HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.818

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.817
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275919517/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

もう、こたえでてんじゃん。しねよ>>1.

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>1乙

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
C　モラウ　ノヴ　カイト
D　ゲンスルー　キルア　旅団戦闘員　蟻パーム
E　ナックル　シュート　ウェルフィン　サザン　レオル　ヂートゥ

　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　>>1　ぐーーーっど！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　ぐっどダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､

>>9
良ランクだと思う

>>11
お前来てんじゃん(笑)

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー ゼノ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　シルバ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン フェイタン　フィンクス　ウヴォーギン　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15　シャルナーク　マチ　シズク　パクノダ イルミ
14　ラモット
13　パーム　カルト
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


・作中の戦闘からクロロ(25)＞＞ゼノ(23)＞シルバ(22)
・旅団戦闘はクラピカ(19)に負けザザン(18)とほぼ互角な事から数値18
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・ゲンスルーは公式数値で23（確定）
・兵隊長＝数値14を倒した旅団補助＝数値15、旅団補助より遥か格下のカルト＝13
・イルミは試験ゴンに骨を折られている点、ヒソカの態度等を考慮しマチと同等の15

>>12
ここが本スレなんだから当然じゃん

ID:PDhS+5EP0
こいつひでえな……。

ゾル厨さんも変な奴に粘着されちゃったな。さすがに同情する。

>>15
そいつは素の防御はザザン＞＞ユピー
オーラ含めるとどっちが硬いかわからないなぁ
とかいってる池沼だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
ああ、あっちのスレでボッコボコしたから知ってるｗ
旅団戦闘＞ナッシュの旅団厨だしザザン先輩強くしたいんだろうなｗ

見にこい
俺の意見が支持されてるぞ

素の堅さ
サザン＞ユピー

攻防力
ユピー≫サザン
なだけ。
前提が分かって無い

>>16
別におかしかないだろ

殺意を持つ敵を必殺できるウェルフィンの能力があるんだから
護衛のユピー以上の鉄壁の皮膚に体を作りかえる操作系があってもいい

>>16
＞オーラ含めるとどっちが硬いかわからないなぁ
当たり前だろ・・・・・・

>>19
あくまで可能性の話だからねえ。
その仮説に護衛＞＞＞＞師団長の明確な種族値の差をひっくり返す力は無いっしょ。

>>21
俺の意見を否定するのはいいが人格を攻撃するのはやめてくれな

>>21
あるじゃん
ウェルフィンのミサイルマンの例が発を使えば護衛を上回ることができると証明してる
まあ可能性の話なのは否定しないがね
そもそもユピー自体急所（眼球）以外全くのノーダメージ
どっちも並の攻撃じゃ傷一つつかない体を持ってるってことくらいしか分からないのは確か

旅団厨って素でキモイやつしかいないんだな・・・

>>22
最初に痛いとか挑発してきたのはお前だからなあ。
挑発しないとろくに話も出来無い奴だと思ってお前のレベルに合わせて下位言語使ってただけだ。

＞ウェルフィンのミサイルマンの例が発を使えば護衛を上回ることができると証明してる
勘違いだったらすまないんだが。お前ネタバレの時に、ミサイルで死んだのか核被爆で死んだのかどうかわからんって言ってなかったか？

>>23
それはオーラが入ってくるからまた別の話だけどね
蟻は素が硬い←作中事実
変身サザンは特に素が堅い←妄想だがほぼ確実
ユピーより素が硬い←妄想だがほぼ確信。じゃなきゃサザンの変身しょぼすぎる
誰かみたいに勘違いするといけないから「素の堅さ」を強調した。
勿論オーラを含めると話は別

>>23
吸収されて弱体しきったユピーね
それと、素質とオーラ量の差が師団長と護衛軍では桁が違うから無理

>>25
素の堅さを理解せずにしつこくオーラがどうたら言ってくるのにうんざりした
ごめんゴメン

>>26
言ったよ
そもそもユピーにミサイルマンを打ったシーンがないからね

別にユピーを倒したから狼がユピーを上回るって言ってるんじゃなくて
ミサイルマンの攻撃力がユピーを遥かに超える場合がある
王でも直撃すれば倒せるんだからね

>>27
＞ユピーより素が硬い←妄想だがほぼ確信。じゃなきゃサザンの変身しょぼすぎる

しょぼくても何の問題も無い。
どっかのザリガニもしょぼいし。



蟻が硬いのは作中事実、これは間違いない。

素の硬さが師団長＞ユピーと仮定しても攻防力はユピー＞＞＞師団長なんだから
まったく意味のない仮定

>>32
全くもってその通りだよ
フェイタンの硬がサザンに効かなかったことについて叩いてた奴がいたから
サザンは素が堅いって言っただけ。

狼のミサイルマンに「殺意がなく自分が死ぬことも厭わない精神」と言う弱点があったように

ザザンにも「熱耐性」という弱点があった（熱以外にもありそう。例えば毒とか）

念能力による歪な強化だから穴があるのは当然だけど
ザザンも打撃耐性だけは護衛以上もありえるってこと

旅団厨は旅団だけならまだしも旅団と戦った相手のランクまで上げようとするからな
だから旅団厨の考えるランキングは破綻だらけ

>>33
つまり
ザザンは素の硬さ50+オーラによる攻防の硬さ50=100
ユピーは素の硬さ40+オーラによる攻防の硬さ500=540

こういうことだよね

>>36
そう。少なくとも俺は。

纏だか堅だか知らんが硬が効かないのは明らかにサザンの防御力が高いということ
ただその防御力が何によるかが問題。
君らのいうように才能やオーラ量は護衛＞師団長なんだからさすがにサザンのオーラが
バカでかいとは言えないだろ。だからサザンの素は他を遥か凌駕するほど高いと言った。

>>33
兵体長かも確定していないフィンクスの凝ですらノーダメージなんだから
フェイタンの硬がザザンに通じなくても別におかしくないでしょ

ヨーヨーや通常打で蟻を瞬殺するキルアやパームの方が
基礎戦闘力は上だというだけの事です

>>39
何度も言ってるがそれだとヒソカやクロロの攻防力もへぼになって
お前らも困るだろ？

・フィンクスの通常打が兵隊長に蚊ほども効かない
・ボノの序曲が兵隊長に安い魂扱い

同じ旅団戦闘がこうなんだからフェイタンの攻撃が師団長に通じないのも当然だろ
ザザンが特別硬いことにするとなるとゴリラまで異常に硬いことにしなきゃならなくなる

パームはユピーより固いのか

>>39
そもそもフィンクスの凝パンチが兵隊長に通用しないって思ってないんだよね俺は

ウヴォーだって最初は２割だったでしょ？
おまけに相手は蟻
これくらいで死ぬだろ、くらいの気持ちで殴ったら死ななかった。それだけじゃないの？

>>40
は？何が困るって？

>>40
何も困らないｗ
俺はクロロもヒソカも雑魚だと思ってるからｗ

>>40
別に困りはしないけど
クロロとヒソカは旅団員や蟻と殴りあった描写が作中にないから明確に比較できないでしょ

>>41
フィンクス以下の攻防力のヒソカ、クロロ
そのクロロと少なくとも絶望的なほどの差はないシルバゼノ

>>40
まさかここにいる連中がお前みたいに感情だけで議論してると思ってるの？
旅団戦闘がヒソカをぶっ殺せば、我々は機械の様にそれを考慮するだけですよ。

>>45
それならいいけどね

ビスケ＞レイザー＞＞＞ゲンスルー＞ナックル＞＞＞旅団戦闘≒ヒソカ≒クロロ
こう思ってる？

>>46
クロロは発があるからともかくヒソカのあの発じゃどうしようもないよ

>>48
それならいいんだ。
ヒソカ＞＞＞＞＞旅団のような
アンチかと思ってしまっただけだよ。悪い

>>49
発無しオーラ有りの攻防力比較なら文句無いレベル

>>49
あくまで攻防力だけならそれでもおかしくないと思ってるよ

>>53
そうか。
でもクロロはこれより上にいけるけどヒソカは無理じゃね？

ヒソカは勃起したらオーラ量が増える変態タイム、でおけ

S+　王
S-　ユピー　
A+　ネテロ　ピトー 　　
A　プフ
A-　レイザー　ビスケ　
B+　ゼノ　クロロ　シルバ　キルア　ヒソカ　モラウ　カイト
B　 ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート
B-　カストロ　ウボォー　ヂートゥ　ブロヴーダ
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

ブロヴーダナメてたすいません。
甲殻類の硬さで防弾扉余裕で粉砕する念弾連射されたらたまんねえ。

念使い同士の戦いに「勝ち目」なんていってる時点でここのスレのやつらはズレてるんだよ。

>>54
無理だな。
ヒソカは雑魚。

>>43
同感
ＧＩでの修行でも相手の攻防を上回るぎりぎりで受け攻めするみたいだからね
実際体の他の部位の凝が薄まるから打突部に過剰なオーラを集めるのは愚かだし
蟻の素の体が異常に硬いのはゴンのグーを耐えたラモットからも明らか

ビスケ＞レイザー＞＞＞ゲンスルー＞ナックル＞＞＞旅団戦闘≒ヒソカ≒クロロ

たしかに発なしだとこうなるな

レイザーより圧倒的に弱いヒソカ、そのヒソカと大差ないクロロ、そのクロロに二対一という圧倒的有利な状況で片方が死なないと仕留められないレベルのゼノシルバ、ヒソカにまるで相手にされてないその他旅団

クロロとヒソカは冷静に描写のみで考えるとショボイけども、数値が高いからそれを尊重して高ランクに置いてる
クロロヒソカ以外は数値がないから描写のみで補正無しに判断して普通に下の方
単純にそれだけの話だろ

>>58
雑魚は雑魚でも兵隊長以下やん

>>62
なんでそうなるのか理解に苦しむ

>>63
蟹ゴリラに勝てないからじゃね？

フィンクスの凝が蟹ゴリラに蚊ほども効かないのなら
蟹ゴリラ＞ヒソカ
つまり、兵隊長＞ヒソカ

>>61
うん。ヒソカは格だけ
ついでにシルバは師団長瞬殺したからモラウ以上とか言ってる人もいる

流れぶった切るが疾風迅雷は「持続時間短い」ってジャンプ１０号のカラー扉絵裏に載ってるね

>>63
攻防力が旅団戦闘並み、発が威力に繋がらない
＞フィンクス

>>64
なるほど
兵隊長はそいつだけってことか

>>66
でかした
ぐっどだ。ぐっど

キルアの充電が切れたのはやはり疾風迅雷のせいか
電光石火はともかく疾風迅雷はチートすぎるからバランスとったんだな

>>68
語弊があったわ
少なくともフィンクスが倒したゴリラには勝てない

>>66
疾風迅雷の方なら別に欠点でもないな
キルアが判断して仕掛けた時点で決まれば決定打になる攻撃だし

>>68
蟹ゴリラが特別固いなんて根拠あるの？

いや、俺は蟹ゴリラ固いと思うよ
けど一応ね

>>72
蟹とゴリラってだけで硬くて強そうだよなｗ
蠍も硬いし

ウルトラマンとパイクは兵隊長確定
クワガタは戦闘兵確定だけどあとは不明

>>72
それ言ったらザザンだけが特別に硬い根拠もないね。

>>75
師団長かつ蠍だからなぁ
特殊能力犠牲にして戦闘特化の体になったとかも考えられる

まぁザザンにリトルフラワーが効かないのは間違いないですけどね(；´Д`)

>>75
知ってるよ
っていうか、ザザンは発で固くなった派

君は元々ザザンは特別固かった派なのか

>>78
いや、ザザンは別に硬くもなんとも無い派だよ

>>79
で、蟹ゴリラは固いと？

それはダブルスタンダードじゃね？

>>79
ランク見せてくれない？
>>49に発補正するだけだと思うけど

>>79
だよな
単純に旅団戦闘の硬が師団長クラスに通じないだけ
兵隊長（と思われる蟻）にすら凝パンチが蚊ほども効いてない時点でなんらおかしくない

>>82
うん。兵隊長＞ヒソカだよね

>>76蠍が硬いとでも思ってるのか？

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　ビスケ　レイザー
C　ゲンスルー　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　カイト　蟻パーム　キルア
D　ナックル　シュート
E　旅団戦闘　師団長　ヒソカ

描写だけで言うとこんな感じか。
格だと>>9

>>75
ザザン隊は甲殻系が多いし、爆弾が全く効かないと書かれている。
同じ甲殻系のNGL雑魚蟻千手君は念なしでゴンの堅パンチがほとんど効いてない。
護衛軍以外は基本的に元となった動物の影響が色濃く出る。

>>84
え、硬いんじゃね？

ぶよぶよらしい

まじかよ！初めて知った

>>87蠍はクモと似たようなもんだよ
全然硬くないぞ

うわぁ……また旅団に不利な事実が出たな。ご愁傷さまです

>>81

Ｓネテロ
Ａビスケ　レイザー
Ｂシュート　ナックル
Ｃゲン
Ｄヒソカ旅団


大雑把に。
クロロは発加わるとどうなるかわからんので保留。

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

ネテロは攻撃力不足　護衛＞ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ＞シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

ＧＩグーで念無しラモットは致命傷クラス。

垂れ流しと堅状態では防御に雲泥の差が。

念有りラモットならグーで軽傷も有り得る。

そんなラモットがＧＩキルアよりちょい上の攻防力で、しかも発も無いサブバラと同ランクは有り得ない。

良くて
ラモット＞サブバラ

(；´Д`)

発さえ見せれば旅団は全員オーバーキルだったが
実力的に３ランク以上は違わないとこういう芸当はできない

>>94
キルアの通常打＞GIゴングーな訳無いんだから
ラモットはただの雑魚です

っていうか、攻撃力が一定だと思ってる奴なんなの？
念の設定知らないの？

体の部位によっても防御力違うだろ？

>>96

念無しの状態で実際にグーを受けても何とか生き延びたわけです。

ゲンスルーが失神したグーをサブバラが食らったら最低でも重傷でしょう。

垂れ流しと堅状態では防御力に雲泥の差が出来ることは間違いないわけで。

堅状態のラモットがＧＩグーを受けて重傷のわけがありません(；´Д`)

実際ラモットって全然念を使いこなせてないだろ

>>99

教えてもいないのにいきなり凝が出来ましたよ(；´Д`)

まぁ発は覚えてないでしょうね。

勇次郎＞＞＞＞＞＞＞エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルア

>>98
残念ながらゲンスルーに当てたグー＝ラモットに当てたグー
という事すら証明されてませんよー
ゴンはスロースターターで怒りがグーの威力に大きく影響を及ばす
故にゲンスルーグー＞＞＞＞＞＞＞＞ラモットグーと見てます

仮にレイザースパイク並のGIゴングーの威力がラモットに軽傷だと
つまりレイザースパイクで軽傷のラモット・・・
僕には想像つかないですね^^;

>>94
まず間違っているのがラモットへのグーがGIグーだと思っているところ。
GIチーは葉っぱを切れる程度、NGLチーはキメラアントを切れる。
強化系は強化レベル10のとき変化はレベル8程度
チーのレベルが上がってるんだからグーの威力だって上がっているはず。
したがってNGLグー＞GIグー

あと堅とたれ流しについては
具体的に堅が攻防力50に対して纏は攻防力10
垂れ流しは纏の半分として攻防力5

あとラモット＞サブバラを言いたいんなら
NGLゴンキルと2対1でそれなりに攻防できるのが念なしラモット
一対一でGIキルアに負けるのがサブ
念ありラモットがサブバラに劣るなんてありえない。

実際キルアの通常打で首もぎ取られてるんだから議論する価値はないな
ラモットに撃ったゴングーも本気じゃないみたいだし

まあ、GIゴルアが正攻法じゃ傷つけられないサブバラ＞YCゴルアが骨折可能な旅団補助

は確定だと思うのでやっぱりサブバラは旅団補助やラモットより上になりますな

>>103
チーは変化形だからゴングーの威力とは直接的には関係ないだろ

ラモットレベルならサブバラでもなんとかなる気がする。
サブはともかくバラは発する前に吹っ飛ばされてるし

>>104
何言ってもラモットの公式数値14で
20のキルアに瞬殺されちゃったしね・・・

やはりサブバラ以下のただの雑魚としてしか冨樫からも編集からも認識されてないかと

まあ実際はこんなもんだよ

S　メルエム 超ゴン
A　王
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　＞　クロロ　ゼノ　キルア
D　シルバ　ヒソカ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　
E　ゲンスルー　パーム　シュート　＞　ナックル　旅団戦闘　カストロ
F　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　イカルゴ　
G　旅団補助　サブ　バラ　ゴレイヌ　パイク　ラモット 　
H　陰獣　ビノールト
I　海賊　カルト

臨時議論スレではゲンスルー厨・・・なのに、本スレでは頑張ってるようですな。

針なしキルア＞念ありラモット＞針ありキルア＞＞＞＞＞サブ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>102
怒ってるというならラモット戦もカイトにガキ扱いされて怒ってるし
右手は重症、NGLのチーのレベルアップ
どう考えてもNGLグー＞GIグー

http://hissi.org/read.php/wcomic/20100610/aFNiR3FobkJP.html
やっぱり向こうの旅団厨スレ建てたのカルト＞ゲンスルーの知的障害者だよ。
昼間っから書き込んでるしニートだろうね。色々頑張ったのに全部池沼の仕業ってバレちゃったね。
ヒソカ「無駄な努力　ご苦労様◆」

間違った。

>>112
あんなの怒りLV1ですな
ゲンスルーは怒りV5ぐらい
しかもゴンのスロースターター設定はカイトのお墨付きです

>>105
？両手けがしてるキルアが正攻法でサブを完封してるが？

>>116
ヨーヨーという武器使わないと到底勝てなかった、が正しい

>>102

もちろんグーにはある程度の差はあるでしょうね。

ドッヂグー＞ゲンスグー＞ラモットグー
でも問題無いです。

ラモットが念無しから念有りになった場合、防御力にはかなりの差が出来ます。

攻防力ではるかに下なのに、発無しのサブバラがどうやってダメージを与えるんですか？(；´Д`)

ラモット戦のキルアは精神状態がまともじゃなかっただけだろ。それ以前のキルアの評価が下がるわけじゃない
針自体完全に後付だし

ヨーヨー使えば勝てたんだからキルアの実力じゃん

>>118
念有りでもキルアの通常打で瞬殺されたのは紛れも無い事実だからまずそれを認めような

>>118
オーラ量はサブバラ＞＞＞ラモットなので
首絞めたりベアハッグすれば終わりかと

>>117
武器使っちゃだめなんてルールがあるの？
モラウさんだってキセル使わなきゃ煙も出せないけど？

>>120
GIキルアなら旅団補助にならヨーヨーすらいらずに勝てるってことね

無駄に行間空けてるあたり釣りだろ

>>113
臨時スレ結構もり上がったよ。
それを池沼仕様って言うのは臨時スレに書き込んだ人に失礼だよ。
本スレで僕のことは知的障害者って言うのは構わないけど、臨時スレの皆の事を悪く言うのはよくないよ。

