ワンピース強さ議論と雑談スレ344

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ343
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275967794/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

クロコさんがモリアみたいな雑魚と同格に扱われて可哀想
雑魚モリアを下げるべき

>>1乙

>>1乙

>>1乙

|　ちょいと　光の速さで>>1乙だねェ〜
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／〜〜〜＼　
　　　　　　　　/ ∫√　　 ヽ.| 　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　| ∫-■⌒■ | 　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　..　Ｃ∫　　 ↓　 | 　　　　　　　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　..｜∫ ／…＼| 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　｜＼｜　⊆ /　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ 　　＼_＿/ ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　　　　..|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>1
おつかれい

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/13(日) 18:42:13 ID:DQEIOObOO
不確かな数字だらけのあのスレの結論がソースかよ
クロコ厨は強さ議論スレに名を残したな。当然悪い意味で



こいつガチで言ってんの？一人の馬鹿と他のクロコ厨を一緒にするとかｗｗｗ

ルフィを体術だけならかなりいい線いってると思ってる人も多いと思うが
ギア2含めても全然たいしたことないでしょ(ハンコックの反応より)
ルッチと一緒に簡単に中将ぐらいとしてる人いるけど主人公補正+ギア2で中将とならぶぐらい
主人公補正なきゃ少将といい勝負ぐらいが妥当だと思う
四皇＞大将≧四皇副船長クラス＞七武海≧(主人公補正アリ)ルフィ≧オーズ≧中将＞スモーカー≧素ルフィ≧ルッチぐらいでしょ
現在でも主人公補正があっても倒せないキャラ→大将、マゼランなど
主人公補正があれば倒せるキャラ→クロコ、エネル、モリアなど
ルフィは主人公である以上作中で最も強さが上下しやすいキャラトップクラスだから仕方ないけど

ナイトメアルフィで良い線だろうな
ガープとか素であのくらいあるでしょ
+覇気で攻撃力キモイと思う

大将≧四皇副船長クラス＞七武海


これはない

ザックリいったらそんな 感じじゃないですか？まぁ七分会はピンキリですけど、

ざっくりもなにも、人括りにして差をつけられるわけないだろ

四皇(白髭以外)に期待しすぎ
シャンクス⇒あのミホークさんに勝てないレベル
カイドウ⇒オーズいれば勝てるとあのモリアさんに言われるレベル

海賊王
四皇・海賊王副船長・元帥
四皇副船長・大将
四皇幹部・七武海
新世界船長・ルーキーズ・中将

どっちも昔の強さじゃん

>>10
俺も体術論は同意。
ルフィなんて得意の体術さえまだまだやろ。

エースは体術もそこそこ強いと思うんだがな。

>>18
ミホーク｢嘘だといってくれ｣

某サイトのランク

S+：ロジャー　白ひげ
S ：シキ　センゴク　シャンクス　ドラゴン　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　レイリー　青雉　

A+：ドフラミンゴ　ミホーク　マゼラン　マルコ
A ：エネル　ジョズ　ハンコック　ジンベエ
A-：クロコダイル　エース　ビスタ　戦桃丸

B+：モリア　オーズ　スモーカー
B ：ルフィ　キッド　ロー　ルッチ　
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ホーキンス　ドレーク　サンジ　

黒ひげ（ラオウ）　　○−×　エース（トキ）
ルフィ（ケンシロウ）○−×　エネル（サウザー）
だから
エース（トキ）　＞　エネル（サウザー）

>>18
何だかんだで言っても、ルフィの剃を見切れる人は黄猿とミホークだけ。受け流したり、当たっても効かん奴は多いが。

名無し中将はオーズに手も足も出ないレベルなのに
ルフィが中将以下はないわｗ

すくなくとも中将下位のレベルはあるだろ

モモンガ・・・ただの六式使い
オニグモ・・・ゾオン系（笑）

ルッチの方がまだ強そうだわ。

ロンズ中将はオーズjrの剣を受け止めビスタと打ち合い刺される前の白髭の背後を取るなかなかの腕前なんだが

ラクロワ中将はBランク下位のオーズjrに一撃で倒された雑魚

戦闘丸は黄猿という存在を知っているのに防御は世界一と言い張るんだから
物凄い防御手段を持っているんだろうな

黄猿は防御必要ないからな

よんこうは赤犬の一撃で死ぬレベル　あ、白ひげ以下だったもっと弱いなｗ

>>22
くまもだろ
黄猿は見切ったというより速度で追いついただけだしなぁ

まぁミホークが1番かな

>>1
何で黒ひげがマゼランより上なの？
毒にやられて負けてるじゃん

インペル後にグラグラの実の能力を手に入れたから

過去編でルフィに打撃ダメージを与える描写があればエースは覇気使い確定だよな

ロジャーはもしかしてソラソラの実の能力者とかそーゆうのかもな
白髭が地ならロジャーは天確かレイリーが天の声を聞けたって言ってたし

めちゃめちゃなランキングだなw
サンジとブロギーが同ランクなのも意味がわからん
何の意味もないランキング

>>1のランキングは捏造だしな

こいつらキャラ厨だから下位には興味ないし

キモオタが勝手に作ったランキングだ
意味があるわけがない

一応こっちが戦争終結後のランクじゃないか？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>38
クロコ厨しつこいな
ランク変えたいなら議論してからにしろ

>>38
そうだったはずだが勝手に変えた奴がいるな

どっちかというとエースが下がったという感じだろう。

白ヒゲ海賊団にエネルがいたら頂上戦争でも負けることは無かっただろうに

>>38
それが一応正式ランキングだな

>>43
それが正式になったことは無いよ
なんか議論せずにイキナリ貼られて賛成賛成の擁護レスが付いただけ
それをずっと引きずって「あの時決まったからこれが正式」とか言ってる奴がいるけど

ハガネールとエネルってどっちが強い？

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・威力ではギア2+3が最強。でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←newしかも矛盾ｗ
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←new
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←new
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←new

いつまでやってんだよ

そりゃクロコダイル派が強さの証明不足で持ち上げすぎてるのもあるけど、>>46みたいに煽ってるのも荒らしやアンチと同類だろ
いい加減に自重しろ

>>46
どうせスレが進んだらクロコ厨はそんなこと言ってない（ｷﾘｯ　って開き直るだろうから
前スレと前々スレのスレ番入れてずっと晒しといたほうがいい。
俺としては前スレで言われてるようにクロコはしばらく抜いてもいいと思うがな

大将厨もマルコ厨もエース厨もまとめろよアンチクロコ厨はよー

>>44
賛成の意見が多かったらそれが正式ランキングでいいだろ

にしてもクロコアンチって頭悪すぎだろ
大将厨といい勝負だ

とりあえず勝手にランク貼って正式とか言い出すクロコｔｙ…いやクロコ派の行動はウザ…如何なものか
ランクを変えたいならまともな議論をすればいいのだ

とりあえずやたら厨付けて煽る馬鹿が一番いらない

342と343見て厨と呼ぶななんて言い出す奴は本人くらいなものだろ
新スレに来てまでオナラン貼るくらいならいい加減クロコスレに帰ったらどうなのよ

>>51
議論しても負けると分かってるんだろ
だから議論すっ飛ばしで自分のランクを既成事実にしようとしてる
本当に正式ランクなら理屈で正しいと証明出来るはずだし
それをせずに延々「これが正式」と言い続けるのはそういう事

クロコ厨擁護は前スレ見れ。
950前の数人がスレ立て強行に注意を呼び掛けてなかったら絶対あのクロコ厨は
オナランでスレ立てを強行してた。
勝手に「結論が出たから大丈夫」ってなんだよと
クロコダイルの議論禁止でいいわ

むしろ>>38はフライングで立った事が無いんじゃないか？

追加描写があったわけでもないのに無理に上げようとするから
クロコ戦ルフィが最強だとか最強スレがソースだとかわけのわからん主張を
せざるを得なくなるんだ

ゴムゴムの暴風雨：上へ蹴り上げた相手に回転しながらパンチキックを連打しする。
100メートルくらい岩盤を貫き、かつ地上50メートルくらいまで相手を吹っ飛ばした


なんか間違ってるのか？漫画に描かれてるとおりじゃん。

>>58
岩盤が100メートルなんてどこに書いてあったのか、吹っ飛んだのが地上50メートルとどこに書いてあったのか
あのクロコ厨はソースも無しに数字を出すかと反論者を馬鹿にしたが、ソースと呼べるような数字か？
お前も巣に帰ったほうがいいよ

数字が問題だったんだｗあほらしすぎﾜﾛﾀ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/13(日) 18:22:06 ID:KA6fuxSQO
>>930
お前は妄想とかほざく前にwiki読んでこいカス。
ソース無しで数字なんか出すわけねーだろｗ

こんなに威勢よくのたまったクロコ厨さんがソースにしてたのは最強スレまとめwikiだったでござるの巻
58は昨日のクロコ厨本人だなｗ

最強スレにルフィを入れた奴が勝手に書いただけの数字をソースってだけでもう
色々とあれなんだが
そもそも岩盤を砕いたのがクロコ戦ルフィが最強の理由ってのが笑える。
ましてやコブラが神殿崩す柱抜いた後だし

つかストーム以前の描写で体術的に互角だろ
戦争編の描写と矛盾ないじゃん
Mr.1でも無双出来るモブに押し出されてるし

>>57
戦死したエースとモリアが評価落としたと考えるわかりやすい
煙と砂の逆転は多分印象だけだろうが

つかwikiって普通にwikipediaのことだろ？

>>62
神殿は崩れるけど岩盤は崩れないんじゃ？
そんなことしたらポーネグリフ隠せないし、クロコも神殿崩壊した後に岩盤砂に変えるって言ってるし

この馬鹿なクロコ厨がソースと言ってるのは主人公最強スレの一個人の意見。
数字も適当。
それをあたかも公式のように語ってランク改変しようとするキチガイがクロコ厨

おっと、昨日のクロコ厨来ちゃった・・・

>>38支持だが岩盤の人と一緒にされるのは不本意だぞ

もうクロコ厨のオナニーランクはどうでもいいよ
ランク変更したい奴は理論立てて1キャラずつにしろ
勿論、戦争で活躍したから〜とか、格が上だと思うから〜とかいう印象論は論外だが

100mとか50mとかいう数字を何でそんなに問題視しているのかが判らないわ…

分厚い岩盤を破った上に、地上高くにクロコを吹っ飛ばしたってのは事実なんじゃないの
そんな岩盤厚くないだろって指摘すれば良いだけなのに
正面から全否定してるアンチクロコの方が頭おかしい

アンチクロコ=スモーカー厨だよね？
前スレからずっと頭おかしいからしょうがないね

>>70
戦争での活躍や立ち回りが評価に繋がらない理由を教えて欲しい
短い接触でも実力差があれば数手で勝負付いとるしな。

>>71
威力を測るのに分かり易いというだけで過去の方が上とはならんよ。

この2名はレスからして明らかに昨日のクロコ厨なのでスルーで

>>72
＞短い接触でも実力差があれば数手で勝負付いとるしな

その数手が描写されてないんだろｗ

>>72
何が言いたいのかわからんわｗ
威力測るのに分り易いならそれ比べれば、いつ強いか分かるじゃんｗ

ルフィ戦の特に決着付近の描写なんて全部補正なんだから
比べること自体が元々間違っているね

それに問題なのは過去ルフィと現在ルフィのどっちが強いかじゃなくて
覇気ルフィとギア2ルフィのどっちが強いかだろ？

過去のルフィだから弱いってイメージは早く捨てろ
んでこの議論の決着は覇気ルフィの強さが描写されるまで付かないね

>>73
別人なんで宜しく＾＾

とりあえず昨日したレスでも貼っといてやるか

955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年06月13日(日) 18:48:16 ID:9EJyELc20 [8/11] (PC)
現実的な証明は覇気による基礎戦闘力上昇率と
ギア2の基礎戦闘力上昇率を比べることぐらいかな

今後ルフィが覇気を身につけて見違えるように攻撃力が高くなったなら
クロコ時のストームは最強レベルと言って良いと思う

>>74
勝負が付いた描写とそんなに途中で切れる描写の手数にそれほど差がある？
流れを追えば双方決定打を与えられなかったという結果は分かるしね

>>77
描写されてないのに君には数手打ち合ったコマが見えるの？スゲエｗ
で、ドフラ・ミホは覇気持ち？横槍とかは入らなかったの？クロコは砂嵐で勝負を逃げなかったの？

ミホークは覇気持ちじゃないし覇気持ちでもクロコを倒せない雑魚

はおうはきじゃないと覇気持ってても意味ないよ　ロギアには傷付けられない　

>>79
反応すらできず攻撃をくらった赤犬よりは強いがなｗ

クロコダイルが好きすぎて頭がパーンってなってる奴に
何言っても無駄だと前スレで十分わかったはず

赤犬ってそう考えると基礎戦闘力が雑魚過ぎるな
速度型っぽいシャンクスや銃に覇気込められそうなベックマンにフルボッコされるだろ

覇気の強さ

相手より数値が高いほど、覇気攻撃を受けてもダメージが軽減される

海賊王：100
白ひげ：95
赤髪：95
仏：90
英雄：90
冥王：90
女帝：80
赤犬：75
ダイヤ：70
黄猿：70
青雉：70
不死鳥：50
海侠：50
火拳：50
ソニア：40
マリー：35

焦点はルフィなのにいつまでもクロコクロコ言ってる奴ｗｗ

誰しもが覇気を持っているというのはきっと正しい
威圧覇気に対して潜在的な覇気量が低いと倒れるんだろう

でも攻撃に込めた覇気は潜在的な覇気じゃどうにもならない
覇気を防御に回すことでしか防御できないね

そんで結局
A：エース　スモーカー　クロコ　の並びでいいんか？

>>87
スモーカーが気になる
実力で言えば最下位だし、勝率ならトップだし

>>87
まとめると、>>1のままだよ

>>78
覇気の有無関係なしに七武海相手でも防御性能が高いという事の証明だね
砂嵐で逃げるなら砂嵐が思い通りに効果を発揮しているという事だろう
まぁ想定される強さを確認できてるって所かな。

横槍の場合クロコの強さは見えにくいかなぁ・・・
中にはミホークや赤犬に横槍入れてルフィ助けるような奴もいるしな。

>>90
なんだ君の妄想なのか
残念

スモーカーは勝率トップ(ｷﾘｯ

十手にいつまで夢持ってるんだよ

別にスモーカーに夢なんてもってねー
ハンコックに雑魚扱いされてる時点でエースクロコより格下だし

スーモカはロギアのなかでも一番弱い

クロコ：ロギア防御最弱
スモーカー：ロギア攻撃最弱

スーモカわろたｗｗｗ
この前のシャックスよりひでえな

>>91
特に下がる要因が無い事がポイント

・描写されてない箇所を都合のいい脳内妄想で決定付けるのがクロコ厨
・議論スレなのに印象優先のランクを正式だと言い張るのがクロコ厨
・議論スレなのに議論せずにランクを変えようとするのがクロコ厨

58巻でクロコが格好良く描かれたのは分かるけどさ、
その格好良さ（格）を持ち出して描写よりも優先させるクロコ厨は議論スレに向いてないよ

>>98
正直それってクロコ厨以外にも一杯当てはまりそう

特に全盛期のエネル厨なんて酷いもんだったよ

昨日1日でクロコ厨はエネル厨を余裕で越えた

ここまで粘着するアンチの方こそ頭沸いてるとしか思えないけどな

エース厨を超えるのは未だに現れないけどな

漫画見てエース＝青雉は確信に変わった
赤犬とは相性だねあれはしょうがない

>>101
レス抽出すれば分かるが粘着してるのはクロコ厨だけだよ（しかも連日で）
主張がぶっ飛びすぎてエンチじゃなくても「そりゃねーわｗ」と言いたくなる
第一クロコアンチならモリア＞クロコを主張する

クロコ厨のせいでスレが荒れるな
そんなに>>1が気に入らないなら別スレ立ててそっちでやればいいのに

「真・ワンピース強さ議論スレ」とかさ

主張の問題じゃねーよ
前スレのやつをいつまで引っ張って文句言ってんだって携帯君に言ってるの

>>105
そんなスレもあったねｗ
そこなら七武海ってだけでプラス評価だから格優先のクロコ派には合ってるかも

ヲタもアンチもどっちもうぜぇし、もうクロコはランクから外せよ
アラバスタと戦争で尾田の扱いが違いすぎるからこういう事になる

387から388への流れが元凶か・・・340と341もアホランクだし素直に>>950とらないと後引くな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

諸事情により除外：クロコダイル

>>30
ミホークに夢みるなよ

なぁ
いまだにどうやってもサンジがクリークに勝つ画が想像できんのだが

ウソップやらナミの方が勝算あったりして

アーロンとクリークってC-のやつらより弱いの？

もっと下だろ。賞金額で言えば
ベラミー＞ショウジョウ＞マシラ＞アーロン＞クリーク
なんだし。

あ、悪魔風脚があったかw
でもＭＨ５とかやられたら無理だよな

CP9下位クラスの実力あると思ったけど弱いのかぁ

マシラって魚人でもないのに水中で海王類を撲殺できるくらいだし、
地上ではもっと強いんだろ。懸賞金通り明らかにアーロンより強い。
アーロン編のサンジは水中だとほぼ無力だったし。

水中の強さ
ジンベエ＞マシラ＞ブルゴリ＞アーロン＞タコとかエイとか＞サンジ

ドフラさんって何であんなに強いんだろうな？ビジネスマンなのに。
他のニート海賊とは格が違うわ

マルコよりマゼランクマのほうがどう考えてもつよいような

>>119
能力者なんて沈むだけだからな

世界の8割で優位に戦える魚人は強い

>>121
そのどう考えて物部分が大事なんだが
自己完結してるならROMってていい

普通に客観的に見れば、ハンコに瞬殺されたスモーカーと、ドフラやミホークと一時組み合って結果全然マイナス描写がないクロコ

どう見たってどっちが上か一目瞭然だよな

とか言ったら『クロコ厨はちょっと組み合っただけで〜』とか言って来るんだろうけど、そう言う奴らはあのドフラとクロコが組み合ったシーンの意図を何だと考えてるんだ？

十手折られただけで完全退場だしなｗ

因縁のルフィを捕まえる最後のチャンスだったかもしれないのに何も出来なかったスモーカー
赤犬に協力すれば出世も近づくだろうにたばこ吸ってただけとはｗ

自演してもクロコダイルのランクは上がらないっつーの。
前スレの反省ができるまでクロコスレに帰ってろ

自演認定が的外れだったときが一番恥ずかしいね

クロコ戦のルフィなら赤犬すら倒せてたと思う

クロコは強いよ
少なくともモリアよりはマシだと思う

赤犬「なんで誰もクロコダイルを止めなかったんかい。おかげでドラゴンの息子に逃げられたわい。」
海軍一同「いやいや、あんたがいうなよ」

これで
S　：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A ：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー
A-：モリア

B+：オーズ　
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr　ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

