ワンピース強さ議論と雑談スレ345

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ344
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276422530/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

おつかれさま

>>1乙


とりあえずあと話題に上がってたのって
ガン・フォール、ハンニャ、アブサロム、ペローナくらいか？

乙

>>1乙

後前スレから改良後のランク持ってきたよ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：ペローナ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　アブサロム　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>1
乙

なんか海賊と剣士をわけたがる奴いるけどなんでだ？
海賊で医者、海賊でコック等いっぱいいるのに

さあ
海賊で剣士なだけだろって話だが
剣士で海賊でもいいがＷ

分けたいわけじゃねーよ

肩書きの話だ

だから肩書き海賊で剣士だろ
何言ってるの？
シャンクスの武器が剣だったらなんで海賊王じゃなくて世界最強の剣士目指すの？
意味不明なんだけど

今までで、

僕剣士です、でも海賊王目指してます！

なんて奴いたか？

シャンクスが剣しか使えないなんてシャンクスアンチのひねくれた考えにしか見えんから

肩書きなんて両方だろ
それだけ海賊でもあり、剣士でもある
どっちが先なんてねーだろ

>>12
お前のたとえってチンプンカンプン
剣士スタイルの戦闘方法持つ奴が海賊王目指しちゃ駄目なんですか？
どんな理屈ですか

いやシャンクスの武器は剣と覇気でしょ
それ以外何があるってのよ

海賊王になりたいです
その為には強さも必要だから剣術を磨きましたって事だろ
＞＞シャンクスが剣しか使えない
実際今まで剣しか使ってないだろ？
剣士のミホークにも喧嘩うってるだろ？
白ひげとの会談の時も剣でぶつかったろ？
それ以外描写込みで説明できるか？
実は○○はこれを使えて使うとさらに強くなるのだあなんて妄想していいのか？
厨二すぎるぞ

>>12
見せてもないのに出来ることにしたいって方が無理だろ
覇気使える描写もないのに使えるようにするのと一緒


まさに見せてから言えって話だね

>>13
いや目指したいなら勝手に目指したいでいいけど、剣士っての基本刀と剣技のみで戦うもんで、戦闘スタイルが剣技のみで世界一強いはずの海賊王目指すんなら海賊王と世界一の剣豪って等価値じゃんｗ
頼むからもう少し考えれってば

>>17
めっちゃチンプンカンプン
まず海賊王＝世界最強と決まってはいない
海賊王になった奴が世界一の剣豪だったら
称号が二つに増えるだけ
いけませんってルールあるの？

なんで悪いの？
お前がもう少し考えれば？

剣術でシャンクスはミホークより劣るが
海賊としての総戦力、人望はシャンクスの方が圧倒的に上なんだろ

ID:akafZa09Oの言いたいことがさっぱり分からない
何をそんなに拘泥してるんだ

>>17
＞＞世界一強いはずの海賊王目指すんなら海賊王と世界一の剣豪って等価値じゃん

世界一の剣士で海賊王で何が悪いの
お前がもっと頭使えよ

ID:akafZa09Oは大好きなシャンクスをどうしても最強にしたいらしい
でも国語ができないから滅茶苦茶なことしかいえない
作者も大好きなキャラクターだろうしこれからいい描写でるだろうからそれまで待て
今は何言っても馬鹿の妄想にしか見えない

シャンクスとミホークはロジャーと白ひげみたいな関係

敵同士だがロジャーと白ひげは酒を共にする仲
シャンクスもルフィのことをミホークに話す仲
ロジャーが死んで白ひげが最強の男
シャンクスが腕落としてミホークが最強の剣士

世界一の剣豪じゃなれないのが海賊王だからだろ？
だから海賊王に近かったり海賊王レベルと戦える奴らは体術だったり悪魔の実だったり剣術だったり覇気なりを習得するんだろうが、なにが世界一の剣豪が海賊王になったら称号が２つよ。


世界一強いのが海賊王とは決まってはいないのは確かだがほとんど決定事項。少なくとも作中最強クラスは間違いない。
ロジャーにしろ白髭にしろシキにしろレイリーにしろガープなりセンゴクなり海賊王に携わってきた奴らはどいつもこいつも世界最強レベル。
そして、現にこのスレでも普通に漫画読めてる人は未来ルフィをほとんどの人が最強に置いている。
そして俺もそう思う。


それでも海賊王は最強とは限らないとかほざくのはひねくれてる輩だけ。

あ〜〜〜あ
また、とんでも自分ルール作ってるよ

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

リトルーズもっと下じゃねーの

＞＞世界一の剣豪じゃなれないのが海賊王だからだろ？

は？

なんで世界一の剣豪が海賊王になれないのか、俺は知りたい

ゾロとサンジはリトルオーズのパワーアップバージョンである
ルフィが入っているゾンビオーズの攻撃を裁けるんだぜ？
ウルスショック一発でボロボロじゃ
既にボロボロの状態でウルスショックくらってその後動きまくっているゾロよりも
耐久力↓

なんでこんなたけーの？

海賊王が最強とは限らない
たまたまロジャーが最強だっただけ

平日の昼間に一日中張り付いてレスしてる奴きもすぎ
自分の書き込み見直せよ

まーまーお頭
大学生でたまたま暇だったんだろ
俺はさっき帰ってきたとこだが

世の中の人間がみんな土日休みだと思ってる世間知らずなゆとりってまだいたんだな

仕事が当番タイプで今日丸々休みとかあるかもね
さてさて

>>27
世界一の剣豪になったミホークですら遥か険しい道だと言ったのが海賊王だから。
そして世界最強の男白髭と世界一の剣豪ミホークにもミホークいわくホントの距離を測らなきゃいけないほどの距離があった。

で現状も剣技を極めたミホークより強いだろう奴らたくさん。

さぁ今現在までの物語の流れでどうやって剣技だけ極めて海賊王目指すの？

＞＞世界一の剣豪になったミホークですら遥か険しい道だと言ったのが海賊王だから。

それよりもはるかに弱いルフィが海賊王目指してる漫画で何をほざいてるのか

>>34
なんだそれ
そりゃあ海賊王は個の強さだけじゃなれない分
大剣豪になるより難しいの当たり前だよ

お前って剣士が海賊王になったらいけない理由
なれない理由なんて全く言えないね
物語の流れ？Ｗ

いやだから、ミホークでさえ険しい道で、距離があったとして
海賊王になるのがすごく難しい　と　なれない　は全く違うだろ
だいたいお前は何が言いたいんだ
シャンクス持ち上げたいのか何なのかはっきりしろ

最強の座で待つと言いつつ、試合放棄が多いからな。
バキの敗北を知りたいとかいいつつ逃げ回る死刑囚みたいなものだ

ワンピのキャラ全員雑魚

>>34
お前はさぁ、ミホークは海賊王になれないって言っているだけ

剣士が海賊王、海賊王が剣士でいけない理由は全く言えてないＷ
お前はシャンクスは海賊王目指してるんだから剣術だけじゃないもん！！って良いたいだけ

見せてから言えや

まぁミホークはこれから活躍が期待されるキャラなんだから焦るなや、保留にぶち込んどけ
世界最強の剣士には恥じないだけの強さは見せてくれると思うし

四皇はさらにその上だろうけど

結論から言うとシャンクス厨でもなんでもないが、シャンクスが剣しか使えないからミホークより弱いって前スレでほざいてた奴らが俺には理解出来ないんだよ。

＞＞結論から言うとシャンクス厨でもなんでもないが、

こんだけ馬鹿な妄想ほざいてから言うとギャグにもならん
お前は誰にも理解されねーよ

ワロス
まあ、色々願望で見せてもいないことを
出来ることにしちゃってりゃそうなるよな

>>41
強さで上かは別としてね
活躍すると思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=_dkdRpbJOXk

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
B-：ゾロ　サンジ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー

>>42
お前の妄想じゃん
両手で互角だった奴が片手になったら勝てると思ってんのか
おめでたい頭してんなｗ

リトルオーズJrは中将1人か2人倒してたからね
ゾロ　サンジより弱いとはいえないような

その中将も一対一でゾロ達に勝てるか怪しいだろ
そんな強さが分からない中将より

オーズという分かりやすい強化版と戦っているんだからそれを参考にすべし

そりゃ巨人の中将から見れば完全に上位だし勝てるわけ無いけどゾロ、サンジにも攻撃まともに当たるかといったら微妙

いやいや、俺はキャラ的にはシャンクスよりミホーク派だから。厨ってほどではないがな
ただ、議論板で全く検討違いのシャンクスが剣しか使えないってレスがあったからそれは違うだろ？
って話をしたかっただけ。

実際、今後
シャンクスが剣以外の攻撃方法がある事も、
剣士(純粋に攻撃方法が剣のみ)で海賊王目指してる奴が出てこないのも、
海賊王になる奴は最強クラスだって事も、
お前ら意味不に否定してるが妄想でもなんでもなくて、普通にワンピース読んでりゃわかる話で、必ず今後証明されるからその時にこのレス思い出してくれりゃいいよ。

＞＞いやいや、俺はキャラ的にはシャンクスよりミホーク派だから

この状況でよくこんなレスできるな

リトルオーズがルフィの反射神経の格闘センスを入れたオーズより上とはとても見えない
耐久力も当然下だろう

オーズ（モリアあり）＞＞＞＞オーズ（ゴム能力なし）＞＞＞リトルオーズ

くらいだろ
ルフィ、サンジはオーズのパンチやらに対応しているし
三千世界やらオーズにもきいてるぜ

>>52
もういいよ

SとS-の色付きの名前は（てかマルコ以外か）
全員ロギアなんだな
やっぱロギアは別格なのかね

>>55
白髭はロギアじゃないよ

粘着も粘着だけど妄想で語りすぎている人なんなの

>>56
ロギアかパラミシアか曖昧だったけど
たしか公式のカードゲームでロギア確定してなかったけ？

>>54
うーん、いわれてみればたしかにそうだね
力があっても当たらないと意味ないしオーズのパンチやらに対応できるなら勝てるかも

>>58
単行本くらい買え
SBS読まないと話にならんぞ

>>60
つりでした＾＾

まーどうせシャンクスとミホークなんて血の一滴も流してないキャラなど
まだまだ保留だし、無駄な議論だからこの辺でいいだろ

>>61
ヤバい性格の悪さだなｗｗ

>>62
俺も、まぁまぁ好きな２キャラの話題だったから熱くなっちまった…

そういえばビスタってまだ保留？
なんかもうこの先、戦闘シーン無いような気がする

>>61
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

ビスタ＋隊長二人でロンズ中将と戦闘を行うが双方無傷で生存
オーズｊｒとロンズ中将が戦闘を行うが双方無傷で生存
オーズｊｒとラクロア中将が戦闘を行うがラクロア中将瞬殺される
ロンズ中将と白髭が戦闘を行うがロンズ中将瞬殺
ビスタとミホークが戦闘を行うが決着つかず

これでゾロ・サンジ＞中将にするとミホークの立場完全に終わる
ロンズ中将とラクロア中将じゃ実力違うと思うけど

ビスタはオーズJrの左かな？
なんとなくだけどその辺かな

オーズが倒されたのは複数人がかりだし、戦争編での活躍度は高いからな。

それはないな
隊長の中で1番活躍してるし、覇気使い

A-〜Aのどっかだろ

>>70
ビスタとミホークはほぼ互角の闘いしたしな
あの状況でミホークが手加減する意味もないし
Aはいくかなぁ

S ゴロゴロの実　ヤミヤミの実
A ヒエヒエの実　マグマグの実　ピカピカの実　
B メラメラの実　スナスナの実　モクモクの実

ロギアの序列はこんなもんですね

>>4
ペローナはゾロサンジの左〜カクジャブラの左あたり
アブサロムは大体どの辺になったんだ？
ガンフォールとハンニャって前スレで議論されてたっけ？

なんでアブロサムとペローナの位置変わってないんだよ
どう考えても低すぎだろ

ペローナはゴースト放つ時間があるならな
しかし、>>1のテンプレなら発する時間は除外（不意打ちにあたる為）だから
ゴーストを放っている状態から戦闘開始とする
場合によりマゼランより怖い相手ではあるな

ミホークの位置がわかればビスタの位置は決定しそうだな
シャンクスは現状での位置づけは無理だろうな…
ミホクの描写ってこんなもの？
　・ギア2を使用しているゴム人間がビビル
　・遠くの氷塊が綺麗に切れる
　・5番隊隊長のビスタと互角？
　・試し斬りで3番隊隊長は切れなかった
　・オカマ2人を瞬殺
　・バギーをバラバラにしたが、斬撃でのダメージは0（刃に覇気が乗ってない？）

>>72
S＝最強、最凶コンビ
A＝ロギア上位
B＝中位＋下位って感じか

>>17
あんたをはじめ、なんか勘違いしてるけどミホークは剣士だけど海賊（七武海）だから
それに今は七武海で政府側だから海賊王を目指してないか目指せないと考えれない？
エースやハンコみたいにそれほど大物じゃなくても七武海にスカウトされることもあるし

今までルフィが戦った船長クラスの敵が素手で戦うスタイルで
ゾロが戦ったあいて副船長クラスが剣士タイプが多かっただけで
剣士タイプの船長がいないとは限らないじゃないか
シャンクスは船長で剣士タイプなのかもしれない
もしもシャンクスたちがルフィたちと戦う様なことがあれば剣士タイプだとしも相手はルフィがするとは思うけどね
ゾロはベックマンの相手をするんじゃないかな

赤犬のマグマってドルドルっぽくない？
体が自然そのものってよりしぼり出す感じ、マゼランもそんなだし

>>76
たぶん覇気を込めた剣でもバギーは切れないよ。覇気は悪魔の実の能力を無効化する
訳ではないから。

>>74

>>1が間違えてるだけだよ

前スレで決まったランクは

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：ペローナ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　アブサロム　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

だよ。

>>80
いやルフィの打撃無効、ロギアの物理無効を無効化するんだから
覇気でバギーの斬撃無効も無効化できるだろ

>>81
ペローナはワイパーの左な

ペローナってカクジャブラや蛇姉妹に勝てるの？

>>83
ゾロサンジフランキーを同時に相手して勝てるんだから余裕だろ
てか前スレ

>>82
ダメージ喰らうだけでゴムの特性が無効化している訳ではないでしょ。ロギアにしても能力自体が
無効化しているなら、マルコとビスタの覇気で切られた赤犬が再生するのはオカシイ。

イガラッパで負ける、モーガンの飛ぶ斬撃で負ける、メリークリスマスの土中攻撃で負ける。
チュウの水鉄砲で負ける、ショウジョウのハボックソナーで負ける、チェスマーリモの飛ぶ斬撃で負ける。
Mr.5の鼻糞爆弾に負ける、ウソップに負けた、ナミの天候棒に負ける、パウリーの縄に負ける。
バギーのバラバラ攻撃に負ける、Mr.4の爆弾打ち返しに負ける、ペルのガトリングに負ける。
クリークの各種弾丸で負ける、T.ボーンの大鳥に負ける、ネロの嵐脚に負ける、ブラハムの閃光銃に負ける。
カマキリの燃焼剣に負ける、フォクシーのノロノロで負ける、アブサロムのバズーカに負ける、フクロウの嵐脚に負ける。
カリファの嵐脚に負ける、クマドリの嵐脚に負ける、フランキーの各種武装に負ける。
ロビンのクラッチで負ける、ブルーノの嵐脚に負ける、オームの鉄雲剣で負ける。
ダズの遠隔斬撃に負ける、ジャブラの嵐脚に負ける、カクの嵐脚に負ける、ワイパーの燃焼砲に負ける。
ドリーに踏み潰されて負ける、ブロギーに踏み潰されて負ける、ゾロの煩悩砲で負ける、ルフィのゴムゴムの銃で負ける。
ルッチの嵐脚に負ける、オーズに潰されて負ける、クロコダイルのスパーダで負ける。
スモーカーの海楼石に負ける、エースの火拳で負ける、エネルのエル・トールで負ける。
青雉の氷塊パルチザンで負ける、黄猿のレーザーで負ける、ティーチに吸い込まれて負ける。
白ひげの覇気で負ける、シャンクスの覇気で負ける、くまに負けた、レイリーの覇気で負ける。
ミホークのガレオン船斬った斬撃に負ける、PX-くまのレーザー攻撃に負ける。
ガープの拳骨メテオや超特大鉄球に負ける、オーガーの狙撃に負ける、ローに斬られて負ける。
アプーの音楽攻撃に負ける、ボニーに年齢操作されて負ける、カポネの人海戦術に負ける。
アマゾンリリーの女戦士達の覇気弓矢に負ける、ハンコックのメロメロに負ける。

可能性がある

ペローナは開幕攻撃に弱い
上位にも勝てそうだけど、同時に下位にも負けそうなのがペローナ
だから結局中間で落ち着く気

>>85
ゴムの特性が残ったままなら打撃でダメージは受けないだろ
大将に関しては覇気防御説と攻撃食らう瞬間ロギア化して上手く避けた説がある
バギーもミホークの攻撃食らう瞬間自分で体バラしてミホークの攻撃避けた可能性もあるけど
バギーがミホーク相手にそんなことできるとは思えないしね

ネガティブゴーストのスピードが消えるほど速いわけでもないし
剃使いには負けるってことで今の位置でいいだろ

でも剃使いでも一度に複数体でゴースト襲ってきたら避けられないんじゃない？
現に剃使いに勝ったゾロ、サンジに瞬殺してるし

>>88
剃る使いは悪魔風脚やサンダーランステンポをかわせないのに
ネガティブゴーストならかわせると？

>>86
・ペローナを敵として認識してゴーストの危険性を知ってるゾロサンジフランキーを瞬殺
・スリラーゾロの回避力は光速回避レベル。それが全く回避できないってことはかなり回避しにくい攻撃
・ゾロフランキーは遠距離攻撃持ち。ゾロ以下だと開幕遠距離攻撃で倒すこともできない
・ゴーストがロギアに効くなら弱ロギアにも勝てる可能性がある

開幕遠距離攻撃で倒せる可能性があるのはゾロ以上のキャラのみ
スモーカーが十手で大将倒せる可能性があっても大将以上にならないのと同じ

剃で避けれるとか以前にそもそもゴーストがとんできたら避けるのか？

ゴースト1体だけでもﾔﾊﾞｲのに複数体出せるのってある意味チートだよな

>>81
アブ上げすぎ
透明になれてもマントラ使いにはあんま意味ないし
サトリと同程度かよくてシュラの右くらいでしょ

>>87
インパクトが効いたようにゴムの特性が残っていてもダメージを受ける攻撃が存在する。
覇気も能力を無効化するより、何らかの作用でダメージ与えていると考えた方がしっくりくる。

＞大将に関しては覇気防御説と攻撃食らう瞬間ロギア化して上手く避けた説がある
私は赤犬に対して言及しているので、赤犬がロギア化して避けた描写があったら教えて欲しい

ペローナの幽霊当てても程なく自然回復するのに
どうやって勝つんだ？

>>89
ゾロサンは剃使いに勝ったけど
自身が剃のスピードで動けるわけではないからな

>>96
ゴースト重ねておけばいいだけ

>>98
そんな描写ないでしょ
それが出来るならゾロ、サンジ、フランキーに重ねて動けないようにずっとネガティブにして
ウソップを攻撃する時だけ外せばいい
そしてウソップに重ねるはず

