ないもん

将来ルフィは海賊王、そして恐らく最終の敵は黒髭


ＳＳＳ　海賊王ルフィ　ラスボス黒髭　全盛期ロジャー　全盛期白髭
ＳＳ　　ドラゴン　大剣豪ゾロ　全盛期レイリー　鷹の目　赤髪　老白髭
Ｓ　　　他の４皇　大将　老レイリー　　マルコ

ＡＡＡ　最終サンジ　ジョズ　

　

なんで覇気にグラグラ載せられないことになってるの？
君ら漫画ちゃんと読んでます？？

白髭が纏うオーラみたいなの、あれ覇気じゃなくてグラグラの能力ですよ
わざわざブ〜ンって効果音まで丁寧に付けてくれてるじゃないですか＾＾
加えて2撃目はもろにグラグラ描写だし

>>468
描写を正しく読み取れない子が多いんだよ
自分の妄想設定を主張する為に斜めから読み取る子もいるしな

正しく読み取れるなら、現状では定かでないって結論だな

正しく読み取るなら白ヒゲは最強

>>471
それ否定してる奴いたっけ？いたとしたらキチガイじゃね

おまえらレイリーの扱いどうしますか？

覇気有り非能力者
ランクインさせる場所によっては厨どもが黙ってないぞ

どうしますもこうしますも描写不足

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

とはいえ黄猿と互角に戦えるんだからここが妥当なところでは
勝率考慮でこれ以上下げれないし白髭がいるからこれ以上上げれない

>>474
描写の話しじゃなくて、今までにないタイプのキャラをどうするのか？ってこと

描写がないからランク外は分かってる

今までのランク上位は覇気の有無に関わらず全て能力者だったから
非能力者（予想含む）はジンベエやミホークみたいに荒れる可能性があるし

白髭が世界最強なのはレイリー抜きでの話だろう
現役引退してたんだから数に全く入ってない
白髭以上も有り得る

ルフィが七武海入りならA−にしてくれ

ミホークは本当にレイリーに勝てるのか
仮に五分の実力だとしたら、
ミホークとやりあったビスタも黄猿と渡り合えるって事になる。

将来的なことを考えれば強さ的にはこんなもんなはずだけどね

海賊王ルフィ≒海賊王ロジャー≒全盛期白髭
大剣豪ゾロ≒全盛期レイリー≒大剣豪ミホーク

ゾロの立ち居地はロジャーのところでいうレイリー

ゾロが副船長ならな

実際はただの戦闘員だから、マルコと同レベルがいいところ、サンジがジョズ

>>479
レイリーは黄猿と戦ったとき剣を使ってたが
海王類倒して泳いできた時は素手だ
剣士じゃないと思うぞ

職業関係あるの？

>>482
ゾロも水の中では剣使わないよ

>>482
剣持ってるけど

剣持ってるから剣士なのか？
誇りを持ってるとかもっと精神的な物だと思うがね
例えばモブ海軍兵は殆ど剣を使って攻撃してるが剣士かといえば違うだろ

>>460
>>345だが
赤犬と白髭の直接対決で明らかに赤犬は敗北しただろｗしかも瀕死の白髭にだｗ＾＾；

>異常耐久力って言ってもさスクアードに刺された以外でダメージ追ったの赤犬の攻撃くらいじゃね？
ほかにあったっけ？

おいおい･･･
ちゃんと読めよｗ＾＾；海軍兵にバズーカで撃たれたり剣で突き刺されたりもしてるだろｗ
あと、黄猿の攻撃で白髭にダメージ与えた描写あったよｗ
取り合えず君には単行本をもう1度読み返してみることをおすすめする。

今更ながら戦争編では白ひげに補正は入ってないと言い切れるのか？

よく、ルフィアンチやエネル厨、クロコ厨があの時は主人公補正だからノーカウントみたいに言うけど

戦争編での主人公はルフィよりも白ひげだろ
あの時の描写に補正が入ってるなら、白ひげdownもあり得る

寧ろ物語補正で白髭不利になっていたような

>>481
ゾロ：戦闘員
　　　：船長は将来の海賊王
　　　：一味の�ｂQ
　　　：ルフィの相棒（スモーカーやＭｒ５などの外部から見た発言。本人同士の考えは不明）

レイリー：副船長
　　　　　：船長は過去の海賊王
　　　　　：一味の�ｂQ
　　　　　：ロジャーの相棒

マルコ：１番隊隊長
　　　　：船長は4皇で元ロジャーと互角
　　　　：一味の�ｂQ

大将に補正入ってた

レイリーは海賊王ロジャーの時代から側近だった感じだけど
マルコは赤髪達と年齢変わらないくらいなら、その他のメンバーに過ぎないくらい
白髭全盛期の幹部達は引退したんだろうね

TOPが同じ強さならNo.2も同じ強さとか何で考えちゃうんだろｗｗ


ルフィ→Bラン、ゾロ→B-ラン
ハンコック→推定A~A+ラン、ソニアマリー→C+ラン
エネル→Aラン、オーム→Cラン
ドリー→B-、ブロギーB-

格で語ってる奴は話にならん

>>493
そんなどうでもいい類似点のない海賊を例にだされてもね
それを見ると他の海賊団よりトップとの差がないから
結局は自分が言っているくらいになるけどね

類似点とか関係ないだろアホかよ

シャンクスとミホークはあくまで剣士として互角だっただけで、個人の力では圧倒的にシャンクスが上って気がする。予想だけど。

結局、他の海賊団より差はないですよってこと言えただけじゃない？
まあ、それくらいになる可能性高いってだけで、必ずなるとは言わないよ

あとトップとの差が無いとは言うが
ルフィが覇王色な以上、身につけたら今以上にランクは離れるということも考えてね

>>498
覇王色だから？
弱い奴を気絶させるってところしか分かってないんだけど

>>447
七武海より白ひげ海賊団の隊長の方が強いよ
七武海はルーキーのころのエースだってなれるんだし

覇王色に特別な戦闘力なんで出ていないだろうに

>>499
覇王色を持つ人間は比較的覇気の強さが違うと思いますけれども

大将に明確なダメージを与えたのは覇王色持ちの白髭、レイリーくらい

>>502
白髭って覇王色ってでたの？

>>502
ダイアモンドジョズだって青雉にダメージ与えたよ
隊長の強さは大将並だとおもいますよ

>>503
お前は何の漫画読んでるんだよ

>>489
ロギアでもないのに顔半分持ってかれて、ピンピンしていて尚且つ赤犬にカウンター喰らわすのが補正じゃないと

たしかに、海軍側にも大幅に補正はあったと思うけど

>>505
あった。見つけたよ。
ダメージ与えたといっても能力込み
レイリーはちょっと傷つけただけじゃんよ

>>496
いい加減その妄想痛いよ

覇王色のバーゲンセール状態でありがたみが全く感じられないよな
しかも相手が強すぎるのかしらんが、有効打になった試しが一つも無いし。

覇王色＝ザラキ
上位には効かない

>>509
覇王色の覇気が凄いわけじゃなく
それを持ってることが凄いんだよ

覇気を知らない奴には只の気迫
知ってる奴は気を感じただけで普通と覇王色の違いが判る
今までの効果以外に何かしらあるのは間違いない

S：ミホーク(黒刀)　白ひげ(大刀)　シャンクス(長剣)　
A：レイリー(長剣)　赤犬　黄猿(天叢雲剣)　黒ひげ　青雉(アイスサーベル)　マルコ
B：エネル　エース(短剣)　マゼラン　ジョズ
C：スモーカー　シリュウ(不明)　ビスタ(二刀流)
D：クロコダイル(仕込み短剣)　モリア
E：中将(刀持ち)　ゾロ(三刀流)

やっぱミホークが世界最強の剣士だから最強だとして後はこんな感じだろうな

>>513
剣での戦いなら勝てるかもしれんが、剣がメインじゃないキャラも多いため無意味。
それと全力をだしていないようにみえるミホークは描写不足に思う。

まぁレイリー、シャンクスあたりも剣しか使ってないね

普通の覇気が何なのかも説明してないのにいきなり覇王色とか言われてもねぇ

バロックVSCP9だったら大将戦と副将戦（男）以外はCP9の圧勝だろうけど
CP9がスリラーバーク行ったら、あいつら皆プライド高いからペローナに
一網打尽にされて終了だよね。そしてこいつらまてめてエネルには負けそう。

>>491
黄猿が鍵を壊したのとか？

補正って弱体化補正だろ
海から来てるやつらはレーザー撃てば終わりだったろ

実際、背景含めれば結構撃ちまくってただろ
それでも終わりじゃなかったんだから仕方ない

乱戦中じゃなくて
船で接岸するまでにレーザーで沈めろって話

乱戦中に撃っても無駄なら接岸前でも無駄じゃね？
逆に、白ひげ刺されたあとの海のうねりでも、建物全壊したり海軍全滅したりはしないんだよなあ
あの世界の人間は全般的に丈夫なんだろう

>>513
同意。
ミホークが世界最強の剣士である以上、剣を持って戦うあらゆる敵に負ける道理がない
当然、白髭にもな

なんでこんな簡単なことが分からない奴がいるんだろう？
シャンクスが赤犬と互角で、黒髭も逃げて、戦争を終わらせたというのに
老白髭とは互角の描写もある
そのシャンクスと今更戦うまでもないと断言するミホーク

どこからどう見てもミホーク最強なんだが

白ヒゲがあと３０歳若くて病気も怪我もない状態で大将とやりあってたらどうなったんだろうな

ミホークがネタキャラに成り下がったのは笑える

クリークをいじめる為だけに、わざわざ東の海まで来てる時点で、最初からネタキャラだろ

またミホークアンチがほざきだしたな
523含めて痛いからやめてくれないか

どうせランクには関係ないからスルー

だから格に固執すんなってミホなんてゾロにやられる程度の奴だし
ドフラにもおちょくられてたろ

>>524
大将も若い時のが強いだろ

分からんなー
何で白ヒゲに覇気攻撃で刺された時に青キジは無傷だったのか？
仮に覇気の大きさ云々なら青キジは覇王色より上になる
ルフィが覇気覚えた所で倒せっこないね

