BLEACH強さ議論スレ27

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/13(日) 21:57:51 ID:keptRGD50

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる

前スレ
BLEACH強さ議論スレ（実質26スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1265561291/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/14(月) 03:40:21 ID:go6AxrAw0

暫定ランキング

SS：崩玉藍染
S+：暴走一護
S ：山本
S-：藍染　一心　浦原　夜一

AA：ウルキオラ　平子　市丸
A+：ヤミー　京楽　浮竹　卯ノ花
A ：スターク　バラガン　鉄斎　竜弦
A-：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　虚化東仙

BB：六車　一護　ノイトラ　グリムジョー　最終石田　白哉　マユリ
B+：ネリエル　有昭田　愛川　鳳橋　日番谷　東仙　狛村
B ：ルピ　ゾマリ
B-：ザエルアポロ

CC：アーロニーロ　アヨン　白　リサ　ひよ里
C+：恋次　石田　茶渡　ドルドーニ
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　シャウロン
C-：ジオ　やちる　雀部　吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ルドボーン　

DD：エドラド　イールフォルト　射場　大前田　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン
D+：松本　雛森　勇音　七緒　ネム　スンスン　ミラ・ローズ　アパッチ　ニルゲ
D ：ルキア　ナキーム
D-：ペッシェ　ドンドチャッカ　リリネット　ディ・ロイ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/14(月) 10:25:17 ID:m6ZhwmLUO

何その糞ランク

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/14(月) 12:52:37 ID:vjkyEpo60

ウルキ＞ヤミー＞スターク＝バラガン＞＞＞ハリベル＞ノイトラ＞グリム＞ゾマリ＞アポロ＞アロニロ

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/14(月) 14:20:58 ID:AYyi5vmZO

やっと次スレきたか。>>1乙。
前スレ>>992 >>993へ
山爺が覚醒前藍染より強いのは自他ともに認めてる発言があり、山爺＞藍染なのはお前もそれは認めてるんだろ？
流刀若火無しでも隊長クラス以上の描写もあるし、1000年間最強なのも信憑性あると思うがなんでそれは受け入れられないの？
あと山爺厨乙とか言われても本当意味わからないから。出番があれば夜一と浦原が強くなってる描写が出てきてたの？

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/14(月) 14:27:37 ID:AYyi5vmZO

連投で悪いけど、
山爺は十刀全員より強い藍染よりも更に強いソースがあり始解の状態でも強さがある程度固まってるからランクには入れれるけど、
浦原と夜一にはそんなソースないし、保留にするならランク外だろ。
ランクに入れるとしてもなんで山爺と同格なのか説明頼むわ。
夜一は範囲攻撃とかも未だ出してないけどバラガンとかスタークの狼はどう攻略すんの？

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 21:01:18 ID:+wEOzoG00

山本＞一心＞浦原＞夜一＞その他の隊長

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 22:00:30 ID:WhBnyMkZ0

>>6が正式ランキングか
訂正する

SS：崩玉藍染
S+：暴走一護
S ：山本
S-：藍染　一心　浦原　夜一

AA：ウルキオラ　平子　市丸
A+：ヤミー　京楽　浮竹　卯ノ花
A ：スターク　バラガン　鉄斎　竜弦
A-：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　有昭田

BB：六車　一護　ノイトラ　グリムジョー　最終石田　白哉
B+：マユリ　虚化東仙　ネリエル　日番谷
B ：狛村　東仙　愛川　鳳橋　ルピ　ゾマリ
B-：ザエルアポロ　白　リサ

CC：アーロニーロ　アヨン　ひよ里
C+：恋次　石田　茶渡　ドルドーニ
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　シャウロン
C-：ジオ　やちる　雀部　吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ルドボーン　

DD：エドラド　イールフォルト　射場　大前田　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン
D+：松本　雛森　勇音　七緒　ネム　スンスン　ミラ・ローズ　アパッチ　ニルゲ
D ：ルキア　ナキーム
D-：ペッシェ　ドンドチャッカ　リリネット　ディ・ロイ

9 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/06/20(日) 01:28:31 ID:44ZtEEXBO

現世に初めてウルキオラとヤミーが来たときに浦原と夜一も来たけどあの時浦原と夜一が本気出してたらウルキオラとヤミー負けたかな？

でもさすがに二段解放あるウルキオラと十刃最強ヤミーが勝つかな？

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/20(日) 20:47:26 ID:zLZnWwKS0

卍解浦原≧卍解夜一＞始解浦原≧始解夜一＞通常浦原≧通常夜一≧二段解放ウルキオラ＞0ヤミー

くらいでしょう

11 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/06/21(月) 00:46:47 ID:H/GpNpTiO

>>10
通常浦原と通常夜一なら夜一の方が上じゃないか？
てか、まだ卍解や始解も出てないのに‥。

瞬光夜一≧始解浦原＞二段解放ウルキオラ＞ヤミー０って感じじゃね？

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 18:02:20 ID:RGal9NaG0

>>11
始解すらしてない浦原でさえ崩玉藍染を追い詰めてただろ
それをウルキオラやヤミーができるのか

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 18:05:18 ID:eYpSqPQ70

剣抜いた時の浦原、始解してたからな？

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 18:28:04 ID:kzhxhajs0

>>12
それはあらかじめ策を準備してたからだろ

ウルキオラ曰く
イチゴ達を守りながらの浦原、夜一＜ウルキオラで
浦原たちもそれを否定せずにウルキオラが帰るのを見送ってたし
そこまでの差はないだろ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 18:36:14 ID:b5MnE10YO

卍解すらせずに藍染とまともにやり合ってる時点で
裏腹>>>>>山本を除く他の隊長は確定

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 18:56:35 ID:ghmed0/I0

夜一
一心
剣八
ウルキオラ第二
帰刃バラガン
は浦原クラスかな

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 19:16:08 ID:hIHw14390

現にウルキオラは裏腹の斬撃を素手で弾いてるんだし浦原＞ウルキオラってのは
ないんじゃね？
せめて同格くらいにしないと
卍解浦原＞二段階ウルキオラ＞解放ウルキオラ＞始解浦原＝未解放ウルキオラ

こんなもんでしょ

あと夜一と浦原は隊長と副隊長という関係だから　少なくとも当時は夜一＞浦原だったのでは？
今はわからないけど

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 19:21:45 ID:+xCTUPUq0

浦原は元三席

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 19:24:17 ID:hIHw14390

じゃあ尚更弱いじゃん

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 21:51:12 ID:i7AUk7J60

ルキア、一角、恋次のように例外がある以上、
席次で強さは測れないだろうさ
主従関係が強さによるものなら別だけど

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 21:53:20 ID:xcvvIJ0k0

朽木コウガなんて
三席なのに激強だぞ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 21:54:23 ID:xcvvIJ0k0

ザンパク刀無しで
卍界百哉とほぼ互角

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/22(火) 02:49:14 ID:PkwDNs0N0 BE:1002097297-BRZ(11000)

ウルキオラはなんでナンバー４だったんだろうｗ
二段階目無くてもナンバー１よりは強そうなんだけどな

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/22(火) 05:18:20 ID:q7upACC8O

まだ本気を出してなかったで何でもひっくり返せるさー

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/22(火) 13:20:16 ID:YDAASAIX0

あいつでも4番目なのか・・・！！とエスパーダを強そうに見せかけ、
結局ウルキオラが最強なんだろというのは予想していた

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/22(火) 13:29:20 ID:2o9uFEKL0

一応本人が四番目と宣言したんだけどな

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/23(水) 23:53:33 ID:PAFikWJj0

ウルキオラは硬い、早い、高火力おまけに超速再生と死角無しのオールラウンダー
バラガンには死の息吹という劇中でもトップクラスの極悪なチート能力がある。
スタークやハリベルも弱くはないんだろうが他二人に比べるとどうもインパクトに欠ける気がする

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/24(木) 00:03:54 ID:yB/c99Xz0

ハリベルの戦績を教えてくれ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/24(木) 02:00:02 ID:QJawqnxJ0 BE:668065267-BRZ(11000)

カマセ郎さんとどっこいの勝負とか

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/24(木) 20:27:25 ID:OSpC46Hg0

ウルキ腐氏ね

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/25(金) 00:10:42 ID:dy6Rqa4B0

最初から山爺が参戦して片っ端からエスパーダと戦ってけば被害も抑えられただろうに
あんだけ強いのに悲しいくらいに無能だな

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/25(金) 01:16:11 ID:zir/U9dX0

元々全部まとめて藍染を焼き尽くすつもりだったんだから
部下への被害なんか全く考えちゃいないさ
むしろ市丸を片づけられなかった部下はいらんみたいな
京楽と浮竹には少し情があったみたいだけど

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/25(金) 20:22:44 ID:en93RDl20

暴走虚化一護の衣をよく見てみると半分以上、衣が無いから
霊圧は半分以下だからよって

暴走虚化一護(霊圧半分以下)＝現虚化一護(霊圧半分以下)　ヤミ－
第２帰刃ウルキオラ

になると思うけど

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 12:26:02 ID:2NBgl1qG0

>>8
刀剣解放東仙はA-くらい？

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 14:45:33 ID:4EoieYnk0

バラガンって未解放でも斧一振りでビルぶった切ってる眼帯なしの剣八クラスの攻撃力もある上
蜂でも気付かないソニードがある上老いでのスロー化もある
未解放でもノイトラに勝てそう

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 15:16:48 ID:WYipowy30

斧でビル斬るって未解放とか関係なくね？
それはあの斧の切れ味とバラガンの腕力があってこそのもんだと思うが、解放すればもっと腕力があがるなんて限らないし

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 15:30:16 ID:67YdHPCK0

>>35
未解放ウルキオラが虚化一護並だから倒せてもおかしくないと思うぞ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 16:35:04 ID:1RH4qFt30

バラガン未解放は斧の攻撃力も高いけどそれ以上に意識して相手に触れれば
老いに沈めることができるから、ノイトラ解放なんて素手でも倒せるよ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 16:37:13 ID:WYipowy30

ノイトラの武器って素手で受け止めれる部位満載だしなｗ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 18:05:05 ID:XE+k41400

ウルキオラ＞ヤミー＞スターク＞バラガンは確定なわけだが

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 18:13:57 ID:1RH4qFt30

>>40
マジレスすると確定じゃない

ヤミーはまだ勝負決まってないし、今後の展開によってはヤミー＞ウルキオラだってありうる

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 18:40:14 ID:DtAk14C20

スターク＞バラガン

えっ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 18:49:54 ID:1RH4qFt30

>>42
まぁ番号を考慮しなかったら明らかにバラガン＞スタークだなｗ

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 18:56:11 ID:2NBgl1qG0

>>40
ヤミーは最初のレスレクシオンの状態ならウルキオラ、スターク、バラガンにも負けると思う。
無限にレスレクシオンできるのなら第二ウルキオラを超えるかもしれん。

第一レスレクシオンの状態なら十刃の順位はどうなるんだ？
バラガン＞ウルキオラ＞スターク＞ヤミーみたいな感じ？
無限虚閃使えばスタークでもウルキオラを攻略できるかな？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 19:57:23 ID:0sEqAInLO

最強はハリベルか夜一か蜂だな俺は三人のなかなら誰でもいける

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 21:17:49 ID:P505LgJJO

バラガンはハッチのチート転送以外は爆風でしかダメージを与えることはできないからウルキとヤミーはどうやってバラガンにダメージ与えるんだ？
スタークは一応狼爆弾の爆風でダメージを与えれそうだが
やっぱどう考えてもバラガンが最強すぎる…せめて老化バリアはなくすべきだった…攻撃手段がない
爆風は朽ちないってことは風使いがいれば対抗できたんかな、卍解に字だけ風ってつくあの人はいたが…

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 21:34:39 ID:XZCL8/5E0

>>45
空鶴とかヤリマンっぽくて最高だな
勇音ちゃんみたいな純情娘も良いが

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 21:43:08 ID:0sEqAInLO

>>47
夜一とやったら途中で蜂が来て夜一が｢砕蜂も仲間に入れ｣とか言って蜂も仲間入りしそう

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 21:44:17 ID:WYipowy30

>>46
ウルキオラは槍をバラガンに朽ちらされないように地面に投げれば爆風でバラガン倒せるんじゃね
かなりの広範囲で爆発起こすから、自分もダメージ覚悟でやらなきゃいけないと思うけど

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 22:03:49 ID:0sEqAInLO

か

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 22:11:16 ID:1RH4qFt30

心

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 22:15:37 ID:2NBgl1qG0

一

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/26(土) 22:17:23 ID:zrJPq7Mp0

隊長が倒せたエスパーダはヴァストローデじゃないはずだ

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 00:07:37 ID:qtejJp7j0

破壊規模は今の所
１　えん熱地獄
２　雷霆の槍
３　雀蜂雷公鞭

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 00:37:41 ID:YiFTmP900

炎熱地獄は仕込みに時間かかるから、一対一じゃまず使えないけどな
雷公鞭も2発撃てたらいい方だし、扱いきれないとはいえウルキオラの槍がその中じゃ使い勝手一番いいな

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 05:50:48 ID:Jmc2f7x50

>>46
破道一発でもかませばはっきりするのにハッチは結界術しか使わないし
バラガンも広範囲攻撃をカバーできるのか不明瞭だし
セロやバラが通るなら話は簡単なんだが

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 13:14:55 ID:4UO/wmSx0

なんかこの前ジャンプ強さ議論で鰤厨が
「ウルキオラは日本くらいの規模を破壊できる」とか抜かしてたけど嘘だったのか

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 13:30:43 ID:YiFTmP900

馬鹿すぎるｗｗｗなんだそりゃｗｗｗ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 14:27:18 ID:Tf/pGfZZO

鰤は火力最強の山爺の始解でやっと町一つ破壊できるレベルなのにな

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 16:01:05 ID:YiFTmP900

しかもそれは、一気に力が炸裂した場合だしなｗ

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 17:19:25 ID:4UO/wmSx0

鰤はゲットバッカーズみたいに能力だけ凄いが戦闘はしょぼいパターンか

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 17:33:16 ID:h+V6eN4r0

>>59-60
町の数倍じゃなかったっけ？
てか、それなら抑え込まずに放置して藍染殺してるｗ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 17:37:47 ID:YiFTmP900

他の町まで消し飛ばして人間を殺しちまうからって言ってたじゃねーか

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 17:41:58 ID:l5BrklZA0

山爺が卍解すれば
国は無理でも県ひとつなら滅ぼせるだろ

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 17:42:59 ID:0e8d1iqJ0

>>63
他の町まで消し飛ばすってことは複数の町を破壊できる規模ってわけで
>>59の言っている「町一つ」よりも大きな規模のはず

もし町一つですむんだったら他の町には被害は及ばないからわざわざ山爺は抑え込まない
のではないかと>>62は言ってるんじゃないか？

まぁ爆発した場所が町のほぼ中央なのか割と端の方なのかで町一つ単位の規模でも他の町に
被害が及ぶかどうかは変わるけどな

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 17:58:18 ID:YiFTmP900

しかも藍染は空座町を「小さな町」って言ってるんだよな

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/27(日) 18:03:11 ID:Jmc2f7x50

その割に市丸が神殺槍振り回しても柱切れてないんだよな
最長まで伸ばしてるとしたら空座町は町どころか市レベルになるが

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/01(木) 00:35:54 ID:kyJOa60e0

偉大な藍染サマからみれば「小さな町」だが
一般人から見れば大きな町

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/02(金) 21:17:52 ID:jVyUXY9f0

剣八対一護の最後で一護は斬月に力を上げたから
斬月＝白一護で卍解白一護≧卍解一護だから
霊圧は斬月(白一護)＋一護で戦闘能力は剣八と同じく始解だから

剣八(両腕)
虚化一護　ノイトラ　グリムジョー
斬月　剣八

こんな感じじゃない

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/02(金) 22:46:29 ID:ywmLEofg0

BLEACH最終回時点ランキング

S+　最終一護　霊王
S-　崩玉藍染

A+　山本　曳舟
A-　一心　浦原　夜一

B+　卯ノ花　京楽　浮竹
B-　平子　剣八　白哉　ウルキオラ　ヤミー

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/03(土) 11:00:24 ID:P/MHXlMqO

わんこって、よくてC+じゃないか？
ザエルに勝てると思えんし。チャド以下の可能性も

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/04(日) 09:21:48 ID:D9O71juOO

剣八が最強だ死解もできないのにあの強さは最強

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/04(日) 11:51:52 ID:6Lm8pWCv0

（始解や卍解ができるのに）始解をせずにあの強さだから最強っていうんだったら
まだ説得力もあるけど、剣八の場合はあれが全力だから最強にはほど遠いわ

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/04(日) 13:56:56 ID:tunaHE6a0

強さランキングには関係ないけど、天鎖斬月ってもともと
「卍解としての戦力の全てを小さな形に凝縮することで卍解最大戦力での超速戦闘を可能にした」
っていう、設定としては白哉も反応できず千本桜も追いつかないほどの能力でカッコイイ設定だったのに

その後すぐスピードだけはマトモくらいの感じになって
ウルキオラには遅いくらいに言われ、今じゃ卍解の存在感はなく
スピードが速いという設定はどうなったんだってくらいの感じになってる。

一護が強くなるにつれて速度に対する身体の耐性が増して
スピードもどんどん速くなっていくという設定にしてくれていれば卍解の存在感がなくならずに済んだのに。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/04(日) 17:56:04 ID:ImSYwhp4O

始解は常時解放型だからオサレ解号も無いし
ほんとハズレ斬魄刀だな

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/04(日) 19:59:38 ID:4e6xbpcn0

おかしくないだろ
ばんかいしなきゃもっとよわいわけだし

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/04(日) 21:52:14 ID:7Yw9xNCb0

曳舟のマンコが最強ってことだろ
あそこまで上り詰めたんだから

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/06(火) 16:31:53 ID:DXJMGt5S0

>>わんこC＋
一応、愛染が能動的に攻撃した時に一撃でも耐えて反撃した隊長は山爺と駒村だけなのは評価してやれんかね？
他の隊長は受けながら話してたから良い戦いしたみたいに見えるけど、実際のところ一発で…

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/06(火) 21:59:01 ID:JsXQ7Rru0

わんこはパワーとタフネスは中々のもんだけど総合力じゃ下の方。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/06(火) 22:05:15 ID:0n748VnP0

虚化東仙と同格でいいんじゃねえの
卍解如きと言われても一進一退だったし

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/06(火) 22:21:14 ID:7FQYRE9p0

虚化東仙は69に殺される弱さだし、
正直、閻魔の方が使い勝手いい

それに終始東仙は余裕
破壊力は高い筈の卍解の攻撃も、
虚化前でも倒しきれない上に多分能力的に懐入られたらワンコは不利
虚化後に至ってはその自慢の破壊力の刀攻撃も、真正面から腕の一つで余裕で受け止められる（受け止めながらゆっくり鳴らしながら反撃する余裕）始末
（しかも、攻撃側の刀が欠ける始末
霊圧の戦いである鰤でこれはヤバイ）

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/06(火) 22:29:44 ID:LwLNeV4H0

ワンコはこれからランキング爆上げするから見てなよ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 00:55:14 ID:TBHY1IiZO

そうだそうだ
ワンコなめんなよ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 01:05:28 ID:zYyo6cWyO

東仙の虚化→刀剣解放
ウルキオラの第二階層
崩玉使った藍染の姿と発言
唐突に出てきた最後の月牙

困った時の主人公強化フラグをわざわざ敵が立ててくれるのに
それを全く生かせる気がしない主人公はいかがなものか

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 16:23:59 ID:asCGtP4/0

慣れただけでパワーアップし続けて
エスパ最強のヤミーが眼帯剣八の攻撃一撃であのざまなんだから
最強は剣八で間違いない。無限にインフレ付いていけるだろう。
ウルキヤスタークなんて雑魚じゃあ剣八の攻撃ガード不可能。

なんか愛染と戦えないように作者側からブロックかけられてるし。

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 17:55:40 ID:62qd6zUA0

>>81
檜々木がその東仙を刺せてるのを見て、まだ鏡花水月のせいで信憑性のない「霊圧の戦い」とかいう台詞信じてんのかよｗｗ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 21:59:37 ID:YUzADvA00

いや、霊圧の戦いってのは、
霊圧の差が大きいと刃でさえ意味を成さなくなる鰤世界で、
（刀が欠けずに相手とチャンバラ出来る事が一種の強さの証）
刀が受け止められただけで刃が欠けてしまうワンコの霊圧…
って事

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 22:46:48 ID:UkYbH+Oa0

SS編じゃ弱く感じたがそれ言ったら剣八や白哉も雑魚助だった
破面編は力関係が激変してると見ていいのか
酷い所じゃ5番に血塗れの剣八が0番に優位だったりするし

破面編東仙と十刃の力関係がよく分からん
GJよりゃ余程強いとは思うが

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 23:12:04 ID:ToSfwygf0

第２形態はわからんが第一形態のヤミーなんて全然０番相当の力ないだろ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 23:22:45 ID:62qd6zUA0

>>87
なんという脳内設定

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/07(水) 23:31:00 ID:br5VmIX00

>>85
またお前か

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 02:03:53 ID:AbL8kYBm0

スタークじゃとてもヤミーに勝てそうにないが。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 02:42:10 ID:AbL8kYBm0

バラガンでもあの巨体相手じゃ朽ちさせる前に
セロ一発で本体破壊されるな。ヤミーは再生可能だし。

ハリベルの攻撃ではダメージになるかも微妙。
普通に解放した時点でヤミーがエスパ最強だ。

十刃&山爺隊が全部雑魚のなれ合いだったということで。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 09:34:24 ID:nDGlrsWmO

>>82
つまり今の時点のワンコは石田以下ってことですね

ビジュアル的に、もう活躍しそうにない

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 09:46:50 ID:+tk9dOmr0

>>90
霊圧の差があると刃が刃の意味を為さない
ってのは苺vs剣八戦からあるぞw

十刃は更に硬い皮もあるけど

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 14:25:36 ID:AxXAOZpe0

なん・・・　だとランキングにすれば無駄な議論はいらん様になる。
A．イチゴ　藍染
B．裏腹　夜一　剣八　白哉
C．山本　一心　
D．享楽　トウシロウ　市丸
E．蛇尾丸　石田　チャド
虚や仮面の軍勢などかませ犬、巨乳お色気または萌え要員については議論する意味が殆どない
Eあたりの面子はいまさら強化するのも恥ずかしいが強化できないと不幸なヤムチャが大量に生まれてしまう

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 14:48:53 ID:ng/kxeHe0

裏腹夜一はあれで終わりだったら拍子抜け。
個人戦闘能力では一心、剣八が最上位。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 16:49:13 ID:Fz3KtWiS0

>>95
よし、ロリがヤミーを斬れた事や檜佐木が東仙を斬れた事なんかを説明してくれ
ていうか、一護も覚醒前に普通に斬れるようになっただろ？
第一、俺は>>87の「刀が欠けずに相手とチャンバラ出来る事が一種の強さの証」っていう所が完全に脳内設定だなって言ったんだよ
剣八を斬れなかった時の一護でもチャンバラは普通にできてるしな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 17:04:02 ID:ng/kxeHe0

そりゃ単に不意打ちだからじゃねーの。
苺はチャンバラできてるっていってもちょっと力込められてら折れたし

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 22:59:45 ID:ptV3i9va0

>>94
ワンコ可愛いよな

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 00:22:30 ID:au0Hmaau0

不意打ちｗｗｗ理由になってねえｗｗｗ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 01:33:42 ID:EiLDUQCJ0

気の緩みで刀を折られるんだったら関係大ありだろう

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 04:14:23 ID:BpzxM97R0

>>92 >>93
当時の苺の霊圧が半分とかもう忘れてんだろな…

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 08:27:06 ID:ewlf5nWdO

>>100
かわいいが、戦力外の役立たずで、ハゲ同様任務に私情を入れるわ、
かといって盲目を止める覚悟もないヘタレだからな

なんで隊長になれたのか一番疑問な奴

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 10:08:47 ID:T2xmZtc00

>>103
あれも不要な設定だったな
隊長並の霊圧なのに＋虚化でヤミー軽傷
5番7番相手に苦戦した奴らが健闘を超えて圧倒
ノイトラやゾマリはメタルキング並の経験値でもあったのか

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 21:23:27 ID:gb3fUOLd0

女キャラ最強は
俺の嫁(ハリ様)

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/10(土) 00:40:45 ID:Usuc/qAU0

平子って過大評価されすぎじゃね？
片腕ＧＪ程度に逆撫なしだけどあんた強そうだから手加減できんみたいな
こと言ってるし
とてもウルキオラやバラガンに勝てると思えないんだけど

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/10(土) 01:07:44 ID:4D5xxiL90

神クラス：崩玉藍染
最強クラス：山本　藍染　ウルキ２　浦原　一心　夜一　白哉　剣八　市丸
強クラス：ヤミー　スターク　バラガン　ワンダーワイス　平子　ローズ　ラブ　一護　京楽　東仙　マユリ
並クラス：砕蜂　日播谷　ハリベル　グリム　ノイトラ　ゾマリ　ザエル

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/10(土) 01:35:53 ID:ZXV76XBW0

剣八はもともと慣れたとか両手で持ったとかで
歴代十刃最高硬度の防御が紙くずになるポテンシャル。
ノイトラは実質的に対直接攻撃系に対して完璧なガード&カウンター攻撃を誇る剣八キラーだった。
それだけだろう。

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:43:56 ID:ZaJohywQ0

剣八は強いから強いという身も蓋もないキャラの筆頭
SS編で当時の苺に負けた黒歴史同様に
ノイトラ戦から大幅にレベルアップしたとしても驚かない

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:43:08 ID:EJCh8vzG0

飛び具もなければ速いわけでもない剣八は遠距離攻撃タイプには弱いだろ
剣八はタフだけど別に硬いわけでもないし、遠距離から攻撃してたらそのうち勝てるわ

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:44:51 ID:ZXV76XBW0

ならなぜ超速度と強力な飛び道具を持つ主人公はいつも惨敗するんですか

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:52:10 ID:CLx1ngyR0

別に大して速くもないし強力でもないからだな

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:01:20 ID:EJCh8vzG0

>>112
剣八が遠距離に弱いのと、遠距離攻撃が一応できてそこそこの速度を出せる一護が惨敗している
のは別に矛盾するようなことじゃない

単に一護が惨敗した相手が剣八みたいに遠距離に弱いような奴じゃなかっただけ

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:15:20 ID:Y4cUSXw60

>>105
バレだとウルキ戦以降の苺はまともな虚化できてなかったみたいだな
仮面の模様が変わって虚化パワーアップと思いきやパワーダウンという

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:17:35 ID:LjQsWh8x0

ウルキ腐うぜぇ････

第二形態でようやく一番強いスタークに追いつけるってとこだろ
あとヤミーも

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:20:38 ID:MXxC+a5q0

確かにウルキはハリベル以下の雑魚だが
スタークもヤミー以下の雑魚。それ以外の何でもない。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:22:49 ID:MXxC+a5q0

魂を削る狼全部使ってようやくヤミーにまともなダメージを与えられるだけだろう。
間違いなく怒りで逆襲されるだけだが倒せるわけもない。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:17:11 ID:4ScN4f2K0

エスパーダの強さって強さ順じゃなくて殺戮能力順だったよね
そう考えればハリベルがウルキオラより上でも納得できる

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/12(月) 14:10:48 ID:zT5YUxCz0

そもそも十刃とかいって持ち上げて急に落としたのがあれなんでね
こんだけかませ徹底すりゃ虚って何の脅威だったのということになっちゃって
キルアのトラウマもなんだかわからんようになってるわけで
普通に死神イランやんということになるわけなので
十刃の並び順とか一番どうでもいい。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 16:35:02 ID:0CnPTRMZ0

ハリベルってすげぇ地味だっただけで普通に強いよね

122 ：ハリベル：2010/07/13(火) 17:02:51 ID:Kgi7Dv300

///////////////

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 21:27:12 ID:SFv2HAbz0

もっと十刃は凶悪でよかった。
キャラがコミカルだったり真面目だったり
意外と紳士的でいい奴だったりして意味がわからん。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 23:40:34 ID:dLynu63e0

所詮隊長のかませ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 23:48:04 ID:U07sJNl60

バラガン＞スターク

速度も特に速いという描写もないスターク
切り札的な狼弾も隊長が煤ける程度の威力

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/14(水) 17:11:40 ID:kchPWW3i0

グリムジョー戦後の苺(つまりウルキオラ戦仕様)をして
消えたと言わせるぐらいのスピードがある

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/14(水) 19:34:36 ID:gQql5m670

素人のヴァス発言は何だったのか

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/14(水) 20:56:34 ID:X9XiX8aa0

あれ東仙がSSで使ってたワープと同じだから

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/16(金) 14:41:59 ID:GvCUsmvV0

一護の完全ホロウ化の姿って藍染の揺籃と同じ?

