HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.820

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.819
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276333672/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
692 名前： Classical

朝早くから乙

いいかげんノヴを２１に直せ

◇念の六性図の矛盾について

・其の一　六性図になぜか特質系が組み込まれている

　クラピカの師匠の説明では、特質系能力は覚えようとして覚えられるものではないが、
　隣り合う操作系と具現化系の能力者が特質系能力に目覚める可能性が高いためこの位置にあるとされている。
　しかしそのような特別な系統の特質系を六性図に組み込み、他の系統の習得率に影響を与えているのはおかしくないか。
　特に操作系と具現化系は特質系が開眼しなければ0%のままなので、他の系統と比べると明らかに不利。
　特質系は外し五性図にするのが正解だっただろう。


・其の弐　放出系と具現化系がなぜか真逆

　ハンタの発には、具現化した物体や生命体を体から離して操作するという能力が多数存在する。
　たとえばダブル、ジャッジメントチェーン、ゴレイヌの念獣、カウントダウン等々。
　しかし六性図上では具現化系と放出系は真逆で相性が悪く、両方の系統を兼ねた技を使うことは賢明とは言えないと思われる。
　実際カストロはメモリの無駄使いと揶揄され、クラピカは「ジャッジメントチェーンは体から離れたら強度を保てない」と自ら認めていた。
　しかしGI以降くらいになると、レイザー、ゲンスルー、ゴレイヌなど具現化と放出を高レベルで操る念能力者が多数現れ、
　しかもそのような能力を使えることは強者の証であるというような解説もあった（アベンガネ談）。
　メモリの無駄使いの設定はどこかに行ってしまったようだ。
　これも、始めに六性図から特質系を外しておけば、放出・操作・具現化がうまく隣り合い、矛盾にはならなかったはず。
　いまごろ冨樫は後悔していることだろう。

SS メルエム
S　王　ゴンさん
A　ネテロ　護衛軍
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
C　モラウ　ノヴ　カイト
D　ゲンスルー　旅団戦闘　蟻パーム　キルア
E　ナックル　シュート　カストロ　ウェルフィン　サザン　レオル　ヂートゥ
F　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　シャルナーク
G　シズク　パイク　ラモット　イカルゴ　陰獣
H　ビノールト　カルト

>>4
確かに隣あってるのが0%というのは厳しい…が特質系にはそれを補ってあまりある利点がある。
パクノダやシズクやクロロのように制約だけではどうしようもない+αをつけられる。そういう存在になりやすいなら仕方ないと思うがね。

具現化と放出についてだけどダブルもゴリもさほど体から離れていないためそういう制約かと思われる。ジャッジメントは弱いが心臓についてるのでどうしようもない。

強者がほかの系統が使えるのは漫画状仕方ない。特質は特殊なので考慮できん。カウントダウンは強いが発動させるのが難しい&他の技がほとんどない。モラウはキセルがなければ何もできない。レイザーは…わけわからん、メモリの無駄遣いだが十分使いこなせていれば問題あるまい

S　メルエム
S- 王

A　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
A- ネテロ

B　ビスケ　ヒソカ　ゼノ　クロロ　シルバ
B- レイザー　カイト　モラウ　ノヴ

C+ キルア　パーム　シュート
C　ゲンスルー　ナックル　フェイタン
C- レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ　ザザン

D+ ツェズゲラ　イカルゴ
D　サブ　バラ　シズク　パイク　ラモット
D- 陰獣　コウモリ　フラッタ

E+ ビノールト　カルト
E　メレオロン
E- モタリケ

>>7
かなり良ランク

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　パーム　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

なぁ、知ってるか。
お前の親父って、童貞じゃないんだぜ。
おまえの祖父って、童貞じゃないんだぜ。
何やってたか知らんが江戸時代のおまえの先祖、童貞じゃないんだぜ。
縄文時代の（ｒｙ　猿だったころの（ｒｙ

分かるな。つまりな、おまえは生物が誕生して以来、
一度も童貞が出た事ない血筋なんだよ。何億年とさ。
なのに、おまえは童貞なんだよ。
これってすごくないか。
何か地球レベルのロマンを感じないか。

>>4
その弍については、以前あった念考察スレで議論されている

ダブルとチェーンについては君が書いているように設定に則った
描写や説明があり矛盾は生じてない。

カウントダウンについては、具現化能力者のゲンスルー単独の技ではなく
サブバラ（おそらくどちらかが放出系）を補助として使うことで遠隔操作を可能としている。

レイザーの念獣に関しては、同じ放出系のトッチーノの１１人の超強力バージョンであり、
放出した念を隣の操作系で人型とし操作しているだけだ。
だから、基本的に殴る蹴るといった物理的行動しかできない。
具現化したものが特殊な能力を発動する具現化能力とは全く異なる。

ゴレイヌについては当時から意見が別れていたが、レイザーやトッチーノと同様の念獣を
ワープホール（放出系ボクサーが使ってたような感じ）として使う応用技と推測される。

>>1
乙ゥース！！

S+　黒ゴン　新王 　　　　＼
S　死後ピトー　旧王 　　　　＞実質数値30以上の化け物達
S-　護衛軍 　　　　　　　 ／

A+　ネテロ 　　　　＼
A 　　　　　　　　　　　＞29〜26の心源流を極めた者達
A-　ビスケ 　　　　／

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　　　　　　　　　＼
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ 　　　　　 ＞25〜22のいわゆる達人
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート 　　　　　　／

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ 　　　＼
C　師団長　ツェズゲラ 　　　　　　　　　　　＞19〜16のいわゆる中堅
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ 　　　／

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ 　　　　　　　　＼
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ 　　　　＞一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D-　ビノールト　委縮した殺し屋 　　　　　　　　　　　　　　／

E+　海賊　陰獣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
E　ギド　サダソ　リールベルト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ハンタ世界を彩るにぎやかし
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ 　　／

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　カルト　兵隊長　サブ　バラ　チビスケ　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士　ラターザ
Ｈゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

ゴンは特質系になったから大人になれたのか？

S+　新王
S　ゴンさん
S-
A+　 旧王　死後ピト
A　護衛軍
A-　ネテロ
B+　
B　ビスケ　レイザー　キルア
B-　ヒソカ　クロロ　ゼノ
C+　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング　パーム
C　ナックル　シュート　カストロ
C-　クラピカ　ウボー
D+　その他旅団戦闘　師団長強　ツェズゲラ
D　師団長中　サブ　バラ
D-　師団長弱　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク　ボードム　バリー　ドッブル
E　 殺人中毒者
E-　ビノールト　陰獣
F+　海賊　ポックル
F　カルト
F-　ノストラードファミリー

おまえらクロロとヒソカ高すぎ

リャッケは１９くらいだろ？
感涙しながらネテロの弟子になった館長は２０くらいだな

リャッケはモラウの友人だし、ヂートゥをしとめられる数少ない能力者だから
２４でいいだろ
館長はピトーでさえ見えなかった神速の観音様が見えたから
２８でいい

>>22
リァッケレイザー級かよｗ

>>13
これが一番妥当だな

てす

>>22
館長強えw

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー ゼノ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　シルバ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン フェイタン　フィンクス　ウヴォーギン　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15　シャルナーク　マチ　シズク　パクノダ イルミ
14　ラモット
13　パーム　カルト
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


・作中の戦闘からクロロ(25)＞＞ゼノ(23)＞シルバ(22)
・旅団戦闘はクラピカ(19)に負けザザン(18)とほぼ互角な事から数値18
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・ゲンスルーは公式数値で23（確定）
・兵隊長＝数値14を倒した旅団補助＝数値15、旅団補助より遥か格下のカルト＝13
・イルミは試験ゴンに骨を折られている点やヒソカの態度等を考慮しマチと同等の数値15

YCゴン16＞マチ15
とか斬新やなｗｗｗ

まあビノールトなんかは実際16以上なさそうだし
合計数値が強さに適用されないのもそりゃいるわな

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ
Ｆ　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー 　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　不調フェイタン
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

下は格重視で細かく分けたランク
上のランクは描写重視で差がつけれないものはみんな同格にしたランク

>>22
ネタはともかくネテロの動きを視認できる館長は半端ないよな
ゾル家並はあってもおかしくない

>>31
ひでえ読解力だな

何が言いたい

周りの奴はネテロの動き全く見えてなかったのに館長だけ見えてるんだぞ
実力ある奴にしか見えないと思うんだけどなー
モラウとかでも体内時間圧縮とかできんの？

ネテロの正拳突きが見えないなんて設定ないだろ
ましてや館長とか門下生は一般人だろうし

百式観音とは違う

ネタレスじゃねえのかよｗ

ネテロの動きが百式と同等の速度だと仮定して、館長が見えてるのなら館長＞ゾル家だろ

>>34
ネテロの挙動自体ピトーが時間圧縮をしないと目で追えないレベルじゃなかったっけ？

>>37
それは拝む動作からの百式観音

他の動きは対処できると王が言ってる

>>38
だから、館長はその拝む動作を視認してるわけだろ？

ジートゥに百式してたら何なのかハッキリするんだがな
スピードだけじゃなく、ゼノの説明だとオーラが恐ろしく静かで読めないらしいし
ユピーに突っ込んだナックルみたいにスピード以外に走馬灯のようになる効果もあるらしいんだな

でもどちらにせよ、館長はそこまで雑魚じゃないだろ、ネテロが山下りて腕試しの相手に選ぶくらいだからな
２０以上はあるはず

王にかわせなかった技をヂートゥが避けられるわけ無いだろ

>>13

毎回どうしようもない糞ランク貼るなよ釣りか？

レイザーキルア厨ww

まったくだ
チョップで何されたかわからんまま死んでるよ。

>>17とか>>19みたいに成長ゴンだの死後ピトーだの入れてる奴ってなんなの？

こんなんだからハンタは厨二病御用達漫画のレッテル貼られんだよ

能無しばかりでいい加減うんざりするわ

別に入れていいだろｗ

>>39
観音はネテロのオーラじゃね？
キルアも見てたし。

しかし音を置き去りにした時のネテロは
ウボーの叫びを見て音が届く前に耳を塞ぐ
旅団と並んだってとこだな

叫ぶモーション見てふさぐなんて
音速以下だっつーの

バカばっか………………………………

楽しいすれ棚

>>47
別に音速以下だろうが、ネテロの動き以下って訳じゃないたろ。
音が届く前に余裕で耳を塞ぐのだから
ネテロの攻撃も音が届く前に対応できる。

ネテロの評価すべき点は、突きと祈りを交互に行う事で成熟したオーラが観音に見える事だな。
ネテロが高速で手を合わせただけで観音に見えるはずがない。

死ぬほど頭悪いな
距離考えろよ

あの距離で耳を余裕で塞ぐんだから
近距離でも対応できるだろ

てかトランプやってたから、
見て塞いだかもわからんな
気配だけで余裕で耳を塞いだかもしれないし

遠距離で対応できたから近距離でも対応できるのか・・・
お前の住んでる星では音が加速したりするんだな

ジートゥが王やピトー以上のスピードでもおかしくないだろ
師団長はメレみたいなそれぞれ特化した能力ひとつずつ持ってるから
ザザンも王やピトー以上の固さでもおかしくない

あきれた・・・
ネテロの拳は音速を超えただけ
だからネテロ含めて勿論周囲の人にも拳の突きより音が遅れて聞こえた
ウボォーのばあいは対象者との距離があり過ぎ。
仮に近かったとしてもそれはネテロと比較できるもんじゃないだろ・・

なるほど…つまりジャッジメントチェーンくらうときに大声を出せばクラピカを殺せたんですね!!

ネテロの拳ば音速を超えたのを見きった道場の連中も相当に強い

>>54
スピードはオーラ量と関係無いからどうにでもなるけど
単純な攻撃力、防御力はめっちゃオーラに依存するので無理ダナ

クラピカはあの大声で耳すら塞がなかった勇者

>>52
地面にBI打ってからトランプやめてんぞ

道場の館長　26
師範代　21〜25
免許皆伝　18〜20
目録　15〜17

館長は当時最強クラスの念能力者であの道場は旅団以上の実力者集団
あの道場が心源流とハンター協会の母体なのは言うまでもないことだな

まぁクロロぐらいには強そうではあるが

以下妄想

念能力をはじめて体系的に纏めたのはネテロ
以前まで念能力と思しきものはあったが霊能力の類としての認識しかなく解明されていなかった
ハンター協会はネテロが開設したもので彼が初代会長。念能力者及びハンターの歴史はまだまだ浅く100年程度

てことで館長及びその門下生は非念能力者か念能力者であったとしても基本から学び得たそれではない

300年前近くから存在していたことは
作中で描写済みだが
気持ち悪い妄想やめろよ

>>66
えっそうなの？
どこに描いてたの？

あーHUNTER試験か
念能力者は分からんぜよ

だからなんだよ
観音が見えてた時点で念能力者確定だろ
作中でまともに扱われてない奴をこき下ろしすぎだっツーの
館長はどう見ても相当な実力者

具現化した観音は凝しなくても見えますが。
館長をこきおろしてるんじゃなくて、当時は（れっきとした）念能力が存在しなかったんだと。

だからそれ自体妄想だろ

>>71
だから最初に妄想だと言いましたが。

根拠を提示して否定してみてください

プロハンター⊂念能力者の関係が始まったのは念能力を初めて構築したネテロの代からだと考えれば問題ないかと。

妄想を否定する根拠なんて「妄想だろ」の一言でいいんじゃねーの

>>74
その「妄想」が正しいか否かを議論してるんです。
否定するなら根拠を提示してください

立証責任は提起側にある

提起していますが。
矛盾が無いという。
矛盾があるならどうぞ

誰か>>66の300年のソースくれ

>>78
5巻のサトツ
今年のハンター試験は何回目とか言ってる

あり！
読み直してみるわ

お前らホント頭おかしいんじゃねーか？ｗ

あの道場の連中が念の修練を積んだ念能力者なら
ネテロの観音が見えても
「観音様を具現化してるんだね」で終わりだボケｗ
涙ながらに軍門に下るわけねーだろ

>>64に付き合う気はねーがいずれにしろあの道場の連中については>>65でＦＡ

やっと話の分かる人が来た

ピトーでさえ瞬間の観音は見えなかったんだがな
それを見抜いたのが館長

館長は具現化した観音が見えただけですが・・
ピトーの時は陰使ってたんでしょ・・

はあ・・
どうせ妄想とか言うんでしょ・・

道場内で観音具現化できるわけねーだろ
どんだけ天井高いんだよ

館長は生身のネテロの動きを視認して、観音様の動きとダブらせたんだよ

カノンは人生

ネテロの動きを視認出来たのかも謎でしょ。
とりあえず余りにも桁外れの正拳突きを目の当たりにして神様的なイメージが浮かんだんじゃない。
念は関係ないように思える。

壱乃手見たら分かるけど以下略
いろいろ考えられるだろ
どっちでもいいし
館長はキャント

>>53
遠距離で余裕ね。
ウボーならびに冨樫が言いたかったのは
遠距離で余裕で近距離で対応できるって事だな。
だいたいあのネテロの突きをみても、へぇとしか思わなかったが、
きな臭い道場の館長ですら見えてしまう観音オーラの方がネテロの強さを表してる気がしたが。

>>90
日本語でおね

館長は具現化された完全な観音が見えたわけじゃなくて
ネテロの神がかり的な技を観音に例えたんだろ

百式の始まりがあの場面で完成はその後だと思う

公式のステータスは削除していいよ。
５段階って時点で何か間違ってる。

いやこの場合間違ってるのはお前の脳だろ
パワプロ風ステータスと見ればいい

ネテロの観音は具現化じゃなくて
放出オーラで出来た念人形な。

正確には念人形の一部（腕）を高速でぶつける。
あくまで念人形の一部をぶつけているだけなので、念弾程はオーラを消費しない。

全盛期の半分以下のネテロなんて結局大したことなかったってオチ

全盛期ネテロならピトーは百式観音ではなく生身の突きで一撃退場させるだろうな
ゴンさんのケリで無力化されたし人間最強の打撃力は護衛の防御力を軽々と上回る

感謝の正拳一万回は最終的に何時間ですむようになったんだっけ？
残りを祈ってたんだから館長の妄想ではなく百式の片鱗が見えてたんだろ

ネテロの制約って普通に考えたらゴングー並のハンデなんだよな。
高速化してるから大したことないように見えるけど･･･

人間のトップクラスなら護衛軍も余裕でボコれるんだな
しかも小細工ではなく正攻法で瞬殺
なんか護衛軍は完全に人間の限界を超えた化物みたいな扱いだったが
明らかに過大評価だったな

護衛軍クラスは中堅でもなんとかなるからなぁ･･･
ナックルも解除しなければユピー絶状態にできてたろうし。
人数いれば中堅でもさほど脅威じゃないレベル。

王と護衛はかなり実力差あるが･･･

今更護衛のネガキャンしたって

護衛＞＞＞ヒソカクロロゼノシルバは変わんねーってのに
惨めだな

>>101
王と護衛は見かけ上は１ランク差になってるランクが多いようだが
あきらかにそれどころじゃない差だよな

王と護衛の差は大きいと思うぞー
現ネテロでも護衛は眼中にないが、王にはびびりまくり
尻尾でちょっと叩いただけで護衛にダメージ通るんだから
ボディにパンチしたらこれまた護衛に大ダメージ通りそう

メレオロンみたいな
最高クラスのチートがいなきゃどうにもならんだろ
中堅だけじゃ勝てん

眼中にないとか言ってるアホは
漫画見直したほうが良いな

飛車角落ちで王に赤子扱いされたネテロは護衛以下
そのネテロに泣かされまくりのゼノは遥か格下

>>96
山のテッペンで修行してるから
全盛期の８割以上は、いってると思うぞ。

つか
ピトーがやっと目で追えるスピードで祈れるなら
そのスピードで凝パンチしたら
相当やヴぁい気がするのだが。
百式はそれ以上なのか・・・

飛車角落ちってのは話す為に生かさなきゃいけないって意味で
手加減してたって意味じゃない。
現にネテロに一撃通すまでに幾度も吹っ飛ばされてる。

>>105
メレオロンみたいに能力相性がよければ雑魚でも勝てるって事じゃんか
流石にメレオロンだけじゃ無理だとは思うが、中堅クラスでも群れたら
普通に勝てるレベルだと思う。王みたいなチートパワーアップないし

いや、どう見ても手加減です

>>109
一撃通すのに相当かかってるのに
手加減もクソもないだろ。
狙うのが急所か手足かって違いだけ。
手ならまだしも、急所だと懐に入らないとダメだし
もっと難しいはず

メレオロンみたいに能力相性がよければ
っつーか
メレオロンが誰とでも相性のよすぎるチート能力ってだけ
中堅どころか上級でもあんな能力者いない

>>111
おまけにキルアとコムギを同時に隠してた辺り、最低三連コンボが確定してるからなｗ
その気になったら触ってるだけでいいんだから念能力者の10連コンボぐらい出来そうだ

>>108
一撃通すまでに何度も吹っ飛ばされてるのはその通りだが、それは急所に当てちゃいけなかったからって可能性も有るわけで。
まかり間違って殺しちゃったら名前聞けなくなるんだから、足や手を吹っ飛ばした時の一撃は「かろうじて当てた一撃」じゃなくて「どうあろうと致命傷にはならないよう配慮した一撃」だからかなり難しい。
殺しても良い一撃なら、軌道がブレようがお構い無しに力任せに観音突き破って一撃当てれば良い。
それで確殺できるかは怪しいけど、観音の合間狙うよりたぶん早く出来るでしょ。

「殺しても良い」のなら、投石しつつ突撃するだけでネテロの反応は鈍るぞ
百式に全力傾けてもギリギリで王の突撃抑えられてた程度なのに、さらに1手必要な行動されると
ネテロの詰みはもっと早い

剣道達人同士で間合いを積めながらの渾身の突きよりも投石が速くて強いならそうかもな
チーターみたいなやつのボウガンと同じ評価だな
投石＋突撃なら投石時に潰されるだろ

>>115
ネテロに回避行動もしくは防御行動が追加されることになるのでそれはない
投石モーションを潰せるのなら、そもそも王はネテロの手を読みきってもネテロに到達するのが不可能
何故ならふっとばしからの空中コンボ等が出来ないために、再突撃を許しているからな

剣道の達人同士の突きや面フェイント等の応酬の刹那に剣技以上の投石ができるならね
古武術に棒手裏剣みたいな技術があってその達人だとしても間合いの外や暗器とかじゃないと突きより遅いだろ

オイオイｗｗｗその前に
ネテロに石なんて柔らかい物ぶつけてもダメージない。というかネテロまで届くかもわからない。

王が石に周でもしないと・・・
しかし、そんな隙を作ってる間に飛ばされると思うが。

>>109
お前飛車角落ちの意味わかってる？ｗ
駒を制限する事で選択肢の制限をしてるんだぞ？

王は殺すと言う選択肢を除外して戦えばいいだけで本来のスピードや体術が封じられるわけじゃねーのよ

ホント馬鹿ばかりだわ

>>117
解らないかな？
遅くても回避か防御が1手増えるんだよ

小手調べの百式チョップ一発で何立方ﾒｰﾄﾙもの地盤(核実験場の)を圧縮させ、穴を作るような奴の戦いだからな。
小石ぶつけてダメージ与えようとする行動は
アフリカ象同士の戦いで、片方の象が砂粒を相手にぶつけようとする様なもんだ。

理解して無いのか意図的に半紙をずらそうとしているのか
王の投石がネテロに効くかどうかは解らない
だが、それはネテロにとっても同じことで、投石が当たった時どうなるか解らない
解らないゆえに回避するし防御する
効かないと判断して棒立ちで受けるにも、効かないと分析する時間が必要になる
ほんの一瞬の判断であっても、一瞬たりとも気の抜けない最善手を打ち続ける勝負でその一瞬は
非常に大きな足かせになる