ただ単に避けただけじゃね
ロギアだから人型から変わっても大丈夫だし

刺されてないだろ
良く見ろや
脇で止めてるだろが

全然関係ないが
モンキー
クロコダイル
ドラゴン
他に名前に動物の名前が入ってるキャラいたかな？
尾田の事だからなんか意味持たせてるのかとふと気になった

いすぎて挙げきれない位

>>523
白ひげは世界最強の海賊だから海賊のミホークには負ける道理ないな

まあ昔の話だけどね

肩書きが評価されるのをミホークだけに絞ってりゃランク上がるわな
偏向しすぎだわ

今週のミホークの俗っぽさを見たらこの先戦争編以上のプラス描写がある訳でもなく
クロコと大差ないんだろうなと思ったわ

んでもクロコは雑魚だけどな

>>538
個の強さを示す肩書きなんて
世界最強の男と大剣豪くらい

>>529
ゾロが将来どこまで強くなるのか分からないのに何言ってるの

まぁ最終的にゾロはミホークを倒すから七武海位の強さにはなるんじゃね

海賊王の右腕レイリーくらいかのう

全盛期のレイリーくらいいくだろうね
ルフィがロジャーを超えるならそれ以上

それ以上にならなきゃルフィ一味が困るわｗｗｗ

ロジャー海賊団と比べて圧倒的に仲間が少ないから
ルフィもゾロもサンジもロジャー級じゃないとやってけないｗ

ルフィかつてのロジャー並
ゾロかつてのレイリー並
ライバル候補黒髪海賊団

海賊団によってNo1とNo2の強さの開きが違うのにどういう発想からそんなこと言うんだろうｗ

ワンピースをさっさと打ち切ってロジャー船長と愉快な野郎達を書いてほしいーの
全員悪魔の実なんてカスなもん喰ってない良き時代なはずだし

>>549
別になってもおかしくないじゃん。ｗｗｗなんてつけてるけど

ロジャーの時代の能力者って今のところバギーとシキだけ？
センゴク、白ひげは喰ってたか判んないし
今の時代に比べると能力者ってかなりレアだよな

ロジャー海賊団でバギーが悪魔の実を食うとき
初めて見たとか言ってる船員いたな

白ひげは昔から食ってただろ
そうじゃないとロジャーが雑魚になる

まぁ全盛期白ひげならグラグラなくても今より強そうだが

クロコなんて今や
スモーカー以下だからな

ルッチいわくゾオン系は肉食の方が強いので、
ジャブラ（狼）＞カク（麒麟）なんじゃないのか。
変身前の道力はほとんど変わらないし。

そんなこと言ってたか？
チョッパーが凶暴性は増すみたいなことは言ってたが

まぁ大きさがそんなに違いなく、牙や爪があるんだから、普通に考えれば肉食の方がそりゃ強いけど

>>521
そういうこと言い出すとキリが無い
ミホークとか遠距離の氷山を真っ二つにする広範囲衝撃波を低い位置で撃てばあっというまに虐殺現場ができあがるぜ

石材スパスパしたり鉄を叩き切る斬撃でも、人一人両断できないんだから、
前列が切られるだけで終わりだよ

ダイヤモンドを切る斬撃ならまだしも、氷切った程度じゃね

>>559
＞ダイヤモンドを切る斬撃ならまだしも、氷切った程度じゃね
特殊系の相手への攻撃なら別だろうが
その他の相手への攻撃でダイヤモンド切れる攻撃のほうが殺傷力があるとかねーぜ

キリンも草食系の中では最強種だし

>>556
凶暴性の話で強さなんか言ってないよ

>>561
最強は象だろ

アジア象は温和な性格

アフリカ象＞キリン＞その他

大将は

赤犬＞黄猿＞青雉　っぽいけど

黄猿＞（レイリーの壁）赤犬＞（黒髭の壁）青雉

ワイパーじゃカクジャブラには勝てないだろ。

ワイパーは必殺技がダイヤル頼りなのと、目立った強い描写こそないが
生身の人間とは思えない超タフネスだからな

黄猿：白ひげの不意打ちを光化で防ぐ。光、光速
赤犬：白ひげの覇気攻撃を避けられない。マグマ(１６００℃〜１８００℃)
青雉：マグマ以下(１６００℃以下)の炎に溶かされるレベルの冷気、覇気攻撃を避ける。


能力の強さ
黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉

基礎戦闘力
黄猿＝青雉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬

総合
黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬＝青雉

>>512
極寒の中に裸でいてなぜ寒いのか分かってないみたいなものだな

Mr.1、ロビン、フランキー、オームは本当にリューマとブルーノ並に強いのか？

とりわけロビンに違和感があるな

あと鉄突破さえされれば一瞬で落ちる＋糞身体能力のMr.1が
前面のみとはいえ同じく鉄硬度で、硬度無視できる火炎攻撃も持ち
更に通常攻撃でも鉄塊突破気味であるフランキーより上とも思えない

フランキーなんてリューマとゾロの応酬も目視できない雑魚じゃん

ロビンもゾロサンのゾンビに負けそうになってなかった？

>>574
で、Mr.1ならあの応酬についていけるの？

ダズはミホークの飛ぶ斬撃を見切る動体視力と
受け止め掻き消す反射神経と鉄の肉体強度がある

>>577
ミホークの飛ぶ斬撃は速いからな
それを止めたダズは評価できる
だがやはり能力に頼りすぎ
リューマも鉄突破は楽に突破だろう

あっけなくやられちゃったからな

クロコダイルの別格っぷりに比べたらミホークはマシ。雑魚しか倒してない上にロギアのくせにダメージ受け過ぎだろ
クロコと闘ったミホークやドフラが頬に傷程度なのになんでロギアのクロコが病みあがりのしかもモリアと同じレベルの傷負ってんの

多少ダメージ受けてもバルハン食らわしたら一気に逆転する。

まぁ、相手が能力者なら砂嵐で海に吹っ飛ばすのも手なんだが

ミホークとドフラミンゴって誰か強い奴倒したか？
ダズは一応強者に分類していいのかな

世界一の大剣豪なんだから、かなりの強者を倒しておかなければそうは呼ばれないだろｗ

>>570まさか氷と冷気を一緒にしてるアホがいるとは・・

ミホは今週かっこよかったけど戦争であの活躍じゃあなぁ　
そういや黄猿は誰も倒してないな行方くらましてたし

>>58
ここの住人に言える事だけど、ほんの数撃を見ただけで決め付け過ぎだろ

試合開始直後のジャブを出しあった程度で、ロギアには一生攻撃が通らないとか無いわ
戦争編は不意打ちばかりでまともなタイマンが無い
麦わら一味のこれまでの戦いのように、水を差されない状況で一対一で戦えば覇気攻撃がクリーンヒットする事もあるだろう

>>587
ん、戦争編だけでは描写不足だから白ひげを保留にしろってこと？
死んだから永久保留になるな

白髭は特別扱いでいつか攻撃がクリーンヒットするって事にしてくれって事だろ？

白髭はパワーは凄いかもしれないけど
動き自体はそんなに凄くないだろ
ジンベエや赤髪達が対応している赤犬のパンチを避けることも出来ない
黒髭に攻撃あてても元気、赤犬も普通に復帰している
過剰評価

白濁色の覇気

白ひげ＝重戦車
黄猿＝戦闘機

イメージとしてはこんな感じ

エネル＝ミサイル基地

エネルより強い奴が下の海にはゴロゴロしてるとか言ってたけど
具体的にどうやってあいつ倒すの？

ゴロゴロにかかってるわけだな

エネルがわざわざ接近してくれる様に尾田が設定する

ロギアに匹敵する最強の破壊力を持つグラグラの実
無敵と謳われるゴロゴロの実
悪魔の実の歴史上最も凶悪とされるヤミヤミの実
ロギアよりも希少ゾオン系幻獣種不死鳥の実

キャッチフレーズだけみると不死鳥が一番凄そうだけど
実際はショボかった

ふと思ったが、グラグラで振動を自在に操って
原子に干渉すれば、破壊も凍結も高熱も自在に出来るんじゃね？


ワンピに通常の物理学持ってきてもしょうがないかもしれないがw

エネルのゴロゴロの実はラスボス用にとっておくべきだったな
ルフィのゴムゴムだけが弱点とか相性もピッタリだし、尾田もやっちまったと思ってそう

ラスボスがエネルの能力吸収したらいいんじゃね

個人的にエネルのマントラは覇気で無効化できるんだと思う。
それだと作者の『エネルより強い奴はゴロゴロいる』という台詞もルフィが勝てたのにもいくらか納得できる。

で、覇気でマントラを無効化できるとしたらエネルに勝てそうなのは今のところ

白ひげ
シャンクス
レイリー
マルコ
ジョズ
ハンコック
あたりかな？特にジョズはルフィ以上の天敵かもな。ダイヤも電気を通さないから。
あと、作者はエネルより強い奴はゴロゴロいると言ってるがさすがにゴロゴロいるってのは言いすぎだろう。
実際は数えられるくらい少数しかいないと思われ。

「ゴロゴロいる」って言ったのは尾田じゃなくルフィで
尾田は「エネルでは天下取るのは無理です」と言ったに過ぎなかったような
うろおぼえだけど

ルフィの言葉を肯定して、さらに桁違いに強い奴らがいる

つまりエネルよりちょっと強い奴から、大幅に強い奴まで沢山いるってことだな

今の所遠距離攻撃の多彩さは、出て来た中では一番だな>エネル
マントラと電波で見えない場所からエルトールで攻撃できて、しかも射程範囲は1国分とかチート
本来なら空よりも海上のが真価を発揮できるタイプだな、電気は海水を良く伝わるし

まあこんなの青海に来て貰っちゃ色々とメンドイから、作者に月に飛ばされた訳だけど

エネルは何かのコラボで悟空と戦ってるレベルだからな
こいつより桁違いと言うほどに強いやつって誰なんだ、白ひげじゃ足りないだろ

でも主要キャラは誰一人殺せてないんだよな。
サンジなんかあんな短期間に２発も雷の直撃受けたのに、
コトが終わるとピンピンしてたし…

そうなるとあの電撃の威力も本物の雷級かどうか疑わしいもんだ。

白ひげも誰も殺してねーだろｗ

それは単に主要キャラの耐久力が高いだけだと思うが

じゃあ考え方を変えて、一度に雷何発打ち込めばサンジ殺せるんだろう。

どっちにしても効かないって意味では同じなんだから変わらないだろう

本物だろうが偽者だろうがな

ラブハリケーン状態なら効かないだろうな

>>607
白ひげ以外で殺したの赤犬だけじゃないのか

回想シーン以外で直接的な殺人描写があったのって多分赤犬だけだよな。
初殺しさせたのが海賊じゃなくて海兵というのが…ｗ

ラッキールゥが初っ端から山賊の頭を撃ち抜いて殺してるし

舌噛み切ったやつも生きてるし
10ｋｍ吹き飛ばす爆弾を至近距離で食らった雑魚も生きてるしな

他にも
クリーク海賊団船員がクリークに異議を唱え撃たれてるし、
アラバスタの街を襲った雑魚海賊がクロコダイル初見お目見えの時に殲滅されてる
あとヤマがロビンに首の骨折られて死んでるし、
デビル・ディアスが天竜人に撃たれてあのまま死んでるだろ