で、どうやって止め刺すの？

>>100
特ホロあるだろ

ペローナは戦闘不能っていうか戦意喪失だから
あんま上すぎると違和感あるな

>>99
いや重ねるってのはゴースト複数で通過し続ければいいってこと
描写そのままとるならネガティブから復活してもゾロはペローナに勝つことはできないってことになるよ
ゾロは復活しても一目散に逃げただけだから
あとゴースト複数一気に食らうと生きる気力を完全に失うから

漫画読んでみたらゾロに至っては逃げるどころか、振り返ることすら出来ずに喰らってたな。ゴースト

初見なのに完璧に対処したくまはやっぱつえーな
ルッチとか鉄塊とかしそうなのにｗ

エクステした直後の周回で同属性の高属性値が出るのは仕様？

誤爆orz死にたい

>>103
重ねると言うなら一匹を体に留めらせればいいだけでしょ
そしてウソップにもそうする
けど描写が無い

>>108
は？ウソップには効かないんだけど

ネガホロ特ホロの最強コンボ初見で見破れるやつはいないし、
それが当たる前にペローナ瞬殺できる奴じゃないと勝てないな

ドリブロにも勝てるのか？

>>108
効くか効かないか分からない状況
効かせてやると意気込んでてもやってない

て言うか自分だけの妄想戦法やめない？
エネルが逃げながらエル・トール連発するとか言うのと変わらないでしょ

アンカミス
>>109だった

四皇、七武海、大将はペローナに確実に勝てそうだが、他は微妙だな

>>113
ウソップにゴーストが効かないのを納得しないのは流石に読み返せレベルだと思うが・・・

>>112
は？やってるじゃん
ゴースト複数を一気に食らわせてもウソップには効かなかっただけ
原作で使ってるのに妄想も何もないよ

>>110
インパクト1発で沈むカバ紳士よりウソップが弱いと見込んでて、
そのウソップより弱いと自覚してるから結構簡単に瞬殺できそうな気がする

まあウソップの強さ云々以前に
ネガティブホロウが効かないってだけで問答無用で逃げてるから、基礎戦闘力が相当弱いのは確実だろうね

>>116
君は複数で通過し続けると言ったんだよ？
原作は通過しただけだよ

>>118
だからウソップに何回も当ててるじゃん
ウソップに効果ないから途中でやめただけで

ペローナ、アブサロムは
>>6でいいよ
イワさんは入れてもいいんじゃないか？

>>119
だから、通過し続けてないでしょ？
効いてないから再度当てた描写だけ

>>119が言いたいのは他のメンバーが回復しきってないのにウソップに2回目当てただろってことだと思うの

ペローナはいいけどアブは高すぎ
よくてもシュラの右程度でしょ

>>120
ねーよ
ちゃんと読んだの？

>>121
だからネガティブから回復したらまた通過させればいいだけ
それを続ければ結局反撃なんてできない
能力を知ったところでゾロ程度じゃあ反撃もできずに食らうしかないんだから
どっちみちゴースト複数一気に食らったら終わりだしね

>>123
いやいや、相対的に見たら神官よりアブサロムがうえ。
マントラに関しても、スケスケを見抜いてやっと五分。

意外にスライサーだったりしてな

48時間ROMってくる・・・

ID:jDE2O8Kb0がうざすぎるww

まぁミホークはこれから活躍が期待されるキャラなんだから焦るなや、保留にぶち込んどけ
世界最強の剣士には恥じないだけの強さは見せてくれると思うし

四皇はさらにその上だろうけど
↑このうまく流した意見に
>>41
強さで上かは別としてね
活躍すると思うよ

↑うざすぎるww

>>125
結局、描写に無い妄想戦法だったわけねｗ

で、今度は回復する度に当てるときましたか
それで勝ちになるならオーズにも勝てるね
少なくともゾロやサンジより上のランクだと主張するわけだ

>>130
は？原作で描写されていますが？
結局逃げるだけかよ。話にならないな

>>129
同意ｗｗ
恐らく極度の真性ミホーク厨ｗｗｗ

ゾロ、サンジが影を抜かれるoｒ影を抜く為に拘束されるまで無力化できたんだから止めさせないってことは無さそうだけどね

ペローナ厨はネガティブホロウがギャグ技だと理解しろよ
大体、ペローナの部屋でフランキーやゾロがペローナを倒したら演出も何も無いだろ
あのシーンは物語上の補正だよ

今まで強い剣士がほとんどいない作品で世界最強の剣士なんて大した称号じゃないだろ

>>132
ミホーク房っていうかばかだろw
まずまだはっきりとした戦闘もしてないやつをこのスレで議論することがおかしいｗ
でもあまりにもうざかったww

赤犬の左にミホークいれろよ
赤犬のマグマパンチ余裕で止めたシャンクスよりミホークのが強いだろうし黄猿は剣で挑めば剣で対応するの確定だし青雉にいたってはエースに止められる雑魚だろ
現時点でミホークが最強だろ

>>135
そんなん書くとまたID:jDE2O8Kb0が来るよｗ

つかやっぱ夜中の方が読解力ある人多くていいわ。
2、3時間前とかID:jDE2O8Kb0を中心にミホ厨が暴れまわって手に終えなかった。

なんか色々盛り上がってるが、新しい戦闘描写が出ないとランクは動きそうにないな
早いとこ覇気の説明が欲しい

Mr.3って何気にオーズや包囲壁がらみで処刑台がごたごたしてた一瞬の間に海兵一人(かそれ以上)処理して入れ替わってるんだよな
ほんと力任せでない場面なら強いわ･･･

Mr.3はもっともスレルールにそぐわないキャラの一人だよな
サポート役ならかなり強い

>>140
姑息な大犯罪がモットーだしな
しかしこのままバギーについてくのかな
他の囚人もそこそこ強い奴だらけみたいだしバギー海賊団強化だな

鉄の強度の蝋で鎧作れば下っ端海兵の持ってる銃や剣なんて効かないだろうしね
そう考えると序盤で出しちゃったのが惜しまれるくらい良い能力だよな

思ったんだが、クロコにとってもMr.3って相性悪くないか？
蝋ぶっかけられたら固まると思うんだが

>>143
キャンドルチャンピオンで4200万の懸賞金の奴倒したみたいだしな
頭脳もあるが実力もそれなりにあるって事だな

>>145
アーロンより右に位置づけされてるけど、アーロンって蝋の壁に刺さりそうだよな

>>144
白濁液ですね

>>144
もし効いたとしても相性悪いつーか相性普通だ
相性悪いってのは
ルフィに対するエネルや打撃主体のキャラのように
攻撃が理不尽に無効化されるというレベルまでいかないと

でもキャンドルチャンピオンを作るのには時間かかるだろうからタイマンでは使いにくそうだな

クロコが七武海ってことにビビッてたんだろうけど
捕まえられる前に蝋ぶっかけてれば逃げることくらいはできたかも

>>146
対アーロンか
サメの魚人だし蝋は破壊できそうだけどな
能力なしの基本能力はアーロン＞３だろうよ
ただ３は馬鹿じゃないしわざわざ海の近くで闘う事もしないだろうから魚人は本領発揮できないだろうな

基本能力はその通りなんだけど、蝋の強度が鉄並だからな
アーロンが厚みのある鉄をブチ破れるかによって結果が変わるのかなぁって思ったんだな
やっぱ鉄ごときじゃアーロンさんは止められませんか？

>>151
地面に手突っ込んで地盤ごと投げそうだわ

対クリークはどうだろう

クリークって攻撃避けない人だから先制してクリークの体or鎧を固めちゃえば何とかなるのか？

>>153
３は能力だけど蝋でいろんな武器や防具を使う辺りクリークと似た武器使いだよな
クリークも今思うとけっこー強いよな
ウーツ銅の強度も今となっては大した事ないけどダイヤの拳、MH5、大戦槍は評価できる
大戦槍も1tもあるのに片手で軽々振り回すし力もかなりあるよな

クリークよりはアーロンに対しての方が勝ち目ありそうだな
ていうかアーロンってクリークに勝てるのか？
陸上では不利なような気がするが

ジンベエと互角とか白髭に100連敗ってエースの過去の回想で出てきたけど
アンチの人はエースはそれから成長した描写がないからそれぐらいの強さのままって書き込みをみたことあるんだけど
エースってルフィと離れてからメラメラ食ったしか変化してる描写ないから
当時ルフィと別れたままの身体能力のままとか考えてるの？
普通に考えて
現在(白髭2番隊隊長)＞ルーキー(七武海勧誘)だと思うんだけど？

>>157
エースは成長してジンベエは成長しないの？

七武海って入会後も成長しないとリストラされちゃうってのが俺の妄想

少なくとも今回の戦争であっけなく死んじゃう程度の力しかないって事は確かだね
クロコでも大将や七武海、白ひげ海賊団の隊長相手に孤軍奮闘しているというのに

それに比べて、スモーカーは十手破壊されてハンコックから逃走し、エースは赤犬のワンパンで沈みェ・・・

>>142
ってか、そいつらやクロコ＆Mr.1とかどうなったんだろう
再登場しそうだが

エースは年の割には強い。
今活躍してるのおっさん達だし。
若手最強ではあるんじゃない？

>>162
エースは強い！そんなこと分かりきってる

>>158
ワンピは年配者より若者の方が成長する漫画ですから

確かに将来性を鑑みればトップレベル
だが今のところはただのいちロギアにしか見えない、つーか死んだけども

>>158
個人的には年齢考えたらエース＞ジンベエでも仕方ないと思う(魚人の年齢はよくわからないけど)
ルーキー時代メラメラの実を食って未熟な表現があるエースのほうが伸び代がでかいと言っても別に過言ではないんじゃない？
ジンベエが成長しているかどうかはわからないけどエースのほうが成長しているとは思う

ちなみに別にエース＞ジンベエって結論を出したいわけじゃなく成長描写がないと成長しないって
解釈の仕方をしてるの？って話をしているだけなんだから主旨をちゃんと読み取ってくれるとありがたいんだけど
>>160
エースは生かしておいても海賊王を目指すルフィにとっては最も面倒な相手になっちゃうから仕方ないでしょ
兄貴ゆえにルフィの手下にも出来ないし、逆にアラバスタを見る限り死力を尽くして戦うライバルのような存在にも出来ない
ストーリーに殺されたと言ってもいいぐらい不憫な立ち位置にはあった　最強とは程遠いキャラだけど弱くは無いでしょ
弱くて2番隊隊長務まるならアトモスでも務めれば良かったはず
あえて欠番だった2番隊隊長に着任したんだからジョズやマルコとそこまで開くような感じではない

個人的に下位あたりで最も違和感あるのはソニア、マリーとスモーカーがめちゃくちゃ差が開いてる点
蛇姉妹＞ゾロ、サンジだと思う

ソニア、マリーは普通にスモーカー倒せそうな気がするもんな…
かいろう石の十手くらいしかスモーカーにアドバンテージがなさそうだよな

ギア2を捕えたホワイトランチャー→十手コンボが通じるかどうかだろ
マリーはいいが問題は攻撃を避けまくるソニア
だが、ホワイトアウトという便利技を使えば普通に問題無いとも思う

つかソニマリがスモーカーに勝てるとなると、クロコにも楽勝だろうな

>>166
年齢、伸び代を考慮したら
現在エースは死体で誰と戦っても勝てないし伸びようも無いからE−でいいよな

うん

エースアンチって本当ひねくれてるなぁ
その上誰一人肝心の質問には答えてくれないしこれじゃあ議論にはならないよね

>>169
別に死んだキャラが共通にE-なら個人的にはそれでも構わないよ　当然その場合はロジャーや白髭もE-なんでしょ
自分が嫌いなキャラだけE-に置こうとするアンチの品格だけは好きになれないな

ではロジャーと白ひげもE-にしましょう＾＿＾

>>168
実際クロコは蛇姉妹相手だと厳しいだろ
シャボンティ後のルフィでさえ、姉妹をそれぞれを相手にした時に実力で上回っているという表現は無かった
クロコの攻撃も弾かれるか避けられるのが妥当
マリーの毒液で固まる危険があるし
ソニアの先読みしての頭髪攻撃をクロコは回避できないんじゃね？
クロコが勝つにはバルハンとかの「攻撃」ではなく、右手を素で当てる以外無いだろ

ピカピカの実って名前負けしてないか？
光の速さだぞ
光の速さのケリだぜ？
黄猿さん・・・そろそろ本気だしてくださいよ・・・

光の速さで攻撃って全く想像つかないですよね(笑)

>>171>>172
別にかまわんよ
>>1に
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
と書いてあるからな
まあ、テンプレに従うなら死者はランクに入ること事態がおこがましいんだけどな

そこら辺ややこしいですね(笑)

他の強さ議論スレでは死んだキャラも普通にランクにいるって話だけどな

>>178
NARUTOはテンプレに
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
と書かれているし
HUNTERは触れられてないしな
ワンピは現状の強さと書かれているのが問題
テンプレを変えた方がいい

そこら辺は何度か変えるべきって意見言ってる奴が過去スレでも居たな
だけどもそこら辺は空気読もうぜって流れになってたな
まあ空気読むとかﾃﾞｷﾈｰ奴も居るしあえて読まん奴も居るし
テンプレ修正も有りだろうな

>>174
黄猿さんは攻撃開始から実際に攻撃されるまでが激遅だからな。まぁ、そのタイムラグが
なければ倒しようが無いので作者が意図的に隙を作っているのだろうけど。
黄猿が遠距離攻撃に専念すれば手の出しようがないが、一度接近戦に持ち込めば光って
移動するまでの間に覇気攻撃を繰り返せばなんとかなりそう。

ミホーク赤犬の左入れろよ
描写は剣使った黄猿や青雉よりミホークの方が強いのは確定だろ
それとマグマパンチ余裕で止めたシャンクスよりミホークのが強い

>>173
普通にグラウンドデスで終了だろ。
覇気があっても攻撃力自体はルフィが痛がる程度で致命傷には程遠いし。

蛇姉妹は動き読めるのにギア２使われるとどうしようもないレベルだしな

戦争時の補正クロコなら勝てるかもな

>>181
遅い時は糞遅いのに
速い時は糞速く行動してる
三大将と対峙して横をギア２ルフィで駆け抜けたら
次のコマには真横で光速蹴りのモーション入って蹴り中ててる
尾田の匙加減一つで光速移動と光速蹴りをギア2ルフィが１ｍも動く前に実行できる

>>186
蹴りは事前に光る必要はないからね。そこの移動はルフィがギア２を使っている事を考えると
確かに黄猿さん速かったね。

マザコは明らかに過大評価、あの攻撃力では誰も倒せないフランキーすら

>>183
猛毒液喰らったらお終いじゃね？

猛毒液・・・ルフィに余裕でかわされる
グラウンドデス・・・ルフィが地面から離れるのに必死でクロコを見失い右手に捕まってミイラにされる

そもそも一撃死レベルの攻撃手段が一つや二つじゃないクロコとはレベルが違う。

さすがに蛇姉妹ではクロコには勝てないだろう

>>190
＞猛毒液・・・ルフィに余裕でかわされる
都合よく解釈してるな　クロコ厨かよ

あたり一面を砂漠に変えるんだから、蛇どころかマゼラン以上だよな。

２対１でも負けないんじゃないか？

クロコはグラウンドセッコ→デスを使えば勝てるかも知れないけど
逆に言えばグラウンドデスを発動しない限り勝てないってことだよな
基礎戦闘力ではソニマリ＞＞クロコだし

作中の黒ひげ以外のロギアは全員ロギアの防御特性におんぶに抱っこですらから！
能力に依存し過信しきった能力者は居ても
基礎戦闘力の高さを見せ付けた奴はいない

>>168
クロコ・スモーカーは乾き、十手で勝てる可能性高いけど
エースはマリーに負ける可能性高いな
炎効かない、ロギア突破される
エースが体術のみでギア2ルフィ並に強くなきゃ厳しい

そもそも蛇姉妹がロギア突破できるかは疑問だけど

クロコは弱点知られた状態でもルフィに先に毒針食らわせているし、体術的にも低くわないでしょ。
毒針食らったあとでも普通に動けるのは、主人公補正もとい覇王色の覇気で毒を抑えてたってところか。
覇王色の覇気は首輪の爆発を抑えられるくらいだし。

クロコはソニマリ相手ならごり押しで普通に勝てるだろう
比較するレベルですらない
マリーは炎が効かないつっても大規模な炎攻撃には厳しいんじゃね？

クロコは勝ちそう
エースは打たれ弱いから微妙かな・・・

クロコとか雑魚がどうやって勝つんだボケ、ソニマリに比較されてる時点で雑魚だろｗ

ソニマリ如きに負けるわけないだろ
クロコ舐められすぎ

ソニマニに倒されるような雑魚なら
今回の戦争でとっくに死んでいる

エースが打たれ弱い？　ジンベエと五日間戦ったのに？
シャンクスや黒ひげも誉めてたのに？
ばんなそかな

黒ひげにボコボコにされていた印象が強いからね

エースが輝いてたのは初登場時の火拳と黒髭戦の全半くらいか
どうしてこうなった･･･

あとは青雉の攻撃を相殺してたときだな

>>197
君がどんだけルフィ好きなのかしらんが普通に体術もエース＞ギア２ルフィだろ。
てゆーか、体術だけで見てもルフィはまだまだって前に結構言われてたが正にそのとおりだと思う。

そろそろ強いゾオン系が欲しいね
ベルセルクのゾッドのような畏怖させるような凶悪なのが

体術に関してはギア2、3ルフィ＞ルフィ≧エースかな
打撃無効がある分通常ルフィの方が上

つまり
ソニマリ＞＞＞＞黄猿ってこと？

流石にソニマリ厨の俺でも、そんなソニマリ見たくない…
覇気ってなんだか詳しくわからないけど『愛の力』だったら萎えるよな

赤犬≧黄猿＞黒ひげ≧エネル＞青雉＝エース≧クロコダイル≧スモーカー


描写からしてロギアはこうなるな

>>211
ギア2についていけないのに黄猿に勝てるはずない

>>211
釣りか冗談なんだからほっとけよ

>>214のミス

黄猿さんの初動が遅い遅いって意見あるけど
最大描写とるなら>>186に書いたが糞速い
指ビームも光速移動も蹴りもかなり素早く実行できる

その気になれば一人で戦争終了宣言可能なくらい強い

初動が遅いのは、タメがあればあるほど威力があがるせいなのか
とは言え、それほど溜めてなくても割と破壊力あったりするし謎

>>208
お前がどんだけエース好きなんだよ
体術のみなら余裕でルフィ＞エース

>>217-218
激しく同意
黄猿さんは実力隠しているだろう
何か謎があるだろう

ギアありルフィ＞エース≧ギアなしルフィ
くらいじゃね

ルフィが、エース死ぬまえにエースのがまだ強いって言ってんだから

エース＞ルフィ は確実だろ
アホかお前ら（笑）
妄想も大概にしろや

黄猿が質量持ちで光の速さで動いたらグランドラインがﾔﾊﾞｲ
つまり、黄猿のうんこで地球がﾔﾊﾞｲ

>>222
強さでエース＞ルフィなんてことは皆わかってんだよ馬鹿
ロギアなんだから当たり前だろうが

素ルフィにメラメラが付いても受け流しがプラスされるだけで戦闘力自体は完全にギア2未満だろ
その程度の奴とジンベエは互角だったわけか

BWって男と女で差があるな

ダブルフィンガーが5と同じとか

ナミが相手してたしな

体術ってのにゴムは入るのか入らないのか
生身の殴り合いならルフィの話聞く限りエースのが上っぽい

純粋な体術ならサンジが最強だろ。
武器も能力もなしにCP9倒せるのはサンジだけだろうし。

ここのスレ主だれ？

俺だよ！俺！ワポルだよ！

ミホーク赤犬の左入れようよ
赤犬のマグマパンチ余裕で止めたシャンクス以上は確定なんだから

ミホは描写が少ないから保留だって言ってるだろ…
いっそミホークが活躍するまで「ミホ」をNG設定するかな

俺の女がＮＧだと…？

>>228そうなんだよな
>>221は体術のみのつもりで書いたんだけど
ゴムがダメなんだったらそもそもギア使えねーしな

だから描写少ない奴は仮定でランク入れしてるだろ、ミホは後に上がるかさらに
雑魚化するかもしれんし

[182]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2010/06/22(火) 06:01:17 ID:TVln/k5/O
AAS
ミホーク赤犬の左入れろよ
描写は剣使った黄猿や青雉よりミホークの方が強いのは確定だろ
それとマグマパンチ余裕で止めたシャンクスよりミホークのが強い

