史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★4

ケンイチはスロースターターだから最初でしくじれば翔ミウコーキンにボコられる。
その代わりになんとか地力を引き出せれば精神力の強さで互角以上に戦える。こんな感じだから評価が難しい。

まず作中の発言がどうたら、となるなら
「翔に苦戦したならもうちょっと修行しとけ」と大コマで言い切ったコーキンが最強だろｗ
コーキン＝ケンイチ（MAX）≧翔＞ミウ（暴走）＞＞ケンイチ（通常）

あれは心の強さでなんとかしようとしても無駄だぞってことなんだろうな

大会当時※登場してないコーキンは比較対象外
主人公補正ケンイチ≧翔＞＞美羽＞＞ケンイチ

現在※死んだ翔は比較対象外
美羽＞ケンイチ≧コーキン

色々考えたけど兼一は条件次第で強さが違いすぎてややこしいな
流水第三の発動を失敗して反撃食らってる時とラストとか全然違うし
あと翔入れたらどうやっても29巻までの強さ比較になってしまうな
39巻の時点でまだ美羽が兼一より先にいるアピールしてるから
蛮刀美羽＞アパンチ兼一＞コーキンでいいや

単に実戦経験や技術の練度は美羽に限らずコーキンや翔だってそうだからなあ。
>>897のケンイチをB+〜A-にして美羽をA-にすればまとまるんじゃない？

作者が決めた設定がどうたらとかぬかすID:l4IEq+wM0は論外だとして意見纏めると、

翔＝コーキン＞美羽＞ケンイチ
コーキン＝ケンイチ（MAX）≧翔＞ミウ（暴走）＞＞ケンイチ（通常）
主人公補正ケンイチ≧翔＞＞美羽＞＞ケンイチ
美羽＞ケンイチ≧コーキン
美羽＝コーキン＝翔≧ケンイチ
ってとこか。
俺はコーキン＝翔≧ケンイチ＝美羽だし完全に皆意見バラバラだな

そら作者設定無視すりゃバラバラになるわ
いい加減わかれよ

今現在、作者がどう考えどの位置に置いてるのか分からんから何とも言えん

色んな議論スレ見てきたがお前と>>944は最低レベルだなｗ演出や物語の外の概念を議論の場に持ち込む奴は来んな。
だがこのスレにも話せる論客が何人かいて安心した。
まあ今回確定したのは
基本的にコーキン＞ケンイチ。偶然の要因でスロースターターが解決されればケンイチ（アパチャイ死補正）≧コーキンってとこか。

作者の設定重視しない奴は最低レベルどころじゃないと思うがな・・・

>>960
議論スレの達人が選んだ論客って誰なの？

>>961
同感だな。
キャラのセリフ≒作者の公式見解だと勘違いしてる奴がその論を振りかざすとどうしようも無いだけで。

>>962
達人？何それ。議論するレベルに値しない奴２人と健常者の皆さんがいるだけですよｗ

　　　　　　　　　　　´　　　｀｀ヽ 　　 ｸｯﾁｬ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　 　　師匠のセリフ＝作者の意志なので
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　　美羽＞弟子全員です。
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　　実際の勝敗描写の優先度なんて作者設定以下です。
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ 　　証明はできないけど作者の設定に決まってます。設定が重要！
　　　 ｸｯﾁｬ　 　ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

作者公式パラメータみたいなの一切ださないな。
そういうの好きそうなのに

えっ






えっ


やっぱりあれか、達人の考えは俺なんぞには及ばぬところにあるのか

もう自分でも何言ってるかわかってなさそうだな…

設定と描写の違いもわからん低能は茶化した上でバカみたいな改行を入れる事しかできない、と。メモメモ

何だまた煽り叩きの時間か

いちいちバカにしたり罵倒したりする人ってなんなんだろね

>>960
いやいやいや実際タカが漫画でしょｗ
明らかに作者補正としか思えん展開もあるし
師匠の「美羽がケンイチより先行ってる」
セリフは作者の意図がある程度含まれると思ってもいい
美羽は弟子最強クラスと考えておかしくはない

