編集者が漫画の内容に関わる必要ってあるの？

どうなの？

鋼は初期設定だと父親の魂が入ったモモンガと旅する漫画だったよ
編集が鎧の弟に変えさせた

>>2
大成功だったな

作品を客観視できる意見は必要
編集が無能だと逆効果もあり得そうだけど

いい話を描くけど自分がやりたいように暴走しやすいタイプの漫画家(例:柴田亜美)には編集が必要不可欠。

ドラゴンボールもてこ入れの結果じゃないのかなー

コミックギアの爆死は編集不要論に歯止めをかけたな

大抵の映画はディレクターズカット版より劇場公開版の方が面白いし
なんつーか客観的なアレはやはり必要かのう

ヒットした漫画に編集の影があるのは当然だが、
打ち切りになった漫画にも当然、編集の影があるのは忘れないように。

BLEACHは今師匠が好き勝手描いてるから
あんな惨状になってるらしい

2ちゃんでの○○らしいは信用ならん

ジャンプ：編集が介入しないため、成功している
マガジン：編集が介入しているため、成功している
サンデー：編集が介入しているため、失敗している
チャンピオン：編集が介入しないため、失敗している

漫画家自体の信者による補正で
うまくいったのは作家のおかげ、失敗した部分は編集の介入のせいっていうことにされやすい

漫画家だけじゃ描けないと思うけどなぁ
ごく一部の天才とかを除いて

漫画家のスペックは個人によるけど
編集者のスペックは雑誌によるという。
とりあえず編集の話をするなら

ジャンプ＞チャンピオン＞マガジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデー

なのは間違いないｗ

あるだろ！ボールぶん殴るファールを見開きでするバヌケとかｗｗ

すげえこと思いついた
優秀な編集が自分で書けば漫画家いらなくね？

ΩΩΩ＜な、なんだってー

少年漫画ではないが
セーラームーンの作者は編集のおかげで大ヒットしたな
そして億万長者となり、タキシード冨樫と結婚
こういう成功例もあるようだ

編集の介入が良いか悪いかは別として、その雑誌の色がでて面白い
あとサンデー編集部のギャグセンスの無さには泣けてくる

ナニコノ編集マンセー野郎、キモイ

>>1
一番最初の読者だから
関わる権利はあるよ。

刃牙は編集者が介入すべきだろ
俺なら怖くて口出しできないがｗ

打ち合わせと違うじゃないですかぁ〜〜〜！！

時と場合に夜でFA

>>12>>14
マガジンの編集って最近悪い噂しか出てなくないか？
君町とかGEとかあちこちで酷いことになってるような
ガンガン系やエース系はどうなんだろうね

ていうかジャンプやチャンピオンって介入してないの？
エロ誌とか金の無いとこ意外はみんなキッチリ仕切ってるのかと思ってた。

編集は自転車で言う補助輪みたいなもんですよ。
実力のない新人のうちは必要だけど
実力つけばあんま必要なくなるという。
じゃあ実力のある作家の場合はというと
口出しや介入はしなくても
生活面や精神面のサポートが必要になる。
一流スポーツ選手だって
マッサージ師やカウンセラーやハウスキーパーや通訳が必要なのと一緒

集英社は作家の才能にある程度まかせて自由に描かせてくれるが
うれなくなった時点でフォローなくお払い箱
講談社は手厚くしてくれる半面担当数人体制で編集の指導で描かせる
会社によってやり方違うよ

>>27
でも、実力のない新人編集に補助輪役はいないわけで。
しかも新人編集でも漫画家よりは色々権限持ってるっていうなら
読者的には編集が上から目線で指示している姿しか想像できないというかｗ

鳥山明の談によれば、人造人間編で敵がコロコロ変わったのは編集が言ってきたからだそうだ。
曰く「爺とデブじゃないですか」「ガキと女じゃないですか」「もちろん何回か変身しますよね」。
で、セルが誕生したと。

>>29
言葉が足りなかったです。
実力のない新人は正確に言うと
実力のない新人編集ではなく新人作家のこと

上から目線なのは個人個人の資質だと思う。
どこの世界だってそんなもんですよ。

>>30
それで面白くなってるんだから編集の言うことは間違っていないわな。

編集者が作品を決める
命令通りに描いて売れなくても首吊るのは漫画家だけだから
漫画家になりたい人は編集者になったほうがいいな
これが真理かもしれん

編集がブレーキかけないと矢吹とかねこわっぱ作者みたいなのとかいぬまるとか大変なことになる気がする

>>33
それはそれで極論だと思うｗ

つーか、編集者の立場になって考えてみても
やっぱり自分の思い通りのストーリーなんて描かせられないんじゃないかな
１００％編集者の言うことだけ聞く漫画家なんてのもあんまいない気がするし。
現実にストーリー考えてる割合ってのは漫画家：編集者で９：１くらいなんじゃないかなとか勝手に思ってるんだけどｗ