[232]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2010/06/22(火) 16:31:47 ID:TVln/k5/O
AAS
ミホーク赤犬の左入れようよ
赤犬のマグマパンチ余裕で止めたシャンクス以上は確定なんだから


なんか必死で気持ち悪いな

>>228
ソニマリ倒したルフィとの比較なんだから当然ゴム分含めてじゃないの

>>229
能力なしルッチの道力が4000で能力ありだと倍の8000ぐらいかな
4000でもジャブラが聞いたことないって言ってたし歴代最強とか中将が言ってたよな
カリファパパ強そうなのにゾロサンジより弱いかもしれん
カリファパパ今何してんだろ

大幅に格闘能力が上がっているゴム人間と能力無し状態で基礎戦闘力比べられるのは能力者全般に不利だな。
逆にガープ、ミホーク、ジンベエあたりの身体能力は現描写だけでも驚異的。

ハンコックならマゼランを圧倒できるかもしれんな
まワンピの強さはジャンケン的要素があるからな

上位の奴らがまともにメロメロメロウくらう場面が想像できん
モモンガみたいに自傷したりするんだろうか

まあ青雉には喰らうだろ
あらららこっちにも悩殺ねーちゃんスーパーボイン！！今夜ヒマ？
とかいってるやつなんだし

青雉、マゼランは確実に食らうな
黄猿もすけべそうだから食らいそう
白ひげもナース囲ってたくらいだから食らう

逆に、くらわなそうなのは赤犬、エネル、ジンベエ、クロコあたり

とりあえずジンベエはアーロンと同ランクだな

青雉ですら喰らうかどうかだと思うが
ガチバトルでは冷静に対処しそう
でもあれを初見で回避することなんてできるのかな

食らう食らわないとか言ってるけど
ルフィやモモンガも避けれてないし、石化光線は結構速いんじゃね？
つかロギアの連中は普通避けないよな
食らったら問答無用で完全石化だぞ
防げるのはルフィみたいな不能か、傷を負ってる場合だけ

本当に避けるのが難しくて傷を負ったりすることでしか防ぎようがないなら
下手すればルフィ以外の全員相手に完封できるんじゃないか？

互いの能力、戦い方等は一切知らない状態で
ロギアの連中は普通避けない

これどうするんだろう
それともメロメロやネガティブホロウのときだけ都合良く避けるとか

蛇姫様で全く勃たない奴には効かないんだろ

あれって性的欲求が高じて石化するものなのか？ｗ

メロメロ、ホロホロ、ノロノロ、カラーズトラップ、ボニーの能力、ドフラミンゴの能力
(カゲカゲ、ニキュニキュもかな？)

こうゆう魔法?みたいな能力や感情をコントロールする能力って強さ計りにくいよな
身体能力カスでも上位に勝てる可能性あるし

だからホロホロやノロノロはギャグキャラに食べさしたんだろうけど

ルフィ…不能なのかガチホモなのか…
前者だったらいたたまれないな…

メロメロメロウは女性も石化するんだから美しさに見惚れることが発動条件なんじゃないの？

いつもネガティブなウソップにホロホロが効かないんだから
いつもメロメロなサンジにもメロメロは効かないだろう

>>251
ルフィに効かなかった理由は蛇姫様に1ミリも興味なかったからだと思う
不能者、ロリコン、ブス専、一途な人、僧、ガチホモには無力
いや効かなかった理由が覇王色の加護の可能性もあるけどさ

女に効いたといってもアマゾンリリーの連中とサディちゃんだけだからな。
普通の女には効かない可能性もある。

って身体検査した女はサディちゃんとは別だっけか。

男女問わず子供や老人には効かないのかもな

インペルで石化したのはサディちゃんじゃなくてドミノだな

電々虫に効いてたから結構なんにでも効きそうではある

ニョン婆さんにはハンコックにときめいてるし、婆さんには効くだろう

>>247
オカマやチョッパーはNG

女はロビンみたいなクールな奴以外OK

男はほぼ全滅

赤犬やくま辺りには効かなさそう

大将は微妙だが黒ひげには絶対効くからこうなるな


S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ハンコック
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア

>>243のセリフからすると青雉効くんじゃね

A以上で効きそうなのは黒ひげとマゼランくらいかな？
あとエネルやエースあたりにも効きそうな気はするけど

メロメロにするのに小物とか他人を使っちゃダメなのかな？
媚薬を盛るとか、ナミ、ロビンと一緒にジェットストリームエロスとか

>>266
エースは効くだろうな、マキノに緊張してたし
つかA以下はルフィ以外全員効くだろうな　大将は覇気でガードしそう

エネルって下心あるのかね

レイリーは入れてもいいんじゃないか？
S-右端以外に置くとこないから

>>265
メロメロ煩悩関係あるかな、PXが石化しているし
そういや悪魔の実の能力者で石化したヤツっている？

>>270
マルコより下はないだろ・・・

よく考えたら何でメロメロで石化なんだろうな？

メロメロはルフィ以外の生物に効く
なんとか蹴りは全人間全物体に効く

でも石化がロギアに効くかなんて断定できないから結局保留なんだよな

>>264
ルフィ以外誰にでも効くとするなら大将よりも上
効かないなら効かないでもっと下
そんな中途半端な位置にはなんないよ

とりあえず白ひげには効かなそう
何となくだけど

>>276
なんか青雉にビビってるから効いたとしても負けるんじゃないの

>>277
モモンガみたいな生真面目で強い男も女も人間以外の虫でも効くのに・・・
白ひげはルフィと同じく性欲が全く無い病気なのか？

>>279
白ひげくらいの歳になれば性欲なくなるだろ…
ってそういう問題ではないと思うが

｢メロメロの実｣じゃなくて｢イシイシの実｣とかにするべきだったと思う

覇気持ちには効かないってことにしたら強さバランスとれるな

メロメロの実って醜女が食べてたらどうなってたんだろう

モモンガとのやり取りを見ると邪心を持ったら石化みたいだな
でも、ハンコの能力がイマイチわからん・・・

�@対象をメロメロにする＋邪心が芽生えた奴を石化する能力
�A邪心が芽生えた奴を石化する能力
�Bメロメロにするだけの能力（石化はメロメロの実の能力とは異なる何か）

多分、�@なんだろうけどさ・・・

>>278
いや効いたら勝ちだろｗ青雉は石になっても戦えるのかよ
あとウソップとかナミはいつも敵にビビってるけど勝つから
ビビってるかどうかは勝敗には関係ない

>>282
覇気持ちにも効いてるよ

>>285
メロメロ当たる前に負けるってことだが

メロメロ効いた覇気持ちって誰かいたっけ

覇気がどう関係するんだ

>>286
マーガレット

誰かと思っていたらマーガレットか…
あまり参考にはならないような

そういやマーガレットをランクに入れるとしたらどこら辺なんだろうな？
矢に覇気が乗るのは当たり前って人だからウソップの左当たり？

>>290
弓は覇気を纏ってるわけだし、相当の貫通力だったからDは行くと思う

>>290
ウソップの左って
ダブルフィンガーやクリケット　ショウジョウ　マシラより強いというのか

九蛇海賊団はともかく村の戦士はたいしたこと無さそう
北斗の修羅の国みたいに井の中の蛙的な

>>292
ロギア突破可能だからな。
最低でもスモーカーには勝てる。

でも、あいつらって根っからの戦闘民族だし、覇気が基本能力だから…
サルベージばっかしてるショウジョウ、マシラよりは強そうな気がする（気がするレベルだからな）

さすがにマーガレットがスモーカーには勝てないだろ…

保留が多いから、保留メンバーの中でランク入りできそうなの議論しようや
レイリーやジンベエ、イワンコフ、イナズマ･･･etc
レイリーやS-辺り、ジンベエはA-辺り、イワンコフはBくらいでイナズマはCくらいが妥当かな

同じアマゾンリリーのアフェランドラはルフィの速さを上回ってたし、マーガレットの矢は石壁を破壊できる。
能力者じゃないから海楼石は効かないし、マーガレット以上の攻撃力を見せた場面もない。
スモーカーが勝てる要素ないだろ。

イワンコフは入れるとしたらオーズの右くらいじゃないの？

イワンコフとジンベイはいいが、レイリーとイナズマの判断要素って何があるんだ？

メロメロの能力は能力者にはきかないじゃないかな？
ルフィの場合はゴム人間だから石であることよりもゴムであることが優先されると思う

>>300
黄猿とちょっと戦ったレイリーとマゼランに負けたイナズマ
どっちも判断要素少なすぎるよね

アルビダはどうなんだろう、スベスベってどこまでかわせるんだ
攻撃手段があのトゲ付き棒だけだから大したことないか？

ハンコの石化光線が効かない条件
・ルフィのように邪心を抱かない純真無垢な心を持っている
・傷を負っている
・恐怖など、邪心以外の感情に支配されている

ソニマリの台詞や、モモンガさんが耐えれなかった事から、
邪心は感情的なもので、精神力で防げるものではない事は分かる
が、戦闘中には戦いの事で頭が一杯になって効かなくなる可能性もあるんじゃね？
（サンジとアブサロム除く）

少なくともイナズマはマゼランよりははるかに格下。

ジンベエはランク入りできるんじゃないかな。
モリアに正拳くらわせたし、赤犬の攻撃を素手で止めた後、体貫かれても生きてたからね。
耐久力は大したもん。
それに過去のエースと引き分けたってのもあるし、十分すぎるくらい描写がある。
ジンベエはランク入りできるだろう。個人的にはA-の左端希望。

クロコあたりは受け流すつもりで現象化してると細かいだけで元より石だな

イワンコフもマゼランより下になるよな
そういや、マゼランの通常の毒ってイワンコフの厚化粧程度でも防げるんだよな…

S 白ひげ　シャンクス
S-赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
A+マルコ　ハンコック　くま　
A エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ドフラ　ミホーク
A-クロコ　ジンベエ　ビスタ　戦桃丸　
B+オーズ　モリア　イワンコフ　モモンガ　スモーカー　クリエル　アトモス

覇気アリ：白ひげ、シャンクス、レイリー、マルコ、ハンコック、ジョズ、ジンベエ
　　　　　ビスタ、戦桃丸

レイリーはちょっと体力不足すぎるな

確かに強い、黄猿とまともにやりあえるし覇気もかなり自在に扱えるようだ
ただ、戦ってる最中にすでに息切れを起こし始めてる
年齢もあるんだろうが20年も剣を使ってないということは本格的な戦闘は随分久しぶりだったんだろうな
まぁあれだけ覇気を扱えれば普通の相手なら戦わずにすみそうだしね

>>308
現役の時かなり強かったろうな
ロジャー、白ひげ、シキ、レイリー、ガープ、センゴク
こいつらの現役時代と今の現役メンバーだと差があるよな
海賊は今の方がかなり多いけどほとんどが時代に流れたミーハー共なんだろ

ミホークとかビスタとか名前あがってるけどシリュウはどんなもんだろうか？

レイリーの現役の時は相当強いだったに違いない
また、ニョン婆は先代ってこともあって若い頃はどんなものだか・・・？
まぁレイリーには及ばないと思うけど

シキは弱いだろ、同じ世代で唯一ルフィごときにやられてるし　

大物の雑魚筆頭

足が剣になってるのも空飛べること考えればメリットだしな

>>311
シキも20年ブランクあるしな
ロジャーと白ひげには劣ってもガープとセンゴクの2人同時に闘えるレベルだぞ

>>310
ニョン婆は現役でも多分ハンコックには勝てないだろ
もし女王としての強さが同じくらいでもハンコには能力者という＋αがあるし
ニョン婆が覇王色だった可能性も低そう

シキの強さはあんまわかんないけど
マゼランと互角だっていうなら飛ぶ斬撃の扱いが上手かったりするのかもな
直接斬りかかるのは危険だし

>>314
シリュウじゃなくて？

間違った、シキじゃないわ
シリュウね

今のシキは>>312が言ったように空を飛べるのは大きいが20年のブランクと老いもかなり実力も下がるわ
昔のシキは現役バリバリで元気
空は飛べないがシキは元々二刀流みたいだしな
二刀流が義足になったのはかなりの痛手だろう
能力者じゃないが例えばゾロがその状況になればかなり弱くなると思うぞ

>>314
参考になりました
強さグラフは意識してないけど、シリュウの強さは
クロコとジンベエの間
ニョン婆の強さは
ルッチと同じくらい
と勝手に予想してみる

関係ないけどゾロも両足を切断しようとしたことあったよな

ハンコがニョン婆を島から追い出さないのは先代の慈悲がなんたら言ってたが
あのハンコでもそういう一面あんのな
先代ってぐらいだしシャンクス世代かなぁ

>>319
半分くらいまでは切ったとか言ってたけど、それを数日で快復とかすげぇよな
ワンピ世界わ

>>321
半分くらい切ったら普通はしばらく立つことすらできないだろうにな
ゾロの回復力は特に異常だ

>>321
麦わら一味だけなｗ
補正が酷い
モリアも戦争直前まで包帯巻いてたしルッチ、スパンダムは病院送り
ゾロがしぶとく生きてるが一味の中で一番重症だな

ゾロって怪我が完治した状態ってあんまりないんじゃないか

イワンコフって成長ホルモンでオーズくらいでかくなれんのかな

マゼランに倒されるも怪我をさせ
頂上決戦では黄猿のレーザーからルフィを守り
px化したとはいえ七武海のクマと渡り合い、赤犬のマグマパンチを受けても次の週には元気になる(頂上決戦の時にはイナズマを頭に乗せてるハンデあり)かなりの怪物だろイワンコフ

まあバギーと同じくギャグキャラの部類ですから
無敵です・・・・

バギーとは違うだろ・・・

いつか全盛期の白ひげ描いて欲しいわ

ウソプやナミ、ロビンは覇気覚えるのかな？

防御系の覇気もあるみたいだし、ウソップが先読みぐらいは覚えるかも

ローの能力見てたらクリフトのザラキ思い出した

イワンコフとジンベエってどっちが強いの？

ジンベエだろ

>>320
つってもハンコとシャンクスの年齢差９歳だぞ
もうちょっと上じゃね？

ウソップは悪魔の実食ったほうがいいよ。射撃センスだけじゃあなあ…
どうせ魚人が仲間になる気がするしカナヅチ増えても良いだろ別に

つまり
サンダーソニア＞＞＞黄猿ってこと？

>>335
生きてたら40〜50歳
ハンコ以外の七武海やシャンクス達の世代
先々代はシャクヤクだと思ってる

ハンコが裸になればルフィ以外の男は皆石化できる

>>339
ルフィに言われればしそうだな
「そうか、恥ずかしいがルフィの頼みなら…」
とか言って

ルフィ最低だなｗ

>>338
そうか
でも先々代は死んだって言ってなかった？

>>342
ほんとに死んだかわからんぞ？
皇帝達は恋して島から出たんだしニョン婆みたいに中枢にいるかもしれん
中枢に行くのも九蛇海賊団だけだし島が本拠地だし遠くまで探すなんてしないだろうよ
シャクヤクって芍薬っていう花だろ？
九蛇の女の名前は花だしな
海軍にバレないようにかわからんが今はシャッキーだしな

海賊王級　ロジャー　全盛期白ひげ＆シキ　ドラゴン
四皇級　　白ひげ　シャンクス　全盛期ガープ＆レイリー
海軍大将級　赤犬　青雉　黄猿　レイリー　黒ひげ
七武海上位級　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　マゼラン　マルコ　エース
七武海下位級　ハンコック　クロコダイル　ジンベエ　オーズ　シリュウ　ジョズ　ビスタ
中将以上七武海以下　ＰＸくま　リトルオーズ　戦桃丸　イワンコフ　ルフィ　６〜１０番隊長
海軍中将級　　ロンズ　ジョンジャイアント　ラクロワ　モモンガ　ルッチ　ゾロ　キッド　新世界船長　１１〜１５番隊長　
少将以上中将以下　サンジ　ロー　イナズマ　ドリー　ブロギー　カク
海軍少将級　　ドレーク　ホーキンス　キラー　アプー　ジャブラ　ソニア　マリー
准将以上少将以下　カポネ　ボニー　ウルージ　ダズ・ボーネス　ブルーノ　リューマ　極卒獣　フランキー　ロビン
海軍准将級　　フクロウ　クマドリ　カリファ　チョッパー　Ｍｒ２　ハンニャバル

ハンコが下位なわけないだろ
普通に七武海上位だってのｗｗ

モリアを忘れとった。
中将以上七武海以下　モリア　ＰＸくま　リトルオーズ　戦桃丸　イワンコフ　ルフィ　６〜１０番隊長
七武海を背負うにゃ力不足だからこのランクが妥当だろう。

>>344
色々突っ込み所ありすぎだがその前に･･･

モリアｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
おっとすまんレス見てなかった

ルフィＶＳゾロだったら両者は互角だと思う。ルフィにとって刃物使いは天敵だし。
ってか実際本気でやりあって互角だったし。

>>343
フィッシャータイガーについては謎・伏線考察スレでも重要な謎の1つとして挙がってる
「既に死亡」で簡単に片づけられたことに違和感
ということで

この七武海上位だとか書いてるやつってドフラやミホークを上に置きたがるけど、
覇気のない奴が覇気のあるやつやロギアより上にくる訳ないよね

>>1
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr

ここはおかしい。
ＰＸくまは一味総出でやっとこさ撃破できたのにルフィ単独と互角だったルッチと同等って・・・
あとルフィはもうルッチと同ランクってのは無い。
あれからもう凄まじいほどの修羅場を潜り抜けてきてるからかなり強くなってると思うぞ。
いまのルフィなら単独でＰＸくまを倒せてもおかしくは無いぞ。

>>352
「強くなっていると思う」は考慮の対象外。
それにルッチ戦からのルフィの急激的な成長描写も明確ではない。
同ランクだとしても左＞右だからルフィ＞ルッチってことには変わりないぞ。

