HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.819

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.818
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276172909/l50

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

天才数学者ｗ

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー ゼノ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　シルバ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン フェイタン　フィンクス　ウヴォーギン　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15　シャルナーク　マチ　シズク　パクノダ イルミ
14　ラモット
13　パーム　カルト
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


・作中の戦闘からクロロ(25)＞＞ゼノ(23)＞シルバ(22)
・旅団戦闘はクラピカ(19)に負けザザン(18)とほぼ互角な事から数値18
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・ゲンスルーは公式数値で23（確定）
・兵隊長＝数値14を倒した旅団補助＝数値15、旅団補助より遥か格下のカルト＝13
・イルミは試験ゴンに骨を折られている点、ヒソカの態度等を考慮しマチと同等の15

ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　計２４

シルバ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　計２３

こんなとこだな。

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>9
蟻パームてそんな強いか？

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

HUNTERの世界は既に崩壊した

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　カルト　兵隊長　サブ　バラ　チビスケ　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士　ラターザ
Ｈゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

Ｓ　メルエム　ゴン（this way状態）
Ａ　ピトー　ユピー（馬状態）　プフ　ネテロ
Ｂ　ビスケ（ゴリラ）　レイザー
Ｃ　キルア（やつあたり状態）　シュート（手乗り状態）クロロ　ヒソカ
Ｄ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト　ノヴ（ヘタレる前）
Ｅ　ゲンスルー　ナックル
Ｆ　師団長　旅団戦闘　クラピカ
Ｇ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　兵隊長　陰獣

>>10
蟻パームはキルアがヤバいと認めるほどだから相当強いでしょ
相性の関係かもしれないけど、キルア焦って言葉攻めしてたし

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘平均
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

>>16
ヒソカとモラウ上げれば大体自分と同じ

ここって
議論スレというか
俺ランク発表スレだなｗｗｗ

ていうかコムギが心4って絶対おかしいよな
負けたら死を覚悟してるなんてある程度以上のレベルの奴なら当たり前だし

全部の勝負で死を覚悟してるんだけどコムギは

>>20
？
どんな試合でも負けたら死ぬって思ってるってことでないの？

心５＝死がコーヒーブレイク
心４＝常時死を覚悟
心３＝ある程度死を覚悟
心２＝普通
心１＝あんまり死にたくない
心０＝絶対死にたくない痛いのもヤダ

こういう基準だ

Ｓ　メルエム　ゴン（this way状態）
Ａ　ピトー　ユピー（馬状態）　プフ　ネテロ
Ｂ　ビスケ（ゴリラ）　レイザー
Ｃ　キルア（やつあたり状態）　シュート（手乗り状態）クロロ　ヒソカ
Ｄ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト　ノヴ（ヘタレる前）
Ｅ　ゲンスルー　ナックル
Ｆ　師団長　旅団戦闘　クラピカ　旅団補助
Ｇ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　兵隊長　陰獣

>>22
死がコーヒーブレイク噴いたｗ
　
うーん　たしかにその基準だと4っぽい感じもするけど
クラピカでも3なのにコムギなあ…

>>24
クラピカって結構感情的だろ

コムギは対戦中、不動の精神を持ってる

心は精神力の強さじゃないの？

コムギが精神強いのなんてわかりきってることなのに。
ゲンスルーの３と一緒にするのはかわいそうだろｗ

しかし漫画読んでたらフェイタン、フィンクスは２４くらいに見えるな、ゲンスルーは２１くらいで
ゼノ、シルバは２８くらいか

実際の数値と違いすぎるからわからないもんだなｗ

頭がいっぱい

いやゲンスルーは２１どころか師団長にも勝てそうにないから
１８〜２１の間に見えるな、ツェズゲラの１９も高すぎるように見える
本当に漫画じゃわからんな

S　メルエム
S- 王

A　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
A- ネテロ

B　ビスケ　ヒソカ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
B- カイト　モラウ　ノヴ

C+ キルア　パーム　シュート
C　ゲンスルー　ナックル　フェイタン
C- レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ　ザザン

D+ ツェズゲラ　イカルゴ
D　サブ　バラ　シズク　パイク　ラモット
D- 陰獣　コウモリ　フラッタ

E+ ビノールト　カルト
E　メレオロン
E- モタリケ

師団長とかって、GIゴンと大差ないわけだろ
だったら、あっという間に捕まってリトルフラワー食らわされて
終わりだよ

>>28
>>30
この現実逃避の常駐旅団厨見てると、
孫が死んだのにまだ生きてると信じて、壊れたレコードみたいに延々と孫の名前を呼んでる痴呆症の老人見てるようで胸が苦しくなる。

しかし漫画読んでたらフェイタン、フィンクスは１９くらいに見えるな、ゼノ、シルバは２４くらいか

クロロやクラピカとの対戦描写見ればサルでもわかるわな

ザザンにはリトフラ効きそうにないし、ジートゥは捕まえられそうに無い
レオル相手には溺れそうだし、狼は質問されてるときゴンのカードが大岩になった時のように
ボーとしてそうだけど、ゲンスルーも２３だもんな、漫画じゃそこまで強そうに無いがカウントダウン取り付けて
間合い取ったりするのかな？

>>22
クラピカってリオレオに「コイツに感じた威圧感の正体…！ 前以上の覚悟…！」みたいなこと言われてたのに心上がってないんだな。
クロロと対峙したときのやり取りでマイナス取られたか。

>>33,34
いやいや、ヒソカが２４だから
旅団がヒソカと同等の扱いはキルアとかも評価してる、ただクラピカが１９なら旅団も１９くらいでいいんでない？
どうでもいいよ

だから一方が殺して潜入して余裕綽々で
ボスを玩具扱いしてるのに同等の扱いな訳ねーだろバカｗ

しらねーよ、お前の妄想なんかｗ
俺は数字と漫画の印象が違うと言ってるだけで、公式数字は否定してないだろーが
旅団の公式数字が出てから雑魚扱いしろ、ハゲ

>>37
とりあえず誰にでもテキトーに常駐だとか厨扱いして悦に入りたいだけの人だから
まともに相手にするほどの事もないよ

＞旅団がヒソカと同等の扱いはキルアとかも評価してる
日本語でOK

ヒソカ＞クロロ＞＞＞下っぱ団員
これは大前提なのよ
キャラの格上ｗ

19のフェイタンの硬がザザンに効かなかっただけで、
AOP桁違いで23のゲンスルーのリトルフラワーは普通に効くんじゃね？
ヂートゥも普通に不意打ち攻撃とかは喰らうしな

>>42
とりあえず誰にでもテキトーに旅団２４とかゼノバ２６以上とか連呼して悦に入りたいだけの人だから
まともに相手にするほどの事もないよ

>>40
了解、１人３役くらいで旅団擁護する人にやけに反応する人がいるね

>>43むしろ普通に殴った方がいいかもね。
大量のAOP。素早い流。この２つが念の戦いで最重要って１９巻で明言されてるから。
その片方を確実に満たしてるゲンスルーはとんでもなく強い。
ただし発がショボいけど。

＞了解、１人３役くらいで旅団擁護する人にやけに反応する人がいるね

数と論で追い詰められると発狂して自演扱い。旅団厨は言ってる事が全部想定の範囲内で笑いがとまんねぇや。

>>46
発がショボイって言われるけど、実は普通に殴るより強いかもしれない
25％凝で守ってるってのは、実は相当な威力
25％で攻撃するのではなく、25％で守らなくてはならないというところがポイント
パンチの時に自分の拳を25％割いて守っていると考えれば
どれだけすごい威力かがよくわかるだろう

通常の堅だと、体全体に念が薄く伸びてしまって手のひら部分は
1％未満になってしまう
それを考えると、25％の念を手のひらに集中させて守るということが、
どれだけ凄い守りかもよくわかる

これで相手の攻撃を同様にして守る場合は、相手の攻撃の予測、
必要な念の量と位置の見切、念の高速移動、タイミングを合わせる、等
を一瞬にしてこなさなくてはならず、非常に高いハードルとなる
攻撃側が自分の手を守る場合は、自分のタイミングでやれば
いいだけだから簡単だが

>>43
17ゴンの90%でやけどで済むのに19の硬効かない敵に効くのか
>>37が真理だけどなｗ

>>48
ああいや、カウントダウンの話。

Ｓ　メルエム　ゴン（this way状態）
Ａ　ピトー　ユピー（馬状態）　プフ　ネテロ
Ｂ　ビスケ（ゴリラ）　レイザー
Ｃ　キルア（やつあたり状態）　シュート（手乗り状態）クロロ　ヒソカ
Ｄ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト　ノヴ（ヘタレる前）
Ｅ　ゲンスルー　ナックル
Ｆ　師団長　旅団戦闘　クラピカ　旅団補助
Ｇ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　兵隊長　陰獣

>>50
その19の硬を防ぐのに、17ゴンの90％では無理だということが
確定していない
単純に、100と90の数字を比べれば前者の方が強いように見えるが
攻撃と防御の違いがある
もし同じ数字だけ用意にしなければならないのなら、攻撃が当たる
その箇所にタイミングよく集めるという条件をクリアしなくてはいけない
防御の方が圧倒的に不利になる

ぷピー

クラピカを数値の基準にするんじゃねぇ。勝ったのは全部操作系の能力でだ。シャルもアンテナ刺せば勝ちと言ってる、そのアンテナより簡単な攻撃だぞ

>>49
つまり使い勝手が悪いだけだなｗ

>>55
アンテナは攻防力の関係で刺さらないかもしれないが
鎖は攻防力無視して絶にできるからなｗ
自力で鎖を切れない奴は鎖を防御した瞬間に終戦

てか改めて見るとクラピカのチート振りは異常だな
複雑骨折を一瞬で完治するホーリーチェーンがあるから即死さえしなきゃダメージ受けてもたいして問題ない
相打ち狙いでもいいし、敵の攻撃をわざと受けて油断を誘ってもいい
鎖のリーチも格段に長い
捕らえれば王と護衛以外ほぼ詰み

攻略できそうなのはネテロぐらい
そこそこいけそうなのはゼノか
発の特性を見極める洞察力と鎖をかわせそうな身体能力、その間隙を縫って逆襲できそうな発
全て併せ持ってるのってゼノぐらいだ

・∩ヾ∧,,∧　
⊂⌒(´・ω・）
　　 ヽっ⌒ll⌒c

クラピカの鎖は王に効かないだろ。たとえ王が旅団でも
つか、旅団限定であんな能力できんなら、ゴンたちも
蟻限定で殴ったら絶とかにすればいいのに

自分に合ってないといけないし(気持ちてきな意味で)メモリも足らんだろ。

クラピカは旅団以外には決め手に欠ける、薬指で攻撃するの？

>>62
無理矢理緋の目になれるらしいし強化系でかな？

妄想だけど人差し指にそんな能力があるのかもよ？

でも鎖って0.3秒もかかるんでしょｗ

体術で大分下のウボーも騙し討ちじゃなきゃ巻き付けないなら
そこまでチートって訳でもないよな。

>>65
確かに

19は案外妥当かも

一応、ウボォーも言ってたけど事前策関係なしに普通に鎖巻き付ける機会はあったんだけどね。

てか実際にその時に巻いてたんじゃなかったか？隠で。
「今の隙に俺を鎖で〜」＝「お前がくだらん強がりを〜」

一応強がりに該当するであろう個所はあと一つあるな。

>>68
今読み直したら、下らん強がりを言いかけたとき、らしいから、確かにあの跳び蹴り当てたあたりだね。
もう片方はちゃんと言い切ってるし。

>>53
それをいったら19硬より23の25%の方が上というのも確定してない

旅団戦闘は高くても20ってとこだなやっぱ

蟻ってあらためて異常な生物だな
全員念初心者なのに
ゴルアでいうとまだ天空闘技場終わったぐらいのとこだろ
師団長でも成長しきったらネテロクラスになるかもしれん

うーん少なくともウヴォーは20以上だとおもうんだけどな〜でも知とか奇が低そうだししょうがないかな〜

ウボォー

心４　技３　体４　念３　奇２　知２

せいぜいこんなもん

>>73
念初心者どころか師団長以下の部下クラスでも念能力に目覚めてない段階で
ナチュラルにオーラを見分けることができるんだから天空闘技場で
ズシに異様な気配しか感じることしかできなかったキルア以上の才能じゃないか

>>75
いいたいことは解るけど多分中指さえなければクラピカには勝ててたでしょ。やっぱり奇と知で損してるな

>>77
ん？そりゃわからんな。ジャッジメントチェーンだって打ち込めば勝ちだし。
絶状態の旅団に凝パンが効くか実験する必要があったからジェイル使ったんだろうけど、ジャッジメントでも別にかまわない。
それに人差し指の能力もまだ不明。勝てたっていうのは早計。

>>78
ジャッジメントなんて絶状態の相手と同意済みの相手にしか使ってないのにｗ

まぁ今わかってる戦力ではモラウやゲンスルーはクラピカには勝てない

クラピカがどうやってもモラウやゲンスルーには勝てないの間違いだろ

>>73
昆虫の頑丈さと人間の柔軟さ
首切られても生きてるほどの生命力
欲求に対してまっすぐな本能

普通は人間じゃ勝てないな

まあ最終的にズシが天空闘技場を制して世界最強の格闘家になるんですけどね

>>78
小指は今のところ無抵抗の奴にしか使ってない以上カウントダウンみたいに実戦で使えるレベルじゃないと思う。
人差し指は描写が無いから考慮せず。
薬指と親指だけなら皇帝時間だろうと倒せると思いまする。

>>1とかのステータス合計値ってさ、何基準なんだろうね
つまり、何も能力がないのを「０」と置いてるんだったら
ネテロとかの力を「５」で片づけるのはおかしくって、９とか１０にしないと
どっかのエリート高校じゃないけど、差がつかなくって意味がないよね

７から２９まで、きっちり差が付いてるが

>>85
最初はいいんだよ。ネテロ２９スゲー！で片付くから
でもドラゴンボールじゃないけどどんどん強いキャラ出てくるじゃん
そしたら最高３０という枠の中でしか評価できなくなって
＞５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
＞４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
これ見ても体力とか知力が全く同じかよ！って思えてくる、
ってか差がなさ過ぎてつまらなくなる気がする
だから０基準にして上限値はなしにすればおもしろいのになって思った
まぁ、インフレして３００とか出てくる可能性がなくもないけど

>>84
正しい振り分けはこうだ。

0
0〜0.444　死人〜生きてるだけ　　0.5〜1.444　生きてるだけ〜強い一般人
1
1.5〜2.444　能力者として1のステータスをもらえるレベル
2
2.5〜3.444
3
3.5〜4.444
4
4.5〜5.444
5
5.5〜6.444　念能力者として最高レベル　6.444〜　限界を超えたもの

クラピカはハイレベル能力者だ
だって、陰が使えるのだもの

気付いてない奴多いみたいだから言っとくけど
この数値は対数表記だから同じ４でも強弱はあるよ。
３０００も３４００も３で表記されてる。

0.5〜1.4の奴がいたら規格外の数値ってことか
胸が躍るな

天才数学者ｷﾀｰ
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

まぁゲンスルー＞旅団なんですがね

念開花したコムギが0
しかし一般人以上なのは確実なんだから強い一般人の部類に入る。

0
0〜0.444　死人〜生きてるだけ　　0.5〜1.444　生きてるだけ〜強い一般人

右にあったのか、それは失礼した

>>93
いえいえ。

同じ数値でも強弱あるのはわかるが
そもそも小数点表記が妄想だからどう考慮すれいいのかわからん

ビスケがゲンスルーと戦わなかった理由は、直接対決じゃ勝てないから
そうでないと、あの場面で師匠のビスケが大将のゲンスルーを相手取らない理由がない

そういえばビスケ戦わなかったなｗ
ゴンに教えた対ゲンスルー用の攻防も完璧にこなせる達人だし主人公の強情さもあるからはじめからやる気なんてないんじゃね

真相としてはこんな感じだろ

0 事実上、念項目のみ。念を習得していない状態。
1 0より大きく、1以下。 例：0.000001…、0.9999…、0.7856…
2 1より大きく、2以下。
3 2より大きく、3以下。
4 3より大きく、4以下。
5 4より大きい。例：4.00123102…、6.23…

数値は0と5以外切り上げ

ゴンがオレが相手になってやる！とか言ってぶち切れてたからな
あーなったゴンは言うことを聞かないってミルキの弟が言ってた

>>96
んなアホな
レイザー戦でもゲンスルー戦でもカード集めでもビスケは常に裏方で
メインでは動いてないだろ

なるべくゴンとキルアがやりたいようにやらせているってだけで十分な理由

>>95
たとえば、同じキャラなら、ずっと3だった項目が、〇〇編でやっと
4になった場合、その〇〇編の前後ではギリギリ3だったのと、4だった可能性が
高いとか
あとは、漫画の描写を参考にすると、同じ4でもこっちの方が強いとか
そんな感じなら推測できる

心　技　体　念　奇　知
は同じ五段階評価だけど
その算出方法や数値差は平等ではない。

やっぱ合計値なんか当てにならん。

＞７８
　それが通るのであれば、メレオロンとクラピカのコンボで
　王も楽に殺せる事になるけど。

数値は>>1で結論出てるんだからこれ以上語ることないだろ

37　メルエム
36
35
34　王
33　ゴンさん
32
31
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>79
その条件満たしてなきゃ使えないなんて制約は一度も出てないわな
ウボォーみたいな馬鹿がやられたくらいでその２人も負けるとか思い込まない方がいいよ。

ネテロ、レイザー、ヒソカなんかは攻防力の指標として使いやすいね

GIのカード効果が現実でも継続するってのは証明されてるんだから
ビスケもネテロも若返りの薬使えばいいのにな
そもそもGIのカード能力を7人ぐらいだけで全部実現するのって神業だな

11人だろ
まぁ基本あの島限定でゲームマスターは外に出れないとかならいけそう

>>98
数値の設定としてはこれに同意。

因みに4.49999999･･は数学的に4.5000000･･と同値です。(数は連続する)
つまり小数第一位を四捨五入したときに４になる最大の数は4.4999999999･･＝4.5に限りなく近いという存在しない数になります。

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　レイザー
C　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア
D　ナックル　シュート　ウェルフィン　ヂートゥ　レオル
E　旅団戦闘　サザン　ブロヴーダ　ヒソカ
F　サブ　バラ　旅団補助　パイク　ラモット　イカルゴ

>>108
ネテロは人海戦術でどうにかできるが、ビスケ単独じゃクリア無理。

あくまでツェズゲラがカード全部くれたからクリアできたのであって、
ゴルアとビスケのパーティだけでは何年かかってもクリアできる保障は無いよ。

>>96
サブバラにならゴリスケ晒さずに勝てると思ったとか
ゴンがゲンスとの1対1を望んでてこでも動かなかったとか

ゲンスなんてゴンとゴレイヌのコンボがあれば
罠なしガチバトルでも楽勝。

GIの宝って全部ジンの仲間の能力なの？
実際にハンタ内に存在する宝をジン達が集めて
カード化させたりＧＩ内で念で増殖や使用できる様にしてるだけじゃない？
実際ＧＩ外に持ち出して使用できるのは本物の宝で。

正規の方法でゲームクリアして手に入れた３枚しかGI以外で使えないとか制約があるんだと思う

ブループラネットは地球上に存在しない物質とかいってなかったっけ

>>113
そりゃ複数対決ならゴレイヌと組ませれば大抵勝てるなｗ

ゴレイヌ単独でもブラックゴレイヌ＋ホワイトゴレイヌ＋硬のコンボ使えばたいていの相手には勝てるぞ
１３番の投球を不意に食らっても気絶程度で済ませたゴレイヌの攻防力は恐るべし。ツェズゲラ以上は間違いない

>>115
ジンの仲間の念能力だったら、仲間内でその能力つかい放題だよな。
不老不死になれる能力って神レベルじゃね？

>>116
地球に落ちた隕石を加工してつくった宝石とかじゃね？

ぶっちゃけＧＩクリアしたゴンキルビスケとそのほかの連中にはシングルハンターくらいの称号与えてもいいんじゃね
世の中に貢献こそしていないが幾年かけても成し遂げられなかったほどの偉業だぞ

旅団は団長が２５、団員は２１〜２４くらいかな。

ぷよぷよ全一でも
すごいはすごいが世間的評価はうんこだからな・・・

ピトー倒したゴンさんは☆☆☆相応の偉業だ

>>122
ハンター専用のゲームだからただのゲームじゃないだろう

>>121
団長の凄さを引き立てる為に全員普通に21以下になりそうだ

上位陣は技体念が４だから旅団戦闘も同じだと。
残りの精神面で旅団は合計数値が下がりそう

数値だけど実数ではなく乗数だったらおもしろい
10の1乗2乗みたいな…

1 1〜10
2 11〜100
3 101〜1000
4 1001〜10000
5 10001以上

ただの思いつきだけどね〜

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン

こんな感じかな？
すぐキレたり油断したりするので心は３程度
技体念は上位陣と同じで全部４　本調子までまだまだでサザンと互角の体術なので技体は問題ないかと。
奇は武器や分身など戦い方がトリッキーなのでナックルと同じ３はないだろうと４程度
知は戦闘経験は豊富だが冷静さとか洞察力とかはなさそうなのでナックルと同じ３

