HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.821

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.820
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276720573/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
692 名前： Classical

>>1乙
客観的に作ってみたランク

ＳＳ 　　黒化ゴン　新生メルエム
Ｓ＋　　王　死後ピトー
Ｓ−　　護衛軍

＜人間には本来は辿り着けない壁＞

ＡＡ　　 ジン
Ａ＋　　瞑想ネテロ　
Ａ−　　通常ネテロ

＜人間として地上最強クラスの壁＞

ＢＢ　 　ビスケ　レイザー　キルア　シュート
Ｂ＋　　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ−　　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー

ＣＣ　　 ウイング　パーム　ナックル
Ｃ＋　　カストロ　クラピカ
Ｃ−　　旅団戦闘　ツェズゲラ

ＤＤ　　 師団長　サブ　バラ
Ｄ＋　　旅団補助　ゴレイヌ
Ｄ−　　兵隊長　ビノールト

ＥＥ　　 陰獣　海賊
Ｅ＋　　ポックル　カルト
Ｅ−　　スクワラ　センリツ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

S+ 黒ゴン　メルエム
S　王　死後ピトー
S- 護衛

A+ ネテロ
A　ビスケ　レイザー
A-　キルア　ヒソカ　クロロ　ゼノ

B+ シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
B　ナックル　パーム　カストロ
B- クラピカ

C+　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
C　サブ　バラ　ホロウ　イカルゴ
C- ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク

D+　ジスパー　アベンガネ
D　ビノールト　陰獣
D-　海賊　ポックル　カルト

>>7
なかなかいいな

イカルゴが兵隊長の中で最強表示されて無いのは俺的に無し

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　カルト　兵隊長　サブ　バラ　チビスケ　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士　ラターザ
Ｈゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>1
おつつつつつ

>>2
何が客観的に作ったランクだよww
全てお前の主観（笑）だがw

なにが本来辿り着けない壁だよ妄想キモッｗ

ゴンさんピトー瞬殺してますが？
ネテロが余裕で吹き飛ばしてますが？w

>>1乙

SS メルエム 制約ゴン
S ネテロ 護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア
C ナックル シュート ゴン 蟻パーム
D クラピカ 旅団戦闘 師団長 ツェズゲラ 旅団補助
E サブ　バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 カルト

>>13
個人のランクにムキにならなくても・・・

>>2はかなりいいと思うぜ

護衛を過大評価しすぎだわ
あいつらあんま強くない

確かに護衛は過大評価だったな。
最初の頃は凄い強いんだろうなという演出だったがヘタレ化が激しかった。

ピトーもプフも扱いが酷いけど、一番悲惨だったのは弱体化したとはいえ
ウルフィンなんかに殺されたユピーだな。

ネテロが自分より強いと言ってる世界五指レベルの念能力者の念の射程距離もわかってないのに零を耐えられる人間が何人も居るとか言い出した
一例として游白の仙水みたいな念弾を操れる放出系が数十年鍛え研ぎ澄ました念能力なら百式の射程距離外から戦えるから厄介だろ
パーフェクトプランクラスのチート発持ちの数十年鍛えた旅団並の格闘センスの持ち主とか

＞旅団並の格闘センス

駄目じゃん

>>19
パーフェクトプラン持ちと考えたら、十分じゃね？

ゴンキル並の才能っていったらいないって言われそうだったから
旅団並で数十年の修行のパーフェクトプランのベンズナイフ硬で

おまえら旅団カスとかいってるけどこれの主人公旅団だから序盤は弱くて当たり前だろ

これから成長していく

旅団持ち上げてる奴よりキルア持ち上げてる奴の方が痛いな

蟻編終わって旅団編が再び始まったら
どうせクロロやヒソカは神速キルア以上なんだから、みんな心配するなって。
ザザンの動き見て余裕かましてたフィンクスが護衛と同じレベルにだってなりえる。

蟻編後
ＳＳＳ王 クロロ ヒソカ シルバ ゴンさん
ＳＳ ネテロ 護衛 クラピカさん 旅団戦闘
Ｓ 神速キルア ゼノ 師団長 ゴン君

十代前半で少なくとも旅団並の実力付けてるんだから十分凄いだろ

SS メルエム
S　ゴンさん＞王＝全盛期ネテロ＞全盛期ゴン＝全盛期キルア＝ジン
A　シルバ＝クロロ＝ヒソカ＞ビスケ＞ネテロ＝ゼノ＝護衛軍＞レイザー
B　モラウ＝ノヴ＝カイト＝ウイング＝イルミ＝ウボォーギン＞ゲンスルー＝旅団戦闘員＝蟻パーム＝現キルア
C　マチ＞カストロ＞ナックル＝シュート＝ゴレイヌ＞ツェズゲラ
D　シャルナーク＞サブ＝バラ＞シズク
E　パクノダ＝ビノールト
F　カルト

旅団厨のネタは相変わらず面白いな

ゴンとキルアが旅団を最後まで抜けないと本気で思ってる人がいそうだな

>>28
というか、すでに抜いてるじゃん
あとはクロロくらいか？

>>26
こんな感じっしょ

>>29
クロロなんて旅団戦闘より倒すのたやすいよ
攻防力は彼ら以下なんだから。
電光石火で首取って終わり

クロロがシルバゼノと戦わなかったら腕相撲の成績とかで結局彼も旅団戦闘並みの実力ってことになってたんだろうね
そうするとヒソカもいい感じに評価下がるから総じて旅団は雑魚ってことに。
蟻編での旅団の戦いとクロロVSシルバゼノとの戦いはレベルにギャップがあり過ぎる
クロロの攻防力は旅団戦闘以下なのに師団長一撃で倒したシルバの攻撃防御したりするし。

師団長一撃って言ってもスピード特化のヂートゥに不意打ち食らわせただけだからな
死体もかなり原型留めちゃってるし

アンチ旅団必死だなw

んじゃシルバは旅団戦闘程度の攻防力の雑魚ってことか

つーかスピード特化とか言ってるけど元チーターだから足に自信があるだけでしょ？
蟻も皆念覚えたんだからオーラに依存する防御力なんて大差ないでしょ。
素の堅さと系統補正くらいだろ。差が出るのは

ヂートゥの攻防力はモラウにダメージをまったく負わせられないほど低いからねえ

速さはトップクラスだけど

比較対象が無いじゃん
他の師団長の攻撃喰らったことあるっけ

てか
護衛≧変身ザザン＞ザザン＝師団長
くらいだから
変身ザザンの動きを余裕かまして見てたフィンクスは護衛クラスでもいいな。
レイザー見たときは(コイツツエェ)って思ってたからレイザーも護衛クラスと見ていいだろう。

それは言い過ぎでしょうに
ま、このまま蟻編で連載終われば旅団は描写の上では弱いとこしか見せれなかったけど
このまま続いて旅団編�Uが始まるとしたら>>26みたいになるのは必至だろうね

護衛≧変身サザンってサザンが護衛と並ぶよう付け入る隙なんてないって普通に考えて

>>32
シルバは最初全然本気じゃなかっただろ
念弾でクロロとゼノまとめて殺せるんだし

このスレって凝とか堅とか考えない人多いよね。力加減も考えてない
一発殴っただけですぐに攻防力を測ろうとする人がいる

>>43
そんなに攻防力に天と地ほどの差があるんだったら凝パンチでとっとと倒してるだろ
片方犠牲にするとかないでしょ

>>44
漫画の手法だろ
徐々に本気を出していくって感じの

シルバの攻防力＞＞＞クロロの攻防力

は念弾の威力から確定してる
戦闘方法に文句があるなら苦情は富樫に言え

いやあの変身ザザンが護衛の一匹として出てきても違和感ないと思うよ。
フェイタンの硬が効かないんだから、ナックルの凝パンチもノーダメ(ユピーはちょっと食らう)でハコワレ発動しない可能性もある。シュートやモラウやキルアの通常攻撃ではダメージすら与えられないだろう。

スピードは、エリート暗殺一家の一人で蟻の防御力ですら余裕で貫通する殺傷力のある発を使うカルトが目で追えない速さ。
ヂートゥ並みのスピードと判断してもいい。

圧倒的な防御力とスピードは、もはや護衛クラス。

自分が納得できないから、弱いに違いないとか正直こういう手合いが困る

クロロはタイマンなら十中八九ゼノに負けるんだし（殺すじゃなければ）
あの戦い方も慎重を期したゾル家の戦い方なんだろ

>>45
念弾は発だから攻防力とは関係ないよ。
俺の言ってる攻防力ってのはAOPと系統に依存する奴ね
徐々に本気出してくってのは分かってるけど、だからって片方犠牲にしなけりゃしとめられないもんなのか？
それってゾル家の考え方考慮しても（相手を過大評価、自分を過小評価）相手と実力にそれほど差がないってことなんじゃないの？
ゼノだってクロロとのタイマンは結果分からんって言ってるし。
勿論クロロは発を駆使して戦うタイプってのは分かってるけど、攻防力に大差があるんだったらネテロVS王の戦いみたいに、一瞬のすきを突かれてジエンドでしょ？
要は何がいいたいかというと、クロロとシルバゼノとは攻防力に「大差」がないということ。
攻防力はフィンクスら旅団戦闘＞クロロなんだから、シルバゼノの攻防力も旅団戦闘付近ってことにならね？

>>45
違うよ
旅団が雑魚なんだったらクロロも雑魚。シルバゼノも雑魚になるって言ってんの
シルバゼノを過大に評価するならそいつらと張り有ったクロロも評価して旅団戦闘も近い実力になるだろうと。

>>48
念弾に制約がない限り、攻防力と関係があります

お前が納得できるかどうかなんて知らん
描写ではシルバのパワーは半端ない。マフィアの前でビルを裏拳でなぐってヒビ入れてるし

>>49
なんでクロロと旅団戦闘をワンセットにできんだよ

シルバのことはじゃあ百歩譲っておいておくとしてもさ
ゼノの攻撃に対してクロロは「俺の防御力ではガードしきれない」
と発言してるんだが？
ゼノ＞＞クロロ（攻防力）は確実だろ

>>50
まさか放出系はAOP供給だからって言ってんの？

まあパーフェクトプランや四次元マンションやゴレイヌ迄といわなくても逃げる発は持ってるだろ
その可能性がある以上切り札は見せないだろう
マハとイルミが先に終わらせたんだし
今ならマハがゼノシルバと同格かそれ以上の可能性も十分あるし

>>51
知ってるしそれも考慮してる
だからクロロは発を使ったんでしょ？（近寄らせないため）
それでもゼノの最後の攻撃とか防いでたし、あれは一点集中により密度が高くなったって普通は考えると思うけど

>>53
その通り。って富樫じゃないから断言はできないけどね
未知の発が云々の台詞があるからそんなところだろうと俺は思う

>>52
？？？
意味が分からないが、制約がない場合発は通常攻撃と威力変わらない
レイザーの念ｄ何にしたって、念弾をぶつけるのと普通にパンチするのはほぼ同じ威力。まあ強化系は２割下がるけど、誤差みたいなもんだな

ヒソカと大差ないクロロ、そのクロロに二対一という圧倒的有利な状況で片方が死なないと仕留められないレベルのゼノシルバ
よって
ヒソカ、クロロ＞ゼノ＞シルバ

>>55
レイザーの念弾にしたって

>>54
何が言いたいのか分からん

というかキルアって神速のおかげで
明らかに家族最強になったと思う。

シルバの念弾はジャジャン拳ぐらいの貯めの制約はあるかもしれんな。命懸けで隙作って貰ったわけだし

レイザーの能力から放出系はAOPから供給してるって言ってんの
ヒソカの評価だってクロロに勝つかもって格だけでしょ？
それが気に入らないわけ。都合のいいとこだけ格を持ってくるってのがね。
ヒソカ＞旅団員だとは思うが大差はないと思う。
んなにヒソカが強いんだったらパクノダコルトピの護衛なんて簡単に突破するだろうしね。
ヒソカと旅団員は大差ない。クロロも同じ

>>54
よく読めば理解できた

作中台詞を無視してるわけだな
正直こういう手合いが嫌なんだよ
クロロが最後ガードできたって、ゼノの目的はダメージを与えることじゃないだろ
スキルハンターを使わせない、動きを止めるのがもくてきなんだから、ダメージがあるなしを見る必要ない
クロロはゼノに動きを止められたって時点でゼノの方がオーラがあるんだろ

>>57
だからあのゼノの凝はオーラ量が凄かったんじゃなくて一点集中させたから密度が高かったって言ってんの

クロロにも護衛にもスルーされて心滴拳聴すら起きないのがシルバだろ
クロロとゼノはかなり近いかも知れんけどシルバは大きく劣る

>>60
放出系だからＡＯＰ依存ってわけじゃないだろ
ナックルの台詞にあるんだが、制約があるかないかが分かれ目

だからシルバの念弾は通常打の範疇だし、攻防力は半端ないってことになる

>>62
sageならクロロ側も一点集中して止めればいいじゃん
あるいは、稚拙でもいいから念弾でカウンター狙いでもいい

なんでそんなに台詞を疑ってかかるの？

みすったー。>>65冒頭のsageは無視してちょ

>>61
なんでそうなるの・・
殺す気なんだったらとっととその凝パンチとやらで突き破ればいいだけの話。
何でそんなに攻防力に差をつけようとするのかが分からん。
攻防力は俺もシルバゼノ＞クロロだとは思ってるよ？
ただ、フィンクスの凝パンチが兵隊長に蚊ほどもきかんとか言って旅団の評価を下げてる輩が気に食わんの。
そのフィンクス以下の攻防力のクロロはどうなるんだと。
こういう風に考えてったらシルバゼノと旅団戦闘の攻防力に差なんて認められないことがよく分かる
攻防力云々で旅団の評価を下げてる奴が気に食わない。だからクロロVSシルバゼノの戦いでクロロとシルバゼノに攻防力で絶望的なほどの差はないことを認めようとしてるの

>>64
いや命懸けで動きとめて貰ってやっと当てた攻撃が通常打はないだろ
制約以前に硬が通常打って言ってるようなもん

シルバの念弾はシルバが強化系ならゴングーに対してのゴンパーの威力よりやや落ちるくらいか
放出ならゴングーよりやや落ち
変化なら話にならないくらい落ちてるだろ

護衛クラスの念能力者が恨まれてるなら暗殺の依頼もでるだろうけどあんまりいなさそうじゃん？
だからシルバにおきてなくてもしょうがないんじゃね？

>>67
＞そのフィンクス以下の攻防力のクロロはどうなるんだと。

クロロは便利な発があるんだから相殺されるでしょ。
何で直接打撃だけで張り合う必要があるんだ。

>>67
スキルハンター

だから一撃で仕留めようとしてんだろ
フィンクスの凝パンチもあれだけで決めるのは早計だろ
堅をしてるかも分からんし凝してるかも分からん。どの程度力を込めたかもわからん
人間と同じようにこれくらいで死ぬだろって軽く殴ったんじゃねーの？

>>68
硬だろうと通常打の範疇には違いない
それで蹴りがつくんなら無問題

そいつらが攻防力で旅団の強さを測るから。
クロロの発はいろいろありそうで便利なのはよく分かるが所詮は個々人の発の劣化版

>>60
ヒソカはクロロとタイマンがしたいんだよ
旅団補助を殺してる間にクロロにやられるor逃げられたらどうすんだよ

>>72
君は旅団戦闘をどの程度の位置だと考えてるの？

>>74
クロロ＞＞＞＞＞＞＞＞旅団補助員って考えるならあんなのフリーザの側近のザーボンドドリアれべる

>>73
そいつらって誰だよわけわからん
攻防力とかどうでもいいだろ
旅団戦闘は師団長の一つ上くらいで本調子ならもっと上かもしれない

>>75の回答にもなるね
けど、モラウ並はないと思う。旅団戦闘はナッシュ以上モラウ未満ってところ

>>72
じゃあ硬自体が通常打でも威力が特別高いから攻防力の高さに繋がらないね。理解した？
俺もシルバはクロロとかに比べりゃ高いと思ってるけど

>>78
シルバの念弾はＢＩ以上の威力を誇るんだから
シルバはウヴォー並の攻防力あるってことになる

硬どうしの比較でね

>>73
劣化版には否定せんが複数の能力を無制限に使えるのはヤバい

>>46
割符ゴングー＞ナックルAOP＞GIゴングー＞GIゴンAOP≒フェイタンAOP

こんなもんだと思うが

>>81
系統補正無視してない？

>>76
そもそも本当にクロロ＞旅団戦闘＞旅団補助かも確定して無い
発特性と役割と作戦立案能力からすれば、クロロだって本来補助側の能力者だ

例えばフランクリンってオートシャルに勝てるのかっていうと、結構厳しいと思う

劣化はしてない

同じ威力精度で使えるなら驚異だがそれは奪う時の制約が厳しいと言うこと
戦いの最中に盗まれることはないだろう
パーフェクトプランを使うクロロ
インスタントラヴァーを使うクロロ
本人の格闘能力があればあるほど強くなればなるほど厄介

S+ 黒ゴン　メルエム
S　王　死後ピトー
S- 護衛軍　ネテロ

A+ レイザー
A　ビスケ　シルバ
A- ヒソカ　クロロ　ゼノ

B+ カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　旅団戦闘
B　ナックル　パーム　キルア カストロ
B- クラピカ ゴン

C+ 師団長　ツェズゲラ 旅団補助　
C　サブ　バラ　ホロウ　イカルゴ 　弱体化護衛軍
C- ゴレイヌ　ラモット　パイク

D+　レオリオ　ジスパー　アベンガネ
D　ビノールト　陰獣
D-　海賊　ポックル　カルト

完璧ランクだな

>>82
変化・放出がゴンと同等の出力を得るためには、ゴンの1.25倍のAOPが必要なんだよな

AOPは
ヒソカクロロ＞フィンフェイ＞ナッシュ≧NGLゴンキル
こんなもんだろうけど系統補正加えると

攻防力はフィンクス＞ヒソカ＞フェイタン≒NGLゴン＞ナックル＞シュート≒NGLキルア

>>86
その通り

攻防力はフィンクス＞ヒソカ＞フェイタン≒NGLゴン＞ナックル＞シュート≒NGLキルア＞クロロ
こんなもん

>>84
片手が塞がるというのを劣化といいかえたんだ。
ただ今ある発を全部使えるとしたらイナムラして溺れさせたあとデメちゃんで水を吸って安心。というのもあり

>>88
で、俺はフェイタンの硬は、GIゴングーを超えないと思ってる
超えるとフェイタンのAOPはレイザーのそれを上回ることになるぞ

ペインとかも厄介だしな
十中八九勝てると豪語してるゼノが殺す気なら話は別としてる当たりスキルハンターの性能がうかがえる
百式観音も厄介と評価してたよなゼノ

ゴングーは硬であると同時に発だから溜めで威力が上がるし自分に合っていると思っているからさらに威力も上がる
何が言いたいかというと普通の硬じゃないってこと

ただ防御力の高い蟻には打撃より斬撃の方が有効だから
蟻にはゴングーよりゴンチーやフェイタンの刀硬の方が有効でしょう。(スコップを周しただけで岩盤がプリンになるし)

だから打撃発で蟻をバラバラにしたフィンクスの攻撃力は評価できる。
そしてフェイタンの刀硬がノーダメのザザンは護衛並み。

>>94
それらに何の因果関係があるんだ

フェイタン硬<ザザン

だからザザンは護衛レベル
とか理由になってないよん

>>95
ユピーはナックルの凝打撃でボコられてるが
ザザンはフェイタンの硬斬撃でノーダメ

因果関係とまで言わないが
ナックル凝＞フェイタン硬
とかいうのはアンチ旅団くらいでしょう。

ザザンは防御力だけなら護衛並かもしれないが、攻撃力スピードとか足りないだろ

変身後ザザンには
打撃＞＞斬撃　だろ
相性が悪かったからノーダメになった

硬での不意打ちがクリーンヒットしてノーダメなら
むしろ護衛以上だわ

>>97
防御力と攻撃力を兼ね備えたら王並みだろ。
>>98
打撃＞斬撃
とか謎。

ザザンを弱いと見ると
ナックル凝パンチ＞フェイタン硬刀
とか矛盾がでるけど
旅団を強いと見ると
ザザン戦が自然に見えるなｗｗｗ

>>92
確かゼノは、具現化系発そのものを、厄介、と言ってた。

>>100
それ矛盾って言わない
フェイさんが弱いだけ

ナックル普通に強いが。
ＧＩで強くなったゴンのあしらいかたを見ても旅団員と同等くらいの強さはあるだろ。
まあ旅団員なんてフィンクス、フェイタン、ノブナガ、フランクリン以外は
非戦闘員だから基本雑魚ばっかだが

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘平均
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

念を研いだ後の会長≧護衛＞＞＞念を研ぐ前の会長＞＞モラウ＝ノヴ＝ヒソカ＝団長＞＞ナックル＝旅団員

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

>>99
硬い物壊すのに剣よりハンマーの方が有効だろ

また描写弱者の旅団厨が妄想でザザンを持ち上げて相乗効果で旅団を強くしようと必死になっとるｗ
描写雑魚なんだからいくら足掻いても無駄無駄

ザザンは防御力高いよ
オーラ関係なく素の皮膚がカッチカチ（笑）

S ゴンさん　ヌルエム
A 王　
B
C ネテロ　護衛
D ビスケ　ゼノバクロ　
E レイザー　モラウ　ヒソカ　カイト　キルア
F ノヴ　シュート　ナックル　パーム　ゲンスル　旅団戦闘
G 師団長　カストロ　
H ツェズゲラ　旅団補助
I 兵体長　淫獣　カルト　ゴレイヌ
J サブバラ　　