>>352
ルッチ戦以降あまり成長してないような
負けが多くなってる
モリアに至ってはドーピング、仲間に助けてもらい勝って、PXを仲間全員で辛勝、くま黄猿戦桃丸にやらて、ソニマリに勝ったが格下、マゼランに負けて

モリアの真の恐ろしさはあの超短足で不安定な鎖の上を歩く
カイジも真っ青なバランス感覚

モリア戦でちょっとレベルUPしたけど
次に戦ったのが大将とかだから相手が強すぎて
レベルは上がってるけど強くなったと思えないんじゃね
島を越えるごとに強くなってるんだし

それにほらPXて白ヒゲの雑魚戦闘員が5人掛かりで「新世界の力〜」とか言って何とか倒してたし
麦わら一味は新世界の戦闘員に匹敵する戦力がある

何かショボイ

島を越えるたびに強くなるってことはベラミー倒した時も強くなってるのかな

>>351
覇気使いでも上位のはおうしょくじゃないとロギアにダメージ与えられないよ
単なる覇気使いじゃ強さに影響しない

白ひげ部下5人でPXを倒したとか
覇王色じゃないとロギアにダメージ無いとか・・・
描写と妄想の区別くらいつけようぜ

まぁルフィは戦争で実質二回死に掛けたから、

下位隊長≧中将≧傘下船長＞＞ルフィ　くらいの差はあるな
あとルフィが「俺は弱い」とか言い出したから、最強海賊団の幹部や大将の直ぐ下の中将より強いとおかしいし

PXは戦いようによっちゃ割と脆い可能性もあるしな
外はめっちゃ硬いけど、内部破壊に弱いから
まー、PXに限った話じゃねーけど

上位中将＞＞＞＞PX＞中位中将＞＞＞ルフィ単体＞下位中将

上位中将のガープとかつるは間違いなく強いだろ。
中将は全員が同じくらいの実力ではなく、バラつきがある。
巨人の中将はルフィに瞬殺されたしね。

なんでルフィに倒せれた巨人は中将ってなってるの？
作中に中将って言われた描写あったっけ？

ガープ以外の中将なんてルッチ以下だろ。
ガープは大将への昇進けってるしな。

>>364
中将がルッチなんかより弱かったらこの先ヤバイだろ
四皇の幹部は強いってのに

>>358
それだと過去にあったエースとジンベイの戦いで引き分けになったってのが信じられなくなるぞ
ジンベイは恐らく覇王色じゃないだろ

次期大将は多分今の中将陣の中にいるだろうから結構強いやつもいるんじゃね
そうじゃなかったらサカズキ達が中将だった頃に比べて弱すぎるよな

上位中将＞＞PX＞＞中位中将≧ルフィ＞＞下位中将

こうだな
上位：ガープ、オニグモ
中位：モモンガ、ロンズ
下位：ラクロワ

ルッチほど過大評価されるキャラはいない

>>363
そういば今57巻読み直したがあいつ中将じゃなかったなｗ
ジョン・ジャイアントだと誤解してたｗ

上位中将＞PX＞中位中将＞ルフィ＞ルッチ

このぐらいじゃね？
まあモモンガとかよりも六王銃やら使えるルッチの方が強そうにも見えるけどな。

中将レベルでガープは間違いなく議論外じゃね
ガープは下手したら大将よりも強いかもしれん

最新刊よんだけど、何で覇気で刺したって言われた青雉は平気なの？

ジョンジャイアントは間違いなく上位中将だな
白ひげが邪魔と感じたキャラの一人　恐らくルーキーエースより強い


>>372
回避したで確定

下手しなくてもガープは大将より強いんじゃないの
黄猿と違い、不死鳥マルコにダメージ与えたし

処刑のとき押さえつけられてないと赤犬を殺してしまうかもしれないって言ってたしね

老兵が笑わせんなw

ガープは大将よりランクが高くなる可能性はあるな
大将では無理なエネル　エース　スモーカー　クロコダイルに4勝できる時点でもうね
そういう意味ではレイリーもランクでは大将よりランクが高くなる可能性はある

弱体化はしてるかもしれないけど、0巻で昇格蹴ってるから大将になれるだけの実力はあるはず

>>371
ガープもセンゴクも当たり前に大将よりつえーだろうよ

センゴクの大仏パンチはドルドル（鉄の硬さ）さえ突破出来ないけどな

>>380
アホ乙
ギア3風船があったからだろ
つか、次のでかいコマでドルドルの壁砕けてるしｗちゃんと見てから言おうな

>>381
しかもルフィに打撃効いてるとこ見ると覇気もあるみたいだしね。

>>382
骨風船は硬いから打撃無効じゃなくなるんじゃね？

むしろ仙石が覇気使えなかったら笑うわ

>>383
何の為の骨風船なんだよｗｗ

>>377
ガープは実体ありだからそいつらに3敗する可能性もあるけどな
間違いなく勝てると断言できるのはスモーカーくらい
遠距離攻撃ないから遠くからポコポコ撃たれるだけで詰む可能性もある

ジョズはダイアモンドですよね？
ダイヤは炭素の塊なので火を点ければ燃えます。
硬度は凄いけど火に弱いです。
なのでもうちょい下げて下さい。

>>383
ｗｗｗ

>>372
自分で穴開けてそこを通過しただけじゃね？

>>389
恐らくそれが一番可能性高い。

>>387そこまで考えてるんだろうか
織田さん的には
｢世界一の硬さ｣くらいの設定なんじゃね?
ダズより丈夫だぜ!!みたいな

>>391
ルフィはゴムだから打撃に強く、切り傷に弱い
ジョズはダイヤだから切り傷に強く、打撃に弱い
じゃないの？

>>387
そのダイヤモンドよりもはるかに低温で死ぬはずの人間が超強度だからわかんねぇだろ

>>392そうなのかな？
硬いものと言えばダイヤモンド
みたいなイメージで描いてたと思ってた

てか織田じゃなくて尾田だったわ

いや、適当に言ってみただけなので>>394のが正しい可能性が高い気がする

ダイヤって非常にわかりやすい硬いものだから>>394があってると思う
そしてダイヤ状態（覇気あり？）ならクロコや青キジのロギア相手にもダメージが入る
（＝状態変化を食らわない？凍らない？)
だから青キジはマルコが撃たれた一瞬の隙をついて凍らせた・・・かもしれない

いや、普通のダイヤは打撃に弱いから、
正しいとか合ってるとかの問題じゃない

打撃に弱いたって生身よりかは強いだろ

最強のコンビを思いついた
おつるさんとカリファが協力すれば最強じゃないのか？
洗濯にあわ（洗剤）は必需品だからな

最強のコンビを思いついた
おつるさんとカリファが協力すれば最強じゃないだろうか？
洗濯にあわ（洗剤）は必需品だからな

大切なことなので・・・

大事なことじゃねえだろｗ

ルフィはゴムが伸びる限度越えてるだろ
クロコも砂を刃物に変えたり
ジョズも最低でダイヤモンドの固さで鍛えたらダイヤモンド以上の固さになると思うんだが

マルコ、エース、ジョズは鍛えが足りないなｗ
最初からできることしかやってない

>>403
昔、悪魔将軍と言うのがいてだなぁ

>>394
マグマの方が火より強いあの世界で現実の理論持ち出してもな
それにダイヤハンマーでぶっ叩いて壊れること知ってる人のほうが少ないだろ

>>406
熱そうなのは見た感じマグマかなぁ
溶けそうで
尾田もそこは深く考えてなさそう

松明とマグマだとマグマの方が熱そうではあるな
実際の温度は知らんが

>>404
エースは鍛えてるだろ
火で殴ったり、家を破壊したり、でかい岩を倒したり、船5隻を貫通したり
弾丸みたいに撃ち出したり
槍状になって刺さったり
手元から離れた火玉を遠隔操作できたりと

>>408
温度じゃなくて熱量じゃね？
人の形をした火とマグマなら、マグマのほうが桁違いに高いだろ

人の形の熱量とすると、どうもマグマは燃えてるだけ、
炎は次々生み出してるって感じで、炎が上に思えてしまう
まあイメージだけだが

火を扱う能力じゃなくて熱を扱う能力だったら良かったのかな？
絶対零度から1500万度くらいまで自在に操れる能力とか、でもそれだと超人系になっちゃうな

そんなやついなかったか？

>>413
アニメオリジナルのアツアツの実の能力者、ドン・アッチーノのことでしょ

アッチーノはマグマに落ちても平気だったな
赤犬に勝てるかもしれん

アニメの
小さくなる能力
動物としゃべれる能力
紙になる能力
糞いらんな

小さくなるのと紙になるのはゲームじゃなかったか

>>415
パーパは打撃効くし無理でしょ
つかあの話は無理がありすぎる
所詮アニオリだな

>>417
そうだっけか

てか七武海なのにクロコとハンコックの懸賞金8000万てどんだけ雑魚なんだよｗルーキーの足元にも及ばないじゃんｗ

ロギア以外はアプーさんの敵じゃない

アプーさんはルーキー最強

8000万台で勧誘されるのは逆に凄い。

懸賞金って宛にならなくね
今だったらもっと上がってるだろ

七武海（政府側）に誘われるってことはピースメインの海賊だっただろうし懸賞金は低くてもおかしくないんじゃないか？
ルフィとかは政府にけんか売りまくりだから、懸賞金が高め

>>420
一回の遠征だけで8000万もつけられてそのあとすぐ七武海になったからだろ
馬鹿なの？

クロコは猫を被っていたから危険度が低いと思われていた
野心を持っている事がが明らかになった今なら1億6千万以上・・・と言ってもせいぜい2億？

ハンコの8千万は初額と考えると高い方だろう
それも、「たった1度の遠征」でイキナリ8千万である
とは言っても、初額という意味ではサンジと大して変わらないんだよな
まあサンジにはハンコと違ってイーストブルーからの数々の戦歴があるけど
でも、たとえ前歴が無くともルッチ級の強者を倒したのなら初額で1億超えてもいいだろうしなぁ
ハンコが勧誘された理由は、強いからではなく、九蛇の悪名の評価かも知れない

今考ええると七武海は懸賞金低い方が政府から危険視されてるってことだからな
黒ひげ＞クロコハンコ＞ジンベエくま＞ドフラモリアさん

ミホークは不明

>>420

>>422の言うとおり、たかだか8千万で七武海入りしてる事が逆に凄いんだよ

単に機会に恵まれただけだろ
クロコやハンコックの将来性や能力が見込まれただけ

凄いのはみんな同じで、さらに運が良かっただけ

クロコが入れ替えになるまえの七武海はおそらく1期生じゃないか
ロジャー以前の時代に七武海がいたとか先代の話しとか全くないから
白ひげ以外の四皇が力をつけて政府じゃ雑魚の海賊まで手がまわらないから急いで集めました
だからルーキーや素性もろくに調べてないエース、クロコ、ジンベエ、くま、ハンコがリストアップされるんじゃないかな
じゃなきゃドフラやモリア、ミホークに比べて格で劣りすぎる
その体質は変わらないから黒ひげなんかを加入させてしまい大失態を犯す羽目に

黒ひげは、白ひげの船に乗ってたからいろんな意味で信用していた
ジンベエは元々海賊嫌いの海賊だから登用
ハンコは戦闘部族で九蛇の悪名＋その皇帝だから
クロコは単純に頭が良く上手く立ち回った　ドフラもそうだろう　くまは経緯不明
モリアは4皇と張り合ったため　エースは色々と想像できる

経歴や設定だけなら一番七武海らしいのがモリアさん。一番七武海らしくないのがミホーク
ビジュアルで一番七武海らしいのがミホーク。一番七武海らしくないのがモリアさん。

>>432
なんかよく分かんないけどワロタｗｗ

そんなザーボンさんみたいに呼ばないでくださいｗ

>>432
一番らしいのは黒ひげじゃね
オーソドックスな海賊衣装というか

>>422>>425>>428
>>420はシベリア板の携帯規制者専用ワンピ総合スレで定期的にレスしてた奴だよ
気にしないほうがよろし

>>422
そういえばジンベエの懸賞金ってどれぐらいなんだろうな、
好き好んで悪事を働く奴じゃないから下手したらそれ以下かもしれん・・・

ジンベエさんはモリアさんより7000万低かったはず

政府としては懸賞金の高さよりも強さや手足にしたときにどれ位、有力に使えるかを考慮するだろうからな

>>436
ジンベエの元懸賞金は2億5000万ベリー

よく考えたらタイヨウの海賊団に所属してたってだけで超危険なテロリスト扱いでもおかしくないか

天竜人を始め世界政府、人間に恨みを持ってるだろうしな
アーロンみたいに
下手したらマリージョアに乗り込んでくるかもしれないもんな
フィッシャータイガーみたいに

マルコがS-ランクなのは何故だ？
最新刊読んでもそんなに強いとは思わなかったが・・・
雑誌の方で何か活躍したの？

マルコは海楼石使われなければ無敵

無敵（笑）

>>442
少なくとも大将ごときの攻撃は効かないし、ロギアに攻撃可能だし、S-は妥当

大将って覇気持ち確定してないのになんでマルコより上なの？

人気投票の結果さ

実力で万全の白ひげ＞大将　且つ　大将覇気なしなら
S 白ひげ
S-赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　マルコ　ではなく

S 白ひげ
S-黒ひげ　
A+マルコ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
強さの絶対値的ランクなら上記だが勝率なら下記のようなランク
最強と呼ばれる対白ひげを考慮したら最も近い力を発揮できるのが上記あたりなら大将達
次いで黒ひげやレイリーだが　勝率って点なら対ロギアで有効打無しの大将達は
評価できんね　個人的には上のほうが合ってると思うが勝率重視なら下記のほうが相応しい

覇気あるのとないのとではえらい違いだよな
ロギアに勝てるかどうかで勝率がかなり変わってくる

レイリーの勝率の根拠は？

そりゃミホークとシャンクスで当人同士が互角だとしても
シャンクスがロギアに充分な覇気攻撃力があるなら1、2ランクは違ってくる

ミホークも覇気持ってるかどうかで２ランクは変わってくるな

>>442
非常に共感できる。普通に漫画読んだらそうなるよな
俺も最近このスレに来たが、マルコの位置に驚いた。

マルコはジョズと同等なイメージだったからな。

ジョズは凍結され戦線離脱したけどマルコはなんともないだろ
同等と思えるほうがおかしい

黄猿のピュンピュン攻撃を完封したあの感じだと三大将の誰もマルコに勝てそうにない

>>454
なんともないって…手錠はめられてぐったりしてたのはなんだったの？
ドルドルの人に外してもらえなかったら、あのまま戦線離脱してたよね。

防御力はマルコ、攻撃力はジョズのがあるし、よそ見したのは一緒
逆にマルコが凍結されてたらどうなってたかな？

スレルールの確認なんだけど
お互いに能力を知らない前提はもちろん顔も名前も知らない全くの初対面ってことでfa？
ワンピースの世界では海賊なら手配書が出回るし
佐官以上の兵士なら顔バレもしてると思う
顔や名前がバレれば能力もバレてる可能性もあるし
名前や格による気後れもありそう
たとえ白ひげだとしても誰も知らないおっさんとして戦うんだよな

マルコは顔面貫通した時痛みで気絶してもいいくらいなのにニヤニヤしてたもんな

>>456
？
なんともないだろ
最期まで戦い抜いた

マルコが凍結されたら凍結されたでそれまでだろ
強さの評価が変わるだけ

>>459
えっ
手錠を外してもらうっていう「他人」の力をかりてるよね。
マルコ個人の力じゃどうにもならなかったわけで
そういう個人の力で同等といってるのです。

やっぱ凍結は効くのかな？炎はあまり意味ないみたいだし

マルコは再生限界があるらしいからな
瞬間的に再生できない程の強大な攻撃をくらったらなのかダメージが蓄積されて再生出来なくなるのかしらんが
後者なら勾玉撃ち続けたら死ぬことになる

>>458
不死鳥の時は痛み感じないんだろあたりまえ
人間時は血が出てたから顔面貫通したらグロいことになる

手錠をかけるってのは他人の力をかりてるわけで黄猿個人の力じゃ無理ぽ
勝敗は一瞬の隙とかいって不意打ちしてるやつだしさ
しかもダメージは蓄積するもんじゃないんじゃね？無効にすんだから

赤犬には苦戦したけど黄猿には互角以上の戦いしたから大将級の強さはある

俺は蓄積だと思う
黄猿に頭ぶち抜かれても平気だったしね

あ、白ひげもそうか・・・

蓄積、再生回数だったらマルコが白ひげから黄猿の攻撃を防いだときの白ひげの反応に違和感あるよな
部下の寿命?縮めて余裕ヅラしてるんだもん

バラバラになりすぎると無理とか

>>465
あれ位で一々気にするようなら不死鳥設定が雑魚になるだろ
100が99に減っても大して変わらん

頭貫通しただけで死んだら不死鳥でも何でもないだろw

うん
だから蓄積型では無いと思うんだよ

X日間にY回再生可能で、最初の再生よりX日間たつと再生回数は0にリセットされるとかそんな能力かね？

マルコは蹴り以外どんな攻撃ができるの？
まぁ覇気使えるから体術だけでも十分強いんだろうが

>>462
論点はそこじゃないんですけど…
黄猿はマルコと相性悪い気がする。かといってジョズと戦った場合
最初の不意打ちを考慮しても、青雉のようにすんなりいかないだろう。最終的には勝つんだろうけど
凍結が反則的な強さだからこそジョズはあっさりやられたわけで、マルコも凍って終わりだったかもしれない。
つまり反則的な凍結に対して黄猿＋中将にあまり差はないと思うんだ

マルコは攻撃力不足感が否めない。ゾオンで覇気使いなら普通に強い筈なんだけどな…二人がかりで赤犬に攻撃した時も微妙な感じだったし
その他はダメージを負った描写、傷がないとこからほぼダメージはないとしか見えない。残念だけど
不死鳥なら炎を吐くとか、相手を包み込んで燃やすとか、あるのかと思いきや結局蹴りだけで終わってしまった。
もちろん再生能力は評価できる。でも攻撃力じゃジョズに及ばない

とまあそんなこんなでマルコジョズが同等というイメージに繋がったわけです。
他にも思うところはあるけど、強さ議論とは微妙にずれ気味なのでこの辺で

中将の海楼石は十分反則だろ。能力者にとっては凍結より危険
凍結も反則だけどさ、余所見するまではできてなかったから微妙と思う
効くんならわざわざ余所見してるとこを狙わなくてもいいのに
そんな凍結攻撃はマルコはおろかジョズにも本来届くかどうか微妙だ
てか黄猿はマルコと相性悪いとかないと思うよ。