SS メルエム　黒ゴン
S　王
A　
B　護衛　ネテロ
C　
D　ビスケ　レイザー
E　クロロ　ゼノ　シルバ
F　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ
G　キルア　パーム　ゲンスルー　ウボォー
H　ゴン　ナックル　シュート　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
I　ツェズゲラ　レオル　サザン
J　サブ　バラ　ゴレイヌ　ウィルフィン
K　シャルナーク　ヂートゥ　プロヴーダ
L　シズク　パイク　ラモット　イカルゴ
M　陰獣　ビノールト　パクノダ
N　カルト　海賊　メレオロン

調子によって最大２ランク変動する（絶好調な時に１ランクアップ、絶不調時に１ランクダウン）
ただしヒソカとゴンのみ最大４ランク変動する（絶好調なら２ランクアップ）

>>121

通常打かどうかは描写がないのでわかりませんが、首を狙って切ったのは間違いないですね。

グーも腹じゃなく首に当たれば即死でしょう(；´Д`)

不意打ちで肋折ったのと正面からは違う気もするが

ゲンスルーだって不意を打たれれば血を流してヨロヨロだったし

身体能力と戦闘技術が3のザザンの動きに付いていけない雑魚カルトが
全て4を誇るゲンスルーに及ぶわけがないですね
才能の無いカルトではYCキルアの目を軽く抉り取れるビノールトにも劣る

既に旅団を越えた才能溢れるゴンとキルア＞追いつくまで数年（爆笑）も掛ける必要のある凡才カルト

ラモットはオーラ量うんぬん以前に
発すらないし師団長ですら熟練ハンターで狩れる事考えたら
サブバラ、ゲンスルーあたりはラモット程度問題なく狩れるでしょ

正直ラモットって硬いだけ

>>130
まぁビノールト＞＞カルトは確定でしょうね

カルト＞ゲンスルーとか議論するだけ無駄だろ。サッカー日本代表がベスト４に残ることより無謀

>>126
俺がいつ臨時スレそのものを池沼って言った？
旅団厨ってほんとすぐバレる嘘つくの大好きなんだね。

>>122

念無しでグーを堪える防御力のラモットが、念有りになったら、サブバラはグー以上の破壊力が必要ですが？(；´Д`)

>>135
そんな防御力のラモットは何故キルアに首ちぎられたのか
たりない頭でよーく考えてみよう

>>133
サッカーよくわかんないんだけど、ブラジルが護衛だとしたら日本はどれくらいなの？

>>135
キルアがサクサク兵隊長殺してるので雑魚蟻殺すのにグー以上の攻撃力はいりません
首や頭部を狙う・切る・締める（ボポボがゼホにやったような感じ）
初歩的な動作を行えばいいだけです

>>131
NGLゴンキルと2対1で発を使わなきゃ勝てなかったのが念なしラモット。
念を発現してすぐに練と凝ができてしまう才能の持ち主。

>>137
モタリケさんレベルですね。

>>134
それより
カルト＞ゲンスルー
って言うのが知的障害者の発言って言うほど
ありえない事なのに
なんで皆はカルトを意識して弱いって言うのだろう？

キルアはオーラ以外が元からチート級だしな

でもキルアって兵隊長に結構やられてるよな
ゴミムシ・・・屁かけられてダメージ
イカルゴ・・・遠距離から弾で流血ダメージ
オロソ兄弟・・・相討ち

キルアは素の攻撃力が高いだけだと思われる
防御面に関しては兵隊長クラスに破られてるからな

>>136

キルアの攻撃が強かっただけかと(；´Д`)

まさかグーより破壊力があるとは思いませんがね。

発無しのサブバラでは攻防力が足りません。

>>141
？
ありえないから否定してるだけじゃないか？
何がおかしいの？

>>143
キルアが一人で何人相手にしてると思ってるんだお前は

>>140
マジかよ……

>>141
あんたが先月辺りから声張り上げて必死にカルト＞ゲンスルーって叫んでるから皆カルトに配慮してあげてるんじゃないの？
ほら、障害者がいるとついつい皆特別扱いしちゃうでしょ。

>>146
兵隊長が登場したのは一人ずつだしそれと防御を破られたことに何の関係もない
キルアに圧倒的攻防力があるならノーダメで済むはずなのに実際に兵隊長クラスに防御が破られている

キルアは手刀がほぼ最高攻撃力だから
手刀で倒してるキルアすごいってのもなんか違うだろ

>>139
蟻だし覚えるの早いってだけじゃねーの？

>>144
キルアのあれがラモット殴ったときのゴングー程威力ないのは明らかだし
単純にゴンが殴ったところが硬かったってだけ

そもそもGI終盤のキルア相手にサブバラは本気で戦ってなかっただろ
GI終盤のキルアなんて旅団と同レベルだぞ
旅団より弱い訳ないじゃん

>>145
カルトが雑魚ならわざわざ雑魚だと言わなくても皆知ってる事だし。
雑魚じゃないなら弱いと説明しなきゃならない気がするんだ。

>>152
ちょっと頭冷やした方がいいよ。

>>147
僕の努力は無駄じゃなかったようだね。
実際爆弾効かないアリをなぶり倒してるんだけど、皆には理解してもらえない。

>>138

２対１でも体術の攻防であしらわれたのに、サブバラが一人でラモット相手にそんな事出来るんですか？(；´Д`)

>>148
キルアに圧倒的攻防力があるとは一言も言ってないし君の発言にひとつずつ反論させてもらうと
＞ゴミムシ・・・屁かけられてダメージ
逃亡したから狩ろうとしたらすかしっぺくらっただけ
＞イカルゴ・・・遠距離から弾で流血ダメージ
蜻蛉から逐一指示もらって狙撃してただけ
＞オロソ兄弟・・・相討ち
はめられただけ

こいつらと純粋なタイマンしたら被弾０だよ

>>154
きっと皆理解してくれるだろうからその調子で頑張れ。
貴重な青春の時間をカルト＞ゲンスルーに注ぎ込む事こそ君の人生にとって一番大事なことみたいだしな。

殺さないように手加減しても体術でキルアを圧倒できるサブがさ
ラモットにどうやったら遅れを取るんだよ

>>158
確か筋力・体術はキルアのが上。サブはAOPがだいぶ上。

>>155
そもそも蟻がどんな感じなもんか試してた感じがあるし
あしらわれてたっていう表現はちょっと違う。
グーパンすら殺す気でうったレベルのもんですらないと思う

>>150

ラモットの腹が特別堅いって発想は無かったですね。
それも可能性としてはあるかもですね。


キルアの攻撃が硬攻撃＋暗殺術だったって発想もありかなぁと。

ただサブバラはオーラ量があるだけで特にこれといって良いとこないですからなぁ(；´Д`)

>>157
ありがとう。
僕、知的障害者扱いされても頑張るよ。
(カルト口調)

>>150
NGLゴンキル二人に体術の攻防で圧倒している念なしラモット
GIキルアに基本的体術で劣るサブ
基礎的な体術は
念なしラモット≧NGLゴンキル＞＞GIキルア≧サブ
防御力は念なしラモット≒サブ
念なしと有り（堅）では攻防力は10倍程度

どう考えてもサブがラモットに勝てるわけない。

>>160

グーがきいてないことにビックリしてましたよ(；´Д`)

実際はけっこう効いてましたけどね。

念有りラモットはあのグーなら軽傷でしょう。

サブバラもあのグーをくらって軽傷だと思いますか？(；´Д`)

体術に関しては、二人が様子見ならラモットも本気じゃないですね。

>>163
あの時点じゃNGLコンキルじゃなくてGIゴンキルだろ

>>164
キルアの通常打で瞬殺された事実を認めようね。何言っても無駄だよ

>>160
カイトにガキ扱いされて怒ってたから
どう考えても本気

針ありキルア＞念ありラモット＞念なりラモット＞針ありキルア＞＞GIキルア＞＞＞両手負傷キルア＞＞＞＞＞サブ

結果
バラがラモットに勝てるかはわからない。

>>165
たしかに

>>166

あれが通常打(これが何を意味するのかわかりませんが)という描写がどこに？(；´Д`)

攻撃した瞬間は無いですよね。

それと、グーでも首に当たれば即死ですから。

単純に
キルア通常打＞グー
にはならないです。

>>165
基礎修行は続けてたはずだし、ボマー戦での経験値も上乗せ
少なくともラモット戦ゴンキル≧GIゴンキル
んでラモット戦ゴン+キルア＞＞GIキルア

キルアって
両手負傷キルア（ヨーヨー有り）＞ＧＩキルア　　じゃないの？

てか強い＝全部強いっていうドラゴンボール脳やめれwフェイタンは強化系じゃないし戦術もスピードで翻弄するタイプだろ。一撃の攻撃力がさほど強くないのは当然じゃね？

まぁ僕が言いたいことは

ザザンにリトルフラワーは効かない

ってことです(；´Д`)


おやすみなさいﾉｼ

>>172
ヨーヨー使う前から体術、筋力はキルアが上といっている。

カルトの相手はパイクと一緒に出てきたザザン隊の少数精鋭なので兵隊長クラスと見ていい

カルト＞＞＞兵隊長クラスのアリ

念ありラモット≧兵隊長クラスのアリ≧念なしラモット
＝兵隊長

針無しキルア＞カルト＞兵隊長＞針有りキルア＞＞＞サブ

そしてゾル家の門番の女の子はステッキ一本でハンター無双。
ゲンスルーはカウントダウンで無双。

ゾル家女の子≒ゲンスルー
ゾル家女の子を倒したキキョウを恫喝する針有りキルア
針有りキルア＞キキョウ＞ゾル家女の子≒ゲンスルー

針無しキルア＞カルト＞兵隊長＞針有りキルア＞＞＞＞ゾル家女の子≒ゲンスルー＞＞サブ

ビノールト前にキルアはビスケに反応速度を越えるその時点で生涯最速のビンタをくらいダメージを受けているので

針有りキルア＞＞＞＞ビノールト＞ダメージキルア

そしてゴンを加える

針無しキルア＞カルト＞兵隊長＞針有りキルア＞キキョウ＞ゾル家女の子≒ゲンスルー＞＞サブ＞GIゴン＞ビノールト＞初期ゴン＞ダメージキルア

で

カルト＞ゲンスルー

>>155
あしらわれた？

ちょっと様子見の攻防だったと思うけど
何せその後キルアはサイの兵隊長を瞬殺してるからな

蟻に個体差があると言っても
当時のキルア＞＞＞＞＞ラモット＞兵隊長だと思うし

>>176
旅団→兵隊長に苦戦
カルト→兵隊長に楽勝

よってカルト＞旅団

重要なのは
ラモット瞬殺した時のキルアのAOPがGI時と比較してどれほど上がってるかということ
サブは少なくともGIキルアの倍のAOPはあった
練の耐久修行ではAOPは大して上がらないし当時のキルアはAOPでヒソカと近いレベルにあった

針抜けただけでAOPが数倍になるのは有り得るのだろうか
（その割にはパームに攻撃力劣るらしい）

倍程度でもキルアと同じ事をサブはラモットに出来る事になる
なので俺はサブ＞＞ラモット＝旅団補助と見る

キルアはオーラで上回れば元から持ってる暗殺術でホイホイ殺せそうなんだよな

GIキルアよりオーラがかなり上ってだけでサブがかなり強者は確定なんだな

>>178
兵隊長に苦戦したのはシズクくらい。
ラモットに念を開花させてもらう前から念の矢を見えたり、ザザンの城がパイクの糸で出来てる事から
パイク＞兵隊長

その後カルトだけがフェイタンの動きが見れなかったので

旅団＞パイク＞カルト＞兵隊長

これが完璧なランクと言う。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>182
フィンクス→凝パンチが蚊ほども通じず苦戦、サイクロトロンで勝利
ボノ→序曲が安い魂、木星で勝利
シャルナーク→ほぼ死亡
シズク→ほぼ死亡
カルト→苦も無く勝利

よってカルト＞旅団

お、最近姿見せないと思ったら

>>183
相変わらず良ランクだな

根拠もなくレイザーが高いな。
GIゴンすら殺せない発。今考えると弱い弱いｗ

いやそれはおかしいだろ

>>185
最近忙しくてな…

このスレは変わらず盛況なようで何よりだ。

〜旅団厨強さ議論スレ敗北の歴史〜

１敗目
キルアが瞬殺する兵隊長に凝パンチと序曲が蚊ほども効かない、安い魂と馬鹿にされる。
この時点でキルア＞＞旅団戦闘は明白なのだが、
旅団厨は無駄な抵抗を続ける。

２敗目
ザザンに血反吐＋腕折られるという重傷。
この時点でウォーミングアップネテロが朝飯前に瞬殺する師団長と同程度で
旅団が今後の敵になりようがないクズが確定する。

３敗目
その後モラウが師団長二体に連戦でほぼ無傷で勝利。
モラウ＞＞旅団戦闘が確定する。
ここで旅団厨は師団長はとんでもない猛者、
倒した事実のみ重要で過程は無視、モラウとフェイタンは並べるべき、という主張に変わる(笑)

４敗目
著者冨樫のジャンプリミックスで公式パラメーターが発表される。
ウボーを圧倒したクラピカが公式数値19、フェイタンと接戦のザザンが公式数値18、
と両者共ナックルシュートの遥か下の雑魚である事が判明。
ビスケはクロロ以上であり、ゲンスルーはモラウカイト級という事も判明。
ビスケ＝ウボー、ゲンスルー＝兵隊長と見てた旅団厨が如何に節穴かが証明された
決定的な瞬間である(笑)

５敗目
キルアに瞬殺されてたただの雑魚兵隊長イカルゴが師団長二体連覇。
しかもその内一体は何のハンデも無い正面突破。
これにより旅団戦闘は兵隊長でも勝てる雑魚に重傷負わなきゃ勝てない雑魚だという事が完全確定する。
「師団長に勝った事」のみが誇りだった厨房の哀れな結末である(笑)

６敗目
旅団厨の妄想では蟻編の後に旅団編がありゴンキルの前に旅団が立ち塞がらなければいけない。
故にゴンキルが既に旅団より遥かに強くなってる事は許されない。
なのでゴンとピトーは闘わない、ゴンは覚醒しても雑魚だよ派をずっと貫いてたのだが
305話でゴンとピトーが闘う事が確定。ここでまず死亡ｗ
そして306話でゴン超覚醒で単体でピトーを瞬殺。完全死亡ｗｗｗ


もはや(笑)無しには語れない存在であるｗ

>>189
「旅団は本気を出していない」で全て否定できるな。
悔しかったら旅団が本気で戦闘していたことを証明して見せろ。

ヒソカ>>>>>>>>>>>>メルエム


じきにわかるさ・・・

>>191
それどころか
カルト＞＞＞＞ザザン＞＞メルエムだな

>>190
フィンクスとボノレノフがフェイタンがザザンに死ぬと思ってた時点で
旅団の本気はたかが知れてる。

流石に>>190は無いだろ・・・
じゃあ全キャラ手抜いてたでいいじゃん
で手抜いた同士で失態がありまくる旅団は雑魚とｗ

連載続行。しかし旅団はゴミ扱い→旅団厨自殺
連載終了→旅団厨自殺
連載続行。旅団大活躍→旅団厨歓喜。

旅団厨が救われるのは万馬券並の確率だな。

>>193
あれは軽い冗談だろ。
仲間の命は大切にするのが旅団だ。
本当に死ぬと思ったら助けていたはず。

一度も全力を出す事無くヒソカシルバクラピカにアッサリ殺される旅団か
胸が熱くなるな

>>190
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

旅団視点を取り入れてしまったのは冨樫の失敗
大量の旅団厨を生み、本篇が全く進まない。
クラピカが壊滅させて終いで良かったんだよ。

>>196
残念ながら冗談ではないのだ。

ボノレノフもフェイタンの次にザザンとやる事にムキになるし
フィンクスコインで負けてマジで悔しがってるからなｗ
フェイタンが死ぬ可能性高くないと不自然な出来事。

>>194
本気を出した描写とは、
冷や汗かいたりとか、戦闘後に息切れしたりとかそんな描写。
ウボーはクラピカ戦は本気だったけどね。
他の連中はまだ本気だしていない。

表情厨(笑)

シズクなんざ無表情のまま殺されてくタイプだろう。
シャルは雑魚蟻に捕獲されて汗流してたんで本気ですなｗ

旅団厨は相変わらず一級のコメディアンだな。

うわぁ・・・・・これが旅団厨か

>>201
重傷を負って危うく死に掛けたフェイタン、
奥の手を使わざるえなかったシャルナーク、
パイクに一度は捕獲されて負けそうになったシズク。

こいつらが本気は出してない、などと言い張るのはかなり苦しいな。

>>200
だからそれ全部演技だろｗ
友達とそういう悪ふざけしたことないの？

>>205
演技じゃないのは「は？アイツ死んだら次行けばいーだろ」
で明らかになっとりますな。
カルトの「こいつら…変！」で補強されてるｗ

残念でしたｗ

>>195
こうだろ単純に

連載終了→うなだれるハンタファン
連載続行。旅団大活躍→アンチ旅団・ゲス厨ショック

旅団が次出てもツェズゲラみたいな役回りでしかないだろ・・・

旅団厨って本当に頭がお花畑な事でｗ

もうもう休んでいいんだよ、旅団厨
>>189の失態の歴史をこれ以上刻む事はない
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ俺が添い寝してやんよ

まあ
レイザー＞ゲンスルー＞ナックル＞クラピカ＞フェイタン＞ザザン
ここまでは不動だな。

>>207
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/10(木) 02:16:48 ID:4WDQIfNJ0
冨樫連載終える前に旅団数値化してやれよー。
蟻編で終わっちゃったら旅団が２４とか２３とか毎日喚いてる狂信者が自殺しちゃうぞ。


939 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/06/10(木) 02:31:18 ID:UTy2IR14O

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ >>936 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜それより連載続いた時の事を心配した方がいいんじゃないのかね＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 自分の身の振り方とか 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|　　
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　

こんな事言っちゃう、旅団に命賭けてる携帯旅団厨がいるからね。
俺達は旅団がカスのまま終わってもノーダメージ。
おや、そういえばおたくも携帯旅団厨ですな……ｗ

人気キャラ・クラピカの復活は旅団の出番と同義だし
歩く伏線・アベンガネとカルトがいるし
旅団ファンはわりと楽観的

クラピカとかもう8年出てないモブキャラどうでもいいな

>>210
レイザーのスパイクって体育館すら貫通できないよな。
ウボーが防いだ、戦車を一発でオシャカにするロケットランチャーに比べたらはるかに威力は劣るだろう。

ウボー＞＞＞＞＞レイザー　は確定的

楽観的な奴が何で毎日議論スレで旅団の未来を叫ぶんだろうねｗ
本当にそうなら黙ってニヤニヤしてりゃいいのに。
楽観的って名の馬鹿が移る前に快眠するか。

何を勘違いしてるのか知らんけど、俺達は”旅団厨”が嫌いなだけで”旅団”自体には別に何とも思ってないからな
客観性が重視される強さ議論スレに主観と好き嫌いを持ち込む旅団厨が嫌いなだけでな

ゴンキルヒソカ三人がかりじゃ受け止められないレイザースパイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女男の腕折るだけのビッグバンインパクト（笑）

