HUNTER×HUNTER臨時強さ議論スレ

強さ議論スレ立つまでのスレです。

数値お断り

ルール

タイマン
距離20Mから
正常な精神状態
直径10Kmの円形の平地で逃げたら負け
念による平地内での移動可能
10分以上、自分の念空間で単独待機してたら負け

とりあえず

Ａ　王 ゴンさん ネテロ 護衛
Ｂ モラウ ゾル家 旅団戦闘 カイト
Ｃ　ナックル達 旅団補助
Ｄ　ゲンスルー

S　流星街住民自爆テロ（薔薇）

Ａ　王 ゴンさん ネテロ 護衛
Ｂ モラウ ゾル家 旅団戦闘 カイト
Ｃ　ナックル達 旅団補助
Ｄ　ゲンスルー

数値付けるなら発にも数値を仮につけ
本人の数値と発の数値の合計値で判断しましょう。

旧王の発は食ったやつ丸々自分の念になるんだっけ

ディープパープル
破壊力２応用力5
７くらいで、
項目は
破壊力と応用力くらいか？

>>5
オーラは増えてたけど
発まではわかんね。

とりあえず上げとこ

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー ゼノ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　シルバ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン フェイタン　フィンクス　ウヴォーギン　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15　シャルナーク　マチ　シズク　パクノダ イルミ
14　ラモット
13　パーム　カルト
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


・作中の戦闘からクロロ(25)＞＞ゼノ(23)＞シルバ(22)
・旅団戦闘はクラピカ(19)に負けザザン(18)とほぼ互角な事から数値18
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・ゲンスルーは公式数値で23（確定）
・兵隊長＝数値14を倒した旅団補助＝数値15、旅団補助より遥か格下のカルト＝13
・イルミは試験ゴンに骨を折られている点、ヒソカの態度等を考慮しマチと同等の15

数値はたまたまリミックスで企画したら、作者と編集の予想外に２ちゃんのファンが神格化してるってだけだろ
普通にハンター読んでたら強さはストーリーの二の次って解るだろうし

強さ数値厨も（ゲンスルー厨、アンチ旅団に多い）都合が悪くなると数値は強さじゃないとか言い出すのばかりだしな

ヒソカ＞イルミ＞王＞フェイタン＞護衛軍＞キルア＞ゼノ＞団長

これを気に数値語りなし専用強さ議論スレにすればどうか？
こっちではテンプレに数値を貼ったり、語るのは一切禁止で
これなら棲み分けできるし、いらない衝突も起きない。

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自分で考えないでジャンプリミックスにのってた19に負けたから18に辛勝だからって数値を決めるな。議論する気がないなら来るな。というかジャンプリミックスの数値いらんだろ

>>12
人が集まればいいんだけど・・・
数値無効議論スレ。とかにすれば良かったな。

ついでに格で決める奴もなんとかしてほしいけどな
格の根拠が過去作品参考にしないで自分の好みだけで格が高いから云々ってのはリミックス持ち出すより
遥かにたちが悪い

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　カルト　兵隊長　サブ　バラ　チビスケ　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士　ラターザ
Ｈゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

全部一気にランク付けしないで少しずつやっていこーぜー

ゲンスルー厨というよりは、ろくにフェイタンの喋り方も分からない旅団厨が
格上げの為に他キャラ叩いてるのを論破したら腹いせに造語作りやがっただけ
その証拠にアンチ旅団がどうとかセットでいってるだろ？

レイザー＞カイト
ツェズゲラ＞サブバラ

これを数値が出る前から確信していた人間がこのスレにどれだけいるだろうか

>>20
その２つは予想楽だろ。
ゲンスルー＞旅団戦闘
これの方がびっくりだわ。絶対ゲンスルーは旅団戦闘と同レベルだと思ってたのに。

>>21
旅団が補助と戦闘の違い自体、発の方向と役割だけと思ってた人からすれば納得じゃないか？
体術・攻防力・考察力など基礎レベルでの総合力は多少のばらつきはあっても、大差あったのウボーくらい
だとばかり思ってたし

つーかゴンさんが数値３０っておかしくね？
中身はゴンのままだろ
少なくとも知を５にするには根拠が足りなくないか？

普通に考えれば、制約ぶっこんだ念初心者クラピカが完封できるような旅団が
クラピカと同等以上の才能持って一流の師匠の元で半年だか１年修行したゴンが対策練らなきゃお話にならない強敵なわけ無いってことだ。

>>23
心４　技５　体５　念５　奇４　知３
こんな感じでユピーと同じで数値割損すんじゃね？
２０段階評価にして欲しかったな。

>>25
だよな
ゴンさんとユピーは５段階評価の被害者

ゲンスルーはかなり強いと思ってました！

キルアの家のでっかい犬はどのくらいかな？

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>1乙

数値お断りスレだからまったりになりそうだ
最近スレ消費早すぎたからこういう逃避先があっていい

>>29
ナックルシュートって単独で師団長倒してたっけ？
師団長の基準は、ヂートゥ、ザザン、レオル、ウェルフィン、プロブあたりだとして

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　モラウ
Ｅ　カイト　ノブ　キルア　蟻パーム　旅団戦闘
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー　旅団補助　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｉ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｊ　ビノールト　海賊　カルト

こんな感じじゃないかな
ヒソカはナレで一応最強って話が出てるし、一段上げてもいい
モラウも心が折れたノヴと同格はおかしいから、モラウを一段上げて
んで、旅団補助が奥の手シャル基準だとすると、描写的に一段上げてもいいと思うので
それと一緒に師団長も一個上
旅団戦闘がフェイタン基準にすると、調子悪くても発でザザン瞬殺したので一個上
ナックル、シュートが単独で師団長級倒してれば、その二人も上げてもいいと思ったが。
って感じで大体これで合ってると思うよ。

なんですのこの臨時強さ議論スレって

>>29の解説をすると

Ｄが達人で、Ｃが達人以上の怪物
キルアはナックルがびびってたのでナッシュより格上。蟻パームはキルアでも倒せないので最低同格
ナッシュは師団長とは勝負が分からないと言ってたので１ランク差にとどめた
旅団戦闘は師団長以上は確定だが、達人ではないのでナッシュと同格
シャルナークの奥の手に対する兵隊長のびびり具合は半端ではなかった。恐らくパイクやラモットより強い

>>31
ナッシュ＝師団長の可能性はあるにはあるけど
ナックルは逃げの一手、シュートは奥の手で師団長より一枚上手でいいんじゃないかなと

>>32旅団厨に不利な公式数値を完全無視して旅団厨の妄想欲を満たすためのスレです。
まあ数値なんて無くても旅団厨なんて余裕で論破できるんですけどね。

ザザンに辛勝ってのがそう見えないんだが。余力残してたろ

で、ＧＩキルアに負けたサブはそこまで強くない
ドッジ戦を見る限りゴレイヌも結構活躍してたし。ＧＩキルア相手に結構頑張れそう
だからサブバラ＝ゴレイヌ

対戦車ミサイルを受け止めるウヴォーに手傷を負わせる陰獣はそれなりに強い
ノストラードの護衛に対する発言から結構上級者

>>31も一応良ランクだと思うよ
モラウ・旅団戦闘がちょっと高いと感じるが

>>24
クラピカが完封？誰をだ？ウヴォーのことを言っているなら本気だした瞬間中指使ったし比較できんとおもうが
才能はヒノメの力ともいえるし

対戦車ミサイルじゃなくてスーパーバズーカだろ
威力は似たような物だろうけど

>>10
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 04:09:26 ID:N0vX4NGA0
いや、強さなんか二の次なんだよ
おまえらみたいに浅い読み方してないから、ただ旅団戦闘やクラピカ１９レベルなら
読者にもその程度に思われても何とも思わないくらいなのが残念なだけ
個人的には旅団編は面白かったからな





読み方の深い旅団厨の人から発せられる不快感はやはり違いますね＾＾；
もういいじゃん、旅団の合計数値１００とかで。
コレで満足でしょ？＾＾；　どうせもう旅団編なんてないだろうけどｗ

>>38
完封だろ
ウボが本気出す前に既に縛られてたし

臨時ってなんだ

公式数値厨は　強さを比較するとき　公式数値を前提に話している！

先に言っとくけど、これは公式数値厨のせいじゃない
公式数値を出したジャンプの責任

相手の数値が少しでも上ならば　もうNG
何とか勝とうって気持ちはビタ一文無くなる

強さ議論スレは　これから 公式数値の悪癖を押さえ込み
誰が強いか真っ向勝負を妄想する力が必要になる

もしも　次スレ…公式数値厨を倒せなければ
強さ議論スレから消えなさい


　　　　　　　　 r‐ー-:、}　ヾ |　 ｌ i　　ヾ'　/　.／　__　　　　ドクン…
　　　　ガ　　　、｀ヾ;_　　-　-ｒ　 | l　　 _／−'‐ー'／　　　　　��公式数値は出ている!!��
　　　　　ク　　 ヾ ー'"´￣｀ 、　 ヽｌ　_, -‐,　　ー　 'ｰァ　<_　　　　いや…だ…
　　　　　　　　　_｀＞,　, -‐ ／ ｌ 、　ｋ‐-、　ヽ、ー'´__　　　、
　　　　ヽ、　<二_ _.　 /　 / /　{　.ゞヽ｀ヾー -　−−／　／　　ドクン…
　　　　　　>　 _／　　i　,ｲ _|//l! :|_＼!_L.__ー｀‐-＜{;,____丶　　　　��議論する意味はない!!��
　　　　　　!　　　ア´_　V};-;‐ゞ}ﾚﾄ|｀,;-ﾚ;‐:、ゝ｀'ー-＼_/|　　　　　　　　　ハンタの強さは…そんな…
　　　　　 /　 .／/／ノ!　i_,'(:)ヾ　,'　、(:)　'_,:/ :}´}ﾚ'ゝ,　／ゝ、
　ガ　　　　　/　、 !,,}:ヾ:}　,;"'⌒',: {''　 ￣';ゞ::/-'//／　　　》、　ドクン…
　　ク　　　　}　 !l　　ヾ、｀i　　ｒ;,-‐‐=ｭ、;:i;;y'//／;:;;l　　／::::i　　　��公式数字には逆らえない!!��
　　　　／,._/::}　l|　| l　|_　｀ヽ_｀´/ｌ丶;;:,‐;'彡;!　　　/／ｌ　:;: :;|　　　　　　　　　　そんなもんじゃ…決まらない…
　　/ﾚ'　ミゞ＼ヽi　ﾚ'　　｀ヾ、｀ヾ=-'"´/ー'"　　:;;...ｌ/:;:／"';:ヾ:、　　　
　　}　 ／ﾚ'´￣ヾ!ヾ、/　　、゛'ーｒ__,;'"´_,−';:;"　　/:;/　_／_　;:i|　　　　　オレの大事な　強さ議論スレだもん　…
　／ ._| -i´::　￣}‐r'ﾘ　;:.　　!;　..　[]　　　　__,ｒ‐'ヽ、i_L_/　 __,,,,、!ヽ＼
/　 ヾ;´/ l:l´￣}"::」ヾ、　　ﾐ:;;、　 {|　−'　{::　-=　''ｰｊ;L￣　　 ヾ、＼ヽ、　　��　＜●＞公　式　数　値＜●＞　��
／　 } l|::"　-‐'}‐i´:::」 ヾ,l;　　　　:《ー　　_{:::‐-　　:;:l:　|ヽ、　　　》　ヾi-|　　　　　　　
　　 / |ゞ　t-‐'´ゞ'´　　:;jk　　、　 i|　　　ヾ::ー　 :;;丿　i　　　　　ヾ、／/　　　うるせェよ…　お前なんかに…

臨時じゃなくて
旅団厨専用って正直に書けばいいのに

>>40

ここは数値お断りスレだよ
まったりいこう。
旅団厨って言われようが、>>1に書いてあるし

>>36
腕折られて血反吐はいてりゃ辛勝だろｗ
あれで楽勝ｗｗｗｗとかいっちゃうの？＾＾；

何故臨時なの？意味がわからない

公式数値否定と数値でてない旅団は関係ないだろ
なんか粘着いるけど

>>48
大体師団長以上クロロ以下ぐらいって類推されるのすら嫌なんだろ旅団厨は

S+　王
S-　ユピー　
A+　ネテロ　ピトー 　　
A　プフ
A-　レイザー　ビスケ　
B+　ゼノ　クロロ　シルバ　キルア　モラウ　カイト
B　 ノヴ　ナックル　シュート ヒソカ　
B-　カストロ　ウボォー　ヂートゥ
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン　ブロヴーダ　
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

保留：ゲンスルー

数値無視すんならこんな感じかね。

クラピカvs旅団って別箇で考えないといけないよね
旅団に対してだけの強さだけでランクインさせるとおかしくなってくる

鎖でクロロ捕まえて強制絶にしたから
クラピカ＞クロロ
とかになっちゃう。

そうすると、
クラピカ＞シルバ＝ゼノ＝クロロ
とかになっちゃうし。

いや、ルールって立てた >>1 が最低限の議論もせずに好き勝手変えていいもんでもないだろ。

>>52
別にいいんじゃないの？
本スレじゃないんだから

とんでもないｽﾚだな

>>46
楽勝では無いと思うけど
初めて出した発で師団長瞬殺したわけだし
フェイタン＞ザザン
ってのは間違ってないよね

そもそもフェイタンの発って相手からダメージ喰らって初めて出せるわけだし。

つかホントなんで臨時なんだ。

>>2
ﾜﾛﾀ
モラウやゾル家と旅団戦闘が同ランクって

>>57
俺のランクもそうだし別に普通よ

そもそも強さ議論なんてのは、俺らが勝手な妄想で楽しむところだし
公式数値がこうだからって話で終わりにするのは違うと思うんだよね
それだと、もう議論のしようがなくなるし、スレの意味もなくなる

最終的には、全て富樫の一存で強さなんて変わっちゃうしね。

いや普通じゃねーだろ。
ハンデ持ちで師団相手に２連勝して護衛全員に評価されたモラウと、現状弱点無くて奇襲で師団長瞬殺するシルバに、
同じく師団長に奇襲してカスリ傷一つつけられなかったフェイタンや、兵隊長に凝で全くダメージ与えられなかったフィンクスが並ぶか？

A　王　ゴンさん
B　護衛　＞　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　
D　キルア　クロロ　ゼノ　シルバ
E　モラウ　カイト　ノブ
F　ナッシュ　ゲンスルー
G　旅団戦闘　師団
E　ツェズゲラ　旅団補助
F　兵体長

実際こんなもんだろ

あと50話も進めば蟻はゴミ扱いなんだよねｗ

あと数値考慮しないならそれこそゲンスルーは材料不足で考慮難しいだろ。
それでスレ建てた奴が根拠書かずにいきなり旅団補助の下の底辺に置いたら旅団厨って誤解されても文句言えないわな。

A　王　ゴンさん
B　護衛　＞　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　
D　キルア　クロロ　ゼノ　シルバ
E　モラウ　カイト　ノブ　ヒソカ
F　ナッシュ　ゲンスルー
G　旅団戦闘　師団
E　ツェズゲラ　旅団補助
F　兵体長


ヒソカ忘れとったわｗｗｗ

死んだら3ランク格下げ的な奴は何もわかっちゃいない

>>65
普通殉職したら2階級昇進だもんな

>>63
確かにゲンスルーvs旅団は判断が難しいところではある

俺は多少、旅団贔屓目だから
旅団戦闘≧ゲンスルー＞旅団補助
ぐらいに見てる

確かに>>2は意味不明ではあるよね
シルバ＞モラウ＞旅団戦闘≧ゲンスルー＞旅団補助
こんな感じかな

旅団戦闘が対ゲンスルー時のゴンキルと一戦交えてりゃいいんだけどな
旅団戦闘見て即逃げ⇒修行⇒ゲンスルーに辛勝（この次点ではゲンスルーの方がゴンより上）

>>67
むしろ蟻VSゲンスルーがみたい。
師団長相手にまだまだ発展途上だな（ｷﾘｯとかいってボコすかもしれないし
兵隊長相手にメガネかち割られてトンズラするかもしれんし全く読めないキャラだ。

>>67
ん、

旅団戦闘＞ゲンスルー≧旅団補助

じゃないの？

SS メルエム

S　王　ゴンさん

A　ネテロ　護衛軍

B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
B- モラウ　ノヴ　カイト

C+ ゲンスルー　旅団戦闘　蟻パーム　キルア
C　ナックル　シュート　カストロ　ウェルフィン　レオル　ヂートゥ　サザン

>>69
シャルナーク奥の手が有りで、それを旅団補助の強さの基準にするなら
旅団補助＞ゲンスルー
ぐらいでもいいと思うよ

まあ、でも荒れるし
落としどころは
旅団戦闘≧ゲンスルー＞旅団補助
くらいじゃないの

旅団戦闘≧ゲンスルー　旅団戦闘＞ゲンスルー
に関しては、ちょっと難しいところ
フェイタンの発に対して、ゲンスルーはどうする事も出来ない気がするし、
個人的には旅団戦闘が上だと思うけど。

師団長以下の雑魚に奥の手使ったシャルってどうなの？

旅団補助をシャルナークとするなら旅団補助＞ゲンスルーになるな
自動シャルはAOPがとんでもない

>>70
ゲンスルー高すぎだよ

ゲンスルーに勝ったゴンは、その後にナックルにフルボッコにされたんだし
ナッシュが低いってのもあるけど。

>>73
って事は自動シャルはフェイタンもフィンクスも一撃か
無い無い

あんなハンデありまくりの試合なんて参考にならないよ。
殺しちゃいけない制約なけりゃリトフラで一発。ジスパみたいに

>>72
師団長以下の雑魚に奥の手を使ったけど
師団長に奥の手が効かないわけじゃないよね

実際、シャルの奥の手がどのくらい凄いかは、判断出来ない
少なくとも師団長クラスなら倒せそうな気がするけど。

旅団厨の旅団戦闘＞ゲンスルー理論だと

旅団戦闘＞ヒソカになるって事解ってるんだろうか

自動はリスク多すぎるからな。ウルトラマンがその気なら自動操作する前に殺されてたし。

>>75
意味わからんぞ

ぶっちゃけ描写的に旅団とヒソカは同じくらい
寧ろ旅団の方が強いんじゃね
ヒソカさんは格だけ

王＆護衛　VS　旅団


旅団は何秒持つかな？

>>81
無いよ
旅団殺して余裕なのがヒソカ
ヒソカに化け物とかビビッちゃうのが旅団

>>83
それが格だっチューの

>>78
なんでそうなるの？
君の考えだと
ゲンスルー＞ヒソカ
なのかい？

>>79
確かにそうだね
自動操作は強い分、リスクが高い
だから、自動シャルを旅団補助にするかどうかは難しい

>>81
ネテロに相手にもされないヒソカさんの格（笑）

>>84
違う
これは事実だから
しかもヒソカが旅団内で極めて腕がたつから我がまま許されるという存在だったｗ

ヒソカを高評価してる団員はノブナガくらいのもんだからな
他の戦闘員は殺すとかよく言ってるし

作中のセリフでゲンスル−VSゴンは飛車角落ち以上のハンデなのが確定してるだけで後は材料不足だからな。
まあどうしてもランク付けしろっていうなら旅団戦闘≒ゲンスルーかな。

>>85
自動シャルはゲンスルー倒せる→じゃあヒソカも倒せるかもな

何の違いが？ｗ

>>89
はげどう

>>81
さすがにヒソカが上でしょ

>>82
旅団戦闘はナックルと同等ぐらいだと思ってるから
今の復活王なら、瞬殺出来るんじゃないの？

>>87
余裕で殺したとか妄想だし、戦闘描写もないじゃん
旅団と比較して極めて腕が立つなんて書かれかたしてないよ

攻防力もフィンクス以下だし発は威力に直接つながらないし・・

>>71
いや、君のランクと比べたときの話。

>>82
多分、王触れる事すらできないだろう。その前に（ry

ID:uJQc4LTa0

こいつはしかしキモい奴だな、リアルの外観もかなりキモそうなんだが・・
独り言いいながら漫画立ち読みしてそうｗ

>>93
あの語りっぷりはどう見ても余裕だし
戦闘狂ヒソカが旅団殺したのに全く団員に興味無い時点で・・・
どれほど差があったか推して知るべし

そもそもヒソカ＞クロロだからなぁ

>>90
俺は自動シャルがゲンスルー倒せるとは言ってないよ

そして
自動シャルはゲンスルー倒せる
と
自動シャルはヒソカ倒せる

これ全然違うじゃん

>>97
だからそれは全部格だってことに気がつかないの？

>>96
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 04:09:26 ID:N0vX4NGA0
いや、強さなんか二の次なんだよ
おまえらみたいに浅い読み方してないから、ただ旅団戦闘やクラピカ１９レベルなら
読者にもその程度に思われても何とも思わないくらいなのが残念なだけ
個人的には旅団編は面白かったからな


これ貼られたのが悔しかったんですか？
さすが読み方が深い

覚醒ゴンはどの辺りに入るの？

>>98
似たような事言ってるじゃん

俺の考えは自動シャルはヒソカもクロロもゲンスルーもフェイタンもフィンクスも
一瞬でかわしてすぐガス欠で終わると見てる

>>99
格じゃないよ
格ってのはGIのレイザー以外のGMとかを言う
ヒソカの場合旅団殺し余裕で語ってる訳だからこれは格じゃなくて実績の方に分類される

>>100
今日はブツブツ独り言喋りに立ち読み行かないのか？

>>94
ああ。ごめんよ

自分の一つ上の人のレスをコピペして、ちょっといじっただけだから

訂正すると
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　モラウ
Ｅ　カイト　ノブ　キルア　蟻パーム　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｇ　カストロ　　旅団補助　師団長
こんな感じになるのかな？

個人的には
旅団戦闘＞ゲンスルー≧旅団補助でもいいと思う

格はもっと広い意味で捉えるべき
ヒソカはクロロに勝つ気でいるからヒソカ＞クロロ
↑こういうのはただの格。ヒソカがクロロに勝ったからってヒソカ＞クロロが確定するわけじゃない
ジンが５指の念能力者だからとかも全部格。
ちなみにヒソカの攻防力はフィンクス以下だからゴリラ兵隊長にも勝てない。描写的に