>>120
レイザードッチなんてシングルのツェズゲラが何人いてもクリアできない障害だからな。
ゴンはゲンスルー倒した事より、レイザーの玉を止めた事の方が
評価できる。

>>113
確かにゴレイヌ使えば余裕だったな。
ゴレイヌ強すぎだろ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ３　 ２　 １　 １８　　ウヴォー
３　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２　 １８　　フェイタン

参考：
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

こんなもんだろ

>>131
ウボォーさんを手玉に取るクラピカでも身体能力３か・・

技体念４は間違いないと思うよ
あといくらなんでも奇低すぎだって・・

参考
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

>>133
ザザンといい勝負して
クラピカ以下の体術と見られるから
技体3のが妥当に見えるが

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　レイザー
C　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア
D　ナックル　シュート　ウェルフィン　ヂートゥ　レオル
E　旅団戦闘　サザン　ブロヴーダ　ヒソカ
F　ゴレイヌ　サブ　バラ　シャルナーク
G　シズク　パイク　ラモット　イカルゴ　陰獣

Ｓ　メルエム　ゴン（this way状態）
Ａ　ピトー　ユピー（馬状態）　プフ　ネテロ
Ｂ　ビスケ　レイザー
Ｃ　キルア（やつあたり状態）　シュート（手乗り状態）クロロ　ヒソカ
Ｄ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト　ノヴ（ヘタレる前）
Ｅ　ゲンスルー　ナックル
Ｆ　師団長　旅団戦闘　クラピカ　旅団補助
Ｇ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　兵隊長　陰獣

>>134
上位陣は皆４だし、ヒソカクロロやナッシュと同じでいいっしょ
他の精神面で劣る感じ。
まあ技体念４っていってもかなり差があると思うけどね

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン

私見ではこう

>>137
その上位陣に含まれないからクラピカに負けザザンに苦戦するんじゃないの

>>138
俺もそんなもんだと思う
3の相手より速度が高く攻防力で劣れば低くなるのはヂートゥという前例あるからな

休載して過疎ったせいでキチガイが一人で自演してるだけの精神病院みたいなスレになったなココｗ

>>139
体術はサザンとほぼ互角で後れを取って無いよ。
その状態でも本調子まではまだまだらしいから普通に上位陣と同じ４でいいとおもうけど。
サザンに重傷負ったのは精神面から。

正直旅団の合計数値はどうでもいいだけどさ。合計数値18だからクラピカより弱いだとか、24だからゲンスルーより強いとか言わなければ別に…
というかいつから数値で議論するスレになったのさ

数値で全部決めろと派言うつもりは無いが、全く考慮に入れない強さ議論スレって稀じゃね

サザンはともかくクラピカに負けたのは明らかに対旅団補正があったからでしょ・・
ウボォーの身体能力は残念だったがウボォーの思いこみもクラピカの事前のそり込みがあったからだし、
凝を怠ったのはウボォーがばかで油断していたから。＝精神面で他のキャラより後れをとる

てか体って攻防力も含めるの？

クラピカがずっと鎖をだしっぱだからといって、操作と断定する材料にはならんからな
具現化の可能性は勿論、「強化系に匹敵する力」周を鎖にした強化系の可能性や、何があるか解らない
特質系の可能性だってある

実際の鎖と具現化の鎖両方使うタイプだったらやっぱりアウトだし
操作が仮に物質の大きさ変えられると仮定しても、肉眼では判別できないくらい細くできる可能性が
浮上するわけで、そうするとやはり纏ったオーラを凝で見なくてはならないので、操作だとしても凝を
怠る理由にはならない

>>144
まったく考慮するなというわけではないが…「クラピカに負けた、ザザン相手に重傷だ、下げろ下げろ」「ヒソカと互角だ、クラピカがチートだったんだ、上げろ上げろ」という流れに耐えられなくって…

ウボォーは馬鹿なんだよ
半分が精神面の合計数値ではウボォーさんは低く出るだろうな

>>148
確かにそれはあるな。俺もそう感じる
旅団厨とアンチ旅団の二大派閥で
「旅団はヒソカと大差ない」「ヒソカやクロロと同程度の攻防力だ」「旅団はまだ本気を出していない」「サザン戦はフェイタンが不調だった」「油断したから重傷負っただけ」「モラウやナックルは常に全力」
「サザンに苦戦したフェイタンは数値的に18程度」「熟練ハンターツェズゲラと大差ない」「ヒソカの眼中にない」など。

半年くらい前までは旅団戦闘＞ナッシュが当たり前の流れで
逆にナッシュ＞旅団戦闘がマンガ読めてるのかと叩かれてたな

そのころは王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長がすこぶるいい評価を受けて
今は王＞ネテロ＝護衛＞＞ゼノ＞モラウ＞ナックル＞旅団戦闘≧師団長が当たり前みたいで上みたいな感じの奴はゾル旅団厨と呼ばれてる

あと個人的に思うことはアンチは口が悪い。

>>145
重要なのは体3技3のクラピカにウボーが体術で手玉に取られたこと
ウボーだけ鈍間とも思えず他の戦闘員も似たような感じになると思われ
そうすると旅団戦闘は技体3の方が不自然が無くなってしまう

>>150
アンチ旅団って
旅団のネガティブキャンペーンしてなんの得があるんだ？

＞半年くらい前までは旅団戦闘＞ナッシュが当たり前の流れで

別にこんな流れ無かったよ
むしろ数値出る前から逆のが多いぐらい。

アンチも厨もお互いがそう呼んでるだけ

>>154
それは無いぞ
ちょくちょく見に来てたがどんどん評価が変わってった
特にイカルゴがウェルフィン倒したあたりから

>>156
1年前から数値は全て揃ってたのでもうその頃は
旅団ナッシュ以下はスタンダードになってた

旅団にいるのはアンチでも厨でもなくて数値依存症だ
公式ガイドブックは系統はともかく他は漫画読んでりゃなんとなくわかるだろ

そもそも
＞そのころは王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長がすこぶるいい評価を受けて

こんなランクがいい評価なんて有り得ないってばよ。
そりゃ一部のゾル・旅団厨は支持するかもしれないが。

>>158
てことは旅団厨とアンチ旅団じゃなくて
旅団派と数値依存者か

俺がここを見に来るようになったのが8ヶ月くらい前だからそれ以前の事は知らない

ここの人たち（というか2ちゃんねらー全体？）はとにかく周りの評価に流されやすい。
たとえばビスケレイザー＞クロロシルバゼノヒソカなんて最近になってなぜかあたりまえって感じで定着しつつある。
新しく描写があったわけでもなしに。
昔から言ってた人もいたがなんであれ少数派はとにかく迫害されてた

>>159
それはすごい褒められてたぞ
少なくとも今よりかは・・
今そんなこと言ったら、「旅団厨乙ｗｗｗｗｗｗｗ」って一蹴されるでしょ
一部からは支援されるが

>>162
そりゃ一部が褒めてただけだｗ
八か月前は去年の10月ぐらいだから既に数値は出揃って今みたいな空気出来つつあった

>>159
そのランクをゾル厨旅団厨と言うのがわからん。
なぜそうちゅうちゅう言いたいんだ？
ちゅうちゅう言う奴は厨厨に認定するぞ。

まああれだ
モラウ＝旅団戦闘と思ってたやつらが
師団長相手にモラウはかすり傷で連勝、フェイタンはボロボロ
それで評価がモラウ＞旅団戦闘になり
その師団長はイカルゴでも勝てるってなったので
モラウ＞ナックル＞旅団戦闘になった

それだけのこと

>>164
100歩譲っても護衛≧ゼノは無いわｗ

>>163
その「空気」っていうのも個人個人の考えが一致して決まるんじゃなくて
周りがいってるからそれに合わせるっていう不協和音から逃れようとする人間の心理みたいなもんで出来上がってった
ネットだとなおさらだよ。お互いに顔も名前も知らないんだからボロクソに叩くヘタレが殆ど。
ただ一つ確実に言えることは「多数派に回って少数派を叩くという風潮」は以前からずっとあった。それによって流れ（ランク・空気みたいなもん）も変わってった。

>>166
今もだけど当時はたくさんいた。あの力量察知シーンで。

>>168
前からそういうアホは一瞬で論破されてたけどな。

念の禍々しさだったら
コムギを負傷させられた王＞ピトーの円＞プフの円
だろうけど
それに動じないゼノは強いって感じだな。
モラウですらピトーの円でチョイブルってたからな。

カイトビスケヒソカ≧クロロクラピカゼノシルバレイザー≧ナッシュ≧イルミゲンスルー≧王宮師団長≧旅団戦闘

昔の国立はこんな感じだったな

1 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/11/19(月) 19:04:30 ID:eATL9hQr0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　シュート（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ナックル　イルミ　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ツェズゲラ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

>>172
うわぁ…

おお、これこれｗ
懐かしい

レイザーに申し分ないと言われる壁
懐かしいな(笑)半年くらい前もあった

国立って何？

国立って何？

通称「国立」とは
国立の大学院を卒業し一部上場企業に勤めるエリートにして
このスレで一番の識者

ぶっちゃけ、今もいるんですけどね
ランクは変わってしまったけれど

>>178
このスレだけの言葉か
ググっても出てこなかった

818 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/11/23(金) 19:06:07 ID:lbYtHZ3Z0
国立まとめ

・このスレの元コテ。現在名無し。
・旅団のランクを下げるため、旅団の評価を下げるため、そのためだけに生きている。
・引きこもり先がこのスレな引きこもり。
・毎日ほぼいる。
・国立のランキングは釣りかギャグかと思うほどめちゃくちゃである。
・釣りかギャグかと思われる書き込みばかりだが、本人は超マジである。
・一つの書き込みをみただけで国立と判別可能なほど同じことばっか言っている。
・簡単に見分ける方法は、書き込みのほとんどが旅団叩きだったら国立でほぼ間違いない。
・自分に同意する奴がいないので、必ず複数のパソを使ったり、ＩＤを変更して自分を擁護する。
・国立を擁護する単発ＩＤは、このスレに書き込む前に他のスレでＩＤが変わってるか試し書きしている姿が見られる。
・自演が失敗してバレることもよくある。よくそれを貼られて笑いものにされている。
・とにかくスレを旅団雑魚という話題に持っていき、逝かれてる書き込みをしまくるためスレが荒れる。
・国立がいるとまともな議論ができない。いないとものすごい良い議論ができる。
・害虫的存在。
・叩かれれば叩かれるほど自分の分身を作りだし、自分を擁護する。
・不自然なほどに単発ＩＤが国立を擁護する。
・自分の書き込みに「完全同意」とかレスを付けてる姿は笑える。
・ネタバレスレにもおり、時々自分のランキングや理論を投下しては総叩きにあっている。この姿は笑えるので一見の価値あり。
・他のスレでは相手にされないので「ほーう」「おぽ」などといった意味不明な単語を書きこんでいる姿が確認されている。
・論破され、何も言い返せなくなると無視しはじめる。そして逃走。
・ものすごい短気であることが伺える。
・キーボードクラッシャーのように発狂して分身を作り出している姿が容易に想像できる。
・外見はクロロに似ていると自分で語る。
・休みの日の暇な時にしか来ないと語る。毎日休みなので毎日来ている。
・童貞


そして恐ろしいことに上記のことを
”５年以上も毎日やっている”ということである。
５年以上も無休連載である。
このことから完全に病気であることがわかる。
冨樫にもこの頑張りは見習わせたいぐらいだ。

↑2007年に5年ということは現在8年目ですｗ

何でそんな昔の持ってんだ・・

コテハン変えたって事は
自分の意見が間違ってる事に気が付いたのでは？

コテハンて何だ・・

メレオロンとシャルナークが組めば最強

見えない＆何も認識できない状態で
プスっとアンテナ刺されて終わり

>>183
固定ハンドルネーム

>>185
なるほど
ども

そもそも国立はずっと名無しだぞ
「○○というコテハンは国立の自演」とか言い出さない限りは、な

>>186
そこはしっとけよ

国立よりそっちをググれ。

話はすごくかわるがイナムラは1.サーフボードと銛を具現化2.水を喚ぶ3.ある程度水を操作可能、で制約は雨の日しか使えない…ちょっと制約が弱いんじゃ

雨の日しか使えないとか糞過ぎる気が

モラウは
レオルの念が発動前に叩けると判断してるし

ゴレイヌならイナムラレオルに苦も無く勝てるのが凄い
位置交換マジパネェ

そっか雨の日以外は強化系みたいに戦わないといけないのか。しかも相性最悪

雨の日に戦いに行けばいいだろ
それも駆け引き

ハーレクインを連れて行けば解決だな

>>184
メレオロン＋一撃必殺（操作・スクリーム・ファンファンクロス等）が
強すぎるのは定番ネタ

フェイタンは蟻のこと聞いて知ったその日に師団長倒してるな。やる気もないし不調なのに。
モラウが師団長倒したのは任務に取り掛かってから何日目だ？

>>151

王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長


確かに昔はこれが一般的だったんだよな
俺は今でもこんなもんだと思ってるけど
このスレランクの変動激しいよな半年後くらいには元に戻ってるかも

>>161

そうそう


レイザーはモラウ＝レイザーが半分
ヒソカー＝レイザーが半分って感じでそこまでの強者扱いはなかった

それなのに今ではビスケと並んで２強ですよ。何の描写もないのににこの変化

旅団クラスではカルト並みの体術＆チート発ハコワレ持ってるナックルに勝てる可能性はほとんどないからな

>>168
当時はゼノとピトーの力量察知からこの二人は大体互角って言っても結構賛同者いたしな

モラウと旅団戦闘は師団長に勝ったから大体互角

こういう決め方だった

カルト並ワロタ

ジンの弟子カイト並みの体術とかナックルは半端無く強いな

あ、カイトだ
悪い

買い取って強いのか？
あのスロットやって一撃繰り出してまたスロットやってって
そんな暇は上位陣には与えてもらえないだろう。
すげえ弱い気がしてきた

>>201
カルトぉおおお。

ゼノはドラゴンダイブの攻撃オーラを一点集中させたら護衛でもダメージあたえれそう。

クロロは防ぎきれないんだよな、ゼノの集中オーラ

>>207
いくら護衛と言えども直撃したら死ぬだろあれは

片腕でピトーと戦って傷もつけてたしな
そうはいない

>>202
あの力量察知シーンはコマ割りが同格の扱われ方してるけど、よく見るとゼノは全然余裕の表情じゃないんだよね
でもまあ、ピトーは相手が誰だろうと（ネテロに対しても）余裕の表情だし、ゼノの方が経験や勘から相手の力量を察知するのはうまいだろうし、
キルアよろしくゾル家は絶対勝てる相手以外は眼中にないとかあるし、何とも言えないんだよね
ぶっちゃけ相手のオーラに触れただけで強さが全部わかるわけでもないし作者がそこまで考えてるとも思えん。

まあゾル家と旅団に関しては当時が過大評価過ぎた感あるけどな

この数カ月のレイザー持ち上げっぷりは異常すぎ

レイザーに関しては冷静に読んで考えれば途轍もない化物だって分かるのに、昔の議論スレの連中は何を考えてたんだよ
２４とか逆に少なすぎるくらいなのに

>>213
冷静に読めばレイザーそこまでじゃないよ？

ゴングーで無傷なんてナッシュでも可能だし
レイザーの発もゴンが硬をすれば無傷
ゲンスルーの方がオーラあるんじゃねえの？

レイザーの強さは島限定じゃねーの感がある

レイザーはドッジボールをスパイクしただけ

>>214
ちなみにナックルはゴングーを直に喰らって硬で防いだにもかかわらず気絶してます
レイザーが化け物なのはちょっと考えると分かると思うよ
ゴングーボールを硬で返したからね。攻防力が半端ない。
ヒソカとか旅団並みの攻防力じゃ話にならないレベルだからね・・
でも格とか持ってくるとややこしくなるんだよね

俺は旅団厨アンチだよ

>>215
俺も最初そう思った（島限定っていうか寧ろドッジ限定）けどビスケの「あいつかなり強い」で
そんな設定あるんだったらこんなセリフ言わせないだろうと。

>>217
ナックルでも気絶で済んだんだから
モラウならレイザーと同じ用に無傷でじゃじゃんけんを受けることできるんじゃね？
つか、実際に受ける気まんまんだったし

>>219
グリードアイランドのゲームマスターであるからこそ強くないといけないみたいな制約がありそうなんだよなあ
島の外に出てもあの強さならかなりすごいけど

ゴングーは4000ものオーラ消費してるからね
これがどの程度の威力かは分からないけど
ゴングー＞ナックル硬なのは確か。
そのゴングーボールを相殺どころかかなりの勢いを持って跳ね返したんだぞ・・
ヒソカの腕もボッキボキ

レイザーは念を込めればネンダン並といい
キルアもツェヅゲラに当たったボール重いって言ってたので
レイザーは玉に念込めてるけど
ゴンはそんな技術ないのでただ殴ってるだけ。

それでもレイザーは強いと思うが。

レイザーはゴングーもらったとき踏ん張れてるから硬じゃないのでは？バンジーガムのときは手首にくっついちゃったからボールの勢いを殺せなかった…みたいな？

ゴンがピトー対して向けたあの禍々しいオーラを集中させたグーなんて耐えられる人間とかいないだろ
通常のゴングーならモラウなら受けられるんだろうけど

>>223
投球は念こめてるかもだけど
ゴングーボール跳ね返したのは足の踏ん張り無視したらただの硬だと思うよ

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ
Ｆ　ゲンスルー　キルア　蟻パーム　旅団戦闘
Ｇ　ナックル　シュート　フェイタン　カストロ
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
Ｊ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

カテゴリー別でランク作ってみたけど、どうですか？

三ツ星ハンター級　心源流師範　蟻護衛軍
プロハンター熟練　心源流師範代クラス　GIゲームマスター(ジン除く)　伝説の暗殺一家　
プロハンター中堅　天空闘技場フロアマスター　GIプレイヤー上位　A級賞金首(旅団等)　蟻師団長
プロハンター下位　天空闘技場200階以上の上位　GIプレーヤー中位　蟻兵隊長
プロハンター底辺　天空闘技場200階以上の下位　GIプレーヤー下位　殺し屋精鋭　マフィア武闘派精鋭　蟻戦闘兵
―――――念能力者の壁――――――
ハンター試験常連組　天空闘技場200階未満の上位
ハンター試験受験者(1万人に1人)　天空闘技場200階未満の中位
ハンター試験志望者　天空闘技場200階未満の下位

>>220
ナックルがゴングーを硬でガードする時→「硬でガードしなきゃやべぇ、でもどこをだ？外したらオレ死ぬぞオイ」

レイザーがゴングーをガードする時→ビスケ「避けた方いいんじゃない？」→レイザー「冗談だろ？」

レイザーはもともと強いとは言われてたし、ビスケに関しては、数値が出たのも大きいんじゃね？

>>214
ナックルとか完全に覚悟して硬を使っておきながら気絶
そんで普通のボールをその硬ナックル気絶級の衝撃に何発も耐えるほどオーラを割いて強化させておきながら、
普通の投球でキルア即死、小型念獣経由でもヒソカの指折れて流血
通常サーブだと確かに硬ゴンなら耐えられるけど（それでも遥か後方に吹っ飛んでボールは天井にめり込み）、
念獣回収サーブだとゴン、キルア、ヒソカの三人でやっと防御
ボールではなく念弾なら軽く撃ってもクルーザー木っ端微塵（小型ミサイル並）
防御面も基地外レベルだし放出系なのに高度な念獣（普通に喋ることが出来る、パワーは単体で軽くヒソカ以上）を１０体以上具現化してるし、
しかもこれはGIの放出系システムを兼任しつつ行った事だから底が全く見えない
とんでもない化物だよ

>>221
そんな描写かけらもないと思うんだが
頭っから妄想で語られても…

まぁそれも島限定でしょ

GMやることで弱体化はしてると思うけどな
役割からして、GI移動スペルカードには相当のオーラ量を割いてるはずだし

別に制約が要りそうな能力を使っているわけでもないのに何故島限定と思うのか

ゴングーの威力が100％ボールが受け継ぐ訳じゃないからな。

サッカー選手が蹴ったボールに当たるのと
サッカー選手の蹴りを食らうのとの違い

>>236
分かるようで分からないな

雷禅の友人達が全員黄泉や躯クラスだった事を考えると、ジンの友人達が化物クラスだったとしてもなんら不思議じゃないだろ
格を尊重する奴ほどなぜかこの格を認めたがらないけど