>>615の奴等が当たり前のように生きてる事を考えると
そいつらだって「死んだ」と明言されて無い以上、結局生存してると見るのが妥当

※モブは除きます

つーか舌を噛み切って死ぬって都市伝説

カリファに効いたけど、アブサロムにはサンダーテンポ効かなかったし、新世界にいるような奴等は、エネル程度じゃ勝てないんじゃね

たしかにアブサロムのタフさに覇気があればエネルやばいな

雷鳴がなるぐらいの放電だと、その周囲の空気中の熱量は2万〜3万度に達するから
ゾンビならその熱で余裕で燃えるんじゃね
ワイパーが撃ったバスーカの砲弾を消すぐらいだし

そうなったらルフィはどうなるんだって話だが
ゴムゴムの実は電流や電熱といった雷の特性全てを無効化するって感じなのかな

槍にたまる電熱は別か
エネル自身がこういってるだろ

打撃は効かないと気付き武器を斬撃系の槍にかえ、雷は効かないが電熱が効く事には気づいた
さらにマントラを使え雷速で移動可能なのにそれでも負けた
それがエネル

マクシム運転中は雷速移動無理だろ。
タイマンルールなら船から落ちた時点でルフィの負け。
仲間のおかげでエネルのもとに辿りつけたに過ぎない。

まあナミのサンダーテンポよりはとエネルの電撃がのほうが威力は高いと思うけどな

主人公様は電熱は効くのに冶金で手が焼け落ちたりしないから困る

雷速で移動はアウトだろ、万が一ルフィと衝突でもしたら自滅だぞ

ゴミ屑エネル厨が暴れてるな
妄想しかできない生ゴミだから仕方ないか
妄想しかできない馬鹿なのはこのスレの住人全部だったな
これからも的外れな馬鹿な事垂れ流すんだろうな
スレタイと全く違う事やってんのに恥ずかしくないのかね
ワンピース馬鹿が妄想垂れ流すスレだろうに

>>628
よおゴミクズエネル厨＾＾

今週のでミホーク覇気有り確定したな
猿達がミホークにビビりまくり

ミホーク最上位に変更よろしく

>>614
ああ、アレ死んでたんだっけ？
やっぱワンピ界住人のタフさ考えるとどうしても>>617みたいな結論に達してしまうｗ

>>629
どう見たらそう読めるんだ生ごみ
お前は漫画ばっか見てないで少しは国語身につけろよ
読解力の無い馬鹿しかいねースレだな
＾＾付けるとか頭の悪さアピールして何したいんだかこの馬鹿は

>>632
いやキモイからいちいち反応しなくていいっすよ；
お前と違って妄想の世界に生きてないからね

このスレは少なくてもお前の存在よりは価値があるから文句つけなくていいんだよゴミクズくん(笑)

ところでエネルのアマルはどのくらい強いんだ？

モリア戦でルフィが受けたダメージを喰らっても倒れないゾロが
倒れる3000万Vの7倍くらい

ワイパーの強さを見抜けない奴は素人

>>636
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

ワイパーの体術は凄いだろ
空島編ではワイパーの凄さだけが輝いてた

多分、素エネルと武器無しワイパーがガチでやったらワイパーが勝つ

マントラ破るの無理だろ
エネルがルフィに後れを取ったのはゴムを知らないからマントラでも読みきれないってのがある
武器が無いと捨て身で一撃必殺がないから、カウンターも有効じゃない

>>638
ワイパーって強いはずなんだけど、周りがマントラやら悪魔の実やら持ってるせいで
なんていうか地味なんだよな。単純な殴り合いなら空島で一番強そうだけど

>>639
マントラっつても、肉弾戦ではそこまで有効じゃないだろ
現にワイパーもエネルに組み付いてるしな

まぁエネルの体術もなかなかのもんだが、ワイパーの力強さには見劣るかな

>>640
ワイパーの強さを良く分かってるな

ルフィのなんとかピストルを脚で捌く辺りが感動モノ

>>640
おーおー

もう一人空島で感動的な体術を披露したのは、ワイパーの部下の銃持った奴だな
名前忘れたけど

ゾロの剣撃をかわしつつ、腹に蹴りを入れるのは華麗すぎた

残念ながら、最後はゾロの余りにも漫画的なトンでも技に負けてしまったが

エネルはゾロを上回る怪力とリジェクトに耐える頑強があるし、
武器なしだとどうにもならんだろ。
鉄塊より余裕で丈夫そうだ。

エネルが青海にいたら間違いなく七武海クラスだよ
ママラガンは実際、白ひげの津波レベルはあるよ

>>645
リジェクトでは一旦死んでるだろ
ワイパーのタフネスとは比べ物にならんよ

ワンピースでワイパー以上の体術披露してる奴っていたか？
六式とかいうトンデモ技抜きではいないんだよな
つまり、俺の中でワンピース、リアル体術ナンバー１はワイパーなんだよ

>>647
海楼石なければリジェクトにも耐えられただろ。

リアル体術ｗｗｗｗ

>>648
だから素エネルって言ってるだろ

雷人間なんざリアル体術には考慮されない

>>648
素より弱ってる状態だろ。
能力どころかもがく力も奪われる、って説明あったろ。

リジェクトはあれ耐えたといえるのか？

ワイパーが強いなんて皆知ってるわ
ランク見ろよ

海楼石ないなら押し倒せずに力負けするんじゃない

>>651
まぁリジェクト自体が微妙だからな

その前に、ワイパーに成すすべなく組まれてる

>>653
低い低い

リアル派の俺からすれば、サンジごときより遥かに強いという評価

エネルの力は、当時のゾロ以上。
ソース→頭を踏み付けられた時のゾロの一言。

ワイパーの戦闘力ってフル装備でも通常ルフィよりチョイ強い程度だったじゃん

>>658
エネル戦のために海楼石温存してルフィより強いんだから十分だろ。

頭踏みつけられたんじゃ相当の力の差が無いと持ち直せないと思いますけど。
だからゾロ以上と結論づけるのは無理があるよ

ワイパーは生身であれだけ強いんだから
悪魔の実食ったら最強クラスだろ

何で海楼石を温存する必要があんの？

踏みつけられたら、エネルの体重を持ち上げられればいいだけだから、パワー関係ねぇ

>>662
マントラで空島全域の会話聞かれてるし、
事前にバレたらエネルに避けられちゃうだろ。

>>664
シュラに使ってるじゃん

いや使ってないか

でも拮抗してたんだから使おうとしても抱きつくなんて出来なかったんじゃない

エネルは半径何キロも声が聞こえるんだから
エネル戦までは極秘にしたかったんだろ

>>660>>663
頭踏み付けられた時にゾロが言った一言だよ。

ゾロ「なんだ、この力…」

>>669
だからゾロが言ってるのは的外れってことだよ

怪我の所為なのか、エネルの体重が激重だったのかは知らんが、力はまるで関係ない

ゾロの持ち上げる力よりエネルの踏みつける力の方が強かったんでしょ

踏みつけには脚の力が関係あるだろ

まさか踏みつけをそっと体重計に乗るのと同じと思ってないだろうな？ｗ

エネルは別格だよ

もし今回の戦争にエネルがいたら海軍を壊滅できた

>>671
俺もそう解釈してた

>>673
それはさすがに無理ある

>>675
エネルの雷食らって立ってられるのはルフィーとロギアくらいだからな
中将クラスは一発で壊滅できる

姿の見えない位置からエルトールできるってのが大きいな。
いきなりマリンフォードに落雷させたりセンゴクを黒焦にしたりできる。

ゾロ(く…持ち上がんね〜！)
「なんだ、この力…」ってこと？

さすがのゾロでも脚の力のほうが強いのは知ってると思うけどw

当たらないけどな

正直、白ひげでもエネル相手には分が悪い気が…
あんなドンくさい動きじゃ、どう考えてもエネルに攻撃当てられない

>>678
モブが踏んでもゾロは持ち上げられないのか？
力持ちなゾロが起き上がれないなら力はゾロと同等か以上だろう

えっ

エネルがエルトール打ちまくったら
３大将とスモーカー以外ほぼ壊滅できる

当たらないけどな

ゴロゴロの実は強すぎるのは確かだな
だから早く登場して月に行かせてリタイヤさせたんだろうな

マグマの赤犬さんには感電しちゃうんだろうな

バーンバズーカを何発打ち込まれてもびくともしない空の主を一撃で倒すエルトールより
さらに強いであろう2億Vヴァーリー。
今のところ作中最大の破壊力だろう。

少なくとも機械でできているＰＸはほぼ一撃で感電だろｗ

エネルの怪力はゴロゴロの効果なのかと考える事もある
ナミがエネルギーの塊だと言ってるし

元々怪力だったんだろうか

雷神化できるエネルは幻獣種みたいなものだよな

>>689
それだとゾロが感電してないと
しかし力だけのランクならどうなる？

オーズ＝Jr＞白ひげ＞ジョズ＞巨人＞アーロン＞トム
かな
ジンベエはジョズ以上でもいいがよくわからん

>>691
そういうのとはちょっと違って
エネルはやたらとお前らの扱うエネルギーは俺のエネルギーから見るとカスとかいうだろ
その有り余るエネルギーが怪力として発露してるのかと思ったわけ