いつも思うんだけどゾロやサンジが巨人族かつ覇気持ちのドリーとブロギーに勝てるの？

一人で勝手に結論出してランキング貼るの前スレから数えて何度目だよと
さすがに呆れも通り越したわ
もう飽きるまでオナラン貼ってとっととクロコスレ帰ってくれ

ドギーブロギーがいつ覇気持ち確定したんだよ
もしそうならスモーカーはこいつらにも勝てないわけだが

つ覇国
あれはどうみても覇気だろ

覇国はメリー号を飛ばすほどの風を生み出してるから
覇気関係なしにスモーカーなんて吹き飛ぶだろ

だな
覇気の有無に関わらスモーカーはドリブロに勝てない

十手はロギア化出来ないから
巨人族クラスが殴れば十手に当たってスモーカー自身or十手がぶっ飛ぶ
下手すると十手が自分に直撃して死ぬね

これは十手の効果を知ってようが知らなかろうが関係ないこと

まあアラバスタでルフィを捕えるのに苦労してたスモーカーなら蛇姉妹にも負けそうだけど
いつの間にかギア2を捕える程成長したからな
たしぎの成長にも期待したい所
ヘルメッポくらいは超えてて欲しい

たしぎはコビーよりは強い
コビーは逃げっぱなしだったがたしぎは最後まで戦ってた

ギア2捉えてなくね？

ギア2でモブと戦ってたところにスモーカーが不意打ち
ルフィが馬鹿の一つ覚えにJETガトリング
その硬直中にホワイトランチャーで移動し煙で捕まえ十手でボコしただけじゃん
評価できるのはホワイトランチャーの移動速度だけ

赤犬もスモーカーみたいな移動技あるよな
黒ひげとエースはロギア屈指のノロマ

ふと、思ったんだが、ここには理系が多いのか？

わしは文系だが

ワシは体育会系だ

エースが白髭にナイフで奇襲をかけてるのみるとエースって本当に火力なかったんだなと思う

頭に血がのぼって判断力無くすのは子供の頃からみたいだな・・・
しかし自分の弱点把握してななかったのかねエース

なんていうかエースのやられかたは
４０度くらいの高熱の人に触ったら自分が焦げちゃった感じだよ
防ぎようがない

エースはまだ20歳であの強さだから凄いんだろ。
この世界は基本的におっさんが無双してる中で白髭海賊団に入る前に七武海に招聘されるレベルだったんだから。
ロジャーの血筋だし素質も伸びしろも抜群。

まあ、死んだし最早伸びしろも何も無いんだけど。

ドリーブロギー上げよう

>>142
エースもあるんじゃないか
距離はたいしたことなさそうだが白ひげに最後の挨拶をしに現れた時に使ってる感じ
お前らどけって現れた時ね
多分火になって飛んできて着地で爆発してる

白髭殺しに行ってるときにやってる

そういえばあの時もだっけ

エース
「うるせーぞお前ら！
マグマが炎を焼き尽くすなんて完全に想定外だったんだよ！」

とりあえずクロコダイルやエースの話の前に一番おかしいカクワイパージャブラをカクジャブラ＞ワイパーかワイパー＞カクジャブラに直そうよ。

前スレではワイパー＞カクジャブラ派が多かったみたいだしそれでいいんじゃない？
つか道力差20の間に人入れんなみたいなレスあったけど尾田の意図的に正にその通りだよね。

ロギアvsロギアなんだから勝負付かないはずなのに戦い始めたって事は
赤犬にしろエースにしろ勝算があったんだよな

>>156
赤犬は間違いなく勝算あったろうけど、エースはただ怒りで手が出たって感じかと。

てかロギア同士で赤犬＞エースになるんならエース＞青キジもあるはずだよな

まあ赤犬が言うようにロギアだからある程度大丈夫だって安心もあったんだろうな

ゴロゴロ対ゴムゴムみたいな相性がある関係だとは思わなかったんだろ
あれが黄猿か青キジだったら問題ないはずだからな

全ロギアにそういった弱点が用意されているとしたらマルコの安定感が半端ないな

>>160
SBSの説明にはマルコの再生には限度がある様な旨が記してあったぞ

てかPXにハンコックが蹴りかましてた描写PXの顔面石で砕けてたよな
白髭 赤髪 レイリー ルフィ エース しか持ってない覇王色持ちといいハンコックは四皇クラスなんじゃねーの？

そこまではいかないと思うけど
実の能力が強いのと覇王色の覇気使いってのはポイント高いわな

覇王色がどんなもんかあんまりはっきりしないけど
ソニマリがやった事を一通り出来るとすればかなり強力になるな

天敵に当たったら数撃で死ぬ方が怖いわ
長い間海賊生活送ることを考えたら不死鳥の能力は優秀だよ
まぁ再生限度については描写されるまで保留って事になってるから深く突っ込まないけど

まあわざわざ限界と明言したのは四皇や大将より格下にする為の口実にも見える
でなけりゃ無敵設定に近いし

作中でも海桜石であっさり捕まって醜態晒してたのに無敵とかほざけるのか
所詮このスレは作中の描写全部無視の妄想だけなのに
読解力の無いカスのたまり場らしいわ
自分の好きなキャラ上げるため他のきゃら馬鹿にしたり
自分のキャラに愛着もってる作者からしてみたら一番迷惑な読者の集まる所だな

てか大将とマルコより大将と黒ひげの差の方が気になる。どうせマルコは保留だろ
黒ひげはクロコ、スモーカー、エース、エネル、青雉には勝てるとは思う
ロギア突破可能で攻撃力は瀕死の白ひげ並み、常人異常に痛みを受けるがタフさは異常

>>166
あれをあっさり捕まったっていうのか。
中将の手を借りなきゃ無理だったのに。
同じよそ見をしていた間でも青雉なんてマルコに遠くまで蹴り飛ばされてたし、
大将じゃ到底勝てない相手だろ。

>>168
お前馬鹿だろ
読解力全く無いな
こんなどうしようもない屑がいるのか
タイマンなのはこのスレ限定だアホ
作中なら数で攻めようが何でも有りだろボケ
それを無敵設定とかほざいた馬鹿に対する>>166の一行目だカス
こんな妄想だらけのゴミ屑スレに毒された生ゴミだな

>>155
ゾロが倒した相手は実力以上に評価されるからあきらめろ
つい最近までMr.1もカクやジャブラと同ランクだったからな

>>170
昔なんて露骨な池沼ゾロ厨大量発生だったしねｗ

海楼石で捕まるのも黒髭にボコられるのも
ロギアだろうがマルコだろうが同じじゃん
何をそんなにファビョってるんだ？

>>172
え？
お前馬鹿だろ
この流れでもそんな見当違いなあほな事ほざけるの？
どうしようもないゴミ屑は死んだほうがいいな

黒髭に掴まれると、ロギア→ただの人、マルコ→覇気が使える
海楼石をはめられると、ロギア→ただの動けない人、マルコ→動けないが、不死鳥(再生は不明)

まー黄猿ってマルコにレーザー当てたのも最初は効かずに蹴りで反撃されて
次はただの不意打ちだったな。勝敗は一瞬の隙ってセリフから大差もないとわかるし

ちなみにマルコが海桜石嵌められた時中将の肩口辺りから影みたいな腕が複数出てマルコ押さえてたよね

>>171
道力は体技のレベルを測る数値であって、それ自体が強さとを表すものではないよ
ある程度の目安にはなるだろうけど

尾田の示唆するところも読み取れないんじゃな

>>178
だよな
鉄突破の攻撃を見抜けずモロに喰らった後にその片脚の存在を忘れてカウンターもらうジャブラと
未見の状態で防いだカク
尾田は普通にカク＞ジャブラという描き方してるもんな

>>179
ゾロ厨乙。
ホントに尾田がカク＞ジャブラを表したいなら、そんなまどろこしい事する前に素直に道力100、200くらい差つけるだろ

カク≧ジャブラは同意だよ。20道力上だし。

でもその間に人が入るほどの差は絶対にない。
そもそもジャブラがワイパーに勝てない理由が"ジャブラの攻撃でワイパーを一撃で仕留めれるとは思えない(ゾロ厨の妄想)。一撃で仕留められないなら攻撃食らった瞬間に海楼石押し付けてリジェクトで終了(ジャブラがリジェクト一撃で死ぬかもわからん)"とか言う理由だろ？
この理論ならカクだってワイパーを一撃で仕留めれそうなのは周断しかないわげで、しかも周断はかわそうと思えばだれでもかわせそうだし、初動でかすぎでその間に乙だわ。

てことでゾロ厨によって作られた上記の理論ならワイパー＞カクジャブラ。
上記の理論が通らないならカクジャブラ＞ワイパー、or再考。

今までずっとゾロが倒した相手を過大評価でランクインさせる事目つぶってたがさすがにカクとジャブラの間に人入れんのは悪質すぎ。公平に作ろーや

長文ごめ

>>180
別に一撃で仕留める必要は無いじゃん
二撃でも三撃でもいいし
ワイパーが海楼石+リジェクトを使う気が起きなければ何撃だろうといい
ただ、鉄塊を多用する上に肉弾戦メインの戦闘スタイル、サンジに劣る体術のジャブラは、
ワイパーがその気になれば簡単に捕まるってことだろ

20差は悪魔の実分が入ってないんだから差が広がる可能性は十分にあるってｗ

スピードやリーチ、戦術の幅、実の練度がカクの方が圧倒的に上

>>179
未見も何も攻撃前にゾロが鉄塊を破らせて貰うって宣言してるじゃん

カクってジャブラに勝てないね

鉄塊破れる技が周断くらいしかないし、予備動作でかすぎて避けられちゃうしね

>>182
カクが実の練度が上？ｗ
お前それ本気で言ってんの？ｗ
実を何年も前から食ってるジャブラとその日に食ったカク。
いずれはカクが上になるかもしれんがあの当時は実の練度は確実にジャブラ＞カクだろ。
変身をミスるくらいだからな。
で６式の練度は道力や鬼ごっこしてる時のやり取りからほぼ互角、あーでもジャブラはCP9唯一の鉄塊拳法があるし鉄塊拳法って実質強化版ダズだから結構ポイント高いか。

で悪魔の実があるのはジャブラも同じ。
悪魔の実食ったからって別に道力が上がるわけではないわけだし。

悪魔の実ジャブラ＞カク(一目瞭然)
６式ジャブラ＞カク(鉄塊拳法)
体術カク≧ジャブラ(差20)
頭カク≧ジャブラ(どっちも馬鹿ｗどっちかと言うとややカク上)
技カク＞ジャブラ(周断は評価できる技ではないが、周断以外は優秀な技多し)

こんな感じだろ。
少し冷静に見な。

異論がないみたいだし次スレでクロコダイル上げ確定
馬鹿共はアンチクロコ厨におどらされんじゃねーぞ

>>184
それも昔から言われてる問題なんだよね。
他への勝率は微差でカクだろうけど、直接対決は明らかにジャブラなんだよね。
お互い鉄塊はなんらかで突破するとしても、鉄塊かけたら動けないのと鉄塊かけたまま動き回れるのとじゃ僅差の戦いだと明らか後者有利だもんな。

道力20がなんとか言ってる奴は道力と体術と混同してるな
陸上十種目で同じ成績だからってケンカまで互角とは言えないだろう
サンジにも劣るジャブラの体術がカクと同レベルかねえ？
実際の描写でカク＞ジャブラなんだから素直に受け止めればいいのに

そんなに描写よりも設定に拘るならアーロンとジンベエが同格とか主張しろよ

描写で見たらどっちもあまり変わらないような

ゾロとサンジが本気になった瞬間ぶちのめされた雑魚

>>188
混同ってお前何言ってんの？
道力って体術のレベルを表す数値なんだけど。
勉強しなおせ。


>>189

それは同意ｗ

ただワイパーとの位置を正確にしたくてさ

戦闘力に関してはゾロの方が上っぽい描写だけどな

戦闘しかできないのに戦闘で下だと哀れだしな

僕はゾロもサンジも嫌いだからどっちでもいいんだけど、サンジは料理と変態があるもんね。
ちなみに僕が麦わら一味で好きなのはウソップ、フランキーでつ

>>192
しかも名刀を3本も使ってて、麦わら一味で唯一と言っていいくらいで、しかも異常なまでの鍛錬描写があって、下とか悲惨過ぎるな

ルフィはまだしも、サンジなんて得物はおろか両手すら使わず両脚のみで、片目まで隠すというハンデなのに

サンジは戦闘でも間抜けっぽい描写がゾロより多いのがな

>>188
後、サンジにも劣るとか言ってるが普通にカクもサンジには劣るだろ。
サンジ＞カクジャブラ

>>190
道力は体技（六式）のレベル
体術とは違う
ちゃんと読もうぜ

戦闘力
ゾロ≧サンジ＞カク≒ジャブラ

体技、体術
サンジ＞カク≒ジャブラ＞ゾロ

俺はソニアマリー＞ノーマルルフィゾロサンジカクジャブラだと思う

カクジャブラなんてワイパーの捨て身の攻撃に負けるだろ。
エネルの3000万Vとかくらっても倒れないんだし、
カクジャブラがそれ以上の攻撃で瞬殺できるようにも見えないし。

>>194
ゾロは戦闘以外に特徴あったわ　ドMという特徴がな
思いつくのを挙げると

カバジ戦　自分の腹を自分で切る
ミホーク戦　わざわざ正面から大の字になって無防備で切られる
アーロン編　自殺
ローグタウン　無駄に剣士の命の腕を賭ける
Mr.3戦　自分の足を半分くらい切る（まあ、これはいいんだけど）
クマ戦　ルフィの替わりにオレに殺せと哀願する

きっとルフィのダメージにもヒャッハーと飛び込んだに違いない

とりあえず言いたいことはワイパーの位置がおかしいってことだよな？
ゾロ＞サンジはいいとして、ワイパーの位置をはっきりさせたいのは同意

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ソニア　マリー
　　　　　　　　or
C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー


どっちにするか決めようぜ

これだけ能力者ばかりだと問答無用で有利にみえるな。

俺はワイパー＞カクジャブラ派

雲貝使用で空中機動力もあるし、タフだし、遠距離用の燃焼砲、近距離なら排撃貝、海楼石まで備えてる。
となると、ワイパーのが一歩上って感じかなぁ。

CP9はロギアの前だと惨敗だけど、海楼石を持ってるってだけでロギアにも勝てる可能性が出てくるわけだし。

ワイパーが勝ててカクジャブラが勝てない相手って誰？
その逆でもいいけど

雲貝は空島の環境でしか使えないんじゃなかったっけ？

タイマンルール上は使えるから。

別に今のままでいいじゃん
ワイパーの評価されてるリジェクト戦法だけど
カク→リーチが長く、圏内に入り込むのが難しい、海楼石が当てにくい
ジャブラ→サンジの様に避けても喰らっても当てるチャンスがある

ワイパーにとってジャブラは勝てる相手
カクは微妙
それだから今の位置なんだろ

だからさぁ、ワイパーが勝ててカクジャブラが勝てない相手って誰よ？

>>210
スモーカーは確実だな。
モリアあたりも可能性ありだな。

・ゾロ対ジャブラ
獅子ソンソンや羅生門や烏丸切りでゾロ楽勝
・サンジ対カク
カクの斬撃をサンジが捌くイメージが湧かない・・・下手すりゃ負けそう

道力は同じくらいでも強さではカク＞ジャブラって感じ

B以上の連中には双方勝ち目薄そうなので結局C±の能力者の多さがワイパーの評価に繋がると思う

ワイパー素の体力もけっこうありそうだしね

ワイパーって地上に降りてきたらもっと速く動けるだろ
ルフィですら空島じゃ体力落ちまくってるんだから

>>211
スモーカーやモリア相手に勝ち目があるなら明らかにカクジャブラより上だろう
ていうかもし本当にそうならB−の右端でもいいと思うけど

>>212
ゾロの斬撃なんぞ鉄塊の代わり嵐脚使うだけで防げるんだから、楽勝でもないだろ。
逆にサンジなら嵐脚だろうが高熱ダメージ与えられるだろうし。

>>210
黄猿、エース、スモーカー

ゾロとかその辺の雑魚の強さなんてどうでもいいじゃない。もうこいつ魅力ない
せいぜい雑魚一味のＮｏ２程度

保留がいっぱいいるのに、Sランクのヤツラは何で確定なんだ？

特に白ひげとかないだろｗｗｗ
攻撃よけられずに死んだ雑魚ジャン、しかも雑魚しか倒せずｗｗｗ

攻撃受け続けて不死身ならまだしも、普通に死んでたら怪物じゃなくて普通の雑魚だろ？
アレがロギアだったらなんでもなかったことなんだぞ？

普通にエース以下だろ。

>>220
エースは白ひげに百連敗してうんだが。
何言ってるんだ、この人。

>>220
たまに沸いて出る白ひげアンチか｡うぜぇな
とりあえず、もう一回最初から読み直せ

つか、カク・ジャブラ戦でワイパーは必ずしも抱きついて海楼石→排撃する必要はないだろ
カク・ジャブラはロギアじゃない普通に攻撃が通じる相手だから
シュラ戦で見せたように攻撃を喰らいつつも相手を捕まえ叩き込む事も可能
排撃の威力なら鉄塊なんか普通に突破するだろうしな

カクも鉄塊無死角とか自分で手足折りたたんで動かなくなるバカだからな

燃焼砲を叩き込んでるだけで勝てそうではあるな

エース厨って白黒ひげを下げようとすると必死に擁護してくるからきもいな
実際白黒ひげの雑魚に負けたどうしもないカスがエースだという現実を認めたくない
からってねぇ

>>223
ごめん、ちょっと言ってる意味がわからない
というか、抱きついて海楼石→排撃と
シュラ戦のように攻撃を喰らいつつも相手を捕まえ排撃って一緒の事じゃ

おー久々に来たら新しいスレ立ってたか。
遅すぎだが>>1乙！
マルコの位置やAのキャラ位置が全て俺の考えと一致してるｗ

>>223
まず根本的にワイパーが剃を見切れるかかだな。
>>攻撃を喰らいつつも相手を捕まえ叩き込む事も可能
シュラ戦のときは空中でシュラが身動きがとれなかったから当てれたんで合って
剃のスピードを持つカク・ジャブラを捕まえて攻撃するなんて無理がある。

初期ルフィでもクロを捕らえてたんだから、攻撃喰らう覚悟があれば余裕だろ

>>226
抱きつくなんてのは相手が油断してないと厳しいけど
攻撃へのカウンターで発動させる方が簡単だろ
例えば剃が見切れなくても指銃にきたタイミングで捕らえる事も可能だろう
というかCP9は常に剃で移動してるわけじゃないけどな

>>227
シュラの槍を身体で受けてシュラを掴んでるんだよ
空中も糞もないよ掴んでるから

ジャブラなら十指銃で攻撃したり剃で突っ込んだりするだろうけど
カクは人型でなければ鼻銃で吹っ飛ばすか嵐脚や剣撃の描写ばっかで
あまり抱き付く隙は無さそうなんだが

燃焼砲バカスカ撃たれて突っ込んでくるだろう
普通の刀じゃ下手すると熱で溶解する、大木が一瞬で貫通したり切断されたりするような熱量だからな。

サボはカイドウ　怪童

Aランク未満の雑魚の議論とかどうでもよくないか

てす

>>230
なぜカクの

鉄塊無死角なんかしてる時点で速攻海楼石押し当ててリジェクトで終わりだろ
カクもジャブラに負けないぐらいの馬鹿だろ

鉄塊無死角はあくまでvsゾロでやっただけで
vsワイパーでもやるとは限らないんだけどな
というか、銃火器持ってる相手じゃ流石にやらないだろ
獅子歌歌に対処できたカクが

その論理だとジャブラもワイパー相手なら他の戦法で戦いますと言えますね

カクもジャブラも大差ねーわな

無死角なんて天上なきゃ意味ないからな
てか天上あるという設定ならサーブルスの威力も相当あがるぞ

いや無死角の時にはバズーカを遠くから当てるならともかく、抱き付く以前に斬撃の雨で近付けんだろ
無死角は脚四本で嵐脚を行って斬撃の雨を降らせる為の体型だし
まあ屋根ナシの屋外なら無死角は使わないだろうけど