>>202
だからそれゾル厨と旅団厨が言ってただけだってｗ
過去ログ読み返せば普通に護衛＞＞ゼノ
モラウ＞旅団戦闘のが普通に
昔から多い

>>237
サッカーで
ボールの威力＝蹴り
なら
ゴールキーパーの手はボロボロになり
体で止めたら悶絶するだろ。

>>236
ボールの反発係数は１より大分小さいだろうから確かに威力は下がるだろうね。打った時も受ける時も。
うん、言われてみれば。

格なんて個人によって違うからな
格厨はこのスレで一番の癌

主人公の親父の友人
主人公の友人の父親
主人公の友人のラスボス

どれが上かなんてわかるわけねえのにｗ

>>239
ゾル厨旅団厨ってこのスレではどのくらいの比率なんだ？
比率が多いなら一般感覚じゃないか？
自分と違う意見を厨厨言って発言しずらい状況をつくってるだけでは？

>>240
まあそれはボールを蹴ったときとボールを受けるときにそれぞれボールが変形してその分ボールのエネルギーが減るのと
ボールと足の受けるときの圧力の違いだろうね

主人公の親父の友人→準最強クラスの前例がある
主人公の友人の父親→特に前例無し
主人公の友人のラスボス→強いキャラの前例はあるが、最強やそれに近い前例は・・・

>>243
今は3:100とかその辺だな
もちろん前者がそうね

>>231
GI放出システム担当は凄いが、
全力サーブ受けはキャッチのために三人必要なだけで、防御だけならゴン一人の硬で充分だからなー（ヒソカキルアは取りこぼし防止+踏ん張りとクッションなわけで）
クルーザーもバズーカレベルじゃね？

GIの移動系スペル合戦とか担当してるのは、本当凄いんだがｗ

ジン＝ゴンさんとすると、レイザー達は護衛以上でもおかしくないな

王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長

これは多分旅団戦闘とクロロヒソカは大差ないという理念に基いてのことだと思う。
ゼノと同じか少し上回るくらいのクロロ、そのクロロに勝つ気でいるヒソカ、とそれほど大差ない旅団戦闘って感じで、
ゼノ＞モラウなら旅団戦闘はモラウに匹敵する程度だろうって。
それと「後から登場するキャラの方が強いなんて消防の考えだよ」って感じで、旅団戦闘＞ゲンスルー＞ナックルって考えてるとか。
オーラがいくらまがまがしかろうがカイトにいい勝負する護衛も大したことねーぜとか。

正直シルバゼノなんて円300メートル以外ではクロロ相手にいい勝負する程度で大したこと無さそうだったのに
蟻編でゼノがネテロとタッグ組んで登場したり、不意打ちとはいえ師団長を一撃で倒したりしたから格が一気に上がって意見が分かれたんだと思う。
シルバゼノをモラウより高くするならクロロやヒソカまで同時に上げないといけないからね。
そうするとクロロヒソカと旅団戦闘に差が広がってしまって不自然だから旅団戦闘も上げる・・
って感じで派閥が誕生した。

この妄想質問するのは5回目くらいなんだけど、レイザーの攻撃方法って念弾をつくる→手で叩くだから放出系をしたあと強化系で叩くという攻撃か？

ピトーゴン戦見て、まだ懲りて無いのか
旅団が雑魚かヒソカ以上かは作者の匙加減ひとつ

旅団が雑魚とか言い切ってる奴らは、妄想を偉そうに語るなよ

まあ、国立とか言う引きこもりが一人３役くらいで
旅団を雑魚にするために必死に自演してるのだろうが

>>243
実際このスレ来てるの何人くらいなんだろう
アンチの人は厨の人みると中傷レスとかでいっぱい書き込むから多く感じるだけで
実際１：１くらいだと思う

>>249
師団長戦の結果からモラウ＝旅団戦闘にしたいけど
モラウの方が格上だから≧にしておこうって感じだったはず

護衛≧ゼノもどうよう
互角に見えるけど多分護衛が強いよなーって感じだった

今とは全然考え方違うね

>>253
そうなんだ
ぶっちゃけモラウ＞ゼノでも全然問題ない気がする

>>254
それはない

>>250
わからんけど
じぶんの敵対してない念だから
手を強化しなくても叩いた分飛ぶなら
手を強化する分のオーラを
ネンダンに込めた方が威力がでるかも。

>>251
ピトーとゴンの闘いで何故旅団の評価が上がるんだ？
全ては作者の匙加減だからレオリオも凄く強くなるかもしれないから期待を込めて上位に置いとこうってのと同じだぞ。

これだから旅団厨は馬鹿にされる

このスレの旅団戦闘の評価は、
「妄想禁止」　「公式数値遵守」のルールによって、下がっているイメージ。
気軽に読んでいたら、妄想もするし、いちいち公式数値を気にしないと思う。
勿論彼らは、王とか護衛が出てきた時点で、「強くもないし、弱くもない」程度で妥当だと思うけれど。

>>257
基本みんなが言ってるのは暫定的なものだからね。

旅団はあまり強くないと言ってる人の中で、新しい描写入ってきても考察し直す気ない、あくまで旅団は雑魚の一点張りな人なんて少数派でしょ。

厨だろうがアンチだろうが変わらないのがネテロの評価。
不可避であの破壊力なんだから当然と言えば当然だが全盛期の半分以下とか言ってたわりに強すぎる。
腑に落ちない感じ。

>>253
そもそも師団長戦や兵隊長戦見たら
モラウ＞＞旅団戦闘、キルア＞＞旅団戦闘はアホでも解るんだけどな。
変なフィルターかけないと。

互いに力量察知しただけでモラウの10倍のPOPの化け物に並ぶ訳無いしな。

現状で考えると１８〜１９あたりが妥当だろうってだけで、作者の匙加減でまた強い描写がされたんなら機械的にそれを評価するだけだな

>>259
そりゃ旅団に有利な新情報が来たら上げてもいいが
そんなの全キャラが同じ事で
今ある情報で判断して旅団は大した事無いと言うしかないな。

>>260
昔はネテロが念能力者最強だったんだぞ
ゴンさんの描写をみる全盛期の半分ってけっこう当たってるんじゃないか

>>264
全盛期ネテロ全盛期ゴン＞以前の王＞＞半分ネテロってか？

そもそも強化系なのに具現化した観音で戦うのも意味分からないし
生涯最後を覚悟した制約と誓約で補正掛かってたんじゃないかなーって結構思う

あ、レス番間違えてたな。

全盛期ゴン＞全盛期ネテロじゃね？
しかも結構な差で

>>268
根拠は？

>>268
ないと思います
全盛期ネテロ←自他共に認める過去最強＝人類最強
全盛期ゴン←せいぜい匹敵する程度
ネテロ≧ゴン

ピトー戦でゴンがパワーアップしたようにこの後、旅団もパワーアップするかもしれない
だから旅団はもっと強いはず、もっとランクを上げろ！


これを「妄想」と言います

>>269
ネテロは際立った才能があるという説明は無いが、ゴンはある
ゴンさんとってならまだしも、全盛期同士で比べるとなると、才能の分ゴンの方が上に来ると思う
実際同等と思われるジンの才能で30歳ちょっとで世界5指

>>266
具現化じゃなくて変化じゃね？　系統的に具現化より強化に近いし、チーとかドラゴンランスみたいな感じだと思う
んで、メリットは射程じゃね？　人間相手にはアレ以上の威力要らなさそう

>>272
ネテロは才能なくても、その時代の才あるものを抑えて世界最強だったんだから
それほど不可避の速攻は大きかったってことじゃね？

ゴンやジンが歴代最強みたいなことをにおわす台詞がない限り
全盛期ネテロはゴンさんと互角以上でしょ

>>266
肉体の衰えを補うためのものだと思うよ。
拝む速さはともかく、格闘能力が大幅に下がったんでしょう。
で、まだまだ現役引退したくないから出した答えが、百式観音。

たぶん威力では、
全盛期通常打＞（壁）＞壱乃掌＞＞現通常打

国立って奴は本当に話しにならんな、だからこそ一人何役もしながら常駐してるのだろうが・・
禍々しいオーラがネットを通しても伝わってくるなｗ

旅団戦闘は、本気描写と言えるものは殆どないし、切り札が（隠し発）があることもほぼ確定。
でも、それら描写以上ものはすべて「妄想」。　強さには加味されない。

公式数値が出ていれば、何かしらの補正が可能だろうけれども、それもない。
ヒソカやビスケの高評価は、公式数値のおかげといってもいいかもしれない。
むしろ、公式数値単純合計19のクラピカに負けたという事実が、旅団全体の低評価につながっている。

既に指摘されているけれども、本当に、作者の匙加減。　
後出しジャンケンの匂いが凄くするのが、旅団好きの好評価への期待の根拠か。
今ある描写じゃ、ナッシュレベルで妥当かもね。

以上、旅団厨の意見でしたー。

>>277
パクノダも大凡戦闘とは関係無い代物が切り札だったし
フェイタンの切り札もどうせペインの別の種類とかだろうし切り札って言っても・・・レベル

ヒソカの眼中に無かったり円4mが限界だったり
そもそも総合力で大した事無いのは色々示唆されてるしなぁ。

>>275
オーラ（AOP）も肉体とともに衰えて攻防力が下がったってことか・・
実はそれも考えたんだけどそれだとゼノがネテロの強さの説明に
「百式観音、こいつが最も厄介じゃろ」
なんてあたかもそれがネテロを象徴する技の様に言わないと思ったんだ
まあでも超高速の拝みが受け継がれてるから象徴するものでも問題ないかな・・

>>277
まあ俺も同意見かな
旅団戦闘は現状ナッシュレベルとしかいいようがない

>>278
記憶喪失喰らって戦闘で不利にならないの？

>>281
引き出して、記憶取ってから銃で撃てば、だぜ
まず引き出すのが大変過ぎる

>>280
>>227は何だ・・
王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長
やっぱこれにあやかったの？

>>279
ゼノが語ってるのはあくまでも「今のネテロの強さ」だろ。全盛期の話ではない
植物オーラとかも年取って得たものだろうし

>>279
このシーンなに他人の発をベラベラしゃべってんだジジイおいこらっておもた

>>278
円って得意不得意と強さは関係ないんでしょ？

あとクラピカ戦とザザン戦は普通に全力だな。

>>285
と言っても旅団の中で円得意そうなノブナガが4mが限界ってのが
旅団全体のキャパシティーの低さを示してると思う。
コルトピはそれ特化の発だから別だろうし。

あれっ
パクノダって、記憶弾以外に、「具現化した銃による攻撃」ってなかったっけ。
確かに弱そうだけれど、
途方にもなく好意的に評価すると、カイトと同様に強力は発であるという可能性がミジンコぐらいある気がするよ。

>>286
旅団を擁護するつもりはないがサザン戦は全力ではないぞ
もともと体術がかなり不調だったみたいだし、練習台とかいってかなり遊んでた感じだった

>>282
そんなに大変かな？
記憶引き出すのにどれだけ時間掛かるかわからないけど、長くても数秒だろうし
同じ接触＋言葉がキーになってるカウントダウンだと、ゲンスルーがゴンとの戦闘中に使おうとしてたから戦闘中にでも使えるんだろうし

銃の弾速とかわからないから最強には程遠いけど、以外に厄介な希ガス

>>279
だってゼノが赤ん坊の時からネテロはジジイだからな

>>279
>>284と同意見。
あとAOPは衰えるとは限らないというか修行欠かさなければそう下がりはしないんじゃね。
オレが衰えたと思ったのはあくまで肉体の方。

>>291
じじいっつったってちょうどそのころがネテロの全盛期じゃね

>>292
肉体衰えたって感謝の正拳突きも衰えたことにならないの？

↑拝む速さがってこと

オーラを使いきった時ネテロはよぼよぼだったしね

>>294
拝むのってあれ、たぶん特別力を込めてるわけじゃないでしょ。

でも、そこから殴るならきっちり力込めなきゃならないじゃん。

正直俺もAOPとかオーラは衰えるものじゃないと思うんだけどね。
だからこそ仙人とか呼ばれて高齢にもかかわらず武道の達人だったりする。
でもネテロが全盛期の半分以下とか言っちゃってる以上、
オーラの衰えを認めないと>>279のように百式身につけた意味がなくなる
ハンタの世界では攻撃力は殆どオーラ依存だからね。全盛期パンチ≒今のパンチってなるはず

↑>>275でした

>>296
オーラ（AOP）を若さ保つのに割ってるってことかな？
確かにそれだと攻防力が下がるのも納得できるな

>>298
ゴリスケ＝全盛期ネテロ
チビスケ＝現ネテロ

と考えてみて。

>>273
観音が変化系なら、あんなにはっきりと物質化できんだろう。

>>301
ゴリビスケって肉体が変わるだけなの？
オーラは？

>>303
ゴンさんを見たキルアの独白でオーラ量はさほど変わってないの確定。

具現化→念が使えなくとも見える
変化や放出(黒子除く)→念がつかえないと見えない
だと脳内補完してた

>>304
そっか。肉体も結構攻撃に依存するみたいだね。
>>296と>>304で大体納得できました。
ただ、百式観音がネテロの奥義だとか、零の掌(観音経由で無いとできなさそう)の存在だとか
多少腑に落ちない点もあるけど結構すっきりしました。どうもでした。

ジャジャン拳
攻防力増強力５　応用力３　発動速度１
百式観音
攻防力増強力５　応用力２　発動速度EX
ビッグバンインパクト
攻防力増強力５　応用力０　発動速度５

神速
攻防力増強力５　応用力２　発動速度５
バンジーガム
攻防力増強力０　応用力４　発動速度５
ドラゴンヘッド
攻防力増強力３　応用力３　発動速度２
リトルフラワー
攻防力増強力２　応用力２　発動速度４

ハコワレ
攻防力増強力０　応用力２　発動速度５
14人の悪魔
攻防力増強力５　応用力４　発動速度３

ディープパープル
攻防力増強力２　応用力５　発動速度２
ホテル・ラフレシア
攻防力増強力１　応用力１　発動速度５

白黒賢人
攻防力増強力５　応用力５　発動速度３
スクリーム
攻防力増強力４　応用力１　発動速度４
黒子舞想
攻防力増強力EX　応用力０　発動速度５

パーフェクトプラン
攻防力増強力０　応用力５　発動速度５
ベルゼブブ
攻防力増強力０　応用力５　発動速度３
ユピー砲
攻防力増強力５　応用力０　発動速度１

発動速度
１…溜めが必要なもの
２…一時的に攻防がストップするもの
３…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時でないもの
４…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時であるもの
５…攻防戦を阻害せずに発動できるもの

>>307
ハコワレは発動すれば相手の位置わかるので応用力は高いと思うし、
決まれば相手をほぼ確実に倒せるんだから
増強力が高くなる気がする。

>>307
14人の悪魔は出してる間攻防力下がるからマイナスじゃないか？

>>289
遊んでて痛い目にあってぶち切れて全力出したんでしょ最後。

>>307
妄想乙　

カイトは生きてるのＡＡくれ

>>310
それいったらゴレイヌも煙もマイナスになるんじゃね
おそらく放出したのも合わせたトータルの攻防力かと
14人の悪魔のすごい所は話すことができるので一人でも寂しくない（）笑なところだろ

と書いてから思ったけどMOPから割り振るのは共通だろうけど
レイザーは一度に出せるAOPが凄くて念獣だすとAOPに影響がでるけど
ゴレイヌやモラウは一度に出せるAOPにはさほど影響ないのかもね

>>307
滅茶苦茶すぎて読む価値がないな

死者の念は強くなるらしいけど
ピトーの念で動いているカイトはどうなるの？

その人が強烈な恨みや未練を持っている場合、念は死後も残りその対象に向かうことがある
だから死ぬと必ず残るわけではない
それ以前にカイトはゴンの目の前で操作を解かれたけどな

>>290
少なくともパクノダがゴンキルアにやったの見たら相当かかるかと

フェイタンてゲンスルーぐらいだな
仮に素のザザンが絶状態で念無しラモット程度の防御力だとして、その状態から念を習得して更に変身後は防御力数倍だとゲンスルー辺りの硬でもダメージない
まぁペインがあるからフェイタン＞ザザン＞ゲンスルーだけど

>>289
どう見ても全力だろ。
仲間も死ぬ思ってる相手だし。

全力じゃなくて重傷負ってるならそれは救い様の無いアホ・・・。

なまってたから重傷負ったんだろ
そのまんまだ

>>320
残念だが、攻防力でゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞GIゴン＞ヒソカ＞＞＞フェイタン
は確定なので例のチビはお話にならないな

>>322
後半の調子良くなってる時にダメージ食らったのだが・・・
それに好調だろうとフェイタンはペイン使わなきゃザザンに勝ち目が無い訳で。
結局ザザンと同等ないしやや強いだけってのは確定になる。
むしろザザンのが上・・・かもしれない。

カイトが万全な状態ならピトーと
どれくらい戦えたかわかればな、冷や汗ダラダラなあたり、勝機は薄そうだが。

>>324
結局本調子にならないまま終わったんじゃ？
でもまぁ肉体の強さならザザンが上だろうな、強化系相手ならあのまま勝ってただろうし
ただフェイタンがたまたまどうしようもない発持ってたから負けた

>>324
>それに好調だろうとフェイタンはペイン使わなきゃザザンに勝ち目が無い訳で。

発無しの強さ議論してるのか？
それにゲンスルーがそんな圧倒的な攻防見せた描写無いよ
描写が出てきてから言おう

>>326
別にフェイタンが今のままの発でブツブツ中国語唱えようと
ザザンが立ち止まらず怒濤に攻めてたらフェイタン負けてたしな
運が良かっただけ。

>>323
？？？
念無しラモット＝ゲンスルーだから
ゲンスルーも変身後のザザンに攻撃通らないよ

>>327
むろん発も含める・・・が。
メレオロンやゴレイヌやウェルフィンやバショウやヴェーゼ見てもチート発持ってるだけの弱者ってのは一杯いる。
この世界じゃ基礎能力の高さこそ強者の証みたいになってる。

ゲンスルーはGIゴンやヒソカの4倍以上の攻防力確定してるから
諦めた方がいい。

>>330
バショウはウヴォー見て「勝てる気がしねえ…」ってレベルの発だけどな

>>329
＞念無しラモット＝ゲンスルーだから

残念。
心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ０　 ２　 １　 １１　　ラモット


念無しラモットはゴミです。

>>331
まぁバショウはPOPが低いから俳句で実現可能な範囲が狭いのかもな。
でも結局それはPOP（基礎能力）の多い者こそ強いってのは示してるんだよな。

>>333
まぁヴェーゼは基礎能力関係なくキス出来たら180分操れるし、バショウはただの弱者だと思う

>>324
よくわらなんなｗ
それってナックルがハコワレ使わなきゃザザンに勝てないから
ザザン＞ナックル
とか言ってる様なモンだよｗ

白兵戦が同等程度で発の性能に雲泥の差があるんだから
フェイタン＞超えられない壁＞ザザンだよ

ラモットをゲンスルーの引き合いに出すカルト教団の人まだいたのか

白兵戦が同等・・・？
お互い白兵戦のみでやってたら、ラーハルトｖｓミストバーンと同じ結果になると思うが

>>332
作中で描写されてるんだから諦めろよｗ

攻防力においては
念無しラモット＝ゲンスルー

てか描写を数値で覆そうとするカスには消えてほしい

>>335
ナックルがザザンより上なのは
戦闘技術身体能力で共に上と公式で示されてる上
精神力知能も上なので
明確に解る。

ちなみにフェイタンはザザンに硬通じなかったが
ナックルが硬効かない道理も無いしな。

フェイタンｖｓザザンってのは一発逆転発が運良く決まっただけの格下が格上を食った例
イカルゴｖｓウェルフィンのようなものと言っても何ら不自然無いんだよな。

蟻は人間より圧倒的に打たれ強いっていう基本設定すらわかってないって事はカルト教団じゃない別のアホ携帯旅団厨か

>>337
なにそれ？

>>338
公式設定で示されたんだから諦めろよ。
ラモットは論外の雑魚ってなｗ

そもそも単純な防御力のみの日格にしたって
スロースターターのやる気無しグーに死にかけのラモットと
怒り全開グーで気絶のゲンスルーでどう並ぶのか謎だがｗ

>>339
肉弾戦で負けてて発で逆転したのは事実だが、別にそれは格上格下云々じゃないだろ

フェイタン達の侵攻がちょっと遅くて、ザザンがもう少し念を磨いてたら奇襲失敗時の放出攻撃でフェイタン死んでるからな
不調とかいって自己管理のできないアホが念の戦いで調子こくとどうなるかがわかる戦いだった

