ワンピース強さ議論と雑談スレ343

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ342
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275534910/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

論破されたからってスレ作って逃げんなやカス

>>1乙

>>1
まだ前スレ950行ってないのに、スレを立てるなよ。
あと、立てるなら宣言しろ！ボケが

正式ランク

SS ロジャー ﾙﾌｨ(最終形態)

S+ 白ひげ マルコ エネル 赤犬

S- ｶﾞｰﾌﾟ ｾﾝｺﾞｸ ﾐﾎｰｸ ｿﾞﾛ(最終形態)

A+ ｼｬﾝｸｽ 黒ｷﾞｬﾙ 黄猿 ｻﾝｼﾞ(最終形態) 青雉


異論があるときはソースを出し、お互い話をききながら議論しましょう。

正式ランキング

SS：マルコ
S ：白ひげ　黒ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　　
A-：ミホーク　ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

正式ランキング

S：赤犬 黄猿
青雉 白ひげ　　
S-：マルコ ミホーク
A+ ：エネル　　マゼラン　ジョズ エース A-：スモーカー　ジンベイ　　
A：　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

正式ランキングのバーゲンセールやな（笑）

>>7＝マルコアンチの必死さ丸出しランキング
>>8＝大将厨の荒らしランキング

正式ランキング
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

普通に前スレ>>5のこれが正式
とりあえずルールも守れない大将厨は死ねよ

S ：白ひげ　
S-：マルコ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

いい加減諦めろよマルコ厨

いい加減イワさん入れろよ
オーズの右あたりにさ

>>12
お前が諦めろよ大将厨
まぁ次スレで戻せばいいだけだからいいけど
議論負けた腹いせに俺ランクでフライングスレ立てって
どうしようもないゴミ屑だね

埋め

Q,マルコの再生能力に限界があるってどういう意味？
A,スタミナ的な概念で、再生可能なダメージ量に限界があると思われます。
頭が欠けるダメージを負っても再生可能なことから、瞬間的には即死のダメージでも再生可能です。

勝手に公式設定にすんなじゃねーよ＞スタミナ的な概念

今のところ三つ考えられる
�@瞬間的ダメージ限界説
全身が跡形もなく飛ぶような圧倒的ダメージを負うと死ぬ。
それ以下のダメージは何度でも再生可能。
この場合、形態により限界ダメ変動が有力。ただのチート。
覇気ダメージは…？

�A瞬間的ダメージ限界説・その2
被ダメージ速度が再生回復速度を上回り、ある限界を超えると死ぬ。
�@よりはより現実的。もちろん一撃で限界超えても殺せる。
覇気系ダメージは再生速度激遅設定？

�B再生可能ダメージ限界説(スタミナ説)
悪魔の実を食べた時点、または体力が全快な時点で
ある再生可能ダメージ量が決まっていてそれを超えてしまう死ぬ。
覇気攻撃は再生が遅くなるだけ…？

まぁこれは今後描写するらしいから放置と結構前に決まりました

>>11お前白ひげ、マルコ厨だろｗｗｗｗ
白ひげとか大将にろくにダメージ与えられずに殺されたのにどうして大将より強いんだｗｗｗｗ

いかなる攻撃を受けても再生するんだから瞬間的には限界なんて無いよ
マルコ厨が散々言ってきたことだｗ
尾田の限界があるという設定と矛盾無く合致するのはスタミナ説

正式ランキング

S：赤犬 黄猿
青雉 白ひげ　　
S-：マルコ ミホーク
A+ ：エネル　　マゼラン　ジョズ エース A-：スモーカー　ジンベイ　　
A：　クロコダイル　モリア

>>11
は？馬鹿？エースと赤犬が1ランク差なわけねーだろうが
つかS2つ、A2つにするくらいならS1つ、A3つにしろよバランス考えろハゲ

正式ランキング
S ：白ひげ　
S-：エネル　赤犬　黄猿　　青雉　

A+：マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア マルコ←どうでもいいｗ

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>20
再生量限界も一撃死の可能性あるけどなｗ
黄猿レーザーが弱すぎて殺せなかったけどｗ

というかスタミナ説はスタミナ説で白髭がマルコに態々ガードさせる意味が分からん
本人はまぶしいって言ってるわけだし自分で何とか出来ただろう
部下の命を削っているにも等しい行為なのにｗ
もしくは黄猿の攻撃なんて1万回受けても死なないのかもね

あ

あ

>>22
1ランク差あったら余裕で負けるレベルだよ
ゾロやサンジがPXくまに単独で勝てるか？
ルフィがオーズに単独で勝てるか？

>>22
じゃあエース降格でも提案しとけよカス
前スレのランクを貼っただけだ

前スレ先に埋めろよ

F　　1話のでかい魚
F-　シャンクス

>>30笑ったｗｗｗｗ
お前笑いの才能あるよ

S 白髭　シャンクス
S-赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　センゴク　ガープ
A+マルコ　くま
A エネル エース　ミホーク　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A-クロコ　ビスタ　ジンベエ　戦桃丸　
B+オーズ　モリア　モモンガ　スモーカー　クリエル　アトモス　イワンコフ

>>27
エースの1つ下のジンベエがエースと互角という事実

ジャンプ公式ランキング
S ：白ひげ　
S-：エネル　赤犬　黄猿　　青雉　

A+：マゼラン　ジョズ
A ：エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア マルコ←どうでもいいｗ

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>32もうそれが正式ランクでいいよ

>>33
そもそも正式ランクだとジンベエは保留な件ｗ

エースが水が弱点、ジンベエは非覇気とか言い出す阿呆がいるから保留になったんでしょう
覇気持ちが確定したらスモーカーくらいには勝てるよ

SSがマルコなら、他はどうでもいいよ。

SSとは、サイドストーリーまたはショートストーリーの略。主にファンによる非公式の二次創作小説を指す。
一部界隈ではFF（ファンフィクションの略）とも言われる。

スモーカーみたいな雑魚が十手の影響とはいえ上位に入ってる時点で終わってる

むしろスモーカー以外が回廊石を装備しないのが意味不明

クロコとスモーカーが同ランクｗｗ

クロコとスモーカ同ランクでしょ？ｗ

おいおいWWWホントこのスレはカスばっかだなぁWWW
妄想でしかもの言えないゴミ集団WWWだから俺に論破されるんだよ^^ゴミ野郎達！！少しは成長しろよ^^

妄想でしか論破できないゴミに言われてもな〜
お前も頑張れよ＾＾

おまえら仕方ないな。俺が正式ランクはってやるよ
Ｓ　　白ひげ、シャンクス
Ｓ−　センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、黒ひげ、レイリー、シキ
Ａ＋　ミホーク、ドフラミンゴ、マルコ、ジョズ、マゼラン、エネル
Ａ　　ハンコック、くま、ビスタ、戦桃丸
Ａ−　エース、ジンベエ、クロコダイル、スモーカー
Ｂ＋　モリア、ＰＸ、イワンコフ、オーズ
Ｂ　　ルフィ、キッド、ロー、ルッチ、中将、リトルオーズＪｒ
Ｂ−　ゾロ、サンジ
Ｃ＋　カク、ジャブラ、ドリー、ブロギー、ソニア、マリー
Ｃ　　フランキー、ワイパー、ブルーノ、Ｍｒ.１、獄卒獣、リューマ、暴走チョッパー
Ｃ−　ロビン、ブルック、クマドリ、フクロウ、Ｍｒ.２、ハンニャバル、カリファ、アブサロム、オーム、
Ｄ＋　チョッパー、シュラ、ゲダツ、フォクシー、ベラミー、Ｔボーン
Ｄ　　ウソップ、ガンフォール、Ｍｒ.３、アーロン、ペル、チャカ、ネロ
Ｄ−　ナミ、クリーク、クロ、ワポル、ヤマ、Ｍｒ.４

>>45 これなら正式ランクとして認めてやるよ。
　　　やっぱマルコは単独SSだよ。不死鳥で無敵だし覇気使いだしね。

SS マンコ
Ｓ　　白ひげ、シャンクス
Ｓ−　センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、黒ひげ、レイリー、シキ
Ａ＋　ミホーク、ドフラミンゴ、ジョズ、マゼラン、エネル
Ａ　　ハンコック、くま、ビスタ、戦桃丸
Ａ−　エース、ジンベエ、クロコダイル、スモーカー
Ｂ＋　モリア、ＰＸ、イワンコフ、オーズ
Ｂ　　ルフィ、キッド、ロー、ルッチ、中将、リトルオーズＪｒ
Ｂ−　ゾロ、サンジ
Ｃ＋　カク、ジャブラ、ドリー、ブロギー、ソニア、マリー
Ｃ　　フランキー、ワイパー、ブルーノ、Ｍｒ.１、獄卒獣、リューマ、暴走チョッパー
Ｃ−　ロビン、ブルック、クマドリ、フクロウ、Ｍｒ.２、ハンニャバル、カリファ、アブサロム、オーム、
Ｄ＋　チョッパー、シュラ、ゲダツ、フォクシー、ベラミー、Ｔボーン
Ｄ　　ウソップ、ガンフォール、Ｍｒ.３、アーロン、ペル、チャカ、ネロ
Ｄ−　ナミ、クリーク、クロ、ワポル、ヤマ、Ｍｒ.４

SSマルコかと思ったらマンコ！！
思わずフイタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

おもしろくない死ね

>>41
スモーカーはAでもいいかもなあ
ギア2ルフィを掴まえるなんてクロコには一生無理だしｗ

>>1がルールまもらず、フライングしてスレ立てたから、このスレだめだめじゃん。
正式ランクいくつ張るんだ？

とりあえず>>1はカス以下

クロコダイル弱すぎてわろた

D- エース

ジャンプ見たら、こいつがきだったんだな

>>49
スモーカーはルフィを捕まえて十手を押し付けなきゃ勝ち目０だけど
クロコダイルは捕まえなくても勝てるから

基礎スペックに執着しすぎると話がそれる

捕まえずに何ができるんだよｗ
ミホークの斬撃も避けるギア2にスパーダ(笑)が当たるのか

クロコはルフィ1戦目、2戦目ともに捕まえた瞬間に水分吸収で勝利。
スモーカーは2回捕まえて2回とも決め手なしで倒せずじまい。
そもそもスモーカーは戦争編でロギア避けがなければ捕まえる前にボコボコにされている。

って1戦目は水分吸収じゃなくて鉤爪だっけか。

ギア2を捕まえられる話じゃないのかよｗ

フォクシーはノロノロビームというチート能力を持っていてルフィに命中もしたが
攻撃力不足で倒せなかった。
まさしくスモーカー状態。

攻撃力の話に変えてみたり突然フォクシー出してみたり
さすがだな

ギア2を捕まえられるかって？
ギア2ってすぐ息切れする欠陥技でしょ。
それまでに弱点に気づくとか無理。

わろたｗｗｗｗ
そらしまくった挙句結局捕まえられないのかよｗｗ

スモーカーみたいに受け流したところなら捕まえられるんじゃね？
逆にスモーカーが受け流せなかったら暴風雨を使うまでもなく瞬殺だろうけど。

クロコとジンベェとイワンコフは今回の事件で
賞金いくらくらいになるんだろうか？

スモーカーだけロギア回避なしで考察
ギア2を捕まえられるかと聞かれれば他キャラの名前で話題そらし
話題を戻したと思ったらギア2は息切れするとか捕まえられるかどうか答えない
結局は捕まえられるんじゃね？なんて推測が結論。
クロコ厨ってレベルじゃないな

ランク2

>>41
俺のランクではその２人は大将と同格ですよ＾ー＾

◆正式ランキング◆

SS ﾛｼﾞｬｰ ﾙﾌｨ(最終形態)

S+ 白ひげ マルコ 赤犬

S ﾄﾞﾗｺﾞﾝ 黒ｷﾞｬﾙ ｼｬﾝｸｽ

A ﾛｷﾞｱ ｴﾈﾙ ｿﾞﾛ(最終形態)

正式ランキング

S：赤犬 黄猿
青雉 白ひげ　　
S-：マルコ ミホーク
A+ ：エネル　　マゼラン　ジョズ エース A：スモーカー　ジンベイ　　
A-：　クロコダイル　モリア

風で吹き飛ばされるというのに、スモーカー過大評価すぎじゃない？

黒ひげは防御力変わってないから、あまり上げない方がいいぞ
剣士や切断系能力者に瞬殺される可能性大

最終回ランキング



SS：世界政府最終黒幕

S+：ロジャー　ルフィ
S ：白ひげ　黒ひげ　シャンクス　ゾロ　ミホーク　カイドウ　ビッグ・マム
S-：ドラゴン　センゴク　ガープ　赤犬　青雉　黄猿　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ

A+：くま　ハンコック　ベックマン　サンジ　エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ
A ：ビスタ　エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　ラフィット
A-：モリア　戦桃丸　ウルフ　ピサロ　イゾウ　フォッサ

B+：オーズ　ハルタ　ラクヨウ　フランキー　ショット
B ：ロビン　デボン　リトルオーズJr.　PXくま　ルッチ　コビー
B-：ウソップ　オーガー　チョッパー　バージェス　ブルック　ドクQ

C+：ナミ
C ：たしぎ
C-：ヘルメッポ

ＣＰ９の強さを海兵に置き換えるとどんなもんよ？
カリファやフクロウやクマドリでさえ海軍大佐よりも格段に強いからな。
イワンコフの『七武海や海軍大将・中将の強さ知ってんの！？』って台詞から少将以下と中将以上の間には
超えられない壁があるみたい。

ルッチ：中将下位
カク：少将
ジャブラ：少将
ブルーノ：准将
クマドリ：准将
フクロウ：准将
カリファ：大佐上位

マルコは再生限界があるからなぁ
水爆クラスの威力喰らって限界くるのか
1億回くらい殺せば限界くるのか知らんが
限界あるのは事実だからなぁ

今まではマルコ＞白ヒゲ＞大将ってランクだったが
これからは白ヒゲ＞マルコ＞大将になるだろう

ボケ攻撃力無いマルコがどうやって勝つんだ信者ブサが　希望抱くなブサ

>>74
今までも　白ひげ＞マルコ＞大将　だったけど？

ジョズは1ダメージでも与えてるが、マルコのは0ダメージだからなｗ

黄猿に対してだけは、海蹴り合戦になるから互角だけど

>>74
今までも糞も、ハナから
白ひげ＞永遠に越えられない壁＞マルコ

もし、再生能力があり弱点が描写されてないから、マルコは事実上白ひげや大将に勝てるとか本気で思ってる奴がいるなら
漫画より先に義務教育やり直せっていう深刻なレベル。

吹っ飛ぶくらいの蹴り食らっといてダメージ無しとかすごい妄想だな

よって今まで考えられていた全被ダメ＆状態異常の無限再生は考慮外となり
白ヒゲ＞マルコ＞大将＞その他となるだろう

>>79
無傷だからなｗ
残念

戦闘の時に唯一ルフィに頼られる未来の世界一の大剣豪戦闘員ゾロ
裏工作が得意なだけの只のコック
例エネルにやられた時のルフィの言葉
超新星にもなれない只のコック
結論ゾロとサンジが同じランクにいるのはありえない
麦わらの一味は3強じゃなくて２強

マルコカッコイイから押したい奴の気持ち解らないでもないが、
四皇の一人のNo.２が
他の四皇や、四皇と同格の海軍大将に勝てるってレスは原作破綻甚だしい。

>>81
無傷＝ノーダメだと思ってるお前はすごいなｗ
蹴られてもよっぽどじゃない限り傷なんてできないぞ

まったくカッコよくないわけだが

>>83
大将が四皇と同格とかねーよ。
黒ひげは白ひげに怯え、シャンクスからは退いたが、
大将にはそんな力はないし。

>>83
他の四皇に勝てるなんて誰も言ってないし
勝手に四皇と大将同格にすんなよ。大将3人いても白ひげ1人に勝ててないのに

マルコは女性人気が結構高いんだよな

マシな面してるのがマルコとエースくらいだからなｗ
ハルタとかは名前出てなかったし、隊長ってこと知ってる奴の方が少なそう

黄猿とロジャーの右腕（引退済み）が互角なんだから
白ひげの右腕がそれ以上に強くても別に普通だろ。
No.3か4のジョズでも青雉と互角なんだし。

>>86
>>87
白髭>>>>>>他四皇だから勘違いしないでね
ミホークに相手にさえされないシャンクスが四皇なんだから
大将>四皇(白髭以外)はあり得ると思うよ

モリアと互角のカイドウを忘れるな　マ雑魚がマシな面ってブサの妄想は怖いねぇ

>>91
ミホークが逃げてるだけだろｗ
白ひげと海軍の戦争止められるシャンクス
本気出してもルフィ・ビスタさえ止められない覇気なしミホーク
勝負にすらなんねーよ

>>92
捏造するなよ。モリアはカイドウに負けたとはっきり言ってるじゃん。

ミホーク≧シャンクスは確定

四皇になる前でヒグマにルフィ連れ去られた頃のシャンクスと互角って、
過去の栄光にも程があるだろ。

>>94
オーズさんがいれば勝てると思われるレベルですも忘れずに

四皇厨が必死すぎるなｗ

>>98
ミホーク厨涙拭けよｗ
尾田さんの気分次第ではミホークも覇気習得させて貰える可能性があるからｗ

バトル漫画のお約束として、相手の力量がわからないやつは小物というのがある。
ミホークってのはまさしくそれ。

>>97
モリアの妄想
キャラの発言が100％正しいとは限らん
第一カイドウの戦力が以前と変わってないとも限らん

バギー玉でグランドラインを制す発言をしたバギーと同レベル

＞涙拭けよｗ

何言ってるんだこの人

>>102
日本語不自由な人だったのか
まぁ>>71みたいなランク貼ってる時点でかなり可哀想な頭だってのはわかってたけど
もうそっとしといてあげるよってことだよ

四皇＞大将なわけないわな。だったら海軍なんて潰されてるわな。
大将＞四皇だからこそ今の世界が成り立ってるわけでわかんないやつは�@巻から読み直せ

>>104
海賊は政府を敵視して倒そうとはしてない、ただ好き勝手やってるだけ
革命軍は政府を倒そうとして動いてるけどな

海軍に負けた男
ウツボに腕を噛み切られた男
モリアさんと渡り合った男
モリアさんに負けた女の母親

四皇って本当にすごいのか

シャンクスとミホークの戦いは伝説の戦いと語られる程何だからどちらも弱いわけないじゃん。
あれが雑魚だったらモリアとかクロコはどうなってしまうん？

白ひげ海賊団相手に海軍は１０万も勢力だしちゃってるんだからな。
わざわざ７武海や軍艦と同じ費用のパシフィスタを２０体もいるんだし
どんだけ勝ちたいんだよ。大将３人じゃ無理っていってるようなもんだろ

10万の内9万は役に立って無いねえ

>>81
いつものノーダメ厨かｗ

例えばPXくまに対してゾロ、サンジ、その他ルフィ以外で一通り攻撃しても
血を吐くなどの明確なダメージ描写なかったじゃん？
でも、攻撃続けてれば倒すことは出来るよね。
それと同じ事なんですけれど？

あんなに数を用意せんでも、戦略・戦術をきちんとしてりゃ三大将＋ガープセンゴクで充分だったな
知将（笑）

そもそもシャンクスやレイリーなら、睨み付けるだけで雑魚の大半が気絶する
シャンクスなんて挨拶程度の覇気で、白ひげ海賊団本船に乗ってる海賊をも大量に気絶させた
本気で放ったら、隊長格以外失神しかねない

そういう連中がいる新世界の猛者同士の戦争で、総力戦になる理由がわからん

白ひげ：エースに気遣い＋処刑が速まるから急がないといけない＋病＋老い＋重傷
エースが死んでからは気遣いや急ぐハンデがなくなった代わりに更に重傷を負ったわけで
そんな状態の白ひげに確定２発の赤犬さん・・

>>104
お前が読み直せよｗ
四皇はいつから一枚岩の勢力になったんだ？
何の為に七武海組織してるんだ？

そうだな すまんかった。お詫びにこれやるよ
http://imepita.jp/20100609/444230

>>114
ＧＪ！

>>113
何の為に七武海組織してんだ⇒雑魚海賊抑制の為と七武海本人の口から発表されてます
ドフラの｢七武海vs白髭海賊団｣の発言もありましたがほぼ白髭海賊団vs3大将だった事からドフラさんは嘘付きだと思われます

>>116
四皇を止める為の力として海軍本部と七武海が並ぶ
とハッキリ言われてます
雑魚海賊抑制と四皇を止める為の戦力両方担ってます

ミホークはビスタに対して本気でやってないはず、本気なら余裕で勝つだろ。

そろそろイケメンで無茶苦茶強い奴出してくるぜ

>>119
シャンクスが出てる

ワンピで唯一イケメンと言えるキャラではないだろうか

>>117
ここは強さ議論スレです描写で議論しましょう
元七武海の黒髭の描写みても四皇の抑止力になるとはとても思いません
ボロボロの白髭に｢オヤディ｣発言といいインペルダウンでのマゼランによって一瞬で倒される描写雑魚にしか思えません