石を王が全力で投げたって、一定の速度以上だと空気抵抗で真っ直ぐ飛ばなかったり、真空波だして粉々になるからな。
ネテロがその程度の陽動で判断が鈍るとは思わないし
そんな原始的な方法でネテロを困惑させようとしても
「そりゃ悪手じゃよ、蟻んこ」
って言われて百式ぶちかまされそう。
ピトーの能力不明の攻撃にたいしても先手とるジジイだし。

別に悪手でも構わない
何故なら百式いくらぶちかまされてもダメージは殆ど無いのだから

判断する時間込みでも最善手の百式選択する時間が刹那の狂いも無いと考えるなら平行線だな
俺は狂うと思ってる
最善手の選択に全てを費やしてあれだからな

>>124
タイムロスは
王が投石する動作＞＞＞ネテロが動揺する時間
だろ
投石なんてネテロが動揺したとしても
王がダメージの見込めない動作をしたほうが
戦いにおいてリスクが大きいな。
つまり王は不利益な事をしてる訳。
最善手とは程遠い気がするが？

>>125
リスクなど皆無に等しいのは王の作中に受けたダメージ量で解るだろう

投石なんて突撃のついでに投げるだけでいいだろ
着地の時でもいいし、体勢を立て直す時のついででもいい
ロスなんて無いよ
あったとしても百式＞王の行動＞百式以外のネテロの行動は作中で確定しているので問題にもならん

怒り砲手にした王にネテロじゃ勝ち目無くなったからもういいじゃん

そういやヒソカって今出てきてもキルアに勝てないレベルなの？

出てきたら、勝てるんじゃない？

ゴレイヌとかどうよ。
ひょっとしたら王に勝てそうじゃね？

>>130
王が親切にもハンデで絶で戦ってくれて、さらにブラックゴレイヌ+硬コンボ使ってもダメージ通らなさそうで・・・

黒ゴリラが核持って前から、
白ゴリラが核持って後ろから攻める。

>>127
でも、ネテロは死んだら核爆発だからな
蟻王は引き分け以上になれないよ

>>133
遠距離から狙い撃ちすれば良いだけ

核爆弾は本人の実力とは違うから考慮しなくていいでしょｗ
それいったらトンパに核爆弾仕込めば引き分けに持ち込めるって論理になっちゃうし

>>135
トンパが核爆弾を使った描写が原作内に無いんだからそれは却下だろ
ネテロの身体に核爆弾が仕込まれているのは原作内に描写された設定だから問題無い

王が絶え間無い最速最高の攻撃の連続でネテロの悪手を誘うって場面なのに投石なんか混ぜて余裕与えてどうするんだ

>>136
普通に考えて先に死んだら負けでしょう。

>>126
王がダメージ少ないから何やっても王の利になって言うならそうだろうな。
王が鼻くそほじってもネテロは動揺して王の利になるな。

個の戦いにおいてネテロは王の名前を告げる事で負けを認めている
読めば分かると思うが爆弾はネテロの力ではなく人類の力
トンパだろうが誰だろうが人類が打った一齣という事に変わりはないので、
その駒が誰だったかとうのはその駒個人の実力には全く関係無い

ゴレイヌの黒と白のゴリラに挟まれて近寄られてみい
あんな臭そうなゴリラとは誰もが戦いたくないはず。

そして念使いのゴレイヌまでもがゴリラに似てるし…

ネテロの観音様は一般人には見えないし、屋根も突き抜けるんじゃないのか？
カイトのピエロもビスケのクッキーちゃんも一般人には声も聞こえないし見えないんじゃないか？
クラピカの鎖だけは別で

ぶっちゃけネテロクラスの人間なら
当然放出系+狙い撃ちで暗殺しようとする相手ともやって来ただろうし
投石ごときで動揺したり鈍るとは思えん。
つかピトーや王でさえ初回は動き確認するので精一杯だったんだから
投石なんぞしてる暇自体無い。
だからこそ回避と接近に時間費やしてたんだろうしなぁ
王の行動は悪手でも手加減でもなくアレが最善だったと思うが。

>>142
具現家系は見える
変化と放出は見えない
それだけのこと

>>142
館長が見た観音と
ネテロが使ってる百式は性質が違うって事だ
強さの象徴として観音はキルアも見てるし

そもそも観音は念が具現化されたものなのか？
強化系の会長がそんなことしたらものすごいメモリー不足になる気がするんだが

>>146
放出系のレイザーやトッチーノがやってる念獣の凄いバージョンだろ
放出なら強化の隣だから不自然じゃない

なんかわからんもんが出ちゃってるわけか

レイザーの念獣の強化型だよね
動きが型による再現のみで操作系部分は少ないし

強化型というかタイプがぜんぜん違うわな
レイザーのは個々が動き回るし喋るし知能まで持ってるわけだから

王と戦ったときのネテロは制約で強くなってたんだよ
本来のネテロは全盛期の半分以下でゼノレベル

王＞ネテロ＞護衛＝ゼノ

王＞制約ネテロ＞護衛＝ゼノ＞ネテロ＞モラウ＝ノヴ

全盛期ﾈﾃﾛでも王には勝てないのかな

魔神ブウみたく
弱い奴を吸収させれば弱体化するんじゃね？
例えば、ゲンスルーとか

寧ろセルのイメージ
雑魚でもちりが積もれば山となる
一般人でも念(MOP)は宿ってるしね

王なんて亀仙人以下
かめはめ波撃ったら
オワタ＼(^o^)／

護衛2人を吸収する前なら、全盛期のネテロで勝てたかもしれんが
今の王ではもう無理だ

ゴンさんみたらわかるけど人類最強レベルになると護衛瞬殺レベル
元祖王以上じゃね

カイトはジンの強さを知った上でなおピトーにあの評価
まオーラだけだけど

ゴンさんは修行してるけど、王は食事かボードゲームぐらいしか
やってないのにあの強さ

まあ、全盛期のネテロも、正拳突きか寝るぐらいしかやってなかったけど

一日１００レスもないスピード

自演ゲンスルー厨がいないとこの程度か

ロラン「みんなー早くかえってこーい！議論スレはとっても嫌なところだぞー」

護衛吸収＝オーラの数値がそのままプラスされるんだったら
ユピー+プフのオーラ＞薔薇のダメージによるオーラの減少

護衛を70万オーラだとしてプフの7分の1発言から王に与えたオーラは60万×2で120万
吸収することで前より強くなっているんだったら吸収前王のオーラは120〜130万くらいか？

これが客観的に見た完璧なランクと言える。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>165
なにそれ？

>>159
ゴンの牙は王にも届き得た
だから王＞黒ゴンだよ

王にも届いた、もしくは届いていた
なら王＝黒ゴンとしてもよさそうだけど

>>161
王は念能力者を食するだけで強くなれるんだよｗ

それはゴンの意志

殺されるのが僕で良かったって言ってるんだから大人ゴン＞王と読むのが普通
描写だけ見ても護衛を蹴り一発でグロッキーにするくらい圧倒的だし

カメレオン＋百式零やゴンさんのグーなら堅してない王を倒せてたかもね
ネテロと戦っていた王とゴンさんか互角に戦える確証はないが
軍技分で互角の身体能力があったとしても無理っぽい
王＞ネテロ≧ゴンさん＞護衛
王＞ゴンさん≧ネテロ＞護衛
王≧ゴンさん≧ネテロ＞護衛

まとめてみた

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　（蟻�Tキルア）
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　（蟻�Tゴン）
17　ヂートゥ　コルト　（ＧＩゴン）
16　メレオロン　イカルゴ　（ＧＩキルア）　（ＹＣゴン）
15
14　ラモット　（ＹＣキルア）　（天空ゴン）
13　パーム　（天空キルア）
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル　（試験キルア）　（試験ゴン）
9
8
7　ズシ

>>167
王の強さ、オーラの総量はどんなもんかなと

護衛の2倍くらいかな？

結局メレの見立ては間違ってなかったんだよな
制約ゴンと組むのが最強だったな

ゲンスルー＞ナックル
これは間違いない

俺はナックル＝ゲンスルーだな

おれもナックル=ゲンスルーかな。

ただ一対一ならナックル。ハコワレが個人戦チート能力なのに対してカウントダウンは瞬発力がない。
カウントダウンは長期戦団体戦なら圧倒的能力。

ナックルはブチギレユピーの攻撃をかわしてたけど、ゲンスルーだと次のコマで死んでそうだけど

発動条件がきちんと説明するだからな
同等か格上にはカウントダウンをきちんと説明するのが厳しいな

もちろん、公式数値が全てという訳ではないが
突入前のナックルは21、シュートは20

ゲンスルーへの勝ち目は薄いだろう・・・・・・

シュートがナックルと同レベルはない
シュート＞ゲンスルー＞ナックル

ゲンスルーは操作具現化の騙し討ち戦法が強い
タイマンは不利だろ
ナックルもだがチーム戦で強い
旅団戦闘みたいな捨て石の盾込みの強み

旅団戦闘員≧熟練賞金首ハンター＞熟練動物ハンター＝モラウ＞旅団補助＝師団長≧ナックル＞カルト≧ゲンスルー＞兵隊長＞サブバラ

ユピーの猛攻を致命傷にならずに避け続けるシュートにゲンスルーの勝ち目はないな

ゴレイヌって能力的にでゲンスルー位は余裕そうなんだが

>>186
まず半径20m以内に近づけないとかそんなんじゃね？
気付かれずに近づけたら硬の不意打ちで理論上は人間は誰でも殺せるけどゴレイヌ

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ　
Ｄ　ビスケ　レイザー
Ｅ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｆ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｇ　ナックル　シュート　パーム　カストロ
Ｈ　クラピカ　旅団戦闘
Ｉ　師団長　ツェズゲラ
Ｊ　サブ　バラ
Ｋ　ゴレイヌ　旅団補助

大雑把に分けたらこんな感じだな

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ
Ｆ　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー 　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　不調フェイタン
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

下は格重視で細かく分けたランク
上のランクは描写重視で差がつけれないものはみんな同格にしたランク

ゴレイヌはどうなんだろう。致命傷避けれるのとクリーンヒット狙えるのは熱いけど決定打はあるのかな。
レイザー戦見る限りでは入れ替えの連続は出来そうにないし。

黒ゴリを月にでも置いてきてから、ブラックゴレイヌ使えば
王も呼吸できなくて死ぬんじゃね？

格なんて主観によって違うんだからいらんよ

>>192
ゾル家は円３００Ｍで規格外の怪物
レイザーはそういう描写はない

格って言ってもそういう判断基準っす

じゃあキルアは最下層だな

>>193
なら2kmのピトーと300mのゼノが同格なのはますますおかしい

>>194
キルアはフォローがあるので

>>195
プフはゼノ以下じゃん
蟻はそもそも人間と比較できない
基本的にスペックは蟻が上なのは分かり切ってる。知恵と経験を加味してどうなるか

フロアマスターは旅団を瞬殺できる

格

レイザー：主人公のオヤジの仲間（煙鬼、棗、孤光など）
ゾル家：主人公の親友の家族（桑原静流、雪菜、氷菜など）

強さでは前者は作中最高クラス
後者は最低クラス

ゴレイヌが相手を瞬間移動をさせられる条件

相手の名前を知る
相手の念能力を見る
相手に自分の念ゴリラの存在を確認させる
相手が念ゴリラを倒す力量を持っている
相手の半径20ﾒｰﾄﾙ以内に５分間いる
相手が自分に対する殺意を持っていない
相手に殺意を持たない

この条件をひとつでも満たしてなく瞬間移動を発動すると
ゴレイヌは死ぬ

そして死んだゴレイヌの思念は
ゴレイヌの肉体を念ゴリラに変化させ
さ迷い続け、たまにどこかに瞬間移動する。

>>196
んじゃシルバは円20mかもしれないし意味無いな

>>199さんのネタはともかくとして
相手の名前を読んで
攻撃意思があることを明示しなきゃいけないってのはアルだろうな

ここで完璧ランク来たぉー


ＳＳＳ ジン シルバ クロロ ヒソカ クラピカさん
ＳＳ レイザー フィンクス フランクリン 天空闘技場ＦＭ
Ｓ ゴンさん ジンが潰した盗賊団

ＡＡＡ 完全体王 神速キルア ボノレノフ
ＡＡ 王 全盛期ネテロ 完全体カイト ウボー フェイタン カストロ
Ａ ネテロ ユピー ピトー ザザン シャルナーク マチ ゴリビスケ

ＢＢＢ ゼノ 片腕カイト モラウ ノブ プフ 蟻パーム シズク ロリビスケ ゾル家のペット
ＢＢ シュート ナックル ウイング サトツ ヂートゥ ゴン君 ザリガニ パイク ノブナガ イルミ
Ｂ レオル カルト タコ ポックル パクノダ コルトピ 陰獣

ＣＣＣ クラピカ 狼 チビユピー チビプフ本体 ノストラード護衛 レイザーの念人形 ゾル家使用人 東ゴルドー小隊
ＣＣ ラモット 兵隊長 メンチ モラウの煙兵 ヒナ
Ｃ 戦闘蟻 ハンゾー ゾル家使用人無双少女 武装兵集団

ＤＤＤ ゲンスルー
ＤＤ バラ ゴレイヌ
Ｄ ツェズゲラ サブ ビノールト

なんだろうね。一度ハンター嫌いな人にランク作って貰いたい。

と思いました。

俺は公式数値も参考にするしゲンスルー＞ナックルかな。
オーラ量、知能がゲン＞ナックル
発の利便性がナックル＞ゲン

Sゴンさん　メルエム
A護衛　ネテロ
Bビスケ
Cレイザー＞キルア　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　カイト＞ノヴ　ゲンスルー
Dパーム　シュート＞ナックル
E旅団戦闘＞ツェズゲラ　師団長上位
Fサブ　バラ　師団長下位
G旅団補助

こんなもんだろう

>>205
見事に公式数値無視したランクですね！

格重視でレイザー＞ゾル家になって無い奴が言っても説得力無いぜ

そもそも格でいえばヒソカ＞クロロだしな

公式と描写の双方を参考にして作ったランクですよ。
数値が無かったら攻防力の低いヒソカクロロシルバゼノはノヴと同格まで下がる。

>>207
レイザーをジンの仲間扱いするのはちょっと無理があるだろ
あいつジンに使われてる死刑囚だぜ

>>210
仲間ってはっきり言われてるぜ

あと前前作の幽白でも雷禅の友人達は一度も雷禅に勝てなかった
実力の差があっても、格では雷禅に次いでいた
レイザーおよびGMはその仲間のポジション

まあ仲間ではあるんだろうけど
レイザーと他のＧＭをごっちゃにしていいのか
レイザーはＧＩ限定って気がするが

ジンの仲間は捕まえられたレイザーだけ凄いって感じで
やっぱりゾル家のほうがネテロやクロロが知り合いだから凄そうだ

むしろGI運営･管理に力を割かれてるだろ

>>214
そうじゃなく、ＧＩ限定のお付き合いって感じ
クリア後に会った二人のＧＩはジンと友達っぽいけど

なんかレイザーってドッジとはいえ一回負けたからか、ヒドい人だとワンピの赤髪海賊団の新入りみたいなもんとか言う人いたよな。

>>213
ネテロの知り合いが格なら、作中主人公サイドで登場した殆どの人物がネテロと知り合いだぞ

>>217
ネテロと陰と陽はいないだろ
まあ、いつも泣かされてるんですけどね

>>215
11人の仲間って明言されてるからなー

あとエレナとイータはジンの友人確定だろ

格ならゼノ＞シルバ、ビスケ＞シルバだろうな

実際ゼノとシルバってどっちが強いの？

そりゃ、シルバだろ
念弾の威力半端ねーから、多分攻防力も半端ない
ヂートゥに攻撃を気取らせない暗殺術も心得てるし

いや普通にゼノでしょ
クロロに毒ナイフ食らう体術で
念弾っていっても時間かけなきゃ無利だし、それもゼノのほうが上ときてる

普通にパンチでいいじゃん
攻防力は圧倒的にシルバ上だろうし
体術なんか真っ向勝負以外じゃほとんど意味ない

＞攻防力は圧倒的にシルバ上
そんな描写あったか？

>>221
今のところ見せた技では、ドラゴンダイブ＞シルバ念弾
当主はシルバではあるが、ゼノを超える描写が無いので現状ゼノが上で良いんじゃね

>>225
だから、念弾の威力

念弾の前の錬をみてもシルバは本当はオーラ化け物ってことが分かる

>>227
>>226も言ってるように念弾っつってもゼノのほうが上だろ

ホントは格ランクでネテロの横にシルバ置きたがってると見た。

>>228
ドラゴンダイブをあんな数瞬で発動できるのならゼノ完全に化け物だろ
普通に護衛以上だわ

わりと発を連発しているゼノに比べ
シルバはほとんど実力を見せてないという点に着目すると
このスレが好きな「格」的にはシルバの方が恐らく上なんだろうか

クロロ戦だと、シルバはクロロのナイフ攻撃喰らったり踏みつけ攻撃外したり一見微妙なんだよな
まあ毒ナイフ喰らったおかげでシルバは毒耐性持ってる事がハッキリしたが
シルバの踏み付けが外れたのは、シルバが遅いと見るべきかゼノの攻撃が軽いと見るべきか

>>81
館長は具現化された観音様を見たのではなく、
ネテロの姿・凄さを見て観音様が現れたのだと思ったのだと思った。

おっと>>88>>92で書かれていた。

シルバは旅団退治の連中を黙らせるために何気なく壁を叩いて割ったのが凄いと思うよ。

シルバの方がパワーはあるが、ゼノの方が技術とキャリアが上程度だと思ってる
てかゼノの親父もまだ生きてるんだよな、あのカエルみたいなキャラ

カエルはゼノのじいちゃんだろ。
ゼノの親父は出てない

シルバの念弾はゴンパーみたいな強化系放出系強者が使える通常技だろ

シルバの念弾ってゼノいないとまともに当てることすらできない
あんなの今の連中にタイマンでかすりすらしないだろうな

ゴンパーは通常打じゃないｗｗ
シルバは能力次第だな

ゼノのドラゴンヘッドのほうが使い勝手よさそうだしな

シルバスタンプってゼノが使った通常放出よりも床壊して無いんだよな

ヒソカなんてレイザーの念獣にすら攻防もスピードも劣ってるし、念能力なんて天と地の差なのに
一応公式では同じ数値だな

今後の成長の可能性もこめた期待値としか言いようがない
ビスケもレイザーのほうが断然強さ上って明言してるようなもんだしな
ビスケやレイザーと、ヒソカの間には大きな壁があって、ヒソカと同レベルの位置にクロロやゾル家がいるというのはアホでもわかる

ヒソカが本気出せば話は別な気がする
ゾル家とか明らかにレイザーより出力高いし

ゾル家クロロレイザービスケ（勃起ヒソカ）＞＞普段のヒソカ

って感じじゃね？

会長が自分の腹に爆弾埋め込むまでの一世一代の戦いに大金払って頼んだのがゼノ一人なのに
ソル家がヒソカと同レベルとか、ゆとりの読解力は斜め上を行くな。

勃起ヒソカは強いだろ

だったらゼノよりシルバやマハ雇えばいいじゃない

ゼノ1人が雇われたのは単にかく乱・運搬に適した発を持っていたから

なに勃起ヒソカって
勝手に妄想で厨設定作るなよ
攻防力が変わるわけでもないのにアホか

>>244
どう見てもゾル家よりレイザーのほうが描写は凄くね
一番苦手な具現化の発でさえ、ヒソカ単体を超える攻防の分身を複数作れるわけだ
本来の放出能力はドンだけ極めてるかは想像に絶すると思うが
ゴレイヌの本気球を完全な不意打ちで直撃してもダメージ無し

レイザーに匹敵する可能性があるのは、シルバぐらいじゃないのか
ヒソカやクロロは即死

レイザーの念獣は放出系
ついでにネテロの観音も放出系な

質量のある物体として具現化されとるわアホ

ゲンのカウントダウンの発動条件の説明は、大抵の対戦相手は聞いてしまいそうな気がする。
作中でもべらべらしゃべってるし　相手からしたら不明な相手の能力の解説をしてくれるんだ
心理の盲点で聞いてしまうんじゃないだろうか？

>>249
あくまでも出力の話ね
ゼノのドラゴンダイブは言うまでもないが
シルバの念弾冷静に見たらＢＩ以上の破壊を巻き起こしてるよな

君が言うようにレイザーにはレイザーなりの評価ポイントがあるのは分かるけど

レイザーは全力スパイクをＧＩゴンに耐えられた時点で強さの底が見えてる
旅団戦闘よりやや上程度ってところだ
厨はいわゆる陽のキャラが陰のキャラより下ってのが嫌なんだろうな
どこか微笑ましい感覚ともいえるが

>>249
レイザーは本気出したって言ってるし
すでに出てる描写がほぼ上限になるんじゃないか？
ゼノシルバはいまいちまともに戦った描写が少ない

現状の描写ではレイザー＞ゼノバにも見えるけど

そもそもレイザーはドッジボール（またはバレー）の試合用の本気であって
格闘用の本気を出してるわけじゃないからな、ボールを使ってラリーしてるだけだし
強化系であるゴンのあの時の120％くらいの力を放出系のレイザーが余裕で正面から相手してるし、
あれで相手の攻撃を避けて攻撃とかすると、どうなるかは想像も付かん

クラピカの同僚のゴム風船を核にしたような念人形は放出系
モラウの念人形は煙を核にしたようなオーラの塊である意味放出系の分野だった
レイザーの念獣もオーラの塊でモラウの煙人形の様に集合集中して強化やオーラの回収描写が同じだよ
モラウの煙人形も円で区別がつかない位質量等あるんだし具現化せずとも放出系で出来るよ