>>341
いくら素早さが高くて回避しまくっても、致命打を撃てなければいつか疲労して、動きが鈍ったところに
直撃を受ける

フェイタン
心３　技３　体３　念４　奇３　知３
不調（笑）を大負けで考慮してもこいつはこんなもんだな

>>343
いや、大ダメージ受けて体術鈍ってたのかもしれないが
左腕折られたフェイタンはザザンの攻撃にガードの反応すら出来てない
一撃で骨折させられるものを頭部や腹部に受けたら当然失神、悶絶でペイン発動所じゃない訳で
フェイタンはたまたまこれら食らわなかったから運が良かった、
加えてペイン発動する隙の間ザザンが棒立ちで運が良かった、
と言うしかない。

>>342
怒り全開ｗ
結局数値と妄想だけか

怒り全開ｗならゴンは後先考えずに突っ走っちゃう事がピトー戦で判明してるのに
作戦に忠実だったあの状態を怒り全開ってｗ

てか数値＝強さと思い込んでる奴は数値スレに帰れよｗ

凡夫って大変だなァ。
わざわざ数値否定しなきゃ旅団を援護できないなんて。

>>348
原作でも公式でも極限雑魚と示されてる念無し兵隊長を
ゲンスルーと同格とか言っちゃうお前のがどうかとｗ

ゴンの「絶対ブッ飛ばしてる」見てもどう見てもむっちゃ切れてるね。
＞てか数値＝強さと思い込んでる奴は数値スレに帰れよｗ

ここは公式大いに参考にするスレだから出てくのはお前ですが・・・。

よくわからんな〜ｗ
発が一発逆転型かどうかなんて関係ない

フェイタンを即死させられなくてペインに耐えられない奴、ペインから逃げられない奴はフェイタンより弱いんだよｗ

数値考慮しなかったらそれこそ
モラウ・ノヴ・ゲンスルー＞クロロ・ヒソカ・ゼノ・シルバ

フェイタン
心３　技３　体３　念４　奇３　知２
俺はこうかな。

>>350
お前みたいに数値で描写を覆そうとする奴は数値スレに帰ってくれ

>>354
描写でも
・GIキルアに瞬殺されるサイ兵隊長
・ザザンの助けが無きゃポックルに負けてたパイク

念無し兵隊長雑魚ってのしか示されてないねぇ。
どうしようねぇ。

フェイタンはペインだけじゃ無いようなフィンクスとカルトのやりとりあったな。

描写だけで考えたら、マジギレゴングーを纏で食らって生存したり、カウントダウン６０個生成できるゲンスルーさんの化物ぶりを考慮しないといけませんな

ゲンスルー＞＞＞＞レイザーにカモられるヒソカとそいつらとどっこいのゼノバクロロ

>>355
それはボマー組のサブバラはGIキルアに負けるレベル
ボマー組は雑魚だからゲンスルーも雑魚って言ってる様なモン
対象をグループに広げて話をはぐらかしてるだけ

念無しラモット＝ゲンスルーは描写から明らかです
諦めて数値スレに帰って下さい

>>357
＞ 描写だけで考えたら、マジギレゴングーを纏で食らって生存したり

妄想の次は捏造ですか

はぁ〜

>>358
ラモット＞＞＞パイク論ブチ撒けるの？
まぁいいけどｗ
それだとラモット＝旅団戦闘＞＞＞シズクになりそうだな。

＞念無しラモット＝ゲンスルーは描写から明らかです

ボケおじいちゃん、病院はここですよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276141866/l50

サブは死角が決め手で負けたけど、死角とかの落ち度無いバラまで何でキルアに負けるって妄想してんだこいつｗ
しかもバラが飛んだ海岸じゃ木のギミックを使えねえしな

兵隊長だとイカルゴ＞ラモット＞パイクでしょ

>>359
今までイチャモンつけた旅団厨全員返り討ちにした鉄板論だからなぁｗｗ

>>360
パイクｗ

いやお前もういいよｗ数値スレに帰れよカスｗ
攻防力で念無しラモット＝ゲンスルー
ゲンスルーの攻撃はザザンには通らない

それだけだからｗ

これが人格破綻者旅団厨の実態です
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100609/bVA2aXZwMVkw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100610/TjB2WDROR0Ew.html

旅団厨隔離スレ見たら予想通りゲンスルー人気過ぎワロタｗ

ゲンスルー→弱いものに容赦無く仲間は大切にする典型的なDQN。イジメられっこのトラウマがフラッシュバックするので嫌われやすい。
旅団→見た目も良くて冷や汗めったにかかない厨二病の化身。イジメられっこのキモオタが自己投影しやすい。

やっぱこの公式鉄板だなあ

数値を参考にするといいつつ、参考どころか妄想を加えて描写を覆そうとする

数値厨ってほんとカスだわ

数値を考慮するという、小学生でも出来る初歩ルールを守らずに“ぼくのだいちゅきな旅団”を無理矢理持ち上げてそれが通らないと人格攻撃に移る

旅団厨ってほんとカスだわ

>>363
妄想で語って相手に何言われても受け付けないのを
論破と言うならそうなんだろうな

>>369
予測の範疇のまんまのセリフ乙ｗ
旅団厨はほんと掌で転がせるレベルのヤツばっかだな

さて妄想と罵りながら具体的な反論を１つも出さずに旅団厨がファビョってるところで爽快に寝ますかなｗ

YG0EK5Up0は気持ち悪過ぎるｗ

たぶんみんなお前が気持ち悪くてスルーしてるんだろ
オレもお前とは関わりたくないから寝るわｗ

>>371
逆。具体的な証拠を出さなければならないのはお前
証明もわかってないから妄想といわれてる

ゲンスルーと旅団はどちらもＤＱＮだが、どちらかと言えば5年も仲間を装って欺いたり
あげくに約束破ったりでゲンスルーのほうがえげつないな。

ゲンスルーのほうがやっぱりかなりのＤＱＮ、旅団はGI奪った時も、クルタ族も、陰獣も
返り討ちに遭う可能性がありながら正面からいくが、ゲンスルーは仲間装っての爆弾設置だからなあ。

問題はカウントダウンのオーラを消費するタイミングだな
1,設置したとき、ボマーと言ったとき
2,起動したとき、能力の説明をしたとき
で漫画内の描写でどっちかわからない以上カウントダウン60個云々は評価できないな〜

クロロが言ってた「鎖野郎の決定的な弱点」ってなんですか？
いまだに分かりません・・・

折角なので、旅団厨らしい意見を。

蟻編後期の念能力は、どんどんインフレしていってるのは明確。
ピトーゴン戦は、ある意味その顕著な例と言ってもいいのかもしれない。

旅団戦闘の特異な点は、繰り返しになるけれど、
「切り札と呼べるような能力を保持している」ということ。（そして彼らは、おそらく戦闘特化）
今後、かませ犬的ポジションで出てくるならば別だけれど、頼れる助っ人として参戦するならば、
蟻編以降のインフレの波に乗る確立は比較的高いと考えられる。
確かに、>>278の「総合力で大した事無いのは色々示唆されている」という指摘も分かるけれど。
（ちなみに、個人的には、旅団戦闘がヒソカに勝てるなんて思ってないよ。）

いや、まぁ完全に妄想ですよ。
>>259の通り、暫定的なものとして、旅団弱ェということは当然かと思う。　暫定のまま確定しないか怖いわ。
ただ、苦しまぎれに主張したいのは、
上記の切り札持描写と、旅団戦闘の本気描写が（作者の意図的に？）少ない（に変えておこう）という点も加えて、
「旅団戦闘は強いかも」というのは、比較的質の良い妄想（可能性が高め）なのではないかというところ。


>>377
仲間を殺せない　だったかな？

なんだっけあのアゴ 名前忘れたが
とにかく蟻の一匹でも倒してから出直してこいとしか言いようがない

ここ強さ議論スレだった

旅団はまだいっぱいいるから、
何人かは、かませ犬でもいいかもしれない。

用事落ちします。

まだ底が見えてないキャラは保留で
シルバ、クロロ、ヒソカなど

おやすみ、キチガイ君www

さっさと寝落ちを装って逃亡してください

ゴンがカウンター取れる程の発動スピードのリトルフラワー

警戒時にはマチですら、ゴンが一歩踏み出すスピードをはるかに越える反応ができるので
旅団がゲンスルーに掴まれてもリトルフラワーが発動する前にカウンターとれる。

>>378
言いたいことはわかるけどな。みんな旅団が弱いといってるわけではなく
ストーリー的に強いキャラが現れて自動的に弱いポジションに移動してるだけ
あと、個人的にだけど、旅団が活躍するとすればかませ犬しかないとおもうぞ

蟻でインフレしたけどあれ、富樫、意図的にしてるだろ。ゴンも
念使えなくなるならあれくらい強くなってもいい
あれは制約のおかげで、ゴンが普通に成長してもああは強くならんだろ

だが神は君に空気読めと言ってるぞ

>>385
作中ゴンさんを見た一人と一匹が両者ともに、（絶え間ない修行を経た）未来のゴン、と言ってるんだから、あの域に達する可能性がある・あったのはまず確実。

あれが才能の限界値か、はたまた修行に加えて充実した実戦を積めばさらなる高みに行けたのかはわからんけど。

>>384
>ゴンがカウンター取れる程の発動スピードのリトルフラワー
今は捨て身の特攻をカウンターと言うのか

予想：ゴンは除念で復活する。

>>387
だれも未来のゴンとはいってないんじゃね？ピトーは成長をはやめた
体をそういったわけで、だいたいピトーは年齢どうこうの問題ではなく
圧倒的に強い蟻だし。２０代だろうが３０代だろうがピトーを圧倒的に殺せるやつ
なんていないしな

キルアもゴンが強いって事を単に言ってるだけじゃね？
だいたい絶え間ない修行の果てでピトーがたどり着ける境地ならビスケとか
普通にその境地にいると思うけど。念能力者で何十人もピトーより強い(瞬殺)
がいることになってしまうぞ。ゴンも１千万人に一人といわれてるし
圧倒的天才でもないしな
あれは制約だと思うぞ

>>378
作者の考えが連載当初と数年後で全く違う事になるってのはよくある話だからねぇ
仮に6年前のザザン戦までは冨樫はまだ蟻編の後旅団を活躍させる気あったのかもしれないが
今ではただの雑魚Aとして数えてるってのも往々に有り得る話

いや、時間を越えたとかそういう意味で未来のゴンと言ったつもりはなかったんだけど、
確かに作中キャラが「未来のゴン」と言ったわけではなかったな、そこはスマン。

ビスケは才能でゾル家歴代ピカイチのキルアにかなり遅れを取ってる描写があるよ。
そのキルアと同等クラスと目されるのがゴン。

そもそもウィングって既に一度ゴンキルの才能を計り間違えてるしな。
多少、発言の信憑性が下がるかと。

結局後で補正されるだろ、なんて希望的観測はこの手のスレじゃ意味を持たない
脇役の強さが補正される事無く終わってく漫画なんてほとんどがそうだからね

現状の情報では
ゲンスルー＞ナックルシュート＞旅団戦闘と判断するしかない

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>392
君は、才能があって絶え間ない修行をしてる奴ならピトーを瞬殺できると
おもってるんだ。けっこういそうだけどな

つまりヒソカとかゼノ、ビスケ、ネテロレベルより才能がすぐれていて
ピトーに対して圧倒的な念能力者がいくらか存在することになってしまうな

いてもおかしくなくね

>>395
＞君は、才能があって絶え間ない修行をしてる奴ならピトーを瞬殺できると
＞おもってるんだ


これ作中事実じゃん
まあ、ゴンやキルア並の才能ってそうはいないだろうし
それ＋絶え間ない修行だからな。実質片手に収まる程度じゃないかな

>>395
上の人と同じ意見になっちゃうけど、いてもおかしくないかと。

へー。みんなそんな認識なんだ。でもそんな奴がいるんだったら
ネテロが挑戦しないのはおかしくないか？人類最強はネテロってのが
みんなの認識だと思ってたわ

>>399
お前はまず蟻編を読みなおした方がいいな

ネテロが最強だったのは半世紀前で今は全盛期の半分の力

って設定がある

>>400
あれは冗談じゃん。完全に否定されてるし

作中描写されてるのは、ネテロが圧倒的でチャレンジャーとしてたたえることがなく
チャレンジャーとなるのに飢えていたってことだけだよ

まあ、そう思いたいんならいいんじゃね？

>>388
明日のジョー世代から
捨て身のクロスカウンターなるものがあってだな
今とか昔とか関係ないわ

>>402
そう思うとかじゃなく事実だからｗｗむしろその話を信じるんなら
その流れの話でノブ、モラウとネテロが同じ実力になってしまうけどなｗｗ
君が本当にモラウ、ノブ＝ネテロ思ってるんなら俺からは何も言うことはないよｗｗ

>>399
あれって王と戦う最中、これまで会長職に追われて忘れていた、自身が求めていた武の極み（敗色濃厚云々）を思い出した、って感じなんじゃないか？

どうかな
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
人間でこんな奴が果たして他にいるんだろうか？
ジンなら全部5は有り得るけど

全盛期の半分は俺も冗談だと思うけどね
結局蟻が出る前までの世界五指に会長はカウントされてると思う

>>406
ゴンさんネテロより強くないか？

>>404
だから、いいって
お前は正しいよ本当に

>>406
＞人間でこんな奴が果たして他にいるんだろうか？

それ、まさにノヴの認識だな。


今そのゴンさんがゴンの才能の限界を超えた存在か否かって話をしてるんだよ。

ゴンはそりゃネテロを超えただろうけど
ゴン抜きの話をしてるんだと思ってた

>>408
＞今そのゴンさんがゴンの才能の限界を超えた存在か否かって話をしてるんだよ。


そんな描写ないだろ
ピトーもキルアも、ゴンはピトーを倒せるように成長したって認識なんだから
才能の限界を超えたとか言う妄想は匂わせる台詞が出てきてから言ってくれ

>>405
会長職に追われてたなんて描写あったっけ？

>>406
作中ではジンは描写不足で除くがネテロより強い奴は描写されてないからな
いないとは言い切れないが。

それにしてもネテロ含めた人類のなかで成長ゴンが圧倒的過ぎる
だからおれは制約のおかげで、普通に成長してもあそこまで強くなれないと
思ってんだよね

>>410
そうなんだけどね。

キルアはゴンさん見て遠い修業の果てに辿り着くであろう姿って独白してるからゴンの限界は超えてないだろ

>>409
ゴンが歴代最高の才能って描写はないから
上の世代にゴンさん級の能力者がいてもおかしくないじゃん
ジンがゴンに劣るって描写もないし、トリプルハンターどころかダブルハンターの大まかな力量さえ不明ときてる
同世代にはキルアもいる

>>411
＞それにしてもネテロ含めた人類のなかで成長ゴンが圧倒的過ぎる

そんな描写あったっけ？
ゴンさんは人類の中で圧倒的に強いって誰の台詞？

>>413
だったらゴンさんほどの才能はなくてもピトーをぼこぼこにできる
遠い修行のはてにたどり着いた奴が何人かは要るってことになるねって話。

>>414
圧倒的に見えない？死後は除くとして、スピードもパワーも圧倒的じゃん

>>414
いや・・・・・生まれた時から化け物の護衛軍が「天賦の才」と言う人間なんて
世界一の才能持つ人間だと思うが・・・・・

>>411
無い。
けど忘れてたのは事実なんで、ハンタ協会で通常の仕事だけでなく副会長派ともいろいろあって苦労してるっぽいとこから妄想として書いた。

老ネテロって基本的に相手の挑戦を受ける側のようだし、強さを求めない、武人気質でないハンターが現五指の多数を占めてるとかじゃないの。
王とも対面するまでは向こうが挑戦者って認識だったし。

>>415
それが世界五指クラスなんじゃないの。
他に言ってる人いるけど、ゴンの世代でもすでにゴン含めて二人いるしね。

>>416
百式観音なら対抗できるスピードかもしない
あれも、護衛・王の体内時間を止める規格外の速さだし
ゴンさんも普通に叩き潰されるかも（ほとんどダメージないだろうけど）

とまあネテロはそれくらいにしておいて
人類最高峰の実力がまだ不明だし比較できねーだろ

>>417
そんなもんかな
もしそうなら、ジン・ゴン・キルアが才能抜けてるのかな

>>419

人類最高峰とは別に比較してないよ。あくまで俺が言ったのは描写されていてね
それにいるかどうかわからない人類最高峰より、ネテロが最強のほうが妥当だと思うが
まあそんなやつが絶対にいないとは言わんけど

もしネテロ以外に人類最高峰ってやつがいるとしたら
１ネテロがネテロが圧倒的でチャレンジャーとしてたたえることがなく
チャレンジャーとなるのに飢えている
２そんなやつ要るんなら、ノブなんか呼ばずにそいつ呼べよって話になる
ゼノなんか雇わなくてそいつ呼べよって話になる
３モラウのオーラ量１０倍の壁。モラウをして１０倍。これを人間が凌駕できるのかの問題
なんてのが矛盾になるような

ん

うーん、出来やしないかと頑張ってみたけど一読者の印象を覆すのはオレには無理だな。

今んとこ作中でまったく触れてないんだから、ゴンさんが才能の限界を超えてるのは妄想でしかない、としか言えないな。
キルアも、直にネテロのオーラに触れたピトーも、ゴンさんが人類の到達出来る範疇を明らかに超えてるって判断を下してないからね。

ミスとあわせて三連投スマン。

そういえばピトーの方にはそうとも取れる独白があった気がするな。

うーん。俺だけなのかこの意見・・
ハンター読んでるにあたって、蟻が出てきて、護衛がめちゃ強くて
どうやって、話を丸く治めるんだ冨樫？？って全読者がおもったとおもうんだよな〜
それをゴンの急激パワーアップ、アンド世界のどこかには護衛をぼこぼこに
できる奴が何人も実は居ますじゃ。俺は納得いかんけどな
制約効果でパワーアップならまだストーリーを壊さないとおもうんだけど

キルアが言ったのは強さを表現してるだけだとおもうんだよな
まぁ、絶え間ない修行でたどり着けるとは述べられとるからな
俺が少数派なのは認めます

ネテロ厨うざいなあ
ピトーの意表をついただけで何もかも上みたいな言い方・・・

蟻編後も続くとしたら、未知の魔獣でも出してくるんだろうか
既に人間では手に負えないレベルまでインフレしてるから

ゴンを念無しにしてバランス取ろうと試みるか連載終了じゃね

旅団戦闘はどうかな？ヒソカも戦闘描写はメチャクチャしょぼいけど、何だかんだレイザーと同じ数値だし。
ヒソカはそもそも何担当だったんだろ？
師団長瞬殺のシルバが割りに合わないとか手を出すなとか、描写より作中表現のほうが大きい漫画だから何とも。
今後ヒソカくらいに化ける可能性はあるけど、現状ナックル、シュートくらいか

やや贔屓目に見てナッシュレベルでいいとこじゃね

>>424
ゴンさんは才能を前借りするというだけでなく
その強さに達するまでに必要な修業＆適切な試練クリア＆強敵を撃破した経験
が結実した姿というありえない仮定を積み上げた存在だからな
そこまで都合のいい条件が揃った人間が何人もいると考えるのはたしかに難しいな
ゴン自身も普通に生きてたらあんな完璧超人にはとてもなれなかったろうし

>>388
捨て身の特攻はゲンスルーだろｗｗｗ

リトルフラワーは掴んでからの発動速度はゴンのカウンターの蹴りの速さと同じ。
(爆発後にカウンターを食らったのならゲンスルーは蹴りもかわせない反射神経)
そんな発動速度なら掴んでからナックルや旅団にフルボッコにされる。

リトルフラワーの発動速度が早いならジャングーが腹に当たる前にゴンの腕を吹っ飛ばせばいい話。

モラウと二人がかりでヂートゥにポットリ(チート)つけたナックル=腕折られながらも6人で一師団倒した旅団。
まあ、そこそこ釣り合ってるか。

フェイタンって具現化系？

>>424
いや

ゴンさん級の人間が世界に他にいると考える奴は少ないだろう
あれは言わば世界一の才能が世界一の修行の末辿り着くスーパーマンだからな

>>432
公式数値から察するとナッシュ＞旅団戦闘だろうなぁ

>>430
完璧超人が何人もいるとなると、伝説の暗殺一家ゾル家も簡単に全滅させられそうだし
ヒソカの自分は最強とかも笑い話になってしまう。なんか世界観崩れるんだよなー
お前らなんで蟻偏でで来ないんだよ。いい修行になるぞ、ライバルも少ないだろ、絶え間ない戦闘はしてるはずだから
ちょうどいいだろ、と突っ込みたくなる

>>430
才能を完璧に余すとこなく引き出しきった状態がゴンさんってことで、

ゴンさん≧or＞全盛期ゴン

って意見なら特に反論は無いんだけどね。

あと、本来成長する過程で戦ったかもしれない？強敵との戦闘経験とかはゴンさんに加味されてない、というか加味されようがないでしょ。

トリプルハンターが蟻編に絡んでこない時点で蟻編はそこまでの聞きじゃないと感じた
本当に世界の危機なら副会長も足引っ張りはしないだろうし
ゾル家も蟻には興味ないかんじ

トリプルハンターはアリ程度の事件をいくつも解決してきたのかも知れんね

>>438
逆にトリプルハンターの強さはモラウ以下とも考えられる。
ジンは描写的にトリプル以上だとは思うが。

ハンター協会の会長が動いてるのにか

キメラアントなんて巣ごとジンの乗ってたトカゲに一口で喰われて全滅するレベル

モラウがトリプルの可能性もある。少なくともシングルくらいは持ってんじゃね？
ツェズゲラさえもってんだし

>>440
強さとか関係ないだろ
トリプルハンターならモラウよりも「ハントのスキル」は格段に上のはずだぜ
ツェズゲラだってゲンスルーを倒すことができるんだから、強さはあんまり関係ない

けど、トリプルがモラウ以下の実力ってギャグで言ってるの？

>>439
世界的な偉業をいくつか成し遂げること、がトリプルの条件だからな

本当の危機かどうかとそれが理解できるかどうかは別だからな
初期王を前にしたデイーゴなんて典型だし
ネテロ達でさえ当初はキメラアントを舐めてた節はある

数値、数値って旅団は数値でてないんだろ？
ゲンスルーだって数値がなくて漫画だけの描写なら23なんていくわけないよって相対的な評価は無駄ァ!!