>>692
それ雷関係なくね？

ルッチ「身体能力が純粋に強化されるのはゾオン系の特性。迫撃においてゾオン系こそが最強の種だ。」

>>693
関係あるという予想をしたのは
ゴロゴロ喰って雷のロギアになってるからエネルギーが有り余ってると思ったから

ナミのセリフにも「エネルギーのスケールが違いすぎる、あいつは本当に雷そのものなんだ」というのがある

>>695
それだと他のロギアにもありえる事になる
ナミのセリフも再確認みたいなものじゃない？
雷技ならナミにもあるが雷本来の力と比べ物にならない
で、エネルの能力は雷そのもの

>>694
トップクラスの身体能力＋覇気＋肉食のゾオン系＝最強
だろうな

>>696
まぁね
砂のスナスナとか煙のモクモクと違ってエネルギー系のロギアにはそんな可能性あるかもしれんが
エネルが素で怪力でも別にいいし、どっちでもいい事なんだけど
ひょっとしたらと思ったのよね

トップクラスの身体能力＋覇気＋幻獣種ゾオン系＝マルコ

ところでCP9の指銃よりダブルフィンガーのトゲトゲの方が貫通力高いよな

ダブルフィンガーは1つ上げていいしな

つかいい加減アブサロムやガンフォール上げろよ・・・
毎回毎回>>1はカスだな

道力1+ロギア＞道力100万＋覇気＋ゾオン系
しょせんこのスレのランキングではこうなるさだめ

サンファン（笑）カポネ（笑）カタリーナ（笑）

なんで苗字で入れてるんだか

ダブルフィンガーは最強の矛のパクリだよなー

>>683
そもそも帆船なんてエルトールでマスト折っちまえば航行でない
能力者は泳げないし詰む
エネルの広域探知+長射程による精密攻撃は
さしづめ現代のイージス艦やフリゲートみたいなもんだし、中世の帆船ごときじゃ話にならん

そういえばワンピの世界にガレー船って出てこないな
実際の海賊が使ってた船はガレー船のが多かったらしいが

潜水艦製造するしかないな

既にあるじゃないか

だな

>>1
ゲダツ様が低いんじゃね？
多分、うっかり症だから低くなってるんだろうけど
戦闘では相手をうっかり逃がすことはあっても、勝負に負けるのとは別だろう
うっかりで負けるくらいならシャンディア相手に無傷でいられるわけないじゃん
しかもワイパーを含めたシャンディア相手にだぜ

下位はこんなもん

リューマ：リューマとゾロの戦闘に目が追いつかないフランキーと同格はありえない
アブサロム：ナミの電撃ノーダメ、ウソップチョッパー、サンジと互角のペンギンに圧勝、能力最強クラス
ペローナ：ゾロ、サンジ、フランキーを瞬殺
ガンフォール：シュラとほぼ互角
ハンニャバル：炎の薙刀振り回すだけなのにCP9や神官と同等はない
Tボーン：戦争編で成長したと考えて上げ
ダブルフィンガー：ナミが勝ったのは補正　能力が強いのでE+とスペックが違う


C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　ペローナ　
C ：ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブサロム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー　ハンニャバル
D ：T.ボーン　ネロ　ワンゼ　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ナミのサンダーボルトに生身で耐えれるアブサロムとか石鹸で無効のカリファとか
雷って結構しょぼいな。エネルもうたいしたことないんじゃねーの

取り敢えず、ゲダツ様＞Mr.2 だから
こんなもんだろ↓

C-：チョッパー　シュラ　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル

D+：ガン・フォール　アブサロム　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー

ミノタウロスって通常ルフィより強くてギア2よりは弱いくらいなんだから
C+はあるんじゃないの？

ジンベエとエネル戦ったら初撃もろに喰らいそうだな
馬鹿な！！奴はゴムなんて持ってないはずなのに！ぐふう！！

モリア悶絶の正拳でエネル一発KO
耐えきった後、遠距離からヒットアンドアウェでジンベエ詰みKO

でもマグマグに正拳したときはほぼノーダメージだったしロギア相手弱いかもジンベエ

>>713
エニエスルフィ＞ブルーノ
ミノタウロス＞インペルルフィ
だしな
B-でもおかしくはないが、C+ga妥当かね

個人的に
Ｃ+：ワイパー カク ジャブラ リューマ ミノタウロス ソニア マリー
だと思う

本来は開放した結構な懸賞金の海賊でも一方的にやられる位は強いんだよな獄卒獣
ボンクレでも食い下がれるんだからルフィたちが戦ってきた相手が基本的に強いんだろうな

バロックワークス幹部はレベル高いよ。
ダズはカクの周断レベルのことを溜め無しでやれてるし。

ミノタウロス以外の獄卒獣＞＞ミノタウロス

>>697
マルコ「そのとおりだよい」

>>718
インペルダウンで鍛えてるからMr.1＞＞カクの可能性は高い
まぁアラバスタの時点で防御、攻撃はカクよりMr.1の方が上だね

ヒューマンドリルはC+に入れていいと思う

>>721
Mr.1がパワーアップしてないと白ひげ海賊団の団員倒してるのがおかしくなるしね
マーク付いてるから傘下じゃなくて本隊メンバーだし。

傘下のモブ5人程度でPX倒してるしな
白ひげのモブ船員も同じくらいだとしたら、あのモブ達は1人でフランキーくらい強い

>>724
お前　妄想猛々しいなｗ

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒューマンドリル☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)Mr.2(マネマネ)
　シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ロビン(ハナハナ)ハンニャバル

C+:ウワバミ ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン クロオビ ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)
　ドルトン(ウシウシ)☆チョッパー(ヒトヒト)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)バギー(バラバラ)Mr.3(ドルドル)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ ベックマン

この超絶クソランキング久しぶりに見たな

エネルの強さに嫉妬してる奴がいるようだな

>>490
やっぱ�ｂQが一番カッコいいな

エネル最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
確実に赤犬よりは強いな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
普通に読んでりゃ誰でも分かるわな

格厨はエネル小者だから弱いと言うけどね

ロギアとしての力
出の速さ　エネル＞＞エース＝スモーカー＞黄猿＞青雉＝クロコダイル＞赤犬
攻撃力　　赤犬＞エネル＝黄猿＞クロコダイル＝青雉＝エース＞＞スモーカー
攻撃範囲　エネル＞＞赤犬＝エース＞黄猿＞クロコダイル＞青雉＞スモーカー
移動速度　黄猿＞エネル＞青雉＞クロコダイル＞スモーカー＞赤犬＞エース

本人の力
体術　　　赤犬＝黄猿＝青雉＞エネル＝クロコダイル＞エース＝スモーカー
腕力　　　赤犬＝エネル＞黄猿＝青雉＝エース＝スモーカー＞クロコダイル
反応速度　黄猿＞青雉＝エネル＞クロコダイル＝エース＝スモーカー＞赤犬
特殊能力　エネル（マントラ）＝赤犬、青雉、黄猿（覇気防御）＝スモーカー（海楼石）＞＞クロコダイル（毒）＞＞エース

格
赤犬＝黄猿＞青雉＞エネル＞エース＞クロコダイル＞スモーカー

>>732
格で言えば天竜人や政府の犬でしかない大将より
支配者であるエネルの方が上だろ

耐久力

赤犬＞黄猿＝青雉＞エネル＞クロコダイル＝スモーカー＞エース

クロコの言う「”覚醒”した動物系の能力者」が気になるなぁ。チョッパーにも少しは強くなる余地
が有るなら嬉しいが、獄卒獣って変形もしないし人が悪魔の実を食べた感じじゃ無いんだよなぁ。
ローのところのクマも含めて何なんだろうなアイツら

チョッパーの覚醒は人間になるのか
あのバケモノになるのかどっちかが気になる

チョッパーは頭脳強化で戦えばいいさ。
肉体強化のみのゾオン系は悲惨すぎだな。

暴走チョッパーはランブルボールの効果だから覚醒とは別でしょう。

動物系の悪魔の実の覚醒なんだろうから
チョッパーは覚醒すると人になるのでは

黄猿はギア２ルフィに対して遅いねーとか強すぎだろ
ギア２ルッチ剃の領域を超越している　
　

そら光速からすりゃ遅いよ

単純速度なら、黄猿とエネルを超えるキャラはもう出てこないだろ

時でも止めんと

>>739
チョッパーがヒトヒトの実だってことは尾田も忘れてるよなｗｗｗｗｗｗｗ

ランブルボールつかったら、人間形態が増えるはずだし、暴走したらバケモノになるとかｗｗ
あの理論だったらサンジとかゾロでも使えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
くま

>>742
ルフィ「ゴムゴムのライフル〜〜！」
エネル「速い！！！」


（笑）

まあ作者は光速のなんたるかを理解してはいないのだろうな
見えるとか見えないとかそんな議論ができるれべるでは無いからな
光速のキャラとか出さないほうがいいに決まってるのにやっちゃったわ