>>217
無情なる現実だねｗ

とりあえず確定しているのは、

ブロウーダの念弾＜戦車＜ロケットランチャー＜ウボーの防御力＜ビックバンインパクト

ブロウーダは念弾何発撃っても戦車を壊せない

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2010/06/10(木) 03:55:43 ID:N0vX4NGA0
別段に旅団厨では無いが、旅団もゾル家も数値が出てないのにザザンが１９だからゲンスルーが上とか
妄想連発するゲンスルー厨の人格が気に喰わないだけ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2010/06/10(木) 05:05:51 ID:N0vX4NGA0
>>960
読み方が浅いのは事実だろうが、ハンターのように漫画家で成功する奴は野球選手以上に少ない
ジャンプの編集も高学歴の奴ばかり面接受けても非常に倍率は高い、おまえらのようなオナニー視点では本は売れないんだよ馬鹿が

冷静沈着に考察できる旅団厨の大先生様の貴重なお言葉。

>>217
結果レイザーはゴンの骨折ることもできなかったわけだが・・・
また「ボールを取る」のが目的なんだから3人がかりでも仕方ない

>>219
ロケットランチャーがビッグバンより弱いかは謎だろ
ウボーが硬パンチを凝でガードしようがかなり痛ェとは言わないだろうし

19に負けて18に辛勝
旅団戦闘は19付近でいいじゃないの
充分強者だよ
ハンター試験キルア（10）でもジョネス瞬殺するんだから

レイザーの念弾＞＞＞＞＞＞＞＞ドッヂボール

ドッヂと切り札の硬を鼻息荒くして比較しちゃう旅団厨って……ｗ

>>223の言う通り。旅団は糞強い。
世に広まれば生態系崩れる恐れがある師団長より強くて
マフィア２０００人を朝飯前に殺す化物集団。恐ろしくて近寄れない。
それ以上にナッシュノヴモラが圧倒的に強いだけ。

お次はレイザーに喧嘩を売るのか
なぜ他を貶めなければ議論できないのかね

>>224
レイザーの念弾＞＞＞＞＞＞＞＞ドッヂボール

↑これ君の妄想だよね。

>>226
このスレの連中はバカだからレイザーみたいな筋肉が強く見えるんだろうねｗｗ

レイザーと旅団とか比較するだけ無駄だろ
何もかも別次元すぎる

>>211
身の振り方って
べつに自殺するとか生きるとか転職を考えるとか、そういう意味で言ったんじゃないんだが
まさか勘違い……してるんだろうなAAまで作ってるし

旅団の攻撃力描写は討伐隊より上だな
でも守備や基礎力はせいぜいナッシュと同等か以下に見える

レイザーよりは普通に下でナッシュと同等くらいかな

なんでレイザーの評価が高いのか純粋に疑問なんだよ。
誰も納得いくような説明をしてくれないしな。

オーラすげえとか筋肉とかよく分からんことばかり言うし。

旅団厨の矛先。ナックル→ゲンスルー→レイザー

ID:n/s0XVZ50

放出→オーラを飛ばす
ボールを強化するのは強化系の得意分野。
ゴングーとパーの違いを見れば、隣り合う系統だけでもレベルがクソになるのはわかる。
よってレイザーの系統を１００％活かした念弾＞＞＞＞＞＞＞レイザーによって強化されたドッヂボール

いや普通に桁違いさ解るよねレイザー・・・

カルト＞ザザン＞メルエムとか言ってる無脳症には何言っても理解してもらえないだろうなｗ

>>235
強化というか、ボールを念で覆っているという説明じゃなかったか？

>>236
レイザー厨はみんなそう言う。

レイザーは放出系が最も苦手なはずの
具現化の能力も高度なレベルで使えるからな。
ドッチボールの試合と言うルールがなかったら
本来の破壊力の念弾と念獣×13同時操作が使えるわけだ。

>>238ボールそのものを強化しなきゃボールがぶっ壊れるだろ。

>>143
イカルゴの攻撃力は師団長の攻防力突破するので、あの程度のダメならむしろ堅いと思うんだけど
オロソのは命賭けて威力低いってのは無いんじゃね
前提条件も厳しいし、絶付与のような特殊効果無い分、クラピカの中指クラス以上の攻撃力かと

>>240
レイザー自身、念を込めたボールと念弾の威力は変わらないって言っているし。
まあ多少違うとしても>>235ほど不等号付くほどの違いはないはず。

>>239
あの具現化は高度なのか？

>>242
“さっき”の念弾と威力は変わらない。だろ？MAXの念弾と威力が同じだなんて一言も言ってないわな。

>>243
高度とは言いがたい。
どちらかといえば放出、操作寄りの能力。

ドッチボールというルールがないならレイザーの弾なんてよければいい訳で、
フェイタンとかにはまったく通用しないだろうな。

>>239
本気を出して念獣消してるしアレ以上の力があるかは微妙

>>242
ゴンがどれほど威力の高いボールを撃てても、当時のゴンの技術ではグー→ボールに周っていう
スムーズな流ができるわけじゃないので、ゲーム中ずっとレイザーがボール保護の周してると思う

流石にオーラ無しのボールと絶状態のキルアの手を比較して、ボールの方が堅いとは思えない

>>243>>245
放出系が最も苦手な具現化能力で人間大の具現化物を14体同時に出して操作。
審判はジャッジ、ルールの説明など高度な自律思考も可能。
これが高度じゃないなら大半の具現化系能力者はカスになるな。

旅団厨の狂犬っぷりは見てて面白いな
ナックル、ゲンスルーの次はレイザーかよｗ
しかも全員に負けてるのが面白い

>>246
だから、その本気はあくまでボールだろ？

海老＜戦車＜ウボーって言うやつ要るけど、フランクリン＜サザン
だろうからなぁ　　師団長＜旅団の証明というよりは放出＜強化っていう
相性の問題だよな

>>248
ジャッジやルール説明は事前にプログラミングすれば操作系能力でも可能。
トチーノの能力を少し強化したような感じだろ。
この能力に具現化が絡んでるとしたら、念獣の装飾くらい。

>>251
同じ放出でもフランクリン＜ブロウーダだと思うけどね
フランクリンが装甲車を貫けるような焦げ気力だと、ウボーの痛がりようからすると時間はかかるが
完封勝ちできることになる
流石にそれは無いと思う

>>248
14体具現化以外は全部操作系の能力じゃないのそれ

でもレイザーの40％でヒソカのパワーを上回ることが出来るんだよな
念獣の強度は具現化だと思う

余裕でエビ＞フランクリンだな。
兵隊長に蚊程も効かないフィンクスの攻撃であっさり死ぬダルツォルネより格下のトチーノも即死できない豆鉄砲。
防弾扉をあっさり貫通するエビ念弾。

>>252
お前の脳内では念獣本体は具現化物じゃないのか？
レイザーはトチーノみたいに風船などを持ち歩いてる
操作してるわけではない。
完全に無から念獣そのものを具現化してる。

ただエビを持ち上げるとどうしてもウボーも持ちあがるな
ウボーはエビの念弾耐えれる訳だし
やっぱ旅団はウボーだけ別格だったのかね

強さ議論スレではレイザー１人ｖｓ旅団６人でいい勝負って結論着いてたな

>>259
普通にありそうだから困る

>>257
「念（オーラ）の塊を具現化で装飾している」と理解している。
なにか矛盾あるか？

ウボーは旅団の中でズバ抜けて強いってガイドに書いてあったからな

>>259
コルトピとか一瞬で死んでそうだな
ってかあいつアイジエン大陸で死んでるよな

やっぱ念獣コンボが強すぎるなレイザーわ

>>258
いや、だから相性の問題だって。ウボー対狼なら狼が圧勝してしまうわけで
それで師団長が旅団より強いことにはならんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　ムニ二ヽ､ | |_//∠... -‐──‐､
　　　　　　　 r　　　　　　　　 ,. ‐,ﾆ ￣ >`　i l i ヽ｀ヽ￣｀`''‐-`
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　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>　　　　　 ／＼　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

ウェルフィン相手に勝てる可能性がある旅団って、生け捕りメインのシャルくらいじゃない？

ウェルフィンはモラウゲンスルーあたりにも勝てる見込み高いだろ
待ちタイプとか殺気が高い相手にはかなり無敵

でも強さランクではずっと下でいい

たしかに、すぐ切れる性格の多い旅団はウェルフィンと相性最悪だな

>>268
逆じゃね

モラウとゲンスルーが苦手とするタイプの念能力者は、相手の状態によらず即効性の高い発の持ち主
特にゲンスルーの場合は、設置できればカウントダウンのオートタイマーで殺意無く勝てる

>>270
そうか？モラウゲンスルーは初めから突っ込んでくる感じじゃないから
必ず当たるミサイルには弱いだろ
ゲンスルーが説明してる間に間違いなく当たる

>>271
どの敵にも100％当たる
問題はその後
時間をかけて相手を無力化およびオート発の能力者には、ミサイルマンは本来の威力を発揮できない

なるほど

念能力使うなって命令すりゃいいじゃん。それでもだめか？

近づくなとか危害を加えるなとかでもいい気がする

しかしギアス涙目の超チートだなミサイルマン

いんちきくさい命令はできないんじゃないか？心臓止めろとか
くらぴかにしたってできないだろ。理不尽なやつは

>>277
自害しろでOK。
つうか、「俺に一生従え」これで大抵の問題は解決だ。

永久に等しい一生の命令は、なんでも斬れる刀に近い実現不可能な命令だと思うが

その手の命令が有効なら、彼はイカルゴに降参していないと思うが

じゃあどこまで有効なんだろうねえ。まあ投降しろ、でもじゅうぶんムチャクチャな発だけど。

ジャッジメントチェーンｗみたいなかんじだよな
唯一の弱点は心が…ピンチ×であることは間違いない

クラピカって皇帝時間中のAOPかなり高そうだな

カストロのダブルぐらいでせいぜいだったのに、レイザーあたりから念もインフレしていった気はするな

キス・ヴェーゼ才能・180秒だったから、
才能と条件にもよるが良くて2〜3時間？

>>281
最初の方に書いてあったように尋問用でしょ
命令にしても攻撃するな程度
あとは質問できるだけ
そもそも命中しても対象が死亡するまでにかなり時間がかかるから
ゲンスルーの発と同じで余程格下の相手にしか通用しないよ

カストロ…念すげー
クラピカども…色々できる念おもしれー
旅団…念やべぇ
GI…この使い手強すぎる、堅が〜、凝が〜、いや発で〜
蟻…ーして―ならどうよ？

GIから漫画を楽しむことを忘れていると思うよ

>>184
まあ旅団のソイツラは動体視力がいいだけでフェイタンと同じ動きができるか？と言うと
そうとも限らんからな。
余裕ぶっこいてる時に初手でカルト片足もがれる可能性もある。

同じくゲンスルーもゴン相手に余裕出しまくりだから同じ結果になるな。

>>288
少なくとも垂直の壁を走る身体能力があるからＧＩのゴンキルどころか今のゴンキル以上だよ
というかフィンボノの第一撃が通じなかったのは
単に蟻の体の堅さを知らなかったからでしょ

ミサイルマンってマシンガンとかドラゴンヘッドとかで迎撃できないのかね。
ユピーが迎撃しても無事だったシュートの手みたいな、中々壊れないタイプの発なんだろうか。
一応、「無害故に無敵」って台詞があるから、強度において無害のポットクリン＞有害のシュートの手で、シュートの手は無敵と断言できるほどの耐久力では無いんだよね。

>>59に反論がない件

その論には同意なんだけど、少なくともウボォーってクラピカのAOPをまったく把握できてなかったよね。

>>292
ウヴォーさんはAOPわかってたでしょ。その上で倒せると踏んだ。実際強化系同士だったらウヴォーのほうが上っぽいし

そういやハンターってスタンドみたいに念攻撃を念で防ぐみたいなのがあまり無いな
素通りしていく感じ

>>289
いや、車より足速いGIゴンキル＞車より遅い旅団だ

側面走りとか誰でも出来る
ちょっとの原因でYCゴンキルより足遅くなるパクノダでもやってたしな

>>292
同意してくれる人間がいてよかった
これをわからないで蜘蛛は兵隊長を倒せないとか勘違いにも程がある
>>295
車より速く走るのと垂直の壁を走るのは後者の方が難しいし速さも必要だけどね
車といっても30〜40kmの車から120km近くでるようなものまであるから一概にはいえないけれど

>>295
何回論破されてもこの車うんぬん出てくるな

>>293
いや、それなら2割BIを片腕で防がれてビビらないでしょ。クラピカが蟻並の耐久力ってわけで無し。

>>296
旅団はずっと壁を側面で走った訳じゃない
一定時間壁を走っただけ
現実の人間でもあれぐらいは不可能でもない

>>297
論破されてないからね

片腕で、じゃないや。無傷で、だ。

現実の人間でもあれぐらいは不可能でもない(ｷﾘｯ

さすがにねーよ

>>295
壁走りなんて誰でもできる訳ないだろ。
ただスピードを付けても重力でじきに落ちてくだけだからな。

旅団は瞬時に足にオーラを移動させ、壁を踏み込む時にオーラを粘着質に変化させ、蹴りだす時にオーラを解除している。
変化系でもないのにそうとうの早さでオーラを変化させたりオーラの移動をなんなくできるレベルの集まりなんだよ。

>>301
どのぐらい壁走ってたのか時間が不明だからな
車より速く走る方が遥かに難易度高い

>>298
武者震いてきな？ゴメン無理があったわ
>>299
できるやつ連れてこいマトリックスを見て言ってるなら、あれはワイヤーだ

>>302
実際ゴミみたいな身体能力のYCゴンキルアより
腕と歯痛めただけのパクノダが足遅かった「　現　実　」

ハンタ世界じゃ誰でも出来る

更にレオリオが渋滞なら車より足速い筈って言ってたので
作者の声＝渋滞しない車の平均速度より遅い

つまり旅団は時速50kmとかそのへん
ただの雑魚ですな

そもそもスピードはビノールト＞パクノダだしｗ

ID変えて連レスするのが大好きな人が住み着いてるな

>>299
身長より高い高さを壁走り、って現実の人間には無理だと思うよ。可能と判断した根拠を知りたい。

>>305
腕折られて顎に強打もらって普通に走れるわけないだろ。腕骨折してマラソンでてみるか？

まあパイク、ぺルに肉弾戦で苦戦してる時点で
旅団のスピードはオワテるのは解るが・・・

側面走りってツェズゲラが浮いてるようなもんじゃないんだろうか

>>310
横から突っ込みだが
ビノールトは瀕死状態だったのにゴンキルより速かったぞ

>>305
実際、いきなりの停電で何トンも重みのある扉を開ける奴らに念のガード無しで攻撃されたら誰だってダメージ食らうし、特にパクノダは戦闘員じゃないしな。
マチは警戒中ならゴンが一歩踏み出すのも止めれるレベル。ゲンスルーなんか比べ物にならない速度。

それに足が早かったら強いなら
ヂートゥが最強になるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

団長はポケットに手を入れながら壁を走っている
マチは壁を走りながらノブナガを追い抜いている
そして全員、全力疾走とは程遠い無表情だ

>>313
＞ゲンスルーなんか比べ物にならない速度。

マチの体は3じゃないかな、ザザンより上ではなさそうだし

>>312
あれは追いかけて捕まえられるわけじゃないだろ

>>316
ゴンキルが瀕死ビノールトより足速ければ
ビノールトにここから出ては駄目、なんて言う必要も無い

>>315
あぁ。そうか。
ここは作中要素よりガイドブックの数値を優先するスレだったな。

瀕死でもGI初期ゴンキルより速いビノールト
腕と歯痛めただけでYCゴンキルより足遅くなるパクノダ

胸が熱くなるな

>>301>>304>>309
垂直の高い壁を走る事は現実の人間でも身軽な人が訓練を積めば一応、可能だよ。

↓これの25秒あたりとか、僅かな時間だが壁面を走る事に成功してる
http://www.youtube.com/watch?v=5MeiwLLZjDo

>>315
数値で言うならヨークシンゴンでも体3で、その初動すら許さないのがマチだよ。

>>317
出るのと速さは関係ないだろ。場所区切った修行だし

ビノールトのほうが足速いなら
近づいてきたときに追いかけてそのまま殺せばすんでいた

>>318
どっちも加味がこのスレだよ
まあ、パクノダ、シズク、シャルがスピードの無さ露呈してしまってるから
側面走り＝スピードの根拠は無理だし
旅団補助が速いと見るのは無理だな

>>320
これが旅団のシーンと同じに見えるなら眼科行け

早いと速いは別物だろう。追いかけっこなら負傷ビノールトより速いんじゃない？
あとビスケのはゴンキルにも言ってる

>>306
その言い分は
「100Ｍ走の金メダリストはマラソン金メダリストや10000Ｍ走金メダリストより脚が遅い」
と言ってる様なモンで実は何の意味もない

>>322
ビノールトがゴンキルより足遅いならここから出たら駄目とか必要無いしな
流石に瀕死なんだからあの直後は痛み過ぎてる

＞側面走りってツェズゲラが浮いてるようなもんじゃないんだろうか

なるほど
確かに放出系駆使すれば短時間浮けそうだな

瀕死というのはダブルマシンガンくらったマフィアでビノールトは負傷です

>>328
ゴンはＧＩでも自重を浮かす放出は無理だったな。

>>329
あの吐血は普通に死亡レベル

>>324
同じとは一言も言ってませんよｗ

>>330
>>320に放出系MIXすれば大抵の奴が側面走り出来そうだな

瀕死の意味がわかってない奴がいるな
とりあえず何でもいいから強引に論破しようとして大袈裟な表現使っちゃったんだろうなｗ
で、引っ込みがつかなくなったと

S+　新王
S　ゴンさん
S-
A+　 旧王　死後ピト
A　護衛軍
A-　ネテロ
B+　
B　ビスケ　レイザー　キルア
B-　ヒソカ　クロロ　ゼノ
C+　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング　パーム
C　ナックル　シュート　カストロ
C-　クラピカ　ウボー
D+　その他旅団戦闘　師団長強　ツェズゲラ
D　師団長中　サブ　バラ
D-　師団長弱　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク　ボードム　バリー　ドッブル
E　 殺人中毒者
E-　ビノールト　陰獣
F+　海賊
F　ポックル　カルト
F-　ノストラードファミリー

客観的に見て足りない分を公式数値で補ったらこうなった

>>335
良ランク

でしょ
3ランク差があったら相手にならないって基準

しかしシルバがゲンスルーと同ランク、
旅団戦闘がツェズゲラと同ランクが違和感無く見れるとは
時代は変わるもんだな

公式パラはでか過ぎたって事だな…。

壁走りの先頭はコルトピみたいだし、これで計れるのは旅団補助の走力だろう。
どのみち全力疾走ではないので計れはしないというか
計り知れないという結論になるが

シルバって雰囲気が強そうに見えるだけで描写を冷静に見ると実は大した事無いからな
ゼノみたいに便利な能力があるわけでもなく体術に優れるわけでもなく中途半端な念弾が使えるだけ

>>320
すげぇ良いモン見せてもらったわ
他にねーか？

シルバは単独で戦った描写がないからきつい。発も出してないしね

シルバはクロロ以下がほぼ確定してるようなもん

念弾が中途半端とは驚いた

シルバが堅をしてから勝負は一瞬だったし
目茶苦茶強いと思う

ポックルがＦランクってありえんわ
Ｅ〜Ｅ+あたりに上げろ

何でシルバがキルアより弱いんだよ

それは兄より強い弟はいないということかな？

で結局
旅団＞＞＞＞ＧＩゴンキル
だな？

そして
ＧＩキルアは両手負傷していながら、ゲンスルーと戦う可能性あるのにゲンスルー対策をまったくしてないから

旅団＞＞＞ＧＩキルア＞＞ゲンスルー

でオッケイ？

カード、ゴンがもっとるんだから、ゲンはゴンを狙うだろアホｗｗ

>>350
てことは
キルア(ゲンスルーはカードもってるゴンを狙うから俺はゲンスルーにやられるレベルでいいや。)
って思ってヨーヨーをリフティングして遊んでたって事か？