>>444
トリプルが何人いるのか知らないがモラウ以上の奴がゴロゴロいるとは思えないが。

>>446
それでも確かなのは19にボロ負けして
18に辛勝する事のみだからな・・・

>>430
>>434
同意見の人がいてよかったわｗｗ
ゴンさん＞＞普通に成長したゴン
ゴンさんはたどり着けない境地にもしかして果てない修行をやりきったときの
あらわれる姿で制約でないとたどり着いたイメージ
主人公補正を入れるとたどり着きそうだけど普通はムリ

ミス
修行をやりきったときに
あらわれる姿で制約でないとたどり着けないイメージ

>>448
変身ザザンを過小評価しすぎ。
ユピーでさえナックルやキルアの攻撃でポカスカヤられてるのに
フェイタンの硬が効かなくて
フェイタンと同じスピードって
護衛に匹敵するレベルだろ。
逆にあの変身ザザンをナックルやキルア
もっと言えば30％モラウが倒せるとは思えん。

クラピカの１９も（対旅団含む）とかザザンの１８も（変身後）とか細かく書いてあれば確定なんだけどなあ。
それに対してシルバの手を出すなとか、ゼノの割りに合わんとか、キルアのマチ、ノブナガに対するヒソカが二人とかの
作中表現は確定だからなあ。

>>448
18に辛勝は相手蟻だし不調だし
19にボロ負けはクラピカさんの操作系技のせいなので考慮しません。シャルのアンテナがゲンスルーに刺さったら絶対23以上か？

しかし、クラピカの１９が（対旅団）だったら元の数値が９とか６になるから、メチャクチャショボイよね。

ネテロ２９＞＞＞＞＞＞モラウ２３＞ナックル２２シュート２２＞ノヴ２１

クロロ２５＞＞＞＞＞＞１９〜１７ぐらいが妥当

逆に数値たかくても
糞発しかもってなかったら雑魚だけど
数値低くても
体術とチート発があれば結構強い

この両者どちらが強いかは明白

>>438
強い奴が全部蟻に絡んでくるわけでもないしな
教会に絡んでたり報酬なきゃ関わらない奴も多そうだし

>>454
なんでハンター試験時より弱くなるんだよｗ

数値も高くてカイト並みの体術＆チート発持ってるナックルさんマジパネェ

>>453
刺さらないだろまず
シャルの体術じゃ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ４　 １８　　クラピカ（エンペラー＋鎖中指以外）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（エンペラー＋全鎖）

こんなもんだろ
念初心者で念４は明らかに中指込み
YC編で４は破格の数値

つか、操作系の能力って自分よりも強い相手はそう簡単に操れるもんじゃないんだろ
そんな無茶な能力だったら、対極にある変化系能力者以外はみんな操作系の念能力身につけようとするだろ

>>446
発情報と対策を練った状態ならあの結果は妥当だと思うんだけど
似たような数値のヒソカ相手にして、バンジー対策がされてた場合、ヒソカはゴンに勝てたかというと
難しいような
どうやって対策するかはおいといて、バンジーを封じられた状態のヒソカと仮定するとってことね

操作系は早い者勝ちっていう特性があるからな

例えば予防接種のような害の無い操作系発をわざと受けた状態だと、相手を直接操る発って効果発揮
できないんじゃないか？
より強力な発でも上書きは不能っぽいし

>>464
おもしろい。その発想はなかったｗｗ
王はくしゃみをださせなくするみたいな操作系の発を護衛に覚えさせて自分にかけさせれば
より無敵になるな

シャル自身どんなに強くとも刺されば勝ち発言があるので一応操作はできるのではないかと…一秒でも操作できれば絶にする殴るで勝ちだし、掴むみたいに簡単だしね。

>>450
お前の意見は別におかしくはない
キルアの印象とは別に、ピトーの印象では
「天賦の才を持つ者が、その才を投げ出すことで辿り着ける境地」
みたいな言い方もしてるからな
だからあれは「全盛期のゴンの姿」かもしれないが
あるいは「更にそれ以上の底上げのなされた姿」ともとれる

>>462
操作系能力が格上相手に使われた描写が無いからなんとも言えんが、
条件をそろえれれば発動させられるんじゃない？
今まで出てきた操作系能力だと、
プフの燐粉以外相手の身体に接触しないと発動しないから、
体術が上の相手には発を当てられない→操れない
とも考えられるが。

相手にリモコン付ける程度の体術さえあれば絶対に勝ちって強すぎるだろ
だから、そんな無茶な能力だったらみんな習得するって

>>467
どもです。結構同意見がいてよかった

たしかに操作系は圧倒的なオーラ差があれば効かないとか、ある程度
あらがえるとかありそう

シャルは携帯をゴンとナックルに壊すなよとか言ってたから具現化された携帯ではない。
おそらく能力者が念を込めまくって作った携帯かなんかで、あの携帯を作る過程や維持するのが制約になっている。とか。

>>468
相手が格上だろうがアンテナ刺したら操作できるだろ
シャルが戦った雑魚蟻だってシャルより格上だったからな

ただ、シャルは戦闘メインじゃないから、旅団戦闘やゲンスルー相手だとアンテナ刺す前に倒される

やっぱ操作系が最強だよな、バンジーガムとかハコワレなんかより全然強い、1発で終わるから
ただ戦闘以外での応用力はない

シャルナークの能力って針が抜けるか操作対象が死ぬまでずっと有効なんだっけ？
自分より強い相手にも有効なら過去に捕獲した有力な実力者を操作したままずっとキープして利用してるだろ

シズクのデメも結構チートだよな
血を吸い込めるってのは納得いかないが実際吸い込んでるし、出血したらよほど戦闘力に差がないかぎり勝ち決定

>>473
いやいや、ピトーが東ゴルドーのデイーゴを使って一国を都合のいいように動かしてたように
戦闘以外にも応用力ありまくりだろ

>>474
現状の作中説明ではアンテナ2本のようだ

強化系で100の場合放出変化系では七割くらい操作具現化系では四割くらいだろ
変化系対強化系ではピトー対ゴンさんみたいな結果
操作系対強化系ではキルア対ラモットみたいな一撃瞬殺
元々操作系や具現化系は補助タイプではまれば強いが単独では弱い
例えば旅団全員でシルバを捕らえてパクノダやシャルナークの発を使う
団員の重要度で旅団補助＞＞旅団戦闘
タイマンでは旅団戦闘＞旅団補助
そうじゃないと旅団戦闘が粕すぎる

実際、旅団補助＝ナッシュ、ゲンスルー
　　　旅団戦闘≧モラウ、カイト
ぐらいだろうな

ピトーは特質だし・・・

操作系はたしかにチートだと思うけど、
他系統でもチート能力多いから底まで絶対的だとは思わんなあ。
具現化系のファンファンクロス、デメちゃん、4次元マンションあたりは人間の限界超えてると思うし。

客観的に見たら大体こうなるなぁ

S+　新王
S　ゴンさん
S-
A+　 旧王　死後ピト
A　護衛軍
A-　ネテロ
B+　
B　ビスケ　レイザー　キルア
B-　ヒソカ　クロロ　ゼノ
C+　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング　パーム
C　ナックル　シュート　カストロ
C-　クラピカ　ウボー
D+　その他旅団戦闘　師団長強　ツェズゲラ
D　師団長中　サブ　バラ
D-　師団長弱　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク　ボードム　バリー　ドッブル
E　 殺人中毒者
E-　ビノールト　陰獣
F+　海賊　ポックル
F　カルト
F-　ノストラードファミリー

シャルナーク「オレやノブナガの能力はいくらでもかえがきくけどシズクとパクノダはレアなんだ」


そんなチート能力持ってる奴がわんさかいるのか？

>>483
操作系はウルトラマンの口振りだと雑魚でも出来る奴多いみたいだな
ノブナガは単純にノブナガ以上の戦闘力の奴らは世界に100人ぐらいいるって事だろう

まぁ、操作は絶対ではないと思うな。だいたいキルアがイルミの操作を
打ち破ったっていうはっきりした事実があるしな

シャルの発言もペルなら絶対操作できるって意味にもとれるし
シャルが護衛や王にむかって同じせりふが言えるかは疑問

>>485
ポットクリンが王のエネルギー砲に無傷な世界観だから
多分刺せたら全員操れるよ
上の蟻には硬くて刺さらないだろうけど

ヴェーゼはキス出来たら誰でも操れるな

>>486
ポットクリンは無害っていう戦闘での最大の制約こみだからだろ。
操作はそれなしでできるわけで、絶対とは言い切れないと思うけど

ノブナガが円の説明してる所で出てる達人ってツェズゲラじゃね？

ツェズゲラの数値も納得

クラピカも言ってるようにタイマンや一人で戦い抜くならゴンさんみたいな強化系が一番
操作系の強みはゴンさんにピトーをボコってもらって「僕でよかった」状態から針を指す
クラピカもインスタントラヴァー使える人が生きてればヴボォー操って旅団半壊させてただろう
念が同格なら強さは強化系側が強いが特質側が貴重で重要

ウボーとか銃弾きかないから
シャルの針は刺さりそうにないな。
てか討伐体クラスが堅したら刺さらないんじゃね？

>>483
ヴェーゼ、ガイスナーと闘った蟻
作中に２人も類似能力持ったやつがいたら十分

流れぶった切るけど俺も
ゴンさん＞＞全盛期ゴンだと思う。

そうじゃないとこの漫画インフレしすぎてさすがにつまらん。

>>482
概ね同意
何のオタでもないと大体これぐらいに見るな。

シャルとかの弱点は近づく必要があり、アンテナを隠で消せず、操作系だから肉体強化があまり…というところでしょ。もし避けられてBIくらったら同じ旅団のシャルでも死ぬと思う。
その点から考えてもある程度射程がある、具現化したものだから隠も可能、強化系100%というトンデモ皇帝だな

>>493
ゲンスルーの足元にも及ばないツェヅゲラが
強い師団長並みで
ゲンスルーの仲間のサブバラが
弱い師団長並みですか・・・。

つっこむのもあれだけど
キルアはＧＩの時にラモット越えてる事になるな。

ポットクリンの無敵という特性の話が出たけど
同じように相手にセットするカウントダウンの爆弾やジャッジメントチェーンの鎖も
力技による破壊は出来ないんだろうか

ラモットなんて超えてるだろ
針なんて精神的に追い詰められてたから作動しただけ
針抜こうが下地の強さは変わらん

>>497
針抜けたキルア＝両手負傷キルア
と言うのか？

何で修行と負傷こみでそうなる
馬鹿か？

>>499
修行と負傷こみって意味がわからんけど
両手負傷実験中キルアがサブに余裕だからな。
そのサブが師団長並みなら
キルアは兵隊長にガクブルする理由がわからん。

”ピトーを倒せる年齢まで成長した”だから逆に全盛期の年齢にすら達してない事もありうる
幼さの残る顔とまだ発展途上の筋肉（ビスケやレイザー、ウヴォーと比べて）からして１０代後半から２０代前半くらいか
念能力者はかなりの年齢まで強くなり続けるみたいだしあれがピークとは考えにくい

>>496
多分無理なんじゃないかな？ジャッジメントはともかく一応カウントダウンとハコワレには消す方法があるからそれを制約にしてるのさ。
話はかわるがジャッジメントは緋の目なら誰にでも使えるらしいし連れてくればよかったのにね。

>>500
・念得たキメラアントに初めて会ったので未知数だった
・ゴンが念使えないので逃げられないというプレッシャーに押し潰された

これだけだな。

>>503
それは針が刺さってるからそう感じたんだろ？
針ささってるうちは強い奴にはそう感じるのだから、実力が制限されてる状態。

針抜けたキルア＞＞＞針ささってるキルア＝ＧＩキルア

だろ

>>501
それいったらジンもフィンクスにもいえるな
あいつら痩せすぎ

針抜けたとたんスーパーサイヤ人みたいに
100倍も強くなったってかｗｗｗ
頭悪すぎ

それじゃ針の係り具合から
ラモット＞＞＞＞＞＞シュートで
キルアはシュートを一瞬で殺せますねｗ

>>504
針抜けキルア＞＞＞GIキルア＞＞＞＞＞＞ラモット相対時キルア
なだけだな。
公式数値通り。

針厨は
旅団厨、ゲン厨以上に頭悪くて
このスレのガン過ぎる

>>508
あのときのキルアはシュートに敗戦で錯乱してたから
精神的に実力を出せなかったりってのは多少あるんじゃないのかな

ビスケも精神や体調などで出せる実力が大きく変わると言っていたし。

キルアは実力はあるが活かせないタイプだっただけだろ
地力は針キルア＝針抜きキルア
単に心境変化しただけ
まあ数値で図ると心が上がって差が出るだろうけど

サブバラ＝師団長
とか言う方がどうかと。
神速キルア＞シュート＞師団長＞針抜けキルア＞兵隊長ラモット＞針ありキルア
ぐらいだろ。

>>506
100倍とか誰が言ったんだ？発狂しすぎ。

>>507
だから
ＧＩキルア＞師団長
はありえんだろ

誰も
ＧＩキルア＞師団長 だなんていってないのに
何言っちゃってるんだ
このお馬鹿さんは

>>509
シュートに惨敗したのも
ビスケに精神面が弱いと言われたのも
針のせいじゃね？

針が抜けたらシュートに勝てるとは言わないが
針のせいで精神的に追い詰められていた様に見える

心も重要な数値だなぁ

>>511
フェイタンの硬が効かなかったこととフェイタン並みの体術を根拠に変身ザザンが護衛に匹敵ってのも大概だと思う。

>>512
サブバラ＝師団長
ってランクに同意してる人がいてだな

それならサブに勝ったキルアは師団長より弱い兵隊長ラモットより強いな、と言っただけ。

キルアは通常時に念使えるラモットと当たったら針の効果はでないと思ってるのか？
シュートでもビスケでも出てるのに。

>>515
ならナックルかキルアかモラウがタイマンで
変身ザザンにどう勝つか創造でいいから教えてくれ。

ナックル・キルア・モラウが勝てないかもしれないからって護衛に匹敵は大概だと思う。

体術で圧倒するモラウ
仕方なく変身するザザン
その隙を突いて監獄ロック
二酸化炭素はい終わり

キルアは変身する暇もなく首狩れる

ナックルはヒットアンドアウェイで絶にすればもう終わり
まさか絶ザザン＞＞＞＞＞硬ナックルとか言うなよｗ


諦めましょう旅団厨さん

>>518
討伐隊が
タイマンで勝てない護衛
がいて
タイマンで勝てない師団長
がいたなら
その師団長を
護衛に匹敵すると言って何がおかしいの？

護衛に匹敵するレベルだろｗｗｗ

・オートの念獣を１４人も具現化できる異常なオーラ量
・念獣たった２匹分で団長以上の筋力を持つヒソカに力勝ちする
・無傷でゴングー球の威力を殺す攻防テク
・ゴレイヌ念獣への対応と考察が冷静で早い
・ゴングー球の威力を正確にしかも一瞬で見抜く洞察力
・ＧＩ制作者の一人という格
・唯一ビスケに冷や汗をかかせる

レイザーつお

>>520
モラウ・ナックル・（人によっては違うが）キルア以上、護衛以下のキャラが複数人いるから。

>>519
モラウが呼吸してる間だまってみてるザザンありえん

キルアの首折り＞フェイタン硬
ありえん
(通常ザザンとは言ってない)

ナックルの最初の凝パンチがフェイタン硬以下なのでノーダメ
つまり貸せるオーラが０
０に０利息つけても０なのでハコワレ不成立

戦闘シーンがないから何ともいえないけど、イルミは強いってかズルイ感じがする。
フクロウの羽がゴンに刺さっていた事を考えると、オーラ量に相当の差があっても、針による攻撃は通る。
で、イルミの場合は操作系だから、針を相手に刺せれば、ほぼ詰み。
相手に接近する必要もなし。遠距離から投げてりゃいい。
シャルナークとかイルミの念能力みたら涙目じゃね？

なんでザザンがいきなり変身してる前提なの？ｗｗｗｗ
あの変身のスキも大事な戦略の一つでフェイタンが利用してるのにｗ

これだから旅団厨は
旅団厨と針厨ってかぶるよな

１は３より小さくて、５よりも小さい
どっちの数字も１より大きいから３＝５
何処から説明すればって感じだな

蟻は発が個性たっぷりなせいで相性悪かったり良かったりだよね。
レオルとヂートゥは運が悪かった…というか討伐隊はイヤらしい戦いかたができるやつらばっかり、旅団はガチ戦闘タイプばっかりで行っちゃったからね〜

>>527
５護衛
３変身ザザン
１討伐隊
って事？

討伐隊５人＝護衛
ほどの差があるかどうか

たしかに格ではそうだが
ユピーは神速にオーラ使っているキルアの凝攻撃でもよろけてるからな
フェイタン硬にノーダメはあり得ないし
それ＋フェイタンと同じ速度だからな。

とりあえず例えで適当に１、３、５を持ち出しただけで
完全に当てはめてるわけじゃないよ
個人的には討伐隊＞サザン派だし

単に理屈で間違ってるだろって言いたかっただけ

ザザンとか討伐隊にタイマンで勝てないザコだろ

>>517
普通に殴りで勝てると思うが
ラモット戦のゴンはスロースターターとカイトからフォローが入ってて本来の威力が出てなかったわけで、
調子が上がったら兵隊長は苦にしないレベル

そこから修行を積んだゴンがグーでかろうじてナックルの硬を肥えられる
ナックルのAOPは4000には届かないものの、それに近い数字だと思って良い
ナックルの防御力とモラウの防御力の差はヂートゥの攻撃を被弾した時に見れるので、
モラウ攻防力＞ナックル攻防力

この状態で上記の2人がザザンに勝てないというのは、割符時点のゴングーをフェイタンの硬が超えて
いる場合
俺はフェイタンのAOPってGIゴングーより下だと思ってるので、モラウ師弟はまず勝てると見てる
そもそもナックルはハコワレもあるし、相手の防御力を落とすことが出来る

キルアは攻撃が通じなかったのは護衛とパーム改のみで、他の蟻に対しては、全開じゃなくてもオーラ
節約しながらさくさく倒しているので問題ないと思う
イカルゴのおかげで、兵隊長と師団長に攻防力に大差無いことが解るからな
また、旅団のザザンに対する攻防と兵隊長に対する攻防でも、兵隊長と師団長は近いレベルの攻防力と
読み取れる

ザザンがユピークラスは無いわ＾＾；

＞ナックルの最初の凝パンチがフェイタン硬以下なのでノーダメ
つまり貸せるオーラが０
０に０利息つけても０なのでハコワレ不成立

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
なるほど。
俺の頭では
３護衛
２．８変身ザザン
１護衛
くらいで考えてたから、そういう理屈になってしまった。

でも護衛の一匹が変身ザザンでもおかしくない気が
フェイタン硬が纏状態でノーダメなんだからシュートの分散した攻撃ももちろんノーダメで
ナックル硬がフェイタン硬以上じゃないとハコワレ発動しないし、ハコワレが決まっても防御力は高い(纏で防御力あるから)

