HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.817

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.815
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275604165/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6　コムギ（修正）

・作中の戦闘から数値25＝クロロ＝シルバ＝ゼノ
・旅団戦闘は数値24＝ヒソカと同列もしくは1ランク下
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・数値13のサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルー＝数値15
・兵隊長＝数値14を倒したカルト＝数値15
・コムギは最弱

>>1乙でも休載過疎。

>>2
だからゲンスルー強すぎだって言ってる・・・あれ？

>>4
完全版では修正されています。

ふぅ。テンプレでゲンスルーが正しい評価に修正されてるジャマイカ。
これからはゲンスルーが弱い事を証明しなくても済むぜ。

なんだ>>２で終わってた。論ずる必要もなかったのか

また旅団厨かよ…

フランクリン秒速10発(笑)

ゲンスルーアンチがすごくガキっぽい

ゲンスルーアンチとゲンスルー厨はガキの喧嘩っぽい

>>2
791:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/06/07(月) 20:46:42 ID:LLcC+h5h0 [sage]
>>761
サブの首を飛ばすフェイタン
バラの首を折るフィンクス
「残ったメガネどっちがやる？」
「コインで決めるね」

「まいったぁーまいったぁー！！」と叫ぶゲンスルー
「カードはすべてやる、だがこのカードだけは・・・」
フェイタンにリトフラ喰らわせるゲンスルー、しかし凝防御でほぼダメージなし
「ワタシに傷負わせられないなら能力使うまでもないね」
「ちぃ、今からお前達にカウントダウンという爆弾を・・・」
フェイタンが消える
「消えた！どこ行ったあのチビ？」
「発動条件を満たす時間与えるほどワタシお人よしないね」
上から串刺しにされるゲンスルー

「さっきのバカから奪ったカードで97種集まったぜ」
「あれがココのトププレイヤー？なんだかガッカリね」
「もう帰るかフェイ」「そうね飽きてきた」

こんな妄想書いちゃう痛い子がつくったランキング…

いくらなんでも>>2は妄想を完全版とか言ってる時点でひどすぎる
そんなこと小学生でもしないっていうのに…

ゲンスルーはリトルフラワーがしょぼいからいけないんだよ
ハコワレ、ペインパッカーにどうやって勝つの？
ナックルはユピーに８発いれたけどゲンスルーじゃ無理だな。
まいったまいった（笑）してしまうだろう

>>2
突っ込みどころ多い
あえてゲンスルーふれないにしても

モラウやカイトが旅団戦闘以下ってどういうことだｗｗｗ

完全に旅団厨じゃないか

旅団戦闘なんてせいぜい師団長のちょい上

>>14
ツェズゲラもゲンスルーより↓でいいな。

発しょぼい・AOPムダづかい・１７ゴンに負けた・えこひいきの２３
オセロで四隅取られてる状態なのによく健闘してるよボマー厨は
毎度同じことしか言わないけどな

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

毎回思うんだが
海賊、海賊って書いてる奴いるけど
海賊って何？

やり直し！ゴレイヌ低すぎる。

>>18
１５人の海賊
レイザーの部下

ﾃﾝﾌﾟﾚ
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

>>20
ビノールト･カルトと
ツェヅゲラさんの補助員に発無しで負けたあいつ等が互角？

>>22
恐らくね

キルア曰く、ビノールトは微妙らしいから
海賊と互角くらいなんだろう

カルトは突っ込まないでくれ。苦しい

カルトは兵隊長に余裕勝ちですから
カルト＞ゲンスルー
はガチ。

結局これが妥当

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

>>24
ジャンプリミックスにゲンスルー22サザン17ってあるじゃん

ゲンスルー23ザザン18だよ

>>27
ごめん

数値通りの強さを発揮しないのがゲンスルー
精神力なし、発が糞。
リトフラは雑魚を圧倒するが遠距離攻撃タイプには意味ない

>>25
とにかく誰か釣りたくてしょうがないってランクだな。

>>30
いやメッチャマトモに見えるけど。

ハッキリした数字でてんだから無視すんなよ
そもそも攻防力に差がありすぎたらダメージ与えられないんだよ

ザザンVSフェイで度肝抜かされっぱなしだったカルトがそんな強いわけがない

>>25
キルアが高い気もするが、まあまあ妥当だな

>>33
ゲンスルーがサザンＶＳフェイ見てたら失神してる可能性もあるがな。

>>35
あまりのレベルの低さに失笑するだろうな

Ａメルエム　ゴン
Ｂネテロ　ピトー　ユピー　プフ
Ｃシルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｄ旅団　モラウ　カイト　ウィング　ノブ
Ｅキルア　シュート　パーム　ナックル　ゲンスルー
Ｆレオル　ザザン　ヂートゥ　カストロ　暗殺者
Ｇウェルフィン　ツェズゲラ　陰獣　イカルゴ　ブロウ
Ｈラモット　パイク　カルト　ゴレイヌ　ホロウ　バラ
Ｉビノールト　サブ　ボポボ　ダルツォルネ
Ｊアスタ　ゼホ　トチーノ　スクワラ　バショウ　カヅスール　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋズシ
Ｌモタリケ

>>35
だから公式でゲンスルー>サザンだから

>>36
ゴンのジャンケン見て怖気づく奴だからそれはない。

カルトは体術が最高でもＹＣキルア以下が確定してるからな
発があることを考えてもビノールトと同レベルが妥当

>>37
中々良ランク

旅団　下げ
キルアパーム　上げ

なら完璧

ネテロ＞護衛軍
旅団戦闘＞カストロだろ
つか何でカストロ評価高いんだ？

>>40
ＹＣキルアが兵隊長に余裕勝ちできると？
ＮＧＬ後キルアでも兵隊長のラモットにガクブルしてたが。

>>39
いやレイザーもゴングー見てビビるから

>>43
時系列が理解できない可哀そうな人なんだよ

放ってあげようよ

今考えたら念の事しってるのに
陰獣を護衛につけなかった十老頭ってアホだな

カルトが倒したのは兵隊長
キルアは実力でラモットにビビッていた

ハイまた旅団厨の妄想入りましったーｗ

>>46
付いたとしてもあんなカス共じゃイルミに瞬殺されるだろうけどね
普通に殺し屋を常に護衛させとけって感じだな

>>43
カルトの相手が念使った描写ないし
ラモットにはビスケの言葉やシュート戦の敗北から
キルアの精神が不安定だったから評価できん

念なし蟻ならポックルでも余裕
なんせパイクにも実質勝ってたからな

陰獣以上の強者が護衛にいたんじゃない？

イルミマハが出張ってきて、護衛は誰もいませんでしたってオチはないと思うが

ＳＳＳ 新メルエム＞黒ゴン

ＳＳ ネテロ≧護衛軍

Ｓ ヒソカ、クロロ≧ゼノ、シルバ≧ビスケ、レイザー

Ａ モラウ、ノヴ、旅団戦闘、キルア≧カイト、クラピカ（対旅団）≧旅団補助

Ｂ ナックル、シュート、蟻パーム≧師団長＞ゲンスルー

Ｃ カルト、カストロ、陰獣＞ツェズゲラ、ゴレイヌ、兵隊長

Ｄ ポックル、サブ、バラ、ベラム兄弟

Ｅ ジスパー、ビノールト、ノストラードファミリー


一部修正

>>48
殺されるにしてもつけとけって思うわｗ全軍投入ｗ

イルミはヒソカクラスと思ってたけど脳に針さしてキルアをビビらせてただけだったからなあ
後継者候補にもはずれてるし
ブタくん＋＠、ゴトーくんくらいじゃね？

>>51
ぐっどだよ、ぐーーっど

けどやっぱ旅団が高いな
半ランクくらい下げる必要がある

>>49
確か念使った描写ないフィンクスの相手もフィンクスのオーラ見えてたが。
それとキルアは余裕勝ちできる相手なら精神不安定でも問題ない気が。
むしろ殺されると思ったからガクブルしたんだろう。

ゴングーにはモラウもびびってたし、ビビるとは違うがゴングーに驚かない奴って蟻抜かせばいなくないか。
ヒソカやビスケも目を見張る程の衝撃受けてたし。

ＳＳＳ　　　王
ＳＳ　　　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　ビスケ　ヒソカ　レイザー
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ
Ａ　　　カイト　モラウ　ノヴ　イルミ　ゲンスルー

（真の強者の壁）

ＢＢＢ　　　シュート　ナックル　パーム
ＢＢ　　　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（その他の雑魚の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　ポックル　カルト
Ｄ　　　海岸線攻略組　ネオン護衛団

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
種全体の奉仕の結晶として個の枠を越えた異次元の強さ設定。「飛車角落ち」でも悠々とネテロとの対戦が可能。
ネテロの切り札が直撃しても小ダメージ程度で余裕を見せる。爆撃から再生してさらに強大な存在となった。
また、黒覚醒の成長により護衛軍ピトーを一蹴する状態のゴンも最高ランクの一角に位置する存在と思われる。
＜護衛軍＞
人知を超えた質量のオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が三度ある。百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
護衛軍ピトーの円はゼノの数倍の索敵範囲で常時展開が可能。護衛軍プフの円はノヴを戦線離脱させるほど萎縮させる。
護衛軍ユピーのＰＯＰはモラウの１０倍（７０万）以上ともとれる描写がある。（作中解説から最低でも５０万以上は確定）
＜ネテロ＞
百式観音の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）なみの攻撃威力、通常の間合いの外からの不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。１分間でおよそ１０００回の打撃も可能という描写もある。
また技術面、精神面の練度はほぼ究極の領域に達する。人間として過去最強の念能力者という設定に相応しい強さ。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭一つ抜ける。攻防力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれもトップクラスの達人。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代でありゴン、キルアは本来は孫弟子にあたる。
武術家として作中では現在のところネテロに次ぐ位置で「体」もネテロ以外の人間では唯一の５を与えられている。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値では一応クロロに劣るが「心」は気まぐれでムラのある性格設定のため、
相手次第では本来のやる気と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では唯一の５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本とも奪った。
＜レイザー＞
現役最強候補とされるジンの仲間でＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
カードイベントで対戦したビスケが「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆するほどの実力者。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷で終了した。
＜クロロ＞
ゼノ、シルバの２人を相手にしても時間切れまで耐えうる実力者。ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。
敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述も同時にある。ヒソカが獲物として長年つけ狙う存在。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
過去にはマハ、ゼノ、現在はシルバが当主。公式数値は不明だがクロロに近い実力のためゼノ、シルバとも２４〜２５相当か。
まだ代々の当主の位置に達していないと思われるイルミは（キルアの存在は別として）実力的には一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕でも護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。このとき「夢のような時間だった」との賛辞を受ける。
ジンの弟子あるいは後輩にあたる存在で、奇襲により負傷した時点でも随行しているゴン＋キルアより強かった。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破する。
肺活量は超人設定で能力にも作中屈指の対応力がある。先のネテロ発言からノヴも基本的には同等の実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが鈍りや負傷を除いたベストの状態でも足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩプレイヤーとしてはトップレベルの強さ。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

＜＜Ｂ＞＞

＜ナックル＞
戦歴五千のキャリアを持ち、割符争いではゴンを退ける。基本的な体術ではカイトに引けを取らないという説明がある。
奥義に開眼したシュートの機動力はナックル以上か。キルアの神速はシュートをも上回り護衛軍にも通用する能力。
また、キルアに関しては兵隊長クラスなら悠々と撃破できる描写もある。通常時のゴンも数値的にはこの辺りか。
しかし総合的戦闘力ではいずれも護衛軍ユピーの十分の一以下という枠内にある。師範代扱いのウイングはやや上位か。
＜パーム＞
元々は戦闘型ではなかったが護衛軍の手で改造されて強化再生した。単純な攻撃力あるいは耐久力でもキルアを上回る。
また、千里眼能力も同時に備えている。ただし念の戦闘における技術面に関しては今ひとつ不明。
＜カストロ＞
ヒソカも認める天賦の才を持ち、体術面でも過去にポイントを取るほどの腕前。修得能力はこれを有効に発展させたが、
本来の系統にはそぐわない物とされる。戦闘能力の高さと比べ、念への造詣がまだ浅く知識面ではやや難があった。
＜クラピカ＞
変動の幅が大きいキャラのため定位置評価は難しいがゴン、キルアと同様に本来の念のキャリアそのものは浅い。
しかし作中描写、立場という観点からみて、少なくともクロロ以外の旅団員に一騎打ちで負けることはないと思われる。
＜旅団戦闘＞
ヨークシンのゴン、キルアよりは圧倒的に強い存在の特攻要員。旅団限定能力を会得したクラピカには敗北する。
師団長とは接戦を演じるが不調でも勝利した。ザザン、クラピカの位置から公式数値はこの前後と思われる。
＜ツェズゲラ＞
プロハンターとして遥かに長いキャリアがあり、シングルの称号を持つ。技術面では超高速の流が可能という説明がある。
近年は修行不足で昔よりも腕は鈍っているが、総合的戦闘力ではＧＩのゴン、キルアよりもまだまだ強いとされる描写がある。