燃焼砲つかえば、嵐脚なんてカクと一緒に消滅しちゃうんじゃないの

>>233
描写不足なものもいるしどーせ不毛な争いになるだけだろ

空島編のキャラとＣＰ９が同じレベルで動けると思ってる馬鹿が多いようだな
どんだけ読解力無いの
わざわざギアなんて今までになかったパワーアップまで見せてるのに
ただでさえ島越えることに強くなってるってのに

またインフレ厨かよ。
ルフィ一味に惨敗したCP9と、海楼石を温存したままルフィを退けたワイパーとかそういうの全く理解できてないんだな。

＞＞ルフィ一味に惨敗したCP9と、海楼石を温存したままルフィを退けたワイパー

これを本気で言ってるんだったら馬鹿としかいえないわ
ＣＰ９戦とワイパー戦を同じと考えてる時点で読解力無いな
作中でもただ倒さなきゃ駄目な相手とやりすごすだけでいい相手は明確に描写に差があるのに
海桜石がエネルに効いたのを馬鹿みたいに過大評価してるけどエネルは調子に乗って攻撃食らうって事もわかってない

インフレがそこまで酷いならソニアがカクより格下なのも疑問になるんだな

>>246
エネルは調子に乗ってたかもしれないが、カクやジャブラなんて調子に乗らなくても海楼石食らわせられるだろうに。
剃をどれだけ過大評価してるんだ。

＞＞インフレがそこまで酷いならソニアがカクより格下なのも疑問になるんだな

謎バリアに苦戦はしてたがギア2に全然ついていけてなかっただろソニアとマリー
もっと馬鹿みたいな屁理屈じゃなく描写と設定で話せよ

>>248
＞＞カクやジャブラなんて調子に乗らなくても海楼石食らわせられるだろうに

根拠は？
全然ねえだろ
馬鹿じゃねえの

攻撃を当てる過程を全部無視して海桜石もってるから、攻撃力あるからってだけで強いとほざくとか幼稚園児かよ
だったらオニグモもスモーカーもランク上がるな
馬鹿ねえの

>>250
剃使ってようがそれ以下の速さであろうサンジとかにいくらでも攻撃食らってる描写あるだろうに。
結局お前は島を超えるごとに強くなるってのを
ドラゴンボールで章が変わるくらいにパワーアップしてると思い込んでるだけだろ。

カク≧ジャブラ>ワイパー
これでいいだろ
カクとジャブラの間は無いだろ

>>249
でも、カクさんってギア2使えないゾロに負けたなりよ

>>253
ジャブラとカクが互角なのは100メートル走とかだよ
戦闘力は完全にカク＞ジャブラ
そして海楼石の当てやすさはジャブラ＞＞＞カク
だから　カク　ワイパー　ジャブラ　の並びになる

周断(あまねだち？)やってる間に海楼石押し当ててリジェクトして終わりだろ

妄想戦闘猛々しくて、水掛け論になってるな

こういう平行線になりがちなんだから、もうタイマン考察制やめりゃいいんじゃね？

流石にカクの剃に何も出来ないほど弱いわけがない
リジェクト当てられるかは微妙、正直これはわからない

俺もカク＞ワイパー＞ジャブラでいいと思うが
勝率も考察したらスモーカーやモリアに勝てそうなんだよな＞ワイパー
クロコやエースも多分いけそうだし
まぁ勝率論だしたらサンジは
たしぎ、アルビダ、ハンコ、ＢＷ女衆、ロビン、カリファ、ペローナ、ローラ（影も）
ビビ、ナミ、ボニー、ヒナ、デボンetc・・には負けるとゆう降格するには十分な理由あるけどな

ルフィも麦わら一味を理由なく攻撃できんな
海軍も理由なく同士討ちなんて海軍規則で許されるはずないから、勝率激下げだな

>>260
サンジは敵味方関係なく女キャラには絶対に勝てないんだからそれとはまた別の話だろ
何言ってるのお前？

白ひげはほんとに怪物だったなw
特に耐久力やばすぎw
三大将vs白ひげ　でも死ななかったし赤犬に勝つし
黒ひげにも白ひげvs黒ひげならかってたしw　別格すぎるw

それよりもなんでスモーカーの十手がそんなに評価されてるんだ？w
上位の連中に十手が通用するとは思えないんだがw攻撃力も低いしどうやって
白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ ジョズ　マゼラン　エネル　エース ジンベエ　勝つんだよw

敵味方関係ないなら、主義主張も関係ないだろ。
呪いで攻撃できないとか理由付けでもない限りはな。

強さ議論じゃ感情を排して戦わせるもんだし。

>>260ちなみに海軍には赤犬とかオニグモとかモーガンとか味方攻撃するやついっぱいいるよ
ルフィもゾロやウソップに手だす描写あんだし全く手をださんとは考えれないな。理由ありゃするし
サンジはまた違う。カリファ戦みたいな真剣な場面でもださないから問題

サンジはあえて手を出さないんじゃなくて出したくても出せないんだよな
それも含めてサンジの実力だろう

わかりやす過ぎるP2だなｗ

>>266
いや俺はゾロ厨でも4HtJ6EFR0の自演でもないからｗ

ID:HAbFMhcs0だったｗ

Pxとルフィをオーズの右にもってきて
Ｂ＋にルフィ　Ｂにゾロ　Ｂ−にサンジでいいと思うがな
サンジはゾロみたいにあのルフィの痛みを耐え切れるんか疑問だし

ゾロがカクの倍近くの道力のルッチと同ランクはないだろ

>>270素でブルーノとほぼ互角だったルフィがルッチとほぼ互角だったんだし
ゾロが成長してないことはないだろう。秋水も手に入れたしな

まあ道力820のブルーノにけっこう手こずってたし
ルフィはカクやジャブラ相手でも苦戦してただろうな

知恵袋にもこんな質問があるな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149414574

>>270
だな。
現状はゾロサンはそのまんまでいいよ。

それより、カク厨だかゾロ厨だかわからんけどカクがリジェクト、海楼石食らわないでジャブラ食らうってそりゃあんまりだろ。
あのタフさゆえに、攻撃を受ける覚悟があればワイパーが勝てる確率はカクもジャブラも同等だろ。

描写見る限り変身ルッチ≧ギア２ルフィ＞素ルッチ≧Ｗ７編素ルフィ≧ブルーノ
ルフィが素の状態でブルーノとその５倍近い道力のルッチの戦いを見る限り２倍でもあんま意味ないだろ

ゾロが阿修羅状態でカクを圧倒してそっから地力がＷ７編のままのはずないだろう
秋水も手に入れてんだしＷ７編より明らかに強いと思うんだが
ずっとＢ-にいるよリトルオーズと並んでる方がまだ違和感なくない？

ゾロ厨だがカクとジャブラの間はカク厨かワイパー厨の仕業で
ゾロ厨には関係ないぞ
ゾロと戦った敵のランクを上げるよりゾロ自身のランクを上げたいわ

>>249
ギア２ルフィ＝カクってこと？

SSS 赤髪
SS 白髭
S 赤犬 黄猿 青キジ マルコ 黒髭 ミホーク ハンコック クマ
A+ 戦桃丸 ビスタ エース ジョズ エネル イワンコフ
A モモンガ スモーカーB+ ルフィ モリア ジンベエ

>>275
こう見るとギアなしに余裕で対応したソニアとマリーはカクとジャブラより強くないか？
ギア２には対応できなかったけど、ギアなしレベルならマントラで楽に捌いてノーダメージだったし
マントラがあるからカクやジャブラ程度なら攻撃もらうことないんじゃない

スモーカーやモリアってソニアマリーに負けるよな。

確かにソニアマリーと戦うとスモーカーは十手しかアドバンテージないな

>>275
ねーよ
ルフィはエニエスロビーの雑魚、ブルーノ戦でギア2、鋼鉄の扉でギア3と体力を使ってた
その状態からルッチと戦って勝った
まぁウソップの叫びを大きく考慮しても互角くらいだし、これが妥当

現ギア2ルフィ＞エニエスロビーギア2ルフィ≒豹人ルッチ＞素ルッチ≧Ｗ７編素ルフィ≧ブルーノ

>>282
ギア２はその状態の時に体力消費するみたいだな。
ギア３に関しては体力使う場面あるっけ？縮むだけのはずだが
ルッチ戦始まる前には体力はほぼ回復してるような描写だぞ
先に倒れたのがルフィだからな。嵐脚でも六王銃でも当てる隙はいくらでもあった

仮にその力関係だとしてゾロはどこに入ると考えてんの？

ルフィの体力が都合良く無尽蔵なのは主人公補正だよねー

主人公補正っていうのは実力が圧倒的に上のクロコダイルを倒したこととかを言うんだろ

クロコ戦でいれば
あらゆる傷が寝て治ること
全身から常に砂が固まるだけの血を流しているのに
何の問題も無く戦い続けられること
毒を食らっても戦い続けられることが体力補正としか思えない

その割にエースが一発で死んだのは・・・
尾田はどんだけルフィ好きなんだろうな、もはや気持ち悪い

誰とは言わんが確かに気持ち悪いな

気持ち悪いとか冗談に決まってるわけだが

白ヒゲってエネルにどうやって勝つの？
エルトールとかどうやって避けられるの？
地震は雷に効果あるの？それってポケモンの世界だけじゃないの？

白ひげの地震パンチが赤犬に効いてた件
地面に叩きつけても効いてたからあれが覇王色の力ってわけか

>>290
各キャラ最高の戦術を取ったら、エネルか黄猿最強なんで白ヒゲじゃ勝てんよ
ここのランキングは正面から小細工無しで戦った時の強さ

所詮スピードだけだろ
どっちも黒ひげに負けそうだな

速度は重さ

この漫画の速度って微妙だよな…
雷速→相性とはいえゴム速のパンチが当たる
光速→白ヒゲやレイリーに足止めされる
剃→なんだかんだで負ける
バネ速→雑魚

速度より真正面からの大技の打ち合いだからな結局は

まぁ普通に白ひげ＞エネルだろ
白ひげは対空技がある
ギアなしルフィの攻撃でもかなり効いてるしルフィの攻撃力が白ひげより上とは思えない
スピードにしても補正とはいえルフィの攻撃を避けれるかどうかぐらい
心綱ぐらいかな？厄介なのは

白ひげに地震があるようにエネルには2億Vヴァーリーやアマルがあるからな。
これはゴム人間以外には防げない。

>>297
ルフィの攻撃以上である海楼石リジェクトからも復活してるし

>>298
黄猿のレーザーを眩しいと言ってた白ひげに効くわけない

>>299
ジャックの木が折れるぐらいだろ
しかもつるの一本だし
二本折れるかどうかぐらいでしょ
白ひげの攻撃力をワイパーと比較するのは無理があるよ

>>301
エネルは海楼石で弱らされた上でリジェクト食らっても復活している。
大木を貫通したバーンバズーカよりリジェクトの方が強いって設定だろうし。

うそぷは何故、バーンバズーカを持って帰らなかったんだろうな…
あれがあればランクも上がりそうなのに

>>300
ぶっちゃけ
白ヒゲは医療器具破壊すれば、そう長くは無い
こんな倒し方で強さは変動しないけど

>>304
でもあの耐久力だぜ
スクアードに刺されてなかったらもっとヤバかった（ソースは58巻の裏）

>>300
その後ビームに簡単に貫かれたんだけど ただマルコが守ってくれただけ
白髭はアマル食らったら瞬殺されるだろう

現在、ルフィが手も足も出ないってハッキリ描写されてるキャラって、三大将、戦国丸、鷹の爪だけだっけ？

>>307
くまとマゼランも

マルコが守っただけって
眩しいなおいとか余裕かましてるのにその後なすすべなく攻撃喰らうとは思えない

まぁでも確かに黄猿の攻撃を相殺する描写だけはないんだよな
青キジの氷塊パルチザンはグラグラ、凍結は無効、
赤犬のマグマパンチはグラグラ、犬型のマグマパンチ（冥狗？）は薙刀で潰してる
覇気まとった薙刀で潰せる気もするけどね

ルフィってやたら七武海に対して敏感だよな
大将とか白ひげにはそれほどでもないのに

え、普通にシャボンディで大将にも反応してただろ。
ルフィが警戒してる相手は今のところ大将と七武海だけ

でもハンコックやジンベエに対しては必要以上に反応してたような
まああれは警戒してたんじゃなくて意外だったからだろうけど

くまとやるまでは七武海に敏感でもなかったような
PX相手に七武海と聞いても最初から全力だって別に驚いてなかったし
モリアのときは七武海をクロコと同じだろと余裕の発言
ハンコックやジンベエと会ったときには七武海に驚くようになってた
くまに全滅されたせいでルフィの中の七武海評価が上がったんじゃないか

ハンコックはルフィよりもずっと強いです

ジンベエに対しての反応を見る限り今では「七武海＝強い」とイメージを持ってるよな
まあ実際にそうなんだから当たり前だけど

モリアって七武海失格だし、七武海としての力は持ち合わせてないもんな

「クロコダイルと同じだろ」はさすがにイミフだった
戦争編で実力が桁違いだったし

（水を被った）クロコダイルと同じだろ

ここで補正補正言われてもルフィの認識では自分が勝っただろうから
クロコダイルと同じという評価は仕方ない

ただ、ハンコが七武海と聞いて強いっていってるんだから
七武海＝弱いとは思ってない

まぁアレは仲間の突っ込みを前提としたボケだろう
実際クロコと再開した時は激昂しながらもルフィとしては珍しいほど慎重になってる。

でも仲間もルフィがモリアに勝てるとやたら信じてたな
七武海をなめた結果、一味全員でかかってもくま一人で何もできなかったが

ジゴロウと犬ぺんが互角だったのおかしいよな
ジゴロウ⇒将軍ゾンピ+ゾロの影
犬ぺん⇒動物ゾンピ+サンジの影
ゾンピも影も
ジゴロウ>犬ぺんなら
圧倒的にジゴロウが勝たなきゃいけないのに

ペンギンが実はウォールペンギンだったのかもしれないし・・

補正と言われてもクロコには運だけで勝った
モリアにはドーピングでやっと勝ったって感じだと思うが

運だけで勝った以前にすでに２回完敗してるしな

>>321
サンジのが強かったのか……

まあ本来の体で戦ったなら、悪魔風脚の前では黒刀以外はポキポキ折れるだろうから
サンジの勝ち

確かに鉄破壊者からすれば確かに剣や盾なんて簡単に折れるわな

武器を持ってるのは逆にハンデなんじゃないだろうか

そこで優しい剣or覇気強化剣が最強になってくるわけですよ

>>324
ルフィは実は一度もクロコに"勝ってない"。

実力は普通に考えて
モリア＞＞ルフィなんだが
モリアはその時の影やゾンビの手持ちや闘う場所によって強さがかなり違うからな〜
ナイトメアルフィみたいに自分の能力で相手が強くなることもあるし

>>329
クロコを吹っ飛ばしてKOした後
怪我人二人を担いで、分厚い岩盤（笑）を越えて脱出
全てが終わって睡眠
なのに何処が勝ってないのやら

引き分けだろｗ
クロコもKOだけどルフィも毒食らってKO

場所によるな。
クロコが飛ばされた位置にたまたま海軍がいたからそのまま逮捕されたけど、
そうでなければクロコは目を覚ましてルフィは毒で死亡なんだし。

>>331
脱出したのはロビンに解毒剤もらった後。
その時ルフィは倒れてるし、コブラが倒れたルフィに解毒剤飲ませている。

結局ワイパーvsカクってどうなったのよ
俺は完全に互角だと思うんだけど

実際に戦えばさすがにCP9のほうが強いんじゃないか？まあ根拠はないけど

ゾロ基準で考えれば空島編とＣＰ９編では使う技が明らかにＣＰ9のが強力だからカクだな
カクは海桜石知ってるから危険度知ってるしリジェクトも接近しなきゃ使えないし

>>316
ルフィのモリア評は戦争中に変わってるよ

空島時点じゃワイパー＞ゾロだったと思うぞ
特に耐久力の差は明確に描かれてた

>>337
海楼石知っててもワイパーが海楼石持ちって知らなきゃまったく意味無いだろ

空島ではワイパーとゾロじゃ背負ってるものが違うだろ・・・
アレに関しては空島主人公補正で耐えた

>>340
知ってれば見た目で判断して警戒するだろ

>>342
あの靴の中に海楼石が入ってるってどうやってわかるんだよｗｗ

空島編といえばカルガラとノーランドはどれぐらい強いのかね

>>343
思いっきりむきだしだろ
それにどう当てる？
カクだって攻撃してくるし遠距離攻撃も可能
耐久力有るって言っても電撃とは違って当たれば終わりな斬撃だし
ルフィにも当たらないバーンバズーカじゃ遠距離どう考えても不利

遠距離戦だとお互い攻撃当たらんと思うよ

>>345
どの描写からむき出しって思うんだ？
他のモブ兵が履いているシェーターと何ら変わらないんだが。
というかそれならリジェクト撃つよりかなり前にお前は海楼石に気づけちゃったのか

どこが思いっきりむきだしなのか・・
ワイパーは海楼石持ちだなんてエネルに当てるまで誰もわかんなかったろ
あと電撃＞斬撃だと思うが

ワイパーはシュラ戦で傷を追いながらも
海楼石を温存したままルフィの攻撃をことごとく相殺し、、
エネル相手にも明らかにゾロやロビンより善戦している。
空島時点での強さは
エネル＞＞ワイパー＞ルフィ＞ゾロ。

むき出しじゃなきゃ効果ないだろ
普通の手錠と海桜石の違いを海軍はわかるんだから見ればわかるだろ
電撃は当たっても暫くたてば復活するが体の一部斬られれば終わり
カクの攻撃をゾロは全部かわせてないんだけどな
大体作者がわざわざ速度アップの技使わせてるのに接近戦で攻撃当てれるとなんで思うのか謎だわ
使う技のランクが明らかに上がってるのに

>>349
お前の理論で行くと麦わら一味で一番善戦したのはナミだな
つまり空島編で麦わら一味で一番強いのはナミだと

>>350そりゃ妄想だろう
例えば十手だってむきだしじゃないしスモーカー自身がむきだしじゃなく仕込んでるといってる
しばらくたてば復活するのは電撃の強さによる。同じく斬撃も強さによる
相手がかたければ効かない場合だってあるしな。
上がってるっつっても所詮クロの抜き足レベルだろ

>>350
スモーカーの十手、海楼石の手錠、檻
全てむき出しじゃないよ
混ぜ込んでいるか何かしている

というか海楼石単体が作中で出てきてないんじゃないか？

能力者の場合、触れさせもせずに瞬殺できるレベルじゃないとワイパーには勝てない。
CP9、スモーカー、モリアはそのレベルに達してないでしょ。

スモーカーとモリアさん舐めすぎ

ワイパーではモリアを倒せんわな
1、2発リジェクト当ててもおそらくまだ闘えるな
モリアって何気にタフ
そもそもリジェクトが当たらないかも
影法師の入れ替えは大きい
ワイパーは別に速いキャラでもないし避けれるだろう
ただモリアの性格があれだから油断して最初に一発食らいそうだけど