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/16(金) 23:49:15 ID:RZu7CZSh0

バラガン＞ウルキオラ＞スターク＞ハリベル＞ノイトラ＞グリムジョー＞ヤミー

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 00:00:55 ID:UmsTTBTK0

グリムジョーって今や雑魚だな
剣八が意味不明に強化されててノイトラは擁護されやすいが

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 02:41:20 ID:bTlsBmDX0

主人公と戦って生き残った奴は基本師匠のお気に入りだから強キャラ設定にナルよ。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 12:52:46 ID:fRw4ETtC0

>>132
恋次…
石田はまだウルキオラに粘ってたし擁護できるが

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 11:42:01 ID:QwOyQJ6B0

>>133
恋次は一生噛ませだろうけど、出番の異常な多さからして徐々に強くなって強キャラになってくと思う。
どんなに強くなっても役割噛ませだろうけど。
それより一角・・・

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 12:39:44 ID:sQOny+ID0

恋次はもう主人公のライバルキャラのポジションは失ってるよな
今はただ、なぜか主人公と性格が似ているってだけのキャラ
それすらもカイエンの存在のせいで微妙だし

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 21:47:39 ID:kInisLQ10

一角とか３席なのに副隊長のトップ４にまで選ばれてて
しかも出し惜しみのオサレ卍解とかまであるのに
これ以上何を望むんだ。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 22:33:41 ID:X4BSGDjL0

出し惜しみするほど強くない卍解なわけで・・・
斬魄刀が目を覚ます前にやられたら終了。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 22:49:14 ID:NP7s4aqX0

出し惜しみの理由は見られたくないだけで、強さは関係ないだろ・・・

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 23:00:07 ID:kInisLQ10

いきなり卍解だのホロウ化だのは死亡フラグ。
出し惜しみした方が強い。

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 11:38:41 ID:Dq5yxYN90

啓吾＞ドン観音寺＞たつき＞アフさん＞空座町で目をさました住人＞眠ったままの住人

啓吾は死神代行なりたての一護位には強いんじゃね？

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 11:42:11 ID:Qqc1t1dF0

そういやアフさん、街の移動とか知らされてなかったのかw

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 13:10:49 ID:IF9IoX2i0

>>140
は？

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/20(火) 21:41:09 ID:GH9R5LCe0

>>141
町の移動を知らされていなかったにしても人間と同じ程度に眠らされるほどなのか平隊士って
藍染目の前にしてたつきより自由に動けるんだから
潜在霊力は強いんだろう啓吾
虚の倒し方や霊圧の高め方を教わればアフさんよりは役に立つだろ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 12:47:25 ID:qO192wZIO

神グレンラガン・孫悟空(SS人4)・深淵の神・サタン
S+++ 覚醒愛染・グリフィス(フェムト)・ガイバーG・ダークシュナイダー
S++ はんぺん愛染・山じい・クリリン・人修羅・幽助
S+ 愛染・暴走苺・アンスラサクス
S 解放ヤミー・卍解市丸・享楽・浮竹・卯の花・メルエム
A+++ ウルキオラ第二解放・苺親父・石田父・蝿東仙・ターパサ
A++ 市丸・夜一・浦原・解放スターク・解放バラガン・解放ハリベル
A+ 解放ウルキオラ・白夜・剣八・ノスフェラトゥゾッド
A ウルキオラ・虚化苺・虚化東仙・俺
B+++ 素人・ソイフォン・狛村・マユリ・東仙・ノイトラ・ヴァイザード
B++ 卍解苺・GJJJJJJ・ネル・ザエルアポロ・たけし・ガッツ
B+ 失恋・チャド・石田・やちる・ルフィ・のび太(銃装備)・佐々木小次郎
B ルキア・大前田・範馬勇次郎・宮本武蔵・らんま・ハーブ(男)・凪宗一郎
C+++ 井上・たつき・ドン観音寺・ピクル・刃牙・郭海皇
C++ オリバ・松尾・宝蔵院胤瞬
C+ ジャック範馬・渋川・独歩・丹波
C 烈海王・ゲバル・ヒコイチ
D+++ 花山・佐世古駿・滝田ルウイ
D++ 苺・
D+ 母ちゃん・父ちゃん
D 水色・ケイゴ・爺ちゃん

他作品のキャラが居るけどネタじゃないよ
強さを解りやすくする為な
これで決定だな

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 21:16:33 ID:BJDQ+IOK0

ネタじゃないならキチガイだな

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/23(金) 01:16:51 ID:rOdciqSBO

かなりよく出来てるじゃん
新キャラが出るまではこれで決定だな

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/23(金) 01:27:11 ID:NCs6u95O0

繰り返す。

キチガイ。

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/23(金) 15:20:15 ID:RdVAfw3W0

>>143
>町の移動を知らされていなかったにしても人間と同じ程度に眠らされるほどなのか平隊士って
何か霊力があれば眠らないみたいな設定出てきたか？ｗ
元々平隊士は強さ的には人間レベルだし

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/24(土) 23:01:46 ID:fVEeBkJZ0

＞元々平隊士は強さ的には人間レベルだし

普通の人間レベルなら死後流魂街でずーっと過ごしているはず
流魂街でも霊力が一定レベル以上ある人間が霊術院に入れ卒業できれば死神の平隊士だ
普通の人間と同じわけない

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 02:42:53 ID:1AV5ZcN60

横レスになるが自分もそう思うけど
既に軽く空手初段程度の井上に平隊士がやられてるんだよな
能力使った形跡も無く
油断してたとしても最悪だしあの時は旅禍進入の騒ぎの中だしそれはそれでおかしい

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 03:10:54 ID:2WuLYI/k0

>>149
浅野も常人以上に霊力があるが、強いか？
霊力の扱い方を知ってるだけで、肉体的に人間レベルなんだよ
>>150も言ってるけど、空手初段の女子高生に簡単にやられてるし
元々尸魂界でも剣道というものはあるんだから、人間と同じ技術で戦闘してるわけだし

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 11:32:44 ID:riQm5Aet0

平隊士は虚相手にも勝てるかどうか怪しい気がする
現世駐在任務はそこそこの実力がないと務まらなそう

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 12:47:11 ID:TvgCa9vuO

剣八・イチゴ 69・蝿東仙の矛盾があるからやっぱ難しいね鰤は
不意打ちと言えど始解もしてない69の攻撃が
イエロ+ホロウ化+刀剣解放の東仙を貫ける訳がない
矛盾を無くすにはやはり69は始解せずとも覚醒愛染並に強いという事に…

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 13:28:25 ID:2WuLYI/k0

いや・・・刀剣解放したから鋼皮がついたんだろ？
普段から鋼皮状態なわけないし、仮に常時鋼皮状態だとしても
解放すればさらに鋼皮が硬くなる証拠はどこにもない

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 14:18:16 ID:TvgCa9vuO

この漫画霊圧高けりゃそれだけ防御力も上がるよね？
ただでさえ強い隊長格がホロウ化+刀剣解放だよ？
山じいや愛染クラスじゃないとダメージ与えるのは無理

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 14:34:42 ID:riQm5Aet0

鋼皮が虚化した死神にもあるのかは不明
格上を不意打ちで倒す展開は鰤じゃままあること
席官時代の東仙自身が隊長の拳西を刺してる

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 14:37:03 ID:2WuLYI/k0

霊圧高けりゃ防御力も上がるとかいう変な脳内設定作るなよ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 14:38:52 ID:TvgCa9vuO

え？違うの？

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 14:48:36 ID:2WuLYI/k0

まずそれは破面には当てはまらんな
5番のノイトラがあの硬度を誇っているんだから、霊圧云々で防御力が変わる事はない
死神でも、そんな設定は作中に出ていない
剣八が言っていたのは、霊圧同士をぶつければ弱い方が押し負けるという事
霊圧が高ければ防御力が上がるんじゃなく、押し負けにくくなるだけ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 16:33:31 ID:oKBl/HsL0

名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 23:25:13 ID:UueY+xas0
まあこの前のジャンBANGで「京楽は卍解したら藍染よりも強いかも」みたいなこと言われてるからなあ
京楽が十三隊の中で別格なんじゃねえの？もちろん山爺には劣るだろうが

名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 23:51:32 ID:YsuOfFOF0
>>521 この質問した子供はナイス！と思ったが他のガキ共はどうでもいい質問ばっかだったよな。

一撃で退場した時点で愛染の卍解含めて勝てるとは思えんが

>>159
仮面苺がＧＪに月牙→血塗れ
仮面苺が解放ＧＪに月牙→無傷
でもノイトラの場合は帰刃しても剣八に普通に腕チョンパされてるんだよな
解放ＧＪは虚閃撃って月牙を相殺したかもしれんけど

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 19:16:22 ID:oZePuKmZ0

享楽とかただの雑魚を猛プッシュウザイわ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 19:32:45 ID:oZePuKmZ0

ジャンBANGのは
ただ子供のまっとうな質問に対して夢を壊さないようにあしらっただけだし
享楽も山爺も覚醒前愛染の相手にすらなってないとか
雑魚も甚だしい。
ラブもローズも卍解せず倒されてるんだから
卍解してないから負けたんだとか言い訳は通用しない。
卍解して底を見せるのを嫌って負けるならその程度のキャラってこと（久保の中で）

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 20:00:35 ID:BkoWxSAV0

京楽はともかく、山爺の場合は覚醒前藍染の相手にならないかどうかは不明だろ
山爺はWWが吸収してた自分の技を抑え込んで瀕死になったんだし

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 22:09:30 ID:TvgCa9vuO

山じいは偉そうなことばっか言っといて卍解せずにやられるから糞
超格上に本気でぶつかり勝利する69こそが最強の死神

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/26(月) 01:43:26 ID:nR0fBLNy0

不意打ちでも策略でもそれでやられるようなのはその程度ってこと。
愛染だって東仙と同じく最大の弱点→首を苺に不意打ちされたけど
ちゃんと対策はとっていた。裏腹の奥の手もキチンと凌いだ。

もしそれで倒されていたら、その程度の格のキャラだったってこと。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/28(水) 23:26:51 ID:v+gz0QZT0

バラガンが十刃最強

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/28(水) 23:45:09 ID:OpV+86/W0

>>165
お前の中の格とかどうでもいいんだけど

ここは強さ議論スレであって格議論スレではないんだがねぇ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 01:59:48 ID:rObFOpe30

格上のキャラは卍解しなからろうが苺に負けてようが強い。

格下のキャラは卍解温存してようが仮面被れようが弱い。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 20:46:49 ID:rFrfsa810

>格上のキャラは卍解しなからろうが苺に負けてようが強い

剣八厨乙

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/30(金) 01:14:17 ID:BTdgQGYr0

>>164
最強の死神（笑）に勝ったアヨン
そのアヨンに勝った山爺

・・・・あれ？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/31(土) 12:08:55 ID:Er5ZmZu20

アヨンは副隊長しか倒してない件

>>153
ノイトラ戦で剣八が斬れる場所もあるみたいな話してなかったか？
イエロで覆われてない部分がある、
もしくは覆われてるけど装甲薄い部分があるとか（俺の推測だが）
まあウルキオラは未解放も解放時も全身に月牙浴びても無傷
だったからどこまで信憑性あるかは分からんが

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/31(土) 12:12:32 ID:x62JRMQC0

解放時のウルキオラは、翼で月牙をガードしているんだが

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 10:00:50 ID:RPHCUvWQ0

ファンブックによれば十刃の序列は霊力の強さ順だってさ

これに準拠すれば番号が低い方が強いとは限らないことになるな
十刃の序列＝霊力だったら十刃の強さは
バラガン≧ウルキオラ>壁>スターク>・・・>ゾマリ>ヤミー（現段階）>ザエルアポロ>アーロニーロ
で良いと思う

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 11:25:55 ID:3k3NFNZnQ

とりあえずチート能力持ちのバラガンが最強は間違いない
俺は
バラガン>壁>第２ウルキ>(仮)最終形態ヤミー>スターク>ハリベル>第１ウルキ>ノイトラ>ＧＪ>ゾマリ>アポロ>アーロ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 15:37:29 ID:VMchi3gb0

バラガンがどうやって再生能力と圧倒的体積＆体力をもつヤミーに勝てるんだ。
硬度もノイトラに次いであるの証明されたそうだしな。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 15:41:12 ID:VMchi3gb0

愛染の下にいる時点で
自分より霊圧が高い奴に老いがどれほど効くかも不明。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 15:55:59 ID:VMchi3gb0

スタークの魂消費の持ち技もヤミーを倒せるわけないし

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 17:03:05 ID:qtRQLT8j0

バラガンの死の息吹の幅ならヤミーの頭部くらいなら
一瞬で風化させれそうだけ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:02:22 ID:VMchi3gb0

ソイフォンの腕なんてヤミーの爪の何十分の1しかないし、
詠唱ありの鬼道の壁に囲まれちゃってることや
愛染の下にいることからも
霊圧が上のヤミーにどこまで効果的か疑問。
普通にヤミーがセロを撃てば動きがのろいバラガンは
避けきれずに吹き飛ぶだろ。

ゾマリの能力が高いのに下の位置にいるもの
結局は死神やエスパの戦いは「霊圧の戦い」になるからだろう。

ヤミーを最終形態とか分けるとか意味不明すぎる。
解放した時点でスタークやバラガンよりは上。

十刃にはガッカリだが
愛染自体がとんでもない雑魚臭しだしてるからしょうがない。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:19:55 ID:RPHCUvWQ0

剣八厨乙

老い攻撃は霊圧が上だから効かないなんていう描写もないのに勝手に効かないことにしてんじゃねぇよ
しかも砕蜂の場合は逃げたおかげで腕だけで済んだんだけど？
逃げなきゃ全身が一瞬にして骨になってるわ
ヤミーが解放してスタークバラガンより上になったのは数字と霊力だけだよ

なにがなんでもヤミーを十刃最強にして、その上で剣八を全十刃より上に置こうって魂胆が丸見えだぞ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:28:17 ID:RPHCUvWQ0

てかバラガンの動きがのろいわけないだろ

解放前は砕蜂すら反応できないほどの速さを見せたし、解放後だって大前田の前に
突如として現れたりしてる

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:35:10 ID:VMchi3gb0

>老い攻撃は霊圧が上だから効かないなんていう描写もないのに勝手に効かないことにしてんじゃねぇよ

愛染に従ってるだろ。
老いが霊圧無関係に通じるなら
ヤミーがどうの以前に、愛染よりもバラガンが上になるだろ。

>なにがなんでもヤミーを十刃最強にして、その上で剣八を全十刃より上に置こうって魂胆が丸見えだぞ

公式で十刃最強で現在も生き残っている唯一の十刃のヤミーを
なにが何でも下位にしようとして、とっくの昔に死んでる雑魚を最強にしようとするお前は何なの？
バカなの？

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:41:18 ID:VMchi3gb0

ああ、なるほど。
ヤミーを倒して剣八が上位に来ちゃうのがイヤなのか。
恥ずかしいほど心情が丸出しだな。

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:47:28 ID:RPHCUvWQ0

藍染を敵に回すと市丸東仙や他の十刃まで敵に回るだろ

特に離反三人組の能力はバラガンにとっても未知数なんだから、藍染がハッチみたいな
術を使う虞だって十分にあるだろ
バラガンは常に藍染を殺す機会を窺っていたことからも藍染の能力を見極めたうえで報復
しようとしてた可能性だって十分にある
それを霊圧が上のやつには効かないから従ってるとするのは早計

公式で十刃最強だなんてどこに書いてあるんだ？
十刃の序列は霊力順だとは公式に書いてあるけどなｗ
昔に死んだやつは現在も生きているやつよりも弱いとするなら、ザエルアポロの方が
グリムジョーよりも強いってことになるんだがねぇ
死んだ時期と強さは関係ないだろ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:48:46 ID:RPHCUvWQ0

>公式で十刃最強だなんてどこに書いてあるんだ？

公式でヤミーが十刃最強だなんてどこに書いてあるんだ？に訂正

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:50:05 ID:VMchi3gb0

市丸が完全催眠とか無関係に
エスパは愛染に従ってるって言ってるし
鰤での戦いは霊圧の戦いで、
霊圧低い方の攻撃が通じないなんて別に珍しくもないわ。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:53:27 ID:VMchi3gb0

シャウロン→殺傷能力の順
ファンブック→霊圧の高い順

どっちも公式だろ。

論理的に考える能力があるなら、
０が一番若いんだから最強だろ。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:53:47 ID:RPHCUvWQ0

>市丸が完全催眠とか無関係に
>エスパは愛染に従ってるって言ってるし

だからなんだ？

>鰤での戦いは霊圧の戦いで、
>霊圧低い方の攻撃が通じないなんて別に珍しくもないわ
だからバラガンの老いが通じないという根拠にはならんぞ

①そもそも本当にバラガンの老い攻撃は霊圧の差があれば防げるのか？
②仮に防げたとしてヤミーとバラガンとの間にそれほどの霊圧差があるのか？

①②について納得いく説明がない限りはバラガン＞ヤミーだよ

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:55:36 ID:RPHCUvWQ0

>>187
殺傷能力じゃなくて殺戮能力
霊圧じゃなくて霊力

どちらも直接的な強さを示してる単語じゃないな

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 18:57:51 ID:VMchi3gb0

>>189

>どちらも直接的な強さを示してる単語じゃないな

はあ？
どっちも思いきり直接的な強さに直結する単語だろ。

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:00:56 ID:VMchi3gb0

>188

>①そもそも本当にバラガンの老い攻撃は霊圧の差があれば防げるのか？
>②仮に防げたとしてヤミーとバラガンとの間にそれほどの霊圧差があるのか？

>①②について納得いく説明がない限りはバラガン＞ヤミーだよ

あほか。
バラガンの攻撃が霊圧無関係に全キャラを葬れるっていう根拠を示す必要が
あるのはお前のほうだろ。

物語的な序列で愛染やヤミーが
バラガンの上に位置しているんだから。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:07:32 ID:RPHCUvWQ0

>>190
殺戮能力→高ければ高い程一度に多くの敵を葬れるってだけの能力
霊力→霊力が高い方が強いという論理は例えればLv100のコイキングとLv90のミュウツーでは
Lv100のコイキングの方が強いという論理と同じだろ
結局霊力の中には特殊能力はおろか身体能力だって加味されてない数値にすぎない

>>191
ヤミーがバラガンより上の序列ってことは単に殺戮能力や霊力が高いという証明にしかならんぞ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:10:50 ID:RPHCUvWQ0

そもそも圧倒的な霊圧の差に特殊能力が効かなかった例なんて砕蜂の雀蜂が藍染に効かなかった
描写くらいじゃないか？
その描写だって結局鏡花水月の幻かもしれないってことであやふやになってるし

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:11:27 ID:VMchi3gb0

>ヤミーがバラガンより上の序列ってことは単に殺戮能力や霊力が高いという証明にしかならんぞ

強さっていうのは殺戮能力や霊力で図るものじゃないのか？
殺戮能力や霊力で２ランク上回るのが証明され、
巨体の体力＋再生能力があるヤミーならバラガンよりは遙かに強いよ。

そしてそれでも愛染よりは下。

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:13:08 ID:RPHCUvWQ0

>>194
>強さっていうのは殺戮能力や霊力で図るものじゃないのか？
違うだろｗ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:14:42 ID:VMchi3gb0

>>193

効かないから愛染の下にいるんだろ。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:15:30 ID:VMchi3gb0

>>195

じゃあ何で図るんだよ。
バラガンの殺戮能力＝霊力は3番手ってことは認めてるんだよな？

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:18:15 ID:RPHCUvWQ0

>>196
>>184

>>197
バラガンの殺戮能力＝霊力は3番手だということは認めてるよ
結局強さを何で測るかっていうのは特殊能力や身体能力の描写から判断するしかないだろ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:18:55 ID:ftJEiNcD0

霊力が高いから強いってわけではないわな
なら霊力の強い浅野も一般人よりずっと強い事になってしまう

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:19:43 ID:VMchi3gb0

霊的に強いから愛染に近づいても耐えられるんだろ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:22:20 ID:VMchi3gb0

>>198

>バラガンの殺戮能力＝霊力は3番手だということは認めてるよ
>結局強さを何で測るかっていうのは特殊能力や身体能力の描写から判断するしかないだろ

何が言いたいのかさっぱりわからんのだが？
バラガンの老いは十刃の序列の殺戮能力とは無関係って言いたいのか？
いったいなぜ？？？？
身体能力なんてそれこそ巨体＆再生可能なヤミーがぶっちぎりだと思うが。

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:25:04 ID:3k3NFNZnQ

まぁ大した能力バトルがない幽白だと霊力や妖力の高い奴の方が単純に強かったが鰤だと能力があるからなぁ
とりあえず霊圧の高い奴には効かないっていう描写があやふやのままだからなんとも言えない

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:30:01 ID:RPHCUvWQ0

>>201
殺戮能力≒一度に広範囲を攻撃する能力だと思えばいいよ
バラガンの死の息吹よりスタークの無限虚閃の方が一度により広範囲を攻撃できるから
序列はスターク＞バラガンだけど、どちらの技の方が厄介かと言えば死の息吹＞無限虚閃だろ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:33:42 ID:VMchi3gb0

>>203

攻撃範囲で序列が決まってる？？？？？？
ノイトラの鎌は？　ゾマリの瞳は？

あんまりにも近視眼的で自分の都合だけ考えた反論に驚愕するわ。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:36:52 ID:RPHCUvWQ0

>>204
ノイトラは鎌を腕からいくらでも出せるから周りに鎌を飛ばしてりゃ一度に多くの
敵を倒せるだろ
対してゾマリは最大50人しか操れないし一度に多くの敵を殺すのには向かない

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:37:38 ID:VMchi3gb0

いやもうそこまで
強弁するならご自由にどうぞ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:38:48 ID:ftJEiNcD0

どれだけの霊力消費でどれだけ殺せるかとか
霊力消費100で50人殺せるのと、同じく霊力消費100で100人殺せるみたいな

>>200
今は戦闘能力の話なんだわ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:40:26 ID:3k3NFNZnQ

催眠でしたーの展開になるかもしれないがもし催眠じゃなくて圧倒的に霊圧が上の藍染に市丸の毒が効いてたら霊圧の高い奴には効かないってのは嘘ってことになるな

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:41:08 ID:RPHCUvWQ0

>>206
強弁ってｗ

むしろ孤軍奮闘してるお前の方がずっと強弁を吐いてるじゃないか

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:42:27 ID:VMchi3gb0

>>207

>今は戦闘能力の話なんだわ

霊力があれば、通常の人が死ぬ攻撃に耐えられるんだから戦闘に関する話だろ。
それも特殊能力系の攻撃と自身の霊圧にもろ関係する話だろ。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:45:44 ID:RPHCUvWQ0

浅野と霊力0のプロボクサーとではどっちが強いか？
もし霊力が高い方が強いなら浅野の方がプロボクサーより強いってことになる

藍染には浅野もプロボクサーも歯が立たないという点で同じなんだから浅野の方が
耐えられるし浅野の方が強いということにはならんわな

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:47:06 ID:ftJEiNcD0

>>210
攻撃じゃないし、耐えれたところで同じ土俵に立っただけだろ
霊体が潰れるっていう設定しかないから、じゃぁ霊体じゃない時はどうなんのって話だし

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:48:58 ID:VMchi3gb0

>>211

あほらしいほど
恣意的な思考実験だな・・・。
実験するなら同等の身体的強さのキャラで
霊力が高いほうと低い方で較べるべきだろ。

身体的にはチャドが最強だが
チャドより霊圧の高い苺のほうが強い。

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:51:38 ID:RPHCUvWQ0

>>213
身体能力が違えば霊力が上の相手でも勝てるってことを認めたわけだな

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:52:32 ID:RPHCUvWQ0

てか今や身体能力は一護の方が上だろうに・・・

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:54:09 ID:ftJEiNcD0

身体的にって・・・チャドは腕力だけだろ
体のバネとか一護の方が上だろうし、ルキアも格上の相手に勝ってるし
今までの戦いで勝った死神達の相手が全員そいつらより霊力が低いとは思えない
霊力で勝敗が決まるなら、恋次が白哉に勝とうとは思わんだろ

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:54:30 ID:VMchi3gb0

>>214

お前の中では
プロボクサーが苺やチャドや石田に勝てるのか

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:55:59 ID:RPHCUvWQ0

>>217
霊力以前に身体能力でも一護やチャド、石田の方が上だろｗ

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:56:46 ID:VMchi3gb0

>>216

>霊力で勝敗が決まるなら、恋次が白哉に勝とうとは思わんだろ

じゃあお前は

恋次>白哉

っていうランクなの？

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:59:20 ID:ftJEiNcD0

>>219
どこをどう読んだらそうなるのか分からない
現に一護の卍解修行の時、夜一が「向上しているのは戦闘技術。霊的な力はそれほど上昇しておらん」って
言ってたのを忘れたのかよ
霊力で戦闘能力が決まらない事はほぼ確定みたいなもんだろ

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:59:37 ID:VMchi3gb0

勝敗は時の運だが

強さをランキングするなら、霊圧なり殺戮能力？が重要なのは当たり前だろ。

ルキアはアロニロに気合いとかテンションで勝ち抜けたが、
それとは別にアロニロの方がランク的に上なのは
霊圧なり能力なりの設定上の強さが上だからだ。
ランキングってのはそういう客観情報が一番大事に決まってるだろ。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:00:58 ID:RPHCUvWQ0

RPGゲームに例えると

霊力＝レベル
身体能力＝各ステータス
特殊能力＝各スキル
って感じだな

レベルが低くても装備やステータス、スキルの振り方次第でレベルが高い相手よりも強くなれる

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:01:52 ID:VMchi3gb0

俺設定はいいから

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:03:20 ID:VMchi3gb0

恋次が上手くすれば白夜に勝てるかもしれないと考えたことと
白夜>恋次
のランキングはまったく別。
こんなん当たり前。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:06:18 ID:VMchi3gb0

俺設定にしても

霊力＝レベルとか

アホすぎるな。
RPGのレベルの意味わかってんのかな。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:07:48 ID:RPHCUvWQ0

>>221
霊圧なり殺戮能力は強さを決定する上での一つの参考要素に過ぎない
霊圧が高い奴ほど強いというのは間違い

>>223
お前にだけは言われたくない

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:10:31 ID:ftJEiNcD0

なんか凄まじい勢いで連投するなｗｗ
そうカッカすんなよｗｗ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:14:58 ID:RPHCUvWQ0

>>225
君にはこの例えは難しかったかねぇ

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:22:16 ID:VMchi3gb0

>>228

RPGのレベルって言うのは一般的に
経験値によって左右されるものだろ。
レベルだけだったら一番長生きしている
アロニロやバラガンが愛染よりも高くなる。

霊力って言うのは攻撃力や防御力、鬼道など
戦闘に直接関わる内部のステータスだろバカ。

繰りかえす

バカ。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:24:21 ID:VMchi3gb0

例えばGJとシャウロンはレベル的にそんなに差異はない。
ただ、シャウロンはステータス（霊圧とか）の限界がすぐやってきただけだ。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:32:22 ID:3k3NFNZnQ

まぁ素の身体能力は鍛えても限界があるわな
あとは霊圧を高くして素の身体能力を上げるしかない

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:33:31 ID:RPHCUvWQ0

経験値ｗ
何を言い出すかと思えばそんなどうでもいいことをｗ
経験値なんて倒す敵によって得られる値はバラバラだし、最初から高レベルのキャラクターだって
いる、ゲームによってはキャラクターによって次のレベルに上がるため必要な経験値が異なるものだってあるわ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:35:55 ID:VMchi3gb0

>>232

そんなどうでもいいことすら
わかってなくて混同しているのがお前だろ。

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:37:03 ID:RPHCUvWQ0

>>233
わかってない？
お前は俺の文の2行目までしか読んでないのか？
とりあえず4行しか書いてないんだから全部読めよ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:37:20 ID:ftJEiNcD0

>>239
＞霊力って言うのは攻撃力や防御力、鬼道など
＞戦闘に直接関わる内部のステータスだろバカ。
はぁ？それじゃ腕力自慢な解放ヤミーは霊力が高いんですか
鬼道得意な奴は不得意な奴より霊力が低いんですか
鋼皮が硬いノイトラは上位陣より霊力が高いんですか

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:38:02 ID:ftJEiNcD0

×；解放ヤミー
○；解放前ヤミー

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:42:48 ID:RPHCUvWQ0

>霊力って言うのは攻撃力や防御力、鬼道など
>戦闘に直接関わる内部のステータスだろバカ

Lv90のコイキングを育ててLv100にすれば過去のLv90のコイキングよりステータス的に強いコイキングとなるが
だからと言ってLv90のミュウツーよりもLv100のコイキングの方が強いということにはならんわな

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:45:13 ID:VMchi3gb0

>>235

>はぁ？それじゃ腕力自慢な解放ヤミーは霊力が高いんですか

霊力低いから腕力も高くないし
解放したら霊力増えて高くなっただろ
アホか。原作見ろ。

>鬼道得意な奴は不得意な奴より霊力が低いんですか

君、対照実験って知ってる？
同条件で使えば、霊力が高い時のほうが威力強いに決まってるだろ。

>鋼皮が硬いノイトラは上位陣より霊力が高いんですか

全てのパラメータに霊力が関係するって言っているだろ。
ノイトラは硬度が高い代わりに特殊能力系が弱い。
全体のパラメータの総計の結果が６番っていう位置。

どれもこれも近視眼的な反論ばかり。
ぶっちゃけアホだな君。

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:45:20 ID:ftJEiNcD0

めちゃくちゃだよなその理論
その理論なら、死神であるルキアの感覚が遮断されるほどの霊力を持っていた普通の人間の時の一護
はもっともっと強いはず

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:48:20 ID:RPHCUvWQ0

>>238
>君、対照実験って知ってる？
>同条件で使えば、霊力が高い時のほうが威力強いに決まってるだろ

対象するキャラが違う時点でもはや「同条件」とは言えんわな
霊力が高いヤミーと霊力が低いヤミーなら霊力が高いヤミーの方が強いが
だからと言ってヤミーよりバラガンが霊力低いからヤミーの方が強いとはならん
なぜなら「同条件」じゃないから

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:50:18 ID:VMchi3gb0

>>237

まだそんなこと言ってるの？
愕然とするわ。

RPGのレベルって言うのはそのキャラがどの程度の経験を積んでいるのかの指標だろ。
強さの参考にはなるが、直接的な能力パラメータではない。

GJやシャウロンは若いホロウだからレベルは同じくらい低いが、
シャウロンはコイキングでGJはミュウツーだから
圧倒的に霊力のパラメータに違いが出てしまった。
だから霊力の高いGJは十刃に選ばれた。
RPGに例えるならこうだろ。

言ってることわかる？

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 20:52:23 ID:RPHCUvWQ0

>>241
>強さの参考にはなるが、直接的な能力パラメータではない
うん、だからこそ霊力と同じだろ

ちなみにレベルの上限がキャラクターや職業によって異なるゲームもある
GJとシャウロンの喩えでいうなら、シャウロンのレベル上限は50でGJは100だったって感じ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:02:55 ID:VMchi3gb0

>>242

論理的にずれまくってる。

一般的にRPGの「レベル」表記は経験をどれだけ積んでいるかの指標。
実際の「強さ」に相当するパラメータは様々だが、
鰤の十刃においては「殺戮能力＝霊力」だという話。
もちろんバラガンの老いもその殺戮能力に含まれ、3番手の位置という結果。

能力配分のパラメータによっては相性が悪い敵、良い敵もいるだろうし、
テンションによっては勝ったり負けたりするだろうが、
ランキングするなら、ヤミーよりもバラガンは下。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:05:02 ID:RPHCUvWQ0

>>243
>実際の「強さ」に相当するパラメータは様々だが、
>鰤の十刃においては「殺戮能力＝霊力」だという話

俺設定乙

それなら浅野の方が霊力0プロボクサーより強いってことになるだろ
霊力は所詮強さを測る上での一指標に過ぎないんだよ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:10:23 ID:VMchi3gb0

ゾマリは一心や剣八やノイトラに勝てるかもしれないし
彼らのパワーで術を破られるかもしれない。
それは直接対決がない以上、不明だが、
強さのランキングをするなら、GJより下にすべきなのは当たり前。

レベルでもパラメータでもいいが、

GJ>ゾマリ

そういう強さの設定がなされているのが、鰤の世界で、
強さ議論でランキングなり等号をするなら、
その強さを考えるべき。

プロボクサーがどうのって
この漫画をはじめの一歩かなんかと勘違いしているというか
議論を酷く不毛な方向に向けて煙に巻いているだけ。

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:15:30 ID:RPHCUvWQ0

プロボクサーは例えだろ

じゃあヤミーに殺された柔道部員でもいいし、一護やチャドをぼこってたヤンキーの
うちの一人でもいいわ

とりあえず霊力が高ければ強いというわけじゃないことはお前も認めろよ

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:16:29 ID:VMchi3gb0

ゾマリの術が「腕力で絶対に破れない」という確証があるなら
ゾマリは相当に強くなるが、そういう確証はなく、
鰤の世界での強さは十刃の７。
それだけがわかっている。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:19:17 ID:VMchi3gb0

>>246

お前の例えだと霊力のない人間は
どんなに身体を鍛えても戦闘員にすらなれないっていう証明でしかないだろ。

反証したいなら、
お前は、霊力がないのに鰤の世界で強いランクに位置できるキャラを出すべきだろ。
なんでずっとずれたことしてるの？

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:20:53 ID:3k3NFNZnQ

まぁ俺もヤミーがチートバラガンに勝つなんて想像もつかないが支障自身は十刄の序列は強さ順のつもりで描いてるんだろうなとは思う
ウルキに俺より強い奴があと３人いるだとか享楽がスタークに君みたいなのが１番だと困るんだよねえとか素人がハリベルに対しててめえ程でまだ３番かとか言わせてるところを見ると
バラガンがこんなチート能力さえ持ってなければそれなりに納得できたんだがなぁ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:21:00 ID:RPHCUvWQ0

ゾマリの愛を防ぐ手立てなんていくらでもある

要はゾマリと自分との間に障害物さえあればいいんだからスタークの無限虚閃や
バラガンの死の息吹、ハリベルの水攻撃などは攻撃をしながらにして愛対策にもなる

あとは探査能力の高いウルキオラやGJだったら解放する前に虚閃で攻撃するというのもある

相性的にノイトラはきつそうだけどな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:22:13 ID:VMchi3gb0

>>250

だからノイトラよりゾマリは
ランキング上とか言いたいのか？

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:25:08 ID:RPHCUvWQ0

>>248
ずれてんのはお前だろ

お前は霊力の高さ＝強さだって主張してるんだろ？
でも霊力が高いからと言って霊圧が低い奴に勝てるとは限らん
それだけなら相性とかもあるけど、浅野の例で言えば浅野が勝ててプロボクサーが負ける
ような相手というのも思い浮かばん