青雉に不意打ち蹴りしたけどまったく効いてなかったな
壁に埋もれて、ぐっ・・・！とか描写でもあればねぇ

一番おかしいのは白ひげが黄猿に不意打ちしてまったくのノーダメどころか反撃食らうとこだな
最初は死ぬまではいかないが少なくとも腕一本ぐらいはもっていったと思ったわ

おいおい
青雉ん時は、ゾロの刀受け止めるアイスサーベルへし折ってるだろ
あれでダメージが緩和されたんだろうさ

たかだか氷の塊で緩和されるほど弱弱しいんかよｗ

黄猿の光の剣ですら、レイリーの剣を受け止めてたのに
それを言うかよｗ

都合のいい解釈だなぁ
不意打ちしてそんなレベルじゃあねぇｗ

現実とは違うんだから氷の剣も光の剣も硬いってだけだろ

それが能力を鍛えるってことなんじゃね？

>>470
俺は再生速度がダメージ量に追い付かないとかだと思ってた
NARUTOでカブトが螺旋丸くらったときみたいな

もしくはメロメロとかホロホロとか異色系の攻撃には通じないとか
後者はないかな？

>>475
青雉のサイスサーベルをゾロが刀一本で止めたんだろ
つまり剣術は　レイリー≒黄猿＞三刀流ゾロ＞二刀流ゾロ＞一刀流ゾロ≒青雉

>>482
剣術がどうとかはわからねェが
刀を受け止める事が出来る強度ってことだ　

>>482
馬鹿すぎ

>>484
青雉厨？これは事実だからな
三本で止められるならまだしも、一本で止められたのは痛い
黄猿とはえらい差があるもんだ

>>473
実力がマルコ＝黄猿で対赤犬だと他隊長はともかくクロコやビスタが味方についていながら
不利なことから赤犬が大将の中では頭一つ抜けてるのかな

クロコやビスタがいても不利なんて描写はない
まぁ実績からして赤犬が大将最強だな

ようつべでおやじ発見ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TpYYGIGb8-E

うん　やっぱS級以外なにものでもない

>>488
それ前見たけど、曲ダサくて順番間違っててワロタ

地震雷火事親父の2つを制する白ひげは最強

雷も火事も大したことないけどなww
つかブルーハーツ最高じゃん

オヤジは台風だろ
カゼカゼの実のドラゴン

ドラゴン過大評価されすぎだろ
強い敵もいない一国すら変える力がない時点でアラバスタルフィ以下

10年で四皇や大将に追いつけるわけない

>>489
なるほど　年代によっても曲の評価は千差万別なのね

>>490
なるほど　お前30大中盤だな（俺も

黒ヒゲは見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくってる感じ
死ねよ黒ひげ
ぱぴよーん

>>492
いや、普通に考えてイワさん以上だから最強クラス

そんなんで最強クラスはないだろ
イワンコフ以上の強さのキャラなんて30人くらいいるわ

世界政府的には四皇よりドラゴンの方がやっかいなのに、
それでも捕らえられてないってことはかなりの強さなんだろうけどな
実際ただの風ロギアじゃスモーカーレベルな気がしなくもない

ふっふっふ
ローグタウーンでバギーにエルトールくらわせたのはドラゴンなんだぜ

イワより強い30人か
白ひげ、黒ひげ、ガープ、センゴク、赤犬、
黄猿、青雉、シャンクス、カイドウ、ビッグ・マム、
レイリー、マルコ、ジョズ、エース、ミホーク、
ドフラ、マゼラン、エネル、シリュウ、ドラゴン
これで20人・・・残るは
ビスタ、ベックマン、ヤソップ、ラッキー・ルゥ、戦桃
飽きた

黄猿って白ヒゲ、マルコ、隊長数名+ルフィ+ジンベエと連戦しても傷一つ負わないとか最強すぎるだろ

戦争中は常に余裕だったし無敵感溢れすぎ

>>493
10代ですごめんなさい

ドフラって相当強くないか？
大将以上もありうるな

>>499
そりゃ白ひげ相手には傷負いそうな間合いに入らず、
傷負わされそうなベックマンには白旗揚げてるからなあ

ないだろ
大将以上だというならクロコくらい簡単にあしらえないと
クロコの首を落とせないみたいだし覇気があるかどうかも微妙
覇気のないパラミシアならこのスレでは相当強力じゃないとA-レベル
まぁ能力攻撃には覇気のらない可能性とか今までの描写からも考えられるけど

これを考慮すると個人的にはマゼランの位置には疑問が残る

「ロギアには毒は効かないだろ」って言ってる奴いるけど、
黒ひげには普通に効いてただろ

効いて当たり前だろ

何言ってんだ

>>505
いやだから前に「ロギアに毒効くはずねえだろｗｗｗ池沼乙ｗｗ」とか言われたんだよ

例外ロギアじゃねーか
いちいち※付けなきゃなんねーのかよ

エースと戦った時にお前らみたいに攻撃は受け流せないって黒ひげが自分で言ってるのに
ロギアだけど黒ひげにはロギア防御はないんだよ

そんな判断もいちいち言われないとできないのか

炎や煙が効かないのに毒が効くのかよって話だ

ワンピースで白目むいた女キャラは？

>>507-509
お前ら頭悪すぎ
厨房か？

これはまた強力なのが現れたな

ロギアに物理攻撃は効きません
ただし、ヤミヤミは例外です

これだけの事だろw
作中で言われてるのにな

こんなあからさまな釣りに反応すんなよ

釣りとも分からん奴がいるのかｗ
釣りじゃなくても、懸賞金＝強さとか、黒ひげが普通のロギアと一緒とか言う馬鹿はほっとけ

議論と｢雑談｣スレのくせに>>1に書いてあるのって結構厳しめだよな

黒ひげは血も流してるし普通にパラミシアにしなかった理由はなんだろうと今でも思う

黒ひげはマルコの実を食えばラスボスと認める
攻撃最強、防御無敵、範囲無限、飛行

>>517
白ひげの能力(パラミシア)付与予定が最初からあったんじゃないか？

まだ予想スレの妄想だけどあの髑髏三つの旗が伏線で
後々３つの実の能力を手に入れるとかだと
あとゾオンが入れば種別も3つきれいに揃うんだよなあ

まあまだ妄想予想だけど

黒髭は青雉にも勝てないだろ
あのレベルの体術、反射神経じゃバギーみたいに一瞬でやられそう

黒ひげが青雉より上になってるのはおかしい
相性問題だし耐久力が上がったわけでもないんだから
普通に大将の方が強いはず

青雉＞黒ヒゲでok

グラグラ食った後の黒ひげだからな
凍らす事ができないなら、パルチザンとかでやるしかないけど
闇水で引っ張って、グラパンだと言う
俺的には、ガープセンゴクと対峙して割とやれてたから、赤犬の左でもいいけどな

黒ヒゲ：命乞いする
青雉：余裕顔で戦闘する

白ヒゲ相手に余裕で戦闘出来る青雉が醜態晒した黒ヒゲ未満は無いな
いくら白ヒゲの能力を手に入れても青雉は余裕で対処可能なのに

エース倒せる黒ひげが青雉より下なんてことはないだろ.。

何十年も使い続けた白ヒゲよりも黒ヒゲがグラグラ能力を上手く使いこなせるとでも思ってんのか？
戦闘経験値の塊の白ヒゲでさえ大将相手におされ気味だった

で一方黒ヒゲは大将達にボコボコにされて頭半分吹っ飛んだ白ヒゲ相手にボコボコにされて…
そんな雑魚が最強の攻撃力を誇る能力と言えど使いたてのグラグラとヤミヤミ使って大将に勝てるものかよ

>>524
青雉が相手の実力を知らなかっただけだろ.
エースが寝込み襲っても全く歯が立たない相手なんて、
青雉でも同じ結果だろ.

>>527
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ

エース＝青雉でもない限り
エースが勝てないから青雉も勝てないとするのは暴論

しかもエースが白ヒゲと戦った時は白ヒゲは体調はそれほど悪くない
青雉と戦った時の白ヒゲは多少消耗していた
黒ヒゲと戦った時の白ヒゲは瀕死の重傷だった

>>528
黒ひげに触れられたら能力が使えない。
町まるごと飲み込むくらいの規模の炎帝にも耐えている.。
さらにグラグラでマリンフォードを傾けるレベルの破壊力を手に入れている.。
そもそも大将には出来ないロギア突破が可能である.

大将のどこらへんが有利なのだかわからないな.
実際の戦闘描写よりも余裕ぶってるかいなかのほうが重要なのか？

余裕ぶってるっつーか五分に戦えてるって事だな
で黒ヒゲは瀕死の白ヒゲ相手にボッコボコ

黒ヒゲを上に持ってきたいならもっとグラグラの熟練度をあげてからだな

>>526
実際、能力規模は白ひげ以上だったからなあ
精密動作は白ひげ自体できてないし、
まあ同程度に使いこなせてるんじゃね

大将なんてグラグラ使うまでもなく闇水で勝てるだろ.。
大将に炎帝以上の攻撃を行った描写もないし、
もっとも速いであろう黄猿でも闇水の吸い寄せには無力だろうし.。

ロギアなんぞより闇水を無効化できる覇気の方が黒ひげにとっては厄介。
膨大な覇気を持つ白ひげやシャンクスを恐れても、
センゴクだの大将だのは全く恐れずにマリンフォードを沈める気だった理由も説明できる.

エース、白ひげ、ルフィ相手を見るに、能力者は闇水からは逃れられない
白ひげは能力を封じられても、基礎戦闘力で圧倒したけど
大将はどうだろうな

グラグラ手に入れたからといって大将と同ランクにされてもなあ
闇水も大将なら赤犬→大噴火、黄猿→そもそもこいつのスピードについていけないだろ、ルフィの攻撃喰らってるようじゃ、一瞬で後ろ取られて終わり
青雉→アイスボールで普通に凍って終わり
しかも悪魔の実食ってない奴に勝率悪すぎ
ビスタはもちろん、ゾロに勝てるかも怪しいわ
黒ひげ厨の「うはw闇水とグラグラのコンボ最強w」的な厨2臭い妄想にはうんざりだわ

>>535
凍らないだろ

黒ひげは赤犬には勝てる気がしないな
黄猿はその内かませになりそうだが今は不明
氷結以外がしょぼすぎる青雉に負ける方がおかしい

>>531
どこが白ひげなの？つか同程度に扱えるとかこの黒ひげ厨痛すぎるな

×　どこが白ひげ
○　どこが白ひげ以上

怒り白ひげ＞瀕死白ひげ＝大将＞発作後白ひげ＞顔半分白ひげ＞＞＞黒ひげ


描写からしたらこうなる
青雉の場合は相性で黒ひげに負けるが、黒ひげはマゼランに負ける雑魚だから青雉以上のランクにはならない

>>535
炎帝で倒せないもの大噴火で倒せるわけもない.。
スケールが違いすぎる.

ジョズは切り札さえ見せることできてたらS以上なのにな
マルコ同様再登場はあると思うけど

黒ひげって中将を一撃でのしたグラグラに耐えれるんだよな

普通に考えてビッグママが最強

ジョズが切り札見せたらSっておま
あの切り札は隠してた外輪船のことだろ

もう死んだ白髭はずせば？

それもそうだな。
じゃないとロジャーも入れんとあかんしな。

ロジャーの戦闘描写なんて一切ないだろなに言ってんだ

連載開始時に死んでたキャラと連載中に死んだキャラを同じ扱いにしちゃダメって
死んでない爺ちゃんが行ってた気が

そらせやわなｗ

と言うより戦闘描写のあるキャラと無いキャラを一緒にしちゃダメって
戦争経験のあるお爺ちゃんが言ってた

そらせやろｗアホちゃうかｗ

関西弁ウザイ

>>448
うるせー

大将は所詮エースに気つかってて病や老いや重傷や処刑をはやめられる状況というハンデの白ひげと互角でしょ

SS赤犬、黄猿、白ひげ、青雉
Sドフラミンゴ、ミホーク、マルコ、くま
A+マゼラン、エース、ジョズ
Aハンコック、スモーカ
A-クロコダイル
B+モリア、ルフィ

ミホークの中の人変わるらしいな
戦争編始まったばっかりなのに

白ひげ最強伝説


耐久力：病気発作、心臓貫通、冥狗、大噴火、黄猿レーザー2発、
　　　　シリュウ、ドクQ、デボンの斬撃、太刀250以上、銃弾152、砲弾46を受けてやっと死ぬレベル

攻撃力：巨人中将のロンズ、ジャイアントを一撃で瞬殺
　　　　赤犬を二撃で一時戦闘不能へ追い込む

体術面：顔半分の瀕死状態で黒ひげを完全に押さえ込む
　　　　マルコ曰く、仲間の不意打ちでも絶対に回避可能

知能面：ヒントなしに海軍の行動を読む
　　　　エースと違いヤミヤミの実に対し、全く焦らず冷静に対処
　　　　船を隠し続け、大参謀つるすら驚愕させる

昔の城ひげどんだけつよかったんだろうな
それと互角（？）のロジャーも

若いころのしろひげなら今の七部会全員と海軍大将3人を一人で全滅させられるくらい強かったのかね。

まぁそれくらい強かっただろうね

>>558-560
これ見て好きなだけ泣けよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10403450

ロジャーはガープに何度か追い詰められてたらしいが
昔の海軍と今の海軍って結構差があるのかね。
現役大将のセンゴクと赤犬が戦ったら
センゴクが勝つんだろうか。

ロジャーの時代は悪魔の実がそんな出回ってなかったんだよ　
かいろう石も発見される前っぽいし　
わかったかボンクラども

話戻すと青雉＞黒髭でOK？

万全白ヒゲ＞地震闇黒ヒゲ＞病気白ヒゲ＞黄猿＝青雉≧重症病気白ヒゲ＝赤犬＞＞＞瀕死白ヒゲ＞＞＞闇黒ヒゲ

黒ヒゲ＞大将でおｋ

スナスナがロギアなら、ゴムゴムもロギアだろ？

伸びるだけならまだパラミシアかもしれないが、
雷が効かないって言うのはゴムに物体化してるってことだろ？ロギアジャン。

黒ひげ＞青雉だろう。凍らないし
青雉が黒ひげに勝てるのが想像できんわ。身体能力も勝ってるとは思えん

赤犬「青雉がやられたようだな…」
黄猿「フフフ…ヤツは三大将の中でも最弱」
赤犬「黒ヒゲごときに負けるとは大将の面汚しよ…」

最強はヘラクレス

ねえ？ナルトキャラの方が強いよねｗ

赤犬マグマパンチ→黒ひげグラパンで相殺→引き寄せてグラパン　黒ひげ勝利
黄猿各種攻撃→攻撃力ヘボすぎて黒ひげ耐える→引き寄せてグラパン　黒ひげ勝利

エースｖｓ黒ひげのオーガーの解説を見る限り、エースは生身でも強い部類だし
大将だとエース以上に惨敗する可能性があるな。

大将は基礎戦闘力はめっちゃしょぼいんだろうな

>>571
引き寄せてグラパン　黒ひげ勝利って
エースだって引き寄せられても
攻撃したんだから大将も攻撃できるはず
赤犬の冥狗くらって生きてられんのかよ
赤犬はグラパン一発じゃ死なないし

>>574
黄猿、青雉の攻撃じゃ死なないだろうけどな
とくに青雉はパルチザンしかないしｗ

冥狗ってあの白ひげにあてても全然支障もだせない赤犬の技だっけ？

つか、地震なし黒ひげって相当な雑魚だったんだなｗ
死に際の白ひげに何もできず一方的にボコられるとかｗｗｗ

瀕死白ひげと黒ひげの差＞＞＞＞ルフィとウソップの差　だな
エースが負けたのはなんだったんだろう
それと互角の青雉も

>>575
そうか？　青キジは無理でも
黄猿の勾玉で体に穴開けられまくって死ぬような気がする

そういや勾玉って貫通＋着弾で爆発っていう性質？

>>577
エースが負けたのなんだったんだろって
エースも白ひげにフルボッコだろ
寝てる白ひげに一太刀も浴びせられないんだから

白ひげ＞＞超えられない壁＞＞黒ひげ＞＞エースなだけだろ

白ひげは別格すぎるだろww
化け物すぎてひいたww

>>581
どこが？アレで死ななかったら凄かったけど、普通に刺されて死んだじゃん。
倒したのは中将ふたりだけ。

中称は白ひげの攻撃一撃で気絶(死んだのか？)
赤犬は白ひげの攻撃が直撃しても、まともに動けてジンベェをおいつめるくらい
の実力はあったから
たぶんそこまで重症じゃなかったんだろう

赤犬がLv50としたらロンズ中称はLv20くらいだな・・・

赤犬がジンベエ追い詰めたのは一回やられて回復してからだからな

>>582
三大将を一人で相手にしたり赤犬を倒したりどう見ても化け物だろ
赤犬と黒ひげだって1vs1だったらあのまま勝ちだろ

そもそも耐久力が以上wwでも赤犬はいい仕事したなww
物語的には悪役だけどあの働きはさすが大将

一回やられて回復してからってやられた後10分も休憩する時間無いべ

っつか白ヒゲに谷底に落とされる途中に「おんどれ〜！」とか元気一杯勇気百倍だったじゃん

ぶっちゃけ白ヒゲって赤犬のHPを半分も削ってないだろｗ

ジンベエ、マルコその他隊長と連戦しまくりだし

赤犬が白ヒゲの攻撃で瀕死の重傷を負ったら休憩も無しでそこまで戦えなくね

全盛期白ヒゲ＝闇・地震黒ヒゲ＞病人白ヒゲ＞病人重症白ヒゲ＞病人発作重症白ヒゲ＝大将達＞瀕死白ヒゲ＞マルコ＝レイリー＞＞＞＞＞闇黒ヒゲ＞＞＞＞中将

黒ヒゲは白ヒゲの隣くらいで丁度いいな

ゲホゲホいって血吐きながら落ちてったやつが元気一杯とか描写的にありえんな
てか赤犬はHP半分けずる必要なく戦闘不能になるんだな。黒ひげ以下ｗｗ

俺達はマルコやその他隊長を高く評価しすぎていたらしいな

赤犬が瀕死の状態から僅かに回復した程度でマルコ含めた隊長達をボコってたんだし

どう考えても同格にマルコが居るのは違和感

>>589お前赤犬がＨＰ半分も削れてないだの元気一杯だのいってるくせに瀕死とか
言ってることコロコロ変えんなよ

>>590
いや通りだと思ってな

マルコはA+かAランクが適当だろうな

白ヒゲにやられて瀕死の赤犬相手にマルコ+大勢で向かっておされてんだもん

強さ的にはそうかもしれんが勝率で赤犬が他ロギアに勝てるかってゆうと引き分けだろう
それに赤犬一人だけで相手したわけじゃない。地下からも海軍でてきてたし
赤犬が倒したのは描写を参考にするとクリエルとイワさんやイナヅマだろ。
マルコがおされたような描写はないよ

>>592
瀕死の赤犬程度も抑えられないマルコ
一番隊隊長があの中で瀕死状態でも一番強い赤犬を抑えていたら
クリエルさんがボコられることは無かった
海軍側に目立った被害は無いが海賊側には有る隊長が潰されると言う
十分おされとるで

てゆーかマルコ、ビスタその他隊長が居て瀕死の赤犬と互角とか何なの
1ランクか２ランク下げだなこりゃ
それか赤犬が1ランクUPだな
ついでに黒ヒゲは白ヒゲの隣でも十分だな

>>589
新しいキャラは強いと安易に考えてしまうのは仕方ない
ワンピは典型的なインフレ漫画とは少し違うからな

ワンピースにそんな効率求めるなよ
たらればを語ればそれ以外の場面でも色々あるしパシフィスタもいたんだろ
元々海軍は１０万に軍艦５０隻に７武海もいたんだぞ。戦力が桁違い
直接手合わせた描写だと赤犬は僅かだがダメージ有りでマルコはなしなんだし
大将とマルコは同格で問題ないよ