ぷりり〜ん

あんだけ暇があれば特訓しているゾロと
暇があれば、デザートを作っているサンジの強さが同ランクとは
ゾロかわいそうに・・・

ゾロ〉〉サンジは明らかだよな

だな

サンジは鉄塊が全く意味を持たない程の蹴りが放てるんだから
ゾロの刀なんか簡単に折れるよな

ギアルフィ＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ≧無刀ゾロ

つか鉄破壊なんて今じゃ珍しくも無いレベル

壊れねーよ、申そう語ってんじゃねー

ゾロ≧ルフィ>>>サンジ
こんなもんだろ
最強を求めるゾロと只のコックサンジ

最強を求めて武器まで用意してる奴と
別に求めてなくて大して特訓もしてない素手の奴の実力がほぼ同じって・・・

ゾロの才能の無さと
サンジの溢れんばかりの才能の差

ふざけんじゃねええてめええええええええええええ

うん

少なくとも黒刀以外なら、鉄破壊キャラは武器破壊できるんだよなぁ

刀の硬度が鉄だからこそ、剣士は鉄斬りが一つの壁になってたわけで

おかしいのは、生身なのに鉄を破壊し出す変態ども

ゾロってエニエスでよくわからん大佐？に刀を掴み砕かれてたよな素手で

一応ゾロも初期の頃から鉄破壊してるな
瀕死の状態で六刀流のハチの刀を全部粉々に砕いたし
覚えてないけどカバジの剣も切られてたっけ？

ゾロってダズを粉々に出来たんじゃね？
酷い死体が完成するけど

ゾロはクリーク以降怪我だらけだろ
怪我状態でサンジと同程度の強さのイメージ
まあ、ゾロは剣を使ってるから純粋な身体能力じゃ
怪我して無くても同じ気がする

言うほど怪我してないよ

言い訳タイプかよ

ゾロ←くまに「うっ・・・」って言わせる
サンジ←モリアに死角からの蹴りを余裕で避けられる
ゾロ＞サンジ

麦わら一味に３強設定がないならいちいち『あの三人が』とかムートンJET六百ポンドキャノンとか『俺達三人はバラバラになろう』とか書かないだろ。
よって３強設定はほぼ間違いない。
と言うよりゾロサンはルフィの右腕、左腕って感じだな

鉄を切るのと破壊するのじゃ全く別物だろ
そこを勘違いしてる馬鹿が多すぎる

破壊の場合、それは鉄の厚さにもよる
だから剣くらい折れるし、その辺の一般人でも可能なこと
斬る場合、それがどんなに厚い鉄板だろうと斬れる

だから鉄の鎧破壊できたから○○は鉄塊突破可能ってのはそもそも間違い
鉄塊がどのくらいの強度なのか鉄って言葉だけじゃ不明すぎる

突然なんなのこの馬鹿は

ゾロが右腕なのは完全に同意だが
サンジは武闘派程度の扱いだろ
他にまともに戦えるヤツいないから三番手なのは同意するが
ゾロ＝サンジは俺もないと思うな

漫画の描写ではゾロ＞サンジだよな
でも実際の実力は同じだと思う

ゾロ＞サンジは確かだが、言うほどの差はない

ルフィは例によって、他の組織と同じように一味のトップとして飛びぬけてるしな

じゃあB+ゾロはおｋで
サンジは一つ下げようず
ずっと気になってた
フランキー、ロビン以下ってことはないだろうから
C+ってとこでどうかな

>>148
いいんじゃね？
フランキーとロビンが同じってのは違和感あるけどね

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　ドリー　ブロギー

C+：サンジ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

こうだな、カクと同じ程度だろサンジは

（苦笑）

こうだろ
ロビンはCP9全員相手に逃げれるしフランキー瞬殺してるから一個上
サンジはジャブラと同格とかありえない
ゾロはリトルオーズJr.に負ける要素ないし、黒刀があるから今はルッチとほぼ同等
ルフィはルッチに勝ってから14巻たってるのにルッチと同格なわけない

B+：オーズ　ルフィ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr　ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　ロビン　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

これで一味の強さは1ランクずつずれて見やすくなっただろ
Bは一味3強　Cは実践級　Dはギャグってことで綺麗にまとまった

ゾロがルッチに勝てるとは思わんが
概ね同意する

何でルフィが一味でやっとのPXをタイマンで倒せんの？

あ

PX上げたらいいんじゃね？

PX上げたらまずいだろ、ルフィもまずいし。
つか今までみんなで考えたランクをゾロ厨のわがままでいじるとそーゆーまずい事ばっか起きるんだよ

14巻経ってるから〜とか・・・リアル厨房かよ

まともに議論もせずにイメージだけでやる荒らしなんだから相手にするだけ無駄

>>159
ゾロの発言も知らないくせに偉そうな口効いてんじゃねーよｗ

たんぱん

SS：世界政府黒幕

S+：マルコ　ロジャー
S ：白ひげ ドラゴン　シャンクス　黒ひげ　
S-：センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　レイリー　シキ　ドフラミンゴ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン
A ：エース　ジョズ　ミホーク　ジンベエ　クロコダイル　戦桃丸　スモーカー　
A-：モリア　オーズ

B+：PXくま　イワンコフ
B ：ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　ブルーノ
C ：ドリー　ブロギー　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留： カイドウ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　オーガー　バージェス　
　　　　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ　キッド　ロー　
　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ イナズマ　
　　　　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>161
ロビンはCP9全員相手に逃げれるとか今のゾロは黒刀があるから今はルッチとほぼ同等とか
妄想だらけじゃねーか
お前の頭ん中は蛆虫湧いてるから病院で摘出してもらってこいや

>>164
む、それは失礼した

戦争後に多数決で>>10に変動した感じだったのだがフライングで妨害されまくっているな
癪に障る流れでもルール無視はいかんだろう。

多数決なんてあったっけ？
反論ないからこれで決定みたいな適当な流れだった気がするが

というか前スレ埋めろよ
なんで前スレ埋まらぬまま160もレスついてんだ

たしかに>>10のランクがいまのとこ一番いい線いってるよ
フライングで自分ランク貼りまくってるのはだいたいエース厨、マルコ厨、大将厨
自分の好きなキャラの評価上げるために他キャラを賤しめるのはやめとけ
過大評価も過少評価もよくない

スモーカー＞クロコのランクの意味がわからない
まずは勝率において巨人系や非能力者系に決め手を欠くスモーカーと
渇き等の多彩な技で対応できるクロコでは　クロコ＞スモーカー
クロコの弱点をつかれる可能性とスモーカーが十手を奪われる可能性も殆ど似たようなレベル
またスモーカーがこの頂上戦争でアリ扱いされる(主人公補正無し）ルフィを捕まえた以外戦果なしに対し
クロコは処刑阻止やドフラやミホークと小競り合いしている
ドフラ、ミホーク＞主人公補正ありルフィ＞下位隊長＞主人公補正なしルフィぐらい　ルフィの強さは不確か過ぎる
スモーカーがルフィ以外の強キャラとまともに戦った描写で評価できるものなんてないだろ

結論からいうと壊滅的にノロマなんだよクロコは
ミホークやドフラと組み合っただけで互角！！とか主張する馬鹿が大勢いるが
あんなもんモリアとジンベエが一発目組み合ったのを見て互角だと言ってるようなもんだろ

>>168白ひげ厨が圧倒的に多すぎ

お前がゆーなよ

まあスモーカーはクロコの砂嵐で吹き飛ばされて終わる
普通にクロコ＞スモーカー

>>9

>>170
モリアはその後ジンベエにぶっ飛ばされたがクロコはそういうのないからなぁ

>>167
確認したら多数決ではなかったね・・・微調整をしながら賛同者が増えてく珍しい流れ。

>>170
ノロマの根拠はアラバスタ時点でのルフィから来てるかと思うがそれこそ主人公補正で片付く話　根拠乏しい
またノロマであったとしてもクロコの戦果＞スモーカーの戦果は覆せない
逆にノロマのクロコでもそれだけの戦果をあげることが出来るんだから総じて他のキャラも比較的ノロマなんでしょ
ワンピは相性が大きく関係するから　クロコ＞ドフラ＞ジョズ＞クロコもありうる　クロコとドフラが互角かどうかも相性次第

>>175
ないからなんだよ
その後の描写がないから一回組み合っただけで互角か？
昨日もスモーカーだけ能力なしの糞議論展開してたし
都合のいい考察多すぎだろクロコ厨
公平さのかけらもねーな

ノロマかどうかでランクが決まるわけでもないし…
白髭・赤犬・マゼラン・ジョズを見ろよ

>>169
都合のいい材料を取り上げてるだけだろ
ギア2ルフィを捕えるなんてギア無しルフィとどっこいのクロコには無理だし
スモーカーが巨人やクマドリとかと引き分け扱いでも、
エース・エネル・マゼラン、そしてクロコに勝てるんだからクロコより勝率が低いわけではない
クロコの戦争で評価できる描写はドフラにガードさせた事くらい
処刑やミホークや赤犬を止めたのは全て不意打ち
つか戦果が描写されたからランクで上になるとかイミフだし
剃より遅いと見られるジョズタックルにも対応できるか怪しい点も考慮しないとな

まあ何にせよ直接対決でスモーカーに勝てないんだから、
同ランク上に並べるなら普通にスモーカー＞クロコだよ

昨日のやりとりは確かに酷いな
アンチクロコもGER2を捕まえられるかよってあたかも捕まえられないって決め付けてるが
クロコが白髭の不意打ちをルフィが止めたときはGER2で止めてるからクロコが極端に遅いなんてことはない
そもそも速いほうが強いって問題でもないからね　一方が対応できない速さで動けるとかなら話は別だけどさ
んで弱いはずのクロコが戦果をあげたってのを認めたくないってアンチも公平さないんじゃない？
スモーカーの戦果がないってのを説明した上で評価してんだからちゃんと戦果あげてるんだってことを主張しないと
議論にはならないでしょ　

なにが戦果だよ。組み合ったのを互角と言い張ってるだけだろうが。
戦果をあげたってんならクロコが誰を倒したのが戦果なのか教えてほしいわ
挙句に不意打ちを追いつかれて止められるのは遅くないとかとち狂いすぎだろ

>>180
そもそも明らかに海軍モブキャラ並みのことしかしてないスモーカーを
エース、エネル、マゼランに勝つとしてる点で厨臭さ丸出し　
十手は武器ゆえに壊れるものだし奪われるもの　欠点もある　尾田は格重視だから結果は出せない
そしてGER無しルフィと互角ってのはルフィの強さがある程度一定でこそ評価できるもの
主人公補正の名の下にその能力が変わるってのは169でも説明済み　地下から岩盤を突き破るってのは明らかに評価高い
クロコがアラバスタのルフィ並みの動きしか出来ないならドフラやミホークはそんな動きすら
見切れないってことになるがそれはミホーク＞GER2より明らかに矛盾する　
あと戦果をあげられる奴＞戦果をあげられない奴となるほうが自然じゃないのか？
少なくとも尾田が戦果をあげられない奴＞戦果をあげられる奴と評価してるって解釈をする意味がわからない

>>183
ミホークやドフラがクロコの動きを見切れてない描写なんてねえよ

結局の所、お前が唱えるクロコ＞スモーカーの根拠は「格」だけかよｗ

GERってなに？

「ギア」のつもりで「ガー」って書いちゃってるんだろ。
組み合っただけで互角とか言い出す馬鹿だからな

黒刀もらってからは
ゾロ≧ルフィだろ
耐久力もオーズへの攻撃力もルフィの方が上なような描写あるし
pxも最初に破壊描写あるし最強目指すゾロと最強じゃなくてもなれそうな海賊王
差は明らかだろ

ルフィの方が上なら普通じゃん。

スモーカー厨が久々暴れてんのかよ 砂嵐やっときゃ一発だろ
そもそもクロコは多少他キャラより鈍くても能力でありあまるカバーできてんだから
ギア2ルフィを捕らえれない根拠はない
てかスモーカーはあれ移動中のルフィを捕えたんじゃないからな

仲間にしようとしたドフラはともかく妨害してきたmr1を倒したミホークが
同じ様に妨害してきたクロコを倒さない理由は無いんだから組み合った後に
クロコが何ともなく活動してる描写があれば互角と見るには充分

捕えてから言えよクロコ厨。所詮お前の捕えられるは推測じゃねーか。
それに砂嵐で一撃ってこのスレでも相当回数書きこんでるが、
煙が吹っ飛んだらどうにかなんのか？それとも頭が悪いのか？

ビスタの時みたく勝負を預けた可能性もあるな

覇気無しなら、ミホークはダメージを与えられない訳だし

戦果をあげた＝誰かを倒したってだけの評価の仕方がまず浅くて間違ってるんじゃないの？
例えば処刑台阻止にしたって処刑台まで距離が届く位置まで進行したって話でそのためには
将官や佐官などが守備するところまで到達しなきゃいけないって点やそれらに囲まれるってことだが
スモーカーが准将なりたてのくせに大佐や同階級の准将、さらに上の少将等に囲まれても大丈夫って根拠はなに？

んでもってGER2でなきゃとめなきゃいけなかったって点がアンチの主張するクロコがGER無し並ルフィとどう理屈づくんだって話
クロコの攻撃が本当に遅いならGER2いらないでしょ　尾田は壊滅的にノロいキャラとして描いてないってこと
壊滅的にノロいならあえてGER2で描くか？
んでもってそんな遅い攻撃なら見切って当然だが見切ってないって話をしてるんだけど？
クロコ対ドフラ、ミホークの描写で見切ったって根拠は？

大将はもちろんくまもミホークもギア2に余裕で反応する次元
スモーカーも能力だよりでも捕えて見せた。
そんな中こっそり不意打ちしにいきながら追いつかれて弾かれるのが壊滅的じゃねぇってか
クロコダイルがそこまで低次元とは思わなかったな。

>>191
池ポチャあるよ　それともスモーカーは空中で砂嵐の勢いを殺した上で任意に移動可能なの？
それくらい察せない？

>>193
そんな穴だらけの理屈を展開するなんて、マゾとしか思えんのだが・・・

スモーカー厨も十手あるのに大将に勝てないって言ってんのは格を考慮してるからだろ
格考慮すんならクロコ>>>スモーカー

>>195
脆弁ってレベルじゃねーだろ
砂嵐で巻き上げた後どうやって下にある池に落とすんだ？
下から上に巻き上がるのが砂嵐だぞ
巻き込まれた煙が上から下にいくとでもおもっとんのか？マジ馬鹿だろ

砂嵐に巻き込まれたら地上には戻って来れないんですかｗ

ペサードでおｋ

砂嵐って真上にあがるだけなのか？ルフィとジンベエは真上に上がってそのまま落ちてきたのか？

NGID:w40l0GSz0

バカ丸出しワロタw
アンチって面白いなww

B+：ルフィ
B ：ゾロ
B-：サンジ

には同意。3強が見やすくて、基準になるな。

ギア2を捕えられない保障はないだの、組み合っただけで互角だの
追いつかれても遅くないだの、砂嵐で煙を池に落とせるだの・・・
ほんとにクロコ厨はキチガイもいいとこだわ

>>202
なら煙が砂嵐で池に落とせる原理を教えてくれるかね
まぁまたクロコダイルさんに都合のいい池があるのかってつっこみもあるがな。

うりいいいいいいいいいいいいい

スモーカーってボロボロ状態のルフィの攻撃の後を狙っただけじゃん

＞捕えてから言えよクロコ厨。所詮お前の捕えられるは推測じゃねーか。
ギア２ルフィのスピードにクロコダイルはついていけない、ってのは推測じゃねーの？

池じゃなくても海あるじゃん

>>205
おいおい君の主張は砂嵐は真上に飛ぶって話じゃないのか？なぜ真上に飛ぶのか教えてよ

あと砂嵐で吹っ飛んで下が池だったら終了でしょ
スモーカーは空中で舞空術のように任意で移動できるのか？
砂嵐になんの意味がある？って思考停止してたのを意味があるって教えてあげたのに
ずいぶんヒドイ扱いだね

んじゃ砂嵐はどこに飛ぶのかね？
下が池だったら煙になって移動すりゃいい
そして作中で、当スレの戦闘場所であるジャヤのどこに池が描写されているのか
教えてもらえるかね？

まぁクロコはジンベエに砂嵐をななめにとばしたり
クロコ「みろ。少しづつ南下し始めた」等の砂嵐自体が移動したりもするから
海ポチャ余裕だろ。スモーカーさんは手も足もでんよ

クロコは強者の集う次元違いの戦争で一線級に戦ったからなあ
ワンパンで沈んだエースとは格が違う

>>211
空中で移動できるのかよ、すげーなおい

あのな
「煙」が水に落ちるのを見たことあるか？
「煙」が水に落ちると本気で思ってるのか？

ルフィを捕まえようとホワイトバインしてゴムゴムの風船ではじかれて落ちたよな
アレと同じ

>>215
アラバスタでルフィに風船で弾かれて煙状態で馬小屋に落下してる描写がはっきりあるが
煙は何をやっても水に落ちないと言うのか?その描写は?

アラバスタでクロコダイルの落とし穴に落ちてるけど？

>>211
ジャヤに海はないのかな？
砂嵐の飛ぶ方向は任意でどれだけ正確に飛ばせるかはわからないけど
とりあえず池ポチャの可能性のある方に飛んだときには
スモーカーは吹っ飛んでも空中で体勢を立て直せた上で
煙(自然化)になれば池ポチャ理論は通じないんだ　アラバスタで落とし穴に簡単に落ちたみたいだけどね

人を馬鹿扱いしといてどんだけ鋭い意見が出てくるのか期待したんだけどなぁ
ハッキリしてるのはあとは第三者の判断に任せるしかないってことだね

とりあえず、クロコさんは作者のお気に入りなのは間違いない

全キャラ中ベスト１０くらいには確実に入る

意味がわからんこと言い始めたｗｗ
ロギア系能力者も水に落ちます
これは火のエースさんが証明してくれました

「火」が水に落ちるところは見たことありませんが
「火の能力者」が水に落ちることは分かっています

煙も同じでしょう？

詳細がわからんが戦場での機動力はやたら高かったなクロコ

雨さえ奪ってアラバスタに居座っていたクロコさんの大物感はハンパないです

クロコは飛ばす方向は操作できないから、海に落ちるかどうかは運次第だな

なんか不毛な争い繰り広げてるけどさ
砂嵐でスモーカー1人を相性で倒せるとしてもクロコダイルのランキングに変動なくね？

散々言っておいてアレだが
煙が風に飛ばされやすいって描写はないよな
風強いときは現象化出来ない可能性はあるけど

>>225
正解
雑魚が雑魚に勝っても意味ない

そもそもパシフィスタやオーズ倒せんのかスモーカー

倒せるかどうかは別として倒されることはないからロギアがこんだけ上位に居座ってるんだよ

>>225
どっちが左か争いじゃないの？

いずれＰＸも能力者に対応できるようパワーアップするんだろうか・・・ロギアにも効くビームとか

今の基準とされてるランクはクロコの左にエースがいるやつだっけ

>>231
ロギア以外の能力者には充分強いじゃん

元々クロコが左側だろ？

砂漠上じゃ相当強いぞ
非ロギアなら流砂で閉じ込め可能
閉じ込めるまでデスパーダ等で追撃してれば無敵
んでその砂漠はグラウンドゼロで作り出せるわけ

インペルじゃなくて地上ならマゼランにも十分勝てた

>>63
少なくとも以前かかっていた金額の倍以上（クロコダイル元懸賞金8100万ベリー↑、ジンベエ元懸賞金2億5000万ベリー↑）
にはなるだろう
イワさんはかかってたかどうか分からんが、革命軍幹部ということもあり1億は超えるだろう

>>230
そりゃそうだろうけど、1vs1の話だけで決めるランクじゃないでしょ？
相性でいけばルフィ＞エネルなわけだし。
1つのところに熱くなりすぎると揉めるよ

>>235
クロコはSBSに載ってた倍以上を超えるな
インペル脱獄に戦争で活躍したし
3億以上いくかもな

>>234
いやスモーカーが左になってるよ

>>236
基本勝率が同じくらいなら直接対決の相性も重要だろ
赤犬なんてエースに勝てるの一点だけで大将トップになってるし

へいへい

PXくまや巨人族に引き分けちゃうスモーカーはクロコに勝率で勝てるのか？

攻撃力のないスモーカーはモリアにすら負けかねん

上位はロギアだらけのおかげで海楼石や覇気が重要になるし
スモーカーはその点海楼石持ってて今まで+評価されてきたわけだから
クロコも今回出た海ポチャ戦術がどこまで通用するか議論していけばいいんじゃないの

>>242
ロギアに攻撃不可能な奴ら除いたキャラに対する勝率だけ見ればいいんじゃね？
白ひげ　マルコ　ジョズ　ソニア　マリー　ワイパー　ぐらいかランク入りしてる中では