>>109
なんぺーじにのってるのかな？（しっしょう）

いいかげん旅団厨はモラウ以下師団長以上　ナックルレベル（笑）という現実を受け入れようぜ
描写で弱いのに妄想で強くしてなんか意味あるの？

>>112
遅くまで旅団叩きご苦労様です！（大爆笑）

旅団員はインフレした今のレベルで見ると身体的にかなり劣っているからなぁ
まだ能力未知数の団長以外は、後付設定で強くしないとついていけないレベル

ナッシュレベルでいいんだよ
２対１ならキルアにも勝てるだろ。数的優位があるからね

カイト並の体術と強制絶というチート発を持つナックル
護衛最強のユピーと正面でガチでやりあって生還したシュート

旅団なんてこいつらと並べるのも惜しい

カイトって素手だとゴンと殴り合いするレベルの体術（ナックルレベル）なのか…
まあ剣道３倍段で実際はナックルより遥かに強いからいいんだけど
なんか残念だよなあ

>>107
兵隊蟻がゴングーを捨て身で防げると判断したがゴンチーで真っ二つにされたとことか
見てないみたいだね

てかナックルとか動物ハンターに過ぎないだろ。ネテロが国外の危険生物を駆除するのに協会をなんとか言いくるめて連れてこれたモラウの弟子にすぎない。
片手でピトーにそれなりに時間稼ぎできるネテロクラスといっていいカイトを、ナックルと比べるのはカイトに失礼

カイト並の体術ってもうネタ領域だよね
ユピーを一発すら殴れないナックル
ピトーにいくつも切り傷を作るカイト

カイト＞＞＞ナックル

フェイタン…蟻のことを知ったその日に師団長ザザンを焼き殺す

モラウ…ネテロに呼ばれ任務に取りかかってから、二ヶ月以上経ってようやく師団長ヂートゥを撃退、レオルを窒息死させる

世の中、仕事の質より早さが問われる時もある
というかそういう時の方が多い

>>118
念無し戦闘兵なんて生身の人間より硬い程度だろ
事実チー程度で真っ二つだし

それに真っ二つにされても好都合と取られてるから

まぁシルバ見たく体重かけてたらね　ビスケとかならさくさく・・
でサザンにカイトのカマワルツは効くのだろうか

ナックルは戦歴5000だぜ
若そうなのに経験量は尋常じゃない

>>123
一日一戦しても13年以上掛かるな…
何相手のバトルか知らんが、GIでもなきゃ高頻度過ぎる希ガス
もしかして実年齢はおっさん？

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　　　　　　　　`ｰ--‐'

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　パーム　ナックル　シュート
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

護衛＞ネテロでは旧王が弱すぎる
ネテロ＞護衛

>>123
でもゴンの力量を見誤り気絶させられる
２戦目もゴンの策にあっさり引っかかりガス欠にならなければ負けていた
狼に単細胞と呼ばれたユピーのフェイントに簡単にひっかかる
師団長以上の敵に誰かの援護なしで１発も当ててない

会長に最初置いて行かれるのも納得だわｗ

>>121
剣よりハンマーが有効とか言ってたからな。
蟻に打撃の方が有効なら得意技のゴングーで倒せばいいだけ

アンチ旅団の人は
そろそろネテロに関しては諦めた方がいいと思う

残念ながら護衛は
そこまで強くない

なのにネテロに関してまで無理を言ってるせいで
説得力がまるでなくなってる

そこがちゃんと評価
できてれば旅団に関しては
まだわからんでもないのに

>>128
捏造までして何が言いたいんだ？
ゴンがフェイント使って気絶したのは２戦目ではない
そもそもナックルが手を抜かなかったら瞬殺されるのはゴン自身が認めている事実

>>130
その気持ち悪い思考をどうにかした方がいいと思う
護衛とネテロの関係と旅団が強いか弱いかは切り離して考えないとね

>>131
ゴンの成長は著しいよな
最初は秒殺されるほどナックルと力量の差があったのに最終的にはちゃんとした戦闘になってる

>>130
確かにネテロを過小評価しすぎだな
どう考えてもネテロが護衛以下はない

>>123
５０００戦も経験してるのにユピーに騙されたり
頭に血が上って阿呆なことしたり
ナックルは何なんだろうね
キルアとゴンに修羅場をくぐった経験で負けてるらしいし、ナックルはどんだけ楽な勝負してきたんだよｗｗｗ

ゴンがくぐった修羅場ってヨークシン編とゲンスルー戦くらいしかないだろうに

ナックルが引っ掛かったのは今まで単細胞バカだったユピーが、
爆発の影響でいきなりクールになったからなんだろうけどね。
タイマンで殴るにはあのタイミング以外ないから仕方ない気もする。

まぁそれ以前に熱くならずに逃げ回ってれば良かったんだが。
俺はこういうヤツ嫌いじゃないけど。

>>133
ちゃんとした戦闘・・・？
ギャラリーしてたキルアの目から見てもはっきりと手加減されてる

ナックル全力だとゴンがどんなに粘っても最長4分、通常なら最初の一発で終わる

旅団=雑魚ならとっくの昔に一流ハンターに刈られてるだろ。ヨークシン時点で既に有名だったみたいだし、クラピカみたいに執着する奴は他にもいただろうし、ハンター協会に要請がいってても不思議じゃない。
旅団最強とは思わないし、王はもちろん護衛ともかなりの差があるとは思うけど、細かい描写を都合良く解釈して旅団を下げすぎじゃないか。大前提の世界観における旅団の位置を考えると不自然に感じる点がある。

ウヴォーも返り討ちにするの大好きとかって言ってたような

>>136
これまで既出のランクの中で、旅団を目一杯低くしてるランクでいいから、旅団より高い人間の能力者を
旅団討伐隊として脳内編成してみるといい
かなり難しいから

ランクでは低くされても、旅団以上の能力者の絶対数が少なすぎる
その少ない能力者にパーティ組ませて、プラン立てて襲撃させるってのは、雇う手間と依頼金額と
経費及び所要時間を考えると難易度は高い
なにしろ旅団員1人ずつ潰していくだけなら、すぐ補充されてまた1から作戦スタートになるしで

ゲンスルー＞旅団戦闘＝ナックル＞旅団補助＝師団長＞陰獣＝兵隊長

旅団戦闘の中だとウヴォーが強いし、陰獣も梟がぬきんでてるから、同じ組織でも個人差はある

ゲンスルーなんて数値だけの存在じゃねぇか

陰獣はノブナガに勝ったりウボォーギン相手に善戦してたから兵隊長よりは強そうだな

ゲンスルー＞旅団戦闘＝ナックル＞旅団補助＝師団長＞陰獣＞兵隊長

人類３位のクロロが率いてるから強いんであって
個々のメンバーはツェズゲラ（一つ星ハンター）に若干劣るレベル

ヒソカ最強！

いや
旅団戦闘＝ナックル＞師団長＝ツェズゲラ（一つ星ハンター）＞旅団補助＝兵隊長

こんなもんだろ

ゲンスルー＞旅団戦闘＝ナックル＞旅団補助＝師団長＞陰獣＝ツェズゲラ（一つ星ハンター）＞兵隊長＝サブバラ＞海賊

これが正解

>>141
ノブナガは逃げるとき右からか左からか迷って捕まった、だから普通に避けるくらいはできるはず
バカだとは思うけどね

ただクロロもゾル家相手に対して出したし使いやすいと思う

一つ星でもその功績が戦闘関連によるものだったらめちゃくちゃ強いよ

ＳＳＳ　　　王
ＳＳ　　　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　マハ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
Ａ　　　イルミ　ノヴ　ゲンスルー

（名手達人の壁）

ＢＢＢ　　　ウイング　パーム　ナックル
ＢＢ　　　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（精強と凡庸の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　ポックル　カルト
Ｄ　　　海岸線攻略組　ネオン護衛団

>>147
あまり関係ない
何故ならシングルの称号に値する高額賞金首がどの程度か不明だから

天空闘技場など何らかの大会で優勝した人に称号付与などがあったとしても、出場メンバーは
毎回変わるわけで、質の均一という点で見ても称号もちということで、「○○シングルより強い」と
いう判断は不可能

>>149
参考程度にはなるんじゃない？

遺跡発掘では強さは分からないけど戦闘関連なら旅団壊滅とかでしょ
盗賊団が結構強くないとシングル授与の対象にもならないし

ツェズゲラってあれだろ　スガシカオみたいなもんだろ
知名度はあるけどギターの技術や作曲能力歌唱力一つ一つ見ていけばしょぼいみたいな
やたらテレビ出て知名度はあるけど曲は一個も知らない人が多いみたいな

ネテロの念獣？の観音がバカでかくて重そうなのは速攻と相まって
ビスケの言う硬パンチの体重かけるやら素早くやると
その分威力が何倍にもなるって理論なのかなならＭＯＰ低いでも戦えるか

>>132
切り離して考えて欲しかったらネテロだけは護衛より強い事を認めてしまうべき。これはもう描写からはっきりしてる訳で。
百式を攻略する術がない時点で強さ議論的には詰んでる。こんな判り易い部分で強弁してても何の意味も無い。
ここさえ認めるなら、逆に旅団やらゾル家やらに関しては描写が不足してる分、下になるという話も大きく説得力が出てくる。

なのに描写が充分なネテロを描写が足りない護衛の下に置いてしまってるのでは
上記の理屈が矛盾する、護衛をネテロの上だといつまでも言い張ってるようじゃ
旅団・ゾル家が設定やら格やらで上だと言ってる人らに対して何を言っても説得力がなくなってる。

ネテロに関して意地を張ってるせいでムダに敵を多くしてる事ぐらいは気付いた方が良い。
そのぐらいネテロの能力は強さ議論と言う枠の中では説得力のある能力。

他の漫画キャラとの強さ議論になった場合にも説得力が違う。

強いも何も
スピード　ネテロ＞護衛
攻防力　ネテロ＞＞＞護衛

今の所これしか解ってない

あとネテロ本人が自分より護衛を強いと言った事ぐらいか

現状ネテロ＞護衛より護衛＞ネテロの方が説得力あるよ

>>150
ハンターやってれば最低限の強さが保障されるってのと同レベルかと
だから基準が解らん
旅団壊滅させたとして、それが称号に値しないのか、シングルに値するのか、ダブルに値するのか、
トリプルに値するのかそれすらさっぱり解らないんだから

大体純戦闘の称号持ち自体いるかどうか解らん
今のところ賞金首ハンター最高位はビノールトかリッポーだぞ
いたとして、それが称号持って無いハンターより強いと断定できる分けでもなし

例えばクラピカが旅団壊滅したとしても申請しないだろうから、無称号で妙に強いハンターがいる例も
あるわけで
ゴンさんだって、あの状態が続くとは思えないが仮に続いたとしても功績上げてない以上、無称号でも
人類最強クラスのハンターとかできうるわけで

>>154
攻防力逆だろ

数千発当てた上で零までやって王に掠り傷程度じゃ話にならん

護衛＞ネテロは確実

>>157
ミスった

>>155
いい加減台詞だので判断するのは描写重視の強さ議論では無い事ぐらい理解して欲しい。
そういう雑談がしたいなら強さ議論スレじゃなくて、他の設定スレでも立ててやれば良い。

護衛は実際ネテロに勝てるほどの描写は出せずに死んでしまった。
もはやネテロの百式を突破できる説得力は無い。

>>160
本人がワシより強いと言ってるのに外野が否定してもしょうがない

＞護衛は実際ネテロに勝てるほどの描写は出せずに死んでしまった。

逆だよ
ネテロが護衛に通じる攻撃力を証明する前に終わってしまった
護衛はキルアの10倍強いがネテロがキルアの10倍強い保証は無いんだよ・・・

>>145
いいね。

俺もそんなもんだと思う

>>160
まあ護衛が百式突破するなんて夢のまた夢なんだから
最高でも引き分けだわな。ネテロ強し

>>161
ドラゴンボールの戦闘力じゃないんだから
そんな数値は参考程度でしかない。

描写重視の日本語が理解出来てないんじゃないか？

>>162
零が護衛に通じなかったらネテロは亡きがらになるんだから
護衛対ネテロはどっちかの死でしか結末無いと思う

>>164
零ありなら普通にネテロ＞護衛だろ

王でさえ少し傷つくレベルなんだぜ？

>>163
ユピーをキルアの10倍の強さとわざわざ言わせたのは冨樫の意図がある訳で
それらを無視して真実の強さに辿り着ける訳もない

>>165
俺は防御力
強化ユピー＞特質王＞特質ピトーぐらいに考えてるので零で護衛殺せると思わない

>>164
零を使う必要は感じられない。
ゴンの蹴り一発で死ぬ護衛であれば、百式を続けてれば充分倒せる。
王並の耐久力と読みがある事が証明できるなら話は別だが。

百式が突破できるならともかく、できない以上勝てない。

>>166
総合能力は１０倍の開きがあるのに（念の奥深さで実際にそこまでの差はない）

これくらいのニュアンスは読みとれよ

>>165
ダメージはあるだろうが零使って仕留められるかは別

零使って護衛の半身消失したとしても、ネテロはもう何も出来ん
逆に蟻は頭が胴体から離れても1日くらいは生きていられるレベル
零で勝つということは、零を使ったら相手は即死して無いとダメだ

いつから　百式＞ゴンの蹴り　って確定したの？

>>168
その充分倒せる百式とやらは王に傀儡の拳と馬鹿にされ数千発当てて鈍い痛み程度の非力な代物
実際にピトーにやって無傷も然り

無理だな・・・

>>169
発含めて総合能力だろ
何勝手に10倍以上の設定を覆してんの？

>>170
殺す必要ないよ相手を無力化できれば十分

ネテロは百式で相手をなぶり殺しもできるし、埒が明かないと見れば相打ち（お互い戦闘不能）に持ち込める

>>167
ゴンさんの蹴り一撃で無力化されるピトーなんだぜ？
流石に零＞＞ゴンさんの蹴りじゃね？

>>173
１０倍の差があるはずなのにこんなに苦戦するなんて念は深い

ってユピー言ってるだろ。読み直せ

>>174
ゴンさんが王に届きうる、殺されるのが僕でよかったと、百式零を持ってしても王に全然届かなかったことを
考えると、ゴンさんヤクザキック＞零の可能性は十分あると思うが

>>174
王が王を尻尾で殴ったら普通にピトー程度の痣出来ると思うんだけど・・・
一方ゴンさんの蹴りはピトー一発で大ダメージなので

って事は攻撃力はゴンさん蹴り＞＞＞＞＞王尻尾＞零になる

＞１０倍の差があるはずなのにこんなに苦戦するなんて念は深い

それと10倍の差が埋まったってのとは何ら相関性が無いんだが

まあ王の尻尾＞零は言い過ぎにしても
ゴンさん蹴り＞＞＞零は確定だろう

>>175
ゴンさんグー＞百式零はあると思うがそれは流石に…

王に届き得る（あくまでも可能性）ゴンさんのキックだけであれだけの重傷を負うってことは
護衛と王には耐久力が桁違いと断じざるをえない

>>176
＞王が王を尻尾で殴ったら普通にピトー程度の痣出来ると思うんだけど・・・

俺は全く思わない
ユピーの件もあの流れだと念の奥深さは実力差を埋めたとしか読めねえだろ

ゴンの蹴りが何か特殊な攻撃だと言うならともかく、あくまで打撃。
その一発で致命傷を受けてしまう程度の耐久力では
百式の連打に耐え切れるようにはとても見えない。

>>178
流石にっつったって、逆の根拠が今のところ皆無だしなー

つか強化系の頂点の姿での蹴りが、過去最強といえど衰えた強化系が使う放出攻撃を超えても
別に不思議でも無いし

>>179
「見えない」程度が根拠になるなら
数千発と零当てて王に小ダメージなものが
護衛の全ライフ奪うとはとても思えない

確かにゴンさんの普通の蹴り一発で戦闘不能になっちゃうのが護衛だしな。

百式は発だし九十九の掌くらわせたら護衛じゃ耐えきれないだろJK

たまにピトーに百式がダメージなかったとか言うやついるけど最初からダメージ与えるんじゃなくて吹っ飛ばすだけのつもりだったんじゃね？
ピトーが王のところ無傷で戻ってきてもなんら動揺なかったし。

>>178
殺されるのがボクで良かったってのは
反射神経や通常の蹴りの威力が化け物じみてるからだろう
グーが強いだけなら溜め無しで出せる操作系のがよっぽど強いし

王と護衛の攻防力を比較する術って現状
王が護衛を殴った時しか無いからな・・・
それを考えると王とピトーに大差無いように見えるのが事実

>>182
その九十九は王に傀儡の拳と馬鹿にされ数千発当てて鈍い痛み程度の非力な代物

ユピーが王殴ったら一発で大ダメージだと思う
当たらないがな・・・

>>182
発であろうと、それ以上の通常オーラで防御すればガードできるし、発攻撃力を通常オーラで超えることも
出来るのはゲンスルーが証明している

ネテロのPOPが10万あったとして零使ったとしても、AOP100001の奴が硬使えば零を超えることが出来るのも
この漫画

>>183
尻尾（手ではない）で殴られただけで痣ができる護衛…

王＞＞＞護衛だろ

>>179
ピトーを倒せるレベルまで成長した人の打撃だぞ
つか観音があの蹴りより強いならピトーにかましとけよ、一発で終わるんだから

>>179
＞ゴンの蹴りが何か特殊な攻撃だと言うならともかく、あくまで打撃。

あとこれは何の弱さの証明になってない
むしろこの世界で単純な威力の頂点は強化系の打撃だろう

>>185
ネテロのＰＯＰが１０万？

モラウですら７万あるのにネテロが１０万？

なるほどね。だからゴンさん蹴り＞零なんて意見が出てくるわけだ

>>186
王があんな捻り入れて尻尾で殴ったら王は普通に痣出来るだろう
自分で腕も千切ってたし

>>181
王以外の建造物は余裕で破壊してる描写があるだけに
百式の破壊力は充分にある、それを凌ぐ王の耐久力と読みが凄いと見るべき。
護衛にそんなものがある描写はないよ。

逆にあの念を込めたかさえわからん八つ当たりで吹き飛ばされたプフは壁さえ壊れきってない。
適当に殴っただけでしかない。そもそも本気で殴る意味のわからん場面なわけで。

>>189
中堅が21500
協会内で「充分な実力者」のモラウが70000
会長10万で不思議無いよ

>>191
建造物の破壊とかそれこそ何の証明にもなってない
そんな理論通るなら単純なパンチならユピークレーター＞＞＞＞＞何も大規模破壊見せてない王になるし

＞逆にあの念を込めたかさえわからん八つ当たりで吹き飛ばされたプフは壁さえ壊れきってない。

プフは纏ですから
それでもユピー、ピトーよりは明確に防御力劣るだろうが

>>192
中堅とモラウの差が３倍なわけだ。

で、モラウが最強だと信じていてやっぱりすげえと冷や汗を流したネテロとモラウに２倍の差もないとか

>>189
仮定の数字に突っ込むなよ
零が20万ならAOP200001以上、零が53万ならAOP5300001以上で上回れるだろって主旨だ
別に100万だろうが1000万だろうがどうでもいい

>>194
いや・・・
中堅　20000〜30000
上級　50000
トップクラス　70000
人類最高峰　100000

って所だろう

>>191
台詞抜きで、描写に拘った場合、王と護衛に防御力の差があった描写ってどこよ？
また差があったとしてどの程度の差だったか示す描写はどこよ？

台詞を考慮に入れないというわりには矛盾してね？

仮に
王がHP10000　DP100で
護衛がHP5000　DP50としても

王に総計1000しかダメージ与えられないものが
護衛に5000与えられると思えないのよね

もっとも俺は王と護衛はもっとずっと近いと思ってるけど

>>191
観音がゴンの蹴りより強いならピトーにかましとけって言ってんの
なに吹っ飛ばしてんの？

ユピーはモラウの煙人形始末するのにハコワレで飛びかけるだけの時間かかってるんだぞ
王なら反応できずに数秒で終わる
その王にコムギとの対局があったから突破できたと言わしめ数分で数千発の応酬をしたネテロ
王の攻防力≠護衛の攻防力とか言い張らないと無理なら流石に諦めるしかないだろ

>>200
だから>>198ぐらい差あってもネテロ詰むんだって

>>197
王は核を喰らっても生きていたと言う実績がある。
ネテロからの攻撃に対しても埋まるほど叩きつけられる様な攻撃を連撃で喰らってさえ
大きなダメージがないという実績がある。

護衛はゴンの蹴り一発で致命傷。
ユピーもナックルの攻撃でしっかり蓄積。

どう見ても大きな差がある。

>>185
じゃあゴンさんは70万以上のオーラ量があるわけだ。なんたってピトー瞬殺だからな。
人間でも今が全盛期のやからなら護衛なんて案外雑魚かもしれんな。

>>193
仮にネテロのＰＯＰが２０万だとする

王＝護衛だとすると、ゴンさんの蹴りは護衛を一撃で戦闘不能にするわけだから、ＡＯＰは２０万じゃ済まないぞ？
２０万だと護衛にもすこしダメージがあるだけで全く戦闘に支障がないってことになる

普通にみて王＞＞＞護衛（耐久力

>>202
護衛が薔薇食らって王のように瀕死で生き残る可能性もある
何せモラウの10倍以上のPOPと王が殺す気で殴って痣で済む奴だからな
ゴンの蹴り食らってから王は偉そうな事言うべき

相変わらず論理的と言いながら
まるで比較出来ない二者を比べて悦に浸ってるアホだね・・・

>>205
尻尾（手ではない）で殴られて痣ができたユピーな

>>202
それは王の実績ではあっても、王と護衛の差を示す実績にはならん
何故なら護衛が薔薇の直撃を食らったことが無いのだから

ネテロからの攻撃は王は数千回の命中で僅かに鈍い痛み程度でとてもその後続いたとしても命に
関わるとも思えん
一方ピトーの被弾は完全にダメージ0
ふっとばしだから云々は単に被弾経験が無くなるだけで、これで護衛の防御が劣る理由にはならん

王はゴンの蹴りを食らって無事という保証は無いのでこれまた防御の差を論じるのは無理
ナックルのハコワレはそもそも貸し付け計算がどのように行われているか不明
当初は王にすら通用するかもしれない作戦とまで思われていた
新王になって無理だと断言したが