誰かとコミニケーションしないで創った創作って、むごいよ。
もんのすごい独りよがりになる可能性大だ。
他人の意見を聞くプロセスは、どっかで必要だわな。

それで良くなるとは限らないのは事実だが。

古い話だが忍空(週刊連載時)は作者が途中から話を書けなくなって、脚本として編集の名前がクレジットされてたな

編集がいくら口出ししたところで
つまらないと責められるのは漫画家
その代わり、成功すれば名声も栄誉も向けられるのは漫画家だ
そういうもんだよ

>>34
大変なことになってた？それ

こういうスレがあるってことは
編集を責める通ぶりちヤツらもいる、かな

でも尾田栄一郎は編集の介入を許さないんだよな。
別に俺はワンピ信者ってわけじゃないけど
現実に一番売れてる漫画の作者がそうなんだから
やっぱ編集の介入を手放しで肯定できねえよ

商業誌に発表する以上、客観的な感想・提言をしてくれる編集者が漫画家には必要じゃないかな。
掲載誌や出版社移っても(＝優秀な編集者から離れても)秀作を描ける漫画家が本当に才能があるんだろうけどさ。

>>34他の人はよく知らないけど、ねこぢるの件は編集者関係ないんじゃ…。

佐藤秀峰先生は編集者がないウェブ漫画作ってるから
必要ない人にとっては必要ないってことじゃない？
ただアニメ化やドラマ化はしないだろうけど。
集英社や講談社や小学館で描いてれば内容面でフォローできなくても
そういうトコのフォローはしっかりしてくれるから
みんなそういう出版社で描くんじゃないのかな？

スティーブン・キングでさえ
編集の言うことは１００％正しいといってるのに
佐藤は何でああいう風に変な風に曲がってしまったんだろう。

漫画家も楽な仕事ではないからな
描き続けてれば疲れが原因で変な展開になったり設定忘れて矛盾を生んだりするかも
そういうときに客観視してくれる人間は必要かもしれん

>>16
それってキバヤシ…

ちなみに石ノ森章太郎は駆け出しの編集が原稿を受け取りにきて、大御所相手に何も言えずそのまま持って帰ろうとしたところ
「仮にも自分の担当編集なんだからせめて一言ぐらい意見を言っていけ」
みたいなことを言ったとか

もしズバズバ言う奴だったらそれはそれでお叱りがあったんだろうな。

アドバイスする編集者
命令する編集者
新人編集者
ベテラン編集者
小学館の編集者

いろいろいるんだから様々だろう

>>48
一番下を別カテゴリとしてるのがなんか笑えるよｗｗｗ

でもやっぱ編集のおかげでヒットした漫画ってのもあるだろうけど
編集のせいで打ち切りになった漫画も少なからずあると思うんだよな
ヒット漫画よりも打ち切り漫画の方がよっぽど多いわけだし。

編集に殺された漫画ってのもかなり多いだろ
四谷とか、ありゃ編集が無能なせい

ワンピ、ナルト、ブリーチあたりになると好き勝手に描かせてもらえるだろうな
だからあんなことになってるわけで。
編集が介入してたらワンピなんてもっと細身イケメンキャラが敵になってただけで
絶対にアンバランス大男系キャラなんて描かせてもらえない

これはかなり難しい問題だと思うがな。
ただ、好き勝手に書かせてたら、絶対に自己満足の世界に入るだろうから、
客観的な意見を冷静に対等な立場でいられる人は必要だとも思う。

ただ、これまで編集に殺された作品も、生かされた作品のどっちが多いのかは気になるな。
最近は、思いっきり迷走しまくってる作品も多いしなぁ。

有能な人もいればアレな人もいるんだろうね
ここは普通の会社と変わらない
なら漫画家にも、いい助言といらない助言を嗅ぎ分ける能力も必要なんじゃね？
打ち合わせの時口論するとよく言うし
やっぱり漫画家自身の能力が方向性の多くを占めてるんではないかなと

>>52
新人にそれやれってのは無理だろう

ベテランでも一発屋でなかなか後が続かない人もいるから
そういう人には編集者も必要だと思う。
稲中の作者だって後の作品は全部苦戦してる。
キャプ翼やキン肉マンの作者だって他は全部苦戦してるから
原点回帰で一発当てたものに頼ってる。
ワンピやナルトの作者も今は編集者の介入がなくても
次回作では介入が必要な場面出るかもしれない。

とりあえず、ここまで一切役に立つ情報なしｗｗ

仮に編集者がゴミカスで作者の障害にしかならなかったとしても
それに泣いたり負けたりしてるようじゃ巨大市場で勝負なんて出来っこないと思う

>>51
確かに好き勝手書かせてたら自己満足の世界に入るのかもしれないけど
少年漫画では案外その方が売れるかもよ？
変に細かいところ気にし過ぎてがんじがらめになっちまうよりは
何も気にせず書いた方が売れることもあると思うんだけどね
ブリーチなんてその最たる例だと思うけどｗ

関わっててタカヤ第２部とかふざけんなまじで