モラウの煙では勿論ダメージを与えられないし
それに煙使いまくってるモラウの攻撃力がフェイタン硬以上ないとノーダメだからな。

>>534
その理屈はおかしいよな＾＾；

二酸化炭素で一瞬でおわるっツーの
馬鹿か
広い教会もすぐなのに狭い監獄ロックなんていうも及ばず
その短期間にザザンごときがモラウ傷つけられる見込みも無し


護衛≒ザザンｗｗｗｗ
流石旅団厨は言うことが違うｗ

>>528
欲求にまっすぐってのを表してるんだろうなあ

さすが師団長最強のザザンｗ

護衛に仲間入りのザザン

お前ら鏡で自分の顔を見てみろ

変身ザザンは肉体だけ強いが発ないから総合的には弱い

>>535
まず、フェイタンの硬がたいしたことないと考えはしないのかい？君ｗｗ

そもそもハコワレの貸付って発動させなかった場合に与えられたはずの
ダメージに比例すんの？攻撃時に込めてたはずのオーラに比例すると
思ってたんだけど

>>532
ゴングーは為を作る制約であの威力だからな。
俺も
ゴングー＞フェイタン硬
だと思うが

モラウやナックルが通常の戦いで
ゴングーに違い硬を連発するとは思えない。
相手はフェイタン並の体術だし、先手打たれたりカウンターされたら結果はフェイタンと同じく血を吐く事になる。

キルアの攻撃力もフェイタンの刀硬以上とは思えない。

そもそもフェイタンが肉弾戦で高威力発揮した描写ってどんくらいあったっけ？

GIゴン≒ヒソカ＞＞＞
フェイタン
ってオーラ量が確定しちゃってるからな

そして都合の悪いことはレスできないんだな
あわれだ

>>537
監獄ロックって二酸化炭素も閉じ込められるの？

>>545

宮殿突入から4秒でゴンキルはイカルゴを追い抜いてる。
たった4秒の間にあれだけの戦いがあったんだぞ。

彼らの体術やスピードがフェイタン以下だと思っているのかい？

ナックルで楽勝だろうな

>>548
プフはナノ単位サイズで抜けてたけどマイクロ単位の穴があいてても
二酸化炭素を充満させるのは十分可能です。

>>537
一瞬で監獄ロックの中が二酸化炭素になったら、ノブの念空間にいた討伐隊は全員酸欠になってるなｗｗｗｗ

>>543
ゴンキルがスコップに周しただけで岩石がプリンになるんだから
刀に硬した威力がどうなるかは
創造しただけでおそろしい。

>>552
わざと大量の息を吸うのと、通常の呼吸の
違いも分からないのかw
馬鹿すぎるｗ
レオルの教会戦見直せ

>>552
お前一年中全力で呼吸してんの？肺活量肺活力が一般人とは段違いの
アスリートは平常時の呼吸量は一般人より低いくらいだぞ。

基本的に硬は誰がやっても強そう

またザザン＝護衛並の硬さとか吠えてる馬鹿きたの？

硬も結構曲者なんだよな。練の時と平常時で威力かなり違ってくるだろうし。
平常時と練の時でどんくらい違ってくるかって数字化されてたっけ？

ID:oaQk2UngO
朝から携帯でシコシコ旅団援護してるのか。ご苦労様です

>>553
>>554
レオル戦でモラウが全力で呼吸した描写なんつあったか？

それに
全力で呼吸したら酸素から二酸化炭素する効率が早くなるのか？
体動かしてるなら少しは効率上がると思うけど。

>>559
実際ノヴのマンションじゃ誰も何とも無かったしものの数十秒で
レオルのいる空間を二酸化炭素で満たせてたじゃん。

>>559
教会の空気部分のほうが
マンションよりはるかにひろい
コレでもう馬鹿にも分かるな？

>>549
自分よりはるか格下にカウンターくらう奴はいるもんで

硬じゃないとダメージ与えられないから硬で戦って勝つって事は
相手の攻撃を全てかわさないとならない。

>>545
キルアの硬も上回ってると思うぞ
ブロウーダも知ってるはずんイカルゴが、絶状態のキルアを見て師団長級といったことから
最低でもナッシュレベルの実力は無いとおかしい
ナッシュが師団長より遥かに強いというのなら、ナックルに及ばない攻防力だと納得もできるがな

あとフェイタン並の体術自体がカルトはともかく、他キャラより体術上かというと無理じゃね
現在スピード上位の王・ピトー・ヂートゥは別に残像使ってるわけじゃないから残像が体術上位の
根拠にはならないかと
ある程度の使い手っていう保障にしかならないかと

H試験2回目のキルアでも同様のことやってるからな

硬は拳本来の破壊力次第で何十倍にもなるらしいからな〜
フェイタン非力だし硬弱そうだな。
同じ不意打ちでもナックルは、格上のユピーを結構吹き飛ばしてたし。
フェイタンは、護衛より遙か格下ザザンの首筋に硬当てても
ほとんど微動だにしてない。

>>560
>>561
モラウはレオルと戦闘開始時点から
呼吸によって二酸化炭素濃度を上げていたと思ってるのは俺だけ？

>>559
とは少し違うけど、なんで二酸化炭素濃度を一瞬で高めれたかは疑問に思う。肺活量が凄い、だけでは科学的に出来ないよね。まあ煙使いなんだから吐く息の大気成分調整がある程度可能にも思えるけど。

自分のフィールドに敵を引きずり込んで精神的に安定していると精神分析でプフも解析しているし
モラウに対して何らかの有利に働く空間ではあるんだろうな、監獄ロック

>>563
てかあの残像は、カルト目線だからな

>>565
そうだったにしろ
戦闘開始から水まで短時間だし
水のない教会全体を二酸化炭素でしようとするのならあんま変わらん

どっちにしろ
ザザンはモラウに勝てない
キルアにも勝てない
ナックルにも勝てない

つーか単に呼吸だけじゃ酸素二酸化炭素の入れ替えやってるうちに自分が
先に死ぬに決まってるからなんか仕掛けが無いとおかしいわな。

>>570
漫画だから深く考えない方が良いかもｗ

>>563
キルアが硬で戦ったら神速使えないは
捨て身だわ

キルアは捨て身で攻撃しなくちゃいけないが
ザザンは凝したデコピンでキルアに大ダメージを与えられる

空気中の酸素は21%で人間の吐気は酸素16%くらい。なので二酸化炭素を
大量に吐き出せるっつのは体質か能力かパイプの仕掛けのどれかだろうね。

>>572
電撃が通る可能性無視すんなよ

というか硬が糞強くなかったらただのデメリット技術なんだよな

>>573
オーラを電気に変換した時点で硬じゃない

>>575
電気が通るかどうかと硬はあまり関係ないような気が

変身ザザンとか電気で燃えそうだよな

>>575
なんで硬使うの前提なんだよ。

>>576
電気じゃ殺せない気が

てかフェイタン硬でノーダメなら
キルア硬でもちょっと痛いくらいだよな
できるかしらんが堅ガードなんかされたら終わり

キルアが勝つには
しびれさせて硬してちょっとダメージを繰り返す

>>579
ところでお前さんのフェイタンのオーラ量の判断どっから来てるわけ？

>>579
あ、でも
キルアが繰り返してる間に
キルアのオーラが尽きるな。

ザザンを持ち上げるのは、間違いなく旅団厨

今考えるとクラピカって最強だよな

一瞬で複雑骨折を完治するホーリーチェーン＞＞＞怪我治すのに数分かかるドクタープライス
円使わなくても探索できるダウジングチェーン＞＞＞円使わないと感知できないピトー（相手にバレバレ）
どんな強敵でも必殺のジャッジメントチェーン＞＞＞相手が強いと糞の役にもたたないテレテプシコーラ

>>580
とりあえず
フェイタン硬＞ナックル凝キルア凝
だとおもってる

公式は小学生の通信簿
合計した数値を争っても意味はない
合計も四捨五入していいよ

>>583
ホーリーチェーンは治癒でドクタープライスは治療だべ。
ジャッジメントは無抵抗の相手にしか使ってないから戦闘で使えないと判断
ダウンジングは…ありゃすげぇわ

キルアの硬がフェイタンの硬より高いという確証がないだろ
キルアの攻防力は兵隊長にダメージ喰らいまくる程度だしな

キルア、ナックル、シュート＞ザザンは確定してるでしょ
体技3で格闘戦しかないザザンでは
オール4の格上相手に素の格闘戦ですら劣ってる訳です

身体能力や戦闘技術で劣る格下ザザンが
その上に発まで併用してくるキルアナッシュにどう勝つんだ

キルアには開始瞬間に首を狩られ瞬殺されるか電撃で焼かれる
ナックルには体技3のカスではゴン戦以上遊ばれ、ハコワレの貸付分を返済できず。跳ぶ
シュートには空中を高速で移動した機動力にザザンはついていけず、肉体パーツを奪われて詰み

フェイタン＜フィンクス
の攻防力は確定
フィンクスは兵隊長に通常打でダメージを与えられない
キルアは兵隊長を一発でらくらく殺せる

キルア＞＞フィンクス＞フェイタン
の攻防力は確定

>>572
神経系に使う電力なんて微々たるもんだろ

蟹ゴリラとラモットの防御力が違うかも試練

単純にフェイタンが弱かったｗ答えはこれなんだよね

キルアはユピーにダメージ与えられる、ナックルのハコワレもユピー相手に通じる
つまりザザンにも通じる
旅団厨がユピーよりザザンの攻防力のほうが上って言うなら話は別だけどｗ
でもそうすると殴り合いタイプのユピーはザザンより弱いってことになってしまうけどねｗ

いやユピーはキルアの攻撃でノーダメだろ
これは明らか

>>587
針抜き後のキルアの兵隊長からのダメージ

・イカルゴ→師団長相手にも余裕で通る火力
・オロソ→命を賭けた制約・誓約の発で、発動条件からの絡みと2人1組からしてクラピカの中指以上かと

ブラックゴレイヌ＋ファンファンクロス＝最強

>>588
キルアの首折りが万能なら最初にユピーに使えよっ
電気で焼けるならユピー焼けよっ

ナックルは
フェイタン硬でノーダメの奴に発動時点でいくら貸すんだよ

シュートの分散攻撃なんてノーダメだから
体の部位はもってかれねーよ

>>592
キルア凝(−神速分オーラ)＞フェイタン硬
と言いたいのね

>>593
ノーダメならよろけない
ザザンはよろけてない

>>597
ダメージでよろけてるんじゃなくて麻痺でなんじゃないのあれは

>>596
おそらくゴンに対してもユピーに対しても似たような数字しか貸せてないから
上記二人と同程度しか貸し付けられないと思うよ。

つかゴンにもダメージなかったしハコワレで攻撃しても敵に
ダメージは与えられないと思うけど。

>>591
兵体長で強化系、素の防御力はゴングーをなんとか耐えられるラモット
階級、系統不明、しかし兵体長以下である事は確定しているゴリラ

比べるまでもないでしょ、客観的に判別するならラモット＞ゴリラ
100歩譲ってラモット＝ゴリラだったと仮定しても
軽く通常打で瞬殺したキルアと、凝パンチがまるで効かなかったフィンクスでは内容がまるで違う

>>593
ノーダメっていうのは、フェイタンがザザンに攻撃した時のような事をいう
まるでなにもされてないような状態な

ユピーはキルアの攻撃を喰らって顔がねじれて「ぎ・・・」などリアクションを取っている
キルアの攻撃で少ないながらもダメが通ってるのは明らか
読み直して来い

ユピーは強いから首折も焼きも出来ない
ザザンは弱いから首折も焼きも出来る
それだけだろ

>>601
だからそれ電気の痺れの反応じゃん
弱い電気治療でも勝手に反応するんだから

>>598
全部電気攻撃だっけ？
そうだとしても
キルアはオーラすくないから電気に変えて攻撃してるとしか思えないな。
その電力づザザンを焼き殺せるとかは思えないが。

>>600
ついでに念習得した時期もかな
護衛以外の念蟻は、全員ラモットの洗礼受けてる
コルトの例からするに、ラモットに殴られ→数日寝込み→念習得→修行なので、どうしても念レベルは
ラモットに劣る
素質で上回る師団長ならそのうち越すかもしれないが、兵隊長同士ならまずラモット有利かと

>>596
なぜ、モラウの10倍以上の圧倒的なオーラ量を誇る護衛軍を基準に判断してるんですか？

攻防力はフィンクス＞ヒソカ＞フェイタン＞クロロで確定なんだから

ヒソカは雑魚だろ？

旅団と同じレベル

ヒソカも数値が出てなかったら、旅団でも戦闘員で無さそうだし、かなり強さを疑問視されてるだろう。
フェイタンも仮にヒソカと同じ２４くらいの公式数値出てたら、念能力もペインだけじゃないらしいし、わざと怒るために攻撃喰らったとか
良解釈されるわけだから、やっぱバシッと数値が出てたら大きいよ。

実際、ヒソカの戦闘描写は１９前後に見えるくらいショボイと思うな。

>>606
彼がいうにはザザン＝護衛
硬さはザザンがユピーより圧倒的だかららしい。

蟻が打撃に強く斬撃に弱いという作中の事実は完全に無視なんだなｗ
レベル低いなココ

>>583
なんたって絶対時間だしチートの権化のような奴だ
蟻編のインフレにも平気でついていけそうなポテンシャルを感じるぜ

>>602
結局
キルア首折り＞フェイタンの硬
キルア電気＞フェイタンの硬
と言いたいのね。
旅団の硬はキルアの通常打以下と思ってるならそうしかならんな。

５　４　４　４　４　４　２５　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　ヒソカ
３　４　４　４　４　３　２２　フェイタン

こんなもんだろ
基礎能力はヒソカと旅団戦闘は同じくらいで精神面でヒソカが優位

キルアの攻撃力は蟻パームより下と名言されてるから大したことないでしょ

キルアのは暗殺術だろ
蚊をやったやつもラモットやったやつも同じようなもん

キルアはオーラ量でさえ上回れば元々持ってるチート級の技があるからな

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　レイザー
C　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア
D　ナックル　シュート　ウェルフィン　ヂートゥ　レオル
E　旅団戦闘　サザン　ブロヴーダ　ヒソカ
F　ゴレイヌ　サブ　バラ　シャルナーク
G　シズク　パイク　ラモット　イカルゴ　陰獣

ゲンスルーの数値も信じられないくらい高く感じるけど、それ以上がヒソカさんだな。
戦闘描写がしょぼすぎる。
せめて円１００ｍくらい出すとかのシーンあれば別なんだけど

>>613
５　４　４　４　４　４　２５　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　ヒソカ
３　４　４　４　４　４　２３　フェイタン

師弟関係のモラウとナックルの差が1しかない数値だからな
最低でもこれくらいの差しかないだろ

攻防力はモラウ＞ナックル≧ゴン≧キルアだな

>>617
俺はどうしてもネテロが護衛より左にあるランクは認められない

>>619
今のところは何とも言えないからね
合計数値＝強さってわけでもないから、油断したり、間抜けだったりする旅団は精神面でクロロヒソカに大きく劣るって考えてたらいいんじゃね。
数値の上では。

>>620
ゴンさんになる前のゴンはどうだろう？
スロースターターではあるが、調子が上がってくると兵隊長の攻撃シャットアウトになるんだよな
序盤通用してた攻撃が全く通じなくなるくらいまで防御が安定してくる

>>621
vs王でまるで歯が立たなかった印象が強いからなー
王と護衛軍の差もどれだけ広がりがあるのか曖昧な部分も原因だろうな

>>622
宮殿で致命的な失敗しまくりの間抜けなナックルがモラウと1の差しかないのだよ
クロロとフェイタンに2の差をつけるのも微妙なくらい

>>621
別にネテロが護衛より強いって意味じゃないんだからいいんじゃね

>>612
こう思ってる人って他にいるの？

>>626
ではどういう基準で左右を選んでるのかな
同ランクが同じ強さだと思ってるわけでも無いだろう？

>>627
さすがに一人もいないだろｗ
いるとしたらソイツはこのスレから去るべきだ

ヒソカも公式数値が出てなかったら、レイザーと同じランクに入れただけで
ヒソカ厨とか言われてるんだろうな。ナッシュ以下旅団戦闘と同等とか言われたりして

>>629
電気はともかく、攻防力でキルア＞フェイタンだと思ってるぜ

>>625
確かにそれはあるな。
ナックルは情にあまいから精神面でマイナス評価なんだと思ってたら、モラウと同じだなんて。
プフにも褒められてたしモラウの心４はちょっと納得いかんな。

>>627
俺は思ってない。
あれは暗殺術だからパンチとかの通常攻撃と同じに考えてはだめ

>>623
ハコワレで1ヶ月間も強制絶状態だったし
AOPの底上げはその期間出来なかっただろうし、変わらないんじゃないかな

>>628
総当たり戦での勝率を適当に妄想して決めた。
ネテロの百式は早すぎてたいていの敵は瞬殺なのに対して
ユピーとかはあほだからクロロとかに負けちゃう可能性をちょっと考慮しただけ。
特に意味はない

>>631
攻防力でキルアが上回っても
キルア通常打＞フェイタン硬
はないよな

フェイタン硬が纏(オーラ全身10％)でノーダメの変身ザザンはやっぱ
護衛に匹敵するな。

レイザーはゴンに「怪物」といった時点で底が見えたからな
喜んで見てたヒソカより格は下

レイザーはウヴォーと似たパワータイプだっただけだし

>>635
通常が堅ってことならないな
低〜中率の凝で上回るとは思ってるが

>>635
つまり護衛はフェイタンのペインで瞬殺ですね。

>>632
ゼノは自分の抜き手を凝で強化してクロロの防御を貫通する攻撃できたけど
キルアが自分のナイフより斬れる手を凝で強化する描写がないんだよな。

やっぱキルアの暗殺術は雑魚にしか効かないんじゃないか？

>>637
低〜中率って何％？

>>640
3割〜6割程度

ザザン＝護衛ｗｗｗ
旅団厨は相変わらず面白いわ

ザザンとかレオルにもウェルフィンにもヂートゥにも
討伐隊の誰にも勝てないのにｗ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ４　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　フェイタン
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ４　 １８　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（対旅団）
４　 ３　 ４　 ３　 ２　 ２　 １８　　ウヴォーギン

現実的にはこんなもんだろ

ビスケの硬をゴンの堅で防いでたけど、
ゲンスルーのリトルフラワーを堅で防がなかったのはなぜ？
リトルフラワー＞ビスケの硬？

ザザンとかユピーのデコピンで頭吹っ飛ぶレベル
それ以前に護衛の禍々しいオーラの前に逃げ出すでしょ

>>641
キルア凝３０〜凝６０≧フェイタン硬(凝100)
って事か・・・。
旅団弱すぎる気もするが。

>>642
誰にも勝てないとか妄想して煽ってるだけだろ。
そうやって個々に発狂してたら収集つかんな。

>>644
うーんと、ビスケの硬はゆっくりだったでしょ
スピードが加われば破壊力は数倍にも十数倍にもなるらしい。

それにオーラ的にも手加減してたんじゃないかな

>>644
ビスケの硬は触るほどのスピードだからな。
あれにハンドスピードが加わればゴンは死んでるんじゃない？

いっぽうゲンスルーのリトフラ爆破は0距離凝25と等しい
凝25にハンドスピード付けて殴った方が強い

>>646
実際反論できてねーじゃん
ザザンが勝てないのは事実
ザザンは師団長で普通

げ、
かぶった

>>643
本調子までまだまだの体術でサザンと互角なんだからそれはない
技体念は普通に４

>>650
＾＾ｖ

野良師団長のザザンではチート発持ちの王宮師団長には勝てないな

>>646
同格〜格上としばらく戦ってなかったようだし、修行もさぼってればそんなもんじゃね
AOPは修行の質と量がダイレクトに反映されるからな

>>647
なるほどね
相当手加減してたんだろうね

>>648
爆発と普通の殴りは一緒にできないでしょ

ヂートゥウェルフィンの発は強すぎ

クロロ＞ヒソカ＞＞＞旅団戦闘＞レイザー＞ビスケ

^q^

>>657
これはひどいｗｗｗｗｗｗ

ビスケ＞ヒソカ＝レイザー≧クロロ＞＞＞旅団戦闘

>>655
ゲンスルー自身は
自身のリトフラ爆破は自身の凝25で防げるが
自身の凝25＋ハンドスピードは自身の凝25でダメージ食らう
はず

ザザン以上のチート発なんて無いがな。主に戦闘とは関係ない部分だが

王宮師団長？すねかじり師団長に訂正しろ

>>660
攻防力が圧倒的に天と地の差で
かつ念の使いこなし具合も天と地の差なのに
レイザーとヒソカが同格になりえる根拠って、公式数値ぐらい？

数値無かったらビスケもウボォー以下

>>663
ヒソカならもしかしたら勝てるかもっていう期待感？
まぁなんも裏付けないけど

あ、なんでザザンに効かなかったのかわかった。
周じゃなくて硬にしちゃったからだ、剣の芯が耐えられなくってポキッ。周なら全体の硬度が増すのにフェイタンもバカだなぁ

>>662
王宮師団長「プフ様、この無能な私に新しい発の伝授をお願いいたします。」

>>663
ヒソカとクロロはなんか数値と描写が乖離してるよね
めちゃくちゃ今後の期待値込みだと思う

>>663
ヒソカはこの作品においてジョーカー的な立ち位置
持ち前の賢さを武器にバンジーやテクスチャーを使い常に戦闘でのイニシアティブ握る、能力戦に強いモラウと同じタイプ
それにヒソカは気分や精神状態によってオーラも大きく変動すると見ている