セイント聖夜の光速拳でさえ噴飯気味なのに勉強不足だな

>>744
常に光速や雷速を保つのとは違うだろ
三日三晩飛び続けるってことは、減速してる

>>745
そりゃエネルの反応速度がカスだから仕方ないわｗ

てかエネルはマントラ使えるのに、1回ゴムゴム跳弾くらっただけで使わなくなったからな
主人公補正って言えばそれまでだけど

>>747
はｗ自身の移動と相手を飛ばすのが同じ速度とは限らないだろｗ

>>745
てかあのシーンは避けようとした訳じゃなく
ルフィから鐘楼を守ろうとするシーンだから

ミホークVSペローナ

>>711
石鹸とかロウとか砂とか、ゴム以外の絶縁体能力保持者と
戦ったことがないからね。どうなることやら

>>752
スナスナやドルドルの存在を知ってるナミが「唯一の天敵」と言ってるし

マンドリルは一体でもCくらい入りそうだな

雷攻撃を無効化できる奴は多々いるかも知れんが防御能力まで無効化してくる天敵はそう居ないだろうな。

あのマンドリル達、身体能力は鬼斬りくらったりしているからめっちゃ凄いというわけでもなさそうだが
その耐久力は高い感じだな。それが何匹もいるんだろ

ヴァースに雷は通じない
よってスナスナも弱点たり得る

妄想乙

島一つ破壊する軍艦であるプルトンよりマクシムの方が兵器としては上だよな。
宇宙までいけるし。

>>733
お山の大将って言うんだよエネルみたいなのは
九州で言うところの福岡みたいな格

というか君たちの議論ね、尾田が火を焼き尽くすマグマだしちゃってエースが
内蔵焼かれて死んじゃった時点でもう全て崩壊してんじゃね？

それを基準にはじめっから決めなおすべきだと思うんだよね！

>>746
星矢は一応同じ光速の動きを持つ者や特殊能力持ってる奴以外は大抵光速拳でズタズタにされてるんだけどね

>>759
確かにマクシムは最強だなw
成層圏から貯めに貯めたライゴウ落とせば、地上の人間に何も出来んな
海軍本部でさえ一発だ

まあ、青海じゃ雲が雲にならなくて、雲貝を使うのが無理だから
ライゴウを青海に落とすのは無理じゃないかな

覇気出て来て、ロギア最強説は地に落ちた訳だから
今更エネルなんてな
大将連中より格下だと思うが

今週の猿の怯えはミホークの覇気なの？

破壊力も攻撃範囲もエネル＞＞大将くらいあるだろ。

>>754
猿はゾロと互角以上だからB+以上
その猿を気迫（覇気？）で圧倒するミホーク…

七武海上位、四皇、新世界組、海軍将校と麦わらの一味を含む今までのキャラ達とは2ランクぐらい差があってもいいくらい

B+以下を全員D+迄下げてはどうだろう

ゾロと互角以上程度でなんでルフィよりも強くしてるんだよ

つーかどう見たら互角以上って考えに至るんだ

猿が怖がってるのはモーガン大佐にビビッてる町民と変わらんだろ

ゾロ、いつのまにミホークに弟子入りしたんだw

そもそもゾロサンというか麦わら一味は変に高すぎる
B以上の強キャラは基本的にマイナス描写（〜が出来なかった）が優先されるのに対して、
麦わら一味はマイナス描写は無視されて一番強い描写だけ採用されてる感じ

やっぱりゾロのラスボスは初代鬼轍を所持してる五老星の一人できまりだな
ミホークは中ボス

ミホークは剣士最強なんだから五郎生程度には負けるはずがない
とかミホーク厨が騒ぎ出すぞー

>>770
ミホーク「まだ、こんな所にいたのか」

あと、ミホークが城へ戻れと言ったのは、今のゾロでは手にあまる相手だとミホークが判断したからだろ

>>776
数が多いってのとゾロが手負いってのは無視か

黒刀秋水＞三代鬼徹なんだから
黒刀夜＞初代鬼徹だろ

>>777
ゾロが万全の状態で闘ったことがあたとでも？

vs八　　ミホ戦の傷癒えず
vsmr. 1 足を切断しようとした直後
vs空島　チョッパーからドクターストップがかかる重症
vsPXくま　　熊の技で立ってるのもやっと

これを考慮したうえでのBランクだろ
万全ならS-か？　

>>779
何言ってんだこいつ

手負いのゾロに１対多数で足止めくらわしてるってだけの描写しかないマンドリルが
なんで単体でゾロ以上だと言えるのかって聞いてるんだが

複数とは言え、通り抜けるすらもできないってのは……

>>781
見えてるだけで8匹もいるんだぞ？そこそこ強ければ通り抜けるの難しいだろ。
1対1でゾロと互角だったら手負いのゾロ相手に1対8の今の状況ならとっくに殺されてるだろ

実際、ゾロが一体を切っても他の奴が一切攻めてこないのに、
1対8とか何を言ってるんだ

現存する各船員より上のキャラ

・剣士
ミホーク、シャンクス、レイリー、青キジ、シリュウ、ビスタ、ロー、モモンガ、他超多数

・コック
オーナーゼフ

・医者
くれは、クロッカス、ロー

・考古学者
いない

・航海士
いない

・音楽家
いない

・船大工
いない

・覇王色の船長
ハンコック

・狙撃手
オーガー、ヤソップ

やっぱゾロっていらないよなｗ

航海士はエース、ミホーク、ラフィットの三強だろう

・医者
くれは、クロッカス、ホグバック、ロー

・考古学者
クローバー

・船大工
ペガパンク、トム

・覇王色の船長
白ひげ、シャンクス、ハンコック

・狙撃手
ヤソップ、イゾウ、クリエル、オーガー

どんだけ漫画見てなかったんだっていう

>>786
死んだ奴入れてどうするの？馬鹿じゃないの？
シャンクスは覇王色確定してないし。
ベガパンクは船大工じゃないし・・・アイスバーグ入れるならわかるが。

クリエルとイゾウは狙撃手能力が出てきてないから、
戦闘能力じゃ圧倒的に上だろうが。

ホグバックについてはスマンかった。

シャンクスは覇王色確定してますけど
自信満々にレスするなら確認してからにしろ

>>788
必死すなあ

剣持ってたら剣士理論は飽きた

>>788
確定してる証拠をだしてみろよ。
モブの声とかは根拠にならないからな。

>>791
銃持ってたら狙撃手と思ってる馬鹿の>>790にも言ってやれよｗ

もうこの話終了で

58巻ルフィの覇王色覚醒時にオヤジや赤髪と同じ覇王色の〜
という15番隊隊長フォッサの発言から確定済み

またもや自信満々に証拠出してみろよ(ｷﾘｯ
恥ずかしくないのこの人

>>794
ID:Jw1N62km0によると発言は根拠にならないそうだぞ

つか発言が根拠にならない理由をこの馬鹿が述べるべきだと思う
覇王色の場合、描写の方が信用ならない
単純に覇気が強ければ気絶する可能性も捨てきれないし

加えてフォッサの発言が根拠にならないなら白髭の覇王色も確定していないことになる
白髭は覇気で気絶させたこと無いし、描写ある赤髪より更に怪しい
ところが何故か>>788は白髭の覇王色持ちは認めているという矛盾

とりあえず地震雷火事親父の地震と親父の両属性を持った白ひげが一番強いのは確定事項

一応隊長なのにモブ扱いされたフォッサ・・・

隊長なのにセリフが全然なかったブラメンコとかナミュールよりマシだろ

悪魔の実を2個食べると死ぬ→黒ヒゲは別　のように例外はいっぱいあるだろ。
能力者と海の関係だって、結構あいまいな点はいっぱいある。

シャンクスだって別の可能性が高い。
実は違っていたのパターンの伏線がたっぷりある。

・戦争編の入りで使わなかったの
・覇王色の海賊を必死に殺そうとするセンゴクがシャンクスだけは認めていた
・1話の海王類は気絶してない
・山賊相手に覇王色を使っていない
・白ひげの船に酒持ってきたとき、誰も覇王色について言及していない。気絶に関してはスゴイ凄くないは問題ないはず
　（「スゴイ覇気」でなくても、覇王色なら気絶するのはルフィ・エースの覇王色で証明済み）

>>799
尾田が言ってたろ。
名前を作中で出さなかったのは、（設定上はあるが）出す必要性がなかったから。
漫画の基準からすればモブ。何より、あのシーンのイゾウとフォッサはモブそのもの。

戦争を止めに来たんだから覇気むき出しにするわきゃないわな
センゴクが認めたのだって覇王色がそんなに関係あるとはいえない。別の理由がある方がまだ納得
海王類だってその時深手負ってんだし白ひげとあった時に言及なくてもおかしくないだろ。
てか世界最強の海賊団が覇王色のについて言及するのもどうかとおもうんだが

・戦争編の入りで使わなかったの
コビーは気絶している。ルフィの覇王色で弱い奴は殆ど気絶してるから
赤髪が覇王色使っても気絶する奴は船上に殆どいない

・覇王色の海賊を必死に殺そうとするセンゴクがシャンクスだけは認めていた
相関関係が不明すぎて苦し過ぎ。
また必死にルフィを殺そうとしたのは覚醒して手に負えなくなる前に処理したかったかったから

・1話の海王類は気絶してない
覇気は後付け設定ですから。また、精神的な強者は気絶しない。

・山賊相手に覇王色を使っていない
覇気は後付け設定ですから。またこの時点で覇王色覚醒していない可能性も。

・白ひげの船に酒持ってきたとき、誰も覇王色について言及していない。気絶に関してはスゴイ凄くないは問題ないはず
　（「スゴイ覇気」でなくても、覇王色なら気絶するのはルフィ・エースの覇王色で証明済み）
その白髭の船にいたフォッサが戦争編にて赤紙が覇王色と言及しました。
「覇王色」に対して凄い覇気と言ったのでは。
また覇王色持ちは比較的覇気が強い傾向にあるのはほぼ確定済み(赤犬を捕らえたのは覇王色持ちのみ

まぁ、シャンクスが覇王色の可能性があるのは認めるけど、

ここは保留で良いだろ。
シャンクスの強さだって保留にしちゃってるなら。

>>801
え？エースって覇王色確定してたっけ？
それと白髭の部下はシャンクスが覇王色持ちだって事知ってるんだろうしわざわざ改めて言うほうが不自然だと思うが・・・

ハイ逃げたー完全論破でﾜﾛﾀ

ごめんなさいｗ

シャンクスは覇王色です！
あのシーンは「エースやオヤジと同じ覇王色！」と勘違いしてましたｗ

ごめんなさいーゆーるーしーてー

>>805
あの時点では覇王色なんて尾田の設定上なかったんだからしょうがないだろｗｗｗ

age続ける>>807のような奴は最初から無視でおｋ
結局設定すら理解できていない消防ｗｗ
構うだけ無駄

ヤレヤレ

フランキーってロビンにテコキされたんだよな

しかし白ひげって過大評価されすぎな気がする

>>811
瀕死の状態でS-の赤犬とAの黒ひげ倒してるからね

まぁ腐っても海軍が過大評価してるわけだし

過大評価も評価の内よ

勝率考慮したら大将の2ランク上でもいいくらい
他の四皇は白ひげと大将の間くらいだろうし、いずれSも3つに分かれる

だよな。実力と勝率考えると大将の２ランク上に白ひげで１ランク上に黒ひげでいいと思う

だね。大将の2ランク上に白ひげでいいよ

大将マルコたちA+で白髭がSで妥当

本来S-にはガープ、レイリー、シャンクスらへんが入る椅子

耐久力は低いけど攻撃力とスピードとマントラがあるエネルは大将と同列の右端でいいと思う
大将が能力攻撃無効・ロギア防御不可状態でルフィに勝てるか怪しいもんな

なんだこの馬鹿な流れは

プラス打撃無効な

たしかに、エネルと同じ条件なら大将も覇気が無いと打撃の通じないルフィには勝てない理屈になるね

S+：白ひげ
S ：シャンクス　カイドウ
S-：センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

まぁこんな感じになるだろうね

勝てないけど負けない黄猿・青雉
回避能力ゼロの赤犬はフルボッコだろなー

確かにエネルの役が赤犬でもやられてただろうな
ルフィの攻撃に早い！っていって
ギアなしルフィ以下といわれる赤犬

でもそう考えると実はエネルが大将クラスでもおかしくはないかもしれん

大将だとワイパーに心臓止められて終了だろ。
あの状態からジャ心臓マッサージのあるエネルじゃないと生き残れない。
心臓止まってなければ海楼石押し付けたま追撃するだろうし。