けど作者の設定って断言することは不可能
ここは《議論スレ》なんだからそれは言い過ぎだ
証明不可能なのに、
>>944みたいに煽ったり>>968みたいに罵倒するのもダメだ
>>967みたいに証明できないからって呆れたフリをして逃げるのもよくない

落ち着いて仲直りをしてまずはスレルールを決める事が先じゃないか？

達人はID変えちゃったのか恥ずかしいのか帰ってこないな

最初に達人とか言った恥ずかしいやつはこいつなのにwww

とりあえずダイの大冒険とかワンピとか
テンプレしっかりしてるとこからルール引っ張ってくるか？

>>973
必死だな

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　　　　　　　　　Ｖ
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>>971だけど規制で次スレ建てられんかった。誰かたのんます＞＜

>>974
他漫画はどうでもいいです

どうでもいいの一言で切り捨てるなら具体的な議論信仰案くらい提出してくれよ。煽りばかりで話が進まないんだから。


※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※ランクが変動される基準　具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外） 当然変動後も変動可。（）
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者は荒らしと見做しスルー

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。分かり易くしない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】


↑
一例だけどこれなんて参考になるでしょ？この中から抜き取れる使えそうなルールもあるんじゃない？

>>963
>>961はお前のこと言ってるんだろ、＝じゃないから絶対じゃないってのは分かるんだが
お前の言い方は＝じゃなければ重んじる必要ないって風に聞こえるんだよ
≒は充分参考するに値するもんであって、軽視できるもんじゃないんだよ

>>980
知ってるよｗ>>963は≒ではなく＝とすべきだったな。失礼した。
お前の言う、参考にするものという考えには理解を示す。というか過去ログを読めばわかるが俺は師匠のセリフを考慮するなとは一言も言ってない。
ID:qmJs4rwL0やID:l4IEq+wM0の様に発言を作者の設定と断定して、描写を挙げた人間に対して妄想や釣り扱いする奴らに納得がいかんだけだ。此奴らの捨て台詞を見ればどんな態度で議論に取り組んでいたか一目瞭然だろう

>>972
論客→達人に飛躍する恥ずかしい知力には敵わんよｗ

煽られるのが嫌だって言いたいのは分かるが、自分も相手を叩いてたらまったくもって説得力無いぞ

煽られるのが嫌な奴がこんなとこいるわけないだろｗ
まあグダグダ言ってる暇があったら>>971に手貸してやれよ

>>979
まず暫定ランクが存在しないからな。変動主張テンプレに関してだが、美羽コーキン翔ケンイチを暫定同格として過去スレのランクと合わせて話すすめるか？

>>983
色んな議論スレ見てきたが最低レベルって偉そうに言ってるからだろ？
論客→達人なんて発想はお前だけだよ

>>979
すまんね

なんか達人達人五月蝿い奴がさっきから必死にID変えてるなｗ
最初にいきなり達人とか言い出したのは>>962で俺じゃないんだがｗ慌てて責任転嫁しようとしても無駄だよｗ

流れがイマイチ分からんかったから達人で抽出してみたけど、達人→論客じゃなくて
>>960の
＞だがこのスレにも話せる論客が何人かいて安心した。
に対しての>>926を見ると「議論スレの達人」と>>960を比喩して言ってるんじゃね？

そこら辺齟齬が生まれて叩き合ってるだけに見えるな

>>926じゃねぇ、>>962だｗ
議論スレで相手を選ぶ立場にある→きっと偉いんだろう→ケンイチスレだし達人
って事での、議論スレの達人扱いなんじゃないのかな？

>>986
ID:+i4GEYf50が自分で考えた達人の比喩を気に入っちゃって乱発してたら>>984が勘違いしちゃったんじゃね？

>>971
つーか１回見たのに完全スルーしてたすまん。
ここで求められてるのは作者の考えを読むことじゃない。どのキャラが作者にプロテクトされているかでもない。
描写から考察して強さの序列を決めるための議論をする場だろ。お前も言ってる通り超能力者でも神でも無いんだから作者の思考を完璧に立証することは大変難しい。師匠の発言を蔑ろにするのはよくないが、それだけで描写を一蹴するのはいかんだろう。
だがお前みたいな真面目な奴いたんだな。参った。これ以上邪魔も煽りもせんわ