ＳＳＳ 新メルエム＞黒ゴン

ＳＳ ネテロ≧護衛軍

Ｓ ヒソカ、クロロ≧ゼノ、シルバ≧ビスケ、レイザー

Ａ モラウ、ノヴ、カイト、≧キルア、旅団戦闘、クラピカ（対旅団）≧旅団補助

Ｂ ナックル、シュート、蟻パーム≧師団長、ゲンスルー

Ｃ カルト、カストロ＞ツェズゲラ、ゴレイヌ、兵隊長、陰獣

Ｄ ポックル、サブ、バラ、ベラム兄弟

Ｅ ジスパー、ビノールト

こんなもんじゃね？

＜＜Ｃ＞＞

＜師団長＞
それぞれの方向性は異なるが、おおむね一定水準以上の強さ、または相応の特殊能力を有する。
特にヂートゥのスピードは作中全体でも上位に食い込むほどの異常な速さ描写を見せた。
＜サブ＞
ＧＩのキルアに近いレベルの筋力と体術を持つ。オーラ量では圧倒し、通常攻撃ではほぼダメージを受けない。
バラもビスケの攻撃に耐えうる強さを持ち、切り札の変身を使わせる。このとき「あんたは強い」と賞賛された。
＜旅団補助＞
ヨークシンでは不意打ちながらゴンとキルアの反撃に痛手を負った。兵隊長とは接戦を演じるが勝利する。
役割の主眼は情報処理部隊。公式数値は不明だが、ザザン部隊との描写から好戦的な師団長の相手は厳しいと思われる。
＜ゴレイヌ＞
ゴン、キルアと同時期にＧＩに入島したプレイヤーでありながら、単独でかなりの枚数のカードを集めていた。
念獣を活用した転移能力はレイザーの意表を衝くほど有用性が高く、賛辞を受けた。
＜兵隊長＞
戦闘力にはそれなりの個体差があるが、限定的な要素としては師団長のレベルに匹敵する特技を持つ者もいる。
部隊によっては兵隊長の上位クラスを「師団長補佐」とする呼称もある。
＜バリー＞
カードイベントでレイザーの前哨戦として用意されている海賊に余裕を持って勝利できる実力がある。
ツェズゲラ組としてボードム、ドッブルと共に長年の活動をする仲間であり、相応のキャリアを有する。

＜＜Ｄ＞＞

＜陰獣＞
世界的なマフィア連合体における実行部隊のトップ１０。４人掛かりだがウボォーギンを相手に善戦した。
しかし残り６人はシャルナーク、シズクを含む旅団員４人に一蹴される。クロロには能力を盗まれた。
＜ビノールト＞
ＧＩでプレイヤーキラーを行う実力のある武闘家だが、入島初期のゴン、キルアの練習台として短期間で凌駕された。
決して弱くはないが、レイザー傘下の海賊に対して確実に勝てるかどうかは微妙なラインの腕前とも評される。
＜海賊＞
カードイベントでレイザーの前哨戦を務めている念使いの囚人達。ＧＩにおける中堅レベルのプレイヤー群よりも強い。
それでも基本的な戦闘力はさほど高くないレベルの能力者であるとツェズゲラに看破された。
＜ポックル＞
念無し時代のパイクと対戦し、それなりに善戦した。発自体は戦闘向けの能力として出来上がっている。
＜カルト＞
ザザン部隊の迎撃蟻と対戦し勝利した。新たに旅団に加入した存在だが、他のメンバーとはかなりの実力差がある。
＜海岸線攻略組＞
ＧＩを普通にプレイできる実力のある中堅層だが、レイザー配下の海賊には及ばず「修行不足」との評価もある。
＜ネオン護衛団＞
マフィア系列配下の念使い構成員だが、何人かは旅団に瞬殺された。また、陰獣と比較しても大きな格差がある。

>>57
Goodなランクだな

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

まあ多少の齟齬はあっても概ね>>1に似たランクになってないとな
こういう旅団厨のランク>>37 >>51 >>63は論外

やっぱ公式数値を元にするなら>>2が最も妥当なランクのように思えるな
他は数値を無視しすぎているからな

>>41
ありがとう。

>>46
身辺警護、十老頭の会議の警備は彼らの役目だが旅団に殺されたから・・・。

>>57
うーん・・・上と下はともかく真ん中の連中は意義ありだな。

>>57
概ね異論無しです。

30　メルエム　ゴンさん
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ 変身後ザザン
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ ツェズゲラ　
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6　コムギ（修正）

>>65
>>2は公式ではなく“捏造”ですｗ

>>11
キチガイの作った作文か……ｗ

>>54
カイト＝旅団補助のゴミクズランクをグッドとかいう辺り、やっぱりこの常駐ニートゾル厨って潜在旅団厨だったんだな。

このスレの過去ログ読んだら都合のいいときだけ数値を主張して、都合が悪いと参考程度とか言うから困ると
嘆いていた人がけっこういたけど、本当だったな・・・。

公式数値を参考にするとサブは雑魚で念なしラモットは強すぎるし・・・大体、五段階評価だと５の連中は
大損だな。十段階にすればよかったのに

王、ゴン、護衛、ネテロ辺りは可哀想

>>70
ＩＤみるとわかるけどそのキチガイが作ったランキングが>>2な

確かに5段階評価より10の方がよかったな

今のところ>>25と>>57のがいい感じな気がする

自分と異なる意見をキチガイキチガイとわらわら言ってる奴の方がどうかと思う。

>>75
一番無いランクだな

グー、チョキ、パー
どれが強いか？
みたいな要素も強いんだよ。
つまり単純な誰最強なんてないんだ
それにも天敵がいてその天敵は意外な雑魚にしかみえなかったり

>>76
まぁ煽ってる時点で負けを認めてるようなもんだからいいんじゃない？
煽られてるランクのほうが同意できるのが多いしな

>>76
意見が違うのが原因っていうより>>11の妄想がキチガイ地味でるだけでしょ

>>76
同感

気に入らない相手を罵詈雑言浴びせる奴は人として・・・。
あとは自作自演が多い気がするな。

句読点、改行、よく使う単語などで分る。本人は気付いているのかな・・・まったく
しょうがない奴だな。

>>80
フェイタン、フィンクス＞＞＞ゲンスルー
と思ってる人には違和感のないレスだが。

>>25キルア以外は同感。８０点
>>37旅団高すぎ。３０点
>>51典型的なアンチゲン旅団厨。０点
>>57ゲンスルー高くね？あとイルミもいらんな。５０点
>>60>>51よりはマシか。１５点
>>63相変わらず自画自賛クソランクで安心した。３０点
>>68相変わらず(ry　０点

>>76
自分の妄想を公式の完全版と捏造して貼るお前は
キチガイと呼ばれてもしょうがないと思う

>>76
議論スレで妄想作文垂れ流すキチガイをキチガイっつって何が悪いｗ
お前も公式数値を改竄するカスキチガイだな。

妄想を垂れ流していようとキチガイ扱いは酷い、阿呆にしとけ

フィンクスは知らんが
フェイタンはザザンの奇襲にすらダメージもらってたし
流石にゲンスルーのリトルフラワー奇襲でもらったら腕吹っ飛ぶだろ。
ゴンみたいに、それ専用の練習してるわけじゃないしな

ヒソカ一つ下げたら>>57に完全同意かなぁ

>>83
本当頭どうしようもないな。０点

次から10段階評価になるだろ

マチ64
シズク58

シズク護衛とどっこいだな

S　王
A+　ユピー　　　
A　　ネテロ　ピトー
A-　 プフ
B+　レイザー　ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　キルア　ヒソカ　モラウ　カイト
B　 ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート
B-　カストロ　ウボォー　ヂートゥ
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン　
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

B+を分けたいでおじゃる。

>>87
雑魚ゴンにカウンターもらうやつの奇襲をまずフェイタンが食らうかな？
フェイタンがリトルフラワーの使い手でゴンの両手を狙ってカウンター打たれても、
首だけ横にそらせてあっさりかわす気がする。

>>76
キチガイ言われたのはキャラの強さの問題とかじゃなくて妄想を>>11みたいに会話付きでレスしちゃうからでしょ

てか本人じゃん>>68で>>2の捏造ランキング張り直してるじゃん。だいたい公式でゲンスルー23なのに無理やり15にしてどうすんだよ。

ランクはそれぞれの主観だから何貼ろうが自由だが
>>2みたいに妄想を公式の見解みたいに貼る捏造はイカンよ捏造は

こんな事する時点で旅団厨の屑以下の人格ってものが一瞬で解る

>>68をよく見てみると・・・。

>>92
食らうんじゃない？
・硬で貫けると思って油断して食らった
・同時爆破で油断して食らった
どっちも似たようなもんだわ

まだ発も何も明らかになってないノブナガを公式数値２４とか妄想されちゃさすがの俺もドン引きせざるを得ない。

>>96
ゴンのとろい蹴りは流石に食らわんでしょ。
フェイタン：爆破→なんか蹴り出してきた→かわそ。

>>96
だよな。
少なくともゲンスルーもフェイタンも完全に油断のないキャラじゃないわけだし

>>98
根拠薄弱すぎて意味わからんｗ
結論:フェイタン(旅団)持ち上げすぎ

>>94
だな
ここで旅団の地位が一向に上がらない訳解ったわ

>>97
発が明らかになってない上に今はマイナス要素しかないからな
ウボォーさんにぼこられ
梟につかまり
ゴンキルに出し抜かれ
シズクに不意打ちされ

もちろん旅団戦闘だから強いんだろうが現状24はひどい

スピードが同等の相手にカウンター食らうのはわかるが、
ゲンスルーからみたらはるか格下の攻防力移動もまともにできない奴のカウンターをモロに食らうのがありえん。
放出でもないのに。

何言っても19に負けた旅団戦闘というのが悲しい

アンチ旅団にとって>>2と>>11が死ぬほど悔しいのはよくわかったｗ
一切反論できないとしても誹謗中傷に逃げるのはカッコ悪いからもう止めたほうがいいぞ

>>103
体術はNGLゴンでもそこそこいけるだろ。
油断して近距離から蹴りやガード間に合わなくてオーラ飛ばし食らうのと
功防力移動とか基本何の関係もない。

な、なんちゅーわかりやすい日付変わりの自演！

>>105
悔しいじゃなくて捏造はするなって言ってるんだよ
お前の賛同者なんてゼロなんだからｗ

圧倒的な公式数値を持っているゲンスルーだが、
それを上回るマイナス要素の戦闘考察力、戦闘構成力の低さ。
そして念の戦いでは絶対勝つという精神力が必要なのに未知のダメージや相手の発でいちいちもたつくメンタルの弱さ。
実戦経験の少なさがうかがえる。
こんな奴が日々戦いの中にいる旅団に勝てるとは・・・。

>>106
カウンターするにも攻防力移動しなきゃダメージ与えれないと思うが。
それだけゴンのカウンター速度は遅い。

公式数値１９にカモられる旅団だが、
それに当てはまるマイナス要素の戦闘考察力、戦闘構成力の低さ。
そして念の戦いでは絶対勝つという精神力が必要なのに余裕ぶっこいて陰獣に毒食らったりザザンの変身に焦ってオーラ移動間に合わないという致命的なメンタルの弱さ。
実戦経験の少なさがうかがえる。
こんな奴が日々戦いの中にいるゲンスルーに勝てるとは・・・。

>>110
何を･･･ｗ？ゴンの蹴りとか功防力移動が遅いって根拠自体が謎なんだが
自信満々に「日々戦いの中に生きる旅団に勝てるとは･･･」とか言ってるが
別にフェイタンだろーが、ゲンスルーだろーが不意打ちされたら
ダメージ食らうって話をしてるんであって
旅団は至高とかそういう話をしてるんじゃない。

ID:LLcC+h5h0＝ID:4lnO5VqW0
あんまりおふくろさんを悲しませるなよ

>>112
攻防力移動の遅さはゲンスルーが言ってる

てかリトルフラワー攻略されてるのに、「今度は両手で・・・」とか、これから捨て身の攻撃する事を相手に教えるとか、
一瞬のパニック状態だよな。
油断とか言うレベルじゃない。

>>114
不意打ちする時にきっちり攻防力移動してるだろ。
硬で殺せると思って油断したフェイタンが
爆破時の蹴りを避けれるって根拠が謎だって言ってんだよ。

>>115
そりゃ脅しが目的なんだからするだろ
まともに漫画読める力も無いみたいだね

>>116
攻防力移動の遅い人間がカウンターしたって攻防力移動より早い蹴りを出しても意味ないよな。
つまり攻撃力のあるカウンターをするには攻防力移動の速度を越えれない。

一方フェイタンはザザンの払いはかわしたが念を飛ばされてたので食らっただけ。
ゴンのトロいカウンターもモロに食らうゲンスルーなら払いをまともに食らって即死だな。
まあ、ゲンスルーなら変身前のザザンにやられるかもしれんが。

対策採られてたがリトルフラワーって攻略されたか？片腕でもフェイント織り交ぜて本気でやれば圧倒できたはず
心折るために両腕使用したんだろ。まあ気絶・不殺の前提があるからなんとも言えんな

>>115
つか攻略されたから両手だと思うんだがｗ
捨て身だったのは、むしろゴンの方で
「分かっててもやるか？普通」ってゲンスルー自身が言ってる。

>>117
脅し目的でカウンター食らう=脅しになってない=ゲンスルーはまぬけ

フェイタンならまず片腕切り落としてから「降参するアルか？」と言うだろう。

>>121
死んじゃったら終わりじゃん

>>118
まさか格下相手が両腕捨てて反撃してくるなんて夢にも思わないだろ
想定できなかったゲンスルーの未熟さは認めるが硬ミスって稚拙な放出系で大ダメージ受けるフェイタンさんよりマシだわ