ハンタが連載続くならヒソカはまだ
神速キルアより強そうだな。

ヒソカ「いいよ、その攻撃◆痺れるね。」
コマが変わると
全身いたるところにバンジーガムが付着していて、息を荒くしているキルア
キルア「これじゃあ、スピードが・・・でない・・・」

ユピーを翻弄するヒソカww
ピトーの黒子を軽く躱すヒソカww

ワニとカマキリはいつ出て来るんだよ
ジャイロの部下にでもなってんおか

>>671
ヒソカ＞レイザービスケ
って言う人に笑われました。

>>661
それはさすがにないと思う

ヒソカ「ゴムは電気を通さない◆」

数値なかったら
ウボォーさん＞ビスケ＞レイザー＞＞ヒソカ＝旅団戦闘

数値でなくてもウヴォーは強くはないといわれてたよ、前から
考察力とスピードと体術がおそろかすぎ
肉体強度と攻撃力は文句ないけどね

ヒソカではウボォーさんに勝てない

肉体強度も微妙だろ
陰獣クラスに容易に貫かれてるし

堅と硬しかできないから凝すればヒソカでもダメージとおるだろ
陰獣でもとおるんだから

ウボォーさん流できないのかよ

ヒソカは数値無かったら弱く思われてるのは確実、ノブナガレベル

つーかあの頃じゃ流の概念無かったね

おいおい
肉親や一族根絶やしにされたクラピカさんに
旅団で勝てる奴いるのかよ。

ゴンなんか知り合いの叔父さん殺されただけであんなに強くなるんだぞ。

>>682
旅団戦闘に頭一つ抜ける程度だろうね。頭脳と奇才さで

>>684
旅団専用の能力は持ってるから対旅団において強くなるのは間違いないけど

何人殺されようが未来を捨てたゴンさんの勝ち

ありったけゴンさんで王レベルなんだから
ちょびっとだけゴンさんでも護衛レベルだろうね

強化系発としてはいいアイデアだよ

13人倒す必要のあるクラピカには、「目の前のこいつ一人倒せばどうなってもいい」という覚悟は持てん

ゴンは知り合いの叔父さん殺されただけだからな。
それに
叔父さんが殺されたのは調子のってた自分達の責任もあるのに、それを考慮しない自己中発。

叔父さんじゃなくて小父さん

おいおいお前ら

お兄さんといってやれ・・・
1巻でおじさんって言われてカイト傷ついてるだろ

あんまりカイトカイトって言ったら
なんかせつなくなってくるな。

>>689
どっちかってーとボロクズ人形にされたの見てからおかしくなりだしただろ

カイト点決めたな

カイト（フェイエノールト） 「小野はオランダ代表の誰よりもうまい」


こんな時代もありました

カイト…生物調査ハンター。蟻のことを知ったその日にいきなり大将首を狩りに行く。
道中、兵隊長含む十数匹の蟻を一刀両断してみせた。しかし超難敵ピトーに遭遇、片腕で健闘するも死亡

フェイタン…特にやる気はないし不調な旅団特攻。蟻のことを知ったその日にぶっつけ本番で師団長焼殺（高笑いあり）。
帰りがけ、仲間と共に数十匹以上の流星蟻・残存兵を殲滅

同格だこの二人

>>696
同格（笑）

カイトが倒した敵は念無し

ゲンスルーって説明上ゴンの四倍って以外まともな強描写無いよな
その四倍も前後の打撃戦みると疑問だし

キルア「ほかの蜘蛛に言っといて、俺たちに近づいたら命ねーぞって」
ノブナガ円発動居合の体勢
ノブナガ「ふざけるな、俺の間合いに入ったら斬るぜ」
キルア「あっそ」
悠然と歩き円に触れるキルア
ノブナガ攻撃しようとするも鞘から刀が抜ける前に
ノブナガを首チョンパする神速キルア
キルア「じゃ、別にいいよ」
ノブナガの顔を潰すキルア



今後旅団と対戦する機会があればこんな感じだな

別にカイトってそこまで強いって描写ないよな

ってか半分ノリで作られたであろう能力パラメータの数値を基にして戦闘力測定するのはおかしいだろ

ゴンは攻撃時ビスケの指示で90％で攻撃している

防御も90％でしているといつから錯覚していた？

ノブナガの円４ｍをゲンスルーがどう攻略するのか見ものだ
つーか攻略できないだろ 手首落とされるだろ

早く連載開始しないととんでもないスレになるよ

剣や刀みたいな刃物よりもオーラ量がモノを言う世界だからな
中堅ハンターの四倍のオーラを誇るゲンスルーにはウヴォーに折られたダルツォルネ、ザザンに折られたフェイタンのようになってもおかしくないな

フェイタン
フィンクス
ウボー
フランクリン
ゲンスルー

この中の１人で
自分が命懸けの戦場に行く場合
仲間として連れて行きたくない奴は誰？

旅団の奴らって今のキルアとかに勝てるのか？

日本が点入れた！！

>>707
どうでもいい
キルアは旅団age発言連発してくれるし、たまにオロソ兄妹とか相手に死にそうになってバランス調整してくれるし
いい奴だからな

本田やるな

＞＞７０６
フェイタン　

一緒に行って欲しいのは
ウヴォさん

>>706
フランクリンだな。頼りなすぎる

>>706
フェイタン

切れられたらペインで敵ごとやられるわ

　　　　　　　　　　　　　l'vﾍ
　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　 __}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜^′
　　　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_
　　　　｀フ ヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐'
　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
　　　　　　　 ~zヾ|て ､l レ^ //'| |'~
　　　 　 　 　 　 | |　ヽl｜ //　}｜
　　　 　 　 　 　 | :!　｜|　| | ,/ ,'
　　　　　　　　　 | :{.　|｜ | |/ /
　　　　　 　 　 　 l　!｜|　| | /
　　　　　　　　　　ヽ ヽ.|/ //
　　　　　　　　　　_,r)_ j (_,(　　　　　　　　　　　ciz
　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ　　　　　 　　　ん|Zゥ ﾚz　 ｚjそ_
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿　　　 　 　 ろ､,_!|乙7ﾑLそ/し-z
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（　　　 　 　 　 ｀う.l !シ/ア了//_⊂,
　　　　　 　 ／､__　　　　　　ヽ　　　　 　 　 ^'| |~//,/_ソ ハr^
　 　 　 　 /　　　 ...... 　 　　ーl　　　　　　 　 | |// /／ノ
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}　　　　 　　　|/ /／／　　　　　 　 _Jv　,､ _,、
　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/　　　　 　 　 r'〜(_ノ　 　 　 　 　 z'jく|!ぞぅﾝそ
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　　　　　　 丿" 　''(　　 　 　 　 　 ぅY||/ｿ'／｀′
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/　　　　　　　/　‐-　 '''）　 　 　 　 　 　| ﾚ'//
　　　　　 　 '∨　　　　　X.　　　　　　　 }'''　 　....ノ　　　　　　　　 ﾉﾑxく
　　　　　　 　j　 　 ー／　　　　　　　　/==　　ノ'ヽ　　　　　　　 ｒご　ｰ（
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ　　 　　　　　}　　ｰ/'''' 　{　　　 　 　 ,ﾉ''　y'　...）
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、　　　　　 ﾉ.. '' ノ`ヽ ''"ヽ　　　 　 /　ｰ人.... （
　　　 　 　 {ー　/　　＼ -'}　　　　　/　／　 　　＼'''}` 　 　 （'' ィ´ 　 ＼_ヽ
　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八　　 　 （　ｆ　　　　　 　)ﾊ.　　　　 ）ﾉ　 　 　 _)ﾉ
　　　　　　　ヽ　）　　　（(　　 　 　 　）ﾉ　　　 　 ／　　　 　 ｰ'′
　　　　　　　ﾉ／　　　 　'）　　　　_／
　　　　　,_／｀

マチとシズクについて来いと言われたい

ヒソカの支持派は数値で実力が証明されてるので助かってるな
旅団も本当は２５〜２３の間くらいだろうが不遇の扱いに甘んじてるからな

S　メルエム
S- 王

A　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
A- ネテロ

B　ビスケ　ヒソカ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
B- カイト　モラウ　ノヴ

C+ キルア　パーム　シュート
C　ゲンスルー　ナックル　フェイタン
C- レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ　ザザン

D+ ツェズゲラ　イカルゴ
D　サブ　バラ　シズク　パイク　ラモット
D- 陰獣　コウモリ　フラッタ

E+ ビノールト　カルト
E　メレオロン
E- モタリケ

シルバとかも数値も謎、戦闘描写もたいしたことない
いくらでも下にもっていける

>>716
旅団がそんな高い訳ねえだろ、バカｗ

ゲンスルーみたいな器用貧乏が得する公式数値

>>719
みたいなのは
理由もかかずただ旅団を否定するしかできんからな

普通に考えて旅団は19前後って解る筈だがなー

普通に考えりゃ「強さ＝数値」はありえないとわかりそうなモンだが

数値厨って本当の馬鹿だなｗ
ネタじゃないのが恐ろしいところ

か

数値が強さじゃないなら尚更19でいいじゃんｗ

>>706
フェイタンフィンクスは自発的に敵を排除してて
ウボーとフランクリンは敵を一掃してくれる。

ゲンスルーは気が付いたらとなりにいて
「どう攻める？」とか聞いてきそう。

何度もごめん。

>>385　　>>391
丁寧にありがとう。
殆ど同意です。

ただ、ちょっとだけ違うのは旅団の今後の予想。
蟻編の「意図的な」インフレキャラは、綺麗に一掃されそう。
旅団のまともな戦闘描写はもうない、ないしは、かませになるという予想は、妥当だろうけれど、
（連載続くとしたら）空白の層に入るであろう次なる敵に対抗する手段として、彼らの活躍はあるかもと、
ささやかな希望を感じている。
根拠は、旅団関係の伏線が、初期より断続的にあること。　GIでの旅団とか、…なんでもない。
なによりも、新しいキャラを考えるの面倒くさそうだから。

色々と失礼。
また逃亡しまーす。

ゲンスルー厨うざいな、数値数値うるせえし
実際ゴンに倒されてるじゃねーか、油断や作戦があったとしても弱すぎるだろ

数値出してくる奴は
ネテロ＞護衛と考えてるんだろ？
信じられんな

最近の若いもんは
数値でしか物事が判断できいようだ

>>729
護衛は上限5で不利益被ってるの丸わかりだから

>>728
旅団戦闘だとあそこまでの罠すらいらずGIゴンで勝てるってことだよ

>>731
護衛だけが不利益被ってる根拠が皆無

>>733
まぁそれがわからないならこの漫画読むの辞めたほうがいいよ



＞フェイタンフィンクスは自発的に敵を排除してて
＞ウボーとフランクリンは敵を一掃してくれる。

＞ゲンスルーは気が付いたらとなりにいて
＞「どう攻める？」とか聞いてきそう。


これはあるな、ゲンは自発的に動くやつには見えないｗｗｗｗ

数値＝強さ じゃないからな。

ゲンスルーは相手にコッソリ取り付ける爆弾の能力が凄いだけだからな。
ここのスレルールは真正面からのタイマンだから、不意討ち前提で仲間の能力も必要な
あの技は使えないからね

まともなタイマン技がリトルしかないからランクが低くなるのはしょうがない

>>734

お前が辞めた方がいいぞww護衛厨ww

数値基準にしろ、格基準にしろ、描写基準にしろ、今の旅団がランクでは中位かそれ以下になるのは同じかと

旅団キレすぎ。さっさとクロロ呼んでこい

ゲンスルーはタイマンで普通にカウントダウン使えるよ
最速20分爆破可能だからね

20分攻撃しないで逃げ切るとかナックルよりも条件キツいだろ

数値を考える人間はゴルアラモットズシコムギや会長護衛の齟齬を無視してるあたり
思考停止のアホ
数値の１と５は別とかパラメータごとに有利不利があるといいながら数値の合計を論拠にするのは
アホの極み

ゴレイヌこそ作戦たてればゲンスルーくらい余裕で勝てそう
強制テレポートえげつないだろ

カウントダウンてｗ一人で解放してねーじゃんよｗ
ありゃ言うなればボマー組の発だからゲンスルー一人じゃねｗ
残念

>>737みたいな馬鹿が一番質が悪い

＞ 数値基準にしろ、格基準にしろ

数値と格は基準にならないんだよｗ
基準になるのはあくまで描写
数値は参考程度

アンチ旅団がやってるのは描写を参考に特定キャラの数値を妄想して
その値＝強さとするっつー数値厨方式
そーゆー奴は数値議論スレにいけよ

ヒソカが旅団の数値の高さ証明してるようなもんだろ
やりとり見てたら大体似たような実力とわかるはず

ゴンがゲンスルーの能力知らなかったら
一瞬で腕飛んでるよ。

>>742
その理論だとクロロもスキルハンター使えないが？ｗ

>>740
そうでもないぞ
ナックルみたいに100m範囲なんて制限無いんだからな
仕掛けたらひたすら逃げればいいだけｗ

>>744
旅団はヒソカの遥か格下の脇役集団だから

ヒソカの数値は何ら関係無い

眼鏡のだぼついた服を着たアゴがひたすら逃げる…笑える

触れた後「ボマー」
相手の前できちんと能力の説明をする

ザザンやフェイタン相手でもそんな暇も隙も無いだろ

>>750
防御に専念すりゃいいだけだから近いレベルならそんな無茶な注文じゃないと思うが
ビスケだってゴンでもより上位の実力者であるゲンスルー相手でも
防御だけならしばらくしのげるって言ってるし

ザザンやフェイタンの方が体術ゲンスルーのずっと下だから可能

まぁこいつら殺すのにカウントダウンいらないんだけどｗ

>>751
触れた後ボマーなんてやってたら、ザザンの注射で改造されるよ
リトフラより何倍も怖いと思うな、あの尻尾

>>752
ゲンスルーより下のザザンや特にジートゥのほうが
圧倒的に体術は上に見えるのだが？本当に数値はあってるのか？

カウントダウンの説明全部相手に聞かせて
触れてボマーと言って20分逃げ切れるほど余裕があるなら
そもそも普通に勝てるだろ

ゲンスルーがそんなすごい体術見せてる描写無いし

カイト並の体術ナックルとモラウ２人まとめて
一方的にボコってジートゥの体術３はないだろ？
パンチが軽いとか言っても爪みたいなの具現化させてたし、あの描写も含めての体術の数値なんだろ？
このスレは

ヂートゥの速さは体術じゃなくて肉体のポテンシャルじゃない？
代わりに蟻の頑丈さが無いけど

モラウの背後からのパイプしゃがんでよけたのも肉体のポテンシャルなのか？
訳がわからんな、普通はあれを体術というのかと思ってたが

それは反射神経だからポテンシャルじゃないの
体術といえばナックルがやってたようなフェイントとかそのへんの技術では

>>758
効率の良い身のこなしや読みを必要としてないだろうから肉体の力
髪先に触れた弾丸交わすぐらいだから、クラピカみたいに煙の動きを見るような事しなくても避けられる感じ

>>758
確かに訳が判らんよな
体術じゃなく反射神経だとでも言うのかな

そうなるとステータス表に出てない能力値も色々あるわけだから
単にステータス表の数値を合計した数値を「強さ」とするのは無理がありすぎる

もう、この数値は無視して良いだろ

>>758
あれはポテンシャルでいいとおもうよ

つーか、このステータス値って富樫が決めたのか？
編集が適当に決めてんじゃね

ポテンシャルで素早く動くのも体術に含まれるだろ
フェイントなんかは技の項目も別にあるんだし

>>764
だろうな
というか数値の体は体術なのか？
体術や力などを含めた総合的な肉体の強さだと思ってたわ。

凡夫って大変だなァ。
わざわざ数値否定しなきゃ旅団を援護できないなんて。

>>766
旅団の数値も高いから問題なんだろ
ヒソカがレイザーと同等とかあり得ない

ジートゥは獲物持って戦えはモラウとナックル瞬殺できるレベル

モラウ≧師団長上位（豹，獅子）＞旅団戦闘≧師団長下位（蠍等）＞ゲンスルー

こんなもんだろ

豹じゃなくチーターでした

操作系だったら良かったのにね、ぢーとぅ

>>767
旅団？旅団戦闘は精々１９でしょ。
ヒソカは何するかわからんキチガイさと高い戦闘考察力持ってるからね。
奇と知を下げれば旅団よりちょっと高いくらいじゃない？

こんなとこっすな。
モラウ・ヒソカ＞ナッシュ・ゲン＞旅団戦闘≧師団長

ヒソカがふつーの思考回路だったら

心３　技４　体４　念４　奇３　知３　計２１

>>772
フィンクスやフェイタン辺りがレオルやヂィートゥに勝つのは無理だろ
ヒソカなら奇策で勝てそうだけど、勿体ぶった戦い方するからウルフィンの卵男には負けそうだな



というか「奇」ってなんだろ？「知」と分ける必要あったのかな？
この辺も合計数値で強さ計るとおかしくなる要因だな
パームとコムギが１しか差がないことになってるしな

>>763
そりゃ冨樫がこーいうのわざわざ作る男ならこっちも苦労しないからな…

奇っていうのは発想力もあるから、自分に合った固有発の開発技術力も入ってるんだろうな。

幽白の時、御丁寧に三妖怪とその腹心の詳細ステータス作ってなかったっけ。

>>754
ヂートゥはスピードに特化してるからともかく
ザザンのが上なようになんぞとても見えないが

つーか、ズシがコムギの遥か下の時点で
数値で強さ比較するのはナンセンスだな

>>773
レイザーもふつーの思考回路だったらごく普通のキャラになるが

心４　技４　体４　念４　奇３　知３　計２２

>>780
心4は普通じゃないな

クロロも死がコーヒーブレイクとか調子こいてなかったら

心３　技４　体４　念４　奇４　知４　計２３

やっぱり個性って重要なんだなあ

>>777
ライゼンだけ特殊やら妖力が異様に低かったやつだね

>>783
そうそれ。ステータス発表の時に、黄泉の幹部にシャウアプフの原型みたいな奴がいた気がする。

>>781
ナックルとまったく同じステだけど

なら人間ではヒソカしかいない奇５のほうが普通じゃない気がする

背後に回られてカウンター決めるゲンスルー
殴られるウボー
汗かきながらガードするザザン

この辺が体術の指標かな

>>786
同じ相手と戦ってるならともかく
戦闘してるそれぞれキャラの動きの差がわからないのに指標になるわけがない

>>777
能力の数値化はあの当時のブームだったからなあ

ゲンさん
・GIゴンが修行しても正攻法じゃ何もできない
・リトフラ修行しても防御はできてもいなせない
・振り向かずに背後のジスパさんを仕留められる
・２０Mくらいの高さの落とし穴は登れない
・自身の１００倍くらいの大きさの岩は対処不可

これだけ休載しまくりで、別冊に付録で数値の特集したいとか厚かましいことは作者自ら言わないだろ
アシスタント付けるのも拒むほど1人での作業好むのに、仲悪そうな編集との共同作業とかまずやりそうもないし
ジートゥの体術見る限り、ざっと数値を見て大体のチェックしただけのようには見えるな、ザザン変身後とかもちろん
考えた数値でもないだろ

それに作中表現見る限り、作者の念の設定はもっと細かいだろ、上限が３０点満点とか
この作者がそんなミス犯しそうにないが

ゲンスルーのダメなトコは
落とし穴に落ちちゃう反射速度
地面が消し飛んだのに反応出来ちゃう陰獣未満

ＧＩゴンの膝蹴りにも反応できないしやっぱりたいしたことないんだよ

ゲンスルーを批判すると
ボロクソ言われるけど
実際
ゾル厨ｗｗ旅団厨ｗｗとか言ってる奴も
ゲンスルー厨だろ。

そして数値を否定されると
ゲンスルーの格が下がるので
ゲンスルー厨＝数値厨
だな

何故ゲンスルーに
あのゲンスルーに固執するのだろうか・・・。
マンガ見ててゲンスルーがゾル家や旅団以上に見えた事など一度もないのだが。

>>792
ドサクサに紛れて旅団を持ち上げるなｗ
クロロとゼノとシルバはみんな強いと思ってるよ

みんなが強くないと思ってるのはクロロの取り巻きのその他大勢だ

>>790
何がミスか知らんが公式と書いてある以上その通りなんだろ
ここでしか解らない情報も多いしな

数値出る前からゲンスルー＞旅団戦闘は多かった
出てからは完全に数で圧倒したな

>>793
フィンクスはレイザー見て「強いな」と思ったが
フェイタンの骨をバキバキ折って余裕で「代わってやろうか？」だからな

旅団一人いたら師団長一人倒せますよって
冨樫は言いたかったんじゃない？

討伐隊も
師団長以上護衛以下で旅団と大差ないって事だ。

>>796
そこは関係無いな
死んでも平気な連中みたいだし
無鉄砲なだけ

>>796
抜けてるな
バキバキ折ったザザン見て

ゲンスルーって数値が無ければなにが凄いの？

>>797
死んでも平気だけど
レイザー見て、汗たら〜だったからな。
ザザン戦見ても「フェイタン調子悪いなｗｗｗ」
だし

>>796
単に旅団が命知らずなだけだろ。
ヒソカでさえゴンキル含む多勢でかかってもレイザーに手をバキバキに潰されたのに
フィンクスやフェイタンなんか相手になるかよ。