ルフィはいつ覇気を使いこなすんだ

覇気のバーゲンセールな島に居るんだから、ここである程度描いてくれると思うけどね
それかハンコなり女ヶ島の誰かを仲間にするか
どっちにしろタイミングは今だわな

スモーカーって最終的に大将になって、正真正銘正義の海軍の英雄になんだよね。

妄想乙

青雉がバラバラになっても元に戻るのが理不尽
氷は砕けて元に戻らないよ
綺麗に割れたならなんとか引っ付くが
元には戻らない

青雉は氷結人間

氷結だと何か違いがあるのかよ

てゆかあんだけ前スレでクロコ最終戦のルフィは明らかに今現在までのルフィで最強クラスだって説明したし同意も得たのに、まだ今ルフィ＞＞＞クロコ最終戦ルフィだと思ってる奴いんのかよ。
今ルフィ≧(＞)クロコ最終戦ルフィ
くらいだろ。

とりあえずスモーカー厨はまず過去ログ読んでから出直してこい。

思ってます

少し前まで
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル
だったのに
>>1でも満足できないとかクロコ厨は贅沢だなｗ

>>251
クロコ最終戦ルフィ＞今ルフィだろ
ギア２の蹴りを手に食らっても何のダメージも受けてないんだし

>>234
砂漠上じゃ強いって条件付きかよ
そんなこといったら雨が降ってたらクロコはせいぜいCぐらいの強さだぞ
ギアなしに押されてボコられる基礎戦闘力だし

クロコ厨は同人か何かを読んでるのか？
作中の発言から島越えるごとに強くなってるのは確定してるのに
違う漫画の話する奴は専用スレで勝手にやれよ
ここはワンピのスレだゴミ屑

>>256
またきたのかw

どう見ても黄猿が最強だろ・・・

http://nicomoba.jp/watch/sm4741652?cp_in=watch_sc&guid=ON&cpw=pc_jump

>>251
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275534910/
前スレのどのあたりで何人の同意を得たのかプリーズ

クロコの弱さに反論できなくなったからルフィを持ち上げてきたクロコ厨
さすがやでぇ・・・！！
こいつらこのスレにいらないな

>>253
1はルール無視フライングスレ立てだから、無視して頂戴。

マゼランを虫の息にしたのはウルフ、ピサロ、バスコ、デボンなのかな？
黒髭は前に瞬殺されてたから無理でしょ。

スモーカーは十手重視の評価だとクロコ所かエースの前じゃないか？

はおうの覇気持ってたエースも弱かったから覇気の無意味さが改めて確認
されたよな　覇気は糞能力持ってても雑魚

いや、鍛えないと雑魚ってことだろ
身体能力、悪魔の実能力、覇気と、三つの種類にそれぞれ鍛錬期間を割り当てる、

ゾオン系やルフィなどのパラミシアは、身体能力を鍛えれば自ずと悪魔の実能力も鍛えられる形になるが、
ルフィはこれから覇気も鍛えていくだろうがな

そしてロギアは別物
結果としてエースは身体能力と悪魔の実能力を鍛えた、だから折角の覇王色なのに持ち腐れ

三つとも高レベルまで鍛えたのは唯一白ひげのみ
ただ悪魔の実能力にも割り振った分だけ、覇気の部分ではシャンクスやレイリーに劣ると

飛ぶ斬撃とか火とか地震とか飛び道具の攻撃には覇気乗せれないんじゃないか
直接斬ったり殴れば覇気の効果が付くとか

エース、ミホーク、クロコ、モリア、スモーカードングリの背比べだなまさに

>>6
よく読んでみて

愛され系ナチュかわ男子力だよな

でゅいっすんんんんんんんんん

クロコ＝エース＞スモーカー

>>271
ンマーそんな感じやな

てゆか話変わるがみんなはドフラかなり上みたいに見てるみたいだが、どう見ても二代目ベラミーにしか見えないのだが…

汗かいて『ちょ汗 まってくれよ汗汗』みたいな描写がやたら似合う。

黒幕

>>273
それもありえそうだけどな
追い込まれても笑って楽しんでそう
あいつはエネル同様狂ってる系

デザインはかっこいいけどね

>>273
お前の妄想ではそうなんだろうけど、今までの描写ではありえないな
クロコやミホークじゃあるまいし

ミホークは戦いを引く為の交渉術には長けている
しかし、弱者には容赦しない

M.ホーク

攻撃力は
ミホーク>白髭だろ
白髭はたかが鋼鉄の壁も壊せなかったしミホークなら楽勝だったろう

現状でミホークを入れるとなると、エースとマゼランの間か
それともクロコとモリアの間か
どっちにしてもミホ厨は納得しないだろうなｗ

オーズ狩りに参加すればよかったのに
まともに倒した名有りキャラがMr1だけてｗ

ミホ厨、ゾロ厨以外は今のミホークの位置わかってるんだからミホ厨もゾロ厨も放置で行こ

58巻で指銃使ってるのって中将？

あの馬鹿でかい剣が最強説を唱えてみる

七武海は明確な強さが測れないだろ。
倒したのは雑魚で上位とは引き分けしか無いんだから。
クロコとモリアはゴムにボコられてるけどさ。

そりゃ海軍に協力しているだけなんだから
七武海が死力を尽くすわけがない

Mr.1どころか誰も倒してない最高戦力黄猿（笑）

ミホークアンチって大将厨なんだろうな

いじめんな
Mr1いじめんな

Mr.1は多分>>10の正式ランキングより強い
西の海最強の賞金稼ぎだし

>>286
とりあえずお前はsage覚えてから出直してこい

スモーカーはA-でもいいけどな
ジンベエが覇気持ってたら勝ち目ないし、モリアともほぼ互角なわけだし

モリアさんには煙の攻撃なんて蚊にさされた程度だな
ロギアだから勝てないけど

影取ったら勝ち

煙で捕まえて十手で押さえつければ勝ちだろ

殺せないけどｗｗ

戦争編で、大物相手に大立ち回りしたクロコさんがスモーカーの下なのが
なんか納得いかない

>>290
このスレの正式ランクは>>1だよ
>>10は格付けスレの正式ランク

スレルールを厳密に適用したらスモーカーは
S-になっちゃうからな。

どうしても、スモーカーが他ロギアより上になるのが
気に入らないなら、「海楼石の武器は除外する」と言う、
新ルール作ってスモーカーとワイパー保留にしたら？

煙で捕まえて十手で押さえつけたと思ったら影でしたｗ

その瞬間に影切られて終わり

スモーカーの場合実際に活躍もしてないじゃん。
そもそも七武海であるハンコックに力量差見せつけられてるし。

>>296
大立ち回りっていうか不意打ち回りだなｗ
自身が凄いプレーをしたんじゃなく、凄いプレーをするキャラにちょっかいを出して回っただけみたいなｗ

煙で捕まえてもルフィが煙弾き飛ばしたように絶対じゃないからな
すばやく十手を押し当てないと

スモーカーは煙での攻撃力描写がマジ皆無だから
こいつほど基礎戦闘力が必要になるロギアもいないだろうな
そのための十手なんだろうけど

ハンコック強すぎ

スモーカーは覇気か海楼石もってる殆どのやつに負けるんじゃね。
石の壁破壊できるマーガレットの方がスモーカーより強そうだし。

ユキユキの実
http://www.youtube.com/watch?v=X8Y5s7smSZE

でもスモーカーもある程度覇気を持ってるかもよ

>>306
おーおー、好き勝手言いなさる

根拠言ってみろよ

いいだろう

根拠というか仮定を言ってみただけだろうよｗ

　　クロコ　攻撃力高　基礎戦闘力低　弱点あり　＋α毒針
スモーカー　攻撃力低　基礎戦闘力並　弱点なし　＋α海楼石
　　エース　攻撃力低　基礎戦闘力並　弱点あり　

とりあえずエースが一番右じゃね

エースの弱点って赤犬だけじゃねーか！　そんなほいほいマグマなんぞ生み出せないッ

公認公式ランキング

SS：世界政府黒幕　妄想マルコ

S+：ロジャー　最終黒ひげ　全盛期白ひげ　ドラゴン　シャンクス　世界政府総帥
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　ミホーク　カイドウ　ビッグマム　黒ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　

A+：エネル　マルコ　マゼラン　エース　クロコダイル　ジョズ　ビスタ　スモーカー　
A ：ジンベエ　モリア　オーズ
A-：PXくま　イワンコフ

B+：ルフィ　ルッチ　ロー　キッド
B ：ゾロ　サンジ　ホーキンス　ドレーク　アプー　ボニー　ウルージ　カポネ　
B-：カク　ジャブラ　ワイパー　ソニア　マリー　リューマ　ブルーノ

C+：Mr.1　ドリー　ブロギー　ミノタウロ　ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス
C ：ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　アブサロム　オーム
C-：チョッパー　シュラ　サトリ　ペローナ　ハンニャバル　

D+：イナズマ　Mr.2ボンクレー　ガンフォール　ゲダツ　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留： ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　
　　　 ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ アルビダ

>>312
それは他のロギアにも言えて
クロコがロギア下位なんだろうな
雨なんか頻繁に降るしな

べラミーはゾロより強いだろ

>>315
それはさすがにない

いい加減ゾロ>>サンジにしとけよ

>>314
確かに水が弱点なのはかなり痛いが
砂の他ロギアに対する耐性はかなり強いでしょ
まあどのみちロギア下位なのは否定できんが

A+：エネル　エース　マゼラン
A ：ジョズ　クロコダイル
A-：ジンベエ　モリア　スモーカー

こんなもんでしょ

エースは覇気次第で昇格の可能性はあるが
自由に扱えるのかどうかはわかんねぇだろうなぁ

にゃあー

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：クロコダイル　スモーカー　エース
A-：ジンベエ　モリア

こうだろうな

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー　
A-：ジンベエ　モリア

これでいいじゃん

>>323に1票

>>319
こうだな

A+：エネル　エース　マゼラン
A ：ジョズ　スモーカー　　クロコダイル
A-：モリア

ジンベエは強さがよく分からんから保留
クロコがモリアに勝てるなら、クロコより体術が上で海楼石を当てるだけで済むスモーカーでも勝てる

>>323
結局これが一番だよな

A+：エネル　ジョズ
A ：エース　クロコダイル　スモーカー　
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア

ロギア突破の可能性を感じられないマゼランはこの位置だろ

ジンベエ保留ってずっと前から決まってるのに
紛れ込ませる奴は何なんだろうな

各厨は自重しろよワンピ世界じゃＡに入れるだけでも名誉

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
まともな理由を述べてるのは>>325だけだな

>>328
同じ奴がID変えて書き込んでるだけでしょ
議論しても勝てないからランクを貼りまくって規制事実にしようと必至なの

>>327
マゼランはクロコには普通に勝てる
攻撃力のないスモーカーはベノムで十手を破壊されたらなすすべなし
ロギアだろうと呼吸はしてるから、あとは毒雲でジエンド

>>328
保留なんて別に決まってないし
人が変わればランクも変わる
変化が嫌なら過去スレでも眺めてなよ

またジンベエについて議論しても良いけど
覇気持ちか覇気持ちじゃないかで荒れるし
エースは水が弱点とか妄言吐くアンチエースが現れるしねー

>>334
ジンベエは覇気持ち確定でしょ
設定にない弱点の妄想はそもそも考慮する必要すらない
基礎戦闘力も影入りモリアに引けをとってなかったし
モリアの左は確実にあると思うよ

確定とは断定できないが、十中八九持ってるのは間違いないのはわかる

状況証拠だけだが、充分なレベル

覇気あるならスモーカーの左には確実にいる
スモーカーが勝てる要素が一つもない

俺は>>327に同意

>>337
でもスモーカーはクロコとエースに勝てるから
そこだけの相性考慮してもしょうがない
それに四日間殴り続ければ倒せるかもしれない
スモーカーの耐久力の限界も不明だし

マルコ厨の頼みの綱は黄猿と互角っぽい会話のやりとりをしていたシーンか

ジンベエの覇気は怪しいなぁ
赤犬に全く干渉出来てないから
ダメージが無いどころか動きも止められないし押せもしない
つまり覇気無しと同じ描写
覇気があるなら例えダメージ無くとも、押せたり攻撃を止めたりと、多少の干渉は出来るはずだからなあ

だからジンベエは！！って驚いてるじゃん

ジンベエは赤犬がロギアだって知ってるし
ロギアには物理攻撃が利かないことも知っている
態々後見て攻撃する意味も、受け流されて驚くわけも理解できない

赤犬が何かしらチートなんだろ
実際正確に実体を捉えているのは白髭だけなんだし

テンプレ守ってるのは>>325だけだし
ランクも妥当だな

覇気がなかったら腕がマグマで溶けるだろｗ

マ雑魚厨はブサイクと見た

>>344
ゾロがエネルを斬っても感電しなかったのと同じだろ

>>339
スモーカーがクロコとエースに勝てる理由は？
クロコ、エース側はスモーカーに勝てないが負けもしないだろ

十手はロギア化できないからラスパーダで弾けるし
煙でロギアは捕まえられないから得意のカウンターも出来ないし
近づいてきたら砂嵐で吹き飛ばせばいい

エースに関しては既に引き分けて十手が糞の役にも立ってないのは描写済み

十手は捕獲用でしょ

てかエースの時は十手使われる前にエースが速攻で炎上網敷いたんだろ
背中に差したままだし

スモーカーは炎に突っ込めないと？

エースとスモーカーは引き分けというよりエースが逃げきったような印象だ。

>>347
クロコダイル⇒濡れたらアウト、身体能力微妙
スモーカー⇒攻撃力微妙、弱点不明、海楼石有り

かろうじてスモーカーがクロコダイルの上の現状で完璧だろ

エースvsスモーカー
エースは基本中距離戦闘。
スモーカーは煙使うときは中距離、十手使うときは近距離。
エースはスモーカーを簡単にまける=近距離戦にはならない

だから十手は何の役にも立たないし
普通のロギアvsロギアの戦いにしかならない

A候補　エース　クロコダイル　スモーカー ジンベエの中で

エース 勝ち0,負け0、引き分け3
スモーカー,引き分け1(ｴｰｽ)、負け1(ジンベエ)、要検討(ｸﾛｺ)
クロコ 引き分け1(ｴｰｽ),負け1(ｼﾞﾝﾍﾞｴ)、要検討(ｽﾓｰｶｰ)
ｼﾞﾝﾍﾞｴ 勝ち2(ｸﾛｺ、ｽﾓｰｶｰ)、引き分け(ｴｰｽ)

ジンベエ＞エース＞クロコ＝スモーカー

エースが炎上網使ったらスモーカーは突破できなくて引き分けになる以上
クロコが砂嵐使ったら引き分けになるだろう。スモーカーは勝てないよ

ID:KfK/x1OQP
頑張るねえｗ

クロコさんには近距離でも爪があるしな

毒爪で十手溶けるかも知れんし
溶けなくても対抗手段にはなる

ジンベエはロギアに対する攻撃力決して高くないのでバルハン持っているクロコが一番優位だろう。

>>347
何で十手をクロコ、エースが永遠に避けられる前提なんだ？
相手の能力・戦法を知らないなら十手だけを完全に警戒するわけないだろ
数ある攻防の中でスモーカーは十手当てれば勝てるんだから
クロコ・エースには勝つよ

そういえばロギアで武器持ちは十手防御できるよな？

ロギアで武器持ちって
エネル、クロコだけ？

なんていうか毒で十手が溶けるかもとか言い出されると議論する気がなくなるな
ここまでクロコダイルをごり押しするくらいなら普通に今のままでいいでしょ

ごく少数のロギアに優勢よりも、遥かに多い多いその他のキャラとの勝率を考慮するなら
黒子は煙より上だがAはもっと上になるｗ

十手を優位に再定義し直したら中途半端なランク移動にはならんと思う

まー海軍のトップ等が主人公側に直接負ける事はまずあり得ないよ

少年誌だからね

>>359
規制解除されてたからこっちから。

エースに関しては>>353参照
また武器もってる相手に対してエースが態々自分の間合い捨てて近接戦するわけもない
警戒とかじゃなくて自分の得意な間合いにいるだけな

んでそっちこそスモーカーが永遠に攻撃出来る前提だと思うんだけど？
時間は無限だけどスタミナは有限。
エースのスタミナはジンベエ回想見ても並以上は確定だし
疲れたら疲れたで炎上網で一旦蒔いてリセット可能

ここはエース厨が幅利かせてるスレですね

結局エースがどう勝つのかわかんないんだけど・・・

>>361
エースの炎で十手は熱くなって持てないor溶ける
エネルの電撃で十手は熱くなって持てないor溶ける
クロコのラスパーダで十手は切断されるor弾かれるorバルハンで風化するor毒で溶ける
青雉のアイスボールで十手に氷が纏わり付き海楼石が直接当たらない
青雉の冷気で十手が冷たくて持てない
黄猿はそもそもスモーカーの攻撃が当たらない
赤犬のマグマで十手が溶ける

色々理由付けると十手って高ランクには殆ど無意味ｗ

>>367
だから引き分けって言ってるじゃん

スモーカー厨が海楼石あるんだから
ずっと戦ってればいつか勝てるとか言い出すから
負けないけど勝てないよって証明中

スモーカーアンチにとっては対戦相手だけが最良の戦い方をするという前提なんだな

>>365
いや普通に接近戦してるけど？
しかも赤犬に自分がロギアだと思って油断してないかと言われるくらい
無警戒に突っ込んでくるキャラ
遠距離でしか戦わないわけじゃないんだから永遠に十手避けることは不可能

スモーカーは疲れたら休憩すればいいだけだけど？

対スモーカーのエースとクロコを考察した時に一方だけが勝てるという道理がよく分からんのだよなぁ。

当てれない十手をどうやってあてるんだろうねぇ

あとはスモーカーの攻撃力のなさ
ワイパーには十中八九負ける
ジンベエが覇気持ちなら負け
モリアと影法師を同時に攻撃なければ影切られ
マゼランの毒雲
巨人や非能力者の六式使い

不安多すぎ

能力者に対して凶悪な効果を発揮する海楼石もちの兵隊少なすぎるわな
せめて兵器であるPXにはなにかしら装備させとくべきだろ
片腕の素材を海楼石にしてつかむと能力者アウトとかヤミヤミなみに効果発揮できそうだが

>>370
最善手以外に何を考えるの？
自殺を図る可能性とかわざと海軍に捕まる可能性とか？

原作で実際にエースが取った行動を下にしているわけで思考回路は一致している

>>369
元々が引き分けなら海楼石を先に狙わないといけない時点でわずかにスモーカーが上でいいんじゃ？
ロギアは引き分けになる組み合わせだらけなわけだし。

それにそもそもエースってスモーカーよりランク上なのでは

>>371
あの距離から十手当てられるんだ
十手って意外にも凄い長いんだねーｗ

>>377
スモーカーはエースとクロコに勝てるっていう奴が突っかかってきたんだよね

>>374
エースの攻撃力のなさも忘れるなよ
ワイパーには十中八九負けるのはエースも同じ
あとは妄想ばっか
妄想ありならエースは
火は雷にかき消される設定だからエネルに負けるとか
火無効の覇気使いマリーに負けるとか
何でもありじゃん

エースとスモーカーの攻撃力のなさは種類が違う

エースは火力が低い低いといわれてるが攻撃手段は明確にある
不知火なんかは相手に突き刺さるタイプの攻撃だし致命傷を与える事も可能だろ
どちらかといえばエースは相手が悪い場合が多い

スモーカーにはそういった攻撃手段が今のところ全く描写されてない
捕獲を主とした技ばかり
相手に致命傷を負わせられるかすらあやふや

>>379
連レスぎみだしちょっと落ち付いた方がいいかと
それに十手が毒で溶けるとか考察に想像入れると不利になるよ

スモーカーは十手あるからクロコより上とかじゃなくて
巨人やモリアや非能力者のＣＰ９に負けないけど勝てないだろうな
ジョズやジンベエにもクロコは勝てる可能性あるけどスモーカーはフルボッコだろう
要するに勝率をみると勝てない率高い空気さんなんだよな

>>381
少なくともルフィにダメージを負わせるくらいの打撃力はある
それでボコボコ殴ってれば攻撃手段のない相手に負けることはない
あと戦闘不能にしたら勝利だから能力者相手なら十手で無力化すれば勝利でしょ

>>382
連レス気味なのは、あんたが質問してるからなんだけど…
毒のも俺が言ったんじゃないし…

結局>>1のままだな
エースが覇気持ちなら以前の
A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ に戻るんだろうけど

ジンベエが覇気持ち確定ならエースの左か右
覇気保留ならランクに入れるのもも保留

今のランクはジンベエ保留じゃないと言い出したから議論が始まったので

新世界に入ったらゾロ＞＞サンジって明確的になるかもね

ロジャーの相棒がレイリーであったように、そろそろルフィにも相棒と呼べる仲間が出てきてもいいころ

>>385
368で毒で溶けるを候補にいれてらっしゃるから
自分の意見じゃないのを取り入れるのはもっとどうかと

ttp://2.bp.blogspot.com/_fAuBxBqVY2o/SintbdhxV6I/AAAAAAAAAGo/frfFM2sRbSQ/s400/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%EF%BC%96.jpg