＞フェイタンならまず片腕切り落としてから「降参するアルか？」と言うだろう。

こいつ笑わそうとしてんのかなｗ

>>119
肌に触れた時のオーラ加減でフェイントは読まれてた。
最初のフェイントで凝パンチしてたらゴンはアウツだったが。

>>120
それをわざわざ相手に教えてカウンターをもらう。まぬけ。

>>121
なんでフェイタンが片腕落とせる前提なんだ？都合が良すぎる
あとゲンスルーは能力事前に知られて対策とられ罠まで張られてただろ

>>118
なんでこうも妄想で喋る馬鹿なんだお前は
ザザンの払いを交わす暇があったのはフェイタン側の攻撃と
同時攻撃じゃなかっただけで、普通にオーラのガード自体が間に合ってない。

>>122
片腕切り落としてなんで死ぬんだ？
ゲンスルーは片腕爆破しようとしてたのに。

>>125
だから脅しの含みも入ってるんだってｗ心を詰むっつってるだろｗ

>>126
フェイタン〉〉〉ゴンだから

>>127
同時攻撃なら
ゲンスルーのスピードとゴンのスピードが同じになるな。

>>129
だから油断しながら脅しでカウンターもらう馬鹿がなんで強いの？
ビノールトでさえ子供に警戒するのに。

>>130
GI後期のゴンがフェイタンに劣る根拠は無いぞ

>>132
GIゴンがザザンを倒せるのか。
すごいな。

フェイタンは刺さったと思ってガードが遅れる
ゲンスルーも爆破したと安心して無警戒に食らう

同レベルじゃね

ザザン＝ツェズゲラ≧ＧＩゴン　くらいじゃね？

>>130
フェイタン>>ゴン？？？
だからゴンはゲンスルーの能力知ってたって言ってるだろ。イーブンの状態だと即終わってるわ。
そもそも能力知られてるゲンスルーとフェイタンを同じ条件で論ずるのがおかしいわ。妄想は大概にしろ

＞同時攻撃ならスピードが同じ

スピードが同じじゃないとカウンターできないの？
その理論だとＫ１だったらスピードのある奴が勝つな

>>130
ゲンスルーはゴン相手に両腕爆破中に攻撃されたから
避けもオーラガードも間にあうはずがなかった。

フェイタンは硬で殺せると思ってたけど殺しきれず
とっさに逃げたけどオーラでのガードが間に合ってなかった。
ここまで言えば分かる？

殺さず気の済むまで＆能力完全バレの飛車角香落ちでゴンを追いつめたゲンスルーさん＞＞＞＞ガチンコのタイマンの平手で師団長に大苦戦したフェイタンさん

>>138
最後にはカウントダウンまで使って総力戦でも負けたゲンスルー
発出した瞬間に勝利のフェイタン

>>137
オーラガードも間に合わないどころか、カウンターも察知できないレベル。
ゴンの蹴りなんてクソ遅いのに、
ゲンスルーが他の奴と戦ったらリトルフラワーだすたんびにカウンター食らってふらふらになるんじゃないか？

>>131
ゲンスルー側のダメージ：蹴り一発で血を吐く程度
ゴン側のダメージ:腕が吹っ飛ぶ
現実的に考えたらゴン側の方がダメージでかいだけの選択肢だし
ゴングーの事知るわけもない上、そもそも防御に回すと思ってたからの油断

相手の攻撃を視認しても稚拙な放出系攻撃を防御できなかったフェイタン（笑）

>>140
まぁ関係ないんだがフェイタンもちあげてるわりには
「アルよ」とか変な中国人キャラになってんのは何故なんだ。

ゴンの蹴りでカウンター合わせられるんだからナックルとかだったらリトルフラワーが爆破する前に余裕でカウンターできるな。

>>144
あれ・・・？もしかしてこの馬鹿>>141理解できてない･･･？

降参するアルかｗｗｗｗｗ

フェイタンアルなんて言った事ねーよｗｗｗ

>>143
フェイタンは中国人キャラじゃなかったか？漫画読んだらフェイタンの発言は中国人風に脳内変換されてるんだが。

>>144
完全に能力知り爆破予告あって大天使使用の前提があるから両腕捨ててゴンはカウンターできたわけだ
他のキャラに当てはめるのは論外

>>145
ゲンスルーは視界グニャグニャでゴンは直ぐに発できる状態だったがな。

>>139
GIゴン（敵能力完全把握＆大天使使用予定）＋リトフラ修行＋落とし穴＋大岩＋カードアイテムゲインシステム＋ゲンスルー反撃不可仕様抜け道＋ガソリン＞ゲンスルー（殺害・途中まで気絶禁止制限）

ほい、総力戦まで話伸ばしたらアンチゲンさんに不利な情報しかないよ。

>>148
いやゴンの蹴りが当たるのと変わらない発のスピードなら、ナックルが腕捕まれても、
ナックル(こいつなに掴んでるんだ？顔面がら空きだぜ。オラっ！)
ぐらいの余裕ある。

>>148
大天使はあの時点で持ってなかったろ
もし右腕の負傷が酷ければゴンは終わってたが
その後先の考えなさにゲンスルーは意表を付かれたんで

>>147
そうか･･･
「降参するアルか？」で違和感もたないなら、お前の本読む力って
その程度ってことなんだよ。

>>152
＞大天使はあの時点で持っていなかった
漫画嫁アホ

>>150
それ罠を細かく書いただけで、だからどうしたとしか

>>154
ちょっとkwsk説明してみて

>>149
あの時点でゲンスルーは発知らないと何度いえば･･･
>>151
もうフェイタンを「アルか〜？」とかいう程度でしか覚えてない知識で
妄想ぶちかますのやめてください･･･

>>152
あらかじめ6人分のクローン用意してました
大天使はゲンスルー持ちで当てにしてただけ

念の発動速度の重要性はドッチでヒソカのガムで証明されてる。

リトルフラワーの発動速度は掴んでから爆破までの時間がGIゴンの蹴りの速度と同じ事が判明した。

GIゴンの蹴りより早い攻撃ができるナックルクラスには、ゲンスルーに掴まれても爆破までの間にゲンスルーの無防備な顔面を殴り蹴り放題。

ゲンスルー涙目

>>155
>>1のルールを明らかに度外視した条件でかろうじて勝ったっていちいち説明せんとわからんか。議論スレのレベルも落ちたもんだな。今日はもう寝る。

あれは公平ではなかったというなら
蟻編ゴン(数値22)とゲンスルー(23)の闘いを対等な条件でシミュレーションしてみればよかろう。
GIゴンが17なので全能力が1・29倍底上げされてると考える(どんぶり勘定)
GIゴン凝90＝蟻ゴン凝70
GIゴン凝70＝蟻ゴン凝54
GIゴン凝30＝蟻ゴン凝23

はからずも蟻編ゴンなら両手を防御しつつアゴを蹴れることが判明してしまった(皮はむかれかもしれないが)
しかしこれだと同じ強化系のウボ・ノブナガ・フィンクスが数値22以上なら・・・

ほい、いつものアンチゲン旅団厨はちょっとおとなしくしような。

ゲンスルー→ゴンに何度も降参のチャンスやアドバイスを与える。
旅団→腕相撲や説教喰らって子供相手に大人気なく何度もブチギレ。

ゲンスルー組→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

ゲンスルー組→９７種類入手
旅団→修行前キルアにビビるラターザとかボコっただけ。

ゲンスルー→GIゴンを鼻で一笑
旅団→YCゴンをかなりの使い手と評価

ゲンスルー→人間の中で唯一ゴンにブチギレグーを使わせた。
旅団→ゴンにお説教される

ゲンスルー→纏状態でブチギレGIゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

ゲンスルー→作中でゴンに一番ダメージ与えた
旅団→腕相撲でちょっと痛がらせただけ

ゲンスルー→公式数値具現化系最強
旅団→あれ？クロロ以外数値どこｗｗｗｗ

ゲンスルー→ヤバイ橋を渡る時は３人一緒だ
旅団→こいつら鎖野郎に操作されてるね（ｷﾘｯ

ゲンスルー組→冨樫作品の中で唯一全員五体満足で生還した章末ボスチーム
旅団→主人公でもない念初心者に２人殺されてリーダー置物。未来予知してなかったら半壊

>>158
両手掴まれてるのにどうやって殴るんだｗ
蹴りつってもそれまでには爆破できるだろ。
フェイントで片方だけリトルフラワーかまして防御にまわそうが
いくらでも応用は利く。
ゴンみたく発でトドメ刺すことが出来る相性の良さでも
ハイリスクハイリターンなのは明らか。

とりあえず>>112を良く読んで話の主題を理解した上で
話をそらさずに根拠もって話すことを学習してください。

旅団→あれ？クロロ以外数値どこｗｗｗｗ
ゲンスルー→あれ？出番どこｗｗｗｗｗ

旅団戦闘＝ナッシュ＝ゲンスルー

師団長に毛が生えた程度の奴ら
何故これが理解できん

>>159
ゴンは罠を使って勝ったってだけなのに一つ一つ細かくして
こんなに不利だったんだから負けたゲンスルー弱くない！
って過剰な擁護がおかしいだけ

旅団ゾル家ヒソカはうざいくらいに絡んでくるよな

流石にこのままフェードアウトはないと思いたい

降参するアルかｗｗｗｗｗｗ

>>162
俺が言ってるのは片手リトルフラワーの事ね。いきなり両手はないだろ。

それまでには爆破できるだろって根拠は？
相手のスピードが上がると発動速度も上がるってか？

だいたい旅団は音速を越える反射神経もってるんだから、あの発動速度なら3回はゲンスルーを殺せるし、落とし穴が崩れる前に回避も可能。

>>168
そもそも爆発と同時に蹴ったのか
爆発後に蹴ったのかなんて分かるわけが無いし
同速だっていう確実な根拠でもない。同速なのはお前の脳内でってだけ
ちなみにナックルレベルの使い手でもパーで裏周りされたのに気づかず
油断してゴングー食らいかけてる。

そして音速(笑もお前の脳内でってだけ

>>169
爆発後に蹴ってたらカウンターでもなんでもなく通常攻撃になるな。
ゲンスルーは自分の攻撃に満足してる間に蹴られた雑魚になる。

音速はウボーの叫びより早く耳を塞ぐ旅団。漫画読んでないの？

>>150スッキリまとめろよ
GIゴン（リトフラ対策あり＆大天使使用予定）＞未転倒ゲンスルー（個人の勝手だが殺害・気絶禁止制限）

>>170
爆発後ってのは爆発した直後って事。日本語理解できん馬鹿なのか
油断してたらナックルだろうがフェイタンだろうがゲンスルーだろうが
攻撃食らうって話をしてるんだが、頭ガチで悪いらしい。よく言われるでしょ？

ウボーのアレはやること分かってたから防げただけ。
じゃ音速並のフェイタンが音速のスピードでオーラガード出来なかった件について詳しく

>>171
リトフラ対策してないキルアは無条件でゲンスルーより強くなるんだよな。

キルアがゲンスルーに狙われない可能性なんて無いからな。

凡夫って大変だなァ。
わざわざ数値否定なんて面倒くさい事しなきゃ旅団を援護できないなんて。

>>172
直後でも反応できないとしたらおわっとる。むしろ直後で反応できないならナックルなら両手を5050でガードしたあとに蹴り100でゲンスルー死亡ですな。

ウボーが叫んだ時はダウトやってた気がするな。
つかザザンの攻撃が音速以下の根拠は？

しかしビスケの想定外なことは何一つしなかったなアイツ
奇４のくせに

>>175
爆破にオーラ使ってて食らうしかないんだが脳みそマジでないの？
警戒せずダウトやってたら鼓膜やぶれてんじゃないの？
攻撃交わす暇ある上オーラ飛ばされてて音速以上なの？

つか凝で爆破してる最中に捨て身の攻撃されたゲンスルーより
むしろ硬で攻撃してザザンの攻撃避けながらオーラガード間に合わなかった
フェイタンの方が反応余地あったと思うんだがｗ

>>176
奇３知２のGIゴンに完全に気圧されて嵌められてたしな
だからゴンより弱いとは言わないが

公式的には
クロロ＞ヒソカ＞ゲンスルー＞＞＞ジスパー＝クロロ以外の連中

>>176
なんだこの重箱の隅突付くようなネガキャンｗ
旅団厨さんも大変ですな。

>>2
>>11
これ殿堂入りのカス旅団厨だな。

>>179
さすがに旅団はジスパーよりずっと強い

>>121
＞脅し目的でカウンター食らう=脅しになってない=ゲンスルーはまぬけ
フェイタンならまず片腕切り落としてから「降参するアルか？」と言うだろう。


やっぱりこの携帯旅団厨糞面白いわｗ下手な漫画より１００倍面白いからこれからもポチポチ頑張ってくれたまえｗ

まぁしかしゲンスルーは所詮17のＧＩゴンの攻撃くらっちゃう程度だから
19のクラピカの鎖くらったウボーと大差ないな
仮にゲンスルーが旅団に属してりゃ鎖くらってウボーよろしく強制絶で終戦

17に負けたゲンが23だから19に負けたウボーは25ぐらいか？ｗ

こーゆー事でいいですかね？ｗ>>174

ゲンスルーの数値は
ゲンスルーのプラスとなる要素を全て吐き出してやっとあれだからなぁ。
・サブとバラを必殺技のメモリとして自由に使っている。
・GIを攻略する為だけに、数年間という時間を費やして準備している。
・格下の実戦から離れた能力者か、掛け出しの能力者だけを相手にして
　勝ち目がなさそうな能力者全てスルー。