>>987
合ってるｗ

>>988
同一人物だから
ID変わるのは日をまたいだからしょうがないわ

つまり自分で達人って言っておきながら
>>984で達人なんて発想はお前だけだよ
ってすっとぼけたのかｗ
余計ひでえじゃんｗ

いずれにせよ煽りたいだけならジャマだから他所にいってくれよ

頻繁に戦ったりガチバトルをするという明確な描写があるキャラは描写で良いと思う、誰の目にも明らかだし
ただあまりそういう戦いをしないキャラの場合は、描写がほぼ個人の主観になってしまってるから人によって変わることになる
例えば拳聖はそこまで強いのか？って描写しかされてないけど
一影九拳という設定な以上、闇最強の10人って位置からは動かせないわけだし
美羽もわかりやすい描写はないから師匠たちの発言で強さ決めるのが一番無難だろう
あと翔のような死人はもう入れないほうがいいと思う
設定上、今のキャラの大半が29巻より成長してるわけだし、比較する度に過去を考慮してたらまた人それぞれになる

この作品を読んでて、美羽をケンイチが超える事の意味が解らないのは
流石に1巻から読み直した方がいいと思う。

最高の血統と幼少期からの武術漬けで、もうケンイチの成長速度に追いつかれ追い越されつつあるのだから、

後はもう僅かな時間の問題だな

>>994
いつかは超えるだろうけど。
その僅かに対してどれだけ時間をかけるかは作者次第だね。

まだまだですわー。ちくしょーで茶化して終わる可能性も０じゃないけどｗ

まぁ補正は掛かりそうだな、最終回まで

ケンイチが成長した分だけ、何故か美羽まで成長する

>>993
見て荒れる理由がよくわかった。
作品の立ち位置で美羽が上だから美羽＞ケンイチってFAして主張を切り捨ててたら議論にならないだろ。そこは読解力の問題じゃないんだよ。

基礎力だけで話し合うなら美羽翔コーキン＞ケンイチだが流水最終やチート耐久みたいな勝負を決める心の強さみたいなものも考慮すればケンイチ＝翔コーキン美羽

この線引きも決まってないから皆の意見がバラバラになる。まずは議論の概念を決めるべきだろう。

もともとそういう議論できてたはずなんだけどなあ
池沼番長が前スレ荒らしたせいで暫定もふっとんでグダグダになっちゃったのがでかいな

バカの一つ覚えに「作者の設定がー」「ケンイチと美羽の関係がわかんない奴はー」
って言ってる奴は本スレやバレスレで議論してる住み分けできないバカなんだろどうせｗｗｗ
あっちでは議論して皆に迷惑かけて追い出されて、こっちでは読解力見せつけようとして聞くに耐えない幼稚な論理振りかざしてどうしようもないコミュ障だよｗ

それと結局>>866は逃げたかｗまあ必死に食いついてたやつがいたからID変えたんだろうなｗ
まともに言い返せないから冷めたふりしてレスアンカーせずに同じ事や遠まわしな挑発呟くツイッターみたいなノリの低能ばっかでつまんねー場所だったわ。最後にちったぁ見込みのある奴が現れたみたいだから、お前らがもう少しマシになったら相手してやるよｗ

>>979
プレゼントだ

５０音順

A+　田中
A　ミートマン　＞　呉
A-　
B+　イーサン　円臣　ジーク　夏　暴走ハゲ　ボリス　レイチェル　蓮華　
B　　アンダガ　キサラ　ゲルギンス　ジェイハン　誠天　武田　フレイヤ　リーダー　龍斗　
B-　K隊長　辻　トール　バーサーカー　＞　雷薙

保留：千影　鍛冶摩　美羽　ケンイチ　コーキン　翔

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