こいつか。
奈々さんに手を出したら姦国行ってくる

誤爆ｻｰｾﾝ

勝負付かないという発言の時点で仕込み海楼石の存在には気付いてないだろうエース
考察のような戦わざるを得ない状態で十手の効力知らずに延々と逃げるような性格でもあるまい。
ついでに同じ発言から覇気でロギア突破の可能性も薄い。

>>387
ジンベエは覇気あるって言っても実体があるから
モリアやオーズ、PX、最悪ルッチに負ける可能性もあるから
モリアの左か右で十分
攻撃力も高いかどうかわからないし

ジンベエが覇気使いならスモーカーの左ってとこだろ
攻撃力からしてクロコとスモーカーには勝てるだろうし
まあモリアに影箱されたら負けそうだけど

ジンベエも大将も覇気あり確定だろどうみても

攻撃力不明ならなおさら保留に
覇気あるなら能力者じゃなくても火力あるだろうが。

ルッチには余裕で勝てるの確定
ギア2ルフィを掴んで赤子同然に止めてる

>>394
いや無理だろ
四日かけてエースと引き分けるくらいの攻撃力しかないし
能力者じゃないからスモーカーには勝てるだろうけど
クロコ相手じゃ先に乾かされるか毒食らって負けだろう

>>395
じゃあ何で以前ジンベエは覇気使えないと見なされてランク下がったの？

エースは水が弱点とか言い出す奴がいたから

>>398
赤犬への攻撃が今までの覇気描写と違ってたからだろ
ビスマルコは攻撃止め+微量ダメージ
マルコ1人ではダメージ無しでもふっ飛ばしてるし
覇気攻撃で全く意味が無いなんてジンベエだけだよ

>>361
ドルドルの蝋やドクドクの毒は本物だから海楼石製のものは効かないって、
SBSでなかったっけ

能力者対覇気使いは別に身体能力だけの格闘戦になる訳ではなく
実の力の有効性や錬度も普通に考慮されるからな。

マルコは赤犬を吹っ飛ばしたことはない
ビスマルコは斬撃で赤犬の実体を捉えてはいない
斬撃は打撃と描写が違うというならレイリーの件が説明が付かない
ならば覇気が弱いと受け流されつつダメージを微量に与えると考えられる
ジンベエの攻撃は受け流されたにしろダメージがゼロかどうかは不確定

マルコはいつかは勝てる理論で大将の上
スモーカーは何故か巨人にも苦戦
言ってる事滅茶苦茶だな

【本文】↓
ジンベエが覇気ありならそのうち絶対描写されるから慌てる必要はない
PXに勝てるかも分からないし、>>1のまま保留でいい

スモーカーは巨人相手だと逆に十手持ってるほうが危ないんじゃねえの？

A ：エース≒クロコ≒スモーカー
A-：ジンベエ　モリア

これでいいんじゃないの？
クロコは毒針・渇きと強力な攻撃力を持ってて基礎戦闘力低め
エースは攻撃力低めで基礎戦闘力高め
スモーカーは攻撃力激低で基礎戦闘力も不明だけどロギア含めた対能力者への強力なアドバンテージがある
ジンベエは入れるとしたらこの位置だと思う
覇気ありでも実体ありでモリア・オーズ・PXに勝てるか不明なのと
攻撃力高いロギアには負ける可能性もある。ほぼ勝てると断言できるロギアがスモーカーだけ
俺は保留のままでもいいと思うけど、入れるとしたらこの位置だと思う

≒なんてねえよってことならこのまま≒取った順だと思う

ワンランク差があったら基本的に勝てないものとして扱うでしょ
入れるならAじゃないの？
数のバランス調整でA-に入れてるわけじゃないでしょ

あと引き分けなんてマイナス評価だろ
勝ちの方が圧倒的に大事
大将と引き分けられるからランクが上がるとか無いから

>>407
見苦しいから≒は取ったほうが良いな
並びはそれでいいと思う

>>407
議論にならんな
理屈があってランクに反映させるんじゃなく、ランクの為に理屈を作り上げてるだけだ
しかもその理屈が無理やり過ぎ

俺スモーカー厨だけど
さすがにクロコ＞スモーカーだと思う
クロコはのろいとか基礎能力低いとかいろいろ言われてるけど実際に技も多彩だし瞬殺技も結構あるし毒だの刃物だのも一応あるし
まぁ普通に強いだろ
水弱点も普通ばれないだろうし補正かかってなかったらルフィなんぞには負けるわけない
スモーカーは防御力、スピードこそクロコの上を行くかもしれんが皆の言う通り攻撃手段がな･･･
十手も上位の奴には普通に防がれるだろうな
まぁあんだけガタイがいいんだから基礎体力は高めであってほしい

>>411
スモーカーの十手は防がれるがクロコの瞬殺技は上位にも効くのか
いい具合に破綻してるな

海楼石の十手が評価されない理由にワロタ
弾かれるとか溶かされるとか言ってるやつなんなの？

スモーカーに対してダメージを与えられる相手以外には十手+モクモクで勝てるだろ

覇気持ち以外の能力者なら十手だけでかなりのアドバンテージがある

ハンコックみたいに覇気によってロギアに対して明確なダメージを与える相手には勝ち目ないだろうが

>>413お前の理屈はスモーカー＞大将ってことでおｋ？

ロギアでも受けたダメージは残るんだよな？
たとえば、クロコさんの右手で水分取られて干からびたら
火とか氷とか、ロギア化？してもその部分は干からびたままなんかな？
ロギアvsロギアの描写少なすぎてわからんのう

ロギア化して直るならエースは死んで無い

スモーカーと、クロコを直接対決してる場面を想像してる人がいるけど、決着つかんでしょ。

作中最高破壊奥義「雷迎」

雷迎とか特に何も壊せてねぇ
破壊力描写なら島を砕くグラグラパンチか覇国が最高峰だろ

ナイフでも簡単に切れる空島壊した所で何の自慢にもならん

スモーカー＞大将
マルコ＞白ひげ

って意見をちらほら見かける。
格的にはあり得ないがタイマンではこうなるもんなのかね？

話変わるが、ここまで三大将大事に扱われると昔何人かが言ってた麦わら三強対三大将普通にあり得そうな気がしてきた…

もし戦うとしたら
ルフィVS赤犬(エース弔い)
ゾロVS青雉(アイスサーベル？)
サンジVS黄猿(蹴り)
が妥当か…

もしそうなるならルフィもだが、ゾロサンにいたってはとてつもないインフレが必要だなｗｗ

>>422
オハラのこともあるし、赤犬 VS 青雉 じゃね？

麦わら一味と大将が全面戦争する事はないと思うよ

ワンピースに辿り着くとそうなると思うんだが

>>422
スモーカー涙目ｗ
明らかに作者はロジャーvsガープを意識してるのに

けむりんよわ

結局>>1から動かせるのは限界疑惑のマルコ
覇気描写待ちのエースくらいだな
エース

>>428マルコに関しては限界がどういった意味で捉えられてるのか
あと具体的にどの程度なのかは読者の妄想で今後でてくる可能性があるかのようにSBSであったので
保留でいいと思う。エネルに負けるだのエースに負けるだのは今から決めるのは早漏

ワイパーがカクとジャブラの間に入ってるのが気に食わん
空島で互角の戦いしたワイパーとガレーラの屋敷で手も足も出なかったCP9を同列に並べるな
そもそも道力差たった２０の間に他の人間入れるなよ

こまけぇこたあいいんだよ

ルフィ＞スモーカー

>>425
そうなっちゃうよね
逆に麦わら一味が大将避けて通れたら不思議なわけで

>>430
そー言う人いっぱいいるよ。現に当時からこのスレにいる俺もいまだにワイパーが間にいる意味わかんない。
つかあれはゾロ厨の仕業だよ。
このスレには昔、基地外ゾロ厨が大量発生してたもんだから、おのずとゾロが戦った相手は相場より少しランク高い。
しまいには一番同位置がお似合いなカクとジャブラにでさえいつの間にか、間にワイパーを入れてゾロの敵はサンジよりだいぶ強いよみたいな優越感に浸りたかったんじゃないか。
まぁ基地外だよなｗ

というか雲貝使えるならカクよりワイパーの方が強い気がする
>>1ルールだと貝で空飛ぶのなしだっけ?

ジャヤとは言ってるが、実質全員が相応の戦闘能力を発揮できる地上フィールドって設定だから、アリ

>>434
せめてそうだよね。

正常な一般人は、
カク≒ジャブラ＞ワイパー
ワイパー≒カク≒ジャブラ
ゾロ厨基地外は、
カク＞ワイパー≧ジャブラ

>>430
ジャブラは鉄塊拳法を習得してるせいで相手の攻撃避けない

海楼石と排撃コンボのあるワイパーにゃ勝てん

っつー理屈だから
能力や技術でどんなに体を固くしても基本的に攻撃よけなくて
脱力状態で排撃３発に耐えられそうにないキャラはタイマンでワイパーに勝てないっつー事になる

まぁ新世界が覇気使いで溢れかえってるなら今後ワイパーが上がる事はないだろうが
ジョズ辺りが人柱になりそうで恐ろしいわｗ

念の為言っとくけど>>437は実の能力者に限った話だからね

ワイパーはシュラとの戦いを見る限り指銃くらいではひるまないだろうし、
そのまま海楼石押し付けてリジェクトして終了だろ。

>>437

なんで避けないってわかるの？馬鹿なの？

そもそも、相手に海楼石付ける→相手力抜けて無防備→リジェクト連発なんてのが通るならカクにも余裕で勝てるだろｗｗ
スモーカー厨の十手論並に海楼石を過大評価した馬鹿な意見だな

あんな空島レベルが道力2200クラスに何が出来るんだ、剃に反応出来んのかって話だ

自分寄りに偏った考えも大概にしないとまともな議論は出来ないよー

道力は体技のレベルを表す数値であって、絶対的な強さを表すものではない
剃の速さや鉄塊の硬さが同程度だからといって、強さまで同じではなかろう
実際、体術ではゾロ≒カク、サンジ＞ジャブラ だし

剃なんて杓死レベルだろ。
ルフィがクロにやったみたいに攻撃くらった瞬間に捕まえればいいだけ。

ルフィｖｓワイパーって引き分けというよりワイパーの勝ちだろ。
ルフィは転がり落ちていったんだし。
海楼石なしでこの強さ。

まあ最強はないとして
マルコは普通に最強クラスだろ
限界っつても黄猿の攻撃じゃまだまだ余裕あるし、限界はとおいだろ

ギアルフィを遅いっつう黄猿に普通に打撃当ててるしな

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
じゃあこれでいいだろ？
結構しっくりくるし。

>>441
後、体術でゾロ≒カクは絶対無い。
体術カク＞＞ゾロ、剣術ゾロ＞カク、技ゾロ＞カクみたいな感じだろ。

>>444
まあいかなる攻撃を受けても再生するらしいし、即死級のダメージでも再生するんだろうな
実際、頭を貫かれても余裕だったし
「限界」というのは持久力的な意味と考えたほうが自然だな

結論出そうとしないで描写待ちだろ
尾田が後々書くから詳しく言わないって言ってるわけで

ルーキー最強はアプーで間違いない

>>445
ゾロと戦った奴はこのスレだとなぜか強くされるんだよ
つい最近までMr.1も高かったしな

マルコはあんな瀕死のじじぃかばいながら大将と互角以上に戦ったからな
間違いなく最強だろ

>>414
最高戦力である大将が覇気を使えないと考えるのは不自然だが、
今後大将が覇気を使えない描写でも出れば、スモーカー>大将だと思うな

不自然とか以前に
明確に使った描写がなければ考慮されないよ
だからこのスレでは大将は覇気使えないってことで議論されてる

>>452
なら俺はスモーカー格上げすべきだと思うわ
互いに相手のことを知らない状況でタイマンだったら、スモーカーに対して有効打がない能力者相手に負ける要素はないと思うんだが

スモーカーが負けそうな相手一覧
覇気使い（白ひげ隊長クラスからアマゾンリリーの雑兵にいたるまで多数存在）
海楼石使い（ワイパー、オニグモ、インペルの監獄弾撃ってくる雑兵等）
ロビン（ロギアのクロコにも手が生やせる。相手の武器を奪ったり叩き落としたりする描写あり）
キッド（金属製の十手を吸い寄せられる）

苦手とする相手多すぎだな

スモーカーは巨人や強い非能力者に決定打がない
A-最下位が妥当

A-：モリア　スモーカー　クロコダイル
以前はこうだったのに何故スモーカー　クロコダイル　モリアになったんだ？
影箱に閉じ込められたらスモーカーはモリアに負けるという理屈だったろ

あと体術レベルが低いクロコは影切りで負けると

負けない=勝てるじゃないからねー
エースレベルで既にスモーカーをゴミくらいにしか思ってないから
非覇気でも大将・エース・ドフラ・くま・センゴク・ミホークらへんにスモーカーは引き分ける

特に非ロギアからしてみれば
十手を押し当てられるなんて、剣で言えば死も同然なんだから簡単にはいかない

ぷっ

>>456
それ勝手に改変した奴だろ 戦争編でマイナスポイントばっかのモリアがクロコやスモーカーより上とかねーから
後モリアはもうクロコより上にいくことはないだろう

モリアは最弱

>>456
戦争編でトチ狂ったクロコ厨が勝手にモリアの左にしたんだろ
基礎戦闘力の低さは相変わらずだからモリアに勝てる根拠なんて無いんだけど
クロコ厨は描写じゃなくてイメージ先行だからな

モリアは本人の強さよりも他の七武海の立場が危うくなった時の
「モリアよりはマシ」みたいな誤魔化し使用率が異常だと思う

ドフラに利用価値ありと判断されて勧誘されたクロコさん
同じくドフラに雑魚認定されて処刑命令を実行されたモリアさん

それも流れ変える時によく言われるな
さすがモリアさんは便利やでぇ

正式ランキング
S ：エネル　
S-：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル

A+：エネル　エネル　エネル
A ：エネル　エネル　エネル
A-：エネル　エネル

B+：エネル
B ：エネル　エネル　エネル　エネル
B-：エネル　エネル　エネル　エネル

C+：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　
C ：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル
C-：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル

D+：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル
D ：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル
D-：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル

E+：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　
E ：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　ブチ　エネル　エネル　エネル
E-：エネル　エネル　エネル　エネル


保留：エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル
　　　　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル
　　　　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル
　　　　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル
　　　　エネル　エネル　エネル　エネル　エネル

>>462
とち狂ってるのはいつも基礎戦闘力しかいわないモリア厨だろ
ここのルールでちゃんとやってもクロコ>モリアだろ
モリアはクロコに通常技は効かず頼みは影きり
当然クロコは攻撃してくる しかもバルハンや毒針があるのでモリアのタフさは関係ない
ドッペルマンの移動もこの戦争で全く使えないことも判明 PX相手にすらボロボロ
そもそもモリア自体基礎戦闘力がしょっぼいなのに何言ってるの?クロコに勝てる要素皆無だろ

たしぎのエロ同人ありませんか

影革命なし影取り込み数人までゾンビなし
なんだかんだで能力を半分くらい発揮できないこのスレで上位にいんだから弱くはないだろ

クロコって実態のある相手なら右手で触れれば理論上勝てるんじゃねーの？
ハガレンのスカーみたいなもんだろ？

B+以下に対しては強いけどそれより上よりは弱いと思う

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new

クロコ＞エース＞スモーカー

アンチクロコ必死すなぁ
格はもちろん描写から見てもモリアよりは確実に上なんだ モリア厨はせいぜいルッチとでも比べてろ

七武海失格のモリアさんと比べる時点であぼーんだろ

でもかつては四皇のカイドウと渡り合ったくらいなんだよな？
しかも懸賞金もあの額だし・・・なんで雑魚扱いになったんだ
周りのレベルが上がったのか、それとも自信に満ち溢れてた頃に比べモリアさん弱くなったのか

クロコはまっさきに包囲壁の中に侵入して処刑台のエースを守っている。
あの時点で包囲壁を超えるには飛行能力がなきゃ無理だし、
海軍側の誰の目に止まらないくらいの速さで移動している。
黄猿と渡り合えるマルコが「なんだ、俺の出番じゃなかったよい」といっているし、
ロギアで唯一の飛行能力を持ち、黄猿並の速さで動けることが証明された。
その後も赤犬を完全に出し抜いたし、赤犬よりは確実に速い。

目にも止らぬ速度というより
砂になって飛んでて海兵に気付かれなかっただけなんじゃ
なんかアラバスタの時も砂になって移動してる姿があったよね

モリアのドッペルってもしかして太陽光あると出せないんじゃね

冷静になれば、エネルが最強でしょ。。。
広範囲の索敵機能。一撃必殺の雷の威力。
どこから攻撃されたかわからんし。食らったらおしまいだし。

ですよねー

クロコダイルがミホークの攻撃を止めたとかいう馬鹿をよく見るが、
あれは不意打ちをしたのにあっさり鷹の目に止められて勝手にキレたという醜態を晒したシーンだよな

クロコの腕に斜線が入ってて、鷹の目の剣は斜線入ってないからどっちが攻撃したかくらい分かるだろｗ

＞ロギアで唯一の飛行能力を持ち、黄猿並の速さで動けることが証明された。

正気で言ってるのか？
黄猿から見ればクロコなんてゴミクズ同然なのに

覇気描写がない能力者とスモーカーが戦った場合、十手を当てるまでにスモーカーを倒す手段がない連中には勝てる
大将、センゴク、CP9、その他もろもろ

更に非能力者の中にモクモクの力を打開できる奴は覇気持ちくらいな訳で

火力という点ではクロコやエネルには及ばないが、タイマンでの勝率を言うならスモーカー>クロコ、エネル

>>484
いい加減体力を考察に入れましょう
時間は無限でも体力は有限

スモーカーごとき、大将連中は赤子扱いなんだから
負けるとしたら赤犬くらいなもんよ

赤犬はビスタに速攻で距離詰められて
しかも避けれないのが痛いですね

>>485
相手はスモーカーの体力が切れるまで十手に触れないように逃げるのか？
仮にもスモーカーはロギアで、更に戦闘開始時に相手の能力、持ち物、全ての情報はなし

この状況で、三大将及び、エネル、エース、クロコがどうやってスモーカーに勝てるんだ？
スモーカーの体力が切れるまで逃げたり、十手に触れないように立ち回るなんてスモーカーの情報を知らなきゃできない行動

非能力者で覇気描写があったのは僅か
勝率で考えればスモーカーは昇格だろ

スモーカーはモクモクの実の能力者だよっ

>>486
黄猿・青雉は光の剣や氷の剣で対応するだろう
わざわざ武器攻撃を食らう馬鹿ではないからな

エースは十手が届くような近距離戦闘は基本的にしない
んでエースはスモーカーを簡単に蒔けることから
スモーカーから距離を詰めようとも間合いを取られる

クロコダイルは雑魚いから負けるかもしれん
赤犬は馬鹿だから十手受けます

まぁエネルは確実に負けるよ
海楼石で死に掛けた実績があるからな

大将とか一番油断してる馬鹿な連中だよ 十手に簡単にアウトされそう

>>488
それぞれの対応の仕方はわかるが
でもそれで対応したからといってスモーカーに対して有利になったとは思わない


猿、雉、エースそれぞれ戦い方はあるだろうが、十手での攻撃を全て避ける、武器で受けることができるかって言ったらできないだろ

敵の攻撃を避けようとしないロギアの連中が十手だけ避けるとも考えにくい

それを言ったらマルコも海楼石で死に掛けたね

マルコは白ひげのことで戦闘中断して駆けつけようとしたところを
黄猿に攻撃されオニグモに手錠をかけられた

エネルはただ油断してワイパーに海老石を押し当てられリジェクトを喰らった

マルコはタイマンの状況では発生しない状況で
エネルはタイマンの状況で充分発生する状況

http://a2.upup.be/w0CxlNpC9s/
たった一発でこの顔になる神耐久力
クロコ厨は夢見過ぎ

黄猿は平気で相手の武器で刺されてるから十手も食らう
事前情報がないと相手の攻撃も避けない馬鹿

>>491
黄猿はレイリーにも匹敵する剣術使い
青雉もゾロの剣術を見切れるし、白髭の槍も見切ってる
イレギュラーが無ければ普通に全部避けるよ

しかも十手の攻撃で注意すべきは突きのみ
払いはダメージはあるけど押さえ込めないからな
んで一回でも払いで攻撃したら海楼石入りor覇気持ちってバレる

エースに関しては十手を避ける以前に
中距離主体でそれを維持するから十手で攻撃出来ないじゃん

海楼石なんて反則アイテムなんだから
それを言ったら議論になんらんのだよ。。

>>496
エースも接近戦してるしスモーカーの手だって伸びるんだから
エースが接近戦しないから十手食らわないってのは無理があるよ

十手が届く範囲まで近づいたの黒髭んときくらいだろ

手が伸びた糞遅い攻撃を態々食らうかよ

>>496
三大将を始め、エースなんかロギアの連中は、攻撃を避けたりはしない
これは今までの描写からも明らか

このことからわざわざ十手を光の剣やら氷の剣やらで受けるとは思えない

更にエースに至っては、十手が届かない、中遠距離を維持してとかよくわからん理屈だしな

>>499
海兵の時と赤犬の時
何を根拠に糞遅い攻撃とか言ってるんだ？
それなら糞遅いエースじゃ避けられないから無理だとか何とでも言えるだろ

>>501
煙で攻撃してきたら炎で対応する
炉外赤穂劇にはロギア攻撃で相殺、全ロギアに共通する行動です

海兵んときはそりゃ逃げるんだからしょうがないだろ
赤犬の時もあの距離じゃ十手届きません
腹焼かれたときはルフィ守るためだからノーカンだし

>>500
避けてる描写も一杯あるけど？

んでスモーカーが最初から突きで押さえ込みに行くともこれがまた限らないんだが
実際戦争編でルフィに対してもハンコックに対しても袈裟斬り

これじゃ海楼石仕込みってバレバレですよ

>>489
心臓止めたと思ってスモーカーが十手外したところを心臓マッサージで復活できるだろ。

>>502
エースが接近戦を嫌う描写が出てから言えよ
それまではただの都合のいい妄想にしかならん

>>502
いや十分届くだろ

あと早く糞遅い攻撃の根拠出してよ

>>506
ルフィが走って逃げれる

他のロギアはスモーカー(相手)がロギアとわかるような戦い方出来るしロギアだとわかれば相応の戦い方をするだろ
それが引き分け以上になる理由(十手奪われて負けの可能性もある)
逆にスモーカーは相手がロギアかどうか判断できるような技をもってない
赤犬　マグマ飛ばし　黄猿　ビーム　青雉　氷飛ばし
エネル　雷獣　エース　不知火　クロコ　ラスパーダ
ホワイトブロー自体はただの雲で殺傷能力なし　したがってオニグモあたりなら海楼石ぶち当てて終了
相手のレベルや能力がわからないなら海楼石持ちの体術巧者を警戒して煙能力は使えんだろ
だからといって十手で突っ込んでも覇気持ちに簡単に返り討ちにあうからそれも厳しいんだけどね
スモーカー厨は十手だとわからないって点を重視するし間違いではないけど
逆にスモーカーも他のロギアと違った相手の能力を判断出来るような技がない←致命的なマイナス