>>204
＞王＝護衛だとすると、ゴンさんの蹴りは護衛を一撃で戦闘不能にするわけだから、ＡＯＰは２０万じゃ済まないぞ？

普通にそうなんじゃない？
あれは天賦の才持つ者が全て投げ出して得られる短時間限定の強さだから

あれ自体が反則の発みたいなもんだよ

>>203
70万はPOPであって、POPは防御に関係ないぞ・・・
防御に関係あるのはAOPと体の頑丈さだ

>>208
ゴンさん＝将来のゴン

なわけだが…
そこからして理解が間違ってるのかよ。
お前はもういいわ

「天賦の才を持つ者が全てを投げ出して得た強さ」じゃなくて
「天賦の才を持つ者が全てを投げ出して得た将来の自分」だよな
「天賦の才を持つ者が全てを投げ出す事」は強制的に成長するための制約

そもそもそんな単純に数値で測れる漫画じゃない。

肉体の強さもあるし念でガードできるのだから
手などでガードできなくとも念でのガードはある程度出来るだろうし、
それさえできるかどうかと言う意味で読みの要素で喰らうダメージも大きく異なってくる。

重要なのは戦術的に相手の戦い方を敗れるかどうか。
そういう点でユピーは攻守において描写も多く現時点で護衛の中では一番圧倒的。

>>204
AOPもそんくらいかそれ以上あるだろうが、身体能力の向上も見逃せない

キルアが見る分には、ビスケは元の姿に戻ってもオーラ量そのものは劇的に変化したわけではないと
言っている（台詞の解釈としては少しは変化してるかも？）
だが身体能力が大幅に向上すれば威力の向上はバラ戦見れば明らかなわけで

子供の身体能力と、修行を絶え間なく続けての大人になった身体能力
こいつはかなり影響大きいと思うぞ

>>207
王の実績はあるが護衛には無い
それが描写上の差というもの。

逆に護衛が蹴りを喰らって死んだと言うのも護衛にはあって王には無いマイナスの描写。

>>214
じゃ薔薇食らって王死にかけて、護衛が薔薇で死に掛けた描写がなかったから、王にマイナス描写判定だよな？

フェアじゃないねぇ

>>205
可能性なら誰にだってある。
でも描写上存在しないものは実績にはならない。

>>215
バラで王は死にかけ
ゴングーで死ぬ護衛

これなら王＞＞＞護衛の耐久力の証明にならないか？

流石に威力はバラ＞＞ゴングーだろうし

>>215
蹴りと軍事兵器では客観的な破壊力の描写の違いに大きな差がある。
ゴンの蹴りが核兵器以上だと言う論拠があるなら、考えを改めるが。
現段階ではとてもそんな描写は無い。

蹴りの数倍の威力のゴングー
それを幾度となくだと蹴りが10万でゴングーが50万それが十発で500万か
護衛って700万くらいだったっけ？
新生王は1000万だな

>>217
ゴンさんグーでピトーは達磨になってないから、薔薇＞ゴンさんグーだったとしても、王と護衛の
差をあらわすのは不可能だと思うのだが
あとゴンさんグー1発では死んで無いし意識保ってるぞ

また、薔薇とゴンさんグーは「だろう」であって描写での破壊力の差じゃなくね

既に死んで死体になった状態から頭が吹き飛ぶほど殴り続けられた事は何の実績にもならんよ・・・。
死んだ時点で強さ議論としては終了してる。

>>218
薔薇以上というには蹴りで何故か爆発しないとならないの？ライダーキックみたいに？
あと薔薇って核じゃなくね
核のある世界観でわざわざ別の爆弾持ち出しているぞ

普通に見れば王と護衛には差はあるんだが、説明するのは難しいな

薔薇＞＞ゴンさんの蹴りすら認めないとは

>>223
勘違いしないで欲しいが、俺は普通に王＞護衛だと思ってるよ
防御力でも耐久力でもね
だから説得しようということ自体意味が無いと思ってくれ
本来の意見は同じなんだからな

ただ、台詞を抜きにした描写だけだと差があることにはならないだろっていう彼に対してのアンチテーゼ
提唱してるだけ

強化系を極めたゴンさんの実力は
地味に強化系を極めたウボーと同レベルですから。

では何故ウボーが殺られたかというと
クラピカさんが強かっただけで・・・。

クラピカさんの鎖でバシッとやったら
師団長(ザザン以外)は一撃死
ウボーのワンパンで
ピトーはノックアウト

ところで、唐突だがそろそろ、このスレのランクが乱立してる状況はダメだと思うんだが。
どれでも良いからそろそろ一つ、このスレの基本となるランクを決めるべきだと思う。

俺はランクを書いてないので初期位置はそれこそどれでもいいんだが
重要なのはその位置について異議を唱える正式なフォーマットを決めて
そこの議論があるうちはそこは保留と言うのをランク上に反映させていくのが
強さ議論スレのあるべき姿だと思う。

いつまでも自分勝手な暫定ランク貼り付けを容認しているようではいつまでたってもまともな議論は出来ない。
ただしどれでも良いとは言っても、それなりにまともな理由のついてる異議を勝手に却下するランクでは意味がない。
人の意見を取り入れることは必要不可欠だが。

>>225
極めたってあれ自称じゃね・・・？
本当に極めてたら、上積み要素無くなるんだから現状小型ミサイルで、目標核ミサイルって矛盾する
極めてるならこの先鍛え続けても小型ミサイルが限界だろう

てか念って各系統の精度はMAXまで上げるのは極めたと言ってもいいかもしれないが、威力面だと
極めることは多分王の才能をもってしても出来ないと思う
多分AOP/POPの天井というものは存在しないんじゃないだろうか

ウボーがピトーの顔殴ったら指折れんじゃね

強化系念初心者の腕を居る程度の攻撃力と、陰獣クラスに容易に抉られ貫かれる程度の防御力のウヴォーはお世辞にも強化系を極めてるとは言えないだろ

ナックルでユピーのけぞらせるから大丈夫だろ
王は微動だにせんだろが

>>227
ウボーは実際強い奴とかと戦ってるだろう。
全員エンペラータイムになる一族とか壊滅させてるし、
キルアのいう戦いまくった後の姿だかにウボーは当てはまるからなぁ。

>>231
エンペラータイムがクルタ族の共通能力か、クラピカの固有能力かは不明
また、クルタ族が念能力者集団だったかも不明

正直強い奴とはそれほど戦ってないように思える
クラピカとまでは行かなくても、陰獣程度の体術と操作系発の組み合わせで攻略できるわけで・・・
殴り合いは無双かもしれないが、強化系以外が殴り合いに素直に付き合わなければならないわけでもない

>>229
クラピカは身内全滅させてるから、
全系統100％＋ゴンさん並みの成長
だし、それでもガードしてなかったら背骨折られてたし

陰獣なんか裏世界の最高峰が集めた能力者集団だから、
お偉いさんにヘコヘコしてるハンター協会の上位のモラウや動物ハンターのナックルとかよりははるかに格上
描写がないだけでモラウやナックル以上の実力でもおかしくない。

>>233
いやむしろ典型的なカマセポジションだと思うが
ヨークシンだけでも、ゼノ・シルバ・クラピカ＞ゾル家に対抗する暗殺者＞気おされてる暗殺者＞陰獣だし

>>233
１００％って言っても当時のクラピカはオーラがゴミみたいなもんだから、念覚えたての強化系程度の力しかないんだよな
それでいて体術もお粗末だしたかが知れてるよ

>>210
全く違う
天賦の才全てを投げ出してようやく得られる強さだから
ゴンがあのまま成長してもあの強さにならない

>>217
薔薇で王は死に掛けじゃなくて「死んだ」だろ
ユピーとプフが急遽分け与える事で命繋いだんだから
ピトーは虫の息ではあるだろうがグーで死は確定してない

>>234
あの暗殺者はマフィアが集めただけじゃね？
暗殺者＞マフィア
は確かだけど
陰獣＞暗殺者
なんて描写あったっけ？
まあ素直に読めば裏世界最高峰念能力者集団は旅団のカマセにしかならないってこった。
>>235
ウボー(あの細い鎖に俺と同程度の念を込めてやがる)
とか言ってなかったっけ？

>>238
ノストラードの台詞
「オレ達マフィアにとって殺しとは威嚇の手段であって専門分野じゃない」
「ああいう連中が相手なら専門家に任せた方が確かに手っ取り早い」
「十老頭は既に優秀な殺し屋を何人かそろえてチームを編成したらしい」
「これでオレ達が何もしなくても暗殺者が旅団をつぶしてくれるだろう」

マフィア内部でも陰獣が全滅したのに、暗殺者なら旅団を潰せるという評価

どっちみちウヴォーが負けた原因は操作系の鎖だからなぁ
シャルの針がゲンスルーに刺さったら
シャル＞ゲンスルーかと言われたらそうは言いきれないべ？

>>239
それってゾル家の事じゃね？
他の暗殺者は頭数を揃えただけで。

>>238
てかすまん、読み間違えた

> 陰獣＞暗殺者
> なんて描写あったっけ？

これどこを指して言ってるか解らんのだが
陰獣のほうが強いっていってなくね？

>>242
あ、逆だ

>>241
ゾル家は1人犠牲にしてクロロ1人をしとめるのがやっとのはず
さて残りの旅団は誰が倒す？となるとやはりその他暗殺者しかいないわけで
クロロ亡き後の旅団殲滅戦に、クロロ戦終わったシルバが途中参加しても流石に11人を1人で倒すのは無理だろ

>>244
てかノストラードのセリフは
武装したマフィアより暗殺者の方が優秀としか言ってなくないか？
陰獣より暗殺者の方が強いとは言ってない気が

あとゼノシルバが二人がかりなのは特質クロロが瞬間移動とかで逃げるのを回避する為でもある。円で追い込んだんだし。

>>245
陰獣倒した連中討伐するのに、陰獣より弱い奴らを陰獣より少ない人数集めて何するつもりって話

あとクロロを確実に仕留めるためなのは解ってるよ
問題はその後、シルバ1人で旅団を全滅することができるか
シルバ1人で数人倒したとしても、他の暗殺者も旅団0〜2人くらい倒さないと旅団狩りは無理だろって話

>>229
クラピカの腕折った全開BIは不発っていうか、不完全な威力だったんじゃね？
ヒソカのバンジーガムから推察するに、陰の使用中でも念はその効力を失わない（じゃなきゃバンジーガムがくっつかない）
チェーンジェイルが不完全ながらも精孔を閉じようとしてて、それで腕しか折れなかったんじゃ？

>>246
暗殺者集めたのってビルにクロロが忍び込んだから倒すってだけじゃなかった？
ビル外の旅団を倒そうとしてる奴いたっけ？

ゾル家に引けを取らないって言われた殺し屋はクロロに負けてたな
タイマンならゼノシルバもあんなもんでしょ

ゾル家＞＞殺人中毒＞＞ごっこ連中＞＞陰獣

説明読む限り強さはこんなもんだろう

>>249
あいつらはただ態度がデカイだけｗｗｗ

>>247
いや腕折って大満足してたじゃん

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘平均
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

急に集めた暗殺者だからピンキリじゃないかな
ゾル家やクラピカみたいに旅団戦闘より強いのもいれば陰獣より弱いのもいると思う

>>248
旅団抹殺が依頼内容（明言されてる）
あと競売の舞台であるセメタリービルに来るかもしれないので、警備もかねて来たら始末しろという流れ

しかしゾル家だけで十分と思われなかったのは悲しいねえ

旅団は数が多いからな

>>255
旅団が来ると思ってたらビルの玄関口に配置すればいいのでは？
ビルの見取り図まで配って、クロロしか標的ではない気がするが。

>>252
そりゃ手応え的に折れたのが確認できて、プライド的に満足だったからでしょ
ウボォーには精孔がどうのとか感じ取る繊細さは無いと思うｗ
クラピカの思考的に考えても、陰を解除しないとウボォーのオーラを抑えられないなら、目くらましの時点で陰を解除すると思うし。
蚯蚓が跡形も無く吹っ飛んだ（とクラピカは思ってる筈）攻撃に対してガードだけじゃ、ちょっと迂闊だと思う

クラピカの「捕獲完了」の台詞の後もオーラ出てるコマあるしね

腕の骨バキバキって相当な攻防力の差が無いとできないぞ
ビスケの遥か格下のバラへの本気パンチでも脳内まで損傷が届かない
クラピカは左腕でガードしたからなんとかなったものの、
右腕が壊れれば鎖使えなくなったかもしれないし、背骨に当たれば即死だった訳だし

>>258
ちゃんと読んでるか？
ビルの見取り図配る→ネオンが脱走する→クロロがネオン捕まえる→クロロとネオンがビルに入ってお茶

見取り図配ったのはクロロが来る前

あと、侵入手段なんて入り口だけじゃないだろう・・・
現実の強盗ですらいろんな経路で入ってるのに・・・
そもそもウボー戦のときに姿を見られて無い連中はカタログさえあれば素で通してもらえる

>>258

＞ >>255
＞ 旅団が来ると思ってたらビルの玄関口に配置すればいいのでは？
＞ ビルの見取り図まで配って、クロロしか標的ではない気がするが。

入口から入るとは限らないと思う
侵入した武装盗賊団をせん滅するならクライアントを地下に避難させて一匹づつ駆除しないと

>>259
実は全力出せてなかったんなら満足してないで驚くとこでしょ
つか捕獲完了したのは殴った後じゃん

強さは
ゼノ＞クロロ＞ヒソカ

実際に勝負すると勝敗は
ヒソカ＞クロロ＞ゼノ

>>264
強さってなによ？

>>263
ああ、最後の行は、「捕獲完了」の瞬間にウボォーが絶になったワケじゃないと読み取れるんじゃないかって意味。スマソ。

んで、オーラの出が悪いのにウボォーが驚くかどうかだけど、驚かないんじゃない？
そもそも念は生体エネルギーだから体調にかなり左右されるようだし、実際「捕獲完了」の後も解説されるまで理由わかってなかったようだし。
全開BIは20％BIよりは威力出てたようだし、そこまでは気にならなかったんだと思う。
ウボォーにとっては調子が悪い事より、強化60％の系統の奴に20％BIを防御された事の方がショックで、調子悪くても100％BIが効く事が確認できた事の方が重大で不思議は無いかと。

>>266
じゃ誤差程度の違いなのに不完全なBIと言っちゃったわけだな

>>260
あれ本気パンチじゃないんじゃない？

うまく手加減できなくてたいてい殺しちゃう、ってのは、加減する気はある（加減してはいるつもり）ってことだと思ったんだけど。
少なくとも本気ではないんじゃないかと。

>>261
>>262
そうは言っても
クロロは入り口から入ったんだろ。

＞見取り図配ったのはクロロが来る前
そうだったっけ？
見取り図いらん→円が300メーター→上から下に追い込む
のような流れだった気がする

>>269
マフィア「ビルの見取り図だ」
シルバ「オレ達は必要ない」
ゼノ「現場で確認するわい」
これが11巻33P

ノストラードがゼンジに殴られるのが34P

殴られたあとのノストラードと同乗していたクラピカにネオン脱走の電話が入ったのが39P

クロロがネオンを拾ったのが41P

2人がビルに入ってお茶してるのが43P

>>270
うん確認した。
まー暗殺者は皆クロロを追ってたみたいだね。
しかし、暗殺者集団はゾル家を除いて念を使ってる描写皆無だな。
これで陰獣以上とはちょっと厳しい。

実際は使ってるんだろうけど、描写するまもなくクロロに殺されてるだけでしょ
まぁそれでも暗殺者集団＞陰獣というのは早計だが

深読みすれば
インドアフィッシュに食われた暗殺者が
「なんで俺は生きてるんだ？」
って言ってるが、念獣に噛まれても死なない念能力だと
念能力者なら考えそうだが・・・。

>>271
殺人中毒はオーラ出してるし、クロロの服やネクタイを切り刻んでる。
クロロとビスケが大体同格と仮定するならバラくらいの強さか？

>>244
シルバなら一人で旅団仕留めれるだろ
上空から落下してきたりするぞ

フォローが必要ならイルミもいるし

>>274
薔薇ってビスケに瞬殺されるレベルじゃん…

中毒はナッシュとモラウの中間くらいじゃね

バラサブ＞旅団補助＞殺人中毒＞陰獣

普通にこう見てた

>>267
いやあ、誤差レベルじゃないっしょ。
好調と不調時のスペック差はネテロやフェイタン、ゴンキルあたり見ても明らかだし。
精孔閉じかけ状態での全開BIは、50％BI相当くらいじゃない？

淫汁の能力はどれも拷問用で戦闘向きじゃない

モラウ＞殺し屋中毒＝ゲンスルー＞旅団戦闘＝ナックル＞旅団補助＝師団長＞陰獣＝ツェズゲラ＞兵隊長＝サブバラ＞海賊

こんなもん
>>145を拝借した
サブがキルアに普通に負けてるのは痛い

サブはわかるがバラまで弱くするんじゃない!
サブは多分小ビスケにさえ負ける!

バラも普通に戦えばチビビスケに勝てないと思うけどな
鼻血ダラダラで攻撃が軽いとかやせ我慢にもほどがある
バラ＞チビビスケでいいのか？

モラウ＞ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘＞師団長＝ツェズゲラ＞サブバラ＞旅団補助＝兵隊長＞陰獣＝海賊

こうだな
サブバラは普通に強い
ビスケが二度強いと繰り返すぐらいだし

モラウ＞ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘＞師団長＝ツェズゲラ＞サブバラ＞旅団補助＝兵隊長＞殺人中毒＝ビノールト＞陰獣＝海賊

殺人中毒とビノールト入れといた

ゲンスルー＞＞＞クロロ、ヒソカ、シルバ＞王、ゴンさん、ウボー＞護衛、ネテロ、旅団戦闘＞＞モラウ他

だってばよ。

>>278
身体が鈍ってるのと体調が悪いのは別ものだよ
鈍ってる状態でも不調好調はある
そんでいつもより50％もオーラ少ないのに気がつかないウボーっていったい
擁護しようとしすぎて失敗してるよね

ところで、中指の鎖は相手を拘束してから強制絶にするわけだが
この相手を拘束すると言うのは捕獲完了の時点で達成されたとは思わないの？

>>284
殺人中毒はもっと上じゃね？
その位置はごっこ連中程度でしょ

>>275
暗殺ならできるだろうなそりゃ
ひたすらチャンス待つからめっちゃ時間掛かりそうだけど

サブバラは発無しだから弱いんじゃね

映画・8mm板におけるアルマゲドンみたいなものだなゲンスルーは。
一部に本気で凄いと思っている阿呆がいるが、周りはネタとしか見てない

ネタも何も公式・原作双方共に達人認定だからなゲンスルー

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー

>>291
でも発がなあ

ゴンさん、王、ビスケを見ても解るが真の強者は発要らない
むしろ発に頼る方が弱者と言える

ラモットと兵隊長って分ける意味あんの？

発に頼るのが弱者ならゲンスルーと同じ数値のモラウはどうするんだ
具現化で発に頼らないのもあれだし
現に作中ゲンスルーは発攻撃ばかりだし

>>293

＞ ゴンさん、王、ビスケを見ても解るが真の強者は発要らない
＞ むしろ発に頼る方が弱者と言える

強化系は必要ない

てかビスケはキルアより強いってのがわかってるだけで
どの程度の実力かは不明なんだけどな

ゲンスルー具現化系だしな

ビスケは変化系だし王は多分特質

ゴンさん、王と来て次に強いネテロ（発に頼りまくり）を抜かしてる時点で説得力無し

ってか読み直したらゴンさん普通にピトーに対してジャンケン何度も使ってるじゃんｗ
王はまだ競るような相手と闘ってないから分からんし

ピトー倒すのにゴンはジャン拳いらないしｗ

ゴンさんとメルエム、王の強さはまだ決めれないと思うけど

>>302
いらないしってｗ実際何度も使ってるしｗ
しかもピトーを倒すのにいるいらないの話じゃないでしょ
言いだしっぺが論点変えんなよｗ

>>244
あの戦いは逃がさず、しかも万が一も無く確実に殺すっていう仕事での条件だからなぁ
二人で戦えば8割勝てる、より一人死んでも10割殺せるってのを選んだだけだろう

ゲンスルー超強いよ 人類最強だよ
出る漫画が修羅の門かグラップラー刃牙だったらな

ゲンスルー強いと思うけどゴンのグーでビビりすぎだろ
雑魚のヒソカですらニヤけてたのに

こんな攻撃放棄の糞サッカーで予選突破て
しかもハンド連続で審判買収確定
決勝トーナメントで恥晒しそうだ
恥ずかしい

>>308
涙拭けよエラゴキブリw

ハンド連続についてなんか言い訳ないのか？

糞チョン涙目で今日もメシが旨いｗｗｗｗｗｗ

今回は守備全く機能してなかったが、本田のおかげで勝てた

オランダ戦より崩されまくりだったね

チョンの癖に日本語話すんじゃねえ

さすが週少、釣り耐性ゼロ。

パラグアイに完敗しそうだなあ
南米はドリブルで入ってくるから
守備だけの糞サッカーの世界で軽蔑される日本サッカーでは厳しい
逆に韓国は勇敢なサッカーだから南米のウルグアイにも通用するだろうな