スモーカーさんがソニア、マリーに勝つ姿が思い浮かばない

そもそもワイパーvsカクとか海楼石の話をしてるんであって
モリアだけ全然関係ないんだが・・・
なんでいつもモリアが突然出てくるんだ

>>358
うむ。話がそれたな
すまない
モリアは物差しに丁度良いんだよ

>>352
＞＞上がってるっつっても所詮クロの抜き足レベルだろ

は？
お前の頭の中では麦わら一味の戦闘力って上がってないことになってるんだな
こりゃ話通じないわけだ
ＣＰ９とクロの速さが同じレベル？
まんま返すわ
そりゃ妄想だろう

>>360
SBS見てる？

>>361
コントロールできる速さとできない速さを一緒に考えてるんなら馬鹿としか言えないけど？

>>362
SBS見直したらスピードはほぼ互角
制御もスピードのさじ加減ではなくクロは無造作に動いているけど剃はあのスピードでちゃんと動けるってことだと思うけど

剃をやたらと推す人いるけど、剃って走るスピードが速いって技だよね
近距離からの攻撃に反射的に避けられるって技じゃないよな

>>345
当たれば終わりな斬撃なんてワンピ世界にない
世界一の大剣豪の斬撃を相性最悪なルフィが当たっても
ほぼノーダメだったし
サンジにいたってはアブサロムに短剣で体貫かれてるのにその後普通にオーズと戦ってる

クロは自分の移動スピードに眼がついていかない可愛い子

だからいちいち止まらなくちゃ攻撃できない、攻撃すると杓子になる

>>362
ハゲはなんですぐ調子に乗るんだ？

剃も抜き足もスピードはほぼ同じだろ。尾田がSBSでいってんだし
ただCP9のが戦闘に関してクロより強いってだけ

D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

クロがバギーの右なのは相性が悪いから？
あとギンって初期サンジを圧倒してたけど描写的にショボくね？
ショウジョウとかマシラの方がまだ強いと思うんだが

相性よりも、バギーは新描写でマギー玉の存在がでかい

ギンは鉄盾破壊描写があるし、案外クリークに次ぐ実力の可能性もある

Mr4ってババァがいたから強かったけど単体じゃ雑魚じゃね？

ワポルが空島の色んな貝食ったら強そうだな

>>370
いやクリークよりは明らかに弱いだろ、ビビりまくってたし
ショウジョウは懸賞金をみればD-の実力はあると思うんだけど
マシラは水中で海王類を撲殺してるし

>>371
確かに単体では雑魚だよな
まあ戦闘描写でのランクなんだろうけど

>>365
それは単に麦わら三強の耐久力が異常だって事だよ

今やあいつら三人の耐久力はワイパーの非じゃないさ

もうワイパーはカクの左でいいだろ
ロギア相手にわずかながら勝ち目あるんだし

ゲダツ様って普通にボンクレより強いと思うんだよ
強力な高速パンチに防御無意味の沼雲バズーカで空中戦等可能だぜ？

てかボンクレーってインぺルダウン再登場で評価上がったの？
ずっと前はDの右端くらいだったような気がする

>>376
沼雲はおそらくミルキーダイアル同様青海では使えないかも

左端の間違いだった

ダイヤル系はこのスレでは地上でも使えることとして考察

空島でのワイパーの蓄積ダメージ半端ないぞ

・シュラの槍に肩を貫かれつつ排撃貝を打つ
・ゴムゴムのバズーカを喰らう
・アイサに気を取られホーリーの一撃を喰らう
・ラキに気を取られ斬撃貝をモロに喰らう
・エネルに２発目の排撃貝を打つ
・３０００万ボルトの攻撃を喰らう
・神の裁きが直撃←ここでようやくダウン
・立ち上がり３発目の排撃貝を打つ

>>377
評価が上がったのはバギーとクロコダイルくらいじゃねーか？

>>381は>>374宛てね
ワイパーの耐久力は今でもトップクラスだと思うわ

>>382
でも前はワンランクくらい下だったぞ
獄卒獣相手に戦えたりハンニャバルと互角だったりで評価上がったんじゃないの？
最近までMr.1も高くなってたし

つかハンニャバルは高すぎる

フォクシーやゲダツやアーロンより上とかネタか

>>384
前からボンクレーはあの位置だろ
昔はカリファより上だったのに、勝手に下がった

バギーとMr.3が二人がかりでやられてたし
ガチで戦えばそこそこ強いんじゃないの？

>>380
武器・防具ありはわかるけどそれは刀や鎧であって雲系ダイアルは実際に使えないのにダメじゃない？
それこそ補正じゃんか
補正は考慮しないんだしさ

>>386
そうだっけ？
他のスレと勘違いしてたかも

Mr.1がブルーノ以下ってのは確定したんだよな

雲貝は微妙だけど沼雲はありでしょ

だってその2人ボロボロだっただろ

つかハンニャバルとボンクレーが互角だったのはアニメ限定
さらに言えばボンクレーは白鳥つけたらさらに強くなるからボンクレー＞ハンニャバル

でもさすがにアーロンよりは強いだろ…
フォクシーの左くらいか？

それにしてもC以下のランクはけっこう適当だな

ハンニャバルは何げにＪＥＴガトリング耐えるだけの耐久力あるんだよな


それと、場所がジャヤとはいえ雲貝の使い手が雲貝使えないのはさすがにアンフェアだろ

アーロンは水中戦だとかなり強いと思う

反論なかったらハンニャバルは下げでいいな
あとはワイパーをカクの左か

まぁ、議論したところで次スレでB以下が変わるとは思えないが

>>393
それ以外の貝は地上でも使えるから充分じゃない？
光やら炎やら能力者よりは劣るけどかなり優遇だぞ

>>394
まぁ魚人だしね
海戦ならアーロン1人＞クリーク海賊団(50隻)になりかねん

アーロン一味の強さがいまいちわからん
単体なら
アーロン>クリークなのに海賊団としては
クリーク海賊団>アーロン海賊団って言われてる
ギンやパールがいるけどそれ以外雑魚だよな
かたや人間の数倍力持ちの魚人なのに

どう考えてもルーキー最強はアプーで間違いない

ロギア以外　
防御不能の斬（シャーン）で型がつくな

>>398
生来の腕力が10倍でも、鍛えなければ意味がないんだよ

ルフィやらゾロやらサンジの腕力・脚力は常人の100倍ってレベルじゃねーだろ

>>401
そんなルフィ級の魚人ならさらに10倍と考えるべき

>>402
才能がなけりゃ育たない
魚人最高峰であるジンベエであのレベル

つーか巨人なんてさらに魚人の10倍以上の腕力だな

そんな巨人の中でも相当強いはずの中将を片手で止める人間、白ひげ

多分、ワンピの世界じゃ人間の強さは青天丼方式に強くなっていくんだよ
だから最強は常に人間なんだよ

世界のトップなんて人間ばっかだもんな。

魚人が至高の種族とか言って調子に乗ってた馬鹿もいたなｗ

設定総崩れだよなその辺

基礎戦闘力が上がるゾオン系()
もっとド派手に攻撃力上がってくれないとカナヅチになっただけ

>>399
これよく言ってる奴いるがロギア以外にはズバッと切り傷がつく程度でしょ
ロギアは簡単にバラバラになるんだし

つーか本編中では、どんな能力でも関係ないよな。
ほとんどキャラの格で勝負決まってるしｗ

アーロンは弱い
クリーク相手のときと比べてルフィに余力がありあまった状態で勝った
しかもルフィが部屋壊したり歯で遊んでるときくらいしか攻撃当てられなかった
ボスなのに苦戦しなかったな

>>408
むしろロギアやバギー以外に切断したのドフラだけじゃん
アプーの攻撃でも充分でしょ

いい加減ハンコいれたら
覇王色、PX無双、スモーカーと互角の描写でも足りないの？
最低でもスモーカーの隣には入れると思うんだが

>>410
まぁルフィ自体が運や助けで勝ってきたからなぁ
対クリークは引き分け(最後サンジが助けなきゃ死んでた)
対アーロンはルフィの負け(ノジコ達が助けなきゃ死んでた)

クリークの場合は引き分けというか負けだな、そもそも海戦だから能力者不利だけど

アーロンの場合は完全な不意打ちで海ポチャしただけだから負けも糞もねえ

>>412
モブ相手に無双、サンドバッグPXだしなぁ
かなり強いと思うが評価するのが難しい

アーロンはルフィを苦しめることすらできなかった
クリークに比べて全然苦戦してないし
ランク下げてもいいくらいだ

>>414
ルフィから殴りかけてるよ
動けないのも自分でやったんだし
不意討ちではないな

なんで雑魚スモーカーとハンコが互角やねん

スモーカーと互角の描写（笑）


これは釣りと見るべきだろｗ

そうか俺は釣られたわけか

あの描写で互角だと・・・？
てか、何であんなにスモーカって上位なん？

>>421
ロギアで十手があるからだったかな？

スモーカー厨曰わく大将にも勝てるだそうだね

ロギア防御ってだけで高評価になるのかな
後、上位には効きにくいかもしれんが、かいろう石もってるし

でも、防御っても覇気使えるソニア、マリーとかかいろう石持ってるワイパーに勝てるのかね？

ワイパー＞カク正式ランキング
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

バーンバズーカに十手が耐えられるかね？
海楼石は先端部分だけだし、するとただの鉄だろう？

とりあえずエネルには勝てないな
十手が熱くなって持てないし、電熱で溶けるな

ハンコってロギアを石化出来ないんだろ？
雑魚じゃん

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。


グラグラに覇気を乗せられるからメロメロにも乗せられる
だから石化蹴りはほぼ間違いなく通じる
メロメロメロウは物理攻撃じゃないから通じる？
石化矢は物理攻撃だった場合、遠距離攻撃には覇気が乗らないから石化はしない

クジャの雑魚達が矢に覇気乗せてなかったっけ？

>>429
スモーカーを石化出来てないんだからロギアは石化不能だろう
もしくは、ハンコは不意打ち以外ではスモーカーに攻撃が当てられないレヴェルとか

なあなあ、戦争編でひとりも倒せなかった白ひげがどうしてＳなの？

>>430
ああ、物理攻撃って意味の使い方がおかしいな
矢とかじゃなくてグラグラ遠距離verみたいなイメージで書いたつもり
実体がある物を飛ばすなら覇気込められるね

俺もスモーカーがモリア、クロコに並んでるのに違和感感じるな
こいつ何も活躍してねーじゃんｗ

これは人気ランキングなの？

>>432
石化技名叫んでないじゃん
石化能力毎回使うとは限らないよ
白髭だって覇気パンチにグラグラ乗せてない方が多い

ま、あの時スモーカー石化して死んだらストーリー的におかしな事になるだろ
ミホークに切り刻まれたバギーと一緒で少しギャグパート入ってる

>>434
そうなんだけどさｗ
あまりにスモーカー厨がうざすぎてさ

>>436
＞白髭だって覇気パンチにグラグラ乗せてない方が多い
ん？グラグラ乗せてないパンチ描写なんて無かったろ？
で、覇気パンチって赤犬にしか打ってないだろ

＞ミホークに切り刻まれたバギーと一緒で少しギャグパート入ってる
ちょっと無理ないか？
ギャグなのはハンコ×ルフィの絡みであって、スモーカーはメチャクチャ真面目じゃん

まあ本当は石化出来るけど作者の都合で石化されなかったというのはある程度同意だが、
石化出来るという描写が無いのは事実なんだよな

そもそもまず海軍同士なんだからルフィの事を守る程度でいいわけで、別に石化させる必要はないんじゃない？


てか全然関係ない上に突拍子な事言うが、強さ議論スレなんだから技ランクとかもあってもいいんじゃないかと思うんだが皆はどう思う？

>>438
覇気パンチ→冥狗→覇気グラパンチって流れ
黒髭にもパンチではないけどグラグラ乗せてない覇気攻撃してる

まあ黒ひげはロギアでも攻撃くらうからね

>>439
議論がこんがらがるし、やるなら別スレのが良い

>>440
拳や薙刀に纏った「ブーン」も空気のひび割れも、両方グラグラの能力であって覇気ではないと思うよ〜

ハンコの石化条件がイマイチわからないんだよな・・・

技のインパクトで言うなら最強は覇国だな

エルトールでしょ

>>426
イワさんをオーズの隣に追加で

なぜか作中の存在感とは裏腹にいつもランク入れるの忘れられるイワさん

あの白ひげと赤犬のタイマンは
今までのワンピースのバトルシーンの中でいちばん凄かった

主人公のカッコよさで言うとゴムゴムの戦斧だな

>>434
何も活躍してないエースがクロコモリアと並んでるんだから別にいいんじゃない

ワイパーの変更+長年言われてきたイワンコフ、ガンフォール、ダブルフィンガー、アブサロム、ハンニャバル変更正式ランキング


S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ　イワンコフ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr.
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブサロム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

E+：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

生まれつき覇気を身に付けてるアイサの才能は異常
ロジャーの孫娘の可能性があるな

>>451
アブロサムをいきなり上げすぎじゃないか？
ペローナの左くらいでいいだろう

>>453
さすがにクマドリよりは上かと
クマドリは腕強化チョッパーよりやや強い程度だったが、
アブサロムはチョッパーじゃ何もできなかったし

そもそもペローナの能力が変則的過ぎて何ともいえん

俺は炎帝か２億ボルトアマルか白髭系かなーと思う

てかランキングにクマドリとかはいれなくてかんじがする

>>451
ペローナはワイパーの左ぐらいあると思う
・ペローナを敵として認識してゴーストの危険性を知ってるゾロサンジフランキーを瞬殺
・スリラーゾロの回避力は光速回避レベル。それが全く回避できないってことはかなり回避しにくい攻撃
・ゾロフランキーは遠距離攻撃持ち。ゾロ以下だと開幕遠距離攻撃で倒すこともできない
・ゴーストがロギアに効くなら弱ロギアにも勝てる可能性がある

おまんこ

>>451
ガンフォールが上げすぎじゃね？
シュラに負けたのに隣にいるのは不自然だと思う
上げるとしてもサトリの左くらいじゃね

ペローナは意見が別れるから難しい
描写からしたらゾロ、サンジより上なのは確実

ガンフォールは試練なしだとシュラと互角ってことで隣に置いたが、どうなん

アブロサムとペローナってずっと前から色々言われてきたのに全然位置変わってないよな
某サイトのランクでは二人ともCの右端にいた気がする

相性にもよるから何とも言えない

勝率で言ったら、アブペロコンビは爆上げだよな

シュラは燃える槍だから鉄塊を突破可能なんだが
ガンフォールは鉄突破は衝撃貝くらいじゃね？って感じなんだよなー

まあ空島チョッパーがまったく見えないくらいの空中戦できるからそのへんでもいいとも思うが

対ペローナは性格が重要じゃね？
クリークやワポルは油断してネガティブ食らいそうだけど赤犬や白ひげは避けるか先に攻撃しそう

ペローナは隠れて攻撃するといった狙撃手的な戦い方がオーソドックスだからなぁ
遠くから離れたところで戦うんだったら最強に近いけど、近接戦闘だと弱そうだもんな

とりあえずアブロサムは>>1の位置よりは上だよな
問題はどこにするか

スモーカーとモリア下げよ

>>458
ロギアにもゴースト効くでしょ
ゴースト自体が実体なくて触れない上に体内に貫通して効くんだから
意識がないとかじゃないかぎり効くかと

>>466
赤犬はロギアの油断あるし、白ひげはこれでもかってくらいマゾだろｗ
一発でやばいから回避しようって看破するほどの洞察力は見せてない

さらに言えば、回避できるほどのスピードも見せていない

モリア昔は強かったんだろうなぁ

ネガティブホロウやメロメロメロウは覇気でなんとかなりそうだけどな
ハンコックの強制石化の蹴りは無理だろうけど

>>466
性格とか油断抜きにしてもスリラーゾロレベルじゃガチンコで闘っても勝てないんだから
クリークとかワポルじゃお話にならないだろ

ペローナの能力はチート過ぎるよな
本体は弱いから先制できれば楽勝だろうけど

ネガティブホロウ食らっても攻撃を受ければショックで元に戻るんじゃね？

ていうかこのルールじゃ不利なやつもいるよね
モリアはゾンビありとかペローナの肉体はスリラーバークにおいていますとかじゃないと本領発揮できない

>>476
そんな設定ないし、もしそうだとしても相手の体にゴーストを透過させ続けとけばいいだけでしょ

モリアは普通に強いだろ…

>>479
元も含めて七武海最弱になりたくない銀メダリスト(銀メダリストすら怪しい)がいるんだろ

>>478
描写が無いのはお互い様だな
てかネガティブホロウはギャグ要素を含んだ技だし自然に回復するまでの時間とか色々不明な部分があって議論しにくい

自殺しようとか言ってるから、ネガティブ状態を保持して上手く海まで誘導すりゃいいんじゃね？

>>479
まあ影箱を使えば大概の相手にはたこ殴り可能だしな

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　ペローナ　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　アブサロム　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン


ペローナとアブサロムこんなもんか？

>>484
ガンフォールとハンニャバルの位置おかしいだろ

何でカク、ジャブラの間にワイパーいるんだよｗ

>>481
描写がないんだから勝手に攻撃受けたら回復すると言われても
どっちにしても一匹でも食らったらゴースト一斉攻撃で生きる気力が完全になくなって戦闘不能
そもそも一匹食らった状態でも戦闘不能くさいけど

つか耐久力　アブサロム＞＞＞＞カリファ　だからな
ナミごときも仕留められないカリファが、透明かつ雷ほぼ効かないのアブサロムにどう勝つのか

>>485
>>1のランクでペローナとアブサロムしか変えてないから
なら次はその2人の議論か？

ワンゼとTボーン逆じゃね仮にもゾロに強いと言われてたし

ワイパーがまた挟み撃ちになっててワロタｗｗｗ
ここまでの議論が水の泡

>>472
詳細不明だけどかつて、現四皇のカイドウと渡り合ったらしいしな
負けちまったが

>>488
無抵抗のサンジを吹っ飛ばすどころか動かす事さえ出来ない脆弱な肉体だから問題ないよｗ
ナミ相手に泡津波を使う手もある

>>491
現状維持派が優勢だから当然だろ

>>484
ペローナはC＋トップぐらいじゃね？
C＋以下にゾロ以上の戦闘力がある奴はいないだろ

>>491
ワイパー、アブサロム、ペローナを変えたランク貼ってくれ
定期的に貼らないとわからんし次スレでも変わらなくなる

>>495
ペローナがゾロサンに勝てるという理由で上げるなら
B-左端を主張しろよ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ペローナ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　アブロサム　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

>>493
見えない相手に泡かけるって？そもそもかけたとしても、透明だから結局無駄という

>>496
ワイパーはカクの左でほぼ決定

>>494
そうなの？

>>500
見たら分かるが、全く反論できてない
ジャブラはカイロウ石を食らうが、剃未使用のカクはカイロウ石をかわせるという謎の理論

白ひげはパンチじゃなくて覇気薙刀をかませば赤犬を確実に討ち取れてたろうに
怒りすぎて判断力が鈍ったかな

>>490
その辺りがあいまい
海列車の車両順が強さだとコーディーが言ってたけどワンゼは割と楽に倒せたがTボーンはゾロに強いと認めたし

自身は隠れてたとはいえ、ペローナは能力の効果を知って油断していない麦わら一味を一網打尽にしてなかったっけ？
（ただしうそぷは除く）

>>503
強さ順って言っても、誰が測ったのかという話になるな
ゾロが強いと認め、戦争編でも戦ったTボーンの方が強そうだけど

>>500
まあ議論の内容では>>1だろうな
海楼石の当てやすさ、サンジ以下のジャブラの体術、カクの攻撃法など
理由を挙げられて論破されたのにしつこく付きまとってるだけ