はぁはぁペローナたん・・うっ

>>826
アホが

黒ひげって能力に助けられてるだけで頭と生身の基礎戦闘能力ってカスだよな
大体雑魚キャラっぽい顔だし
もう運だな
良い実を食った門勝ち
なのに実自体がなかなか脚光をあびない

能力者で自身の戦闘力も高いのって白ひげ・センゴク・くま・マルコ・ジョズ・ルフィ・ルッチくらいだしな

実なしエネルよりルフィは実なしなら弱いしルッチは同じくらいだろ

S+：白ひげ
S ：シャンクス　レイリー　赤犬　黄猿　ドラゴン
S-：青雉　カイドウ　マルコ　ガープ　黒ひげ
A+：ミホーク　ハンコ　マゼラン　ジョズ　くま
A ：エネル　クロコダイル　ジンベエ　センゴク　モリアさん
A-：エース　スモーカー　ドフラミンゴ　シリュウ　五老星

>>829
エネルも入るだろ

世の中の海賊王とか最強の称号目指しちゃってる奴等は
ロギアにどう対処する気でいるんだろうな
覇気はマイナー技術らしいから少なくとも新世界以前の段階で知ってたとも思えないし

ロギア対策のアテもなしに先に進んでるなら阿呆すぎる

日曜日はどうしてこんなにバカな流れになるのか！？

白ひげとかどう見ても大将と同格だろｗｗｗ

Ｓロジャー　全盛期白髭　全盛期レイリー　全盛期ガープ
Ａ四皇　三大将　黒髭　ミホーク
Ｂ七武海上位　白髭隊長上位　マゼラン
Ｃ七武海下位　中将上位　白髭隊長下位　スモーカー　ルフィ　ルッチ

赤犬の攻撃なんてシャンクスにはまたく通用しなかったのに、
なんでシャンクスと打ち合って天を割った白ひげと同格と思い上がれるのかわからん。

エネルの強さに嫉妬してる奴がいるようだな

白ひげと白ひげ海賊団の隊長連中と連戦して疲弊しきった赤犬の攻撃を止めただけのシャンクスが格上だなんて冗談甚だしいな

青雉とエネルってそんなに基礎戦闘能力に差があるかな？
実の強さはエネルの方が上だからランクに差つけなくていいきが

2ｃｈの大将厨の多さを知らないのか

エネルは作者直々に弱者認定されてるからねぇ
エネルより桁違いに強い奴らが青海にはいて、戦争編は頂上決戦と銘打たれている

あとは普通の読解能力があればわかるね

桁違いに強いのは白ひげくらいかね

仮にエネルが七武海級として、四皇が桁違い、大将が段違いレベルの強さで十分通じるんだよな

ワンピ世界はトップとその次の力量差が激しいから、四皇と大将の間や、大将と七武海の間に入り込むようなキャラはさほど多くない
精々がセンゴクとガープが四皇の次、マルコや旧くまが大将の次くらいで、桁違いとは言うものの実質上に来れるキャラは言うほどいるわけじゃない

尾田に圧倒的に弱いと言われていても、七武海級を下回ることはスペック的にもないだろう

段違いと桁違いって何が違うんだろ

次元

ロジャーと互角の白ひげ、それと互角のシャンクス、それと他の四皇が桁違いってところだろ。
大将がエネルより強い根拠にはならないな。
20年前の大将は2人がかりでシキをようやく捕まえられるレベルだったんだし。

桁違いなのに大将如き一人も沈められなかった白ひげｗ

劣化した白ひげでも未だに世界最強と言われてるんだから
平均レベルは２０年前よりかなり下がってるんじゃないの

全盛期白ひげと互角かそれ以上だったロジャーの強さとは

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

15番隊隊長[オヤジや赤髪と同じ"覇王色"の覇気!!]
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒューマンドリル☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)Mr.2(マネマネ)
　シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ロビン(ハナハナ)ハンニャバル

C+:ウワバミ ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン クロオビ ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)
　ドルトン(ウシウシ)☆チョッパー(ヒトヒト)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)バギー(バラバラ)Mr.3(ドルドル)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ウォッシュウォッシュ)

ドラゴン１人で、他の海賊全員より強いって聞いたお。
まぁ海賊なんて海軍と比べると雑魚しかいないけど。

ドラゴン＞＞世界政府大統領こびー≧最終ルフィ≧ロジャー≧最終大将＞全盛期白ひげ、全盛期がーぷ、全盛期せんごく、覚醒黒ひげ＞全盛期つる＞れいりー、大将、覚醒フラミンゴ


ふらみんごは、つるに処刑される。
古代兵器で頭がラリッたドラゴンはコビー＋ルフィー＋残存海賊政府連合軍に倒される。
物語の最後は、ロジャーの処刑台。
コビーが泣いてルフィーを切り、海賊時代が終了する。

エネル最強に決まってんだろ池沼共が

ふらみんごって誰だよｗ

クマー四体と力をあわせてモリアさんを倒せる程度の人じゃね

ドフラミンゴは七武海最強だろｗ

ドフラミンゴは未知数だが、戦争終了時顔が汚れてたんでミホーク以下

まあ七武海はミホークとドフラが２トップで残りの奴等はだんごだろ
くまが脳改造前なら3トップだろうけど

いやいやｗモリアは七武海には力不足だし、ハンコックは一応無傷だろ
ハンコック＞ジンベエ、クロコ＞モリア　って感じ

つかジンベエは海有りにしないと不憫すぎるだろ

>>860
クロコは普通にモリア以下だろ
ハンコは未知数だな

>>859
覇気なしコンビがツートップとかないわ。
ロギアのクロコ、覇王色r＋メロメロのハンコがツートップってならわかるがな。

クロコなんて血で殴れるしなぁ
雨降ったら終了だろ
ミホーク、ドフラなら攻撃食らいそうにないし

>>863
スレルール無視すんなって。
なんで弱点知らないのに血で殴ろうとか思うんだよ。

流血or返り血を浴びている人で溢れている戦場でも致命的なダメージを受けていない
クロコダイルの基礎戦闘力が以外にも高いか
血で殴れるという設定は実はミスリードで覇気で殴ってたか

って言うかとっくに無視されてるだろｗ

されてなかったら、上位は全部ロギアになるし。


白ひげなんて「怪物だ！」とか言われてるけどモブに差されて死んだ雑魚だし。
アレがロギアだったら、効いてすらいないし。

>>864
戦ってる内に気づく可能性あるだろ
ま、気づかなくとも雨降ればいい話

>>859からの流れだからスレルール関係ない話かと思ったが

>>865
返り血浴びるような技あんまないしなあ
本人も気をつけるだろうし

>>867
アラバスタの人たちは能力知っているにもかかわらず誰も水を掛けるとか試そうとせず
豪水飲んで特攻してたりするわけで。

覇気もってないモリアがどうやってクロコに勝つんだよｗｗ

>>868
返り血浴びてるのはクロコじゃなくて他のキャラな
特に剣や棍棒等の武器

つか、覇気なしのドフラと戦って傷1つ付けられないクロコって・・・

>>871
ああすまん読み違えた
ってか、さすがに雑魚には遅れをとらないっしょ
遠距離攻撃手段持ってるし

>>872
でもドフラのあの服装を考えれば、砂が入ってジャリジャリになってるはずだから、
精神的ダメージはでかいかもしれん

短パン

>>870
ロギアの影が盗れれば勝てるんじゃん？
やっぱりチート過ぎてけされたんじゃね？

クロコを溢れ出す血で殴るとしてもルフィみたいに大怪我した時点で一端勝負終わると思う
水が少ないと乾き技所か砂嵐でも濡れた状態を維持できまい。

ロギアのエネルを当然のように殴ってたのは補正としか

ぶっちゃけテンプレのルールどおりだったらスモーカー最強じゃね？

スモーカーより上位のキャラで、海楼石を用心した戦闘する奴はいないから、
必然的にスモーカーが海楼石で動きとめてジエンド。

白ひげは万全ならスクアードの攻撃をよけていたっていう表現から、除外
青キジは白ひげの攻撃を避けていた、ゾロの攻撃も食らっていないカラ除外
したとしても、

赤犬、黄猿、黒ヒゲ、マルコ、エネル、エース、マゼラン、ジョズあたりは
まともに受ける描写があるから敗北確定だろ。

ロギアを食べるとその圧倒的な力と引き替えに
覇気を使えなくなる
というのは確定だよね？

>>878
十手という武器の形をしてるから、ハンコックの時みたいに真っ先に破壊される。
風に弱いのも痛い。ワンピで風を起こせる奴結構いるし。

まあ、上で言うと青雉や赤犬、黒髭、エネルみたいな大規模攻撃を
持ってる相手、尚且つスモーカーに対してぶつけられたら相手が
カイロウ石の存在を知っている知らないにかかわらず十手は破壊
されるだろうね。

つっても、奴を倒すには破壊するより奪わなきゃダメなんだけどね

スモーカーの初手は薙ぎ払いの確率が高い
その場合能力者、特にロギアは海楼石or覇気持ちと気づく
黒髭の発言から覇気は感じ取ることが出来るから消去法で海楼石仕込み武器と確定
能力者は十手で易々捕まったりしない

初手の確率を無視して最善手をするということであれば
ロギア側、能力者側も最善手として攻撃を避けなければおかしい

>能力者は十手で易々捕まったりしない

ギア2以下の体術レベルの奴は易々と捕まるんだろう

クロコはロギアなクセに水に弱いって致命的な弱点があるんだよな
海の飛沫でもアウトじゃ、海賊として致命的

＞能力者は易々と捕まったりしない

これなんだがスモーカー自身がロギアなのが重要
覇気のないキャラがスモーカーをいくら攻撃した所でスモーカーが突っ込んでくるのをとめることすら不可能
ルフィが戦争編でJETガトリング打ち込んでもどうしようもなかったようにな
薙ぎ払いで海楼石か覇気か判断した所でスモーカーを止める事自体が難しい