>>305
十老頭暗殺よりも早くって条件もあるしな
しかもクロロは基本的に防御と時間稼ぎに徹してるから、ゾル家に与えられた条件は結構厳しい

エラゴキブリは買収しないと勝てないからｗ

プレイはド素人以下のくせにワールドカップ期間だけサッカー通気取りの奴の９割は本当の友人０の孤男で５割はブスとしか寝た事がない残念君

決勝トーナメントで大恥晒す日本
世界を驚かせる韓国てなりそう

買収して勝ち点4だっけ

オコボレ朝鮮サッカーｗｗｗｗ

やれやれ
正義が勝つんじゃない勝った方が正義だという言葉をしらんのか？

勝った勝った〜

まあいいが
こんな糞サッカーでよく喜べるなあ
決勝トーナメントは今までのサッカーが証明される一発勝負
日本が恥晒してるとこしか想像できないわ

なら、そのキムチ臭い脳で勝手に想像しとけばいいよｗ

在日って日本だけじゃなく祖国にも嫌われてるのによく自国を応援できるな

護衛＞ネテロって言ってる人は話が通じないと思ってたが在日の人達だったか
アジア予選じゃないんだから２勝１敗は十分だろ文句つけてどうする

自国を応援しないやつがいるとは…蟻の国って北朝鮮？
今のところ蟻が征服してることは世間には広まってないんだっけ？

デンマーク戦て土曜日にやるんじゃなかったのか

>>316
イルミとの競走なんて意識してるか？
全然そんな風に見えなかったけど

>>326
北朝鮮とは言わないが似たような体制の国と考えて読めばいいと思う

>>325
意味解らん所に持ってくな
護衛＞ネテロは大半の意見だ

護衛＞ネテロが多数？そうか？

ネテロが「わしより強くね？」って言ったてことはその時点で同じか少し護衛が上
そこから鍛えなおして、強くなってんだから護衛が上なんてありえないだろ

ストーリー的にもおかしいしな

護衛は念能力者同士の闘いはオーラの多寡のみでは決まらないと言うことを理解したけど当時のコルトはまだしてないな

ナックルと疲労困憊のモラウの煙人形数十体に数分かかり飛ばされかけた戦闘タイプのユピー
数分間で数千発の応酬をするネテロと王
王が護衛より圧倒的に優れていると理解できるはずだが
新王は圧倒的に優れているが旧王は護衛とどっこいどっこいか？

>>305
論点間違ってるぞ
ゼノの犠牲についてはとやかくいってないだろ

主旨は「その後残った旅団を誰が討伐するの？」ってこと
それでシルバ1人で残りの旅団全滅できるかっていうと無理だろ？
他の暗殺者もある程度の戦果が要求されるだろ？
そういうこと

なんでその後の旅団を誰がどうやって討伐するかって話なのにクロロ戦の難易度語るかな
ゼノとクロロがいなくなる結果だけ把握すればそれだけでよくて、クロロ戦難易度はどうでもいいのに

>>330
どっちかと言えば、ネテロ＞護衛 派の方が多いだろ
ピトーが大技放ったのにネテロに吹っ飛ばされたからねえ

シルバ１人でクロロヒソカ抜きの旅団ぐらい潰せそうだけどな
シルバの強さがイマイチ不明だからなんとも言えないが

一人では無理じゃね？
過去に旅団の一人を殺した時もかなり評価してたしな

>>332
おちょけて言った言葉、冗談。
この手の言葉を額面通りにしか受け取ることができないあなた。

http://アスペルガー症候群.chew.jp/

作者のちょっとした設定ミスや表現方法の不整合。
この手の言葉を額面通りにしか受け取ることができないあなた。

http://アスペルガー症候群.chew.jp/

作者のちょっとした過剰演出やサービスカット
この手の言葉を額面通りにしか受け取ることができないあなた。

http://アスペルガー症候群.chew.jp/

そんなあなた達が、生きにくい、職場や学校でなじめないのは、発達障害が原因かもしれません

やべぇ
本格的にアレな人キタ

ネテロは百式連発したら護衛には勝りそうだが、殺せるかどうかはわからんな。
ネテロはオーラ切れで、護衛に攻撃する余力があれば護衛の方が強いが、実際その辺はわからないので判断不可能ではないだろうか。

主観ではネテロの百式連発で護衛がボロボロの瀕死になる気がする。

>>335
無いわ
ネテロ＞護衛が多かった時など一度も無い

>>344

＞ >>335
＞ 無いわ
＞ ネテロ＞護衛が多かった時など一度も無い

ひとつ聞くがモラウの煙人形数十体を数分間かかり倒してたユピーと王とネテロの数分間で数千発以上の応酬はどのくらい戦闘スピードが違うと感じてるんだ？
再生王が数秒で円を使ってから遠くのナックルとカメレオンを捕らえたがあくまでも旧王では護衛とどっこいどっこいと感じているのか？

もし鍛えなおしてもネテロが護衛より弱いのなら、護衛にすら勝てないのに王討伐しに行くなんておかしい
作者は明らかに鍛えなおした後は、護衛よりネテロが上として考えてるだろ

そうじゃなければネテロは頭がおかしいキャラとして描いてることになる

そういや護衛がネテロより上って言ってるやつはなんでそう思えるんだ？
ただの護衛ファンボーイ？

そこは関係無いだろ

亀仙人なんかドラムより弱いのにピッコロ大魔王に挑んだし

関係おおありだろ、ストーリー的に考えて

ちなみに亀仙人は封印という切り札を持って挑み、勝ち目ないのでいきなり使ってるよ

>>349
人類側最強の駒がネテロしかいない以上
護衛より下だろうが薔薇持って特攻するしかない

護衛との実力差は関係無いよ

>>346
何言ってんの？
仮に人間最強が護衛どころか師団長にすら勝てなくても、王には人間最強ぶつけるしかないだろ

勝機があるから挑むのではなく、やるしかないから行くだけ
可能性が僅かでもあろうが、0だろうが挑む作戦方針は同じ

勝機ないなら別の作戦または、最初から核の作戦で行く
明らかに戦って勝てないから最終手段として核使ってるだろ

護衛がネテロより上だと思ってるのはなんで？

護衛＞ネテロはない

百式突破不可能

別に同格でいいじゃん

前から思ってたが
護衛ってひとくくりにしてるけど
強さ全然違わないか？

>>355
ちなみに誰が最強？
俺は頭がいいプフ派だけど
プフならネテロにも勝てる目あるかもしれないな

>>356
頭はいいけど多少切れやすいからな…デスノでいう月タイプ
ただ百式をなんとか出来そうなのがプフしかいない、とも思う

プフは戦闘力自体は３人で一番低そうだけど、能力とか相性的にはネテロにはいいかもね

ただユピーが一番堅そうって意味では、百式耐えれる可能性があるけどね

プフが勝てる要素なんかないでしょ
ボコボコに殴られるだけ
分裂してる暇などない

しかも攻撃手段が皆無

護衛＞ネテロならモラウら+ゼノで護衛を引き離す作戦は選択しない
ピトーを突破して王の元に辿り着いてるわけだしね

ネテロに倒されないとなるとピトーで逃げるかプフの分身かな
ユピーは追い付けそう
プフで倒すとしたらキルアの抱えたコムギを倒せなかったから分身で体内に入ってとかは無理
リンプンだと分身を同時に使えないとわかったから相当離れないと百式に潰されそうだな
操作系の特殊攻撃である以上決まれば可能性はあるかもしれない

逆に操作系である以上リンプンをまいている時に百式の間合いまで入られると一番ダメージがでかい

ネテロ相手の護衛
ピトー→黒子でさえ通用しないのでマジで勝ち目がない。そこまで硬い印象もない
プフ→リンプンもベルゼブブもよくわからん。ただもしかしたら文字通りナノレベルの勝率が蟻かもね。なんちゃって
ユピー→硬いがキルアやナックルの攻撃で動きが止まる以上あとはどっちのオーラが尽きるか

積極的に戦うならこんなかんじかな〜

ノヴさん護衛のオーラにビビリすぎだろｗ
ネテロの研磨されたオーラみてもモラウとすげぇ程度だったのに

オーラは護衛＞＞＞ネテロ
スピードはネテロ＞＞＞護衛
パワーは護衛＞＞＞ネテロ
戦術はネテロ＞＞＞護衛

>>363
ある程度同意
ただ鱗粉は誰にも効いてないし
少なくとも速効性がないのは確実

出した瞬間に次の攻撃を
食らったら分身さえできず終了かと

＞ピトー→黒子でさえ通用しないのでマジで勝ち目がない。そこまで硬い印象もない

これは違うな
正確には黒子の出掛かりを潰された
遠目で発動してからならスピードで凌駕するかもしれない

オーラ量・攻防力・身体能力
王・護衛＞＞ネテロ

発・経験・戦術
ネテロ＞＞王・護衛

なだけの話。

強化系のゴンさんは身体能力・オーラ量でもピトーを超えたわけだが。
攻防力が発みたいなもんだから問題ないと思うけど。

>>366
その場合王のスピードが黒子ピトーと同じか遅いことになりゴンさんにカスリもしない事になるが？
いくらゴンさんでもそこまで早くはないだろ

いまから考えるとヒソカの能力ってしょっぱいな

各上には全く通用しない

ネテロ＞護衛だと、突入時折角王と護衛が離れた位置にいるんだから、護衛瞬殺して王を孤立させて
ハメ系発豊富な討伐隊と合流してフルボッコでいいと思うんだが

なんでピトーはテレプシコーラ使ってからネテロに飛び掛らなかったん？

>>369
まあ念能力が判明した時期にすぐ見せた能力だからな
それで今後またトップクラスと張り合えたら本当に強い

>>369
能力自体はかなり強いと思うよ

問題は基礎力の弱さだと思う
レイザーには届かなくても、せめてレイザーの念獣にパワー勝ちするくらいは欲しかった

ヒソカの奥義：ゴムスーツ
堅で維持したオーラをそのままゴムとガムの性質を持たせる

>>375
そして自身は窒息死

でもバンジーガムって伸ばすも縮めるのもヒソカ次第なら
相手が剥がそうとして引っ張ったらビヨーンって伸ばせるんだよな。
マジ厄介だ

>>371
文字通り瞬殺できるならいいが駄目なら今度は護衛2体同時とか王が護衛を食べるとかしかねん。だから護衛と離してタイマンは当然

バンジーは神発

モラウの煙（笑）とかよりよほど応用力ある

>>377
つか、誰もネテロが護衛を瞬殺できるなんて言ってないよな
百式で数百数千と打てば倒せるとか、零なら倒せるって言ってるだけで

>>379
王にかけた時間って数分なんだけど、その数分ならネテロは護衛にどの程度のダメージ与えられるんだ？
王と同じ時間かけて、王よりちょっとだけダメージがあったくらいで命に別状無いってのが護衛＞ネテロ派の
大方の意見だと思ってたけど
そういう意味で、ネテロは護衛に最後まで致命的なダメージを与えられないと見る人がいるんだろ？

一応ネテロ＞護衛派でも数時間かけて倒すことが前提なのか？
今までの流れではとてもそうは見えなかったんだが

>>380
瞬殺か数時間かけての接戦しかないのか？極端な人だね

俺は護衛が王がやったみたいに突っ込めば数分で沈むと思ってるが
いくら蟻とはいえそんなバカな自滅するかね
護衛はネテロに勝てないと見て時間稼ぎに徹すると思うよ

ピトーが硬くて全く効かないか瞬殺かの２択ではないな
少なくとも一分くらいは殴り続けないといけないだろ
王が一対一を望んだり手出しを禁じたりとは考えられない
ピトーだけを誘き寄せて一匹づつ始末できたりすればいいんだろうが
そんな事はわかりきってるからのってこないだろし

どっちにしろネテロとゼノで2ランク以上離してるランクじゃないと説得力はゼロだけどな…

ネテロ＞護衛とか言ってる奴はネテロがヒソカクロロゼノシルバ瞬殺出来る事理解出来てるんだろうな？

>>383
シルバは瞬殺できないだろ

>>384
笑かすなｗ

クロロと同等クラスの攻防力しかない
シルバ瞬殺出来ないなら護衛に通る所じゃねーな

>385
念弾の威力

>>381>>382
護衛＞ネテロを言ってる人もダメージが無いなんて言って無いと思うが
王より僅かな鈍い痛みを感じるのが少し早いだけという中間値もあるんだぜ
極端なのはむしろ「効くからネテロが必ずいつかは勝つ」て方かと思うんだが

>>384
余裕で出来ると思うが
仮にクロロ戦が序盤本気出さなかった様子見だとしても、仮想ネテロ戦でも様子見状態シルバに
開幕百式で終わると思うが
ネテロの時だけ開幕から全開ってのも変だろ

>>387
？？？

>>371
が発端なんだぞ？
いきなり、ネテロは護衛瞬殺すればいいじゃん。とかわけのわからないこと言いだしたのがこいつ

俺は少なくとも護衛がネテロに勝つ手段はないから最低ネテロと護衛は同格ってだけ

>>383
＞ ネテロ＞護衛とか言ってる奴はネテロがヒソカクロロゼノシルバ瞬殺出来る事理解出来てるんだろうな？

ヒソカが百式のの事を知らずにノコノコ間合いに入って来たら瞬殺に決まってるだろ

ゼノは百式の事知ってるんだから間合いに入らないように全力でするだろうが敗れる
勝てないことは知ってるし百式が厄介だと言っとる
だがランクひとつ差での瞬殺は結構多い
次元が違うから

>>386
溜める上親父が拘束してなきゃ当てられもしない欠陥発がどうかしたか？
シルバの通常攻防力がショボイのはクロロ戦で確定事項なので

>>390
＞だがランクひとつ差での瞬殺は結構多い

多くねーよ
しっかり3ランクぐらい離しとけ
その上でネテロ＞護衛と主張するならまだ解るけどな

>>391
念弾は通常技だから、シルバの攻防力高いじゃん

>>388
ネテロが相手なら最初からオーラ全開でいくんじゃないかね
クロロの場合はまず相手の能力が未知数だから探りつついかなきゃいけないってのがあったし

>>389
だから数分間に数千発当てられるネテロが数分で護衛倒せばいいだろって話だろ

>>390
このスレ的には相手の能力しらないこと前提じゃないのか

>>395
能力知らなくてもネテロがバカ強いって知ってると思うが

逆にゾル家ＶＳクロロは
クロロの能力を知ってたからああいう攻め方になったんじゃね？

切り札を出すならさらに奥の云々の原理で

>>393
相手の能力が未知数って、このスレ的には全部そうだろ
大体盗んだ能力の中に百式に近い威力系発あったら終わってるがな

最初から全開だった、もしくはシルバは誰に対しても最初様子見

こうだろ

シルバの念弾てダブルインパクトって名前じゃなかったの？

>>396
おいおい、そういう情報はありなのか？＞誰誰が強いという情報

つかクロロだって強いってことは知ってただろ

>>399
ネテロが強いかどうかは見りゃ分かるんじゃ

スキルハンターを有しているという情報を既に得ているから
確実に詰むための状況を作り出すためにクロロのスペックとか探る戦法になった
という考え方

誰でも最初は相手の能力が未知数って言っても、一つの能力なら自ずと使用方法も読めてくるし
いくら読み切っても後から能力切り替えられるスキルハンターとは明らかに違うだろ
はっきりいってそれ屁理屈

>>400
君が屁理屈だろう
色々アンフェア過ぎるぞ

>>401
具体的に

>>402
・ネテロは見て解るのに、クロロは見て強さわからんの？
・スキルハンターという情報を知ってて盗んだ開幕擬似百式を仕掛けられるかもしれないのに全開じゃなくて
ネテロの時には何故か全開

>>403
百式はネテロの身体能力のたまものだぞ？
クロロがやってもたいした事にはならん
不可避じゃない百式を誰が恐れるよ

まあ、百式は置いといて確かに矛盾してるかもね

>>395
ならスレルールなら百式の存在を知らず瞬殺でいいよ

作中なら間合いを離そうとするが詰められて敗北
百式を知ってるのにわざわざ瞬殺されに間合いに入るような間抜けじゃないと思っただけだから

クロロは制約まで盗んじゃうから時間圧縮まではできないだろうな。
しかしクロロは殺人中毒をアレで殺す必要はあったのだろうか？念には念を入れたとかかな？

ネテロ、護衛について今わかってることは
どちらも王より弱いこと
だからネテロ＝護衛でいいんじゃないの？
描かれてない勝負に少ない資料で強さをを決めるってのはどうかと思うが

>>406
スキルハンターあるんだから生け捕りのほうが得だよな
余程しょっぱい発じゃない限りは

>>407

＞ ネテロ、護衛について今わかってることは
＞ どちらも王より弱いこと
＞ だからネテロ＝護衛でいいんじゃないの？
＞ 描かれてない勝負に少ない資料で強さをを決めるってのはどうかと思うが

数分で数千発の応酬とモラウの煙人形数十体を数分間で飛ばされる寸前だから互角というのはどうかと思うが
ネテロ≧護衛でも構わんよ

一番支持されてるランク見せて

護衛＞ネテロとかしつこく言ってるのはいつものビスケレイザー厨
どうにかして正当化しようと可能性云々のネタを色々と作り出すが
本音はパワーのことだけしか考えてない

S+ メルエム
S ゴンさん
Sｰ 王

A+ モントゥトゥユピー
A ネテロ　ネフェルピトー
Aｰ シャウアプフ

B+ シルバ　ゼノ
B クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Bｰ モラウ　カイト

C+ ゲンスルー　フェイタン　蟻パーム　キルア
C ナックル　シュート
Cｰ 師団長　カストロ

D+ ツェズゲラ　シャルナーク
D サブ　バラ　シズク　ゴレイヌ
Dｰ 兵隊長　陰獣

E+ ビノールト
E カルト
Eｰ ポックル

F+ ギド　サダソ　リールベルト
F レオリオ
Fｰ ズシ

ハンター協会でトップクラスのモラウがディープパープルより応用力のある念を見たことないっていってんだからバンジーガム使いのヒソカより強いだろ。

あと片腕落ちの状態でクロロとヒソカがピトー相手に善戦できるとは思えないな。

ゴンさんぐらいしか人間で護衛にまともなダメージ入れたのがいないから攻防力が想像しにくいんだよなぁ

片手落ちのクロロなんて雑魚もいいとこ

手が必要な発は使用できないからなｗ

ウヴォーって強くね？

・通常パンチが防御不能でクレーターができる攻撃力
・リトルフラワーの何倍の威力もありそうなバズーカ砲を余裕で耐える防御力
・クラピカに百戦錬磨と称される精神力
・投石、食べる、声などの多彩な攻撃と奇抜さ
・クロロに圧倒的戦闘力と言わせる
・主人公のゴンと似ている

でも、王ユピーの劣化かｗ

スピードがかす。
山犬ごときに翻弄されるのろま。
クラピカにも遊ばれてるし。パワーだけだな。

ナックルならハコワレでポットクリンつければ、
余裕で攻撃をかわしてれば飛んで終わり

それは都合よすぎるなｗ
ウヴォーは棒立ち限定すか

>>393
どう見ても発だ
妄想乙

ウヴォーさんは相性が悪い相手が多いだろ、単細胞だし操作系とか特殊な相手に
それにキルアに完封されそう、防御力高いけど雷は効くからなぁ

ナックル、シュート以下は確実。
ヂートゥにも糞真面目に8時間追っかけそう

戦闘力が高いのでハメ系の操作系や具現家系が苦手ってだけ
それに苦手なタイプでも対応できる経験と頭は持ってるとされてる

キルアの攻撃力じゃあダメージ与えられないだろし

ウヴさんは隠獣が拷問好きじゃなかったら殺られてんだよなｗ
変化放出無視した分強化凄いある意味の誓約かな？

>>424
戦闘力が高いからじゃなく、近接しかない単細胞だから操作とかが苦手
経験で何とかなるのは格下相手だけだろう

キルアの雷は効くだろ、ウボォーよりはるか格上のユピーに少しでも効いてるんだから

旅団は攻撃力は上位キャラとも比べられるが
防御力はせいぜい中堅程度だから難しい

>>426
クロロは単細胞だから操作が苦手など言っていない
圧倒的戦闘力だが、操作具現系なら他の系統より敗れる可能性が高いと言っている

それに雷が効かないなんて言ってないぞ

ウヴォーはゴングーを硬でも耐えられないのかな…だったら悲しい

>>428
他に敗れる可能性が多いのが近接パワータイプだろ

雷効くなら完封されるよねキルアにｗ

ウボーはウボーの攻撃が当たれば強いけど当たらない、そんなキャラ
工夫できるのは凄いんだけどね

最大攻撃力が低いキャラには滅法強いキャラではある
変身ザザンに殴り合いで楽に勝てそうだが、素ザザンの針を回避できるかというと難しい・・・

>>430
正面からの正攻法じゃ負けると思われてないってこと

なんで雷効くと完封されるんだよｗ
ユピーにノーダメだったじゃん

防御能力は精々師団長クラス前後でしょ
護衛級ではないよ

陰獣四人を一人で相手して勝てるキャラなどそうはいない。モラウカイトならいけそうだが
ゲンスルーがダメそうだ

>>432
陰獣以下のスピードの攻撃が当たるはずないよね？それは理解できる？
後は雷で防御無視のなぶり殺しすればいいよ、そもそも物理攻撃に強いだけだから

ゴンさんとか見た後だと強化系もまだまだ極めれてない様だし
防御力が役に立たない毒とかそういう攻撃に弱いし、回避能力は明らかに他の旅団員以下だから

>>434
いや余裕
ハメ組＝陰獣だし

>>434
正直ゴレイヌさんレベル以上だと対応できるキャラは結構多そうだが

>>435
陰獣以下のスピードって？

あと雷で大したダメージを与えた描写がないし、すぐに電気も切れる
大体棒立ち前提が謎
ウヴォーは中指の鎖などの危険な技はしっかり回避している
毒もゾル家以外と比べると耐性あるほうだし

ゲンスルークラスの能力者でも武装兵で対応できることから
戦車を壊す攻撃でほぼ無傷なウボーの攻防力と
それを突破する陰獣の攻撃力はかなり高いと見られる

にしては両方とも回避力や防御力が低い気がするけど

音速　秒速0.35km
雷速　秒速150km
光速　秒速300000km

おまけ
人間の運動神経伝達速度　秒速0.12km

ジャブを出しただけでからみつく毛
地中から足を掴みにくるミミズ
隙あらば噛みにくる犬、噛まれたら噛まれたで神経毒。
大してやばくないのはヒル男ぐらいだ

>>438
山犬さんにおもっきり噛まれてたやん、普通ガードしたり避けるよね
そもそも回避行動自体とらないし、耐性あっても麻痺効くし毒で死ねる

雷は少しでも護衛に効くなら、確実にウヴォーにダメージ効くよね
シャウは弱体化してたとはいえ体が欠損してたよね、たいしたダメージに見えなかったの？

もしかして最近のハンタ読んでない人？

>>441
旅団にも言えることなんだが、能力だけ凄くても他がしょぼくて生かしきれてないって感じ

いくら強化系がやったとはいえ、頭蓋骨を口で飛ばしたくらいは流石に防御か回避して欲しいところ
20％BIを耐えられるのは強化系だけのはずってあるのに、あれじゃ20％BI耐えるレベルに達して無い
未熟な強化系に見える
発特化ってだけかと