まあ、数が全然違うわな

あの時点では海軍側の方が少なかったけどな

それでもおされちゃう隊長達

もう何で瀕死の赤犬相手に劣勢なのに同格とか調子乗ってんのよ

海軍の方が少ないってソースをまずくれ
どこまで赤犬保護すんだよ。ロギア突破できないから悪いんだろ
いつまでもスモーカー厨に騒がれてんのがいい証拠なのに

白ひげ＞＞赤犬は確定な
マルコはタイマン専用能力

Wsui5k9z0の理屈だとマルコとタイマン張った黄猿もランク下がるぞ

瀕死赤犬VS逃亡の為集結してた白ヒゲ一味の時だぞ

あの時点で海軍10万人が白ヒゲ一味全員に向かっていけるはず無いだろ

白ヒゲに島が分断されて海軍側は戦うには軍艦乗って回ってこなきゃならんだろ

全員が月歩出来るわけじゃないし可能なら白ヒゲに崖に叩き落される前に復帰しとる

赤犬一人で隊長全員と戦ってるわけないだろｗ
それなら他の中将達は誰と戦ってるんだ？ｗ

ジンベエは隣にいてもルフィ庇えないくらいとろいよね
死に場所に決めているとかいって口だけだし

>>602地下から海兵がわいてでてきてたんですけど

赤犬に凹られたキャラは赤犬より弱いだろうよ
でもマルコはやられてないだろ

ここはタイマンの強さを話し合ってるからマルコが上位にいるんだよ
〜〜を守れるとか一切考慮しない
タイマンなら守る相手もいない、白ひげが吐血して駆け寄るために余所見もしない

>>595
新しいキャラでもあいつらは四皇の世界最強の海賊団ともいえる白ひげ一味だろ
海賊達の中で上位なのは当たり前と考える方が自然

つか隊長ってマルコとビスタしか覇気使えないから、
他の隊長はいてもいなくても同じ

主にマルコ一派と戦えるのは白ヒゲに叩き落された軍人って事だな

それが10万人も居るはずも無い

ルフィに広場で殴られて気絶してたコビーが赤犬を止めにはいる事が出来るんだ
そりゃもういっぱい海兵いるだろー

まーマルコは下げだな

ちょろすぎ

パシフィスタも次々と崖超えてきたからな
モブでも崖ごえできてんだから１０万はいなくとも数万はいるだろ

>>610理由もいえないなら黙ってろよ

マルコとビスタ二人がかりで奇襲かけて無傷だったしな

うっとーしーのぅとかまるで蝿扱いだ

瀕死の赤犬も瞬殺できねぇし屑だなゴミ

>>613
瀕死でも赤犬を瞬殺できたらマルコはS+におるわ
お互い倒せない、決め手がないから同格にいるんだろ

コビーは剃があるのに赤犬の攻撃かわせる気しなかったんだな
やっぱ上位キャラに剃なんて通用しないっぽい

ルッチが肉弾戦最強（笑）ルッチがロギア食えば最強（笑）とか言う奴はアホ

>>614
マルコにゃ再生限界があるからな
マルコは赤犬を倒せなくても赤犬はマルコを倒せる
マルコが無限再生なら話は別だが

その再生限界を大将は突破できてないんだがな

直接対決　マルコ＝赤犬
対ロギア　マルコ＞赤犬
集団戦闘　赤犬＞マルコ

同ランクでおｋ

重症白ヒゲ＝赤犬＞＞＞＞＞瀕死赤犬+その他＝マルコ+その他

>>615
バギーにかわされてるがな

>>616
SBSで再生には限界があるという情報が出たが、戦争の描写を見る限りマルコの再生が限界に達してる様子もない
でも無限じゃないという事は判明したから同ランクだが大将たちよりは下位になっただろ

ただ、黄猿の攻撃を喰らいまくっても限界には達してない
ルフィ達を守るために赤犬の攻撃を防いでも限界には達してない
描写からは大将たちがマルコを倒せるかどうかは不明なのが現状だろ

>>620
バギーはクソキャラだしな
雑魚だしギャグつまらんし、ワンピ一うざいキャラ

>>619重傷でエースに気を使いながら処刑をはやめられる状況での白ひげと互角の赤犬　だな

瀕死の重傷でルフィを殺したくて焦っている状況での赤犬+αと互角の白ヒゲ一味

戦争ピーク・・・・
モブ顔隊長が大将と互角なんて

同ランクで問題ないだろ。ロギア突破できてから文句いえって話

ぶっちゃけ青キジが一番強いだろ。
白ひげの相手しつつ、海賊が逃げられないように解けた海を再度凍らせて、
ジョズを倒して、カメラ部隊を制圧。

チャンバラの押し合いへしあいしかしてないヤツラと比べて、キッチリ倒してる。


倒した相手（完全に戦闘不能にした相手）
・白ひげ・・・ロンズ中将・ジョンジャイアント
・赤犬・・・エース・クリエル
・黄猿・・・なし
・青キジ・・・ジョズ・バギー
・ミホーク・・・ダズボーネス
・ハンコック・・・パシフィスタ数体
・モリア・・・オーズジュニア

まぁ強さの絶対値という点で見れば大将＞＞＞＞＞マルコだわな
ここは勝敗のランキングだから仕方ない

？
普通強さって勝敗で決めるものじゃない？
強くても勝てないと意味ないし
ロギアに勝てるのも強さ、負けにくいのも強さでしょ

タイマンの勝敗では普通は決めないかな
妄想だらけになっちゃうもの

最強スレとか、世界観や設定がそもそも根本的に違うので、一定のルールを設けて比べるしかないのは仕方ないけどね

てか、海賊がタイマン張ってる時点でおかしいんだよ。
個人戦はダメでも、対集団戦得意ってのもいるだろ。
あと、青雉の能力も使い様だよな。
海固められる＝逃走不可にはなるが、能力者にはフィールド与えちゃってるわけだしな。

確かに対能力者戦じゃ青雉の海の氷結って全く意味ないな

巨人とか集団戦で力を発揮するタイプだな。
っていうか基本的に上位陣はタイマンも集団戦も両方強い気がする。

マルコをいじめないであげてくれ
まあ、広範囲攻撃がないのは動物系の宿命っていうか･･･

だがカクの攻撃範囲はでかい

周断なら、雑魚は一掃できる

総力戦なら
世界政府、白ひげ海賊団、巨兵海賊団がずば抜けてるな

>>633
ジョン・ジャイアント中将も白髭に一撃でやられたけど、ルフィクラスが流血したり、クロコが押し戻される精鋭モブを一掃できるんだよなー

白ひげまでたどりつけてる時点で強すぎ

>>629
勝敗だけが強さじゃないだろ
戦争するにおいては赤犬の方がはるかに強い

＞・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
どうみてもタイマン前提のルールだろ
てか、多数相手をプラス評価にするならクリークはもっと上だし、
白ひげ黒ひげがＳに並ぶぞ

戦争においての強さならグラグラやエネルが上位だろうな.
特別広範囲や遠距離攻撃得意でもない赤犬なんてもっと下だろ。

話割るけど、チョッパーのブレインスコープって必ず弱点見つけれるの？
だとしたらある意味最強な気が・・・

それまで相手の攻撃をよけ続けられたらの話だがね

戦争編にエネルがいたら、それこそ無双乱舞の暴れっぷりを見せてくれたと思う
白ひげや大将、マルコなんか霞むくらいに

エネルが海軍側なら
始めから上空に雷迎作成済みで、白ひげが来た瞬間発動させて白ひげあぼん

白ひげ側ならマクシムで空からマリンフォードに奇襲かけてそのまま無双だな

マクシムなんて黄猿のビームで簡単に堕ちそうだけどな

ギガントバトルにエネルでてほしいよな
キャラ毎のステータスも当然あるわけだし
参考にはならないけどね

エネルとかジョズのタックルやマルコの蹴りでアホ面晒すだけだろ

エースがそうならそうなんだろうな

雷速とマントラとリジェクトに耐える耐久力とゾロを上回る怪力があるからな.。
ジョズくらいならよそ見するまでもなく倒せるだろ.。
逆に青雉がワイパーや海楼石ゾロを瞬殺できるほど強いようにも見えない.。
下手したら負ける.

>>648
ジョズのタックルもマルコの蹴りも、大将にロクにダメージ与えられないゴミみたいな攻撃じゃん
エネルに効くかわからんし、そもそも当たるとも思えない

マルコの顔芸って超うけるよな

エネル厨はホントに性質が悪いな

確かにゴロゴロは強力だわ
でもエネルがザコすぎるだろ
ルフィの攻撃避けきれてないし、タフさもそんなに高くないぞ

エネルのタフさを低いとか言ったらクロコはそれ以下だけどな

まあ、相手の近くに寄ったら弱いわな

リジェクト＞バーンバズーカ（大木を貫通）。
これを海楼石で弱っている状態でも耐えている.んだから十分だろ。
能力者だと他はマルコくらいしか耐えられないだろこんなの.。

リジェクトは耐えてないだろ
心停止したのを蘇生してる

ゴロゴロの性能が無茶すぎる

>>656
マルコってタフなのか？
タフっ言ったらマゼラン、赤犬、黒ひげとかか？

エネル、黒ひげは基礎体術が弱いって言われてるけど
エネル→筋力でゾロを圧倒
黒ひげ→エースに大ダメージのパンチ力、実なしでシャンクスに傷を負わす

そうでもないと思うんだがな
まぁエースの防御力(体術)が弱いんかもしれんけど作中の発言ではそうでもなさそうだし
エネルは雷の速度が異常に遅いな

体術のみならルフィが最強

鋼鉄の物体を破壊できるような攻撃をくらっても骨折すらしないとか
ワンピースの連中どんだけ硬いんだよ

はるか昔のウソップでさえ１０トンで殴られても命に別状は無かったし
白ヒゲがしぬとき「傷がいくつあった、だが背中に傷なし！」
みたいに行ってたけど、今までのワンピースの連中基準に取ったら
逆に「世界最強がその程度で死ぬなよ]

って感じだ

でも現実でもそれに近くね？格闘家がバット割りや瓦割りなんかしてあんなん受けたら
骨なんかすぐ折れるだろとか思ってても実際は試合で何十発も受けても戦える訳だし

物理とかわからんけど、人間の体はバットとか瓦より柔軟だから骨は無事なのか？

ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s445.htm
強化プラスチックやガラス繊維素材と同等の硬さ
骨はコラーゲンと言う布の様な繊維の網目にリン酸カルシウムの砂の様なものを
セメントの様に塗ったもので、硬いのですが少しは弾力性があって曲がったり撓んだりする
不思議な構造物で、自然界に全く同じものはありません

大将ってエネルより火力ザコくね

非能力者だったらミホーク・ドフラ・ビスタ・シリュウらがトップレベルだな

あの描写でドフラを非能力者と思ってるとかね…

釣れましたね

ドフラは誰かの操り人形だよ

ｷﾙﾊﾞｰﾝ乙

ドフラの糸は実際の物質だよ。
能力じゃない。

そう思って戦争編のあの衣装を丁寧に見てみたが縮んだりしてはいなかった

>>664
thx

ドフラってロギア突破できるのかな？

ドフラは現時点でロギア突破できなかった描写は有るが
ロギア突破できた描写は無い。

できなかったもなにも、ロギア突破できる場面がなかっただけだろ
悪魔の実じゃロギア突破不可能は確定事項だし

多分赤犬やエースも普通のパンチならロギア殴れる
まぁ生身が大したことないからロギアの力しか使ってないんだろうけど

>>675
すごいなその確定事項

>>677
馬鹿にしてんの？エースが赤犬に殴られたのは上下関係があるからだって言ってる時点で確定だろ

まぁ能力とかの遠距離攻撃に覇気がのらない可能性はかなり高いけど確定事項でもないだろう

確定ってのは漫画の中でそういう言葉が出てきたり尾田がSBSで発言した時に決まるもんだし
少し気が早いな

白ひげが赤犬にグラグラ使ってダメージ与えてただろ

能力によるとしか言えないな

アプーのように能力は通じるが結果的に被ダメなしのような場合もあるし、
ノロノロやメロメロやホロホロみたいな放出系なら普通に効く可能性が高いし

>>680
個人的にはあの攻撃にグラグラが乗ってたとは思えない
あれは単に大地を破壊して、分断する為に振動波を纏っていただけ

グラグラを乗せた攻撃を二発も叩き込んで赤犬倒せないどころか普通に戦線復帰とか、いくらなんでも弱すぎだし
あれは白ひげのパワー＋覇気分だけ通っていたと考える方が妥当だと思うわ

>>680
最初にグラグラで砕かれた時の青キジはなんともなかったんだよな
ジョズのタックルで口の中切る位だから、あれだと多少なりともダメージがあって当然だと思えるが
そのあたり考えても遠距離攻撃にはのらない可能性が高いね
パラミシア、ロギアなんかの放出系は特にその可能性が高そう

斬撃にものらないんじゃないかという意見も多いんだけど、覇国の存在が気になるな
ただの斬撃であの威力なのか、覇気関係の業なのか

後は直接攻撃なら能力使っててもいけそう
白ひげのグラグラパンチもそうだが、そうじゃないとルフィのゴムゴムの技すべてアウトになる可能性出てくるからな
もしそうなら肉弾戦がメインになるゾオンと覇気は相性がいいかもな

赤犬も親父だし白髭と同じ親父に殺されたエースもほんもーだろう

白ヒゲが本来の力の10分の1も出せてなかったとか
黒ヒゲも攻撃くらった後仲間に救われたけどまだまだ戦えそうだったし
もしかしたら赤犬の回復力が凄く高いとか

仮にグラグラに覇気のせれないんだったら
赤犬は瀕死の白ひげの覇気のっただけのパンチ二発で沈められたというのか

ロギアだから体鍛えて無いんだろうな
六式も覚えてねーかもしれねーな

6式は月歩以外いらんけどなｗ
鉄や剃なんて上位に意味ないし

>>686
世界最強の覇気と怒りパワーの乗った攻撃だ、沈められて当然だろう

実質は無様に海へと落下しそうになっただけだがｗ

S　上位クラス
A　中位クラス
B以下　雑魚

近海の主から腕を犠牲にしてルフィを助けるシャンクス
赤犬の攻撃からノーリスクでコビーを助けるシャンクス

赤犬wwwww

近海の主＞赤犬か

胸が熱くなるなｗ

近代の主と赤犬は完全に上下関係にあるなｗ

近代の主＞
なにそれ強そう

近海の主は本気出せば海賊王になれそう

800万ベリーのヒグマを一撃
四皇赤髪のシャンクスの腕を食いちぎる近海の主のランク決めようぜ

なぜか今週号で「きんかいのあるじ」になってたな
それなら動物ランキングとか作ったほうが面白そうだが

ピストルキスには普通に覇気のってたんじゃね
弾丸は効かないんだし、単にとがってるとかならルフィが驚く理由が無い
アマゾン自体覇気のお披露目だし、能力には覇気乗せられないとか無理があるわ

>>697動物いいな
モーム　ラパーン　島食い　クンフージュゴン　バナナワニ　空の主　モトバロ
他にも色々あんだろうけどさ。

単純にでかい＝強いの図式が成り立っちゃってあまり面白くなさそうだわ

505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/04/11(日) 23:07:00 ID:ZWKnSgKv0
参考ランク

S：ラブーン
A：島食い
B：空の主　スフィンクス
C：バシリスク
D：ブルゴリ　サンドラ大トカゲ　バナナワニ
E：ヨコヅナ　ホーリー　バキュラ　近海の主　モーム　軍隊ウルフ
F：ラパーン　リッチー　クンフージュゴン
G：カルー　ティラノサウルス

軍隊ウルフはバシリスクやスフィンクスを喰い殺すからもっと上でもいい気がする

スフィンクスってボンクレーに蹴りとばされてんだからそんな強くないだろ

>>702
それができるのは数がいるからだろ

>>701動物ランクならＳ島食いがダントツＳでラブーンがＤでスフィンクスがＣじゃね
でそれを正式ランクに入れると島食いでＣ+あたり？

C+のワイパーが空の主に勝てないんだぜ？

グランドライン入る前の白黒で一番デカい海王類とジャヤ行く前のカメもSいきそう

>>701
ヨコヅナはルフィのワンパンで落ちるブルゴリの左でもいいと思うな

>>705
島食いよりもラブーンのほうがデカいはずだし
掠っただけでルフィが吹き飛ぶ攻撃力、おまけに頭もいい

島喰いの方がでかくないか？

島喰いのがデカそうだし、そもそも基本体当たりしかできないラブーンと、島ごと喰い荒らす島喰いの噛み砕きじゃ話にならんかと

>>706排撃使ったらいけるだろ。３発は打てるんだし

ワイパーはわからんけどルフィが自力で脱出できないくらいだし、空の主は相当強いだろ。

ノラの爺さんと親父は簡単に殺されたけどな
やっぱ白海にあがって更にでかくなったんだろうか

エル・トール一発でダウンするくらいだから、サンジくらいの耐久力ってことだろ

そんな強くないんじゃね

>>714
エルトール食らって耐えた奴がいないんだから
エルトールでダウンしたらサンジ並の耐久力っておかしいだろ

光速キックでゾロとビビが一発ダウンしても
ビビがゾロ並の耐久力ってことにはならんでしょ

いやいや、サンジは悪態つくだけの余裕があったじゃん

>>716
いや気絶してるよ？余裕も何もない

A：島食い
B：空の主　ラブーン
C：犬ペン　スフィンクス　タララン
D：バシリスク　ケルベロスゾンビ　クマシー
E：ブルゴリ　サンドラ大トカゲ　バナナワニ　動物ゾンビ
F：ヨコヅナ　ホーリー　バキュラ　近海の主　モーム　軍隊ウルフ
G：ラパーン　リッチー　クンフージュゴン
H：カルー　ティラノサウルス

>>717
君が読んでるワンピースは一人だけ違うようだね

>>719
君が読んでるワンピースではサンジが気絶しないんだね
どこで売ってる同人なんだか

喧嘩しなさんな

大蛇はエルトールで即ダウン
サンジは皮肉ってからダウン

耐久力：サンジ＞大蛇

>>722
結局気絶なんだからその前に喋ったかどうかは関係ないよ
それとも耐久力で　サンジ＞ワイパー＞ゾロ＞ルフィ　だと思ってる人なのかな

この際動物議論スレでも作ったら？
ここでこんなに議論されても･･･

流石に耐久力はサンジより空の主のが上じゃないかねぇ

サンジが巨木を貫通するバーンバズーカもろにうけて平気でいられるとも思えんし・・・

ルフィはバーンバズーカでかなりダメージ受けてたが、空の主は無傷だしな。
あと体の内側からルフィの攻撃受けても耐えてた。

空の主
�@バーンバズーカが直撃してもビクともしない全くの無傷
�Aルフィが長時間本気で空の主の内臓を直接攻撃しても涙を流す程度
�Bエル・トール1発で気絶(笑)

エネルの攻撃1発で気絶しちゃうとか糞雑魚だろｗ

熱に強いが電気に弱いで終了
ギャラドスみたいなやつなんだよ

エネルの攻撃力高すぎｗｗ

相変わらず馬鹿が多いスレだな
また来るわｗ

ワンピの防御は適当

モモンガが瞬殺した海王類は軍艦の砲撃ダメージ０
オーズｊｒは軍艦の砲撃はそれなりにダメージある
だったらオーズｊｒなんて中将連中で瞬殺できてもおかしくないのに突破口になってしまった