>>104
はいはい＾＾；

>>106
蟻は打撃に強く斬撃に弱いのでトランプでいけるし
バンジーガム窒息もOK

>>100
低脳のお前だから新たなコピペ探してんだろうが、たまには服洗えよ
マジで臭そうだからな

>>102
んー

君の話だと
ヒソカもクロロもゲンスルーもフェイタンもフィンクスも
同じぐらいの強さって感じに受け取っちゃったんだけど

俺の見解では
ヒソカとゲンスルーには大分差があると思ってる
だから、
自動シャル＞ヒソカ　ゲンスルー
にはならないと思うんだけどね。

>>108
無理だと思う

ＳＳ　ゴンさん　メルエム
Ｓ　王
Ａ　護衛＞ネテロ
Ｂ
Ｃ　ビスケ　レイザー　キルア
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｅ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ナックル　シュート　パーム　カストロ
Ｇ　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
Ｈ　サブ　バラ
Ｉ　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ

俺のランクはこうだな

>>110
俺はヒソカ＞ゲンスルー＞＞＞旅団戦闘と見てるから
この辺で齟齬が生じるのかもな

>>56
パソコン使えない状況で
携帯からだとテンプレ貼れないけど、
議論スレないのはつまんないので立てました。
誰かが本議論すれ立てるまでの短命スレだと思ってたんだけど、数値お断りって書いたら結構伸びたな。

>>111
グーより遥かに弱いチーの方が蟻には有効だから
斬撃属性ってのは馬鹿に出来んよ

ヒソカの評価っていつも高いけど
ヒソカがどうやってフェイに勝つんだ？

ヂートゥの速さ＋フクロウの風呂敷で敵を異次元に送って
飢え死にさせればどんな相手でも殺すことはできるから
ゴンやネテロのように破壊力があるだけでは最強とまでは言えんと思う。

やはり最終的にだれにでも勝つのはヒソカの悪知恵という気がする。

>>116
逆にフェイごときがヒソカに勝てる訳無いでしょ
ただの雑魚団員Aなんだから

>>113
ずっと前からだけど
ゲンスルーと旅団戦闘
どっちが強いかっていうのは、どっち派も意地になっちゃうから難しいね

ゴンが修行で、どのくらい強くなって、その上で、腕失いつつも、何とか辛勝
この次点でゲンスルー≧ゴンだと思うんだけど
この二人と比較できる旅団戦闘のデータが、これ以降だと
vsザザン戦しかないんだよね

ヒソカはフェイの能力知らないし、
同じ奇策タイプだから良い勝負するんじゃない？

切り札の差でフェイが勝ちそうだけど

>>119
それに答えを出してくれたのが公式数値なんだろうけどな
ゲンスルー（23）＞＞＞クラピカ（19）＞旅団戦闘という

格で見たら
ヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞旅団戦闘

描写と格半々で
クロロ＞ヒソカ＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘

描写で見たら
クロロ＞＞＞ゲンスルー＞ヒソカ≧旅団戦闘

>>116
どうやって勝つかじゃなくて
強さ議論っていうのは相対的な強さを議論するところでしょ

>>120
ヒソカが旅団の雑魚団員一人にやられる事は100％無いよ
冨樫はそんな雑魚に設定しない

団員とヒソカは相性次第ってトコだろ
ノブナガやボノレノフはヒソカを苦手としてそう
フェイタソにヒソカは相性で勝てんだろ、それとウボもキツイ

>>121
さっきも言ったけど
その数値出しちゃうとそれで終わりになっちゃうってば
強さ議論スレの意味ないじゃん

アンチ旅団としてはどうしてヒソカ＞＞＞＞旅団戦闘にしたいからヒソカ厨みたいになってるのが笑えるなｗ

>>125
だね
相性はあると思う

ヒソカっていうのは強さってだけじゃなくて頭で勝つってイメージ強いから
まあ、それも含んだ上でってなると大分難しくなる

>>119
ゲンスルーVSゴンが普通の真剣勝負ならむしろゴン≧ゲンスルーでいいと思うけど
あの戦いが飛車角落ち以上って明言されちゃってるからね。

それであれだけ接戦したんならゲンスルーとGIゴンには途方も無い差があると考えるのが妥当だろうと思うけど

神　フリーザ(王）
Ｓ　悟空(ゴン）
Ａ　ギニュー特選隊(護衛）
Ｂ　ザーボンドドリアべジータ
Ｃ　ピッコロ
Ｅ　悟飯
Ｇ　ナッパ
Ｈ　 ラディッツ
Ｉ　　天津飯
Ｊ　クリリン　ヤムチャ



その後どうなったか考えればハンタの予想もいい線行くよ

飛車角落ち飛車角落ちやかましいわ
いいかげん他のフレーズ考えろ

>>131
筆者核オチ

>>129
ん？ごめん
そもそも状況がゲンスルー不利で始まった戦いで
何とかゴンが勝利したから
ゲンスルー≧ゴン
だと思ったんだけど

そういう意味じゃなくて？

10枚落ちでいいんじゃね。歩と王だけｗ

>>131
落ち着けよ旅団厨

的確な予想ができてこそ強さを語る資格がある
自分に都合のいい事実だけ抜き出して格付けする奴は死ねばいいと思うよ

>>129
いやゴンは攻撃されそうな所を素早く凝で守る基本的な動作ができなくて、
リトルフラワーのネタバレしてたから瞬間的に凝で守る練習して何とかなった訳で
ゲンスルー＞ゴン
だろう。
しかしナックルや旅団以上だと攻撃されそうな所を凝で守る事は寝ててもできるので、
ナックルや旅団＞ゲンスルー
で間違いない。

>>136
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 13:58:48 ID:Voo4e32d0
ヒソカ＞イルミ＞王＞フェイタン＞護衛軍＞キルア＞ゼノ＞団長

こんな事書いてるお前にそれを言う資格はないだろｗ

俺は予想を織り込んで評価してる
本気で闘ってない奴と底が見えてる奴を見分ければ
答えは自ずと出てくるものだ

>>133
あーいや、殺さず気の済むまで＝飛車角落ちでしょ。
飛車角落ちって六段くらい差が無いと勝負にならないはずだからさ、それ以上のハンデ負って接戦したゲンスルーってゴンよりちょい上どころか遥かに上なんじゃないかなって思っただけ。
ゲン≧ゴンってゲンがちょっと強いって意味でしょ。

いや流石に王は別格でしょ。幽白ならまだしもDBに当てはめる意味が分からないし。

>>139
とりあえずイルミネーションはなぜその位置なんだ？

>>139
君のランクは鉛筆でも転がして決めたの？

確かに蟻編の旅団は箸休め的な適当さは否めないな
その場で思い付いた様な念能力が目立ったし、ゲンスルーｖｓゴン戦の方が遥かに出来はいいからな
それと数値が関係あるのかは知らないが読者視点と作者視点は違って当たり前だからな

>>138
ヒソカやイルミ相手に国家クラスの武力はいらないだろｗ

>>11
クロロェ・・・

おまえらは今現在の事実だけで強さを語ってるだけだろ
そんな予想はすぐに覆されるんだから将来性とか未知数の部分を織り込めってんだよクズが

>>144
ゲンVSゴンは、っていうかGIは念設定の集大成だよ
蟻は蛇足だった。

蟻編の旅団の能力は適当感が漂ってるのは確かだなｗ

>>140
ああ、そういう事ね
確かに　ゲンスルー＞＞ゴン
ぐらいはあったかもしれないね
ゴンはしっかり作戦も立ててたし。

俺は「飛車角落ち」っていう言葉をそのまま将棋の強さと同等に考えないようにしてるけど。

もう旅団はクロロとマチ以外おまけ程度の出番しかないよ

準主役だったクラピカレオリオよりは出番のある旅団・ゾル家
蟻編はこんなに長く続ける予定じゃなかったのかもな

>>147
君のランクが将来性とか未知数の部分を織り込んでるとは決して思えないんだけども

>>148
フェイタンはまだいいとして
フィンクスは何なんだよって話だよね

>>147
冨樫先生にしか言えないお言葉でありますな。

将来性と潜在能力を織り込まない予想など小学生でもできるだろ
大人なら過去現在将来の要素を織り込んで予想しろクズが

そろそろ仕事戻るわ
久しぶりに強さ議論に参加したけど面白かったです
ではまたー

ﾉｼ

>>149
飛車角落ちの意味をとらえないとするとゲンスルーはどうしても各々の好みの位置になっちゃうから俺だったらランクから外しちゃうな。

フィンクスはスマブラのドンキーコングのジャイアントパンチのパクリで吹いた

フィンクスは変身ザザンがフェイタンの骨を折ってるのを見てるのに
余裕で代わろうか？と聞いてるので
フィンクス＞フェイタン＞ザザン
ってのをどっかで見た。

予想は妄想と紙一重である

これが人格破綻者旅団厨の実態です
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100609/bVA2aXZwMVkw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100610/TjB2WDROR0Ew.html

>>157
あれは不調＋予想外の事態で血反吐吐くダメージを負った後の話だから、それだけでは判断できないと思う。
不調フェイタンとフィンクスならたぶん最初からフィンクスのが強いし。

>>157
フィンクスはフェイタンの能力を知ってるのに何で交代しようとしたんだろうな？
太陽の発動条件も整ったし交代する必要性が全くない
カルトに能力を見せないためにフェイタンに気を使ったようにしか思えん

そんな気使うと繊細な連中じゃなかろ
普通に心配したんだよ
発動しても相手に逃げられたら終わりだし

フェイタン(ﾌﾞﾁｷﾚ)＞＞＞サザン(改)＞フェイタン≧サザン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　フィンクスはｺｺだろ

ﾌﾞﾁｷﾚフェイタンに巻き添えで殺されかけたって自分で言ってたジャン

ザザン改はなかなかいいネーミングだな

不調フェイタンって言ってるけど不調なのは体術だけでしょ？

自動シャルって雑魚だろ
スキが多すぎ

（自分にアンテナを？）
な
「な、なんてオーラだ！！！」
敵視認しました　始末します
ペル　奴の足だ　アンテナを

ってジャジャンケン並じゃないスキの多さ
俺ら一般人でも針抜けるレベル
ザコ

>>165
特に言及はされてなかったから後で何とでも言えるかと。

ゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラさんが１９で、旅団最強のウボォーを手玉に取ったクラピカ氏が１９。
三段論法で考えると、もう虫ケラ扱いされかねないレベルで、なんぼなんでも開きすぎになる。

>>165
そもそも不調なんて言及さえなかった
ワタシからだなまてるね
フェイタン動き良くないな
大分動き良くなってきたな
本調子まではまだまだだがな

>>165
ああごめん、オーラ量の話か。

>>169
いや、それは言葉としてズバリ「不調」とは出てないけどさ。

>>163
そんな事言ったら熱耐性もってない奴は皆フェイタン以下になるぞ。

だからクラピカ(操作系)に負けた=弱いじゃないって…シャルも誰であろうと刺されば勝ち発言してるんだから、刺すより簡単なんだからよぉ

>>173
刺されば勝ちだけど固い奴には刺さらないんだよなぁ。
ウボーにはまず刺さらなさそうだし、
もしかしたら中堅以上位の奴が凝でガードしたら刺さらないかもな。
自分で代わりはいくらでもいるとか言ってた能力だし。

フェイタン＞＞護衛

>>175
お前旅団厨にみせかけたアンチ旅団だろ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

俺が念使えるとすれば迷うことなく操作系になりたいと思うわ
戦闘でも反則だし応用の幅が半端無いから色んな悪い事できそう

俺的確定事項

・ビスケレイザー＞ゾル家はない
・ナッシュ＞＞師団長はない
・キルア＞ナッシュ
・旅団戦闘＞ナッシュ
・キルア＞モラウはない
・護衛＞＞ゾル家はない
・護衛＞ネテロはない

>>178
単純な君は強化系◆

ジンが最強だとするとその知人のレイザー弱すぎww

レイザーってジンに捕まった死刑囚でしょ
ひろしとかエレーナとかは多分護衛以上

ガチの強さなら発の性能考えて
シュート＝キルア＞ナックルじゃない？

>>182
お前議論にすらならないから消えて良いよ

>>182
ｗｗｗｗ

俺的確定事項(笑)

>>179
ほぼ同感。俺的に加えるとしたら
・クロロヒソカ＞＞旅団戦闘はない
・ゲンスルー＞＞サブバラはない
・ゲンスルー＞ナックル
・マチ＞カストロ

レイザーは放出系の力フルパワーで出した念弾を素手で打ってる以上かなり強化系もいけるはず。んで念獣を七体だして一体さらに喋れるのもだせる
現状ネテロ以外の人間ならトップ近いと思うが

�ｂOはメモリの無駄遣い

>>187
ゲンスルー＞＞サブバラ
クロロヒソカ＞＞旅団戦闘

はあり得ると思うんだが
ゲンスルー＞サブならキルアはＧＩ時点で師団長を苦にしないことになるじゃん
クロロ＞＞旅団戦闘は円３Ｍのノブナガと３００Ｍのゼノを比較すれば

ゴンキルの臭い話盗み聞きしてるミトの絶は完璧

円で比較すんなら
最長２ｋｍをだしっぱで涼しい顔の護衛＞＞＞＞＞３００Mがしんどいゼノ
だろ。都合良すぎなんだよダブスタ常駐ゾル厨

>>190
ゲンスルーが師団長と同じレベルとでもいうのか？

ゲンスルー＝師団長はねえよｗ
ゲンスルー＞＞師団長だな

>>190
クロロやヒソカがノブナガを遥かに超える円を持つというのなら話は別だけど
そんな描写ないんで実質頭脳以外大差ないと思う
攻防力も旅団内で並み程度だったしね

サブバラはゲンスルーにメモリ割ってる分実際の実力より下にはなると思うけど
むちゃくちゃいうほどの差はないと思う
ゲンスルーと師団長を比較することはナンセンス

>>193
正直ゲンスルーはカイトやモラウ級でもおかしくないと思ってるが
そういう想定でもサブ＝師団長になってしまう
ＧＩキルアが師団長相手に両腕負傷状態で勝てるとは思えない

>>192
プフはゼノの円に及ばないし
っていうか、護衛がゾル家よりスペック高いのは分かり切ってる
蟻と人間なんだから、対等なスペックなら知恵と経験のある人間の方に分がある
護衛とゼノに＞＞程度のスペックの差はるかもしれないが、知恵と経験で＞を一つ埋めて
護衛＞ゾル家

なんか勘違いしてるけど、サブと師団長を比較してるんだよ？

ゲンスルーが師団長より強いのは当たり前

発あり師団長と発なし師団長で全然師団長の評価が変わってくる

護衛とゼノに＞＞程度のスペックの差はあるかもしれないが

キルア＞ゲンスルー＞ナックル＝王宮キルア＞師団長＝割符キルア＞ＧＩキルア＞兵隊長＝サブバラ

こんなもんでしょ

俺的確定事項

・ゾル家＞ビスケレイザーはない
・ナッシュ＞＞師団長はない
・キルア＞ナッシュ
・ナッシュ＞旅団戦闘
・キルア＞モラウはない
・護衛＞＞ゾル家
・護衛＞ネテロ

キルアの神速は攻防力移動間に合っているのかな？それとも堅？手とか足だけ凝？

SS メルエム
S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
C　モラウ　ノヴ　カイト
D　ゲンスルー　キルア　旅団戦闘員　蟻パーム
E　ナックル　シュート　ウェルフィン　サザン　レオル　ヂートゥ

発あり師団長≧ナッシュ＞シズク≧発なし師団長＞師団長補佐＞ゲンスルー≧カルト＞兵隊長＞サブバラ

自分としてはこれで確定なんだが

カルト>ＧＩキルア＞初期キルア＞ゾル家の女の子=ゲンスルー＞ＧＩゴン＞ビノールト＞ビスケにビンタされてダメージ受けてるキルア

>>201
ナッシュ＞旅団戦闘の根拠ある？

他のは大抵理屈を見かけたことあるけど
ナッシュと旅団戦闘って比較できるの対師団長戦しかないし
ナッシュ＞＞師団長がないのなら、どう考えてもナッシュ＝旅団戦闘なのだけれども

>>200
パーフェクトっす。ゲンスルーはちょっと分からないけどあとは

>>202
間に合ってるっぽい
コムギを背負ってる時→ぴりぴりしますー
プフを攻撃した時→しっかりとダメージ

神速の時に凝をオートでしてるのかもしれないが

あれ電気のダメージっぽかったけど
変化させた電気がAOPからの供給だったら通常時より攻防力低くなるね

>>207
ユピーもポカスカやられてたしな。
しかし、
キルアの凝＞フェイタンの硬
じゃないかぎり
防御力では
変身ザザン＞ユピー
になるんだよな。

>>203もいいね

ナッシュと師団長の関係がむずいんだよね
同格か、ナッシュが一つ格上か
後者を暗示するような描写は今のところないけど、なんとなくナッシュを上にしたくなる気持ち

>>209
オーラ無視した素の硬さだったらサザンが一番堅いと思う（王は分かんない）
いくらなんでも纏？でフェイタン硬が無傷ってそれはねーわって思った(笑)

いくら考えても旅団戦闘員がナックルに勝つ絵が想像できない
カイト並みの体術持ってるナックルに一撃貰うだけでハコワレ付けられて詰むんだから

>>210
発なしだったらナックル＞師団長だけど
ヂートゥとかウェルフィンとか発がかなり特殊だからね・・
ぶっちゃけこっちの強さは関係ないと思う。如何に対応力のある発で乗り切るか

他の師団長の発も性能おかしいしな
プフは置いといて、護衛より師団長の方が発強いような気がする

>>212
ナックルの体術カイト並って言ってもゴンと接戦するレベルだし
剣道三倍段だから、体術勝負をしたら実質カイト＞＞ナックル

>>215
片手でピトー満足させるカイトをナックルと同じ体術にするなよ。
カイト＝フェイタン＞＞ナックル
くらいだし。

>護衛より師団長の方が発強いような

ユピーの巨大化パンチは強化系の作中最強レベルの破壊力の発
ピトーはミンチ状態の死体でも完璧に修復し、高度な操作を大人数で可能

フェイタンなんて相性最悪だよな
ハコワレはダメージ与えないんだからペインパッカー使えない

ナックルは一発でも喰らわせたら自分の土俵に持ち込めるから有利になるが
その一発が喰らわせられるかが問題なんだよね・・
ハコワレ付けないことには始まらない。
中距離で戦えるカイトと戦ったらかなり不利だな

プフやピトーは戦闘に特化した発じゃないしね
能力としては普通に反則級

体術の描写的には不調フェイタンでもカイト以上だと思うけどな
かなり素早いという感じだろアレ

>>216
カイト＝ナックル＞＞＞ザザン＝フェイタンでしょ？

>>217
細胞レベルで分裂できるプフの発がとりあえず最強
応用力抜群

フェイカス持ち上げようとしてザザン＞ユピーとかいってるアホまだいたんだ

５０Ｍの距離を保たなければならないってのもきつい
逃げに徹するのなら一方的に相手が仕掛けてくるんだろ？
フェイタンなら分身とかするし、フィンクスならリッパーするし、ボノは踊るだろう
ウヴォーなら地面にＢＩを打ち込んで目くらまし＆陰＆ＢＩのコンボ

逃げに徹するなんて無謀だぜ

本調子のフェイタン＞最後の方のフェイタン＞サザン＞最初の方のフェイタンですよ

ユピーにさえ通用したナックルの逃げ足の速さっていうのは単純にスピードに優れているわけじゃなくて
逃げる時にしか発揮できないもんなのか？

カイト＝ナックル＞体技4の壁＞ザザン≧フェイタン

こうだな

フェイタン＞不調フェイタン＞ザザン以上に苦戦した人物＞ザザン

>>227
最高速度を維持する持久力だけだった気がする

ペインパッカー＞ザザン＞フェイタン

師団長二連勝イカルゴ＞1体に重傷のフェイタン

>>224
素の堅さ

>>206
ナッシュは身体能力で特に落ち度が無い上に、ハメ要素持ってる発なのにリスクや制限がなさすぎる。
豆鉄砲フランクリン
接近オンリー油断しまくりウボォー
稚拙流のカウンターオンリーフェイタン
かろうじて底店てないボノならいけんじゃねってくらい。

>>228
また数値か。
本スレ行けよ。

カイト＞＞剣道三倍段＞＞ナックル

でしょ
流石にナックルとカイトを同等に扱うのは無理がある
カイトは効き腕失っても護衛と戦える実力者。ナックルは護衛に触れることすらできない

>>233
知ってるけど？ダメージ描写ほとんど無くてマグマの中ですら活動可能なユピーがザザン以下の耐久とか妄言にも程がある。

>>235
は？本スレってここだろｗｗｗ

>>237
硬さなんですけど・・

>>238
スレタイ嫁

ここは数値なしのスレです

>>238
数値に言い返せない旅団厨が涙目で建てた旅団接待議論スレらしいですよ。
まあ数値なんて無くても旅団なんてフルボッコ可能なんすけどね。

スレタイじゃなくてテンプレだった

旅団厨と思ってもかまわないから
スレルールくらいは守れよ

>>239
うん。フェイカスのAOP不明なんだから操作系師団が強化系護衛の硬さ上回るなんて妄想証明しようがねえじゃん。

>>241
何で臨時とかになってんだ・・？

皆なに言ってんだ？
ユピーは戦闘中にキルアにポカスカやられたんだぞ。
一方ザザンは完全に隙を突かれてる。ノーガードに改心の一撃を食らったに等しい。
キルアの凝＞フェイタンの硬
というありえない事を証明できない限り
防御力で
変身ザザン＞ユピー
なんだよ。