つまり強さは霊力0のプロボクサー＞浅野ってわけだ

これで霊力絶対主義のお前の主張は間違っていることがわかるだろ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:26:27 ID:ftJEiNcD0

どう戦うかが問題だろ
格上の相手でもやり方次第でどうにかなるもんだから、霊力＝強さにダイレクトに繋がっているわけじゃないという考えがでてくる
雛森とかあの三人娘には敵わないと自分で言っているのに、自分の得意な鬼道を使って傷を与えたんだからな

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:26:44 ID:RPHCUvWQ0

>>251
誰もそんなこと言ってないけど？

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:26:53 ID:VMchi3gb0

>>249

霊圧の高低で全部こじつけられる。
というか、現状はそれしかない。

鰤はあんまりにも演出の幅が広すぎるから。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:28:04 ID:RPHCUvWQ0

こじつけられないからこうやって議論になってるんだろ・・・

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:31:15 ID:RPHCUvWQ0

もし霊圧が高ければ強いなら死神は鬼道なんか習わずにひたすら霊圧上げる鍛錬してればいい

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:32:29 ID:VMchi3gb0

>>252

お前は鰤の世界設定完全無視して俺理論かましているだけ。
霊力０の宮本武蔵なら白夜に勝てるとか言ってるのと同じ。

>>254

じゃあはっきり答えろ。
お前はゾマリとノイトラをランキングするならどっちが上だ？

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:34:34 ID:RPHCUvWQ0

>>258
宮本武蔵よりも白哉の方が身体能力でもずっと上だろ
宮本武蔵が瞬歩なんてできるか？鬼道なんて使えるのか？刀が変形でもすんのか？

他の奴との戦闘とかを考えたらノイトラの方が上だろ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:37:13 ID:ftJEiNcD0

刀の変形は関係なくね・・・

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:42:39 ID:VMchi3gb0

>>259

>宮本武蔵よりも白哉の方が身体能力でもずっと上だろ
>宮本武蔵が瞬歩なんてできるか？鬼道なんて使えるのか？刀が変形でもすんのか？

ほんとにアホだな君は。
宮本武蔵だのプロボクサーだの強さは
ブリーチっていう世界内では無意味ってこと自分で気がつくための質問だろ。
わざわざはっきり言わせるな。恥ずかしい。

>他の奴との戦闘とかを考えたらノイトラの方が上だろ

お前の妄想戦闘結果なんかよりも
十刃の序列の方が重要ってことはわかってもらえたかな？

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:44:24 ID:ftJEiNcD0

死神の戦闘技術の中には剣道も入ってるんだけどな
卯の花得意だし

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:48:48 ID:RPHCUvWQ0

>>261
>ブリーチっていう世界内では無意味ってこと自分で気がつくための質問だろ
>わざわざはっきり言わせるな。恥ずかしい

何で無意味なんだ？浅野が勝てる要素は無いだろ

>お前の妄想戦闘結果なんかよりも
>十刃の序列の方が重要ってことはわかってもらえたかな？
何故？少なくともノイトラはGJに勝てるし間にネリエルとかを入れればゾマリより
勝率も高いだろ？
特に死神勢はほとんどが鬼道を使えるし隊長クラスならゾマリの勝率はぐんと下がる

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:57:34 ID:VMchi3gb0

>>263

>何で無意味なんだ？浅野が勝てる要素は無いだろ

鰤のファンタジー世界の強さと別の強さの概念を恣意的に混同するな。
頭痛がするわ・・・。この漫画内では

霊力がない人間＝最弱（非戦闘員）

それが理解できないとか勘弁してくれ・・・。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 21:59:14 ID:aqugopyi0

鬼道使えたってゾマリ対策にはならない
ゾマリが本気出したら手とか足じゃなくいきなり脳味噌支配されて負ける
白哉もゾマリが嘗めてかからなかったら瞬殺されてた

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:02:10 ID:VMchi3gb0

>>265

だよな。

にらむだけでいいし、解放前は最速だし。
対戦者は、ゾマリに操られた後にどうにかできないと
抜本的な対策にはならない。
白夜は自分で腱を切ったけど。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:06:18 ID:RPHCUvWQ0

>>264
だからその非戦闘員よりも更に霊力のある浅野の方が弱いんだよ

>>265
確かに直接の対策にはならない
しかし愛はそれぞれの目から発射されるわけだから発射する時に対象となる人物
との間に障害があればその障害の方を支配することになってしまう
まぁそれでも純粋な鬼道はあんまり役に立たないかもしれないが、例えば素人みたいに
刀が鬼道系ならば氷の龍によって愛を妨げることになるし、普通の鬼道でもゾマリが解放
する前にしとめると言う点では有効な手となる

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:11:29 ID:VMchi3gb0

>267

なんで鰤世界での非戦闘員同士で戦わせてるわけ？
それはファンタジーに基準を置く鰤の強さ設定を
何も参照せずにお前の世界に浸ってるだけじゃん。

プロボクサーの世界王者は
ノイトラに勝てるかもしれないとか言ってるのと同じ。

知るかよ。

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:18:13 ID:VMchi3gb0

>例えば素人みたいに
>刀が鬼道系ならば氷の龍によって愛を妨げることになるし、普通の鬼道でもゾマリが解放
>する前にしとめると言う点では有効な手となる

こんな机上の空論のゾマリ打倒法と同じくらいたくさん
ゾマリの日番谷打倒法が存在することわらってるんだろうか・・・。

この理論でいくと日番谷の氷の竜で
バラガン負けちゃうし。

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:19:48 ID:VMchi3gb0

わらってるんだろうか・・・。
↓
わかってるんだろうか・・・。

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:21:45 ID:aqugopyi0

>>267
その程度じゃ僅かに勝率が生まれるって程度だろう
氷の龍出したってそれで戦闘中ずっと頭が隠れてなきゃゾマリ対策にはならんし

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:24:34 ID:ftJEiNcD0

>>268
霊力がないと非戦闘員ってのもよくわからん
霊力を一切使わず、不意打ちとはいえ素手で隊員二人倒した織姫とかいるのに
霊力があるだけで腕力やらが変わるわけないだろ。死神は霊力を歩法や鬼道や斬魄刀などとして戦闘に利用する方法を知っているだけ
別作品で言えば刃牙の勇次郎とかピクルとか平隊員なら瞬殺だろ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:26:55 ID:VMchi3gb0

>別作品で言えば刃牙の勇次郎とかピクルとか平隊員なら瞬殺だろ

・・・本物のアホだな。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:31:13 ID:VMchi3gb0

勇次郎がタツキより弱かろうが
ピクルが剣八より強かろうが知るか。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:31:21 ID:ftJEiNcD0

アホとか馬鹿でしか反論できなくなってるんだな
可哀そうに

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:31:28 ID:RPHCUvWQ0

はぁ・・・・
コン（一護身体）とコン（ぬいぐるみ）は同じ霊力だから同じ強さなんだな？

ゾマリの件に関してはまぁゾマリはもうちょっと評価されるべきかもな
場合によってはノイトラ以上でいいかもしれない

この辺に関してはまた詰めが必要だが

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:33:04 ID:RPHCUvWQ0

コン（ぬいぐるみ）は遊子より強いんだな？の方がいいかな

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:34:30 ID:VMchi3gb0

>>276

>この辺に関してはまた詰めが必要だが

お前の脳内でどうなろうと
十刃の序列とは関係がないってこと理解しようぜ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:35:36 ID:RPHCUvWQ0

>>278
公式設定では十刃の序列はあくまでも霊力の高さと殺戮能力の高さでないことを
理解しようぜ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:39:29 ID:VMchi3gb0

？？？

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:44:11 ID:VMchi3gb0

エスパの番号は強い順。
（相性や運で直接対決の結果は左右されるだろうが、総当たり戦の勝率はその番号に順ずる）

こんだけ単純明快な基本理念を、
よくまあ、ここまで恣意的に混乱、迷走できる・・・。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:45:36 ID:VMchi3gb0

コン（ぬいぐるみ）VS遊子
とか何のギャグ何だか・・・

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:47:14 ID:RPHCUvWQ0

ゾマリの愛が霊圧によって効かないとすれば愛が効く白哉に顔面斬られた0番さんは一体何なんだろうな

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 22:56:11 ID:VMchi3gb0

>>283

相変わらず近視眼的で意味不明な質問だな。
霊圧がヤミーの方が高くてもノイトラの方が固い。
それぞれの能力は個性があって相性もある。
だが、相対的な強さは十刃順だろうという意味がわかってない。
斬撃なんて昔の苺でも剣八にかすり傷くらい与えられるし、
白夜の斬撃と剣八のそれではヤミーに与えたダメージが決定的に違う。
顔を切れたから何なんだか。

白夜は自分の腱を切って愛から
逃れたが、GJやノイトラなら腕力でも破れるかもしれないし
愛染クラスの霊圧の奴には能力が封じ込められて効かないかもしれない。

そういう考察も全て含めて
十刃の７っていう位置なんだよ。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:00:57 ID:RPHCUvWQ0

>>284
だから相対的な強さが十刃の番号順だなんて一言でも原作なり副読本なり
に出てきたのかよｗ

あくまで殺戮能力や霊力の序列としか書いてないだろ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:06:11 ID:VMchi3gb0

>>285

>だから相対的な強さが十刃の番号順だなんて一言でも原作なり副読本なり
>に出てきたのかよｗ

>あくまで殺戮能力や霊力の序列としか書いてないだろ

言葉遊びをしているのか
本物のアホなのか知らないが、
殺戮能力と霊力以外の何を論拠として強さを語りたいんだ？
それを示してみろ。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:08:24 ID:RPHCUvWQ0

>>286
技、身体能力、戦闘スタイルなど色々あるだろｗ

殺戮能力や霊力＝強さとすれば浅野の例のように矛盾が出てくる

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:13:27 ID:VMchi3gb0

>>287

本物のアホなようだが・・・

一応、お前の中では殺戮能力の相対的な強さ、序列に
ゾマリの睨みやバラガンの老いは
含まれてないのか？　答えてみ。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:16:05 ID:RPHCUvWQ0

>一応、お前の中では殺戮能力の相対的な強さ、序列に

意味不明

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:17:18 ID:VMchi3gb0

ノイトラの鎌っていう武器や6本腕の戦闘スタイルは
殺戮能力に含まれていないのか？
考えてみ。

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:18:24 ID:RPHCUvWQ0

含まれてるだろ

はい、答えたよ

それで何？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:19:56 ID:VMchi3gb0

まともに考える力があるなら、
ノイトラの鎌もゾマリの愛もバラガンの老いも、
すべて殺戮能力に含まれる（当たり前だな）

そしてその能力や霊圧の強さのもと、
相対的な序列として与えられているのが十刃のナンバーだ。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:21:56 ID:RPHCUvWQ0

>まともに考える力があるなら、
>ノイトラの鎌もゾマリの愛もバラガンの老いも、
>すべて殺戮能力に含まれる（当たり前だな）

↑からどうして↓につながるのか意味不明

>そしてその能力や霊圧の強さのもと、
>相対的な序列として与えられているのが十刃のナンバーだ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:23:26 ID:VMchi3gb0

>>293

はあ・・・。

お前が含まれないとぬかした
技や戦闘スタイルや身体能力っていうのは、
全部含んで殺戮能力なの・・・。

そしてその序列がエスパのナンバーでしょ。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:24:53 ID:VMchi3gb0

バラガンの技も
ノイトラの戦闘スタイルも
GJの身体能力も
それぞれの殺戮能力だろ。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:25:10 ID:RPHCUvWQ0

殺戮を辞書で引いてみた

［名］(スル)むごたらしく多くの人を殺すこと

つまり殺戮能力はむごたらしく多くの人を殺す能力
それは直接強さとは関係しないのはわかるな？

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:27:22 ID:VMchi3gb0

w

ついに辞書引き出したよ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:28:47 ID:VMchi3gb0

十刃は残酷な順番か。
スタークってザポロよりも鬼畜なんだ。
へえ・・・。

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:29:09 ID:RPHCUvWQ0

>>297
君が殺戮能力の意味が分からなかったようなのでわざわざ俺が引いてやったんだろｗ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:34:49 ID:RPHCUvWQ0

>>298
虚閃や狼爆弾で炭になるのと人形で内臓をつぶされて死ぬのとどっちもむごたらしさ
という点では大して変わらん

むしろ問題はいかに多くの敵を倒すかのほう

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:36:36 ID:VMchi3gb0

>>300

ノイトラは鎌を投げてたくさん殺せるから６番手？

アホか・・・。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:39:23 ID:RPHCUvWQ0

>>301
少なくとも殺戮の意味も考えない君の方がアホかとｗ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:41:07 ID:VMchi3gb0

隊長格相手なりエスパーダを相手にして
殺戮できる数が多い順＝序列って言いたいなら、それでもいいが・・・。

こいつは絶対、一般人か何かをたくさん殺せる能力とか
自分の都合で恣意的に相手決めてるからな。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:42:23 ID:RPHCUvWQ0

まぁ仮に百歩譲って殺戮能力＝攻撃力と仮定してもそこに敏捷性や防御力などが加味されてないんだから
総合的な強さだとはいえないわな

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:45:51 ID:VMchi3gb0

別に百歩も譲らんでもいいよ。
一瞬で大量に殺戮できるはずのバラガンやスタークの順番は１対１じゃもっと低くて
防御能力＝硬度最強で６本腕＝身体能力高
なノイトラが最強ってことね。はいはい。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:50:50 ID:RPHCUvWQ0

>>303
>隊長格相手なりエスパーダを相手にして

>自分の都合で恣意的に相手決めてるからな

ブーメラン乙

>>305
もはややけになってるとしか思えんな
殺戮能力≠総合的な強さだと言っているだけなのに何故ノイトラが最強という結論になるのか
理解に苦しむ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:53:39 ID:VMchi3gb0

エスパーダ内の序列なんだからそりゃ普通にエスパーダかエスパーダと同等の
敵との相対的戦力が関係してるだろ。

なんでそんなにバカなんだ。

>殺戮能力≠総合的な強さだと言っているだけなのに何故ノイトラが最強という結論になるのか
>理解に苦しむ

お前のバカ理論でいくとそうなるんだろ。

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 23:58:39 ID:RPHCUvWQ0

>エスパーダ内の序列なんだからそりゃ普通にエスパーダかエスパーダと同等の
>敵との相対的戦力が関係してるだろ

「普通に」って・・・・お前の中での普通ってだけだろ

>お前のバカ理論でいくとそうなるんだろ
ならないだろｗ
なると言うからにはその結論に至るまでの過程を論理的に記せよ

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:11:04 ID:eDJkcS0f0

>>308

論理的w
むごたらし無抵抗な人間だけをたくさん殺せる数によって
エスパが選ばれるという、そのキチガイな過程に至る筋をおまえが論理的に示せw

当たり前だが
エスパーダはゴテイ１３隊との総力戦で連れてこられていることからも
その序列に意味があるとしたら、同等の敵レベル（エスパ、隊長格）との戦力が関係していてる。
実際ワイスも対山爺用に改造された。

ゴキブリをたくさん殺せるかw
で選ばれる意味が分かりません。
もしそんな理由で選ばれてしまうんだったら
バラガンやスタークが高い位置にいても強さとは無関係になってしまうし
破綻してしまいます。ノイトラが最強とかなんでもありだ。

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:15:09 ID:eDJkcS0f0

とりあえず、その殺戮能力とは関係ない
身体能力なりなんなりが序列以上に高い奴を列挙してみな。
序列を変えるべきか、検証しようぜ。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:19:11 ID:9beMzOOB0

>>309
キチガイな過程に至るも何も「殺戮」という言葉がそうなんだから仕方ないだろｗ
それともお前は国語学者で殺戮には別の意味があるとか言い出すのかい？
というか、俺がききたいのは何故殺戮能力≠総合的な強さだと言っただけなのに
ノイトラが十刃最強になるんだ？ってことなんだが

藍染は当初十刃だけで護廷十三隊を倒せると思っていたわけだが？
藍染にとっては十刃＞（山爺除く）護廷十三隊だったわけだ
格下の死神たち（当然隊長格も含む）をたくさん殺せる奴の序列を上にしただけだろ

蓋を開けてみれば隊長格が十刃といい勝負、というか十刃を撃破していったわけだがなｗ

だから高い位置にいたからと言って強い（この場合タイマンでの強さ）とは限らんと最初から言ってるだろ？

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:19:45 ID:eDJkcS0f0

というか十刃のナンバー＝総合的な強さ

こんな当たり前のことがなんで通じないのかね・・・。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:23:39 ID:9beMzOOB0

>>310
バラガン、ウルキオラ、ゾマリ

>>312
俺だって作中で十刃の序列は総合的な強さだと明記されてたらしぶしぶながらも認めるわ
でも実際は殺戮能力やら霊力の高さってだけで総合的な強さとは書かれてないだろ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:31:17 ID:eDJkcS0f0

>>313

>でも実際は殺戮能力やら霊力の高さってだけで総合的な強さとは書かれてないだろ

お前に読み取る能力がないだけだろ。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:33:54 ID:eDJkcS0f0

>>313

>バラガン、ウルキオラ、ゾマリ

脳内理論じゃなくてなんでその３名なのか論理的に示せよ。

ヤミーの身体能力は？
ノイトラの最高の防御力は？
ザエルの研究は？

それらを除外した理由もな

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:34:53 ID:eDJkcS0f0

忘れてた。
アロニロの３万の能力もな。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:37:17 ID:9beMzOOB0

>>314
説明できないからって俺に読解力がないって言って逃げるなよ

てかさ、本当に十刃の序列＝強さなら藍染はどうやって序列を決めたんだ？
十刃同士総当たり戦で戦わせたのか？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:40:25 ID:eDJkcS0f0

十刃の序列を決めたのは作者だろが・・・。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:44:38 ID:9beMzOOB0

>>315
お前が>>310で列挙しろって言ったから列挙しただけなんだがねぇ
理由も欲しいならそう書いとけよ

まずヤミーの身体能力は現段階で判明しているだけで言うと
眼帯片手剣八に斬られる脆さ←ノイトラよりもはるかに劣る
巨体故の鈍さ
何度剣八を殴ってもかすり傷程度しかつけられない腕力の無さ←ノイトラは剣八に孔開けることもできる
現段階ではとても十刃最強とは言えないね

ノイトラは硬さがあるがスピードは遅いし、特殊能力系には弱いと思われるので今の順位で納得

ザエルの研究は強さ議論的（基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする）
にまったく考慮に入らない

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:50:48 ID:9beMzOOB0

バラガン・・・砕蜂ですら反応できない響転を使用（SS篇時の夜一以上の速さ）
　　　　　　　解放後は体の周りに常に老いの力を纏うことでほとんどの攻撃を朽ちさせ無にできる
　　　　　　　ハッチに老いの力を体に送り込まれて下半身が朽ちて滅んでもまだ生きているという生命力の高さ

ウルキオラ・・・仮面一護が反応できないスピード
　　　　　　　　再生能力
　　　　　　　　内臓を半分持っていかれても完全虚化一護の角を折る生命力の高さ

ゾマリ・・・十刃一の速さを持つという響転
　　　　　　愛は頭に当たれば全身を乗っ取ることができると言うチート能力

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 00:57:08 ID:9beMzOOB0

>>318
シャウロンが番号は藍染から与えられるって言ってたろうが

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:03:30 ID:eDJkcS0f0

お前は単に全キャラの特徴を順に述べているだけだろ。
なんで自分のブーメランに自分で気づくように質問してるのに、
それに気がつかないんだよ！

十刃最高硬度のノイトラの至近距離からの攻撃力は
十刃で最強の殺戮能力を誇るヤミーを
遙かに上回るから最強・・・っていってるようなもん。

解放ゾマリの動きはのろくないのかよ？
愛は頭に当たれば全身を乗っ取れるって、それも含めて序列だろ。
なんで好きな部分だけ例外処理してるんだよ。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:05:04 ID:eDJkcS0f0

>>321

メタとベタの区別がつかないのか？
強さの順番の正解なんて作者しか知らないに決まってるだろ。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:08:29 ID:9beMzOOB0

>>322
何度も言わせるな

殺戮能力は攻撃力ではないしまして総合的な強さなんかじゃない
殺戮能力が高いだけのヤミーがノイトラ以下だったとしても驚かないよ
てか現段階ではむしろノイトラ以下とした方がずっと自然だよ

十刃の序列は殺戮能力の高さ＆霊力の高さ≠総合的な強さ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:11:34 ID:9beMzOOB0

>>323
はぁ
そんなこと言えば作中のどの描写だって恣意的に捻じ曲げられるんだが
もはやこの議論スレの存在意義すらなくなるじゃねぇか

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:12:21 ID:eDJkcS0f0

>>324

>殺戮能力が高いだけのヤミーがノイトラ以下だったとしても驚かないよ

お前の理論だと十刃の序列も師匠の基準も無視して
お前の好きなように配置してるだけだっていいかげん気づいてね。

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:15:06 ID:9beMzOOB0

>>326
十刃の序列は霊力や殺戮能力の高さなんだから強さとは直接関係ないだろ
まぁ殺戮能力が高いということは避けにくい攻撃だということだし間接的には関係あるがな
十刃の序列が総合的な強さと明記されない限りは十刃の序列＝強さの序列というのは
師匠の基準でも何でもない

とりあえずお前は十刃の序列＝強さの序列という固定観念を捨てることだ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:16:53 ID:eDJkcS0f0

>>325

師匠が唯一示している相対的な十刃の序列をねじ曲げてるのはお前だよ
気づいてね。
このスレは師匠の強さ基準を正確につかみ取ることが目的であって、
お前の印象論とは関係がない。

エスパの序列と、対戦した隊長の戦いなどは非常に重要な基準で
根底から覆すには、それ相応の手順なり証拠を必要とする。

お前の印象論で無茶苦茶にされてたまるか。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:19:51 ID:9beMzOOB0

>>328
だから師匠は十刃の序列は殺戮能力＆霊力の高さと書いているのにそれをお前が勝手に
強さの序列だと無理やり捻じ曲げてることにいい加減気づけ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:26:03 ID:eDJkcS0f0

>十刃の序列は霊力や殺戮能力の高さなんだから強さとは直接関係ないだろ

どっちも戦闘の強さに直結する要素。

>まぁ殺戮能力が高いということは避けにくい攻撃だということだし間接的には関係あるがな

どういう理屈でノイトラは５でGJが６でゾマリが７でザエルが８でアロニロが９なんだ？？？？

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:28:34 ID:eDJkcS0f0

お前の空想はどうでもいいから、作者の立場に立とうよね。
作者が１０刃の強さの目安として、殺戮能力とか、ちょっとカッコイイ言葉使って序列を導入したことくらいは理解できるよね？

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:29:46 ID:eDJkcS0f0

マジでこれは問いたい。
久保帯人っていう漫画家はブリーチって言う
年少向けの分かりやすいバトル漫画を描いているってことは知ってるよね？

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:33:22 ID:9beMzOOB0

ノイトラ→六本の腕から鎌を自由に出せるし広範囲に鎌を投げつけながら攻撃
グリムジョー→デスガロンで広範囲攻撃
ゾマリ→愛は最大50人までしか支配できないので一度に多くの敵を倒すのには向かない
ザエルアポロ→人形はタイマンでは強力だが広範囲の敵を一度にしとめるのには向かない
アーロニーロ→解放後すぐに死んだので不明

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:34:41 ID:9beMzOOB0

>>331
作者でもないのに作者の立場に立つって方がよっぽど空想だろ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:38:14 ID:eDJkcS0f0

>>333

お前の空想順を序列順に恣意的に重ねただけだろ
勘弁してくれ。

>>334

全ての住人が共通見解として見いだせる他者＝作者の基準と
お前の空想の基準では次元が違うの。

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:41:29 ID:eDJkcS0f0

>>333
の殺戮範囲で序列が決まっているとか、
マジでギャグで書いてるんじゃないのかよ。
愛染様の前でみんな試したってことなの？

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:41:30 ID:9beMzOOB0

>普通にヤミーがセロを撃てば動きがのろいバラガンは
>避けきれずに吹き飛ぶだろ

こんな空想を書くお前には言われたくないわ

まぁお前の中の師匠はきっと十刃の序列＝強さの序列として描いたんだろうな
お前の中の師匠は

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:43:26 ID:9beMzOOB0

>>336
強さを比べるために総当たり戦するよりかはまだ可能性高いだろ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:49:32 ID:eDJkcS0f0

>>338

>総当たり戦するよりかはまだ可能性高いだろ

いや、漫画のキャラだから師匠の脳内で
強さの序列の結果なんて簡単につくれるだろ・・・。
マジで大丈夫かよ。

ノイトラが鎌投げて愛染の前で人間とかコロしまくって
ナンバー貰ったとか、可能性０ですよ。

十刃で定期的に戦い合って序列をつくってるという
裏設定が出てくるほうが遙かに可能性高いよ。

GJは普通に目の前でルピをやってるからな。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:52:40 ID:9beMzOOB0

>>339
>いや、漫画のキャラだから師匠の脳内で
>強さの序列の結果なんて簡単につくれるだろ・・・
それを言っちゃえば殺戮能力だって師匠の脳内で簡単に作れるだろ
マジで大丈夫か？ブーメランに気づいてないとは

>十刃で定期的に戦い合って序列をつくってるという
>裏設定が出てくるほうが遙かに可能性高いよ。

>GJは普通に目の前でルピをやってるからな

あの・・・ルピは普通に死んでるんですが・・・
仮に戦い合って序列作ってるんだったらヤミー一人になっちゃうよｗ

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 01:59:52 ID:eDJkcS0f0

>それを言っちゃえば殺戮能力だって師匠の脳内で簡単に作れるだろ

当たり前だろ。
師匠が考え抜いた末の結論だ。
師匠が考えた十刃の序列と能力はセット。

>仮に戦い合って序列作ってるんだったらヤミー一人になっちゃうよｗ

殺戮能力順なんだから、殺してナンバー奪ってもOKってことだろ。
範囲なんて関係ないね。
第一期十刃はアロニロしか残ってないし。
負けた場合、死ぬことが多いとして別段、不自然さはないが？

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:07:28 ID:9beMzOOB0

>>341
>師匠が考えた十刃の序列と能力はセット
能力って言っても殺戮能力であって強さではないけどね

>殺戮能力順なんだから、殺してナンバー奪ってもOKってことだろ。
>範囲なんて関係ないね
だからさ、殺し合えば必然的に一番強い奴だけが生き残るだろ
なのに10人とも健在ってことは殺し合ってないってことの証だろ？
そもそもわざわざ藍染が苦労して集めた十刃を殺し合わせてまで序列を決める意味がないだろ

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:19:52 ID:eDJkcS0f0

>能力って言っても殺戮能力であって強さではないけどね

久保は「強さ」を「殺戮能力」って言う厨房が反応しやすいカッコイイ言葉で言い換えただけ。
攻撃範囲なんて意味不明な序列にするんだったら
ノイトラみたいなのが十刃に入れないし、ドルドーニだって十刃に憧れたりしない。
そもそも雑魚でも広範囲に攻撃できれば十刃に入れるようにするとか意味不明すぎる。
十刃に入りたくて仕方ない奴がゴロゴロしてるんだから殺されてお終い。

>そもそもわざわざ藍染が苦労して集めた十刃を殺し合わせてまで序列を決める意味がないだろ

お前の思考が意味わからんわ。
GJは目の前でルピ殺してるだろ。
愛染は最強の１０人が欲しいし、愛染はエスパに優しくない。
使えなければ3番手でも自分で殺してしまう程度のカスみたいに思ってる。
弱い奴は強い奴にナンバーを奪われても、殺されても仕方がない。当たり前。

なんで攻撃範囲で選ぶんだよw

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:28:00 ID:9beMzOOB0

>>343
>久保は「強さ」を「殺戮能力」って言う厨房が反応しやすいカッコイイ言葉で言い換えただけ
空想乙
何を根拠にそう言えるんだよ

>愛染は最強の１０人が欲しいし、愛染はエスパに優しくない
だからさその10人で殺し合えば結局一番強い一人しか残らないだろ
他の9人は何なんだよって話になる

>なんで攻撃範囲で選ぶんだよw
攻撃範囲でというより一度にどれだけの人数を倒せるかで選んでるんだよ
敵の軍隊に対してどれだけの人数を殺せるかは重要だろうが

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:36:13 ID:eDJkcS0f0

>何を根拠にそう言えるんだよ

お前程で3番手か、とか、1番は俺だとか、
俺が６番だ！とか
俺は５番だから６番のＧＪより上とか、
昔のエスパと今じゃレベルが違うから
お前の3番なんて番号はもう意味ないぜとか、

敵も味方も、序列を１対１を基準にした強さと同意にして
会話したり戦闘しているのに、
よくまあ・・・殺戮能力は攻撃範囲だのなんだの、
マジキチというかコミュニケーションのむなしさを思い知らせてくれるな・・・。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:40:42 ID:9beMzOOB0

>>345
だから十刃の序列＝殺戮能力＆霊力は強さを示す一指標に過ぎないと俺は言ってるだろ
裏を返せば一つの指標にはなり得るわけであって、番号の誇示はノイトラが「俺の鋼皮は
十刃最高硬度だ」というのと同じようなものとも解釈できるだろ

たったそれだけの台詞で＝強さにするのは早計だわ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:51:06 ID:eDJkcS0f0

「俺の鋼皮は十刃最高硬度だ」

これは公式設定以外の何でもないと思うが

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:52:11 ID:9beMzOOB0

>>347
うんそうだね
だから何？

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:54:25 ID:eDJkcS0f0

じゃあ序列の強さ順も公式設定だな。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:56:00 ID:9beMzOOB0

>>349
だからなんでそうなるｗ

お前は>>346を10回読みなおせ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 02:59:37 ID:eDJkcS0f0

お前の論理展開が支離滅裂なんだろ。

>、番号の誇示はノイトラが「俺の鋼皮は十刃最高硬度だ」というのと同じようなものとも解釈できるだろ

各キャラが戦闘前に自分の序列を強調したり
下位の奴を自分以下だと嘲笑するのは、「俺の鋼皮は十刃最高硬度だ」
と同じように公式設定のアナウンス。
お前の文書の前半からはそういう結論が出てきて当然。
なのに意味不明な最後の行・・・。

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:02:27 ID:eDJkcS0f0

自分の能力や立ち位置をまず解説するのはデフォだからな
鰤は

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:04:16 ID:9beMzOOB0

読解力のない君のために分かりやすく言いなおしてあげるよ
「俺の鋼皮は十刃最高硬度だ」この台詞は本当だと捉えてもいいだろう
だからと言って＝ノイトラは十刃最強とはならないよな？
何故なら鋼皮の硬さ＝強さではないから

同じように「俺が6番だ」という台詞はGJの殺戮能力が6番目（0を含めると7番目）
ということを証明していることは間違いないが
＝強さが6番（7番）目であることまでは証明してない

お分りですか？

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:09:41 ID:eDJkcS0f0

その論理展開がご都合主義だって気づくように
皮肉を込めて指摘しているのに
毎回絶対に伝わらない・・・本当にアホだな。

お前は敵も味方も番号を
１対１の強さの指標として使用しているのを
まだ認めないのか？

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:10:13 ID:9beMzOOB0

もっと砕けて言うと

霊力や殺戮能力も硬度も強さを測る上でのパラメーターの一つでしかないってこと

てかもう3時越えてるし・・・・
剣八厨君には悪いけど今日はもう君の相手をしてあげるのは終わりにするわ

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:11:37 ID:9beMzOOB0

>>354
いえいえ、剣八厨様のご都合主義っぷりにはまだまだ到底及びませんよ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:18:52 ID:eDJkcS0f0

>霊力や殺戮能力も硬度も強さを測る上でのパラメーターの一つでしかないってこと

ノイトラの最高硬度や
バラガンの老いや
各キャラの身体能力も全て含めた強さ＝殺戮能力＝エスパの序列。

こんな簡単な差異も理解できないって脅威すぎるだろ。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:24:07 ID:eDJkcS0f0