メレオロンの能力て　チートすぎるけど、その上　盗まれるとやばい能力だな。
レオルやクロロがこの能力を手に入れたら無双すぎる。たしかに隠すわ

クラピカの同僚は風船、モラウは煙を念で動かしてるけどレイザーの場合なにから生まれたのかさっぱりわからん。

趣味趣向に沿ったものであれば念の威力精度が上がるみたいだからバレーボールが趣味で命かけてるとかかな？
あの格好も制約で念のレベルが高いから念獣が強くはっきりしてるとか

別に何か制約してるとは限らないでしょ、クラピカみたいに極端な制約をかけてるのもいれば、
ヒソカみたいに昔好きだったおかしやオモチャから連想する思い込み程度の場合もあるし

モラウのあのキセルがないと煙を生み出せないみたいな話もあるし
能力がドッチやバレーに近いから心Tシャツ程でなくてもユニフォームで多少威力が上がりそうじゃない？

上がりそうだし特に上がりもしなそう。

レイザーは単に動きやすいからアレ着てるだけだろ

制限ついてるはずとか妄想でいってもなｗ

レイザーの格好はまずい
せっかくパイクに捕獲されても自力脱出できる数少ないキャラの一人なのに
あの格好ではな

パイクなんてヒソカ以上のスペック念獣具現化なり
クルーザー破壊級の念弾なりで普通に粉砕出来るでしょ

師団長の念弾が装甲車にかすり傷も与えれない威力なのに…

>>268
クルーザーと装甲車の硬さの区別もつかんのか
おまえに分かり易く説明すると
念で強化した人間と生身の人間の守備力の違い考えてみろ

まぁ制約でないなら喜ばしい
指を切り落としたら威力が上がるとか覚悟により威力の差がかなりでたりするから
あの格好はレイザーの誓約であり覚悟と受け取ってたが
普通の格好で変わらない威力が出せるなら凄いな

>>263
モラウの場合は操作系だから
もとから煙はキセル依存で生み出したりはしてないでしょ
既存の煙を自分の念で操作するだけ

ちょうちょがキセルぽいっちょしたのは無駄だったんですか！

>>269
漫画と現実の堅さの区別もつかんのか
おまえに分かり易く説明すると
対戦車バズーカを耐える人間と装甲車の守備力の違い考えてみろ

レイザーは制約で念をそのまま発射できないっぽい（放出系なのに）。たたくか　投げるしかない。そんな感じ

レイザーは自身の放出系念能力をほとんどＧＩの運営に割かれてる状態だろ。
旅団もバシルーラで一蹴だしな。
念を集めたら神レベル。

一般的な放出系→幽助
レイザー→仙水
こんなかんじか？

RPGじゃ装甲車は破壊できても漁船は沈められないけどな

>>275
どうだろうな。
逆にゲーム内限定のGM権限としてスペック以上の能力使ってるかもしれないし
わからないとしか

ゲームマスターって全員ゲンスルーより強いのかな？　

雷禅＞喧嘩仲間＞躯、黄泉だから
ジン＞ゲームマスター≧シルバ、クロロだとも思う
でもハンターは幽白と違って全員が戦闘に特化した能力ってわけじゃないから同格くらいか

シカトされ続ける
ゲンスルー厨ｗｗｗ

SS 吸収王
S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ　レイザー
C　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ
D　ノヴ　カイト　キルア　ゲンスルー
E　ナックル　シュート
F　旅団戦闘　師団長　ヒソカ

こんなもんかな

>>281
誰それ

雷禅・・・ネテロ
躯・・・マハ
黄泉・・・副会長

意味分からん。キャラのポジションだぞ
雷禅・・・ ジン
躯・・・シルバ
黄泉・・・クロロ

>>279
エレナイータは
コルトピパクノダみたいな役割で弱そう

>>286
それでも強いと思うけどなー
襲われてコンピュータ乗っ取られたら終わりだし

そこは助けてくれる手はずになってるんじゃね？
全員強いとかワンピのナミみたいで萎える

>>280に書いたけど念能力者としては皆同レベルだと思う
戦闘に特化してない分大分レイザーとかよりは弱くなると思うけど基礎能力はあるんじゃね

>>287
コンピューター使う必要があまりないから、あれ自体が発なのでは？乗ってる間はなにも受け付けないとか

ずっとあそこに居んのかよ

つかモラウって煙人形の容姿とか自在に変えられるし
カストロさんって結局なにがしたかったんだろうな

カスさんは独学で学ぶ事の危険さを主人公と読者に教えてくれたんだよ

雷禅・・・ジン
躯・・・王
黄泉・・・ネテロ

幽助・・・ゴン
仙水・・・ヒソカ

モラウの煙がチート性能なだけ

>>285
ジン・・・雷禅
クロロ・・・仙水
シルバ・・・大竹
ピトー・・・躯
プフ・・・黄泉
旅団・・・刃霧や天沼とか

クロロと仙水の関係は結構ガチだと思う

レイザー
全力じゃない念弾で硬ゴンのガードを貫通

ウヴォー
全力通常パンチでガードした腕をバキバキ

どっちもただのパワータイプなだけ
ヒソカなんかは巧く勝つんだろうな

風丸・・・ハンゾー
北神・・・ハンゾー
グルメ・・・ブハラ
戸愚呂兄・・・パーム
痴皇・・・マサル総帥

でもレイザーの全力スパイクってヒソカとキルアの補助で取れたってだけで
ゴンの硬でダメージだけなら防げるんだよな

大人ゴンのグーはピトーの顔面ガードをぶち破って全身ズタズタ
大人ゴンとピトーほどの差はゴンとレイザーにないようだ

エレナイータってＧＩで働かれてる奴隷の事か？
あれ椅子と下半身くっついて
排泄物を処理したり栄養素を補給させられて
不眠不休であの労働させられているんだぞ。
しかもガキの頃から。

ＧＩはジンの理想(ゴンを強くする)の為だけに、何人もの人生を犠牲にして成り立ってるゲーム。

レイザーはゲームのシステムに念を使ってるだろうから
ゲームが無くなったらまだ強くなるんじゃない？

久々だぜ　とか　次が本当の全力なわけか　とか描かれてるのに何言ってんだ
もっと素直に読めよ

>>284
　下らんものを持ち込むなただ
　
　ジン…幽助　これは譲れない

レイザーがGIに念を割いて、弱くなってるなんて設定はないからなあ
実際の戦闘じゃスパイクなんてやらせてもらえないだろうし
底が見えた時点でレイザーは微妙

タメたっぷりのゴングー無傷な時点でアホ強いと思うんだけどな

間接GIゴングーの威力が、いまいちよくわからない。

>305
それは、ボールのことかね？

かなり威力下がるぞ
ボールの変形でエネルギーが減少するしボールと拳との反発係数はかなり小さい

電気がオーラや硬を無関係に通す性質だったら将来性はキルア最強じゃね？
相手のオーラの量なんて関係ないし、疾風なら護衛でも避けられない速さ
まあ、感電死するだけの膨大な電気をキルアが肉体に留められればの話だが
今は相手の動きを止める程度だし、すぐに充電切れるけど

>>308
その威力下がったはずのボールでレイザーにヒソカが骨折られてるわけで

ボールですらヨークシン登場組はボキボキ折られて、レイザーの本物の念弾になら硬でも防げないじゃね

あの時のゴンの硬で防げるんだから
一流の強化系能力者の堅ならレイザーの全力はそれほどダメージなさそうだな

そもそもレイザーって昔は極悪な犯罪者でバレーボール選手じゃないでしょ？
だからバレーなんかより実際の戦闘のほうがかなり得意だろうな

バレー選手→人殺し→死刑囚→ジンの仲間

>>312
ゴンを潰すための全力の攻撃があらゆる選択肢の中でバレーのスパイク
旅団の船を潰すときもバレーのサーブを思わせる攻撃
あきらかにゴングーのような、特別な行動が制約になっている必殺技です
ただ投げるより強力ってこと

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘平均
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

たまにレイザーはボールより念弾のが強いはずって言い出す奴がいるが
どっちかっていうならそれ自体の質量がプラスされる分ボールのが威力あるんじゃないのか
投擲にしろ打つにしろ筋力の要素もストレートに乗りやすいだろうし


というか本人が変わらないって言ってるんだから大して変わらないだろう

質量がプラスというか、そもそもボール弾は強化した球なんじゃないの

ボールは、強化(周)→放出
念球は、放出→放出　っていう風に俺は捉えてる

威力は知らん

>>316
ボールの反発力を盾に、ゴングーの威力が下がってるはずという人に対しての皮肉なので気にしなくていい

>>317
なるほど
下手に物体の核があるよりも念そのものを飛ばす方が楽って考察か

>>318
コレ言ったら実もフタも無いが
放出要素が未熟とか技術的に微妙な部分があるとはいえ
あの場面はグーの威力がそのままボールに乗ってる演出だと考えるべきだよな

ボールがボーリングの玉みたいになってるし
レイザースパイクもゴングーもほぼ自分の発と同じ威力がボールに乗ってる
でいいと思う

どちらにしろボールをゴングークラスの打撃何発にも耐えるくらい強化してるからレイザーにゴングーが通用しないことに変わりはないんだけどな

レイザーこええ
疾風迅雷キルアで倒せない人間とみなして良さそう

いやさすがにゴングーとゴングーボールの威力を同じにするなよｗ
ゴンの放出精度はまだまだ低いから手から離れたらどんどん威力は下がっていくぞ
バレーのボールは何だかんだで弾力があるから威力が軽減されてるのは事実だろう
意味不明な妄想より作中の事実で考えろ

>>323
ゴングー＝ゴングーボールとかじゃなくて
バレーボールを渾身ゴングーでも破裂させない強度にできるなら
もっと頑丈だろうレイザー自身を強化すればゴングー余裕じゃね
ってことじゃないの？

そんな事実あったっけ？

ボールで減衰されてる（＝ゴングーのエネルギーがボール直撃）→ボール無傷＝レイザーの強化系能力ならゴングー無傷
ボールで減衰されてない（＝ゴングーのエネルギーが完全に伝達）→レイザーはゴングーで無傷

レイザーを弱くしようとケチつける奴がいればいるほどレイザーの化け物ぶりの判明に拍車がかかっていくなｗ

レイザー厨って頭悪いなｗｗ
ボール割れないから強いｗｗ

キルアがツェズゲラに当たったボールもって驚いてたから
ゴングーボールは周されてないよ。
空気抵抗やボールの収縮や重みでゴングーから、かなり威力は減ってる。
まぁ、ゴングーでパンクしないボールの強度は、ハンタの世界では普通って事だ。

神字とか使えば割れないボールとか作れるんでね？

ナックルのポットリクンやモラウの韓国ロック、ヂートゥの砂時計みたく、メイン能力の副産物や攻撃力を持たない能力は制約なんかで物理的に破壊を出来なくすることは可能なんじゃない？

ボールが実物か具現化物のどちらでもいいけど、例えばこんな制約とか
・GIの体育館内でしか使用できない
・ルールに従ってドッヂボールとバレーボール競技にしか使用できない
・カードの入手イベント時のみしか使用できない

ＧＩ製作者の中に他人の念をカード化（1回のみ使用）して具現化したブックに
保存できるという団長以上の能力者がいるはずだよな。

レイザーはＧＩプレイヤーの場所移動とか放出系システムを担当しているとか
言ってることから推測すると、ルーラやバシルーラみたいな技が使えて、その念を
カード化してＧＩに供給してるってことか。
大天使の息吹の完全治癒能力とかＧＩ製作者は神杉

>>324
そのゴングーで壊れないくらい強化しているボールを作るほどのレイザーの全身全霊スパイクが
GIゴンの硬程度で擦り傷で済むんだからだかが知れてるだろう
そんな凄まじい強化能力と放出能力持ってんならゴンが硬してもガード貫通して死ぬ
ボールが特殊と考えるのが妥当

本気スパイク＞念獣いる状態での直球＞念獣経由での変化球（←この時点でYC登場組骨折レベル）

GIゴン硬＞YC登場組の硬ってだけじゃね

YC組とかどうでもいい
中堅どころの硬で防げる程度の攻撃ってのが重要だな
全力のタメ攻撃を硬で防がれたのは痛い
全力のゴングーが格下に硬で防がれたのと同じくらい痛い

別にいいんじゃね
ゾル家クラスでもGIゴンの硬を硬防御できないってことが理解できるのなら

多分異端の考え方だろうけどマイ論晒し。
なんか念パンチは一度念の力で物理現象として現出してしまうというのが主流の考えなんだろうけど、俺は逆で物理現象に念を乗せて（物理現象を媒体として）念を伝達することでものの働きを強くするイメージを実現させてるんでないかと考えている。
センリツは音を媒体にオーラを伝えてたけど、それのよりダイレクトなバージョンな。
つまり、パンチを打った拳自体にエネルギーや運動量ができるのでなく、パンチを打ったことにより生じた衝撃波なり振動なりを媒介してオーラが伝播し、対象を殴った結果がイメージした結果の方へブースト（強化）されるのが強化系の念であるという考え方。
この考え方だと便利なのが、硬の疑問が無くなる点。この考えだと現象の起点となる箇所にオーラが集中しているほうが高効率になる。
全身で加速したパンチより硬パンチの方が強いのは勿論、硬で頭カードしたとき衝撃で首が折れないのは硬した箇所を通して伝わった衝撃が防御のイメージの念の乗った衝撃となって体を通過するから、オーラを纏ってない首が折れたりしないし、
キルアが対レイザードッジでやったクッションとブレーキの説明も自然になる。
この考えで全て矛盾無く説明できるとは思わんけど、要素として考慮に入れたほうがよい考え方だと思うてる

他のGMも大天使使えたり具現化の極みみたいな能力者がいたりで、単純に幽白の最強クラスの格が適用されてると考えるのがごく自然だろ
雷禅（最強）の友人達は化物揃い＝ジン（最強）の友人達は化物揃い
意味わからん制約考えるよりこの方が自然だわ

レイザーがボールが飛んできた方向とま逆にレシーブしたのはどう考えてもおかしい

まともに受けたら弾き飛ばされるからゴンの方に跳ね返せばいいんだっていう理屈は俺もよくわからんかったｗ

トラエモンがいる
リスキーダイスも使える
魔女の若返り薬もある
そんなＧＩなら割れないボール位普通に店で買えるだろ

>>340-341
ゴンのボールを受ける前に、前にダッシュしたようなもんなんじゃね？

要するに力づくで弾き返せる腕力があったって事なんだよなレイザー
レシーブとはなんだったのか

>>333
治療速度といい治療できる傷病の広さといい、大天使と比べるとドクターブライスとかゴミだよな
そんなのが指定ポケットで100種、その他あわせると二万以上とかマジイミフｗ

持ち帰り用の指定ポケットカードに、税務長の籠手とかを入れてるあたり頭は悪そうだけどｗｗｗ

そもそも冨樫がゴングーから打たれたボールのエネルギーが減衰するとか
考えているとは到底思えない

大天使は制約きつすぎて使い物にならない
実際手に入れるのに数年かかるし
バッテラの恋人も死んだ
コムギのケースでも数年とかとっくの当に死んでる

ゴンがボールにドライブ回転をかけてたらレイザーは死んでた

だからレイザーはフィンクス以上ヒソカ以下だっつうの
もう全力のタメ技まで出しちゃってるんだから無理して強くしようとするなｗ

ヒソカ以下なんてありえないよ
念獣1体でさえヒソカ以上の攻防力とスピードなのに
念能力の使いこなし具合も天と地の差
身体能力も念能力も圧倒的に負けてるヒソカが勝てる要素ないし

レイザーのスパイクの衝撃はゴンの硬とキルアのクッションを貫通してヒソカにもダメージ与える威力

旅団じゃパワーキャラのヒソカのパワーすら
レイザーの念獣一体に到底及ばないってのはデカイな

レイザーはゴレイヌごときに一本取られるレベル
ヒソカにも最後負けてるし、頭は悪いわな

特殊な奴らを例にだすんじゃないよ

>>352
お前馬鹿か？
レイザーがどうやってヒソカに勝つんだよｗ
ドッジボールだからレイザーは安全なトコから念弾くりだせただけ
それもその気になりゃいつでも跳ね返せる

しかも何度もバンジー見てんのに最後もバンジーでやられるって馬鹿すぎるわ

馬鹿のユピーでさえ
ナックルが爆発の隙をついて攻撃してくる事を察して罠張ったりしてるっつーのに
レイザーは馬鹿過ぎて話にならん

ゲンスルーの実力を量ってゴンに戦術指南したビスケと馬鹿のレイザーを並べてる奴がたまにいるが糞以下の脳ミソなんだろうなｗ

>>353
ヒソカが勝った？

コンキルがメインで戦ってる横でコソコソと小細工を弄してただけだろ
しかも、ヒソカはバキバキに骨折させられてるしな

ヒソカは、もうメインキャラの成長に取り残された初期キャラに過ぎない

ヒソカは能力が良いだけじゃね？

念獣のボール取るのがやっとじゃん

レイザーの2/11の力しか持ってない念獣と力比べで負けてるし
やっぱ基礎スペックでは話にならないんじゃね

実戦になったとき、レイザーは念弾で攻撃するわけだけど、バンジーでエネルギーの塊に干渉できるのか？

>>359
フランクリンのマシンガンで念人形を破壊してるから、技量や強度が上なら可能だろう。

ていうかどうとでも戦えそうだけどな
あのドッジボール成立させるためとはいえ、いろんな能力与えすぎ

レイザーがヒソカのバンジーでやられたのは仕方ないだろ
むしろあそこでレイザーが弾避けたら避けたで別の文句言うんだろ？
あそこはレイザーがバカなんじゃなくてヒソカが賢かった、というだけの話

レイザーって弾撃つ暇あんまないだろ
特にスパイク
あんなの実戦では打てない
セオリーの放出には間を詰めるでヒソカでも勝てそう

ゴンと正々堂々勝負したかったから
ボールを受けたってだけじゃね？
第一ゴムの能力は前見てたから知ってても
ガムの能力自体は、あの時点では分からなかっただろ

レイザーは何度でも跳ね返す自信がある&食らっても外傷なし
ヒソカは跳ね返したら指全部折れる
これでヒソカがレイザーに勝てるってギャグですか？

っていうか念獣でタコ殴りにするんじゃね
実戦なら

そのレイザーより遥かに高性能な能力持ってるのがモラウさん

>>364
洞察力が優れていれば気付くけどね。念獣のボールヒソカが止めた時に
普通弾かれるでしょ

>>368
輪ゴムを右手と左手で引っ張ったらあんまりおかしくないってわかるよ。

>>368
そうか？硬も使わずバンジーガム発動程度で
指２本ですむ程度のダメージだし
キャッチ出来てもなんら不思議じゃないんじゃね？

レイザーとか
しょせん本気の攻撃でも
防ぐだけだったら
ゴンの硬でもできるし
ゴレイヌに大きなアザ作られてる時点でたいしたことないよ

御前らゴレイヌごときゴレイヌごときつってるが
ゴレイヌさんなめんなよ。

天空闘技場でゴンに一本取られたヒソカの立場が無いな。

ゴンが「硬で防げる」って言うけど、「硬でも防ぐことしか出来ない」が正解でしょ
ダメージ軽減が精一杯で衝撃に耐えることも出来ないし
ヒソカも指２本で済んだのは、念獣を介して劣化した威力だからであって
最後のバンジーガムで反射する時には全部の指折れてたじゃん

それにレイザーに他の戦闘方法があるかも知れん、あるとも言い切れないが

格闘戦も強そうではある。

そりゃバンジーガムでオーラ消費してるから硬できないし
跳ね返すには二倍の威力くらわんといけないからな
そもそも本当ならよけりゃいいだけだし

「避けたら負けだと思う」な試合じゃ避けるという選択肢は選べないでしょ

レイザーはヒソカ以下フィンクスと同等ぐらいだろあの扱い方だと。

GIゴンと同じぐらいの力量だし話にならん。

ドッジでヒソカの指が折れたのは
ビスケが死角に入ってて受けのタイミングが悪かったのに加えて
ドッジのルール対応上バンジー発動でボールを捕球する必要もあるから
最後のラリーも同様にバンジーを使いつつ指を支点にして返してるから仕方ない
念獣との引っ張り合いも単純に腕力で劣っているとは断言できない
ゴムの張力よりもレイザーの念獣設置能力が強かったとも取れる

そして一番大事なのは、放出系能力者でレイザーのようなタイプでは
仮に念弾（ボール）を通常防御でシャットアウトされるというのは
発が無条件で攻略されているという異常事態に等しい
だからボールにはあれくらいの威力があって当然であり
むしろ指だけじゃなく直球やスパイクならたとえ硬防御でも
ヒソカの腕にヒビが入るくらいのパワーバランス設定でも良かったかもしれない

>>378
ゴンキルゴレイヌと一緒に、たった１人のレイザー相手に戦って腕破壊されてる時点で、
ヒソカの扱いがレイザーより相当低いのは間違いないだろ

ジンって強いの

バンジーってばね定数コントロール出来ないの

カイトの攻防力は

カイトの攻防力はいかほど

キルアの攻防力はNGLゴン以下だよね

ビスケって劣化ウボォーギンだよね

発なしクロロってただの雑魚だよね

>>380

ヒソカの奇抜さになすすべなくしてやられてるだろ。
実際の戦闘でも最後はそうなる

実際の戦闘だとルール無用で
レイザー＋念獣11人で殴りかかればいい訳で
ルールに助けられてるのはヒソカの方だけどな

ヒソカは攻撃をわざと喰らう癖みたいなのがあるからな
スイッチが入った本気ヒソカさんが見たいぜ

レイザーがヒソカの指折ったからってヒソカより強いか分からんだろ
放出系なんだからボールを投げて離れても念を込めた威力は落ちない（キルアが転がってるボール拾ってボウリングの玉みたいだと言ってた）
ヒソカの変化系はマチの能力解説で手から離れると糸の強度が下がるって言ってたやん
ヒソカがボールに念を込めても相手に届く前に威力は落ちるんじゃね？
そもそもドッチボール自体が放出系でパワーもあるレイザー向きなんだよ