>>240
独断先行で改変して立てた>>1がなにか？

>>232
イカルゴは勝ったと言えるのか？
ブロウーダ→ガス
ウェルフィン→攻撃くらったけど強気でいったら何故か勝った

フェイタン対ナックルなら自分で自分傷つければ良いのでは？発動するかは不明だが、発動するなら逆にナックルはハコワレのせいでフェイタンにダメージ与えられないし

>>243
オーラ関係ないんですけど・・
素材の堅さです・・

作者のお墨付きの設定を自分の脳内妄想にそぐわないから公式じゃない、
とか言い出すのは見苦しいな。

ナックルはまともに戦えばアホみたいに強いよ
カイトを圧倒するほどの体術持ってなきゃジリ貧でまずハコワレで飛ばされる

>>246
だから、ここは本スレじゃねーんだよ

数値語りたいなら本スレでやれ

>>241
なんぞそれｗｗ今見たらなんか変わってるしｗｗ

何度も言ってるが公式なのは各項目のパフォーマンスで合計数値は公式じゃないよ

素材の堅さを妄想するならブロウーダさんも混ぜろよ

>>248
素材の硬さ？
強化系護衛＞＞＞＞＞操作系師団
こんなもん階級と作中の描写で答えでとるわな。

>>247
妄想乙

ヒソカ並みの時点で旅団が上位勢（ゲンスルーやナッシュ以上）は確定してる
各国の武道派集団を倒す
ジートゥを倒したシルバからの賞賛
GIを乗っ取ろうと旅団
世界のオークションを狂わせ、これからのオークションも中止させるほど

結論：旅団は上位勢

クロロ・ヒソカ・ウボー・フェイタン・フィンクス・ボノ・ノブナガ＞ナックル＞マチ・シズク・その他
こんなもんだろ。

素のスペックならアリ＞＞＞＞＞人間

＞フェイタン対ナックルなら自分で自分傷つければ良いのでは？

ペイン発動したら自分に痛みが返ってくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
合計数値も公式設定と言う事だ

>>255
↑>>245

>>255
まじでいってんの？？
素材の堅さだって。
念系統とかAOP関係ないから。
素の硬さ。
これでも言ってること分からない？

強化系兵体長を通常打で瞬殺のキルア＞＞＞兵体長に蚊ほども効かない凝パンチの強化系フィンクス＞操作系師団長に硬パンチがまったく通じないフェイタン

>>261
何で？
ここの人が勝手に足し算してるだけじゃん(笑)

ザザン防御力＞ユピー攻防力＞＞＞＞ザザン攻撃力

>>264
あのカニゴリラって兵隊長だったのか？

キルアの凝パンチなんて神速にオーラまわしてるから、
その分少なくなってるに決まってる。
その攻撃でユピーがポカスカ動じてるんだから。

兵体長に蚊ほども効かない凝パンチの強化系フィンクス＞ヒソカの凝パンチ＞同じくクロロ

合計数値＝総合能力って事実はないってだけの話。

師団長並みの時点で旅団が中堅（ゲンスルーやナッシュ未満）は確定してる
ハンデあり兵隊長にとっつかまる。
陰獣からもろそうだぜ、と賞賛
GIを乗っ取ろうと身の丈無視したおイタしようとしてレイザーにお仕置きくらう
念初心者１人にビビって占いの指示にすごすご従うチキン

結論：旅団は中の下

>>260
あれは元々自分をまき込むが…だから旅団のみんなも逃げたしフェイタンは防火服を具現化したんだよ

>>270
ネテロがリトルフラワーしか使えなかったら瞬殺されてるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
違う気もするんだけどねー

>>270
なーる。
幾多もある可能性の一つにすぎないってことね（強さを求める公式）

>>265
合計数値は現在、公式に判明してる
各キャラの評価の数値の大きさと言う事実は
どう取り繕っても覆せないな。

だから数値の話は本スレでやれって
>>1に数値はお断りって書かれてるじゃん

>>263
強化系は普通に修行するだけで素の肉体の抵抗力や治癒能力も上昇するってウイング説明してたろ。

>>276
各項目のパフォーマンスが公式なのはわかるけど
合計数値については言及無かったでしょ？
なんで足し算するのかが分からない。
掛け算かもしれないし他にあの5項目から強さを求める公式は無限に存在する

>>274
特に念も使ってないしな
ただの兵隊だったんじゃね

>>278
それは強化系能力による二次作用だってば・・
マジで痛いんですけど・・

蟻の性質
兵隊長は4.5匹
ザザン隊が5匹の兵隊長がいるとすれば
ザザン含め6匹
そしてそこに攻めてった旅団の数は？

数値とか糞じゃん

とりあえず数値なければ矛盾はなくなる
どうみてもアカズの女や、中盤のランクがおかしい

>>283
数値は可笑しくない
各項目の総和が強さとかいいだして>>1に張るから可笑しくなった

同じ旅団戦闘員のフィンクスやボノの攻撃だって兵隊長にすら通じてないんだから、ザザンが特別硬いんじゃなくて旅団戦闘員の攻防力が低いと考えるのが自然だろ

>>285
うん
ヒソカやクロロやゾル家もね

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

技･体3のカスに白兵戦でボコボコにされてるんだ、カイトナックル級とか諦めろ
技･体4のカイト、ナックル様の相手にもならん

>>281
痛いのはおめーだろｗ
根拠も出せないザザン＞ユピーの意見否定しないとか頭どうかしてんじゃねえの？

ザザンの素の硬さがユピー以上とか根拠ないし不自然だろｗ
ユピーがザザンより肉体だけでも硬いっていうほうが違和感無く自然。

>>287
お前は>>1も読めないのかよ。いい加減に消えろ


数値がおかしいとかおかしくないとか議論してる奴も本スレでやれよ

>>287
>>226よりフェイタンの体と技の数値が４でも可笑しくない。
というか必然

>>291
お前も>>1よんでから消えろ

>>276
そうだな
普通の強化系のAとアンテナ刺せば勝ちの操作系BがいてAのパラメーターが体と念と技が4で他が全部5だとしよう、合計は27だ。操作系のBは体と念と技が5でほかは1だ、合計数値は18だな。
合計ならAだが普通Bが勝つだろ

>>288
だから素の堅さだって言ってるだろ！！
ダメージとかオーラとか関係ないから。
王みたいに素がカチカチなの。見ればわかるだろ

素の硬さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
ひでーわ
あんたらの為に言ってあげてるのに

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗいつからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ数値のｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ正当性をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ主張するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗスレになったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
ザザンとガチの殴り合いで接戦してるようでは無理
むしろ両者のダメージ量的に技体はザザンの方が上にみえる

>>295
何が面白いの？

>>296
知るかボケ
>>1もよめねーのか
数値が正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ。本スレでやれよ

あ、本スレ立ったのか。

>>294だから根拠もってこいって言ってんだろうが猿ｗ

ピトーが色々トレーニングやってんだしユピーも当然修行積むわな。実際飛行トレーニングしてる描写あったし。
素の肉体の硬さに加え強化系の特典で修行で更に頑強度上がればザザンの硬さなんて足元にも及ばない事くらい小学生でもわかるわな。

ハイ注目

ユピーは戦闘中にキルアにポカスカやられたんだぞ。
一方ザザンは完全に隙を突かれてる。ノーガードに改心の一撃を食らったに等しい。
キルアの凝＞フェイタンの硬
というありえない事を証明できない限り
防御力で
変身ザザン＞ユピー
なんだよ。

>>302
だから・・
オーラによる作用とか関係ないから・・
俺とおまえの肉体の堅さなんておんなじようなもんだろ？
ボブサップと比較すると少し差があるかも知れんがな

>>301
そうなんだ(笑)
んじゃバイバイ

ちなみに>>303はオーラも含めて防御力とか言ってるから俺とは言ってることが違う

攻防力は
ユピー≧ピトー≧プフ＞ノヴが戦意喪失するほどの膨大なオーラ量の怪物の壁＞師団長

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276172909/l50

本スレ

ここは数値お断りのスレだから数値絡みの話がしたいならここで
このスレは細々とやればいいんだよ。臨時ってスレタイもついてるし

＞オーラによる作用とか関係ないから・・
＞俺とおまえの肉体の堅さなんておんなじようなもんだろ？

この議論スレのお笑い芸人はなかなか優秀だなｗｗｗｗ
今日もたっぷり笑わせてもらったｗｗｗ

なんか煽られたって言う。

＞キルアの凝＞フェイタンの硬
＞というありえない事を証明できない限り

ラモット瞬殺するキルアの攻撃＞＞＞＞＞＞蟹ゴリラにノーダメのフィンクスと大差無いフェイカスの硬

余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さてと、本スレも立った事だし旅団接待スレの連中いじめるのもこれくらいで勘弁してやるか。

>>215
ノブナガやフェイタンは剣持ってるから他の旅団戦闘より3倍強いんじゃね

>>310
ちなみにフィンクスは凝ですよー
カニより硬いウザギちゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
フェイタンは念武具を持ってるわけじゃない

念＞＞通常武器だと思う

念武器＞＞３倍の差＞＞念素手

素の肉体の硬さで変身ザザン＞ユピーって行ってる人は、もしユピーの肉体が硬かったなら、
ナックルの拳やキルアの足とか肘がウボォー殴った奴よろしく潰れるだろ、とか言いたいんじゃないの。

別にオーラ度外視しても硬さだけが強度じゃないし。

>>315
その通り
素の堅さ
サザン＞ユピー

攻防力
ユピー≫サザン

>>316
それって結局ユピーの方がザザンより固いっていってるんだよね？

師団長の発のチート差を考えればザザンがユピーの固さを上回ってもいいと思うが

ＡＯＰを一点に集める硬の威力は絶大なわけで。

グー(厳密にはただの硬ではないですが)でオーラ量がゴンよりはるかに多いゲンスルーが、堅状態(ゲンスルー程の使い手が戦闘中に垂れ流しや纏状態はまず有り得ない)で食らって血を吐いて失神。

仮にフェイタンのＡＯＰをＧＩゴン並に少ないとしても、ザザンが硬で無傷(微動だにせず)というのは異常。

やはり変身ザザンはかなり堅いとみるのが妥当かと。

グーより威力の低いリトルフラワーがザザンに効かないのは明白ですな(；´Д`)

どうしてもフェイタンの弱さを認められないんだね

わかったのは
ユピーは防御にオーラ使ってないって事だな。

ここはなんと有意義なスレだ。

>>318
まいったって言ってるのに堅してるわけないと思うが？

>>317
さすがにオーラ含めると分からんな

リトフラはゴン凝90で防げるんだから
発グー＞凝90＞リトフラ
グー＞リトフラ
簡単な話だ。

>318
全然異常じゃない
フィンクスのパンチが兵隊長ごときに蚊ほども効かずボノの序曲が兵隊長ごときに安い魂扱いされてる時点で、
フェイタンの硬が師団長にまるで通じなくても何の違和感もないだろ
単純に旅団戦闘の攻防力が低すぎるだけ

食って強くなるという王の能力で
ゴンを食えば世界最強になれそうだ。

正味な話ＧＩ時点のグーの威力って大したことないよね
ＢＩＵの方がはるかに威力ある
ゲンスルーが負けたのは恐らく背後に壁があったから威力が逃げ切らなかったから

>>324
いえ、蟻が硬すぎるだけです。
爆弾も効かないのです。はい。

ＢＩＵってなんだ。ＢＩね。ウヴォーの必殺技

>>324
そう考えてしまうとフィンクス以下の攻防力のヒソカやさらにしたのクロロ、
そのクロロと絶望的なほどの差が無いゾル家となって旅団を中心に攻防力が破綻してってしまうんだよ

連載終了する前にノブナガの能力だけは明かしてほしい。

>>326
ゲンスルーも追い詰められても硬でジャングー防ぐという選択をする
精神力があれば、勝てる可能性は少しはあるが・・・。

>>331
硬で防御なんて失敗したら多分ゲンスルー死ぬよ
堅だから半殺しで済んだけど

>>331
その前に硬でピンポイント防御成功してもそのまま壁に叩きつけられるから背骨粉砕
どっちにしろあの状況は詰んでたね

>>332
てことはゴングーはゲンスルーの堅でも失神しちゃう威力って事？

ユピーの場合堅を発動させる前に殴ってるとかじゃないの？
キルア程度が堅ユピー殴ったら蚯蚓みたいに腕グシャってなるだろ

蟻で堅凝＋じゃじゃんけん2.5回（5500だったかな)で21500
堅の時間から考えるとGI編の総量は1/3未満（7000以下）
そしてGI編では3回じゃじゃんけん使用、常時堅じゃないとしてもｌGI編のゴンAOPって凄くないな

>>321

じゃあ堅すれば防御出来たわけですね。纏と堅では防御に雲泥の差がありますから。
それをせずに失神なんて、凝を怠ったウボーさん並に頭悪いですねゲンスルーは(；´Д`)

>>324

それならフェイタンのＡＯＰはＧＩゴンよりはるかに低いことになりますね。

>>329
逆だろ
旅団、ヒソカ、ウヴォーと戦ったクラピカ、クロロと戦ったゼノシルバ、こいつらを無駄に高く評価するせいで破綻してるランキングばかり

>>333
ジャングー打たれてから食らう前にリトフラでゴンの腕吹っ飛ばすとか・・・
あ、リトフラはそんな発動スピードなかったか。ゴンのカウンター蹴りと同程度の発動スピードだった。

>>335
凝で防御する前に攻撃か・・・対人だったら最強だなキルア。

空気を読まずにゲンスルーは実力者なんじゃないか論。
おかしなとこあったら遠慮なくつっこんでくれ

「リトルフラワーは使い勝手が悪い、使えない発→だからゲンスルーは弱い」
という意見をよく聞くが…

→そもそもリトルフラワーは対格下用の雑魚散らし発なのでは？
という説を主張してみる。

GI内のザコやジスパといった、実力に開きのある相手の時に使う発。
ゴンだって、つかまれた箇所にオーラを集めるという事前対策があったから対応できたわけで、
それがなければ簡単にやられたと思われる(いなすヒマなんてまったくないというセリフもある)

つまり、ゲンスルーも自身の強さ・能力はわかっており、
リトルフラワーはあくまで格下用で、
均衡した実力の者と戦う時は、作戦の一部に使うことはあってもリトルフラワーを主力にはしないのではないか。
(リトルフラワーが弱い→ゲンスルーが弱い、は成り立たない)

では実力者と戦う時は何を主力に使うかというと、
もちろん命の音。

ゲンスルーの「いまのお前に防ぎ切れるレベルではないぞ」
というセリフから、逆に言えば一定水準以上のオーラの持ち主なら防ぐことができるといえる。
それはどの程度か。
GIゴンに防ぐことができない、ということに注目してほしい。
直前に、GIゴンは硬を使ってレイザーのスパイクを防御している。
そのゴンが防ぐことができない。
つまり命の音の単純な威力はレイザーのスパイク以上。相当な火力といえるだろう。
もちろん命の音は発動条件が面倒という制約があるが、相手に触れること自体は戦闘中なら自然にできるし、
蟻編のそれぞれの戦闘を見てもけっこうペチャクチャ喋りながら戦っているので、思ったほど困難な条件ではないのではないか。

>>337
旅団ってのはGIゴンキルより比較にならんくらい弱いYCゴンキルにとっての強敵キャラだからな
YCゴンキルに負傷させられるようじゃそんなもんだろｗ

ヒソカ並みの時点で旅団が上位勢（ゲンスルーやナッシュ以上）は確定してる
各国の武道派集団を倒す
ジートゥを倒したシルバからの賞賛
GIを乗っ取ろうと旅団
世界のオークションを狂わせ、これからのオークションも中止させるほど
フェイタンのクロロいなくても問題ない発言

ユピーまでとはいかないと思うが、変身サザンは相当強いと思うぞ
尻尾・操作能力・美貌という３つも捨ててる

対価としてゴンさんほどの潜在能力は無いだろうから、護衛軍以上は無いとしても
強さのために失ったものはゴンさん並だろう

>>341

>>1のルールではYCゴンキルは旅団(戦闘員)に完封されるでしょう。

それほどYCゴンと旅団には差がありました。

じゃなければ２人でノブナガを倒せますから。

ＧＩにきてＡＯＰも増え、格段に強くなったゴン。

ＧＩゴン＞＞ＹＣゴン
旅団＞＞ＹＣゴン

これでＧＩゴン＞＞旅団になりますか？

悪くてもＧＩゴン≧旅団でしょう。

ならばオーラ量でもそれほど差は無いわけで。

少なく見積もっても
ＧＩゴン≧フェイタン
というのはおかしいですか？(；´Д`)

>>342
＞ヒソカ並みの時点で旅団が上位勢（ゲンスルーやナッシュ以上）は確定してる

確定していない、何をもってこんなこと言ってるの？ｗ

＞各国の武道派集団を倒す

10大陸のマフィアの武闘派なｗ
プロハンターのほうがどう考えてもこの世界じゃ上ｗ

＞ジートゥを倒したシルバからの賞賛

不意打ちな

＞GIを乗っ取ろうと旅団

これギャグ？ｗ

＞世界のオークションを狂わせ、これからのオークションも中止させるほど

世界のじゃなくてヨークシンのオークションだろ
これからの？どういう意味？今後もやらないってこと？

＞フェイタンのクロロいなくても問題ない発言

これは蜘蛛としての掟的な意味でだろ

S　メルエム　大人ゴン
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ　旅団戦闘　モラウ　レイザー
Ｄ カイト　キルア　蟻パーム　シュート　シャルナーク
Ｅ　発あり師団長　ナックル
Ｆ　発なし師団長　シズク　ゲンスルー
Ｇ　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ　イカルゴ
Ｈ　兵隊長　ゴレイヌ
Ｉ　サブバラ　

こんな感じじゃないかな

>>340
確かにぺちゃくちゃ喋りながら戦ってるな。
一方で一瞬の隙を付いて硬で攻撃する奴もいるし
まったく接近戦しないでも戦える奴もいる

それにながながと説明する制約の割には
「ボマーつかまえた」と言いながら触れればいい。
格下にはそんなことできなが、同レベルならリトフラ使われそうなとこ
凝50.50でガードしながら言えば簡単だしな。

なんせ中堅以下のゴンの凝30で皮膚が焼けるくらいだから、
カウントダウンで吹っ飛ばされる事を考えれば皮膚を焼かれる事など
苦ではない。

>>344
そんなもんだとは思うよ

>>344
＞悪くてもＧＩゴン≧旅団でしょう
何故？ＧＩゴンは流もまともにできないけど。

>>342
＞ヒソカ並みの時点で旅団が上位勢（ゲンスルーやナッシュ以上）は確定してる
雑魚ＹＣキルアにとってゲンスルーやナッシュはヒソカ並み
ツェズゲラあたりでも言うだろうね

＞各国の武道派集団を倒す
それ以上の念能力者は腐るほどいるよ

＞ジートゥを倒したシルバからの賞賛
そりゃシルバはクロロ以下だから賞賛するに決まってる

＞GIを乗っ取ろうと旅団
結局できませんでしたね

＞フェイタンのクロロいなくても問題ない発言
クロロいなけりゃクラピカに半壊だったよね？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276172909/

一応↑が本スレね
このスレは臨時強さ議論スレ兼数値お断りスレ

>>347
なるほど
カウントダウンを取り付けるのが簡単でも
解除されるのもまた簡単なのか、頭から抜けていた

通常で一時間なら、戦闘中は動悸は多少早まるだろうが、
つの機関ボマー捕まえたを言われないで逃げ切るのは確かに苦しいかもな
意見サンクス

>>348

それなら

悪くても
ＧＩゴンのグー≧フェイタンの硬
ですよね。

ＧＩゴンのグー≧リトルフラワー
ですよね。

やっぱりザザンにリトルフラワーは効きませんね(；´Д`)

>>349

｢悪くても｣ですよ。

やべえｗカウントダウンとか超欠陥だな・・・ｗ
たしかに解除条件かなりラクだなｗ

使える系統の多さでフェイタン＞GIゴンは余裕で確定だろ

ゴンは1系統しか使えないんだから
ゴンに圧倒するナックルが勝負分からない師団長に不調で勝つのがフェイタンなんだから

ゲンスルー＜GIゴン＜ナックル＜ハンター試験官＜師団長＜ハンター試験官上位などのザザン以上にてこずったツワモノ＜フェイタン

発動条件難しくて解除条件楽、それがゲンスルー組3人の力を合わせたカウントダウン
たいした能力者じゃないな
同じ合体能力ならオロソ兄弟のほうが上だわ

>>355
ナックルは師団長総てではなく主にヂートゥが発を身につけたら勝負はわからない
っつったんだろ。

this way.....