>>351
言ってる意味がようわからんが、べつにゴンは修行でゲンスルーを倒せるレベルになってないぞ
あくまで対策、わな、殺せないハンデで勝ったってだけで

修行しようがしなかろうが、あの短期間ではキルアがゲンスルーを
超えることは不可能だよ

それにそんなこといったら、旅団とあったときもキルアは勝てないことを
悔しがって死ぬ気で修行するでもないし、兄貴をぶったおしてやるなんて
気も起こしてないし、自分が最強でないことは認めてるでしょ
なんでゲンのときだけそうなるんだよ

ゲンスルー＞＞＞ＧＩキルア＞サブ

でもまあ、なんでキルアはサブがゲンスルーよりだいぶ弱いって
わかったんだろ？それにサブに発があったらかなりやばかったよな
体術戦にならなくなる可能性もあるし、ぶっちゃけ普通の日本刀でも持ってたら
勝てたんじゃね？
発がないことも知ってたのだろうか？

ゲンスルー＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞GIキルア

これが作中設定だし

S+　新メルエム、魔王、大人ゴン
S　 メルエム
S-　全盛期ネテロ、天空闘技場バトルキング、ジン
A+　ピトー、プフ、ユピー、精神集中ネテロ、対旅団クラピカ
A　 シルバ、ハンター協会副会長
A-　クロロ、ヒソカ、ゼノ、モウラ
B+　旅団戦闘員、レイザー、ビスケ、マハ
B　 ノヴ
B-　ナックル　シュート
C+　ゲンスルー、カストロ

正しいランク表できたよ−(^o^)

>357
ひどい妄想ランキングだね。戦闘描写やそれを推理する
　話が一切出てきていないやつがランキングに入っていていいのか？

>>347
神速で完封できると思ってんじゃない？ｗ
キルアが電気耐性もってたのもゾル家でやってた拷問みたいな訓練の賜物なんだから
普通に考えりゃシルバが一発毎に電撃で悶絶するはずもないのに

>>357
レイザーの位置がそこの理由を教えてもらおうか

てす

てかユピーを数秒間？手玉に取った事で疾風迅雷が過大評価されてるけど放出系能力に完封されるんじゃない？ｗ
多方向からの同時攻撃にも弱そうだし、周してない武器には反応すらしないだろｗファンファンクロスに特攻しそうだしｗ

まぁ反射スピードだけでキルア持ち上げるならヂードゥもっとあげろよって感じだわ

ピトー＞ヒソカ


ダウト

相手が何かしらしたら動きを止めるようにプログラミングされてるから特攻はしないはず

自分の意思でも動けるから完封は去れないと思うけど・・むしろ距離をつめやすくて
相性いいような。それに多方向の同時攻撃に強い発ってなんだ？？
いちゃもんに近いぞ。そんなの大多数が弱いって

経験もかなり重要視されてる気がする

SS　黒ゴン　新王
〓〓〓〓〓闘神の域〓〓〓〓〓
S　死後ピトー　王
〓〓〓〓〓究極生物の域〓〓〓〓〓
A　護衛　＞　ネテロ
〓〓〓〓〓人外の域〓〓〓〓〓
B　ビスケ　レイザー　＞　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
〓〓〓〓〓達人の域〓〓〓〓〓
C　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　キルア　パーム
〓〓〓〓〓ベテランの域〓〓〓〓〓
D　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘　カストロ
〓〓〓〓〓上級の域〓〓〓〓〓
E　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ
〓〓〓〓〓中堅の域〓〓〓〓〓
F　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
〓〓〓〓〓手練れの域〓〓〓〓〓
G　ビノールト　陰獣

今のところの広範囲発
パイク→あたらない
フェイタン→多分発動できない
フランクリン→同上
ウヴォー→同上
ユピー→同上
カイト→同上
イナムラ→同上
プフ→空飛ぶまでが勝負だが結構高くまでジャンプできる
ボノレノフ→超、超遠くから木星を踊る
結果>>1ルールで勝つには
1、素でかなり硬い
2、だすのにﾉｰﾓｰｼｮﾝでﾉｰﾀｲﾑ
3、電気効かない

副会長は、モウラやノブより会長とのつきあいは長いだろうしネテロの実力もよく知ってると思う。
そんな副会長が会長の座を狙ってるぐらいなんだから、ネテロと副会長の力量はそう離れてはいないと思う。

それでも作中で相手の実力を見定めるのが得意なキルアが
ゲンスルー見て何にも言ってないのもな、ビスケみたいな変身するわけでも無いし

でもゲンスルー会うの二度目だし初見でわかってなかった以上、またネコかぶってると思ってるんじゃね？
ネコかぶってる…やっぱりゲンスルー変化系だろ!

>>365
違うよｗ

疾風迅雷はキルアが張った薄い念で害意のある念を感知してカウンター発動するわけだから
キルアに向いていない攻撃には反応しないじゃん

例えばレイザーなら数体の念獣に数発の念弾をパスしておいて多方向から一斉攻撃なんて事ができちゃうだろうけど
普通の奴ならそうなる前に潰しにかかるってゆー事

ゲンスルーは数値は高いけど作中表現はイマイチだからなあ、ゲンスルーより弱い旅団戦闘みたいに
無理とか、ヒソカが座ってるとか一言あればな、同レベルのカイト、ノブ、モラウも一言ヤバイとか、凄く強いと評価されてたんだしな

>>373
キルアよりまだまだ強いツェズゲラが足元にも及ばないって時点で十分な気がする

キルアの評価もこの先あまり見れないんだろうな、疾風迅雷で達人レベルだからな

>>364
ファンファンクロスみたいなのを相手がだしたら逃げる様にプログラムしてあんの？ｗ
そりゃ都合よすぎる解釈だなｗ

まぁその都合のいい解釈を受け入れても
触れたらヤバい、触れても平気っていう類いの判断を事前にしとくって事だからな
事前に相手の能力を把握してなきゃ使えないって事だなｗ

>>374
そういえばそんなやりとりあったね、でもあれだけ数値高いなら大安定のキルアスカウターの一言欲しかったな

そもそもファンファンクロスは念による具現化物なので、オーラ感知は働くだろ

ゲンスルー＞＞ツェズゲラ＝クラピカ＞＞ウボォーギン
自来也＞（イタチ＋鬼鮫）

この図式は認めねばならぬ事実

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>352
キルアがゲンスルーを越える事は不可能ってまるで最初から
ゲンスルー＞キルア
が確定してるみたいな言い方だな。

ゲンスルー＞キルア
ならキルアはゲンスルーと戦う可能性は０じゃないし、その仲間もゲンスルー並の力があるかもしれない。
それなのにキルアとビスケの余裕っぷりは、ゴンの戦いを高みの見物する様な感じ。
明らかに
キルア＞ゲンスルー
だろ。

>>381
その考えは独立したひとつの意見としてみた場合の筋は通るが
作中の扱いでは
ツェズゲラがＧＩ終盤のゴンとキルアよりも「まだまだ強い」との心理描写
そのツェズゲラはゲンスルーに対して正攻法では勝ち目は薄いと判断
アベンガネもゴンとキルアの実力自体はゲンスルーと比較して「力不足なのは明白」という判断

漫画なのでひとつひとつの描写を掘り下げて考えると疑問が出てくる部分は確かにいくらでもあるが
この場合はハッキリと力の差を解説されているので、そのように受け止めるしかないと思う

ゲンスルーの場合は数値が高すぎるのが違和感あるんだよな、格下のナックルでもキルアからかなり強いと評価されてたくらいだからな
カイトの足手まといとか、初登場時のノブ、モラウとか凄く強そうだったけど、当時であのレベルとと同じ数値だった訳だからな

>>382
ツェヅゲラは武装兵でゲンスルーを倒せると踏んだが、
後にキルアは40時間ぶっとうしで動きながら戦車を保有する小隊を幾つも制圧している。
しかも、キルアはオーラの消費を押さえて素手で制圧しているのである。
キルアはＧＩではオーラ全開で武装兵にやられ北○鮮ではオーラを抑えて軍の小隊を制圧できるまで成長したなんて無理がある。
つまり小隊を制圧したのはキルアの本質的な力で、ツェヅゲラもそれを知っていれば自分以下とは判断しないのでは？

二人合わせて片腕を失ったカイト以下とか、初登場時のノブモラウと同じレベルなら
ゲンスルーはもう少しパンチが欲しいな

キルアは小隊との戦闘では身を隠し、分断し、殲滅とある程度の自由度があった
一方ゲンスルーはツェズゲラの罠という形で出現地点までばれてるので待機した武装兵の一斉掃射が可能だった

ゲンスルーは設定上はかなり強いんだが
どうも実際の攻防はたいしたことないよな

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　カルト　兵隊長　サブ　バラ　チビスケ　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士　ラターザ
Ｈゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>386
小隊を制圧する時もバレたら一斉掃射だが、一度もバレずに兵士全員を行動不能にしていたとしたら、それはそれで凄い能力。
問題はその能力をツェヅゲラが見抜いていたかどうか。

>>376
うーんとね。
なにかしらのオーラの動きがある→自動で電撃をだして動きを止める→自分の意思で殴る→最初に戻る
だから1、キルアが間合いに入る前に範囲攻撃2、相手の攻撃をくらうと自動で発が発動3、耐えて充電が切れた瞬間攻撃に移るしかないと思うわ？

旅団補助ってコルトピも入るんでしょ？
コルトピは戦闘以前の問題だと思う、
能力がレアだから旅団にいるんじゃないの？

コルトピは戦闘やら具現化系の自由さやらを犠牲にしてあの超絶能力を使ってる幹事だな

>>391
ちょ、コルトピさん怒らせたら
地球をコピーして、二つの地球が重力で引かれ合って衝突、爆発そして人類滅亡させる神レベルの念をだすんだぞ。

ある程度大きさにも限界があるんじゃね？廃ビル50棟の時点で異常だが…
話は変わるが旅団の死体ってそこら辺から拾ってきたんだっけ？

>>394
旅団のメンバーをあらかじめコピーしといて、イルミがジュウロウトウを制圧して成り済まししたら、そこらに置いといてウボーのレクイエムを終了させた。
ってとこかな。

S+　新王
S　ゴンさん
S-
A+　 旧王　死後ピト
A　護衛軍
A-　ネテロ
B+　
B　ビスケ　レイザー　
B-　ヒソカ　クロロ　ゼノ
C+　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　殺人中毒者 　ウイング　パーム
C　ナックル　シュート　キルア　カストロ
C-　クラピカ　
D+　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
D　師団長　サブ　バラ
D-　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク　ボードム　バリー　ドッブル
E-　ビノールト　海賊 　陰獣
F　ポックル　カルト
F-　ノストラードファミリー

完璧ランク

生物をコピーしても人形みたいに動かないんだろうな…でも血はでてる？液体だから？
今のところコルトピがアルカの可能性があるんだっけ？

ゲンスルーに強い描写がないとかＧＩ編を飛ばし飛ばし読んでるとしか思えないな
ゲンスルーは旅団戦闘より強くても違和感ない

ゴンとキルアがヨークシンで捕まった時に、コルトピもいたから、縁者なら何かしら気付くような

>>399
髪のせいで顔見えなかったんじゃね？

俺は以前クロロがアルカだと思ってたな
クロロが知りたがっていた「関係ない人を殺せる」理由がゾル家の血筋かと

>>400
アルカはキルアの「弟」のはず

斜め上に養子とか、実はシルバが再婚でつれてきた連れ子を改名させたのかもとかいう妄想はあるが

キルアの弟だとしたら初期メンバーのフェイタンはおかしいから顔もでてないしコルトピかなー？と思ってました。だとしたらMOPはキルアの遥か上でﾁﾄおかしいが

ビル一つあたりのＭＯＰもわからないのに
遥か上もないだろ

感覚としては
銃を持っただけのマフィア一人辺り100人ちょいを相手にした旅団より
達人1000人を一人で制圧したGIキルアの方が凄い

そしてそのキルアよりまだまだ強いツェズゲラ
更にそのツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーは大したものだと言えるだろう

軍隊制したからな
って国家レベルってあれじゃないのか
よくわからん

薔薇以上がナックルの言う国家レベルなんだろうな
20キルアで戦車と戦闘機はどうにでもなるから

ツェズゲラ（40時間ぶっとうしで動き続け戦車持ってる小隊も素手で制圧するキルアは私より弱いが
武装兵の一斉掃射で倒せるゲンスルーには足元にも及ばない）

>>394
具現化系の長所である、一度具現化したら出し入れ自由ってのをなくした能力だからそのくらいできないと嫌だな

不意打ちの一斉射撃はひどいからな
軍隊だし装備もムチャクチャだろ

ツェズゲラはオーラに関してはキルアより上で、戦闘技術では負けてそう
ゲンスルーはオーラに関してもかなりレベル高くてさらに戦闘特化だからかなわないみたいな

ツェズゲラ組４人＋武装兵＋地形効果＋罠でゲンスルー倒そうとしてた訳で
旅団厨って毎度捏造するな

逆にキルアに体術で勝てる奴なんて稀だよな。
引っかかるのはドッチ前に組んだ奴らはカード50枚以上集めてて
Ｓカードも持ってる奴らをキルアが念なしでも勝てるとか言うのに、
ランクＤのビノールトには目を潰されそうになるって。

キルアの体術がランクＤ以下から
Ｓランク入手できる奴以上まで上がってるとは思えん。

やっぱキルアはビスケのビンタでダメージあったとしか考えられん。

>>413
その辺もオーラに関して未熟だったからじゃないの？

大体ビノールトは海賊とそれなりに戦えるはずだから
ビノールト＞ゼホだろうし

ビスケ（冨樫）がＧＩのことを読み間違えたんだろうな

>>414
Ｓランク入手する奴に念なしでも勝てるってのが・・・。
もしかしたら
ビノールトはジートゥ的な存在なのか。

闘いでしか集められないカードなんて稀じゃないかな？
クワガタだってわざわざ重機置いてあるし、店に通いつめれば…とか小ネタてきなことで集めてるんでしょ
ただそういう奴らにカード持って帰らせるのはつまらないから壁としてレイザーと…
壁厚すぎるだろ

まぁ、
GIの高ランクカードを易々？と手に入れる奴
=体術その他能力が高レベルの奴という=がすべてに当て嵌まるのではなく、
GIの高ランクカードを易々？と手に入れる奴
=攻略法を研究して知恵で手に入れる奴
が実は多数いた
ってとこかと

ＧＩのラスボスは実はレイザーだったのか。

一坪の密林にも同じようなバトルがありそう

少なくとも感動とかそういうイベントがあっただろうに…
しかし現実に持って帰ろうと思うカードではないな

まあＢランク以下のカードはショップで全部買えるからな

GIの怪物って弱点以外は無敵じゃなかったっけ？

レイザーは靴が燃えただけでほとんどノーダメージだからな
相当強い（実はウボーの方が強いかも）
ただヒソカは相手の土俵で戦っていたから
レイザーよりも格下とは言いがたい
レイザー＞ヒソカは揺ぎ無いけど

レイザーは勝負に負けてるんだｋら普通に揺らいでるだろ

>>425
ヒソカの方がダメージは大きい
勝負はトランプで負けたようなもの

ヒソカが単独でレイザーに勝ったのならそれでもいいがね
何故3人のチームプレーをヒソカ1人の手柄にしようとするのか

球一個だからな、念獣複数出したりしている以上
念弾複数個だしてポンポンとサーブするのが本来の闘いかたなんじゃね？

>>406
っていうか、東ゴルトーを滅ぼされた時点で国家レベルの武力率いてこいよっていいたいよ

事後の策ってのが気になるが
副会長はあれだけ会長の足を引っ張ってんだから会長の敗北後を想定してんのかな
五指級のハンターが控えていたり

>>426
ドッジはダメージを競い合うゲームじゃない

>>427
レイザーの方が上の可能性はあると思うよ
しかしヒソカが属したチームが勝った以上（しかもおいしいところは全部ヒソカが持っていった）
ヒソカ＞レイザーの可能性は残る

>>430
強さを競い合うゲームじゃないだろ？

>>431
そうだね

ドッジのルールではレイザーは負けた
殺し合いのルールなら分からない

なんで強さを競い合うゲームでダメージの大小を比べてんの？

冨樫が書きたかったのは
レイザーは強いけどヒソカのほうがウワテだよ
と思ってる俺は数少ないヒソカ厨

レイザーの手抜き念弾＝BIぐらいだからな
次元が違う

>>434
ＢＩはＧＩゴングーより遥かに威力あるよ

ＢＩ＞レイザーの本気念弾。多分

>>433
技術や頭の良さはヒソカのが上な感じだが
肝心の攻防力と肉体と念能力で大差付けられてそうなのがキツイな

>>435
またまたご冗談を
レイザーの本気スパイクがクラピカの腕しか折れなかったらギャグ

>>437
本気スパイクは言いすぎたかも

まあＢＩはＧＩゴングーより遥かに威力あるから
手抜き念弾じゃＢＩ並はないよ

っていうか、レイザーの念弾はゴンほとんど無傷で受け切ったじゃん

クラピカの腕しかおれなかったらギャグって頭悪いの？

>>432
お、おう

>>432

なんで強さを競うわけでもないゲームでダメージの大小を比べてるの？

だ。訂正

レイザーの本気弾のときゴンが硬をしてキルアが足等に念をやって支えたのは解るが、ヒソカの覆うってなに？回転を止めるとか勢いを和らげるとか？

>>417
重機置いてあったって本気で言ってるのか？

レイザー戦で撃った三発基準に考えると
GIゴングー三発目＞＞GIゴングー二発目＞＞＞BI＝GIゴングー一発目
ってとこだろう

ＧＩゴングーの威力を過大評価しすぎ

ちゃんと読めばＢＩと互角なんてあり得ないって分かる

GIゴンでも硬さえすれば防げるレイザーの本気念弾の威力は微妙すぎだろ
あれなら中堅以上の奴は皆防げるということになる

>>446
でもドッヂじゃなく戦闘なら連射するだろう

>>446
骨折はしないってだけでブッ飛ばされてるけどな

硬したら遥かかなたまで吹っ飛ばされるけどな

>>441
強さを競う要素も少なからずあるからさ

ゴンの遥か上のオーラを持つゲンスルーなら
真正面から捕球できるのか・・・
胸が熱くなるな

正直ＢＩの威力を大したことないと考えてる奴はネタなのか知りたいんだが
そこんとこどうなの？

ゴンが地面にまともに打ったことがないからなんとも

>>443
うわ違ったし恥ずかしいｗ申し訳ないorz
ただ小ネタてきなことである程度手に入れるのは簡単だと言いたかったんだ。

>>453
岩に向かって打ったことはある

あの程度の威力でＢＩと互角と主張するとか正直理解の範疇を超えてるんだ

>>452
身体能力雑魚で強化レベル6のクラピカに骨折程度だから
やっぱりしょぼいと言わざるを得ないかと

>>456
そのレベルってのは攻防力に関係ないぞ。発の話だからな

つか、それは強化系の防御力のクラピカがすげーんだよ
本気でネタなのか？

あんな修行前の攻撃じゃ意味がない

マッスルモラウがＢＩで死を覚悟するといえば
ないとしか言いようがないわな

>>458
モラウって、対ピトーでオーラが跳ね上がってることじゃん…

こんな奴しかいないのか？
修行後でも重機に例えられるレベルなんだし

みんなにいいたいんだが溜め技と単なる右ストレートを比べてどうするんだ

>>452
同感
小型ミサイル級と明記されているのにね
以下よくある勘違い箇条書き
ゲンスルーのＡＯＰは今のゴンよりも高い(割り符の時の堅維持の修行でＡＯＰが数倍になっているのに)
兵隊長に蜘蛛は通常打が効かない(蟻の体の堅さを知らないと凝の度合いがわからないのに)
師団長は蜘蛛よりも強い(ザリガニは車一つ破壊できないがウボォは戦車以上の強度シズクも車の爆発に耐えるのに)