>>504
隠れてないよ。思いっきり姿現してゾロサンジフランキーを瞬殺した

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ペローナ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　アブロサム　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー


これで文句ないのか？

スモーカーとエース並べるのには違和感ありすぎる
同じ敗北にしてもハンコック≒大将って考えてるのは少数派でしょ
大将＞ハンコックだし　赤犬は庇っただけなので評価しようもない
エース＞＞＞＞PXだろうし(傘下海賊団でも数人で破壊可レベル)
スモーカー≧PXぐらい
ルフィを捕まえるのなんてモリア以下でも余裕でしょ　ルッチあたりでもそう難しい話じゃない
青雉の攻撃をロギア防御や相性以外で乗り切るってのは相当難しい
上位七武海、上位白髭隊長(マルコ、エース、ジョズ)＞下位七武海、中位白髭隊長＞下位白髭隊長＞スモーカー≧PX
ビスタやジンベエより上になるような評価がわからないわ

団体戦ならモリア一味も上位に食い込みそうだな
透明ホロウと透明影切りは凶悪すぎる

>>505
いや俺もTボーンの方が強いと思うよ
あの説明が邪魔

>>508
ゾロ以下の戦闘力のカク・ジャブラじゃペローナに勝てないだろ

カク厨が言っている剃で海楼石を避けられるってのが妄想だよな
そんなことできるならゾロの攻撃全て避けられるだろうし
そもそもロギアでもないカク、ジャブラだったら排撃貝そのまま当てれば良いし

>>512
じゃあこれなら文句ないのか？


B-：ペローナ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　アブロサム　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

ただ剃の速さだとネガティブホロウ避けれそうなんだよな
この辺はどうなんだ？

>>508
チョッパーがアブサロムに勝てるビジョンが全く見えないんだが

>>514
ウソップに負けることを考慮するとサンジの右あたりからC＋トップまでぐらいなら
文句ないよ

B-：ペローナ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブロサム　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

スモーカーがPXを倒せるかね？
まぁ無限時間掛ければ〜とか言うんだろうけど体力の限界って物がある

B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブロサム　チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー


これで文句ないな

ワイパーは肩を槍で貫かれながらリジェクト当てる覚悟あるんだからカクの斬撃なんぞ何発くらっても平気だろ

>>516
チョッパーなら勝てそう
透明になっても匂いでいけそうだな
何気にチョッパーは攻撃力あるからな

>>522
普通にバズーカ食らってなかったかチョッパー

ペローナってドリーブロギーに勝てるかな？
サンジには絶対に負けないからゾロの右でもいいかも

>>520
そんな感じでFAで

>>520
ペローナはリューマの左でいいんじゃない？
蛇姉妹に通じるかな？
マントラみたいな技もあるし

ペローナ高すぎだろ
その理論ならオヤビンも上げるべき

>>523
あれって逃げてる最中だしなぁ
見えない相手に匂いでわかるチョッパーは他キャラよりかなり有利だと思う

>>526
でもカク・ジャブラには勝てるし

はっきり言ってC以下は適当なんだから一から作り直してもいいくらいだと思う

>>526
蛇姉妹は的がでかいからむしろカモじゃね？
覇気で悪魔の実無効ってわけじゃないし
光速反応ゾロでもかわせないってことは単純に速さだけの攻撃ってわけでもなさそうだし

>>531
デカいから当たるってのはないだろ
巨人ぐらいデカいならわかるが現にくまにやられたしな
あれはスレルールに近いぞ
お互いにある程度の距離がありおそらく互いの能力を知らない

>>528
確かにタイマン時にいきなり消えたら邪魔な他の匂いもないから楽勝かも

>>532
くまはゴースト吹っ飛ばしたからだろ

>>530
トップクラスの議論より下位の方が楽しい俺ガイル

>>526>>529
そもそも蛇姉妹がカクジャブラより下なのがおかしい
ギアなしが通用しない基礎戦闘力とマントラみたいなのがあるし

蛇姉妹なんぞ１対１なら下手したらブルーノより弱いぞ
ブルーノ戦>蛇姉妹戦(ルフィに遊ばれるレベル)

マグマが炎の天敵とか意味不明すぎる設定

そうか？心読めてギア前のルフィを軽くいなせるってのは相当強いと思うが・・

しかもW7ルフィよりアマゾンリリールフィのが強い
ブルーノなんてW7ギアなしに押されてた

つっても２対１だからなー
ルフィ攻撃→かわす→その隙にもう一方が攻撃→ルフィ攻撃→かわす→その隙にもう一方が攻撃

こんな感じで、エネル戦みたいにゴムゴムの花火すら使ってない状態だから判断が難しいな

ギア無しルフィの攻撃が通用しない
エニエスルフィよりアマゾンルフィのが強い
こんなの聞いてるとアラバスタギア無しルフィに負けたクロコ雑魚すぎだろ

>>542
スモーカー厨必死乙ｗｗ

覇気が基本技術の島のトップ3と考えると強く感じる

インフレ抑える為に再登場で強化されてる可能性はあるが、
少なくともアラバスタ時点のワニは雑魚

てか全然話変わるが、サンジって蹴り主体のキャラの中でもどれくらいのレベルなんだろうか

脚技、歴代最強は恐らくゼフか黄猿だろうね。
ゼフの鋼鉄に足形〜の下りは今となっては、作者的にベクトルがクリークの頃とは違いすぎてて全然基準にならないし。
ただ、黄猿初登場時の蹴りなんか見ると描写だけ見れば全技最強レベルだからなんともなぁ〜。


脚関連全て含めた予想では、
黄猿≧ゼフ＞＞＞マルコ＞サンジくらいか

この通りならサンジは蹴りとスピードが取り柄のキャラとしてはまだまだだね。
まーでも、将来的には海賊王の左腕だから黄猿くらい越えてくれるでしょ。

どんな実にも弱点っつか対策法みたいなのがあるんだから頭使える奴が一番強いんだよ

ゾロならビスタに勝てそう

ルフィがビビる位強い鷹の爪に、ある程度戦い続けて決着つかないビスタがゾロに負けるのは想像できない

>>546
この場合の深刻な問題というのは、
２ちゃんねるをＳＮＳやコミュニティサイトと同列に見なしたユーザが、
２ｃｈに「とりあえず」記事を投稿し、フォローを受ける。
そのフォローが予想もしなかった(２ｃｈの参加者から見れば当然のものであるが)
厳しいものであったために、「２ちゃんは怖いところだ」という誤解を招き、
それが拡大再生産されているのではないと思います。
ある人が、「２ちゃんは怖いところだ」と思ったのなら、それは誤解じゃなくて正しい認識だと思います。
怖いケースと、怖くないケースがあって、そういう両面とか全貌を見てない、視野の狭い人が、
怖いところだと認識するのは、良くある話で、それは深刻な問題という程でもないと思います。

>>550
ロンズ中将に対して隊長２人の３人掛りで倒せないビスタ
そのビスタ一人にある程度戦って倒せないミホーク（笑）
ロンズ中将＞＞＞ミホーク＝ビスタだなｗｗ

ペローナはどうみてもゾロサンジより上だよな。
ウソップとは相性で負けたけど、ロギア突破が可能という有り余る利点があるし。

ペローナ　　心がおれてる隙に心臓ひと突き
オヤビン　　ノロノロ効果発動中に心臓ひと突き
ハンコ　　　メロメロ石化後に蹴りで粉砕

白ひげにも勝てるぞ

とりあえず現時点のランキング変更はこんなもん？



C+：ペローナ　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：アブサロム　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー

細かい事言えば、マリー＞ソニアな気がする。

マリーは毒液当てればクロコやモリアにも勝てる
可能性あるし、炎にも耐性ありそう。

ソニアはマリーが平気だった炎で熱がってたから
エースに瞬殺されそうだし、サンジの悪魔脚や
ワイパーの燃焼砲に弱い気がする。

>>554
ハンコなんて粉砕する必要さえないからな。石化で終了。

細かくはないだろう
正直、ソニマリはゾロサン並の差があると思う

即死持ちで動きが通常ルフィ並までの相手なんかだとソニアのほうが強いだろうが、
それ以外はマリーのが大体強いというか相性良い

マリーゴールドは自分に火つけて平気だし戦桃丸系の防御技もあるからなあ

マリーとソニアどっちがどっちかいまだに分からんw

>>545
何回ルフィが殺されかけたか知ってる？

>>561
串刺し、生き埋め、干涸び、毒殺、4回かな？

まあアラバスタ時のルフィと同等かそれ以下の体捌きという事実は変わらんけど

クロコの岩を溶かすような猛毒くらって普通に動けるあたりが主人公補正だよな

岩を溶かすような毒って毒じゃねえよな

ワンピの毒は何かっつーと溶かすからなｗ

人が死なないワンピで毒のすごさを描写するには溶かすしかない
マゼランの毒も結局ルフィを殺せなかったし

あの毒技も、アレ以降全く使われてないしな
まあクロコダイル本人の出番が無いからだが

蠍の毒で岩が溶けるんだっけ？
塩基とか塩酸、硫酸の類だな

白ひげが青雉を刺しても効かなかったのはやっぱかわしたからだよな？
その後青雉が薙刀を自分の体の中心に凍結させて動けなくしたってことでおｋ？

インペル以降のBW組はアラバスタ当時に比べて強くなってるの？
強くなっているとしたら海楼石で能力封じられた状態で牢屋のなかにいてどうやって鍛えた？
特に強くなって無いのなら補正があってもあの当時の麦わらの一味に負けたやつらが今の麦わらの一味にかなうはずが無いと思うんだが

S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア


この辺って何を基準に決めたのよ、

マルコなんてガープに殴られたこと、
白ひげ海賊団1番隊長、
黄ざると互角の欧州をしたことくらいしかないし、

エネルだって評価の仕様がないだろ、

ギアなしルフィに負けたクロコとか雑魚だろ？
何を今更、格上げしてんだ？

>>569
あの状況でかわせるってすごいな　白ひげの覇気薙刀を真正面から…
でもジョズにダメージ食らってんだよなァ
実力は謎だ

赤犬は一人でマルコ＋クロコ＋その他隊長たち＋ザコ相手に無双したのに
マルコと同格扱いなのはおかしい
マルコの再生能力も限界があるんだろ？

ブーンが覇気だと思ってたから
白髭が青雉に攻撃された後、槍のブーンが消えて利かなかったのかと思ってたわ

しつこいかもしれないが一番謎なのはスモーカーだろ

>>575
いや、クロコですわ。
スモーカーは前回も圧勝だし、今回もルフィを捕らえた

クロコだよ。だって、はっきりルフィに負けてるんだもんｗ
最初の2回勝ったとはいえ、ラストは実力勝負でギア無しルフィに完敗。

どう考えても雑魚。

>>573
その認識がおかしい
赤犬ｖｓ白ひげ海賊団はあんまり描写されてなかったし、他の海兵も加勢してたからね
つっても、赤犬は広範囲攻撃があるから無双できるわけで
タイマンではマルコに攻撃防がれてるから、同格だけど赤犬が一番←なんだよ
同格でもないか、ちょい↓かな

>>577
マルコとビスタが二人がかりで不意打ちしても赤犬に通用しなかったのはどうなるんだよ

強さをどう捉えるかで評価は変わるよな

例えばナイトメアルフィはオーズ+モリアを圧倒するほど強くても
ロギア突破が出来ないからB+かA-下位止まり
モリアを圧倒できるならAはあってもおかしくないのに

>>578
真正面から不意打ちも何もない　あれが不意打ちなら赤犬の強さに疑問が出る
そして覇気と覇気使いの全容が明かされてないから、そこは何ともだね
うっとうしいながらも、他の物理攻撃とは明らかに区別されているからな

S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア



とりあえずスモーカー場違いだろ

ビスタがいようがクロコが加勢しようが
マルコの力が赤犬に通用しないってことに変わりはないだろ
逆に赤犬に隊長クラスが一人でも加勢したらマルコは瞬殺されると思う

スモーカーは攻撃力ないからね
十手のおかげで上位ロギアに勝てるかもって＋評価と
攻撃力のなさでワイパーや巨人なんかに負けるかもって−評価でチャラ

つまり、モリアさんに負けるだろうしモリアさん以下でいいよ

>>582
赤犬+ビスタでマルコを瞬殺できる？
ないない。

>>584
黄猿に瀕死の白ヒゲに一撃でやられる中将クラスが加勢しただけであの様なのに？

>>585
よそ見+加勢でやっと手錠はめるもすぐに復活されたのをあの様って？
このチャンスえ倒せない黄猿の方がよっぽどあのザマだろうに。

さげろよかす

>>586
まるでマルコが自力で手錠かけられた状態から
復活したかのような言い方だな

>>582
妄想乙

>>588
自力で復活したとは思わんが、海楼石で弱ってる状態で倒せないのになんで倒せると思ってんだかさっぱり。
逆に黄猿や赤犬が手錠はめられたら瞬殺だろ。

>>590
手錠かけられたら何もできないんだから
海に落とされたら終わりだろ
赤犬がマルコに手錠かけられるってのもない
ビスタやクロコや隊長たちが加勢しても赤犬には通用しないんだから

さすがに、海楼石で弱ってる状態で倒せない、というのはないだろう
放って置かれただけじゃね？

マルコは散々不死身だみたいに言われてたけどsbsで再生に限界ありって言われているからワンランク下げてもいいんじゃない
今のランクは不死身ありきのランクでしょ

マルコとフランキーってどっちが強いのかな？

限界があるのに限界にまるで届かない大将の方を下げるべきだな。
黒ひげやエネルの方がまだ限界に届きそうだし。

>>593
例えば、
再生の限界が大将でも破れる類のもので、
一合や不意打ちではなく真面目にタイマンしたら確実に大将以下の実力
という描写がされたら、単独A+に下げてもいいんじゃね？

でも現時点ではなんとも微妙だし、
左から数えた順番的には変わらないんだから急ぐこともないだろう

急ぐこと無いんだったら、全員入れんなよｗｗ
甲乙つけるような描写がほとんどなかったのにｗ


何で入れてるんだ？

限界の解釈と大将連中の体力が続く限り攻撃したとしてその限界を突破できるか？という問題がある
それについては後々描写すると尾田が言っているわけだから
大将連中の体力が続く限り攻撃しても限界は突破できないでとりあえず保留

>>593
それだと限界超えられない様な低攻撃力の大将も１ランク下げなきゃな

ゾロ>>サンジってしっかり決まったのにまだ変わってないのか

S:白ひげ
S-:赤犬　黒ひげ
A+:マルコ　黄猿　青雉　エネル以下同
もうこれでいいよ

>>583
でも、十手ってハンコさんに蹴られて壊されてなかったっけ？

ハンコ以外には十手は壊されない前提なんですよ
まったく頭がどうかしている

いやハンコは強すぎるだけだろ。

クロコなんて初期ルフィに負けてるしｗ

石化なしでショボキックしかないハンコならまだ初期ルフィのが強いわ

たしか、マルコが今のランクにいる根拠が攻撃はソコソコだが覇気持ちで不死身だからだった気がする
その最大のセールスポイントが無いに等しくなったのだから下げるべきだと言ってるのですが
エースみたいに一撃で致命傷になることもあれば
再生を上回るスピードで攻撃されることもある
描写が無いと言うかもしれないが、それを言うなら
マルコ＝不死身も状況証拠を積み重ねたせた妄想だったのだから

>>605
言う事がないなら、レスすんなよ、
ネット資源だってただじゃないんだから、
もしくは死ね。

ハンコの実力はまだ議論できるくらいに戦ってないから未知数でいいけど
十手が簡単に壊されたから、意外に十手の耐久力は無いのかもしれないなぁって思った
衝撃貝やゾロの斬撃でも壊れるかもしれないな

上位まとめ

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル
A-：スモーカー　ジンベエ　モリア

>>609
完璧。

下位まとめもよろしく

攻撃力のないスモーカーはモリアさん以下でいいよ
十手の耐久力もそう高くないようだしね

ワンピースの吸引力は認めるが巨人が出て来た辺りからグダグタ感が拭えず
それ以降ご無沙汰だが俺と同じ奴いるか？

ハンコックが十手やパシフィスタを石化させてたけど、
クロコも右手で枯れさせれば同じようなことができるよな。

>>610
ルフィに殺されたクロコが上位で何が完璧だ。
死ね。

>>606
不死身じゃなくても今のところ少なくとも大将の攻撃力じゃあ倒せないことは確定してるんだから
現状で問題ないよ
一撃で致命傷になったり再生を上回るスピードで攻撃されたらその時マルコ下げ主張しろよ
現状描写では　マルコの再生＞大将の攻撃　なんだから

スモーカーのゴミがＡとかここの奴らはちゃんと読んでる？

B＋とA−交換したらしっくりする？

スッキリするみたいな言い方すんなｗｗ

>>615
大将で一括りにしてるけど、マルコの再生力限界に届いてないのは黄猿のレーザーだけだからな
赤犬の攻撃はわざわざガードをして止めてるし、一番やばい青雉にはそもそも攻撃される描写すらない

そもそも限界の定義も不明なわけだし

黄猿の攻撃もガードしてるじゃんｗ

>>620
そりゃ貫通して白ひげのところにレーザーが飛んだら、わざわざ前に出た意味ねーからなｗ

>>621
ジャンプ読み直せよ
赤犬の攻撃ガードしなかったら後ろのルフィに当たるってば

ちょっと交換してみた
どうだろうか？

A ：エース　クロコダイル
A-：オーズ

B+：スモーカー　クロコダイル　モリア
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr

>>622
論点ずれてるぞ
赤犬と青雉の攻撃をまともに受けて再生可能という描写がないことを言ってる

マルコと大将の直接対決なんて決着つかないんだからどうでもいい
問題は攻撃力は大将が圧倒的に上だということだ

>>624
じゃぁ黄猿の最強攻撃勾玉だってまともに受けた描写ないじゃん

むしろ勾玉はガードしても脳天に損傷受けるほどに威力がある
黄猿の勾玉＞＞＞赤犬のマグマパンチは明らか

>>625
大将連中はロギア系に対しては攻撃力皆無じゃん
マルコの覇気と比べてプラマイゼロだ

またマルコ厨が暴れてるのか

青雉は凍らせて乙だろ

マルコの炎は無価値なんだからｗ

マルコってクロコ倒せるか微妙じゃないか？

>>623
オーズがどうやってモリアに勝つんだよ
角刀影で瞬殺だろ

凍り付いたり干からびたり、または切断されたりしたのは再生可能だろうか？

切断されたのも再生可能ならバギー涙目ってもんじゃないぞ

ゲダツってサトリより強いだろ
一撃必殺系の沼雲バスーカが強力

でもアホだからな
試練も生存率５０％だし

さすがに戦闘時ではうっかりも減るし
靴を脱がされた事と、沼雲の標的を間違えた事くらいで
チョッパーは沼雲効果を見てなければ実質負けてるし

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：ペローナ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　アブサロム　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>1のランクでスモーカー、ペローナ、アブサロム変更
ジンベエ加入
前に議論になったワイパーの位置はどこだ？

ジンベエ加入は良いがそれは覇気持ちとして扱ってるのか？
覇気の有無で保留になってたんだから明言してね

ペローナとアブロサムは大幅に上がったな
まあ今までが低すぎたんだけど

あんだけワイパー＞カクになったんだから戻すなよｗ
議論した意味ねーだろうがｗ

議論っつっても結論出てないじゃん

ワイパーを左にしろよ
スモーカーやモリアに勝ち目あるんだし

ワイパーはカクの左ってなった気がする

>>639
わからんかったから聞いたんでそれにしようか
ジンベエはやはり覇気の設定わかるまで保留か
ペローナ、アブサロムはこれでいいな？
下位も見直せば上の2人みたいにかなり変わりそうだな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：ペローナ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　アブサロム　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