３にんであの能力はないｗ
ゴレイヌの能力＞＞＞ゲンスルー３人ｗｗの能力カウントダウンｗ

>>257
「そんな連中」が王の側近になってみろ！

まあナックルは師団長に危ういレベルだわなあ
同格か、あるいは一つ格上か。旅団戦闘ともどっこいだろう

>>352
まぁゲンスルーが大した事ない奴だってわかってもらえれば本望さ。

>>353
悪くても・・・(；´Д`)？
言えるのはパンチに攻防力が付いてこない様な奴が13人いても大した事ないな。

>>361
ゲンスルーはスペックが高いから大した事ない奴ってことはないだろ。

>>362
スペックって？？？

>>361

僕は
ＧＩゴン≧旅団
なんて思ってませんから(；´Д`)

普通に
旅団(戦闘員)＞ゲンスルー
です。

>>364
だよな。
作中出来事から判断したらそうなる。

>>363
ぐぐれば？

どうすればゲンスルーを旅団戦闘より強いと思えるんだろう

>>366
英語で仕様書だって。
ゲンスルーの仕様書がどこにあるの？

>>368
公式数値が出てるよ
本スレに行って語ってきな

ヒソカの4倍の攻防力ある点とか・・・かな

>>369
公式数値はしってるけど・・・

>>368
情弱は２ちゃんこないほうがいいよ。

>>372
と>>1も読めない人が言っております。

このスレで言うのならスペックはハード面の強さと言ったところかな

２ちゃんでスペックと言ったら、その人物の年齢や学歴、顔の良しあしスタイルなど

>>373
読めるけど？ｗ
ゲンスルーのステータスが高いのは作品読んでればわかるだろ？ｗ

おれの言ったことの何が間違ってる？ｗ

風呂入ってくるわ

>>375
スペックとステータスを同じ様に言うのは
間違ってると思いますが？

>>375
作品を読む限りじゃGIゴンに負けたゲンスルーは弱いなｗ
流が下手なGIゴンの蹴り喰らうし不意打ちも防がれてるし

ゲンスルーは実際ものすげースペック高いよ
具体的に言うとＡＯＰとＭＯＰが半端ない

ゴンが一瞬ほうけるほどのオーラ量（ＡＯＰ）
リトルフラワーの１０倍の威力のカウントダウンを同時に６０個設置するオーラ量（ＭＯＰ）

経験も半端ない
リトルフラワーを一度避けただけで、ゴンが能力を誰かから知らされて事前に練習をしてきたことを見抜く

>>377
こういう強さ議論スレでスペックといってその意味が伝わらないならもういいよ。
揚足取りご苦労さん。

>>379
＞リトルフラワーの１０倍の威力のカウントダウンを同時に６０個設置するオーラ量（ＭＯＰ）
がんばって一個設置しオーラが回復したらまた設置して
同時に設置した描写なんてないが？同時に起動しただけで。

＞リトルフラワーを一度避けただけで、ゴンが能力を誰かから知らされて事前に練習をしてきたことを見抜く
練習したのがわかってるのに捨て身で攻撃宣言して案の定カウンターもらうという・・・

>>381
具現化したのは同時
確かに厳密に言うと設置した時期は違うかもしれないけどどうでもいいわ

>>382
その設置した時に爆発力のあるオーラを消費してるのか、可視化した時にオーラを消費してるかで全然話が変わってくるが、
俺も雑魚スルーの話はどうでもいい。

旅団戦闘＞＞レイザー＞ビスケ＞＞ゲンスルー

>>279

>掛け算かもしれないし他にあの5項目から強さを求める公式は無限に存在する

お前は、例えばジャンプの全国の書店ごとの部数を提示されたときに
足し算しろとは書いてないなどと屁理屈を捏ねて積で累計部数にするのか？

個々の数字しか明らかになってない場合、合計の数字を和で
累計して評価するのは当たり前だろう。

ジャンプの部数の話は誰もしてない

６０個カウントダウンはサブバラも補助してただろう

強さ＝数値の合計
なら強さの議論の必要ねえ。

もしそうなら
ゲンスルーはモラウと同じ数値らしいが
例えばゲンスルーがディープパープル使えてもリトルフラワーしか使えない時と同じ強さになるな。

ホントにスレ立つまでの雑談所だったなここ
あっという間に閑散としたｗ

>>389
数値がなかったらゲンスルーは作中で雑魚って事が証明されたんで、皆満足したな。

閑散としてていいんだがID:qVxkr5noOこいつが頭悪すぎてちょっと嫌になる

レスしたらこいつが返答してくるんだぜ？
そりゃー過疎るわ

>>391
まぁ嫌な事があっても人生経験だと思えばいいさ。

また本スレが1000いって次スレ立つ間に、
このスレ使えばいいのさ。

>>392
返答しないでどうやって議論するんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンスルーの人気って沢尻エリカ並の持続力だな。

人気は無いでしょ
考察上強いとされるだけ

いや雑魚だろ
さすがに過大評価１ランク下げていい

ゲンスルーが雑魚とか何様だよ
リアルで闘ったら、おまえらなんか瞬殺だっての

ズシにもね

公式数値ではカイトレベル、片手でGIゴンキル二人がかり以上の
レイザー、ヒソカと比較しても遜色ないくらいの達人だからな

GIゴンキルアを２人まとめて片手であしらえる実力を持ちながら油断で負けるゲンスルー

同レベル以上の能力者にはリトルフラワーはまず効かないだろうし
カウントダウンをどう評価するかだろうな

戦い方としては相手の前で説明してボマーボマー叫びながら接触してあとは逃げの一手か？

SS　アラレちゃん（軽く地面殴っただけで地球割る）
S　　核兵器
C　　強そうな念能力者
D　　その他

ゲンスルーは数値や設定上は強いが
本当にそれだけの実力を発揮してる描写が無い

ゲンスルーは完全にボス補正だな。

むしろ、ボスだからこそ本当は強いのに弱いように見えるんだよ
どうにかして主人公を勝たせないといけないわけだからな
ゴン側は周到に準備して対策を練っていて、主人公補正で幸運が重なって、
なぜかゲンスルーは調子が出ず都合のいい行動をとり、その状態で
やっと倒してるだけなので、本来はゲンスルーは強い

なぜか調子出ずっていうか、ゲンスルーの目的はゴンを倒す事ではなく
殺さずにバインダーを出させる事だったわけだし。
戦闘力以外のあらゆる状況がゴンにとって有利の整えられていた駆け引き勝負

ただ
ゴンとゲンスルーに
ハンター試験の時の
ゴンとハンゾーくらいの差は
ないんだよな。

ゲンスルーはナックル、シュート、パームと同格、中堅念使い。
キルア、ゴン、ノブには勝てない。
モラウ、カイトには善戦すればいい方

>>409
格は同じかもしれないが
発の応用力は
ナックルシュート＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

>>408
普通にあるだろ

>>409
ゲンスルーもナックルもシュートも普通に上級だ、馬鹿

ゴンとゲンスルーの差が
試験の時のゴンとハンゾーくらいあったら
ゲンスルーはゴンを羽交い締めにして
両手両足折ればいい。

それが出来ないゲンスルーはやはり雑魚い

>>413
方法の違いだろ・・・・・
真性のアフォ？

>>414
捨て身でリトルフラワーしてカウンター食らうよりは
アフォじゃない方法だけどな

今更だけど、ハンゾー＞キルア＞＞＞＞＞＞ゴンだったんだよな。
念能力を習得したあたりから、力関係が微妙になってきたけど。

>>407
「交信」つかえばバインダー出るのになｗ

確かにゲンスルーはハンゾーのようにゴンを体術で気絶、捕獲することができなかったな

さて
このスレの出番ですなか？

ナックルが勝負わからないのは、厄介だか強力な発を覚えた師団長（ナックルの中ではヂートゥ基準）だから。
発無しヂートゥ相手なら地力は上。

くそー立てれねー

>>421
ＥＤはお医者さんへ

しかし
ゲンスルー厨がいないってのは静かだな

>>418
ハンゾーも気絶させてませんｗ

ゲンスルーは強いだろｗ
GI制覇に５年もかけるとこや武装兵で倒せると見込まれてるのが小物臭いが
実際の実力はナックルより上でしょ
精神面はノヴさん以下だと思うが

>>425
結局ゴン達はいなかったらゲンスルーは一坪の海岸線をゲットできなかったんだよな
まぁ同じ様なカードをツェズゲラもまぐれでゲットしてたから、
もしかしたらあと五年かければクリアできたかもなｗｗｗ

>>426
ゲンスルーの強さを認めたくないのか
精神が脆いだけで、充分強い。殺す目的で発を習得してるのもポイント
１対１の戦いだったら
ゲンスルー＞モラウ　でもおかしくない

>>427
接近戦しかできなゲンスルーがどうやって勝つか想像できないが。

>>427
ゲンスルーの弱さを認めたくないのか
精神が脆いだけじゃなく総合的に弱い。武装兵200人いれば倒せるのもポイント
１対１の戦いだったら
カルト＞ゲンスルー　でもおかしくない

>>428
モラウには攻撃でダメージを与えてる描写がないからなｗ
むしろモラウがどうやって勝つか教えてくれ

>>429
カルト＞ゲンスルーとかネタすぎるｗｗ
あと武装兵200人のソースは？
旅団員＞ゲンスルー≧シズク＞＞カルトって感じ

>>429
接近戦だからカルトがどうのこうのっていうと、旅団でカルトに勝てるのがウボー・フェイタン・フランクリン・
クロロ・シズク・パクノダくらいになるな

>>430
キセルあって100�lなら、モラウは無尽蔵に煙兵だせるからな。
ゲンスルーが煙兵の猛攻を防げても
その頃にはオーラ尽きてますわｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンスはナックルにすら勝てない。
モラウさんに勝てるわけがない。

>>430
武装兵200人のソースは慎重なツェズゲラが武装兵を200人集めてゲンスルーを相手に勝負にでたたから
世界中のマフィアを相手に戦った蜘蛛とは雲泥の差

ナックルとカイトの体術が同じくらいってゴンいってるけどカイトが戦ってる場面見たことあったっけ？

>>433
ナックルは流石にゲンさんと相性悪くね？
100m以内にいなくちゃならないハコワレと、距離無制限で説明が必須のカウントダウン
最初の接触で相打ちだと、100m以内でナックルが利息稼ぎ中にゲンスルーに大声で能力説明されて爆弾発動→死
な希ガス

>>431
まずゲンスルーはガキに余裕こきすぎ
その間にカルトの紙吹雪が発動するのが目にみえてる
して、ゲンスルーの体術や戦闘考察力はゴンにカウンター食らう事や
リトフラで残したい方の手を守れと言いながら、ゴンの凝30で残ってる事から
大した事はなく
紙吹雪を全て避けきる事は不可能と見ていい。
それならば紙吹雪中に特攻してくるかと言えば、
ジャングーの時もそうだが、ゴンが隙を作っているのにもかかわらず
未知の攻撃に対して見入ってしまう姿勢なので
カルトの紙吹雪も見入ると予想できる。
そうしているうちにカルトの紙吹雪を食らう。
紙吹雪の威力は防御力で人間を圧倒する蟻を余裕でバラバラにする威力。
ゴングーを食らったラモットは意識を保っていたが、ゲンスルーは血を吐いて失神する防御力。
その防御力で蟻をバラバラにする殺傷力の攻撃を防げるかは疑問で、
さらにゲンスルーがその攻撃を把握して凝で防御する考察力があるかも疑わしい。
このことからゲンスルーがカルトに勝てる可能性は皆無で
カルト＞ゲンスルー
と言うことである。

>>437
旅団も最初様子見てるよね

カルト＞上記以外の旅団も同様に成り立つな

>>438
自分で蜘蛛のメンバーには及ばないと自己申告してるけどね
>>437はどこもおかしいところないけど

>>432
煙兵でゲンスルーに勝てる保障が全くないからなｗｗ
漫画の強さだと　モラウ＞ゲンスルー　だが
タイマンだと　ゲンスルー＞モラウでも　おかしくない

>>434
200人という具体的数字は何処から？
あと　旅団戦闘＞ゲンスルー　っていってんのに
蜘蛛と雲泥の差とかワザワザ書くのは旅団厨丸出しだぞ

>>439
つまり遠距離もって無くても実際に勝てるかは体術に依存するってことだろ？
ゴンの体術低く見てるようだが、ビノールト戦で超絶インフレ起こしてるの忘れてないか

>>436
カウントダウンを設置する時にボマーと言いながら触れなければいけない
この「ボマー」と言っている間の時間はナックルレベルにとって、とてつもなく長い時間である。
ボマーと言いながら触ってくるという奇妙な攻撃をナックルはだまっているだろうか？
否。おそらくカウンターで顔面にパンチを入れるでろう。
そしてハコワレが発動して後はゲンスルーが飛ぶのを待つだけである。
ハコワレは相手に技の説明をしなくてよいので、ゲンスルーはただﾎﾟｯﾄｸﾘﾝを見て追い込まれていくだけである。
万が一カウントダウンが設置されても「ボマー捕まえた」と言いながら爆弾解除すればいい話で
ゴンの凝30で皮膚を消失する程度の威力のリトフラを連発されても、
ゴンより攻防力移動がスムーズにでき、なおかつ（あの時の）ゴンより攻防力のあるナックルなら
リトフラをノーダメで凌ぐ事も可能。（ゴンはカウンターをするのでダメージ受けただけ）
よって
ナックル＞＞＞ゲンスルー
は確定。

>>436
GIゴンが片目でそれなりに攻防でき、不意打ちでも気絶させられないのがゲンス
NGL経て嫌でもレベルアップした両目バッチリゴンが
目で追うことすらできないのがカイト並み体術のナックル

ゲンスなんて触れることすら出来ずにポットクリンつけられて終わり

武装軍隊の不意打ち一斉射撃＞＞＞＞＞＞せいぜいマシンガンで武装したマフィアと真っ向から勝負

だからな
ゲンスルー＞＞＞旅団戦闘
は確定的

片目ゴンの動体視力でもクラピカの動体視力と同等なんだけどね

>>442
ゲンスルーの攻撃をかわせるんじゃなくて「おそらくカウンター」なのになんでCD設置が「万が一」なのさｗ
一方的にハコワレ可能ならその根拠、相打ちなら先にハコワレで飛ぶかCD解除可能な根拠がないとナックル＞ゲンスルーは証明できないっしょ。

んで、CD解除はCD設置より難しい。設置の二倍以上の音節が解除に必要だから、解除のキーワードをナックルが喋る間にゲンスルーは二回ほど「ボマー」と発音できる。
解除妨害はリトフラ使わなくても、殴ればいいだけだし

武装集団の一斉射撃<<<<<対戦車ミサイル
だから
ゲンスルー<<<<<<ウヴォーも確定ですね

ていうか
ものの数分でゴンをあそこまでボコボコにしてるゲンスルー
＞＞＞
20分闘ってもろくに傷も与えられないナックル
は確定だろ

>>447
これまた馬鹿がｗ
マフィアごときじゃなくて軍隊になったら
薔薇でも戦車でも、ミサイルでもなんでもござれｗ
軍隊なら王にも闘えることはもう書かれてるし

>>445
それでも両目には遠く及ばないと証明されたのもそのシーン

>>449
お前は餌になることを戦えるというのか？
それとも薔薇が軍隊とでも言う気か？

>>446
ハコワレなら殴るだけでいいからな。
ゴンの打撃も避けきれないゲンスルーがナックルの打撃を全て避けるとかありえん。
そしてゴンに大したダメージを与えられずリトフラを使うまで追い詰められたゲンスルー。
余裕でゴンの後ろとれるナックルに打撃で対抗するとか無理ありすぎ。

>>448
ゴン（ナックルが「後ろだ」と言わなければ負けてた・・・）

>>449
軍隊関係なくね？
対兵器の描写からはウボー＞ゲンスルーだろ
実際の強さはわからないが

>>448
あほ？
少しでも長く戦えるよう、大怪我させないで明日も挑戦できるよう
優しく優しく戦ってくれたのがナックルだろ。
発も使ってないし飛車角落ちどころの手加減じゃないよ。

>>444
ついでに、武装兵＞ゲンスルー　旅団＞マフィアなだけで
旅団対武装兵はどうなるかわかってない

比べられないのに＞＞＞たくさんつけてもしかたない
必死に見えてしまうだけ

>>452
俺はゲンスルーはハコワレを避けられるとは思ってないよ
ナックルがCD設置をよけられるとも思ってないけど
んで、両方発喰らった状態で先に死ぬのがナックルだろうと思ってる。
ナックルの発的に、接近戦で不利なのはナックルだから（オーラを幾分返されてしまう）

・ナックルは割符ゴンの背後を取れて一発KOできる
・ゲンスルーはGIゴンの背後を取れずKOもできない
・割符ゴン＞GIゴンのオーラ量の差は3倍以上
・チーパー習得で念技術＝流も上がってる割符ゴン
・ナックル、ゲンスルーは体術で劣る相手に勝つのは難しい

ナックル＞ゲンスルーは確定。

旅団員10人＞2000人の武装兵
武装兵200人＞ゲンスルー組

旅団員一人＞武装兵200人＞ゲンスルー組で確定

>>456
ナックルは通常打撃でハコワレ設置できるんだぞ
一方ゲンスルーは「ボマー」といいながら触らなきゃならない
スピードで言ったら
ナックル通常打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞「ボマー」と言ってる時間
だからな
ゲンスルーはナックルの打撃を全てかわし、自分はボマーといいながら
相手に触っていられる体術の差があったら
カウントダウン使わなくてもゲンスルーの勝ちだわｗｗｗ
実際ゲンスルーの体術はゴンに致命傷を与える事も、後ろを取ることも
できない体術なんだけどねｗ

>>459
日本語読めてねー
まあしかし
実際ナックルとゲンスルーの体術差じゃ
ナックルが一方的にゲンスルーにオーラ貸して言ってゲンスルーが飛ぶしかないよな

リトルフラワーの発動速度はゴンのカウンター蹴りと同じだし

>>460
あ、ホントに日本語読めてないｗｗｗ
ハコワレとカウントダウンが同時発動した場合ね。
ナックルって確か5000人位と戦ってきてるんじゃなかったっけ?
一方ゲンスルーはＧＩで他のプレイヤーを警戒してるレベルｗｗｗｗｗ
こいつ強い奴と戦う気0だな。
そんな奴がナックルとのオーラの貸し借りで勝てる訳ないし。
下手すりゃ一分いないにゲンスルーは飛ぶなｗ

カウントダウン爆発までに要する時間は20〜60分。
強者ほど心拍数は安定しているので、戦闘中という点を考慮しても
相手が三杉くんでもない限り実際は40分前後かかるだろう

ゲンスルー対ナックル
「ボマー！」
「ボマー捕まえた！」
「ボマーボマー！！」
「ボマー捕まえた！ボマー捕ｍ」
「ボマーボマーボマー！！！」

ボマー有利

ナックル＞ゲンスが決定したところで
師団長対ゲンス
イナムラレオル→勝てるわけない
鬼ごっこヂートゥ→触れることすらできない
ザザン→爆弾が全く効かない、ゲンス程度の体術じゃ尻尾よけられるか微妙
狼→殺す気満々のゲンスには相性最悪
海老→防弾扉壊す念弾連射で近づけない、爆弾効かない可能性有り

>>463
だからゲンスじゃナックルに触れられないって

ナックルvs師団長
vsウェルフィン・・・ナックルの性格の良さから勝利
vsヂートゥ・・・チーターとガゼルの追いかけっこは引き分け
vsレオル・・・地下宮殿＋イナムラでは抗う術はない
vsザザン・・・女性ザザンは尻尾のリーチで少し有利
　　　　　　　変身したザザンの肉体はハコワレで絶状態にしようが破壊できず
vsブロウ・・・リーチでブロウ有利。

ゲンスルーvs師団長
vsウェルフィン・・・ゲンスルーの性格から敗北
vsヂートゥ・・・チーターには追いつけず
vsレオル・・・溺死
vsザザン・・・尻尾の針刺されて部下になるゲンスルー
vsブロウ・・・武装兵にやられるゲンスルーだからブロウの念弾防げず

ゲン×ナックルだと
通常スピードはナックル＞ゲン、掴みスピードはゲン＞ナックルに感じる
リトルフラワーは喰らうかもしれないけど皮が焼かれる程度で済むんじゃね
常時堅だろうし戦歴がかなり多いから掴むという動作に違和感を覚えて凝しそうだしね
ただ凝しても初戦だと威力が分らないからダメージを負うかも

カウントダウンは発動はされそうだけど
堅してカウンター覚悟で突っ込めば解除できそう
対してハコワレはカウントダウンが無い状態なら逃げ回りつつ入れれる攻撃を入れればトリタテンになるから

あ、先にナックルが入れたら
ハコワレ発動→リトルフラワーで返済のループになって決着つかないかもな

ゲンスルー対旅団
クロロ・・・毒ナイフで即死(鯨を眠らせる毒を人間が使用したら死ぬ)
ヒソカ・・・トランプが頭に刺さって即死
ウボー・・・ワンパンチで即死
フィンクス・・・フィンクスのグルグルパンチのオーラを見て逃走
フェイタン・・・戦闘開始直後に首を切断され即死
ボノレノフ・・・ジュピターで圧死
シャル・・・操作されて自殺
フランクリン・・・一発当たればバランスを崩し、あとは集中砲火で即死
シズク・・・メガネ吸われてデメちゃんで撲殺
マチ・・・警戒時にはYOゴンが一歩踏み出す事も止めれる体術で撲殺
ノブナガ・・・円の中に入って居合いで斬殺コルトピ・・・何処を掴んでいいか迷ってるうちに、具現化できる最大の質量分の地球を真上に具現化され圧死
パクノダ・・・胸の谷間を覗いてるときに撲殺
カルト・・・紙吹雪でバラバラ

>>467
ナックルはゴン戦をみても戦闘考察力は高いから
ハコワレ発動後ならリトフラの返済額を確認して
たいした事ないとわかると
リトフラ使用してきたら硬でカウンターすると思う。
当然ナックルのオーラ量が高いから
ゲンスルーは飛ぶしかない。

戦闘漫画における眼鏡キャラって何なの？
視力は悪いはずないよね？
伊達でも邪魔じゃね？

ノヴさん、眼鏡着用でよくNGL入れたな
マンションで隠したのはキセルだけっぽいし・・・

客をフランクリンが殺したとき眼鏡キャラはいなかったのだろうか…

>>471
ノブさん実は伊達メガネ
フレームは手堀り

カウントダウンはきちんと説明しないと発動しないからな
戦闘中に独り言のように喋っても駄目だろ

ID:DMM5f5YL0＝ID:2pgj+SyVO

きめぇな
これが負け犬旅団厨か・・・

遠距離戦ならカウントダウンよりハコワレで飛ぶほうが速いだろ
近距離戦ならナックルのほうがゴンのカイト並との評価があるのでナックルのほうが上だし

足もナックルは速いからな、ゲンスルーはハコワレがカウントしなくなる距離まで逃げれそうにないからな

オーラ量はゲンスルー＞＞＞ナックルだから返済は容易

返済は容易の状況は、ナックルより強い打撃を叩き込まないといけない
体術はカイト並なのは確定してるから、近距離型のピトーが２人がかりのＧＩゴンキル以上と判断したカイト以上
の体術は顎に蹴り入れられた時点でゲンスルーにはないな

ナックルもゲンスルーも身体能力戦闘技術共に4だからな
正直どっちが上とか現段階で言い様がない

ナックルはゴンのパーフェイントで純粋に引っ掛かってるし

今更だけどヒソカのバンジーガムって実はかなり使えるな

ゲンスルー→ボマー捕まえたとか楽勝
ボノレノフ→そもそも躍らせない
カルト→扇子盗っちゃうよ〜
ナックル、ヂートゥ→ヒットアンドアウェイとかさせない
シュート→飛ばせない、手に引っ付けて思うように操らせない
ノブ→手パンさせない、ハイ＆シークで引きこもらせない
モラウ→キセル盗っちゃうよ〜

ＧＩ編以降の殆どのキャラの能力を無効化できる
と言うかヒソカって相手の念能力の条件の対策含めてこの能力にした気さえする

パーフェイントでゴンの力を使い果たさせたのもナックルの実力。
アゴ蹴りで虚ろな案山子となった（もう何回でも言う）のもゲンスルーの実力。
やはりナックルの方が頭一つ評価上