>>388
＞ヒソカの奇抜さになすすべもなくやられてる
どこをどう読んだらそうなるのか
メインで戦ってるゴンキルを小細工で補助しただけなのに誇大表現すぎだろ

SS メルエム
S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ　レイザー
C　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ
D　ノヴ　カイト　ゲンスルー
E　ナックル　シュート
F　旅団戦闘　師団長　ヒソカ

これが妥当

>>393
ゴンさんが入ってない時点で駄目だな

ヒソカ一人においしいところかっさわれたのが
レイザー
ジン厨もといレイザー厨あきらめろ
ジンなんて護衛未満、ヒソカと同等レベルだ
カイトの反応で分かる

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

>>395
ゴンさんが護衛瞬殺だからジンは間違いなく護衛以上だろ

カイトの反応（笑）

カイトは虎の威を狩る狐じゃねえよ
しかも、その場にいない虎だ

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ　レイザー　クロロ　　ゼノ　＞　キルア　シルバ　
Ｅ　ヒソカ　カイト　モラウ　＞　ノブ　
Ｇ　ゲンスルー　シュート　蟻パーム　＞　ナックル　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　クラピカ　　ツェズゲラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　サブ　バラ　ゴレイヌ　パイク　ラモット
Ｊ　陰獣　ビノールト　
Ｋ　海賊　カルト

>>397
ジンを知ってて汗たらたらで
「化け物だ」
明らかにジン以上ですね

ゴンさんは
何十年も完璧な修行しっぱなしなので
遊び人のジンとは比べ物にならないですね・・・
ゴンも遊びまくりだし最盛期でもゴンさんに遠く及ばん

狩る（笑）

>>399
ジンを知ってるから

「こいつは俺より遥かに強いが　…ジンさんよりは弱いな」

こう反応すればいいんですか？
頭大丈夫？

ュピー死んだの？何この弱さ

ゴンさんが護衛より強いからジンも護衛以上ってのはトンデモ理論すぎる。
俺が納得できるように説得してくれ。

>>402
体の殆どとオーラを食わせたんだろうから勘弁してやれよ

ネテロが護衛以上で
そのネテロが５本指に入るって言ってるから
ジンも護衛以上の可能性はある。
ゴンさん程瞬殺出来る感じはないが。

普通に考えて全盛期ネテロ、ゴンさん、ジン＝人類５指＞護衛

護衛＞＞ネテロと考えてる人と
ネテロ＞＞護衛って考えてる人と両方いるからかなり意見別れるでしょ。

ちなみに俺は全盛期ネテロだろうがジンだろうがゴンさんより下と見てるよ。

絶え間ない修行と一秒も無駄なく修行している表現と取ってるアスペっぽい人が居るけど
あれは毎日きっちり修行しているって意味なだけだと思うけど
スポーツ選手が毎日絶え間なく練習を〜(科学的な休息も含めて)みたいなもん

絶え間ない修行と　×
絶え間ない修行を　○

おれは全盛期ネテロだろうがジンだろうがゴンさんだろうが、メルエム以下だと思うよ。

個の武ではどう足掻いても太刀打ち出来ない相手だからこそ薔薇が活きるでしょ。もちろん妄想だけどさ。

>>407
メルエムはともかく
護衛は人間レベルでどうとでもなるってのは確定してるからなぁ
ピトー戦の描写から考えても、あの時点でのネテロでさえ
護衛以上なのは確定してると思う。むしろ護衛以下って根拠の方が嘘臭い。

ゴンさんみたいな瞬殺はないけど、それでも５指は護衛よりは強いと思うよ。
ネテロの言う「５指」にモラウとかノヴとか修行前の初期の自分が入ってるなら別だけどな

百式観音程度の攻撃力じゃ負けないまでも絶対に勝てないと思うが。

>>412
王の強度が異常だっただけだろ
戦闘のセンスから才能から王>>>護衛なわけだし
王にダメージ与えてる時点で護衛じゃ勝てない。
百式観音程度ってのも王のダメージ描写だけで嘘臭いしな。

わずか数分の殴打で王ですらダメージ受けてんだか護衛じゃ普通に死ぬだろｗ

ピトー　基本的に王と同じ体術主体なので、一方的に攻撃され勝てない。負け
プフ　　物理的な攻撃は拡散で受け流せる。けど攻撃力も無いから五分
ユピー　一度に他方向から長リーチで攻撃できるため、ネテロ側が防御不可能。勝ち

相性だね

王は打撃に強いが核にやられてんだから熱には弱いんだろ。
案外フェイタンで倒せんじゃね？

>>415
観音はユピー以上のリーチだろｗ
観音発動までに攻撃が間に合うかどうかも謎だな。
プフの拡散で受け流せるとかいう発想はどっからきたんだ。
分身分けれるから？

分身になったところで
分身全部に観音当てれそうだな

>>416
その理屈は(ry

>>416
王の攻撃をフェイタンが耐えられて
かつペインバッカー発動までに王がフェイタン攻撃しなければ有り得るけど

多分無い

412さんと413さんだけでもこれほど意見が違うんだから
ネテロと護衛の関係は答え出せないね、どちらかがどちらかを完璧に納得させることもできないだろうしね。

ちなみに俺はどちらの意見もアリとみてる。
ネテロと護衛の力関係は凄く難しいｗｗ

>>416
パイクの巣の一部もろくに燃焼させられないペインでは無理だな
薔薇の被害規模とは桁が違いすぎるよ

レイザーの念獣はあの体育館限定とかカードイベント限定とかの制約があるんじゃないか？

逆に考えるんだ
パイクが死んだから強度が増したと考えるんだ！
ザザン様のために城だけは!!みたいな

コルトがネテロのオーラみて護衛に殺されるって言ってたな
単純なオーラの量なら護衛のほうが高いんだろ
たた護衛は念を覚えたてなのにネテロは念を極めたスキルがある
特に王ですら太刀筋が読めない攻撃は護衛も避けられんだろ
その攻撃でダメージ与えれば勝てるだろうがダメージなしじゃさすがに厳しいだろ

プフは参乃掌で核もろとも潰されて終わりそう
ネテロならプフの能力もすぐに悟るだろうし

>>421
既存のピトー戦での描写や能力
護衛がネテロを圧倒出来ている描写が無い以上
ネテロ>>護衛の方が圧倒的に有力だと思うけどね。
まぁどっちも死んだし説明永遠につかないだろうけど

ラモットでも一年くらいまともに修業したら護衛並になるんだろうな
蟻の才能はゴンキルを遙か上回る

その前に駆逐される・・・はず

護衛には絶対辿りつけないことはラモット自身が認めてます

>>425
コルトが見た初期ネテロは護衛以下だと思う。つか自分で言ってたし。

護衛とやったら一撃も食らわないで勝つか、食らって死ぬかだろうけど
護衛の反応のレベルじゃネテロに攻撃当てるのも無理臭い。

初期ピトーならペイン待ってくれたりして。
ちゃんと効くかは知らんけれど。

>>430
その頃には護衛も強くなってるって考えたら？

ぶっちゃけピトーの攻撃余裕で避けたゴンさん凄すぎだろ…

http://viploader.net/pic/src/viploader1195988.jpg


　 　 　 　 　／ 　 　 　 　 　 　 ｀　､ 　 　 　
　　　 　 　/　 　　　　　　　　ノﾉ　　ヽ
　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ　　　　　　　
　　 　　　' 　 ニミ　ニニ彡　 　 　 〈ｒう├−-ミ
　　 　 　 { {　ニミ　} j ｊ ｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　 ｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　 　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ 　＼　　　 ＼ニニニニニニニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニニニ
　　 　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::|　　　　　　 ＼ニニニニニ
　　 　 　 　 ∧　　{ '　　｀ ﾉ＾ヽ 　 　{ ﾉ　　 　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　 ／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／ 　 　　￣｀ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /　　　　　　　　 ＼__ﾉ

ポルトガル７−０北朝鮮
さあ亡命の準備だ！

>>435
アバンギャルド擬似連？

>>436
ガチで家族や自分の命かかってそうで
笑えなくなった。

>>340
>>341
>>344
完全弾性衝突、完全非弾性衝突を思い出せ。
銃弾ではよくあること、ていうかボールでなく銃弾だったらとしたら100％富樫が正しい。
ボールでも90％くらいは正しい。
レシーブ＝完全弾性衝突、捕球＝完全非弾性衝突としてな

>>436
手を抜けよって言いたかったが、得失点の競い合いだからな
なんという悲劇

>>439
完全剛体がいつの間にか完成していて、しかも銃弾に使われていたのか
胸が熱くなるな

>>439
そ、そそそんなこと最初から知ってたってばよ！

ひねくれた読み方しなきゃネテロは護衛より上で護衛はゼノと同じぐらい。

始めて読んだ時は素直にこう見えた

>>443
俺もそれくらいだと思った
でも護衛はゴンさん相手に粘った（耐久力があった）からゼノは護衛を倒せないとも思う

つかヒソカとレイザーみたいに明らかに基礎スペックでも念能力でも差がありすぎる場合、
ヒソカの方が上って言う合理的な説明が出来ないのが難しいな
ヒソカは本気出していないんだ、とかヒソカは戦術で勝つよとか、妄想で語るのも馬鹿らしいし
レイザーは実は弱いよ、とか言っても、相対的な描写でそれよりだいぶ弱く描写されてるし名言もされてるヒソカが強いことにはならないし

ヒソカは実際戦術でレイザーに勝ったじゃん
妄想でも何でもない件
タイマンの戦闘でそれを再現できるかどうかは不明だけど

ヒソカ厨以外はとっくに決着がついた話だろ

ドッジって挑戦する側は発使い放題だしね・・・今思えばほんとアホなルールだよ

>>446
その戦術とやらがゴンとキルアありきなんだよな

レイザーは念獣ふくめてボールは必ず避けないからね
紳士だよ

実の所レイザーに行き着くまでが結構な難易度で
カズスール組で攻略するまでは、何年も攻略されてなかったわけだから
ゴンに本気出す予定だったから手強かっただけで
ゲーム上は避けたりしない良心設定だったのかもな

しかしカズスール組ってボマーに殺されたんだよな･･･
地味にショックだったわ。

>>445
念能力は兎も角、基礎スペックならヒソカのが上じゃね？
ヒソカはレイザーのレシーブに反応する速度とゴンの気絶を読み込んでバンジーガム待機できる思考の瞬発力がある
レイザーはゴンの気絶も予想できず、別に陰使ったわけでもないのにガムを見落としてレシーブ失敗すると観察力か思考力が甘い

レイザーの1/11の念獣に指を折られたり2/11の念獣に力負けしてるからじゃね

ゴリイヌの本気ボールを念獣にオーラ裂いた状態で食らっても特になんともないレイザーにヒソカの攻撃が効くとは思えないな
さらに念獣のボールで腕バキバキだし、スピードにも対応できてないし
念獣は本体より弱いことが確実なわけだから、レイザー本体はドンだけ強いんだって話にもなるし

念獣2匹出すだけでヒソカ死ぬだろ
常識的に考えて

>>448
海賊の時もちゃんと「お前達のためのルールだ」って言ってるだろ
レイザーだってゴンがこなければそこそこ強い中ボスとしての手加減はすると思うが

レイザーが全力出した原因がゴンにあるので、他のプレイヤーからするといいとばっちり

念獣がドッチ以外に使用できるのか現状じゃあ不明だし
レイザーなんてウヴォーみたいなもんで
描写だけだと　ウヴォー＞ヒソカ　だが、実際は分からないし
ゴンを見て、喜ぶヒソカと怪物と汗かいたレイザーっていうのもでかい

さらに、レイザーはバンヂーガムを見たにもかかわらず、スパイクを打とうとした
これは致命的ミスであり、本来ならスパイクは打てず、ボールはとられている
頭も悪い

>>453
攻防力は発と区別して基礎扱いなワケか、なる。
でも数字間違ってね？
14人の悪魔にしても、実際出した７体だか８体（０ってレイザーが出現させたないよね？）にしても、そのナンバーの合計値にしても1/11にはならんような

ナンバーが強さだったら、14人の悪魔が合計28点の振り分けで出現することになるから13は13/28とほぼ半分になちゃうし
合体数が強さなら2/7か1/4になるし

そんなん実戦になっても「そんなことよりドッヂやろうぜ」で念獣召喚して、相手が拒否しようが
フルボッコすりゃいいだけだろ
念獣そのものはゲーム前に召喚できてるわけだし、ゲームが始まる前に使えないというのはない

ヒソカ＞レイザー派（というかヒソカ厨）の主張でさ、
ヒソカがレイザーから２回もアウトを取っただとか、出し抜いただとか、戦術で勝ったとか言ってる人いるけどさ、
それってゴルアがやっとの思いで作った隙を突いたんだから手柄は1/3づつだよな
そもそもゴン厨視点で見ればアウトを取ったのはボールを最初に投げたゴンになるだろうし

あの程度でレイザーを上回ったと言えるなら、
唯一しかもたった一人でレイザーに負傷させアウト取る寸前まで行ったゴレイヌはヒソカ以上

>>460
ドッヂルール的には2回ともゴンがとったアウトになるはず
1回目は単にゴンの投球でレイザーが弾いたこぼれ玉をヒソカが拾ったのと同じ
2回目はバンジーは使ってるものの、ヒソカはボールに触れてないので、ゴンの投球をライン外で
取ったのと同じ

実際の所レイザーの戦闘描写は一個もないから分かんないんだけどな
分かるのはレイザーの反射神経じゃブラックゴレイヌからの攻撃は避けられないということだけ
レイザー＞ヒソカは妄想だよ

>>462
ゴレイヌの場合はレイザーも知らない能力で、完全に隙を突いているだけだから
ノブナガみたいに円を張って構えると別の結果になる可能性があるかも

バンジーガムの性質上ドッチでのレシーブができないってだけ
ドッチのルールで得点がとれるのとガチ戦闘で有効打がとれるのは違う
指を犠牲にすれば最後に撃った本気のスパイク以外は返せてそうだけど
問題は避けずに溜めに時間をかけたどんな威力の攻撃も正面から受け止め威力を殺すノーダメージっぽいレイザーの基礎力

>>445
無いわぁ

それまで散々護衛＞＞ネテロを主張してきたのが
不可避の速攻一発で覆る訳無い
モラウの10倍以上のPOPとかキルアの10倍以上強いとにかく桁違いだし

護衛＞＞ネテロ＞＞＞ゼノだな

アンカミスった>>443な

そこらは判断難しいねぇ、あの数字って結局MPみたいなもんでしょ？

なあもっと純粋で単純な強さ争いでいいんじゃねーの？
小学生時代に友達といい争ったような｢こっちのキャラのほうが強いんだよ｣みたいな

ネテロ＞護衛は数値で確定してるだろ

してないな
ピトーなんか実際30は明白だから

>>470
じゃあネテロは35ですかね？

上限が設定されてるんだから無視するんじゃないよ…合計数値=強さというわけでもないし

>>471
ネテロは6になるような箇所無いが
ピトーは体と念が6以上なのはハッキリしてるからな

心なんて3以上あればいくらあっても戦力的にプラスになるとは思えんが
メンタルが勝負で重要だってのは、プレッシャーや焦り、心的要因でムラができるからだし

身体能力や技術はその生物種の上限までという条件付きだが、伸びれば伸びるほど戦闘力として
ダイレクトに反映する
念なんか系統別精度に限界はあっても、威力や攻防力はオーラ量増やせば伸びるし、オーラ量は
現在の描写では限界があるわけではない

レイザーの戦闘描写が無いって言っても、ドッヂボール技がそのまま戦闘技になるからねえ
超強力な念弾のオールレンジ攻撃だからな

ドッヂボールルールのおかげで死なずに済んだのはコンキルヒソカの方だろ
最終的にレイザー無傷でゴンキルヒソカ満身創痍だったからな

>>472
したらネテロの心と念が6以上あってもおかしくないじゃん。ってならないか。

上限無視して都合のいいこというなよ

>>475
例えば誰にも見切れないほど早い流が出来たとしても、硬使って流ド下手糞な相手の堅突破できなければ
余程強い制約の威力系発か防御無視系発持って無い限り、勝てないしね

お互い5以上だとそういうことが起きてくる可能性がある

ゼノがネテロの強さを話てるがそれも含める限り６以上だな
ピトーのテレプシコーラが発動まで０、１杪でかなりはやいが護衛と王の速度や硬さに開きがありすぎる
ナックル達とユピーの数分と王とネテロの数分でとんでもない差があると思うぞ

>>475
ならんだろ
ビスケ、レイザーも念4だし
ネテロも結構切れやすいし6と言うほどまで卓越した精神力には見えない

>ID:Yu1Nrts+P
なぁお前はいつから冨樫になったんだ？

別に感じた事を書いてるだけだがな

×　感じたことを書いてる
○　自分の妄想をあたかも決定事項かのように書いて他人からの異論は一切認めない

>>465
不可避の速攻時のネテロ側は吹き飛ばすだけでいいのに対し
ピトーは目で手の動きを追うことしか出来てなかった。
つか普通に描写見てったらネテロ>>>護衛はもう確定事項に近いだろ。

王＞＞＞＞＞＞ネテロだからそれで確定事項にはならない

でも王って、蟻の耐久力がなきゃネテロに秒殺なんだよな。
戦闘技術だけならネテロが完全に勝ってるのに、それで自分が最強だと思ってんだから、思考能力はザザンと変わらんな。

君達は優秀だから大丈夫だと思うが

ヒソカ　≧　クロロ
刈る側　　　刈られる側

これさえ解ってればハンター試験合格だから

>>484
なるよ
触れられずに死ぬって事だから。

まあ実際ピトーが観音で大ダメージを受けたようには見えないけど、観音のスピードがピトーのスピードを凌駕してるのは明らかだから(これは確定でいいよね)、なんとなくだけどスタミナ対耐久力の勝負になる気がする。

結果は分からんけど、ネテロ=ピトーぐらいでよくないか。

>>487
そもそも殺せるほどの威力が百式にあるかどうか・・・
そして、百式使用臨戦態勢状態でのオーラ消費を考えると持久戦に不利なのは明白

>>486
リアルでもたまに猟師が熊に殺されるし、ハンターの蟻は刈られる側ともいえるが

>>489
だからその百式の威力描写って王のダメージだけだろ。
ピトー戦時は吹き飛ばすだけで良かったんだから威力高い必要はない
その王でさえダメージ食ってたわけだから
蹴り一発で血反吐はいてたピトーがそう何度も耐えられるわけがない。

>>490　ありがとう
猟師と熊の話しは、ヒソカとクロロには関係ないからな
そこまで話をふやかしちゃうと、強さ議論に面白みが出てこないな
蟻に対してヒソカは、刈るとは言ってない　　以上

>>491
王に数千発打ち込んで鈍い痛みがあるか？程度のダメージだからねー
同じく、その蹴りの威力はゴンさんの蹴りだから比較にならない
つまり君の言う推論は確定できる材料にもならないね

ネテロのスタミナについても決定的な描写がないから分からんしね。王に対しては短い時間で相当な連打をしてたっぽいけど敗因はスタミナではなくて単純に力の差に見えたし。

そう考えるとゴンさん強すぎだよな
強化系とはいえ正攻法でピトー倒したんだから

やっぱ、オーラ量の違いは大きいね
ネテロのPOPを全て費やした零でも王に掠り傷程度だし

どうでもいいけど誤字に気付けよ…

>>493
ゴンさんの蹴り>>>観音ってマジで思ってるなら比較にならないって
断言できるんだろうけど、王のダメージ描写しかない以上
それが護衛>>ネテロの根拠にはまったくならない。

つか王と護衛じゃ固さが違いすぎて比較にならない。

日が暮れるまで正拳突きを打ち続けられるネテロはむしろ持久戦に有利だろ
王ですら数分でダメージ食らってるのに、劣化王のピトーじに耐えられる訳がない

蟻の１番の強さは固さだからな
王でさえフルボッコだから、ネテロはゴンさんにも勝てる可能性あるよ
描写から見るに技の威力は99の手＞覚醒ゴンの攻撃だからピトーに勝ち目はない

>>492
俺がいいたいのは刈る側が刈られる側より強いとは限らないということ
ネテロ会長も刈る気でいったが刈られた。ヒソカも返り討ちにあう可能性もあるだろうさ、むしろそっちの可能性のほうが高そうな気もするが。

>>498
その比較できない根拠でネテロ＞＞＞護衛が確定的と語っているのは君でしょ
現段階じゃ確定できる材料なんてないよって事

王なんて能力の性質上発展途上じゃん
ピトーの方が強くても可笑しくないって思ってた
まあ王の方が総合力では上なんだろうけどね

つーかここの連中何でネテロと護衛の強さ比較するのに護衛に百式が効くか効かないかとかで議論してんの？
それただ護衛とネテロが戦ったらどっちが勝つかって話だろ

>>499
それは年老いていないネテロの若い頃の話だし
素の持久力とオーラの持久力は別だね

刈る×
狩る○

>>502
発動→攻撃に至るまでにピトーが攻撃される。
ピトー自身何をされているのか分かっていない。
この時点で持久戦に陥ったらネテロ側負ける要素ないと思うが･･･
護衛側が勝てるっていう要素の方が根拠薄弱って事。