十手は煙化しないんだからそこを狙えばいい。
ルフィは馬鹿すぎて何の考えも無しに攻撃しちゃうけど。

武器に海楼石仕込みが確定してるなら
武器破壊、武器奪取を試みるのも普通のこと

エネルが白ひげより劣る要素がない
攻撃範囲　マックスの火力　攻撃無効化　電速　マントラ
どう見てもあのウスノロで馬鹿な虚弱体質のおっさんじゃ勝てないわ

十手は露骨に補具なので戦闘経験豊富なキャラなら即座に石を警戒する可能性はありそうだね。

小田の馬鹿はまだエネルを超える戦闘描写できてないらしいね
お前等が言ってるのはＩＱ１５０とＩＱ２００って設定なら
ＩＱ２００のが絶対上！て言ってるようなもん
実際に描写されてる性能で語るのが強さ議論であり
設定なんて飾りでしかない

ま、能力通じるのに通常ルフィを倒すのにもたついて
余所見しなきゃジョズ倒せない青雉よりは強いだろ

エネルは雷の速度で移動できるとか相手の動きを読めるとか
２億ボルトの攻撃とか明言しちゃってるからな

どー考えても最強だろｗ

まあ覇気の詳細もロクに明らかになってない今
ロギアさえ食ってりゃ横一列だよね正直

スモーカーの十手破壊にしたって覇気のないヤツが十手破壊した所で結局スモーカー倒せないからな

スモーカーは地面ごと海に叩き落せばいける

薙ぎ払いで海楼石ってばれるか？
ロギアって知らないだけと思うだけじゃないか
ロギアは武器攻撃も避けない事が多いし

スモーカーは十手が効かなくて覇気を持ってるマーガレットに負けるよね

マーガレットくらいならさすがに勝てるだろ
せめてギア2並みの体術と覇気がないと無理じゃね

エネルて誰？（笑）
そんな奴いたっけ？

エネル以上の戦闘力を小田が描写出来ない
つまりエネルが最強

>>880
ハンコが覇気攻撃
→食らうと痛いので十手でガード
→能力効果で十手物故割れた

別に十手狙ったわけじゃない
スモーカーがハンコの能力しらなくて間抜け晒しただけ

くまって実は七武海の中でも飛びぬけた強さなのかも。
パシフィスタに改造される以前から七武海だったとしたらね。
実際、肉弾戦も相当強いしチート級の悪魔の実の能力者だしな。

255 ：えっちな18禁さん：2010/06/03(木) 21:28:44 ID:ZP95oF2p0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
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>>895
ロギアは物理攻撃を受け流すから避けない
十手の薙ぎ払いは当然当たる
そしたら理由は二つしかないだろ

エネルより強い奴らはどこで燻ってるのかね？新世界後半？
白髭のマリンフォード破壊でさえエネルの破壊描写に比べるとたいしたことなかったし

四皇の皆さんにご期待下さい！！

エネルなんてビスタに真っ二つにされて瞬殺だろうね ｖ（＾−＾）ｖ

ロギアが覇気習得できれば最強＝Ｄの一族であるティーチが有力候補
巨人族＋ゾオン＋覇気＝最強＝サンファンウルフ

覇気で切られても致命傷にならない描写があったしなぁ・・・

あれだ、ルフィにとってエネルは何のダメージもない光るエネルギーを放出する棒術使いにしか見えなかったから調子乗った発言したんだろ
天敵設定が無ければ初撃の雷で乙って青雉以上に絶望的な相手だった訳だし

純粋に強さで評価するとエネルは５億ベリー（ＢＹ尾田ＳＢＳ発言）だからな。
ほぼ純粋に強さのみが懸賞額として評価された（ＢＷの悪事がバレてなかった）クロコさんの８９００万の約六倍。

純粋な強さじゃなく、島落としたり支配してた経歴も含むんじゃね？
それで五億以上

空島支配した所で、世界政府に直接危険は及ばないから、影響力や危険度は懸賞金に加味されないのでは？
空島が青海に存在していたとする仮定では、話は別だが。
まーそれにしたとしても５億という数字は七武海よりは１ランク上だと思う。

七武海は元懸賞金だろ
それも5年10年前のだ

尾田に聞けばいいんじゃね？
エネルの懸賞金は危険度が加味されてるのかどうか

どっちかなんて判断できんよ

元懸賞金というが七武海加入時がピークだったらどうするんだよ
モリアさんなんかその典型だろ、他も年齢的にそうだろ

ワンピの場合大将くらいが年齢面でのピーク真っ只中じゃないか？

「元」懸賞金か。なるほどね。
確かにハンコの８千万とか個人戦闘力としても安すぎるもんな。覇王色だし。
尾田の「エネルは５億」発言は、エネルが青海で海賊のように略奪行為していたら打たれていた額だろうね。
いずれにせよクロコやハンコの個人戦闘力（このスレの本題）は作中トップクラス。
個人戦闘力が懸賞金に直接占める割合は高くて１億〜１億５千万程度ではなかろうか。

やっぱどんな覇気使いよりも能力者からしたらヤミヤミの実が一番厄介だよな
ロギア突破どころか能力無効にされるとかマジ鬼だろ
おまけに近距離でグラグラパンチされたら軽く死ねる

やっぱ今現在はティーチが最強かな

しかしエネルってつくづくラスボス向きな設定だよな

問答無用の破壊力
超々遠隔攻撃
心を読む
神を自称
目的は空島を消し去り月に行く事という一線を画したスケール
最終形態が巨大化
主人公にしか倒せない

最後の項目は今となってはアレだけど

エネルvsルフィの対決は、ハタから見ると今回の「戦争」並の地獄絵図だろうなｗ
エネルからすると、ゴムのルフィは「ロギア」（攻撃無効という意味で）みたいなもんだし。

>>918
黒渦！
2億v放電！！
ドン

モリア戦でルフィが受けたダメージをくらっても立っていられるゾロが一撃で気絶するのが3000万ボルト
2億ボルトとかヘタしたら白髭の頭吹き飛ばした赤いぬの攻撃より強いかも

エネルが厄介なのは天竜人同様悪の認識がない所だよな
自分が絶対で正しいと勘違いしてる
そこに天竜人には世界政府、エネルにはゴロゴロの実と心綱もあるし誰も止められない
危険度で言えばエネル、天竜人がトップで
革命軍＞金獅子＞黒ひげ＞ロジャー＞クロコ＞フランキー、アイスバーグ、ロビン(プルトン復活の鍵)＞白ひげ＞ルフィ
ドフラ、カイドウもかなり危険だと思うけど

リューマもっと上でしょ

>>924
生前はもっと強いと思うがな
所詮ブルックの影
それにゾロ相手に大したダメージも与えていない
しかも一太刀でやられたしな

ドラゴンボールも当初はギャグ冒険ものにするつもりだったんだろうな。
敵もピラフみたいなギャグキャラだったし。
キン肉マン、男塾といい結局シリアスインフレバトルになるのがジャンプ。

ソニア　マリーってギアなしルフィより強いわけじゃん？
サンジってそんな強いの？

両腕あるシャンクスとミホークが互角
片腕しかないシャンクスはミホーク以下
だからミホークはシャンクスに愛想つかした

ヒグマにルフィさらわれる頃のシャンクスと互角。
その後シャンクスは四皇となり他の四皇など強敵と戦い続けて、
ミホークはクリーク相手に暇つぶし。
何時までも互角だと思うか？

懸賞金額で考えると
一億　ギアなしルフィ　ゾロ　ドリー　ブロギー
7000万　サンジ
だから
B-：ソニア　マリー　ゾロ　ドリー　ブロギー
C+：サンジ　ワイパー　カク　ジャブラ
くらいでもいい

よーし、今日もミホーク叩き始めるか

>>931
キャラを叩く必要もないし過大評価する必要もない

>>923
おれ劇場版ノータッチだから、シキの危険度判らんのだが、
革命軍に次ぐ悪事何か企んでたの？？

>>933
シキが東海とかの大した事ない海賊なら失笑だけどシキは新世界で艦隊を組みロジャーや白ひげと渡り合えるほどの海賊
それにシキは世界を支配しようとした
白ひげやロジャーは自分から支配しないだけで老いた白ひげですら暴れれば戦争
ロジャーは組む気はなかったけど組めば本当に世界征服も夢じゃない
古代兵器も知ってる様だしな
ロジャーが組む組まないは別にして実行はしてたし危険度ならかなり高い

一方ミホークは友達がいないのであまり危険視されませんでしたとさ

>>918
そういえば、黒ひげに触れてる白ひげが能力使えたのって一体なんでだろ・・・
手で触れなきゃOKなのかね、それなら黒ひげも掴まれてる時に手で触れれば攻撃阻止できたのに馬鹿だな。

一応トップクラスの力があるのに20年かけて植物育てて東の海を襲おうとするくらいの危険度

>>1
Mr.2はD+だろう
ガンフォール、ゲダツ、アブサロムに負ける
ブルック相手は微妙だけど

>>927
ソニマリは二人掛かりでアレであってタイマンなら互いに避け合って
ギア無しルフィと勝負付かずってトコだろ

ソニマリの区別つかない奴がソニマリの話に首突っ込むなよ

>>934
詳しくＴＨＸ。

同じ８千万の懸賞金額でも、
ロビンは危険度＞個人戦闘力。
ハンコは個人＞危険度だね。

ミホークも剣士（個人）としては最強だけど、危険度は低いから、
もし、元懸賞金が設定されてたら、１億５千程度だと予想。
ゾロが１億２千だから、ゾロとほぼ差が無いと思う（勿論、強さは雲泥の差だが）