ンな事言うなら対策罠無しじゃどうしようもなかったのがゲンスルーの実力だな

「後ろだオラ」と教えてあげたり最終日まで発封印したり
自発的にハンデを与えてやれるのがナックルの実力

カウントダウンが直接戦闘外での対多数・奇襲戦に強いから
そっちに割り振ってる分引いて、対マンならナックル＞ゲンスルーかな

ひとつ、聞いていいかい？
さしでやったら、俺とミルキどっちが勝つ

◇念の六性図の矛盾について

・其の一　六性図になぜか特質系が組み込まれている

　クラピカの師匠の説明では、特質系能力は覚えようとして覚えられるものではないが、
　隣り合う操作系と具現化系の能力者が特質系能力に目覚める可能性が高いためこの位置にあるとされている。
　しかしそのような特別な系統の特質系を六性図に組み込み、他の系統の習得率に影響を与えているのはおかしくないか。
　特に操作系と具現化系は特質系が開眼しなければ0%のままなので、他の系統と比べると明らかに不利。
　特質系は外し五性図にするのが正解だっただろう。


・其の弐　放出系と具現化系がなぜか真逆

　ハンタの発には、具現化した物体や生命体を体から離して操作するという能力が多数存在する。
　たとえばダブル、ジャッジメントチェーン、ゴレイヌの念獣、カウントダウン等々。
　しかし六性図上では具現化系と放出系は真逆で相性が悪く、両方の系統を兼ねた技を使うことは賢明とは言えないと思われる。
　実際カストロはメモリの無駄使いと揶揄され、クラピカは「ジャッジメントチェーンは体から離れたら強度を保てない」と自ら認めていた。
　しかしGI以降くらいになると、レイザー、ゲンスルー、ゴレイヌなど具現化と放出を高レベルで操る念能力者が多数現れ、
　しかもそのような能力を使えることは強者の証であるというような解説もあった（アベンガネ談）。
　メモリの無駄使いの設定はどこかに行ってしまったようだ。
　これも、始めに六性図から特質系を外しておけば、放出・操作・具現化がうまく隣り合い、矛盾にはならなかったはず。
　いまごろ冨樫は後悔していることだろう。

S　ジン
A　ゲームマスター
B　シルバ　クロロ
C　皇帝クラピカ　キルア
D　旅団戦闘

今後の展開予想

負傷したゴンは医者になったレオリオが治す
討伐隊は一旦引き下がりコムギを取引材料にしてナックルの変換交渉する
取引する時はモラウの煙人形
ジャイロが軍を設立していて狼とブロウーダと共に王を倒しにいく。
ジャイロ軍と王が戦ってる所に薔薇ミサイルで蟻を殲滅しようと人類は企む
しかし王だけが瞬間移動で回避する
王「これが人間のやる事か・・・」
この言葉で他の蟻が王の元に集まる。
そして蟻と人類の全面戦争が始まった・・・

ハンタ終了

念能力者の医者なら胸開いてジャッジメントチェーンとれたりするのかな？レオリオ旅団入るフラグか？

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ
Ｆ　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー 　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　不調フェイタン
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

下は格重視で細かく分けたランク
上のランクは描写重視で差がつけれないものはみんな同格にしたランク

シルバってさ攻防力半端ないと思うんだよ

ただの念弾であの威力なんだぜ？
ウヴォー以上なんじゃね

まあお前らがなんと言おうと最強はバショウだから
ザマアアアアアアアアア

おれさまに
こうげきしたやつ

みんなしぬ

ｍｉｘｉのハンタサイト見てきたけど妄想完結編？最終回？みたいなタイトルのとこウケルからみんな見てきなｗｗ
とにかくガキでも考えられそーなくだらねーオチｗｗ
しかもクソつまんねー
2HC＞mixiは鉄板

>>494
バショウ「ちっ、案外死なないな・・・駄作だぜ。」

大体こんなもんだな


＜ゲンスルーを持ち上げ、あるいは見下し、説教しながらいたぶり殺すキャラ＞

ヒソカ　ビスケ　レイザー

＜ゲンスルーをありふれたルーティンワークのように瞬殺してしまうキャラ＞

シルバ　ゼノ　クロロ

＜ゲンスルーに余裕を持って勝利するキャラ＞

モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン　フェイタン

＜ゲンスルーに多少は時間をかけるが普通に勝利するキャラ＞

ナックル　シュート　パーム　シャルナーク　コルトピ

＜ゲンスルーと白熱の名勝負を繰り広げるキャラ＞

陰獣　パイク　ラモット

>>497
おまいは豪猪さんをナメタ

>>490
ジャッジメントチェーンは黒人除念師様にとって頂くのであろう。
あの念獣がクロロにつくのか黒人につくのかは知らないが。

昇竜堅

王が最強で決まり

また描写弱者の旅団厨が妄想でランクあげようとがんばってるのかｗ

>>499ヒナも自分にうけてたから黒人につくんじゃね？

>>503
ただ能力解除条件を満たさないと念獣は消えないから、
クロロがクラピカになんかやって解除してもらわない限り黒人は念獣を付けてる事になるんだよなぁ。
それだったらクロロはクラピカに近づかなくてもいいので、黒人は一生念獣くっついたまんまになる可能性もあるな。

テスト

なかなか落ちないもんだな

>>481
バンジーゴムがどれだけ応用できるかどうかはバンジーゴムの強さと手元からの距離や切り離した後の時間経過による弱体化がわかってからだろ
たとえば相手の体や武器にくっつけたところで相手がバンジーゴムより強い力の持ち主だとか遠くに逃げられてバンジーゴムが弱体化してちぎれたら、
身動きとれなくさせたり武器をとることはできない

バンジーゴムがちぎられた後も相手の体や武器にくっついたままなら何らかの影響を与えられるかもしれないけど
変化系の念能力者は基本的にオーラの放出操作が苦手で体からつなげたままでも離れるほどに弱体化してしまうんだから
体から切り離したオーラ（ヒソカでいうとバンジーゴム）なんかすぐに消えてしまうだろう

>>507
つ「カストロ戦」

カストロの脳揺らしたのも躍らせたのも、切り離したガムだぜ

>>507
ちぎられそうになったら
ヒソカがガムを伸ばせばアウツだな。

まさか、わざわざ隠れてからちぎる余裕もなかろうに。

ちょっと建てられるか試してくる

新このホストではしばらくスレッドを建てられません、か
天麩羅おいとく

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.821
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277264258/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

SS メルエム　制約ゴン
S 王＞＞＞ネテロ＝護衛軍
A シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
B モラウ　カイト　ノヴ　ヒソカ　
C キルア　ゴン　蟻パーム　ゲンスルー
D ナックル　シュート　クラピカ　旅団戦闘　
E 師団長　ツェズゲラ　旅団補助　針有りキルア
F サブ　バラ　イカルゴ　ゴレイヌ　ラモット　パイク
G ビノルート　陰獣　海賊　YCゴルア　カルト

SSS　メルエム
SS　王 ゴンさん
S　ネテロ　護衛軍
A　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
B　モラウ　カイト　ノヴ　ヒソカ　
C　キルア　ゴン　蟻パーム　ゲンスルー
D　ナックル　シュート　クラピカ　旅団戦闘　
E　師団長　ツェズゲラ　旅団補助　針有りキルア
F　サブ　バラ　イカルゴ　ラモット　パイク　ゴレイヌ　陰獣
G　ビノールト　海賊　カルト

>>487
操作系と具現化系を強くしすぎないようにするためだろ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ
Ｆ　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー 　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　不調フェイタン
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

下は格重視で細かく分けたランク
上のランクは描写重視で差がつけれないものはみんな同格にしたランク

あれ

声が

>>518
お前の見立ては大体正しいよ。自称理論派の妄言に惑わされずに自分の目を信じろ。
んで次からこれ使いなさい。ま、俺ならパームとゴレイヌを１つ下げるけどな。

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　陰獣　上位兵隊長　ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト

Ｓジン シルバ クロロ ヒソカ 王 ゴンさん
Ａネテロ 旅団戦闘 赤目クラピカ キルア ザザン 護衛
Ｂモラウ 師団長 ノブ 蟻パーム ナックル シュート ゴン君

他

>>522
最終的にシルバクロロは王並になるかと思ってたけど
今の王見てると無理だわｗｗｗ

シルバいい父親っぽいから、今さら実力隠してましたって展開もやだし

>>521
ありがとう！
陰獣は攻撃力だけみて過大評価されてるけどタイマンだとしょっぱいと思うよ
というわけでやっぱり上位兵隊長とは並べることできないな

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

で、クリリンと王はどっちが強いの？

>>524
ゲンスルーは一個か二個下な気がするなあ

>>526
それは正しい意見ですわ。
ただ、2ちゃんでは
公式数値を理由にゲンスルーを高く見てる人が多いみたい。

実績で言えば
ゲンスルーなんてカルト以下なのに。

公式数値は関係ないよ

ＧＩ時点のゴンが全く手も足も出せないと言う時点でナックルと同格はある
ツェズゲラも例え鈍っていなくても足元にも及ばないらしい

あとナックルシュートは精神面が弱いのが痛い

>>528
足は出たし最終的には手で終わったけどね
あとツェズゲラが攻撃系じゃない可能性も十二分にある
変な例えだがパクノダがフィンクスに勝てないように補助系だった場合攻撃系のゲンスルーはつらいと思う

>>528
ナックルは余裕でゴンの後ろ回れるしな。
>>529
ゲンスルーよりは精神面弱くない気が。
ナックル以上や旅団の奴らだったら、落とし穴にはまっても
ゴンのジャングーの待機時間で余裕で潰せるし。

それだとビスケが作戦了承しないんだって
ホント馬鹿だな

でも旅団の奴らだと落とし穴作戦発動する前にゴンが勝ちそうではある
ゴンの自分の動きにオーラが付いてこれない攻撃ですら、旅団はガードした腕が骨折レベルだろ

何言ってるのこの人

Ａ・いきなりでかい風呂敷で包まれる前に走行中の車から脱出
Ｂ・崩れゆく地盤を蹴って落とし穴回避

どちらも難易度的にはそう変わらないと思うが
Ａは５人中４人が成功、Ｂは・・・しようともしていない。反応すらできていない

Ｂって物理的に可能なのか？

わりと可能だな

どうしてゲンスルーをそこまで下げたいのか分からない
勝てない敵だから罠にかけたんだろ

ゴンがやった攻防力移動の特訓なんて、ツェズゲラですらとっくの昔にマスターしてる基礎中の基礎なのだ。
つまり素でリトルフラワー対策済みなんだよ殆どのキャラが。発のネタバレもされてないのに。
その上 空飛んだり空間えぐったりする奴もいるし
……勝てないだろ………

ゲンスルーはウボーに勝てないでしょ
バズーカを受け止めれるあたりで、カウントダウンもリトルフラワーも効かないし
クラピカはエンペラータイムと制約の二重の効果でウボーのパンチを止められただけ
制約の強力さとかゴンさんで明らかだし、ウボーもパンチ止められて驚いてたし

数値がそこまで正確なら、モラウがリャッケ押す意味も無いし、ナックルモラウ二人ででジートゥ待ち伏せする必要も無い、確実に一人でも勝てる
漫画＞公式数値が当たり前なんだが、公式数値＞漫画にしたい人間が電波を垂れ流してるだけ、こいつらはやけにゲンスルー上位に拘るからな

＊とっても強い()ゲンスルー失態集＊


・今から見るとカス雑魚でしかないゴンにアゴを蹴られテンパって足滑って転ぶｗ(←戦闘中にファビョって転ぶ失態を犯した者は過去にいない
・今から見るとカス雑魚でしかない両手重症キルアに実験扱いで簡単に倒されるサブ
・今から見るとカス雑魚でしかないツェヅゲラをかなりの使い手と評し警戒する　ゴンキルですら見切れるレイザー念パスを見切れない時点で論外
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに全力両手リトルフラワーの欠点を突かれる欠陥発
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに致命傷を与えれないお粗末な攻防力のオーラ打撃
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルに中々追いつけないゲンスルー組ｗ　追いつけないｗせいで結果的に罠にハメられる
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンの背後すら取れないお粗末な体術(ナックルは割符ゴンの背後を余裕で取る体術)
・5年以上も掛けてるのに、G・Iを3人で自力クリア出来ない
・5年以上も掛けた作戦の最終段階で、アベンガネを逃がすというツメが甘すぎるお粗末な頭脳
・ビスケの強さを見抜けない、見た目でしか判断出来ない残念なゲンスルー組
・ダルマにしてやろうとか脅してたくせに、敵が腕を棄てたらファビョってビビリまくりの残念な精神力
・3人共、円が全く使えない(使えればマサドラ付近でゴン組に絶をされた時、貴重なカードを使わないで円だけで探せた
・子供にチープな方法で倒される
・事実上殺されていたも同然のゲンスルー組
・結果的に念初心者に掻き回され、5年も掛けてハメ組まで欺いて一生懸命頑張ったのに、ポッと出の子供に大敗　ゴンチームは余裕の大天使
・ゴンの精神力に終始振り回されっぱなしのゲンスルー
・顔もボロボロ、超血まみれ、どうみてもチビスケ攻撃で既に重症なのに、軽い効かないと意地を張るしかないバラ
・腕力数トン単位のハンター世界で、たかが50kgのヨーヨーで気絶する攻防力のサブ
・敵リーダーゲンスルーの相手をゴンにさせるなど、ビスケに修行の一環として雑魚にしか思われていない集団　ビスケにとってビノールトと同じ扱い
・寝込みをただのボウガンｗで狙われるゲンスルー組　寝てる人は絶や殺意、敵意に気付けない
・サイレントワーカーのハエに何週間も気付けない　つまり目に凝が出来ない
・接近して掴む必要があり、しかも無駄に自分の腕も凝にオーラを割かなければならない欠陥発
・ゲンスルーの能力補佐にメモリを使うだけで、発を習得できなくなる程度のサブ、バラ
・足にオーラ集中して三角飛びでもして穴から脱出すりゃいいのに、それができないゲンスルー
・フェイクでアカンパニーを隠してる事も考慮できないお粗末な頭脳
・読者が見てもバレバレな、わき腹スキまみれの不自然なガードをするお粗末体術のサブ　発が無いのにこの程度の体術ｗ致命的ｗｗ
・ゴンのお粗末な体術を見て、器用な奴だと評価
・ゴンのお粗末な蹴りを腕に喰らい、痺れちゃったのか腕をブンブン振るゲンスルーｗ
・フェイタン・フィンクス組、ベラム兄弟など、強そうな相手は確実に避けるしかないチキンｗ
・念初心者の12才に5年以上も時間を無駄にされた馬鹿
・絶を使われると、カードに頼らないと看破出来ない
・全員円が使えない

ゲンはゴンのジャンケンを受け止められないあたりで、ウボーのストレートを受け止めるのは厳しい

なんかリトルフラワーの防御にかこつけてゲンスルーのオーラが６０００だか何だか言う馬鹿が２，３人常駐してるよな
攻防力はゲンスルー＞＞＞ウボー＞ヒソカとか言い出すしよ・・・
空想科学読本じゃあるまいし実際そんな莫大なオーラ量の描写はされてないつうのにｗ

ウヴォー並はないが、莫大なオーラ量の描写はされてたぞ
オーラ6000とか言ってるのはバカだろうけど

>>543
1行目は別に不思議じゃないが、2行目言ってる奴いたか？
当時のゴンとヒソカが似たようなオーラ量としても、リトフラが4倍前後として計算しても、ウボーのは
BIの2割発言からして5倍以上あるわけだから順当に攻防力はウボー＞ゲンスルー＞ゴン・他旅団

攻防力ゲンスルー＞＞ウボーってのは別に不思議じゃない
ウボーはオーラ量が凄い描写が実は無いからな
肉体の力でほとんど補ってると見られるから
単純な攻撃力防御力がゲンスルー＞ウボーじゃない可能性はある

おまえら言ってることが全員違うじゃあねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ人数多いってことよ

まあ、ゲンスルーがどんなにオーラ量があっても
それを凝して攻撃力に変換できない奴は雑魚でしょ。
だいたいジャンプ力だって凝で補われるんだから、体さばきだって凝で加算される訳で。
あの糞雑魚ゴンの目でちょっと慣れてきたら(数分で)対応できる程度の体術。

蟻を余裕でバラシ、追尾能力のある発をもつ
カルト以下と言われても不思議じゃない。

カルトは過小評価され過ぎだと思うが
ゲンスルー並はない。よくてサブバラ程度でしょ

カルトが初期キルアを越える時点で、ゾル家の人の才能を見る目が無いってことになるからな
初期設定を生かすためには、キルアは他の兄弟より才能で図抜けている必要がある
年長者のイルミを越すのは、年齢からくる修行量+仕事量の経験からすると多少時間がかかるにせよ、
年少のカルトと比べると経験値でもキルアが上回ってるわけで

才能の差が家から出ないでの修行だけで逆転されるようなものなら、奔放な1番手より従順な2番手を
育成した方が家業にとってはありがたいだろうし

GIキルアでは正直カルト相手無理かもしれないが今のキルアは大抵の奴には勝てるレベルだと思う。
キルアは普通の人にとっては凄いデメリットも子供のころから電気くらってたおかげであんまりデメリットになってないからね。そういう意味では才能があるんじゃない？もしかしたらゾル家全員効かないかもしれないが

どのキャラもそうだけど、特にカルトとゲンスルーは過大評価と過小評価の差が目立つね。
カルトは能力詳細が不明だから分からんでもないけど、ゲンスルーは強者としての描写は十分あった気がする。ゴンに敗けたのは油断と読み違いが原因だろうし。
まあ、タイマン性能ならゴンが次に戦ったナックルより下だと個人的には思うけど。

スナイパーにライフルで撃たれても怪我一つ無しロケットランチャー至近距離で撃たれても片手で防いでちょっと痛いだけｗ腰の入って無いパンチでちょっとしたクレーターを作るウボーにゲンスルーが勝てんのか？無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
サブバラの戦闘力が今一つわからんが、
蟻を余裕で倒せるか？と考えたら疑問だ。
(カルトは余裕勝ちだけど)
>>551
才能があるから初期から強いという訳でもなかろう。
ゾル家に縛りつけてたら才能が開花する訳でもなかろう。
才能を最大限に開花させる為にシルバはキルアを自由にさせてるのだろう。
逆にカルトは才能がないので念や発をあの歳で覚えさせたんだろう。
だいたいゾル家は門番の女の子一人でハンター無双するとこだからな。
ＧＩハメ組だって無双しそうだ。
ゲンスルーは・・・。
ゾル家にとってはゲンスルーなんてカルトの歳でも倒せる雑魚ちゃん。

>>555
子供のうちこそ才能と強さの関係は近いだろ
環境が同じなら尚更

それと念や発を才能無いからという理由で覚えさせるのは、逆に言うと念を除く基本能力は低いって
ことなんだが
基本能力上回ってるはずのヨークシン時代のキルアは瀕死のビノールトに体術面で劣るわけで

強さ議論するうえでの物差しって、ビノールトとレイザーは外せないと思うが

>>556
そりゃキルアに比べれば基本能力は多少低いかもしらんが、
それを余りある発でカバーしてるのも事実。
ビノールトなんてＧＩ初期キルアの凝なしパンチで仕留めれる防御力なんだから、
カルトの蟻殺し蛇行の舞なんて喰らったら、頭蓋骨でも穴あくからｗｗｗ

しかも、キルアは頭に針さされて過保護に育てられてきたんだから、
精神面ではカルト＞針キルアな訳で、
カルトが緊迫した状況でレベルアップしてる可能性もある。（現に強いし）
てか蟻と対峙した時も余裕だったしな。
キルアは初見でなんだアイツ！？おどろき、攻撃は痺れさせただけという元暗殺家とは思えない攻撃。

ゲンスルーは基本的にオーラ量でゴリ押しができるし
リトルフラワーは同等以上の相手でもフェイントで手足をモギ取れるという技

試合開始と同時に詰め寄って格闘戦をやるしかないのだが、それは相手の発封じにもなるわけで
同ランクのモラウ・カイトは普通に食える
２４のヒソカ・レイザーや２５のクロロにも十分な勝率がある

２６のビスケ本体やユピーには、さすがに勝ち目は無いに等しいが

やれやれ>>1に数値お断りと書いてあるんだがな
正直数値がなければナックルより下に置いても違和感ない体術だと思うぞ
そもそも近付くというのが不用心すぎる
ノブナガなら円に入った瞬間首チョンパだし近付いてしまった以上近距離系発だと自ら言ってるようなもんだ
さらにゲンスルーは強化系ではない肉弾戦を挑むとは愚の骨頂。そして具現化のくせに近距離発にしたゲンスルーはもうダメダメ

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンにアゴを蹴られテンパって足滑って転ぶｗ(←戦闘中にファビョって転ぶ失態を犯した者は過去にいない
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに全力両手リトルフラワーの欠点を突かれる欠陥発
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに致命傷を与えれないお粗末な攻防力のオーラ打撃
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルに中々追いつけないゲンスルー組ｗ　追いつけないｗせいで結果的に罠にハメられる
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンの背後すら取れないお粗末な体術(ナックルは割符ゴンの背後を余裕で取る体術)
・接近して掴む必要があり、しかも無駄に自分の腕も凝にオーラを割かなければならない欠陥発
・ゴンのお粗末な体術を見て、器用な奴だと評価
・ゴンのお粗末な蹴りを腕に喰らい、痺れちゃったのか腕をブンブン振るゲンスルー

ゲンスルーが強い強い言ってる人はこの事実をどう思っているのでしょうかね

>>560
アンチ旅団厨と同じことするな。みっともない

カルトの戦果なんてポックルと変わらんし
念以外の全ての項目が10才キルア以下だろう
話にならんわ

>>562
その情報はどこからきた？

まさか公式の数値とか言わないよな？

本来は何もかも素人で強さではキルアと天地の差があったはずのゴンが途中からあまり大差ないような扱いになってるから
カルトの才能の部分は適当に辻褄合わせされるような気がする