ウルキやノイトラは身体能力の高さであの位置。
バラガンやスタークは能力の一点突破で高位置。
ヤミーはその両方だな。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 03:29:59 ID:eDJkcS0f0

剣八にご執心なようなので、
剣八と戦っているヤミーの最強だけは
認められないという一点でムキになって
意味不明な論理を繰りかえしているとしたら
情けない話だ・・・。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 10:24:34 ID:q9AnSUBB0

ゾマリはアモールの性能が良すぎて霊圧が上の相手にも対処法がない相手には勝てる（アモール可能）が、
霊圧ではゾマリは格下な為、あの順位なのか

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 11:21:46 ID:rqb+k82c0

>>360
対処法というかこの漫画って霊圧万能主義で
縛道はもちろん斬魄刀の特殊能力すら霊圧で破れちゃうからね
アモールもその類のもので6番以上には効かないんじゃないか
性能は良くても威力は鬼道に換算すると80番台を下回る程度のものらしいし

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 12:14:45 ID:q9AnSUBB0

とりあえず今のところ分かってるのは鬼道に似た性質
断空で防げる、千本桜みたいに障害物があれば防げるぐらい
はっきりと霊圧高ければ破れるとはなっていないし

これからそういう設定や描写が出てくれば確定だけど

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 12:55:43 ID:0165fy260

剣八辺りは戦法が突っ込んでいって斬る（しかも攻撃来ても避けない）だから、
アモールとは相性悪すぎ

だからこそ、無理やり戦闘後のルキアのとこにアモールをやって因縁作って、
百哉と対戦させたんだろうけど

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 17:49:17 ID:GgN6+7nc0

どっちにしても剣八が斬り合いの出来ないゾマリのとこへ行きはしないだろうけどな。
マユリも標的と決めた科学者のザエルアポロは絶対に譲らないだろうし、
結局白哉は残り物のゾマリ行きになりそう。

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 20:03:06 ID:A/CR3uTi0

解放なしつまり破面では死神の力は始解までしかウルキオラ以外はだせず
解放なしでは虚の力だけで戦うということは
アーロニーロは解放なしではギリアンに近い実力なんじゃないかな
ルキアが戦えたのも
アーロニーロは解放なしならせいぜい副隊長クラスだからだったんじゃないかな

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 23:00:51 ID:rZ/qK2dj0

>>128
アニメはソニードだったぞ。
キャラブックには”突如として姿を現し、織姫を連れ去ってしまう。一期と剣八が視認できないほどの速さ、
十刃の中でも上位に位する実力が推知できる”とある

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 23:14:13 ID:TxK/P5XQ0

そういやキャラブックにはゾマリのソニードが最速って地の文で書いてあったから
自称じゃなくてガチで最速ってことでいいのかなｗ

十刃の序列についてもp134では「霊力の高さで序列され」とあるのは確かだが
p133には「実力に応じて、それぞれが藍染から数字を授けられている。」
p247には「戦闘力の高い順に1から10の番号を与えられ」ともあるから
一概に番号と強さが関係ないとも言い切れないかなと思う

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/04(水) 23:17:02 ID:aeeXGzKJ0

だから
ウルキ第二形態とヤミー
以外は数字順で良いんだって

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 03:23:48 ID:e74ZzUblQ

キャラブックには霊力だけでなく実力、戦闘力とも書いてあるのか
ってことは強さ順なのかもな
第２ウルキと０番ヤミーのどっちが強いかわからんけど

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 08:07:56 ID:0rykl1a10

>>363
確かに剣八がゾマリの相手だと、足や脳アモールされて終わりだな

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 08:13:41 ID:0bhij9xg0

まぁ隊長格は世界の崩壊が差し迫っていても卍解しないからな・・・

正確なランキングを作るなら、ポケモンの努力値みたく
キャラごとのオサレ値の振れ幅、始解卍解できる基準値、絶対量など
とてもめんどくさい話になるな

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 09:00:05 ID:/WXG519L0

鬼道使えない剣八はゾマリにうんぬん言う奴多いが、
ゾマリの視線をいきなり鬼道で跳ね返す奴なんて誰もいないだろ。
白夜はたまたまルキアの支配を鬼道で無効化できたから途中で気づいただけで。
序盤は自分で腱を切って脱出してる。

ゾマリの愛は解放GJや仮面軍勢クラス以上なら腕力で支配を破れる。
それ以下なら腕力での脱出は不可能とする方がずっと自然。

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 09:04:37 ID:/WXG519L0

大鬼道長の９９番台の「禁」が初期の暴走した苺に
あっさり抜けられているからな。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 09:37:50 ID:YTrD2BBz0

頭を支配されてどうして「腕力」で破れるのか理解に苦しむ

ただ動きを封じるだけの縛道と支配する愛の能力を混同してるとしか思えん

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:03:59 ID:/WXG519L0

その脳支配をただの鬼道で解除できたんだろ。
もし脱出不可能なら、
ゾマリは剣八以前にGJ以上のエスパにも余裕勝ちできる。
ゾマリのナンバーは７。

それ以上でもそれ以下でもない。

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:07:05 ID:/WXG519L0

腕力って表記がいやなら
解放GJ以上の霊圧って言い換えてもかまわないよ

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:17:37 ID:YTrD2BBz0

>>375
鬼道で解除したって・・・・何言ってるの？
もしかして白哉がルキアを縛道で止めたこと？
あんなのただ縛道で動き封じただけじゃん

ゾマリの序列は最初に頭狙えばいいのに脚みたいなどうでもいいところを
狙って得意げに演説するよう性格も含めてのNo7じゃねぇの？

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:24:59 ID:YTrD2BBz0

油断や慢心が弱点であるキャラクターは
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える

このルールがある限りこのスレでは原作以上の評価がされるのは当然じゃないか？

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:25:43 ID:/WXG519L0

>ゾマリの序列は最初に頭狙えばいいのに脚みたいなどうでもいいところを
>狙って得意げに演説するよう性格も含めてのNo7じゃねぇの？

じゃねぇのって・・・。
殺戮能力が７だろ。

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:27:37 ID:/WXG519L0

はいはい
慢心なしなら最初から剣八は眼帯外して
ゾマリの解放前に剣道使ってお終い。

「慢心」「油断」
自分に都合のいいところだけ使わないようにね。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:29:07 ID:YTrD2BBz0

>>379
性格、そしてその性格からくる戦闘スタイルだって強さに関係してくるだろ

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:30:24 ID:/WXG519L0

自分の都合のいいところだけに「性格」を使うな

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:32:00 ID:YTrD2BBz0

>>380
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする

ゾマリが解放するまでに瞬歩が使えるかどうかすらあやしい剣八がそれをできるか？

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:33:13 ID:YTrD2BBz0

>>380
>>382
自分に都合が悪いからって理由もなく否定するなよｗ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:38:37 ID:/WXG519L0

十刃の殺戮能力は攻撃範囲であって強さではないとか
言い張るアホもだが
公式設定で７って番号を与えられているゾマリに
上位のGJやノイトラらを無視して
剣八にだけは勝てる剣八にだけは勝てるって
繰りかえすアホはいったい何なんだか。

コンプレックス丸出しだろ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:43:22 ID:YTrD2BBz0

>>385
剣八がやり玉に挙がってるのはただ単にゾマリと一番相性が悪そうで
且つかなりの強キャラに位置してるってだけの理由だろ

なのに必死に剣八を擁護してるお前が剣八贔屓なだけ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:46:22 ID:/WXG519L0

お互い情報なしなら
愛染だって最初に目を合わされてお終い。

目で見ればいいだけなのに
相性も何もないだろ。

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:47:28 ID:/WXG519L0

いくらでもゾマリ最強が唱えれれてしまう破綻した空想よりも
師匠の提示したナンバーの方が遙かに重要で尊重すべきもの。

いいかげん理解しろ。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:49:29 ID:YTrD2BBz0

藍染なら鏡花水月でゾマリを催眠にかけてゾマリが幻影に愛を撃ちまくっている隙に
本体を斬りつけりゃいいだけじゃん

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:49:41 ID:/WXG519L0

あと剣八、苺と合ったとき、
遠くから一瞬で苺の後ろに移動してるぞ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:51:19 ID:/WXG519L0

>>389

解放の瞬間を見せなければならない愛染より
ただ見ればいいゾマリの方が有利だろ。

っつうか、いいかげん理解しろ。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:52:39 ID:YTrD2BBz0

>>388
強さ議論スレって言うのは一定のルールを決めてそのルールの中で誰が強いかを決める
場所だぞ

だからルールによっては原作とは強さがあべこべになることだってあり得る
時にはお前の馬鹿にしている「空想」の方が重要視されてもおかしくないんだよ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:55:51 ID:YTrD2BBz0

>>391
ゾマリはまず解放しなきゃいけないだろ

藍染は剣八と違って十分な速さ描写もあるしな

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:58:16 ID:/WXG519L0

>ルールによっては原作とは強さがあべこべになることだってあり得る

精神状態とかの諸要因で
本来の強さ以上を発揮したり負けたりすることはある。だが、

原作の強さがここではあべこべになる？？？

ここは原作（師匠設定）のキャラの強さを推測し、議論するスレなんだよ。
根本的にお前の発言はずれている。

理解しろ。

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 10:59:40 ID:YTrD2BBz0

てか、まだ卍解も分らない藍染を例に出したってあんまり意味ないだろ

本編バレでは更に進化したみたいだし現段階でどうこう言う方が不適切だわ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:02:23 ID:/WXG519L0

>>395

お前のご都合主義だと
愛染の卍解が何だろうと関係なく
いくらでもゾマリ最強を強弁できてしまうっていうことを
何で理解できないんだ？

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:03:43 ID:YTrD2BBz0

>>394
>ここは原作（師匠設定）のキャラの強さを推測し、議論するスレなんだよ

そんなこと>>1には一言も書いてませんが？
だいたい油断と慢心「できればこの技は使いたくなかったが・・・」のオンパレードである
BLEACHにおいて油断や慢心は一切考慮されないというルールがある時点で原作準拠とは限らない
ことを理解しろよ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:06:58 ID:YTrD2BBz0

>>396
>愛染の卍解が何だろうと関係なく

例えばNARUTOの影分身のように実体のある分身を何体も出すような卍解だとしたら
愛だって防げるよな？

愛だって万能じゃないんだし使える回数も限られてる
このスレのルールでもゾマリ最強なんてならないから安心しな

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:09:34 ID:/WXG519L0

愛染VS裏腹
みたいに油断していることが明示されているならともかく
お前は自分の都合のいい場所にだけ「油断」を使っているだけだろ。
何回言わせる気だ。

本気の剣八は誰であれ剣道で解放前に瞬殺します。

なんて言い出したら
鰤の戦闘様式を完全に無視しているし、
そんなものは剣八ですらない。
ご都合主義過ぎな空想で完結していて議論にもならないっていえば
わかるだろ。

『いいかげん理解しろ』

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:13:35 ID:YTrD2BBz0

>>399
は？このスレのルールでは剣八は開幕と同時に眼帯外して機さえあれば剣道をどんどん
使っていきますが何か？

まぁ近距離攻撃である剣道が通用する相手は限られてるけどな

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:14:48 ID:/WXG519L0

>>400

お前のブリーチはブリーチですらない別の漫画。
議論なんてできないよ。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:17:12 ID:YTrD2BBz0

>>401
とりあえずお前がこのスレの趣旨を全く理解してないことがわかった

お前はこのスレには適さないよ
そんなにお前好みの強さ議論がしたければ「完全原作準拠の強さ議論スレ」とかでも
立てればいい

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:18:30 ID:/WXG519L0

すべての人間にとって
原作はお前の妄想よりも大事だよ。

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:19:50 ID:YTrD2BBz0

>>403
優先度は
>>1のルール＞原作だが・・・・？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:24:35 ID:YTrD2BBz0

このスレは原作の描写・設定を考慮して>>1のルールを元に戦わせたらどちらが勝つかというのが
大前提だよ

ルールに「最初から全力でいく」と書いてあるんだから剣八は最初から眼帯を外すのは当然

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:30:13 ID:/WXG519L0

最初から眼帯はずした剣八を設定するのはかまわないし誰も否定などしてない。
それは原作でありうる設定だからな。

問題にしているのはお前の「最初から全力」や「油断」を
原作での設定を無視して好きに使おうとしていることだ。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:36:39 ID:YTrD2BBz0

>>406
眼帯外すのは別にいいのかよｗ

じゃあ>>400に咬みついたのは剣道の方か？
片手よりも両手の方が強いんだったら剣道が有効な場面が出たらどんどん使うのが
「全力でいく」だろうが

原作みたいに瀕死の状態にならないと剣道を使わないんだったら「最初から全力でいく」
ということにはならんだろ

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:46:14 ID:/WXG519L0

>>407
なんで理解しろっていうことを理解できないんだ？

剣八は油断しなければ全員解放前に剣道で倒します。防御できません。
ゾマリは油断しなければ全員頭をにらんで倒します。防げません。

これ、議論じゃなくてただの空想だから。
それこそ無限に反論できるし、その反論にも無限に対抗できる屁理屈がある。

議論しているふりしても、ただの無意味な空中戦でスレを汚すだけ。
空想をするならせめて原作を基準にした
ゾマリの戦闘能力は十刃の8番手。
っていう設定を尊重しろって言ってんだよ。

当たり前のことを理解しろよ。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:48:51 ID:KlhyayT60

いっつも十刃の序列番号を打ち間違えるのねあなたって

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:49:29 ID:/WXG519L0

ナンバー７はヤミーを含めたら8番手だろ。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:54:18 ID:YTrD2BBz0

>>408
理解するのはお前の方だ

このスレのルールを恣意的に限定するな

てかさ
>剣八は油断しなければ全員解放前に剣道で倒します。防御できません。
こんなこと誰も言ってねぇｗ

それに両者の間には>>1のルールで100Mの距離があることを忘れるなよ
剣八が剣道の射程距離まで近付くまでの時間も考慮に入れなきゃいけないだろうが

お前は原作原作という前に>>1のルールをもう一度確認しろ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:57:33 ID:YTrD2BBz0

>>408
とりあえずさ、お前はこのスレには向いてないんだって

お前好みの議論がしたければ自分で新しいスレを建てろよ
で、その新しいスレで自分好みの議論を延々としておけばいい

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:57:49 ID:/WXG519L0

別に剣道なんか使わなくてもヤミーの足を両断できるんだから
瞬歩で間合いを詰めて片手で切っておしまい。

そんなもんいくらでも反論できるって
どうして気がつかないんだ。

『どうして理解できないんだ？』

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 11:59:46 ID:YTrD2BBz0

>>413
斬って初めて「斬れる」ということに気づくんだが？

斬る前から「斬れる」かどうかは分からないだろ

どうしてこんな簡単なこともわからないんだ？

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:00:33 ID:lNUp9FnS0

>>408
議論になんねぇ＾＾；

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:01:54 ID:/WXG519L0

>>414

じゃあゾマリの愛が通じるかどうかもわかりませんね。

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:07:52 ID:YTrD2BBz0

>>416
うわあ・・・
お前全然わかってないんだな

そりゃあ勿論愛が通じるかどうかはわからんよ
でもゾマリの愛は一番有効な攻撃であることは間違いないだろ
愛をやって通じなければ他の手段を使って攻撃するしかない

でも剣八は少なくとも「攻撃力」は片手より両手の方が強いんだから剣道が使える場面
なら剣道をするのが「全力でいく」ことになるだろうが
斬れる可能性の高い剣道をさしおいて片手で斬ろうとすることは「全力でいく」に反するだろ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:09:05 ID:/WXG519L0

ご都合主義な空想もここまでいくとな・・・

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:12:48 ID:YTrD2BBz0

>>418
ご都合主義ではなくてこのスレのルールに従ったまでですが？

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:13:34 ID:/WXG519L0

鰤の戦闘は後出しで相手の技をつぶしていくのがセオリー。

相手の出方もわからない状態で
自分の動きを封じてしまうゾマリの解放がいきなり行われる？

自分の都合のいい結果を出させるために
「全力でいく」「油断」を乱用しする。

最悪だ。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:15:55 ID:YTrD2BBz0

>>420
だからそのセオリーを無視するのがこの強さ議論スレなんだよ
そんなにそのセオリーを大切にしたかったら自分で別のスレを作れって

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:18:50 ID:/WXG519L0

鰤のセオリーや強さの理論を無視した
「ブリーチ強さ議論」なんて妄想の空中戦になるだけで
統一見解なんて出るわけがないってことをいい加減に理解しろ。

『理解しろ』

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:20:00 ID:YTrD2BBz0

ID:/WXG519L0は鰤ゲーで副隊長が藍染を倒したら「こんなのBLEACHじゃない」とか
言いだすような奴なんだろうな・・・

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:21:42 ID:/WXG519L0

いきなりゲームの話って頭がおかしいのか？

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:21:46 ID:YTrD2BBz0

>>422
はいはい、妄想の空中戦でも何でもいいからとりあえずこの強さ議論スレはそういう場所なんだよ
お前の好きな議論がしたければ自分で別のスレを建てろと何度言わせるんだ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:22:58 ID:/WXG519L0

ああ、ゲームと原作を混同してる子なのか。
>>１に原作のみを基準にするって書いてあった気がするが。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:23:10 ID:YTrD2BBz0

>>424
頭おかしいとかバカアホだとかどうでもいい誹謗中傷しかできないんだなお前は

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:25:31 ID:YTrD2BBz0

>>426
ゲームにはそのゲームのシステムに、このスレにはこのスレのルールに原作の
キャラクターをあてはめてるってだけなのに「原作と違うからおかしい」という
単なるクレイマー行為でしかないって言ってるんだよ

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:28:16 ID:/WXG519L0

お前の理論はゲームでゾマリが愛染に勝ったから
ゾマリのほうが愛染よりも強いと言っているようなもの。

このスレはおまえの考えたゲームではなく
鰤の原作基準の強さを議論するもの。
ルールはあくまで議論を円滑に進めるための枷。

なんでベタとメタのルールの違いを理解できないんだ？

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:31:40 ID:/WXG519L0

ドーム状だからマユリが即卍解して毒をまけば誰も逃げられず全勝とか
そういう思考実験なんてしていたらキリがないし、
ぶっちゃけそれは
頭の悪いルールの悪用。
それ以上のものではない。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:32:26 ID:/WXG519L0

犬の卍解は１００メートルのドームではできないから負け確定とかな。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:34:10 ID:YTrD2BBz0

>>429
Aというゲームにおいては日番谷が一番性能が良く最も使いやすいが、藍染は
性能が悪く使いにくいので弱い
だからAのゲームにおいては日番谷は最強である
なのに、原作では藍染の方が強いし日番谷は二度も負けてるんだから藍染を差し置いて
日番谷が最強になるわけないって言ってもどうにもならんだろ
あくまでAというゲームにおいては日番谷が最強であるという事実は変わらん

同じようにこのスレのルールに当てはめると原作とは違った強さになることだって十分あり得る
なのに、「原作では違う」とか言っても何にもならんわけ、おわかり？

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:35:53 ID:YTrD2BBz0

>>431
そういう場合を考慮しての「・他の場所を指定したい場合は記述する事」だろ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:36:00 ID:/WXG519L0

>>432

そのブリーチのゲームがあるなら
そのゲームの強さ議論スレを作って存分にやってください。

ここは漫画のブリーチの強さ議論スレで、
漫画内の強さのみを基準とします。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:37:59 ID:YTrD2BBz0

>>434
だからスレのルールに則っての強さ議論だと言ってるだろ・・・・

お前のやりたい強さ議論と違うんだからさ、ルールに文句言っても始まらんぞ？
ルールに文句言うくらいなら自分で違うスレを建てろ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:39:27 ID:/WXG519L0

>>435

ルールじゃなくてお前のご都合主義な悪用に文句があるんだよ。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:41:10 ID:/WXG519L0

お前の脳内ゲームで
スタート直後に氷の必殺技を使えば
全員逃げられずに固まって戦闘不能。
日番谷は最強。
とか言われてもお前の脳内ゲームで完結していて議論にならんのだよ。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:45:53 ID:YTrD2BBz0

>>437
その脳内ゲームとやらの不備を突くのがこのスレの醍醐味だろ

だからさ、何で自分でスレ作らないのさ
>ここは漫画のブリーチの強さ議論スレで、
>漫画内の強さのみを基準とします。
>キャラクターの性格も全部原作準拠で行います
>当然後出しじゃんけん法則です

とでも書いて新しいスレを建てろよ

お前のやってることはルール無視以外の何物でもない

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:48:41 ID:/WXG519L0

>>1のルールに原作のみを基準って書いてあるだろ。
（漫画板なんだから当たり前すぎるルールだ）

お前の漫画とは別のゲームの強さ議論は
頼むからゲームのスレでやってくれ。

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:52:53 ID:/WXG519L0

このスレは久保帯人っていう作家の作り出した
ブリーチっていう世界観での強さ議論なんだ。
当然その強さの理論はブリーチって言う漫画内のファンタジー理論を基準にしている。

別の人が作ったゲームで愛染が弱いとかはこのスレじゃ何の論拠にもならないし
それは>.>1にも書いてるんだから頼むよ。

書くまでもない常識だろ。

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:53:16 ID:YTrD2BBz0

>>439
誰もゲームを基準になんてしてないだろうが

ゲームにはゲームの、このスレにはこのスレの強さがあってそれは時に原作準拠とは
ならない場合もあるって言っただけなのに何曲解してるんだ？

原作のみを基準って言うのはそれこそゲームで浮竹は雷と水を操るからこのスレでも浮竹は
雷と水を操る能力だとするようなことは禁止ってだけの話だ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:55:44 ID:YTrD2BBz0

>>440
ゲームを作ったのも作者とは別の人だし、>>1のルールを定めたのも作者とは別の人だぞ？

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 12:58:02 ID:/WXG519L0

>ゲームにはゲームの、このスレにはこのスレの強さがあってそれは時に原作準拠とは
>ならない場合もあるって言っただけなのに何曲解してるんだ？

馬鹿。
ゲームにはゲームの強さの理論があり、
漫画には漫画の強さの理論があるんだよ。
ここの強さ議論は漫画のみを基準とするって>.1に書いてあるだろ。

おまえはオブジェクトレベル（漫画、アニメ、ゲームなどといった作品内）のルールと
メタレベル（議論）のルールを完全に混同している。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:00:41 ID:YTrD2BBz0

原作準拠なら一角は恋次と弓親、射場と狛村以外の護廷十三隊には卍解は使わないし
弓親は十一番隊のやつには瑠璃色孔雀は使わない

そんなんじゃつまらんから敢えて原作準拠じゃない>>1のルールを作ってあるんだが
それも分らないんだな

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:01:01 ID:/WXG519L0

久保の原作に順ずる気がないなら
ブリーチ再現したゲームあるんだから
そっちでやってくれよ。マジで。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:01:59 ID:YTrD2BBz0

>>445
このスレのルールに準ずる気がないなら
他のスレを作っていいから
そっちでやってくれよ。マジで。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:04:10 ID:/WXG519L0

>>444

誰にもばれないんなら
誰が相手でも使うだろ。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:06:44 ID:YTrD2BBz0

>>447
使った時点でばれてるだろ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:07:44 ID:/WXG519L0

>>448

エドラドにばれたが倒しただろ。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:10:39 ID:YTrD2BBz0

お願いだからさID:/WXG519L0はこのスレのルールを無視しないでくれ

ここはあくまで作者とは違う人物が>>1というルールを元に原作の描写や設定を考慮して
各キャラクターを戦わせたらどっちが勝つかというのを議論する場所なんだからさ

「最初から全力でいく」とある以上は最初から全力でいかなきゃだめだし、何かと出し惜しみ
する原作BLEACHとは違う結果になっても「原作とは違う」とか意味のない文句言わないでくれ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:11:39 ID:YTrD2BBz0

>>449
エドラドは護廷十三隊じゃないだろｗ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:13:01 ID:/WXG519L0

>>451
誰でも倒せば同じことだろ。

一角が卍解をしないのは
別にゲーム的なロックがされているわけではなく、
隊長になるのが嫌なだけっていうロジックなんだから。

弓親だって普通に６９に使ってる。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:15:15 ID:YTrD2BBz0

>>452
原作なら絶対に護廷十三隊には使わないのにこのスレでは使うということはこのスレは
原作準拠じゃないことを理解してくれたか？

ちなみに弓親は十一番隊にばれるのが嫌なだけだぞ
理由は馬鹿にされるから

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:17:05 ID:/WXG519L0

>>450

ああ・・・・。

これだけ言っても、
お前は原作と漫画のルールという事象と、
議論の共通ルールの混同に気がつけないんだな。

頼むよ、>>1に原作のみを情報源とするってあるだろ。
このスレにゲームは関係ないんだ。

お前の『ゲーム観』『キャラの使いやすさ』
は俺とは違うし、誰とも一致しない。
公正を期すための議論のルールと
混ぜこぜにしないでください。

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:20:18 ID:YTrD2BBz0

>>454
まだそんな寝ぼけたこと言ってるのかよ

あのさ、>>450のどこにゲーム云々が出てきているんだ？

>>1のルールは原作内でのルール（後出しじゃんけんとか）とは矛盾してるだろ？
そういう時は>>1のルールを優先させるのがこのスレのセオリーなの

いい加減これくらいの事理解してくれ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:27:42 ID:/WXG519L0

>>455

いいかげんにしてくれ・・。

お前の「全力で行く」の描写は漫画ではなくゲーム体験そのまんまなんだよ。
お前が恣意的にこっちのキャラは全力ではなかったとか
こいつの全力はこの攻略法を使ったときだとか言われても
それはお前のゲーム観にすぎないんだよ。
>>1の議論のルールとは無関係だ。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:29:37 ID:/WXG519L0

○○は「全力でなかった」を乱用しても
それ全部、お前の勘違いで反論して終了だから。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:33:04 ID:YTrD2BBz0

>>456
は？
じゃあお前は「最初から全力でいく」をどういう意味でとらえてるんだよ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:37:49 ID:/WXG519L0

>>じゃあお前は「最初から全力でいく」をどういう意味でとらえてるんだよ

油断しているところを一発で刺して終了。
みたいな「禁じ手」を封じるための最低限の強さ議論のルールだろ。
だから強さ議論で汎用的なコピペとして存在する。

おまえはそれを悪用して対戦者のどっちかを有利にしているだけ。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:42:47 ID:YTrD2BBz0

>油断しているところを一発で刺して終了。
>みたいな「禁じ手」を封じるための最低限の強さ議論のルールだろ。

なんでこれが禁じ手なんだよｗ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:43:27 ID:/WXG519L0

そんなこともわからんのか・・・

はあ・・・

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:44:21 ID:YTrD2BBz0

説明できないんだな

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 13:49:15 ID:/WXG519L0

いや
マジで自分の頭で考えろよ。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:02:58 ID:YTrD2BBz0

説明できないからって説明放棄かよ

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:10:20 ID:/WXG519L0

>>1は
対戦するときに、片方が散歩して油断している状態だの
片方が落ち込んでいる状態だの脳内設定で議論が進まないように
鰤って言う作品を越えた、公平を期すための「議論のための」汎用的なガイドラインだ。
お前はそれを鰤固有の強さのルールにまで適用して
自分の勝たせたい方に勝てるシチュエーションを作っているだけ。

つまり両者に公平を期すためという>>1の趣旨を理解していない。
もしくは悪用している。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:22:33 ID:YTrD2BBz0

>>465
そんな馬鹿げたことのためにこのルールがあるなら「戦闘開始時は両者とも体調は万全の状態とする」
というルールがなきゃおかしいだろうがｗ

片方は何故か最初から大怪我の状態だの脳内補完されたら困るからねぇｗ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:30:02 ID:/WXG519L0

>>466

その糞くだらない「議論のための議論」を使って
ブリーチの強さ理論を荒らしてるのがお前なんだよ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:36:30 ID:YTrD2BBz0

>>467
それはお前が議論の前提であるルールを理解してないからだろ

俺だってこんな下らんことで議論したくないわ
でもお前がこのスレのルールを無視して勝手に俺ルールでこのスレの強さ議論を
進めようとしてるからそれを諌める必要があったんだろ

でさ、お前は話を逸らしたけど本気で>>465みたいな馬鹿げたことのためにあの
ルールがあると思ってんの？

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:41:30 ID:/WXG519L0

>>468

その馬鹿げたルールを破って
一方的に勝たせたいキャラを
全力ではなかったとか油断してなかったとか言って強さを改変する
アホが実際にここ、目の前にいるから困ってるんだよ。

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:42:50 ID:lNUp9FnS0

ID:/WX出て毛

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:47:16 ID:YTrD2BBz0

>>469
また話を逸らす

俺は本気であの馬鹿げたことのためにあのルールがあると思ってんのか？って聞いたんだがねぇ

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:51:53 ID:/WXG519L0

>>471

だからお前みたいな馬鹿が好き勝手に
対戦者の状況を決められないようにするためのルールだろ。

それ以外の何の役に立つルールなんだよ。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 14:53:54 ID:YTrD2BBz0

>>472
俺がいつそんな状況を決めたんだよ

その該当箇所の文を抜き出してみろや

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:00:55 ID:/WXG519L0

>>473

お前、あんだけ原作のゾマリの強さと
このスレ限定の油断しないゾマリの強さは別だとか言っておいて・・・

それ、お前が原作無視して
ゾマリに有利な状況を作ってるだけちがいますか？

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:02:17 ID:/jWRuhJS0

>>474
抜き出せいうてるから抜き出しなよ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:03:55 ID:YTrD2BBz0

>>474
>>473の質問に答えられてないぞ

結局該当個所を見つけられなかっただけだろｗ

もう一度言う
該当箇所のレス番と文を抜き出してみろ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:06:08 ID:/WXG519L0

>Aというゲームにおいては日番谷が一番性能が良く最も使いやすいが、藍染は
>性能が悪く使いにくいので弱い
>だからAのゲームにおいては日番谷は最強である
>なのに、原作では藍染の方が強いし日番谷は二度も負けてるんだから藍染を差し置いて
>日番谷が最強になるわけないって言ってもどうにもならんだろ
>あくまでAというゲームにおいては日番谷が最強であるという事実は変わらん

日番谷が有利な状況（まったく架空のゲーム）を論拠として
漫画の強さ議論と混同させている詭弁の例。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:07:57 ID:/WXG519L0

当たり前だが愛染＞日番谷は絶対的な基準。
架空のゲームで勝ち目があったとしても
まったく関係がない。

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:10:57 ID:YTrD2BBz0

>>477
>>478
お前まだそんな勘違いしてるのかよ・・・

原作でもこのスレでも俺は藍染＞日番谷だと思ってますが何か？

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:14:00 ID:YTrD2BBz0

ID:/WXG519L0は俺が「このスレの強さ＝ゲームの強さ≠原作の強さ」と言ってるとでも思ってんのかねぇ

俺は「このスレの強さ≠ゲームの強さ≠原作の強さ」と主張しているんだが・・・

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:15:11 ID:/WXG519L0

>>479

じゃあ
お前の架空のゲームの結果が
原作より遵守されるって言うキモイ持論を撤回してくれ。

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:15:52 ID:/jWRuhJS0

おまいらはもっと前からもめてただろ

その根源をもってこなきゃあかんで

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:19:52 ID:YTrD2BBz0

>>481
原作より遵守っていうのは、「このスレにおいての強さ」か「架空のゲームについての強さ」なのか
どっちの意味で使ってるんだ？

ちなみに俺は最初から前者の意味では言ってないから撤回の対象となるとすれば後者だけど
後者においては別に撤回する必要はないと考えるが

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:21:04 ID:/WXG519L0

とにかくお前のご自慢の架空のゲーム論は
単に自分の都合のいい状況と設定を作り出すために
議論のためのルールを悪用したもので
場合によっては日番谷が最強になってしまうのは
お前自身のレスの通り。