という考えられる限りの有利な条件を、時間と才能を対価にしていて
一応その時間も含めて評価しているのが公式の数値だからな（当然サブとバラのメモリ分も含んでいる。
ゲンスルー個人の準備無しの純粋な強さではないのよねぇ。

凡夫って大変だなァ。
殺さず気の済むまで＆能力完全バレの飛車角香落ちで頑張ったゲンスルーさんと
ハンデなしの対等な殺し合いで完全敗北したウボォーさんを一緒にする糞理論しか使えないなんて。

＞ゲンスルー個人の準備無しの純粋な強さではないのよねぇ。
とうとう妄想入っちゃったか（苦笑）

いつまでたっても学習しない、そんな旅団厨の皆さんが大好きです。

どう見ても富樫はゲンスルーを強キャラとして描いてるのにね
結果だけ見て内容見てない奴が多すぎて話にならないわ

むしろウボォーのほうがゲンスルー以上にネタバレされてたような気がするが

ヒソカが情報流してるし実際の戦い方まで見られてるし

強化系の場合大したデメリットにならない
ゲンスルーのネタバレは致命的なレベル

数値は初期と蟲でカイトの数値が違うのであてにできん
ただネテロだけは変わってないので、読者の評価は全盛期過ぎた老いぼれらしいが
作者の中では王対ネテロはハンター至上最強の戦いだったのだろう

ハンデもらった12歳とチートありの17歳か
17歳の方とはちょっと闘いたくないな・・・

ゲンスルー厨は公式数値を根拠に旅団戦闘より上に置くが、旅団とゾル家の数値なんかないのだから
比較出来ないだろ

フェイタンの腕が折られたとか漫画上の描写で語るが、ゲンスルーは検討するほどの強者と戦って無いし
師団長や旅団戦闘とも会って無いし、偶然転ばなければ負けてたとか腕折られるより情けない描写だと思うぞ

>>188
妙に既視感があると思ったら

どう見ても冨樫は蟻編の旅団を強キャラとして描いてるのにね
結果も内容も見てない奴が多すぎて話にならないわ

これと似ている

>>193
19に負けて18に辛勝してるからな
普通に見りゃ18〜19なんだからゲンスルーより大差で下になる

どうみてもゲンスルーよりナックルの方が強いよな。
そしてユピークラスと言っていい防御力のザザンを１人で倒すフェイタンも十分強い。

てかゲンスルーなんてGIゴンが片目でもある程度攻防ができるレベルの体術しかない
一方NGL後の両目ばっちりゴンが目で追うことすらできないカイト並み体術のナックル
ゲンスはナックルに触れることすらできないよ。
一方的にポットクリンつけられてタイムアウトで終わりだよ。

>>196
＞そしてユピークラスと言っていい防御力のザザンを１人で倒すフェイタンも十分強い。

あからさまな捏造しなきゃ強く見れないなんて旅団厨って悲し過ぎるなｗ

ユピークラスの防御力ｗｗｗワロタｗｗｗ
そんなお前に一言贈ろう

「調子に乗ってんじゃねーアルヨ…！クソが…！」

>>195
旅団戦闘のなかでもゲンスルーと出会う可能性あったフィンフェイは占いでも負ける予知なんか出てなかったし
ザザンの数値もそれ本当に公式数値とか？感じるし、どうせ変身後とか考慮してない数値でしょ

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　カルト　兵隊長　サブ　バラ　チビスケ　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士　ラターザ
Ｈゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>200
18は変身込みの数字だろ

ザザン様の強みって部下を量産できる尻尾の発で
護衛で言えばプフポジションの師団長じゃないの？
切り札が消防服の人の剣が通じなかったくらいで
なんで師団長の中でも特に防御力が高いことになってるの？

>>203
ザザンを異常に強く見なきゃ旅団の強さが保てないから

>>205
切り札がパンチの人の発じゃないパンチや
踊りの人の踊りが兵隊長に蚊ほども効かない時点で
旅団の強さなんか地に落ちてるのになｗｗ
そもそも硬さなんて蟻の通常装備だし
ユピー並みに硬いなんて特筆されてないザザン様に
発じゃない剣が効かなくてもなんらおかしくないよな

編集とはいえ所詮どこぞの兄ちゃんだか脂ぎったおっさんが設定した数値だ
こんなもん尊重したところでどこぞの兄ちゃんか脂ぎったおっさん一個人が喜ぶだけだぞ
いいのかそんなんで

>>1の数値なんてなくても旅団は雑魚なのわかっちゃったからね

>>206
普通に冨樫設定だろ
系統身長体重血液型誕生日設定と一緒

概ね数値通りで決めました

S　黒ゴン　メルエム
A　
B　死後ピトー　王
B　護衛軍　ネテロ
C　
D　ビスケ　レイザー
E　キルア　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート
H　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
I　師団長　ツェズゲラ
J　サブ　バラ　イカルゴ
K　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク
L　バリー　ロドリオット　ケスー
M　ビノールト　陰獣
N　海賊
O　ポックル　カルト

>>203
変身ザザンってただのデカいトカゲだもんな
エビがベースのブロウーダに比べれば紙くずレベル

まあ、系統はさすがに冨樫が関わらないわけがないからな
数値もOKはもらってるだろ

切り札が消防服ｗｗｗｗｗ

脂ぎったおっさん厨ｗｗｗｗ

むしろ
富樫こういうゲーム的な数値わけ大好きだからな
自分がやってる可能性も高い

そっちのが高いだろうな
奇抜さとかヒソカ好きの冨樫じゃなきゃ加えないだろ

戦闘用の発も無い、念の扱いも子供レベルのザザン
こんな雑魚に硬の一撃もまるで通じず体中の骨をバキバキに折られて血ヘド吐いて発の相性でギリギリ勝てたフェイタンって・・・

>>198
いや、ユピーだってフェイタンの硬くらってノーダメは無いだろ。
ナックルの凝パンチやキルアの神速攻撃ですらポカスカやられてるし。

>>217
そういう意味か。おれはなるほどと思う。

まあフェイタン虚弱説で反論する根拠にもなるけど。

>>217
ナックルはハコワレ中だからどっちにしろノーダメだし
キルアのは痺れの付加があったけどダメージ皆無に見えたな
つーかナックルでさえ護衛よろけさせて逃げられるのに
硬が効かなくてビックリしてる間にやられちゃうフェイタンって何なの

油断しすぎや

レオル
ウェルフィン、ヂートゥ、コルト（想像）
ビホーン、ザザン、ブロヴーダ
メレオロン、ペギー（想像）

序列的にはこんなイメージ

>>219
ハコワレでもパンチでオーラ貸すことは実際だったらダメージ与えた事になる。

ナックルやキルアの攻撃でよろけてるユピーの防御力はザザン以下だな。
まぁ
ナックル&キルアの凝＞フェイタンの硬
と本気で主張したい人は好きにやってていいよ。

旅団厨　師団長の操作系ザザンの攻防力は護衛軍の強化系ユピーより上

まあよろけてるのと実際に痛みとして反映されるかどうかは別だがな
王とネテロの関係を考えればわかると思うが

>>222
キルアのは凝じゃなくて発じゃね？

ユピーの防御力がザザン以下とか本気で言ってんのかよｗ

ザザンとか護衛軍の桁違いのオーラ量を見た瞬間に逃げ出すレベル
デコピンで死ぬよ

旅団て身体能力は高いけど
念能力は低いんじゃね

腕相撲3位のヒソカがあの様だし

>>228
むしろ逆
身体能力は低いけど、発の火力がある

>>226
そういう読み方も可能性としてはあると思う。

もちろん透明化による不意打ちや、電気の痺れで通常量のオーラが纏えなかった、みたいな感じだと思うから、ユピー>ザザン>被弾時ユピーの可能性のが高いと思うけど。

>>229
そうか？
YCキルア、ゴンの動きは見切ってるし
キルアが避けれなかったであろうレイザー玉を避けたりしてる

まあザザンと大差ない体術ってのは印象悪かったな

>>231
ＹＣゴルアなんてビノールト以下の体術だし見きれて当然だもん

よく間違われてるけど
フェイタンの硬がザザンに効かなかったかはわからないよ？
剣の強度が足りなかっただけ
つまり周をしなかったのが問題
実際蟻の体が予想以上の堅さを誇るは初撃で決定打となるダメージを与えたキャラがいない時点で明らか

いや、それでも実際問題
初期と後期ではネテロの数値は変ってないが、カイトは変わってるからな
キャラが成長したりインフレしたりで強さも増減するんだよ

よってもう終わったキャラのゲンスルーが旅団戦闘より上はないな

>>232
確かにそうだな

やっぱりフェイタン硬効かなかったのは致命的だわ

さらにいうなら師団長は特に堅さを誇らない師団長でも正面から叩き潰したのはネテロシルバだけ
自分の体の固さに自負があるザザンはヂートゥ等より硬い可能性もある

ただメレオロンや狼みたいな非戦闘員は別だけど

ザザンの堅さについて考えてみる

まずAOPは変身後上がった描写もないのでザザン≒フェイタンでいいだろう
防戦一方のフェイタンを時間を掛けて骨折させてたからな

次にフェイタンのAOPをゴンレベルと仮定して
フェイタン硬＝2000
対するザザンは変身中に硬をした描写が無いのでまず間違いなく堅状態
堅の各部に対する正確な数値はわからないが
ザザン堅＝500
としておこう

結果はザザン堅（500）＋変身＞フェイタン硬（2000）＋剣

となったのでザザンの変身はAOPに換算すると1500位と推定する

サザンはゴン式パワーアップしてるから、500じゃ済まないと思うが
あれって、サザンがメイン能力(肉体操作し自分の兵にする)を犠牲にしての強化だろう
顔を傷つけられ、もう終わってもいい・・・ありったけを・・・状態

「この体に隙はない」
このことから、自称とはいえ何度か自身の固さを試した経験ありだと思う
もっとも、誰にも見せることは無かっただろうが

じゃぁゴンさんも戻れるって事？

>>238
だから念能力がアップした描写がない

上がってるならザザンが「明らかに強くなってる」とか思ったように
旅団の誰かが言ってもいいはず

それがないからザザンパワーアップ説は推測の域を出ない

ゴンさんは自力で戻れないが、ザザンは例えばメレの通常透明のような発とは違う生態依存の固有能力だと思う

互角だったフェイタンを圧倒、フェイタンの硬も効かなかった
これが念能力アップした描写に見えない人がいるなんて

ゴンさんにあんだけ驚かされてるツェズゲラがシングル…
ツェズゲラの発は相当なものなんだろうな…
それともシングルはたいしたことないのか…

ヂートゥのスピードがピトー以上と思ってる人が多いのに

何故ザザンの防御力がユピーより遥か下って決めつけなきゃいけないの？

そういう発なんだからユピー並に防御力跳ね上がって手もおかしくないじゃん

>>244
ツェズゲラさんは戦闘能力は大したことないけど、ゲンスルーを狩ることができるハント能力を持つからハンターとしては優秀
真っ向対決を望むモラウよりハント能力上じゃねーかな

もう確認する術はないが、サザンの尻尾が再生可能というソースが無い限り、
あれは念能力を犠牲にしたゴンさん式パワーアップ

>>247
原理はどうでもいいよ
バカみたいに防御力が跳ね上がってる事実以外いらん

ツェズゲラはゲンスルーのことを最初から相手を殺すつもりで念を覚えてると言ってるからな
よってメンチとかツェズゲラとかも弱くはないのだろうが、一流のハンターが最強と言えばそうでもないみたいな設定なんだろうな

>>243
＞＞互角だったフェイタンを圧倒
ダメージ受けて動きが鈍くなったからだろ

＞＞フェイタンの硬も効かなかった
フェイタンも旅団も「堅い」としか言ってないだろ
決して「強い」なんて言ってない

ザザンに操られてる奴らが念能力でも使えれば話は変わったがな

>>243
純粋にAOPの増減があった場合、少量でも観戦含めた旅団の誰かが気付くと思う
シャルのオートモードのAOP増減は兵隊長クラスでも解ったわけだし、AOP増えていたのならば、
硬当てる前から硬でダメージを与えられない可能性を全く考えてなかったことに矛盾する

また、本当にAOP高くなってるなら、硬剣折ったことから、フェイタンは硬ガードしてもザザンの攻撃で
1発だって防御できないことになる

旅団員の表情のコマを入れてるところからして一応ザザンのパワーアップを感じてはいると思う
それがオーラなのか肉体なのかは分からんが
しかし能力自体は自分を操作するという系列の延長上の技であり
おそらくはそう珍しい能力ではないから露骨に驚いたりはしないんじゃないか
どこか達観した性格的なものもあるだろうが

そりゃあ綺麗なお姉さんが口裂けてたらビックリするだろ

>>200
＞フィンフェイは占いでも負ける予知なんか出てなかったし
いやフィンフェイは占ってもらってないだろ。どこまで捏造大好きなんだ旅団厨はｗ

ノブナガが強化系ってのがどうしても腑に落ちないんだけど

腕相撲じゃランクで真ん中だし


ウボォーとのコインのやりとりで
「強化系のやつは運がつええんだよ」
とか当人が強化系なら言わなくない？

わろた

ノブの一族は発言がアテにならない法則

ノブナガ然り、ノブ然り

>>237
堅は攻防力50だから、硬の半分として1000くらいじゃね？
変身で肉体強度が1000くらい上昇
全身が硬レベルの硬さになったら普通驚くだろうし、このぐらいの可能性あるんじゃね？