>>507
はぁ？毎回毎回誰かに助けられないと逃げれてませんが？

エネルはバーンバズーカの炎をカリでかき消してたし、エースや赤犬もかき消せるだろ。

>>509
アラバスタの時ホワイトスネークは走って避けてる
ホワイトブローはエースに助けて貰ったけど

スモーカーは何故か最初から突きで押さえ込みに行く前提
→これが最適な行動だからという理由付け

ロギアは十手の攻撃を避けない前提
→描写で避けてない方が多いだろ？←vs名有りキャラには避けてる描写いっぱい

そもそもこれがおかしい。

戦争編でのスモーカーの初撃はどっちも払い攻撃
だから描写重視ならば、突きによる押さえ込み前提はおかしいし
最適行動として考えて良いなら避けられる攻撃は避けるとして扱って当然。

払い攻撃では押さえ込めないから海楼石入りとバレる
バレたら上位陣には十手奪われてスモーカー自滅

大将厨が何を言おうが、大将は相手の攻撃の9割は避けてないからなｗ

>>508
相手がロギアかどうかなんて時間経過でわかるだろ
戦闘開始後から全力で相手を戦闘不能にするのに能力を使わない奴はいない
これは今までの戦闘描写からもわかる
三大将にエネルにエースに、戦闘をするときは能力を使っている

更にスモーカーへの有効打もなく、十手が海楼石だとわかるタイミングは押さえ込まれてる時であって、負けが決まった時

スモーカーのことを知らないで奴が戦闘しながら十手が海楼石だと気付く描写は勿論ない

>>511
うん第三者に助けられて逃げてる時点で糞遅い攻撃の根拠になんねーよ
その理屈だと黄猿の攻撃もミホークの攻撃も糞遅い攻撃になるよ

>>512
名有りキャラとの戦闘なら避けているとか正気か？
猿がレイリー戦で光の剣を使って戦ってたから、十手も光の剣で受けるとでも思ってんの？

あれはレイリーが覇気を使えて、腕が立つと猿が認識していたからこその行動であって、相手を知らない状況で同じように戦う描写はない

>>515
だから後出しでエースが火拳でも出せば相殺可能

黄猿のレーザー攻撃を相殺した奴は誰もいませんが？

>>516
他にも一杯あるって。
シャボンディーのときもルーキーの攻撃は避けてたりするけどな

んで何でロギアに関しては描写重視で
スモーカーの攻撃方法は最適行動重視なんだ？

>>512
ブルックに刺される黄猿、ゾロに斬られるエネル、海兵に斬られるエース、ビビに首飛ばされるクロコ
赤犬と青雉以外は平気で相手の武器攻撃受けるよ

んで何でロギアに関しては描写重視で
スモーカーの攻撃方法は最適行動重視なんだ？

>>518
残念だけど大将なんかのロギア勢が攻撃を避けている描写なんて少数だよ
描写数は勿論
ロギア避け>避ける

この時点でロギア避け前提で考えるのが普通

スモーカーが描写重視じゃないと言うのなら、払い攻撃で海楼石だとバレた描写などない

描写重視ならスモーカーはギア2でも捕らえるホワイトランチャー→捕縛がデフォだろ
十手での突き飛ばしは不意打ちのみ
正面から対峙すると、煙攻撃or煙捕縛or十手捕縛という描写

>>521
そりゃ実質十手で攻撃してるのルフィだけじゃん
そんな描写あるわけがない

バレる描写無くても自分がロギアで攻撃されたら覇気か海楼石
黒髭の発言から覇気は感じ取れることが明記されている

>>517
いや横槍入れて自分以外のキャラを回避させたからって
その横槍入れた奴がその回避できることにはならないんだって
黄猿からルフィを助けたイワさんが黄猿の攻撃を回避できるとはならない様に

うぜえなもくもくちゅう

>>523
ならスモーカーがロギア達との戦闘描写があって十手の払いで海楼石だとバレる描写がでてから言えよ

現状ではお前の妄想でしかない

>>524
回避出来ないならアラバスタでエースはスモーカー蒔けなかったと思うけど？
まさかスモーカーが炎上網で焼け死ぬなんてこと無いだろうし？

>>514
時間経過でロギアかどうか具体的にどうわかるんだ？

十手で殴るという行為を原作で行ってるのにあくまで押さえつけるしかしない
ってのは都合良い解釈でしょ
ここらへんがエネル最強説と似てるんだよな　チキン戦法したら絶対に勝てるとかって話とさ
相手が海楼石もちや覇気持ちの可能性があればルフィにやったみたいにそう簡単に突っ込めない

>>527
そりゃあ逃げに徹せば逃げられるだろ
でも逃げに徹するのはここでは負け扱いなんだろ？
ブルーノと魚人のとこでも言われてたけど

>>526
スモーカー保留発言ですか？

スモーカー自身がハンコックに攻撃されて
(武器無し考慮して？)クジャの覇気か？？と結論づけている

A蘭↑は全員海楼石の存在は知っている
覇気か海楼石かどちらかと結論づけるのは至極普通の思考回路
それを描写がないからとか言っちゃうわけですかｗ

>>529
エースは赤犬や青雉の攻撃にも反応して相殺している
もしエースがスモーカーの煙に反応が出来ないならば
スモーカーの煙＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬のマグマ、青雉の氷結攻撃

だとしたらルフィは走って大将の攻撃から逃げることも可能
ああスモーカー厨にとっては願ったり叶ったりの結論になってしまったｗ

>>529
残念　ブルーノや魚人は完全に逃亡扱い
スモーカーは他のロギアを突破できるような戦闘力がない
一方的に攻撃されるとわかったキャラは一方的に攻撃されなきゃいけないって理屈？

あと勝率って点でブルーノ達は結局勝てないので評価はあがらない　
さらにスモーカー以外のロギアは元々ロギア突破できないで今の評価だから全く勝率的には変わらない

>>528
なら大将を始め、能力者全般、相手を全力で戦闘不能にするのに能力を使わなかった描写なんてない
つまり時間経過で相手が能力者かどうかはわかる
勿論、覇気持ちや海楼石持ちが相手ならスモーカーに勝ち目はない

>>530
覇気でなく海楼石だと気付くのは押さえつけられた後だろ
十手で殴る描写なんて戦争編の不意打ちだけで、
相手が能力者と分かれば普通に押さえつける

>>534
ルフィに対して1撃目は不意打ちだけど
ハンコックに助けて貰った後のルフィへの攻撃は不意打ちじゃないだろ？

ロギアなのに攻撃される→覇気or海楼石
覇気は黒髭曰わく感じ取ることが出来るらしい
こいつ覇気を微塵も感じねぇ→海楼石？となるだろう。

仮に覇気と誤解したとして
もうロギアはスモーカーの攻撃なんて易々と受けないね

>>535
は？ハンコックに助けて貰った後のルフィへの攻撃なんて描写無いけど？

まだやってたのかｗ
スモーカーは煙だから、炎によわいじゃろ。物理的な攻撃は、煙になってよけられても、
熱による暑さまではよけられないでしょ。多分全身やけどになる可能性大だな。

>>533
じゃあMr3やマゼランがロギアじゃないってどう判断するんだ？
超人系だって攻撃方法がロギアっぽい奴はいる　
ロギアかどうかの判断は結局攻撃してみて相手が自然化しないとわからないと思うが？
例えばエネルは雷を飛ばし海楼石装備の超人の可能性もあるがそれをスモーカーは判断できない
つまり最適行動なんてまず取れない

アラバスタで牢屋に入ったときも最初はルフィ殴ってから十手押し当ててるね

>>538
普通にホワイトブローを撃てばいいじゃん？
煙の攻撃力が全くのゼロと勘違いしてない？

まーとりあえずだ、相手が誰だろうとエネルなら
「や〜や〜われこそはエネルなり！！尋常に勝負！！」などと言って敵の前に現れる必要もない。
１００キロ先から敵を見つけて、相手が寝静まったのを見て雷落としてやればそれですむ。
周りに1000人仲間がいようと、エネルのこと発見できずに夜があける。

>>540
>>508
エースの火拳やエネルのエルトールなども腕に相当するがあれを海楼石で
どうこうやるようなことはできないって話は過去にあった
ところがスモーカーはどう？煙の特殊効果なんて殆どない
ホワイトブローでサンジを吹っ飛ばした描写があるが結局はただの物理的衝撃のみ
攻撃力が全くゼロなんて思ってないがホワイトブローがルフィの攻撃より断然上なんて解釈はしてない
君はホワイトブローがAあたりでも高い評価が出来るような攻撃って解釈してんの？

>>541
雷落ちてきたら雨宿りすればいいんじゃね
別に逃げてるわけじゃないし

スモーカーの攻撃は相殺しやすそうだな

>>542
言ってる事が目茶苦茶だな

スモーカーには相手がロギアか否かを判別する方法が無いとか言うから
ホワイトブローがあるよ、と教えてあげただけなんだが
結局、煙の攻撃力が全くのゼロだと勘違いしてたんだろ？

>>545
508をちゃんと読んだか？
ホワイトブローだと物理衝撃以外の特殊能力ないから
体術巧者+海楼石もちに海楼石当てられる可能性がある　そのため様子見に煙攻撃も使えない
まず過去スレを読んだ上話の流れを理解した上で教えてね

＞ 体術巧者+海楼石もちに海楼石当てられる可能性がある　そのため様子見に煙攻撃も使えない
ハイハイそうですね

まぁとりあえずケムリン厨は落ち着けよ

スモーカー厨は准将という地位にも関わらず準七武海レベルに当てられてるだけで満足しとけよｗ

>>541が一番言ってる事めちゃくちゃｗ

スモーカーみたいな雑魚が話題になってんの？戦争でもカスみたいな役だったろ

>>551
お前ミホークさんディスってんのか

教えてあげた(笑)

508に既に書いてあることを→教えてあげたんだけど？(笑)
508に誘導→ハイハイそうですね　
547見る限りそんなキャラいねーよとか言いそうだけどそれも508に書いてある通りで
相手の能力がわからないってことの問題は現状実在するか実在しないかが重要でないこともわかる
仮に問題にするなら体術巧者で海楼石持ちなんてのは対戦相手として戦うことがない＝実在できないって
話ならわかるが…
547の目的はスモーカー厨は内容に加え絡み方もエネル最強厨並に酷いってことを証明したかっただけなのか

>>305
かわいすぎるｗ

ハンタか何かと混同してる煙アンチがいるな
真性の中二か

>>553
508は言ってる事が無茶苦茶だぞ

いきなり、スモーカーが相手がロギアかどうか判断する話に
なってる。

別にスモーカーは相手がロギアでもパラミシアでもゾオンでも
十手を当てれば良いんだし、相手が非能力者でもギア２ルフィに
やったように喉を突いて押し倒せば良いだけ。非能力者なら
あの後、力をこめて喉つぶせばお終いだろうし。

「引き分け以上になる理由(十手奪われて負けの可能性もある)」
「海楼石持ちの体術巧者を警戒して煙能力は使えん」
「覇気持ちに簡単に返り討ちにあう」
この辺も根拠無くいきなり断定して語ってる。

>>553
そういうイタイ妄想は日記帳に書いとけ

能力者は十手で脱力するから押し倒せるんであって
非能力者に十手を押し付けた所で力づくで返されるだけだよ

だからうだうだ議論なんて意味ないだろ
スモーカーの攻撃力のなさは致命的なんだから当然下がる
スモーカー厨は大将より上とでも主張しとけよ、それじゃただの馬鹿だけどさ

シャンクス⇒あのミホークさんに相手にされないレベル
カイドウ⇒あのモリアさんが｢オーズいれば勝てる｣と発言されるレベル
白髭以外の四皇雑魚すぎるだろ
それともミホークさんやモリアさんが嘘ついてるって事？

いや、ミホークとモリアの勘違い（笑）
所詮、七武海と四皇の差だな

白髭だって理論的にはミホークには斬られくまには飛ばされ
ハンコには石化されドフラには首飛ばされるじゃん

マルコとスモーカーって似てるよね、絶望的な攻撃力の無さや防御力の高さとか

七武海は海軍だけじゃ四皇を抑えられないから、雇ったパシリだろ。
初期設定わすれちゃいかんよ、。

特にランキングをどうこうしろって話題でもないんだけど、
Mr.3ってルフィやマルコ、クロコダイルよりも先にエースの処刑台に
到達してたのな。
うまく潜り込んだにしろ、地味にすごいな。
そういやクロコダイルはこいつの戦闘能力よりもミッション達成能力を
買ってたんだったっけ？

>>558
喉だぞ？
非能力者が喉を突かれても力出せるの？
当然打撃無効じゃ無いんだし。

>>565
３もクロコも基礎戦闘力が低い者同士だからな
何か通じるものがあったんだろう

クロコダイルﾊｧﾊｧ

のどを突くような正確な突きは煙である程度固定しておかないと現実的じゃないな
少しでも首捻ればそれるわけだし

ロギアには少なくとも無理

ギア2の喉を突けるんだから無問題

てかクロコの体術って今や准将にも遠く及ばないんだよな
戦争編はそこら辺を意識させないように尾田は上手く描いたと思うよ

>>569
実際にギア２ルフィにやってるんだが？

>ロギアには少なくとも無理
何でこんな妄想をいきなり断定して語るんだ？

いつも思うんだが、議論するなら
最初に誰をどのランクにしたいかはっきりさせてからやってくれ

志村ー

のどもと押さえる前に
ルフィが大分重心が後ろに傾いてるし
煙で押してるか捕まえてるかしてるでしょ

それとギア2は速いけど反応速度自体は変わらないから
黄猿レーザーすら反応出来ないし大して凄くない

>>448
アプーは身のこなしも軽いし即死技が凶悪だからなー

>>574
お前ミホークさんディスってんのか

そもそも数人がバラバラにバラバラの議題を議論してるからわけがわからなくなる
議題1個に絞るべきだろ

>>574
この意見が当たってるなら
ますます雑魚になるなミホーク

ロギアは基礎戦闘力とか全く無意味なくらい強いからな
現にロギアで能力関係なしの基礎戦闘力が高そうな奴とかいないに等しいくらい
クロコはアラバスタルフィと同じくらいだからむしろ結構頑張ってるほうだな

ギア2になったら
ついさっきまで互角の攻防を演じてたブルーノの不意打ち
それも背後からの不意打ちを余裕を持って避けてるな

ギア2になる前のドアドアもろに初見じゃん…

うせえ

ｆ

>>580
おしいのーもう少しでsex！！！

ミホークは覇王色持ってるだろうな！

ギアなしルフィと体術互角のクロコダイル
成長してるとしても白ひげへの不意打ち攻撃をブロックされる程度のクロコダイル
そのクロコダイルがなぜミホークに攻撃したりドフラとやり合ったりできるのか

一合打ち合っただけじゃな〜

ルフィは予め足に水をつけてたし、最初からクロコをマークしてたんだろ。

ミホークは孤独だから覇王色とかありえない
人の上に立てる王の資質なんてないし器が小さい

>>588
予め水をつけたんじゃなくて軍艦が海に落っこちたから濡れただけだぞ

まぁ、濡れてなくても義手部分は蹴れるしな。

え？ｗ

何言ってんの？

確かに義手の部分を蹴ってたよな

ミホークは作者の設定で大将より強いんだろうな。

次々に味方をつけるルフィを恐ろしい力を持っていると評価しているミホークと、
ルフィをたまたま雑魚が紛れ込んだくらいにしか評価していない大将。
漫画的には強さを見抜くミホークの方が上だろう。

確かにミホークはルフィの弱点の斬撃あてて
ほぼノーダメでその後は一撃すら当てられないから弱さの底が計り知れないな

ミホークはダズに斬撃弾かれてる時点で雑魚だろう
空島において百八ポンド砲が鉄雲を吹き飛ばしてることを考えると、ミホークの飛ぶ斬撃の威力はそれ以下になる

ゾロの腕力がミホーク以上なだけ

ただし技術面ではミホークが遥かに凄い
銃弾を優しくそらすんだから

経験としてはミホークの方が上だろうな
そして強さも
ただゾロもジョジョに近づいてきてる

>>596 逆だろ。
ミホークは、ルフィと実力差が僅差だから気になるだけ。大将にとってとるに足らない存在。
クリリンはチャオズをライバル視して気にするが。フリーザにとってどっちがきても気にしない。

明らかに本気だしてないの分かるだろう・・・
巨大帆船や氷解の固まり軽くぶった切れるんだから周りの奴も斬らないように抑えてるんだよ

>>598
それ関係あるのか？
ダズが踏ん張っただけじゃ…
普通に斬った時はあっさり斬られたし

血統や実の強さに頼らないトップクラスのキャラ　レイリー　シャンクス　ミホーク　ドフラ　ハンコ　ジョズ
こいつらが真の強者だろ

思いきりジョズは実に頼ってるが・・
でも剣士がロギア喰ったら最強だろうな

>>605
なんで？

ドフラとハンコも今んとこ実に依存しない強さは見せてない

でも実の能力がショボイくせ強いだろ

ジョズさんはましな部類さ、素の力だけで氷塊放り投げれるんだぜ！！！
でもその力はタックルとあまり関係ないのが残念だよな！！！
ギア無しルフィのバズーカのほうが痛そうだったぜクロコダイル！！！

能力者だけど純粋な強に実の能力関係ないのってボン・クレーぐらいだな
むしろ実の能力使用中弱体化するありさま

ブルックは？
一応水の上を走れるし、訓練した分生身の頃よりは強いだろうが

あと、カリファは実質の弱体化だよな
実を食ってなければナミに負ける要素がない

ハンコの石化光線はルフィみたいな不能でない限り大将だろうと四皇だろうと人外生物だろうと瞬殺出来るが
痛みで効かなくなるのでは戦闘で使えないな
石化矢は刺されば無機物でも石化出来るようだけど、刺さるって事は物理攻撃だからロギアは受け流すよな
でも覇気を纏わせられるならロギアにも石化矢として当たるのだろうか？

>>609
アラバスタ編ルフィのバズーカ＞ジョズのタックルってことか
たしかにバズーカの方が明らかにダメージ大きそうだったな

>>606
当たり前だろ
相手の攻撃は無効化、こっちは一撃、マルコだって剣持ってたら大将殺せてる

脚のかぎ爪と何が違うの？

つまりジェットバズーカを喰らっても膝をつくだけのマゼランにはジョズでは勝ちようがないな

>>604
ドフラとか思いっきり実の強さに頼ってるんじゃないか？
実の力がなければすぐ命乞いしそうだし。

>>565
処刑人が倒されてからから次の処刑までの合間に到達してるだろうから
流石に最初の攻撃時点で到達済みのクロコマルコよりは遅めだろう。

ドフラはモリア倒すのにPXくまに頼ってる時点で

>>579
だからークロコ最終戦のルフィは今現在までのルフィでも最強クラスだと何度言えばわかるんだか…

補正は過去最強にかかってるわ、覇気みたいなものも描写されているわ、何より技は違うがクロコ最終戦のストーム＞＞＞ルッチ戦のJETガトリング。
つい最近までルフィの戦いとは描写の凄まじさが段違いすぎる。