ここは漫画ブリーチの強さ議論スレです。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:22:29 ID:YTrD2BBz0

>>484
お前が俺のレスの意味を理解してないだけだろｗ

場合によっては日番谷が最強になるって何の話か説明してくれ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:26:09 ID:/WXG519L0

>>485

お前、自分のレス読めないのか？
>>1のルールで日番谷が愛染に勝てるなら
日番谷＞愛染
原作の設定などは無視するってのがお前のゲーム理論だろ。

ふざけんな。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:26:54 ID:/WXG519L0

当たり前だが、第一基準は原作だ。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:27:26 ID:YTrD2BBz0

>>486
それはゲームの中での強さの話だろｗ

このスレにおける強さと架空のゲームの中での強さの話を混同してるのはむしろお前じゃんｗ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:31:27 ID:/WXG519L0

>>４８８

お前がこのスレのルールを
ゲームに例えて持ち出したんだろ。

いかにアホくさい理論だったのかは
ようやく理解してくれたようだが、
そのアホくささをよもやこっちに責任転嫁するとは・・・。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:38:22 ID:YTrD2BBz0

>>489
ああ、>>487はそういう意味だったのね
ゲームの例で日番谷が藍染に勝ってるから俺がこのスレでも日番谷＞藍染と言っている
と指摘してるのかと勘違いしてたわ

結論から言えば本当に>>1のルールによって日番谷が藍染に勝てるなら日番谷VS藍染はこのスレ的には
日番谷の勝ちでもいい
ランクについては相性の問題もあるからそれだけで日番谷＞藍染にはならないけどな

まぁそれもあくまで例えばの話だがな

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:40:02 ID:/WXG519L0

>>結論から言えば本当に>>1のルールによって日番谷が
>>藍染に勝てるなら日番谷VS藍染はこのスレ的には日番谷の勝ちでもいい

いいわけねーだろ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:41:14 ID:YTrD2BBz0

例えば原作準拠ならルキア＝アーロニーロだが、原作の中で明らかに最後アーロニーロは「油断」の描写があった
だからこのスレ的にはアーロニーロ＞ルキアが成り立つ

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:41:14 ID:/WXG519L0

>>結論から言えば本当に>>1のルールによって日番谷が
>>藍染に勝てるなら日番谷VS藍染はこのスレ的には日番谷の勝ちでもいい

こんな結果になってしまうなら
それは議論に欠陥を含んでいると考えるのが当たり前だろ。

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:45:23 ID:YTrD2BBz0

>>493
実際に>>1のルールで日番谷＞藍染になってから文句言えｗ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 15:54:00 ID:/WXG519L0

>>494

お前は>>1のルールを悪用しているだけってまだ理解してないの？

>>492

設定上、フラシオンやドルドーニより絶対的に上なのが確定している
十刃が卍解未修得で副隊長レベルのルキアより下位になるのが
ありえないってだけだろ。お前のゲーム理論は関係ない。

そして「明らかに油断」って・・・なんでアロニロにだけ油断を適用して
明らかにカイエン相手で動揺してるルキアはそのままとか。
そういう恣意的な油断やら全力やらを適用するのは
諸刃の剣だから慎重になれって言ってるんだよ。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:11:55 ID:YTrD2BBz0

>>495
あのねぇ
設定ではヴァストローデ＞隊長格は確定
そしてキャラブックにて十刃のうちほとんどはヴァストローデ級だと判明
ヴァスの破面は解放することで隊長格の何倍もの強さがあるはず
その十刃の頂点に立つヤミーは少なくとも隊長格の数倍の強さがある（場合によっては
十倍以上）ことになる
そのヤミーを山爺や藍染ならともかく剣八がスパスパと斬っている時点で設定に頼ることの
限界を悟れ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:15:37 ID:/WXG519L0

>>496

設定上は十刃＞並隊長ってだけだろ。
なんでこれを無視する必要があるんだよ。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:19:27 ID:/WXG519L0

剣八の攻撃力は異常に高い。
そんだけじゃん。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:20:14 ID:YTrD2BBz0

>>497
並隊長って具体的にどの隊長のこと？

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:24:42 ID:/WXG519L0

仮面の軍勢の隊長（仮面なし）とかだよ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:47:13 ID:YTrD2BBz0

つまりアーロニーロ＞仮面の軍勢の隊長（仮面なし）と？

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:49:14 ID:nDB6UIF10

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503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 16:59:00 ID:/WXG519L0

アーロニーロはギリアンだろ。
答えの意図を挿げ替えて反論するな。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:08:14 ID:YTrD2BBz0

ん？
十刃＞仮面の軍勢の隊長（仮面なし）としたのはお前だろ？
アーロニーロも十刃なんだがねぇ・・・・

まぁいい
じゃあ>>503の発言は
仮面の軍勢の隊長（仮面なし）＞アーロニーロという認識だと受け取っていいんだな？

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:14:57 ID:/WXG519L0

>>504

十刃のほとんどがヴァスっていうお前が言った前提で、

十刃格＞隊長格

は導き出せるって話だろ。
何でヴァスじゃないのが確定している
アロニロとかで反論しようとしてるわけ？

自分で提示した文脈ぐらい押えろよ。

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:20:09 ID:YTrD2BBz0

>>504
それなら
ヴァスの十刃＞仮面の軍勢の隊長（仮面なし）と書くべきだろ
あるいは（これはあまり適当ではないかもしれんが）十刃の平均＞仮面の軍勢の隊長（仮面なし）

で、どうなの？お前の設定では
仮面の軍勢の隊長（仮面なし）＞アーロニーロなの？

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:23:49 ID:/WXG519L0

散漫な質問で論点をごまかすのやめてくれない？

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:24:26 ID:hm1eKit60

昨日の平野綾のビッチ発言に対して、久保がツイッターで発狂してて笑ったｗｗｗ
信者がオサレとか美化しても結局はただのキモヲタが漫画家になっただけ
洋楽好きとか自慢しても、中身はただの処女大好きキモヲタでしたｗｗｗ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:29:33 ID:YTrD2BBz0

>>507
お前の真似をしてるだけだけど？

お前もこういうやり方いつも使ってるじゃん

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:33:08 ID:/WXG519L0

>>509

何よりも原作内で提示される強さの概念を
尊重しようってことは認めるの？

俺はこれしか興味ないんだけど

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:36:17 ID:YTrD2BBz0

>>510
だからスレルールが優先されるって言ってるだろ？
今も昔も変わっちゃいない

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:37:05 ID:HBN5QMAl0

なんか半日近く張り付いてるとんでもなく気持ち悪い奴が二人いるな
いつもの剣八厨とそれに粘着してる暇人か
夏休みだからって程ほどにしとけ

当初の発端は剣八ｖｓゾマリみたいだな
俺が裁定を下してやろうじゃないか
このスレのルールでも剣八ｖｓゾマリなら剣八の勝ちだろう
ゾマリは解放に時間がかかりすぎるからこのスレでは剣八に限らずどの隊長が相手でも解放なんてできん
特に速い描写がないノイトラも同じ理由でゾマリに勝てるはずだ

むしろゾマリは解放せずにキャラブックでガチ最速が確定したソニードで戦ったほうが
隊長相手に勝ち目あるな。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:38:31 ID:/WXG519L0

その>>1のルールに原作基準だと書いてあるだろアホ。
お前は議論のガイドラインを悪用してるだけって何回言わせる気だ。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:42:56 ID:YTrD2BBz0

>>513
それはアニメとかは参考にはならないってだけの意味だろ

>>512
確かに最初は剣八VSゾマリだったけど今ではスレルールか原作かの話になってしまってるんだよ

だからどうせ裁定を下すんだったら
スレルール準拠（後出しじゃんけんシステム不採用）
原作準拠（後出しじゃんけんシステム採用）のどちらにするか裁定を下してくれ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:45:32 ID:6HZ4689E0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:47:37 ID:HBN5QMAl0

そんなもんスレルール準拠に決まってるだろうが
マユリはいきなり卍解で毒ぶっぱだし
剣八は相手の攻撃をわざと食らったりしないせずに最初からぶった切りにかかる

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:52:34 ID:/WXG519L0

霊圧で破ろうが先制攻撃で破ろうが、

ノイトラ＞ゾマリ

という公式の基準を遵守しているなら問題はない。
だが、

>ゾマリは解放に時間がかかりすぎる

こういう印象論で、個別にあいつの解放は遅い、あいつの解放は早いとか言い出すとキリがない。
剣八が本気なら全員解放前に気ってすてられるはずだ、
とか議論が無駄な空中戦に費やされるから、
なるべく極力控えたほうがいい。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 17:53:18 ID:YTrD2BBz0

>>516
うん、ありがとう

それを聞いて安心したわ

じゃあ俺はもう議論は程々にしとく

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:01:05 ID:/WXG519L0

スレルールがどうのとか、
頭のおかしい対立に還元するな。
原作の強さを基準にしろといっているだけだ。

マユリが毒を最初にぶっぱなせば
１００メートルでは絶対に逃れられないから全エスパに
完全勝利とか言い出すのはガイダンスの悪用でしかない。

そういう思考実験よりも絶対的に重要なのが、
原作内のマユリの強さの位置ってことだ。

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:02:04 ID:/WXG519L0

>>518

マジで自分の言葉に責任を持って
もう出てこないでくれよな。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:07:42 ID:/WXG519L0

解放前に斬ってしまえば終了うんぬんも、
乱用しだしたら無茶苦茶になるから当然控えるべき。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:10:57 ID:HBN5QMAl0

エスパーダならともかく隊長に序列とかないからマユリの位置なんか割り出せんぞ
だいたい卍解しても毒で死ぬ前に殺されちゃ相打ちにしかならんから完全勝利はできまいよ

そもそも卍解一護より速い連中なら
卍解される前にマユリを殺せるかもしれんし
ルールに則った議論でマユリ最強は否定できる

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:12:57 ID:/jWRuhJS0

ここで控える必要はなくね？
ここでのルールではマユリがいうように毒ぶっ放せば最強なんだろ？

じゃあマユリ最強だろ

でもただそれだけって話

半日も話すことじゃない

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:18:08 ID:/WXG519L0

>>523

だからね、そういう議論に見えたただの空想は、
マユリが毒ぶっ放す前にセロでマユリを粉々にして終了。
どうとでも反論できるし、まったく無意味っていう話だよ。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:21:14 ID:/WXG519L0

できるだけ原作内での強さ、すなわち久保が想定するキャラクターの強さの位置を
推測するための議論をしましょう。

なぜならここは、ブリーチって言う久保の描く漫画の強さ議論スレだから。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:30:53 ID:/jWRuhJS0

>>524
だからそれでいいと思う
漫画ではそんなに強くないからとか
控えるべきとかなしで
マユリを論破しようよ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 18:51:24 ID:/WXG519L0

>>526

超人薬使って超高速で動くとか
液状化して隠れれるとか
詭弁を弄してマユリ最強を唱える＆論破するとか、
議論する双方の文章に芸があれば楽しいかもしれないが、
実際は解放する前に殺す殺さないとか
低次元な平行線になるだけだと思うがな・・・。

あとはまあ、ランキングとか安易に使って
スレの公式見解みたいにしようとするのは
勘弁して欲しいわ。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 19:04:17 ID:KlhyayT60

毒出す前に虚閃で終了とか・・・
席管でも避けれる虚閃をマユリが避けれないわけないだろ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 19:11:47 ID:/WXG519L0

マユリは基本的に戦闘員ではない。
通常ウルキのセロは卍解苺でも仮面出さなきゃ避けられなかったほど速い。

とか、どうとでも反論可能だし結論なんて出るわけねー問題なんだから
頭悪い反論はせんでいい。がんばって理解してくれ。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 19:21:28 ID:/jWRuhJS0

相手が見えてない状況ではいきなり毒は出さないだろうしね

それに>>529で言ってるように
マユリは基本的に戦闘員ではない。
通常ウルキのセロは卍解苺でも仮面出さなきゃ避けられなかったほど速い。

をみんなが認めればそれでおｋじゃね？

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 19:23:05 ID:KlhyayT60

普通の反論なのになんでそんなカッカしてんの？俺は今までの変な議論にはほぼ参加してない
これくらいの反論が来るのはこのスレでは当たり前なのに、それにいちいち喧嘩腰で反論するなら
今すぐここから出て行ってくれ。スレを荒らすだけで邪魔なだけだから

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 19:27:36 ID:/WXG519L0

もちろん
別にマユリとＧＪがどっちが勝つのかとか思考実験で
議論するのは問題ないよ。（個人的にはＧＪだが）

ただ、第二解放前に
ウルキなんか毒で死亡するのがスレルールだとか言われると
そりゃ虫がよすぎるってだけ。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 19:29:36 ID:/WXG519L0

>>531

悪かった悪かった

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 19:31:22 ID:KlhyayT60

別にお前の意見も一つの意見として皆は受け入れてくれると思うぞ？
けど、そこまで自分の意見貫き通して、人の意見は喧嘩腰で否定し、ちゃんと議論らしい議論にしようとしない
唯我独尊状態が邪魔って言ってんの

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 20:35:12 ID:lNUp9FnS0

ID/WXG519L0出て毛、出て毛、出て毛
僕の言ってる事は全て真実！！理解しない奴は馬鹿！

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 22:41:24 ID:ji8bgZs/0

鰤は強さ議論スレよりも霊圧の強さ議論スレを立てた方が面白いかもね

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/05(木) 22:56:29 ID:KlhyayT60

現時点では崩玉藍染のぶっちぎり1位じゃねｗ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 12:00:09 ID:Fr2M2JOb0

崩玉藍染はそもそもどうやったら死ぬのかわからんからな

ギンに心臓あたりを消されても生きて復活したけど、首を切り落とせば死ぬのか
あるいはそれでも死なないとかだったらもう崩玉の方を何とかしなきゃいけないのかも
現状最強であることは間違いないと思うが詳しいことが分からんから崩玉藍染については
まだ議論をするのは控えた方がいいかもな

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 12:07:15 ID:z/gPkHXN0

不調の虚化とはいえパワーアップ自体はしてるようだし
神殺槍はノイトラ～グリムジョー間なら秒殺できそう

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 14:21:52 ID:Wh8LlXCK0

川´⊇`)＜強さや設定に矛盾がないからランキング作るの楽勝だろ？

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 14:23:24 ID:Pvnxxg3G0

師匠って納得のいかない勝たせ方多すぎね
ルキア(アーロニーロ戦)､檜佐木(東仙戦)､白哉(アモール戦)

敵の油断･驕りがなかったら
完敗だろ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 14:55:19 ID:DwXxrvH20

ＳＳ宝玉愛染

Ｓ＋山本
Ｓ　愛染　一心
Ｓ－暴走一護　現虚化一護

Ａ＋現卍解一護　一丸
Ａ　バラガン　ウルキオラ
Ａ－スターク　ワンダーワイズ

Ｂ＋ハリべル　剣八(両手)　享楽　砕蜂
Ｂ　虚化一護　虚化拳西　東仙(帰刃)　ノイトラ　ネリエル　グリムジョー
Ｂ－斬月＝白一護　剣八　狛村

Ｃ＋一護　拳西　日番谷　浦原　夜一
Ｃ　白哉　東仙　ルピ　ヤミー　ワンダーワイズ(未解放)
Ｃ－浮竹　ゾマリ　アーロニーロ　マユリ

だいたいこんなもん

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 19:29:51 ID:e0CgRses0

ワンダーワイズの評価が高すぎ。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 22:14:45 ID:LnyMJfmYP

なんだかんだで鰤は年寄りのが強いから、卯ノ花隊長も山爺の次くらいに強いんだろうなぁ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 04:49:51 ID:3+vjJwrV0

とりあえず卍解も披露してない奴はランキングしない方がいいと思う

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 07:06:01 ID:/xRog2aG0

果たして今後卍解すんの？

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 07:07:32 ID:h9M1/gyy0

しなかったらずっと保留でいいだろ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 07:21:33 ID:emEEUs6G0

グランドフィッシャーやバラガンや山爺を見れば分かるとおり
久保は老人＝老害としてしか捉えていない。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 08:01:39 ID:emEEUs6G0

対直接攻撃に対して間違いなく十刃最強で最高の防御力を持つノイトラでも
実質的に本気の剣八（ふらふらで死にかけ）の通常攻撃１発でKO

最初から全開・全力なら
接近戦が不得意なハリベルやスタークなんて
どうあがいてもガード不能、
その上、ハリベルやスタークの放出系の技では
並の隊長格はともかく、剣八を倒しきるほどの威力がない。
十刃最強のヤミーは圧倒的な体力でなんとか対抗しているが、
それでも眼帯した剣八が相手で、まだ剣道も何も使ってない状態だからな。

山爺が強いのはわかるが
とっくに全盛期を過ぎて老人化していて
萌玉使用前の愛染程度に相打ち狙いを失敗して
たいした戦績もなくフェードアウトという
切腹モノの展開しているのに猛プッシュとか・・・。

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 11:15:21 ID:3+vjJwrV0

剣八は体力は高いが防御力が高いわけじゃない

スタークやハリベルの遠距離攻撃でじわじわ体力を削っていけば剣八だって倒れる可能性は十分ある
剣八がスタークやハリベルに勝つには間合いを詰めなきゃいけないが、少なくともスタークは剣八が
捉えられないほどの響転を使っていることから剣八は近付くことすらできないだろう

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 11:18:16 ID:emEEUs6G0

ラブにセロ跳ね返されて殴られてただろw

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 11:19:50 ID:3+vjJwrV0

スピードがラブ＞剣八ってだけだろ？

あと剣八の刀の形状じゃ虚閃を跳ね返すこともできない

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 11:23:38 ID:O5NRqpgV0

ノイトラの虚閃を片手で弾いた剣八なら防げるだろ普通に
威力は多少違っても、所詮同じ虚閃だし
スタークが接近戦を狙ってきたらスピードが下でも戦えるだろう
チャドだってスピードが遥か上の相手に反射神経だけで対応できたんだぜ？

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 11:29:59 ID:3+vjJwrV0

スタークの無限虚閃を片手で防ぐのか？
それにこのスレのルールで果たしてスタークが接近戦を狙うのか？
スタークが遠距離戦より接近戦の方が得意だったらそれもありだが、原作の
描写上は遠距離戦＞接近戦だろ？スタークは
スタークなら剣八が鬼道などの遠距離攻撃を使えないことくらい戦っているうちに
すぐに判断できるだろうにわざわざ相手の土俵に乗って接近戦をするようなことはないだろ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 11:34:10 ID:O5NRqpgV0

別に片手で防ぐなんて言ってないだろ・・・・
遠距離戦で通じないと分かれば接近戦に持ち込むかもしれんだろう
虚閃だって敵との距離が近い方が多少威力はあがるだろうし
狼爆弾も自分の魂すり減らして使ってるもんだから限界はあるだろうし
剣八の体力が尽きる事も考えれるけど、スタークの体力の方が上という事は分からんし

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 11:46:26 ID:3+vjJwrV0

無限虚閃の規模ならほぼ全身に虚閃を浴びることになる
剣八も言っていたが、体の部位によって防御力は様々だから全身に浴びるということは
防御力の低い部分にも虚閃を当たることになる

敵との距離が近い方が威力が上がるのは確かだが、わざわざ攻撃されるリスクがある範囲まで
近づく様な事はしないだろ
ギリギリ安全なところで無限虚閃を放っておけばいいんだから

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:01:25 ID:2VXvz0Tp0

さすがに剣八もセロ１０００発も食らえば死ぬんじゃね
享楽だって一発当たっただけで少しの間ダウンしたしな、１発の威力もそこそこある

スタークは頭が良い(鋭い？)設定だからわざわざ切られに行くとは考えにくいし

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:03:00 ID:emEEUs6G0

鰤の戦いは最終的にいつも接近戦。
東仙やワンコがずっと逃げながら
紅飛行やワンコ拳を打ってれば剣八に勝てるとかいうのは
鰤の戦闘理論とかけ離れすぎている。

相性問題として、スタークは弓兵みたいなもんで
ラブや剣八みたいな突進系の戦士を相手にするのは苦手だろ。
だから享楽が攻め手を欠いてジリ貧だったのに、
ラブは一方的に追い込んで、魂を引き裂く大技を使わせるまでいった。

逆にノイトラなんかは待ちと鉄壁の防御＆カウンター攻撃に
特化した戦士キラー、つまりは重装備のアーマーナイト系キャラ。
だからこそ剣八と戦えた。

鰤世界の相性理論を矛盾なく捉えるならそうなる。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:04:43 ID:emEEUs6G0

逆にノイトラは先の先で連続攻撃してくるスタークとは相性がメチャクチャ悪い。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:07:15 ID:emEEUs6G0

戦士　剣八　ラブ
弓兵　スターク　ハリベル
鎧兵　ノイトラ
魔法使い　バラガン

無理矢理ゲーム的に表現するならこんな感じか

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:10:16 ID:6wFFtzz50

天狗丸は形状が巨大で盾にもなる、そして実際描写として頑丈
剣八は体力が優れているだけで限界があることはノイトラ戦でも示唆されている
しかも剣八の機動力は師匠設定のカラブリ＋で60、マユリ・狛村に次ぎワースト3
まず近づく手立てが無く一方的に削られる

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:12:34 ID:O5NRqpgV0

>>552
つーか、ラブに殴られた時のスタークはバラガンが死んだせいで動きが鈍ってたんだが

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:14:41 ID:emEEUs6G0

１３隊最速のソイフォンですら
バラガンのフラシオンに捉えられるのに
実力伯仲した者同士で、一方が一方をスピードで完全に
寄せ付けずに戦闘終了とか、あり得ないから。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:17:56 ID:emEEUs6G0

鰤の世界観で、速力をウリにしたキャラがその速力で
一方的に遠距離攻撃で倒せた事例というのが少なすぎる。

卍解苺の例を出すまでもなく、
鰤世界の速力はその効果が限定的。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:21:28 ID:2VXvz0Tp0

>>563
ソイフォンはアランカルがどういうものかを見る為にわざと手を抜いたって言ってたジャン

>実力伯仲した者同士で、一方が一方をスピードで完全に寄せ付けずに戦闘終了
卍解イチゴと白哉の戦いがまさにそれじゃん
イチゴはやろうとも思えば白哉を二回も殺せた、後半は動きが鈍って互角になったけどさ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:22:40 ID:O5NRqpgV0

二太刀目は白哉が自分で剣の軌道をズラしたんじゃねえの？

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:30:15 ID:emEEUs6G0

>>565

だから限定的だろ。
その圧倒的速度を持つはずの苺の卍解ですら、
有効だったのは最初のお披露目のみ。
それ以降はまったくといっていいほど振るず
誰相手でも、一方的にスピードで寄せ付けずに戦闘を
終えることができてない。
もちろん白夜相手にも。
卍解苺よりもGJが早いからと言って、
白夜を一方的に寄せ付けずにセロで倒せるわけではない。

鰤の特殊な演出と、
鰤の強さ理論を混同したら危険。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:33:37 ID:O5NRqpgV0

卍解一護より未解放グリムジョーの方が速いとは思えないんだよなぁ、互角くらいだと思う
一応一護もグリムジョーの動きについていけてるし、全く反応出来てないわけでもない
ただグリムジョーの力押しで負けた印象

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:46:17 ID:emEEUs6G0

上位陣の戦いは
最終的に大技のぶつけ合いになるのが宿命・・・

愛染だって卍解苺の後ろを簡単にとれる程度には早いけど、
普通に一心に追い込まれたり
超パワーアップしても裏腹とか夜一に捉えられたり・・・。

エスパの最速がゾマリっていうネタキャラな時点で
速力の扱いの低さがわかるだろう。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 13:49:27 ID:3+vjJwrV0

ネタキャラかどうかは強さには関係ありません

あと一心の実力も分らないのに一心に追い込まれたから速さの扱いが低いと決めることもできない

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 13:57:33 ID:3+vjJwrV0

それに崩玉を従えた藍染は自分から警戒する必要もないから油断するのも当然だと言っている

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:12:55 ID:emEEUs6G0

エスパの特性はイエロとか生命力で死神を圧倒しているけど、
最速のゾマリ（分身４体）でもソイフォン（十数体）よりも遅い。
今更ゾマリよりも遅いソニードを自慢されてもな・・・。

剣八との対戦を想定するなら、
スタークの最終奥義を全弾ぶつけて剣八を倒せるかどうかだろ。

普通にセロで戦ってたら普通に殺されるぞw

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:14:36 ID:3+vjJwrV0

そのゾマリよりも遅いソニードに一護ともども全く反応できなかったのが剣八さんですが？

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:21:14 ID:emEEUs6G0

バカの一つ覚えに繰りかえすなぁ。

一瞬で、王宮の内部に移動してるんだから
愛染が開発した瞬間移動の道具使用は確定。

戦闘中に速力で圧倒したならともかく
逃亡しただけなんだから。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:22:43 ID:3+vjJwrV0

キャラブックの記述によりソニードであることは確定してます

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:25:59 ID:O5NRqpgV0

逃げるための移動と攻撃に移るための移動は違うんじゃね？
攻撃するために必ず一瞬でも止まらないといけないんだから、気配なんかの感覚で掴めない事はないんじゃないか

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:27:04 ID:6wFFtzz50

いやいやw
人様をバカと言いつつ妄想の持論を確定と断ずるのはどうよ

速　　死の息吹　バラガン
↑　　砕蜂
　　　白哉　ゾマリ(十刃最速)　スターク　京楽
↓　　ウルキオラ　卍解一護　グリムジョー
遅　　他

カラブリ以降の描写を抜き出して羅列するとごっちゃだ
分身をドラゴンボールの残像拳のような技術扱いにすればまた置き換わるが
ゾマリも手品・お遊びと評してるし

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:27:47 ID:3+vjJwrV0

スタークは剣八と戦う時は遠距離攻撃をするために逃げながら戦えばいいんだから
むしろ逃げの移動の方が重要

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:32:38 ID:emEEUs6G0

キャラブックの記述がどうだろうと、
その後に宮殿に瞬間移動してるんだから、道具使用は当然だろ。
逃走しただけのことをそこまで威張るなw

それにそのキャラブック、
基本的に十刃のトップ３が確定してないころのデータが大部分で
実際三人のデータは謎ということになっていて、
「苺と剣八の前から井上をさらったこの速度の描写から、十刃の中でも上位に位置する実力が推測できる」
みたいなことが確かに書いてあるが、思いきり編集の推測記事だろ。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:40:26 ID:3+vjJwrV0

優先順位はキャラブックの記述＞ID:emEEUs6G0の妄想ですから

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:41:44 ID:emEEUs6G0

ラブや享楽との「戦闘」でスタークのソニードが
有効活用されたり強調されていたらならともかく
描写がいまいちな上、ゾマリ最速が覆ってい上、
ヤミーちゃん登場でエスパの頭でもなんでもなくなったからな。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:46:32 ID:emEEUs6G0

>>580

副読本は一応参考対象として有効だが原作が第一義だよ。

愛染一派はＳＳのころからルキアや恋次の前に出現して
誘拐、瞬間移動を繰りかえしていたんだから、
中間距離の逃亡ならともかく、
王宮の愛染の間に一瞬で移動とかされたら、
そういった種類のアイテムを疑って当然。

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:47:35 ID:3+vjJwrV0

ゾマリは解放前は一度も白哉に本体を攻撃はされてないし、解放後はソニードそのものを
使っていない

だから別にスタークのソニードに一護や剣八が反応できなかったからと言ってゾマリ最速
が覆ることはない

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:52:12 ID:emEEUs6G0

>>583

そうだよ、ゾマリがエスパ最速。
そして高確率で、ソイフォンよりもかなり落ちる。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:55:46 ID:3+vjJwrV0

>>581
中間距離の移動を繰り返して藍染の下に行った可能性があるだろ
キャラブックの記述も立てればむしろそう仮定した方が辻褄が合う

漫画では剣八の元から消える描写と藍染の下に織姫が連れてこられる描写は
1コマしか空いてないが、だからといって一瞬で藍染の下に来たとは限らん
コマとコマの間にどれだけの時間が空いていたのかは不明だし

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:57:05 ID:3+vjJwrV0

>>584
つまり剣八は砕蜂のスピードにも対応できないってことだな

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:57:50 ID:emEEUs6G0

>>577

分身っつーかソニードや瞬歩は、
戦闘の反射速度とは別だろう。

ゾマリは普通に反射速度とろいと思うぞ。
剣八とかウルキオラは速いだろうし。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 14:59:17 ID:O5NRqpgV0

元々死神の瞬歩は一定距離を高速で移動して止まる歩法だからな
ソニードも同じ原理だとしたら、ソニードの連用で行ったんだと思うが
瞬歩は一回でも結構な霊力を使うらしいが、ソニードもそうなんだろうか
十刃は霊力順でもあるから、ソニードの連用は1番のスタークには朝飯前の事なんだろう

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:20:47 ID:emEEUs6G0

>漫画では剣八の元から消える描写と藍染の下に織姫が連れてこられる描写は
>1コマしか空いてないが、だからといって一瞬で藍染の下に来たとは限らん

いやいや。
別に剣八らの前から消えたのがソニードでも構わないけど、
その後は明らかに完全な瞬間移動だろう。
時間をはしょているなら、別のシーンを挟む。

エスパを別時空に封印とか
時空関係の不思議アイテムいくつもあるし
ウルキも王宮の間にいきなり出現してたし。

愛染側に瞬間移動アイテムの存在自体は
SSのころから確実に存在するんだから何も問題ないし不自然でもない。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:24:38 ID:emEEUs6G0

数キロ先の位置なら、
普通に霊圧の位置ぐらいわかるしな。

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:25:09 ID:3+vjJwrV0

>>589
剣八の前から消えたのがソニードでいいならそれでこの話は終わりだな

その後アイテム使ったかどうかなんてはっきり言って強さ議論とは関係ない話だし
スタークのソニードを剣八も卍解一護（当時）も捉えられないってことが重要

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:28:08 ID:emEEUs6G0

>>591

ソニード最速はゾマリ。

スタークもゾマリもあまり戦闘中にソニードを
生かせず負けた。

もとから
そんだけだな。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:30:08 ID:3+vjJwrV0

>>592
原作では確かに速さを活かさずに死んだな

でも強さ議論においてそれが活かされるかどうかとはまた別のお話

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:36:06 ID:emEEUs6G0

まあ、スタークの１回のソニードで進める距離が
霊圧関知も不可能な数十キロあるとするのは明らかに無理があるけどな。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:40:07 ID:3+vjJwrV0

仮にあったとしてもこのスレでは無意味だよ？
100Mのドーム状の見えない建物の中なんだからね

肝心なのは霊圧感知ができるかどうかじゃなくて剣八がスタークを
捉えられる（剣八の攻撃射程範囲内までスタークに近づける）かどうかだ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:45:50 ID:emEEUs6G0

１００メートルしかないんなら逃げられないだろw

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:49:04 ID:emEEUs6G0

１００メートルって東京ドームよりも小さいからな。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:49:28 ID:3+vjJwrV0

剣八が近付いてきたら攻撃を止めて距離をあけてまた攻撃を繰り返されれば
剣八の速さではスタークを攻撃するのは無理だと思うが？

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:55:01 ID:ot2V8wUs0

剣八は自分よりも足が速くて遠距離攻撃持ちに勝てないから雑魚いな

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 15:57:57 ID:emEEUs6G0

東京ドームの容積が124万立方メートル
直径100メートルの半球状のドームは26万立方メートル。

これ、近接戦闘が前提の空間だろ。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:01:31 ID:emEEUs6G0

しかもドーム状ってことは、最高で高さ１００メートルだけど、
横にいくと、どんどん横も高さも狭くなって、壁に追い込まれるから
ずっと逃げるとか無理。

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:02:59 ID:3+vjJwrV0

>>600
厳密に言えば直径100Mの半球状のドームじゃない
何故なら高さが100Mだから
おそらく>>1のルールを作ったやつは半径100Mか半径50Mの半球状のドームを
想定していたんだろうが

まぁいずれにせよ剣八には速さが足りないから遠距離からちまちまやられたら
最終的に剣八が負けるだろ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:09:25 ID:emEEUs6G0

スレルールが大事、スレルールが大事、原作よりも大事と繰りかえす割りに
都合の悪い部分はまったく考慮する気なし。

たいそうなスレルールです。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:11:50 ID:3+vjJwrV0

考慮してますが何か？

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:11:54 ID:VK85FV+D0

そもそもなんでドームなんだ？
意味わからんのだが

普通に何もない空間でいいだろ
ドームにする意味がわからん

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:15:24 ID:emEEUs6G0

>>605

ほとんど別の強さ議論からコピッただけで
鰤の固有の強さを考慮したルールでは全然ないからね。
１００メートルなんてヤミーやワンコ入らないし。

ただ、スレルール、スレルール
うるさい奴がいるからしかたなくそれに従っただけ。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:19:30 ID:VK85FV+D0

そもそもドームルールなんてほかの強さ議論じゃ見たことないがなｗ
ドームルールは削除すべきだな
他は別に変えなくていいが

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:21:55 ID:3+vjJwrV0

もしルールを変更・削除・追加したいんだったらそれを提起して
その他の多数の人の意見を聞くべきだな

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:23:25 ID:emEEUs6G0

まあ、当たり前だが、
>>1の議論のガイダンスなんて、
便宜的で補助的なものであって、
ブリーチ固有の戦闘様式や理論より上位な概念なわけがない。

ただ、もちろんスレルール優先君は
反対するだろう。

原作よりも絶対的に優位なスレルールだと言い切ってるからな。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:24:43 ID:3+vjJwrV0

俺としてはドームルールを削除というより夜の（アーロニーロの能力に配慮）空座町とかにすれば
いいと思うが

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:27:00 ID:emEEUs6G0

>>610

君、まさか
スレルールは原作の設定よりも大事と
言ってた人じゃないよねw

まさかこんな重大なスレルールを
今まで読んでなかったとかないよね?