動かずに攻撃食らうって条件なら色んなやつが死を覚悟させられそうだな

>>457
でも生身のウボーよりやや勝るだけのようだ

キャラの発言全員が正しいとすると
ウボーの強さは　AP1000+SP500ぐらいで
クラピカは　AP500+SP600ぐらい

このクラピカの腕しか折れないってどうなんすかね・・・

クラピカの治癒力強化をみれば皇帝クラピカの強化はゴン以上な感じだな

小型ミサイル　（ＢＩ）　＞　重機　（ＧＩゴングー）

>>461
確かに小型ミサイルを考えると簡単に↑の答えでるよね

ナックルはAP700+SP600ぐらいか
やっぱ大した事ねーわウボ

＞ゲンスルーのＡＯＰは今のゴンよりも高い(割り符の時の堅維持の修行でＡＯＰが数倍になっているのに)
ＡＯＰが数倍だとレイザーヒソカが雑魚になるからない
そもそもＡＯＰが増えた描写すらないし、増えてても数倍はない

＞兵隊長に蜘蛛は通常打が効かない(蟻の体の堅さを知らないと凝の度合いがわからないのに)
その後発使ってるからね
ノヴやキルアは素手で狩ってるのに

＞師団長は蜘蛛よりも強い(ザリガニは車一つ破壊できないがウボォは戦車以上の強度シズクも車の爆発に耐えるのに)
ブロウとフランクリンを比べるとブロウのほうが強くなるから仕方ない
ウボー＞ブロウ＞フランクリンという相性になるだろう

>>461
＞ゲンスルーのＡＯＰは今のゴンよりも高い(割り符の時の堅維持の修行でＡＯＰが数倍になっているのに)

これは間違いじゃないか？
ＡＯＰが数倍になったんじゃなくて、堅時間を延ばしただけだろ？

>>467
キルアは体を変形できる。ノヴは描写無し


右ストレートで腕折ったらどう考えても実力に差があると思うが…
連発すれば酷いことになるぞ

>>469
BIは硬なのであまり連打出来ない

>>470
あれ凝だろ？

>>471
硬

強化100％のクラピカなのに防御した腕が折れるって凄い差だよな
首、背骨、顔面に受けたら致死確実だろ

硬でも凝でもできるってだけだろ

渾身の力で殴る、　だっけ？

硬のような気がしないでもないが
もし硬なら全然使えないから、実際はじゃじゃんけんみたいに軽くは全身覆ってるのかもしれない
そうじゃないと陰獣に囲まれながらは無理無茶無謀

あ あ あ もうも我慢できね 殺るよ？ 殺るよ？ 殺るよ？

BIはただの通常攻撃パンチのことだろ
凝何％かは知らんけど

ノヴがトンボを狩った時はやられたトンボを見る限り
素手じゃないか？描写は無いけど。

硬と堅のみで闘う珍しいタイプって公式ガイドに書いてあったので硬だよ＞BI

>>472
あの頃硬なんてなかったやん

>>479
まじか、�d

硬とか凝とかいう設定は　まだいきてるの？

>>480
何言ってるの君？

>>483
いやなかっただろ

確かになかったなｗ

旅団員は硬が好きだな。ヒソカも平気で硬使うしちょっと危機管理が足りんな

ナックルなんてヂートゥを一発好きに殴れる時ですら、硬でケリをつけるのではなく
ハコワレを選ぶヘタレなのに

すでに裏設定では考えていたとは思うが

硬と堅で闘う←故人のこんな細かいところまで冨樫言ってるのか？

>>484
後付とか言ってたら強さ議論なんてできないだろ

>>488
ここじゃ公式系情報順守だからしょうがないな

公式ガイドブックは
冨樫かかわってなさげだが

>>491
アホか
キャラの名前系統年齢血液型誕生日身長体重誰が決めんだよ

編集者スカウターがいちばんアテにならん

それじゃノブナガって強化で間違いないんだ
あんなに強化くさしてたのに

後付けはいっぱいだからな

ガイド系はデタラメだしな
ノブナガも強化系とかになってるし明らかに冨樫が考えてない
ここに貼られてるランク見ると数値を完全に信用してる奴なんて一人もいないし

>>496
アホ
ノブナガは強化系だっただけだろ

>>492
名前と系統と年齢以外は勝手に決めるだろ。

必死で公式公式言ってるのはアンチ旅団のバカ一人だけ
しかもそのバカのランクも公式数値通りじゃないしｗ

>>442
ボールの取りこぼしを防ぐ。あくまで捕球目的だったからね。

数値全く信用してないのは旅団厨だけだろ。
大半の奴は参考にしてるよ

ゲンスルーはグリードの最初でビスケもキルアも会ってるからな、
その時に身のこなしや隙の無さが旅団レベルの評価を得られていたらな

ゲンスルーを絶賛したのが話を聞いただけのツェズゲラや弱いアベなのがなんともなあ
カウントダウンもサブバラの補助があったし、いや弱くはないのだろうが

何より戦闘特化で念修めてるってのが脅威だったんかもな

レイザーとゲンスルーの差って心１ポイントだけだが
これもう誤植というか印刷事故だろ

ツェズもアベも頭は切れるし洞察力は相当高いだろ

公式つったって書いてるの集英社の編集でさえないからな。
ジャンプ系はまとめて外注だし。

>>503
それは旅団の戦闘系も一緒だな
実際描写だけみるとモラウ並でおかしくないんだが

そうだよな、公式数値では
レイザーと比べても遜色ない達人でノブより上の数値だからな、どうも漫画の描写とは違和感があるんだよな

そのレベルの達人なら片腕失ったカイトがゴンキル以上のはずだからな

ゲンスルーって漫画の描写じゃ全くと言っていいほど完璧じゃなかったか？

漫画の描写だと弱いって具体的にどこよ

>>507
念初心者のクラピカに半壊させられYCゴンキルに手こずり
師団長、兵隊長とほぼ互角の旅団がモラウ並みはない

26日もの時間をかけて作戦立案・対策修行練っておいてやっとハメ成功したのに、実力者なら
罠にはまらないとか考えてる奴いるよな

>>504
実際ゴンの硬でボール取れるなら
ゲンスルーはレイザーの本気球
普通に取れる計算になるんだが

>>509
カウント以外の火力が低い、GI負傷キルアに負けるサブバラと同等っぽい様子
何年もかけて狙ってる金額がしょぼい、武装兵で倒せる
ゴンに普通にカウンター食らってピンチ、最後の情けない命乞い
あたりかな

全部をそのまま考慮するわけじゃないけどたいしたことなさそうな描写も多い

持てる力の全て出し切ったモラウナッシュと比べると同格だったり一歩劣ったりするけど、旅団はまだまだランクアップの望みあるよ。

問題は出番が来るのと連載終わるの、どっちが速いか。

>>512
ゴンの異常な集中力あってのボール止めってのもあるな

>>513
金額ってなんか前にも見たな。

>>514
ランクアップあるとしたら発でだと思う
基礎能力は多分変化無い

多分ランクアップは無いと思うけど
もしあったら、ヨークシンの二番煎じになる

ともかく公式数値２３って言ったらゲンスルーは相当の実力者だな
なにしろこの数値は
ゴンキル２人まとめて片腕失ったカイト以下とか、今のへたれてない頃のノブモラウの初登場の時の頃で
ジンが捕まえたレイザーと比べても遜色無いレベルだもんな

500億狙うならハンター試験受けて三人ともライセンス売ればいいのに…馬鹿だよなぁ

ゲンはモラウレベルの実力者と見ていいよ。ほとんど確定

>>517
そうそう奥の手ね。ドッキリテクスチャーの例もあるし必ずしも戦闘型とは限らないんだけど。

いつまで金額とか言ってるんだよ
ゲンスルーの狙いは普通に３枚のカードでしょｗ

>>519
ハンターライセンス持ってるどころか試験官経験があるビスケが、ゴレイヌが交渉で勝ち取った金に
がめついたので、別にそこはいいような

>>519
漫画なんだから其処には突っ込まないであげて
知らなかったんだよ多分

ゲンスルーより天空競技場の３人組が謎
２００階に上がらず勝ったり負けたりしてれば、何十億ってお金はすぐに手に入るだろうに
ハンターになってからライセンス売るのもありだけれども

なんで念能力者はハンター試験受けに来ないんだよって話だよ結局は

人間、金を得たら次は名声や地位が欲しくなるとかなんとか

公式数値２３レベルなら、プーハットが交渉に来た時に
サブバラの助けなんかあっても無くても変わらないレベルでもおかしくないのだがな
ゲンスルーは用心深いんだな

ハンタ試験会場は意外と見つけにくいんだろう
ゲンスルー組は自力カード集めを諦めたくらい探索能力低いしな

ゲンスルーが喜びそうなカードねぇ…リスキーダイスとか？

カイト（片腕もがれるハンデあり）＞ゴン＆キルア

ゲンスルー（事前対策・落とし穴・ガソリンなどハンデあり）＜ゴン

この二人が同じ２３なのはおかしいだろ・・・

そこらへん言ったら、ネテロは会長権限で幽霊部員的なハンターライセンス発行しまくって荒稼ぎしたあとに
ゾル家雇えばよかったのにとか色々

モラウ・カイト＞ゲンスルーな感じはするな
さすがにナッシュより弱いってことは無いだろうけど

ゲンスルーはナックルシュートみたいな相手とは相性悪そうだな

ゾル家雇うとか以前にハンター協会の会長なんだから味方は集まると思うが…
確か敵に戦力を吸収されないための少数精鋭じゃなかったっけ

>>532
ゾル家雇う利点が無い
分断が成功した時点で終了
それとも自爆するからお前も死ねと言うのか？

公式数値２３レベルって言ったら本当に強いよ
ゴリビスケやレイザーでも体調悪ければ喰われるくらいだろ

そういえばジャンプ１０号のカラー扉絵裏にキャラの能力解説があって
「神速の持続時間は長くない」という記載があったな。一応言っておく

>>538
神速の持続時間が長ければキルア＞モラウになってしまうからね

つーか冨樫は旅団を7〜8割位の実力しかまだ描いてないからランクアップも糞も無いけどな

ザザンと互角以上の体術をみせてたフェイタンですら自他ともに認める鈍ってる状態で
発だして一撃オーバーキルだしな

なんでナックルクラスとか言われてるのか謎だなまあ旅団を漫画の設定無視して屁理屈コネて弱いとか言ってるのはこのスレの固定三人位だけど

>>540
鈍ってたのはフェイタンの責任で言い訳にならない。
無駄に行空けてる時点で釣りっぽいが

>>540
なんだ、俺ら釣られてただけか。
一生懸命ゲンスルーの弱いとこ説明したのに
見事に釣られていた様だ。

公式数値２３レベルって言ったら
ゴンキル２人まとめて片腕失ったカイトくらいの達人だからな

チビビスケ、キルア、ゴンを一人で片付けれるくらいだよ、サブバラなんか居ても居なくても変わらんくらい強いハズ
油断したなゲンスルーは

ナックルクラスっていうか既にナッシュ以下に見てるのがほとんどだけどな＞旅団戦闘

ゴンにしたらゲンスルーと罠ありで戦うより
レイザーの玉取るほうが難易度高いよなぁ。

鈍ってた＝真の実力はもっと上
冨樫がわざわざ鈍ってるてした理由考えろよ
ホントはもっと強いけど師団長相手にあんまり圧勝したら漫画的に味気ないから
不調ってつけてるんだけど
フェイタンが一人言ってるならわかるが
しつこい位周りにも言わせてるしな

師団長連戦で疲れてるモラウを全力としてランクに入れるのと一緒だな

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>546
どう屁理屈つけようがツェズゲラと一緒だろ
鈍ってたのは自分自身の過失だ
真の力なんて知らないわ。ニートが俺はまだ本気じゃないって言ってるのと同じ
作中で真の力が描写されたら認めるよ

まあニコニコ モバゲ ミクシィみたいな何百何千も人が大量ょうの人がいるコミュで旅団をナックルレベルとか行ってる奴は殆どいねーのが現実
ここは固定の数人がいつもおんなじこと繰り返してるだけ

他所引き合いに出して何がしたいんだ。

真の実力があることは作中に出てるんだけど
「腕鈍ってるね」→ザザンと互角の対術
「だいぶ良くなってきたな」→だんだん速くなってやがる…押されてる

発でオーバーキル→火力低かったね

此処以外は現実みないで妄想に浸る旅団厨が多いからな
真面目に強さ議論やってるのはここぐらいだ

>>549
yahoo知恵袋でも公式数値出てからナッシュ＞旅団戦闘の意見が相当支配してるが

ニコニコとモバゲの見解なんか測りようがないけどな
ミクシィもそうだろ
多数決でも取ったのか？ｗ

>>550いかにここが間抜けかいいたかっだだけ

いつ見てもID違うだけど同じ字体、同じ理由、同じコピペして必死になって大多数の人は〜とか言っちゃってるから
大多数てのはミクシィやモバゲで何千人といるコミュでの多い意見を大多数ていうんだよね

>>549
確かにココにいる強烈なアンチ旅団が自演繰り返してるからな
他じゃ旅団の評価高いんだな

ちなみに、その大多数とやらの意見はどうなの？

>>555
お前が何と言おうとタイマンで師団長相手に深手を負わされたという事実は変わらないから
真の実力とやらを見せてくれるのを待て

ビスケもゴリビスケになってトラップ無しでガチバトルすればよかったのにな
ビノールトに対しては腕あわせしたのに、公式数値が本当ならゲンスルーはそれくらいの実力者だよ

1つ星のツェズゲラが足元にも及ばないぐらい強いのがゲンスルーだしな

>>559
ビスケがあの一戦を望んだんじゃない。
ビノールトが望んだのに付き合ってやっただけ。

>>560
ツェズさんはメンチみたいなタイプじゃないの

いや公式数値でそこまで強かったなら見たかったよ
ゲンスルーｖｓフェイタン、フィンクスやゲンスルーｖｓゴリビスケとか、ヒソカｖｓゲンスルーでもいい

足元に及ばない発言はあくまで能力を聞いた上での印象だからな
実際に対決することになったら逃亡・白旗じゃなく「武装兵200人いれば倒せる」だからな
カウントダウンという能力の印象よりゲンスルーが弱かっただけ

だいたいツェズゲラは戦闘力を評価されてシングルになったのか？
金稼ぎまくった功績とか書いてあった気が。
しかも動体視力はゴンキル以下。
ジャンプ力も。

総合的な能力ではゴンキルより上って言ってたけどｗ
ゲンスルーとの戦いを見たら、ツェズゲラの総合的ってｗｗｗ
寝込み襲ったり武装兵で待ち伏せする事でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴が足元にも及ばない相手と言ったから強いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってるんですかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:+OvpJesVOの旅団厨が勝手に言ってるだけですね

もう旅団雑魚なんて大半が思ってる
6年前じゃないんだからｗ

ニコニコ（笑）　モバゲ（笑）　ミクシィ（笑）

旅団厨はいつ幻想から覚めるのか

旅団やゾル家は数値が出てないからね、クラピカを対比したりするがはっきりとはわからん
ゲンスルーは数値がハッキリ出てるからな、
それによればゴリビスケやレイザー、ヒソカと戦ってもいい勝負するらしい

多数決とか大多数とか、証拠も何もないことを根拠にしたがってるのは
ネタバレスレでゲンスルーキルア護衛をやたらと持ち上げて
追い出されたアンチ旅団の人か？

最後の人気投票の旅団の順位、クロロとフェイタン以外ポックルより下なんですけどｗｗｗｗ
それでまだ大多数がどうとかいうのかｗ

ヒソカは奇策や興奮したノリで本来格上以上奴にも勝っていくってイメージ

>>570
スレの流れを読むと言い
多数決ってのは
何故か旅団厨の>>549が言いだしたｗ

もっともこれでさえ捏造だろうが

ID:+OvpJesVO対ID:A2NPIvAX0 でぶつかってくれ
どっちも同じ陣営にいるからぶつかるのは嫌かね？

身内に優しいのが旅団厨の特徴だからね。
公式数値捏造や、旅団無双の妄想作文を皆が叩いてるところに現れて、アンチ旅団は真面目に議論しろ！とかいう連中だから。
なんちゃらはなんちゃら同士庇い合うって奴。

>>546
復調してたし
鈍ってようがなかろうがフェイタンはペイン以外ザザンに勝つ手立て無いんだから
実にどうでもいい事だな

まぁ一応熟練ハンター級、鈍る修行不足って事で
ツェズゲラとどっこいでよい

>>570
いつもこのスレで自演しまくりのアンチ旅団のバカってバレスレにまで出張してんのかｗ
本当に暇な奴だ

っていうか

対旅団クラピカ19、ザザン18が判明したから
公式否定に入るしか旅団の強さを証明する手立てが無いのが悲しいな
強さ議論スレにおいて公式否定って負け犬に等しいんだがｗ

これが人格破綻者旅団厨の実態です
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100609/bVA2aXZwMVkw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100610/TjB2WDROR0Ew.html

旅団に公式数値そのものが無いのだから仕方ないよ
ザザンやクラピカとの対比も妄想でしか無いし、雑魚とも雑魚で無いとも言えないと思う

ただゲンスルーはレイザー＞ゲンスルー＞ノブくらいの実力者らしいが

>>578
公式否定すると、クロロヒソカもがた落ちになるよね
そして当然ゾル家も

>>580
いや、少なくとも18に死にそうになるレベルで
19にボロ負けするレベルというのは確定してるｗ

公式を覆す事は不可能

>>582
さすがに死にそうには見えないだろ

>>582
そんなこと言ってたらゲンスルーも片手でゴンキル二人以上の達人レベルにはとても見えないし
やっぱり数値が出てない以上はハッキリとはしないよ

>>579
必死チェッカーとか使ってまで煽るとかｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗｗ

凡夫って大変だなァ。
わざわざ数値否定しなきゃ旅団を援護できないなんて。

２位 クラピカ
８位 クロロ
10位 フェイタン
11位 ポックル
12位 マチ
14位 フィンクス
15位 シャルナーク
17位 シズク
20位 ポンズ
21位 ノブナガ
23位 パクノダ
26位 ウボォーギン