ヒルは情報処理・治療の補佐人員だろう。
情報処理っつっても拷問だし、治療つっても麻酔・血抜きぐらいしかできないけど
基本的にヒルは水中・湿地の生き物だから、犬とかトンボみたいな情報処理には向いてなさそう

蜂・犬・トンボのが上

一人シルバ大好きで毎日しつこい奴いるねｗど〜ゆ〜漫画の読み方してんだろーねまぁこういう人は好きなキャラ＝最強キャラにするわかりやすい単純な人間だからねいいじゃんシルバが最強じゃなくてもさっｗねぇ1 ID35･････ｗ

>>444
陰獣って役割分担で決めてるわけじゃなくて、単に十老頭の10人がそれぞれ自分の組織の一番強い奴を
陰獣にしただけだと思う
つまりあれでもマフィアTOP10

>>446
戦闘かー
寄生タイプじゃなく、吸血ヒルとかならイカルゴの蚤弾みたいな能力になるかな

>>439
陰獣の反射速度は描写を見比べるとゲンスルー以上だよ
ゴングーで崩壊する地面と一緒に落下してしまったゲンスルー

ウボーのＢＩで一瞬で地面が消し飛んだにもかかわらず反応して落下を免れた陰獣の３人

まぁ眼前で発射された銃弾を余裕で捕捉できるウボーが捉えられなかったんだから、病犬ってのは相応の攻撃速度がある

>>448
陰獣3人飛び掛る（空中）→BI発動→陰獣空中そのまま→クレーター縁に着地

別に反応したわけじゃなくて、着地前にクレーターが出来ただけ

やっぱ旅団は最低でもナックルシュート並だな。

強く見積もってモラウレベルってとこ。少なくともザザン戦はカルト以外あの場の全員余裕で観戦してるぐらいだし師団長と勝負わからないナックルよりは強いかと。

数値出すと旅団戦闘が22〜23補助が19〜21が妥当だわ。

多分ゼノシルバ級とのタイマンを観戦しえても焦らないと思う
それは勝てるからとかじゃなく、命に無関心なだけかと

>>442
お前の理論だと３対１でダメージを負ったら
個々の陰獣よりも攻撃速度が遅いってことになるの？

ユピーに効くっていうのは硬直するって意味で
ダメージは電気＋攻撃でもほとんどない
1/7で本体もいないプフなんか参考にもならんしな

>>452
攻撃速度のことを言ってるんじゃないよね、まあ山犬にいいように避けられてたけど

お前、雷についてころころ発言変わってるよな

＞キルアの攻撃力じゃあダメージ与えられないだろし
＞それに雷が効かないなんて言ってないぞ

逆にウヴォーが雷系の攻撃が効かないなんて描写ないし、護衛に少ししか効かなくてもウヴォーには効く

そもそもユピーにほぼノーダメって一番参考にならないよな
ユピーならウヴォーのＢＩもどうせほぼノーダメだろうし

ダメージ量云々より「硬直」させた事実が大きい

>>454
ウボーはモラウより攻撃力はあるだろうからノーダメはないんじゃないかな
現実で言えば熊に成人男子が鉈で切りかかるくらいの攻撃力はあるはず
軽傷は与える可能性はあるがまず食われる位

そもそもモラウに攻撃力はあるのか
あのニコ厨、補佐してる描写しかないんだが

>>450
23ヒソカに余裕で殺され
19にフルボッコされる旅団戦闘がそんな高い訳ねーだろｗ

至らないから13人も群れてんだよｗ

19の操作系もちで強化系もちの具現化系な
比較にならんだろ

かりに旅団の数値がそこそこ高く想定されても
ランクは描写に基づきそれより低くすればいい
自分のランクの並び方に数値の順番も合わせないと気がすまないなんてのは子供

数値高くてもタイマン向きじゃない奴はスレルール上下がるしな
ゲンさんは解放が封じられちゃうし

ゲンスルーのカウントダウンは破壊力は高いが制約が多いし実戦向きの能力じゃないな。
体術もせいぜいナックルとかと同レベルだろ。
てかナックルとやったら普通に負けると思われ

防御力も同じゴングーを食らったダメージを見てもラモット以下。
しかもラモットはこの時念に目覚めてないノーガード状態だし。
ゲンスルーは確実に師団長以下

うはっw

タイマンでは問題外なカウントダウンをノーカウントにすれば念３奇３になるのでゲンスルー21。
22のナッシュゴンキルに安定して負けるゲンスルーは21。
考えれば考えるほどゲンスルー21が妥当。
大体こいつを異様に高くすると全体のバランスが狂う

>>462
まだ死にかけのラモットが気絶で済んだゲンスルーより防御高いとか言ってんだ
じゃあラモット＞ナックルだな
いい加減死んだら？

>>464
お前のくだらない妄想など何の意味も持たない
ゲンスルーは23が公式設定
諦めなさい

どう考えてもゲンスルーの数値は公式の暴走

お前の妄想が暴走してるだけ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー

アルチュー　ヤクチュー　リョダンチュー

ズシコムギ問題はもちろん、
ラモット14に涙目でびびるキルア20とは一体どういうことなのか
公式とその信奉者には説明責任がある

だから数値は参考程度なんだろ
そもそもラモット戦のキルアの精神状態は普通じゃないから参考にならん
ビスケに図星つかれ、シュートに負け
ゴンの元を離れる決心をし、念使えないゴンを守らなきゃならないという特異な状況だったわけで
実際針抜いたら瞬殺だったし

>>468
まあ、妥当か
兵体長にマジ苦戦する旅団補助は師団長より劣りそうだから　師団長≧旅団補助にすれば完璧だな

>>465

ゲンスルーは普通に重症だろ。大天使で直してもらっただけで。
念ガードが皆無のラモットと同等の重症だとしても念なりラモット＞＞ゲンスルー確実。
ナックルは気絶はしたが吐血もなく内臓のダメージは皆無。明らかにナックル＞＞＞ゲンスルー

まあ、ラモットのところは明らかに冨樫のミスなんだけどね
キルアが念有りラモット瞬殺しちゃったから
ゴングーよりキルアの通常攻撃が圧倒的に強いことになってしまう

防御力高い奴には打撃よら斬撃が有効って事だな。
ジャンチー
キルアのナイフ手
カイトの鎌
カルトの紙吹雪
などはジャングーでノックアウトするゲンスルーの防御力では防ぎきれないだろう。
(ダメージを食らう)

そこはスピードなんかもあるんじゃないかな
例えば王がウボーのBIと同じオーラ量の一撃をクラピカに放つとしたら骨折じゃすまない
流が間に合わずに千切れるだろう

ナックルはグー食らった時硬でガードしてた
ゲンスルーは突然のことだったし念でガードする暇なかったと思う

まいったまいった言えるのに念でガードできないってのもおかしい

念のガードすら出来てなかったらもっとダメージ大きい気がするし

S　ゴン　メルエム
S- ネテロ　護衛

A+
A　ビスケ　レイザー
A-　クロロ　ゼノ　シルバ

B+ ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア
B　ナックル　パーム　カストロ
B- クラピカ

C+　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
C　サブ　バラ　ホロウ　イカルゴ
C- ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク

D+　ジスパー　アベンガネ
D　ビノールト　陰獣
D-　海賊　ポックル　カルト

ゲンスルーも硬ガードだろアレ

>>479
キルアもう１ランク下

てかゲンスルーを持ち上げようとする人ってなんなの？
ゲンスルー持ち上げてなんかいい事でもあるのか？

冨樫のミスを叩きたいとかそんなんじゃね

>>482
素のオーラ量がだいぶ高いのは事実だから、オーラ量重視の人なんじゃね？
リトルフラワーの時の攻防が、攻防力30で防いで70でカウンター、じゃなくて60で防いで40でカウンター、ぐらいだったらもっと上行けたろうな…
攻防力90でギリギリなのに30でまだ動くとか、ゴンの腕が頑丈すぎたｗ
まあイルミの腕へし折るチートキャラだからしょうがないけど

ゲンスルーは
体術あるならハンゾーの時みたく後ろを取って腕折ればいいし
強化系並みにオーラ量があるなら
普通に凝パンチでゴンの体を部分破壊すればいい話で。

体術もオーラも大した事なさそうだ。

最初はネタで推してたが
強い強い言ってる内にだんだんその気になってしまった、情が移ってしまったとかそんなところだろう
彼らにとってゲンスルーは萌えキャラなのだ

てか旅団を持ち上げようとする人ってなんなの？
旅団持ち上げてなんかいい事でもあるのか？

てかゾルを持ち上げようと（ry

>>482
それを言ったら別に誰を持ち上げても何も良いことはあるまいに

強いて言えば
旅団やゾル家を高評価しておけば次シリーズへの期待に繋がる

ランクに反映する価値の無い期待だな

サダソ＞ズシ＞ギド＞リールベルト

異論は認める

>>453
＞陰獣以下のスピードの攻撃が当たるはずないよね？それは理解できる？
お前攻撃速度のこと言ってるだろｗ

あと最初からナルカミで硬直はする(効く)が
ナルカミ＋攻撃で致命傷受けないといってる

ヒソカの4倍以上の攻防力を持ち
ゴンがいなす暇全く無いというスピードを持ち
シングルハンターが足元に及ばない総合戦闘力を持ち
AOP1万以上の破壊力のものを60人に設置出来るゲンスルー

旅団のどこぞより遥かに強さ証明してるなｗ

やっぱりゲンスルーはカイトモラウに近い達人ですな

>>493
GIゴンの4倍しかないともいえるがね
ゴンがいなせた奴なんて今までいたか？
ツェズゲラ攻撃系発なら認めるが？
オーラを消費するタイミングが発動した時ならわかるが設置した時なら1万でもできるね。でどっちか明言されてたっけ？

GIゴンって既にヒソカレベルで
レイザーの球骨折れずに取れるからな

まずゲンスルーにヒソカの４倍の攻防力はねーよｗｗ

描写分析したらそうなるって事だしな

蟻編になってから、素で凝30の防御力ありそうな連中が当たり前になってしまった。
なんだこのゲンスルー潰しな設定
作者お気に入りキャラって嘘だろ絶対

ゲンスルー潰しっていうよりヒソカ潰しじゃね？

ゲンスルーはリトフラより凝キックが遥かに強力だからナ♪

ゲンスルーは凝なら、凝なら何とかしてくれる…
と出てない描写にすがるしか余地が無いから悲しい

悲しいじゃなくてゲンスルーの場合硬や凝のが強いってハッキリしてるし

ゲンスルーの発の糞さはごまかしようがないな

なるほどゲンスルーは具現化系なのに強者に対して有効な攻撃は強化系しかなく撹乱もできないと
なんでコイツがボスになったんだか…

特質のピトーが凄まじい攻防力持ってたりもうあんま系統関係ないからね
どの系統でも達人になれば凄まじい攻防力になるって概念になってる

ピトーとか蟻連中は達人とかじゃなくただの身体能力だろ……

オーラ量の話

旅団4人対陰獣6人でフェイ、シャル・シズクに外傷無し。
ウボー対陰獣4人は実質相打ち。
キルア対ラモットは瞬殺。
東ゴルドーキルア対レオル陸軍（兵隊長3匹+戦闘兵多数）は実質相打ち。
（キルアは武器・能力をギリギリまで封印し軍とも休み無しで戦闘。
ウボーはマフィアと戦闘しバズーカ直撃している。）

シズク・シャルから見ると陰獣は兵隊長より弱いと思われる。
数値22のキルアはウボーよりも悪い条件で陰獣4人と同等以上の敵と
実質相打ちなことからウボーよりもやや強いと思われる。
旅団戦闘21以下くらいで補助は戦闘組より2くらい下が妥当？

>>509
なかなかいい分析だけどレオル陸軍と闘った時のキルアは20だよ
つまり旅団戦闘と補助その見立てより2つずつ下がるね

ゲンスルーは具現化なんだからタイマンが弱いのは当たり前だろ
�@旅団とかに潜入してカウントダウン仕掛ける
�Aクラピーキルア等と旅団が対峙してるときクラピーの後方に現れて能力説明
�B逃げながら罠に誘導
クラピーが言うように一人で戦い抜くには強化系が理想的
具現化はハメ技が強力

だから強さと系統は関係無いって

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランク
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

強化系　バランス型
変化系　テクニック型
放出系　パワー型
操作系　遠距離・防御特化(道具あれば堅固だが無くなると脆い)
具現化　近距離・攻撃特化(特殊効果が多様)

こんなイメージ

放出系は頭悪いイメージだけどレイザーは完璧だな

レイザーも頭悪いだろ
ゴングーやばいみたいな感じで後ろに飛びながら真上に弾いたと思ったら、その後に普通に余裕で正面に返してるし
正面の方が力がいるってことに気づいてない

レイザーは頭悪くないけど自分では理論派気取りのおまえの頭は悪いと思う

>>613
サブバラはツェズゲラより強いんじゃね？
ツェズゲラは、ジャンプやドッジを見る限り、
GIキルアとオーラ量にあまり差がないだろうけど、
サブはキルアが自分がオーラ量ははるかに劣ると認めてるし、バラもサブと同等だろう。
戦闘経験も負けてないだろうしな。

>>518
バラの方がサブより上だと思う。
ビスケは変身前後でオーラ量がそれほど違わない。
そのビスケの急所攻撃を何発も喰らって平気だったバラのオーラ量も
心源流師範代の師匠のビスケとそれほど大差ないということだから何気に
凄いことだと思う。アカンパニー後もサブと違い周囲を警戒していたし、
ゲンスルーも気にしなかったゴン組の台頭や傭兵キャンセルへの疑問など
チーム内で一番頭がきれてたし。

備品のサブ・小さい花のゲン・貧者のバラ

確かにビスケと同じぐらいのオーラ量持ってるバラはすげー

ツェズゲラは最後まで自分の能力を明かさなかったからな。
結局はゴンをうまく利用して目的を達成した。
この狡猾で慎重さがシングルハンターのゆえん。

今ならどんな無茶苦茶言っても大丈夫そうな雰囲気だな

バラが凄いんじゃなくて、ビスケのオーラ量が大したことないんだろｗｗ

発想が面白すぎｗｗｗ

ツェズゲラがゲンスルー退治をゴンチームに押し付けたという見方には同意したい

完璧ランクきたー

G　　ジン　ゴン　ゲンスルー
O　　レイザー　ヒソカ
R　　メルエム
E　　ネテロ
I　　キルア　ゼノ　シルバ　クロロ　旅団戦闘　護衛　
N　　ポックル
U　　モタリケ

●ゴレイヌは神、異論は認められない
●ジンが頂点。　ジンの友人も、当然上位。　幽白から明白。
●応用力抜群の万能念能力バンジーガム。　ヒソカ最強論が真実。
●ざーんねんｗ　ゲンスルーの攻防力はヒソカの4倍以上。
●ジンさん、ゴンさん、ゲンさんが世界3指で間違いない。
●百式の前には、護衛なんてイチコロさ　　ネテロ＞＞＞＞護衛　は既に確定事項。
●ゾル家とネテロは　持ちつ持たれつ陰と陽 ゾル家は怪物。
●キルアの才能なら、現時点で人間最強クラス。　神速首狩最強。
●フェイタンなら護衛も焼けるよね。
●ポックルのハンターとしての素質はキルア以上。用意周到で、７種の効果を持った発も既に完成。悪いのは運だけ。
●モタリケは、発で化けるが、今はココ。

完全論破。

ジンスルーか

最強そうだな

皆様失礼しました。

>>523
お言葉に甘えさせていただきました。

>>525
真面目に、同意。
その方が自然。

というかツェズゲラはゴン達が勝てなくても大天使さえ使わせれば違う意味で勝ちだから
正義感たっぷりのゴンに比べたらｳｰﾝと思うがね

まあ正義つうかひたすら計算高い奴だったしなツェズゲラ

まあ当然自分等はリタイアするんだからゴン達が戦う事になるってのは確かだけど
殺されることがわかってるのに戦わないとおかしいってのはひどいぞ
十分に時間を稼ぎ単独では勝てないが依頼を解約されてなければ武装兵と一緒に戦えてて倒せてた可能性も高い
頑張ったぞ

結局ゴン達もある程度騙してた訳だからな
実は最後まで食えない奴だった＞ツェズゲラ

>>502-505
実はオーラでの防御が不十分なときはリトフラの方が被害が大きいと本人が言ってる。（両手凝宣言のとき）
流合戦になる接戦でそれなりに強いんでは？なにしろどこでも掴めれば凝で防御しないと防げない程度の威力くはあるわけだし。
総合格闘技ベースで言うとキックやパンチで有効打取るより遥に容易な掴むだけで発動ってのは相当なアドバンテージ。
取っ組み合いになったらマジで強いだろ。
ハメ組も複数人で一斉に押さえこめばと言ってたけどリトフラなしだったら成功率かなり高くなるだろうしセットで必要な能力ではあるな

SS 羽王　黒ゴン

S+ 王
S- ネテロ　護衛

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- キルア　カイト　ヒソカ　モラウ

B+ ノヴ　パーム　ウボォー
B　ナッシュ　ゲンスルー　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　旅団補助

>>534
Ａ＋とＡが逆じゃね？

ビスケレイザーより蟻編でのゾル家の方が強かったでしょ
ドラゴンダイブとかヂートゥを瞬殺したり

まあビスケレイザーが蟻編で出てきていればゾル家同様インフレしたかもしれないけど
最新描写で比較すればゾル家＝クロロ＞ビスケレイザーっしょ

ドラゴンダイブ＝一対一じゃ使い物にならない陽動用
ヂートゥ瞬殺＝完全不意打ち

これじゃあなぁ・・・>>1ルールで評価出来ない

>>492
442では回避行動などのスピードのこと言ってるの
仮に陰獣と同じスピードでもキルアに攻撃なんて当たらないけど

論点ずらしに必死のようだけど、重要なのはウヴォーじゃ勝てない相手が多いってのが俺が最初から言ってること

今さらだが、リトルフラワーは必ずしも欠陥ではないと思う。
防御にオーラ使うなら最初から防御分込みの凝パンチ打てよ、と散々言われてきたが防御分込みの凝パンチがリトルフラワー以上の威力があるとは限らないだろ。強化系じゃないんだから。
爆発に方向性つけたり爆発の中心点をズラせば防御に回すオーラは相手よりも少なくすむしね。

あくまで可能性の話です。まあ、決して良い発だとは思わないけど。

>>492
442では回避などのスピードのこと言ってることに452がレス
それについて攻撃のスピードじゃないと言ってんだろ

435ではもちろん陰獣以下（山犬など）の攻撃スピードって思ってるけど

論点かわってるけど、俺が最初から言ってるのはウヴォーじゃ勝てない相手が多い
お前が強いって言ったのに対し、他に強いのがいくらでもいるってこと

>>536
クロロなんて最新描写とか言ったらヒソカ以下ってレベルだぞ
しかもそのヒソカは、レイザーに念能力でも身体能力でも圧倒的に劣っていて、レイザー以上になる根拠がない

レイザー＞ヒソカ≒クロロ＞ゼノ＝シルバ

どうしてもこの辺はこうなる

ビスケ評価
レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ

タイマン希望
クロロ≧ヒソカ

対決結果
クロロ＞＞ゼノ、シルバ

心滴
ゼノ＞シルバ


ネテロ＞ビスケ＞レイザー＞＞＞＞クロロ＞ヒソカ・ゼノ＞シルバ

ビスケが大したことないなら、ビスケの発言や評価には何の意味もなくなる

>>536
別にインフレしてないと思うけど
特にダイブなんて特に発なんだから、制約次第じゃなんとでもなるでしょ
1つ1つの威力も天井にめり込んだレイザーのボールとか見たあとだし、あまり気にならない描写かな

蟻編のゾル家の描写はしょっぱいしなぁ
ドラゴンダイブとかコムギ一人も殺せない技に何の意味があるのか
フランクリンのマシンガンのほうが随分上だなぁ

事故ってコムギ攻撃しちゃってるしね

ゾル家が蟻編でインフレしたとか言うのは
いつものニートゾル厨の彼だけだね

>>547
コムギの件はまあ同乗の余地はあるけども、ビゼフの存在はかなり前から人間側に伝わっていて、
しかもそのビゼフがダイブの被害にあったってのがあるからやっぱり仕事としてはミスっぽい

ネテロ「王宮には少数だが人間居るけどあたっちゃってもいーよいーよｗｗｗｗ」
とかいう依頼の説明だと、コムギの件で落ち込むことも無いはずだし
下手すりゃ地下の女達全滅してたわけで

結局の所これが完璧なランクになる。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

城全域に雨のように降らせしかも宮殿を貫通し破壊するほどだから相当の攻撃力だぞ。
コムギは当たりどころが良かったと考えるのが普通だろ。

流石に胴体に当たっておいて当たり所が良かったってのは苦しくないか

ドラゴンダイブはナックルが即死する可能性はあるらしいから陽動技にしては攻撃力はあるな

コムギは砕けた天井や床の破片が当たればあんな感じだろ
あとこんなスレで日本代表を貶める書き込みをする護衛＞ネテロの在日さんはあんまり書き込まないでね

そりゃ硬攻撃モーションに入ってるときに脳天クリーンヒットだと死んでもおかしくないよな

万が一ってそういうレベルでしょ
ゼノがモタリケの不意打ち硬襲撃受ければ、万が一には死ぬかもしれないね

基本的にハンタースレで在日と言ったら
ゼノとフェイタン好きでネテロを持ち上げて護衛をゼノ以下に下げようとする
ゾル厨旅団厨兼任の彼一人だけなんだがな。

真の日本好きなら、念無しハンゾー＞奥の手含めたフェイタンくらい言わないとダメだぜ？

日本語うまいからわからなかったけど在日の韓国の人は居たんだね
日本も韓国も昔に比べて強くなってるよ
予選の相手国もランキング下位ってわけじゃなく国を背負ってる
マグレじゃ続かない