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:28:33 ID:hd37wAo3Q

ちょろっとワンピナルトハンタの強さ議論スレ見てきたがフィールドの範囲の指定とかはなかった
なのになんで鰤は100mのドーム型ｗ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:30:27 ID:emEEUs6G0

つまり>>1をつくった奴が諸悪の根源のアホってことか

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:31:41 ID:VK85FV+D0

>>610
そもそもどのキャラも能力をフルに使えるという前提の空間ということでいいだろう
アーロニーロは当然日光がない状態で参戦していい。
どこの強さ議論スレも普通はそうなってるもんだと思うが

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:37:07 ID:5Xb/z5Ig0

テンプレ作ったのって本バカってかなり昔に鰤スレから消えたコテだろ？当時のワンピ強さ議論スレのテンプレを引用したとか
ワンコとか卍解で戦えんだろとか言ったら、あいつはドームが別に破壊不可な壁で出来てるわけじゃないｗ
とか言ってたから壁なんてあってないようなもんだろ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:39:28 ID:VK85FV+D0

じゃあ尚更いらんよな＞ドーム

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:42:40 ID:Fxk9qWXD0

まぁ山爺が最強なのは
変身前愛染も明言してるしな

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:45:35 ID:VK85FV+D0

だがその後で藍染様
「ＳＳで並ぶもののなかった私の力」とか言い出してるから困るｗ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:46:12 ID:emEEUs6G0

当たり前だが、
>>1のテンプレを悪用して
原作と乖離した不公平な勝敗が作れるなら、
それはテンプレが間違っている。

このスレで最も重要なのは、
久保の描く少年漫画であるブリーチという作品中での強さの定義。
何者もそれを邪魔しちゃいけない。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:46:35 ID:3+vjJwrV0

>>611
原作よりルールが優先されるというのは君以外のほとんどの人が共有してる認識だろ
その上で仮にルールに不備があるならそれを変えるかどうかを話し合うのはまた別のお話
日本で生活するなら日本の法律は守らなきゃいけないけど、法律を変えるように働きかける
運動を行うのは自由であるのと同じこと

>>614
ここ以外で使用している強さ議論スレのワンピではあらゆる条件が備わっているということで
ジャヤと指定されてたから同じように具体的な町を挙げたんだが、俺は別に何でもいいよ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:49:08 ID:emEEUs6G0

山爺が最強なんて言ってないだろ。
「君の斬魄刀は最強だ」
って言っただけ。それは昔からの公式設定のくり返し。

山爺は普通に老いてるし、
死神としてのスペックは
愛染は自分が並ぶ者なしだと思ってるんだろ。

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:51:27 ID:3+vjJwrV0

>>621
山爺が1000年総隊長であり続けてるのはその間に山爺より強い死神が出てこなかったからという設定をお忘れか？

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:56:09 ID:emEEUs6G0

>>620

法律を理解する力がない人間に法律を守ることは出来ない。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:57:14 ID:emEEUs6G0

>>622

この漫画は基本的に全員が全員
自分が最強だと思ってる。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 16:57:19 ID:2VXvz0Tp0

君の流刃若火は最強の斬魄刀、それは間違いない
まともに戦えば戦闘力は私よりも上だろう

アイゼンがこう言ってるんだから仕方ない

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:01:02 ID:3+vjJwrV0

>>623
自己紹介乙

>>624
実際に1000年間総隊長を続けてる実績があるんだからその他の自称最強とは違うだろ

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:03:01 ID:hd37wAo3Q

まぁ普通にやって勝てる自信があったならわざわざ消火器皇子なんて作らないだろうしな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:04:51 ID:emEEUs6G0

>>626

俺はあんだけこの漫画のルールと>>1のルールには
乖離があるって言ったのに気づけなかったんだろ？
お前は法律を盾にして何かを取り締まろうとしてたんだろうが、
実際には法律を理解してないし理解しようともしてなかった。

それも立派な犯罪だよ。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:07:54 ID:3+vjJwrV0

>>628
漫画のルールと>>1のルールに乖離があるのは仕方ないことだろ
原作と乖離があるから問題だと思ってるのはお前だけだろ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:10:54 ID:emEEUs6G0

>>629

はあ？

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:13:05 ID:emEEUs6G0

>>629

とにかくお前はスレルールとやらも
ブリーチの漫画もたいして理解してないことが
よくわかったろ。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:18:54 ID:3+vjJwrV0

>>631
はいはい
お前がそう思うんだったら勝手にそう思っておけばいいよ
とりあえず俺もこれ以上お前に付き合ってスレ汚ししたくないから

結局、有耶無耶になってしまったけど>>1のドームルールについてID:VK85FV+D0から
削除の提案が出たけどどうするよ？みんなの意見をば

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:19:57 ID:emEEUs6G0

そんなキチガイルール
いるわけないだろw

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:21:17 ID:emEEUs6G0

つうか誰もルールを読んでなかったんだろ。

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:25:24 ID:2VXvz0Tp0

>>632
普通に対戦場所はウェコムンドとか、からくら町でよくね？
１００Mのドームじゃソイフォンとかウルキオラとか必殺技を撃ったら自分が自滅するし

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:28:47 ID:emEEUs6G0

それにしても酷いな。
出来の悪い学級委員みたいだ。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:29:10 ID:O5NRqpgV0

虚圏じゃ霊子濃度が高くて一部のキャラのコンディションが良くなって不公平な感じがするからなんかなぁ
別にただの平原とかにしてもいいし、ゾマリ戦の為にちょっと障害物ある所とかでもいいし

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:32:49 ID:VK85FV+D0

アホかなんでゾマリに不利な場所にしなきゃいかんのだ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:34:53 ID:3+vjJwrV0

まずはドームルールを継続するか廃止するかを決定しないか？

その後でもし廃止だとすれば代わりにどういう場所がいいかを決めればいい

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:36:16 ID:hd37wAo3Q

平原でいいよ平原で

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:37:06 ID:O5NRqpgV0

つーか何故ドーム状にする必要があるのか分からない

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:38:41 ID:6wFFtzz50

霊子濃度と言っても具体的な力の上昇は分からない
各々が全力を出せる空間でいいんじゃね

戦法は妄想しやすいよう特に設けないか
今まで通り帰刃や卍解の手間込みな先手必勝にするか

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:39:48 ID:emEEUs6G0

継続するも廃止するも、
俺が指摘するまで誰もそんなルールに従ってなかっただろ。
削除だけして今までどおりやればいいだけ。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:43:49 ID:3+vjJwrV0

まぁドームルールについては廃止だということでいいっぽいな

ってことで暫定的にルールを

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる

とするよ

次にどういう場所がいいか話し合ってくれ

>>642
今はドームルールに関してのみの変更を話し合ってるから戦法は今まで通り「最初から全力」で

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:48:10 ID:VK85FV+D0

ID:3+vjJwrV0みたいのを自治厨っていうんだ
毎日毎日剣八厨と一緒になって無駄にスレ伸ばしてるのもお前だろ
他の奴は適当にスルーしてあしらってるのにそれができてないのはお前だけ
夏休みだからってほどほどにしてくれ

つーかこいつ本バカかもなｗ
行動パターンが似すぎてる

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:48:19 ID:emEEUs6G0

>>642

>今まで通り帰刃や卍解の手間込みな先手必勝にするか

ナルトの仙人モードみたいに使用に時間がかかるのが公式設定ならともかく、
鰤の解放って言うのは鰤固有の演出であり、いくらでも省略可能なもの。
（白夜の卍解がすっごい時間かかるように見えても）

「お互いが全力」とか言っておいて全力の解放前に倒されてしまうとか
抽象的な「全力」をマジックワードにして好き勝手するアホが現れるから
そんなルールはいらない。

「油断」とか「全力」とか意味不明なマジックワードは消して
普通にお互い無知の状態でベストコンディションで戦えばいい。

相手が解放する前に勝負がつくとか、
解放の必要ない剣八が有利になるだけだし。

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 17:54:40 ID:3+vjJwrV0

>>645
あのさぁ別に俺が自治厨でも何でも構わんが元々お前がドームルールを変える
べきって言ったのが発端だろ？

変えるためにはある程度まとめなきゃいけないから俺がその「自治」を買って
出たんだがねぇ

別にいいって言うんだったら勝手に議論しとけばいいと思うよ
俺は傍観しとくだけだから

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 18:00:11 ID:VK85FV+D0

ぜひ傍観しててくれ
自覚ないようだが剣八厨に並ぶ迷惑者なんだ君は

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 18:02:08 ID:emEEUs6G0

俺からも傍観お願いしていいですか。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 18:11:06 ID:VK85FV+D0

君らはお互いに関わらなきゃあんま問題児じゃないと思うよ
個々のレスを見ればどちらも賛同できるものもある
二人合わさると荒らし同然の存在になるけどな

もうずっとそんな関係だよな君ら

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 18:11:23 ID:3+vjJwrV0

>>648
迷惑だろうと思ったから今回は途中で切り上げてそれこそ「自治」に回ったんだがね

まぁ傍観しろということだからドームルールについて自治はせずに傍観しておくだけとするわ

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 18:14:52 ID:emEEUs6G0

俺が次スレ立てるとき
ドームは削除しとくよ。

油断がどうのとかいう記述といっしょに
（油断するの前提で議論する奴なんているのかよ）

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 20:18:48 ID:I4eKJh/i0

>>625
藍染　知能5　戦闘力5
山爺　知能1　戦闘力6

こんな感じかな？

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 20:49:18 ID:emEEUs6G0

でも一応、山爺はキャラブックじゃ知力１００。

キャラブックのパラメータだと
愛染が全パラメータでぶっちぎりって言うのは偽だな。
体力日番谷と同じだし。防御力ワンコより低いし。
一心や裏腹戦を見ると
確かに防御がもろいのは確認できる。

パワーアップしすぎて元のスペックがものすごく弱くなるのは主人公と同じ。
この漫画、インフレじゃなくてデフレで整合性をとるから
もうノーマル愛染の強さは微妙な位置だな。（完全催眠ぬきなら）

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 20:52:54 ID:emEEUs6G0

愛染の知力が５００くらいなんじゃないか
久保の中では

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 23:09:27 ID:hd37wAo3Q

藍染はパワーアップしていくにつれてだんだん馬鹿になっているのは気のせいか
なんかスタークの方が頭良さそうに見える、虚なのに

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 03:51:51 ID:Z/s6GFLK0

ブリーチに頭良いキャラなんて居るの？

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 07:07:06 ID:MOPzILSOP

ウノハナたん

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 11:31:24 ID:e1mkYbr20

>>641
剣八厨の陰謀

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 15:24:09 ID:uF1M4czh0

久しぶりに覗いたらやっぱり剣八さん最強でよかった

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 15:30:56 ID:ShWuKuvO0

バラガン＞＞＞＞＞＞＞＞剣八
剣八じゃバラガンには触れることさえできない

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 15:31:30 ID:HcT8+ycK0

だよね。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 15:32:33 ID:HcT8+ycK0

あ
>>662は>>660に言ったつもり。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 15:36:10 ID:HcT8+ycK0

剣八さんは原作で剣八が登場しないからストレス溜まってるんだろう

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 16:53:11 ID:eItxIW490

藍染、山爺、京楽、砕蜂、バラガン、ウルキオラ、グリムジョー、ゾマリは剣八よりもつおいキャラ

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 16:55:47 ID:eItxIW490

あ、白哉も千本桜ミキサーで削り続ければ殺れるかも

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 16:57:37 ID:hgLiNO7u0

＞グリムジョー
・・・？

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 17:19:16 ID:yOOVMjBk0

番号一つ下でもスピードと飛び道具のあるＧＪさんのほうがノイトラさんより善戦できそうだけど
剣八さんはスピードタイプの敵と戦ってくれんからなぁ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 17:33:59 ID:hgLiNO7u0

スピードねぇ
東仙戦見て分かる通り凄い反射神経があるから、スピードタイプとも善戦できそうだけどな

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 17:50:26 ID:HcT8+ycK0

剣八さんの反射はソイフォンより上。
斬り合いになったら最強なのは最強でしょう。

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 18:25:56 ID:HcT8+ycK0

剣八さんの反射はソイフォンより上。
斬り合いになったら最強なのは最強でしょう。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 18:44:50 ID:t1NfmDvh0

剣八も卍解できたらいいのにね

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 19:04:58 ID:VWPzYsY50

>>672

一護に負けたあとで悔しがる剣八見たから
いつか卍解してくれるんじゃないの。

１００巻くらいでｗ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 19:24:53 ID:awEpap8C0

100巻じゃ山本総隊長や浦原の卍解ですら怪しい。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 19:30:55 ID:t1NfmDvh0

小さいピンク頭にさきこされるね

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 21:14:24 ID:awEpap8C0

剣八の斬魄刀は鬼道系

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 21:35:16 ID:MbhTZ2dZ0

剣八とか始解の一護と互角だぞ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 23:51:58 ID:fb+RTfLA0

考慮すんなボケ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/09(月) 06:56:45 ID:45YjvswY0

エスパ最強のヤミーがケンパチを
圧倒して卍解を引き出すとは誰も思ってないのか

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/09(月) 12:25:47 ID:i2OVOEMW0

>>669
白哉兄様ならその程度のこと朝飯前だよっ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/09(月) 22:15:10 ID:txeZOBtd0

京楽おじさんも余裕ですね

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/09(月) 22:21:18 ID:+v4/hfTG0

進化系だし。爽快だし。ビックリだし。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/10(火) 09:56:57 ID:f4OOKUJi0

そういや市丸、剣八、白夜って
同期で妙に仲良かった（？）な。
ヤミー戦、すでにヤミーちゃんがフルボッコされて
終了していて、剣八＆白夜で救援来るといいんだが。
マユリは死にかけのヤミー相手にお楽しみできるし。

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/10(火) 13:57:44 ID:ghRtz9zSO

仲良くはないだろｗ
市丸と剣八はともかく白哉は市丸にルキア殺されかけて刺されてるんだぞｗ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/10(火) 21:29:01 ID:f1HVwa7M0

剣八は藍染にSS篇で恋次を倒した後の一護と互角だと判断された程度の強さ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/10(火) 21:38:20 ID:f4OOKUJi0

一晩中待ち伏せしてた剣八や
双局の間に苺から乗り込んで、
山爺やソイフォンらに一斉に戦うことになっても仕方なかった白夜戦とか
全部計算どおりだったってさすがに嘘つきすぎ。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/10(火) 23:56:24 ID:4lqDUFBt0

始解京楽＞開放スターク＞開放ウルキオラ＞仮面一護
でOK?

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 00:24:16 ID:e/yGTuWi0

仮面ラブ＋仮面ローズ＋浮竹＋京楽＞開放スターク＞開放ウルキオラ＞仮面一護

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 00:31:54 ID:+JglatU/0

バラガン＞スターク

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 00:38:35 ID:QHeXSn+q0

いいと思う。
一護って弱いんだな。
ウルキオラが強く見えたのは一護が弱いせいか…

ところで夜一、一心、浦原はギンに勝てるのか？
卍解すれば勝てるのかもしれないが、現状で神殺槍に対応できるとは思えないんだが…

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 00:48:14 ID:e/yGTuWi0

今のところ最弱ランクの現役隊長は浮竹、享楽だな。
浮竹は反射しか能がなく運動神経なし。
享楽の能力は１対１じゃ役に立たずしかもランダム発動。
両者互角設定。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 00:49:43 ID:e/yGTuWi0

卍解もあの局面で使えないんじゃ、役に立たないな。

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 00:55:02 ID:0RF6eepW0

神殺槍→慣れれば卍解苺が受けられる
舞踏→慣れてきた卍解苺が縮む速さに驚く
舞踏連刃→卍解＋虚化で対応、端折られたが描写から惨敗っぽい

崩玉同調前の藍染が卍解苺を手玉に取れて虚化月牙も当たらない
一心が上記の藍染相手に戦闘可能
浦原と夜一は慢心・観察仕様の蛹藍染しか相手にしてないからよく分からん
不意打ちならどいつも神殺槍の餌食だと思うけど

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 08:23:14 ID:B2KBM8V40

687です、書くの省いたけど一護は卍解仮面なんだよね
一護弱いよね

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 09:37:15 ID:e/yGTuWi0

超愛染を倒すの確約されてるんだからアイツはどうでもいい。

696 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/08/11(水) 17:45:30 ID:ZzB9JzCcO

ギンの卍解って攻撃力上がるっけ？
もし上がらないなら夜一が瞬光したらギンの攻撃通らないんじゃない？

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 18:01:55 ID:GF/gdZzm0

上がるにしても、上がらないにしても、両肩以外を狙えばいい話だろう
というか死神でも触られたらやられるほどの霊圧まとってる今の藍染を貫通しらんだから
瞬光なんて余裕で貫けると思うけど

698 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/08/11(水) 18:16:02 ID:ZzB9JzCcO

>>697
確かに。
愛染を貫けるってことは大概の奴は貫けるよな。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 19:01:19 ID:QHeXSn+q0

俺が見る限り、ギンは一護戦であまり本気を出していないように思えた。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/11(水) 23:13:48 ID:l3HMFFO40

ウルキオラ戦なんて織姫が「たすけて」って叫ばなかったら死んでたｗ

701 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/08/12(木) 00:39:54 ID:i7sh+SgNO

>>699
市丸の卍解したらほとんどの奴に勝てるんじゃね？
速さも一護が見切れないぐらい速いんだし。

攻撃力も上にあるように問題ない。
再生し続ける奴も細胞溶かす毒があるから再生出来ないだろうし。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 10:18:19 ID:Ik/+8Hxb0

苺は強さが乱高下するからあてにならん

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 11:00:55 ID:1MJGhDXy0

ストーリーにしても強さにしても、もう破綻してるような気がするのはオレだけかな

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 22:33:25 ID:/0USfV9u0

>>703
何を今更

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 22:44:59 ID:2504YdwcO

市丸の毒とマユリの毒、どっちがヤバイんだろうな
市丸＞マユリだったらマユリの立場ないけど

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 22:47:55 ID:YayJzIeu0

マユリのは石田やザエルアポロを見る限り即効性はないな
ある程度時間をかけて相手を殺すけど、ギンの毒はギンがその気になれば一瞬で毒が発動して
細胞を溶かしつくすからギンの方が余裕でヤバいだろう

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 22:53:04 ID:2504YdwcO

マユリのはあくまでも広く浅く、みたいな？
市丸のは毒使えば使う程刀がボロボロになっていきそうだけど
斬魄刀は治るから(蛇尾丸とか)問題ないのかな
だったら超チートじゃね？

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 23:03:26 ID:Q+7I2G0V0

相手に触れて解号を言わなきゃならないなら使いづらいぞ
普通の相手なら一回突き刺しただけで十分深手だし

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/16(月) 02:14:46 ID:alRxSH/VO

瞬歩って一回でどれくらいの距離を移動できるんだろ…まぁ個人差があるだろうけど
マユリの卍解の能力範囲は半径182メートルだっけ確か
地蔵から182メートル以上離れれば毒はくらわないわけだよな
まぁ毒のスピードがどのくらいかわからないからなんともいえないが182メートルぐらいなら瞬歩数回使えば逃げれそうだな

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/16(月) 09:14:29 ID:vl3/DyyfP

地蔵も動くじゃん

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/16(月) 18:57:04 ID:epcZjKNR0

日番谷は愛川や鳳橋よりも強いの？
ランクではそうなっているから気になった。
浮竹は病気だから日番谷レベルくらいか？
虚化東仙が剣八と互角くらいでレスレクシオン東仙は剣八よりも強いかな？

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/16(月) 20:31:00 ID:Enb4MyUs0

素人は精々ハリベルと同格
浮竹は正直描写不足
十刃の力では藍染の下で戦うには足りない
その次の台詞でギンと東仙に呼びかけ出陣

つまりギン・東仙＞十刃

713 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/08/16(月) 21:21:59 ID:QOOixEPzO

>>711
日番谷は卍解状態での評価だろ。
他の奴は始解orホロウ化状態での評価。
日番谷がランク上でもおかしくないよ。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/16(月) 23:16:30 ID:0TK4/zY10

東仙とか死神時代は
病み上がりの眼帯剣八にまさしく子供扱いで負けただろう。
とても互角なんて状態じゃない。

しかし蠅化東仙と解放ヤミーのどっちが強いかは
なかなか微妙な問題かもしれない。
東仙は位的には十刃より強そうだけど
ヤミーは不意打ちでも享楽や６９レベルが殺すのは無理っぽいし
あっさりやられた十刃たち最後の希望の星だからな。
今や。

まあヤミーのが強いんだろう。

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 11:36:09 ID:fI6YPf1B0

盲目vs剣八は、盲目が剣八を斬れる事から、
最初の一撃で顔の真ん中から脳とか狙うと一撃で片が付く
作中は、慢心が祟って（対応されるまで）嬲ってたせいで負けただけ

スレだと、>>1の＞・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
が適用されるから多分盲目の位置を把握できない剣八の負け

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 11:54:33 ID:+rxFrdVk0

でも描写上じゃ閻魔蟋蟀が展開されるまで少し時間あるよな
剣八が速攻かけたら勝てない事もないんじゃね

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 12:24:48 ID:fI6YPf1B0

うん
勝てない事もないと思う
ただし、盲目も油断、慢心が無い状態になるからな

過去編で、ひよ里と平子の件で動揺したとはいえ、
ハッチ・ラブ・リサ・ローズ達に気付かれずに発動した
声が聞こえる劣化閻魔の発動も気になる

正直、100式の音波攻撃？よりも閻魔の方が強いと思う

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 14:29:26 ID:JfHq6F7e0

出たよ。
油断・慢心しているだけw

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 14:34:44 ID:JfHq6F7e0

お互い情報なしの作中で
一撃で倒せてないどころか
剣八に一度捕まえられたのを解放までされての完敗なのに
アホルールのチート状態では勝てるとかふざけんなよアホが。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 14:38:09 ID:JfHq6F7e0

油断・慢心とかキチガイテンプレは
次スレで消すから。

アホが勝たせたい方に
チート状態造るために悪用しているだけだから。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 14:42:54 ID:JfHq6F7e0

眼帯してるわ攻撃をかわさないは
多対１だわ卍解を使わせてくれるわ
そもそも殺す気もないわで
完全に油断しているはずの剣八には適用せずに
初めから敵で殺す気まんまんだった東仙は
油断しているからとかどんなだけキチガイ論理なんだか。

虫ずが走る。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 15:41:50 ID:betRdQ3p0

虚化で超速再生できるのは全キャラの中で亀頭仙のみだよな？
蠅東仙になるとレスレクシオンするから超速再生できなくなるかな？
うる覚えだからわからん…

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 16:16:11 ID:JfHq6F7e0

即死級の攻撃受けた後
ホロウ化の影響でしばらく生きてた&能力で目が見えてた。
エスパーダよりも遥かにホロウに近いことからも
超速再生があってもいいだろう。

ウルキとかバラガンとかヤミーとか、
ホロウの面影残ってる奴はかなりしぶといor再生能力残ってるな。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 18:30:25 ID:wM5m9J5sO

アニメしか見てないんだが山爺が最強じゃないの？

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 19:23:09 ID:JfHq6F7e0

最強クラスには違いないが
原作じゃ自爆失敗してとっくにフェードアウトしてる。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 19:29:12 ID:wM5m9J5sO

そうなんだ。つまんねーな。山爺最強にしとけば良かったのに。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:04:20 ID:up3tzKrmO

市丸→卍解虚化苺と互角
白哉→卍解苺が辛勝
剣八→始解苺が辛勝

砕蜂→No.2に勝てない
白哉→No.7に勝利
京楽→No.1に勝利
日番→No.3と互角
剣八→No.5に勝利
マユ→No.8に勝利

山爺→1000年間最強
藍然→霊圧は隊長格の倍
狛村→藍然に惨敗
東仙→剣八に敗北
浮竹→ワイスに瞬殺される
卯花→多分強い

山爺＞藍然＞卯の花＞京楽＞市丸＞白哉＞剣八＞日番谷＞マユリ＞東仙＞砕蜂＞狛村＞浮竹

といったところか

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:12:25 ID:JfHq6F7e0

ハッチがバラガンを倒したから
ハッチ>バラガンか？
ハッチ+ソイフォン+大前田>バラガン
だろ。
仮面組二人と享楽の三人がかりでスタークに勝利したのに
さも享楽一人の手柄とか・・・。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:30:16 ID:up3tzKrmO

スタークさんまだ余裕だったじゃん
あの雑魚仮面２人に手柄とか・・・(笑)

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:32:49 ID:JfHq6F7e0

享楽一人じゃ解放前のスタークにも勝てるのか微妙。

影の不意打ちはど派手に暴れる相棒が居るの前提でしか使えないし
色鬼は剣術で劣る上すぐルールを理解されちゃまともにやったら勝ち目なし。
加えて、自分の意思で能力選べない。

ラブやローズや平子と同じく、最終決戦にもかかわらず
卍解未使用ですでにやられちゃっている以上、
本気出したらもっと強いうんぬんは無意味。

現状は普通の隊長レベルとするしかないな。
タイマンじゃ仮面ラブより明らかに弱いから浮竹らとセットで良いだろ。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:36:49 ID:JfHq6F7e0

>>729
享楽戦時にはスターク、全然本気になってない（リリネット談）
仮面二人にセロがまったく効かず追い込まれて
自分の魂を引き裂く一種の自爆技全て使って二人を戦闘不能。
リリネットは全て狼となって使用したため、スタークには銃すらない。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:37:36 ID:UHwNtsPU0

どっちにしろ近距離前提の能力だから銃連射には成す術無し
実際作中でも浮竹の介入が無ければ逃げ切れなかった
設定上は白哉以上の鬼道の使い手だが未使用な以上どれだけ有効かは不明

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:39:02 ID:JfHq6F7e0

原作中にはっきりと
それが卑怯な戦法であることが示され
享楽が非難されている。
享楽自身も認めているんだから、
一人の手柄はあり得ない。
当たり前だ。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 20:43:48 ID:JfHq6F7e0

こんなんを一人の手柄にされたんじゃ
６９が東仙より強いとかなんでもありだからな。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 21:14:31 ID:/NbudaXFP

一番油断・慢心してるのは剣八だわな。常時眼帯で視界塞ぐ+霊力封印して、鈴で居場所教えて、片手で手加減して斬る

弱いんだから真面目にやれ

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 21:17:36 ID:JfHq6F7e0

真面目にするとみんな一発で死ぬから
工夫してるんだろ。

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 21:23:31 ID:/NbudaXFP

藍染とか山爺も一発で殺せるなら良いんだがな

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 21:36:00 ID:JfHq6F7e0

直接攻撃に対する防御に関しては
その二人を加えてもノイトラさんが一番だろうから、
真正面から迎え撃ったらヤバイだろ。
死神はイエロなんてないし。
（超愛染には無意味だろうが）

山辞意は炎を封印されたとき、
ぜひ剣道の威力を魅せて欲しかった。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 21:39:00 ID:up3tzKrmO

強さは霊圧で決まるがな

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 21:40:58 ID:+rxFrdVk0

卍解修行時の一護は強くなっていってたが、霊圧などの霊的能力はあんま変わって無かったんだぜ？

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 21:40:59 ID:JfHq6F7e0

ワイスも愛染も剣道で真っ二つにすればいいだけなのに使わないのは
やはり剣八のは剣道って言うよりも単に両手で斬ったってだけの
代物なんだろうな。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/17(火) 22:29:38 ID:up3tzKrmO

何言ってんだこの糞剣八バカ(笑)

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 00:24:26 ID:6v81N2N+0

賢さ(独断と偏見を含む)
浦原＞藍染＞マユリ＞卯の花＞浮竹＞市丸＝白哉＞日番谷＝京楽＞＞東仙＞砕蜂＝狛村＝山爺＞＞剣八
山爺は最近、ボケてる気がする。

戦闘力(キャラの格も考慮)
山爺＞藍然＞卯の花＞市丸＞蠅東仙＞京楽＞亀頭仙＞剣八≧砕蜂＞日番谷＞白哉＞狛村≧マユリ＞東仙＞浮竹
浮竹は病弱
砕蜂のミサイルは強力だが、何だかんだで剣八が勝ちそうなので剣八≧砕蜂
白哉は攻撃技が弱い。
日番谷の氷天百華葬はNo.3を足止め。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 08:38:58 ID:g6wyIfan0

何の戦闘描写もなく苺の半分の霊圧しかない卯の花を
剣八よりも上に出来る。
あったかい脳みそ持ってるよね。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 10:56:11 ID:Cz9RvO6f0

>>742
最初からバカ全開だからあまり関わらない方がいい
ハイハイヨカッタネぐらいでスルーしとけw

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 10:56:14 ID:se2PLNG3P

wikiの説明によると卯ノ花隊長

＞『カラブリ+』による戦闘データでは攻撃力、鬼道・霊圧、知力が最高(100)で
＞それ以外のデータも高水準の数値を有する（総合値では隊長の中でもトップクラスで山本総隊長と藍染に次ぐ）

どうなんだ

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 13:35:05 ID:cgK32nAiO

ヤミーってノイトラの次に鋼皮が硬いんだね。
しかもそれを余裕で斬っちゃう卍解一護。

虚化してたら一護もノイトラなんて余裕だろうな。

やっぱグリムジョー戦で消耗してたのが原因か。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 17:45:14 ID:InscK4SmO

白哉と剣八はちょうど苺と互角の時にあたったってことは
少なくとも苺からしたら白哉＞剣八だよな

山爺藍然卯ノ花京楽浮竹

市丸白哉剣八東仙

マユリ砕蜂狛村日番谷

浮竹さんと卯ノ花さんは何だかんだで強キャラだろうな
別に根拠は無いが

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 17:51:49 ID:5t4RRcBf0

更木は一護に剣道使ってないだろ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 17:56:35 ID:6v81N2N+0