だよ。

スモーカーが上位連中に十手当てれる確立なんて
モリアの影切り成功する確率と変わらんだろ
そしてワイパーに負ける確立はスモーカーのほうが高い

直接対決でも攻撃力のないスモーカーはモリアに勝てないだろ

ってことでモリア＞スモーカー

いや俺も、新旧全七武海＞スモーカーだと思ってるんだがそーするとスモーカー厨がうざすぎてさ

>>643
アブサロム上げすぎ
サトリやシュラにも勝てないのに・・・

>>647
アブサロムは多数決というか次スレまでのみんなの意見で決めようか

アーロンはベラミーの左、ネロはブルックの左でもいいような

フォクシーも少しあげるべきじゃないか
あとべラミーはアーロンの左でいいだろ
むしろワンランク上げてもいいくらいだと思うが

アブサロムの強さがいまいち分かんない

どーでもいいけど｢確率｣が｢確立｣になってるのすごく気になる

>>647
いやいや、何を根拠に。
全体的に相当最近の敵と空島の敵じゃ基本は最近の敵じゃないか？
アブサロムの防御力と耐久力は相当なもんだし、何よりスケスケの実を熟知してなきゃ何が起きたかわからん内に死亡。
まー神官上位３人はアラバスタ近辺の敵の癖に相当強いとは思うけど。

>>651
マントラ使いに透明化が意味あると思うのかよｗｗｗ

ペローナのメロメロが評価されるならオヤビンのノロノロも評価されるべき
あとハンニャバルは下げるんじゃなかったか？

メロメロじゃなくてホロホロだった

ハンニャバル高すぎ　CP9や神官ほどのスペックない
ガンフォール低すぎ　実力はシュラと互角

>>655
ガンフォールは完全にシュラ以下
このスレでは紐の試練がアリとなってるから

紐の試練の事前準備は無しだろ
戦闘中に試練作る分には構わないが

ハンニャバルとガンフォールの位置を入れ替えるのは？

>>652
意味ありすぎだろｗ

じゃあ想像してみ。
君は人の心が読めます、目の前にはあなたを殺そうとしてる人がいます、消えました、君はその人の心を読みました、相手はあなたを刺そうとしています


でどーするの？ｗｗ

どんな攻撃が来るかわかったとしても、いつどこから来るかわからなきゃ、よほどな実力差がない限りかわすことは不可能だろ

位置把握までマントラって出来るんじゃないの？
エルトール落とせないでしょ

>>657
アリアだよん
ガンフォール戦では事前準備ナシに出来てるから

ここまでは確定だな
あとはアブサロムの位置だけ



C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：ペローナ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー

D+：ハンニャバル　ゲダツ　ブルック　フォクシー

>>659
おいおい原作読んでないのかよｗ大丈夫か？ｗ
マントラの効果を読み直して来たらいいよ

>>662
強さには関係ないが、これを見るとチョッパーが自分より弱いガン・フォールに戦闘を任せた外道に見えるｗ

やっぱりアブロサムはフランキーの左かな？
ていうかなんで今まであんなに低かったの？

>>664
チョッパーは巨大化状態でこの位置らしい
巨大化なしっていうならD+のどっかだろうな

>>665
このスレの人たちは上位に夢中すぎて、
たまにアブサロムの議論しても立てる奴が強いキャラが好きなキャラ厨だから反映されなかった

深夜にこっそり確定とか言っても意味無いと思うが

>>667
このスレは夜の方が人多いのが現状。

上位陣なんてこれからも出番がある奴がほとんどでランク変動する可能性大なんだから
まずはランク下位から議論して確定させた方がいいよな普通に考えれば

つーかまたイワさん消えてるぞｗｗ
いい加減ランクに入れてやれよ

ビビの右にヒグマ入れないか？

戦争編も終わったし大将厨、マルコ厨、クロコ厨、スモーカー厨が最近いなくなってようやく上位陣の議論が落ち着いた

えらい上位陣の人数減ってない？
保留ってことでいいの？
でもこの先当分出番なさそうなキャラ多いしな。
仮でもいいから入れない？
例えばハンコックとかさぁ〜。

ハンコックは出番あるだろ

それに、ハンコなんて描写が少ないから荒れるだけだろ
強そうとも弱そうとも見えるし

>>674
出番はあっても戦闘描写はなさそうじゃない？
てか、今回ので戦闘描写十分じゃね？


>>675
え？弱そうに見える描写とかあったっけ？

お前はどこだと思ってんの？

＞え？弱そうに見える描写とかあったっけ？

・妹達とギア2ルフィの力量の差も理解できない観察眼
・クロコに次ぐロギア弱者スモーカーを石化出来ない程度の能力
・スモーカーに不意打ちしても大したダメージが無いという攻撃力の低さ
・無抵抗のサイボーグや准将には手出し出来ても大将には無理という心根

海軍中将が保留にすら入って無いけど、描写不足すぎるからか
モモンガとかまだ無理なのか

海軍じゃないけど、サディも入って無いな

アブサロムは攻撃してきた時に掴まえれば誰でも勝てる可能性があると思う
そうでなくても、透明になってる事が分かれば居場所を探るのは簡単
ガンフォールみたいな頭を使うキャラならね

>>678
＞大将には無理
一応、ルフィを殺しかけてる青雉に挑みに行ってるよ
マルコさんが格好良く助けてくれたから戦ってはないが

>>673
な？無駄に荒れそうだろ？

>>677
どのランキングで？


>>678
＞・妹達とギア2ルフィの力量の差も理解できない観察眼
う〜ん、それが直接の強さに繋がるとは思えないんだけど。

＞・クロコに次ぐロギア弱者スモーカーを石化出来ない程度の能力
石化してなかったけど圧倒してたよね？
で、このスレでは確かロギアを石化出来るはず。
物語の都合上ここでスモーカーを脱落させるわけにはいかないしね。

＞・スモーカーに不意打ちしても大したダメージが無いという攻撃力の低さ
同上。

＞・無抵抗のサイボーグや准将には手出し出来ても大将には無理という心根
いや、かかっていこうとしてましたけど。
わざわざあの場面で１コマ使って描写入れてましたやん。
まずはきちっと読みましょうか。

>>682
荒れるのビビって議論しないとか笑えるんだけど。
何のための議論スレ？
議論も出来ない議論スレならいらないんじゃね？

しかもこんなの荒れてるうちに入んないだろ。

まぁ糞コテは黙っとけ
とりあえず下位ランクが次スレで正式化するまでそんな話はしなくていい

モーガンってやっぱブチやシャムより弱いのかね

アブサロムがフランキーと同格は無い
1ランク下げてもいいだろ

>>687
仲間になる前のフランキーのイメージがあるだろ。
今のフランキーはクードヴァンも弱いしｗ（鋼鉄で分厚いクレーンを破壊してたころとは大違いｗ）

>>686
飛ぶ斬撃が使えるからグランドラインレベルでもおかしくない。
クロに評価されたことも含めて。

実質ゾロルフィのコンビプレイに負けたわけだから弱くはない。

ワンピース587話
http://www.youtube.com/watch?v=V9MwhX599So

マゼランて黄猿には勝てそうだ
氷とマグマにはガードさせそうだけど

黄猿には毒なんて付着すらしないだろ。レーザーで頭を打ち抜かれて終了だよ。

>>692
同意。

フランキーを海楼石ボディにすれば能力者(特にロギア)の天敵になれるな

マゼランって全キャラ中最も過大評価されるよな
こいつ最強じゃね？って

実際はエースにすら勝てない

>>695
ルフィ・イナズマ・イワンコフを瞬殺しただけでも評価高いだろ？

実際、
ルフィ・イナズマ・イワンコフ・クロコダイル・ジンベエ・ギャルディーノ・ベンサム・ダズ・バギー他名だたる囚人
がそろっていても、逃げるのが精一杯。

>>695
エースが勝てなかった黒ひげを瞬殺、
マゼラン＞黒ひげ＞エース

逃げるのが精一杯ってｗそりゃエース救出が目的なんだから、
マゼランにとって戦いやすい獄内で相手にするわけないだろ

>>697
グラグラ黒ひげ＞＞エース＞マゼラン

>>697
いや、こうだな
マゼラン＞グラグラ黒ひげ＞黒ひげ＞エース

これが作中の事実
赤犬に瞬殺され黒ひげにやられジンベエと互角のエースじゃ無理

よくマゼランの時は逃げるの優先だったって言うけど
黒髭一味と遭遇したらクロコ普通に立ち止まって喋ってるし
ルフィはハンニャバル相手に戦ってるし単純にルフィやジンベエ、クロコがマゼランに勝てないだけな気がする

>>692
たしかにゴムゴムのスタンプの凍った瓦礫も剣も銃弾も全部すり抜けてたからね

作中の戦績
マゼラン＞黒ひげ＞エース

マゼラン
黒ひげ瞬殺、七武海のクロコジンベエや獄中の海賊達が逃げるしか手段がなく、主人公を死ぬ寸前まで追いやった

黒ひげ
エースを倒した

エース
ジンベエと互角に渡り、黒ひげに倒され、赤犬に瞬殺された

まぁマゼランはMr.3+ルフィといい勝負しちゃうレベル
べノムデーモンはMr.3でも逃げ切れるの確定だから毒が切れるの待てば大体勝てる

涙拭けよ
マゼランは七武海2人とインペルダウンに居る海賊達が逃げ出し、黒ひげを瞬殺しちゃうレベル
ジンベエ1人に数日掛けても決着の付かない程度の低火力エースより遥かに上のレベル

殺傷力はこんなもん
毒（マゼラン）＞＞＞＞＞＞＞＞アチチ（エース）

>>700
はぁ？ｗ
>黒髭一味と遭遇したらクロコ普通に立ち止まって喋ってるし
だから？ｗそれとマゼランの件は何も関係がないことについてｗｗｗ
ハンニャバルは行く手を塞いでたから戦うしかないだろ馬鹿がｗｗｗ

帆船を5隻一撃でぶっ壊すエースが低火力かよ・・・
この世界の人間の耐久力が異常すぎるだけだろ

過大評価３強
エース　スモーカー　マルコ

マルコは黄猿とやり合っただけでも十分じゃね？

ジンベエは影入りモリアを上回るレベルだし普通に強い。

>>707
そりゃ対人の強さ議論だからね
ぶっちゃけ状態異常持ちのこの4人は優遇されるべき

クロコ→乾き
エネル→気絶
青雉→凍結
マゼラン→毒

赤犬・・・白ひげに終始圧倒される
黄猿・・・白ひげから終始逃げる
青雉・・・白ひげと果敢に戦い続け互角の展開

青＞＞＞赤＞＞＞黄

マゼラン＞ジンベエは結局相性の問題なのに
ジンベエ=エースだからってマゼラン＞エースなんて事には成るわけ無いだろカス

前にも見たけど相性関係無しにマゼラン＞黒ひげ＞エースとか頭沸きすぎ
マゼランは現在ロギアに毒は効かない上で現状のランク　毒に効くならA+以上
直接対決なら
エース＞マゼラン＞黒ひげ＞エース　これは相性でこうなるだけ

殺傷能力　マゼラン＞＞＞エースだが　双方ロギア防御には効果なしは同じ　
防御　　　エース＞＞＞マゼラン　ロギア防御の分エースが圧倒的に上
そもそもエースとマゼランの殺傷能力を比べること自体間違ってる
破壊力ならグラグラ＞ドクドク　だが対人での殺傷能力ならドクドク＞グラグラ　ドクドクは作中屈指の殺傷能力
あとアチチとかでごまかしてるけどエースの火力は黒ひげが転げまわるレベルだし
将校を無双できるレベル　青雉のヒエヒエでもメラメラの火力を突破できないのもハッキリした
エースは厨も微妙だがアンチが酷すぎる　

倍に引き込む黒ヒゲは転げ回っても
その他の団員は頭が燃えてノーリアクションだったけどな

マザコは誰一人倒せないだろ　防御だけ

エースは相手が悪すぎてな。
悪い印象しか持てない。
20歳で無双してるおっさん世代とある程度渡り合えるあたり才能が凄いのはわかるんだが。

もう、sbsに質問のハガキ送れば
「強さのランキングを作ってください」って

最近のsbsの質問ががここでのレスの内容とすごく似てる気がする
前の様な子供らしい投稿が減ってる

おおきなお友達は少し自重しる

>>717
生きてて10年後とかならかなり成長してるかもな
ただ他のキャラは再登場すれば評価が上がるかもしれないがエースは死んだから評価が上がる事はない
トップクラスの基準になるもな

マゼランはそう遠くないうちに負けた描写の回想が入るだろうから保留でいいんじゃね？

>>684
大口叩いて終わりですか？
本当に議論する気あんの？

マゼランって強いイメージあるけど
攻撃速度は遅くて、回避能力は0なんだよな

ワンピだと珍しいかすっただけで致命傷な能力だからだろいな

マゼランはドクQの毒リンゴによって倒されたとかありそうだな。

妥当なのがシリュウなんだろうな
戦い方も知ってそうだし、刀に毒が侵食しきる前に決着がつけばOKだからな

覇気を纏えば武器に毒は浸透しないんじゃね？
白髭や赤髪の武器が赤犬のマグマで溶けなかったように

マグマの熱じゃ……

ロビンとフランキーはリューマと本当に同ランクか？
この2人、ブルックと同じくらいってイメージなんだけどなぁ

>>636
ペローナはC＋の一番左だろ
ゾロサンジ以下のカクジャブラじゃ勝ち目なし

まるでペローナがゾロサンに勝てるかのような口ぶりだな

勝ってたジャン

またペローナ厨か

勝率考察やめればいいんじゃね？

基本は総合考察で、同一ランク内で勝率順くらいのがいいと思うんだが

>>722
攻撃速度遅いか？
http://www.youtube.com/watch?v=YNJ5NrL3De4

ルフィが自分からマゼランに触って毒でヘタるまで当たらないんだから遅いよ

回避能力ゼロ反応速度ゼロの黒髭を引き合いに出してもよくわからんよ

少なくともルフィは軽々避けれるレベル

ヒドラはMr.3が反応できる速さ

べノムデーモンはMr.3でも逃げ切れる速さ

マゼランの一撃必殺級の技の数々とルフィに快勝した実力から言って、
>>1の位置が妥当でしょｗ
無理に上げたり下げたりする必要はないし、>>1の現位置でおｋ

同意
ゾロにやられるシリュウと互角だしな
今の位置が妥当

一撃必殺技持っててかつ発動も速いクロコ当りには勝てんだろ。
クロコがMr.3に攻撃当てられないほどとろい訳ないし。

やめときな
強いだの弱いだのと口にするのは!!
…この世のどこを探しても答えはねェだろ
くだらねェ!!

>>739
どうでもいいが、シリュウって戦闘力測れる描写あったか？

ルフィに快勝した実力ｗｗ
そんなのA-レベルでも可能

過大評価３強
赤犬、黄猿、エース

>>743
快勝と言うと、スモーカー以外は無理だろ
クロコは負けはしないけど、今のルフィに攻撃を当てることすら難しいんじゃね？
モリアさんはギア2対応できるか怪しいし

>>745
そらルフィは弱点知ってるからな。
知らなかったらガトリングとか空振りしてクロコに捕らえられておしまいでしょ。

>>745
マゼランもルフィに攻撃当てることすら難しいよ

七武海はエースレベルになってようやくスカウトされるのに
インペル署長ってハンニャバルが次期署長候補なんだろ。
明らかに格が違う。

>>745
ルヒィ、主人公じゃなかったらクロコに何回殺されてると思ってるんだ？

>>748
「次期」っていっても、それがいつなのかは名言してないだろ？

何十年も先なら、ハンニャも能力者になって強くなってるかもよ

強いから所長になるわけでもないんじゃないかな
事務能力が海軍で最も長けてるとか

>>749
1回目、2回目なんて過去の弱かったルフィじゃん。
3回目は覇気の片鱗を見せたルフィ。その時点でクロコとルフィの立場は逆転した。

それからギア覚えて、覇気も言葉として認められるレベルまできた。

どう考えてもクロコは雑魚。
実際白ひげへの攻撃をあっさり防がれる始末。

アンチクロコは面白いなぁ

>>742
ん？マゼランとほぼ互角って台詞あっただろｗ

>>753
いや、むしろルフィにガチバトルで負けたことを無視してることが不思議なんだがｗ

アニメでクロコがジンベエに喧嘩売ってるのには吹いた
小物感出しすぎ　やっぱアニメは糞だな

>>755
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

とりあえずテンプレ読めば？

＞実際白ひげへの攻撃をあっさり防がれる始末。

これは上には該当しないけど、クロコの弱点を知らないと出来ないこと。
だからルフィvsクロコの勝敗に直接関係がない。

>>754
そこじゃなくて「ゾロにやられるシリュウ」ってのが気になった

>>758
シリュウってゾロのために出てきたようなもんじゃん
いきなりミホーク倒してもイミフだから、その前にマゼラン並の強さのシリュウ倒せば納得いくし

まぁただの予想だから気にしないでくれ

シリュウがマゼランと互角っていうのがどういう意味なんだろうな
タイマンでの強さなのか、相対的な強さなのか、危険度など加味してなのか
イワンコフいわく、マゼランの活動時間を考慮したらシリュウの方が厄介らしいけど

>>756
アニメ云々の前に、Mr.プリンスに散々馬鹿にされてる時点で既に小物だろ
いつの間にかロギア最弱になってるし

>>760
囚人にとってのヤバさじゃないの
まあ、マゼランが七武海（ティーチ）の相手をまかせるくらいだから、
強さもそのクラスかそれ以上はあるんだろうが

>>759
なるほどサンキュ
今より（恐らく）強くなったゾロをさらに強くする存在って意味ね

アニメの話題で申し訳ないけど
ゾロもサンジもあの世界じゃまだまだ雑魚なんだなランク高すぎだろ
CP9とはなんだったのか

ルフィは七武海〜中将くらいの強さだと思うけどゾロサンって七武海の部下上位(ダズやリューマ)しか相手にできんもんな
このスレでも言われてる通り敵味方問わずNo.2はトップとは差が大分あることがわかる