>>244
ゴンさんの才能はビスケでも驚く
ツェズゲラさんはなまってるから、鍛えなおせばネテロさんみたいに別人の風格と実力を持って帰って来るんじゃね？ｗ

ザザンはユピーより硬いってわろたｗｗｗｗｗｗｗ
ヂートゥは銃弾の描写で0コンマより遥かに上の動きができて、ピトーは最速が0.06秒の観音全く見切れないってソースがあるけどザザンに関しては旅団厨の完全な妄想じゃねえかｗｗｗｗｗ


>>258
志村ー。ノヴ！ノヴ！

>>255
というよりも期限の1ヶ月？以上は経ってるだろうし
パクノダが死んだりして未来は変わってるし
結局ゲンスルーとは出会わないから
どう転んでも占いは不要というｗ

もう滅茶苦茶ですわ

ノブナガは操作系だと思う
ウェルフィンみたいに自分を操作する
相手に命令を出してそれに相手が応じなかったら自身を強制操作して周で強化した刀でバッサリ。

ってどっかに書いてた。

原作でも実際に「俺の間合い(円)の中入ったら斬る」とか「動いたら斬る」とかあったしね

↑原作に書いてたんじゃなくて誰かの妄想ね

>>259
うん有り得るね
ただ堅状態の攻防力がはっきりしてないから
結局は個人の主観になってしまうな

フィンクスの腕回すほど強くなるって能力リスクあんのかな
殴る相手が見てる時に回さないと強くならないとか

>>265
ゴンのジャンケンよりきついね
でもそれくらいで丁度いいのかも

冷静に考えたらフィンクスってカスだな。
リッパーの能力を駆使する一番大事な技術ってさじ加減だろ。
それが全くわかってないってことは一定以上のレベルの戦いで致命的過ぎる。
まあこいつは防御力が未知数なのが唯一救いだけど蟹ゴリラに全く攻撃効かなかったし防御力も大した事無いだろう。

攻防力の設定も破綻してると思う。
堅が５０で硬が１００っていうんだったら硬の威力は堅時のたった２倍？ってことになるからね。
普通に考えたら攻防力＝オーラの密度（単位面積当たりのオーラ量）ってことになるだろうから
全身のオーラを一か所に集中したら何倍にもなりそうなんだけどね。
作者がこの単位面積当たりって考えを無視したから可笑しくなった（この考えが正しいんだとしたら体が大きいキャラは損することになるが）
堅の攻防力が５０っていうのも直前のページでやってた右手７０それ以外の部分３０（だっけ？）ってやつから
右手５０それ以外の部分５０、すなわち全体５０って考えたんだと思う
明らかにしくってる

>>265
フィンクスの能力考察
http://blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/archives/12809795.html

腕を回してる最中に攻撃されたりして阻止されたら、チャージしてたオーラは無効になっちゃうんだろね。
起始点と停止点は同じでなければいけないとか。

>>269
その通りだ

>>268
ビスケの説明ちゃんと聞いてればそんな的はずれな事言えるはずが無いと思うんだけど……

>>272
どこがまとはずれなのか説明してもらおうか

>>256
あの腕相撲は念無しでの純粋な筋力のみでの勝負だったんじゃない？

>>270
起始点と停止点は１mmのずれも許されない
とかだと難しすぎるような気が・・

>>272
早く説明してちょ

>>269
けっこう面白かったんで他のも読んでみたんだけど

この人的には旧王＝ゴンさんくらいっぽいね
ゾル家＞＞キルアとも考えてるっぽい

けっこう共感できる

>>269
王の「飛車角落ち」を「筆者核オチ」と推察する考察力・・・。

中々面白いなｗ

>>276
おいおい、皆がお前みたいにこのスレに齧り付いてるわけじゃないんだから５分やそこらで催促すんなよｗ
どこが的はずれかはビスケの説明読めばわかるっての。
もう少しヒントを言うならツェズゲラの試験の辺りも読み直してみろ。

>>279
俺は張り付いてないぞ
突然いなくなるからね

ヒントなんてもったいぶって無いで言葉で説明してくれ。

>>269
ゴンのグーがただの硬パンチだと語ってる時点で考察以前の問題
硬ではなく凝だし

師団長最強のザザンを圧勝するフェイタンが平均値の旅団なんだから
普通にゼノバクラス揃いと考えていいと思うが

師団長最強のザザン（笑）
圧勝（笑）

どこがだよ
満身創痍で奥の手出して勝利
ザザンは念がおろそかな上に
明らかにレオル、ヂートゥ、ウェルフィンなどの王宮師団長の格下

旅団好きすぎてぶっとびすぎだよ

>268
リトフラに対してゴンの30で腕が残るなら、堅で両腕ダメージありつつも使用可能で残っちゃうもんなｗ
俺も実際疑問に思う

堅は５０％じゃねーっつのー
功防力と％勘違いしてる馬鹿多すぎ

>>285
それは俺も思ったな

あとナックル戦のときにキルアが説明してたけど
ナックルの攻撃をゴンが腕で防御するとき腕に凝したオーラの面積を広くとることで
誤差による差をなんとかとか言ってるけど
これ明らかに面積依存を前提に言ってるよね
やっぱ可笑しいあの説明（GIビスケ）は。

>>286
パーセントなんて言ってねーわ

>>283
つフェイタンは絶不調
つザザンは師団長最強

>>283
奥の手っていうかそれまでは発無しで戦ってて
発出した瞬間に勝ったじゃん

数値的にもザザンが明らかに弱い設定なんかない

レオル、ヂートゥ、ウェルフィンになすすべもなく殺される
雑魚が最強（笑）

堅全体100％
硬一部分100％、他０％

なのに

堅攻防力50
硬攻防力100

は可笑しい。

前者は足すと（つまり全体のオーラ）一定値100%＝AOPになるから理解できるが
後者の堅攻防力50は明らかに密度の概念を無視してる

>>290
レオルより明らかに数値が下ですが？

攻防力50ってのは、全体のオーラ量が50%ってわけじゃない
ここを勘違いしてる人が多すぎる

ナックル戦で、堅状態での各部分でのオーラ量は大体10%程度
攻防力ってのは、ビスケが流の説明でわかりやすく数字化しただけの目安の数値

硬が全てのオーラを一か所に集めたAOP100%の状態
堅が全てのオーラを均等にAOP10%を全体に張り巡らせてる状態

流がオーラを各部分に凝で素早く移動させる技術
ビスケは流の説明で全体のオーラAOPを各部分に
どのぐらい振り分けるかの説明を攻防力というのを用いて説明しただけ

>>281
硬じゃなかったっけ？
凝の発展形が硬でしょ？

>>280
めっちゃ張り付いてんじゃねえかｗｗｗ
俺はウイングさんみたいに優しくないから小骨抜いてあげるようなマネはせんよ。
ビスケのオーラの解説と、ツェズゲラの試験時のゴンの修行描写を１００回読み直せ。以上。

と思ったら>>294が解説してくれたか。優しいな。

>>296
お前待ってんだよ
いるんだったら早く説明しろ

>>293
ヂートゥは？

>>294
それは分かってる
振り分けの時点で密度の概念を無視してることを言ってる

>>290
師団長内でリーグ戦やったら、メレが最下位でザザンがブービーだと思うが
メレはベンズナイフあたり持たせると強いんだろうが原作では持っていないからな

ナックル戦で１０％だなんて出てきたっけ？

>>298
ツェズゲラ「ちっ・・・生半可な覚悟で議論スレへ来た愚図……！自力では何１つ読解できないくせに口ばかりは１人前のウジ虫めが」

もう少し噛み砕いて説明すると
攻防力50というのは、攻撃50,防御50のニュートラル状態=堅

そこから、流でオーラを攻撃と防御に振り分ける
ゴンとキルアがビスケに攻防力の数値を言われながら流の修行をしてたが

例えば、右腕に攻防力70、全体30
これは、右腕にAOPの70%を集中して攻撃、残り30%を均等配分して防御
右腕に硬で攻撃の場合は、右腕に攻防力100、全体0
攻撃しない場合は、全体が攻撃と防御を50%で攻防力50と表現してるだけ

メレオロンって毒ナイフ持ってりゃ大抵の奴は駆逐できるよね。
武器もってりゃ単独でも相当つええ。

>>295
硬は顕在オーラを全て一箇所に集めて他の部位は絶になってる状態
ゴンのグーは他の部位が脆くなるリスク（集めれば集めるほど全体のオーラが薄くなる）を背負いつつオーラを拳に集めた凝パンチ
その上、掛け声による制約や術者のじゃんけんの嗜好性により発に発展させ、POPからも大量のオーラを引っ張ってきている

>>299
ヂートゥは護衛すら凌駕するスピードの一点豪華主義と
それに見合ったハメ系の発を作るべきだと学習する素直さがいいよな
サバンナヂートゥはザザン様どころか旅団全員勝てないだろ

>>304
だからそれは分かってる
君のその言い方だと攻防力と％が同じだと言ってることになるわけ
単位面積当たりのオーラ量＝オーラの密度という概念と矛盾するの。

＞ゴンの能力はジャジャン拳。
しかしこの技、突き詰めればただの”硬”に過ぎない。

こんな事言ってる時点でこのスレ来たらフルボッコだろこいつ。
念能力意外の考察は面白いとこあるけど。

>>303
ウケ狙ってねーでお前も説明しろさっさと

>>308
いやだから、ビスケが流の説明をするために用いたもので
攻防力はオーラの割合じゃなくて、攻撃と防御に使うオーラの割合だから
それを一緒にして考えてるから矛盾してるだけ

やべーｗ攻防力の解説もわかってねえゆとりが逆ギレしてるｗｗ旅団厨よりひでえな

>>311
ねーよ
その前提は間違ってない
攻防力100＝攻撃力100かつ防御力100

>>307
自分の都合のいいように数値使ったり描写使ったりするわけだ

攻防力の解説がまだ分からない人の為に説明すると

簡単に言うと、テストの点と偏差値の違いみたいなもの

偏差値の設定を平均ランクを50と最高100に設定してるのに
その偏差値最高100とテストの点100を一緒くたにして考えておかしいとか言ってる
前提が違うんだから、一緒にして考えてるのがおかしいんだよ

分かって無いのはここの連中。
一番ひどいのはろくに説明もしないくせに遠いところから石投げてる

ID:vwX5rQtu0
ID:dD3M3N5R0

>>315
それもわかって無いやついるし、凝と硬の違いがわかってないやつもいるよな。
あれだけページ割いて説明してるのに……冨樫かわいそう

いやあ、一番ひどいのはろくに読まないで設定破綻とか言いがかりつけるクズだと俺は思うよｗ

攻防力の解説もわかってないのにマジギレする池沼ゆとりが粘着してくるから遊びにいってきまーすｗｗｗ

＞例えば、右腕に攻防力70、全体30
＞これは、右腕にAOPの70%を集中して攻撃、残り30%を均等配分して防御
ここが可笑しい。まず攻撃力と防御力は合わせて攻防力として原作でも書かれてる。
パーセントと攻防力の便宜上の数値を一緒に考えてるのはそっちの方。

堅が攻撃力も防御力も50なら、体の守り薄くすることなくゲンスルーはリトフラできるだろ
ビスケのはただの例えで実際のパーツごとの攻防力じゃない

だから攻防力攻防力と言ってるが君らのいうこの攻防力は％としてしか考えられてないわけ。
そこに密度の概念（単位面積当たりのオーラ量）がなければビスケが便宜上示した攻防力にならないわけ

>>321
そうだ、だから密度の概念を無視した硬100堅50の設定はおかしいと言ってる

ジャンケングーって凝でも使っちゃったりするの？硬だけってしとかないと
威力落ちそう、気分的に

>>314
レオル→ザザンは水中で身動きも息継ぎもまともに取れず死亡
ヂートゥ→上に同じでザザンのスピードと発ではサバンナを攻略不可能
ウェルフィン→自動追尾型ミサイルの卵男に被弾、プライドが高く切れ易いザザンは卵男との相性が悪く死亡

野良師団長のザザンごときがチート発持ちの王宮師団長に勝てるわけが無いｗ

分かったか？

>>320
いやだから、そっちが理解してないだけだよ
前提すら既に理解出来てないだけ

攻防力ってのは全体のオーラが50%ってわけじゃないのは分かるよね？？
加重平均って知ってるかな？例えて説明してるってのも分かる？

まぁ、君がつっこんでるのは、例えで分かりやすく説明してるのに
それはおかしい！おかしい！って連呼してるようなものだよ

俺が偏差値の平均を50、MAX偏差値を100として説明するとって言ったら
MAX偏差値が100もあるなんておかしい、平均が50っておかしい
平均点が70点なのに偏差値平均50なんておかしいだろ！
って言ってるようなものなんだよ

>>323
別に%と混同しなければ説明としてはおかしくないと思うんだけど

>>327
堅だろうが硬だろうが全体のオーラはAOP(便宜上100％と表現する)で一定(制約などで補正されていない限り)だから
堅→全体100％（右拳X%、全体Y％）※X+Y＝100％
右拳に硬→右拳100％、全体0％