というか、キルアは針を刺されてて本来の力を封じられてたから
ってだけで説明つくじゃん

発習得キルア＞＞＞発習得カルト＞ビノールト

これだけのことが理解できないとは

ゲンスルーは当時雑魚ゴンに
捨て身の攻撃しないと致命傷を与えられないレベル

しかしザザン隊って別格だよな
ポックルの発をパイクは纏状態(凝しなくても)で止めれる訳だし
ザザンもそのオーラの矢を見てる訳だからな。
仲間になったラモットの上の師団長は念とか見えない(使えない)レベルだし。

ゲンスルーが本当に５倍ものオーラがあって戦闘技術でも圧倒してるんなら
軽い通常打でガードの上からゴンの手足を砕いて、その後ゆっくり拷問してもいいし
ハンゾーやフェイタンみたいな形に速攻押さえ込んでもいいし、何でも自由に出来る

つまり、いくら当時のゴンより強くてパワーがあり、動きが速いといっても
正攻法の攻撃では何とか急所は避けられ、耐えられる範囲の力の差
またはそれくらいの加減しかできない程度の力の差であって
ある程度の時間をかけた積み重ねで倒すしかないということ

本当に五倍もの差があるほどに強いなら、リトルフラワーを使う使わないの場面以前に
駆け引きだの逃げ回りだのは一切させずに戦闘開始後に速攻で制圧できるはず

ゲンスルー＞＞＞＞＞攻防力４倍の壁＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ

>>568
ゲンスルーをハンゾーと同じ事をした
気絶させたら意味無いからしなかっただけの事
相当白痴らしいな

ゲンスルーは、な
をじゃなかった

>>571
反論できない人間は無理に背伸びしなくていい
怒りの脊髄反射で罵倒しても痛々しいだけだよ

>>570
ハンゾーは
気絶させた後に
ゴンを起こしてるけどな。
気絶させて両腕爆発させてから
起こせばよかったんじゃね？
まあゲンスルーの実力じゃ
当時雑魚を気絶させる事は不可能だけどな。

ゲンスルーがゴンを本気で気絶させようとしても無理だったからなｗ
喉潰した直後に手刀で首を叩いたけど、余裕で凝ガードされてるというｗｗ
雑魚過ぎるｗ
ただでさえゴンの流はお粗末なのに、本気で気絶させようと不意を突いたにも関わらず失敗ｗｗ
ゴンがお粗末な流で首に凝をする前に、2撃目の手刀が追いつかない残念な体術ゲンスルーｗ
てんでレベルが低すぎる
話にならない

それ以前に、当時の雑魚ゴンの凝を突破出来ない程度の攻防力しかない時点で終わってる

うーんと大多数の意見としては
ゲンスルーは弱い
ってことかな？どれくらい弱いと思う？

>>576
カルト以下

ゲンスルーのカウントダウンって設置した時点で本人のオーラかなり減ってるんじゃないの？

ハメ組以外の人にも設置してたし
GIに居る人たちに設置しまくっているとしたら、相当のオーラ量だよな
レイザーみたいに設置してるオーラを自分に戻すことは出来ないのかねぇ

まぁ暗殺者としてはかなり強いかもだけど
タイマンじゃ使えないな

>>578
設置してる時に爆発量のオーラを消費してるなら、
ハメ組みにはその場で全員に設置してる訳じゃないから大した事ない。

その場で何個も設置してるならすごいが
そんな描写ないしな。
ゴンだって一日に何発かしかジャングーだせないし
それと同じ。

そこはサブとバラが補ってるんだろ
発が使えなくなる程のメモリを割いているわけだからな
カウントダウンはゲン・サブ・バラの複合発だろ
オロソ兄弟みたいな

ゲンスルーは戦闘経験豊富でも、勝算の高い敵としか戦ってきてないと思う
じゃなきゃツェヅゲラにあそこまで警戒しないだろうし、ゴン戦でもあんなにメンタル崩れなかっただろ
針有りキルア並に超ビビリだし、実力拮抗した戦闘が豊富なら能力をもっと上手く使うハズ
戦闘経験ほぼゼロのゴンに看破されてカウンター喰らってるしな

ハメ組のビスケ勧誘が成功してたらゲンスルーの5年計画は簡単に崩れてたわ
ちょっと腕力強くて調子こいちゃってる痛い田舎の不良みたいだｗ

ゲンスルーは弱くはないのだろうが、１７巻でビスケがゲンスルーから無理やりカード奪えばいとか
ゾル家のキルアがゴンが納得しないから策をほどこしたとかその程度、旅団戦闘を避けてたとかも
G�T内ではI強いほうだけど、そこまでやりたい放題できるほどではないくらいの実力

この過疎地でゲンスルー弱いと吠えた所で

公式ステータスがカイトモラウ級なのも
多くの人間のランクでゲンスルー＞旅団戦闘なのも変わらんがな・・・

無駄な努力乙、としか

公式ガイドブックのように単行本化されてもない雑誌の付録とか持ち出しランクを貼る人間を
多くの人間とか一般的な見かたされてもね

てか一般の人って
公式ガイドの存在すら知らないんじゃね？

俺も議論スレ見るまで知らんかったし。

アレは編集者が考えた数値だぜ？

編集者がいちいち奇とかまで用意して考えんだろ

というか全部足して戦闘力になるという考えしてる奴が意味不明
しかも「数値」じゃなくて「公式数値」と表現する奴に限って矛盾をつかれると発狂するｗ

一行目だけ同意
現行スレのゾル厨がその典型
というか、あいつ数値の話になるとすぐ発狂するなｗ

ゲンスルーの「強さ」はおいといて
実際原作の数値を元に計算するとゲンスルーのＡＯＰは4000〜7000弱くらいになるんだよな
ゴンとの攻防力差は圧倒的にもかかわらずなぜ通常打撃でズタぼろにできなかったかは必ずつっこまれるところだけど
これは系統のパーセンテージで説明がつくんだよね
例えばゲンのＡＯＰを仮に5000としよう。
ゲンが強化系で強化を極めてる（言葉のあやね）場合5000まるまる
肉体の強化に使えるわけだ。
しかしゲンスルーはどう見ても強化ではない。
これは色々な説があるけど自分は具現化だと思ってる。
となると仮にゲンが強化を限界まで極めたとしてもＡＯＰの60％しか
肉体の強化にまわせないわけだ。
つまり今回の場合ゲンの単純な打撃（仮に右ストレートとしよう）の場合
硬をしても50（1％）〜2000（60％）のオーラしか拳にのせられないというわけだ。
ゲンのＡＯＰが7000の場合最大でも4200しか強化肉体強化にまわせない。
あの落とし穴の場面。切迫した状況で上手く肉体強化ができなかったため
自身の最大値（4200）で防御できなかった。とすればゲンに圧倒的オーラ量が
あったとしてもグーで沈んだ説明がつく。まあ冨樫がここまで考えているわけないけどねｗ

リトルフラワーの際には攻撃側と防御側の衝撃が同じだとは確定していない。
だから国立をはじめとするボマー厨も、当初はどういう路線で行くか迷っただろう・・・
しかし結局、リトルフラワーは通常攻撃よりも大幅に弱くメリットの薄いクズ能力開発だとの汚名を甘受しても
ゲンスルーのオーラ量が４倍５倍あるってことにした方がランキングで持ち上げるのに都合がいいからな。
両者を天秤にかけてそっちを選択したんだろうな。

攻撃と防御の衝撃が同じとってどういう意味だろう？
手の中で爆発させているんだから同じだろう。
爆破に指向性があるなら話は別だが、もしあるなら握る必要ないって事に。

指向性あったら手の防御いらないとまでは言わないが、25％も割く必要なくね？
つか握った手の中で爆発だから結局手にも同等の反射ダメ来ると思うが
あと凝での攻撃の話も作中でされてたはず

てか、掴まないと爆発力が分散されて威力が減るのか？
掴むという制約を付けないと威力が減るのか？
どっちなんだ？

掴む事が爆発の発動条件

てかリトルフラワーってよく考えると欠陥品だよな。
ゲンスルーはリトルフラワー使用時に

リトルフラワー＋リトルフラワー防御

の分の念が必要だけど防御する側は

リトルフラワー防御

の分の念だけで十分って事になる。
しかも殴るとかよりも掴むって難しい。
ゲンスルーがゴンよりもレベルが高かったから強敵だった
だけで同レベルの相手には通用しないだろ。

まあ取っ組み合いやケンカの掴み合いみたいな感じになったときに少しだけ幅が広くなるかなー？って程度だわな
わざわざ能力として作る意味がほとんどない
カウントダウン解除の阻止にしてもパンチやキックで突き放した方が手早いし余程いい

>>595
その通り
ゴン戦の時はガキで弱そうだったから超余裕な態度で上から目線
カウンター喰らって、決して弱くないと知った途端、一転してビビリまくり
格上との戦闘経験がゼロで、自分より弱い相手としか戦ってきてない証拠だな
じゃなきゃ、戦闘中にあんなにメンタル崩さない

まぁ勝手な推測だけどリトルフラワー自体カウントダウンのおまけみたいな能力なんだろ。
カウントダウンは強力だしな。強さ議論で議題になれるような能力ではないかもしれんが。

ってかカウントダウンも各上の強化系なら硬とかで余裕で防御できるんでネーノ？
爆弾の場所わかるんだから全オーラ集中させれば余裕っしょ。

>>598
うーん。爆発だからな〜
カウントダウンくらったやつの大半が肩に設置してあるのに頭とかも吹き飛んでるし硬はダメだと思う。

>>598
対戦車バズーカを手のひらで防いで、爆風や熱風で衣服が燃えただけのウボーは確実に防げるな
あとは、様々な爆弾や重火器を援助されているであろう流星街の爆弾が一切効かないザザン隊

描写的に、リトルフラワー所かカウントダウンも確実に防げるのはこいつ等だな
そもそもカウントダウンの爆発も、全身吹っ飛んでない時点でそこまでの爆発じゃないと思う

>>600
さのザザン隊をカルトは余裕でバラバラにしてるんだよな。

発の殺傷力も応用力も
カルト＞＞＞ゲンスルー
な訳だし。
体術に差があるか？というと
当時雑魚ゴンすら仕止められない体術だし。
やっぱ
カルト＞ゲンスルー
は鉄板だな。

>>600-601みたいな馬鹿がいるから旅団厨は永遠に馬鹿にされるんだろうなぁ

当時のゴンのAOPの10倍相当がカウントダウン
防げる奴王護衛以外いる訳無い

こっちにもゲンスルー厨が沸いてるのかｗ
布教活動お疲れ様です＾＾
頑張ってくださいｗｗｗｗ

完璧ランクきたー

G 　ジン　ゴン　ゲンスルー
O　　レイザー　ヒソカ
R　　メレノブ　メレシャル　メルエム
E　　ネテロ　キルア
I　　ゼノ　シルバ　クロロ　旅団戦闘　護衛　サブバラ
N　　ポックル
U　　モタリケ

●ゴレイヌは神、異論は認められない
●ジンが頂点。　ジンの友人も、当然上位。　幽白から明白。
●応用力抜群の万能念能力バンジーガム。　ヒソカ最強論が真実。
●ざーんねんｗ　ゲンスルーの攻防力はヒソカの4倍以上。カウントダウン防げる奴王護衛以外いる訳無い。
●ジンさん、ゴンさん、ゲンさんが世界3指で間違いない
●メレとノブが組めば、王にも勝てるんじゃね？　　いや、メレとシャルでも…
●百式の前には、護衛なんてイチコロさ　　ネテロ＞＞＞＞護衛　は既に確定事項。
●ゾル家とネテロは　持ちつ持たれつ陰と陽 ゾル家は怪物。
●キルアの才能なら、現時点で人間最強クラス。　ゼノじいちゃんの首狩も朝飯前さ。
●フェイタンなら護衛も焼けるよね。
●サブバラってヒソカより遥かにオーラ量高い。最低師団長級。
●ポックルのハンターとしての素質はキルア以上。用意周到で、７種の効果を持った発も既に完成。
●モタリケは　発で化けるが　今はココ
●上記は、普通に読めばわかる。
●ところで、キルアは何でドラゴンダイブの事知ってんの？


↑のランクは　100パー無い（爆笑）
俺以上客観的に見たランクは存在しない。
全く、人の話を聞けないやつは、議論スレにきてほしくないものだな。

・護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。　護衛＞ネテロは、このスレの総意。
護衛＞ネテロは、二桁もソースある時点でもう優劣は完全に決まっている。
なにしろ、護衛と王の攻防力は拮抗しているんだからな。　
ネテロ＞護衛にしているランクは見る価値なし。

・ゾル家と旅団は雑魚
ゾル家は所詮ただの殺し屋だから
兵体長に苦戦したり凝パンチと発がまったく通用しなかったり
師団長に殺されそうになった旅団に対して割に合わないとか言っちゃってる時点で底が知れてる

完全論破。

>>604
神ランク

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ＞キルア
・ゲンスルー　（ツェズゲラの発言から２〜３段階は差をつけたい）　ここは適当
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言＆キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ＞キルア
・ゲンスルー　（ツェズゲラの発言から２〜３段階は差をつけたい）　ここは適当
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
　弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
　一方レイザーはＧＩ終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
　（ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはＧＩのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない）
　蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家＞モラウはまず確定してるから
　ゾル家＝レイザー＞モラウ、か、ゾル家＞レイザー＞モラウになると判断

>>603
ゲンスルー厨なんか居んの？
ゲンスルーって厨がわくほど人気あったっけ？

>>610
ゲンスルーを旅団やナックル以上にランキングする奴はゲンスルー厨

源の攻防力が６０００でサブバラが４０００とかいったっけ
そんで確かヒソカが２０００とか
まったく物事は常識で考えろよって話だが・・・
ホント中途半端な頭でっかちが一番的外れな方向に行くんだなって思うわ
流し読みの読者のほうがよほど正しく把握してるだろう

げんスルー厨、というか
あまりに粘着な厨はファンじゃなくて
キャラに自己投影してるんじゃないかって思う

公式数値を尊重すれば２３＞２２＞１９に負け１８に勝った連中の順になるのは当然だし
オーラ量はゲンスルーの２５≧ゴンの９０から計算すれば理屈上どうしてもそうなるわけだし

そうだね
クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルアだね

>>576
ナックル以下、ツェズゲラ以上

物語的に見るならオーラ量はこれくらいの設定と思う

１００００〜　護衛軍　（人外）
６０００　ネテロ　（別格）

（３０００〜４０００　プロ上級〜制約抜き通常の限界）
→　レイザー　モラウ　ウボォー　
特に大きな破壊描写、パワーのある表現をされているキャラ

（２０００〜３０００　プロ中級〜上級オーラ）
→　ゲンスルー　クロロ　ヒソカ
いわゆる達人や実力者達、特別なパワーキャラではない

ナックル　２０００
（プロハンター基準での平均がおそらく２０００前後）
割符ゴン　１８００
ＧＩゴン　１４００

（１０００〜２０００　プロ初級〜中級オーラ）
→　シャルナーク、ゴレイヌ、ツェズゲラ
ややパワーの面では不足するような表現がされているキャラ

（〜１０００　プロ合格〜プロ初級オーラ）
（またはプロハンター水準の判定とは異なるその他の人達）
→　ギド　ゼホ　ポックル

>>616
カルト以下、ツェズゲラ以上

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　王
Ｃ　ネテロ　護衛
Ｄ　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｆ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー　
Ｇ　師団長　旅団補助　カストロ
Ｈ　上位兵隊長　ツェズゲラ　陰獣
Ｉ　 サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

441 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/27(火) 13:39:49 ID:km1yqaNO [2/2]
>>434
近づいたら一瞬でお陀仏
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up58515.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up58516.jpg

冨樫、βプレイ中

吸収めるえむ30000
メルエム15000
ユピー10000
ゴンさん10000
ゲンスルー6000
レイザー4000
シルバ4000
ゼノ3000
サブ3000
フィンクス2300
ビスケ2000
ナックル2000
ヒソカ2000
割符ゴン1800
フェイタン1600
GIゴン1500
クロロ1500

>>621
ゲンスルーｗｗｗｗｗ

クロロ1500に対し、シルバ4000のゼノ3000だと、クロロの体術が2人より大分上か、2人の方が
流物凄い下手かのどっちかだと思うんだが
シルバが40％凝で攻撃したら、クロロは硬で防御しても死ぬ

完璧ランクきたー

G　　ジン　ゴン　ゲンスルー
O　　ヒソカ　レイザー
R　　メレノブ　メレシャル　メルエム
E　　ネテロ　キルア
I　　 ゼノ　シルバ　クロロ　旅団戦闘　護衛　サブバラ
N　　ポックル
U　　モタリケ

●ゴレイヌは神、異論は認められない
●ジンが頂点。　ジンの友人も、当然上位。　幽白から明白。
●応用力抜群の万能念能力バンジーガム。　ヒソカ最強論が真実。
●ざーんねんｗ　ゲンスルーの攻防力はヒソカの4倍以上。カウントダウン防げる奴王護衛以外いる訳無い。
●ジンさん、ゴンさん、ゲンさんが世界3指で間違いない
●メレとノブが組めば、王にも勝てるんじゃね？　いや、メレとシャルでも…
●百式の前には、護衛なんてイチコロさ　　ネテロ＞＞＞＞護衛　は既に確定事項。
●ゾル家とネテロは　持ちつ持たれつ陰と陽　ゾル家は怪物。
●キルアの才能なら、現時点で人間最強クラス。　ゼノじいちゃんの首狩も　朝飯前さ。
●フェイタンなら護衛も焼けるよね。
●サブバラってヒソカより遥かにオーラ量高い。最低師団長級。
●ポックルのハンターとしての素質はキルア以上。用意周到で、７種の効果を持った発も既に完成。
●モタリケは　発で化けるが　今はココ
●上記は、普通に読めばわかる。
●ところで、キルアは何でドラゴンダイブの事知ってんの？

>>624のランクは　100パー無い（爆笑）
俺以上客観的に見たランクは存在しない。
全く、人の話を聞けないやつは、議論スレには来て欲しくないものだな。


●護衛＞＞＞＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。　護衛＞ネテロは、このスレの総意。
護衛＞ネテロは、二桁もソースある時点でもう優劣は完全に決まっている。
なにしろ、護衛と王の攻防力は拮抗しているんだからな。
護衛の公式数値は、5でカンストしてる　　ピトーなんか低めに見ても30はあるし
ネテロのピコピコハンマーじゃ護衛を殺しきるなんて無理無理。　オーラ尽きてあぼーん


●レイザー＞＞＞＞ヒソカ
ドッジ戦で明白
攻防力で遥かにレイザーに劣るヒソカがレイザーに勝つのはハッキリ言って無理ゲー
機動力で勝るしかないヒソカが念獣の攻撃もかわせてないので絶望的


●ゾル家と旅団は雑魚確定
・ゲンスルーナッシュ＞上位師団＞旅団
フェイタンが師団長下位のサザンに勝ったのは相性。　上位師団長には勝てない。
技体3のザザンと体術で五分の旅団戦闘の攻撃は、ゲンスルーナッシュには当たらない。
ナックルにはすぐ飛ばされ、ゲンスルーには即破壊され、シュートには即籠に閉じ込められる。

・GIゴンキル＞旅団補助
GIゴンキルとYCゴンキルの実力差は天地ほどあり
YCゴンキルからすればGIゴンキルでも旅団戦闘と変わらないレベル
またYCゴンキルがどうやってもGIゴンキルに重傷負わせられないから

・ゾル家は所詮ただの殺し屋
公式数値19の念初心者に完封されちゃったり　円が4mだったり
兵体長に苦戦したり凝パンチと発がまったく通用しなかったり
公式数値18の師団長に殺されそうになった旅団に対して割に合わないとか言っちゃってる時点で底が知れてる

論理的に見てもただの雑魚でしかないのがゼノバ。
個別の戦闘力はクロロ以下という現実　　ニ対一という超絶有利状況であのザマｗｗｗ
イルミの連絡なきゃ死んでたんだよ二人とも　
公式本からゼノシルバは二人がかりで苦戦は確定

もう公式で答えは出てるジャン

あと　ヂートゥの描写でシルバ＞モラウとか言ってる奴アホだろｗ
攻防力クソ雑魚のヂートゥを不意打ち落下で潰すなんて誰でも出来る
シルバなんて実績出しまくって護衛３人に評価されたモラウ以下だわ

ついでに、イルミも雑魚。
ゴン（ハンター試験）に腕折られ、ゲンスルーの４分の１以下の攻防力のヒソカにビビる。
ゴン（GI）にも勝てるか分からんね。


格（笑）に振り回される哀れな厨キャラ信者　　ばいばぁ〜いｗｗｗ 　
普通に　ビスケ・レイザー＞＞＞＞クロロ・ヒソカ＞＞＞＞ゼノ・シルバ・上位師団＞旅団
になるでしょうねぇ


完全論破

これが客観的に見た完璧なランクと言える。

G　ゴレイヌ
O　護衛
E　旧王
I　ネテロ　以下その他


●ゴレイヌは神。　異論は認められない。

●旧王はバカ殿。　強いのは、盤上遊戯。

・ピトー＞旧王
攻防力は旧王と拮抗している。　動体視力は旧王以上。
黒子無想で攻防力の驚異的な底上げも可能。

・ユピー＞旧王
攻防力は護衛の中で最強　　ユピー＞旧王　の可能性も高い。
ユピーの攻撃は０，２７秒以下ってだけで　旧王対ネテロより劣っているかは不明でしかない。
ユピー砲は、百式に弾かれつつも攻撃できるという点で評価できる。　射程もすごい。

・プフ＞旧王
打撃無効。　電撃などじゃなければ効かないは確定。
ｗｗなんだよ。スピードが速いと発動できないってｗｗ妄想ですか　ていうかそうあってほしいっていう願望ですか
プフは旧王とネテロに比べ遅い描写がない。
燐粉が相手に効かないとか妄想としかいいようがない。
分身に戦わせつつ 　相手射程外の超上空から燐粉散布で負けはない。
（相手を圧倒する戦闘描写がないから戦闘できないってのはちょっと違う。）


えっ？　ネテロに護衛は勝てないって？
百式を攻略する術が描写されて無い時点で強さ議論的には詰んでるって？　ネテロ＝護衛が限度って？
そんなこと　描写されて無いから。
都合の悪い時だけ描写されて無いとか言うのやめないか。