白哉って強いのか？
吭景・千本桜景厳でゾマリ殺せなかった時点で弱い気がする。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 19:07:08 ID:se2PLNG3P

夜一に遊ばれる時点で砕蜂にも負けそう

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/19(木) 16:28:22 ID:gevQ8Qaw0

裏腹厨とウルキ厨はんぱねえなｗ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/19(木) 18:16:24 ID:4F4wb5C+0

バラガン＞浦原、夜一

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/19(木) 22:38:28 ID:Jpx1YMNgO

A+ 山本藍染

A ウルキオラ

A- 浦原一心

B+ 享楽スタークバラガン卯ノ花市丸

B 浮竹（病）ハリベル東仙ワンダーワイス夜一平子

B- 一護白哉剣八アヨン拳西ラブローズ

C+ ノイトラ狛村グリムジョーネリエルハッチ

C 砕蜂日番谷マユリルピゾマリ白ザエルアポロ

C- ドルドーニアーロニーロリサひより石田ヤミー

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/20(金) 19:03:46 ID:IkNK9f+T0

SS：崩玉藍染
S+：暴走一護
S ：山本
S-：藍染　第二解放ウルキオラ　一心

AA：市丸　卯の花　浦原
A+：バラガン＞スターク　夜一　平子
A ：京楽　鉄斎　蠅東仙　第一解放ウルキオラ　ワンダーワイス
A-：竜弦　ハリベル　剣八　砕蜂　

BB：六車　一護　ノイトラ　グリムジョー　最終石田　有昭田
B+：マユリ　虚化東仙　ネリエル　日番谷　浮竹　白哉
B ：狛村　東仙　愛川　鳳橋　ルピ　ゾマリ
B-：ザエルアポロ　白　リサ

CC：アーロニーロ　アヨン　ひよ里
C+：恋次　石田　茶渡　ドルドーニ
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　シャウロン
C-：ジオ　やちる　雀部　吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ルドボーン　

DD：エドラド　イールフォルト　射場　大前田　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン
D+：松本　雛森　勇音　七緒　ネム　スンスン　ミラ・ローズ　アパッチ　ニルゲ
D ：ルキア　ナキーム
D-：ペッシェ　ドンドチャッカ　リリネット　ディ・ロイ

ヤミーは不明

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/20(金) 19:41:43 ID:FjShmMQ/O

山爺弱えw

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/20(金) 21:21:14 ID:qn9WaTR8O

そういや、剣八って今だに始解出来ないんだよな？

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/20(金) 22:51:32 ID:aRtZ8m0QO

白哉と砕蜂ならさすがに前者でしょ。いくら隊長最速でも全方位億の刃は避けられないよ。

別格山爺藍染

上位享楽浮竹市丸卯ノ花

中位東仙白哉狛村剣八

下位マユリ砕蜂日番谷

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 01:05:14 ID:1aF/+iId0

吭景・千本桜景厳が直撃してもゾマリすら殺せない程度の威力で砕蜂殺せるかな？
砕蜂のミサイルで白哉即死の気がする。
浮竹は病気じゃなかったら上位だろうが、現在下位じゃね？
能力も飛び道具にしか使えないし…

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 01:51:30 ID:fjgOoKTjO

なんか「白夜の技はゾマリ倒せんからしょぼい」みたいにいわれとるけど、逆だからな。

ファンブックによれば白夜の技を防いだゾマリの防御能力の方が高評価されてる。

つまり、ゾマリの防御能力が強いのであって白夜の技が弱いわけじゃないよ。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 02:07:40 ID:KkJTLH+qO

>>758
さすがにワンコ中位はないわ
刀の能力やら描写やらいろいろ含めたらぶっちゃけ現在最下位だろ

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 02:32:39 ID:1aF/+iId0

>>760
まじすか…
通常千本桜が直撃して恋次が形を保って生きてたし、一護が全部払ってたから強い技のイメージなかったわ…
白哉が100年のブランクがあった夜一さんに鬼ごっこで負けてたし、一護に二度も首に刀を突きつけられたから弱いと思ってた。
殲景千本桜と瞬閧が戦ったらどっちが勝つんだろう？

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 07:02:19 ID:rAFZCWIh0

刀の攻撃力特化のみの殲景と
本体のスペック底上げ＋雷みたいな鬼道＋鬼道相殺の瞬閧なら後者じゃね
最後のは夜一の技術っぽいけど

>>761
スタンドの反射ダメージが痛いな
強さ自体は虚化無しでGJを粛清した
破面編東仙の実力が如何ほどかにかかってる

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 10:16:33 ID:ISmsok5U0

>>761
わんこは確かに咬ませ犬ぽい描写が多いが藍染とかと戦った指標にもなるから
余り弱くすると九十番台詠唱破棄もそれほどじゃないとかになっちまうぞ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 11:16:18 ID:KkJTLH+qO

>>764
黒棺だっけ？それ確か失敗して本来の威力の３分の１じゃなかったか

てか山爺の禁術が藍染にほとんど効いてなかったからなんか破道自体が微妙になってきた感じだ…縛道はまだ使えそうだが

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 19:06:03 ID:id/C0o7D0

アニメ見てないけど3番隊天貝隊長はどのくらいの強さですか？

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 22:06:14 ID:KccmiMzDP

スレチ。虚化苺より弱いゴミカス

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 23:13:59 ID:I0hfsGBm0

まるで戦闘描写がない卯ノ花がキャラブックと印象論だけでランキングに入ってるのは
流石におかしくね？
エスパにすらなれなかったｴｸｾｷｱｽ倒しただけでそ？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 23:17:05 ID:EsYKqkDK0

エクセキアスなんか倒してねーよ
まだ一回も戦ってない

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/21(土) 23:25:28 ID:I0hfsGBm0

>>769
だっけかすまん。それだと尚の事おかしくね？
今わかってる情報だと

霊圧が苺とどっこいもしくは以下(苺以上なら苺の霊圧に対してあのリアクションはない)
始解で回復ができる
霊子操作がうまい
山爺の次に隊長の任が長い

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 01:09:54 ID:NEUYB7iDO

A+ 山本藍染

A ウルキオラ

A- 浦原一心市丸

B+ 享楽スタークバラガン

B ハリベル東仙ワンダーワイス夜一平子

B- 一護白哉剣八アヨン拳西

C+ 狛村ラブローズノイトラグリムジョーネリエル

C ハッチ砕蜂日番谷マユリルピゾマリザエルアポロ

C- 白ドルドーニアーロニーロリサひより石田ヤミー

不明卯ノ花浮竹

20巻で治療されて文句垂れてた11番隊の奴らは、卯ノ花さんに肩叩かれただけでビビってたよね。怒らせたら相当強いんじゃないの？勝手な憶測

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 01:15:48 ID:BqUgbaa40

あと、カラブリ情報で剣道が特技と書いてあるから、剣術が凄いとか
戦闘技術と霊圧は比例しないから、一護の霊圧に驚いてたのも分かる

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 13:35:04 ID:xsBPt2rt0

>>771
享楽の位置が高すぎる
上で言われてる通り、タイマンならスタークに勝てたか怪しいし(救援が無ければ実質負けてた)
バラガンに対して打つ手がないだろ

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 13:59:40 ID:uDAMm3+tP

ハンペン前の愛染にフルボッコ・・・ザコ隊長達
ハンペン脱皮後の愛染に瞬殺された・・・浦原、夜一、一心
ハンペン脱皮後の愛染に健闘した・・・小島水色
ハンペン脱皮後の愛染を追い詰めた・・・市丸

以上、参考にしたまえ。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 14:03:54 ID:Lg0NSIcO0

むしろバラガンは過小評価されてると思う
十刃の序列は強さじゃなくて霊力や殺戮能力順っていわれてるし
それにギンの毒が老いバリアを敗れるとは思えない
カラブリだとギンの霊圧・鬼道は日番谷や東仙以下だし

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 14:14:29 ID:b0WasNZ1O

山本爺の評価ってなんであんな高いの？
タイマンでWWに実質負けてんじゃん
最後に４様がネタばらししたから防げたけど
何もなければ吸収炎で町ごと吹っ飛んでんだし

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 14:23:27 ID:xsBPt2rt0

>>776
WWは藍染が言うように、山爺専用のメタゲームとして投入されたキャラだから
あとタイマンでは負けてないぞ、内容的には完勝

ハンペン前の藍染が素直に自分より強いと認めているのも大きい

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 14:31:28 ID:BqUgbaa40

>>775
霊圧・鬼道のレベルが高いだけじゃバラガンには勝てんだろ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/22(日) 15:38:06 ID:8jTLe7Ni0

>>776
ネタばらししたから自分で威力を一手に引き受けてあれほどのダメージを負ったんであって、
何もなければ（気づくのが遅ければ）単に自分を全力ガードするだけだったろう

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 00:19:42 ID:lmZVlizK0

ギンの斬魄刀の速さならバラガンの老いを破れると思う。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 00:20:05 ID:3swnOU2O0

SS　ウルキオラ　バラガン
S　ギン　スターク
AA　ハリベル　剣八　
A　白哉　GJ　ノイトラ　ネリエル　東仙
B　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ　日番谷　砕蜂
C　アーロニーロ　ドルドーニ　チルッチ　アヨン　恋次
D　ポウ　シャウロン　イールフォルト　６９
E　エドラド　ジオ　アパッチ　スンスン　ミラローズ　フィンドール

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 01:14:57 ID:P8R6Pmx30

つーか、今となってはギンはカラブリのデータさえも欺いていたとしか思えん
オール80だっけ？？
胡散臭すぎるｗｗｗ

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 06:24:43 ID:lmZVlizK0

剣八＞一護＝ノイトラ≧グリムジョー＞＞白哉＝日番谷
白哉って日番谷並みじゃね？
日番谷がハリベルと何とか戦えたのは、ハリベルが水使いだったからか？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 07:28:31 ID:UKlc88et0

人気補正のおかげ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 08:46:22 ID:aW3oR58UP

既に底が見えてるカス共だけど、人気最高だからまだまだ後だしジャンケン発動するな

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 08:47:50 ID:LGfX/aZc0

パワーアップ後の卍解苺と打ち合えたり圧倒できたりするギンに
SS編の白哉剣八じゃ勝てる訳ないし

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 15:51:11 ID:rsGrHa0l0

>>786
卍解が同じ卍解で止められない訳がねえだろ、といってギンと打ち合ってた苺が
傷ひとつつけられなかったノイトラを剣八が眼帯着けたまま慣れで切ったりするんで
インフレってレベルじゃないよな

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 23:22:50 ID:7IMtDBsX0

SS：崩玉藍染
S+：暴走一護
S ：山本
S-：藍染　第二解放ウルキオラ　一心

AA：市丸　卯の花　浦原バラガン
A+：スターク　夜一　平子
A ：京楽　鉄斎　蠅東仙　第一解放ウルキオラ　ワンダーワイス
A-：竜弦　ハリベル　剣八　砕蜂　

BB：虚化東仙　一護　ノイトラ　グリムジョー　最終石田　有昭田
B+：マユリ　六車　ネリエル　日番谷　浮竹　白哉
B ：狛村　東仙　愛川　鳳橋　ルピ　ゾマリ
B-：ザエルアポロ　白　リサ

CC：アーロニーロ　アヨン　ひよ里
C+：恋次　石田　茶渡　ドルドーニ
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　シャウロン
C-：ジオ　やちる　雀部　吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ルドボーン　

DD：エドラド　イールフォルト　射場　大前田　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン
D+：松本　雛森　勇音　七緒　ネム　スンスン　ミラ・ローズ　アパッチ　ニルゲ
D ：ルキア　ナキーム　勇音　七緒
D-：ペッシェ　ドンドチャッカ　ディ・ロイ
E ：リリネット

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 23:35:51 ID:rsGrHa0l0

浮竹、卯ノ花、やちるを描写待ちにして置いたほうが良い。
情報が少なすぎる、というか無い

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 19:14:43 ID:utPLMbQc0

カラブリなんてワンコは鬼道や知力は低いけど
攻撃力・防御力・体力が全部１００で
実質的な戦力は愛染や卯の花よりも上なのに
蠅や愛染の攻撃一発で卍解が轟沈な上。まったく役にたたん。

剣八、白夜、山爺　裏腹　一心
あたりは突き抜けててもいいが
享楽とか卯の花とか微妙な隊長をプッシュしてる奴は病気だな。
ノーマル愛染に倒された奴等は話的にも設定的にも
みんなまとめて隊長格レベルでいい。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 19:17:26 ID:9czTrEaZ0

石田ってつえーんだな

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 19:24:35 ID:852Cp1ps0

瞬歩以上のスピードが出る歩法を持っていて、1200連射の超広範囲攻撃も出来るから弱いはずないんだけどなｗ
どうにも相手がヤミーやらウルキオラやら鋼皮が硬い奴ばっかだし、能力封じられるし

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 19:32:35 ID:SFICYOft0

実質ザエルアポロ＞マユリじゃないのか。
事前情報なしだったら内蔵つぶしなんて発動された瞬間負けだし、
マユリが石田と恋次の二人を相手に勝てるとは思えん。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 20:06:51 ID:D+vximbr0

性格からして何も知らない相手と戦う状況が起こり得ないんだけどな。
まあスレのルールだしそれでもいいんじゃね。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 20:14:00 ID:UZSy01Nv0

>>790
剣八と白哉は突き抜けないだろ。
>>793
確かに。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 20:16:41 ID:pXYMdP640

マユリの地蔵って虚閃でふっ飛ばせそうなのに
ザエルアポロが敢えて虚閃を撃たなかったのはネムから生まれる計画が出来てたからなの？

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 20:20:16 ID:852Cp1ps0

あの威力ショボイ見た目だけの光線が何だって？
ただでさえザエルアポロは戦闘得意じゃないんだから、虚閃も弱いだろう

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 20:20:36 ID:utPLMbQc0

剣八は平均値とは別にある強さの絶対値が高い。
超愛染とこれから戦うらしい超苺とかでも
たぶんその絶対値は師匠の中では互角くらいに設定されてるだろう。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 20:28:36 ID:utPLMbQc0

剣八は性格的に泥臭い斬り合いを好むだけで
実質的な能力だけで考えると、
眼帯や力加減を調整しててもノイトラの刀が耐えられず
イエロごと切断されるぐらいだからな。
本気なら戦闘が一瞬で終わってしまうくらい潜在的な攻撃力が高い。
山爺でも炎を封じられたら、ワイスに簡単に刀受け止められてるのに。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 21:07:27 ID:YpqoIt6x0

剣八厨乙

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 21:36:25 ID:n4sRP6op0

山爺は素手でＷＷの体に風穴開けたり腕引き千切ったりしてるけどな

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 21:43:43 ID:6O0h1qSbP

石田父も相当強いんだろうな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 23:53:53 ID:UZSy01Nv0

山爺の拳骨＞＞＞＞六車の卍解パンチｗｗｗｗ

剣八はハリベルと互角くらいだな。
スタークにもバラガンにもワンダーワイスにも第一解放ウルキオラにも勝てない。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 00:05:06 ID:txDk5fM80

公式でエスパ最強のヤミーだが、
今の状態の剣八なら眼帯したままでも勝てそうだ。
それ以下の奴とか、エスパですらないワンダーワイスなんて問題外。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 00:15:51 ID:FBM2YK8m0

エスパーダの順序は強さ順じゃないぞ
それに斬りあいしか能のない剣八がバラガンの老いバリアを
どうやって突破するの？

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 00:21:14 ID:GGknwK1O0

ワンダーワイスは霊圧だけなら十刃クラスなんだよな
改造されなければ十刃になってたかもしれん

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 00:42:46 ID:txDk5fM80

>エスパーダの順序は強さ順じゃないぞ

エスパーダの順序＝殺傷能力順。
バラガンの老いはヤミーの攻撃以下。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 00:45:27 ID:txDk5fM80

殺傷能力は攻撃範囲の意味だ！
とかいう電波理論はマジ勘弁して欲しい。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 00:47:02 ID:4uiM5ii00

隊長だけでも強さ比較しようと思ったけどわけわからんｗ
東仙、剣八あたりは特にわからん

わかるのは
山本＞はんぺん前藍染＞ギン

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 00:50:06 ID:txDk5fM80

剣八>東仙>ふつうの隊長格たち（拳西とかラブとかハッチとか）

は完全に明かだろ。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 01:16:07 ID:4uiM5ii00

あぁ仮面は数に入れてなかったｗ
東仙は虚化できるからわかんないじゃん？
まぁ作者お気に入り補正で剣八のほうが強いんだろうけど…

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 01:31:21 ID:kG1oKWMG0

S 蝶藍染

A+ 山本藍染一心

A ウルキオラバラガン

A- 夜一浦原鉄斎市丸ＷＷ鉄拳白

B+ ハッチ砕蜂スターク享楽石田ゾマリ

B ハリベル東仙平子ローズラブリサひよ里

B- 素人一護白哉剣八アヨン

C+ 狛村ノイトラグリムジョーネリエルヤミー

C マユリルピザエルアポロ

C- ドルドーニアーロニーロ

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 02:06:31 ID:GwdX8ZJb0

SSS 主人公補正苺

これテンプレに入れてくれ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 02:27:48 ID:FCimtilX0

>>808
殺戮能力とは残忍な方法で多くの人を殺す能力のこと。
これは強さではないな。
ヤミーの無限レスレクシオンついて、強さについては今後の展開を待たないといけない。
一度レスレクシオンしただけのヤミーに剣八が戦闘で圧していたくらいで、剣八が強いとは言えない。
現在の剣八の強さについてはノイトラ戦での戦闘描写で考えるのが妥当。
ノイトラ戦での剣八を見れば、バラガンやスタークや第一解放ウルキオラには逆立ちしても勝てないよ。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 02:37:01 ID:txDk5fM80

>殺戮能力とは残忍な方法で多くの人を殺す能力のこと。

隊長やエスパが全員十刃のナンバーを
強さの序列として捉えて、あいつはあいつより強い、弱い
言ってるのに、こんな電波の相手してられるか。
次スレのテンプレは以下の文をいれる。

A　十刃の序列って何？

Q　殺傷能力順です。
現時点での十刃の公式ランキングと考えて問題ありません。
（ただし序列の変動は多いので、その力の差はごくわずか、あるいは存在しない場合も）
ゾマリなど、ハメ技駆使すれば無敵に思えるキャラでも、
その能力も含めて十刃の８番手（ヤミーを１番手とする）という公式設定を考慮します。
また井上救出編クライマックスのウルキオラ戦など、
鰤の演出の派手さや破壊規模はライブ感で大きく変動するのが常です。
能力の印象だけで原作の設定を逸脱・無視しすぎないように。
（第二解放ウルキはその序列の限りではない）

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 02:51:15 ID:txDk5fM80

殺傷能力
訂正
殺戮能力

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 03:06:04 ID:D/kfc85W0

というより剣八は始解の一護と互角か少し上くらいの実力なわけで。
ウルキオラ＞虚一護＞グリムジョー＞卍解一護＝白哉＞剣八＞ノイトラ
この序列は確実

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 03:07:49 ID:Qo0+FhOvO

スタークはバラガンより強い
無限セロのごり押しで勝てる

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 03:12:35 ID:Qo0+FhOvO

>>793

石田戦で体に大穴空いたけど即死しなかったマユリの生命力は13隊最強

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 03:17:55 ID:txDk5fM80

>>818

狼弾の自動追尾の性能や、
単純な破壊力が老いよりも上とも言える。
バラガンの能力は自分で無効化できる時点で、
愛染含めて自分より格上の霊圧の相手に
どこかまで有効的なのか不明だし。
老いの威力を絶対視すると
１３隊の誰もかわせない速度な以上、議論にならない。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 03:28:25 ID:vnuA9q7u0

エスパの序列と強さと殺戮能力について、だが

ヤミーが変身する前、失恋が周りの連中に
『エスパと戦った経験は？勝敗は訊かねえ、俺も勝ったわけじゃない。だがあいつはそのどれよりも番号は下だ』
と言って、その流れから
『完全開放することで数字の変動する唯一のエスパーダ』
とヤミー自身が言い、さらに苺に対して
『お前が今まで戦った奴の中に、俺より上の奴は一人もいねえ。ウルキオラもノイトラもグリムジョーも、俺にとっちゃ
　ゴミみたいなもんなんだよ』

どう見ても数字の序列＝強さです本当にありがとうございました

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 06:49:31 ID:OQNtHO+X0

>>819
生命力≠戦闘力だけどね
ちなみにひよ里と一護は胴体を上下切断されたけど即死しませんでした

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 07:25:37 ID:Qo0+FhOvO

そうブリーチの世界では内臓やられたぐらいで瞬殺なんかされないので>>793は無いな

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 07:31:39 ID:MCaNUnIU0

味方が絶対死なない漫画に何言ってんだ
ブリーチの世界では敵を戦闘不能にすりゃ勝利だろ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 08:00:09 ID:vACOIGMG0

ていうか内蔵つぶしには敵を捕らえて人形作成って工程が必要なのに対して
マユリは即卍解すりゃザエルアポロぶっ潰せるんだから普通にマユリが力押しで勝つだろ
観察しようと思わなければ内臓対策なんてする必要すらない

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 08:13:30 ID:MCaNUnIU0

足そぎ地蔵にグラン・レイ・セロぶっ放てばザエルアポロの勝ちだろ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 08:31:22 ID:OQNtHO+X0

生命力13隊最強は地力13隊最高の剣八に決まってるだろJK

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 09:45:09 ID:FCimtilX0

ヤミーの強さは無限レスレクシオンできるからじゃないのか？
無限にレスレクシオンできるのなら、スターク・バラガン・ウルキオラよりも強いと思う。

ところで今までの攻撃力・範囲の高い技の順位は
山爺の炎熱地獄＞ランサデル・レランパーゴ＞砕蜂ミサイル＞その他かな？

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 10:38:19 ID:OQNtHO+X0

>>825-826
マユリがザエルアポロに自分の人形を作らせたのは故意だが
ザエルアポロが地蔵に無抵抗だったのも故意だ

マユリの勝因は超人薬と言う便利アイテムのおかげでマユリの実力によるものではない
二人の実力に大差は無かろう

つーわけでマユリのランク下げようか
少なくとも狛村より下だろ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 11:35:14 ID:wfQc+eAd0

>>829
ネムが居なかったらザエルアポロも復活出来なかったからどっちみちマユリの勝ち

ザエルアポロはマユリの瞬歩に反応出来ていないからマユリに切られて四肢を動かせなくなって終わり
って感じがする

マユリは相手を一回切っただけで勝ったも同然だからこのスレじゃかなり強くね？

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 11:41:22 ID:txDk5fM80

剣八の攻撃力と体力が最強なのは
カラブリの解説でも明記されているが
生命力って言うとマユリは改造アリのほとんど不定形生物だから
さすがにマユリに較べたら劣るだろう。
ソイフォンなんて体力は１００だけど生命力はなさそうだし
山爺は体力低いけど生命力は高そう。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 11:43:43 ID:ea7tiVX+0

瞬歩はザエルアポロ戦で使った描写はないよ
人形化されてパーツを潰された所から始まってる
アポロをコケにするためにわざと人形化されたのか
ガチで回避不可能と踏んだ上で対策しておいたのか不明

戦闘力は低めとされるマユリと
戦闘力が低いと自認しているアポロ
事前情報の有無で有利不利が露骨に分かれる両者だし
ほぼイコールの同格でいいと思うよ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 11:50:51 ID:ea7tiVX+0

ただ金色使えばマユリ有利かな
毒と体当たりに成す術なかったし
人形化や受胎告知も瓦礫に潜ませた奇襲が主だったから
何も無い空間だと隊長相手に捕獲できるか不明

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 12:12:48 ID:Qo0+FhOvO

マユリは師匠のお気に入りだからな
神の加護のあるマユリはザエルよりは強いよ

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 12:16:44 ID:MCaNUnIU0

だからセロ（グラン・レイ・セロ）を考察に入れろと
もしネム（母体）が居なかったとして、ザエルアポロが足そぎにセロ発射してたら勝敗は分からないだろ
足そぎにセロが効かないならＧＪやノイトラなんてどうやってマユリに勝つんだよ？

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 12:28:13 ID:txDk5fM80

石田戦見る限り
攻められると脆いなマユリンは。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 12:29:50 ID:wfQc+eAd0

>>832
瞬歩なら使ってるぜ、ネムが干からびてる場面で

マユリはネムを見る為に瞬歩で相手の真後ろに回り込んだときに
ザエルアポロはマユリがネムを凝視してる時にようやく自分の後ろにマユリが居るって気づいた

なのでザエルアポロはマユリの瞬歩に反応出来なかったか、速くて見失ったのどれか
その速度だったら余裕で足そぎで四肢を奪えると、俺を思うけど

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 12:52:25 ID:MCaNUnIU0

俺の記憶が確かならアニメでは瞬歩使ってなかったよ
マユリは歩きながらザエルアポロの横を通って行った
動画やＤＶＤで確認すれば分かる

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 13:08:26 ID:GGknwK1O0

単に自分を攻撃するそぶりも無く通り過ぎたのを意外そうに見てるだけだったよな
決して瞬歩とかそんなんじゃない

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 18:30:57 ID:HV6rR1tn0

大体ネムも薬もマユリの創作物だろう。
道具は禁止か？

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 19:57:09 ID:BhCalCEu0

>>807
マスクドではエスパーダの番号は霊圧の高さ順と言われましたが？

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 20:07:19 ID:OQNtHO+X0

マユリはザエルアポロと同格でいいだろ

>>840
そうすると、ザエルアポロの従属官や卍解を封じる装置も考慮に入れなきゃいけない

ザエルアポロは部下や装置に頼らずとも帰刃時の実力で
石田＆恋次に勝てるからこの二人より格上扱いなわけで…

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 20:34:27 ID:+J6ZzoSu0

SSS ロン毛ストロベリー　蝶藍染

SS ロン毛藍染

S はんぺん

A+ 山本藍染一心

A ウルキオラバラガンワンコテッサイ

A- 夜一浦原市丸ＷＷ鉄拳白

B+ ハッチ砕蜂スターク享楽石田ゾマリ

B ハリベル東仙平子ローズラブリサひよ里

B- 素人白哉剣八アヨン

C+ ノイトラグリムジョーネリエルヤミー

C チャボマユリルピザエルアポロ

C- ドルドーニアーロニーロ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 21:32:04 ID:txDk5fM80

来週バレで苺がさっそく蝶愛染をぶっ飛ばしてるな。
一心裏腹夜一の三人組合わせたより強いのはほぼ確実か。
全員で囲んどいてノーマル愛染になでられただけでほとんど全滅した
山本隊のみんなとかもう死んだ方がいいんじゃないか。
恥ずかしすぎだろ。ワシより強い死神が生まれていない(笑)

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 21:59:56 ID:9ar+X78b0

山爺以下の死神全員死んだほうがいいな。苺と藍染以外全員だな全員

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 22:52:02 ID:TemgSAcb0

0番ヤミーを眼帯したまま押してる剣八と
未だに戦いを見せてなく卍解できる一角よりも強いと思わるやちるはまだ望みがある

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 01:06:20 ID:m00BZtjx0

やまじいと裏腹どっちが強い？

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 01:52:00 ID:WBu0EVWG0

主人公と藍染除けば山爺が最強

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 09:53:48 ID:ivWzGV+k0

プ。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 10:32:15 ID:bwJTmObt0

ハリベル=ヴァス
ハリベル配下の三人=アジュ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 10:35:29 ID:YfXUvffU0

闘うために戦う剣八さんパネェっす

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 16:48:46 ID:1PgElJPt0

今後愛染クラスの敵が現れても剣八が負けるってのは無いだろうね。
ちょっと本気出せば倒せるだろう。

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 19:55:07 ID:ONk52u3R0

>>848
全くの異論無く同意

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 21:39:49 ID:Uoq4izji0

>>852
無理だな。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 21:42:10 ID:oQF4z2TL0

そもそも剣八は過大評価
眼帯なしでも剣道使うまでノイトラに押される程度

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 21:51:00 ID:Uoq4izji0

剣八を強くしたかったら、ヤミーを倒せばいいよ。
作者はヤミーをどうするんだろうな？
裏ボスとか？

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 21:56:43 ID:1LX5HZtG0

味方側でノイトラを倒す以上の功績だしてるやつ他にいないだろ。
#1～3は複数人がかりで倒してるし。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 21:59:46 ID:Uoq4izji0

ノイトラはアジューカスだからなぁ…

859 ：979：2010/08/26(木) 22:31:50 ID:1PgElJPt0

剣道剣道言うが、あれは両手で持っただけで
剣道でもなんでもないぞ。
単にいつもは勝敗に興味なく自分の命も興味なく斬り合いしたくて
自分もずたボロになるのを楽しんでいる。ハンデありで遊んでるわけだ。
それをやめて
真面目に攻撃してみたら、エスパ歴代最高の防御を誇る人が
実質的に通常攻撃一発で終了。
戦闘スタイル変えるだけで上限が見えないし
次シーズンでも普通に一護のピンチにお助けキャラで登場出来る。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/26(木) 22:40:51 ID:zxwMKPof0

解放して本体の防御力上がった描写もないし鎌を破壊した描写もない
剣道もカウンター決めただけだし
ノイトラも特攻で強みである手数を全然生かしてない
あの場面破壊力すげーって描写な筈なのに何か外してた

861 ：979：2010/08/26(木) 22:54:54 ID:1PgElJPt0

ガードしてカウンターはノイトラの十八番だろう。
手数がないケンパチには無理。
副読本でもノイトラは普通にガードしてカウンター予定だったと告白してたな。
用はノイトラはケンパチのカウンターをくらったのではなく
斬撃をガードした腕ごと身体を斬られたんだよ。
鎌は壊れたか弾かれたのかしらないが。

862 ：979：2010/08/26(木) 23:00:33 ID:1PgElJPt0

弾かれた様子がなくスッパリ腕が3本切断されているから
解放前の時やられたみたいにバターのように焼き切られたのかもしれない。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 01:05:39 ID:xllEjwTC0

>>855
そのノイトラは卍解苺が傷ひとつ付けられなかったんですけどね。
卍解が服込みで卍解、服の損耗＝霊力残量という設定がある以上、あの時点での苺は
十全に力を発揮できる状態なわけだからGJ戦での消耗は言い訳にならないし。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 01:46:41 ID:N/WPLl0p0

…つまり崩玉の存在が無ければ山爺が十三隊最強か

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 02:09:37 ID:7cQZHwik0

>>863
服の損耗=霊力残量ってのは過去の描写見れば成立してないってのは明らか

服が魔力残量のパロメーターとして機能するなら、戦えば戦う程、霊力を消費すればするほど、
ストリップ劇場よろしく服が無くなっていく筈だが、過去を見ると矛盾が大有り

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 02:14:00 ID:7UHJuIRK0

剣八なんて未解放のバラガンにも勝てんよ
老いによるスロー化、防御力低下で真っ二つ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 03:51:44 ID:xllEjwTC0

>>865
成立してようがしてまいが、そういう設定を本人の口から吐かせた以上それは確定事項
過去の描写見れば成立しない、んじゃなくて、現行の最新設定をすべて過去に当てはめるべきなんだよ。