ここまではあってるな？

>>322
％で言うならば堅は硬の10％弱程度なのがナックル戦の貸し借り合戦でわかる

>>324
蝙蝠に対してグーを使った時、全身にも薄くオーラがあるのが解る

>>330
ついグーって描いてしまったがパーだなあれは

>>330
堅で堅をなぐってるなら差し引き0だし
ナックルがどの程度凝してるのか不明な状態なんだけど

>>330
堅も硬も全体は100％
そこに硬した面積と同じ面積で堅時とを比較した場合は10％弱だとしてもね。
％のぜんていが間違ってる

堅って練してるだけじゃねーの？

練を持続するのが堅なだけだよ

>>329
そう、その堅の全体100%を分かりやすく攻防力50として説明するわねってセリフがあったっしょ
その攻防力50は、AOP50%でないってのは分かるよね？
もちろん攻防力30もAOP30%になるってわけでもないのも分かる？
攻防力100もAOP100%以外の場合も包括してるのも分かる？

例えばオーラの20%を発などに使用してる場合でも残りのオーラ80%を集中すれば、攻防力100
堅で50ってのも分かるよね？

ここまで説明してもまだ分からないかな？

>>332
ゴンとナックルが凝であの数値のなすりあいなら、堅の率はさらに下がる

>>333
全体が100％なのは当たり前だろう
それは前提として誰もが理解してるとして、部分の話をしてるんじゃないのか
誰も堅を全体換算でAOPの5割なんて言ってるとは思って無いぞ

>>336
わかる。寧ろ「堅時で部分の攻防力を50とする」という前提を仮定すると
硬時(全体という選択肢を除く一か所に集中するわけだから堅と同じ100％でも密度が変化することは自明（そもそも堅とは全体を硬にすること。）)の攻防力は面積に依存するわけだ。
何度も言ってるが、単位面積当たりのオーラ量＝攻防力という概念を逸してしまっている。＜硬の攻防力は100（原作より）
原作と照らし合わせるとこの矛盾が生じることについて言及してる。

>>338
いやだから理解出来てないよ君
攻防力50がAOP50%でもなく、攻防力100がAOP100%でないのは分かってるでしょ
君は攻防力100が攻防力50の二倍だと思い込んでるからおかしいと感じてるだけ

ビスケが流の説明で分かりやすくする為に説明で持ち出した数値で
50~100の数値の比率は%との数値の比率(一定割合)と同じじゃないんだよ？

単位面積あたりのオーラ量＝攻防力という概念なんて無いよ
例えば、右腕全体にオーラを集中すれば、右腕が攻防力100になり
それは右拳も、右の指一本一本も全て攻防力100でもあり
右腕だけでみれば、攻防力50でもある

平均を50として、それからどのぐらいのオーラを割り振るかの説明が攻防力
単位面積あたりはそれから付随して考えるもの、攻防力100が攻防力50の二倍のオーラ量じゃないだけで君の説明が破綻してるでしょうが

ザザンって師団長最強なの？

そうだよその通り

背理法みたいなもん
攻防力は面積に依存する→原作では面積に依存せず硬の数値は絶対的に確定されている→仮定が可笑しい→議論の発端

たとえば、
全体にオーラ100％→全体を硬→堅→「全体攻防力50」
爪の先だけ絶（０％）で、後の部分（ほぼ全体）100％（硬）→爪の先以外の部分が硬「爪の先攻防力0、全体100」
爪の先だけ100％、他の部分０％→「爪の先攻防力100、全体０」

仮定がおかしい

>>340
ミサイルマンを攻略する方法が無い以上、最強ではありえない

あっちをたてるとこっちがたたないこっちをたてるとあっちがたたない
だから両立させることなんて無理なのに片方を立たす仮定が入ってることがおかしい。

>>341
だから結局いきつく先は
>>327
なワケだ、オーラの割合を説明する過程として攻防力という数字を出して説明したわけで、君はその仮定がおかしいとイチャもんつけてるだけ。
上手く説明する為に仮に出してる数字なわけで、その仮定がおかしいとか言いだされても困るわ。
別に矛盾点は無いわけだし、その数字を出したおかげで上手く説明は出来てるんだし。

>>340
師団長は全部相性な気がする
特化型ばかり

>>344
違う、ビスケの仮定と君の理論が両立しないということを言ってる。

ザザンはむしろ弱いほう

>>346
>>341
に自分で書いてるでしょ？
オーラの割合が、攻防力の数値を出す事によって簡単に表せるって事。
どこに矛盾がある？

>>346
%と攻防力は表し方が違うから単純比較できないってだけじゃないのか？

>>349
そう、簡単に言えばそれだけの事だよな

>>342
ウェルフィンの卵男は�@「対象者」を定め�A「質問・命令」を込め、偽った者・逆らった者がいた場合
�B攻撃が開始され�C一度発動すれば命中するまで対象者を追い続け、その攻撃が命中して生きている者はいない
いろんな攻略法はあるが、クイーンショットで支配した部下を大量に使って攻撃を仕掛けるとか。
対象者が定まらなければ、効果は発動できない。もし、全員に質問すると言ってもミサイルマンの数は１００や２００に増えるわけじゃない。
あとは、質問や命令に逆らわなければいいわけだから、動くなと言われたらザザンは動かなければいいだけで部下に戦わせればいい。
部下は何体死んでもいいわけだからね。
ウェルフィンのは交渉用の能力だから、とにかく問答無用で大量の部下を引き連れていきなり攻撃したらあっけなく倒せそうだけどね。

まぁ倒す方法があるってだけで、優劣をつけられるほどではない。
反対にウェルフィンがザザンを倒すケースのほうが容易に想像できる。

>>348
手っ取り早く聞くが
堅が攻防力50と仮定したときに、硬が攻防力100というのはどういうことか？
説明して

戦闘向けの能力が無い時点でザザンは中堅止まり
レオルやウェルフィンの前では無力

硬って自分の全オーラを凝縮させるから100なんじゃね。

全身で硬したら全身が100にはならない気がする。
タックルだけで最強になる。

>>352
端から見てたけど
なんでこいつこんなに物わかり悪いの？
攻防力100と威力100は違うんだぜ、わかりやすく50と100で表しただけであって、
すべてのオーラを硬で集めた状態を便宜的に100と言ってるだけの話でしょ。
割合としてわかりやすく考えてるだけの話。

でもこういうやつが天才になったりするのかね。。。
エジソンも授業中わけわからん質問したりしてたって言うし。

>>353
フェイタン並のスピードがあればレオルや狼が能力発動前に勝負ありだよな。
狼が質問する時間なんかフェイタンにしたら永久に等しい時間。

>>351
逆らってもダメージくるだけですぐには死なないしな

殺すつもりだと当たったらすぐ死ぬけど
操作しようとして向かう場合はどうなんだろ

堅も硬の一種なんだからおなじ５０であり、１００ある
この両立は明らかにおかしい。

フェイタンとか5秒どころか何分もザザンごときに手間取ってた奴なんて
よけながらウェルフィン、レオルに能力発動されて死亡だろｗ

>>352
だから、攻防力50というのは
堅時のニュートラル状態で、攻撃や防御にオーラを割り振る状態
総オーラの密度的には、各部分が総AOPの10%前後

硬は全てのオーラを一か所に集めてる、AOP100%の状態
これを攻防力100として説明するが、攻防力50の二倍じゃなく10倍ぐらいある

つまり攻防力は凝○○％とのように、総オーラの割合を％でそのまま表してない
攻撃と防御に移る際に振り分けるオーラの割合を分かりやすく説明する為に出した数字

攻防力50は、全体にオーラを均等に張ってる状態
攻防力100は、一か所にオーラを均等に集中してる箇所の説明

攻防力100はオーラを一か所に全て集中してる事から
その攻防力100を振り分ける事で凝○○％と似た数字で表現出来るが
累進的な数値割合になってるので、そのままオーラ量を凝換算するとおかしくなる
攻防力50より小さくなるとオーラ量的に凝10%前後以下
攻防力50より大きくなるとオーラ量的に凝10%前後以上
攻防力100になってオーラ量的に現在使えるオーラの全てという意味

>>354
100にならないの意味がわからん。

体の一部に全てのオーラを100％凝縮させる状態を「硬」とすると、
体全体に全てのオーラを100％凝縮させた状態が「堅」ってことでしょ。
威力換算したら、もちろん100％硬のほうが堅よりもものすっごくも威力あるに決まってる。
そもそも攻防力って絶対的な単位ではないでしょ。個人の中でのオーラの割合を表してるだけだし。

だから自分自身で100の力を出すように堅したら、100になってるわけだ。

あれ？ちがうのかな？

>>356
師団長にろくにダメージを与えられないフェイタンとかザザンより期待できないわｗ
レオルもウェルフィンも即死級の能力を持ってるからペイン発動出来ずに死亡だろ
せめてザザン並の攻防力を身につけてから出てこいよｗ

>>359
よけながらって狼とライオンの攻撃って事？
狼とライオンは体術で敵を圧倒した描写あったっけ？

護衛
プフ≒ユピー≧ピトー
師団長
コルト＞ブロウーダ≧ウェルフィン＞ヂートゥ＞レオル＞ザザン
兵隊長
コウモリ＆フクロウ＞オロソ＞パイク＞ペル＋ウルトラ＞ラモット＞ヘビ＞カニゴリ＞クワガタ

ゲンスルー戦の図の数値は％まで描かれてるな。
ビスケ説明の図では数値だけだな。
これらの図の数値は別物ということか。

>>362
いつものPさん？

>>359
なぜ避ける必要があるんだ、ザザンごとき返り討ちにできるだろ

ゾル家
マハ＞ゼノ≒キルア≒シルバ≧イルミ＞カルト
旅団
クロロ≒ウボォーギン≒ヒソカ＞フェイタン≒フィンクス＞フランクリン≒シャルナーク＞ボノレノフ＞マチ＞シズク＞パクノダ＞コルトピ

＞総オーラの密度的には、各部分が総AOPの10%前後
まずここが可笑しい。総AOPの○○という表現が意味不明だ。
各部分とは何ぞえ？
爪の先か、右拳か、左腕全体か、はたまた全身かで、％は変わってくるのになぜ絶対値がある

討伐隊
ゴンさん＞ネテロ＞モラウ≒カイト≒ノヴ≒キルア＞ナックル＝シュート＝パーム＞イカルゴ

ＧＩ
レイザー＞ビスケ＞ゲンスルー＞ツェズゲラ＞サブ＝バラ＞ゴレイヌ＞ビノールト

ウェルフィンみたいにハマれば強い能力は使いこなすのが難しいんだよな。条件が複雑で。
対象者が定められない場合や、質問や命令が的を得ていない場合には能力が不発に終わる。

たとえば自分を殺そうとしている相手に、なんて命令するかって結構重要。
「殺そうとすれば、攻撃する」と言ったら、じゃあ操作はいいのか？拷問目的ならいいのか？ってことで不発に終わる可能性がある。
「動けば攻撃する」って言っても、じゃあ動かずに攻撃できるような能力の場合には意味がない。

要は攻略の穴が無数にあるってこと。

>>370
一部変な所もあるけどなかなか目の付けどころがいいな

狼「そこのお前・・・」

チュパーンΩ

フェイタン「なんだ？あ、首と体が繋がってないと喋れないか。」

結局リトフラ対攻防力50で、ゴンの腕もげるの？ もげないの？

ほんと旅団厨って
キモいオナニーＳＳ作らないと安心できないのなｗ

安心しろ
フェイタンはザザン以外の師団長に
勝てないからｗ

ビスケとレイザーどっちが強いんだよぉおお

話を聞いてと原作を読み返して思ったこと。
「体中のオーラを全て体の一部に集め攻撃する」のが硬とのこと。
だが、その「一部」ってどこまでありなんだ？指先？拳？腕一本？上半身？
それらをまとめて１００とするのは威力にしてはおかしいよな。
だが％と見ると、堅で攻防力５０となるのはおかしい。
でもすぐ次のページでは、「右手７０全体３０」「左足８０全体２０」とか
％（合計１００）のように扱っている。
で、考えた。最初のページでは堅と硬の威力の違いを見せるために
５０と１００に設定したんだろうけど、話しているうちに％の概念になってる。
まあ厳密には両立しない話だね、確かに。

>>376
おそらくビスケ

>>369

ハコワレのやり取りで総AOPの10%前後だったんだから
拳の攻撃力分の面積=通常攻撃の面積が10%前後という事だろう

攻撃と防御の為にオーラを流で配分するんだから
配分する箇所自体で攻防力は変わってくるんだよ
全体に薄く均等に張っても、一か所に集めても総オーラ量は同じ

だから、攻防力50は全体で見れば攻防力100でもあるんだよ
ただ、全体に堅をしてる時は攻防力100では無く50

これはどの部分に意図的にオーラを厚くしてるか
=どの部分のオーラの密度をあげてるかを攻防力という数値で表してる
100に近いほどオーラの密度は高く、その箇所が狭いほど密度は高いだろう

右親指に攻防力100>右拳に攻防力100>右腕に攻防力100

>>371
その代わりザザンの硬さとかヂートゥのスピードも無効化するから結局相性
弱体化したとはいえ実際ユピーにも勝ってるみたいだし

イカルゴには命令、質問しないでいきなり卵男撃てたが
あれは切り札的な別の能力とかなのかな？

＞総オーラの密度的には、各部分が総AOPの10%前後
＞硬は全てのオーラを一か所に集めてる、AOP100%の状態
硬で一か所に集めた面積分を一単位と仮定して考えた場合、
{(一単位のオーラ量)/(AOP=全体のオーラ=硬のオーラ)}×100＝堅の各部分のオーラの％＝10％弱
でOK?