スレルール上「本気を出していない」は言い訳（妄想）に過ぎないと見なされがちなので、
「本気を出していない」キャラや、そもそも戦闘描写が少ないキャラは、かなり不利。
キャラがとりうる戦術の幅も、当然狭まる。　切り札持ちとか、全く評価されない。

被害を大きく受けているであろうキャラは、ゾル家、旅団か。　ヒソカとビスケもかな。
王や護衛もそうだろうが、ランク的にはあまり問題にはならない・・・はず。
ゾル家と旅団は、数字による補正が効かないのも大きい。
ヒソカとビスケの高評価の背景には、数字による補正があると思う。

感覚的に納得できない人は、
スレルール上の制限により、「HUNTER×HUNTER強さ議論スレ」のランクは、
歪なランクになりがちだと考えていいと思う。

一方で、「常識」や「格」というものを用いて、
スレルール上の制限を緩和したり、描写を適切に解釈することによって、
不自然さを無くそうとしている人もいるが、
そもそも、その「常識」や「格」が各個人によって違うのがまた問題だったりもする。
それ故にか、残念ながら、「常識」や「格」はこのスレでは根拠にあまりされない感じがする。


冗長になりすぎました。　まとめられず、申し訳ない。
重複・長文失礼。

ゾル家
ハンタの世界ではおそらく非合法的な暗殺をおこなっても、おとがめなしなゾル家。
ゾル家だけで国家権力以上のパワーがあるのは明らか。


幻影旅団
どんな非合法的な活動をしていても、国家権力、ハンター協会、ブラックリストハンターが手出し出来ない集団。
ゾル家にも一目置かれている。

ヒソカ
キルアの言葉を借りれば、強くなる程相手の実力がわかるので
ハンタの人間内では強い方のヒソカは
ネテロも挑発してるので、実力はネテロ並み・・・。

ビスケ
少なくてもイルミの針の刺さったキルアより、はるかに強いとしか・・・。
わかるのは
ビスケ＞針ありキルア＞バラ＞ビノールト

つか再開いつ？

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア　ゴン
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　モントゥトゥユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２７　　モントゥトゥユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ＳＳＳ　　　新王
ＳＳ　　　旧王
Ｓ　　　護衛軍　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　マハ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
Ａ　　　イルミ　ノヴ　ゲンスルー

（名手達人の壁）

ＢＢＢ　　　ウイング　シュート　ナックル
ＢＢ　　　パーム　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　好戦的師団長　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　師団長補佐級　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（精強と凡庸の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　ポックル　カルト
Ｄ　　　海岸線攻略組　ネオン護衛団

＜＜＜解説（増補改訂・第６版）＞＞＞

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
種全体の奉仕の結晶として個の枠を越えた異次元の強さ設定。「飛車角落ち」でも悠々とネテロとの対戦が可能。
通常の百式では無傷に近い耐久力に加え、一手の違いでも即座に手足を落とすほどの攻撃力と分析能力をも備える。
ネテロ最後の奥義「零」が直撃しても小ダメージ程度で余裕の対応。爆撃から再生してさらに強大な存在となった。
＜護衛軍＞
人知を超えた質量のオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が三度ある。百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
護衛軍ピトーの円はゼノの数倍の索敵範囲で常時展開が可能。護衛軍プフの円はノヴを戦線離脱させるほど萎縮させる。
護衛軍ユピーのＰＯＰはモラウの１０倍（７０万）以上ともとれる描写がある。（作中解説から最低でも５０万以上は確定）
＜ジン＞
念能力者として現在の世界五指に入ると評される偉人。ダブルの称号を持ち、数々の実績は既にトリプル級とされる。
過去にはカイトを導いた恩人。ＧＩ設立の中心的存在であり、当時のレイザーを捕えて創設メンバーの仲間に引き入れた。
また、生涯最後の覚悟によって護衛軍ピトーを一蹴する状態のゴンは最高ランクの一角に位置する存在と思われる。
＜ネテロ＞
百式観音の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）なみの攻撃威力、通常の間合いの外から繰り出す不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。１分間でおよそ１０００回の打撃も可能とする描写もある。
また技術面、精神面における練度はほぼ究極の域に達する。過去最強の念能力者という設定に相応しい強さ。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭一つ抜ける。念能力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれもトップクラスの達人。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代でありゴン、キルアは本来は孫弟子にあたる。
武術家として作中では現在のところネテロに次ぐ位置で「体」もネテロ以外の人間では唯一の５を与えられている。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値の合計ではクロロに劣るが「心」は気まぐれでムラのある性格設定のため、
相手次第では本来の闘争心と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では数少ない５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本とも奪った。
＜レイザー＞
世界五指と評されるジンの仲間で、ＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
カードイベントで対戦したビスケが「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆するほどの実力者。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷のまま退場した。
＜クロロ＞
ヒソカが獲物として長年つけ狙う存在でありゼノ、シルバの２人を相手にしても時間切れまで耐えうる実力者。
ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述もある。
シルバとは過去にも対戦経験がある描写。ゼノには「おぬしが本気で殺るつもりになれば話は別だ」と言わしめた。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
現在はシルバが家督を継いだ当主。公式数値は不明だがクロロに近い実力のためゼノ、シルバとも２４〜２５相当か。
ゼノの祖父にあたるマハはネテロと同年代で対戦経験があり、現在では生存している唯一の人間であるとも語られた。
まだ代々の当主の位置に達していないと思われるイルミは（キルアの存在は別として）実力的には一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕を失っても護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。このとき「夢のような時間だった」との賛辞を受ける。
ジンの弟子あるいは後輩にあたる存在で、奇襲により負傷した状態でも随行しているゴン＋キルアより強かった。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破した。
肺活量は超人設定で能力にも作中屈指の対応力がある。蟻との前哨戦ではオーラに制限がある状態でも敵を退けており、
決戦でも３５％程度のコンディションでありながら突入した。先のネテロ発言からノヴも基本的には同格に近い実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが鈍りや負傷を除いたベストの状態でも、なお足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩプレイヤーとしてはトップレベルの強さ。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

＜＜Ｂ＞＞

＜ナックル＞
戦歴五千のキャリアを持ち、割符争いではゴンを退ける。基本的な体術ではカイトに引けを取らないという説明がある。
奥義に開眼したシュートの機動力はナックル以上か。キルアの神速はシュートをも上回り、護衛軍にも通用する能力。
また、キルアに関しては兵隊長クラスなら悠々と撃破できる描写もある。通常時のゴンも数値的にはこの辺りか。
しかし総合的戦闘力ではいずれも護衛軍ユピーの十分の一以下という枠内にある。師範代扱いのウイングはやや上位か。
＜パーム＞
元々は戦闘型ではなかったが護衛軍の手で改造されて強化再生した。単純な攻撃力あるいは耐久力でもキルアを上回る。
また、千里眼能力を同時に備えており「奇」も５を与えられたが、念の戦闘における技術面に関しては今ひとつ不明。
＜カストロ＞
ヒソカも認める天賦の才を持ち、体術面でも過去にポイントを取るほどの腕前。修得能力はこれを有効に発展させたが、
ウイング曰く本来の系統には背いた技とされる。戦闘能力の高さと比べ、念への造詣がまだ浅く知識面ではやや難があった。
＜クラピカ＞
変動の幅が大きいキャラのため、定位置評価は難しいがゴン、キルアと同様に本来の念のキャリアそのものは浅い。
しかし作中描写、立場という観点からみて、少なくともクロロ以外の旅団員に一騎討ちで負けることはないと思われる。
＜旅団戦闘＞
ヨークシンのゴン、キルアよりは圧倒的に強い存在の特攻要員。旅団限定能力を会得したクラピカには敗北する。
師団長とは接戦を演じるが不調でも勝利した。ザザン、クラピカの位置から公式数値はこの前後と思われる。
＜ツェズゲラ＞
プロハンターとして遥かに長いキャリアがあり、シングルの称号を持つ。技術面では超高速の流が可能という説明がある。
近年は修行不足で昔よりも腕は鈍っているが、総合的戦闘力ではＧＩのゴン、キルアよりもまだまだ強いとされる描写がある。

＜＜Ｃ＞＞

＜師団長＞
個体によってそれぞれの方向性は異なるが、おおむね一定水準以上の強さ、または相応の特殊能力を有する。
特に好戦的な者は危険度が高い。また、ヂートゥは作中全体でも上位に食い込むほどの異常な速さ描写を見せた。
＜サブ＞
ＧＩのキルアに近いレベルの筋力と体術を備える。オーラ量では圧倒し、通常攻撃ではほぼダメージを受けない。
バラもビスケの攻撃に耐えうる強さを持ち、切り札の変身を使わせる。このとき「あんたは強い」と賞賛された。
＜旅団補助＞
ヨークシンでは不意討ちながらゴンとキルアの反撃に痛手を負った。兵隊長とは接戦を演じるが勝利する。
役割の主眼は情報・処理部隊。公式数値は不明だが、ザザン部隊との描写から師団長の相手は厳しいと思われる。
＜ゴレイヌ＞
ゴン、キルアと同時期にＧＩに入島したプレイヤーでありながら、単独でかなりの枚数のカードを集めていた。
念獣を活用した転移能力はレイザーの意表を衝くほど有用性が高く、賛辞を受けた。
＜兵隊長＞
戦闘力にはそれなりの個体差があるが、限定的な要素としては師団長のレベルに匹敵する特技を持つ者もいる。
また、部隊によっては兵隊長の上位クラスを「師団長補佐」とする呼称もある。
＜バリー＞
カードイベントでレイザーの前哨戦として用意されている海賊に余裕を持って勝利できる実力がある。
ツェズゲラ組としてボードム、ドッブルと共に長年の活動を続ける仲間であり、相応のキャリアを有する。

＜＜Ｄ＞＞

＜陰獣＞
世界的なマフィア連合体における実行部隊の上位１０名。４人掛かりだがウボォーギンを相手に善戦した。
しかし残り６人はシャルナーク、シズクを含む旅団員４人に一蹴される。クロロには能力を盗まれた。
＜ビノールト＞
ＧＩでプレイヤーキラーを行う実力のある武闘家だが、入島初期のゴン、キルアの練習台として短期間で凌駕された。
決して弱くはないが、レイザー傘下の海賊に対して確実に勝てるかどうかは微妙なラインの腕前とも評される。
＜海賊＞
カードイベントでレイザーの前哨戦を務めている念使いの囚人チーム。ＧＩにおける中堅レベルのプレイヤー群よりも強い。
それでも基本的な戦闘力はさほど高くないレベルの能力者であるとツェズゲラに看破された。
＜ポックル＞
念無し時代の兵隊長パイクと対戦し、それなりに善戦した。発自体は戦闘向けの能力として出来上がっている。
＜カルト＞
ザザン部隊の迎撃蟻と対戦し勝利した。新たに旅団に加入した存在だが、他のメンバーとはかなりの実力差がある。
＜海岸線攻略組＞
ＧＩを普通にプレイできる実力のある中堅層だが、レイザー配下の海賊には及ばず念無しのキルアでも楽勝だとされた。
＜ネオン護衛団＞
マフィア系列配下の念使い構成員だが、何人かは旅団に瞬殺された。また、陰獣と比較しても大きな格差がある。

目鼻口が吹き飛ぶ威力のリトルフラワー
つまりカウントダウンは目が20個、鼻口が10個ずつ吹き飛ぶ威力という事になるが
これは戦車壊せないな。装甲がへこむ程度だ

カウントダウン＝小学生の腕が10本もげる威力とも言えるが
こんなの手榴弾かダイナマイト一発程度の殺傷力だ。
絶対防御不能って程、たいしたもんでもない

カウントダウンて一人に複数つけられんの？


あと６０人にカウントダウン発動させてる時と、一人にだけカウントダウン発動させてる時って


威力同じ？

六十人でも一人でも威力は同じだろう

また、両手で相手に触れて「ボマーボマー」と言えば一気に二個設置は可能かもしれないが
問題はその後だ

ボマーを2回連呼か
どうやって会話に混ぜるんだ

両手を肩において顔を近付け
ボマーだ！またボマーが動き出した。十分気を付けろ

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　シャウアプフ　ネフェルピトー
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　カイト　キルア　ゲンスルー　ゴン　モラウ
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　クラピカ　ツェズゲラ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　イカルゴ　コルト　ヂートゥ
16　
15
14　ラモット
13
12　コムギ　女王　レオリオ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

A　王
B　ネテロ　護衛
C　ビスケ　クロロ　レイザー　シルバ　ゼノ　ヒソカ
D　モラウ　カイト　キルア
E　ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート　ゴン
F　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
G　旅団補助　兵隊長　
H　ビノールト　陰獣

S 王
A ネテロ＞護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア
D シュート　ゲンヌル　旅団戦闘　ナックル　ゴン
E パーム　カストロ　師団長　
F ツェズゲラ　イカルゴ　旅団補助
G 兵隊長　ゴレイヌ　サブバラ　カルト
　

ジェイトサリ

ゴンさん＞ピトー

k

こんなスレあったのか

ゴンさんこそ最強

ﾏｯｽﾙ ﾏｯｽﾙﾎﾞﾏｰ！　ﾏｯｽﾙ ﾏｯｽﾙﾎﾞﾏｰ♪
ゲンさんこそ最強

>>606
遅くなったけれども、レスありがとね。

再開しろ

人間観察をもっとも重要視し
それが仕事のよしあしに直結する俺が分析した結果だ
お前らみたいな素人がどう反論しようとそれは間違い
その仕事がなんであるかは絶対に言えないけど

旅団・ゾルの数値が出るとするなら、俺の予想はこんなもんだな。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ゼノ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２８　　シルバ
４　 ４ 　４ 　４ 　４ 　４　 ２４　　イルミ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　カルト

４　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ウボォーギン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　ノブナガ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　フェイタン

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　マチ
４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２１　　シャルナーク
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２１　　シズク

まあ、そんなものだろうね
ウイングが２２もあるんだもんな

終わったんだからそろそろ最終数値をだしてほしい

>>656
ゾル家は匙加減次第でそっから−１くらいの可能性はあるが
旅団はほぼドンピシャだろうな
「数値の合計は戦闘力！クロロと２対１だからゼノバは絶対２５以下！」
みたいな考えの奴には受け入れられないだろうが

このスレまだあったんだ

>>659
互いがガチじゃなかったとはいえ少なくともクロロとゼノバにそこまで大差は無いんだから技体念４じゃないとただのゾル厨丸出しだけどねｗ

懐かしいスレ

S 王
A ネテロ　＞　護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア　蟻パーム
D 旅団戦闘　シュート　ナックル　ゲンスルー
E 師団長　旅団補助　カストロ　
F 兵隊長　ツェズゲラ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブバラ　カルト

これでかなり正しい自信がある
つか暫定ってまだやってたんだ
どーせ連載再開されて人が帰ってきたら暫定なんてなかったことになるのによくやるね

ＱＱＱＱＱＱＱＱ

あ

ここ本スレでいいよ

クロロ小隊のファンてまだ息してたんだ

ﾋｿｶハアハア

ﾋｿｶハアハア

>>669

ハアハア

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

あのマンガの強いじじい達が大集合っ！！！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14379900

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ゴンさん（除外申請）

「ちょっと待て　その無所属は　民主かも」

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.873
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304977679/l50

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ（C申請）　シュート（D申請）　ビスケ（B申請）

誰かスレ立てー

833 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 04:03:54.25 ID:Ln03oGcg
>>826
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.855
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298137493/
と
HUNTER×HUNTER臨時強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276141866/
を使ってからではだめなのかな？


835 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 04:12:30.41 ID:b/C66UdY
>>833
そのスレの存在を初めて知りましたが今更感があるといいますか＾＾；
>>826でお願い出来ませんか？

837 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 04:31:54.27 ID:4Sf76Uwp
>>835
part.855にテンプレ改変重複スレで土遁依頼を出してスレストするまで臨時強さ議論スレを埋めては？
part.855は2011年で土遁可能で臨時は古いので多分不可です
同じ板にあって臨時も何もない気がするので埋められた方が

S メルエム ゴン
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ ヒソカ ゼノ シルバ レイザー ビスケ
C フェイタン ウボーギン モラウ ノブ カイト
D ナックル シュート パーム シズク ゲンスルー ザザン レオル ヂートゥ クラピカ
E カストロ 陰獣 兵隊長

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　キルア　クロロ　コルトピ　シャルナーク　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　フィンクス　フランクリン　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　ヒソカ　フェイタン　ザザン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

Ｓ　ジン　シルバ
Ａ　クロロ　ゼノ
Ｂ　ヒソカ　ビスケ
Ｃ　レイザー　旅団戦闘
Ｄ　クラピカ　旅団補助
Ｅ　ゴンキル
F ﾓﾗｳﾉｳﾞｹﾞﾝｽﾙｰﾅｯｸﾙｼｭｰﾄ

ナックルみたいな接近戦タイプだと、フランクリンに近づいただけで蜂の巣

【S級上位】メルエム　ゴンさん
【S級中位】護衛軍　ネテロ
【S級下位】クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
【A級上位】旅団戦闘上位　ビスケ
【A級中位】旅団戦闘下位　レイザー　モラウ
【A級下位】カイト　ノヴ　シャルナーク　豪猪　カストロ
【B級上位】師団長上位　ナックル　シュート　蚯蚓　パーム　キルア
【B級中位】師団長下位　ゴン　シズク　病犬　梟
【B級下位】陰獣下位　師団長補佐　カルト　ゲンスルー
【C級上位】兵隊長上位　ツェズゲラ
【C級中位】兵隊長下位　サブバラ　ゴレイヌ
【C級下位】海賊　ビノールト

コルトピは平地のような複製対象が無いフィールドでは能力を十分に発揮できないが
市街地などでは無類の強さを発揮する
巨大なビルをコピーして相手を押し潰せばいいだけなのだから

>>683
コピーしたビルを斜め向きや中空にペーストできるかは分からない

生き物がいる場所にはペーストできない制約とかあるのかな

次にランクはった人はスレたてること

何か旅団派が印象操作してるな。
そう言う事をするから旅団厨呼ばわりされてる事に何故気がつかないのかね…

仕方ないから現状を軽くまとめてみよう。

現状
ウヴォ Ｄ （Ｃ申請論議中）
論議内容はＤ派優勢（Ｃ派は格重視で描写を否定する様な主張を張り続けているため）
ランク入り済みの旅団戦闘 Ｄ
ランク入り済みの旅団補助 Ｅ
ゲンスル― 保留
Ｃ派、Ｄ派で真っ二つに割れているための処置と思われる。
ゴンさん 削除申請中
空気読まない旅団派がいるため、申請論議自体が進んでいない。


とまぁ〜こんな感じかね。
糞ランクを貼っている奴がいるが、参考外なので注意。

>>687
＞ ウヴォ Ｄ （Ｃ申請論議中）
＞ 論議内容はＤ派優勢（Ｃ派は格重視で描写を否定する様な主張を張り続けているため）

描写を無視して格重視してるのはE派だな
根拠はクラピカが弱いという主観のみだったし
ウボーC派は公式設定や作中評価、ノブナガをボコった事実やクラピカのマジタニ戦描写などを基にちゃんと理論立ててたな
D派はDランク上位としながらもCキャラと比べると・・・って感じの意見だった

ウボーＥ派だけど

ＢＩでクラピカの腕しか折れない

念で体術やスピードが上がる描写はなし
逆に体術やスピードとオーラ量が関係ないことは作中で散々説明済
つまり当時のクラピカに圧倒的に劣る体術とスピード

戦闘考察力は作中最低クラス
最初に捕ったときに鎖の大きさが変わってるのに操作系と間違える
ぐだぐだ話してる間に捕獲済み(笑)

加えて傲慢な性格から油断しすぎ
陰獣相手に致死性の猛毒なら終わってた
クラピカにあっさり殺される

ウボーは確かにスピードキャラではないし
病犬や豪猪相手に単純なパンチ・キックを打つだけでは勝てなかった可能性もある
しかし、それでも何とか攻撃を当てられる程度の戦術はとれるから
それで補えるんだよ

一対一で負けるとしたら具現化・操作（要は搦め手の攻撃だな）と言われてることからも
それだけパワーとタフネスが異常であり
正攻法のダメージバトルではそうそう負けないと判断されてるわけだ

腕しか折れないってのは良くない言い方だな
相手とのオーラ、またはパワー差を感じつつの攻防は作中でいくつかあるが
それでも打撃を受けて少し痺れる程度で、その後に不都合や後遺症も残らない
ガードが成功してもなお腕が折れる描写というのは他には無いだろ

まあ傲慢な性格から油断しすぎてたのはモラウやナックルも一緒で
下手したらゴンに殺されてたよね

>>691
モラウやナックルのはただの修行みたいなもんだろｗ
ウボーのは殺し合い

>>688
あくまでもＣ、Ｄ派のみで現状説明してるからね。
申請内容から言ってＥは論外。
Ｃ派はマイナス描写を故意に無視…Ｄ派は功防高いが精神面のマイナス要素でＣには遠く及ばないとしてる。

端的に言ってオマエウザイ

ヂートゥからすれば止まって見えるナックルの攻撃でも避けきれないのがハンタみたいだしなあ
ウヴォーの攻撃を避けきれる奴はあまりいないだろう
ノブナガ以上か、少なくとも同等の体術なのは確定してるし

スピードで劣ってても圧力で勝つのは現実の格闘技でもよくあること

>>695
ボノｖｓ魚ではずっと避けられるだろ
体術云々よりも煙幕→隠が厄介だな
ヂートゥも煙幕みたいな分身にぎょっとしてたんだしな
一瞬で煙幕出せる奴もあんまいないし隠をするキャラも少ない
ウボォーは戦略に欠けるが戦術には長けている描写だ

それ以前に普通に鎖かわしてクラピカに一発入れてるからな
どこが体術低いのかわからん

>>697
それ・・・何度も言われてるが、状況が違う
ボノ対魚ではボノが攻撃せずに逃げっ放しの場合だろ
殴り合いではナックル対ヂートゥでもナックルの攻撃が当たるらしいのがハンタ