最近本当レイザーレイザーってレイザー大好きなやつ何人かいるなw

旅団厨よりなんか気持ち悪い

>>558
そいつらはレイザーが好きな訳じゃなく、「ヒソカはレイザーと同格もしくは上だ！」って
馬鹿なこと言ってるヒソカ厨に「違いますよ。」って教えてるだけだろ

>>559
それはある
まぁレイザーのドッジ描写が基準として使い易いのも確か

>>559
そうか？ビスケと同格まで持ち上げるのはやりすぎだと思うけど

>>561
ビスケの発は作中上位の使える発だけど戦闘用ではない
クッキーちゃんで鍛え上げた変化系ビスケ
無茶苦茶強いだろうがキルアの神速みたいな必殺技がないということ
放出系作中上位のレイザーであれば戦えはするだろ

レイザー厨なんてせいぜい１人か２人
丸め込まれた国立が逆自演始めたから多くなったように見えるだけ
こいつも薄々それはわかってるが仲間を減らしたくないから中立装っていつも遠まわしな擁護してる

>>562
レイザーの本気発もモーションの大きなスパイクだけ。
数値分ビスケのほうが普通に上に思える

一番威力がある発がスパイクなだけでしょ普通の念弾でもゴンは硬をしないといけないだけだし
百式零だけ評価するようなもん
カウントダウンだけ評価するようなもん
第一ゴングーだってかなり溜めてる

>>564

＞ >>562
＞ レイザーの本気発もモーションの大きなスパイクだけ。
＞ 数値分ビスケのほうが普通に上に思える
ビスケに戦闘用の発がないから「戦える」と言っただけ
殴り会うと殺されるだろうが出てきたキャラの中では身体能力高い方だしワンパンではないと思う
戦いにはなるだろ

レイザーはスパイクじゃなくて
単純に念獣11人＋レイザーでリンチが鬼なだけだろ・・・

>>567
念獣11人だっけ

レイザーと11人の悪魔

クロロ、ゼノ、シルバじゃどうやってもレイザーに勝ち目無いからなあ

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　ヒソカ　クロロ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　パーム　ナックル　シュート
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはヒソカクロロゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

念分割レイザー：ゴレイヌの弾を片手で軽く受けとめ、ゴレイヌが死を覚悟する弾を軽く投げる
念獣0：高性能知能持ち審判(思考、会話能力持ち念獣は作中初)
念獣1：超反射神経持ちレイザーの弾を超高速パスする
念獣2：
念獣3：ヒソカの弾にやられる
念獣4：超反射神経持ちレイザーの弾を超高速パスし、ツェズゲラの肋骨を折る
念獣5：超反射神経持ちレイザーの弾を超高速パスする
念獣6：ヒソカの弾で念獣7と同時にやられそうになる
念獣7：ヒソカの弾で念獣6と同時にやられそうになる
念獣13：超反射神経持ちヒソカの弾を捕る。力でも勝る

念獣28圧縮レイザー：ヒソカ以上の性能を持つ念獣13の2倍以上の数値を取り込む、分割レイザー+念獣28＝ヤバイ
念獣0は取り込んでないっつか念獣0分の念も取り込めば+αで強化される筈

クロロ＞ゼノ＞シルバ＞レイザーだな

もはや護衛をネテロより上に置いてるランクは
全く見る価値がないな

人の話を全く聞かない奴は議論スレにいないでほしい

ビスケみたいな強力な身体能力を持つ相手にレイザーのオーラを分散させる能力って微妙だと思うけどなぁ
分散時のボールってゴンが硬で少し血が出る程度で、今度は吹っ飛ばされずに取れるって言い切れるレベル
次のレイザーの全力スパイクもゴンは手を擦り傷で血が出た程度だから、
補助なしでは取ることはできないが硬で弾くことは可能。これだけの攻防力があるなら
足にオーラを回せば取れる発言も説得力はある

それと本体の能力下がるから、一瞬で間合いを詰められたら瞬殺されかねない
神速キルアと相性悪すぎ

>>574
普通の放出系なら確かに念獣作ると自身のオーラを分割するから
四身の拳理論で弱い
でもレイザーの場合念獣がパワーキャラのヒソカを遥かに上回るチートだからなぁ
反則級

ヒソカはどうか知らんが本体の攻撃でGIゴンで取れるんだから
威力はたかが知れてると思うけど
ヒソカのあれはバンジーだからじゃないの？
まぁいずれにせよ捕球だけならGIゴンで対応可能だよ
熟練した強化系やビスケみたいなの相手なら通用しそうにない

＞本体の攻撃でGIゴンで取れるんだから

まぁ、取れはするけど凄まじく吹き飛ぶけどな

いやゴンは次は取れるって言っている
俺の書いたレスちゃんと読んでね
オーラを集結させたレイザーの攻撃は吹っ飛ぶ
まぁいずれにせよひよっこのゴンも倒せないんだけど

身体能力のみ
ビスケ＞念獣28圧縮レイザー＞分割レイザー＞念獣13＞ヒソカ＞＞＞＞＞念獣7以下

ま〜こんなもんだろ

強化系のゴンはゴンさんの子供時代だから一概に言えないだろ
時間をかけて練ることができるから競技の選択ミスじゃないかとビスケも言ってる

>>572
結論が意味不明、シルバの比較など皆無
念獣28圧縮レイザーも意味ふ

>>578
取れるって作戦があるからだろ

クロロが強いと全く思えない
動きがよくて賢いというのはわかるが発は残念すぎる一品にしか見えない

>>583

＞ クロロが強いと全く思えない
＞ 動きがよくて賢いというのはわかるが発は残念すぎる一品にしか見えない
ヒソカの間違いか？

ヒソカも発が強いとは思えないけどクロロの場合片手塞がってるし

そもそもレイザーの発は具現化の発であって放出の技は見せてないし
発でなくとも船ぐらいは軽く木っ端微塵って事ぐらいしか分からない
スパイクはただのスパイクであって発でもなんでもない

クロロの強さは正直、レミオロメンの技とか使えれば応用性があるだけで
攻撃系の技は正直カスだな。ミサイルマンみたいな一撃必殺の技を駆使することい意味はある
戦闘なら中堅だろう

レイザーのモデルって絶対FF10のワッカだよね
ビスケが強い理由が全く分からん
何をもってシルバやゼノ以上の攻防力扱いなのか。ましてやレイザー以上。
サブバラ程度もしとめられないのに。

>>582
作戦って、ただレイザーの投げるボールに対して頭と足にオーラを集中させてキャッチするってだけじゃん
作戦はオーラ集合させたレイザーに対してだろ
何勘違いしてるの？

>>586
あのスパイクがゴンのグーみたいなもんでしょ
レイザーはあのバレーの動きを得意としているのは旅団船を破壊したことからも見て取れる
それを言ったらゴンのグーもただのパンチであって発でも何でもない

ちなみに11人の悪魔は手元から離しても高度な操作と高いパワーも誇っているので
放出系能力が高くないとあのプレイは成り立たない

>>589
グーは制約付きの発だぞ
何言ってるんだ

ウボさんのビッグバンインパクトだって発だぞい

>>589
無知乙

しかし、最初はグーって言う制約も微妙っちゃあ微妙だな
だって、言う余裕のある時だけ言えば制約になるんだもんな
付け得の制約だな

>>558
本当に最近のレイザービスケの持ち上げっぷりは気持ち悪い

ビスケは数値ってことでまあ分かるんだけど
レイザーは数値基準だと弱いのに急激に持ち上げられてる。気持ち悪

>>588
頭と足でどうやってとんの？
つかゴンの手じゃ片手で掴めねーよ
あと次は取れるじゃなくて次は取る！って意地になってるだけだな

>>590
スパイクもボールを上に投げて放つ間に不利とも言えるタメがあるわけで
何よりゴンを仕留めるためにあえてバレーの動きを入れたことから
特別な必殺技と言えると思うけどな
少なくともただ放つだけより威力が上なのはレイザーが止めの技として放ったことから明らか

>>594
レイザーの全集合させた上必殺のスパイクで放った最大火力の玉を支えさえあれば受け止めることができることから
ゴンの攻防力なら全力のスパイクより半分以下と思われるレイザーの投げをキャッチできると読むのは簡単
つかなんで頭と足なんだよあほかｗ　全力スパイクのように手と足(あるいは胸も)でいいだろ

ビスケ＞レイザー＞ヒソカ≒クロロ＞ゼノ＞シルバ


まぁ日本語の通じない在日や国立が何と言おうと
この辺のランクは変わらんよ

>>596
アレで直撃してゴンが死んじゃったら漫画にならんしな
ということは全力でもないレイザーのボールを、しかも念獣経由したボールで手がバッキバキのヒソカさんはめちゃくちゃ雑魚ってことになるな
それにつられてクロロやゼノの強さも決まってくるなｗ

>>597
在日はともかく国立はアンチゾル厨じゃなかったっけ？

そのランクはないなあ
そこまで細かく分けるには描写が足りない
好きなキャラ順ってのがバレバレ

>>598
何か仮想敵を置いてるみたいだけどヒソカとかどうでもいいんで
今はレイザーのことを言っている

まぁ俺の言ってることはレイザーの１１人の悪魔状態じゃ
熟練した強化系にはそれほど有効でなく、本体の力が下がってるから
詰められたらあまりにも弱すぎるってことだ

レイザーって色んなキャラと関わりあるから
レイザーをザコにしちゃうと、その念獣にすら攻防もスピードも劣るヒソカって何なの？になるし
ヒソカと近い実力のクロロも何なの？になるし
さらにはそのクロロに2人がかりでいい勝負のゾル家って何なの？になるからなぁ

>>602
レイザー・ゾル家・クロロ＞＞ヒソカ


でいいじゃん
つか、レイザーとヒソカ自体そんなに離れてる気しないけどね
ヒソカがおいしいところを全部持って行って勝利したわけだし
数的有利があるとはいえ、ヒソカ＞レイザーでもおかしくない。

>>596
>>588で自分で言ったんだろ？頭と足
３人でなんとかなったといっても一人じゃ全力じゃない球ですら受け止めれてなわけ
全力の球を３人でなんとか取れたんなら全力じゃない球なら一人で、とかそんな単純じゃないのよ

オレ的には
レイザー＞ヒソカ＞＞＞クロロ≧ゼノ＞＞＞シルバ
ですけどね

ヒソカとクロロの差がどれだけあるのかが問題だな

ヒソカ＞クロロならレイザー＞ヒソカ＞クロロゾル
ヒソカ≒クロロならレイザー＞ヒソカクロロゾル
ヒソカ＜クロロならレイザークロロゾル＞ヒソカ

ヒソカは旅団戦闘以上って事に異論を挟む人はいないだろうけど、戦闘描写が陳腐すぎて今の段階では高評価するのが難しい
高評価するには団長を狩る発言でクロロ以上にするか、クロロとのタイマン希望で同格にするか、格で妄想するしかない

クロロの欠陥発でヒソカ以上って評価してる人は頭悪いよね

なぜ、レイザー＞ヒソカが前提なんだ？

この半年でヒソカレイザーに関する描写なんかないよ？
レイザーはモラウと同等かヒソカと同等が大部分の意見だったのに、なんでヒソカ＝レイザーはないみたいな流れになってんの？
レイザーは勝負に負けたんだよ

>>603
ヒソカがゾル家やクロロに劣る理由って何よ？
肉体スペックと頭脳面ではクロロより上で、クロロがヒソカより上の材料無いぞ
勿論ゾル家もヒソカより強い根拠など無い

>>604
3人と言ったところで威力を受け止めてるのはゴンなわけで
キルアはゴンが腕だけにオーラを集めてもいいようにするためだしヒソカは外に弾が行かないようにするためだけだしな

でレイザーの1発目より倍以上の威力の弾を擦り傷で済むんだからゴンの言うことは強がりじゃないと思うけど？
単純じゃないならどういう計算があるか教えて欲しいんだけど

>>601
下がってるって言っても全然下がってない気がするけどなｗ
どっちのスパイクもゴンじゃ取れずに硬で軽傷レベル
で、どっちもゴングー取れないがノーダメレシーブ可

>>611
どう考えても下がってるでしょ
1発目はただの投げ。2発目はスパイク
オーラ量もレイザーに戻ったことによってオーラが段違いだと言われている

っていうかここの議論はマジで程度低いな
普通は描写を箇条書きにして一つ一つ比較するのに

>>612
オーラ量下がった投げ≒オーラ全開スパイク　じゃスパイクって手段がカスって事になっちゃうじゃんｗ
その「オーラが段違い」でできる事が全く増えてないけど、何か意味あるの？
凄そうに見えても見掛け倒しじゃね

>>608
・ゴレイヌの本気ボールを受けても無傷
・念獣1体がヒソカ以上のスペック
・驚異的な具現化能力
・ビスケの評価が異常に高い

別にヒソカが嫌いなわけじゃないけど・・・描写にレベル差がありすぎるし
いつもあなたが言っているように、結果的にアウトをとったからヒソカの方が強いってんならそう思ってもいいと思うけどね
まぁそのアウトも3人協力してとったものだし、結果論で語るなら、ウルフはユピー以上の強さって事になってしまうが。

>>614
そもそもオーラが増えて見掛け倒しになるのなら
なおらさレイザーの能力はカスってことになるから
それは願ったりだなｗ

結果論で語るなら、実質、複数vs1人でレイザー無傷でゴン達は慢心相違な時点でだめだろ。
しかもゴン達は未知の発使い放題、レイザーは真っ向勝負のみ。
ヒソカ1人がボスだとしたら、レイザーと念獣のコンビで１球で即アウトだし。
やっぱスペックや相手が誰でも戦える対応力はさすがボスキャラだと思う。

>>608
昔がレイザーの評価が不当に低かっただけだろ
強さ議論をする上でレイザーは一つの壁であり優秀な基準
本当はレイザーの話題が頻繁に出てこない方がおかしい
他の上位キャラはレイザーとの関連無しにするには評価基準が無さ過ぎる

今来た。とりあえず
ID:8S6ZOMYd0
がレイザー嫌いなことだけは分かったｗあんま相手にされてないようだがｗ

>>609
そこを理解してないアホが多いな

>>616
> それは願ったりだなｗ

好き嫌いで決めてるのか
考察の元にレイザーを低くするのではなく、レイザーを感情で低くしたい人か

>>617
結果論で語るのなら、レイザーは敗北した

クロロの場合は攻防力は必要ないよね
避けて必殺の発をかませばいい
ヒソカよりクロロの方が有利

>>586
念獣が具現化っていつまでも勘違いしてる人がいるけど
放出の修行でオーラを球状にして浮かせたり飛ばしたりする修行があったよね
一時間オーラの塊を維持したり鳥や矢の形にしたりゴム人形であったように人の形にしたりは放出であってるはず
どんな不思議物質を具現化してると仮定してるのか知らないけど
オーラ塊の放出がメインで十分に可能だよ

>>617
念獣合体させといて何を言うかｗ
俺としては総合力でヒソカより上だとは思うが、レイザーも結構姑息な事してるぞｗ

>>610
３人で威力受け止めたんだろ？
ゴン一人で止めたんならキルアヒソカにダメージあるわけなし
ゴンの手のダメージ見ただけだと投球とレシーブに大差ないよな
しかしお前自信レシーブは投球の倍以上の威力と言っている、つまり手のダメージはあてにならんね

>>623
一撃必殺はファンファンクロスしかなさそうだけどな
他に有用な発があるなら、ファンファンクロスだけ消せばいいだけで本まで消すことは無い
本消さないと盗んだ発が消えないなら、本を再具現化すればいい

ハッタリも重要な戦術とはGIでだが、クロロの場合も発特性からしてハッタリ超重要

ヒソカは初期ゴンにプレートを奪われるぐらいの実力だから
クロロの発が避けれるわけもない

即死決定です

念獣を実体化するって、基本的には具現化だろｗ当然のように放出とか言うなよ
もちろん放出要素もあるけど。そもそも海賊の場合は具現化は当然、色んな要素入ってると思うが

>>628
クラピカの鎖回避してればそうだろうが、回避できて無い以上、不意打ち+絶でのゴンの攻撃を
クロロが回避できるかは不明

クロロは特質だからね。
素の状態だとヒソカに勝てないだろうね。

>>629
ボーリングの球みたいな硬い念弾を出して操作するとしてその球は具現化された球か？

レイザーの本気スパイク（ゴンに弾かれて頑丈な天井に突き刺さった投球以上の威力）をゴンの手元に押さえ込んでおける程のパワーを持つバンジーガムよりも高いパワーを持つ念獣13。

ん。

>>628
クロロもクラピカの不意打ちに成す術無いからな

>>633
念獣13はヒソカより体重が重くて接地面積が広くて地面との摩擦力で勝るだけじゃね？
弾のキャッチ性能は明らかに高いけど、ヒソカ本体より強いかって言うと疑問
念獣13はゴングー球キャッチできないけど、ヒソカはゴングー球反射レシーブをバンジーで反射できるし

ヒソカと念獣との引っ張り合いはあの長さのガムの張力よりも
念獣の設置能力が勝っていたと考えれば問題なかろう
指が折れたりとかもドッジルール対応上のためにバンジー発動してるからな
もっとも仮に本気とやらを出したとしてもパワーでレイザーに劣るのはほぼ間違いなかろう

一方のレイザーは念獣回収した全力スパイクがＧＩゴンの硬防御とそこまでの大差がないので
攻撃描写的にはもうこれがほぼ限度
念獣活用したパス回しもＧＩゴンに何とか反応できるレベル
逆にゴングーボールの防御はゴンの受けよりも余裕で耐えてるけどな

戦略と機転はヒソカ、パワーと機動力でレイザー
納得いかない奴は数値では一応同等なんだからとりあえず同格にしとけ

本当いつからいきなりレイザーが糞強いって設定になったんだ？

数値上だとヒソカと同等なのに圧倒的差があるとかw
ドッチでも結局頭脳負けしてるのにそれは無視ですかw
笑わせんなよレイザー厨ｗ

旅団とゾル家を下げたいだけだろどうせ

レスされるなら、念獣に力負けしたのはあの時のバンジーが細いからだろ、とかそんなことが返ってくるかと思った。

レイザーのスパイクを抑えたりラリーしたときは、バンジーの密度が、オーラで言う凝相当な気がした。

一対一と複数対一のドッジを一緒にしてる馬鹿がいるな
レイザーは前者ならもっと強いだろ

レイザーが下がれば、それにあわせてゾル家と旅団も下がっていくだけだけどな

>>641
レイザーと接点無いじゃん

>>642
ヒソカが中継の接点になる

レイザーの念獣以下のヒソカ、そのヒソカと大差無いクロロ、そのクロロに二対一という圧倒的有利な状況で片方が死なないと仕留められないゼノシルバ、クロロにスルーされたシルバ
描写だけ見たら
レイザー＞＞＞＞ヒソカ、クロロ＞ゼノ＞シルバ
数値考慮で
レイザー、ヒソカ、クロロ＞ゼノ＞シルバ

腕相撲でヒソカがクロロより強いから３人はそれより下のはずって意見なら止めといた方がいいぞ
あくまで腕相撲だからな
それに自称最強のヒソカ的には
レイザーとはドッジ勝負だけで満足し、クロロの方は長年対戦を願ってる相手とも見れる
だからあまり意味が無い

>>643
ヒソカがゴンキルに合わせて実力を抑えてたで終了
天空闘技場でも実力の差から考えて実際はもっと楽勝だったはずだし
ヒソカが遊ぶ性格なのは描写されてる

ビスケも全然活躍してないが、だからゴンキルヒソカ以下だとか思わないだろ
ビスケもヒソカもレイザー戦では補助的な立ち回りしてる

カストロさん評価されすぎだろ
動揺するとダブル出せなくなるんじゃなかったっけ？
隠も見破れないし弱くね？

>>645
腕相撲で強さを決めてるつもりは無いが、腕相撲で筋力は解る
あとは系統で変化のヒソカは特質のクロロより有利
頭脳面でも騙しあいでヒソカの方が上

てかクロロはブリーフィングでの頭脳はあるが、戦闘での頭脳はそうでもなさげのような

スカトロさんは旅団補助以上旅団戦闘以下ぐらいだな

>>648
呑気にゼノの能力盗もうとして危うく殺されかけたりクラピカに軽く捕まったりで頭は良くないなｗ

>>648
筋力と精度は同意だが、騙しあいはあれだけじゃわからんぞ
ヒソカが一方的に仲間の立場で仕掛けているわけで
かつ予言改竄はたまたま能力がその場に適していたという恩恵もあるわけだからな
体術面と戦闘技術もどちらが上かはわからない
むしろ毒ナイフで切りつけられたらヒソカに耐性がないとカスリ傷でアウトだ

それに数値では一応はクロロが上になってる
ただヒソカは奇が人間で唯一の５扱いだし、これを重く見るなら同等でいいだろう

>>647
隠も見破れなかったのはウボさんもだろ
戦闘中に隠を見破るのは難しいんだろ
たぶん戦闘中に隠を使うのも難しいだろうな

レイザー相手のヒソカを頭脳ってｗ
ハンター試験のゴン君は頭脳でプレートとったからヒソカより上ですねｗ

>>651
クロロはヒソカを腕は信用していても、仲間意識とかそういうのは信用して無い
ヒソカが待ち合わせと称してクラピカと会いに行く時「また悪巧みか？」と言ってるし

予言に関しては、あれ完全にクロロのミスだと思う
パクノダが怪しいと踏んで紙を取ったのに、クロロは文面を素直に信じただけ
自分が予言を書く能力を持っているのに、何故同じような「文章筆記の能力」を推理できなかったのか
クラピカが自分の能力外されること込みで小指能力を設定したのに比べると1段劣る

また、ヨークシンのホテルでの対処も疑問が残る
自分が予言の能力を持っているなら、相手が同じように予言の能力を持っていて先回りする可能性を
捨てるのはよろしくない
ゴンとキルアに盗聴器やそれに近い能力（カルトの紙人形とか）があれば、クロロの電話の会話を
聞いて先回りできるし