茶ヒゲ様が一番強いに決まってる

懸賞金の額が決められる要素は、
「個人としての単純な危険度、実の殺傷力、覇気持ちか否か」（≒戦闘力）＋「組織人としての影響力、成し遂げた悪業、覇王色の有無、危険因子」（＝カリスマ性）に二別されると思う。
一番判り易いクロコダイルを例に見ると、
前者の戦闘能力が高く、後者の組織犯罪（バロックワークス社長）がバレてなかったクロコダイルが、８９００万ベリー。
８９００万のうち、前者が８千万（ロギア・体術など）＋９００万（砂漠の英雄としてアラバスタへ攻め込むザコ賊を狩っていた程度）って所だろう。
ＳＢＳの尾田曰く「ＢＷの組織犯罪も加味すると倍以上になる」ことから、ＢＷが白日の下に晒されていれば、本来は２億ベリー前後か。
２億−８９００万で、ＢＷ経営分で約１億１千万。
クロコの約８千万から見て、「個人としての戦闘力」はＭＡＸでも（白ヒゲ・ロジャー級）２億５千万程度だと思う。
プラスアルファ、組織人として最大８億程度が上乗せされると予想。
・白ヒゲは、２億５千万（名実ともに最強、覇気持ち）＋８億（世界最大規模の海賊団、覇王色）＝ほぼパーフェクトの１０億前後。
・ミホークは、２億（剣士として最強）＋ほぼ０（一味は率いていない）＝２億前後。
・ジンベエは、２億２千万（能力者が追えない海中で魚人として最強）＋３千万（魚人海賊団の長だが、海賊行為はそれ程なので）＝２億５千万。
・ロビンは、８千万（ポーネクリフの解読能力が６千万、ハナハナの実が２千万）＋０（ＢＷ所属はバレてなかった）＝８千万。
ロビンと同じく、オハラの有識者たちがＢＣから生存していた場合は全員に５〜６千万の懸賞金が付いていたと予想。
・エニエス後ルフィが、７千万（公の場でルッチをボコボコ）＋２億３千万（クロコ撃破、エニエス突破など）＝３億。
・くまは、２億２千万（パシフィスタオリジナル、肉肉の実）＋７６００万（革命軍）＝２億９６００万
・現ルフィ、１億（泡島で暴れる、覇気持ち）＋４億（インペル突破、エース救出、ドラ息子バレ、天竜殴る、覇王色）＝５億
・エース、２億（メラメラ）＋４億（ロジャーの息子、七武海蹴る、白髭二番隊隊長）＝６億
・マルコ、２億３千万（ゾオン最強）＋３億５千（実質白髭海賊団副船長）＝５億８千
・シャンクス、１億８千万（覇気、両腕時ミホークと互角、現隻腕）＋６億２千（四皇のトップ、覇王色）＝８億
・現黒ヒゲ、２億５千万（ロギア最凶、グラグラ）＋６億（インペル犯罪者全開放、エース討ち取る、七武海脱退、白ヒゲ撃破）＝８億５千。
・レイリー、２億３千万（覇気持ち、黄猿をいなす）＋７億（ロジャー海賊団副船長、覇王色）＝９億３千。
・エネル、２億５千万（ゴム以外には実質チート、ロギア最強種、マントラ）＋２億５千（空島直接支配、直接的に政府への害は無し）＝５億。

>>943
＋で脱獄囚や戦争のメンバーはさらに上がるだろうよ
ジンベエ、クロコは3〜4億ぐらいいくんじゃない？

エース死ぬよい

白髭は大将よりも桁違いに強いだろ
白髭100
大将99エネル99
このくらいのパワーバランスだと思う実際

世界最強？なミホークとビスタも互角だし

なぜかルフィだけは弱く弱く描かれてるんだけど

>>946
ワロタ

海軍がアメリカ軍
革命軍がアルカイーダムジャヒディン
オサマビンラディンの懸賞金に敬意を表してドラゴン懸賞額30億↑こんごさらにＵＰ


30億↑＝戦闘力10億＋危険思想5億＋革命軍指揮官5億＋革命軍の蛮行10億＋α

>>946
つまんね
二度と下らんレスすんな

ミホークアンチを見てるとどんだけ現実が悲しいかが分かるねー

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1279533435/

立てたが

>>944
それくらいが妥当な線だな。
ジンベクロコは今となっては非七武海だし。また懸賞金復活するだろうし。

マルコがゾオン最強ｗｗ
攻撃力的に危険度低いだろｗｗ

>>951
また勝手にランク変えやがって

>>954
新スレにも言ってるなｗ
ランク貼ってそんなに議論も無ければ新スレにも貼ればいいじゃん

アブサロム、ペローナ、ハンニャバル、ガンフォールは前から変更しろって意見あっただろ
見てないお前が悪い
リトルオーズについては議論なしでランクが変えられてた

>>956
ハンニャとガンフォールは知らないなあ
アブをロビンの右に置いたけど色々言われた
もっと下だと
ペローナはCのトップに置いたような

下位に興味ないくせに変えたとたん文句言われてもねー

次スレの950を取ればいいじゃん
上位はともかく下位はそいつの好きにすればいい

ジンベエの個人としての危険度ってどんなもんだろうね。
いくら強かろうが、能力者が追えない海中では最強だけど、海中ってワンピの世界では治外法権だろ。
空島と一緒で、政府の知るところでは無い地域。
「世間の平和」とは無関係なんじゃない？

>>960
どのみち魚人島が荒れる原因の1つだし魚人からしたら世界平和とか関係ないだろう
魚人を魚として考えてるからな
温厚な方のジンベエにしても基本人間は憎むべき存在だろうし

黄猿って空島のランプダイアルで吸収できるんだよな。

>>962
それを言ったらエースだって炎貝で吸えちゃうぞ

現実に世界最強でもちょっと体調悪かったり油断すれば２位以下に簡単に負けるだろ
ミホークの肩書きはそんなものだと思うけどっていうかこれが現時的じゃありませんかね

実際ビスタといい勝負してるから、そんなもんだと思うよ

まあ、最強なんて一回の試合で決まってしまうタイプのものだと１年保持できれば良い方だしな

ビスタ
マルコにルフィの援護を求められる
相手は世界最強の剣士ミホーク
お互いに傷なし
赤犬相手にマルコと２人で攻撃
A-のどこかでいいと思う

ミホークはどう見ても本気を出していない
力を慎まないことと本気を出すということはまるで違う

お前のミホーク叩きはワンパすぎる

>>962
黄猿を倒すのはウソップか！

今週のアニメや扉絵で七武海整列のシーンでドフラが真ん中に位置してたけど
あれって七武海最強って意味をオダッチは示唆したいんかね？赤犬も右に

アーロンよりゾロと戦ってた猿のほうが強くねｗ

>>971
最強って言うより七武海で一番役割持たせたいキャラなんじゃね？
戦争編の正義の価値観の語りとか
ベラミーの件やオークション会場の事を考えても海賊としての組織も大きそうだし

これは赤犬にも当てはまる
海軍の暗部というか冷酷さを一番表してるの赤犬だしな

ここは強さ議論スレだからすぐ最強とかそういう話になるけど、赤犬やドフラはそういう扱いとはまた違うと思うよ
確かにつよいだろうけどな
どちらかといえば黒ひげにもこういう側面があると思うわ

>>968
まともな読者はそんなこととっくに気づいてる。
ランクインされてないのがその証拠。
バカは相手にするとつけあがるから無視が一番。
数名のバカがいくら主張しても本気を見せてないミホークをランク
することなんてできんわけだし。

ミホーク「明日から本気出す」

ミホーク「(ビスタ程の剣士をここで亡き者にするには惜しい)
(しかし私はルフィの相手をする必要がある)
一時休戦としよう…」

本気じゃないとしたらこんな感じですか

赤髪が出てきた途端、上手いこと言って戦場から逃げ出すミホークさん
流石です

本当は斬れるのにクロコに傷一つ付けないミホークさんって優しいんだな

>>976
ちゃんと読めよ
あの場面はパシフィスタが登場して包囲壁作動のために海軍が動き出したから
あの場を離れるために休戦したんだよ
モリアだって湾内にいたら終わりのようだって気付いてるだろ…

本気も糞もない、あのままあそこにいたら海軍の作戦に巻き込まれるから休戦してるんだよ

それだけじゃ本気を出してもビスタに勝てないということに

くそおおおおおお！！！
俺のマウスパッドがルフィーのむぎわら帽子よりくさすぎる！

すぐに決着つきそうにないし、海軍がなんかしてるし一時休戦しとこうって事だろ

ミホークが本気云々よりミホークが瞬殺出来ないほどにビスタが強いってだけだろ

世界一の剣豪といっても
ワンピの世界では剣士自体が少ないという現実が・・・

ミホーク本気を出していないって
登場から10年以上経つのに一度も出したことないわけないだろ
戦争編のミホークは十分に本気だよ
ミホ厨は強敵一人も倒せないのに本気を出していなかったからな（ｷﾘｯ
が通じると思ってるの

というか強敵倒したキャラなんてこの戦争編ほとんどいないだろ

青キジがジョズ、赤犬がエース、白ひげが赤犬
こんくらいのもんじゃないのか

倒していない以前に、ミホークは誰からも倒されないけどなｗｗｗ
ビスタは足止めで精一杯って感じだろｗ
クロコなんて、俺は今機嫌が悪いなんていいながらもミホークに傷一つすらつけられないｗロギアなのにｗｗｗ

フェアリーテイルのほうがおもしろいね

そりゃ倒されそうになるたびに休戦してただけじゃね

>>986
ミホーク厨ってこんな奴ばっかか

クロコは体力を温存しつつ肝心な場面でルフィ助けたりしたからな。
ミホークと一緒にされちゃ困る。

活躍したなクロコ
やられたキャラが活躍するのは脂肪フラグなのに最後まで頑張った
これからも期待できる

>>1
いまだにミホーク、ジンベエ、くまが保留になってるのはなんでだ？
もー十分すぎるくらい戦闘シーンが描かれてるので俺が入れておいた

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ くま

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ ミホーク
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア ジンベエ

すべての攻撃を跳ね返し、ウルススショックの破壊力
瞬間移動でき、相手をふっとばせ、ダメージも自在に操れる
くまの能力はもはやチート級。どー考えてもＳランクだな

なんだそれｗ

ジンベエは覇気持ちなのか結局わからないからでしょ

>>992
くま、ジンベエは技もわかったし場面も多いから議論できるけどミホークはまだ保留でいいよ
大してわからないしな

限界が見えてるのにとぼけて分からないフリしてるだけだろ

ロギアへの覇気攻撃って不意打ちした時しか効いてないような気がするんだが詳細が知りたいな

ジンベエはリトルオーズにも負けるからＢランクだよ

梅

　

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