ウボーは修羅の門でいう飛田みたいな感じ

一応龍波という大技は回避できる反射神経は持ってるけれども普通に殴り合ったらスピードで圧倒される

>>700
キングオブデストロイじゃね？
避けは重視しないで受けて力でねじ伏せる。楽しみ優先

旅団厨は、ウボーは遅くないというがDEの中で一番鈍足だろ
クラピカVSウボー戦なんて

シュートVSユピー戦ナレで凄まじいスピードと言われるわけでもなく
フェイタンみたいに残像すらでてない
描写見る限りどう見ても速い戦いしてない

>>701
キングオブデストロイは大技も受けてしまうから違うかな
それに受ける理由は客を沸かせるためだし
飛田は客より強さを取ったし、やっぱり飛田かなと

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.873
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304977679/l50

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ（C申請）　シュート（D申請）　ビスケ（B申請）

>>699
ナックルは体術とスピード+スタミナ評価されてるキャラだから
しかも実際にはナックルの攻撃は当たってないし

クラピカのチェーンは遠距離攻撃だし、そもそもクラピカ自体がたいしたスピードも体術も持ってないキャラ
素の体術やスピードはあの時点のキルア以下
特別上がったのは念能力だけ

フェイタンVSザザンと比べると、ウボーVSクラピカとかオママゴト程度のスピード描写ｗ

特別上がったのは念能力と攻撃力と防御力で
体術やスピードは上がっているようにしか見えないが確証がないので分からん。
それが実際のところだ

>>706みたいな意見では
体術で　キルア＞クラピカ＞ウボー≧ノブナガ　になるのでおかしい

あとゴンはカイト人形の時に恨みで体術が上がってるし、「描写が無い」というのも嘘

>>686
>>677
ここ埋めてからね

>>709
ぼこられたから体術　ウボー≧ノブナガってわけじゃないだろ
つーか体術で　キルア＞クラピカ＞ウボー≧ノブナガ
でも別におかしくないけどな
現にクラピカ＞ウボーだし

ゴンは成長な

>>711
現に補正で体術が上がってるんｄからクラピカが補正で上がっていてもおかしくないな
その方が圧倒的戦闘力やその他のウボー高評価とも辻褄が合う
キルアは帯刀ノブナガに瞬殺される程度だし

>>712
仮にクラピカが怒りによって体術上がるんなら仲間が殺された日だろ

刀使いが刀持ってるのと持ってないのじゃぜんぜん違うだろｗｗ

>>713
ウボー戦時に一時的に上がっててもおかしくないな

瞬殺できる程の差があるのに、刀を捨てた途端に一方的にボコられる程に体術が落ちるわけないし
そんな程度ではキルアが手に負えないという評価を下すはずもなし

怒りや恨みの補正で体術面が強くなってもクラピカの体技の数値は３だからなぁ・・・

>>714
＞ウボー戦時に一時的に上がっててもおかしくないな
願望だな。根拠でもあんの？

キルアが勝てないのはオーラ量とか流とか念が圧倒的初心者
だからだろ
刀使いが素手の殴り合いでキルアに劣ってても別に違和感ないし

数値を根拠にするなら

GIキルア(16)とラモット(14)二人がかりでも絶対勝ち目がないノブナガ

アバラ折れた身でGIキルアを宙に舞わせ、ラモット渾身の突きを余裕でガード
「狙うなら首」とアドバイスしてあげたマチ

これを認めなければならない

>>716
いや>>712の通りだし

キルアの評価のどこに流やオーラ量が関わっているのやら
ヒソカを例に出した点から見ても、念以前に地力からして桁違いな評価だな
瞬殺できる程の差があるのに、刀を捨てた途端に一方的にボコられる程に体術が落ちるわけないし
違和感ありまくり

>>718
だからオマエの願望は根拠にならんから

むしろどこにオーラを含めず体術のみ評価してる描写があるんだよ
念関係含めてるに決まってんだろｗｗなぜ含めないとおもった？？？？ｗｗ

数値がどうこう言うなら
同じく公式本に載ってる「旅団の中でもズバ抜けた戦闘能力」も考慮しろよ
つかパーム対キルアの描写からすると数値が1違うくらいでは問題ないケースもあるようだが

>>719
普通に辻褄合うので、合わないよりは良い

含める含めないとか以前の問題だな
ましてや刀を捨てた途端に一方的にボコられる程に体術落ちるとか
そんな程度の評価ではない

コムギの知がズシより高かったり、ゼパイルの念が1な事からすると
数値は戦闘面以外の要素も含んでるんだよな
例えば、5つ星レストランのシェフというキャラなら技が5でもおかしくないわけで
ハッキリ「戦闘能力」を評価されてるウボに比べると数値は根拠として弱く感じる

>>721
だからオマエの脳内でだろ、辻褄が合うのはｗｗ

だからぼこられたからと言って体術ウボー＞ノブナガはならんと言ってるだろ
絶状態で殴り合ってるとでも思ってんのか？？

>>723
一方的にボコるには攻防力だけでなく体術がないと無理

>>724
無理じゃねーよ。仮に鎖を使わずにクラピカとウボーが殴り合いを
したらクラピカは大してダメージ与えられないわけだから
ウボーがいずれボコボコにするだろうし

>>725
いずれ？
そんな程度ではボコられっ放しという表現にはならんわな
一方的に殴ってるのはクラピカの方で、
キルア＞クラピカだっとすると、ノブナガは更に一方的に殴れるんだから

数値も不明、描写も少ない、刀の使い手をボコった(セリフのみ、描写なし)でランクは上げられんわな
まずノブナガがランクに載ってない
陰獣、クラピカ戦描写＞セリフだろ
まして旅団内で多少差があったとしても全編含めたランクにも差が出るとは限らない

ただ旅団厨がごねてるだけ
別段差があるわけでもないのでウボフェイDでおｋ
ウボーCはCのメンツ、師団長らとの差を考えてありえない

Ｃのメンツが大したことないからなあ

>>725
いやクラピカの話は仮って言ってるやんｗｗｗ
話理解してる？
ぼこられたからと言って体術ウボー＞ノブナガはならない
仮に体術がノブナガが上だとしても
ウボーがオーラ、肉体の強度、素手での経験の差等が
上ならぼこられっぱなしもありえるわけだからね

つーかさノブナガの発言から
素の殴り合いではいつもぼこられてたと言ってたが
これただの喧嘩でしょ？
旅団が最初に登場したときフランクリンとノブナガが足を止めた
状態で拳だけで殴り合ってる
この程度じゃないの？
ウボーは殴り専門、ノブナガは刀使い
団員同士のマジ切れ御法度なのに
体術、スピードで　ノブナガ＞＞キルア＞クラピカ＞ウボー
何も問題ないでしょ

キルア：ノブナガの抜刀（発ではない）に反応できるかも怪しい程度
ノブナガ：代えなどいくらでもいる能力
ウボ：圧倒的戦闘力（但しパワーを無効化するような具現・操作に対しては除く）

以上の事から、ウボはノブナガに勝てる
だが、ウボがキルア以下の体術だとノブナガに首斬られてお終い（しかも発ナシ）
って事で
ウボの体術はキルアより遥か上

>>729
瞬殺できる程の差があるのに、刀を捨てた途端に一方的にボコられる程に体術が落ちるわけないし
結局はクラピカが異常なだけ

>>731
凄い理論的でいいと思うよ
ただ残念なことに読んでる漫画が違うようだ

怒りや感情で念によるオーラが補正されたり
攻防力が上がったりは散々説明されてるが
念で体術やスピードが上がる描写は一切なし
と言うか関係ない事は説明されてる
つまり今クラピカが異常って言ってるのは

怒りにより(念関係なし)スピード体術がｕｐ
もしくはゴンさんと同じような扱い？

>>732
だから瞬殺される要因はオーラ量や流等の念関係に圧倒的差があるからだろ
何回言えばわかるんだ？ｗｗ

キルアの念はノブナガと互角レベルで体術の差で瞬殺されると思ってんのか？

殴り合いには攻防力が大きく関わってくることぐらい誰でも分かると思うんだけどなぁ

クラピカは念での補強が強いだけで、なんで短期間で体術までもの凄い上がり方してることになってるの？
ザザンVSフェイタン戦見れば誰もが、フェイタン、ザザン＞＞＞クラピカウボーだと感じるけどね

あ、スピードや体術の面でね

キルアも発さえあれば旅団とやり合えると思ってたくらいだしな

キルアは完全に念の強さで負けてるからね
あと居合いの初撃はかなりの速さで伸びもあるし（現実的に）、当然素手より間合いが長く、ノブナガは円も使ってる
ノブナガの居合いで切られるからと言って素手体術が劣るとはならないね

ガイドを見ると(P48)
「生身のお前と強化した私の拳とでは、やや私の攻撃力の方が勝っているようだ」のコマに
『クラピカは緋の眼になると(中略)ほかの系統の念能力も100％の精度で使用できるようになる』とキャプションが付けられている。
これは緋の眼時なら肉体を自在に強化できる公式証明と見ていいだろう

だれか741を日本語に訳してくれ

本読めば分かる

どうだ分かったか

>>744
理解力無い奴は無理してガイドなんか読むなよ
よけい迷走するだけだぞｗ
本編を完璧に読み込んで、さらに細かい知識を補完したい奴がガイドとリミックスに入るんだ
お前にはまだ早い

ちなみにその部分は「本来あるべき他系統のマイナス補正が消える」と言うだけの話な

だそうだが
そう読み取った人ー

>>733
モラウだってヨークシンキルアより体術が上には見えないけど実際は遥か上だろ
ウボも同じなんだよ

問題の部分

http://upro.tv/syousai.asp?guid=ON&id=ZGNNGQOlKDILJ7NuHUWa&flg=p&m=10402I5I8451417151&page_pw=&mw=480

強化されたクラピカの拳がむちゃくちゃ強調されとるな

745の書き込み通りだな
>>748
今何の話してるか分かってる？
念や怒りで体術やスピードが上がるかどうかだよ？
何の説明にもなってないよ

>>745
「本来あるべき他系統のマイナス補正が消える」ってのは単に「ほかの系統の念能力も100％の精度で使用」を言い方変えただけだろ
なんでわざわざ腕がビカビカ光るクラピカの絵使ってるのか、ぜんぜん説明してねえ

だれか751を日本語に訳してくれ

オーラの質、全系統精度100％がクラピカの攻撃力・防御力・筋力・スピードにまったく影響しないなら
>>748のようなページを作るわけがない

ウボーが戦闘で致命的なほどスピードや体術に問題があるなら
旅団内で信頼されたり評価されたりしないだろ
ただ、フェイタンみたいなスピードキャラでもないとは思うけどな

クラピカの素の早さは、修行分を考えてもGIゴンキルアの若干上程度だろうし
緋の眼か怨みの集中力かでスピードが上がってるのは確実

>>754
＞ ウボーが戦闘で致命的なほどスピードや体術に問題があるなら
＞ 旅団内で信頼されたり評価されたりしないだろ

そそ
読者視点と作中キャラ視点は違うんだよな
読者視点で見たらカストロ戦のヒソカも馬鹿だしｗ運よく勝てただけ

マジタニ戦でクラピカは赤目になるといきなり瞬間移動できるようになってるし

ジンの寝起き小指1本超絶手抜き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンさん

ツェヅゲラをテストするときオーラを足に集めてジャンプを上げてました。

体を浮かして飛行する能力とかでないので、

瞬発力をあげる→加速

になると思うけど。

>>731
体術だけで考えるとそうだが、念による攻防力を考えると、クリーンヒットしたにもかかわらずウボーが傷を負うが
致命傷には届かず刀折られ以下略ということも出てきてしまうんだよな

>>757
その通り
だがアンチと呼ばれる奴らは「ならユピーがどうたら」と反論するんだよね
そいつらを俺は何百回も論破しちゃってるけどね

>>757
それを移動に使うと、ホップステップジャンプを繰り返すだけだと思う
月の重力は地球の1/6だが、月では地球より6倍速く走れるかというとそんなことはなく

ついでにオーラを足に集めて〜だと足を止めての殴り合いには関係なくても、足を動かした体術戦では
著しく腰から上の攻防力が落ちてるような

地面を蹴る力が上がれば当然のように速度は上がるだろ

>>760
例えが糞過ぎるぞ。重力とか関係ありませんから
単純にオーラがあるということは肉体強化に繋がっている
殴る力も蹴る力もUPする。地面をける力がUPするなら瞬発力は上がるのは当たり前の事さ

クラピカは念なしでもヒソカ相手に傷を負わせるほどの体術と技術があると言えるかも

760 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/05/17(火) 19:09:47.23 ID:LW5ISz0s0
>>757
それを移動に使うと、ホップステップジャンプを繰り返すだけだと思う

↑まずこの文だが、クラピカは飛び回ってますよ、漫画自体を読んでからレスしましょう。

月の重力は地球の1/6だが、月では地球より6倍速く走れるかというとそんなことはなく

↑月がどこからでてくるから意味不明

ついでにオーラを足に集めて〜だと足を止めての殴り合いには関係なくても、足を動かした体術戦では
著しく腰から上の攻防力が落ちてるような

↑そんな描写はないし妄想と書かれた描写の区別をつけてからレスお願いします。

スピードでクラピカ＞ウボーな時点で・・・・ｗ

クラピカはスピードで勝ったというより小回りがきいてただけっぽいが

クラピカがウボーとの対戦時に関して、遅くなくそれなりのスピード以上なのはＯＫなのかな？

>>765
小回り？それで見失ったりすんのかよ
スピードで上回ってれば後ろ取られても余裕で対処できるし

>>767
見失ったのは上空に飛んだから
ウボがクラピカより遅いなら正面から間合い詰めてパンチ当てれんだろ
普通にパンチを当ててる時点でスピードに大きな差を感じない

>>768
背中蹴られてね？
パンチ当てれたのはクラピカが空中にいたから
普通に当てたわけではない

王のモデルはセル
ウボーのモデルはナッパ
ネテロのモデルは亀仙人
ゼノのモデルは白桃フィンクスのモデルはピッコロ

オーラ量が増えて攻撃力と防御力が上がってるのに
蹴っても殴っても効かないわガードの上から腕バキバキに折られるわ
中指なけりゃジリ貧だったろ

中指なしじゃ恨み補正あっても勝てないな
巻くだけで強制絶はチートすぎる
防御無視＋即発動＋射程距離長い＋高速で動く鎖＋強制絶

オーラでスピードにも補正がかかると考えたとして
描写内で強化系だから他系統よりスピードに恵まれているような描写は皆無
キルア＞ｺﾞﾝ　フェイタン＞ウボー、ピトー＞ユピーなど

つまりオーラによるスピード補正があるとしてもだ
それは微々たるものでスピードに関しては元々の身体的なものが描写上重視されている

>>763
えっ
足にオーラ集めてって、足に凝ってことなのに、他の部分のオーラ薄くならないのか？
すげーな

スト４でザンギが遅いからって他のキャラより弱いってこと？
いぶき、ジュリなんかの速度の速いキャラにも戦えるし、勝つこともあるじゃん。。
もちろんスピード差で翻弄されもするし、飛び道具なしだから苦しい時もあるけどさ。

色々な強さ議論スレで「このキャラが最速だから一方的に攻撃出来て、しかも遅い奴の攻撃当たらねー」
みたいな論調たまに見かけるけど、それには違和感があるんだ。

>>775
誰もそんなこと言ってなくね？

手前味噌だが俺の考え>>773がやっぱ正しいわ
天空闘技場でゴンが絶してもスピードが遅くなるような描写はない
スピードに対してのオーラ補正はあっても微々たるものだわ

自称論破したさんは黙りですね

俺のこと？携帯君ｗ
俺に反論出来てないし黙るもなにもないな
ゴルアがジャンプ力上がってる時点でそれが全てだからな
ゴルアは数ｃｍ単位ではなく数ｍ単位でジャンプ力はあがっているだろう

>>776
念についてまだまだ未熟な状態のゴンだからな。
元からオーラで効果的に体術向上させる術を知らなかったと考えれば違和感はない。

ただ、念での体術向上より元からの身体能力を優先する考え方には同意。

そりゃ元の身体能力あっての念だろう
だが念で身体能力が上がってジャンプ力増してんだからスピードも増す可能性は消えない
キルアは電気的な特殊な発で速くなったがシャルは普通に速くなったり強くなったのは驚異的なオーラが要因でしょ

>>779
いや、ウィングやキルアの発言から絶してゴンの攻防力が激減したのは明らか
オーラがスピードに影響があるなら、スピードも落ちる
だが実際は攻防力だけ落ちて、スピードは落ちなかった
やはりオーラでのスピード補正は微々たるもの

>>780
シャルはスピード上がった描写はないけど？
圧倒的な攻防力で捕縛された状態を逃れて、目の前にいる敵に攻撃しただけでスピードあがった描写はない

単にオーラの影響は攻防＞＞スピードなだけ
凝してかなりジャンプ力増してんだから相当なオーラな奴は速いだろうな
ユピーもアジリティは知らんが突進力はあるだろう

>>782
ならゴンがスピード下がってない描写はないな
絶にして集中力が増しただけ

＞単にオーラの影響は攻防＞＞スピードなだけ

根拠無しにいきなり結論だけ言われてもね？

>ならゴンがスピード下がってない描写はないな

悪魔の証明ですか？
スピードが下がったのなら集中力が上がってもあれだけのコマ避けきれないでしょ

>>782
明言されてないだけで速くなっただろうにｗ
どうみても速くなってますね
「ボ」と一瞬て2匹倒してる描写とオート前の描写は雲泥の差の描写だろ

>>786
最初から見てみ
シャルは攻防力低いから逃げ回ってるけど、最初から残像出るようなスピード描写されてるよ

圧倒的な攻防力で直線攻撃になっただけ

>>758
そっち系の考えになるとヒソカの攻撃も通じなさそうだな

>>785
根拠今までずっと出てるのに理解出来ないオツムかな？
闘技場ゴンは一番オーラが弱い時期だ
そのオーラがなくなっただけで目にみえて攻防が減る
だがジャンプ力は凝してやっと気付いた程度
反映度はパンチ力＞＞移動系で確定

>>787
はいだめー
残像ではなく一つの絵にまとめただけです。
このスレであれが残像とか思ってる残念な子はいるの？ｗ

>>789
めちゃくちゃなこと言ってるなぁ
オツムがあれなのかな？

キミの言ってることは通常のオーラではスピードに変化無しで
凝したときのみスピードに変化が出るってことになるけど？

ぶっちゃけウボが背後取られたのは

割符ナックルよろしく挑発からの流れ

で丸く収まる

あとは、ビールで水っ腹&酔ってたとかでもいいけど

>790
はいだめー
何人もいるような描写はスピードが早くて移動してることを表してます
残念すぎないキミの頭？

>>791
雑魚ゴンならスピードはあまり関係ないのだろう
だが凝するとジャンプは増してるんで、その程度のオーラ量で全体を纏えるようになったらスピードは相当上がるとみて良い
ゴンなりにね

>>793
＞早くて移動してることを表してます
はい妄想な
で、なんでお前シャルはスピード上がってないと断言したのにゴンはスピード下がってないとしたの？
都合よすぎだし破綻しちゃってるんで論破だな

>>780
亀レスすまん。
可能性は消えない、って言われても、おれは元から上がる派だぞ。

戦闘時に足にオーラを集中出来るとは思えないから跳躍ほど顕著には現れないだろうが、
全体のオーラ量が上がれば身体も相対的に若干速くなるだろう。
ただ元々の身体能力に重点を置いてるだけ。

ウボークラピカ戦はボクシングで言えばどんだけ階級違うのかって話だよ。
ウボーが超重量級世界王者でクラピカが軽量級国内30位だとしたら、
体術、というよりかはスピードで上回ることがあっても違和感はない。
もちろんそれで勝敗が決まることもない。

>>794
正論だな
ID:KgCtnvGV0の負けだな

>>795
お前の＞残像ではなく一つの絵にまとめただけです。これが妄想なんだがｗ
なんでスピード下がったのに、あんだけのコマ避けるスピードあんの？
スピード下がった描写はどこ？ｗ

破綻しすぎだろお前の頭

ウボvsクラピカ
・泥酔状態
・全身麻痺状態から復帰したばかり
・肩と足の肉削ぎ落とされてる
・一日中クラピカ探しで睡眠不足と疲労＝時間がないのでやむを得ない
・クラピカはウボの戦闘を事前に見ている
・クラピカはヒソカからウボの情報を得ている
・ウボが本領発揮するのは仲間が一緒にいる時でタイマンではない

最悪中の最悪の状態で戦闘したということ

つかID:KgCtnvGV0もこいつも最初から認めてるし
結局>>794こういうことだろ
スピードにオーラ量は関係する＞ソースはゴンでFA

>>798
文盲過ぎるねお前ｗ
お前が初期ゴンをスピードさがってないと発狂したんだろうがｗ

>>794
雑魚ゴンだとなぜかスピードに影響せず、GIゴン凝だと影響するとすると
超オーラ持ってるユピーなんかは超スピード持ってないとおかしなことになるな

>>797
お前は論破とか負けとか、決め付け好きだなぁ
議論に自信ないん？

>>800
関係するといってもたいした影響も無い微々たるものな

ウボーとかDEの中でも一番鈍足

>>802
いやゴンは上がってるんでそこは確定な
ユピーは身体が重いとかじゃないの
どうみてもゴンの方が軽いし軽い方が影響しやすいのだろう

ID:KgCtnvGV0
つかこいつまんま俺が昔から論破してる奴じゃんｗｗ
結局まーたユピー出してきた残念な子じゃん

こいつは完全なアンチ旅団で昔から旅団周りのキャラは絶対に認めないおかしい子
お前の意見は破綻したしおれらの完全勝利だな

>>801
お前どんだけ頭弱いん？
俺はシャルもゴンも特別スピードが上がってる描写が無いからどちらも変わってないと言ってるだろ
お前が描写を曲解して一つのコマにまとめました（笑）とかゴンのスピードで悪魔の証明求めてきたんだろｗ

>>805
ユピーの場合だけなんで体重いとか都合よく変わるんだよｗめちゃくちゃだろ

>>806
いったい誰と戦ってるんだ？本当に頭おかしい？

>>807
シャルは上がってるね。
擬態語「ぼ」だけで一瞬で2匹殺してる時点で次元が違う
残念な子曰く分身（）はタッタッタッな絵を一つにした描写とは全然違うだろうね