だからこそ、卍解使える一角は『なんで苺戦で使わないんだよwwwwww』って言われまくってたわけで

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 04:26:53 ID:7cQZHwik0

そりゃ知られたくなかっただけだろw
ポウ戦と同じく
卍解知られたくなかった→始解だけで戦う→普通に負け瀕死→それでも使わないw→負け
原作嫁よ

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 06:06:12 ID:xllEjwTC0

そんなことは知ってる。で？

＞卍解知られたくなかった→始解だけで戦う→普通に負け瀕死→それでも使わないw→負け
これで話が通るなら>>867の前半二行も通る、後付の話が優先されるから

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 08:45:51 ID:7cQZHwik0

違うよw
ハゲは矛盾が無いので=になる
決して後付優先とは【一言も言ってない】w

対してお前の前半二行は=にならないので矛盾になる
ので、本スレとかの話題としてはいいが議論スレの根拠としては不確定

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 09:35:19 ID:VON0C6QV0

つか、元々苺は霊圧の変動が大きすぎて
（通常10ヤミー以下～通常ウルキ以上）
霊圧の大きさが判別しづらい状態を
参考に議論するのが間違いじゃないか？

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 10:50:04 ID:wskDYpJA0

>>871
なるほど、その考えがあったか。

873 ：979：2010/08/27(金) 11:41:18 ID:GISCg3fe0

ケンパチは眼帯と片腕ハンデでたたかってもイエロどころか
武器を焼き切るくらいの威力あるからな。
卍解莓どころではない。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 12:10:55 ID:8EwzDei10

>>865
まぁ、他にも衣装が卍解の一部と思える奴らも、
霊力残り計測機には使えん描写が多いからな
イチゴは言わずもがな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 13:00:26 ID:wskDYpJA0

>>873
まぁ、卍解苺自体が弱いからな。
藍染戦でインフレしするかもしれんが…

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 20:54:07 ID:gEd5+OkG0

>>870
あまり構うな
構えば相手は喜ぶぞ？

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 00:00:22 ID:bK7MZ79d0

昨日といい今日といい剣八厨ＩＤ変えてんのか

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 04:53:49 ID:roSVh0WG0

絡むねえ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 11:55:47 ID:NubCkFob0

わざわざ最強のヤミーを圧倒してるんだから
師匠が剣八を別格キャラとしたいのはまあ普通に読めれば理解出来る。

普通の読解力があれば・・・

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 12:39:12 ID:deS2r/m30

>>874
そう考えると
支障やっちまったなって感じ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 14:40:55 ID:VeMuLK/T0

普通の読解力があれば藍染山爺＞＞他隊長だということは普通に理解できるはずだがな

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 15:13:58 ID:NubCkFob0

老いてるから主戦力にはなれず、ずっと隊長らの戦いを見学してたけど
最後は自爆でかすり傷付けさせるのがやっとだったね。
最大の戦績がワンダーワイスとの殴り合いw

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 16:36:36 ID:AbOKANfb0

>>882
山爺はバリバリの現役だ。
炎熱地獄でまとめて殺すつもりだったんだろｗ
山爺にかかればヤミーなんぞ、強化・回復する間もなく蒸発だろうねｗ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 16:48:38 ID:roSVh0WG0

882みたいなのは放っておけ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 17:08:20 ID:NubCkFob0

一心に追い込まれたり裏腹に簡単に殺されそうになったり
すでにデフレの彼方に消えてるノーマル愛染一人相手に・・・
隊長たち見捨てて自分も死ぬ予定で炎熱地獄。
残念すぎる。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 17:15:01 ID:NubCkFob0

まあ完全にエスパ戦にも参戦せずに敗戦処理係だし、
カラブリの師匠直々のコメントで山爺は体力ないと言われてるし、
現役の力はない。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 17:15:03 ID:VeMuLK/T0

そんな残念な山爺よりも弱い剣道さん

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 18:24:27 ID:K3oEQ6iA0

まあ山爺より強い死神が輩出されず
総隊長を譲る機会が1000年間無かったらしいし劣るんだろうな

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 18:35:22 ID:TC8lDKRC0

何かこの漫画って意味も無く超絶ぱわーあっぷするから強さ議論なんて意味無いだろ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 18:41:51 ID:NubCkFob0

当て馬やかませ犬のキャラはその一瞬は強くても
物語のインフレにはついてこれない。
久保がパワーアップさせるであろうキャラを想定して議論すればいいだけだよ。
少年漫画でインフレなんて珍しくもない。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 18:43:26 ID:r+RPkVmk0

意味なくパワーアップするなんてあり得ない
話を進める為にパワーアップするんだからな

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 18:49:17 ID:44cn5Rgz0

>>889
じゃぁこのスレに来なくていいんじゃねw

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:20:54 ID:DYyDIt1V0

とりあえずソウル編では一護と強さが拮抗する時に対戦したってことだから
白夜＞剣八か

確かに卍解でパワーアップの可能性は残ってるが
それは古参隊長たちも一緒だからな

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 22:33:53 ID:fEYaK/300

一護ｖｓ剣八は大切にされない斬魄刀に同情して残月が積極的に協力しているのが大きい

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 23:17:43 ID:EftzyDJH0

SSS　バタフライ藍染、最新号一護
SS　ハンペン藍染
S　藍染、山本、第２ウルキ　＞　浦原、一心、夜一、ギン、剣八、白哉
A　上位十刃、ワンダーワイス、東仙　＞　仮面隊長、上位隊長
B　虚化一護、中位十刃　＞　下位隊長
C　下位十刃　＞　卍解一護、石田、チャド　＞　恋次、一角、十刃落ち
D　綾瀬川　＞　上位副隊長、ルドボーン、上位従属官、ルキア
E　下位従属官

適当に作った
異論は認める

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 23:21:57 ID:yjX2vgfm0

夜一剣八白哉がバラガンより上とかギャグそのもの

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 10:08:36 ID:zeV4cvxU0

剣八は隊長格数人を凪ぎ倒せる東仙の卍解を余裕で倒せるし
エスパ最強のヤミーも問題なさそうなので問題ないな。
他の奴らはしらんが。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:14:13 ID:MwRuxTBm0

またかｗ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 17:17:23 ID:XJp1ThzV0

もう釣りとして成り立つな

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 18:35:33 ID:zeV4cvxU0

剣八みたいな愚直なキャラはかませ犬役っていう
既存の漫画の印象論から抜けられないんだろうな。
教育レベルが低いと差別主義者になりやすいらしいし。

だいたいこのスレ、昔から剣八は始解苺以下で
卍解できないから隊長中位～下位の実力で
東仙に勝ったのは東仙が隊長最下位だからにすぎない・・・
みたいな流れだったけど、ノイトラ戦の剣八再登場で
スレが盛り上がりまくって、新規参入者がすごい来たことがある。
そのときは、荒れまくった。
>>1にあった公式ランキングで剣八が下位になってたもんで
「このスレの住人ってバカなの？」
みたいな流れになって住人がボコボコにされる事態に発展したんだよな。
その後スレが廃れて、立てられなくなって・・・
また立ったと思ったら同じ面子が同じ印象論を主張という・・・。

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:42:10 ID:bpHURQvI0

剣八がゾマリやザエルに勝てるという印象論を撤廃してから言って下さい

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/29(日) 20:45:11 ID:cw2eCYfV0

剣八下位の公式ランキングとか貼ってたの本バカだろ。
確かに剣八参戦時に炎上→ピックルの火消しみたいな状態になって
その後廃れてスレ落ちたんだよ。

367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 23:00:02 ID:p694C7tW0 [4/4]
本気で剣八が弱いと思ってた奴は相当知能低いぞ

370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 23:05:39 ID:Q1lOxbli0 [6/6]
むかし兄様と剣八、どっちが強いかの議論をえんえんとしていたときには、
そんなことを主張する人が一人は絶対いたと思うけど。＞367

377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 09:13:22 ID:gOhGrnCTO
>>370
ちなみにエスパーダ編に剣八達が出る前のこのスレのランキングは
苺がB位で白夜がEの剣八がF位だったけど割と皆納得してた

380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 09:23:40 ID:g6t4TOFY0 [2/6]
剣八は隊長上位とか書きこむと
スレに常駐してるのが剣八厨とか罵って常にスレから追い出してたからな。
前、前スレぐらいには、完全に剣八強いっていう意見が途絶えて
自己満足スレになってしまってた。
卍解隊長を簡単に倒してるのに……

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/02/05(火) 15:30:41 ID:9902oRFk0
俺も健八は上位と主張していた一人なんだが、
粘着アンチの相手をするのに途中で疲れた。。。

387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:35:02 ID:dzJlYptT0 [1/3]
>>377
基地外アンチがしつこすぎて誰も反論する気になれなかったんだよｗ
あきれてたのを納得と解釈するのはいけないｗ

388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:41:43 ID:qgsL2eak0 [1/2]
剣八が最低でも隊長格上位ってのは公式設定に近いモンがあったわけで。
それをかたくなに頭っから全否定してたやつらがおかしいってのは正論。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:29:05 ID:3XZEIdkH0

中身がないドンドン描写しかできないレベルのあの作者の漫画キャラの強さを議論したって正直意味ないよねぇ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 14:44:35 ID:7SBY7s+CP

隊長達を瞬殺したハンペン脱皮後の愛染を仲間を庇いながら戦闘した水色は確実にＳＳクラス。
しかも斬魄刀すら使わずその辺にあるものだけであそこまで追い詰めるとかもはや戦神の域。
ギンが割って入らなければ恐らく愛染もやられてた。

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 16:59:08 ID:+mh37mkO0

はいはいワロスワロス

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 19:47:24 ID:9meTK0Bp0

最後の月牙苺
―――主人公補正の壁―――
蝶藍染
―――死神と虚を超えた壁―――
山爺　藍染　一心
―――死神最強の壁―――
ギン　東仙　浦原　夜一
―――藍染「君達の力では私の下で戦うには足りない」壁―――
他隊長　十刃

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 19:51:55 ID:0s5+TN6p0

一心と剣八で戦って欲しいな。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 05:42:11 ID:Uk5qyQqEO

いい加減ウラハラがスカウター的な物を作ればいいのに。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 08:27:20 ID:q3ZSCm4IO

あいぜん：霊圧力0・・ゴミか・・

いちご：はあぁぁ！！

あいぜん：ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ・・ボン！　な・ん・だと・！！

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 13:24:46 ID:piZSaUkP0

八代流は間違いなく蝶愛染を一撃で殺せる力の持ち主。
次シーズンの登場人物の中では普通に中堅処の苺。

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 08:01:38 ID:wKENXxdH0

S　一護
AAウルキオラ
A　スターク　バラガン　ハリベル　市丸　剣八　東仙
B　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　白哉　砕蜂　日番谷　狛村　マユリ
C　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ
D　アーロニーロ　ドルドーニ
E　石田　茶渡　アヨン　ポウ
F　恋次　一角　弓親　エドラド　イールフォルト

藍染山爺裏腹夜一一心は卍解してないので保留
それ以外だとこんなもんだろう

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 09:25:09 ID:zh9mzjCV0

剣八とノイトラが高い時点で丸分かり

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 10:01:23 ID:CEGhRQje0

よく貼られるランクでウルキオラがヤミーの次とかに入った理由がよくわからないので教えてくれ。
俺はあの二段開放の演出はてっきり、師匠が用意した
『エスパーダはそれぞれエスパ唯一の○○があるよ』的な演出とばかり。
エスパの番号が強さの序列っていう共通認識が死神サイドにあるから、数字の変わるヤミーはいいとしても
１．エスパ中唯一、刀ではなく分身に能力を分けた
２．唯一絶対(笑)の力
３．不明
５．歴代エスパ中最高硬度のイエロ
６．不明
７．エスパ中最高速度のソニード
８．忘れた
９．エスパ中唯一のギリアン
と同じ程度の意味だと思ってたんだが

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:07:02 ID:bxSq+8240

誰にも秘密の力だからじゃないかね。
ウルキのエスパ唯一の○○は再生能力だと思われるし。
ただ今の展開だと第二ウルキよりもヤミーのほうが強いとは思う。
エスパ全員をヤミー一人で倒せるくらいじゃないと
今も生き残ってる意味がないからな。

それにしても来週バレ読んだが、
死神もホロウも世の理も越えた
俺様の完全変態詠唱黒棺を食らええええ→苺が素手で殴ったらバラバラ。

鬼道系の噛ませっぷりは歪み無いな。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:08:18 ID:bxSq+8240

GJとノイトラを同ランク、剣八を１ランク上にしただけのランクにすら
イチャモンがつくってのが凄いな。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 12:17:57 ID:bxSq+8240

まあ剣八VS白夜が描きたかっただけで
もうとっくにヤミー死んでる可能性もあるけどな。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 14:20:48 ID:yAcjzBem0

ほんのわずかでも気に入らなかったら目の敵のように突っ込んでくるからな。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 14:43:40 ID:HKkD7oRsO

ギンは山爺にも勝てそうだけどな
一瞬で決まるし

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 16:19:32 ID:zzUvCSDG0

ハリベル＜スターク＜バラガン＜山爺始解＜市丸卍解
これ確定

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 17:12:06 ID:RrqiON/h0

>>913
３と６は不明じゃなくて長所が一つも無いんだよ

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 18:29:52 ID:FCdISGarP

ギンの毒の発動が相手に触れる必要があるのか無いのかにもよるな
４に触れたのはすぐに崩玉奪う為に近づいた可能性もあるし

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/04(土) 18:49:39 ID:49TW4Kfw0

ギンはバラガンに勝てない
ウルキオラには勝てそうだけど

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 12:30:51 ID:8g6lQ1Iy0

師匠の言葉からすると古参隊長は卍解の次をもってそうだね
まぁそうでもしなきゃ他隊長の立場が危ういからな

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 12:31:28 ID:UkwKOJ5H0

市丸が藍染を貫いたのってあくまで不意打ちだし
正面からまともにやりあって始解の山爺やら藍染より強いなんて言えないだろう
市丸のスペック自体は虚化一護よりだいぶ強いぐらいしかわからんし

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 14:22:13 ID:XW+OYRsB0

虚化苺よりだいぶ強いという時点でとりあえず山爺藍染の次くらいには置いていいと思うけどな。
虚化苺が残した戦績(＝GJ撃破)以上の戦績を単体で上げたのって剣八くらいだし。
上位エスパは隊長数人でボッコしただけで参考にできない

山爺＞藍染＞＞市丸＞＞白夜≒剣八＞砕蜂＞東仙＞マユリ＞素人＞ワンコ

保留：卯の花、享楽、浮竹
とりあえず現行の死神側の全力扱いである卍解まで使用した隊長(剣八は今が全力の状態なので入れる)で序列
マユリはメタゲーム次第で誰にでも勝てそうだけど実戦闘力はそんなでもないかな。
剣八は砕蜂やマユリ、バラガンなんかの『触れられたらヤバイ』系の相手との相性を加味するともっと下がる

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 15:30:31 ID:Gb5QJYJpQ

>>925
まぁ確かにギンは虚化苺を押してたけどあの時の苺ってはんぺん藍染の霊圧にビビって精神的に動揺してたからなんとも言えんなぁ
なんせ苺は精神面で強さが変わるし
てかゾマリ倒しただけの白哉がなんで剣八と同じ位置なんだ？

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 15:41:36 ID:XW+OYRsB0

>>926
卍解の性質上、対単体、対複数どちらにも応用の利く
鬼道縛道で戦術に幅がある、ということでトータルで見れば剣八より僅かにいいかなと。

あとは根拠としちゃかなり弱いがヤミー戦時の剣八とのやりとりで、
支障の中ではこいつらは大体どっこいの扱いなんじゃねと(性格的に子供で噛み合うだけとも言える)

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 16:12:59 ID:vOPhjTf90

岩切ってドヤ顔の蝶愛染にわらた

ケンパチは軽くビルを両断してたのに
ノーマル愛染とかデフレしまくりだな。
しかも岩きったの実はイチゴだったってw

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 16:39:19 ID:Gb5QJYJpQ

対複数ができるからってタイマンバトルでそれは別に有利にはならなくね
山爺や素人は超広範囲攻撃ができるがタイマンバトルじゃあんま意味ないしな
マユリは難しいな、即卍解すればとりあえず自分が先に殺されても相手も毒でそのうち死ぬからダブルKOには持ち込めるし

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 16:41:38 ID:QnA5fXh60

十刃は解放前なら大体順番通りの強さな感じはするんだがなぁ…

１０→享楽に指でふっとばされるチャド（推定副官より下の実力）でさえ普通の蹴りなら止められる。隊長クラスには一方的にフルボッコにされる。
９→席官クラスのルキアが圧倒される描写こそあるが、それでも隙をつけば手傷くらいは負わせる事は可能。
８→始解副官を圧倒、でも若干ブーストかかるとかすり傷程度のダメージをくらう事も。
７→隊長なら始解しなくてもほぼまともに渡り合えるレベル
６→卍解隊長級が（一護に関しては黒月牙が撃てる状態なら）ほぼ互角か若干優勢？（ＧＪの台詞から推測）
５→負傷状態の卍解隊長級を圧倒。
４→卍解隊長級では若干劣勢気味だが、ほぼ互角の勝負が可能
３→卍解隊長でも一方的にやられる
２→始解隊長と始解副官では１歩も動かす事ができない程圧倒
１→お互い手加減してるので、判断不可能

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 16:44:14 ID:21sADB1Q0

>>928
剣が届く範囲しか普通斬れないのに、あのビルは何故か斬った側と反対方向の壁も綺麗に
斬れてたよなｗ
剣八が剣振って衝撃波出せるなんて設定ねーし

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 16:47:29 ID:21sADB1Q0

連投スマソ
>>930
＞享楽に指でふっとばされるチャド（推定副官より下の実力）でさえ普通の蹴りなら止められる
別に蹴りを止めるのは腕力や体芯の問題なんだから、京楽に吹っ飛ばされたのとは関係ないだろ・・・
しかもアニメでは京楽は鬼道みたいなの使ってふっ飛ばしてたし
実力＝力の強さじゃないしな

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 17:07:55 ID:yKzwUYhf0

描写上はそうは見えないが、ハリベルを一度は追い込んだ素人は
隊長単体じゃあ大殊勲じゃないか？
東仙もGJを粛清しているし、眼帯剣八に負けた時とは別物の強さになってる

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:03:08 ID:QWjl2cXw0

東仙は不完全な閻魔蟋蟀でも
隊長格とかハッチとか一瞬で死なない程度に倒せる実力者。

聴覚も霊圧知覚も機能しない奴に
負けるって逆に難しいわ。

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 18:07:00 ID:QWjl2cXw0

１～３VS隊長らの戦いは大殊勲っていうよりも
師匠が隊長全員に平等に見せ場作っただけだからな
異様に散漫。

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:11:53 ID:LkkfokhH0

>>933
そもそも眼帯剣八時でも盲目は剣八を斬ることは出来る霊圧持ってるんだから、
遊ばないで目とか脳とか潰せばあの時もそこで終わり

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:24:45 ID:21sADB1Q0

剣八が斬る事が出来る霊圧といっても、覚醒前の一護だって普通に斬れるようになれてるんだぜ・・・？

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:39:00 ID:H6ZQ6z860

なんか白哉は強そうに見えないよな。
ブランクのある夜一に鬼ごっこで勝てないわ
卍解一護に二度も首に剣を突きつけられるわ
千本桜は一護に全て払われるわ
格の違うと油断して腕と脚を相手のものにされるわ
億の刃でゾマリ殺せないわ

なんか素人に負けそうじゃね？

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:40:32 ID:yKzwUYhf0

復活した剣八がサイヤ人よろしくパワーアップ
東仙・ワンコと戯れていた頃には既にノイトラ戦仕様だったとか

つっても前編と次シリーズじゃ強さに食い違いがあるからな
剣八なんて一戦毎に何かインフレしてるし

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:44:58 ID:21sADB1Q0

>>938
ゾマリの鉄壁の防御態勢を甘く見てもらっちゃ困るぜ・・・？

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:48:48 ID:oIVD265Q0

むしろ素人がゾマリに負けるだろ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:51:12 ID:LkkfokhH0

ゾマリは能力的には凶悪だからな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:56:23 ID:QWjl2cXw0

東仙は切れるから剣八に勝てるとかいう妄言を
このスレで数十回は聞いてるが
じゃあホロウ化もせずに愛染を切れる平子は
一発目でノドでもつけば勝てるから上か？

一発で倒せない奴は倒せない。
当たり前だろ。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 21:59:51 ID:LkkfokhH0

閻魔蟋蟀の能力とそれに最初は対応できなかった剣八あっての事だろ？
原作読んでないのか

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 22:06:36 ID:Gb5QJYJpQ

ゾマリは最初から頭狙えば強いよな
まぁでも素人はハリベル戦を見るかぎり解放後のハリベルに警戒して氷の身代わりで一撃目を回避したからゾマリの一撃目のアモールも氷の身代わりで回避するかもしれん
あと氷の壁を作ったり氷の翼とかでガードはできそう
ただアモールがどんな能力かってのは一度自分でくらわないとわからないからそこが困るな

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 22:22:26 ID:H6ZQ6z860

>>940
虚化一護なら全て叩き落とせそうな…
白哉は次の戦闘に期待だな。
打ち切りにならんか心配だが…

十刃のレスレクシオン状態の強さ
9はよくわからん。
8、7は能力は強力だが、いまいち分からん。
分かりやすいのは６番からだな。

６→全体的にバランスがとれている。何かがずば抜けて優れているってのはない。
５→防御力に優れる。接近戦ではかなり強力。腕が切られても生えるのは超速再生なのか？
４→バランスがとれ、全てが強力。再生能力付き。第二レスレクシオン状態なら十刃最強か？
３→射程距離、攻撃力が高い。欠点は喋り過ぎること。スピードもたいしたことがない…かも。
２→ 攻撃力、スピード、HPが高い。欠点が見つからない。
１→無限セロが強力、近づけない。接近戦に関してはレスレクシオン前と変わっていないのかも。
０→怒れば無限に強くなる。HP無限なのか？

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 22:26:47 ID:QWjl2cXw0

実際にお互い情報なしの原作で一発で殺せてないのにアホの子か。
剣八と同じく平子の能力も愛染は最初に対応できてないのに
おまえの妄想次第で一発で倒されることにされたりされなかったり・・・

マジでいいかげんにしてくれ
同じことを何十回も・・・。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/05(日) 22:35:05 ID:LkkfokhH0

>>946
2も、遊びすぎる事がかなりの欠点な気がする
まぁ速攻で勝負決めに来られると、大前田なんて瞬殺
ある程度安全に卍解を撃つ為に時間のかかる砕蜂もヤバいけど

0は、反応はそこそこあるが全体的にスピードがないのが欠点と言えば欠点じゃね？
デカイ分、一歩は大きいがドスドス歩いてるだけじゃちょっと

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 02:14:01 ID:oLXzkYDi0

まああの巨体でソニードとかされたらそれこそﾗｽﾉｰﾁｪｽ崩壊ってレベルじゃないしな
そりゃ禁止されるわ

スタークは、狼の威力がもっと高いとか、無限装弾虚閃でグラン・レイ・セロを撃てるとかだったら
マシな扱いを受けたと思うんだけどねえ

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 08:43:19 ID:QjcthN3I0

・卍解一護が視認できない程のスピードでその場を離脱
・ホロウ化隊長二人を追い詰める（当選の弁を考慮すると始解無しホロウ化＞卍解）

スタークは無理矢理強く見ようと思えば見えない事もないが…

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 11:12:57 ID:XElc2tNJ0

いかに奥の手を取っておくか実力を隠しておけるかが
重要なブリ世界の強さで
享楽、浮きたけ、ラブ、ローズ、享楽の連戦は厳しすぎる。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 16:04:21 ID:oLXzkYDi0

>>870
ぶっちゃけ矛盾云々はあまり関係がない
ノイトラ戦時点での苺がどの程度消耗していたか、なんてそこまでの描写だけなら印象論の水掛にしかならない。
でもそこまでの戦いを描いた作者自身が『衣類の損耗＝霊力残量』という設定を主人公の口から吐かせた時点で
ノイトラ戦時の苺はズダズダのボロカス『のように見えるけど霊力は十全』ということになる。
～の時はこの設定が活きてた、この時はなかったなんて俺等が決めることじゃないからね。

矛盾に見えようが、作者が直に発言すれば(後からさらに覆らない限り)それが事実
北斗の拳でラオウに指一本触れられず逆に指一本でやられたレイが、原作者の発言一つで
ラオウに目に見えるダメージを与え善戦した雲のジュウザより強い、となった例もある

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 16:25:26 ID:XElc2tNJ0

当時のイチゴが消耗してようがいまいがノイトラを切れないのは同意だが
解放ウルキに卍解（黒服）を破壊された後に井上に回復してもらっている状況と
GJ戦後のただのへろへろは状況が違いすぎるだろ。
仮面を使ったら霊力を大量に消耗するっていうのも遵守すべき原作の設定だよ。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 17:28:00 ID:i3v/fyv30

今のアンニュイ苺と蝶藍染なら一振りでバラガンも倒せそう

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 17:54:41 ID:Q1n5/tuW0

今見たらノイトラってあんまり強そうじゃないわ
遅いし斬りあいしか出来ないし
攻撃がそれなりに多彩なグリムジョーのが強いと思う

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 19:42:42 ID:XElc2tNJ0

蝶々さん見てるとノーマル愛染では
剣八に勝てそうもない。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 04:24:19 ID:9jcZstRA0

SSS：ロン毛一護
SS：蝶々藍染
S+：崩玉藍染　暴走一護
S ：山本
S-：藍染　一心　浦原

AA：バラガン　ウルキオラ　
A+：スターク　夜一　平子　京楽
A ：鉄斎　砕蜂　東仙　虚一護　ハリベル　ワンダーワイス　ヤミー
A-：東仙　グリムジョー　六車　ハッチ　

BB：ネリエル　愛川　鳳橋　白哉　卍解一護　石田　剣八　日番谷　　
B+：ノイトラ　マユリ　アヨン　浮竹　狛村　ルピ　ゾマリ　
B ：ザエルアポロ　ひよ里　白　リサ　ドルドーニ　一角

CC：恋次　アーロニーロ　
C+：檜佐木　茶渡　エドラド　
C ：シャウロン　吉良　綾瀬川　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　
C-：松本　ジオ　やちる　イールフォルト　雀部　ルドボーン　ルキア　

DD：射場　大前田　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン
D：雛森　勇音　七緒　ナキーム　ネム　スンスン　ミラ・ローズ　アパッチ　ニルゲ
D-：ペッシェ　ドンドチャッカ　ディ・ロイ　リリネット

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 05:33:25 ID:wkUA9fts0

これは酷い

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 13:35:17 ID:pPLPnD4H0

頭の悪いランキングってあるよね。

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/07(火) 13:36:57 ID:pPLPnD4H0

修正とかそういう次元じゃない

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 00:53:46 ID:C6Dk9/hi0

この小物の進化前の始解すら攻略できずに
全滅した雑魚がいるってほんとですか。
なんか総隊長もまじってたとかなんとか・・・

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 10:24:54 ID:beAPUkYH0

>>961
総隊長は戦闘力だけは藍染より上だが
知能の面で、ボケが進んでるため仕方ないｗ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/12(日) 14:28:29 ID:cXtZpKH20

鏡花水月の卍解っていつ出るの？

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/12(日) 20:00:53 ID:jeDCWCh+0

今卍解したら完全に死亡フラグ
効力としては

変態＞剣道＞ホロウ化＞卍解

くらいだからな

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/14(火) 19:23:35 ID:HF19Dudo0

マスクドにヤミーが鋼皮二番目に堅いって書いてあるが
ヤミー→卍解苺に普通に腕チョンパ
GJ→月牙受けても軽傷
ウルキ→虚化月牙で無傷
な時点で二番目とは言えなくないか？

ノイトラ＞ウルキ＞バラガン＞GJ＞ヤミー
こんな所だと思うが
異論は認める

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/14(火) 19:41:04 ID:NjhuZ+lq0

ウルキオラは無傷とは言えんな
腕から出血もしてた

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/14(火) 20:10:51 ID:IO5J5Y9J0

GJは虚化修得前は後のバトルになるほど弱くなってるとか補完するしか
どちみちウルキオラで矛盾するが

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/14(火) 22:26:24 ID:ns+b6SZL0

ノイトラ、ヤミー、どっちも
眼帯した剣八に紙みたいに切られてるんだが
師匠はよっぽど剣八の攻撃力を強調したいらしいな。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/14(火) 22:30:40 ID:e7EZOFM00

まあキャラの格ってもんがあるからな

大体キャラ付けで作者がどうしたいかは分かるよな。
そのうちまた意味不なくらいパワーアップしてインフレについてくるタイプだよ、剣八は

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/14(火) 23:11:44 ID:iRntpbUJ0

>>965
解放状態でも霊圧半分で不完全虚化の一護にも斬られてるしなあ

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 00:10:13 ID:EAzHociF0

次すれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284476899/

テンプレ改装済み。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 00:39:02 ID:w4/ErC8x0

ヤミーは十刃のなかで一番強いよ。
スタークやバラガンと戦っても最終的に生き残るのはヤミー。
怒れば強くなり放題、HP無限(？)なんだから、最初はフルボッコにされるだろうが必ず勝つだろう。
ヤミーの弱点としては精密さに欠けるところだな。

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 00:46:31 ID:J+9obhOo0

霊圧知覚が向上するわけではないので策敵は苦手
剣八と同じく強キャラの位置を察知するのは可能
イモ虫のような多足なせいでせっかくの巨大な歩幅が生かせない＆死角になってて無防備

まあ見たままの重戦士タイプ
反応自体は曲がりなりにも苺を捉えられるのでそこそこ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 00:54:18 ID:PA/KhI1Z0

虚化が上手い事出来なくて動きが止まってた一護捕まえたからって何の自慢にも
ならんだろ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 00:56:51 ID:EAzHociF0

ヤミーもう死んでるかな。
３～０の扱いはほんとに酷い。

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 01:48:18 ID:EAzHociF0

うめ

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 03:18:38 ID:MeTkrAg80

>>972
死の息吹じゃ怒る前に死ぬがな

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 12:02:22 ID:EAzHociF0

ハッチやソイフォンはおろか
大前田すら殺せなかったけどな

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 12:40:42 ID:EAzHociF0

うめ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 01:10:43 ID:MYFAiIFz0

>>978
ソイフォンは大前田いなかったら死んでたろ。
ハッチ・ソイフォン・大前田ともに単体で戦ってたら誰もバラガンに勝てなかった。

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 15:45:04 ID:XC6DgydH0

一つ質問
死の息吹は触れたところからどのくらいの範囲まで朽ちるんだ？
蜂砕ていどの大きさなら確実に朽ちるだろうが、電信柱ぐらい？ビルぐらい？
さすがに、町全体は無理だろうな…

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 20:26:53 ID:3VNPxV1z0

>977
どんな特殊能力でも効果があるかないかは所詮は霊圧差できまるから
死の息吹といえば霊圧に差があれば通用しない。
TV版だとマユリの毒でさえ霊圧が高い相手には効かないことにされてしまったし・・・。
ソイフォン程度なら問答無用だったけど総隊長、一心、愛染くらいになってくると効くかどうか。
ヤミーも霊圧だけならかなり高いみたいだから死の息吹が効くかどうか怪しい。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 20:52:34 ID:WSGbV9nT0

とすると、ｱﾓｰﾚが白夜に効いたことから、両者に圧倒的な差はなかったと考えるべきか
今の藍染苺を見る限り、実力差があれば斬魄刀能力だけでなく鬼道もレジストできるっぽいし

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 22:18:40 ID:aqIcoOHe0

霊圧差で能力無効設定とか存在してるかどうか分からんだろ
隊長格の2倍以上の霊圧がある藍染に平子が逆撫かけてるし、それよりもずっと霊圧がアップしてる崩玉藍染にギンが毒をくらわせてるし、
砕蜂戦のは鏡花水月の可能性があるから公式として扱うのはどうかと

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 22:34:32 ID:8ZcOtYog0

逆撫で（匂い）もギンのも人体内部から効力を発する毒だからな。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/17(金) 01:46:03 ID:7UaH2YOz0

瑠璃色孔雀も格上相手に効いてるけどな

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/17(金) 03:46:29 ID:YWEgercG0

霊圧でなんでもかんでも無効化するなら剣八さんも閻魔蟋蟀無効化しんとな

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/17(金) 13:27:00 ID:M3QUmDqd0

>>987
避けれる攻撃もあえて食らうのが剣八だし・・・。