人間を体細胞レベルで別生物に変化させ精神を支配、効果は永続的で量産も効く
しかも発動条件はただ刺すだけ。リーチも長い

このザザンのスケールに比べたら他の連中の発なんぞゴミだ
戦闘力の面でもウェルフィンの次に恐ろしい（人間相手なら）

フェイタンＶＳレオル(イナムラ使用)　部隊：地下神殿
　大量の水を召喚し、密室である神殿は水で埋め尽くされる。
　水中では思うように移動できないフェイタン、なおかつレオルはサーフィンの要領で水面を自在に移動。
　渦潮などでフェイタンをさらに移動できないようにさせる。
　フェイタンはダメージを負っていないため、ペインバッカーを発動できない。
　できたとしても威力が出ない。(窒息は外的ダメージではないので)
　結果レオルが勝つ可能性が高い。
　もちろんこれはレオルが先手を打って攻撃した場合。
　フェイタンが先に行動した場合でも、ペインバッカーなしで一撃で
　レオルを倒せるほどのダメージを与えられるとは思えない。
　イナムラパターンに入ればフェイタンの負ける確率は大きくなりそう。

>>361
その通り。
つまり単位面積当たりのオーラ量という概念を持ち出さない限り
君の言ったように50＝堅＝硬＝100という矛盾に突き当たってしまうわけだ

>>384
雨の日の閉鎖空間だとレオルに勝てるやつあまりいないだろ
ゴンナックルゲンスルーあたりはみんな無理
移動系の技持ってるやつじゃないと

>>ID:tPiuP4hpO＝>>373
コイツ病気だろ。
アルはどうしたの？

>>377
まさにその通り。
だから最初から俺はそう言ってたんだ
作者はしくってる

それを踏まえて>>268を読むと俺の言いたいこと彼らの矛盾がよく分かる

いやだから、前提を変えて矛盾とか言われてもこまるわ
何回も繰り返してるが、テストの点と偏差値をそのまま比べてるようなもの

攻防力50=堅
攻防力100=硬

硬は凝、絶、纏、練を複合して、絶の箇所もないとダメなのに
オーラを均等配分する堅と硬イコールで結んでる時点でアウトだろ

50＝堅＝硬＝100という矛盾に突きあたるとかイミフ

>>384
いつから地下神殿での強さ議論になったんだ？

読んでたんだけどノブナガの発は本当に操作系かもしれない…
ゴンとキルア→キルアが反抗しそうだったので動けば斬る
犬コロ→情報は引き出せたので斬った(発かもしれないが微妙)
フィンクスを止めるとき→動けば斬る!ただし後ろから殴られた
つまり卵男を全部自分で肩代わりしてるのかな？一人にしか命令できない以上タイマン専用ということにも合ってるし。だとするとヒソカに向かったのは切り札を使うつもりだったのか…それともアホか…

だが2倍といったのは俺の間違いだった。
ビスケが持ち出した便宜上の概念は累進的なものだったみたいだから単純に比例しないみたい

>>387
いやいや、相手に質問する時間があったらフェイタンなら狼を12回ぐらいは殺せると思っただけ。
質問が心的ケンチョウ並の速さなら別だけど。

>>379
それじゃ最初に戻っちゃうんだよね
ビスケの言う攻防力は密度だと俺は最初から言ってる（しかし矛盾する）。だが君は否定した。
>>379だと攻防力＝％になるでしょ？

>>390
堅も硬。
拳にオーラを凝縮するのと同じで全体にオーラを凝縮（表現はおかしいが）するのは同じ硬
ついに他の人も言ってる

>>385
確かに言うとおりだと俺は思う。

右手に攻防力100％の割合の威力＞右手と左手に攻防力100％の割合の威力＞右手に攻防力90％の割合の威力＞上半身に攻防力100％の割合の威力＞右手に攻防力50％の威力＞全身に攻防力100％の威力＝堅＞右手に20％の割合の威力＞全身に50％の割合の威力
みたくなると、俺は考えている。(具体的な数値は仮定の話で)言いたいことは単位面積当たりのオーラ量という概念は存在していると思うし、
それと同時にその面積にどの程度の割合で念を込めるかという概念も確かに存在している。

割合の威力って日本語がおかしいとかは許してほしい。

>>394
>>177に反論出来ないからって他叩いて格あげようとしないでください＾＾；
つか一日中いたのかお前ｗ
こんだけ居てフェイタン擁護で暴れてて「アルよ！」なんだからなぁ･･･

ザザンごときに何分も手間かける奴が
狼瞬間的に殺せるかよアホ

俺のランク今まで誰からも批判された事ないんだけど二ヶ月ぶりに貼ろうか？

>>400
おう、貼れよ
前振りまでしたんだからな、期待してるぞ

>>397
でしょ？俺はエジソンでも物分かり悪いバカでもなく普通だった

攻防力50が攻防力100の半分じゃないってのが分かったのならもう分かるだろ
君の前提がおかしかったって事

ビスケは堅のニュートラル状態を50
硬の状態を100として、オーラ量の配分を表しただけ

オーラの密度が濃くなるか薄くなるかは想像出来るが
原作に設定が出てきてない以上は妄想になるから意味無いし争点とはズレる

攻防力50をニュートラルの状態と攻防力100を硬の状態として説明して
その総オーラ量は変わってないのに攻防力の違いで説明してるんだから
どの部分にオーラを振り分けてるかの説明でしかないってのは分かるでしょ

こう考えればよいよ
攻防力１００を各部分に振り分けるのは凝○○％で考えて
攻防力５０ってのは数字は関係なくオーラを均等にしてる状態

数字は凝○○％のように比例してないんだから、比例してないおかしいって言われても
そう仮定して説明してるだけだから

攻防力50ってのがニュートラルなだけで数字は関係ない、そう設定しただけだから

ノブナガについてだけど
操作系じゃなくても特定の条件下(制約を作ること)によって強力な技にすることは可能。
操作系や具現化系しか付加効果を持った発を使用できるわけじゃない。

間合いに入ったら斬ると宣言した相手に対し、それを破った相手に攻撃するという制約を設ければ
その条件下でのみ「防御力など関係なく、または防御することをさせずに、何でも斬れる刀」にすることとかは可能だよ。
もちろんもっと細かい条件や重い条件を作ることが必要かもしれないが。

クラピカの師匠が言ってたのは、あくまで「どんなときにも、なんでも(誰でも)斬れる刀」は具現化できないって言ってただけの話だし。
条件を加えれば色々な効果を発揮させる居合になる。

>>394
ザザンがウェルフィンより数倍速いって思ってそうだな
狼と蠍的にウェルフィンの方が速そうだが

硬で一か所に集めた面積分を一単位と仮定して考えた場合、
{(一単位のオーラ量)/(AOP=全体のオーラ=硬のオーラ)}×100＝堅の各部分のオーラの％＝10％弱
これであってんでしょ？
つまり、
攻防力とはオーラ量に比例し、その面積に反比例する＝単位面積当たりのオーラ量

君は最初そうではないと言った。

＞単位面積あたりのオーラ量＝攻防力という概念なんて無いよ
＞例えば、右腕全体にオーラを集中すれば、右腕が攻防力100になり
＞それは右拳も、右の指一本一本も全て攻防力100でもあり
＞右腕だけでみれば、攻防力50でもある

これと主張が一貫しない

>>403の言ってることも全然理解できるわ。
つまりそういうことなんだと思う。

>>403
「堅の攻防力は50」と定義したことと、数字に比例しないことは大いに分かった。
だが攻防力の捉え方について君は一貫していない。
総オーラ量が一定だからとかが関係ないことは分かる。堅の攻防力を50、硬の攻防力を100と定義したことも分かる。
だがやはり、当初の単位面積当たりのオーラ量についての考え方が無ければ、ビスケの仮定からは矛盾しか導けないわけなのよ

旅団は直属王と護衛軍以外には負けない感じだと思うよ冨樫的に

旅団は王と護衛軍以外には負けない感じだと思うよ冨樫的に　×
ヒソカは王と護衛軍以外には負けない感じだと思うよ冨樫的に　○

うん、しっくりくるな

>>408
分かってくれたようで嬉しいよ
単位面積あたりのオーラ量だが、原作に出てきてない以上何とも言えん

ただ、攻防力50がニュートラル状態と攻防力100が硬状態のオーラ一か所集中
作中で攻防力100の振り分けで流の説明があったけど
攻防力50と100に相関関係があれば、あの100の振り分けは比重のある分け方
(100に近づくほど、オーラ量が多い)
相関関係が無ければ、攻防力50というのは硬とは全く無関係で関連の無い数値を出しただけで
オーラを100として凝○○％と同じ割合でオーラを振り分けてるって事になるだけで
別にどちらにしても矛盾は生じないと思うんだ

強さ議論に必要なこととはいえランク付けしろよ

別に気にするほどの矛盾ではないが、少なくとも攻防力という言葉
の使い方があいまいになっていた（まぎらわしい）のは確か。
「全体の攻防力５０」から「右手の攻防力７０全体攻防力３０」とか
「左足攻防力８０全体２０」と、以降ずっと％のような使い方をしているし。
合計値を１００に設定するのは普通％だと思ってしまう。
あるいは実際、そこで意味が変わるなら「攻防力」という言葉も変えて
使い分けるべきだったんじゃないかな。
威力を表すものなのか％を表すものなのか。

ハコワレの数値から堅の時の拳はオーラ１０％って解釈は少し無理があると思うぞ。
ユピーへの地平線までぶっ飛ばす勢いの全力パンチでも数値２００〜３００だった。
シュートが命かけてるのに堅パンチだったらひどいぞｗ
それどころかほぼ全てのハコワレの数値は２００〜３００に収まってる。
これらが全部堅パンチってのはどうも考えにくい。

>>411
最初に>>268に書いたことなんだけど

堅50と硬100が比例関係じゃないとかぶっちゃけどうでもいいんだ。正の相関があることはまず間違いないからね。硬の威力が堅の一倍より大きければそれでよし。
問題なのは後半だ。
・単位面積当たりのオーラ量が攻防力であるという仮定は半ば必然的であるということ。
・ビスケの仮定からでは矛盾しか導けないということ。
前者を妄想だと言ってしまえばそれまでだが、こいつが間違いだろうが正しかろうが後者の矛盾が生じてしまうんだ
まず間違っている場合>>411においての前者後者（相関があるない）にしろ右手70全体30とかの修行には矛盾が生じてしまう。
なぜなら足すと100になるからだ。50〜100までの変化において少なくとも比例はしないという結論が出てる以上
足すと必ずしも100になるというのはおかしいからね
正しい場合は言わずもがな。

師団長の能力で判ってること
レオル…クロロより発動条件は簡単だけど一時間限定の一発限り、イナムラ強すぎ、よく貸しを作れたもんだ
メレオロン…単独じゃ弱いが複数になった瞬間最強格に
ウェルフィン…問題は自分のメンタルのみ。単独でだせるチート能力
ザザン…操作系である以上実は針がさされば確勝？
ヂートゥ…馬鹿でさえなければ
兄妹…単独だったらだれにつけてもらうんだ？
エビ…放出系
イカルゴ…殺すまでも難しいが腐るまでやりたいほうだいなのは素晴らしい。匂いは突っ込んだら負け

堅が厳密には硬ではないのは
精孔を一個も閉じていないからで
オーラの力強さは閉じた精孔の数に比例して上がっていく。
からなのよね。
硬の対象が拳でも指先一本でも攻防力100だが
実際の威力に関しては硬のサイズによるとな

シルバってヒソカ、クロロより絶対強いよな？

>>418
ヒソカ＞クロロ＞シルバだと思うけども
シルバは最大火力が高いんだと思うけどもそれ以外はどうも・・・

まだまだ過疎ってはいないようですね(；´Д`)

漫画的に考えたらヒソカ≧クロロ≒シルバだけど、
描写だけ見たらクロロ＞シルバ＞＞＞ヒソカだよな

>>421
同意だな
ヒソカは占いとかでクロロの上をいったり
レイザー２回アウトとかで格は高いんだけど
実際の戦闘描写がヘボい

伝説の暗殺一族のゾルディック家でも殺せないやつがいるってのも嫌だな
ヒソカ殺してって依頼して「できませんでした」「俺たちじゃ無理だ」じゃ格好悪すぎる

描写だとヒソカはクロロ、シルバには到底勝てないな

年齢的にシルバは40歳くらいだ
ヒソカ、クロロはシルバから見たら青二才
そんな若造に負けて欲しくない

>>411
とりあえず4時間も議論に付き合ってくれてありがとうね
俺の主張が正しかろうが間違ってろうが、真実が分かればそれでいいんだ。
>>303 >>312　の様に議論にも参加せず空気の流れに合わせて、安全圏から石投げたりしてるやつが一番醜い。
そんなやつに熱くなって向きになったのは悪かったと思うが（今もだけど(笑)）。
他の人も含めて真摯に向き合って議論してくれてありがとうね。ではでは

ヒソカってレイザーの一撃で腕潰されてる段階でそんな強い設定じゃないと思うぞ

>>423
マハがネテロ殺せてないんじゃ？

あと依頼人が死んだからって理由ができたとはいえ、クロロ暗殺不履行だったりするし
成功率100％では無いと思う

>>414
全力と言ってもハコワレ発動させた上だしね。
どの程度の燃費なのかは知らんけど、
戦闘に影響出ないほど軽くは無いんじゃないかな。

>>398
かまってもらえないからって落ち込むな。
警戒しながらダウトやるやつなんか見たことない。論外。

>>421
いや、ヒソカが一人で勝てそうなクロロに二人で苦戦してる時点で
シルバゼノは終わってるかと…

俺の考え方は攻防力５０ってのは攻撃と防御を五分五分に割り振ってる
状態と考えてるんだけどうかな。たとえば堅は全体に１０％
なわけだが、敵がいるとして殴りかかってきた場合防御に五分の割合で
防御できる、逆に五分あいてを攻撃できるバランスのいい状態
それを攻防力５０という