効きが悪いって言ってたからダメージゼロなわけじゃないだろ
剣のほうが早いってだけで

空の主を正式ランクに入れるとしたらＣの右端ってとこか

>>138

お前が馬鹿発言しすぎだからだろｗ

ゴロゴロの雷>>>>超えられない壁>>>>バーンバズーカ>>>>>>>>メラメラの炎

最強はイワさん　
ハンコックは俺の嫁　
俺は？　
世界貴族です　　
世界貴族がやっぱり最強

>>686
バトル漫画での瀕死時の一撃は無傷での一撃に負けない破壊力だったりするのは珍しくないぞ。

動物ランキング（>>1のランキングと基準は同じ）


S ：
S-：

A+：
A ：
A-：

B+：
B ：
B-：島食い

C+：空の主
C ：ラブーン　犬ッペ
C-：スフィンクス　タララン

D+：バジリスク
D ：軍隊ウルフ　ローラ
D-：ソドム　ゴモラ　サンドラ大トカゲ　バナナワニ　ブルーゴリラ　クマシー

E+：ケルベロス　近海の主　バキュラ　ヨコヅナ　モーム
E ：ホーリー　リッチー　ラパーン　クンフージュゴン　カバ紳士
E-：ティラノサウルス　虎　カルー　スパイダーマウス　ヒルドン　リスキー兄弟

本 Ｄ 佳祐

ティラノサウルスって恐竜じゃなくてネズミなんか？

ゾロかサンジかにぼこられた恐竜じゃね

>>701でカルーの右になってる時点でネズミだろｗ

だって>>738で虎より強いことになってるからさーｗ

ゾロかサンジにボコられた恐竜だろｊｋ
なんでペットをランキングに入れるんだよｗｗｗ

ラブーンは１ランクあげてもいいとおもう。頭いいし、毎日頭ぶつけた分、鍛えられてて強そう

俺的には全盛期の近海の主はA+でもいいんだけどな

恐竜ならティラノサウルスはもっと上だろ

ていうかリッチ―と虎でワンランクも差があるのも変だし

ティラノサウルスはモーガンに負ける
リッチーは下げていいな

ユダやハンコック付きの蛇が気になる

ホーリーってもうちょっと強くないか

ピエールとフザも入れようぜ！

>>750
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし

>>752
それ今関係なくね？

単に動物の強さを話してるだけだし

関係ないね
ごめん

1匹の強さかしらんけど、軍隊ウルフってバジリスクとか
食っちゃうからレベル5にいるんじゃなかたけ

スフィンクスもバシリスクもあんな狼やボンクレにやられるくらいなんだからたいしたことないよな
レベル２の囚人ラッキーなんじゃないか？
紅蓮地獄のほうが絶対いやだ

シュシュを忘れてもらっては困る

ジンベエ＞＞＞＞＞＞通常ルフィは確定した件

>>756
ベンサムとかが強いだけだろ
大将とか七武海クラスの奴らがわんさか出てきて感覚麻痺してるけど、レベル2の囚人にとっては脅威の強さ

スフィンクスはボンクレーにやられてないだろ
狼だって数が多いからバジリスクやスフィンクスを食い殺せるだけ

ワンピイベントについて語るスレ16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1277725195/

>>758
あんな深手のルフィ押さえつけても全く参考にならんがな
てかジンベエが通常ルフィより強いってことくらい描写なくても分かってる

>>762
ルフィは体力自体は回復してるだろ
むしろ赤犬のパンチ直撃したジンベエの方がダメージあるわな

あとギア2を知ってるジンベエが「今のお前には負けん」と言ってるってことは、ギア2よりも強いな
まぁ「今の」っていうこと修行したらルフィの方が強くなりそうだけど

「今の」ってのは極度に精神が不安定になってることを指してるのかと思ったが

それにしてもあの噛み付きで痛がるジンベエはなんなんだよ

ルフィの歯は鉄突破可能だからな
まあジンベエの皮膚は鉄以下だな

雑談も含まれるスレだからスレチじゃないと思うが･･･
「ドメスト」のCMで最後に除菌される菌が、モリアさんに似てるよね？

ルフィのギア2パンチよりダダンの棍棒のほうが上

スモーカー以外のロギアに勝てる見込みのないようなモリアはそろそろＢ+に変更してもいいんじゃないか

戦争編おわったら過疎ったな

オーズに余裕で勝てるのにモリアがB＋はねーよｗ
むしろ巨人に勝てないスモーカーがB+だろWW

足のないボロボロ状態のリトルオーズジュニアだろ。オーズは別物

>>771
そりゃ、戦争終わったばっかでまた戦うのはなぁ。戦争編中も書かれてた
多分、今週ので過去編終了だろうけど過去編の描写で特に順位が変動するようなことは無かった

>>770
クロコ厨さん、何を恐れているのですか

普通にモリアもスモーカーもB+
ビスタとかジンベエがA-あたりにきそうだしね
ジンベエやビスタなどにとってはスモーカーよりよっぽどオーズのほうが怖い相手
オーズ　モリア　スモーカー　あたりの並びでいい　B+でもルフィの上だしさ　
あとは蛇姉妹とランク開きすぎ
A-とC+だと赤犬とジンベエぐらい離れてるけどそんなどうしようもないほどの差ないでしょ
蛇姉妹＞ゾロサンジじゃないのかな　ハンコ＞ルフィなのにNo.2,3はゾロ、サンジ＞蛇姉妹なのか？

>>774
来週のバレみる限りじゃやっと新世界編いくっぽいし
もうしばらくはランキングたいして動かなさそうだよなあ
次に盛り上がるのはいつだろう
自分は戦争編からこのスレ見始めたけど
なんだかんだオールスター戦楽しかった

今回過去編短いんだな

というか、新世界よりまず仲間だろ
レイリーのとこでみんな集まるまで足止めだよ

オーズだろうと角刀影で余裕だろ

>>776
クロコ＞＞＞＞ロビンダズ
モリア＞＞＞＞ペローナアブサロム

次に大将の戦いが見れるのって麦わら一味と戦う時か？
正直麦わら一味との戦いより今回の頂上決戦のメンツのほうがもっと戦いみたいんだけどな・・
黄猿と青雉は結局無傷だったしマルコは攻撃しないし

角刀影くらいよけるだろ
てか当たっても痛み感じないだし

>>779
クロコはロビンやダズに負けることなんてないでしょ　モリアも同様
問題は蛇姉妹とスモーカーじゃスモーカーが絶対に勝つと断言できるほどじゃないってことね

確かにくまとドフラが9割方削ったのを最期モリアがいいとこどりしただけだな
ルフィ一味にやられた病み上がりだから仕方ないんだろうけどクリエルなんかの下位隊長と
同じようなレベルだとかジンベエにはしっかりキツイ一発を入れられる点は七武海失格かな
能力は超人としては総合的には結構使い勝手がよさそうだけど単純な戦闘だとそこまででもないな
暗殺とか奇襲ならアブサロムとペア組んで影きりとか凄く恐ろしいな

バレ見てないんだが、ジンベエ・・・
心が不安定な素ルフィを押さえ付けて「今のお前には負けん」とか言っちゃうあたり
ギア2未満の実力というフラグだろｗ

ルフィがギア2で黒ひげ戦してる時も普通に止めてるだろ…

>>784
そうだけど飛び出した瞬間が分からないからどうのこうのって、このスレ何かなってなかったっけ？

>>783
民主党を支持するバカみたいな奴だな

これから成長していくルフィには負けるかもしれないけど
現時点でのルフィには勝てるってことだよ

>>785
飛び出した瞬間ってどういうこと？

どちらにしろジンベエはギア2の動きを見切ってる
ギア2以上に速いかどうかは不明だがギア2で動き回ってるルフィをガッチリつかんでるからな
ギア2未満の実力ではないだろう

>>787
何言ってるんだよ 正面に突っ込むギアルフィなんてルッチでも掴まえられるだろ
六王銃を当てれるんだから
ブルーノでも反応は出来てるしな
それにジンベエの場合はルフィが注意を払っている戦闘相手でもない完全な不意打ち
おまけにルフィと黒ひげの間に立てば勝手にルフィが向かってくる状況だし

不意打ちで掴まえるだけならブルーノ級でも出来るんじゃねえの？

原文は「こっちも手負いじゃが今のお前になど負けやせん」
なのに、なんでジンベエのダメージ考慮しないで議論してる馬鹿がいるの？

>>789
ルフィはテンションホルモンとか内側のダメージがあったけど二週間寝て起きたから疲れは取れたかな？
ジンベエは赤犬に貫通されたからな
今じゃジンベエの方が重症だな

>>790
何処をどう見たらジンベエのほうが重傷に見えるんだよｗ
貫通ダメージを言うならルフィは黄猿のレーザー、中将の指銃、赤犬のジンベエごしの攻撃と三度喰らってる
まあ後ろ二つは貫通してるかどうか微妙だけど・・・
どっちにしろルフィが生死の境を彷徨ってる時にジンベエが起き上がってる時点で圧倒的にルフィが重傷だし
おまけに目が覚めてから暴れまくって傷が塞がるどころじゃないだろ

>>791
インペルで拷問受けてエースでは死んだ赤犬のパンチ食らったんだぞ
ルフィもだがお互いよく生きてるなと思うほどの重症

だからギア２なんてダダン以下なんだから話にならんでしょ

どう考えてもジンベエよりルフィのが重傷だな。
赤犬の貫通パンチ一発であんだけダメージ負ったルフィより深手にはならんだろ

ここまでの話を纏めると

赤イヌのパンチでルフィの方が重傷なら耐久性能でジンベエ＞ルフィは確定
逆にジンベエの方が重傷なら「今のお前」発言からタイマンでジンベエ＞ルフィが確定

いずれにしろジンベエの方が優勢だな

>>795
ジンベエ厨の解釈ｗ

ジンベエのダメージは赤犬の攻撃を受けた後に気絶するレベル

｢今の｣って言ってる時点で、普段は負けるってことだろ。

｢まだ｣だったら、現時点ではジンベエが上になるけどな

海賊の格　ジンベエ＞＞ルフィ（バレ参考）
設定　　　ジンベエ＞ルフィ（ジンベエはエースと互角、エースは成長描写なし　ルフィは現時点ではエース以下）

>>798
は？普段負けるとは一言も言ってないだろ
ジンベエは戦闘意思のあるギア2ルフィを食い止められるってのは確定

あとはルフィはモリアに苦戦してたが、
ジンベエは体力万全の影吸収モリアの攻撃を余裕で止め、一撃入れたりしてる

普段勝てるとは一言も言ってませんw
ジンベエ自身が今の状態のルフィに限定してるからね
わざわざ限定させてる時点で、ほぼ確定したようなもの

このスレ的にもまだルフィの方が弱いって認識だろ
ジンベエはモリアの上に入るか入らないかってキャラだろ

しかし、女ヶ島で覇気の扱い習わないなら師匠はレイリーか？
まぁハンコよりはレイリーの方が師匠にはいいかもしれんけど
アマゾンリリーは覇気使いの国だからなぁ…覇気はどうなるんだろ
ロギア揃いの大将対策うたずに冒険に再出発ではエースの二の舞になる可能性あるし
ルフィは船員は自分が守る気でいるからさっさとハンコに覇気習えよ

ジンベエのパンチくらってもモリアさんはノーダメ

正直、このスレのノーダメのレベルがやばい
一撃で即死か気絶でもさせないとノーダメといわれる感覚

>>798
「こっちも手負いじゃが今のお前になど負けやせん」
＞こっちも手負いじゃが
＞こっちも手負いじゃが
＞こっちも手負いじゃが

読めませんか？
アンチジンベエ厨は昔から頭悪いな〜

そりゃー自分より重症のルフィに負けるようだといかんわなｗ

つーか言葉尻捕らえて強い弱いだのアホか

青雉はジョズの腕さえ破壊できないからランク下げ

やはりランク付けは少々意味はあるけど、ジャンケンと同じ要素もあるからなぁ

>>780
今後の麦わら一味の戦いに関しては、タイマンはルヒゾロサンだけに絞ってその他は交戦程度でいいと思う。
正直ウソップも戦わせてあげたいが今の段階じゃ千倍くらい強くならなきゃお話にならないし、今更きついよな。


大将の件は、俺も次回大将の戦いが見れるのは麦わら一味(三強)との戦いだと思ってる。
つかほぼ間違いないだろうね。
ここまで大将の株を上げた以上、主人公サイドに倒されるのが王道だよ。

ウソップが覇気を身につける展開とか想像できんな
かといって悪魔の実を喰うのも

と思ったが、あの飛ばされた島で色々食って太りまくってたからな…悪魔の実混ざってないかと思ってしまう

赤犬はルフィ、青雉はロビンが倒すだろ。因縁的に。

ジョズ腕あるのかよ・・
あんだけはっきり割れといてどういうことだ
もうわけわからん

ジョズのロギア疑惑

>>813
ルフィ→赤犬は同意だが、ロビンはないよ。
確かに因縁はあったけど、今は因縁ってより青雉が見守ってるって感じじゃないのかな

>>814
短時間なら首が落ちても繋がる世界でもげた腕を戻す程度でなにを驚いているんだ

ジョズはダイヤを作り出せる
白髭海賊団の収入はジョズが作り出したダイヤと傘下の海賊団からの金かな
民間人とか襲わないだろうし

ジョズって自分のウンコや爪や髪の毛や服をダイヤ化させて売ればウハウハだな

http://www.uploda.tv/v/uptv0075866.bmp
ルフィは空島時点で既に230tの物を振り回せるってことでOK？？？

アニメソースｗ
漫画で計算し直せよ

あ

ここに来てジョズのロギア説

大将って内部崩壊もあると思うけどなーあと革命軍とやりあうとか。
麦わらサイドが倒すのは赤犬だけのような気がする。
VS黒ひげチームで手一杯だろう頂上級の戦闘描写考えるの。

>>821
どっちにしろ数百トンの重さの物を振り回せるってことっしょ
小型の軍艦ならポンポン投げられそうｗ
ルフィやっぱ最強ってことでお願いします

それだけの金を溶かして動かしてルフィを閉じ込めるエネルのほうがやばいだろ。

所詮エネルの雷は金は溶かせてもゴムは溶かせないんですよ
金に電流流したところで熱なんて大して発生しないのに

赤犬に頭半分(脳みそ半分)ない状態で戦ってた白髭ってすげー。
常人なら脳が少しでも傷ついたら植物状態だよ

>>827
同じ電圧をかけたとき抵抗が少ないほうが発熱するんだがな

>>825
230t振り回せれるから小型の軍艦ポンポン投げれるって・・・

船の重量しらないんだろうなぁ・・・

>>830
えっと・・・
ガレオン船とかでも500t〜1500t位だと思うけど
小型の軍艦はどんなもんなんでしょう？？？

ワンピースの時代を考えて・・・
戦列艦あたりが「軍艦」でいいと思う。
で小型の３等戦列艦なら１５００ｔ前後。

そもそもワンピースの「軍艦」の定義が戦艦になってるからなぁ・・・

小型の「軍艦」の代名詞の駆逐艦が鉄製の１８００年代になると１８５０ｔ以下
現代の定義の小型の軍艦だと８０００ｔぐらいの駆逐艦ごろごろ

ワンピースの定義の「軍艦」となると４万ｔ〜７万ｔぐらい
ワンピースの世界は大型の戦闘艦＝軍艦だから小型の軍艦がない気がする！

つまりオーズやリトルオーズ、サウロの怪力は洒落にならんと

まぁルフィじゃルーキー時代のエースと互角ってのもありえんし、
まだルフィよりジンベエのが強いと思う

けどジンベエも七武海のくせに弱いよなｗ
会議に来てた3人しか強いイメージがないｗ

鼻歌唄いながら船を投げて、マストを精密挿入したトムさんが地味にパネェ

怪力ランキング

S：ガープ（サニー号の数倍の鉄球を片手で投げる）
A：サウロ（軍艦を両手で投げ飛ばす）
B：リトルオーズ（軍艦を両手で持ち上げる）
C：トム（船を片手で投げる）　白ひげ（巨大海賊船を片手で止める）
D：ジョズ（巨人の数倍の両手で氷解を投げる）
E：バージェス（ホテルを両手で投げ飛ばす）　ゾロ（民家を片手で持ち上げる）
F：フランキーやCP9や魚人など

怪力っつたらミス・マンデーだろゴラァ！！

>>834
まぁ会議に来た3人も大したことないけどねw

>>838
は、つえーだろｗ
四皇、大将の次に強いのがその3人
マルコもジョズもびみょーだし

イメージで語るスレじゃないし

ドフラもミホークも覇気があれば大将以上、なければクロコ以下
くまは普通に大将に並ぶ

ドフラミンゴ　ジョズを椅子扱い
鷹の目、くま　ギア2に余裕で反応

イメージじゃないけどな

マルコもジョズも、覇気使えるかもわからないミホークやドフラよりは数段マシだよ

椅子にされてるのにマシってｗｗ
しかも覇気って対ロギアでしか意味ないのに、ロギアには勝てずじまいだったよな

>>836
そのランキングだったら、ジョズがトップだろ？
あの氷は間違いなく直径１００ｍくらいあたし。

氷は軽いからじゃね？

直径100mなら氷でも相当重いぞ
4π/3*50^3[m^3]*917[kg/m^3]=500000t

SS　　サンファン・ウルフ（オーズ以上の超巨体）　　　ガープ（超特大鉄球を余裕で投げる）　　ドリー＆ブロギー（超大型海王類を仕留めて島に運ぶ）

S　　ジョズ（巨大氷山を投げる）　　オーズ（巨人以上の巨体）　　オーズJr.（巨人以上の巨体）

A　　サウロ（軍艦投げ）　　一般巨人（巨大）　　赤犬（氷山を溶かす溶岩を打ち出すパワー）

B　　ルフィ（東の海時点でアーロンのパワーでも動かない）　　ゴリラゾロ（アラバスタ時点で石材建造物を軽く投げ飛ばす）　　トム（鼻歌唄いながら船を投げ飛ばしマストを挿す）

C　　エネル（空島ゾロ曰く凄い力）　

D　　アーロン（家を振り回す）　　バージェス（家を投げ飛ばす）　　クリーク（大戦槍を振り回し、サカナ船を片手で放り投げる）

E　　Mr.4（4tバットを振り回す）

ジョズは氷山を投げたことよりも、

氷山をくりぬいた謎技術の方が凄い

ゾロがすごい力っていうくらいだからエネルはその上だよ

運んだだけでSSとかｗｗｗｗ
そんなもん時間かけたらオイモでもできるわ

つか赤犬とか入れてる時点で>>848は糞だな
デカさは軍艦≒氷解だし、ジョズはなんとか投げただけだが、サウロは軽々と投げ飛ばしてる

オーズJrはいいが氷塊投げジョズよりジンベエにやってほしかったな
最近魚人の力設定が無くなってる

久しぶりのこのスレ来たがとうとうワイパーがカクジャブラを超えたか
ますますおかしなランキングになってきたな

>>853
たかだか10倍だからな

エネルが馬鹿力なのは筋電を増幅できるからだよ

>>850
ゾロの凄いなんて当てにならない、今のゾロより普通に下じゃねーの
こいつすげー力なんて言ったのも電撃食らった直後に踏みつけられての言葉
ゾロの力の増加は半端ない
初期は石の檻持つくらいで精一杯だった

つーか踏みつけられて力が強いって意味がわからん

エネルの体重がゾロに持ち上げられなかっただけじゃねーか

クロコってロギアに全敗するんだよな
お互い決め手が無く、そのうち雨がふれば
クロコになすすべ無いから

だったら、ロギア突破出来なくて評価が低い
ルフィやルッチとたいして変わりなくない？

クロコは、ロギア突破出来てノーマルルフィより
強い相手に負ける可能性高いけど、ルフィやルッチ
はギア２レベルまでの相手なら勝てる可能性高い

直接対決はクロコ＞ルフィ、ルッチだけど
勝率はルフィ、ルッチ＞クロコだろ

黄猿に負けないのはクロコだけどな
勝てもしないんだけど・・・

クロコはバルハンやグラウンドデスでルフィやルッチでは勝ち目がないPXくまも瞬殺できるじゃん。

ジョズの技が直撃しても戦闘に支障ないなら決定力の高い攻撃と合わせて
ギア2以下の覇気持ちに負ける可能性はほぼ無いだろう。

>>861
クロコは鉄類は乾燥出来ないよ

インペルダウンで扉を乾燥した時に鉄の
部分だけ砂に出来て無い描写がある

>>863
PXくまは生身の改造で全身鉄じゃないでしょ.