>>799
圧倒的なオーラ量と
体術
コレだけでたいていの奴には勝てる

>>802
ゴンと比べて圧倒的なオーラ量とゴンと比べて勝っている体術がなんだって？
そんなん腐るほどいるわ

>>794
モラウさんいわく念での戦闘は多湯ってて当たり前、数値見る限りまったく多湯ってねーし
ジートゥ頼むのにリャッケを推薦する意味も無いし、これは作者は大体のチェックだけしたとしか思えんな

>>802
圧倒的な体術ってもＧＩゴンに負ける程度たからなあ。
総合力では旅団戦闘と同格くらいだと思うけど最も強力な技が
不意討ち＆仲間の協力が必要なカウントダウンだからな。

タイマンルールだと旅団補助くらいになるのはしょうがない。

>>803
いないよ
ＧＩゴンは旅団トップ3のヒソカ並みの攻防力で
その5倍近い攻防力
そうそういません

まあ、コムギ＞＞ズシってなってる時点でステータス表の数値で強さを計るのはばかげてるな。

ヒソカとゴンの攻防力が一緒の描写ってどこだっけ

オーラ量の多い奴が
打撃でＧＩゴンにたいしたダメージを与えられないという不思議

ゲンスルーw

しかし作者と編集は仲は良くないだろうな、下書きレベルの原稿とか最初の頃は編集が無理やり持っていってるだろ
それに味をしめて以後作者は、コミックスで手直しするのがディフォルトになったのは流石だが

>>790
冨樫は結構ミスする方だと思うが
作中でも読者参加のゲームでも

>>811
他作者だが、バスタードなんか後半数ページ全部文字だけとか、マンキンなんか見開きで真っ白を閃光とか
やってるから人気さえあればなんとかなるんだろうな

あいつはゴンの凝70アゴキックでピヨった。
これはつまり一発アゴにクリーンヒットさせれば、後はピヨらせつつ永遠に蹴り続けられるということだ。
こんなバグみたいなハメ技が通用してしまう奴が…強い…だと？

>>812
どちらにせよ、数値が完全作者仕事なら
コミックスの白紙部分に犬の顔入りで何か一言でも書くだろ？
それらがまったく無い時点でハンタファンなら察するべきだよ

>>814
そら両手リトルフラワー＋凝でほとんどオーラ纏ってないんだからしかたない

>>808がわかるかた、自分の読み込みが足りないことはわかっています。ですが教えていただきたい。

なんか急にゲンスルー批判増えてないか。コメント数よりも比率が。

岡田JAPANとは対照的だな。

念０のコムギは合計数値が参考になるわけがないけど、
３か４ばかりのキャラは結構参考になるな

>>817
・ドッジボールでの描写
・ウボーの20％BIは、ウボーの知る能力者の中では強化系以外防げない発言

特にドッジボールは強さを測るのはルール上特殊で難しいが、純粋な攻防力は測りやすい場ではあった
本気を出してない系は、このスレだと「本気を出してから言え」なので通用しないのもある

>>820
念獣経由したレイザーのボールで指折れたこと？
それともゴングーを跳ね返したボールをバンジーガムで跳ね返して指全部壊れたところ？
それともゴングーで飛ばした念獣をヒソカはアウトにできなかったとこ？
どれも比較できないと思うけど

ゲラピカ１９のせいで旅団がクソザコ扱いされている

クラピカは緋の目状態や対旅団専用の数値がないのかよ

緋の目状態や対旅団専用状態で１９だろ
じゃなきゃ念初心者が念４なんてありえない

クラピカだけ特定の相手への最大数値なんて不自然
蜘蛛見ただけで変わるほど思い入れあるし

>>821
念獣経由のがかな

個人的にはあの時点で攻防力限定でゴン＞ヒソカだと思うけどね
「硬じゃなくても〜」って攻防力離れてたら助言の意味が無いし
攻防力でヒソカ＞ゴンだとして、念獣経由なら、凝でも無傷でいて欲しいところ

攻防力
ゲンスルー＞＞モラウ＞ナックル＞NGLゴン≧GIゴン＝ヒソカ≒旅団戦闘≒クロロ

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ

これから察するにこんなもん

５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
５　 ４　 ５　 ４　 ３　 ２　 ２３　　ウボォーギン
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

>>824
それ単独はおかしいだろｗ
数値の意味なしてねぇ

最初の方とか念なかったからね。
身体能力とか精神力の項目を作るのは仕方が無かった気がする＞ハンター試験
物語が進むにつれ念の一項目がすごく重要になってきた

>>826
ビスケの助言は？
硬でレイザーのボール防御さえしてくれれば…

全盛期ネテロ＞全盛期ゴン・全盛期キルア・ジン＞以前の王＞老いネテロ＝護衛軍

>>831
ビスケの助言ってどの台詞？

纏マチ
堅ゴンキックに肋骨ボキッ

纏ゲンスルー（攻防力10凝）
凝70ゴンキックにピヨピヨ

ウヴォー
心　技　体　念　奇　知
４　２　４　３　３　３　１９

こんなもんだろ
体術とスピードがへたれすぎ

>>835
体はよくても３だろ

スピードは技に含めたから
体は4になるよ、流石に
旅団アンチ乙

>>837
スピードが技・・・・？ｗ
しかも何故か旅団アンチにされたｗ

さすがに痛すぎるｗｗｗ

技体念は上位陣と同じで全部４
ヒソカやクロロも４だしね

体は身体能力
ヂートゥVSナックルモラウでヂートゥが身体能力の差は歴然って言ってナックルたちもそれを認めてるのに
数値でモラウナックル４＞ヂートゥ３という矛盾

基本能力はヒソカと旅団戦闘は同じ。
精神面で劣る。

ヂートゥは力がないから低いんだろ

>>842
攻防力は念じゃねーの

＞体は体術や力などを含めた総合的な肉体の強さだと思ってたわ。


上で書いてあったけど俺もこう考えてるよｗ

パンチは非力故に軽い
さらにオーラの差でモラウとナックルの傷の具合も違うと

>>844
オーラ無視した肉体の強さという意味では間違ってないかも。
まあそれだと初期キルア＞＞初期ゴンになるけど

初期から通してゴンキル見てみると成長したのは念や精神力だけかと思いきや身体能力まで向上してるね
GI修行以外に身体能力が上がるイベント何かあったっけ

>>843
モラウの煙人形の片手分にも力で負けてることを言ってるんじゃね。

ギアのチェンジを覚えました

>>833
俺がいいたいのはビスケだってゴンに死んでほしくないし強くなってほしいから助言するだろ？
ボールが来る度に硬してたらきついし下手すりゃ死ぬ、ヒソカはゴンに強くなってほしいしレイザーに負けてほしくないから助言くらいするだろ？ってこと、助言=弱いはちとね

ゾルディック家で一番強いのは？

ゼノ

>>847
ビノールトの修行でスピードと体術を
穴堀で全身の筋力と、肉体・念両方のスタミナを

文章にすると凄くシンプルに見えるが、ゴルアコンビ≧瀕死ビノールト→ゴルアタイマン＞万全ビノールトまで
上がってるので物凄いインフレが起きてる

>>846
キルアはオーラ以外は元々かなり強いからなあ

>>847
ああ、ごめん読み間違えた
GI以外ね

一応試しの門でゴンは上がってるな
キルアは解らん

蟻編だと割符争いしつつ、実質ナックルに2人とも稽古つけてもらってる

旅団が弱くなりすぎて悲しいです

蟻編が憎い

カイトと道中ぶらり旅がはしょられてるからな

過去のライバル達だしな
それはしょうがないよ
タオパイパイやピッコロ大魔王もその当時は圧倒的に強かっただろ

まー、まだユウハクのトグロほどの雑魚化はしてないから大丈夫ｗ

今ではゴンキルアのほうが強くなってるだろうケド
そんなに大した差はないだろうしね

まあ、仲間になって主人公サイドに来れば陣や死々若丸みたいにストーリー進行に合わせて
修行して強くなっていく可能性もあるんだけどなあ

次登場したらいきなり主人公たちより強くなってる、それが少年漫画

４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １９　　ウボォーギン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　フェイタン

こんなとこっすな。

作品的に見ればＹＣが最高
少年漫画的に見ればＧＩが最高

>>816
そりゃ最初にアゴに一発もらったのはいろいろ事情があるだろうから仕方ないが
問題なのはその後、凝70キックを繰り返すことで無限コンポが成立してしまうゲンスルーの防御力だ。
仕方ないでは済まない

YC時点で１８〜１９
蟻でザザンには負傷してたけどツェヅゲラより上だろうし２０〜２１とかじゃね
もしまた出番があるとしたら旅団戦闘は２２〜２３になってそう

戦闘しか能のない戦闘員の腕が鈍ってる時点で成長してることはまず無い

蟻編で出てないキャラを、蟻のキャラとごちゃまぜで比べること自体間違ってる
お遊びでやってみた、て程度なら良いがな

さっさと蟻終わらせてほしいわ・・・冨樫たのんだぞ

それもそうかｗ
でもYCのウヴォがガチのタイマンだと強いって設定だけどGIフェイタンの方が強く見えるし
時間が経つと強くなってるのはインフレ漫画の性じゃね

>>864
いや腕消し飛ぶんだから二度目はないよ

ヒソカスレのゼノ厨をなんとかしてくれw505:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/06/15(火) 23:05:31 ID:dLSdwcV7O [sage]
ゼノがネテロを念の実力で遥か格上だと認めた描写なんてないよ。
（老獪なネテロに）いつも泣かされとるという発言を誤解してるんだろうけど。
もう一度読み直してみるといい。
わざわざ、「いつも泣かされとる」は強さ解説とは関係ないとまで明言されている。

ネテロとピトーのハイレベルなやりとりを理解している＝ゼノも彼等に負けず劣らずハイレベル
王が「２人の」死線を容易く越える＝２人とも怪物、王もまた、さらにそれ以上の怪物
という描写ならあった。
もしネテロとゼノの間に遥かな実力差があったとしたら、これらの描写が意味の通らないものとなってしまう。

518:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/06/16(水) 00:08:18 ID:kA+eDryP0
王宮突入前にじいちゃんと話してるのは
キルアっぽいな

しかも、観音を厄介と言っていることから
戦ったことがあると思われ
結果は二人とも生存しているから
痛み分けだな。

最初に王が百式くらった後の地盤の沈みぐあいと
シルバがヂートゥ潰した深さって同じくらいじゃない？

あれは
ネテロ＝シルバ
という冨樫からのメッセージだな。

>>872
その理屈でいっちゃうとウヴォーさんのクレーターが一番巨大

>>873
その理屈で言っちゃうとって
意味不明だな。

よくある、クレーターの大きさ＝破壊力

っていう理屈

これだと
ビッグインパクト＞百式零
になってしまうんだよな

>>875
だって零うったとこは平気実験場跡だろ
普通の地面と比べちゃいかんよな

>>864
もうゲンスルーなんて終わったキャラどうでもいいよ
不意打ちでもゴンを気絶させることもできなかった
GIゴンのAOPの一割増し程度のオーラ（最初はグーのとこ）を「凄まじい」とか言うし
原虫のAOP4倍とかありえね。
堅ゴンの攻防力50だとしたらゲンが200？攻防力200のジャジャンケンは効かないだろ。

>>858
ピッコロ大魔王はヤバかったからなぁ。
悟空負けて亀仙人死んだ時なんか絶望感ハンパじゃなかった。
サイヤ人がどうとかで台無しになったけど、それでも面白いのは鳥山スゲーって思う。

>>874
クレーターの大きさ＝富樫のメッセージってお前が言ったんじゃねぇか

「クレーターの大きさ＝破壊力」は間違ってないと思うが、
そのイコールが人間に与えるダメージに関しても成り立つとは限らないと思ってる

破壊力が拡散されているほどクレーターは大きくなりそうなもんだからな。

破壊力が凝縮されていれば、
クレーターは小さくても殺傷力は大きくなりそう。

ザザン相手のフェイタンの残像
半端無かったな、カルトも驚いてたし

ようは、ゴンが凝100％でようやく無傷で守れるぐらいのものを凝25％で無傷で
守ってるから4倍以上という理屈だろ
ゲンが凝100％で守ったら、確かにゴンのジャンケン効かないんじゃね？
ただ、ナックルが「どこを守ればいい？外したらやべえ」と言ってるように
凝100％で守れる保証がない（場所を外される）からビビるのも当然

1:02くらいにゲンスルーがいる件
http://www.youtube.com/watch?v=XRMTzm9_EIE&feature=related

>>883
マジで似てんぞｗｗ

杏野はるな(笑

心-技-体-念-奇-知-計
90-80-95-85-70-70-490　ゴン
100-85-90-95-60-75-505　キルア
55-40-65-25-25-70-280　レオリオ
95-70-75-90-55-100-485　クラピカ
100-95-95-95-115-90-590　ヒソカ
115-90-115-100-85-95-600　クロロ
105-90-115-95-90-95-590　ビスケ
115-120-125-120-90-100-670　ネテロ
90-120-125-120-115-90-660　ピトー
80-120-105-120-110-120-655　プフ
100-120-130-120-95-70-645　ユピー
120-130-145-120-115-110-740　メルエム
95-95-115-100-90-95-590　レイザー
90-110-80-100-85-90-555　モラウ
50-110-80-110-95-100-545　ノヴ
85-100-85-90-90-80-530　ゲンスルー
70-85-85-90-80-80-490　シュート
90-85-90-90-75-70-500　ナックル
95-80-115-80-80-75-525　ウボォー
85-90-95-95-95-80-540　フェイタン
85-90-100-90-80-80-525　フィンクス
85-80-100-85-75-95-520　フランクリン
85-85-95-85-80-85-515　ノブナガ
85-90-80-95-80-80-510　ボノレノフ
80-80-70-85-85-90-490　マチ
85-85-70-85-75-85-485　シャルナーク
80-85-65-85-80-85-480　シズク
70-70-70-85-85-90-470　パクノダ
80-60-60-95-75-70-440　コルトピ
70-75-70-80-70-75-440　カルト

>>877
何喚いてもその終わったキャラ＞旅団だからなあ。

>>886
それコピペか？自分で作ったんだとしたらマジでご苦労さんとしか言いようがない。

陰獣ってアキバ系のオタ風で
自己を投影できそうな奴はこのスレ多そうなんだが
何故か人気無い

>>889
同属嫌悪してる
お前みたいな奴はそうそういないってこった。

ミミズとかオタクどころか人間の原型留めてねえだろｗ

自分に無いものを求めるってわけか
にしては、ゲン人気で旅団不人気はわからない

>>892
違う違う。興味ないんだそもそも
陰獣とか旅団とか弱い連中には。

無い物ねだりしてるのは陰獣に同属嫌悪しつつ
陰獣より強い描写のあった旅団に憧れ抱いてる
お前みたいな連中。

陰獣ボコッたのが不味かったな、このスレの大多数を旅団は敵に回した
ゲンスルーもモタリケがもう少しオタ風だったらやばかったな

>>モタリケがもう少しオタ風だったらやばかったな
アレがお前の言うパンピーレベルの顔なのかｗ
普段酷い面してるんだろうな･･･同属嫌悪も頷ける。
つか陰獣も旅団もゲンス以下な時点で気づけ

まさかの陰獣厨あらわる

ゲンスルーが人気と言うか
そもそもシングルハンターが足元に及ばないって設定の時点で
ゲンスルー＞旅団は確定なのよ

さすがにフィンクスやフランクリンがゲンスルーより下ってこたあ無いだろ
でもまあ、蟻編になって旅団は雑魚化したけどな

シングルハンターって強さの指標なのか？
メンチもシングルだし

旅団とかゲンスルーどころかナッシュにすら勝てねえよ。
師団長上位陣といい勝負。

>>898
フランクリンなんてヒソカ以下の腕力でダブルマシンガンもゴミみたいな威力で
どうしようもないカスなんだけど

フィンクスも腕ぐるぐる回す隙なんてねーしな

旅団が師団長上位より上のわけないだろ
まあ、ゲンスルーは更にその下だけどな

A級首で世界的な犯罪者なのに？

ゲンスルーはタイマンで使える技がリトルしかないのが痛いな
カウントダウンは不意討ち前提の能力だしな

何喚いても公式数値と描写で旅団はナッシュゲンやゴンキル以下の雑魚って確定してるからな

>>903
逆に言うと、なんでもありの集団だから、正面タイマンでは上位である必要が無いという見方もある
ダルツォルネを殺した時みたいに味方の振りして背後から騙まし討ちってのもあるし

陰湿で群れてるから悪名高いだけだろ
実際はツェズゲラレベルが迂闊に手出せない程度

>>905
旅団の公式数値出てないのに確定も無いもんだ
推定ならまだわかるけど

>>908
冨樫に出すまでもないと認識されたんだろ
カストロ、ゴレイヌと同じ

まぁあれ作ったの冨樫じゃないけどな

>>896
陰獣厨というよりは
顔も性格も陰獣そのものと言ったほうがいい。

見た目だけならツェズゲラは強そうなんだけどな、トリプルハンターでもいいくらい

>>910
まーた現実逃避ッスか（笑）

数値は冨樫公認じゃない、冨樫関わって無い派はここまで何一つ物的証拠提出できてないｗ

どう考えても旅団の数値がカスなの確定だわな。
１９のクラピカにボコられて１８のザザンに重症。
２４のレイザーに軽くあしらわれ、ヒソカの眼中に止まらず、２５のクロロに依存。
まだ期待できそうなのはボノレノフとコルトピくらい

>>901
今のところ、ダブルマシンガン喰らって致命傷受けてない奴いないだろｗ
トチーノの風船は貫通されて本人に致命傷、唯一の生き残りも行動不能でほっときゃ死ぬだろう致命傷
あれも当たり所が良くて生き残ったのが、死体の山にまぎれて見つからなかっただけじゃね？
>>1ルールで戦う分には不利になる描写じゃなくね？

まあ限界が出てないにも程があるんで判断不能が良いトコじゃね

まぁ確定してるのは数値＝強さだと思い込んでる>>915の脳ミソがリアル中坊以下って事だけだけどな

数値がカスとは言ったけど強さがどうのだなんて一言も言って無いんですけど（笑）
大好きな旅団がコケにされたくらいで発狂すんなよ童貞キモオタオヤジｗｗｗ

>>916
一般人殺しただけで何の証明になるんだｗ

カニゴリラにカスリ傷つけられないフィンクスの通常打で即死するダルさんの手下殺しただけじゃな。
弾もちいせえし。

>>918
＞ １９のクラピカにボコられて１８のザザンに重症。
お前は作中の描写から旅団の数値を逆算しようとしてるんだろ？ｗ
数値＝強さだと思ってなきゃ

＞ どう考えても旅団の数値がカスなの確定だわな。
この結論には到らない事がわからないのか？んで苦し紛れに

＞ 数値がカスとは言ったけど強さがどうのだなんて一言も言って無いんですけど（笑）

こんな子供みたいな言い訳しちゃう始末ｗ
数値厨の脳ミソなんて所詮こんなモンだ

>>900
朝っぱらから申し訳無いけど次スレ忘れないでね。
>>915
数値が強さとおもってないけど…
クラピカ→中指をくらっただけ戦闘という戦闘はしてない
ザザン→攻防力移動が間に合わなかっただけゲンスルーもキックくらったしね
24のレイザーについてだが私欲で行動するキャラじゃないからあれが正解
逆にヒソカは私欲オンリーなので別に間違ってない。

ゲンスルーvsゴンそんな大したハンデでもないだろ。旅団的に考えると
要は「ブック」て言わせりゃいいんだからシャルナークが鉄板大安定。パクノダも楽そう。
シズクでも死ぬ寸前まで血ぃ吸ったればいいんだから勝てはしなくとも一生負けはしない。
ボノなんか踊りまくれるし、木星以上のなんかムチャクチャな物を目の前に出されたらゴンがどんな反応するのか
逆に見てみたい