32位 ゲンスルー
33位 ボノレノフ

やはり蟻編の後は旅団編�Uをやらざるをえないようだ

586 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/06/12(土) 00:02:16 ID:9kL4W6ck0
>>579
必死チェッカーとか使ってまで煽るとかｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗｗ



コピペに顔真っ赤な旅団厨が釣れたでござるの巻
本人かな？

>>588
ボノレノフェ・・・

数値も何も中堅以下の凝３０で皮膚焼く程度の攻撃力なんだからｗｗ
ナックルが凝５０で防いだらノーダメというかお釣りが来るよｗｗｗｗｗｗ
逆に掴んだゲンスルーが手にダメージ食らったりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも主人公が念を使えなくるのに次がある訳ない
完全に蟻編で連載止める為の展開

>>591
それはナックルがゲンスルーと同等のAOPだった場合なｗ
妄想以外の事語ってくれ

あとゲンスルーは普通に威力
硬＞凝＞リトルフラワーだから

>>592
おいおい。
レオリオさんが医者だって事を忘れたのかい？

俺はゴンの切断された腕はマチがつなげると見てるが

>>594
いや、制約で失った（と思われる）念能力をどうにか出来る医者はいないだろ。

ゴンは主人公だから、どんな理由をつけようと元にもどるはずｗ

>>593
同等？
発を凝で防いでるの欠陥能力なのに同等の必要があるのかいｗ

＞硬＞凝＞リトルフラワーだから
こんな欠陥発もってる奴がナックルのチート発に勝てる訳がないｗｗｗ
ハコワレつけて距離とればカウントダウンだってノーダメｗｗｗｗｗ
その前に「ボマーつかまえた」って言って解除しちゃうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんぼリトフラでナックルを遠ざけようとしてもｗｗｗｗ
凝50で余裕で防げるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆破されても返済されるだけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
リトフラ普通に爆破出来るだろうし
効かなきゃ凝パンチや硬パンチかませばいいだけのこと
アホだねぇｗ

まーた旅団厨がファビョってんのか
クラピカ(19)に負けてザザン(18)とほぼ互角なんだから旅団戦闘は１８だろｗ
こんな単純な事すらわからないとかアホ過ぎるだろｗ

本調子じゃないようだな

ナックルの左腕をゲンスルーの左手がつかんだ！
この状況で、ナックルが凝50％でリトルフラワーを防いだら・・・

右手に100％の力を込めてナックルの胴体を殴るゲンスルー
50％の念を左手に集めていたナックルは、ゲンスルーの100％パンチを
防ぎきれず、悶絶
一発でダウン・気絶
あとはフルボッコで負け

>>599
効かなきゃ凝パンチや硬パンチってｗｗｗ
強化系でもないのにｗｗｗノーマル攻撃でナックルとタイマンですかｗｗｗｗｗ
ゲンスルーの発は完全に封印されましたねｗｗｗｗ
それなら最初からカウントダウン付けても意味ないですわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナックルはやろうと思えばｗｗｗ
パンチしかできないゲンスルーから一定距離保てばｗｗｗｗｗ
その内ゲンスルーは破産して強制絶ですねｗｗ
今度はゲンスルーがｗｗｗｗ
30日以上逃げ回らないとｗｗ
勝てないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
戦闘しか能のない戦闘員の腕が鈍って本調子じゃないとか更に下げとくか？
流石に１７はきついだろ

ツェズゲラの垂直跳び（笑）

ゲンスルーが一度ナックルをつかんだら
防御のために掴んだ箇所に常に念を何％か集めていないといけない
ナックルは、もう完全に不利
つうか、ほぼ為す術なし

ツエズゲラはメンチみたいなもん

防御のために凝で防ぐかどうかも怪しいな
作中でつかまれた箇所を反射的に防御した描写のあるやつはいない
掴まれたまま発を使ったやつまでいる
ゲンスルーの能力を知らなかったら普通にリトルフラワーをまともに
食らう可能性が高い

>>606
ゲンスルーが一度ナックルに殴られたらｗｗｗ
ハコワレ付けられて、常にナックルに突進していかないといけないｗｗｗ
ナックルに逃げられたら、もう完全に不利ｗｗｗ
つうか、ほぼ為す術なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
殴られてもハコワレはダメージはない
しかも、殴るときに一度至近距離まで接近し、パンチのために体制を崩す
かなりの高確率でゲンスルーに体の一部を掴まれますな

飛びシュートとノヴ先生がアップを始めました

>>610
掴まれたらナックルはｗｗｗｗｗ
硬でゲンスルーを連打すればいいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲンスルーはリトフラでｗｗｗ
凝25以上の返済は無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんハコワレ中にｗｗｗ
何発爆破されてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実質ダメージは食らわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
AOPがゲンスルーより圧倒的に少ないナックルでは、硬連打合戦では
負けるね

ゲンスルーってそんなに体術優れてたっけ？

いい年したオッサンが必死に草はやしてゲンスルーこき下ろしてる姿想像したら悲しくなってきた……

>>613
ゲンスルーが硬連打しようとしたらｗｗｗｗｗｗｗ
ナックルは距離とればいいだけですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際ナックルのパンチが一発は言ってｗｗｗ
ハコワレ発動しちゃえばｗｗｗｗｗ
もうゲンスルーに勝ち目ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかｗｗｗ
ゴンの後ろを余裕で取る体術ｗｗｗ
カイトと同じレベルの体術ならｗｗ
殴り合いでもゲンスルーに圧倒的に負ける訳ないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
少なくともAOPがナックルより遥かにあることは確定しているので、
さほど優れてなくても高確率で勝てる
ただ、リトルフラワーは体を掴むことを前提とした体術向きの技であることを考えると
優れていると考えられる

>>616
体を掴まれたナックルが距離を取れる訳ないだろw

しかも、パンチ当てるよりも、体をつかむ方が実は簡単w
突進すればいいだけだからなw
そして、パンチを当てる瞬間に、体をつかむこと目的とした
ゲンスルーの攻撃をかわしきれるかねえw

>>618
片手で掴んでｗｗｗｗｗ
片手で連打っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドン・フライじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像しただけでお腹が痛いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

ID:+8+OQ/cV0
こいつナックル不利な状況が出て来たら「ナックルは○○すればいい」とか都合のいい事しか言ってねえな
お前の想像通りに対応できるわけねえだろアホ

>>619
ドン・フライでも普通にできるんだから普通に可能だろw
ナックルの方だって掴まれたまま片手で連打だぜw

>>621
ぷはぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際ナックルは一発ゲンスルーにパンチ入れてｗｗｗｗｗ
距離とれば勝ちなんですけどねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲンスルーがｗｗｗ
掴みながらドンフライする方がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえないと思いますがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼノじっちゃん

>>623
後者のほうがずっと簡単なんだけどなw
パンチを捕まらずに当てるなんて至難の業だぞw

>>617
AOPとかそういう数値で決まるもんじゃないでしょ、ハンタの世界って。

体術は体術だと思うんだけど。

>>625
まるでゲンスルーがｗｗ
ナックルのハコワレの能力を知っているみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が何されたかもわからないのにｗｗｗｗ
最初にいきなり相手を掴んでドンフライですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲンスルーは自分のリトフラやカウントダウンをｗｗｗ
なんだとおもってるんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなりドンフライやるならｗｗｗｗｗｗ
そんな技いらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジスパだって攻撃しようとしたけど余裕で一瞬にして捕まってやられた
まあ、ナックルがジスパ並みとは言わんがなw
案外いい勝負の可能性もあるけどw

>>626
この漫画、AOP高いやつは体術も高いという傾向はある
それ以上のことは正確にはわからないとしか言えない
しかも、殴るより掴む方が簡単だから単純に体術の問題でもない

>>589
最初に必死チェッカー使ってアンチを煽ったのは旅団厨だったよな

ゲンフライ

ｗｗｗｗｗｗｗまぁゲンスルーはｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗゴンの攻撃も防御してるからｗｗｗｗｗ
ｗナックルの打撃をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ全てかわすなんてｗｗｗｗｗｗ
ｗｗありえないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗもしそんな体術があればｗｗｗｗｗｗ
ｗｗゴンの攻撃をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ全てかわす事も可能なｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ訳でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
殴るより掴む方が簡単の意味が良くわからない。

ゲンスルーは格下としか戦ってないから判断難しいんだよな
飛車角落ちでGIゴンを終始圧倒したけど殴り合いでは圧倒で終わった
掴みは早くて全くいなせない
ナックルは肩慣らしで言わなきゃゴン秒殺
殴り合いならナックルの方が上で掴みいれて互角ってとこか

ゴングーについてはゲンスルーは近づけばやられるって反応
オーラ量が増えた蟻編ゴングーを絶対喰らわないように戦ったナックル
遥かにっていうほどの差はないんじゃね

>>627
まあ知っていれば、ほぼ負け確定
知らなかったと仮定して、リトフラを先にまともに1発食らえばハコワレを
打つまもなくダウン
仮に先にハコワレが決まったとしても、高確率で捕まり、そこからの勝負
ゲンは高確率でリトフラ連打だろうな
それでも効果がなければ硬連打に切り替えるだろう
結局、しらなくてもゲンの勝ちはほぼ揺るがない

それから、リトフラは25％で守れると言っても、手のひら大の箇所に全部集中しないと
守れないからな
パンチで言えば、拳の当たるところに25％を全部集中させた状態で守れる
感じ
ということは、案外、同じAOPの硬25％の単純パンチより強いんじゃねえかな
その上、単純にゲンの25％はナックルの50％程度に相当するからなw
連打率も25％と100％で変わってくる可能性大だしなあ

>>632
普通に考えて、パンチを当てるのは結構難しい
相手がかわしたりするので技術がいる
逃げ腰ならさらに難しい
ところが、掴もうと思えば、相手に突進すれば
だいたい体の一部はつかめる
よく、格闘技の選手がタックル失敗したりしてるが、それでも体の一部は
だいたい掴めてる

それぞれのゴンとの戦い見る限り、
体術の差で考えてゲンスルーがそこまで優勢に戦いを進められるようには思えんけど・・・。
リトフラとかまず当たるか？

>>636
どこか1部でも掴んだ瞬間当たるので、ハコワレが当たるより確率は高いな
下手したらジスパみたいに一瞬でやられる

>>635
それおかしくね？
そりゃパンチをクリーンヒットさせるのは難しいけど、ハコワレの場合ガードされても良い訳で
ガードされても良いパンチと、相手を掴むのはどう考えても掴む方が難しいと思うんだけど。

死に体覚悟の突進なんかそれこそ隙だらけで硬パン食らって終わりだろ
大体リトフラは顔手足しか爆発できないんだろ

>>634
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲンスルーのオーラ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウボー並のオーラじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗそんなにオーラあったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗナックル一発パンチ食らったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　　ｗｗｗｗｗｗ勝負ありだなｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗ高確率で捕まりってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗだからなんでゲンスルーはナックルを掴んだままｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗドンフライ作戦するんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗナックルの技知らないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ｗｗｗｗｗｗたとえドンフライ作戦されてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗナックルが押されてると感じたらｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ｗｗｗｗｗｗ掴んでる手を簡単に振りほどけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗなぜならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ凝もしてない手の握力なんて大した事ないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
ナックルにハコワレをジャブで打つような賢さがあるなら別だが
今までの戦い方見る限り強い大ぶりのフックとかだろうな
なら、ガードしないで避けるだろうし、当てるのも難しい
そして、仮にジャブで当てに行ったとしても、ゲンスルーは普通の
格闘技の選手とかと違って、何としてでも相手をつかもうと狙っている
相手
ジャブなんか打っていたら格好の餌だろ

>>639
その突進をパンチで防げるのは案外まれだな
少しは隙を見るぐらいはするし

>>640
ナックルはゴングーでダウンしていたから、AO4000未満はまず確定
そして、ゲンスルーはゴンの通常AOP1800の少なくとも4倍以上の
AOP

>>641
おｗりｗしｗよｗょｗかｗがｗぶ
おｗゆｗえｗうｗにｗしｗは
ぶｗうｗてｗさｗおｗたｗや
りｗをｗあｗいｗおｗほｗく
のｗおｗげｗしｗくｗうｗと

>>643
そのとおり、だからこそ、結局ハコワレを当てるのは難しい

>>641
まったく意味わからないんだけど・・

>>644
ｗｗｗナックルが
相手にｗｗｗ
ｗｗｗパンチをあてるのが
難しいほどのｗｗｗ
ｗｗｗ体術があると
思ったらｗｗｗ
ｗｗｗ大振りなんか
しないと思いますがｗｗｗ
ｗｗｗどうでしょう

>>646
そう思ったときには体を掴まれてるんじゃないかなw
大振りでは当たらないとみて、ジャブでハコワレを打つように切り替えた
したとしても、結局掴まれる確率を上げてるだけだし、
どっちに転んでも、負ける確率は高いままだな

ジャブって捕まえるの簡単なの？

>>647
掴むのは首手足限定ｗｗ
殴るのは体の何処でもオーケーｗｗ
それで掴むほうが早いｗｗ
キリッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

掴むより掃除機で殴る方が簡単そうだな

>>642
ゴングー相手に堅でダウンしたナックルと踏み込めばやられるゲンスルー
ゴンの4倍あるなら凝で防御できそうだ

実際ナックルはゴンの背後も余裕で取る体術だし
攻撃する際のオーラを見てどうやって攻撃してくるか読む力もあるし
ゲンスルーはリトフラ前も凝してるっぽいのでナックルに丸わかり。
そんなのが首を狙ってきたら払ってしまい、
足を狙う事は距離てきにまずなく
パンチする手をリトフラできるなら、ゴングーもリトフラできてたし
反対の手だと自分から距離が遠くなるので先にパンチ食らうし。
どう転んでもナックル有利だな。

そうですね

あれはおどしのために凝してたんじゃないかな
相手が同等だと思ったらオーラを高速移動するだろ
といっても掴みが目的だとわかったらックルも防御するから通用するのは初回だろうな
ただ普通の戦闘で掴みはあまりないからシュートだと反応しそうだ
堅はデフォだろうし爆弾と知らなくても防御する腕を凝するのは基本だから
皮が焼かれるかもしれないけど腕なくなることはないだろうな

シュート＞＞ゲンスルー＞ナックルでいいだろ

シュート＞＞＞ナックル＝ゲンスルーでいいな

ゴン戦ってコンタクト使えば強制的にブック出せるんだから気絶させればよかっただけなんだよな
心を摘む戦いに応じたのは気絶させるのが難しいと判断したのかもしれんな

>>654
地味にゲンスルーはリトフラ使う時に凝してるのを自分でも気が付いていなかった。
その後に高速移動させる描写はないし、
高速移動できるならゴンに引っ掛けリトフラをする時に
オーラをリトフラする手から攻撃する手に高速移動すれば
ゴンはボディーブローを防ぐ事は不可能になる。

冨樫「ゲンスルーって、いつの話よｗ」

素朴な疑問だけれど、そもそもなんでゲンスルーは、能力バレ判明後、体術のみで勝負しなかったのだろう？
圧倒的な差があるならば、　ハンゾー vs ゴン　の時みたいに、
ボコって、（爪剥いで）、腕折って…　　
キルア曰く、色々方法あるみたいだし。
仲間（キルアビスケ）をいたぶってもいいし。（サブバラが負けているとは思っていないだろうし。）

わざわざハイリスクな両手同時爆破なんてするから…
脅しはわかるけれど、本当にやらなくても…

�@実はゴンとそんなに差はなく、　リトフラの火力や爆破の脅しに頼らざるを得なかったのか
�A実は心が弱いだけでなく、頭も弱い（他の方法が思い浮かばず、自分の発の弱点もしらない）のか。心が弱いせいで、戦闘中はパニック状態？

�@はないだろうから、�Aかな？　多分、見落としている点があると思うが・・・

あたかもリトフラを攻略したかの様に得意げにゴンがにやけたのでイライラした　が一番だな
じゃあ腕すっ飛ばしてやるよ的な

>>660の頭が弱い、でおｋ
漫画をもう一度読み直す事をお勧めする。

意見　サンクス
地味にずっと疑問だった。

単純に発特性でリトフラ＞凝なんじゃないのか？
蹴りでもパンチでもリトフラ以上のダメージ描写無いし

unnko

>>664
たしか
リトフラは自信の凝25で防げる威力だから
凝25以上で殴った方が強い。

ゲンスルーとナックルの比較だが

体術、スピード（どっちが上か不明）
オーラ量　ゲンスルーが圧倒的に上

って事が解ってるだけだからナックルはやはり厳しいな。

>>261

>「念（オーラ）の塊を具現化で装飾している」と

そんな描写は無い

ゲンさん具現化系、ナックル放出系だよ
肉弾戦ならナックル有利だよ

ゲンさんは強化苦手だから
オーラを爆発させるフラワーでの攻撃を考えた
でも、自分の手も守りながら使わないといけないことは
開発途中で判明して後に引けなかった。
だから、親友の力を借りてカウントダウンを会得したんだよ。

具現化のゲンが強化系のゴン圧倒してる時点でもはや系統は…
特質のピトーだって鬼のような肉弾戦の強さだし

ピトーといいユピーといい
蟻本来の硬さ＋AOPの高さがものいってるのかな？

相手を侮って油断するようじゃ下の下だってばっちゃが言ってた

ゲンとナックルなら相性的に
ナックルが圧倒的に有利

ユピーとか寄生獣能力だけで念能力とバトってたよな
階段の所とか

しかしゲンスルーが、レイザー、カイト、ノブクラスの達人とは驚いたな
一つ下のノブでさえ、チート級の念能力なのにな

カイトがゴンキル足手まといだったように、実質、サブバラが足手まといでも全然おかしくないくらいの数値だからな

クラピカの１９も驚いたがな、骨バキバキにされて一瞬治癒とか、強制絶とか
どの系統でも１００％使いこなせるとか、後付念能力しまくりなのにな

いや、漫画の台詞や描写ではまるっきり判別つかんわ

極端な話で、ゼノやシルバのゾル家が２０くらいでもおかしくないぞ

猫科蟻だからね、俊敏性は高いよね
肉体強化４０％、操作系で自己操作してさらにスピードアップ
でも、強化系を極めたゴンさんにはかなわないんだから
肉弾戦は強化系有利でしょ

マニアックだけどバラ＞ビノールトは間違いないよな？
チビスケにビノールト圧倒されてたし。

しかしサブってキルアのヨーヨーが大木破壊したのビビッてたけど
あいつ自身蹴りで大木破壊してたような･･･w

よくレイザーと1しか変わらないカイトと同等の達人ゲンスルーにGIゴンは勝てたな

>>677
ヨーヨーが大木を破壊出来るってのに驚いてるんだよ

>>678
そこを罠と怒りで勝つ所にカタルシスを覚える訳だな

GIラスボスが弱いんじゃGI編自体の価値が下がるしなー

怒りで超えられないのが経験なんだが
その経験を超えるのが漫画的展開

ナックルもモラウもグーパン焦ってたし
ゲンスルーじゃなしにカイトでも食らったら致命傷だとは思う。
GIゴンってハメで勝ったようなもんだしな。

ゴンさんになるほど極めたら護衛軍クラスすら一発って分かったし

最強ボス…レイザー
中ボス…ゲンスルー
ラス小ボス…ベラム兄弟

GI編はラストに近付くほど敵がショボくなる変則的な構成だった

今Ｗ杯やってんのにお前らってホントHUNTER×HUNTERしかないんだなww可哀相すぎ
強さとかど〜でもい〜じゃんww結局は全て妄想なんだし虚しくならない？

お豆…モリタケ

モタリケじゃなかったっけ？

そんなバカな……

>>681
いやレイザーがいるからｗ

レイザーはラスボスじゃない
最強ではあるが

裏ボスが先にきたせいで
ラスボスがちょっと…ねぇ

普通にヒソカかクロロだろ

何が普通なのか、何がヒソカかクロロなのか、何が言いたいのか。

>>660
実際マンガが進む上で後付けやインフレは仕方ないけれど
一番の被害者はゲンスルーだよねｗ
自分の手を凝しないと発を使っても自分もダメージを受けるという設定のせいで発が貧弱になったばかりか
>>660の様に肉弾戦で戦った方が強かったし両手爆破のカウンターも受けなかったよねという話になる