お前理論ならJETガトリング＞＞エニエスガトリング＞アラバスタストームくらいなはずだろ。

少し描写から作者の意図を汲み取れよな

>>616
何発も打てば倒せるだろ。
ルフィと違って覇気で毒の体に触れるんだから。
ルッチだってJETバズーカじゃ大してダメージくらってなかったが、
最終的には倒されてるんだし。

ワンピース強さ議論と雑談Part344


2chｶｷｺ

>>619

あれはドフラが相手にするまでもないってことじゃね

ナイトメアストーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラバスタストーム
ギアなしはギアなしでしかない

>>620
クロコの時のルフィがギア2ルフィよりも上とかｗｗｗ
クロコダイル上げたいにしたって必死すぎるだろ

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・クロコダイル戦ルフィ＞＞＞現在のルフィ←new

ラストのは覇気入りだしギア2より強くて当然なんだが

>>625
アラバスタルフィがギア２ルフィより上とは言ってない。
ギア２ガトリングよりクロコ最終戦ストームが遥かに上で、素の状態であんだけの技を打てるルフィをいまだかつて見たことないから、クロコ最終戦ルフィは今までのルフィの中でも最強クラスだと言ってるだけ。
現に今回の戦争でこんだけヘタレのルフィと想像以上に活躍しているクロコ。

他のジャンプ漫画だとクロコが倒された瞬間に「我らが七武海の中でも最弱」とか
目先の盛り上がりを優先してたところだろうな。
編集に口出しさせずに長期を見据えた連載をしているワンピースだからこそありえたキャラがクロコダイル。

クロコの活躍ってモブに無双してたぐらい
不意打ちがあっさりミホークに防がれてたのはマイナス描写

このスレでギアによる強化はどれぐらいの評価なんだ？
２割増しなのか３倍なのか

>>628
活躍なんてしてないじゃん
不意打ちばっかでそれ以上は描写されてない

エニエスでのガトリング描写は確かに不思議な感じだけど、
ルッチの鉄塊の性能によるものと脳内補正してるよ俺は

>>618
> >>565
> 処刑人が倒されてからから次の処刑までの合間に到達してるだろうから
> 流石に最初の攻撃時点で到達済みのクロコマルコよりは遅めだろう。

あれ、そうだったっけ？
ルフィの覇気で気絶してたのがセンゴクの能力発揮時に目をさまして
「あれは一体なにだガネ」と言うで、てっきり３兄さんが一番乗りだと
思いこんでたんだけど。

ワンパンで沈んだエースよりも強者に五分に渡り合ってるクロコの方が強いと思う

クロコは赤犬からルフィを安全な場所へ飛ばしたのもポイント高いな。
エースはその場限りで赤犬から一発だけかばっただけだし。

実がなかったらドフラ以外全員命乞いしそうだな

>>628
＞クロコ最終戦ルフィは今までのルフィの中でも最強クラスだと言ってるだけ。
いい加減に証拠出せよ
覇気みたいの使ってたとか頭の悪い妄想抜きのちゃんとした証拠を

みたいなのじゃなくて
覇気使ってたのは確定だろ

ラスパーダが素手で無効化されるってそれ以外に何が考えられるんだよ

それがクロコ最終戦ルフィが今までのルフィの中でも最強の証拠？

ギア2になるとブルーノに苦戦→楽勝になるくらい変化があるからな
クロコダイルが主人公補正あったとしてもギアなしルフィに負けたのがどうしても納得できん
今のルフィがギア2で挑んだとしても絶対クロコダイルに勝てないだろ

斬撃系の攻撃に弱いのがゴムのルフィだからねえ
金剛宝刀を生身の拳で無効化したってのは主人公補正以外の何者でもないわな

クロコ戦ルフィが最強とまで言い出すとはな〜
クロコ厨のキチガイっぷりはエネル厨越えたなｗｗ

2連敗の後、覇気モード+事前に弱点知ってる+ロビンの解毒薬でやっと勝利だからな。
ひとつでも欠けてたら負けてる。
解毒薬なければルフィは死亡、クロコは気絶だったわけだし。

ちょっと読み返してやるから
クロコ編が最強のルフィ理論のポイントを教えてくれよ

戦争でのクロコとエースの立ち回りを見ていたらそれくらいの事も言いたくなるわな
現実的に赤犬やミホークや他七武海と負けず劣らずの戦いを繰広げてる訳だからね、クロコは
ハンコックに十手折られて為す術なしのスモーカーや
赤犬にまったく太刀打ちできずただ殺されたエースの2人よりはクロコの方が強いだろうという意見は正しい

>>1
なんでラスボスの黒ひげがこんなにランク低いのん？

結局クロコ戦ルフィが最強の証拠は出さないというｗ
エネル厨の遠くからエルトール戦法のほうがまだまともな議論だなｗｗ

クロコが活躍してるから最強とか言うだけで
理由も説明できないんならそれ二度というならｗ

>>644
wikiからのコピペだが

ゴムゴムの暴風雨：上へ蹴り上げた相手に回転しながらパンチキックを連打しする。
100メートルくらい岩盤を貫き、かつ地上50メートルくらいまで相手を吹っ飛ばした


これ以外のルフィの攻撃でこれを上回ってる描写あった？

まあそれ以上はナイトメアルフィくらいしかないだろう

>>649
作中最強描写だろね
エアニスのJETガトリングは支柱1本壁何層か程度だし
ギア3の攻撃よりパワーあるんじゃないかな

描写的にはマルコやガープや黄猿の打撃よりも凄まじい

A ：クロコダイル　エース　スモーカー

それならこういう並びになるか

ミホークみたいな雑魚に不意打ちしても防がれちゃうクロコダイル
七武海は本当に使えない奴らの集まりだな

なんで当時のルフィができたことを今のルフィができないことにするのかが疑問なんだけど。
ルフィに負けた汚点を強引に消したい無茶理論だと思う。

不意打ちを防がれたのにクロコ厨から見れば負けず劣らずの戦いを繰広げたみたいだな

覇気が自在に扱えないから今は出来ないんだろ…

いちいちクロコ厨は〜とか言ってるクロコアンチも大概だけどな

岩盤砕いたのってただ単に地下で戦ってて
地上にフッ飛ばしたかったからってだけじゃね

まあそれ言ったらオシマイだからあんまり言わんけど

ルフィ新技大量に覚えたし今のほうが強いだろ100%

>>649
ワポルを空の彼方まで吹っ飛ばした

本当にふつうに読んでてもクロコダイル側の主張が都合よすぎると思いますよ

一回組み合っただけでドフラミンゴやミホークと互角とか言い出す奴ら
元々相手にするだけ無駄。
信者の頭がおかしすぎてもうクロコダイルはランキングから抜いてもいいくらいだ。

これだからクロコ厨はｗｗｗって言って笑ってる奴も気をつけろよ
こんなクソ漫画の気まぐれで描いたコマで本気で強さ議論してると
お前らもいずれそうなる

>>649
そういやそんなことあったけな
いきなりそんな事しでかすもんだから
ワンピはルフィがキレてどん！すれば必ず勝つからつまらんって
言われるようになったんだな

少なくともドフラやミホークが数手で組み伏せられない位は強いのだろうクロコ
ルフィ対ミホークやハンコ対スモーカーに比べると七武海級とそれ未満の差は割と分かりやすい気がする。

ミホークに不意打ち防がれたからって言ってるのはなんなの？
ミホークがルフィを攻撃しようとしたのを防いだ描写だったと記憶しているんだが

>>649
地上まで突き抜ける凄い攻撃ではあるがコブラがあの遺跡を崩落させてる事も絡んでるだろ
確かにあのストームの描写は派手だわな
スパーダの破壊については斬撃の属性はあってもしょせんは砂の塊だから粉砕された可能性もある

>>665
記憶している？58巻もってないの？
どう見てもクロコの不意打ちをミホークが止めた描写だから

何でいつの間にか直でエースと互角で海楼石の分他キャラとの相性有利なスモーカーがエースより下になってんだよ

クロコ厨が改変したから

クロコ厨が改変したから(笑)

クロコ戦ルフィが最強(笑)っていう素晴らしい解釈の証拠はまだかな
3時間以上前から求められてるのに岩盤を砕いたとか覇気使ったとか
戦争でクロコが活躍したとか関係ないことずっと言ってるクロコ厨さん

>>633
Mr.3が来たのはコーティング船が浮上した後でしょ。
Mr.3は空飛べないだろうし。
時系列ではクロコがエースを守る→コーティング船浮上→ルフィ覇気発動

ないから誤魔化してんだろ察してやれよクズ












クロコ戦ルフィが最強ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワニ厨わろすｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロコ戦の「ルフィが最強」じゃなくて「ストームが最強技」でおｋ

黒ひげが低いの暫定ランクの奴もいるから、それに防御力は変わってないから
即死もありうるからだろうな　

最強技は、ギア２＋３JET砲弾です

まぁあのギアなしストームが最強技ってのは描写からして間違いなさそうだな

この意見がまかり通ったらクロコ厨の脳みそは伝説になる

破壊描写ではクロコ戦ストームが最強ってのは事実
威力的にはギア2+3だろうが

支離滅裂でわけわからん
そもそも100メートルの岩盤ごときたいしたことないだろ
200メートルくらいあるオーズをボッコボコにできるナイトメアストーム
オーズよりもさらにでかいモリアを後ろに追いやるギガントJETシェルのがすげぇよ

標高5000mのドラムロック頂上から、ドラムロックの全景が見えるほどに腕を伸ばした、ゴムゴムゴムゴムのバズーカの方が凄い。

実際にワポルが空の彼方に消えるほどの超威力。
そのままどっかの島まで飛ばされるというくまの弾き並。

オーズは200mもねーよ
目玉くさってんすか？ｗ

クロコダイル厨の糞なところはクロコ戦ルフィが最強だとかミホークやドフラミンゴと組み合ったとか
クロコダイル自身が弱いのを隠すために他のキャラを利用するところ。
論破されれば利用した他のキャラが弱いだけとか言い出したりモリアやフォクシーの名前を出して
必死に誤魔化す。
エネルやミホーク厨なんてこいつらに比べれば可愛いもん。

オーズで50mくらいだろな

200って何トンだよ

さすがに50mよりはでかい

話題そらしにオーズに食いついてもダメだよぉ〜
結論：5時間経っても証拠を出せないクロコ厨の負け

モリアとくまで7m近くあるし

さっきからやたら厨連呼してる奴は滑稽だな ただのアンチクロコなだけだろ

お前らクロコ側の意見をよ〜く最初から見てみ？
100人中100人が厨って呼ぶだろうよ。冗談抜きでさ

戦争編でのクロコの活躍

1 クロコが処刑台のエースを守る
2 クロコがドフラに首をはねられる（ノーダメージ）
3 クロコがミホークを足止め
4 クロコが赤犬からルフィとジンベエを救う

ドフラもミホークもクロコを止められずに大活躍されちゃってるわけだが。
3と4の間とかこいつらなにやってたのw

>>690
赤犬はスルーｗこれが大将厨か

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・破壊描写ではクロコ戦ストームが最強でも威力ではギア2+3←newしかも矛盾ｗ

たった1スレどんだけ更新するんすかｗｗｗ

>>689
別にランク上げろとか言ってるわけないじゃないしおかしいレスはシカトすりゃいいだろ
それともクロコのランクが気に喰わないのか

686の5時間経っても証拠を出せないに対するクロコ側の答えが
「さっきからやたら厨連呼してる奴は滑稽だな」←これだからな。
もうダメだよクロコダイルさん。

今までの流れを客観的に見てみるとだな

クロコ側⇒クロコダイル戦のルフィは今のルフィより強い！！だからクロコダイルも強い！
反対派⇒証拠は？
クロコ側⇒岩盤を砕いたり覇気使ってた！！
反対派⇒今より強い証拠は？
クロコ側⇒5時間放置
反対派⇒証拠ないんなら却下
クロコ側⇒別にランク上げろとか言ってないし

間に煽り合いが入ってるけどこんな感じだな

クロコ戦ルフィ覇気使ってるだろうな

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

言っとくが誰も今のルフィよりクロコ最終戦のルフィが強いなんて言ってない。

今まででも最強クラスだって言ってるだけだ

クロコダイル戦のルフィは今のルフィより強いじゃなくクロコダイル戦のルフィは主人公補正だからクロコダイルも本当はもう少し強い
こんな感じだな

クロコもその他の戦争参加者もどっちもおなじくらいだよ
もし強さがかけ離れてるなら、瞬殺してるし

>>698
「証拠」とは言わないけど「論拠」に足るデータを出そうね。抽象的且つ予測だけの話は説得力ゼロだよ。

アラバスタルフィが今まででも最強クラスのルフィだって思う理由は、俺が>>628に書いただろうが。

それなのにアンチが勝手に理由言えないだとか、今のルフィよりアラバスタルフィの方が強いとか煽ってるだけだろ。

俺は一言もアラバスタルフィ＞現在ルフィなんて言ってない。
アラバスタルフィは描写的にも補正的にも今までのルフィの中でも"最強クラス"だって言ってるだけだ。

>>696
というか今まで格上に飼ったときはたぶん覇気発動なんだろうな。

アラバスタルフィが今までのルフィの中でも最強クラスだけど今より弱いっていうのが謎なんだけど
それに今のルフィより弱いと思うなら何を主張してるのかもわからない
それにクロコ側の一人がランクを上げろと主張してないというのもこのスレでは謎の行動。

>>702
アラバスタのストームは補正って言うか演出だろ
岩盤を砕いて地上に打ち上げたのは、迫力があるから＆物語上必要だから
別に普通のゴムゴムストームでもクロコは負けてるよ

補正って言うのは、ラスパーダを拳圧で砕いたことを言うんだよ
でも軍艦での「ラスパーダ」の描写を見るに、切弾力では「スパーダ」の方がかなり上だけどね

実際、クロコはルフィに舐められてるし止められてるからなあ
モリアとくまがルフィ内七武海の評価上げたが

モリアなんてジンベエに完封されてただろ。

>>705
補正じゃないよ、あれは覇気。

評価の話でしょ。
モリアとくまで今はもう舐めてないはず

>>705

妄想乙

演出とか必要とか迫力があるとか普通のストームでもクロコ負けるとかあんたは作者か？ｗｗ


>>704
俺はクロコのランクが上げたいとかじゃなく全体的に描写、設定(格)通りの正確なランクにしたいだけ。
だから俺はクロコ＞エース、スモーカーて意見に同意だよ。
むしろクロコがその二者より下の理由が見当たらんし。

ただ俺はランクもそうだがクロコ最終戦ルフィが過去最強クラスだって事をしっかり理解してほしい。
てゆーか、今後もそうやって描写や補正のみから強さを判断しなきゃいけない時が来るだろうから。


よって、クロコのランクを落としたがる奴は決まって『アラバスタルフィに負けたクロコがー』とか言い出すが、クロコが最終戦のルフィに負けた事はクロコにとってマイナスでもなんでもない。


長文失礼

ああ・・・格とか言ってた人なの・・・
がっかりだ

1戦目　ロビンに助けてもらわなけりゃ終わってた
2戦目　水が弱点と知り水樽まで用意しときながらミイラ化、クロコに用が無けりゃ水再吸収なんか出来るわけもなく終わってた
3戦目　ロビンに解毒薬貰ってなかったら同様に終わってた

これでルフィがクロコ舐めてたのは馬鹿だからとしか言いようが無い
戦争で誰ともガチ勝負してない以上、クロコもランクから外せば？

今のクロコとルフィが戦ってもルフィが勝つんじゃないか？
即死技持ってるから確実ではないだろうけどね

ロギアがAにいるのはロギア防御のおかげなんだから
それが無効化されればBクラスに落ちても不思議じゃない

そりゃ、クロコを舐めてたルフィはあのときより強くなってる自負があるだろうからな
勝った直後は、もう一度やって確実に勝てるとは思ってないだろ
クロコに限らずエネルルッチモリアにしても、戦った時点ではルフィのが弱いのはガチだし

クロコアンチ視ね

海軍側ではわざと倒されたガープを除けば
ロギアに対向できるのは戦桃丸、スモーカー、手錠持ってる中将あたりだろうが
クロコを止めるどころか脇役状態だったし、クロコと同じステージにすら上がれていない。
海楼石くらいじゃ七武海との差は到底埋められないってことだ。
こいつらは殆どの時間は他の脇役と小競り合いしてたってところだろ。

クロコアンチは血の通っていない悪魔

結局戦争編でクロコにまともにダメージ与えたのが白ひげ側のジョズくらいしかいないよな。
海軍と海軍側の七武海ｗ

>>715
市ねはいいすぎだがクロコを嫌ってランクを落とそうとする必要はないよね

独りよがりの格にこだわって、反論があったら「嫌いだから落とそうとしているに違いない」

一度自分の書き込みを客観視してみたほうがいい

>>720
あんたはそうなのかもしれないけど、このスレには嫌いだからあからさまにランク下げてやろうって奴比較的多いのも現実だろ

クロコの弱点知らなきゃルフィは結局勝てないんだからランクには影響しないよ

クロコが好きとか嫌い以前に
＞クロコ最終戦のルフィは今現在までのルフィでも最強クラスだと
はねーよ

A+：エネル　エース　クロコダイル
A ：マゼラン　ジョズ　
A-：ジンベエ　モリア　スモーカー

これが妥当

いやいや流石にクロコがジョズの上は無いわ

A+：エネル　クロコダイル エース
A ：マゼラン　ジョズ　
A-：ジンベエ　モリア　スモーカー


だろ。
ジョズの位置が違和感あるが

ジョズはドフラに相手にされてなくてワロタｗ
不意打ちしただけだし、ジョズよりクロコが上でもおかしくはないな

クロコダイルとジョズが1ランク差とか絶対無い

明らかに速度でジョズに圧倒されてる
ロギアに攻撃を加えられる覇気持ちだし、正直あのままだったら勝てるかどうかすら怪しい

ランクを上げる話になったんなら今までみたいなメチャクチャな主張じゃなく
真面目な議論じゃないと困るよホント

ジョズはエース・クロコよりどう見ても上だろ。
白ひげ・マルコと同じく大将とタイマンしたキャラだぞ。

>>728
直接対決ならいい勝負しそうだが、
クロコならよそ見したところで青雉に凍らされたりしないだろうし、
ジョズがクロコみたいに真っ先に処刑台に駆けつけるなんてのも無理だろう。
総合的に見てクロコの方が上だろ。

エースだって青雉とタイマンしたことを忘れないで下さい

>>731
意味がわからないんでけど…

ジョズがエースより上のわけない
青雉にフルボッコのジョズと、
青雉と互角のエースだぞ
食った実が逆だったら赤犬にも勝ててたわけだし、
どう考えてもエースのが強い

直接対決で良い勝負するなら同ランクですよ

>>730
ジョズはよそ見して負けたんだからよそ見して手錠かけられても負けなかったマルコより下。
クロコはマルコ並に活躍してるだろ。

>>734
それ言ったら
マルコだってよそ見して黄猿に完封されてるけど
大将と同ランクですが。

ミホークやドフラミンゴとは組み合っただけで互角なのに
ジョズにやられたのだけは不意打ちだから無効はひどいと思いますが

>>737
黄猿に完封？なにいってんの？
黄猿+オニグモに完封だろ
ジャンプ読み直してこいや

包囲壁を超えて真っ先に処刑台に駆けつける。
赤犬からルフィ、ジンベエを救う。

ジョズやエースにこれができたかって話だよ。

ジョズはA+固定
流石に2ランク差あったらよそ見なんてせずとも青雉に瞬殺されるレベル

相変わらずクロコダイルの強さと関係ないことばかり・・・

頂上戦争にエネルがいたら戦局が変わっていた

>>741
能力によって秀でた部分は違うからな
別に出来なくても問題無い
実際白髭がそれ出来てない

ダイヤモンドは熱伝導性が高いって話を聞いたことがあるな。そうだとしたらエースはジョズより強いということになるぞ。

っていうか余所見しなきゃジョズを倒せない青雉がSって

>>740
そういう話じゃないだろ
強さランキングだよ

それにジョズは白ひげ守ってただろ
ミホークの斬撃をとめ、船で暴れるクロコを止め、青キジと白ひげの戦いに割り込み青キジを引き付ける
エース救出のために処刑台に向かってただ突き進んでたわけじゃない

おまけにクロコは白ひげ狙いだと海軍は判断してたからスルーだよ
処刑台前についた時のセンゴクのセリフからでもわかるだろ

>>745
ダイヤモンドの沸点(液体は無いから昇華)は4000度
人間のタンパク質の変性は70度くらいなんでダイヤの方が圧倒的に火に強いですよー

>>747
赤犬からルフィ、ジンベエを救い出すのはマグマが通用しない能力と
砂嵐があってこそだろ。
ジョズなら2人を投げ飛ばせるかもしれないが、よそ見しただけで凍らされる処を見る限り
投げてる間にマグマに焼かれるだろうし。