今のルフィが普通に勝てる可能性がある相手はクロコくらいだろ
七武海クラスは確実にないわ
クロコにしたって水知ってるからこそ戦えるだけ

>>766
確実に勝てる相手ならクロコだけだろうが、
モリアやジンベエにも勝てる可能性があるから十分七武海クラスだろう

モリアは影なしなら勝てるかな。
ジンベエは影ありモリアを上回ってるから普通に無理だな。
クロコは水知らなけりゃ無理。
ってミホークといい勝負してたような。

>>766
確実に勝てるはずないだろ
スレルールならむしろ負ける可能性の方が高いと思うが

石化効かないんだからハンコが一番勝ちやすいんじゃねーの

ドフラミホークはあの中でも最強クラスだと思うからクロコは凄いだろ

No.1＞＞＞No.2≧No.3くらいだよな。

まぁ海賊がテーマのマンガだから船長って格がつきまとう以上、No.1がずば抜けててもなんら不思議はないけどね。

ただやっぱり主人公(海賊王)の一味としてはゾロサンには、大将クラスくらいまでは頑張ってほしいな。

>>770
魅了する石化は聞かないかもしれないけど、十手を石化する蹴りやアローは効くんじゃね？
まぁ、石化条件がわからないから何とも言えないけどな

>>768
影ありモリアを上回ってるのはルフィも同じだろ

ナイトメアルフィのことか？

>>775
ん？いやナイトメアモリアに対してだよ
ラストバトル

ほっときゃ自滅する相手に上回るも何も……

相当弱っているときに倒しただけだろう
全快同士だったらまだ負けるね

ああ、でもジンベエだと1000体アモリアが自滅する前にやられるかもしれんね
打撃無敵はロギアほどでないにしろチートだなあ

>>778
相当弱ってたのはルフィも同じだぞ

影1000体モリアにカウンターを当てたルフィと
影8？体モリアにカウンターを当てたジンベエでは
普通にルフィのほうが評価できると思う

相当弱っていても全力を出せる主人公補正付ルフィだろ？
テンプレルールではそういった描写は考察対象外のはずだ

むしろあの場面で補正掛かってたのはモリアのほうだろｗ

>>782
そのルフィの影やゾロ、サンジ、ロビン達1000人分の影を入れたモリアだぞ
モリア自身意識失いかけたけどあの時ルフィも弱ってたんだぞ
主人公補正ありすぎじゃん

モリアでさえ七武海レベルじゃないのに、ルフィが七武海レベルとかイミフ

いくら影取り込んでも、打撃しか使わない限りルフィに対してダメージ無効だからなあ
せっかく剣術やら使えるんだから使えよと……って獲物がないか
ルフィもギア２＋３とかあまり意味のない自滅技つかってた、
ルフィは頭足りないからモリアが自滅するの気づかなかったし、自分が戦うことで仲間を守ってたからそれは仕方ない

打撃が効かなく、相性悪いのにルフィがナイトメアモリアを上回ってると決め付けてるやつ・・・ｗ

角トカゲを応用すれば小型にして連射出来ると思うんだけどな

>>783
日本語でおｋ

>>785
モリアは焦ったな
影500人ぐらいにしとけば勝てたのに

ルフィとゾロとサンジの影だけ入れて剣持ってりゃ終わりだったな

ラストバトルでルフィが弱ってたって言うけども、
モリアはナイトメアストームで瀕死ってレベルじゃなかったがルフィはラストバトルまで特に何にもされてなくね？
蝙蝠に噛まれたとか影入れたくらいで。

>>791
そうかも
すまん
つか麦わら一味＞オーズがなぁ
ロビンも影抜かれたのにいつの間にか起きてるしな

>>786
まあ、カウンターを一度当てただけで影ありモリアをジンベエが上回ってると決め付けられるんだから
ルフィも同じように評価されるのは自然な事だろう

>>793
体力万全のモリアにピストルを防がれたルフィ
体力万全の影吸収モリアに生拳決めたジンベエ

こう見るべきだろ

>>791
ルフィのモリア戦での疲労とダメージを受ければ死に至るってくまが言ってたくらいだから
影入れのダメージが相当酷いんだろ

>>795
ダメージのほとんどはギア２＋３での消耗じゃね

モリアはカイドウと闘った頃がピークだったかもな

ナイトメアルフィのピストル1発で白目剥いてピクピク痙攣してるのに
ストーム喰らって立ち上がるのは補正以外の何物でもない＞モリア

>>798
その後一味対オーズだったからその間気絶してたんじゃね？
起きて1000人も影吸収してるから焦ったんだろう

しかし耐久力を補正とか言い出したら議論にならんだろ。
勝っても負けても補正で済むようになりまっせ。

>>798
逆だろ
あそこでモリアに寝ててもらわないとナイトメアルフィ無双ができないから、
主人公補正がかかってオーズ越しのピストル一発でダウンさせられたんだよ

>>799
何が言いたいのかよく分からんな
>>783もそうだけど、お前の日本語少しおかしいよ

クリケットがランク入りしてるのに気付いた
なんで入ってんだｗ

脱線したけど、とりあえず体力に差がなければ影モリアにルフィが勝てるとは断言できないと思う。
なんにせよ影は数体までだからランキングに関係ないけど。

そんなモリア様に圧勝のドフラ。
でもあいつ糸使いだよね？ロギア系なら切るの簡単そうだけど、どうなんだろ

ドフラミンゴってどんな奴でも操れるのかな？
そうだったら白ひげにすら勝てると思うんだけど

クロコがドフラにやられそうになって、スパスパで糸が通じないダズが助けに入るとかいう嘘バレがあったな

まあドフラは未だ能力も判明してないし未知数だな

>>806
糸で操ってるとしたら純粋なパワーで上回ってないと操れないとかじゃね？＞ドフラ

恐らくは糸なんだろうけどな

戦争終わった時のドフラミンゴの顔に傷があったけど
あの傷ってクロコがつけたのかな

他のスレでは七武海最強はドフラミンゴってたまに言われてるな
中将クラスなら問題なく操れるのかな

ドフラは覇気使えなくてもロギア以外には卑怯に思えるぐらいの能力だしな
クロコの時は本気じゃなくてからかってる感じだからロギアに攻撃できるかわからないけど
オーズの時は明らかに余裕、ジョズをも簡単に止める(不意討ちだけど)トップクラスには入るわな

>>754
ちゃんと読めよ
イワンコフのセリフは｢勤務時間考えればむしろ厄介なのはシリュウ｣
海楼石付きであろう囚人を常にイジメていたシリュウと１日何時間もトイレに入っていて囚人が何もしなければ手を出さないマゼラン
これでマゼラン≧シリュウなんてありえないだろ普通に
マゼラン>>>シリュウ

ドフラがオーズの足切ったと言っても「オーズ一人に何人がかりだ」としか思わなかったな。
モリアですらオーズに大ダメージ与えてるし。

>>815
そこよりも足を切断した事に驚いたけどな
ワンピでどれだけ強い剣士でも切り傷だけ
バギーやロギアは別だけどドフラ以外で切断した奴なんかいないよな？
しかもめっちゃデカいオーズの足だもんな
人間なんか簡単だわ

七武海最強はミホークだろ
四皇のシャンクスより強いらしいし
白髭には勝てないだろうがワンピ世界で二番目に強いと思うよ

>>812最初出てきた時に操ってたよ。中将を二人も

>>818
ああ、それのことを言ってたんだよ
あの二人は中将軍だよな
でも操ってたのは一人だけじゃないか？
もう一人は仕方なく刀抜いてたけど

スマン中将軍で吹いたｗｗｗｗｗ

>>817
厨二乙ｗ
つかこうゆう発言を平気で出来る奴の顔見てみたいｗ

なんでブラハムがヤマより上なの？

ヤマは遠距離攻撃が無くてスピードが鈍そうだからじゃね？

シャンクスよりミホークが強いのはミホークの発言からして事実だろ
カイドウ⇒モリアにオーズいれば勝てる発言からみて
ミホーク>カイドウだろうし
白髭がいなくなった今ミホークが一番強いんじゃないの

シャンクスがミホークより格上だと明らかになってから、ミホークとバギーがかぶってきた印象がある。

オーズがいればカイドウに勝てる

情報があれば〜とか言ってるクリークと一緒だろ。
要するに小物感を表現されてるだけ。

だよな 多分オーズいてもモリアじゃカイドウに勝てないだろう
ルフィの影まで入れてるのに麦わら一味に負ける時点でな
セリフからも渡りあったんじゃなくて完敗したっぽいしな

20年ぐらい前の話だしな

議論がモリアにそれる、これ何回目よ

ミホークの強さなんて全くわからんのに雑魚だの最強だの言うのはおかしいだろｗｗｗｗ

今回の戦争編だけでミホーク雑魚とか言ってる阿保はスルーで良し。
世界最強の剣士なんだから少なくともS以上だろ。
今後またその強さが描写されるだろうから、そのとき議論すればいい。

アンチミホークなんて相手にする必要ないよ
バギーと同類とか頭がおかしいとしか思えない

ああ、10年だった

単体の強さでは
鷹の眼＞＞赤髪だね

>>814
あほか
「実力的にはほぼ互角」
これが全て。

>>830
最初中立的な台詞から入ってるが明らかなミホーク厨ｗｗ
残念だがシャンクス＞＞ミホークはほぼ確定。

いや、分からないよ
シャンクスなんて剣での戦いしか見せてないんだから
ミホークとの直接対決でシャンクスは負ける
鷹の眼の世界最強の剣士というものがあるなら

覇気がある分、総合的な評価ではシャンクスが上かね

世界最強の剣士なんて「狙撃の王様そげキング」みたいに通称に過ぎないでしょ。
狙撃の王様は本人が名乗ってただけじゃなく、手配書にもちゃと書かれてるから。

ミホーク→覇気持ちの場面かなんかを見せないとロギア以上にはなれない。攻撃が効かないから。

シャンクス→剣以外の攻撃で強いところを見せないと世界最強剣士と出ている鷹の眼との直接対決では下
　　　　　　　　ぶっちゃけ、今のところ剣だけ。覇気が判明している分勝率の良さで鷹の眼より総合では上か

>>837
まあ、設定を信じないってなら
なんでもありになるけどね

まあ、「狙撃の王様そげキング」と鷹の眼の「世界最強の剣士」を
同じにしているのはアホじゃね

鷹の眼はゼフや白髭海賊団などからしっかりと実力で言われているからね

ビスタみたいなのが後から現れてるのに、単に世界最強と呼ばれてるから実際に最強なんだってのは無理があるだろ。

ビスタみたいなのが現れているからなんなん？
白髭と青雉たちが一定時間無傷でやりあったり
ジョズや大将が無傷でやりあった程度のことだから
設定覆すほどのことじゃないよ

だから設定じゃなくてただの通称だろw

単純だよ
世界から世界最強の剣士と認められている奴と、それ以外の剣使い
世界最強と言われている奴が評価として上と見るのが当たり前

戦争編で本気を出してもルフィに避けられる、バギーを切れない（覇気もない）。
これだけのことが描写されてるのに通称の方を優先するのか？
アーロンがジンベエと肩を並べてるなど、作中での過大評価なんていくらでもあるだろ。

>>844
さっきからたとえがなあ〜
狙撃の王様とかさぁ
アーロンとジンベエかよ
そいつら強さで肩並べたなんて出てないだろ〜

>>845
あの話の流れでアーロンとジンベエが強さ以外のことを言ってたって
もはやこじつけだなw

覇気ないから（今のところ）総合的には赤髪より下かもしれないが
直接対決では鷹の眼が赤髪より上だろうと言っているだけだよ

>>846
どこがこじつけだよｗ
散々、言われていることだろうにｗ

どっちにしても
現時点で世界最強剣士といわれいてるのと
昔のジンベイとアーロンを比べて出しているのはアホだぜ？ｗ

>>848
七武海のジンベエと肩を並べる恐ろしい相手という説明だったろ。
お前の中じゃ弱いけど他にとりえがあって肩を並べてるとかそういう説明に見えたわけ？w

>>844
＞戦争編で本気を出してもルフィに避けられる、バギーを切れない（覇気もない）。
それで赤髪に直接対決で負ける理由は？
ビスタに直接対決で負ける理由は？

>>850
どうでもいいよ
過去のことなんてｗ
現時点で言われていることに関係ない

>>830
つーかSって白ひげだぞ？
少なくとも白ひげ以上って…
ミホーク厨って言われても文句言えないぞ

ミホークは剣士の中では最強だろうけどそもそも覇気がなければ
ロギア＞（物理無効の壁）＞剣士なんだから
覇気を見せなければミホークは高くてもA−が限界だよ

まぁ普通に考えりゃ
好戦的な赤犬を止め、戦争をとめたシャンクスと
隊長とはいえ５番隊の隊長を瞬殺できない、力を慎まないと言いつつルフィやバギーすら仕留めれないミホーク、明らかな格の違いが出てるよな。

ステータスにしたって、

シャンクス
主人公の目標
覇王色の覇気
四皇

ミホーク
ゾロの目標
覇気なしorあっても覇王色には劣る
七武海

↑これ見比べてミホークの方が強いなんて言うのはミホーク厨だけだよ。

>>853
赤犬の攻撃を止めただけで言われてもね
赤髪は仲間が沢山いるからな

結局、直接対決で鷹の眼より上の理由ないな

>>854
いやいや、何様だよｗ
普通に考えりゃシャンクス＞ミホークなんだから逆にミホークサイドがシャンクスを上回ってると思う根拠を言えよｗ

思ったけど覇気って純粋で善良な奴しか使えないみたいだな。女島やルフィ側のキャラ
とか、逆に黒ひげやドフラみたいな悪人は使えなさそう

まぁ覇気はおうしょくしかあんま意味ないけどね

＞隊長とはいえ５番隊の隊長を瞬殺できない、力を慎まないと言いつつルフィやバギーすら仕留めれないミホーク
よく、これ出す奴いるけどさ
赤髪が出来る根拠ないよな
覇気あるからバギーくらい？

赤髪がビスタを瞬殺出来る理由も
逃げに徹しているルフィを次々に邪魔に入っている奴等を相手にしながら
簡単にしとめられる理由もないぞ

赤髪したことは赤犬の攻撃を受けとめただけ
ジンベエもやったこと

戦争をとめたというのは赤髪一人の力とは言えないしね
双方ボロボロの戦争の状況に赤髪達の乱入

>>855
なにが普通なん？
シャンクスは剣での戦いしか見せていない以上
現状、剣士。
ミホークは世界最強の剣士。
剣　対　剣　の勝負
どっちが強いとみるべきですか〜？

>>844
バギーを切れないからといってミホークが覇気を使えない事にはならないよ。まぁ、覇気を
使ったと解る描写が無いので、まだ使えるとも言えないが。

中立の俺から見てもﾐﾎｰｸ厨の意見が納得できるな。
赤神を押してる奴は最強でいてほしい願望が強いんだろうが、冷静になって判断すべきだ

>>857
白髭とエースの差を見れば一目瞭然。
寝込みを襲おうが背後をとろうが勝てる気配なし。
ただ成長はしただろうけどそれでも戦争の描写、格、議論スレの結果から白髭＞＞エースだろ？

で、白髭とシャンクスは白髭≧シャンクスながら同じ四皇。
エースとビスタはエース≧ビスタながら同じ隊長。


ここまで説明すれば馬鹿な君にもわかるかい？

>>860

４皇だから→強さの根拠になりません。
覇王色の覇気だから→覇王色が最強の覇気とは出てません
　　　　　　　　　　　　　　　覇気あるからってハンコック最強ですか〜？
　　　　　　　　　　　　　　　雑魚を気絶させられるってとこしか特殊性は出てませんぜ

世界最強の剣士
世界最強の斬撃

ミホークが世界最強の剣士じゃないってなら別だけど
ゾロの最終目標が変わったり
赤髪が剣以外の戦闘方法を見せたりしない限り
鷹の眼と赤髪が戦ったら鷹の眼が勝つよ
総合的なランクの評価は別として

もっとマシなこと言えよ
格でいう妄想じゃねーか

>>861
妄想全開だな

ちなみに
ルフィが攻撃することさえ出来ないミホーク
そのミホークと打ち合ったビスタ

ルフィに普通に吹っ飛ばされた黒髭
その黒髭に殴られまくったエース

あれ？

>>861
どこらへんが？
文句言うだけ？

具体的な描写が出てからでいいだろ
妄想で議論しても仕方ない

>>863
ホント馬鹿だなｗ
その恥ずかしいレスよーく見直せ

鷹の目が世界最強の剣士であるとされていること
赤髪が剣での戦いしか見せてないことから、今の時点では剣士扱い

世界最強とされる剣士　対　剣士

妄想でもなんでもないんだけどね

>>865
まさに文句いうだけだなお前ｗ

シャンクスとはまだ厳密に言うと決着ついてない
実力的にシャンクス≒ミホーク
つーか、ジョズとミホークどっちが強いんだろうな

まずシャンクスは剣士として紹介されてない
剣しか使ってないから剣士とはならない
覇気使いも一つのカテゴリーとして扱われてるから
剣を使える覇気使いか、覇気を使える剣士なのかハッキリしてない
作中で剣士として紹介されて初めて剣士だよ

＞剣を使える覇気使いか、覇気を使える剣士なのかハッキリしてない
まあ、ここら辺が逃げだろうね
シャンクスは剣以外にも出来るの〜
なんて見せて言えって話だよ
覇気使おうが剣しか使わないなら剣士だけどな
ＤＢみたいにエネルギー波として出せるわけじゃあるまいし
ゾロも気を使い始めている

・魚に片腕を食われるゴミと嘗て互角だった
・東海ゾロの三千世界で冷や汗を流す
・バギーを何度斬っても斬れず仕舞い
・万全でも無いルフィを本気でやって一撃しか入れられない、しかも大したダメージは無い
・世界最強の飛ぶ斬撃がダズ(笑)にさえ止められる
・ゴミヒゲ海賊団()のビスタに足止め喰らっちゃう
・頂上決戦での戦果はニューカマー二名、ダズ一名の計三名の撃破

やっぱ最強は大将で決まりだろうな

>>869
いや覇気には物理的な破壊力を増大させる力、気絶させる攻撃もあるし
首輪を破壊したのが覇気なら物理的な破壊力もあるってことになる
覇気使いは覇気使いだよ

>>870
恥ずかしい奴ww

>>871
結局、シャンクスが見せてないから意味ないよ

>>873
覇気使ってるじゃん

そのシャンクス見せているのは雑魚を気絶させる覇気だけ

覇王色ってだけで超特別扱いなんだぜ
弱いわけがないさ

>>875
うんでも覇気使ってるじゃん
あとは周りの認識と尾田さんの設定次第
覇気使いとして認識されているか、剣士として認識されているかの問題
とりあえず剣士と呼ばれていたり、剣士設定じゃないんだから
現状でシャンクスを剣士と断言するのは無理があるよ

覇気使いってお前が勝手にジャンル作っているだけだろ
ゾロが覇気を使えるようになろうが、剣士に変わりなし

シャンクスが剣に覇気を込めた戦いをしても剣術に変わりない

ID:RG+CnLAP0が
世界最強の剣士＝狙撃の王様とか言ってたときはこいつ恥ずかしいww
と思ってたが

ID:jDE2O8Kb0
こいつはそれを上回る恥ずかしさだったわwww

・シャンクスと決着が着いてない
・ビスタと決着が着いてない
・レイリーと戦ったか不明
・シリュウと戦ったか不明
・黄猿、青雉と戦ったか不明
・フォッサと戦ったか不明

これで良く世界最強なんて名乗れるな恥ずかしい奴だ

ビスタは覇気使いだから剣士じゃないの？
シャンクスと同じで剣の戦闘方法しか見せていないで
覇気持ちですが

>>879
相変わらず文句だけ達者な奴いるね

白ヒゲもそうだぞ
大将にボコボコにされといて何が世界最強だよ
笑わせんなカス
警察や軍隊にヤクザ(笑)マフィア(笑)が真っ向勝負して勝てるわけねーっつのｗ

そもそも世界最強の剣士ってどういう肩書きなんだろうな

天下一剣士大会でもやったんかと

前世界最強を倒したとかじゃね？

世界最強の剣士の称号を何年守り通したかは知らん
その誉れ欲しさの敵対者を幾人切り倒してきたかは知らんが
本当の実力者は世界最強の剣士(笑)なんて称号を欲して無いんだよな
シリュウもビスタもシャンクスも大将達も誰一人欲しがってないｗ
作中で欲しがったのはゾロ一人とかｗ

対して白ヒゲが持つ世界最強の男の肩書き、命を欲しがる奴は山ほど存在している…

世界最強の剣士(笑)