つか現段階とか言ってるが
両者死んだ今現段階もクソもないだろうに。

>>489
それはおかしい、百式は周囲の破壊を見ても単発だけでも最低限の破壊力がある事は明らか。
それを数千受けても少ないダメージで凌げている王の耐久力と読みによるダメージ軽減が凄いのであって
護衛が同じように凌げる理屈は存在しない。

逆にゴンの蹴りやパンチだって周囲を廃墟としてるわけでもなし
破壊力は凄まじいのだろうがあくまで打撃の範疇を出ていない。
その単発で死んでいる耐久力だというのは大きなマイナス要素。

テレプシコーラってどんな能力なの？

>>505
猟るも意味一緒なんだっけ？

>>506
だから、その点も散々議論されてきてるって
それでもまともに答えが出ていない

＞つか現段階とか言ってるが
＞両者死んだ今現段階もクソもないだろうに。今後に
別に今後両者の比較にたる材料が出てくるとは思って発言した訳じゃありませんよ

狩猟から推察するにそうなんじゃね

>>498
そもそも観音の威力がゴンさんの蹴りに近い威力なら、吹き飛ばしせずに一発本気百式お見舞いして
ピトーの戦闘力を大幅に削いでおいたほうが得
吹き飛ばしても何らかの手段で王と合流するかもしれないし（実際合流した）、分断したままでも討伐隊に
とって仕事やりやすくなる
消費が小さいならやらないデメリットはあって、やるメリットは計り知れない

そうすると3つの可能性が出来る
1）ネテロの判断力がﾏｽﾞー
2）ゴンさんの蹴りには遥かに届かない威力だった
3）実は1発ごとの消費が馬鹿でかい

>>504
若い頃のネテロは正拳突きにオーラ込めてないの？ｗ
百歩譲って全盛期の半分＋放出系能力で数時間だとしてこれをピトーが耐えられる根拠を挙げてね

>>507
王の攻防力が護衛より遥かに上回る根拠も比較できる材料もなし、本当に無駄な推測だな

ネテロVSピトー
テレプシで見事に百式避けてネテロの首を一瞬で刈り取りピトーの勝利

ネテロVSプフ
幾度かの攻防からネテロがプフの能力の本質を悟り、攻撃を仕掛けようと合体したプフを参乃掌で一撃。ネテロ勝利

ネテロVSユピー
強化系のユピーには百式が通じず零の掌も王同様かすり傷程度で生還。ユピー勝利

以上妄想ﾃﾞｼﾀ

>>513
逆に聞きたいわｗ感謝の正拳突きにオーラ使ってると思うの？

＞百歩譲って全盛期の半分＋放出系能力で数時間だとしてこれをピトーが耐えられる根拠を挙げてね
ネテロ＞＞＞護衛が確定的と言ってる人に聞けよ
自分は王とピトーの攻防力の比較が出来ない以上、それは確定はできない言っている

>>514
それ以前に護衛の攻防力が王に匹敵する描写が無い。

無いものを何故考慮する必要があるのか。

>>515
王と同じ肉弾戦しかできずにスピードも頭脳も王に劣るピトーが一番不利だから
プフとユピーなら戦い方によってはまだ希望が持てる

旧王＞＞＞＞＞ネテロ＞護衛≧ゼノ

王＞ネテロ＝護衛＞ゾル家＞旅団

>>518
テレプシに期待
王はピトーの劣化版とは言えないぞ

>>517
少なくともキレた王の殺す気の一撃を耐えられる程度の攻防力はあるね

プフだけ吹っ飛んでるな

>>512
「護衛を王から離す」ってのが当初のゴン達の目的
元々役割分担が決まってたわけで
王とネテロがやるのは確定してたんだから王と全力でやる為に
消費抑える意味でもネテロの判断は正しいだろ。
つか発動にかかるオーラと威力の関係が比例しないのはゴングーで確定してる。

冨樫の意図だと思う

>>522
逆に言えばその程度。
キレてると言ったところで八つ当たりのような攻撃ではたかが知れてる。

むしろユピーだけは戦闘内での耐久力の描写がある分まだ説得力あるが。

プフとユピーはネテロにおそらく勝てる
ピトーは相性最悪でおそらく負ける
おそらくとしか言えんだろ
確定事項のように
ネテロ＞護衛とか
護衛＞ネテロ
とかいう奴はキチガイ

カイトでも傷つけられるのがピトー

カイトの破壊力

>>526
王のパンチを耐えきったならともかく、尻尾だからね

>>526
ま、攻防力に関してそれほどの差は無いってこと
むしろ忠誠している相手からの不意打ちって事を考慮すると、ピトーに分があるね

>>531
なんで王と護衛に攻防力差がないと思うの？

>>528
素が硬いらしい蟻の集団をまとめて両断する威力だからねえ

差があろうが無かろうが、ピトー＞王にならなければピトーがネテロに勝てないのはガチな

>>524
消費が小さければ威力を抑える意味が無い
どの道ピトーが王と合流して、討伐隊が何らかの事情で足止め食らってれば王＆ピトー（最悪プフも）
ｖｓネテロゼノになる
また、討伐隊が間に合ったとしたら、討伐隊の任務の成功率を飛躍的に高めることが出来る

あの場面、上記の3つ以外、手加減する理由は無いよ

>>527
いや、見込みがあるのはユピーだけだろう。
プフなんかそれこそ勝ちようがない。

>>536
遠方からりんぷんまく

そういやゴンさんのグーって最後の一撃以外特にクレーター描写が無かったような気がしたけど、一点に威力が集約されてるのかね。

ゴンさんってどうやってネテロに勝つの？

>>537
遠方に逃げられる程早くないし、リンプンなんぞ雑魚にしか効いてない。

>>540
吹っ飛ばされたときに逃げればいいし
本体１００％プフはムチャクチャはやい
リンプンが強者に効かない描写がない

>>539
ゴンさんなら不可避の速攻も避けれそうな気がしないでもないが、それを言ったら身もふたもないな

ネテロと距離をとりつつパーでいけるんじゃね？
鈍速ユピーにはできない戦法だ

>>541
パームすら完全支配できないのに
念を持たない民衆ですら、キャタピラ音や兵士の怒号で事前に疲弊してなきゃ支配できないのに

モラウを無力化できただろ

>>537
百式零の範囲次第では一番マズい戦法だよ、それ。

「敵背後より現れ出し観音が〜」

らしいから、確実に本体に直撃食らう。
まあ攻撃範囲（観音がネテロから離れて現れられる限界距離）が広い描写無いけど。

>>541
効いてる描写が無いものは効かない。

モラウ相手にあの程度のスピードでは
ネテロから逃げられる要素は全く無い。

はっきり言って護衛の中で一番見込み無い。
議論の必要性自体がないのがプフ。

>>546
ゴンに打とうとしてたんだから
念能力者に効かないいわれがないよ
プフはピトーよりずっと見込みがある
本体地球の裏側まで逃げて
分身で護衛特有の持久力をもってして疲労するまで闘うって方法もあるし

攻防硬さ速さは新生王＞＞＞＞＞＞護衛
攻防硬さ速さが新生王＞＞＞旧王≧護衛でないとネテロに負ける

分裂したところで全部に観音当てられそうだしな

>>547
>>543は？

分裂しても蠅叩きされそうだ、参だっけ？

当てたところで無敵なんだから
MOP切れるまで闘えばいいだけ

>>543
催眠と洗脳は別物でしょ

>>527
勝った描写がなければ優劣つけるのが無理ってんなら
他のキャラも殆どがそうなるな。
ネテロ側は護衛圧倒してる描写がキチンとあるけど
護衛がネテロより強いってのは燐粉を遠くからだの分裂だの
しまいにはテレプシコーラは観音避けれるだの妄想が多すぎる。

無敵だったらキルアに焼ききられないはずだから熱とかには弱いんじゃね？
そもそもあの形態で攻撃をくらった描写がそこしかないから無敵ていうのはどうよ？

何故護衛＞ネテロかを単純にまとめてみると

1.ネテロの本気練はコルトに話にならないと言われた
三人の中で一番防御力の無いプフですらネテロの攻防力じゃ倒すのが困難な事を示す
2.動体視力がピトー＞王である
祈る動作への対応がそう。つまり護衛でも単純な一芸なら王に勝る訳でユピーなら防御力でユピー＞王の可能性が高い
3.実際に百式観音がピトーにノーダメージである
0は何回積み重ねようと0
4.王のネテロへの評価は「人間にしてはよくやった」である
護衛より勝るなら人間にしては〜などと必要無い

こんなトコだな。

更に言えば、ネテロは人間最強ではないのだから、
百式数千発＋零のコンボでも人間でも倒せない相手がいる事になる。

人間の強者ですら倒しきれないのに、
護衛の防御力を突破出来るのかって話。

ゴンさんクラスはそりゃネテロより強いだろ

破綻しすぎで面白いよ

>>548
必要無い。

要するに王はネテロの百式数千＋零で一割ダメージ食らった程度だが、
護衛はこれが十割じゃなければネテロが死ぬだけ。
六割でも七割でもいい。

もっとも俺のイメージだと
スピード
ピトー12、王10、プフ8、ユピー7
攻撃力、防御力
ユピー12、王10、ピトー9、プフ6
知識
プフ12、王10、ピトー7、ユピー6

こんな感じだがね。

>>555
1.修行前のネテロは自分でも言ってるので判断材料には全くならない
2.その動体視力をもって動きを追うことが精一杯なので無理。
王のような戦闘の才能が無い限りは近づくことすら厳しい。
3.本気ネテロで王にダメがあった時点でノーダメージは通らない。
4.護衛より勝らずとも王自身アリなので「人間にしては〜」ってのは普通に言える

論破。

>>557
ゴンは人類五指とかそういう次元じゃないので別物。
最大の誓約の上で成り立った人生に一度のウルトラマンタイムみたいなものだからな。
当然黒ゴン＞＞＞＞＞ジンと考えるのが妥当になる。

>>560
ゴンさんはゴンの成長した姿

護衛を強くしたいからって妄想語られても困る
人類最強格は護衛瞬殺レベルは確定

>>559
＞1.修行前のネテロは自分でも言ってるので判断材料には全くならない

修行は、瞑想で零のオーラを溜めこんだだけ。
また判断にならないならネテロは聞かない。

＞2.その動体視力をもって動きを追うことが精一杯なので無理。
＞王のような戦闘の才能が無い限りは近づくことすら厳しい。

初撃だからああなった訳で時間をかければ幾らでも攻略しようがある。

＞3.本気ネテロで王にダメがあった時点でノーダメージは通らない。

数千発重ねて“僅かに鈍い痛み”じゃお話にならない。

＞4.護衛より勝らずとも王自身アリなので「人間にしては〜」ってのは普通に言える

そこで王にとって脆弱な人間という括りを持ち出す時点で
所詮人間と馬鹿にしている。

一瞬で論破。

コルトはネテロが個別の護衛より弱いとは言ってない。
動体視力は、観音も出ていなくそんな意図の描写も解説も無い。
ノーダメは技名も無いあれが百式の攻撃力か疑問。
最後は意味不明、根拠にすらなってない。

久しぶりだがPさんの理屈は相変わらずこじつけすぎる
ネテロが護衛より絶対強いとも言えないが

プフの分裂能力が「無敵」なのは
「あらかじめ物理攻撃等を想定した分裂準備状態に入ってる瞬間」
だけだろう
「状態が固定」していれば集合体も分身体もダメージ受けてる

>>561
残念だが、あれは天賦の才が全てを投げ出して得られた強さだ。
アレ級が人間として誓約無しに存在してるとか漫画読めないにも程がある。

そもそもジンをよく知るカイトがピトー見てあそこまで絶望した時点で
ジンのレベルも知れている。

>>525
「天賦の才を捨てる制約」で発動する「数十年分の成長の先取り」

ゴンさん含む人類最強格＞＞＞ネテロ＞護衛

>>561
将来分の才能を投げ捨てたからこその力ってピトーが推察してたじゃん

>>563
「護衛軍の誰かにな」
明確に一対一を指してます。論破。

動体視力でピトー＞王なのは作中の確定事項。
カルトなどを見ても動体視力は単純なスピードに直結してる場合が多いので、
スピードもピトー＞王と見るべきだろうな。

どう見てもピトーに食らわしたのは百式です。

>>567
才能を捨てて、ピトーを倒せる年齢（レベル）まで成長した

確かにこの発言があるな

>>566
アレ級が人類最高峰クラスで人間に他にいると思ったらピトーは安堵しない。
何故ならゴンが破れてもあれクラスがまだ数人いるって事だからｗ
安堵したのはあれが世界に一人の超天才が人生全て捨てる誓約しないと得られない短時間の強さと解ったため。

論破だな。

>>568
できれば成長ゴンとジンを入れてランキング作ってみてくれないか
興味ある

>>562
1.「今の時点でどうか？」という自分の推測と蟻の体感の意見を踏まえ
ズレが無いことを確認しただけ。瞑想でどうこうはお前の妄想。
2.初撃でピトーは何が起こったのかさえ分かってなかったが
王は3の掌の時点で防御に回れるほどの戦闘センスがあった。護衛とは違う。
3．王の硬さが異常なだけ。アレはしかも数分の出来事で
攻撃するチャンスが無ければいかに王でも長期戦で不利。王はそれを才能で突破した。
4.所詮人間と馬鹿にしてるのは王であって護衛じゃないので判断材料になってない

論破。

>>569
まだ分からんのか。グーで殴られた後の台詞とかも読め

そもそもジンをよく知るカイトがピトー見てあそこまで絶望した時点で
ジンのレベルも知れている。


とか言ってるのいるけど、いつカイトがジンと比較した描写があったよ？
あれはあの時の自分（カイト）のレベルと比較してヤバイって思ってるだけじゃん

>>571
SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ジン　＞　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ジンはランクに入れるとしたらこの辺かな。

>>573
具体的に

>>574
その通り
あの状況でジンさんの方が強いから大丈夫！とか言ってたらカイトは阿呆

>>575
なるほど、ジンはＢか
人間だからってことか

ゴンさんって、あと数年から十数年コツコツ修行すればあの強さに到達するんだよね？
長くても20代で修練前のネテロを越えるとは、レイザーの言うとおり化け物だな。
そして努力のみで会長の座にまで昇りつめたネテロの立場が…。

>>572
1.後に解説でネテロの瞑想は零のオーラを溜めていただけと説明される。
他の反射神経、純粋な攻防力が向上していたとかはお前の妄想になる。
2.王は何発受けてもネテロの祈る動作を目視出来ない。
ピトーは最初の不意打ち一発で出来た。これこそ純粋なスピードでピトー＞王を示す。
3.王が護衛と比べて特別に硬い描写なんて無し。ピトー殺す気で殴っても痣程度であるし。
王が優れてるのは総合力であって、クロロがウボーに防御力に負けるように王が護衛に防御力負けるのは有り得る。
4.再度言うが本当に強者と認めたら「人間にしては〜」等と必要無い。
「小学生にしては〜」と言うようなものだからな。

>>576
具体的？読んで分からないならもういいよ馬鹿過ぎ

>>580
大勝利ありがとうございます。気分いいです

>>574
普通に考えて師匠があれより強いなら
あそこまで絶望はしない…。

勝利宣言キター

>>578
全盛期ネテロは普通にゴンさんクラスなんじゃね？
人類最強なんだからそれ以上でもおかしくない

っていうか、数十年後の姿の可能性もある

>>578
「数十年絶え間無い修行をした場合あの強さになる」

ジンとかも30でかなり遊んでる訳で、実際は数十年絶え間無い修行なんて不可能。
お前が数十年絶え間なくサッカーに打ち込んだ姿とかになっても
「これは俺だ」なんて思わないっしょ。

結局の所、ネテロ本人も護衛＞ネテロと言っており、
他二人も護衛＞ネテロと判断している。

ノーダメージの速攻技一発当てただけでこの差が覆りようも無い。

ってのが結論。

漫画でケンカするなよ・・・

王=護衛とでも思ってるんだろうか…

>>582
それは思い込みでしょ、思い込みは人を殺すぞ・・・って偉い人が言ってました
自分の危機的状況で師匠の心配をする方がおかしい

ジンの強さの表現がビスケの「世界でも〜」しかない以上、ジンの強さを論議すること自体が間違いかと

>>579
1.反射神経は実際にピトー戦で描写があり
爪を磨いでるって描写もある。修行前よりパワーアップしてるのは言うまでもない
2.王が認識できていないってのはお前の妄想で
正確に手を狙って攻撃してる点から、認識して動いてると考えるのが自然
3.ゴンさんの蹴りで血反吐吐く時点で王＞ピトーとしか言えない。
仮に王とピトーの防御が同格だったとしても攻撃できなければ長期戦で有利なのはネテロ
4.「今までやった人間の中では〜」って意味合いの方が強い
「小学生にしては〜」とかはお前の妄想

論破。

論破

とか久しぶりに見た。。。

>>585
絶え間ない修行ってそういう意味じゃないと思う
普通に今のゴンキルの修行ペースでも絶え間ない修行と言われる
単純に今のペースで修行をさぼることなく成長すればってことだと俺は思うんだが
ここらは解釈の問題なのかな

>>589
師匠の心配じゃなくて単純に師匠のが強いならあそこまでの絶望は無いってこと。

だってそいつより強い師匠と散々手合わせしてる筈だからね。

>>586
どちらともネテロがモラウレベルのときの比較じゃねぇか

ネテロやビスケを見れば分かるように能力者の全盛期は中年以上
成長ゴンの見た目は１０代後半から２０代前半なんだから、あれが全盛期ゴンとは考えにくい
全盛期ゴン＞＞＞ピトー瞬殺ゴン＞＞＞＞＞＞子供ゴン

>>590
1.お前の妄想に興味無し。瞑想に入る前から初撃ピトーに当てるのなんて容易な事。
でもネテロの攻撃力じゃピトーを倒せないから「ワシより強い」と言った。
それだけのこと。
2.残念ながらピトーは目視出来るし王は目視出来ない。
これは作中の歴とした事実。読み直すように。
3.ゴンの蹴りを食らえば王も似たようになる。
4.前置きに弱者を添える時点で無差別でネテロが強いとは思ってない証拠。

論破だな。

>>592
＞普通に今のゴンキルの修行ペースでも絶え間ない修行と言われる

言わないな。一ヶ月絶だったりカイトと一緒に生物探したりかなり遊んでる。

>>594
ここ数十年でネテロがモラウノヴ級だった時代があったのか？

馬鹿なのか？

ronpe
↓
ronper
↓
onper
↓
oper
↓
over

つまり、論破＝どうぞ反論してください

>>593
手合わせをしているだけで、別にカイトがジンと同レベルになってるわけじゃないし
ゴンだって散々手合わせしたビスケの実力も完全には理解して無いから、それだけで

カイトが絶望してる（絶望まではしてないと思うが）＝奴らがジンより強い
という考えが突飛過ぎる

>>599
ゴンとカイトじゃ成熟度が違う。
既にジンという人類五指級が師にいるのに
多少汗かく程度なら兎も角

あそこまでの絶望は護衛＞ジンと見るしかない。

>>597
だから、絶え間ない修行の解釈が違うなってこと

ネテロみたいのしか絶え間ない修行と言えないと主張してるの？
そのネテロですら、最終的に１日１時間しか修行しないわけだけど

武道家が数十年「絶え間なく修行して」たどり着く体
ハンター世界の武道家って少しの休息も取れねーのか？違うでしょ
「絶え間ない修行」を厳しくとりすぎ

要するに、ゴンキルの成長した姿＝護衛瞬殺レベル

体を成長させたのは、若すぎると肉体に宿るオーラに限界があるからとか、体術に都合が良いとかだと思うんだが
基本生物として人より優れてる蟻の精鋭を才能通りの力で圧倒できるか？
ピトーの言ってる才能を捨てた"からこその"一時的な力だせ

ゴンが制約抜きでゴンさんになるには、実際何年かかるかは置いといて、多少無茶な修行が必要だと思う。ネテロの例があるし。
いずれにせよ、全盛期は超えてるかもしれなくても、才能の限界値は超えてないと思うな＞ゴンさん。

そういや現時点である程度力が判明してる五指級能力者って、強化系しかいないな。

>>601
寝て休む以外は全てを修行に注ぎこむ、だろうな。
絶え間ない修行は。字の通り。

要するに空想の存在なんだよ。
イチローが遊びやプライベートの時間も全て野球練習に変換したようなもの。

>>602
というかまず単純に攻撃力にデカい差が生じる＞肉体の成長。

>>604
いやいや、空想の存在じゃないよ

ゴンさんは「武道の達人同様」に絶え間ない修行で作り上げられた肉体を持ってるって話だから
武道の達人は「絶え間ない修行」で自らの肉体を作り上げてることになる

>>596
1.見ただけで強度なんて分かるわけがない。王戦の時も硬さに驚いてる。
2.ピトーは動きを止めて時間圧縮しないと目視出来ない。
王が目視出来ない描写は無い。ソースを出しましょう
3.妄想、乙。
4.前置きで弱者を添えたのが「強いと思ってない」って証拠にはならない。
というか「よくやった方」とか「凡庸な差し手にはみえぬ」って時点で
ネテロの強さは認めてる。

論破

>>602
同意
「もうこれで最後でいい、だからありったけの」
「天賦の才能を持つ者が、その才能を投げ出す事で得られる力」
これこそが主眼

「絶え間ない修行の果ての未来の姿」
「強制的に自分を倒せる年齢まで成長した」
こちらも間違いではないが、真理ではない
あくまでゴンの誓約と覚悟のプロセスの中において、結果として起きた現象にすぎない