よそ見しただけで凍らされたとか言ってるけど
よそ見すれば誰だって凍らされるだろ。

>>749
そういうのは適材適所の能力が必要なだけであって
強さには全く関係ないって何でこいつはわかんないの？

赤犬のマグマ避けまくってルフィとジンベエ運んだバギーもA蘭に入れるの？

あ、ここで言う強さはタイマンでの強さね

むしろ良く凍らされずに戦えるなと思うわ
インファイタータイプに見えて意外とヒットアンドアウェイも得意なのかな？

不意打ちとはいえ負けてる場面しかないジョズ相手に勝てるはメチャクチャ
クロコダイルがダメージを負ったのは不意打ちだから考慮外と言いながら
ジョズが凍らされたのは不意打ちでも当然の如くマイナスに考慮
誰が見てもクロコダイルに有利過ぎるのがバレバレですよ

クロコｖｓジョズ
クロコがよそ見した場合・・・作中にあったとおりタックルを食らう程度
ジョズがよそ見した場合・・・バルハンで終了

青雉ｖｓジョズ
青雉がよそ見した場合・・・タックルを食らう程度
ジョズがよそ見した場合・・・作中にあった通り凍らされて終了


こんなところだろ。

ジョズと直接対決なら勝てそうにないから有利なロギア防御を強調したいわけか

ジョズを評価する時はそのロギア防御無効になるから
そんなところを評価しようとしても意味はない

ジョズはロギアに攻撃を加えられる、そしてクロコはジョズの速さに圧倒され
タックルを延々と喰らいそうなループ状態をドフラに助けてもらってる
これでジョズよりもクロコの方がワンランク強いとか評価できないだろ

それに同じ不意打ちでもジョズの場合は
仲間がやられそうになってるという理由だし
クロコとはわけが違うだろ。

そのバルハンで終了はクロコダイルの強さが青雉と同じ証明がないと成り立たんでしょう。
肝心の部分だけ「作中であった通り」のない考察じゃないですか

Ｓ 白ひげ
Ａ+ ガープ センゴク
Ａ 赤犬 青雉 黄猿
マルコ エース ジョズ
Ｂ+ 王下七武海-モリア
クロコダイル イワンコフビスタ
Ｃ+ 海軍中将 各隊長 スモーカー モリア
Ｃ 新世界海賊団船長
パシフィスタ
戦争編は大きく分けるとこうなると思うぞ。ルフィは入れなかった。よく分からないから。あと黒ひげも入れてない。

スモーカーより中将の方が活躍してたりする
十手折られて不能になっちゃったからよ
武器無くなるだけで退場ってｗ

>>756
タックルを延々と食らうとか希望的観測が過ぎるだろ。
右手に捕まったら終わりだぞ。
ルフィはクロコの能力知ってたから右手につかまれそうになったら攻撃止めたりしてたけど。

ドフラに止めてもらった時にジョズはもう目の前だぞ

まぁクロコも反撃できそうな構えはしていたけど

>>762
完全に体制立て直して「あの巨体で〜」とか口に出してる時間もあったわけだが。
ジョズにタックルくらったのは砂嵐で白ひげ海賊団をけちらしてる隙に後ろから攻撃されたからなわけだが。

クロコダイルが優勢の場面がない以上ジョズより上は無理でしょ。
クロコダイル有利に偏向した考察だらけだしもう十分。

敵に覇気持ちがいるだけで戦えなくなるのがスモーカー
大将あたりとの差が明確だな

不意打ちといっても5-6ｍ離れてそうな距離で一応気付いてる
そこからのタックルには反応できてない
吹っ飛び体勢を立て直してるが有効な手段を撃つ前に目の前まで迫られてドフラが止めてる

これが原作の描写だろ
これで1ランククロコの方が上とかありえない

>>765
ドフラが途中で中断させたのを「優勢な場面がないからジョズより上は無理」
ってほうがよっぽど偏向だろうに。
そもそもドフラに止められる時点でドフラの攻撃が全く通用しないクロコより上は無理だろ。

まぁハンコックの石化覇気蹴りは凶悪すぎるからな
スモーカーでは歯が立つまい

クロコ≧エース≧スモーカー

>>768
その先を想像してクロコダイルが有利にするのは無茶でしょう
ドフラの攻撃が全く通用しないと言いますが、そちらはなぜクロコダイルが劣勢になる
可能性を排除しておられるのか
まったく支離滅裂であると思いますしこれ以上の議論は無駄だと思います。

>>767
有効な手段も何も右手があるわけだが。

モクモクの実の能力の欠点は、他の自然系と比べて、攻撃力が低いことだ。あとスピードもあるとは言えない。周知の事実だが。まあ、捕縛力はあるから海兵としては良いんじゃないか。

>>772
右手の乾燥はしばらく触れていないと無理
タックルは吹っ飛ばす技
鉤爪はジョズのダイヤの身体にどれほど効果があるか
むしろないだろ

>>773
メラメラも攻撃力低い扱いなんだよなァ…

あのままジョズに押し切られていたか
バルハンあたりで反撃できたか
微妙な線かな

ジャヤでのジョズvsクロコ

クロコ、砂嵐でジョズを吹き飛ばす
そのうちにグラウンドゼロでジャヤ砂漠化
流砂発生、そこに重で動きを封じてジョズ完封

↑が出来ないと無限タックルでクロコ完封

ビジュアルだけ見ると、クロコダイルが一番かっこいいと俺は思ってる。
だからこれからも活躍して欲しい

>>775
本当は作者も火力はある設定で描いてるんだろうけどねぇ
実績がいかんな

正直麦わら一味と対峙したらエネルのごとくあっさり全滅させちゃうだろうと思うが
その描写さえあればもちっと印象が違ったろうね

>>774
ルフィの吐き出した水球を一瞬で吸い込んでなかったか？
完全に干からびるには多少時間がかかるだけで、
一部分でも水分減ったらほぼ逆転は不可能だろ。

水分吸収速度は調整可能
ルフィを即死させたら会話出来ないからジワジワ殺したでいいよ

A+　ジョズ　エネル　マゼラン
A 　ジンベエ　スモーカー　エース
A-　クロコ　モリア

これでいいじゃん
スモーカー、エース、ジンベエはほぼ互角
地の利があるとはいえそのジンベエとクロコを防戦一方に追い込んだマゼランはその上

>>779
エースｖｓ黒ひげでは、黒ひげの強さが際立ったよなあ
ま、シャンクスに警戒されてる程だし仕方ねェけど

＞＞775
自然系は他の二種と比べて基本的に攻撃力が桁違いだからな。仕方ないんじゃない？メラメラも他の二種と比べたらかなり攻撃力は高いが、マグマや雷なんかと比べるとな。でも「大炎戒炎帝」は凄かったと思うぞ。

あたり一面をみるみる砂漠化できるくらいだから、人体の水分なんて一瞬だろうな。

>>782
ジョズ調子乗りすぎ

スモーカーとジンベエが互角ｗｗ

>>774
右手より凶悪な一瞬でミイラ化させるバルハンがあるけど 範囲もなかなか 初見じゃロギア以外極悪すぎる

ほんとに・・・ID:0/Y2W5ze0を抽出するとどれだけクロコダイルを強引に上げようとしているか
わかりますよ。
議論以外のことだけ言うのは嫌なんですが、正直これだけは言っておきます。
このスレを本当に、公平に読んだ人はクロコダイルが嫌いになるでしょう。

A+　エネル　マゼラン　ジョズ
A 　クロコ　エース　スモーカー　
A-　ジンベエ　モリア

>>786
ジョズは正直迷ったからA〜A+ならどこでもいい
>>787
エースとスモーカーは互角、エースとジンベエも互角

>>782
これから戦争行くのにマゼランに余計な体力使いたくないってだけだろ。。
そういう理由でルフィが黒ひげと戦うのをジンベエが止めてたろ。

>>789
「厨を憎んでキャラを憎まず」の精神を持たんといかんぞ

ジンベエは覇気があるかないかで変わる
エースと互角みたいだがエースの弱点が水であるという可能性も捨てきれんな

多分強さ議論始まって以来最もキチガイなのがこのスレのクロコ厨だわ
789優しすぎてわろた

さすがに被らせてくるか？　弱点はマグマじゃねェの

>>791
×互角
○勝負が付かない

スモーカーは十手持ってるのにエースを捕まえられない
→エースの方が総合的に強い

ジンベエが覇気だけで戦うならクロコの方が有利だけど
水をぶっかけられる可能性も考えるとジンベエが上

>>794
エースは水が弱点って今後どこで使われる可能性があるの？
メラメラ所得はルフィと別れて海に出た後に所得したから
今の過去編で出る予定は無いでしょ

エースが実は生きてました→ルフィ海賊団入る
って展開なら弱点描写まで考えているだろうけどね

なんか議論というか一方的な主観の押し付け合いだな
>>1のランクから動かせる客観的な材料が見当たらない

>>797
勝負がつかないっつったのエースだぞ

>>801
それならエースは十手のこと知らなかったんだろ
逃げられたのは一緒だし

ロギアvsロギアは勝負が付かない
だから互角なんて言葉は使うなよ

>>799
あくまで可能性 ぶっちゃけジンベエは覇気持ってるだろうけどね

スモーカーなんてマーガレットやアフェランドラに勝てるかどうかも怪しいだろ。
エースがこいつらに負けることはまずありえないけどさ。

エースとスモーカーを同列に考えてる人ってスモーカーが七武海を担えるぐらい
強いし白髭2番隊隊長も勤まるって考えてんのかな
オニグモがオーズとルフィの間でB+とするならそれより強いと言えるのか

スモーカーすげーなおいｗｗｗ

保留・過去含め推測版(自己満足)　※同じ文字ランク内(例　SとS+等)の差は小さい

S+：ロジャー　白ひげ(全盛期)　金獅子(全盛期)　ガープ(全盛期)　センゴク(全盛期)　
S ：白ひげ(現)　赤髪　ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ドラゴン　　　　
S-：黒ひげ(現)　カイドウ　ビッグ・マム　レイリー　ベックマン　
--------------------------------------海軍本部大将：四皇クラス--------------------------------------------------------------
A+：マルコ　ミホーク　エネル　くま　黒ひげ(旧)
A ：エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　ジョン・ジャイアント　　
A-：スモーカー　クロコダイル　ジンベエ 　茶ひげ　モモンガ　ハンコック　シリュウ　カタリーナ　バスコ　ピサロ　サッチ
--------------------------------------海軍本部中将：新世界上位クラス--------------------------------------------------------
B+：オーズ　モリア　スクアード　ドーマ　マグガイ　ディカルバン兄弟　イワンコフ　アトモス　
B ：PX-くま　ルフィ(現)　ルッチ　リトルオーズJr　キッド　ロー　ドレーク　ロンズ　
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ウルージ　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ロックスター　
--------------------------------------海軍本部少将・准将：新世界中・下位クラス----------------------------------------------
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　イナズマ　 T.ボーン　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム 　コビー　ヘルメッポ　
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
--------------------------------------海軍本部大佐・中佐：GL前半上・中位クラス----------------------------------------------
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー ルフィ(初期)　たしぎ　
D ：ネロ　ワンゼ　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　パウリー
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　ウソップ　ギン ドルトン　ショウジョウ　マシラ
--------------------------------------海軍本部少佐・大尉:GL前半下位、四海上位クラス-----------------------------------------
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　クリケット　　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
　
※海軍・海賊クラスはあくまでも目安です　※特定能力の相性はあまり考慮せず(例　ルフィとエネル等)
※GL→グランドライン　※四海→東西南北の海

エネルの位置以外は概ね納得できる

ハンコックはもうちょい強いだろ
七武海上位だと思う

>>807
ジョンジャイアントが何でそんなに高いんだよ。
ただの中将だろ、あんなの。

俺にはいまひとつしっくりこないなぁ

茶ひげがA-な時点でネタランク

中将って七武海よりだいぶ下だよな。
せいぜいオーズやスクアードとか新世界の船長クラスだと思う。

矢内のクリ

あとエースの弱点が水って説は過去の対ジンベエの回想からきてるはずだが
そもそもモビーティック号とともに白髭が登場したから海岸線だろうって話だと思うが
パドルで陸を走れることが判明したから海岸線で戦ったってことすらハッキリわからなくなってるはず
ジンベエが水を放出したような描写もないから水が弱点ってのは現時点でかなり雲をつかむ話になってる

>>802
お前に限ったことじゃないが、
他人の誤解には必死で訂正入れる割に、
自分の間違いは訂正しない奴って議論に向いてないと思うんだ

黙れカス

勝負が付かない理由はロギアvsロギアだからってのは一般的なことだろ
それを訂正させたかっただけ
なんか文句あるの？

スモーカー側が言ったとは一言も書いてないし
エースを捕まえられなかった事実は変わらないし何が不満なのよ

マルコは黄猿に善戦できたから黄猿の右か左でいい
ハンコックはドフラミンゴの右かな

マグマグ＞＞＞メラメラっていう犬の言い分がやはり納得いかないなぁ・・。

岩をも燃やすってことで、マグマグ＞＞スナスナなら理解できなくは無いけど・・・。

ロギアをめぐる順列やルール、オダッチの中ではちゃんと整理されてンのかな？
この設定が如何にしっかり出来てるかどうかが、今後のワンピの面白さを決定付ける
大きな要素になると思うんだけど・・・・

あと覇気・

>>818
＞スモーカーは十手持ってるのにエースを捕まえられない
＞→エースの方が総合的に強い
作者やスモーカーが言ったなら成り立つが、
エースが言った以上これは成り立たないだろ

言ったとかじゃなく実際捕まえられてないでしょ炎上網で

>>820
同じ体積の炎とマグマではマグマの方が熱量が大きいんじゃないかな・・・多分

クロコ厨がストームを絶賛してるのもあながち間違いじゃない
俺はアレを見て「なんだ結局ルフィがキレたらなんでもアリなんだな」と思って
見切りつけたし

保留・過去含め推測修正版(自己満足)　※ある程度意見をとりいれました　※同じ文字ランク内(例　SとS+等)の差は小さい

SS：ロジャー　白ひげ(全盛期)　金獅子(全盛期)　ガープ(全盛期)　センゴク(全盛期)
S+：白ひげ(現)　赤髪　ガープ　センゴク　ドラゴン
S ：カイドウ　ビッグ・マム　赤犬　黄猿　青雉　　　
S-：黒ひげ(現)　レイリー(現)　ベックマン　
--------------------------------------海軍本部大将：四皇クラス--------------------------------------------------------------
AA：マルコ　ミホーク　ドフラミンゴ
A+：ハンコック　くま　黒ひげ(旧)　ジョズ　ビスタ
A ：エース　マゼラン　エネル　クロコダイル　
A-：スモーカー　サッチ　ジンベエ　シリュウ　カタリーナ　バスコ　ピサロ　ジョン・ジャイアント　白ひげ海賊団中位隊長
--------------------------------------海軍本部中将：新世界上位クラス--------------------------------------------------------
B+：オーズ　モリア　スクアード　ドーマ　マグガイ　ディカルバン兄弟　イワンコフ　茶ひげ モモンガ　白ひげ海賊団下位隊長
B ：PX-くま　ルフィ(現)　ルッチ　リトルオーズJr　キッド　ロー　ドレーク　ロンズ　
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ウルージ　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ロックスター　
--------------------------------------海軍本部少将・准将：新世界中・下位クラス----------------------------------------------
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　イナズマ　 T.ボーン　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム 　コビー　ヘルメッポ　 ハンニャバル
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.2ボン・クレー ルフィ(初期)
--------------------------------------海軍本部大佐・中佐：GL前半上・中位クラス----------------------------------------------
D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　たしぎ　
D ：ネロ　ワンゼ　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　パウリー
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　ウソップ　ギン ドルトン　ショウジョウ　マシラ
--------------------------------------海軍本部少佐・大尉:GL前半下位、四海上位クラス-----------------------------------------
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　クリケット　　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

※海軍・海賊クラスはあくまでも目安です　※特定能力の相性はあまり考慮せず(例　ルフィとエネル等)
※GL→グランドライン　※四海→東西南北の海　　※覇気考慮　※あくまで推測です　

スモーカー煙になる→すいこませる→実体化→バリバリバリバリ

>>825
今後そのランクいらないから

>>823
いやいやいやいや・・・・。
あまり物理的に言及しては駄目なのだろうけど、炎は現象でマグマは状態だから、
本来比べる方がおかしいんだよねぇ。

高原の空気とオムライス、どっちがおいしいかみたいな話だから・・・・。

この辺、オダッチがちゃんと整理できてて、読者的にもある程度納得のいく
説明が、今後なされるならいいんだけどねぇ・・・・・・・・。

>>807
ジョズ＞ドフラとかありえねーから

七武海なめられすぎだろ

>>828
しょうがねえな。能力の相性を俺が解説してやるよ
まず、ワンピースの世界には基本となる性質変化が5種類あり、それぞれの相性がある
具体的に言うと、『火遁→風遁→雷遁→土遁→水遁→火遁→ループ』
エースは知っての通り、火の性質変化を持つ。また、性質変化は二つ同時に行う事が出来ない
しかし、『血継限界』と呼ばれる特殊な力を持つ奴等が居て、そいつらは性質変化を同時に行い高等忍術を使う事が出来る
そうするとどうなるか？
　水遁+風遁＝氷遁（白、青キジ）
　水遁+土遁＝木遁（初代火影）
　火遁+土遁＝溶遁（四尾の人柱力、赤犬）
特殊な例
　炎遁（うちはサスケ）

こういう事だ。
赤犬が、エースを倒せた理由が、まさにこれである
エースはタダの火なので、高等忍術の溶遁には太刀打ち出来ないんだよ

赤犬に覇気持たせてエースを殺す、ってのはやりたくなかったんだろうな。
覇気のバーゲンセールというか。

七武海って小者ばっかりだからなぁ
なめられてもしょうがない

覇気つっても、覇王色くらいじゃないとロギア相手にあんま役に立たないっぽいしな…

熔岩の熔の字で火を溶かす！とか思っちゃったんじゃないの

>>828
炎ってプラズマじゃないの？

小者でも大物の雑魚より強いから正式に強さでランク付けしろ肩書き厨ジャップ

>>831
当初の予想と違って覇気使ってもロギアを無効化できる訳じゃなさそうだからね。仮に赤犬が
覇気をつかってエースを貫いても、能力の上下関係とやらがなければエースの体は復元されて
たはず。

一般的には、マグマ＞＞＞＞火のはずなのに
なぜか反発してるやつが多いよな

S+ 白髭
S　赤犬　黄猿　マルコ　青雉
S- 黒髭　レイリー

A+ マゼラン　くま　エース　ジョズ　ミホーク
A　エネル　ビスタ　ハンコック
A- スモーカー　クロコダイル　ジンベエ　モリア

B+ オーズ　イワンコフ
B　PX-くま ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr.
B- ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

こんなもんだろ

うん違うね

糞ランクすぎｗワロタ

七武海は四皇よりは小物だろうが、四皇を食い止めるために七武海の協力を得ている海軍本部が一番小物であることに気付いてない人が多すぎるな(笑)

ガチでやり合って負けたガープはルフィ以下
更にガープが赤イヌを殺してしまうかもと言ってることから
赤イヌはガープ以下、青キジもガープに敬語を使ってるからガープ以下なんだろう

ルフィ＞ガープ＞赤イヌ、青キジ

これは確定事項と言って差し支えないだろう

海軍側でマルコの速度についていけたのは黄猿とガープだけだし、
マルコを吹っ飛ばしたんだから、ほぼ防がれてた赤犬や黄猿より攻撃面でも上だろうな。

>>843
週末だからゆとり中学生は早くねんねしなさい。


とりあえずひとまずある程度話付いたとこからランク変えてこうよ。
･クロコ＞エース＞スモーカー
orクロコ＞エース＝スモーカー
･ジョズ＞クロコ

はほぼ間違いない。

おちんちんファイ！

>>843クソワロタｗｗｗｗお前笑いの才能あるよｗｗｗｗ

>>838
違うよ現実の世界では火＞＞＞マグマだけど。
この物語ではマグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火だよ。
現実の科学・物理とは違う

>>838
どの世界で一般的なんだよ
火とマグマは比べられねーよｗ

火で上下関係があるなら、マグマ>>火>>煙
しかし、エースとスモーカーが戦ったときは相殺で勝負がつかなかったな。
煙のほうが下のはずだがな。

火をも飲み込むマグマ、とかのほうがよかったな

メラメラの実を食べたんだから、メラなんだろ。

ゾーマでもない限り、メラ＜マグマ と考えてあげれ！

>>848
現実だと
マグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞焚き火（エースレベル）
同体積での発熱量が違いすぎる
さらに言うと、エースの火は金を溶かすエネルの電熱にも遥かに劣る
温度だけ見ても
マグマ≧焚き火
エースが核の炎だったら勝ち目があったな
つーか、温度だけならMr5のボムボムに負けてもおかしくない