なんだかんだいってミスしてるよ
予言の能力盗んでなければ見逃してもいいほどのミスだけども

>>654
クロロさん、あまり賢くないよね

あと地味にゼノのドラゴンヘッド〜派生って盗んでも満足に使えないんだよね
あれ両手始動の発でしょ

コレクション的な意味と、戦力を減らす意味はあるけど、生け捕りに固執してピンチになるよりは
瞬間移動で分断狙った方がいいんじゃないのか

>>656
逆を言えばそんだけゼノとシルバを格下に見ていたという事でもある
（２対１で盗めるぐらいに）
以前闘った事あるのにちょっとシルバdisられ過ぎだな

>>654
気まぐれで勝手なヒソカは初期メンバーの連中と比較すれば信頼性は劣るだろうが
わざわざ倒してまで入団してきた以上は仲間は仲間だろう
別にクロロの方はヒソカをどうこうしようという意図はないんだから、騙しあいと言うには立場が違う
それも裏切る理由が単に自分とやりたいから敵と通じる、なんて普通は想像つかないだろう

予言のところでミスがあるというのは同意だが、俺の意見は違うな
実は他にこんな能力があるかも〜とかそこまで裏ばかり考えてたら何もできないよ
あの場面はまず「ヒソカは仲間である」という前提をもって
その上で鎖使いについてはヒソカからは話せないという場の設定なわけだから
これに適した能力を持つパクノダは予言紙にヒソカの残留思念が何か残ってないか記憶探知を試みるべき
または、クロロが他の者にわからないようにパクノダに対してそれとなく指示を出すべき
こっちのほうかな

普通は仲間を倒して入団してきたやつなんて信じられないよなあ

クラピカは旅団に入って内側から潰せばよかったのにな

>>660
自分にジャッジメント掛けられて更に小指が強くなるなｗ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー

レイザーの能力(特に念獣)がGIイベントとかの制限がありそうなのがな
あのまま普通の戦闘で使えるのが確定してるなら強いけどさ

GI篇のレイザーとゲンは過大評価され過ぎ

ゲンの戦闘描写は山犬以下

>>664
お前の目と頭が腐ってるだけ

>>866
お前は俺のちんこかｗｗｗｗｗｗ

>>663
勝手に妄想で制約とかつけるなよ
そもそもGIに限っての能力なんて制約はつける意味もないし

誤爆orz

GIでのみ強化される能力なんて制約を仮に妄想で作ると
そうしたら、ゴルドー共和国でのみ強化される発、YCのみ強化される発なんてのもできてしまう
設定としておかしすぎ
制限をつけるほど有利になってしまう

頭の良さランク

S　王　
A　クラピカ　ヒソカ　シャウ　ゼノ　
B　モラウ　クロロ　シャルナーク　ビスケ　ネテロ　ゴン
C　キルア　ピトー　ゲンスルー
D　シュート　ナックル　
E　レオリオ　旅団戦闘　レイザー
F　ユピー
G　ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ
H　ノブナガ

結局、発が強いかどうかだけじゃなく本人の頭のよさとか戦闘センスで勝敗が出るよな。
団長やヒソカは念の強さだけじゃなく、生まれ持っての戦闘センスがスバ抜けてるように思う。
同じ他人の念を使う能力でも団長ならレオルみたいに自分の出した念能力で溺死するなんてことはなかったろうし

Dioも似たようなこと言ってたっけ

>>629

＞ 念獣を実体化するって、基本的には具現化だろｗ当然のように放出とか言うなよ
人間大のオーラの塊を複数操作する
クラピカの仲間が中堅以下のオーラ量精度の放出系で実現している
同系統の放出系で中堅程度のオーラ量精度では結構立派な念人形になります
熟練者であれば放出系でかなりの動きの念獣が可能と思いますがわざわざ苦手な具現化で再現する必要がありますか？

少なくとも旅団にレイザーに勝てるやつを想像できないな。
念獣で相手を囲んで念弾2個くらい使って高速パス回しで攻撃すれば
本体は寝てても勝てるなwバンジーガムじゃどうすることもできん。

>>674
そもそも念弾２個使える描写が無い件
レイザーの攻防力突破できそうなのが少ない上に、念弾回避と両立可能なのボノレノフくらいだが

>>663
他の漫画ならそう思うだろうけど、富樫の場合は幽白の時に親父の友人達がやたら強かったからな

クロロ対ヒソカは修羅の門の海堂対片山を彷彿とさせるな
いつ描かれるんだか分からん状況までそっくりだ

レイザーの海賊はむしろ操作系だろ
あんな細かい動きしてしかも自我と高い知能を持ってる念獣は異常

>>669
>制限をつけるほど有利になってしまう
むしろもともと制約を自分で好き勝手に選択できる念の設定はそれを否定しない
万能であることと強いことを両立させる必要はないんだから

>>676
さすがにそれは根拠にならないだろ

ビスケ・レイザー＞ヒソカ・クロロ・ゼノ・シルバ

ここが守られてないランクはそれだけでダメ

>>667
可能性だけど、根拠はあるよ？
・不法侵入の旅団を排除するのにカードを使った
・全力と言いながら審判念獣を出している
審判なんて雑魚海賊にでもさせればいいのに

レイザー自身がではなく、ジンらGI製作側が一坪イベントの為に能力を授けた場合ね

>>680
飽くまでも格の話だから根拠にはならないけども、おかしな制約を無理に考えるよりは自然だろ
親父は世界五指の能力者だし他のGMもヤバそうな能力持ってるしな

レイザーなんかむしろGMで一番弱そうに見えちゃうのが哀しい
ドゥーンとかのが強そう

よく、ゴレイヌの技がうまく使えば強いということが話題になるが、
よく考えたら、GI製作者の中にはアカンパニーとかのワープ系の
能力をバリバリ使えるやつがいるんだよな
GI製作者強すぎじゃね？
魔女の若返りとか大天使の息吹とかもヤバすぎるし
ネテロも若返り薬飲んでから戦えばよかったのに

ドゥーン「ちょっと王殺してくるわ」

>>685
まぁワープとか放出系担当してるのもレイザーだけどな

ジンに近いほど強く見えちゃうよな

その意味ではレイザーは犯罪者と捕えた人間という関係性だから
ドゥーンのが友人で近そうではある

>>685
別に外の世界でそのまま使えるかどうかわからんよ

>>682
審判は他の奴担当かもな、０だけ出現させてるコマ無いんで
０がレイザーの念獣だとすると、残したら「全力」じゃなくなっちゃうし

>>685
実際心源流師範代の師匠クラスが欲しがる物だしな＞若返り薬
そのレアさもヤバさも保障済み

まあ流石にカードの効果は制約付きだろうな

>>680
アレ使ったら
鍛えた強さとか体調や病気の有無なんかもその年齢の状態に戻るのかな？
３０歳→２０歳なんかにした場合とか
それとも単純に肉体年齢だけ若返って他の影響は何もないのかな

それに大量に所持して定期的にずっと飲むなら
何千年とか半永久的に不老不死になれるのだろうか
それとも見かけだけ若いままで寿命がきたら突然ぽっくり死ぬのだろうか

レス番号間違えたわ
ごめん

カードは多分、正規の手続きでのみGIをクリア・外界に（3枚）持ち込んだ場合にのみ、
GI以外の地域で使える
ぐらいの制約はあるだろ

クロロはさっさとヒソカに狩られれば良いだろう。

どちらも死なずに終わりそうな戦いだ
それ以前に描かれるのだろうか

>>696
どっちも人気キャラだし普通の漫画なら決着つかずで終わりそうなもんだけど
冨樫だといきなりどっちかが首だけになってる所から始めても不思議じゃないな

>>694
おかしいだろそれ
GIという世界を作ったのも人間の勝手な行動
その中で使うとかそういうことが制限になるはずがない

GIのカードについては制約ないよ。
大天使の息吹の効果で証明されてる。

GIのみ使えて他では使えないという制約は変だ。正規の３枚だけっていうのも。
東京のみ使えて京都では使えない。ただし、東名高速道路を経由した場合だけは東京以外でも使えるって、もはや制約でもないし。

>>698
制約は本来、ゴンさんの様に一生ハンデを負う程度の物であるべきだな。

何でも制約になるなら、２０１０年の２２時２０分のみ使用可能な制約も出来てしまうからな。

時間も、場所も人間が勝手に決めた物だし、それが制約になるのは疑問がある。

カードはGIの中では自由に使えるが
GI外だとケースに入れて持ち出した場合のみ使えるとかそんな感じだろう

考えてみたら、敵をワープさせるというだけでも物凄い能力だよなあ
ノヴの4次元マンションに閉じ込めることもできる
実際にモラウと組んで似たようなことやってたし
マンションの中で2発の薔薇使ったりすれば王でも勝てるだろう

GI編の念のチートっぷりは戦闘面以外では蟻編を大幅に上回るなｗ

ゆえに

ジンの友達＞護衛

だろうな
レイザーはただの使用人。死刑囚だから護衛より弱いだろうけど
ドゥーンとか護衛よりつよいだろうな

ま、それは知らんが

ジン＝ゴン＞ジンの仲間＝ネテロ＞護衛＝ゾル家（ネテロと陰と陽）

ジンの仲間はエレーナとかドゥーンとか。レイザーは違う

>>699
自分たちで作った指定の空間だけで使える能力ってよくある設定じゃん

ジョジョのデス13とか、何でもできて現実の肉体にも影響するけど
目が覚めてる相手には無力

レイザーも仲間って作中で言われてるよ

GIのカードって

特定の条件をクリアしなければ手に入らない
GI内でしか使用できず、外で使うにはクリアして３枚のみ
GIで自分の役割をする
自分たちは使用できない

みたいな色々な制約をしてようやく具現化できただけで
ゲームマスター自体はカードの能力使えないだろｊｋ

たまに妄想厨現れるな

>>681
正気ですか？

最強は旅団戦のクラピカです、王以上

ノブの能力でカード持って島から抜ければいいんじゃね。

いずれは王も戸愚呂弟Ｂ級

SS メルエム 制約ゴン
S 王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア
C ナックル シュート ゴン 蟻パーム クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ　バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト

SS〜Sが化け物
A〜Bが上級
C〜Dが中級
E〜Fが下級

>>706
ゾル厨気持ち悪い

ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長

>>709
そういう制約も「カードに念を込めることで、能力者以外が使える」とかの
利便性を考えれば、ほぼ相殺されると思うが
制約込みでも能力的にすごすぎる

護衛とゼノが僅差とか言うのは基本的に池沼しかいないな

>>719
確かに>>717のような解り易いゾル旅団厨だけだ

え？俺ゾル旅団厨なの？>>717って標準でしょ

>>721
どう見てもゾル旅団厨です本当にありがとうございました
護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノ＞モラウ＞ナッシュ＞旅団戦闘≧師団長
これが普通

これが普通とかスレの総意とかいうやつにろくなのはいない

>>722
うん、それが普通だね

ネテロを上に上げてゼノと護衛の差を縮めようとするかもしれないが、ネテロが上だったとしても
それは百式の性能ありきで、本人のスペックは護衛に劣る
百式無いゼノは護衛との差が縮まることは無いよ

俺はニートゾル厨さんのランクが一番好きだな
あれが一番公平

ゲンスルーってゴンの膝蹴りくらっちゃうぐらいだし
落とし穴に落ちちゃうぐらいだから大した事ない
マジで陰獣と大差ないわ
病犬なんか直近からの銃撃になんなく対応できるウボォーに攻撃当てられるスピードだからな

>>727
マチなんかもっと糞弱い頃のキルアにアバラ折られてたが

もしもマチが出てくれば、　ヒソカとクロロは戦わずにすみそうだ。
いや、　全然関係ないけれど。

>>726
ニートゾル厨な時点で公平に見れる訳無いが

じゃあ俺が公平に見てやるよ

護衛＝ネテロ＞＞ゼノ≧モラウ＞ナッシュ＝旅団戦闘＞師団長

護衛＝ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞ナッシュ＝旅団戦闘＞師団長

ゼノ≧モラウはないから修正して上げたよ

大差ないけどね
ゼノって描写で強いところないし発微妙だし

単純な戦闘力だけならシュート結構強くないか？
モラウ≧シュート＞ナックル

対ユピーでも力量差あるのに消耗戦にもちこんでたし
唯一護衛軍とガチンコで戦ってた。
性格も甘ちゃんナックルに比べ、ここ一番・逆境に強いゴンさんタイプ

あとネテロとゼノに大きな差があることは理解しておいたほうがいいよ

>>735
モラウとゼノに大差ないとか言っちゃってる君が言うのかｗｗ

まあネテロとゼノは結構差あると思うよ
それこそ、モラウとゼノの差ほどはある

まあ、ネテロを29とすれば、ゼノは25か24くらい
モラウは23くらい
たぶんそのくらいの差じゃないかな？www

アバラ折れてもゴンキルを手玉に取ったマチ
右腕失くしてもゴンキルより強いカイト

似ている

ネテロvsゼノorモラウは回避不能の百式で即効決着つくほどの力量差があるけども
ゼノvsモラウに関してはどちらが勝ってもおかしくないほど拮抗した戦いを繰広げるビジョンしか浮かばない

でも、ゼノは百式のことを厄介としか評してないからなあ
なんとかやりようあるんじゃね

ゼノとモラウばヂートゥ比較でとんでもない実力差があることが分かるよ
ゾル家は師団長なんて歯牙にもかけいないレベル

シュートの掌底だって必殺性高いと思うが
複眼のユピーが相性最悪だっただけで、
ピトーなら食らったらアウトだし、プフの拡散もシュートの能力の前じゃ無力

シュート対ユピーなんてご都合主義の塊みたいな描写だったな
なぜかユピーの攻撃を何度もよけまくるシュート
護衛が都合よく弱体化した典型的漫画描写だったな

>>740
＞なんとかやりようあるんじゃね
百式の性質は「不可避」の「速攻」でオーラの流れも読めないという点にある
つまり、何かネテロに対して行動や発を仕掛けようとアクションを起こそうとする出目すら潰されるから無理ダナ

それと比較といってもヂートゥと正面から正々堂々タイマンしたらゼノシルバは普通に負ける可能性あるし

紋露戦苦　最強説

ネテロ＞護衛＞ゼノシルバ≧モラウ
だな

>>743
ヂートゥに勝ち目ないよ
ナックルとモラウにあれだけ攻撃してノーダメージじゃ何やっても無駄

>>746
その通り
ジートゥには勝ち目ゼロです残念ながら。
俺の肌に傷をつけるとはって言ってるぐらいだし相当肉体に自信ありだろ。
少なくともモラウナックルよりはかなり上。

よってダメージなど皆無。しきょくかなんかで翻弄して一瞬で首狩って終了です。

でもさあジートゥが爪で攻撃したら瞬殺だよ
スピードではジートゥ＞ユピーなんだからあいつはホントに勿体ない
モラウ、ナックルを圧倒してたからスピードはキルアと同じくらいか
シルバに不意打ち喰らったのは絶で気配消しながら来たか、シルバがものすごく速かったか

どっちもだろう
物凄く速くて、気配がない
そうじゃないとヂートゥが気づいて避けるなんて簡単
モラウ軽々と避けられてたし
シルバはなんだかんだ言って、技術たけえ

>>740
ゼノが百式何とかなるなら
ネテロは護衛と接戦すら無理だなｗ

それだったらゴレイヌのゴリラの気配なくして
レイザーにボールくらわす技術も高いわな

あの至近距離で、ボール慣れしてるレイザーから
１本取るのは難しいんじゃね

護衛≧ネテロ＞＞＞ゼノ＞モラウ＞ナッシュ＞旅団戦闘

譲歩してもこうだな

>>752
それぐらいなら俺もOKだな

>>749=>>740出たｗｗ馬鹿丸だしシルバ厨ｗ今日もシルバ、ゼノの評価をあげようと必死だねｗ
ゾル家のいい所しか見えないんだもんねｗそりゃ強く見えるわ

王対ネテロを読んでるのに護衛をネテロの上にしたがるやつが理解できなかったが
そういやピトー命みたいな奴等もいたな
そりゃ護衛厨みたいなのもいるか

>>740
ドラゴンヘッドは百式射程外からの攻撃が可能そうだし、
「厄介」というニュアンス〜〜つまりは「攻略は不可能ではない」という意味〜〜も分かる気がする。
そもそも、一対一で、正々堂々戦う必要もないんだし、
強さ議論とは少し離れるが、やりようはあると思う。

あと、
百式の威力について、未知数な部分があるのも事実。
百式射程内＝死亡　　のように語るのは、言い過ぎだと思う。

いや、　ネテロは強いと思うよ。

まあ近代兵器使うなり
不意討ちやら多数でやるとか
漫画的な対応はいくらでもあるだろうけど

強さ議論で言えば
ゼノに勝ち目はない
瞬殺以外に考えられる結論が存在しない

それこそ護衛どころじゃない

ネテロ>護衛>>>>>>>>ゼノとかその辺
なのは間違いない

王の描写だけ
桁違いのレベルでインフレした結果
それと形だけでも戦わせられるキャラの特殊能力は
無茶苦茶なﾁｰﾄになってしまった

漫画として良いかは謎だが
強さ議論である以上仕方ない

強さ議論的に言えば開始早々百式の間合い内な事と、百式観音の情報が無いことが痛いな。どっちも致命的なレベル。
何かしようとした瞬間、相手の流を見て後出しでオーラの薄い部分に一撃決めることが出来るからね。

実際にそれやってもピトーは無傷だったわけだが

ゴンさんの蹴りのようなダメージ描写がなければノーダメとか言いはるし認めないんだろうがゴンさんの蹴りは十発も蹴ればボロボロになるぞ

>>760
仮想敵は原作中で百式を厄介と評したゼノのつもりだよ。流れ的に。
まあ人間の能力者ほぼ全体でもいいけど。

攻防力の壁的に
ゴンさん＞ユピ＆ピト＞ネテロ
プフはよーわからん

ゼノとかクロロに二人で挑んで一人が死なないと勝てない雑魚だろｗ
心滴拳聴もあの年で初体験だしｗ

王としか戦ってない奴の強さなんか計れるはずねーだろ。王の強さは破綻してるんだからそこからネテロの実力を議論する事自体がおかしい。
冨樫は王を破綻させてしまったからこそ辻褄合わせで爆弾使って弱らせたんだし。

王の強さが破綻してるかどうかは別にしてそれを理解してれば問題ないだろ
護衛が王より柔くて遅いと理解してれば

そういやスレルールだとゼノも百式知らない事になるのか
ますます終わるな

ゴンさんは勝つとしても
ネテロに1秒持つ既存の人間キャラがまずビスケとレイザーしかいなそうだな

やっぱこれぐらいが妥当になるか…

S+　新王　ゴンさん
S　
S-　旧王　死後ピトー

A+　護衛軍　ネテロ
A　
A-　ビスケ　レイザー　キルア

B+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シュート
B　シルバ　カイト　モラウ
B-　ノヴ　ゲンスルー

C+　ナックル　パーム　カストロ
C　クラピカ　旅団戦闘
C-　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ

D+　イカルゴ　ゴレイヌ　ホロウ
D　旅団補助　ラモット　パイク　ドッブル　バリー　ボードム　ジスパー
D-　アベンガネ

E+　ビノールト　陰獣
E　海賊　天空三人組
E-　ポックル　カルト

>>769
おお・・・・神ランクだな

本当はネテロ一つ下げていいんだけどね
でもこっちのが綺麗かも

>>769
師団長とツェズゲラサブバラ同じランクなのと、
カルト必死に下げてる時点でゲンスルー厨っぽいな。

そこは普通じゃね
俺もほぼ同意だな>>769

バラ＝心源流達人ビスケ並の攻防力を誇る
カルト＝ビノールトに瞬殺確定

だしね

師団長とツェズゲラは別に同ランクでも全然おｋ
サブバラとをワンランク落とせばいい感じ

>>769
に不満があるとすれば、ゴンさんSかなー
カイトを殺したのが王だったならばS+まで成長したんだろうが、カイト殺したのはピトーなんで
ピトーを倒せるレベルで止まっちゃってる印象

あとはイカルゴがC-でいいような
いくら弱点だの相性だの言っても、イカルゴは真価を発揮するリビングデッドドールズ使用
していないしね
素のスペックだけで発使ってる師団長に勝ってるのは評価したい

あとパームがどうかな
パームの防御突破できるキャラって案外少ないような

ちょっと思ったんだが、レイザーも過大評価過ぎる気がするんだが。

のんびり念を込めた全力スパイクが、念無しのラモットをグーで仕止めきれなかった頃のゴンが耐えきれるレベルだろ？

まあ戦闘になったらまた違うのかもしれんが。

>>777
ラモットはしっかり死にかけてるしゴンはスロースターターなので
あれはまるでやる気無いグー

あとゴン、キルア、ヒソカの三人で受けただけだぞ

>>765
その破綻してる王とあそこまでやり合えるネテロが、
大技を簡単に吹っ飛ばされたピトーとかより弱いことは無いんじゃないかな

護衛の中では一番硬そうなユピーでさえナックル程度の攻撃でダメージ食う程度だし

>>777
あのシーンを「ゴンが耐えきれった」と見るのはどうかと

>>777
ゴン硬防御+キルアクッション+ヒソカ衝撃余波被弾でゴン中ダメージってところじゃね
あれを耐え切れるってのは違うような

あとラモットは意識を保ってただけで生死の境をさまよう大ダメージだぞ
コルトが引っ張らなければ戦闘続行の追撃で死んでる

>>778
三人だったのは「捕球するため」だろ？その前にゴンが一人で受けてたじゃないか、大したダメージも無しで。

あ、でもあれは八割くらいだったんだっけ？まあ、似たようなもんだ。

前から思ってたんだけどキルアが高いのに疑問持つのはおれだけ？
速さが評価されてるってこと？

GIドッヂでゴンのオーラみてみんなびっくりしてるけどあれは
子供なのにすごい
一般的にみてもすごい
のどちら？

子供だから凄い、かな。

貯め無しでナチュラルにあれくらい出来れば一般でも凄い部類かも。

レイザーと同等の威力なんだから一般的に見て凄い、だろ

>>783
むしろ何で疑問に持つのか解らないくらいの強さかと

>>786
レイザーと同等の威力なのは、オーラを練った状態から更にオーラ量が跳ね上がるジャジャン拳（厳密に言うとゴングーボール（仮））だから。

どっちもだろう
ただでさえ子供の念能力者なんていないのに
それが中堅レベルに近いオーラ放ってるんだからな

オーラ量があの時点で

レイザー＞終盤ゴン練＞ヒソカ＞ゴレイヌ＞ツェズゲラ

そりゃそれなりの使い手の大人念能力者より上で、GMクラスと唯一張り合えれば驚かれるんじゃね

>>778
やる気無いグーなわけがないだろ
ゴンはショック?受けてるし
カイトは「悪くない攻撃だった」とフォローしてる

ゲンスルーの「発展途上」をやや重く見てたかな。
あれ見て、GIゴンの通常の練は年齢度外視すれば凄いってほどではないんだと思ったんだが。

レイザーゴングーほど制約かけてないのにスパイク打ちだけで同じ威力って
ヤバイだろｗ

>>793
「奴らが倒れるまで打ち続けることも出来るが〜」ってあるから燃費もいいみたいだな

やっぱＡＯＰとＰＯＰが高いからだろうな〜
ゴングーはあんま連射向けじゃないし、ゲンが戦うならボール捕球
できても投げる時・・リトフラで簡易大砲ぽく打ち出すのかな

>>791
スロースターターでラモット戦力を発揮出来てないのは事実

>>787
へえ、そんなもんか。まあ納得いかないとかそんなんじゃなかったんだけど、瞬発的な強さはともかく一対一の総合力ではナックルより下として今まで読んでたからさ。イメージとしてはロマサガで序盤なのに高ランク技を閃いた感じ。