＞シリュウもビスタもシャンクス
欲してもなれるかは全然別だよねｗ

ああ忘れてた
ニューカマーの二人が「恨み」とか言ってたから
ニューカマー二人とゾロ一人が肩書きを欲している可能性があるな

どっちにしろ大した差は無い

ミホーク自身も、白ひげとの距離を知りたがっていただろ

そして
>>886になると

>>886
実力者を叩き潰した分けじゃないから
ミホークの世界最強の剣士には価値が無い
良くて昔のシャンクスと互角ってぐらいか

欲しがる理由も無い

でもまあゾロがミホーク倒して世界最強の剣士()の称号を手に入れるんだろうけどなｗ

ミホークって世界最強の剣士って肩書きだけで　七武海最強って言われてるんでしょ
本気になってもルフィを仕留められず、ビスタと互角　クロコダイルも倒せないし
切ったのはダズとオカマたちと氷だけww
赤髪が来たときに白髭vs赤髪のときみたいに一瞬でも戦えばまた評価あがってたのにw

それに比べてドフラは
モリアを圧倒　隊長を操る(でもあんまり強くない隊長)
クロコダイルが圧倒されたジョズの動きを止める　オ―ズjrの足をぶった切る
そしてまだ能力がはっきりとわからない

これじゃあドフラミンゴが七武海最強　って言われてもおかしくない
あんまり関係ないけど、現時点での懸賞金トップだしな

>>890
世間の剣士としての評価はこのスレで価値あるよ
なにもないビスタやシリュウ、シャンクスよりもね

>>886
シリュウはともかくシャンクスとビスタはそうだろw
ビスタなんか世界最強の剣士と互角に戦った剣士だから
ビスタも世界最強ww

>>893
じゃあ、戦争中互角が一杯いるなｗ
シャンクス？

引き分けにしてって言い出したのはミホークだからビスタ以下だろ

ビスタか
赤髪は鷹の目より強い理由ないってこったね

鷹の目が世界最強の剣士であるとされていること
赤髪が剣での戦いしか見せてないことから、今の時点では剣士扱い

世界最強とされる剣士　対　剣士

世間の評価何て実際の強さとは何の関係も無い
実際に何が出来るか何をしたかだろ
肩書きに負けないだけの描写も無い

氷切断は青雉が凍らせた氷のほんの一部
飛ぶ斬撃の範囲は兎も角威力は鉄突破可のゾロ未満
鉄切断なんざ珍しくも無い
ルフィに1撃しか入れられないショボさとか明らかに大将未満

シャンクスには一応四皇の肩書きがあるな
でビスタも最強の剣士か

無敵と謳われた「ゴロゴロの実」はエネルがショボかったが名に恥じないだけの能力だった
世界最強の男の白ヒゲは海賊王と互角だったりエース100回負かしたりって実績もある

でミホークは？最強の剣士に恥じないだけの描写ってどこよ？
カクのアマ断ちだったっけ？アレのスケールUP版の斬撃程度だったな

>>897
お前、４皇なんて肩書きで強さ言っている時点で説得力ないよ
世界最強の剣士の方がよほど世間的評価がはっきりしている

鷹の目が世界最強の剣士であるとされていること
赤髪が剣での戦いしか見せてないことから、今の時点では剣士扱い

世界最強とされる剣士　対　剣士

>>898
＞世界最強とされる剣士　対　剣士
世界最強の剣士だろうと嘗てシャンクスに勝てなかった事実があるからな
シャンクスも剣士最強を名乗ろうと思えば名乗れる

ビスタもミホークと互角だったしこいつにも権利はある

まあそんなもん要らんって感じなんだろうが

>>899
そんな過去のことだしてどうすんの？

現時点で最強と世間から言われる剣士はミホーク
シャンクス？過去互角だったからなんだい？

てか肩書きも世間的評価もランキングに関係なくね
四皇とか世界最強の剣士とかそいつがどう呼ばれてようとも実際に強いかどうかが全てだろ。
肩書きで議論すんな

>>900
実際ミホークのスペックがショボイのは理解できてんだろ？
職業や職位、称号とかで強さを議論したいのか？

>>902
シャンクスとミホークの剣の戦いで
シャンクスがミホークより上と見れるものないが
ミホークには世界最強と認められているというものがある

何もない奴とあるどっちを直接対決で上とみるかってだけだろ

>>901
全てではないにせよ、ある程度の指標にはなるさ
ミホークが放ったのは世界一の斬撃さ

何故赤髪厨はミホークを現在の描写のみでシャンクス＞ミホークと判断するの？
ミホークが戦争中全力で戦った描写があったか？
バギーを斬れないだけで覇気無しと決め付けられるのか？

要するに現段階での議論は無意味。
さっき少なくともS以上と言ったのは、
大将、マルコレベルという意味で捉えてくれ。

だから何って話だろ
ミホークとシャンクスがどっちが上か現状わかるか？
それとも本気で肩書きで強弱決めるつもりかよ。

現状の描写でいったら、ミホークはジョズを超えられるか否かだろ
それこそ最強だから切れるっては未確定

>>903
世間がと言うかシャンクスが剣士最強の称号を欲して無いのもあるだうが
欲しいならミホークと勝負しようとするだろうし

七武海に入ってるし投票すりゃ当然ミホークの方が認められるだろうよ抑止力にもなるし
つか警察の真似事してるやつと海賊とじゃ海賊認める一般人はそうはいねーよ

事実は昔シャンクスとミホークは互角って事ｺﾚだけは動かない

鷹の眼の世界最強剣士の設定まで信じられないことにしたいとはどんだけだよ
まあ、鷹の眼が世界最強の剣士なら赤髪は勝てないことになるからな

>>908
欲しいとか関係ねーの
世間的評価で剣士ミホーク＞剣士シャンクスなの

過去の互角とどうでもよか

>>909
いや世界最強の剣士の肩書きは認めてるよ
ただその中身が白ヒゲのようにハッキリしてない
実際のミホークの描写みてスカスカの張りぼて状態だって言ってんの

＞世間的評価で剣士ミホーク＞剣士シャンクスなの
ワンピースの世間の評価が＝ここの強さランクに反映されるかよ

原作内の評価＞＞＞＞＞＞＞俺達の妄想

白髭のようにハッキリしてないってなんだよｗ

確かに覇気はシャンクスやルフィといった純粋な善人しか使えないようだな

ゾロの初登場時のように噂が一人歩きしている可能性はあるよな

ゼフが嘘を言ってるようには見えなかったがな

>>911
強い奴を倒したって戦績が無いだろミホークはさ
昔シャンクスと互角だったってのは凄いかも知れんが昔だから参考にならんし

でやった事も氷切断の範囲の広さとギア2ルフィ超えの剣術以外は驚くものが無いし
肩書きはいいから描写でミホーク語ろうぜ

シャンクスのスペックがハッキリせん限り
現時点でシャンクスとミホークの優劣はつけれんだろ

俺は総合評価で鷹の眼が赤髪より上とは言ってねーよ？？
直接対決では鷹の眼が赤髪に勝つだろうといっているが

強い奴を倒した戦績なんて誰があるんだ？

ミホークの話題はいっそ、ゾロがミホークにリベンジ果たしてからやったほうがいいかもしれないな

ミホークの株が落ちた場所

ジョズ斬れないこと
本気でもルフィ倒せないこと
バギー斬れないこと
ビスタを倒せないこと
飛ぶ斬撃でダズを仕留められなかったこと
七武海一の政府の犬だったこと
帰る際の言い訳はハンコの二番煎じだったこと

スペックハッキリしない？
なら世間的に剣士として評価が上のほうを上とみるだけだよな

シャンクスが見せているのは剣術での戦闘のみ

シャンクスの性能がハッキリしてないのに
ミホーク＞シャンクスと評価を下すのは早計だろう

>>919
・描写が足りない者は保留にしとくこと。

それが赤髪オタにとってはいいのかもなＷ

ミホーク剣技100
シャンクス剣技60＋覇気50
これもあり得るかもしれない

>>922
俺は大将オタなのに赤髪オタとは一体？
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
ってスレルールを守るだけで勝手に
魚に腕食われた赤髪オタ認定されちまうこんな世の中じゃ マゼラン

ワンピ世界の人間の強度は以上だからな

戦艦数隻一発で大破させる火拳も対人ではアチチ程度だし

スパスパ切っちゃう剣技も対人では切り傷しか負わせられない
そんな中でもドフラと赤犬の攻撃力は異常だな

>>878
勝手に作ったジャンルもなにも作中に出てきた肩書きだよ覇気使いは
ゾロは剣士って肩書きがあるんだから覇気覚えたところで覇気使える剣士になるだけ
シャンクスは現状で剣士の肩書きがないんだから
覇気と剣どっちに重きが置かれてるかで違うってだけ
剣使ってるから剣士って君の理論が破綻してるだけだよ
作中で剣士と言われたら剣士、そう呼ばれるまではただの剣使う人

シャンクス厨しね

>>926
結局、剣術しか見せてないから一緒だよ
赤髪は剣士だろうが剣士じゃなかろうが剣術しか見せてない以上ね

>>928
だから純粋な剣しか使っちゃいけない戦いならミホークが上だろうね
ただ覇気織り交ぜた何でもありの直接対決なら不明って言ってるだけ

覇気に夢を持っているね
覇気織り交ぜたって覇気で遠距離波でも出すつもりか

このスレには作者の意図も読めない馬鹿しかいないからな
黒ひげ散々馬鹿にした翌週グラグラ吸収した時の手の平の返しように糞笑ったわ
自分が何よりワンピしってるつもりの馬鹿な読者様しかいねー屑スレだから仕方ないけど
今キャラクター馬鹿にしてる奴らはまた同じように恥かいて笑わせてくれるんだろうな
相変わらず馬鹿な事しか言ってねーもん

気絶させたり威力上げたり空割ったり色々

二人とも保留で終わる話だろ馬鹿か

阿呆が勝手に盛り上がってるだけだろ

気絶＝雑魚だけ
威力上げても剣術は剣術、斬撃は斬撃に代わりなし

空割り＝あれが白髭と赤髪の実力でなった？
　　　　　戦争編の白髭の強さみたらそんなことできると思えないな　
　　　　　北斗の拳のリンと天帝が会って、天が割れた程度にしか思えない
　　　　　

>>930
お前はどんだけ馬鹿なんだよ…
なんか見てて疲れるぞ

>>929のレスはだれが見ても理解出来るし、一般的な答えだと思う。

それを理解できない(しようとしない)のは真性ミホーク厨か真性馬鹿だけ。

＞＞　戦争編の白髭の強さみたらそんなことできると思えないな　

島傾けてるんだけどな
実力でなったというより強さと格の表現の一種だろうけど

>>936
覇気込めても斬撃は斬撃だからなＷ
気絶させるってのも雑魚相手だけ

覇気って逃げ道作ろうとしているだけ

>>937
実力というかこの未来を暗示した現象って感じ
白髭の斬撃にそんな力あったっけ？

　広島型の原爆のエネルギーは、マグニチュード6.1に相当すると言われています。
大地震は、原爆よりもはるかに凄まじいエネルギーを持っているというわけです。

マグニチュードの数値が1増加すると、そのエネルギーはおよそ32倍にもなるのは前述のとおり。なお、マグニチュードの数値が2増加すると、そのエネルギーはおよそ1,000倍（！）となります。

能力だけは凄いね白ヒゲｗ
大将にボコボコにされてたけどさｗ

>>939
覇国であの威力だからな
四皇二人の斬撃だし天まで届いてもおかしくはないと思うが実力というより演出だろうな
とりあえず雑魚が何人いてもとまらん広範囲攻撃はしてた

大将白ひげに負けたじゃん
まぁ所詮赤犬は敗北者じゃけぇのぅ

太陽表面で起こってる爆発って地震より凄いの?

>>935
覇気まとったらそれはもう剣技じゃないくて覇気攻撃だよ
作中でも剣使ってても拳使ってても覇気まとったら「覇気攻撃」に分類されてる
白ひげのあれが剣かどうかわからんけど「剣で刺した」じゃなくて「覇気で刺した」と言われてるし

関係ないから

そりゃロギアは普通に刺してもダメージ無いもの
白ひげが覇気持ってるから普通の攻撃にも覇気のるって発想がない奴もいるわけだ
だから説明っぽく覇気で刺したって台詞にしたわけだ
作者の優しさがわかるコマだな

>>944
お前がそう思うならそれでいいよ
俺は覇気を込めようが斬撃、銃の弾に覇気を込めようが銃撃と思うがね
ゾロが覇気使い出したら剣術じゃなくなるわけか

>>938
覇気攻撃とか覇気で刺したとかは置いといて、シャンクスを剣技だけのキャラと見てるのが意味不明。

普通に考えりゃ白髭、黄猿、レイリー、青雉みたいに"剣も使えるキャラ"と考えるべき。

全キャラ参加の最強剣士決定戦みたいのがあったとして、
能力ダメ、覇気ダメ、ロギア防御ダメ、パンチダメ、蹴りダメ、その他もろもろダメで剣技だけで戦いなさいってなったらミホークが僅差で１位だろうが、
普通の"なんでもアリ"の戦闘なら、ミホークに勝てる奴なんてたくさんいるし、当然シャンクスが負けるてのもほとんど考えにくいって事だ。

わかったかい厨二君

>>948
何がどう普通に考えてなのか伝わらないんだが

たとえも意味不明
シャンクスが剣での戦法しか見せていないのが事実

終わり

論題変えようや
全くの無意味

そんなことよりレイリーをランク入りさせようぜ
大将より上か否か

若い頃なら大将並みじゃね

現役を退いて剣を振らなくなった分
大将の右だろうけど、同格の方がしっくりくる。そんな印象

ID:jDE2O8Kb0やばいww

世界最強の剣士と四皇だったらどっちが上かわかるだろw
強い剣士なんかミホーク　ビスタ　シリュウぐらいだろw
でもミホークはシャンクスと互角　
星の数ほどいる海賊の4人のトップとたかが剣士の中での最強だったらどっちがすごいかわかんだろ

>>950
シャンクスとミホークの話題が無駄ならレイリーも同レベルだろ

簡単に言えば
見せてから言えやボケレベル

覇気つかっても無いミホークが実は使えるなんて言ったら怒るだろ？

>>953
あほか

レイリーのボスって
若い頃の白ひげと互角だったんだよな
どんだけ強い軍団なんだ

>>950
次スレよろしく

何がどう凄いのかわからないシャンクスに夢持ってる奴がいるけど
・過去に戦ってミホークと互角
・片手になってからはミホーク興味なくなった
・海軍に暴れればてがつけられないと言われてる
・白ひげ一味と戦った海軍に戦闘やめさせることができる
が確定してるだけ
戦闘描写は無いに等しい
何言っても現段階では妄想だな

>>953
真性ミホーク厨には何言っても無駄だから諦めよｗ

そりゃお前らたいした事言えてないからなぁ

>>955は>>959宛な。
見せてから言えよＷ

次スレ立てていい？

>>960
あのさーもしシャンクスが剣しか使えないならそれは海賊じゃなくて剣士だし、海賊王じゃなく世界一の剣士を目指すだろ。
疲れるからもう少し自分で考えれ…

シャンクスは剣術しか見せてないけど
実はほかにも沢山できるの〜

＞普通に考えりゃ白髭、黄猿、レイリー、青雉みたいに"剣も使えるキャラ"と考えるべき。
　↑
アホ、見せてからいえよ
鷹の眼は覇気見せてないけど、覇気使えることにしていいんですか？

>>961
ちょこちょこ変わったところあるから気をつけて

職業が海賊で得意な武器が剣って事だろ
ゾロだって世間一般から見れば海賊だ
サンジの手配書見てコックだって言うのはごく一部だろ？
サンジ見れば大体こいつは海賊って言うわ
海賊だから剣士じゃないって言い方はおかしい

>>962
はあ？
なんだそれ

何を目指すかはその人の自由

剣しか使えないなら海賊じゃないってなんだ？
海賊に武器指定、戦闘スタイル指定なんてあんの？
ゾロは海賊じゃねーんですか？


あのさ〜じゃねーよＷ

>>964
変える必要ねえべ
ペローナがゾロサンの上とか言われてもなｗ

>>967
驚いたペローナがゾロとサンジの上になったのか
でも一応議論された結果なら土壇場で無しにってのは横暴じゃね
まあぶっちゃけ下位なんてどうでもいいが

ペローナはワイパーの左じゃね？
ゾロサンより上になってる？

とりあえず変更はワイパーだけ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277103957/

強引すぎる議論でまとまってないだろ

>>967
ゾロサンの左じゃなくてカクジャブの左でしょ

ここまで議論しといて、結局ミホーク入れないのか？

>>969>>972
ゾロサンに勝てるって言ってるんだからゾロサンより上だろｗ

現状ミホークはロギアに有効な攻撃が無いのが痛いが
マゼラン、モリア、マルコには勝てそうだな

>>974
でもウソップに負けるじゃん
まぁ君がどうしてもゾロサンより上にしたいなら止めないけど

黒ヒゲもいけるかな？

>>976
そりゃ相性が悪かったんだろう
赤犬とエース
剣士とバギー
サンジと女キャラ
といった具合に
ウソップには負けたがそれで麦わら一味をほぼ完封した実績は無くならないでしょう

>>976
ゾロサンより上にしたいわけねえだろｗ

つかウソップ1人に負けるからランク下げるとかイミフだし
上げるなら上げるで整合性がないとな
でなければ上げないほうがいいと思ってるよ

>>976
相性でルフィに負けたエネルはルフィ未満かと言うとそうでも無いでしょ

まあいくら喚いても下位のランクはめったに動かんから無駄なんだけどなｗ
埋め

>>979
じゃあゾロサンの左でいいんじゃね
俺はカクジャブより上ならどこでもいいと思うけど

カク達の剃に幽霊当てられるのかよ

ゾロとサンジもかわせてないしな幽霊
結構速いだろ幽霊

>>982
光速を回避するゾロに当てられるんだから当てられるだろうな

ゾロとサンジは剃使えないよ

剃使う相手に攻撃あてまくってたしなゾロとサンジ
剃ってそこまで速い技でもないだろ

ペローナってスレルールでは、開始時は敵の目の前で実体なんだろ
幽霊当てる前に瞬殺されないか？

んやー一味瞬殺した時は変わり身の幽霊使ってないべ
使ってたらウソップから逃げる必要ないべ

ミホークアンチの恥ずかしい発言

斬撃ではMr.1を斬れなかった


一般に言う「斬撃」のことを「飛ぶ斬撃」だと勘違いしていた模様です

剃ってCP9の剃は大したことなさすぎる
ルフィの剃はルッチよりはるかにに上だろうね

>>989

＞＞あのさーもしシャンクスが剣しか使えないならそれは海賊じゃなくて剣士だし

これもなかなか
麦わら一味のゾロは海賊じゃないって事らしいです

>>987
ペローナが敵だと知っていてゴーストの能力も危険性も知ってるゾロサンジフランキーの前に現れて
攻撃受ける前に3人瞬殺してるから、それができるとしたらゾロ以上のキャラぐらい

>>991
まぁ煽ってんのはアンチの方だから、どっちかっつーとアンチの方がいい様だ

>>991
そーゆー意味じゃなくて、剣しか使えないなら海賊の前に剣士だろって事を言ってんだ。
ホント馬鹿だな

>>994
？？

>>995
もう君は次スレにはこないでね

>>994
海賊で剣士だ
なんで海賊と剣士をわけたがるの