>>606
あそこで達人が出た絵は単に「数十年の研鑽が必要」って意味で、
あの場に出てた達人達が当然、黒ゴン並の強さを持ってる訳ではない(笑)

数十年の絶え間無い修行は実際は不可能じゃないかもしれないが、
現実的に見るとほぼ不可能なぐらい困難。

早食い競争とか
なんかカードダスっぽいの集めて遊んだり
あいつら遊びすぎだよな

>>597
モラウレベルかどうかは知らんけど、数十年前ではなく修練（山頂で瞑想）前との比較のことだろう。
「あいつ、ワシより強くね？」の時。

>>599
手会わせはジンの強さを身をもって知っているという意味だろう。
カイト自信がどの程度成長したとか関係ない。

みんな、もう少し落ち着いて相手のレス読もうや。

>>607
1.つまり、ネテロはオーラ量だけでワシより強いと判断した訳だから
実際は蟻の強度で差はもっと広まるという事だな。
2.王は動きを止めて時間圧縮しても見る事すら出来ないｗ
3.ピトーが安堵してるんだからそういうこと。
4.稚児だの人間にしてはだの王は明確にネテロを遥か格下に見ている。

論破。

>>609
あれは「達人レベルまで修行したゴン」＝ゴンさん

を表してるだろ
実際に達人がそのレベルまで肉体作り上げてんだから
成長ゴン＝ゴンさんで間違いない

何も達人がゴンさん並の力を持ってるとは言ってない
達人レベルまで練られたゴンは護衛瞬殺ってだけ

>>608
つまり？

ゴンさん＝将来のゴン

でいいの？

>>611
ノヴ「ああは言っていたが会長はまだまだ俺達より強いよ」

>>613
もしそうなら「絶え間ない」なんて必要無い。
数十年修行した姿、だけでいい。

＞成長ゴン＝ゴンさんで間違いない

無いな。
それこそDBじゃないんだから。
あそこまでの強さは単純な修行では不可能。
最大の誓約ありきのもの。

>>615
「絶え間ない修行をへて　ようやくたどり着くはずの姿」だぞ？

たどり着く「はず」の姿

それはゴンは将来こうなっていた「はず」って意味じゃねーの？
どうやったらそんな捻くれた読み方できるんだろう
主人公なんだから絶え間ない修行くらいしてるよ

>>607
時間圧縮って読者のための漫画上の表現じゃないの？

ゴン以外の人類五指＞＞＞＞＞護衛軍
仮にこうだと
人間がモラウの30倍とかのPOP持ってる事になるが。

まぁ、ある訳無いっていうｗ

>>616
実際は絶え間ない修行なんて不可能なんだから
空想の存在って事だよ。

>>612
1.だから、それはあの時点でのネテロの話。それを確認する意味でもコルトに話を聞いてる。
修行で、十分に圧倒するレベルまで追い越してる。
2.ソース出せないなら、この話題はこちらの論破で終了。
3.ピトーの安堵はゴンが王の喉下に届きうると思っていたから。
ゴンが無力化されて殺されるのが自分でよかったということ。
4.稚児は解説。王の器量としてはって点から
威圧感がネテロに通常間合いの倍取らせるほどあったと言うこと。よく読みましょう。

論破。

>>619
じゃあなんでゴンさんは達人に例えられてるの？

あれは普通に達人の領域まで練られたゴンっつーことじゃないの？

まあ平行線だからもういいっす

>>618
つまり、ゴンさんはそもそも人間の限界を超えてるってこと？
基本的に念では、制約で限りなくそれに近づけることが可能ってだけで、人間の限界を超えることは出来ないけど。

>>620
1.零のオーラ溜めただけで追い越せる訳も無し。
2.292話と25巻読めとしか。お前以外全員動体視力ピトー＞王は納得してるよｗ
3.「殺されるのがボクで良かった」故に王では勝てないということ。
国語幾つだった？
4.王にとっての護衛軍「殺す気で殴って痣お主なかなかやるな」
王にとってのネテロ「横通り過ぎるだけで勝手に死覚悟しちゃう稚児(笑)

論破。

何度も反論されてるの「論破」と銘打って恥ずかしくないのかｗ
カッコわりぃ〜
本当に論破した気になってるのなら、反論に対してさらに反論する必要もないはずだし。

>>616
あってるよ
理想的な修行なんて出来るわけないから数年レベルで誤差は出るだろうけどね
勘違いしてる奴多いけど、「パワーアップした」じゃなくて「成長した（ことによってパワーアップした）」だからね
強制絶やらなんやらの制約は「パワーアップするため」に使われたんじゃなくて「成長するため」のものだから

>>614
その可能性が完全に消えたとまでは言わない
しかしそれは、あくまで「成長したゴンの体を見た印象」という部分であり
すでに書いたようにプロセスとして起きた現象であって主眼ではない

個人的には誓約によって
本来、到達していたはずの未来の（あるいは全盛期の）強さを越える状態にまで
底上げされたのがあの強さだと思っている

>>621
あれは数十年の研鑽が必要って意味のイメージ絵。
実際は絶え間ない修行なんて不可能なんだから、結局黒ゴンは
世界一の天才が世界一の修行をした有り得ない姿ってだけ。
数十年後あの強さになってた訳ではない。

>>622
その通り。

ぶっちゃけノヴが異次元空間作ってる時点でとっくに人間の限界超えてんだよな。

>>614だったわ
そもそも単に強くなるだけだったら成長する必要ないよねｗ

いや、ノヴが異次元空間作ってても、作中で改めて否定されない限り設定は生きてるでしょ。
結局それは、あの世界の、という前置きが必要かもしれないけど、人間の限界の範疇ってこと。

>>628
お前が数十年絶え間なく勉学に打ち込んだ姿、とか。

想像出来ないだろ？
それと同じ事だよ。
途中で遊びや趣味や他の誘惑に負けるんだから。

>>629
地球滅ぼす隕石が降ってきても
メシ溜めこんで退避すれば一人だけ助かっちゃう時点で
もはや限界もクソも無い。

？

>>623
1.溜めただけってのはお前の妄想で実際は「爪を研いでた」って事しか言われてない。
妄想を確定事項のように喋る前に妄弁のガイドラインでも読んで来ましょう。
2.無いけど･･･292話･･･圧縮する時が･･･の話してるならピトーも一緒か
その後も能力について分かってなかったからそれ以下。
3.殺されるのが僕で良かったってのは、それだけゴンを脅威視してたから
ゴンさん>王>ネテロだったとしても、ネテロ>>>護衛に動きは無い。
4.今まで殴った部下が殺す気で殴ったら死んじゃったからの台詞
ピトーの強度は関係ない

論破

世界一の才能＋世界一の努力

この二つが奇跡的に合わさったのが黒ゴン。
要するに空想の存在。

ジンなんかは
世界二の才能＋まぁまぁの努力

ネテロは
そこそこの才能＋相当な努力

の組み合わせだろうしな。

5+5=10が黒ゴンなのであって、
4+3のジンとか
2+4のネテロとかは
お話にならない。

>>634
それなら特に反論ない。

>>633
1.実際に零のオーラを溜めていたと解説されている。これも充分牙を研いでるという事だろう。
他の能力が上がった描写一切無し。
そもそも公式でハンター試験の頃からネテロは29だしな。
2.時間圧縮して目視出来るピトー、かろうじてしか感じれない王。差は明確。
知的障害者にも困ったものだ。
3.そもそもゴン＞王を認めるんであれば、お前のピトーはゴンの蹴りで血反吐吐いてるから弱いなんて理屈が破綻する訳だがｗ
4.明らかに腰の捻りが師団長をやった時と違う。護衛の強さを解った上で殺す気で攻撃しても痣程度だったという事になる。

再度言ってやると
作中護衛＞ネテロと明言されたのは3つ。
お前の妄想でどうにかなるものじゃない。

論破。

肉体は実際に絶え間無い修業で得られるとしても
オーラはゴンの限界を超えてると思う
誓約ってそういうもんだろ

>>624
普段やらないけど気兼ねない馬鹿にやると
すんげぇ楽しいｗ
>>630
少なくともレス全てに反応してるお前の勉強してる姿は想像できないな。
２ｃｈという誘惑にまけるんだから

数時間後のID:kWb8DpeZP見たら1位になってないかなｗ
楽しみだわｗ

論破。

>>638
ボコられてるのに楽しいとはマゾらしいなｗ

まぁ、お前が幾ら喚いても
護衛＞＞ネテロは確定なんで諦めた方がいいｗ

kWb8DpeZPさんも
n7qQClwF0さんも
同次元なんだから
仲良くすればいいと思うよ

否定してる奴って「人間があんなに強くなるわけない＞＜」って先入観に支配されてるだけなんだよな
ゴンの親のジンなんて２０代で既に護衛より強いネテロより更に上に行ってるんだから、ジンと大差無いゴンが２０代前半で護衛瞬殺してもなんらおかしくないだろ
単に人生捨てて強くなるだけなら成長する必要もないしあの年齢を選ぶ理由もない
ピトーが言ってる通り「護衛瞬殺できる年齢まで無理矢理成長した」だけなんだよな

>>640
流石にこんな知的障害者と一緒にされたらハートブレイク

>>637
あくまで、その時点でのAOPで引き出せる範疇を超えるのが制約。
制約だからゴンさんは必ずしも限界を超えてるとは断言できない。

>>642
＞ゴンの親のジンなんて２０代で既に護衛より強いネテロより更に上に行ってるんだから

二行目から完全に妄想じゃ突っ込む気にもならないなｗ

まぁ世界で五本の指
とか言われちゃう時点で
ジンは全盛期ネテロ以下だろうね。。。

>>644
護衛がネテロに勝つ方法を示してから言ってね
ユピーは別として劣化王のピトー、軟弱なプフじゃまず勝てないね

>>636
1.それも込みでって事だろ？現実護衛を圧倒した以上
ネテロ>>>護衛に動きはない。それだけってのはこじつけに近い。
護衛との比較に初期ネテロを出す時点でどうしようもない。
2.それだけネテロが早いという事だし、ピトーが王より正確に捉えてた描写は無い。
またネテロがピトーに対し最速で観音攻撃をした根拠も無い
3.強度的に王=ピトーの描写が無い時点でゴングーでもない
ゴンさんの蹴り一発で血反吐はくピトーは観音攻撃を食らいつづければ耐えられません。
4,腰の捻りを根拠として提示して「論破」って自信満々なヤツはじめて見ました。
結局どっちも殺す気で殴ってるので死ななかったのが意外だと思ってたってのが自然

再度言ってやると
修行後のネテロ>>護衛の描写が2つ以上ある時点で確定的
お前の言う描写は全て修行以前。お前の妄想でどうにかなる問題じゃない

論破。

>>646
ピトーは一度退避して黒子発動してから襲いかかればいいし
プフは死んだフリしてナノ単位まで分裂してネテロの体内に入り込めばいい。

どっちも余裕。

>>643
オーラ量を増やすために念で肉体成長させたわけだ
ゴンの才能を捨てるなら、そこからさらに自分の念が強化されてもおかしくない
未来の前借りが今の限界と思うかは人それぞれではあるが

>>640
流石にコメ数で負けてるｗ
必死さが尋常じゃないｗ

>>649
とりあえず一行目、二つの事柄に全く因果関係がない。
若いと肉体に宿るオーラに限界が〜、ってのは確定事項じゃないからね。

>>647
1.圧倒ではない(笑)
あれで圧倒なら王もネテロに圧倒した事になるし、ヂートゥでもユピーに圧倒出来る。
何せ非力な攻撃を一発当てるだけでお前の中では「圧倒」になるのだから。
2.話をずらすな。論点は目視出来るピトー、目視すら出来ない王だｗ
3.ゴンの蹴り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式数千発＋零なのでまるで話にならない。
仮に百式数千発＋零がゴンの蹴り以上の威力だったらピトーはこれに王が殺されると思う訳が無い(笑)
4.見るからにペギーを殺した時とピトーを殴った時の力の入れ方が違う。
これすら否定するとはやれやれ…

知的障害者のお前に再度言うと

作中の護衛＞ネテロという明言3つに勝るソースは、
作中ネテロが護衛を殺せた時のみ。
無力な速攻技一発で覆るものじゃありません(笑)

完全論破。

あれで圧倒ならネテロも王に圧倒した事になるし、ヂートゥでもユピーに圧倒出来る。

な。

>>651
あの強さは未来の前借りぐらいじゃ無理ってのが俺の前提だ
結局肉体成長についてはどうとでも解釈出来るからそこだな

プフが分裂して体内とかは小麦を殺せてから言いなさい

勘違いしている人がいるけど少年ゴンがピトーを倒せる年齢まで数十年強制的に成長した事
これがある以上ゴンがゴンさんの年齢まで普通に成長していれば制約なしか今の制約より軽いもので同じ力が出せる

どこだな？

>>655
だから出せない。

数十年絶え間無い修行なんて不可能なんだからｗ

>>648
黒子って何も出来ずに吹っ飛ばされた時に使ってたアレだろ？百式本体の姿すら見えずにｗ
王以下の速度、防御力、頭脳のピトーじゃ百式を攻略出来ずに動くことすら出来ずに死ぬまで殴られて死亡

数値上も描写上もどう見てもネテロ＞護衛なのになんで無理な理由をつけて護衛擁護してるのかわからんわ
萌え豚か？

>>656
だから前提だ

>>658
王も太刀筋が見えないものを
ピトーが最初に食らうのは当然だろう。
だからと言って当然ネテロ＞王にもネテロ＞ピトーにもならない。
知的障害者なのか？ｗ

＞数値上も描写上もどう見てもネテロ＞護衛なのになんで無理な理由をつけて護衛擁護してるのかわからんわ

数値は上限5により実際は護衛のが上だし
描写も護衛のが上。

ああ、平行線ってことね。

なんて言うか、ネテロが全盛期の半分とか言い出した時点で人間最強の底知れなさは暗に示されてると思うんだよな
だから、>>654のあの強さは制約がなければ無理とか全く意味が分からん
全盛期ネテロは制約もなしに今の老ネテロより遥かに強いわけだろ？将来ゴンはおかしいって理屈にあわん

>>661
ただ、少なくともピトーは才能を捨てた底上げ自体に注目してるけどな
お前は読み直せ

>>663
あれはどっちとも取れるって前に言った。

>>663
ピトーは僕を倒せる年齢（レベル）まで成長した

って言ってるんだけど
才能を全てすてるのは単なる制約。急激に成長するというとてつもない能力のね

護衛軍＞＞ネテロを示すソースを列挙しとくか。

1.ネテロの「あいつ、ワシより強くね？（汗）」←百戦錬磨のネテロの判断
2.キルアの「それでもあいつに勝てる気がしない」←ネテロ、モラウ、ノヴ三人がかりでピトーに負けるとかなり強くなったキルアは判断
3.コルトの「護衛軍の誰かに殺されるだろう」←ネテロの本気練を見ての判断
4.カイトが滝のような汗を流して絶望←ネテロより強いと思われるジンの実力をよく知る弟子のカイトの反応が護衛＞ジンを示している。
5.ネテロの本気練を見ても大して動揺しなかったノヴがプフの円に触れただけで廃人になる。←やはり根本的に次元が違う。
6.モラウの見立てでは護衛軍は王に重傷負わせる事可能←ネテロは生涯に一度の攻撃使って不可能でしたｗ
7.王が殺す気で殴っても痣程度なのが護衛、横歩くだけで死を予感するのがネテロｗ
8.ネテロの百式観音はピトーにノーダメージである←オーラ量と肉体強度の絶対的な差
9.王のネテロの評価は「人間にしてはよくやった」←子供にしてはってのと同レベル。
10.円2kmを常時発動で疲労無し、モラウの10倍以上のPOP、キルアの10倍以上の戦闘力等桁違いな描写が腐るほどあるが、ネテロには一切無し。
11.動体視力がピトー＞王であり一芸なら護衛＞王であり強化ユピーの防御力＞王の防御力の可能性が高い。

以上。
二桁もソースある時点でもう優劣は完全に決まっている。

>>665
いや、彼が言ってるのはその後のことだと思う。

>>652
1.「目で捉えるしか出来なかった」「わけも分からず吹き飛ばされた」
圧倒されてる以外のなにものでもありません。
2.「目でしか捉えることが出来なかった事に〜」「意識のみがかろうじて捉える･･･」
意識してる時点で目で捉えてます。
3.ゴンの蹴りが観音以上の描写は無い。ピトーはネテロの零や観音自体を認識してない。
4.腰の力の入れ方ｗ自信満々に言ってるが、亀殺したときは王の攻撃モーションは写ってないし
手を抜かず攻撃した根拠にもなってない。他の蟻と同様「殺す気で殴った」
ってのが普通。

覆せないと思ってるのはお前だけ。
修行後ネテロに圧倒された以上護衛が勝ると証明するには
護衛がネテロを殺せたときのみ
何も出来ない護衛軍じゃ覆せようがありませんｗ

論破。

頭を柔軟にして考えてみな
例えば少女時代のビスケがモラウをブチのめすためにゴリビスケ化
これをゴンさん化と同じ10ゴンさんとする
今のゴリビスケが一般的な数ゴンさんの誓約と制約で同じ強さになれると思う

>>668
1.だからそれ王も一緒、ってか王はそれ以下。
何発食らっても目視不可能で吹っ飛ばされてるんだからｗ
だが実力は王＞＞＞ネテロだった。
2.低学歴らしい阿呆レスだなぁ。
科学的には意識が捉えてから、目に行くんだよ。
つまり、王は意識の段階で止まってるわけ。
3.ゴンの蹴り→一発でピトー瀕死、ネテロの百式→ピトーノーダメージ
お話にならない(笑)
4.ペギー殺したのと同様だろう。
護衛の時は明らかに力入れている。また王は護衛と師団長の圧倒的差も見抜けぬほど馬鹿ではない。

知的障害者のお前に再度言うと

作中の護衛＞ネテロという明言3つに勝るソースは、
作中ネテロが護衛を殺せた時のみ。
無力な速攻技一発で覆るものじゃありません(笑)
作中の明言は冨樫の発言に等しいから。
一度ならミスリードはあるが
三度もあるとそれは確定的。

完全論破。

>>662
旅団厨に近いモノを感じるんだよな
普通に素直に読めばわかる事を、変な先入観のせいで無理がある方に強引に解釈しようとしてる

結局の所これが完璧なランクになる。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

1.修行前
2.修行前
3.修行前
4.修行前+ジンと比較した証明にはなってない
5.修行前のネテロのオーラ+敵意がないオーラだと大丈夫なのは説明されてる。
6.護衛軍の誰かがやったから円解除なのか？っていう可能性の示唆で、実力とは無関係
7.護衛とネテロじゃ戦跡も経験も根本から違うし、ソースですらない。
8.あれが観音による「○の掌」という描写すらない。
9.むしろ王がネテロの強さを認めてる証拠。それが護衛>>ネテロのソースにはならない。
10.蟻の潜在能力と実力は別。圧倒された現状ネテロ>>>護衛が自然
11.完全に妄想の域に突入。

ここまで具体的なソース一つ無し。

>>671
普通に読めば三度の護衛＞ネテロの明言から
護衛＞ネテロは確定的になる。
むしろお前がネテロ厨なだけ…

>>673
＞1〜4
ネテロは零のオーラを溜めこんだだけで他の能力は上がってない。

＞5
ネテロ如きのオーラで敵意を向けてもノヴは廃人にならないだろうな。

＞6
ここでも冨樫は暗に王と護衛の実力差が近いと示している。
つまり、王と大差あるネテロに勝ち目無し。

＞7
王にとって殺す気で殴って殺せないのが護衛。
手加減しないとすぐ死んじゃうのが稚児であるネテロ。

＞8
ピトーが食らったのが百式観音じゃないと思うのは
世界に白痴のお前ただ一人のみ。

＞9
雑魚にしてはよくやったってのは全体の強さを見た場合の＋要素にならないｗ

＞10
貧弱な速攻技一発当てただけで圧倒ならヂートゥも全キャラに圧倒出来る(笑)
ネテロは技の初動だけあるが戦闘力は護衛＞＞＞ネテロ、それだけのこと。

＞11
現実。

ほい一瞬で論破。

大体ネテロ本人がワシより強いって言ってんだから素直に認めるべきｗ

お前がギャーギャー喚いても本人が護衛＞ネテロって判断してんだから(笑)

ID:n7qQClwF0は頭の回転もレスも遅い…

雑魚そのもの、というヤツだな。

人の罵って楽しい？

>>678
救いようのないバカを罵るのはなかなかに楽しいよ。
良心の呵責が無いからｗ

いや･･･あの･･･俺色々作業の合間にやってまして・・・ｗ
高学歴さんサーセンｗ高学歴なのに2chの漫画の板に粘着するんですね。
めんどくさくなって来たんで後他の人よろ

スレの流れは知らんが俺の考えは
・全盛期ネテロは人類最強だから全盛期ネテロ＞全盛期ゴン
・ゴンさんは絶え間ない修業云々のところから、ゴンさん≧全盛期ゴン
・護衛≒ネテロ

>>680
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｰ
涙目で逃亡か(笑)
ま、お前の知能レベルじゃこれ以上俺とやり合っても恥の上塗りになるだけだしな。

お前にゃそれがお似合いだｗ
現実でもネットでも、逃げるがいいさ(笑)

幼稚すぎてひく

>>681
才能無いジジイの全盛期なんてたかが知れてる。

黒ゴン＞＞＞＞＞全盛期ネテロは明白だよ。

マチ＞カストロは間違いないと。

>>685
それもない。

カストロ＞旅団戦闘＞マチだから。

ピトーはネテロの百式で無傷なんじゃなくて、普通に団扇みたいに扇いだ風で吹っ飛んだと理解していた

>>681
ネテロやビスケを見れば分かるように能力者の全盛期は中年以上
成長ゴンの見た目は１０代後半から２０代前半なんだから、あれが全盛期ゴンとは考えにくい
単にピトーを倒せる年齢まで成長しただけと考えるのが自然