百式で空中ピトーに攻撃したときは無傷なのに同じ空中での
ゴングーだとダメージ入ってる不思議

ん？ 全く不思議じゃないんだが。

ゴンさんグーと百式壱乃掌か何かに大差ないと見てるの？

>>798
そりゃ単純に『ゴンさんグー＞＞＞＞＞百式』だっただけだろｗ
ネテロも軽く撃っただけっぽかったし、不思議でも何でもないよ。

>>798
ゴンさんグー＞蹴り上げ＞（実ダメージの壁）＞百式

百式は速度も射程も威力もあるが、所詮は全盛期未満
人間は一撃でも、ピトーにはゼロ使わないと数十〜数万発の打撃が必要だろ

>>797
ロマサガで言うと、ラピストでペイン・クイックタイムかけて、一定以下の防御力の相手にフルフラットなど即死系攻撃連打

キルアがイルミの針取ってパワーアップしたけど呪縛から開放されただけなの？
それともオーラの量も上がってるの？

呪縛から開放されただけだろう
なんせ針でオーラ量を下げる意味がないからな

>>804
今までいたぶってた相手の態度が変わっただけでびびるのは不自然かと思う

>>769
素晴らしいランクだな

Ｓ＋　　新王　黒ゴン　
Ｓ 　　　
Ｓ−　　旧王　死後ピトー

＜絶望的な壁＞

Ａ＋　　護衛軍
Ａ　　　 瞑想ネテロ
Ａ−　　初期ネテロ

＜世界屈指の壁＞

Ｂ＋　　ビスケ　レイザー　キルア
Ｂ　　　 ヒソカ　クロロ　ゼノ　シュート
Ｂ−　　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー

Ｃ＋　　ウイング　パーム　ナックル
Ｃ　　　 カストロ　クラピカ
Ｃ−　　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ

Ｄ＋　　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ
Ｄ　　　 旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
Ｄ−　　バリー　ボードム　ドッブル

Ｅ＋　　陰獣　ビノールト
Ｅ　　　 海賊　ギド　サダソ　リールベルト
Ｅ−　　ポックル　カルト

>>802
個人的にはクイックタイム使えても、それだけでガス欠ってイメージだったからさ。現状ではナックルシュートよりも下と考えてた。
もう書き込み出来ないからこのへんで。どうもありがと。

キルアの場合通常攻撃力もパネェからな

>>806
これもいいなぁ

>>803
「大舞台で緊張していつも通りに動けなくなる」のと似たような感じじゃね？

念能力は精神状態も影響するから、AOPも一時的に下がるんじゃないだろうか。

>>803
タイトルが覚醒だから上がってるだろうな

this way...

FIRST… COMES… ROCK…

護衛＞ネテロのランクは
�@百式はカイトやモラウ達の攻撃より弱い
�A護衛の固さは王並み
�B護衛と王の早さは同じレベル
百式数千発でダメージの蓄積無しが前提って事になるな
上記が違うことを証明できないからランクが上ってのは妄想ランクになるだろ

誰もそんな事言ってないだろ

王に小ダメージなものが護衛を即死させるとは思えない
しかし即死させなかったらネテロは死ぬ
単純明快だよ

どう考えても護衛＞ネテロはないわな

どうでもいいけど、クロロもハンターなのかね？
シャルがハンターサイトでノストラード組の事調べた後、自分でもそのサイトで調べたって言ってたし

俺のランクでは護衛＝ネテロだけど

おれのランクも護衛＝ネテロだな

ネテロが護衛軍より上なのは数値的に絶対だ。
、
ビスケがユピーと、ヒソカがレイザーと、ゲンスルーがモラウと、ツェズゲラがクラピカと、コムギがレオリオと、互角なのも絶対だ。

>>806
カストロとクラピカを３ランク下げれば、ほぼ同意

>>819
ですよね〜＾＾

>>815

＞ 誰もそんな事言ってないだろ
＞
＞ 王に小ダメージなものが護衛を即死させるとは思えない
＞ しかし即死させなかったらネテロは死ぬ
＞ 単純明快だよ
まず何故零を打つ状態になるんだ？
コムギとの対局で予知と言えるような予測を手に入れた王だからこそ零を打つ状態になったんだぞ？

ただでさえ無表情で護衛に殺されるだろう、なんてコルトに言われるぐらい
護衛に攻防力遥かに劣るネテロが自身のパンチより遥かに弱い
クグツの拳なんて幾ら打っても護衛倒せる訳無い

>>824
>護衛に攻防力遥かに劣るネテロが自身のパンチより遥かに弱い
>クグツの拳なんて幾ら打っても護衛倒せる訳無い

護衛とネテロの攻防力の差なんて分かってないだろ
あとネテロのパンチと百式の威力のどちらが高いかも

>>824

＞ ただでさえ無表情で護衛に殺されるだろう、なんてコルトに言われるぐらい
＞ 護衛に攻防力遥かに劣るネテロが自身のパンチより遥かに弱い
＞ クグツの拳なんて幾ら打っても護衛倒せる訳無い
＞
そういう条件だから勝てないというわけだな
百式は自身のパンチより『遥かに』劣る傀儡の拳
という条件だから護衛＞ネテロという妄想だな

>>825
コルトのあの発言が全てだろ
ありゃ近くもないよ

クグツの拳が生身の拳より強い訳無いだろう

>>827
コルトの発言についてはいくらか同意できるが
傀儡拳云々はあまり同意できない
ネテロって強化系だし具現化とあまり相性よくないけど
少なくとも断言できることじゃないと思うが

コルト「王に触ることともできない」

↓

不可避の速攻で場外ホームラン
ラクラク王と面会を果たす

ところでネテロがコルトに見せた練は何％の錬？

護衛はナックルモラウ達との戦いによりオーラの多寡によってのみは決まらないという事を理解したぞ
当時のコルトは理解してなかった
護衛は自身の経験則を凌駕する王の圧倒的な強さをも同時に理解したが

コルトが見たのはネテロのオーラの総量と肉体の強さだけ
それだけだと護衛軍＞ネテロってなるけど
オーラの操縦の仕方や発を考慮すると護衛軍＝ネテロになると思う

まあ俺の妄想だけどねｗ

王と護衛の力の差はちゃんとかかれてると思うけど
王とネテロの戦いの時に王が話してた内容も考慮してみればどうだろう
王の強さが蟻の種の特性として特別だと言うことがわかると思う

種の全てが王に集約される蟻
勝敗を分けたのは集約された王である事
護衛でも勝てたと言ってますか？
わからんとか言われそうだが

>>826
妄想じゃなく実際クグツの拳って言われちゃってるからね
攻撃力低いと見るのはしょうがない
王に数千発当てても僅かに鈍い痛みだし

かと言って零もやはり護衛殺せる攻撃力にはとても見えない

>>835
＞かと言って零もやはり護衛殺せる攻撃力にはとても見えない

何故なんだぜ？

王でピンピンしてんじゃ護衛じゃ
ユピーもピンピンするだろう
ピトー辺りでも中ダメージだろうと思うのは普通じゃね

ネテロパンチ>>>百式
ゲンスルーパンチ>>>リトフラ

同じ考えかたなんだろうけどどうも納得できない
なんで威力低い特殊技をわざわざ開発して戦闘でメインに使ってるんだ？
発特性で普通の攻撃より威力上がってると見るほうが自然な気がする

>>838
ゲンスルーは兎も角ネテロに関しちゃ威力よりスピードと範囲を取った、で
幾らでも説明付く

強化系のネテロのパンチ＝人間なら最強クラス以外事実上誰でも瞬殺、なら
威力は落ちても不可避の初動と広い範囲得た方が強くなるに決まってるからな。

仮に一撃の威力が通常打＞百式でも、手数が桁違いだからな。

>>837
王はバラを食らっても息がある耐久力なんだぜ？

ゴンさんの蹴り一発で重傷負う護衛にそこまでの防御力があるとは思えないんだぜ

だからゴンさんが化け物なだけだと・・・

馬鹿なんですか君

ピトーがドクタープライスのその場を動けないという制約を逆手にとらないと有無を言わせず戦線離脱させられた威力の攻撃をスピードだけの軽い技と言い張る妄想か
王自身が「個の極地、勝敗を分けたのは王が種の全てが集約された蟻の王である事」と言ってるのにそれを無視してオーラの多寡にのみ決まらないという事を理解してないコルトの発言で護衛＞ネテロの妄想か

>>839>>840
射程距離はまだわかるけど、もともと自分の拳が早くなってたんだから
スピードはかわらないだろ

人間という個の極地って事だろ
人間にしてはが付く時点でたかが知れてる

>>846
コルトの発言はそもそも三対一想定っぽいし瞑想前だし
純粋なオーラ＋肉体だけ比べてるなら強さはまた別だし
実際にピトーはあっさり突破されてるし

三対一想定ならそれこそ王だろうが負けるんだから
そんなふざけた比較する筈無いし
「殺される護衛軍の“誰かにな”」なんて言う訳が無い

>>845
「個として存在している」人間にしては

って意味だぞ？
別に護衛＞ネテロを意味するわけじゃない

王＞＞種族の看板を背負う壁＞＞＞その他（護衛、ネテロ）

ってだけ、
王に挑むなら１種族の力を結集させた存在でなければ、と

描写を見ると、百式でピトーを倒すのはちょっと厳しそうだな
最悪、ピトーが逃げた場合ピトーを捉えられない
しかし、ネテロが逃げた場合、ピトーから逃げられないので、
少なくとも、ピトーに負けの可能性はなく、ネテロに負けの可能性があることは
確定する

それをもって、今のところピトーが有利と見るね

>>850
＞ 最悪、ピトーが逃げた場合ピトーを捉えられない
＞ しかし、ネテロが逃げた場合、ピトーから逃げられないので、
＞ 少なくとも、ピトーに負けの可能性はなく、ネテロに負けの可能性があることは
＞ 確定する
ジートゥ＞＞＞＞＞モラウ

>>850
逃げれば負けは無く勝てる可能性があるだとヂートゥ最強クラスじゃないか？
ネテロが必ず勝てるとは言わないけど

>>851
ヂートゥは、モラウから逃げられなかった
自身の発のせいだけどね

>>852
ネテロクラスなら、一撃でやられるから逃げられないのではないかな？

>>853
それならユピーとプフは追い付けないだろうから
ヂートゥ＞＞＞プフユピー
だな

>>853
ネテロとヂートゥが戦うわけではなくてヂートゥがかなり格上にも有利な条件で
ネテロ対ピトーではネテロが必ず勝てるとは言わないけど
条件設定がピトー有利でずるいなってこと

百式がダメ通らないならピトー有利、通るならネテロ有利で確定はしていない
個人的には攻撃側先手取れてあしらっているネテロ若干上と見ている

速いが攻撃力の無いネテロは豹
耐久力、攻撃力に優れるがスピードに欠ける護衛はカバ
さながら豹とカバの戦い
どちらの支持者もいる

胸が熱くなるな

>>854
ヂートゥが逃げ切ることができるとは限らないが（一撃で死にそうだし、頭が弱いので）、
もし100％逃げられるとすれば、タイマンでヂートゥ＞ユピープフだろうな
勝率が高いという意味で

>>855
たしかに、「逃げる」は禁じ手とした方がいいかもな
でも、百式の間合いから逃げるぐらいなら許されるんだろ？
なら、ピトーの負けはやっぱりほぼなさそう
膠着状態かな

作中ユピーの爆発やゴンさん以外では最大クラスの威力描写の百式が蟻の種として凝縮された賜物の王の硬さに阻まれたという理由で威力が低いと言い張る妄想

ネテロが王にやったように数千数万と百式を叩きつければ内部からダメージ浸透するんだろうが
流石にダメージを感じても突っ込むほど護衛はバカじゃないだろうしな

膠着状態の引き分けでいいと思う
ネテロが優位すぎて護衛が攻めあぐねる形だからネテロが上でもいいが

>>858
つか、ゴンさんの蹴りだけで瀕死のピトーが百式の零に耐えきれるとか笑い話にもならねえ

零使ったら結局引き分けだから同じことだけどね

何で皆ヒソカをそんな上に置いてるんだ？？
ヒソカなんて現状の描写見る限り旅団戦闘並みかそれより頭一つ抜ける程度の強さだろ
カストロ倒した実績しかない。
唯一の救いはクロロに勝つかもという格だけ。勝てなかったら救いようが無い
異論ある？

膠着状態はピトーにとって最後の奥の手
例えば、100式が尽きるまで待ったあとでおもむろに攻撃して
勝利という展開もありえるし
やっぱピトーが有利かな

零も生涯一度の覚悟だっけ？それくらいの技だから
零を毎回使うの前提で話すのも何か変だよな

>>861
数値が高いのと、実際作中負けてない・遊ぶ性格で本気が不明という余白の多さ。
作中描写だけで判断するならそこまでの強さは感じない

格と合計数値だけかよ

遊び半分で本気見せてないって旅団戦闘全般に言えることのような気がする
つーかヒソカはフィンクス以下の攻防力の時点で底が見えてる
旅団戦闘よりかは強いだろうが所詮その程度。
発もあんなだし蟻とかレイザーみたいな攻防力高い奴には勝ち目がないな

>>863

＞ 零も生涯一度の覚悟だっけ？それくらいの技だから
＞ 零を毎回使うの前提で話すのも何か変だよな
恐らく零は回復すれば複数回使えるぞ
キルアが怯んだ瞑想で貯めたオーラだから眠った次の日回復する類じゃないけど
生涯最後の覚悟で放った百式は一分足らずで千を越える攻防
ユピーのスピードは数分間で一撃で消せるモラウの煙人形数十体

>>861
勝ちの実績だけで判断していいなら護衛もゲンスルーも遥か格下雑魚と並んじゃうよ
ピトーだけはカイトに勝った実績あるけど、カイト自身は実績のある誰に勝ったわけでもないからね
結局は実績＋作中の相対評価と格と不明部分の伸びしろで判断するしかない

>>862

＞ 膠着状態はピトーにとって最後の奥の手
＞ 例えば、100式が尽きるまで待ったあとでおもむろに攻撃して
百式は尽きないよ
王も認めてるが蟻の種族の賜物の王でさえコムギとの対局による予知にも似たような先見性を手に入れてなければ突破できなかった
数千発打っても尽きない

数千発打てるのは証明されたけど数万発で尽きるのかもしれんしその辺は解らんな

オーラの消費はどんなに流がへたくそでも１秒１０オーラと決まっているからな

たまに百式で殴るごとにＰＯＰが減ると思ってる奴がいるから困る

なんだナックル厨か

王を叩いた時、ネテロは「固い」って言ってたけど
これって経験測からでる感想で
その中には勿論ピトーも含まれるわけだから
ピトーが王の様に百式の数千発？に耐えられるってのはないな
ピトーは王の様に固くないんだから

それにピトーは他の護衛と違って羽がないから空中に打ち上げられたらされるがまま

どちらが有利かと言えばネテロだな

ヒソカは後発で出てきたキャラと比べて能力がショボすぎるのがな。特別腕力があるわけでもないし。

バンジーガムを蜘蛛の巣のように周りに張り巡らせ触れたら身動きがとれず強制絶状態になるとかあれば評価高かった。

まあネテロと護衛軍に関しては、ほぼ同じぐらいの強さかな
あとは各自の考えでネテロ≧護衛軍、護衛軍≧ネテロにすればいい

>>874
その能力いいなｗ

もしかたらその能力あるかもしれないけどｗｗｗ

王と護衛がどっこいどっこいと妄想しないと無理

作中でもユピーの爆発やゴンさん以外では最高威力描写の百式
スピードだけで威力が低いと妄想しないと護衛は耐えられない

王＞＞＞ネテロなんだから
護衛＞ネテロでも何ら問題なし

強さ議論的に百式を破る術がなく
防御頼りしかないと言う時点で
護衛が上というのは無理がある

同列に並べるぐらいならともかく
護衛を上にしてるランクはもはや説得力がない

王相手に一分足らずに千を越える攻防のネテロ
モラウの煙人形数十体に数分間かかり飛ばされかけたユピー
王＞＞ネテロだから護衛＞ネテロでもいいと言い張る妄想護衛厨

少なくともププは百式でペチっと潰せると思うぜｗ
ユピーは頑丈そう
ピトーもそうこまで頑丈だとは思えない
最初にピトーを吹っ飛ばした時はネテロのモーション的に全力で無かったと思う
王に使った時と百式のモーションが違いすぎる

>>879
防御力の高さは大きな武器
念の設定的に百式が打てる数にも限りがあるからな

>>880
別に早さそんなに関係ないだろｗ
その点に関してネテロの方が上ってのはわかりきってる

>>881
意外にプフは激怒王の攻撃に耐えてる
護衛として最低限の防御力はあるよ

ピトーに撃った百式が本気でないのは同意だが
本気百式とどれくらい差があるかわからんからな

やはり多数がネテロ＞護衛のようだな。
あきらめろ護衛厨。

百式を突破できない時点でもはや確定的だから。
王でさえ鈍い痛みを感じるぐらいなんだからユピーはまだしもピトープフじゃ一たまりもないな。

王が防御力100として護衛の防御力は何位？
またその理由は？

護衛がいくら防御力が高いって言ってもシュートでも傷つけられるからな
王と比べたらかなり下なのは確か

シュートの能力がすごいだけだろ。
複眼のユピーだったから良かったものの、ただの人間とか他のやつなら視覚を奪われて劣勢になる
時間がかかるナックルと比較しても、即効性がありジワジワ敵を弱体化させれる恐ろしい能力だよシュートは

俺はネテロ派だけどネテロ＝護衛としか言いようが無い
描写が少ない上に対象キャラが死にまくってるから・・・

主観だと王＞（王と護衛軍の壁）＞ユピー＞ピトー＞プフ
理由はキメラアントの性質
基本的に見かけ（と言うか元となった動物？）と能力の傾向は一致している
ただ早めに出てきたせいで実は旧王が未完成とか言われると反論できない

スピードは重要だぞ
ユピーにしても流を行っている
キルアの神速がユピーのオーラの動きに対応している
王は一分足らずで千の攻防を行い知覚している以上流のスピードも桁違いだが護衛に百式を知覚し同じレベルでの流が可能だろうか？
護衛で一番早いであろうピトーで祈りや百式に対しての知覚が王に及ばない

＞意外にプフは激怒王の攻撃に耐えてる

ｗｗｗｗｗ


激怒王ｗｗｗｗ

たとえ体でガードが追い付かなくても
攻撃の先読みができるなら
念でかなりダメージ軽減はできるはず

王が百式を無力化できていたのは
耐久力以上にこの点もかなり大きい

作中でも軍義のおかげで
先読みできていた事がわざわざ書かれているわけで

逆に百式が単に威力不足で
王の耐久力に全く及ばないだけだったなら
そもそも先読みなどいらないし
ネテロが早かろうとそのまま王の攻撃を止められず
攻防にもならない

それがない護衛ではネテロの攻撃には耐えきれないよ

ビスケがクロロヒソカより弱いランキングはその時点でウンコ確定。

>>883
いや護衛＞ネテロのが多数だ

数千発で僅かに鈍い痛み(笑)

>>882
何でネテロがピトーに本気で百式打たないんだ？
あの場面で本気で打たないなら
ただの馬鹿だろ
王の為に温存したと言うなら百式は一発でオーラ消費激しい燃費の悪い技になる

>>890
関係無い
太刀筋が見えないんだから流は間に合ってないし
王は堅で突っ込んでるだけ

全く本気じゃない王がネテロに勝ったのに
護衛が本気出したりしたらネテロに負けるとは思えん

別に護衛が弱いとか雑魚ってわけではなく王が比べ物にならないくらい強いだけだぞ
圧倒的な王とその王と数分間で数千発打ち合えるネテロが凄いってだけ
作中描写でもナックルやモラウの数十体に数分間かかるユピー
一分足らずで千の攻防の王とネテロ
勝敗を分けたのは全てが王に凝縮集約される蟻の特性
賜物である王
その王ですらコムギとの対局による予知にも似た先見性がなければ突破できないネテロの百式

SSSSジンさん
SSS王、ゴンさん
SSネテロ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ
S護衛軍、幻影旅団上位(ウヴォーギン、フェイタン、フィンクス、フランクリン)
Aビスケ、レイザー、旅団中位(マチ、ボノ、ノブナガ)
Bキルア、モラウ、ノヴ、カイト
Cナックル、シュート、ゲンスルー、旅団下位（コルトピ、シズク、シャルナーク）
D師団長、陰獣、旅団雑魚(パクノダ、カルト)

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
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