不死身で素早いマルコがなぜ処刑台に辿り着けないのか。答えは単純。
不死身でもなく素早くもないからだ(笑)
7番隊隊長も一人で黄猿と正面から渡り合っている。マルコだけ特別な隊長ってわけではない(笑)

　|　　　　　
　|)　 ○　　ところでルフィー怪しいです。
　|･(ｪ)･ ) 　魅力的お嬢さん方に一切興味ないし
　|⊂/　　 　ハンコックのメロメロ光線も効かないし
　|-Ｊ　　　　すごく怪しいです。

あっそ

焚き火が帆船5隻を一瞬で焼けるのか
すばらしい焚き火だな

>>853
別にマグマ＞＞火だろうがどっちでもいいんだけど
根本的な問題はマグマが火に干渉出来ることだろ
火がマグマを焼くであればマグマが気化したと解釈できるが逆は物理的な説明が不可能

もし発熱量()が関係あるとするならば
高エネルギー攻撃でロギアに干渉出来るってとんでも理論に行き着くんだよね
先週の革命軍が起こした爆発やワイパーのバーンバズーカ、PXくまのレーザー、サンジの悪魔蹴り等々

そもそも熱量どうこうならエースの炎でスモーカーや青雉が
少なからずダメージを受けてても良いはずじゃないですか？

というか青雉最弱？
物理攻撃を受けるときは氷になるわけで、熱攻撃したら溶けるなｗ

青雉は氷人間じゃなくて氷結人間だから、いくら温度上げても溶けないんじゃないの？
それとマグマ＞火は、マグマは水と土が混ざった感じだから、火にかければ消えるってイメージなんだが

水？ｗ

氷結人間の氷結って何？
青雉自身は何かと言えば氷かそれに準ずる物じゃないの
触れた物を氷結させるから氷結人間なだけで

58巻SBSでの白髭は地震そのものじゃないので地震人間ではなく地震を起こす振動人間です。
みたいなノリで氷結と振動が対応すると思うけど

>>857
火拳は燃やしたというより破壊しただろ、破壊した後下のページで燃えてる
効果音もバキバキバキバキッ!!だぞ
RPGで言うならエースの技は物理+火属性の攻撃で物理の比率が大きく火属性は赤犬ほど高くない

>>858
青雉の吸熱量はアイスエイジを考えると赤犬でもとても足りないわ
まあ、エース赤犬は相性でいいと思うが、互いに熱に関係する能力でわ赤犬が圧倒的に上ってだけだ

>>859
水・・・だと・・・

赤犬に大量の水かけたら石化する
赤犬の天敵は実はジンベエだったんだよ

七武海が小物ばっかり（）
目玉腐ってんのか

すげー今更だが〇〇〇〇の実ってすげー厨臭いよなｗｗ
ヒエヒエだとかマグマグだとかメラメラだとか、口に出してからよーく考えたら結構恥ずかしいｗ

しかも尾田自身ニキュニキュ辺りから〇〇〇〇設定行き詰まってる感あるし
てか肉球人間でニキュニキュてｗ

悪魔の実モデル〇〇とかにすりゃ名前も実も色んなの作れたのにねー

改訂版正式ランキング
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：クロコダイル　エース　スモーカー　ジンベエ
A-：モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

あんだけ議論したカクとワイパーの位置変え忘れてた…

改訂版正式ランキング

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：クロコダイル　エーススモーカー　ジンベエ
A-：モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

これが正解
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エースモーカー　ジンベエ
A-：クロコダイル　モリア

フュージョンしてA止まりとは

結局クロコの位置以外はみんなある程度一致してるわけね

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・威力ではギア2+3が最強。でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←newしかも矛盾ｗ
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←new
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←new

マゼランとジョズに勝てるエースがマゼランより下とかないから

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A ：モリア　スモーカー
A-：クロコダイル

これが妥当かな
クロコの体術はロギアの中で最弱だしね

だが結局昨日クロコ優勢な流れになったら誰も反論できず厨厨ほざいてたやつらも消え去ったわけだから、昨日の議論を無駄にしないようにしっかりランクに反映させてクロコ＞エース＞スモーカー

でもう一つの昨日の議論はジョズとクロコ。
描写的にジョズ＞クロコはあっても、クロコ＞ジョズは読み取れないからひとまず今は一つ上でＯＫだろ。
で３日前くらいの議論からワイパー＞カクジャブラよって今は>>867で間違いないだろ？

ジンベエと引き分けてるエースがジョズに勝てるまで成長とか妄想だし
クロコ＞モリアはドフラの扱いからしても議論の余地ないから

>>873
クロコ＞エース＞スモーカー反映されるまで主張し続けるつもりか！！！
頑張れよ！！！
まずは>>871の野郎にクロコダイルのすごさを教えてやりな！！！

>>874
ドフラはクロコ＞モリアなんて一言も言ってないけど？
モリアは命令されたから消そうとしただけ
クロコを誘った理由は不明
クロコとモリアの強さを比べる基準にはならん

戦争での印象や作者の想定だけなら3人の中じゃクロコが一番強いとは思うが
アラバスタのルフィの強さ云々には賛同できんな・・・3人だけの戦いならスモーカーが一番有利とも思う。

>>873
クロコ戦ルフィが今までのルフィで最強クラスとか
クロコダイルに与しまくりの糞議論をランクに反映させるわけないじゃん
昨日の議論は無駄以外のなんでもないだろ
クロコダイル万歳な馬鹿以外は

スモーカーって下手すりゃリューマとも引き分けだろうに
攻撃力がゾロより上とは思えない。リューマの武器破壊で十手壊れそうだよな
そしてスモーカーの攻撃が当たりそうにないな・・下手すりゃ眠り歌フランされて寝るだろうに

>>875
お前みたいな奴は議論スレにこなけりゃいいんじゃないか？
議論して昨日の夜は大多数がクロコ＞エース＞スモーカーに同意な状況だった。
そして不利になった辺りから上記否定派のクロコに関するレスがほとんどなかったのも事実。
つか、否定派は話題を逸らしてたくらいだからな。
てことは、昨日の夜結論が出た事を昨日より閲覧者の少ない今議論する必要は全くない。
結論が出たならどんどんランクに反映させて行かないとランクなんてある意味ない。

ただ一つ気になるのがまれに見るエースがA+意見なんだがまんざら無くもない気がする。
まー俺１人ごちゃごちゃ言っても仕方ないからきっちり議論したいとこだが

アホだろこいつ。
これがまかり通ったらお前みたいなごり押しが横行するだけじゃん。
昨日のクロコ上げ派のレス抽出したらえらいことになってんぞ

>>880
ここは議論スレであって、自演スレではないよ
「賛成多数＝正義」なんて言い出したら議論を交わす場ではなく自演の技術を競う場になってしまう

昨日のレスを読んでると、クロコ派は自分の「印象」を押し通そうとしてるだけという感じ
描写されてない部分を妄想で決定事項のように語ったり、
都合のいい描写だけを取り上げて都合よく解釈してるのは議論以前の問題

>>878
何勘違いしてんのか知らないが、俺はクロコ厨でもなんでもない。
ただ描写、設定、格等をしっかり把握したなるべく正確なランクを作りたいだけ。

だから正直もう一度エースの位置を議論してみたいのも本心。


じゃあお前に逆に聞くが、クロコ最終戦のルフィより補正がかかっているルフィを見たことあるか？
ストームよりヤバい攻撃描写が今までに出たか？
JETガトリングすら遠く及ばない描写だろ。


こっちは根拠を述べて発言してるんだから、反論すんならクロコ厨だとか糞議論とか言ってねーでしっかり根拠を添えて発言しろよ。

>>876
モリアに力不足と言ったのはドフラだしクロコが力不足なら誘わないだろ
モリアがクロコより強いという妄想に理由にそれ以上の根拠があるのか

ずっと言われてるじゃん。
なんで当時できたことを今できないと決めつけて考察してんのかって
JETガトリングを使った時に岩盤がなかった以上破壊力を比較することなんてできないし
ギアでどれだけルフィが進化するかはブルーノ戦でわかってること
クロコ戦のルフィが最強なんていくらなんでも無茶だし
反論をまじめに反論ととらえないお前さんと議論する価値はない

ていうか岩盤砕いたのが最強の理由ってどうもな
岩盤砕いたら強いのかね？しかもコブラが神殿崩れる直前の状態の岩盤だし
クロコダイルが超強いことを証明してから、だからクロコダイルを倒したルフィは
作中最強クラスのルフィならわかるんだが。
岩盤砕いたルフィは最強クラスでそれに負けてもクロコダイルにマイナスにならない、って
どう考えてもおかしい

>>884
力不足と判断したのは上であってドフラじゃない
クロコを誘った理由は戦力なのか性格なのか経験なのか知識なのか人脈なのか全部ひっくるめた要素なのか不明
強さの比較には値しない

ドフラの評価でどちらが上だろうと強さと関係ないところの話だからもういいだろ

クロコ厨の携帯坊やの脆弁は却下ということでまとまりました。
クロコ厨大暴れ編(完)
次の議題に移るまで休憩

>>885
だれも、今できないなんて言ってないしクロコ最終戦のルフィが最強とも言っていない。

ただ俺が言ってるのはクロコ最終戦のストーム＞ルッチ戦JETガトリングだって事。
地盤100ｍを貫きなおかつ上空50ｍまで吹き飛ばしたストームと壁一枚貫けないJETガトリング
誰が見てもわかるよな

それ＋このスレルールにもあるように目に見えるほどのクロコ戦の極度の補正。
ここまで来たら、どう考えても最強クラスにしか思えない。


てかお前らはまず"補正"ってものがどれほどの効果があり、どれほど強さ議論をややこしくするかって事をしっかり理解しないとだめだと思う。
麦わらサイドの話をするときなんて特に。

えらそうに言ってしまったが正直これが本音。

ドフラの評価は尾田の代弁だから関係あるよ
ジンベエにボコられ10番隊長クリエルと五分ってPXに殺されるまさに力不足

七武海上位のクロコダイルが最初に陥落したんだ
それぐらいの超補正がないと

エネルが最強やろ

>>891
俺もモリアが弱いと思うよ。
けど台詞を理由にするのは無理
ガープが赤犬を殺すって言ったから赤犬より強いって意見が通らないのと同じ

>>891
ドフラがクロコの強さを評価した根拠が無いのに何を言ってるのか

まぁそうやな
クロコダイルさんなんか砂漠では無敵らしいしな
砂漠でも大将には勝たれへんやろしセリフは当てにならんな

>>889
お前が乙。

てかなんで描写通りの話をして厨扱いされなきゃならんのよ。
それこそがただのアンチとかスモーカー厨なんじゃないのか？

しかも俺はクロコ厨でもなんでもないし、しいて言うならサンジ以外のキャラに愛着なんてない。

ランクと関係ないしどうでもいいよ

取り敢えず、戦争でのクロコの描写はランクアップには繋がらない
むしろ剃より遅いジョズタックルに劣勢だったことから基礎戦闘力の低さを確定させた
逆にスモーカーのギア2を捕える描写はかなりプラス評価

もうクロコの話はいいでしょ、少なくとも白ひげの3〜5番隊長ぐらいの実力はあるんだし

サンジが大好きなクロコ厨やてwww

まぁ俺としては4〜6くらいかな
なんにせよランク動かさなくていいよ
一人除いて誰もそんな気ないと思うけどｗ

昨日の段階で結論出てるから大丈夫だよ。
ジョズ＞クロコ＞スモーカー

A+：エネル　マゼラン　ジョズ
A ：クロコダイル　エース　スモーカー　ジンベエ
A-：モリア


次の議論としては、正直エースをどうしたらいいかわからない

あんだけ強調して言ったルフィ発言には、深いな意味合いがありがちだから、
"ルフィ(ゴム人間)から見てエネルより強い奴が青海にはたくさんいる"
ではなく、
"ワンピース全体的に見てエネルより強い奴が青海にはたくさんいる"って意味合いの方が、受け取りやすいからそうなるとエースがエネルより下ってのが妙に違和感あるんだよな…

クロコ戦のルフィだったら青雉あたりにも勝ててたな

>>904
それはさすがにないかと…

クロコ側、っていうかID:KA6fuxSQOが903でスレ立てを強行する可能性まで出てきてしまったわけだが

俺としてはもうクロコダイルをランキングから抜くことを提案する。
ずっととは言わないがここまできたらしばらく保留にするべきだと本当に思う。
どうだろうか

抜くことないやろ
けど結論出たとか勝手に言うとるし、ランク変えよるやろから
スレ立てには注意すべきかもな

クロコ厨には悪いけど、現状では>>1のランクが理屈に合ってると思う
もしくはA-をモリア、スモーカー、クロコの順にするか

まぁまぁとりあえずこいつのことだけスルーしてればいい
もしスレ立てを強行したらその時は最悪の結果だがクロコダイルをランキングから抜くべきだろう。
昨日今日の議論を見るといくらなんでもひどいからな。

おいおい、いつになったらID:KA6fuxSQOはクロコダイルの偉大さを語るんだよ！！！
俺は待ってるんだぜ！！！
信じてっから早くアンチクロコダイルを黙らせちまいな！！！

悪意あるひとりの為に外すと他のまともなクロコ厨が可愛そうな気もする
それに彼が強行にスレ立てするなら、こちらが950の前にスレ立てする以外に防ぐ術は無い
ランクを大きく動かす材料も無いし、とりあえずは今のランクでいいと思う

>>899
速い遅いはどこで判断したの？

黄猿は光の能力者
つまり光の戦士だからルフィの仲間になる
法則が発動してそのうち雑魚キャラ扱いになるよ、ランクを下げた方がいい
ガープ厨はガープが攻撃を避けられルフィにボコボコにされたのを認めた

ルフィ＞ガープ＞赤犬、青キジ＞黄猿

反論に対して結論出たから大丈夫とか言うてる人やから何するかわからんよ
自分を中心と思ってる典型例。
こいつテンプレ入れたらどうやろ

別にこのままの状況ならスレ立てなんてする気はないよ。
纏まらないランクなんて自己満でしかないわけだから。

てゆーか俺はそんなに間違った事言ったとは思ってないしクロコをそんなに押してるつもりもない。
元を辿ればクロコを過小評価する理由がルフィに負けた(実質引き分け)を話に出すのはお門違いなんじゃないのかって話をしてる。

熱くなってるつもりはないがそう思わせたのなら謝る。

提案なんだが、逆にスモーカーがクロコを上回っているって理由を聞かせてくれないか？
そしてもう一回初めから議論してしっかりした公平なランクを決めよう。

ただその場合、昨日みたいに劣勢になったら話題変えるとかは絶対にやめてほしい。

とりあえず様子を見てスレ立てを強行したらクロコダイルをしばらく保留にしましょう。
これでしばらく落ち付くはず。

>>912
ジョズはタックル中の描写は2コマあるけど、表現がビミョーだろう
体の線がハッキリ描かれてて、とても剃並には見えない
それに、背後からタックル仕掛けてるのに当たった時はクロコが振り返れてるし
やはり6メートルはあろうかという巨体にしては速いと言えるのだろう

直接対決　スモーカー＞クロコ
対ロギア　スモーカー＞クロコ
対覇気無し全員　スモーカー＝クロコ
対ロギア突破特殊能力者　スモーカー≧クロコ　
対覇気あり能力者　スモーカー≧クロコ
対覇気あり能力無　クロコ≧スモーカー

まあ十手が強すぎる

クロコ厨はエース厨の紳士的な態度を見習えよ
覇気持ちの可能性大なのに、未だに「使いこなせる描写が無いから」という理由で大人しくしてるんだぞ

>>918
はいはいはい
ケムリン厨乙

俺の>>915のレスは同意？

公平もなにも、お前がランク変えたいならお前が新しいネタ出して動け
なんでお前のために今までの経緯リセットして初めからやらにゃならんのだ

ローグタウン編で煙は風に弱いことが示されてるし、クロコは砂嵐を使える。

エースは破棄あるんじゃなかったか？

久々に来たらやっぱりマルコ下げられたか
５８巻のSBSは致命傷だったな

>>922
そうじゃねーよ

クロコとスモーカー、一点のランクの話

覇気があるのはブルージャムの時に確定したけど
使いこなせるかは不明

>>924
覇王覇気を持っていることは確定。
それを自覚していることも確定。
だけど使いこなせているかは不確定

エースは覇気あるだろ

ただ俺が言ってるのはクロコ最終戦のストーム＞ルッチ戦JETガトリングだって事。
地盤100ｍを貫きなおかつ上空50ｍまで吹き飛ばしたストームと壁一枚貫けないJETガトリング
誰が見てもわかるよな

さすがにこんな妄想を語っていたら誰もまともに相手にしようとしないよな

クロコダイルがドフラミンゴやミホークと打ち合えたから強いんじゃなくて
クロコダイルごときを倒せない二人が雑魚なだけだとクロコ厨は気づいてください

>>924

覇気は任意に攻撃や防御に使えない限り有っても意味は無い。

覇気なんかよりロギアの方が威力が凄いからな
白ひげだってグラグラの方をたくさん使っているし

話題変えるなと言いながらスモーカーに話題を変えるクロコ厨
やっぱクロコダイル抜くべきだろこれ

>>923
人間が何人も吹っ飛ぶ突風を不意に受けて堪えられる方が凄くね？ｗ

>>924

覇気があるかどーかは別としてなんかエースって不思議と今の位置が似合わない。うまく説明できないが空島のルフィ発言からエネルやクロコより上な気がしてしまう…

エースと赤犬は相性が悪かったんだろうな…
青雉とは互角の能力だろ？

>>934
916の通りで。
もうその人はスルーでいいと思う

赤犬もクロコ倒せなかったろ。
目の前でルフィ掻っ攫われてるし一番悲惨。

>>930
お前は妄想とかほざく前にwiki読んでこいカス。
ソース無しで数字なんか出すわけねーだろｗ

次スレ立てる人は、

B+：ルフィ
B ：ゾロ
B-：おかまサンジ

にしてくり。毎日特訓しているゾロと暇があればナミたちのデザートを作っているサンジが同ランクは
サンジがかわいそうだ。

「ゾロがかわいそう」だの間違いだった・・・

>>942
ワロタｗｗ

>>940
それ・・・全ジャンル主人公最強スレまとめWikiでしょ・・・？
もうあきれもしないびっくりなソースだよ・・・

>>933
低脳はスレ見なくていいよー

不確かな数字だらけのあのスレの結論がソースかよ
クロコ厨は強さ議論スレに名を残したな。当然悪い意味で

マゾっ気があるとしか思えんなｗ

とりあえず>>1のランク保持で頼む　950の人

>>936
印象論しか吐けないなら格付けスレにでも行ってこい

ホァタア！

立ててくるぜい

全ジャンル主人公最強スレがソースとかマジで言ってんのかよこのクロコ厨
しばらくクロコダイルはランキングから抜くべきに賛成。
こいつの頭はクロコダイルが一旦消えないと治らない。

１と同じだったら、このスレ意味ナッシング

クロコダイル抜けばいいじゃんw

現実的な証明は覇気による基礎戦闘力上昇率と
ギア2の基礎戦闘力上昇率を比べることぐらいかな

今後ルフィが覇気を身につけて見違えるように攻撃力が高くなったなら
クロコ時のストームは最強レベルと言って良いと思う

まぁそれも描写じゃ判りづらいしロギアにはダメ軽減するから
比較対象として有用なのは量産型PXくまぐらいしかいないのが問題か

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ343
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275967794/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A ：マルコ エネル エース　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル スモーカー

B+：モリア オーズ ルフィ
B ：PX-くま ルッチ　リトルオーズJr ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>956
このスレでマルコについて殆ど議論してないのに下げてんじゃねーよカス

ワンピース強さ議論と雑談スレ344
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276422530/

いきなりランク下げはねェだろうよい？

>>945
お前のように使えないソースを大威張りで主張してランク変更の結論が出たなんてほざく
低能はいないぜマジで。

B　：ルフィ
B- ：ゾロ

C+：おかまサンジ

ごめん、こっちの方がしっくりくるか・・・

クロコ厨が最近暴れだしたのって、
58巻のクロコがあまりにカッコよくて発狂しちゃったからだよな多分

>>960
別に威張ってねーだろ。

妄想ではないって事を言ってるだけ。

つかワイパー＞カクジャブラだけはちゃんと反映させようね

クロコって、戦争おわってなにやってんの？

B-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ

現状サンジじゃどう頑張っても巨人族の豪傑には勝てない

・ゾロ
オーズのパンチを逸らせるから巨人族の攻撃も当然逸らすことが可能
オーズにポンド砲が当たったら凄い斬れそう言わせた。当然巨人族にも斬撃が有効。
ドリーブロギーはオーズより反応は遅いから斬撃が当たる可能性高

・サンジ
どうだったっけ？

>>955
君みたいにちゃんと意見を言ってくれる人はありがたいんだけど、低脳どもは厨厨連呼してるだけで否定だけしてなにも議論をしようとしないわ、劣勢になると話題変えるわでもはや救えない

>>965
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　良かったね　　　お前がそう言うんなら、正しいんだろう。お前ん中ではな

>>965
オーズのゴムゴムのバズーカを弾いて逸らすのがサンジ

>>966
そりゃ素人が適当に数字出しあってるだけの最強スレをソースにしてるお前より
まともってもんだろ