中年ゴン（全盛期）＞＞青年ゴン（ピトー瞬殺レベル）＞少年ゴン（現在）

>>684
ゴンさんと全盛期ネテロの力関係については言及してませんが。

>>686
マチもヒソカのことを自分より遥か格上だなんて認めてないし、カストロVSヒソカ戦の後のマチの台詞から
普通に戦えばヒソカは楽勝だったというふうに取れると思うけど。要はヒソカは遊んでた。

>>687
オレは零乃掌が観音のほうこうだったのを見て、ピトーに撃ったのは観音の吐息かとも思った。

>>688
そこが難しいところなんだよね
俺は素直に限界レベルって考えてるけど

あとネテロの才能なんて関係ないよ
現にネテロは全盛期の時代人類最強だったみたいだから。
他の幾人の才能あるものを退けて。

>>689
＞・全盛期ネテロは人類最強だから全盛期ネテロ＞全盛期ゴン
＞・ゴンさんは絶え間ない修業云々のところから、ゴンさん≧全盛期ゴン

この主張だと普通に
全盛期ネテロ＞ゴンさん≧全盛期ゴンと取れる訳だが
頭大丈夫？

＞マチもヒソカのことを自分より遥か格上だなんて認めてないし

ネテロより強いと思っちゃうハンター試験キルアとか身の程知らずはどこの世界にもいるから
これはどうでもいい。

>>683
だってID:kWb8DpeZPって学習しねーんだもんｗ
人の意見見ずにアホみたいに自分の意見のみを提示する作業を繰り返してるだけ

2ｃｈで自称高学歴って痛いの見るのも初めてだが
顔真っ赤にしてパソコンに張り付いてるかと思うとなぁ･･･
そんなのと真面目にやりあっても時間の無駄としか･･･

>>693
本気で言ってるの？？
全盛期ネテロは最高でもゴンさんに並ぶレベルってことなんだけど・・
全盛期ネテロ１０＞全盛期ゴン９
ゴンさん１５≧全盛期ゴン９ってこともあり得るわけだけど・・
ゴンさんと全盛期ネテロの力関係なんて確定できない
簡単な数学だよ。

いやいやそれは別の話。普通にヒソカマチ＞カストロ

>>694
いや君もだけど寧ろ彼の方

>>694
お、最後に負け犬の遠吠えしなきゃ我慢出来なかったみたいね。

傍から見りゃ数十回レスしてるお前も同じ。
で、お前は議論に負けた敗者というレッテルが貼られるだけｗ

俺の顔は至って平常。ごめんね♪

全盛期ネテロは最高でもゴンさんに並ぶ×
全盛期ゴンは

念能力者同士の闘いはオーラの多寡のみでは決まらないという
ユピーとプフの経験則をはるかに凌駕し黙らせるに十分過ぎる程の絶対的ともいえる圧威を湛えていた
王と賊との間に天地よりも高い実力差があることはすでに明らかただ見つけて捕らえるだけならばほんの数秒！
余興にすらなりませぬ
これらから新生王＞＞＞＞護衛がわかる
一部の旧王≧護衛と言う主張だがユピー対ナックル達の数分の戦いと王対ネテロの数分の戦いの描写
この差が分からない人は少ないだろう
古本屋でもう一度見てくればわかると思う

>>695
まぁそもそも全盛期ネテロ＞全盛期ゴンというのが論外だろうが…

いや普通にヒソカ＞カストロ＞旅団戦闘＞マチだよ。

>>695
>>681の主張だと、

全盛期ネテロ 100
ゴンさん 90
全盛期ゴン 85

って感じになっちゃってると思う。

>>700
ねーよ・・
全盛期ネテロ←全盛期は人類最強であったという作中事実。
全盛期ゴン←才能はピカイチ。ただしゴンが歴代最高レベルの才能とかが描写にない限りトップレベルの域を出ない。
全盛期ネテロ＝人類最強≧全盛期ゴン＝人類トップレベル←この範囲

>>702
念がまだ発展してない時代の最強とかだろ。
昔の最高の野球選手が今だとまるで通用しない。
それと同じ。

ま、それは言い過ぎにしてもだ。

>>697
勝利宣言で必死こいてるからなぁ。顔真っ赤だろｗ
論破しても妄想を確定事項みたいに話すだけで
たいして意味ないし面白くもないからソレでいいよｗ

>>701
ならねーよ、言葉で言った方が分かりやすいか？
・全盛期ネテロは全盛期ゴンより強い
・ゴンさんは全盛期ゴン以上の強さ＝最高でもゴンさんかそれ未満

・AはBより長い
・CはBより同じかそれより長い

範囲の問題

>>701
等号の使い方も解らない馬鹿なんだろうな…。

ジン　と　メルエム　ってどっちが
強いの？

>>704
勝利宣言も何もお前の敗走で終わったという結果が残ってるだけじゃんｗ

論破されたのも完全にお前だしな。
>>670 >>675でレス途切れてるから早く返答してみろ？負け犬(笑)

言い返せなくなったのに未だに惨めに負け犬の遠吠えしてる所が
なおみっともないというかｗ

つまり全盛期ゴンもゴンさんになり得るという話（可能性はかなり低いが）
ゴンさん＝ゴンの限界≧全盛期ゴン

>>705
言葉にされるとわかりやすいのは事実だけど、
はっきり言って解りづらいのはそちらに責任があると思う。

>>702
ジン・ゴン・キルアは史上最強レベルの可能性もあるから確定はできないが
全盛期ネテロなら護衛は余裕だろうな
「悪手だろ」→右ストレート　
ピトー重傷

>>705
であるなら
全盛期ネテロ＞全盛期ゴン
ゴンさん＞全盛期ゴンと言うべきだったな。

≧の意味から勉強してこい。
頭の足りない子よ。

不等号の使い方も分からないのはお前だろ・・まじで馬鹿ばっか・・あきれた・・
数�Tからやり直した方がいい・・まじで・・いやほんとマジでさ・・びっくりしたわ

>>709
いやー、知恵や経験や精神力を考えると

全盛期ゴン＞ゴンさん

も十分にあり得ると思うよ
まーぶっちゃけ答え出ないけどね。どっちにしろ人類最強は護衛とか余裕ってのは確定だけど

>>712
まじでいってんの？？？？？？？？？？？？
A≧B←これはAはBと同じかそれより大きい＝AはB以上。範囲の話
たとえばB＝１００だったら
Aは最低でも１００で上限はない

>>702
他のトップクラスの能力者は知らんけど、ジンは現在でもかなりの若さで既にネテロ（全盛期の半分）を超えてるだろ？
このまま普通に生きてりゃ全盛期ネテロ超えそうじゃね？

>>713
うわぁ……
何この子ｗ

やばいぞまじでｗｗｗ

お前年幾つだよ

>>715
なるほど、オレの頭の中でランクスレでの不等号の使い方が染み着いちゃってたわけだ。

そっちが悪いとか言ってすまん。

>>715
だからさぁ、お前の主張は

全盛期ネテロは全盛期ゴンより明確に強い
ゴンさんは全盛期ゴンと同等ないしやや強い

つまりのお前のレスを読めば全盛期ネテロ＞ゴンさん≧全盛期ゴンと
取るのが常人なわけ。

この主張で全盛期ネテロとゴンさんどっちが強いかなんて言ってないなんて言っても
お前がアホなだけ。

知的障害者じゃないなら
冷静になってみ？ｗ

>>708
散々「ネテロがオーラを溜めるためだけに修行に費やした」って
描写は無い。って言ってるのに
「ネテロは零のオーラを溜めこんだだけで他の能力は上がってない」
って妄言吐きまくってるからねぇ･･･。何度目だよって話だわ
学習しないんで相手するのやめましたｗごめんね♪

誰か書き込みランキングが分かるサイト知ってる人いる？

>>721
零使う話であの時零のオーラを溜めてたってのが証明されちゃったな。
逆に他の修行した描写が一切無い。

ごめん
一瞬で論破しちゃってｗ

A＞B
C≧B

ここからAとCの関係を導けますか？A＞CかもしれないしC＞AかもしれないしA＝Cかもしれない
A≦BではないとC＜Bではない以外何一つ導けないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
わかるだろ？
ここの連中は
＞←大きな差
≧←小さな差みたいにつかってるけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
理屈じゃそうだけど
このスレ的には
Ａ≧Ｂ≧Ｃと解釈する人が多いだろうね

>>724
≧を＞と同じに見ろと言ってる時点で
お前が知的障害者なのは明白だけどなｗ

ID:kWb8DpeZP
こんなアホ久しぶりにみた

>>727
おっと、涙目のID:n7qQClwF0かID:C7JqnkT/0が
携帯で再登場かｗ

>>726
あほすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべｗｗｗｗｗｗｗ

抽象的思考もできないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

≧と＞の違いは＝の一点を含むか含まないかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも俺じゃねーよ

>>729
バーカ(笑)

A＞Bは明確にAがBより上と序列が決まっている
A≧BはAはBと同等ないし上な事を示す
＝の可能性がある時点でこの2つは同じではない

小学生に算数教えてんじゃねぇっつのｗ

お前年幾つよ？
いやまじで教えてくれ

>>732
お前の年齢のが心配になるぞｗ

>>731
最初からそう言ってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴンさんはゴンの限界、全盛期ゴンはゴンさんに達する可能性を加味してゴンさん≧全盛期ゴンにしたわけですがｗｗｗｗ

>>733
俺はお前の頭が心配

>>722
相手してほしいのかｗ？
アレはキルアが遠くから殺気を察知して〜って描写の時点で
零に必要なオーラを溜め込んでたって話だろ。
それ以外は無かったって要素が何一つないんだがｗ
現にピトーさん吹っ飛ばされてるしなｗ

つーかさ。何度目だよｗ馬鹿とは思ってたが一回聞いたら学べよｗ

>>734
じゃあ
全盛期ネテロ＞ゴンさんと見られたくなくば
全盛期ネテロ≧全盛期ゴンとするべきだったな。

知恵遅れさん(笑)

>>731
ID:C7JqnkT/0は大人げないけど正論

このスレの≧は力量が近いことを示す場合が多いが、ほかならぬID:C7JqnkT/0がそれは違うと言ってるので認めろよ
お前も大人げないぞ

>>724
概念的にはそれでおｋだろ

ビスケの説明的に
A＞B　AはBに100％勝てる
A≧B　AはBに勝つ可能性が高いが、絶不調Aに絶好調Bは勝てるかもしれない
的な感じだろこのスレでは

やべえこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全盛期ネテロ＞ゴンさんかもしれないし
全盛期ネテロ＜ゴンさんかもしれないし
全盛期ネテロ＝ゴンさんかもしれないのに
お前が全盛期ネテロ＞ゴンさんが確定事項の様に言うからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
＞それ以外は無かったって要素が何一つないんだがｗ

悪魔の証明ﾜﾛｽ
それ以外の修行をしたソースをお前は持って来いよｗ

特訓しなくても不可避の速攻だから吹っ飛ばせるよ。
問題はダメージが一切与えられない事なんだからｗ

本当に馬鹿だなｗ

>>737
全盛期ネテロ＞ゴンさん

こうとるのはお前ぐらい

>>738
すまん。こんなにネットで興奮したのは何年ぶりかだわｗ
ｂｙ１７歳ニート

>>738
ニートゾル厨のお前の意見はどうでもいい…

そもそもお前も≧は＞より小さな差として使ってるわな。
ま、それで正しい訳だが。

>>742
呼ばれた気がして。

>>739
Ａ≧Ｂはそんなに差はないだろ

ＡはＢにやや劣るが、大体互角と見ていい
って感じ

使ってねーし正しくねーけどな・・

>>743
17歳ニートか…

納得。と言いたい所だがお前の知能レベルは13歳だな…。

もりあがっとう

>>740
お前が言ったんだろ童貞坊やｗ

>>748
お前まだ分かって無いのか・・

>>750
ミス
全盛期ネテロ×→全盛期ゴン○

17歳ニートの数年振りに切れちゃった坊やに正論とか言った

ID:w6yKx+hS0も恥ずかしいなこりゃ……。

>>741
だからネテロに吹っ飛ばされてるだろ現にｗ
爪を研いでたって描写がある+零式のオーラも溜めてたって描写はあったが
「それしかやってなかった」ってのはお前の妄想なわけだから
証明しなくちゃいけないのはむしろお前。学べってばｗ
王にダメージがあるんだから観音食らってもピトーにダメージが無いってのは有得ない。
またピトーへの攻撃が「○の掌」だったかも謎。
ピトーの強度が王よりあると言い張るならそれを証明しましょう。

またミス
>>752取り消し

>>681
見る限り

ゴンさん＞全盛期ネテロをにおわす部分なんてないじゃん

>>750
俺はんなこと一言も言ってないんだけど
全盛期ネテロ＞全盛期ゴンだとは思ってるけどね

>>754
そのツメを研いでたってのがもろ零溜めこんでるシーンなんだがｗ
他の修行をしたと言うなら出す必要があるのはお前の方。
「してないソースを出せ」なんてのは悪魔の証明に他ならない。
OK？低学歴。

＞王にダメージがあるんだから観音食らってもピトーにダメージが無いってのは有得ない。

数千発＋零で一割程度しか王ダメージ貰ってないのに
頑強でネテロより攻防力遥かに勝るピトーに十割ダメージ与えられる根拠無し。

＞またピトーへの攻撃が「○の掌」だったかも謎。

再度言うがピトーが吹き飛ばされたのが百式観音じゃなかったと思うのは
世界に池沼のお前一人ぐらい。

同じ事何度も言わせるな。
お前も17歳ニート並の脳味噌だな…。

>>757
だからお前がゴンさん＝全盛期ネテロと思ってるのに
全盛期ネテロ＞全盛期ゴン
全盛期ゴンさん≧全盛期ゴン

という等号にしたのは
お前が表現不足の足りないバカだったの。
これ見たら全員全盛期ネテロ＞ゴンさんと言ってるなと思うわけ。
解る？

ネテロは修行はしてないけど、感覚を取り戻す準備運動的な感じで雑魚蟻に無双はしてたな。

訂正。

ネテロは零のオーラを貯める瞑想以外に修行をした描写ないけど、感覚を取り戻す準備運動的な感じで雑魚蟻に無双はしてたな。

>>960
あれを途中で切り上げて山籠りしたわけだしな

零を貯めてたのも事実だけど、それ以外の部分もちゃんと修行してると思うわ

山籠りで零を貯めるついでに、瞑想で勘も取り戻してると思う

>>763
残念ながら只の妄想だな。
描写上は零のオーラ溜め込んでただけ。

>>759
＞全盛期ネテロ＞ゴンさんかもしれないし
こんなこと一言も言ってないよ。

＞これ見たら全員全盛期ネテロ＞ゴンさんと言ってるなと思うわけ。
解る？
思わないと思うけど・・なんか勘違いしてない？俺は普通に不等号本来の使い方をして書いただけ。範囲の話ね
全盛期ゴンはゴンさんに達する可能性がある、ということを加味してゴンさん≧全盛期ゴンにしただけ。

ジン　と
メルエム
どっちが強いのか気になる・・・
誰か答えてくれ

>>764
勘を取り戻す作業と途中で切り上げて零を練り上げるだけか？

まあ確かに妄想なんだけど、納得いかないな
ネテロとピトーの対決はネテロ圧勝だったし

ミス訂正

＞だからお前がゴンさん＝全盛期ネテロと思ってるのに
こんなこと一言も言ってないよ。

>>765
不等号本来の使い方で≧と＞は同じじゃねぇんだよ。
ニートの童貞坊やちゃんよｗ

そもそも全盛期ゴンがゴンさんの強さに達すると思ってるなら
尚の事お前の中で全盛期ネテロ＞ゴンさんじゃねぇかｗ

>>765
俺には通じたし、他の奴も理解してるみたいだ
そいつ一人だけ≧の定義が分からないんだろう
放っておいてやってくれ　

>>766
互角くらいじゃね？

>>767
お、ゾル厨いつもの発作か。

圧勝も何もヂートゥが最初にモラウ一発殴ったのと変わらない。
ダメージ0の攻撃を何発打とうが敵は倒せない。

>>770
味方が零なので
頭の悪い17歳ニートですら味方に引き入れようとする
ゾル厨ニート……泣けてくるでｗ

>>766
メルエム＞＞＞＞＞ジンだよ。

もう人と比較してどうこうの域じゃない。

>>772
俺もちゃんと通じてる

お前がキチガイなだけ

>>774
携帯自演のお前はノーカウント(笑)

>>769
まだ分かって無いのか・・・
何でそれが確定事項になるのかが分からない
全盛期ネテロ＞全盛期ゴン
ゴンさん≧全盛期ゴン
もうこれで最後な

>>770
だね、そうする

言っとくが俺は自演してないぞ

>>775
ノーカウント(笑)(爆)

>>758
現にピトー戦に圧勝だったわけだから
お前の理屈で言えば修行前のネテロも観音だしたら
ピトーに圧勝って理屈になるな。蟻の強度やオーラ量が多いのは分かりきった話だし
どっちにしてもネテロ>>>護衛。

観音じゃないかどうかは上で他の人が言ってたのもあったけどなｗ
掌じゃないし吹き飛ばされてるだけだからな。
まぁ観音だろうが無かろうが何されたか分かってない時点で
ネテロ>>>護衛は動かないわけだが･･･

ネテロとシルバが戦ったら百式観音1発でシルバ死亡だよな？

>>776
だからお前のそのレスだと
全員全盛期ネテロ＞ゴンさんと取るっつうの。
お前の自演と一部の知的障害者以外な。

お前がどう思ってるかは兎も角な。

>>780
シルバなら一発くらいは耐えきってくれるだろ
シルバのパワーを舐めんな
ウヴォーよりパワーあんぞ

>>778
圧勝も何もヂートゥが最初にモラウ一発殴ったのと変わらない。
ダメージ0の攻撃を何発打とうが敵は倒せない。
修行前のネテロだろうが先手はそりゃ打てる。百式はそれは命だからな。
しかし攻撃力が無さ過ぎて結局護衛の防御力を突破出来ないのよ。
だから「ワシより強い」

まぁ、お前が幾ら吠えようとここにあるランクの殆どが
護衛＞ネテロな時点で大衆の意見というのも明白だがな…ｗ

知的障害者のお前に再度言うと

作中の護衛＞ネテロという明言3つに勝るソースは、
作中ネテロが護衛を殺せた時のみ。
無力な速攻技一発で覆るものじゃありません(笑)
作中の明言は冨樫の発言に等しいから。

>>781
主張の意図を掴んでないだけ
ここの人たちの感覚だとそう認識するんだとしても俺が障害者などととやかく言われる筋合いないでしょ
主張はどうあれ原理は間違ってないんだから

俺は自演してねーよ

>>773
そーかなー

>>770
も言ってる通り
ジンとメルエムは
互角かジンが少し強いぐらいだと思うんだけど

>>784
原理が間違ってんだよアホが。
片方は＝の可能性無し、片方は同等の可能性有りだからな。

それで全盛期ネテロ＞ゴンさんと受け取られたくなくば
素直に両方を＞か≧で統一すりゃいいだけの話。

結局お前が表現を誤った馬鹿なのは変わらないわけ。

>>681読んだら普通に意図も伝わると思ったからね
んじゃこれで最後ね

>>681読んで「こいつ全盛期ネテロ＞ゴンさんだと思ってるな」と思わないのは
障害者1,2匹だけだろｗ

>>786
何でわからないの・・
＝の可能性があるから全盛期ネテロ＞ゴンさんの可能性も　た　だ　あるだけ。
確定できることなんてなんもねーの

>>784
いちいち自演してねーとか言わなくていいから

てかそろそろ落ちろよ
もう話しても無駄

>>788
ID:C7JqnkT/0は、≧はこのスレで使われる「同等に近い差」ではなく本来の使い方をしている

っ言ってるじゃん
人のレスくらい読めよ。傍から見ていてイライラするわ

>>785
ただの冒険家に何期待してんだよ…。

>>789
んじゃ全盛期ネテロと全盛期ゴンも＝の可能性あるから
≧にしとけば？
無いと言うならお前の中で明確に全盛期ネテロ＞ゴンさんになるぞｗ

>>780
大体シルバを舐めすぎなんだよ
念弾で大規模破壊するし。落下しただけでクレーター作るし
シルバ攻防力半端ねえって
それに暗殺技術（気配消しor分身など）が加わったらそれだけでゼノ並
（まあテクニックタイプのゼノなら百式一撃で終了だけどね）

>>791
本来の使い方でも≧と＞は同等ではないので間違ってると俺は指摘してるんだが。

だからお前はニートなんだよ…。
17歳ニートに同調するぐらいの足りない脳しか持ってないっての判明したんだからもう黙っとけやウスラバカｗ

ジンは世界でトップクラスだよ
メルエムより強くてもおかしくない

>>793
虚弱体質のクロロで普通にガード可能なパンチしか放てない
普通の蹴りじゃあの程度しか床破壊出来ない雑魚シルバさんの攻防力とか
語っても惨めになるだけだな…。

>>766
流石に基礎スペックでは、ジンの描写を待つまでもなくメルエムが上だと思う。
ただ、やたらチートな発持ってればタイマンで届かないこともないんじゃね？ いや知らんけど。

ジンの描写ないからな。断言はできないけど
タイマンで勝てるかどうかは置いといて「蟻編の解決」というハンターの仕事ならこなせる気がする
ＧＩ見る限りジンの仲間はみんな強いし。護衛の足止めくらいはできそう