>>864
どうなんだろうな・・
ドフラは完全に改造されたみたいな言い方
してたけど、どこまでが鋼鉄かなんて議論しても
分からんからな

にしてもPXくま軍団を秒殺できるハンコックは恐るべし

四皇≧赤犬＞大将≧四皇片腕＞七武海上位＞七武海下位＝中将上位＝PX＞中将下位＞ルフィ＝ルッチ＝少将＝ルーキー

中将下位＝ルフィ＝ルッチ＝キッド＝ロー＞少将＝ルーキー

たぶんこう

クロコって鉄突破できないってことはMr.1に負ける？

負けるというより勝てないんじゃ？

鉄から水分吸収が出来ないだけで、
鉄自体はスパーダで切断できるだろ

>>857
＞初期は石の檻持つくらいで精一杯だった

檻を持ったのってバギー戦の鉄の檻のことか？
あれも不意打ち喰らって重傷の時だよな

まぁ力の増加が半端ないってのは同意だけど

>>870
雨降った瞬間負ける気がする

そういや獄卒獣とか砂嵐でも十分な威力だったな

グラウンドデス+流砂でMr1なんて地の底へさようなら
ダメ押し砂嵐で重でも放てば帰って来れない

グラウンドデスがそんなに地中深くまで砂にできるなら、とっくにアラバスタの宮殿崩壊してるだろ
あと流砂は地下に水脈ないとできないぞ

クロコはダズに負ける可能性があるから目をつけてんでしょ

七武海のままだったらモリアと一緒に処刑コースだろ
先にクビにされててよかったじゃん

ドフラに誘われてる時点でそれはないんじゃね？

クビは七武海のレベルに達してないモリアだけだ

ドフラに誘われたとか組み合ったとか言って根拠もなく他のキャラに便乗すんのやめてくれる？
ドフラやミホークの足引っ張んなよ

てかソニアとマリーは下げるべき。いくら覇気使えるからってルフィに簡単にやられるレベルだぞ
鉄突破もできるか怪しいし、同じ七武海の片腕でもMr.1の方がまだ強いだろ

覇気あれば鉄突破とか関係ない件

マーガレットが矢で石壁破壊できるくらいだし、
ゾオン系の身体能力持ってるソニマリなら鉄突破くらいできるだろいくらなんでも

まあソニアはともかくマリーには毒があるしな

>>877、>>878
ここまで来るとアンチクロコって異常だな…

通常ルフィを上回ってるからなあ

覇気でゴムの性質を無効化できるんだから、ダズの刃物の性質も無効化できるだろうな。

蛇姉妹戦のルフィは体調がほぼ万全なんだよなー
以後は今に至るまでボロボロ

最近雷近くで鳴ったけどありゃやべぇわ。
爆音とあの地響き、あんなもんをピンポイントで
落とせるなんてやっぱエネルは最強だわｗｗｗ

エネルが最強なんてワンピ読んでたら普通にわかるわｗｗ

ルフィも一応決定打なしなんだよな
覇気の設定次第で越えられない壁のようなものができてくるかもしれないけど
ルッチとカク達でも約2倍の道力差があるのにルフィ＞蛇姉妹だからゾロサンジ＞蛇姉妹か？
ルッチ＞蛇姉妹もありかもしれんけどゾロ達も蛇姉妹より上だとすると船長とそれ以外の差が
ありすぎでしょ
ハンコがいなきゃアマゾンリリーってカスみたいな国って扱い？
少なくとも覇気アリ設定の蛇姉妹が覇気？のゾロ達と1ランク差あるとは思えないけど・・・

>>881
むしろクロコが一番活躍して頑張ってた気がするが
モリアやミホークとかがっかり描写ばかりで株下げすぎ
七武海の足引っ張ってたのはどっちだろうか?

ドフラはクロコにダメージ与える手段ないし
普通に戦ったらクロコが勝つだろうな

ミホークは傷一ついてない
クロコはルフィに止められ、顔から血垂れ流してる　極めつけは「クロコダイルと同じだろ」

>>882
つか鉄突破とかいう単語使ってるのこのスレだけだよなｗ

あと覇気あったらゴムと同じで鉄なんて関係ないからｗ

ドフラはベラミーに操られてる
ルフィvsベラミーの頂上決戦はそのうちあるだろうな

今更だけどベラミーの強さは異常
スピードは剃をはるかに超え、パワーは巨体のショウジョウを数10m吹っ飛ばすほど

戦闘描写だけ見ればDB並かそれ以上、ランクで言えばBはかたい

その幻想を打ち砕くはルフィのワンパン

ルフィってギア出してから弱くなったしな

>>895
そりゃやばくなったらビスタにやったみたいに停戦するんだし、傷つかないだろ。

こいつ何言ってるんだろう…

>>892
なんだよゾロ達って
ルフィ＝ゾロ
サンジ含め達とは呼べんよ、このランクがおかしいだけサンジはソニア、マリーには絶対勝てないし

クロコダイルは停戦すらしてもらえないだろ
ルフィのパンチ一発で白目むいて鼻血出してぶっ飛んでるやつがミホークに足引っ張んなとか片腹痛いわ。

ミホーク→バギー斬れない→覇気使えないことが判明→クロコに勝てない

クロコ→ルフィのギア２の蹴りを腕に食らってもノーダメージ→しかもエースやルフィを助ける→株急上昇中！！

ミホークはいい加減ランク入れれるだろ
アンチのせいでランク入りできてないけど描写はもう十分でてるしな

ギア２ルフィを遥かに超える基礎戦闘力
頂上戦争終えて黄猿と同じように傷一つ、アザ一つ無い体
氷山ブッタ切りの超遠距離範囲攻撃

正直S+はあるな

バギー切れないから覇気なしとか言ってる奴は正直おかしい
あそこはどう見てもギャグパートだし
今のところパラミシアで覇気によって能力無効化されてるのが
ロギアに似た肉体変質のルフィだけなんだから
覇気でパラミシアを全部無効化できるとは確定してない

マルコより少し格下のビスタと同格だからS-の右端でいいんじゃね？

>>907
ロギアとゴム突破してるんだから、能力防御は突破できると考えるのが普通
トゲやスパスパみたいなタイプだとまだわからんが、
少なくともダメージ受けてから形状変化するタイプは突破されてるだろ
わざわざロギアとパラミシア分けてバラバラだけ別格扱いは無理があるわ

バギーさんは反射神経良いから
自分で分裂して避けただけだよ

覇気は痛み（ダメージ）は与えられるけど、能力自体を無効化できるわけじゃないってことじゃないの？
それなら矛盾しないと思うんだけど

どっちみち現状でミホークを覇気持ち扱いにするのは無理だけど

現状じゃジョズの右がギリギリかな

いやマゼランの左かモリアの左かの二択だろ

じゃあ間をとってミホークは単独A+トップと言うことで
まあ覇気描写でればアンチも黙るだろう
その時はS+にランク上げればいいな

お前、ミホークアンチだろｗ

７武海=海軍=４皇
どうなったこの設定

ジンベエ、クロコ、モリヤ、ハンコックで白髭を倒すの厳しいそうだけど
残りのクマとドフラと？？？で残りの３皇と同じくらい強いのかな

ぶっちゃけミホークは覇気あれば最強クラス

S+：ミホーク
S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉


こうなると面白いなｗ

ミホークが覇気込みでジョズ並ならクロコでも瞬殺されずに踏ん張れるかな

勝負は預けようって言ってたから、その内決着つけるだろう

白ひげとの距離を測ると言っておきながら
1stアクションを防がれて諦めてたし
ミホークの言動は信用できん

>>882
やられたと言っても相手はノーマルじゃなくてギア2のルフィですが

てか結局モリアはＢ+じゃなくてＡ-なの？
リトルオーズジュニアは倒せるかもしれんが（ラクロワ中将も）オーズは微妙
攻撃は通るが本人は痛み感じないし倒せるとしても苦戦するだろうしワンランク差もあんのかな

>>921
2対1だがな

>>922
オーズは痛み無いくせにヤバイ攻撃はちゃんと避けるしなぁ
モリアの影切りなら瞬殺だろうけど、あの巨体に影切り出来るのか？と・・・
微妙っちゃ微妙だよな

モリアなんてルッチレベルだろ。
ルフィへの影切りだって部下に光当てさせてたし、
対人戦では無理だろ。

モリアじゃなくてルッチが七武海の方が威厳あったな

白ヒゲがあと３０歳若くて病気も怪我もない状態で大将とやりあってたらどうなったんだろうな

ワンパンで瞬殺だろ

>>914
現状描写では覇気なしのミホークなんざどんなに贔屓目で見てもクロコの右が限界だよ
新描写出るまで黙ってろよミホーク厨
覇気あってもバギーに斬撃全部避けられてるってことは大した基礎戦闘力でもないけどな

対オーズは影革命の条件次第だな
巨体なら（モリアの体が影に入ることができれば）誰に対しても効くなら巨人に対しては無敵だし、
自分が切り取った影に対してのみ使えるってならかなり微妙な技

ミホーク一人で３大将を相手にできるんだろうな
あの勢力図は何しろ世界最強の剣士だし

ミホーク以外で強い描写がされた剣士がいない
現状のランクで一番強い剣士がゾロ（笑）だからな

>>931
ミホークが世界最強の剣士というのは庶民間での噂とうか常識的なものでしょ
海軍や七武会等、ミホークが世界一なんて一言も言ってないと思うよ
億越え囚人を殺しまくるあの人なんか世間では知られないだろうし
ミホークも七武会の中では常人Lvなんじゃないと思う
昔はシャンクスと同格だったぽいけどね

まーたこの流れかｗ
ミホークどんだけ嫌われてるんだよ（2chの中で）

７武海=海軍=４皇
この設定は公式でしょ、ほかが弱くてもミホークひとりで７武海はそれくらいの価値があるんだよ

ミホークは強い(大笑)

>>935
違うよ。
４皇勢力＝七武海＋海軍本部でしょ。

とりあえず次スレのテンプレ貼っとく


※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ345
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277103957/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：ペローナ　アブサロム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>933
白髭海賊団の方々
ミホークの攻撃＝世界一の斬撃

言ってたなあ、白髭以上の攻撃ってことだろうな

>>933
クリークのような雑魚を無双しまくって名が広まったのかもね

シャンクスも白髭も剣で戦ったらミホーク以下ってこと
シャンクスなんて見せているのは剣スタイルだけ

白髭の海軍吹き飛ばしたの以上ってことだよミホークの斬撃は

つーかミホークが嫌われてるって言うより
ここでは鉄突破やロギア突破が、ある種の壁になってるから
覇気持ち描写のないミホークはロギア突破不可能なためランクは落ちる

>>944
アンチもいるだろうね

レス見る限り、妄想で語るミホーク厨に描写で反論してるだけだと思うが。
現時点でミホークに有るプラス要素は世界一の剣士という肩書きだけで
覇気による能力突破描写もロギア突破描写も無い。
現時点でランク付けするなら覇気描写が有る分、ビスタの方が上になるだろう。

ビスタに覇気描写とかあったか？

マルコとセットだが赤犬に鬱陶しい扱いされている

描写で反論じゃなくて、突如ミホークを馬鹿にする奴が沸いてるんだろ

ミホークはジョズ相手なら覇気が無くとも呼吸で斬れそうだが

＞A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

覇気が思ったより万能ではないようだし
ごく一部の連中しか使えない以上
こいつらの地位は揺ぎ無いな

>>951
スモーカーとクロコはまだ活躍しそうだから評価が上がるか下がるかまだわからんぞ
モリアはドフラにやられてたらこの位置キープだな

>>938
こうだろ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ345
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277103957/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブサロム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

ミホークって、このスレじゃ一番嫌われてるキャラだよね

たいした実力は無い、そのくせ肩書きと口先だけは立派
こんなの嫌われて当然だ

このスレには>>954みたいなのが多いのはわかる

ただ、このスレはキャラの強さ議論であって嫌いだから下げろとか
好きだから上げろとかよくわかんない流れも多いから
そういうのも多いんだろうな

ワポル首もげて生きてたけどギャグだから無効？
胸貫かれて死んだエースより耐久力ありそうワポル

直接対決
ミホーク＞シャンクス

ランク的には
シャンクス＞ミホーク

ってかね

直接対決は＝だろう

伝説になってるのは決闘の日々ってことだからおそらく決闘は何度かあったんだろうが
ミホークもシャンクスも死んではいない
そして今更決着をつけようとも思わんというセリフから考えても
どっちが上かという明確な決着がついていない事も推測できる
片腕になって不利にはなってるだろうが、＞とまではいかず≧程度じゃないかね

ランク的には覇気を見せてる分ミホークよりは＋要素が多いからシャンクスは上になる可能性は高いな
ただ、シャンクスの戦闘描写は皆無なので評価のしようが無いのが現状

そういう意見ならまだ良いんだけどさ
アホなシャンクスオタは剣以外も出来ますなんて馬鹿言ってくるんだよな

>>959
まぁでも普通に考えたらシャンクスオタじゃなくてもシャンクスが剣だけとは考えにくいよ

なにがどう普通なんか分からんわ
願望？

エネルも嫌われてたけど描写が圧倒的過ぎて露骨なアンチは最近少なくなってきたな
特にこのしょぼい頂上決戦を見た後だと

>>961
世界最強の剣士と何回も戦って互角の相手が剣士だったら、世界最強（笑）になるから

>>963
何言ってるの？

>>963
ごめん、訂正

なに言ってるの？（笑）

シャンクスは赤犬のマグマを完全シャットアウトできるし、赤犬にはまず負けることはないだろう。
ミホークはそんなこと出来ないだろうし、赤犬への攻撃したところで空振るだけ。
剣の腕が互角でも総合力がまるで違うのは明白。

ミホークは、仮に覇気使えることが確定したとしてもA-右端がいいとこだろう
現状ならBかB+だろうね
昔のシャンクスと互角っていうのもなぁ…
シャンクスが覇気とか一切使わず、ミホークに合わせて剣だけで戦ってくれたとかじゃね

ミホークがBｗｗ

>>967
BとかB+レベルではない
ロギア突破不可の現状でもモリアの左右は確実にある
それくらいの描写は見せてる

そもそもシャンクスがミホークと戦うのに覇気を使わないで手加減という発想自体がいかれてる

現状A−
覇気あればS−だな

ミホークってストーリー的に、最終的にはゾロに倒される奴でしょ
そんな強くないだろ

おっと久々に着たから忘れてた
ここさげだったね

下げのやり方も忘れてたｗ

アンチミホークって劣等感の塊みたいな奴ばっかりだな、そして馬鹿

実際、ミホークは描写で見ればかなり微妙だろ

本気発言してルフィに飛ぶ斬撃一発、その後は避けられまくりバギー切れないルフィもピンピンしてる
五番隊隊長ビスタと「ほぼ」互角の戦い←決着がつくまで戦えば流石にミホークが勝つだろうが大した差はないと考える
クロコダイルを倒せない←倒せないまでも一撃入れる描写でもあればよかったがないことから現状覇気なし
同じ剣士で実力が近いであろう覇気使いのビスタが赤犬に攻撃してうっとおしい程度だったから
たとえミホークが覇気を使えたとしても微妙な感じに・・・

ん？ということはシャンクスも赤犬には決定打は浴びせられないかも？
でもマグマパンチをガードしてたし、戦ったらいい勝負しそうだな
まぁここら辺は短絡的な妄想だが

覇王色の覇気だとマルコやジョズみたいな普通の覇気よりはロギアに対して大ダメージ与えられるんでない

ああ、そういえばシャンクスは覇王色だったな
覇気って何種類ぐらいあるんだろう？
ダメージとかも分かりにくいし、早いとこ覇気についての詳しい説明欲しいね

次スレ立ててもいい？

海軍本部に喧嘩売った白ひげの隊長達が強いという発想はないのかアンチミホークは

ワンピース強さ議論と雑談スレ346
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278288140/

ミホークは覇気を持ってるとは思うよ
でも今の描写じゃ覇気はなく、ロギアには手も足も出ないとしか扱えない
ミホークはまだ出番があるだろうから、いい加減にその時まであきらめろ

世界最強だからと言って隊長格を一撃で倒せる訳じゃ無いだろ常識的に考えて。
三大将ですら上位隊長に手を焼いてたのに。

ドラゴンvsティーチ
が見てみたい

うめ

よそ見した相手じゃないと四皇の筆頭部下すら倒せないんだぜ
最高戦力の大将様は

ちょｗｗｗ
ミホークがＢとかｗｗ
ゾロの最終目標も対した事ないなｗｗｗ

アンチミホークとは、自分達にとって不都合な描写や設定が出てしまった大将orマルコ厨だからな

今回はマルコが包帯姿を披露してしまったために、マルコ厨が腹いせにミホーク叩きを始めたわけだな(笑)

いい加減ミホークの地位を考えろ
おまいらワンピ好き過ぎて腐るほど読んでるだろ

ならミホークがどの程度でどの地位かぐらいは分かるよな？

ミホークの残斬は当たれば死ぬほどの威力
あの戦争編で当てて簡単に殺す訳にはしかないっしょ！
後、バギーは斬れない＝弱い発言はやめれ
あそこは尾田のお遊び満載パートだろ
まぁ言わなくてもわかってんだよなおまいらは・・・

ミホークに斬られても、青雉に凍結させられてもバギーは無事に済む男。
赤髪と絡むという役割が有る限り、バギーは誰にも殺されやしないってことぐらい普通に読んでれば分かるよねwwww

干乾びようが凍結漬けされようが毒に犯されてもルフィは無事に済む男
主人公としての役割が有る限り、ルフィは誰にも殺されやしないってことぐらい普通に読んでれば分かるよねwwww

>>991
どうした？今さら当たり前なことを言って何になるのかね？

うめ作業の一環かい？

中途半端に議論してりゃ変なランクも出来るわなぁ・・。