ゲンスルーの弱さはガチ
ゴン程度の凝でガードできるなら念なしユピにもダメージなし
体術もナックル以下だし、発が弱すぎるw

ゲンスルーの場合むしろ発が欠陥だから結果的に
中堅の4倍以上の攻防力の強者のソースになったという

>>696
意味が分からないのだけれども
少なくともゴンに対して20%で両手爆破した時にゴンはゲンスルーに攻撃しながらでも片手を守ることには成功している
防御に専念すれば両手を守ることも無傷ではすまないまでも可能な可能性もある
あとは昨日も言われていたけれど、堅の維持可能な時間が後に三倍になったということはつまり自分のもつオーラが(潜在か顕在かはわからないけれど)三倍になったというわけで
少なくとも顕在も二倍にはなっていると仮に仮定するなら今のゴンはゲンの発をより容易に対処するはず

>>696
そんな作中でやれてない事を議論の根拠には出来ない。
強さ議論の最低限のルールでしょ。

欠陥発しか無いんだから、それで終了としか。

そもそもゲンスルーがオーラ量でゴンやヒソカの４倍〜５倍もある人間なんて設定は作中に一切ないし
リトルフラワーの数字をこじつけて可能な限りゲンスルーの位置をを上げる為に
あらゆる描写を最大限好意的に妄想する２、３人が勝手に言ってるだけだからな

まあ、達人同士の戦いにおいては
そもそも攻防戦を毛頭に置かない奴か、よほどのチート発を持ってない限りは発なんてそこまで重要じゃない
直接的にしろ間接的にしろ、上級者同士の戦いで真価を発揮するのは攻防力アップに繋がる発
防御しつつ、その間を攻撃に使えるリトフラはそこまで欠陥て訳でもない
基礎力がさえついてこれれば十分に相手の行動を抑制できる

>>698
やれてない事じゃなく作中設定が
「ゲンスルーは中堅オーラの4倍以上」なのであって
どうやっても怪物になるワケ
本当に殺す気なら欠陥発より凝か硬使えばいいんだから

>>699
むしろお前一人以外全員認めてるんですけど？
ゲンスルーがGIゴンの4倍以上の攻防力ってのは
ってか覆しようがないし

>>702
むしろあなた一人以外全員認めてないんですけど？

失礼、途中で送信してしまいました
>>701
本当にゲンスルーがそんなにもオーラがあるのならゴンと戦うときもただ殴ったり蹴ったりしたら良かったのに
試験のハンゾー戦がごとく
それをしなかったのに勝手にできると妄想するのはいかがなものかと
それに>>697はどうなの？

ゴンはオーラ操作下手って言われてたな
単純にオーラが増えただけじゃなく操作が上手くなって時間が延びたかもしれないので
3倍はないかもしれないけど2倍ってことはありうる

ゲンの２０％
が
ゴンの９０％
より多いことは作中で明言されてるから仕方ない

>>699
ゲンスルーがオーラ量でゴンの４倍〜５倍というのは短絡的だよね
そんなに差があったら病殺されるよｗ

>>666
まあそれはゴンとゲンスの手の素の防御が同じであることが前提だけどな。
ゲンスのてはトンカツ屋さん以上に熱に強いのかも
能力の性質上そういう鍛えかたしててもおかしくない。
キルアの能力も電気が効かないことが前提だし。だから

作中で描写されて無い時点で評価としてはほとんど意味を成して無いのに
作中で説明さえ無い部分を無理矢理計算してこじつけるのは考察とは言えないよ。
認める認めないとか人数の問題じゃない。

オーラの量関連はそもそも憶測の域を出てない。強さ議論で根拠になるような要素は無い。

よくわからないな〜
ゲンスルー厨は結局>>705みたいなゴンのパワーアップを認めるの？認めないの？

>>709
作中に描写されてるんだが
いい加減みとめろよ馬鹿

>>710
ＭＯＰとＡＯＰは別物
操作（燃費）とＡＯＰすら別物
ＡＯＰ増したらむしろ消費激しくなるわな

>>709
簡単なAOP計算すら認めないのか
ゲンスルーの20％＞ゴンの90％は確定だろ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>703
普通に認めてます

リトルフラワーで確定してるのは
攻撃側に来る衝撃を本人の２５で保護して
防御側に来る衝撃を本人の９０または３０で保護してるという点だけであり
この情報だけでは当人同士のオーラの量が４倍だか５倍だかの結論にはならないな

ドッジって圧倒的なスペックを有するレイザーをチームワークや知恵でクリアせよ

って感じだよね
ビスケクロロヒソカはバグ並のチートな強さだからレイザー級でも驚かないけど
ゲンスルーがレイザーと１しか違わないってちょっと違和感

>>715
ただ一つ確かなのは
ゲンスルーのオーラ量25がゴンの90より多いって事だけだ

>>717
それは確定ではないな
攻撃側と防御側の衝撃の比率まで詳しい描写があるわけじゃないから

攻撃側も防御側もかわんねーだろ
むしろ攻撃側のが至近距離で受ける

馬鹿なのか？

>>717
なぜそうなる？お前は馬鹿か？

例の爆発の指向性、クンだろ。

ゲンスルーがゴンの4倍以上のAOPなのをどうやっても認めたくないバカｗ

中堅どころの序列はナックル＞シュート＞ゲンスルー≒旅団戦闘くらいか

>>720
横レスだがお前が愚劣だ。

>>719
むしろ術者の体内から出るオーラで攻撃を行なうわけだから
流れは攻撃側から防御側により多く向かうとも考えられるな
両者が完全に等しいのかそれとも違うのか
いずれにしても中身をちゃんと描いてない以上はどちらもありえる
だから勝手に決め付ける訳にはいかない

おまいらもちつけよ

>>724
作中単にリトルフラワーを通常防御してるだけとあるんだから
ゲンスルーに特別な耐熱特性は無くまたゲンスルーも受けるダメージは変わらない

どんだけ頭悪いんだよ

オーラは爆発に使われており、その爆発を守るのに25％必要ということ
オーラの流れは関係ない

>>722
シュート＞＞ゲンスルー＞ナックル＞＞旅団戦闘
こんなもんだ。

もっとも上三人は中堅じゃないけどな。

蟻初期ゴンの凝？で念なし兵隊長が痛い程度
蟻後期ゴンは堅で時期的に念を覚えている兵隊長？ゴリラの攻撃に大したダメージなし

中堅オーラのゴン堅＝＞GIゴンの凝　の可能性もある

>>722
ナッシュは基本同格で、どっちが上に来るかならシュートだと思う。

あと、凝25％で守れるから、リトルフラワーの発は凝25％パンチと同等という
誤解が良く見られるが、
単純パンチの場合は、手を動かす筋力に25％のオーラが使われるわけで、
別に拳の表面の手の甲に25％集中させてるわけではない
パンチにオーラを使いつつ、なおかつパンチの衝撃で自らを守るために
手の甲に25％のオーラを割かなくてはいけないような状態
それがリトルフラワーと同等のパンチ

>>726
防御が通常の防御なのは当然の前提で、耐性というのも元々関係ない話だよ
あくまで攻撃側と防御側が変わらないなら変わらないという説明がちゃんとない限りは
物事というのは完全に確定する事はできない

あと、もう一つの勘違いとして、凝より、堅の方が強いという誤解
堅は100％の念のうち、50％を防御に回し、さらに体全体を50％を薄く伸ばして
守るという技
なので手のひら大の部分は0.2%とかその程度の念で守ることになり、
凝25％で手のひら大の部分を守った方が100倍以上のオーラで守ることになる

>>729
つかホロウと闘った時のゴンは普通に上級。

ゲンの硬の方がフィンフェイの硬より上だよな
ゴングーだって凝で守れたかもしれないし

>>732
だからビスケ説明だと攻撃側が被害側よりダメージ受けないなんて言われてない
一番の至近距離で受けるのはゲンスルーなのだからつまり最低でも同等にダメージ受けると見るしかない
お前のは苦しい妄想って何故気付かんのだ？

リトルフラワーは
不動の凝25＝爆発(攻撃力)

凝25パンチは
パンチスピード＋凝25＝攻撃力

うわ。
普通に凝25パンチの方が強い。

>>717
ゴンは90だとダメージは皆無だけれど？
その時のゲンスルーが20かはわからないけれど？
両手爆破の時のゴンのオーラの比率見てみなよ
足の攻撃にオーラ回しながらも右手は攻撃に使える程度の軽症なのだけれど？

>>735
ヒソカの4倍以上のオーラのゲンスルー
ヒソカ以下のオーラのフィンフェイ
話にならんな。

>>738
ハイ知的障害者また捏造。
普通に火傷跡付いてるので致命傷にはならないってだけですｗ

ゲン20＞ゴン90

一つ解ってることは45%(実質20%)のリトルフラワーはゴンの90%でふせげるということだけだろ？
だけど系統の違う発の攻防力を比べちゃダメだろ。
ゴンパー100%とゴングー100%が一緒の威力なわけないしリトルフラワーより殴ったほうが強いはずはないと思う

>>737
リトルフラワーのところの式が完全なる間違い
25％は攻撃に使われているのではなく、防御に使われているだけ
攻撃力には、リトルフラワーの発の威力が使われている

>>736
リトルフラワーは元々相手をつかむ密着技だから距離云々の議論はあまり意味がないよ
あくまで、作中で同じであるとも違うとも描かれていない点については
完全に確定していない部分であると考えるのは当然のこと
確定事項の積み重ねというのはそういうものだよ

>>735守れなかったから負けたんだけどな

攻防力30と攻防力50では50のが硬い罠
ゴンの堅で腕がもげないリトフラは欠陥発

>>742
例えばゲンスルーとゲンスルーが闘った時に
ゲンスルーの凝25でダメージ一切無い攻撃が
どの程度かって考えるとおのずとリトルフラワーはゲンスルーの凝20以下通常殴打並になる。

ゴンの90％で防げるというのがどれだけの威力かというのが問題
パンチには作用反作用の法則があるため、あまりに強いと、自らを守るために
オーラが必要
その「パンチと同時に自分を守る」オーラにゴンなら90％を割かなくてはいけない
それだけの威力のパンチとリトルフラワーは同等

>>746
堅は体全体に50が薄く伸ばされてるので、凝（流）３０で守った方が
遥かに強い

>>744
だから確かなのは
>>717の言う通りだって
しつこい奴だな

>>747
そんなことはない
凝２０以下で殴れば、自分の拳を守るのに２５％もの念はいらない
おそらく、７５％をパンチに使っても、２５％もいらないかもしれない
もしそうなら攻防に１００％使ったパンチ攻撃でもリトルフラワーには
勝てない事になる

ゲンスルーの使用オーラと、ゴンの使用オーラ、ダメージを列挙
ゲンスルー
手の防御　25％×2
体　10％
リトルフラワー　20％×2？

ゴン
攻防力90　ノーダメ
攻防力30　皮膚が焼け、かなりの痛みがあるが、動かせる
捨て　　　　腕もげる

>>749
んならビスケの修行で、攻防力50を振り分けるんじゃ？
実際は攻防力100を振り分けて腕攻防力60と全体40とかやってたから、攻防力100を全体に振り分けると攻防力50なんじゃないの？

>>747
だからそういう技なんじゃないの？フェイタンの発は太陽出すより防火服で殴ったほうが強いとかありえんべ？

>>751
通常打を打つ時も拳痛めないために
みんなガードしてるって事か？

>>752
意味がわからん
「攻防力１００を全体に振り分けると攻防力５０」ってどういうことだ？
腕に６０集めていたのは、凝や流のことだし

ノーダメじゃない
90でも軽いやけどが残った
ゲン20＞ゴン90

>>753
POPから引っ張ってるグーのようなフェイタンと
AOPから割いてるゲンスルーのリトルフラワーはまるで違うぞ。

>>752
正確にはこうだな

オーラゼロ　骨まで粉微塵
凝30　細胞が剥き出しになる
凝90　焼け跡が付く

>>750
作中描写で確定なのは>>715までで
>>717はそこから導かれる推測の一つだよ
君の意見は一理あるとは思っているけど、確定しているわけではない
「自分はこの立場で考える論者」というのであれば問題ない

>>754
パンチには作用反作用の法則があるから、普通そうなるだろうね
この漫画でパンチには明確な描写はないけど
ただ、リトルフラワーでは同等の理屈は存在するので、
その理屈をパンチに当てはめた場合は、理論上そうなるということ
実際の漫画でどうかはまた別問題だが、それはリトルフラワーの威力がどれだけか
という議論に影響しない

>>724
放出なら体内からってまだわかるが、体外に出てるオーラを変化か具現化なりしてるんじゃねーの

>>759
残念ながら爆発の指向性とかほざくのは馬鹿のお前一人しかいません。

というかオーラは使ったら攻防力も減るのか？リトルフラワー使った直後なら攻防力25%？

攻防力と％勘違いしてるお馬鹿さんが何人かいるようで

>>762
そういう煽りはあまり意味がないと思う
確定事項はきちんと積み重ねて議論の土台とすることが大事

>>755
体全体のオーラ量を上げる技術が「錬≒堅」なわけで、その状態が攻防力50でしょ？
体全体に50が薄く延ばされているんじゃ、そこから流をしても、腕攻防力30体攻防力20とかの振り分けになっちゃうじゃん。
腕攻防力60体攻防力40に足りない50はどっから来るの？
俺は、オーラを一箇所に集めると攻防力100、体全体に分散した状態で体全体が攻防力50の防御力はあると思ってる（50をうすくのばしたとは思ってない）けど。

これが客観的に見た完璧なランクと言える。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>764
すまん大体予測候補で選んでるから。意味はつうじてるだろ？

>>763
能力者の念レベルによるんじゃないか？
熟練者だと使った瞬間、間髪いれず練分のオーラがPOPからAOPに再チャージされる感じかと
未熟な奴だと凝・硬・発など使った場合、練（堅）分のチャージに時間がかかるとか

上記のような感じじゃないと、タメ無しの発の連射ができないからなー

>>767
お疲れ
死んできていいよ

>>764
ああ、なるほど
もしかしたら、攻防力と念の％を誤解してるからいつまでも変な理屈になってるのかもな

>>766
>体腕攻防力60体攻防力40に足りない50はどっから来るの？

攻撃側からくる
防御側は30・攻撃側30で合計60

>俺は、オーラを一箇所に集めると攻防力100、体全体に分散した状態で体全体が攻防力50の防御力はあると思ってる（50をうすくのばしたとは思ってない）けど。

そんな描写はない
お前の言う「体全体が50」という言葉の意味自体がよく分からない
体全体に薄く50が伸ばされているのでなければ、一体どういう意味だというのか
執拗に「攻防力」という言葉を使っているところに誤解がありそうだな

>>770
負け旅団厨の遠吠えってヤツか。
俺のランクに異義があるのは旅団厨ぐらいのモンだが。

>>767
今更ながら、ポックルって海賊より弱いのか？

>>773
アスタやカヅスールを圧倒するまでのポテンシャルを
ポックルに感じないものでな。

>>758
ああ、焼け跡付いてたね、�d

>>771
攻防力と％は違うって言ってる人がいるからね。
作中で攻防力と明記されてるものは明記してる。
んでもって攻撃側ってのはないよ。ひとりで100。
ビスケの最初の攻防力移動の説明が、ビスケ一人で全体の攻防力50→右手70全体30だから。

>>772
それは自分で旅団低いって分かってるってこと？

>>767
師団長のランクがよく分からんのだが
上：レオル、ウェルフィン、ブロヴータ、ヂートゥ、ザザン
下：メレオロン、亀、ペンギン
でいいのか？


後、ポックル低すぎだ

>>776
旅団の位置は極めて妥当だよ。
ただ俺のランクにケチつけるのは経験上全て旅団厨なものでね。

>>777
上　レオル、ヂートゥ、ザザン
下　コルト、ブロウ、ウェルフィン
枠外　メレオロン

俺はこういう認識だ。

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー ゼノ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　シルバ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン フェイタン　フィンクス　ウヴォーギン　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15　シャルナーク　マチ　シズク　パクノダ イルミ
14　ラモット
13　パーム　カルト
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


・作中の戦闘からクロロ(25)＞＞ゼノ(23)＞シルバ(22)
・旅団戦闘はクラピカ(19)に負けザザン(18)とほぼ互角な事から数値18
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・ゲンスルーは公式数値で23（確定）
・兵隊長＝数値14を倒した旅団補助＝数値15、旅団補助より遥か格下のカルト＝13
・イルミは試験ゴンに骨を折られている点、ヒソカの態度等を考慮しマチと同等の15

>>779
ウェルフィン強いと思うけどな
水中からだろうが、ヂートゥの回避力だろうがミサイルマンは当たるんだぜ？

>>775
まだわかってないのか・・・
一人だと、防御５０、攻撃５０で合計「１００」
「％」だから合計は１００％だよ

>ビスケ一人で全体の攻防力50→右手70全体30だから

まず左側ビスケの防御の全体が５０
攻撃が５０で合計「１００」
次に右側
右手の攻撃３５・防御３５
それ以外の全体が攻１５・防御１５
合計が「１００」

ちなみにこれらは全部念１００％を薄く伸ばして
振り分けてるんだよ

>>781
もちろん相性上ウェルフィンは師団長全員に勝つ可能性がある
しかし基礎スペックである精神力、身体能力、攻防力が低いので
こういうのを強者と呼ばないだろうな。
発頼りの一発芸人。