ネテロは瞬殺は難しいorオーラを無駄遣いできないからピトー吹き飛ばしただけだとおもいました。第一ピトーの最強の技出して悪手言われたらもう無理だろ

だよね
ジンにメルエム任せて
メンバーに護衛任せれば
楽勝だと思う

議論と喧嘩の区別がついてない輩が多いな。
意見が違うから論を戦わせるのであり、そのための場だというのに、
人格への煽りの方が主になってる輩の多いこと。
一体何しに来てるんだかねぇ。

めるえむ「身体能力の差は歴然!何で埋める気？銃？爆弾？」
じん「知恵と経験かね」

>>783
ダメージ0も妄想。
大衆の意見も明らかに妄想。
圧倒されたって富樫からの結果は出てるのに現実逃避ｗ
まぁ逃げてろよ･･･現実からもネットからも･･･ｗ

http://hissi.org/
きんもー☆

http://hissi.org/read.php/wcomic/20100622/a1diOERwZVpQ.html
こっちかｗ6位ｗｗｗ

>>801
罵り合いなら他所でやって貰いたいな

>>803
実際に無いものをあるとは言えない
多くがお前のように考えないので
殆どのランクで護衛＞ネテロになる(笑)

とうとうレス数しか言えなくなったか…
負け犬哀れなりｗ

>>806
お前を擁護している人間が居ない時点で
どう考えても少数派はお前であり負け犬です。
ありがとうございました。

護衛じゃネテロに勝てないだろ

瞬時に何万通りものパターンを予測し
そこから最適な手を選択できる頭脳を持った蟻王でなければ
百式観音を越えてネテロにダメージ与えられないよ

それ以前にネテロ殺したら核爆発だから勝つのは不可能だしね

百式は強すぎるね

ゴンさんなら普通に避けれるとか意見あるけど、正直俺は微妙だと思うね
ピトーの時間とまっちゃってるもん

百式、カンムル、ジートゥの中ではどれが１番早いの？

>>807
俺とお前が会話してるだけで他者は擁護するもクソも無いｗ

護衛＞ネテロのランクの方が遥かに多い時点で
大衆の考えは俺の方に近いのであり

お前が完全な負け犬となるｗ

>>809
まず百式じゃ護衛が棒立ちで数千発＋零まで当てても護衛は倒せない。
そして本気の護衛との戦いは正攻法に付き合うだけの飛車角落ちの王のような楽なものにはならない。

二重の意味でネテロは終わってる。

俺ランクが貼りまくられてる現状で多い少ない言ってもしょうがないよ
暇な奴ならID変えてでも貼りまくってそうだしね

>>812
＞まず百式じゃ護衛が棒立ちで数千発＋零まで当てても護衛は倒せない。

根拠がない
まあネテロと護衛は同ランクでいいんじゃないかね
俺はネテロの方が普通に強いと思うが

なんでこのスレだとゴンさんが全盛期ゴンさんより強いことになってるの？
絶え間ない修行ってずっと修行を続けてきたって表現であって、1秒たりとも休むことの無い修行ではないと思うんだけど
まぁそもそも1秒たりとも休まなかったら逆にオーバーワークで効率悪くなるんですけどね

>>799

悪手は空中移動ができないピトーが不用意に敵に向かって飛んだことだろ。
案の定、百式で吹き飛ばされてドクタープライスがなかったら王と完全に隔離された

>>811
多くないよ別に
むしろネテロ 護衛ってネテロ優先で書いてあるランクが多い。
>>大衆の考えは俺の方に近いのであり
こういう奴が犯罪とかやるんだろうなｗ
妄想もいいとこだろｗ

>>815
休むけど全力で休んで
一秒たりとも無駄にしないことでしょ
そんなの一ヶ月絶になったり
食べ競争とか、カードダス集めるような奴のやることじゃない

>>754
百式の特性的に修行前でもあの速度で吹っ飛ばせると思うが

>>818
でもカードダス集めする過程でゲンスルー達と戦って経験も積んでビスケと出会えて
効率の良い修行ができたわけで

蟻編でのゴンがただ今まで通り修行をやってなった姿がゴンさんであって
蟻編以降にさらに高度な念の修行を教えてもらって修行し続けたゴンの方が強くなるって解釈もできるよね
とりあえずゴンさんがゴンの可能性で最強って決めつけるのはやめたほうがいいって言いたいんだけど

ちなみに絶え間ないっていうことばは無駄なくなんて意味はなく、
たとえば野球選手が毎日2時間の練習をしても絶え間ない練習とも呼べる
いろいろな可能性があるのにゴンさん最強だと決めつけるのはよくないね

以前は護衛＞ネテロが多かったけど
キルアに焼かれたりあっけなく死んじゃったりと、護衛の格が落ちちゃったからな
今、1番多いのはネテロ＝護衛になったと思う

>>782
発威力が高いからといって防御力が高いとは限らない

過去に世界最強を誇り、現在でもトップクラスに位置する念能力者の発の威力が、貧弱な特質系が
周したゼパイルさん級の念才能を持ってるというだけの非念能力者製作のナイフを下回るとは思えん

>>808
コンマ何秒の差か知らんが、薔薇爆発したら先にネテロ死ぬからネテロ敗北になるんじゃね

>>822
でもベンズナイフって、念が籠ってるんだから天才級の作品でしょ？
絵で言うとゴッホとかピカソみたいなもんじゃん
実はちょっとの周でも超強いんじゃね？

GIゴンなんか纏状態だと、オーラ纏ってない石を頭にぶつけただけでコブ作るよ

>>818
絶え間なしってのいうのは、ウイングさんが言ってた「修行・遊び・睡眠を等しく取る」のを長期間続けた
場合だと思うんだが

あと俺は全盛期ゴン＞ゴンさん＞全盛期ネテロだと思う
例えばカイトをぼろぼろにしたのが新メルエムだったとしたら、ゴンさんは新メルエム超えてたと思うん
だよね
相手をピトーに絞ったからこそ、ピトーを確実に倒せる程度で落ち着いたと

念の強さの式は　(オーラ+センス)ｘ制約　だから
ベンズナイフやらゼパイルやらは、オーラが弱くてもセンス(興味・嗜好)が凄いから
結果として強い念を物に宿せてる。という事ではなかろうか

>>820
カードダスってGIじゃないよ
余暇に菓子つきのカード集めてる描写がある

ゴンさんが最強じゃないって「決め付けてる」のはそっちもだし
お互い様じゃない？

しかし誰が強かろうがお前らの人生には全く何の関係もないな

>>824
ベンニー＝ドロンに念能力者としての素養は高かったとするのはいいが、それはゼパイルさんの
作品と同等ってこと
むしろ贋作で念を込められたゼパイルさんの方が念の素養という意味では優秀かもしれん
ベンニーが天才的だったのは美術・工芸家としてかと

ただあくまで素養的な話であて、彼が念能力者（天然で周が出来るという意味ではなく、きちんと
四大行やらのこと）であったとするのは無理があるかと

>コブ
あれ、GIの岩って実はギドのコマより威力あるんじゃね・・・？

>>827
俺は「最強じゃない」とはどこにも書いていない
>>825みたいな解釈もあるし、ゴンさん化の能力すら分かってないのに
ゴンさんがゴンの可能性の中で最強と半ば決められているのに違和感を感じただけ

ゴンさんは知恵も経験もないしな
もしかしたら技術的なものも足りてないかもしれない

もしかしたら全盛期ゴン＞ゴンさんかもしれない

力を上手く使えてない的な意味で

ネテロ　46歳　冬

己のAV男優としての限界を感じ悩みぬいた結果　彼がたどり着いた結果は・・・

「オナニーであった」

AV男優として育ててくれたチンコへの限りない恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが

「一日一万回　感謝のシコシコ」

気を整え　拝み　祈り　構えて　シコる

シコリ終えれば倒れるように寝る
起きてはシコシコを繰り返す日々

2年を過ぎた頃　異変に気づく

「一万回シコり終えても　射精していない」

齢50を超えてネテロ完全に無能になる・・・・！

面白いと思った？

ゴンさんってトランクスの超サイヤ人パワー重視のようなもんだろ

>>817
上で集計して見た

護衛＞ネテロが5
ネテロ＞護衛が0
護衛＝ネテロが5
ネテロ＝護衛が4

護衛＞ネテロが多いってのは間違ってないな

どう見てもネテロが強いと言う方が説得力ある。

もはや何故護衛をそこまで強いと思ってるのかさえ謎。

ネテロ厨はまた捏造がバレたのか

>>817
そもそもここは強さ議論のスレであって自分勝手なランク書いてる奴は等しくスレ違いだし。
いくらでも自演できるクソスレで数数えてるアホの相手をする必要は無いよ。

現状の描写で護衛がネテロに勝てる要素は無い。

＞現状の描写で護衛がネテロに勝てる要素は無い。

それ逆
速いだけのネテロじゃ護衛に勝つ術は無い。

軍儀してない王じゃ突破できないのがネテロなんだから
護衛より上でおかしくない

×　軍儀した王でなきゃ突破出来ない
○　飛車角落ちの王でも突破出来る

完全に護衛よりネテロの方が強い
身体能力、念の総量は護衛が上だが
念能力の勝負だからな
百式にただ殴られるだけで
どうやってネテロに勝つんだよ
ゼロだって護衛には効くかもしれない

「かもしれない」みたいな希望的観測よりは
ネテロやキルアやコルトの見立ての方を信じる
それだけだな

>>839
速いだけじゃなくて周囲の破壊でしっかり破壊力があるのはわかる。
王の耐久力と読みによる軽減が凄いだけで護衛にはそれが出来ない。

ネテロ＞護衛はとっくに確定してる。

つーかこのスレの住人じゃなくて、
他所の強さ議論スレの住人に客観的材料だけで判定して貰った方がよさげ。
もはやこのスレの議論は終わってる。

>>844
ウボーだってクレーター作れるが護衛にゃ蚊ほども効かない。
ゴミみたいな意見だな。

ネテロ＞護衛はとっくに確定してる。（ｷﾘｯ
じゃねーよｗ

確定してないから逆が多い訳でｗ

非力といわれるヂートゥですら、ウボーの圧倒的なパワー表す「人間を紙の様に千切る事が出来る」を
やっているわけで

>>815
＞まぁそもそも1秒たりとも休まなかったら逆にオーバーワークで効率悪くなるんですけどね

バキのジャックだな
日に30時間の鍛錬という矛盾のみを条件に存在する肉体

>>845
周囲を破壊するウボーの攻撃力自体は評価できる。
ただまともに当てる技術がないのでは意味がないだけ。

ピトーって百式に簡単に吹っ飛ばされてなかったか？
ネテロ＞護衛 だろ

初撃厨でたｗ
ヂートゥ＞ナックル＋モラウですねｗ

>>849
自分から先制攻撃しておいて余裕で弾き飛ばされた。

でもピトーはそれでも護衛の中では肉弾戦で戦えてるのでプフよりは見込みある。

護衛がネテロに効果的な攻撃をした描写がひとつも無いんだからしょうがないよ
都合のいい妄想膨らませて「護衛のが強い！」って言い張っても作中描写が無きゃなあ

プフは打撃無効と分身があるからネテロに相性良さそう
ユピーは肉体と念が王ほどではないにしろ頑強だから持久戦で何とか勝ちそう
ピトーは負けそう

ただピトーも百式を食らって無傷の描写があるから、蟻の防御力の壁は厚いかもしれない
キルアの見立てじゃ以前のゴンなら絶状態で殺せるらしいし

他の戦いでネテロと戦えるような描写があればまだ評価も出来るけど
モラウやナッシュ相手でさえ圧倒的な力を見せられたのユピーぐらいだからなぁ。
相対的に見てもネテロの方が上。

護衛の中での強さ順位はどうなんだろうな
やはり、ケンタウロス形態のユピーが一番強いか

>>853
分裂で打撃無効にできるほど上手く防御に使えてる描写も無いし
スピードタイプじゃないモラウ相手でもあの程度の速さでは意味無い。

また分裂とリンプンが同時に使えないのは作中ではっきり言われてるので
そもそもいきなり分裂と言うのはおかしい。

プフは戦闘タイプじゃないからな

>>841
飛車角落ちの意味は殺さず気が済むまで
生まれたての王じゃ百式突破できんわ

>>856
モラウに砕かれても粒子になるだけですぐ戻ったじゃん
キルアみたいに電撃というか熱処理でもしないとダメージは通らないと見て良いはず
分身で多方向から攻めれば百式で対応仕切れないし、空から窒息死するまでリンプン撒き続けるのもいいしやっぱ強いよプフ

>>859
先に分裂しながら戦っていればそういう芸当も出来るだろうが
常に先手を取られて殴り続けられてる状況でそういう芸当が出来る描写ではない。

またリンプンは何度も言われてるが効くという描写がない。
一体効いたらどうなるというのか、強者に対してどのような効果があるというのか
間接攻撃はもともと強さ議論では判定がシビアになるのは当然、
その中でろくに効いてる描写がないというのはあまりにも大きなマイナスポイント。
他に主力があればまだしも。

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

はいはい完璧完璧

>>860
仮に先手を取られても全細胞を纏った本体が百式の一撃で即死とは思えない
まあここは解釈しだいだが他の護衛軍に肉体で劣ってもオーラ量はあるだろうしな

リンプンは、ゴンと対峙した時に風下であることを確認してる事から能力者にも普通に効くと思われる

あばばば

>>862
思われるってだけじゃ強さ議論では意味無いよ。
間接攻撃はどうとでも妄想出来てしまうから、余計に描写重視なのは当然。
リンプンが効いてる描写は無い。

即死じゃなかろうと百式は連撃できるわけで、なんの意味も無い。
次の手に対抗できる術がない。

分裂細分化して体内から攻撃とかはコムギを殺していない事からも不可能
リンプンが決定打になるならモラウに使わないで本体を危険にさらす賭けはしないだろう

護衛厨は妄想が多すぎる

ピトーは王より素早いとかユピーは王並に固いとか

>>866
逆に言えば厨でさえそのぐらいの妄想をしないとネテロには勝てないと言う反証でもある。

チビプフが碁盤を隠すときも、分身数体がかりで運んでたし
一体の力はそうとう弱いっぽいよな

>>864
俺は効くのに十分な理由だと思うがね。そんなこと言い出したら実際に戦わないと分からないで全て終わりだ
あと百式は打撃無効かつ多数の分身が攻め続けるんだから対応するにも限界があるだろ
王みたいに持久戦になるにしてもオーラ量は護衛有利

>>865
何らかの理由で肺活量を知ってたんじゃない？例えばレオルもちびプフで監視とか。苦しいか
あと死語の念対策。そもそも白兵戦すらしないのが変だしな

>>869
他の漫画の議論スレを少し見てきな。

色々あるけど例えばそうだな、ダイの大冒険の強さ議論スレとかで
魔法使いキャラはラリホー使えるから勝てるとか言ってるやついたら普通どうなると思う？

直接攻撃は他の破壊描写などから類推も容易だが
間接攻撃は作中での効果描写が全てなんで、より厳格になるのはハンタに限った話じゃない。

リンプンが強者に効いてる描写が無ければ攻撃手段として説得力は低すぎる。
風下確認とかだから何？としか言いようがない。

念能力者の対決は相性がかなり重要だから一概にどっちが強いとか言えない
こいつとそいつを比べるんじゃなくて、全体的に比べないと駄目だろ

>>866
因みに俺はどっちも言ってねーよ
ユピーが百式に堪えられかもとは言ったが
そもそも王にはほとんど効いてないし

>>872
それは同意、念能力に限らず強さ議論では相性はどうしても出てくる。
当人同士だけではなく、他のキャラとの戦いでもより圧倒的な戦いが出来る奴ほど上位に行くのに相応しいとは思う。

そういう試み自体やってないのがこのスレだけど。

>>871
リンプンが使えるか確認するために風向きを確認した事も分からない？
そうじゃない理由を探す方が難儀だと思うが反論どうぞ

念のため言っとくとリンプンが無敵って主張したいんじゃなく効くだろうって言ってるだけな

>>871
例えばザボエラのラリホーとバーンのラリホーじゃ全然説得力が違うだろ

わざわざ圧倒的強者のプフが「風下か」と言ってるんだし
どこまでの効果があるかわからないが、念能力者にも効くと考えるのは普通じゃねえか

>>875
そういう次元の話じゃなくて、「効いてる描写がないから考慮できない」と言うだけの話。
使おうとしたとか風向き確認したとか、効果にはなんの意味も無い描写でしかない。

つーかマジでこのスレだけに常駐してる連中は
一度他所の強さ議論を見てきた方がいいと思う、描写重視の大前提さえ理解できてないし
スレのルールを決める事も避けてるし、酷すぎ。

>>876
そうやってあそこのスレで主張してきな、笑われるから。

説得力の違いもクソも無い、作中でやってない事はできないし
逆に作中描写で説得力のある効果を発揮出来てればザボエラでも効果を主張できる。

その程度の前提さえ理解できないでいるから800もスレ進めておいて
未だにまともな話が出来てないワケで。いっそ一度スレを分割してみたらどうかと思うわ。

普通にネテロ＞護衛だと思うわ。

勝てない相手にそりゃ握手じゃろありんこなんて余裕の表情で吐かないだろ。

ゼノでも描写見る限りなんとかなりそうじゃん護衛なんて。特に動揺もしてないし。
王には百戦錬磨のネテロもゼノもビビってたから王と護衛はかなり差がある。

よって王＞＞＞＞ネテロ≧護衛＝ゼノ。

だからと言ってゼノが討伐隊全員相手にして勝てるかって言ったらまた話は別だけど。
要するに知恵と経験はでかいんじゃね。

レイザーってグリードアイランドの放出系システムを担当しつつ念人形を具現化し身体能力もかなり優れてる
まあ島の放出系システムは制約ありかもしれんが、戦闘能力も念能力者としてもかなりのレベル

よってビスケより戦闘能力は上なんじゃないか

>>878
プフの風下発言はバーンがクロコあたりに「ラリホーするにはちと遠いか」
て言うのと同じくらいの描写なわけよ

ラリホー使えるだけのザボエラとは発言、能力の差の関係で全然説得力が違う

そんなにダイが好きなら「ダイ強さ議論経験者用ハンタ強さ議論」でもスレ立てしてろよ

ネテロがピトーに百式で「攻撃してる」という前提がそもそも間違っている気がする
直後のネテロも「そのまま彼方へ消えてくれると有難い」ってセリフから、
ドラクエで言うバシルーラみたいなもんを打った程度じゃない？

あとジンの強さを勝手に決め付けてる人がいるけど、まだまだ未定でいいと思う
幽白で　戸愚呂（弟）→仙水→魔界三大妖怪　ってインフレやらかした冨樫だし
メルエムより強くして出してくる可能性は捨てきれないぞ

ネテロはピトーとユピーには百式のダメージが通るとしたら、スタミナさえ持てば勝てるだろう
ピトーもユピーもほとんど肉弾戦の描写しか原作にないからね

ただシャウは能力的に未知数で分からないな、肉弾タイプじゃないだろうし

>>881
催眠効果や間接攻撃の例としてわかりやすいドラクエを出しただけ
他の漫画の強さ議論スレでもいいよここよりは遥かにマシな議論してるから。

どこでも良いから少しは他所を見て、描写重視とは何なのかと言う部分を理解してくれと言うこと。
その例自体が描写重視を全く理解できてない、バーンだろーがなんだろうが台詞だけで描写も無いものを考慮は出来ない。
その最低限の理屈さえわからない奴を相手では議論自体成り立たない。

漫画ごときで熱くなりすぎ

NO308閃光観れば新生王ではあるが王と護衛のレベルの差が桁違いなのはわかるはずだけどね
旧王は護衛とどっこいどっこいとか言われそうだけど
ナックルとモラウのコンビでユピーと戦った数分と王がネテロと打ち合った数分
どう読んでも同レベルの強さや時間感覚で書かれてないと思うぞ

>>886
＞ナックルとモラウのコンビでユピーと戦った数分と王がネテロと打ち合った数分
＞どう読んでも同レベルの強さや時間感覚で書かれてないと思うぞ

すっごく分かりやすいです

韓国が日本より勇敢なサッカーをして予選突破

審判買収乙

あれが買収ならカメルーン戦の日本も買収だなあ
攻撃放棄の糞サッカーの日本と
勇敢に戦った韓国
サッカーの神様は韓国を進出させて、日本は敗退てしそうだなあ

頭突きしても普通にスルーされてたな

エラゴキブリの買収がなかったら実質4-1だったな

おまえ日本人ちゃうやろ？

今大会はおかしい判定が多いね
フランスの一発レッドは酷かった

まあまあ
なんか情けないから止めようぜ？
とりあえずアジア代表として引きこもったりせず勇敢なサッカーをして
決勝トーナメント進出を決めた韓国おめでとうという事で

そもそもここそういうスレじゃねーから

買収FKで勝利おめでとうエラゴキブリ

引きこもり攻撃放棄サッカーの日本は世界中で笑われてるからなあ
日本人としてお隣の国が
日本とは正反対の勇敢なサッカーをして
進出決めたことに嫉妬を覚えるのは分かる
デンマーク戦では情けないサッカーするなよ日本！！

しつけぇなエラゴキさっさと誇らしい半島に帰れよ
あと買収乙ｗ

なんでチョンが湧いてんの？ここは日本の掲示板ですよ？チョンの掲示板に行けよ

ホンタクくせぇと思ったらチョンが沸いてたでござる

スレ違いどころか板違いだ死ね

まあまあ落ち着きなよ
韓国が勇敢なサッカーして進出、一方日本の糞サッカーは世界中でつまらないと言われて劣等感感じるのは分かるが
フェイタンやゼノみたいな冷静さを養いなよ