言ってみれば旅団戦闘に近い。
旅団戦闘より発は断然強力だがね。

なんでブロウーダの評価が低いんだ？
堅さではえび＞とかげだし、戦闘用の発を持ってないザザンより強いんじゃね？

一発芸人ﾜﾗﾀ

ブロウは念弾装甲車に効かないとかいう設定がダメ過ぎたな
まぁそれでもフランクリンの念弾より威力はあるんだろうが

だからクラピカに負けた=19以下認定やめろって、負けた=操作だぞ。シャルが操作は相手が強くとも決まれば勝ち発言してるじゃないか

公式数値がゲンスルーと同じカイトが、片腕失ってもゴンキル２人以上で円４５ｍだからな
ひとつ上がレイザーで、ひとつ下がチート級の念使いのノブだし

実質サブバラは足手まといみたいなもんで、ゴリビスケですら罠仕掛けずガチれば勝敗がわからないくらいの実力者らしいからな
GIゴンはよく勝てたな

そういやブロウぐらいかレオル隊やその近辺の師団長で堅そうなの
レオル隊とか発がハメ系な分肉体がってかんじが多いなぁ

大食いキングのワニ師団長もザザン程度の防御力はあるんじゃないの

ゲンスルーは公式数値で23（確定）、対旅団クラピカ１９

この２つのおかげで、ゾル家が２０だろうが、旅団が５０だろうが驚かん
漫画上の描写ではまるっきり読み取れないのがよくわかったな

>>791
クロロ25、（旅団アッサリ殺した）ヒソカ23、クラピカ19から普通に読み取れるよ

ゲンスルはカウントダウン込みの数値だろ
友達二人の力を借りての２３だから
妥協な数値だろ

>>792
その予想を覆すのが公式数値、ウボーが仮に２０以上であれば受け入れるしかない

>>703
個人能力って書いてあるんだから関係無いわｗ

>>793ね

ＣＤ（カウントダウン）使えるのはゲンだけなんだから
個人能力に数えられて当然だろ
バラサブもＣＤ使えたら２２ぐらいになってるよ

もうここまできたら、ゾル家が１８とか公式数値で出して
レベルEの王子なみに読者をおちょくって欲しい気さえするな

18のザザンが攻撃力・防御力・体術すべてにおいてフェイタンを上回り、
発の１発逆転でようやく倒せたほどの強さだったからな
それ以外にも19のクラピカにウヴォーだけじゃなく他のメンバーも殺されると予言でも示されてたし
旅団はその辺りの実力なんでしょ

公式数値（笑）は色々おかしいからな

ヨークシン　ゴン　１６
↓　格段に強くなる
グリード　　ゴン　１７

YCゴンは旅団相手に一秒時間稼ぎできるかも怪しいレベル

>>797
無理だな
念が4になるだけで他のパラ低いと師団長と変わらない

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

自分で完璧ランクきたーはねーだろ・・・。

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

CDなし
１　 ４　 ４　 ２　 １　 ２　１５　　ゲンスルー
心に余裕なし、念半減、奇なし、知半減

こいつ気持ち悪い
コピペ厨だから放置しとけばいいよ

>>799
旅団を殺す念をもって殺せないわけないだろ。あと死ぬの旅団補助だし

正直ウヴォーが操作系の罠に引っかからなきゃ勝てたろうから
20くらいでいい気がする
旅団戦闘

>>804
うわ、旅団厨気持ち悪っ

クラピカ19がウボーに勝った。だから旅団は19以下の集まり。っていう図式は少し気になる。

対旅団で勝つにはクラピカ自身が言ってるように鎖の能力が知られていないことが前提な訳で。
反対にゲンスルーの能力を知ってたから格上相手に勝てた(目的達成した)ゴンと近いところはあると思う。

かと言って旅団が19を大きく上回る数値かと言えばそれは謎になる。

>>807
けど本気のBIって
強化系の技を６０％の習得率でしか覚えられないクラピカの腕粉砕骨折する程度だしなあ
クラピカのチート能力が習得率・威力・精度全部１００％だったらまだ強いと思えたんだが
その上普通に蹴られてるしウボーさんって…

>>810
クラピカは特質系でもあってだな…

ウヴォー
攻撃力：必殺技が強化系念初心者の腕を折るレベル
防御力：陰獣クラスの能力者に軽く貫通され肉を持って行かれるレベル

>>811
あれ、チート絶対時間てたとえば、
「具現化系レベル１０のクラピカが強化系レベル６の技を１００％の威力・精度で使える」
て感じじゃなかったっけ
クラピカのオーラ量にもよるけど（増えるらしいし）結局同レベルの強化系程の防御力はないんだと思ってたんだが
違ってたらごめん

堅と硬で攻防力が異なるのは単位面積当たりのオーラ量という概念が存在するため。

原作では堅（全身を硬にする）の攻防力を50と定義されているが、これは面積の指定（全身の面積あたり）があるためなんら問題ない。

しかし一方硬の攻防力は100とあるが、これはそれが一体どの程度の面積あたりにおいてかの言及がない。

攻防力の設定は破綻している。

>>809
いや、クラピカに負けた時のウボーは鎖の能力は知ってただろ？
鎖は具現化系じゃないと思い込んでたようだが、
自分を締め付ける鎖が巨大化してるのを実際目の当たりにしてるんだから
具現化だと気づかないウボーがアホなだけで。

ウヴォーは必殺技というより通常パンチだがな
クロロ対ゼノ、シルバ　ゲンスルー対ゴン　蟻パーム対キルア
なんて見てても分かると思うけど通常パンチが戦闘で占める割合は大きい
それが防御不可能なのは強烈すぎる

防御もクラピカの攻撃は全く効いてなく、プロヴの念弾もほぼ効かんだろ

ウヴォーは人類の中では圧倒的身体能力だよ

クロロ27、旅団戦闘25、旅団補助23が妥当だよ。
まだ能力の全てを見せていないわけだし

具現化でわウヴォーを止めるのは無理
だから鎖が割れなくてビックリした

ウヴォーは旅団専用のチートに封じられて弱く見えるけどクラピカが当初目指してた強化系の理想像みたいなもんだろ

何度も言ってるが合計数値は公式ではない

これを未だに理解してない奴が多すぎる。>>1に貼るから誤解する奴がわいてくるんだ

公式数値というのは、「精神力」「戦闘技術」「身体能力」「念」「奇抜さ」「知力」の5項目のパフォーマンス（5段階評価）であり、合計数値については公式で言及がない

そもそも合計数値が強さというのも可笑しい話だと思うが・・（←これについては妄想で確かなことは言えない。まあ合計数値＝強さも妄想だけどね）
念の戦闘なんて念の一項目が8割方強さを占めてると思うし。

技、体も重要だろ
操作系がいかに強力でも当てれなければ意味なし

何度も言ってるが>>1で合計されてるのは全て公式の数値

これを未だに理解してない奴が多すぎる。
>>1に張ってるのに理解出来ない池沼がわいてくるのが謎

合計数値は、公式の「精神力」「戦闘技術」「身体能力」「念」「奇抜さ」「知力」
の5項目の数値（5段階評価）の和であり、公式の数値で違いない

そもそも合計しろと書いてないので合計出来ないなどというのも可笑しい話だと思うが・・
（←どうせ自分の妄想にそぐわないので認めたくないんだろうが。
まあ合計数値＝強さは確定だけどね）
強さ議論なんて公式設定が、9割以上を占めてると思うし。

>>821
勿論他の項目も重要だが、念と1：1に分けられるほど重要ではない
念っつったら発、攻防力、POP、流の技術とかここの人たちが強さ語るのに用いてくる指標ばっかじゃん

何はともあれ
ゲンスルーは公式数値で23、この数字は驚くくらい高いよ
同じ数値のカイトが片手失っても、ゴンキル二人以上の達人だったのがハッキリしてるから

>>822
何でやねん(笑)
>>6見直せよ

ゴンの凝30で皮膚が焼ける程度なんだから（5mm程度しか焼けてない）
ゴン凝90=ゲン発20（凝25）
とかありえん。

ゴンは凝50位でもリトフラ防げるだろ。
ゴン凝50=ゲン発20（凝25）
これでゲンのＡＯＰはゴンの二倍

てことはゲン凝50を防ぐにはゴン凝100（硬）じゃなきゃ無理
しかし実際ゴンはゲンの攻撃を硬でガードしてないし
食らったところも骨折するとか大したダメージ受けてない。
てことはゲンはゴンのＡＯＰ二倍もない
よって
リトフラもゴン凝40くらいで防げると仮定すれば
ゴン凝40=ゲン凝25

実際ゲンのＡＯＰはゴンの1.6倍程度

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　レイザー
C　クロロ
D　シルバ　ゼノ　モラウ　カイト　キルア
E　ナックル　シュート　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン
F　旅団戦闘　ブロヴーダ　サザン　＞　ヒソカ

ビスケの肉体はどんだけ強いんだろ・・
あのパンチは凝パンチなのかな硬なら
ゼノだって殺せるんじゃね

ビスケ＞レイザー＞＞ゲンスルー＞ナックル＞＞旅団戦闘＝ヒソカ＞クロロ
流の技術も含めた攻防力

>>828
クロロと大差ないゼノじゃ普通に即死だろ

まあ、公式数値を認めてしまうと

ゲンスルー＞＞＞クラピカ＞旅団≧師団長

だと認めざるえないからな。

合計しろと言う言及はないから合計出来ないとか言うのは
恐ろしいゆとりぶりだと思うが。

肉体でしか戦えないんだろうから攻防力はレイザー以上

>>831
クラピカ以外それでいいが？何か？
合計できないんじゃなくて合計が強さなんて言及が無いって言ってるの

>>825
小学校から算数をやり直せ

>>834
意味不明
合計数値＝強さは公式ではないと言っただけなんだが。
公式なのは各項目のグラフ

アンチ旅団は少しでも旅団厨の匂いがすると苛めたくてたまらないようだね

よくわかったわ(笑)

心　 技　 体　 念　 奇 知 　計
３　 ４　 　４　 ４ 　 ４　 ４ 　 ２３　　ゲンスルー

四捨五入で一番低くすると
2.5　3.5　3.5　3.5　3.5　3.5 　20 　ゲンスルー


心　 技　 体　 念　 奇 知 　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

一番多くすると
5.444　5.444　5.444　5.444　4.444　4.444　　30.664　ナックル

四捨五入して31

ナックル31＞ゲンスルー20

>>833
>>819は合計数値は公式じゃないと喚いてるようにしか見えんが。
使用してるのは全て公式の各キャラの能力の数値なんだから
合計も公式設定としか言えん。

↑>>820な

数値は適当だの実は小数点以下があるだの旅団厨はほんと面白いなｗ

合計数値とかいうならコムギはズシより実力は上か？例外とか言ったら爆笑ものだが

コムギさん舐めんな
王の片腕獲ってるからな

>>840
数値は適当だけど
適当じゃなかったとしても合計値は公式じゃないな。

何度言ったらわかるんだよ(笑)
各項目のパフォーマンスのわ（合計数値）が強さだなんて妄想でしかないって言ってんの
足す意味が分からん。５項目から強さを求める公式なんて無限に存在するのにその公式が総和だと決めつけるのは可笑しいだろ
各項目は公式だからそれでいいが。

デキン

>５項目から強さを求める公式なんて無限に存在する

算出法に規定が無い場合、総合評価は和で求めるのが当たり前。

合計数値はもちろん、理屈上は強さを表さない
ところが、各項目がほとんどばらけず、みな一定値であることが多い現状は
合計数値が結果的にかなり強さを表しているといわざるをえない

>>846
定期テストか(笑)

>>846
んなわけない
たとえば、ドラクエやFFでHPとMP合計したらキャラの強さになるのか？
そう言ってるのと同じだぞ

>>847
上位陣は皆、技体念が４だからそれ以外の項目で差が出るってことね

>>847
おかしいのはコムギがズシより上に来るぐらいで
合計の大きさで強さを並べても特に違和感が無いからな。

>>849
それは次元が違うから関係ない話
俺は各項目を５段階で評価する。←ここまでが公式
その合計が「強さ」だというのが可笑しいと言ってる

実際には同じ数字だからといって同じ力量なわけないのだから
小数点以下を出すか
段階評価の段階をもっと増やすとか
細かく判断しないと
合計値での強さ判断はナンセンス

念が一番重要というのも、確かにそうかもわからんけど、
AOPやPOPや発の強さだけでなく、そこに念の移動とか
いろんな念の技術を含めてしまうと、「技」は一体なんなのか
という話になってしまう
「技」には念の技術も含まれてるんじゃないかな？

>>852
本質は一緒だよ
HPやMPを公式が発表して、それを勝手に合計して
強さにしたのと同じこと

>>853
もちろんナンセンスなんだが、６項目合計すると
統計的な意味合いが結構出てきてしまって
結果的に結構強さと一致してると思う

>>855
同じじゃねーよ
単位が違う
公式数値は全部単位のない５段階で評価してるから違う話。

たとえば前者が握力30N、50メートル走7秒

後者は握力評価３、50メートル走評価４

>>857
もちろんそこは違う
でもそれは枝葉末節だ
「公式がHPとMPを５段階で発表して、それを合計した」
という話だと思って欲しい
話の流れで読み取って欲しい

>>856
とりあえず発も数値化して判断したほうがいいよな。
数値で判断できるのは発なしの肉弾戦のみの強さだけじゃね？

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　レイザー　クロロ
C　シルバ　ゼノ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア　ゲンスルー
D　ナックル　シュート　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン
E　旅団戦闘　ブロヴーダ　サザン　＞　ヒソカ

攻防力はビスケ＞レイザー＞＞ゲンスルー＞ナックル＞＞旅団戦闘≒ヒソカ＞クロロ
これに発の性能や体術の補正を加えると↑

>>849
RPGのHPやMPは、ただのゲームシステムの計算式の数字。
キャラの能力を評価してる数値ではない。

>>859
発も含まれてると思う。
ビスケが４なのは発のマイナス評価を加えてのことだと思うから

>>859
そうかもな
ただ、発の扱いはほんとに微妙だな
発を数値化したらメレオロンの発は高い数字になるだろうが
だからといって、メレオロンを強いと言っていいのかという話になるし
今のところ、「この発は勝率が高そうだからランクが上」とか、そういう
感じで決定するのがいいかもな

>>861がゲームを考えなくやってることが判明しました

>>858
なるほど

>>861
システムの計算式の数字をキャラの能力の数字としてしまっても
なんら矛盾は生じない
どちらも独自の基準で能力を評価したものとしては同じ
富樫が漫画描くにあたって、脳内にRPGシステムを構築していない
証拠はないし、していなくてもなんらかのシステムを構築してるんだから

ID:ZgvkkHLMPはあほ
>>822のコピペ修正は失笑もん

公式数値はゲームの計算式で増減されるHPやMPと言うより
攻撃や防御と言ったステータスの数値だろうな

>>863
神の不在証明
威力0　応用力5　　計5

ディープパープル
威力3　応用力5　計8

リトルフラワー
威力2　応用力1　計3

ハコワレ
威力0　応用力3　計3　決まると威力5　応用力3　計8

ジャジャン拳
威力5　応用力2　計7

非公式です。

>>868
どっちかといったらそちらが近いかもな
念の項目に含まれてるであろうAOPやPOPがHPやMPに近いかもしれん
どちらにせよ、話は一緒だし、どうでもいいことだが

結局数値（特に合計数値）は参考程度にとどめとくのが妥当であり自然。

>>866
単純に引いたり足したりされるだけの数字と
固定された評価の数字とは同列には出来ない。

>脳内にRPGシステムを構築していない証拠はないし

していると言う根拠が無いのがしていないという証拠になる

>>867
だったら>>1の合計数値が公式では無いと証明してみたらどうだ

〜してない証拠は無いと言うのは所謂、悪魔の証明ってやつだよ
無い事を証明するのは難しい

>>873
は？？？

発表されてないから公式じゃないんだろ(笑)
仮に合計数値が強さだとしても公式で発表されてなけりゃ公式とは言えんのだよ

>>874
それは排中律とか絡んでくると複雑になるってだけで
合計数値が強さが公式か否かは単純に2文化できる話。しかも現状だけみればいいんだから簡単な話

公式で発表されてる数値の合計なら公式としか言えん

>>877
だからそれが正しいとしても根拠が無いから「公式」とは言えんのだよ

心　 技　 体　 念奇 知 　
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ナックル

一番多くすると
5.444　5.444　5.444　5.444　4.444　4.444　　30.664　ナックル

四捨五入して31

これも公式ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、合計数値は作者の公式設定だと解釈するのが妥当であり自然。

理解できない意味不明

>>879
それ間違ってるぞ？

>>879
4の項目なら4.49999・・・〜3.5じゃねーの？
5.4444とかどっから出てきた？

>>883
4.49を四捨五入したら4.5になる
4.5を四捨五入したら5になるな

>>879
その小数点以下は公式のどこに載ってんの？

>>884
ゆで理論より凄いな

算数できない人がきましたー

>>885
合計値が公式で載ってない以上
合計値の計算は小数点以下を含めたらいけないなんて
言うのかい？
小数点以下は公式にのってないけど
合計を出すなら小数点以下も仮につけないとね。
まぁ同じ数値の奴がかんぜんに同じ実力と言うなら
はなしは別だけどね

皮膚焼き君は
やっぱり算数も出来ない
超お馬鹿な子でした！
１００秒のトリックに並ぶ名言がまた生まれた！

心　 技　体　念　奇 知 　
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ナックル

一番多くすると　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計
5.444　5.444　5.444　5.444　4.444　4.444　　30.664　→　31
少なくすると
3.5　3.5　3.5　3.5　2.5　2.5　　計　19

我々が判断できるのは
合計値は10以上の差が出るという事だ。それが公式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4の項目が4.4444なら、まだ納得できるんだが
なんで5.444444になってるか未だにわからん


5.444　5.444　5.444　5.444　4.444　4.444　　30.664

これだと　５　５　５　５　４　４　の２８になるんじゃないの？

>>891
あれ？

4444444に納得しちゃ駄目だろｗ
499999999だっての

なんか楽しそうだな。

ID:+8+OQ/cV0ェ・・・

皮膚焼く程度とか
馬鹿いっちゃう奴だから
このくらい馬鹿で仕方ない
学校もろくに行ってなさそうだな

0
0〜1.444
1
1.5〜2.444
2
2.5〜3.444
3
3.5〜4.444
4
4.5〜5.444
5
5.5〜6.444

こう考えてたわ

これはいけない

病院逃げてー

いや、
0の比率をだな・・・、1.444まで上げないと
一般人との差がね・・・わかりにくい・・・だろ・・・？

こええ。同じ人間とは思えんなｗ

カルト＞ゲンスルーの常駐携帯厨といいこいつといい旅団厨は層が厚いなｗ

ああ、臨時強さ議論スレ立てた人か。

一応言っておくけど>>900次スレよろしく

お子様は算数をちゃんと勉強しておけよ

常駐ゾル厨も、旅団戦闘＞ナッシュとか脱糞ものの発言してたしあいつも旅団厨だよね。

どうやら間違ってたのはID:+8+OQ/cV0 だったみたいでホッとした

まあ昨晩からｗｗｗｗｗを多用して煽ってる奴みたいだし
頭の程度も知れるというもんか

>>902
いやｗ
カルト＞ゲンスルーの常駐携帯厨はこいつだよｗ
やっぱ旅団厨は教養が全くないことが分かりましたｗ
学校でも旅団みたいに仲良し子よし出来ることにあこがれてるんだろうなぁ（涙

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.819
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276333672/l50

>>908
マジで！？こいつどれだけ強さ議論スレに時間注いでるんだ？

カルト＞ゲンスルー？？？
ポックル＞ゲンスルーだろ？？？

んでもって
ゲンスルーは引きこもらせた原因のいじめっ子に似てて
憎いと
涙出てきた・・・

ゲンスルー→弱いものに容赦無く仲間は大切にする典型的なDQN。いじめられっ子のトラウマがフラッシュバックするので嫌われやすい。
旅団→見た目も良くて冷や汗めったにかかない厨二病の化身。イジメられっこのキモオタが自己投影しやすい。

なるほどね……

>>826
ゲンスルーの雑魚さが証明されているのだが

>>914
天才数学者の発言だから間違いないな

ゲンスルーのリトルフラワーってオーラを爆発させてるんじゃなくて爆発を具現化してるの？

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準