攻防力１００とは攻撃か防御に徹してるという意味に受け取ってる
硬は防御を犠牲にして攻撃にオーラをすべてこめた状態
つまり攻撃＝１００　防御＝０の状態
だが逆に相手が硬で攻撃したとして硬で防御した場合
防御＝１００　攻撃＝０になる　これを便宜上、攻防力１００
といっているのだと思ってたんだけどどうなの？

>>405
いや、狼の能力が質問するという、上級念能力者にとってはそうとうなタイムロス発なのは確定しているので、質問しているうちにヌッコロされると言っただけ。
すくなくても狼にフェイタンの硬がノーダメじゃなければ。

狼に能力教えたのはププだろ。手下に無敵の技を教えるわけが無い。
というか狼に使える程度の能力ならププが使うはず

>>433
質問してる間に攻撃しかけたとして、なんでウェルフィンが無防備に食らわないとならんのだ
ザザンくらいの体術あれば、体術戦だと劣勢になるだろうが一方的にヌッコロされるってことはありえんだろ

実際こんなもんかもね(；´Д`)


ＳＳ メルエム
Ｓ 王
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ シルバ
Ｃ モラウ クロロ ヒソカ ゼノ ビスケ カイト レイザー
Ｄ 旅団戦闘員 キルア ノヴ シュート
Ｅ ゴン ナックル 師団長 旅団補助 ゲンスルー パーム

>>432
いやいや、攻撃と防御は動作による種類の違いなわけで。
防御に割くオーラも攻撃に割くオーラも体にオーラを込める意味で同じ。
攻防力50を込めたオーラでﾊﾟﾝﾁすりゃ攻撃50だし、ガードすりゃ防御50ってこと。

おれはそう思う。

右手の攻防力７０全体攻防力３０とかは
右手(攻撃の為)７０で全体攻防力(防御の為)３０
で全体から見たら攻防力(攻撃を中心に考えて)８５って感じかな

>>434
どういう能力にするかは自分である程度は決めれたんじゃなかったか？

>>435
狼の体術がすぐれてる描写がないからな。
フェイタンの体術を狼が越えるなんて>>1ルールでいえば「○○はこんな事もできるはず」にあたるな。

>>437
だがオーラを振り分けるということは攻撃を重視しようとするか
防御を重視するか、バランス重視でいくか、目的があるわけだ
それを便宜的に説明してんだと思うんだが。
攻防力50を込めたオーラでﾊﾟﾝﾁすりゃ攻撃50だし、ガードすりゃ防御50ってこと
はわかってるよ
ただ攻撃用なのか防御用なのかはあるわけで

ｖｓタコでは後ろをとったことで油断してたけど
発である蚤弾をくらっても怒りながら卵男発動できたんだよね
ウェルフィンの性格からして>>1ルールで本気で戦えって言われたら
逃げをうちながらすぐに発動するような命令するだろうし
さっさとザザン様に攻撃当てられず硬の剣も通用せず
発もすぐには発動できないフェイタンじゃ勝てないだろうな

>>436
それはない
二対一という圧倒的有利な状況で片方が死なないと仕留められない時点でクロロとゼノシルバには大きな差がある

>>435
ウルフィンの体術が変身前のザザン並みだとしても「攻撃したら反撃する。」って言う時間ぐらいはもつだろうな

>>440
フェイタンが一撃で仕留められる根拠もないからなー
作中描写だけでいうなら、ウェルフィンは被弾しつつも「絶対に当たるミサイルマン」をトドメ刺される前に
当てることが出来るわけで

>>442
すぐに発動するような命令？
命令=隙
なんだが。

フェイタンじゃ狼には勝てないね。
師団長レベルの体術だしすぐ切れるからなこいつｗ

>>373って>>11のアホみたいな妄想を書いたやつと一緒のやつが書いたの？

SS メルエム　黒ゴン

S+ 王
S　心ネテロ　護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘平均
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助平均　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

>>448
違うけど君のレスより>>11の方がおもしろい。

>>441
もし攻撃用か防御用かで使い分けているのなら
「攻撃用の攻防力７０」のつもりの右手に攻撃を食らったら防御力０ってこと？

>>448
さすがに>>11と>>373を同一視するのは可哀相だろ
373なんかキャラの口調すら把握できてないじゃないか
どっちも最上級にイタいし恥ずかしいけども

>>451
攻撃用とかないな。
オーラを重いものだと創造して
100キロのオーラで殴るのと
100キロのオーラで防御すると考えればいい。

>>448
>>373のアホみたいな妄想レスは>>121だよ

>>443
こんばんわ。

んなこたぁない(；´Д`)

シルバ一人でも充分に殺せるはずです。

ﾁﾞｰﾄｩを一撃で葬る攻撃力を持ってすれば、攻防力の低いクロロなら大ダメージのはずです。

実際シルバの攻撃は一度も受けていませんから分かりにくいとは思いますがね。

旅団連中は色々と曖昧過ぎて本当の強さなんて分からん。
師団長クラスもあの当時は強い立ち位置だったんだろうが、
今のインフレ状態の戦いが続いている中では霞んでしまう。
色々と麻痺して判断できん現状。

>>455
体術で倒すチャンスはあったが、ガードされて終わってる
この場合考えられるのは
1.2人の攻防力は大差ない
2.シルバが攻防力上だが、クロロの方が流が上手く、シルバは自分の攻撃速度に流が追いつかないほど下手だった
このどちらかになると思う

2だとすると相棒に敵の体勢を崩してもらったのに、あの場面で凝・硬を使わないなら、タイマンではまずシルバは
凝・硬を攻防に活用することが出来ないと思う

>>454
なるほど、>>121でフェイタンが嘲笑されまくったから
>>373では似非中国人風喋りすらしなくなっちゃったのかｗｗｗ
そんなに怖いなら喋らせなきゃいいのに

>>441
攻撃重視も防御重視もないわ。ベイブレードかよ。
攻防力はそうだな、オーラの硬度(密度)だと思えばいい。
硬い拳で殴るのも、硬い拳で相手の攻撃を受けるのも同じ威力。
防御用に硬くしたとしても、それで攻撃すりゃその分攻撃力は上がってるんだ。
簡単にいえば、相手の攻撃より自分の攻防力が上回ってれば、その分攻撃してきた相手にダメージがあるわけで、それは攻撃ともいえる。

っていうか用途を語ることはこの話では意味がないんだけど？
何が言いたいの？
そりゃオーラを込めた肉体を何に使うかは色々な用途がありますよね。でもだから何？って話。

クロロは特殊で念を盗む能力なので、ビッグバンインパクトからノブの瞬間移動みたいなのもできる可能性がある。

シルバ「俺１人で十分だ」
ボカスカ
シルバ「あれ？あいつどこいった？」

なんて事も。

>>451
違う、それも防御力７０だよ

攻防力５０ってのを防御、攻撃をバランスよく五分五分の状態ってのを
説明したものだから、あくまで概念だよ

さっき攻防力と％の違いを論議してたけど、俺の考え方だと
ゲンが隙を見せたとする。それをゴンが右手で７０％、全体を３０％
にするとする。この場合ゴンは攻撃に全体の７０％を攻撃に
用いたことになるが、攻防力ではだいたい９０〜８５くらいかな(右手攻撃視点)
なぜなら全体を３０％ということは右手のだいたい１０倍くらいの
面積を防御に使うということだから攻撃にくらべてとてつもなく
オーラが薄くなるわけだ。全体を視点に攻防力をみるなら(防御視点)
攻防力１０になるわけだ

おれが攻撃、防御といってるのはどこかにオーラをあつめるということは
攻撃と防御に振り分けている、つまり文字どうり攻　防　力　の定義だと思うから

仮にゲンが攻撃してきて右手７０防御　全体３０防御だとしたら攻防力
という言葉の意味合いからしたら攻防力(防御視点)１００となる

>>455
シルバが一撃でヂートゥを葬ったのは事実だけど、
念による防御がある状態のヂートゥを一撃で倒せることの証明はできていないので
それによって攻撃力に関して強いとの証明もまたできない。

ヂートゥがゼノと対峙していたとは言え、おそらくヂートゥは無防備だったと考えられるし、
無防備でなかったという証拠もない。
もし無防備だったとすれば、そこまで攻撃力がなくても殺せたと思う。
通常、戦闘に入ればオーラによる防御は無意識にでもしているのでそれとは比較できない。

>>457

実は３人の攻防力に関しては、それほど差はないと考えています。

アンチ旅団かどうか試しました、すみません(；´Д`)

シルバがクロロなどより上の訳は、完全に格です。

格さえ考えなければ同等の実力だと思いますよ。

>>460
そして瞬間移動で背後に回ったクロロがファンファンクロスで乙

>>462
あの近距離でチードゥが念なしだったとは考えにくい
モラウとの一戦で慢心を戒めたわけだしな

>>463
俺はシルバの格と言われても納得できる根拠を見たことが無いから格で、シルバを評価する意見には
ちょっと賛同できない
実力で言うと、現時点ではクロロが1枚上だと思う
2年前の段階で対峙してるにも関わらず、両者無事から五分、今は成長分クロロ有利と見ている
そもそも26でクロロは40台後半のシルバに追いついているので、時間が立てばたつほどクロロが有利に
なると（素質と成長速度的な意味で）思ってるんだが

>>462
>>463

イタズラっ子ですみません(；´Д`)

ﾁﾞｰﾄｩの攻防力なんてたいしたこと無いと思ってます。

具現化系だしあってもラモットくらいかと。

>>464
それができるならゼノにもしてるはずなので、戦闘中に使える瞬間移動はないって事だね。
むしろクロロが大風呂敷つかう時は本気で戦う時には使わなさそうだが。
しかし１人じゃ勝てないから二人でクロロを倒しにいったって考えは間違えさ。

>>463
格って言われても意味がわからんのだけど具体的にどういう意味で使ってる？

>>461
まず、
攻防力５０ってのを防御、攻撃をバランスよく五分五分の状態ってのを説明したもの

これって違くない？
オーラを攻撃、防御に使うのにバランスも何もない。
何もしていない状態は防御なわけで、その時点で攻撃はしてないわけだからバランスも何もない。

要はどの程度のオーラの密度であるかを示す指標に過ぎない。
攻防力100っていうのは一つの部分に集中させることのできるオーラの最大値のことであり、
体全体にオーラを最大限集中させた状態を自分自身の中で比較したとき
便宜的に攻防力50としているだけの話。バランスとか関係ない。

ちなみに全体にまんべんなく、最大限集中させている状態が50で、最大限出している状態であれば
この理論から、体の一部、または全体の攻防力が50以下になることはない。

と俺は思うんだが？

>>468
タイマンじゃなかったから、瞬間移動で背後に出たところで、サポート待機のシルバにやられるだけだと思う
そこでさらにシルバの背後に出たら次はゼノが発現地点に攻撃しかけて以下ループ

ゼノはある程度の勝率をクロロ相手にたたき出すことは出来るだろうが、シルバはクロロに高い勝率を
残すのはちと無理だ
ゼノのドラゴンヘッドの便利さの差とでもいうか

まぁシルバについては発がわからなきゃ何とも言えないな。
殺し屋だから発なんか絶対殺せるときくらいしか使わないんだろうけど。
発がバレるって結構致命的でしょ。暗殺稼業にとっては。

>>469
山一つ所有して大量の使用人をしたがえ、裏家業にもかかわらず観光名所になるほど堂々と優雅に暮らすシルバと

ごみ溜めで生まれ普段は身を隠し、たまに同じ刺青をした仲間と強盗して金を稼ぐクロロ

>>466

『準主人公の親父で暗殺一家の当主』
ってなかなかの格かと。

クロロも相当格が高いですけどね(；´Д`)

いま戦ったらクロロが勝っちゃうかもしれませんが、強さ議論に成長力は加味できません。

ゴンさん最強になっちゃいますから。

>>474
主人公の一人の仇敵で世界最悪の盗賊団の頭
の方が高くねーか？

>>451
攻防力７０が攻撃力も防御力も７０なら分けて考える必要性はないんじゃないか。
攻防力５０が攻撃も防御も五分五分というか、どの数値でも五分五分でしょ。
攻撃と防御のバランスというより、体のどの部分に割り振るかのバランスと
考えるのが自然だと思うけど。

>>471
いや、戦闘中の人間が背後に気配を感じて攻撃回避する反応速度と、
数メートル離れて待機してる人間が突然瞬間移動した人間を攻撃する反応速度に、そんなに差があるとは思えん。

>>469

まぁ一つの物差しですな。

シルバがまったく同じ描写でクロロと戦っても、もしキルアの親父じゃなかったらクロロを上とみるやもしれません。

少年漫画では重要な要素かと(；´Д`)

>>476
>>461だった。失礼。

>>472
上でもちょっと書いたが、一度ゼノに体勢崩してもらって絶対的有利な状況にあったことがある
そこで全力の一撃叩き込めばその後ゼノを抑え役にすることなくその場で終わったはず
だが使ったのは普通のパンチ
その後ホールドしてもらった時に使ったのはチャージ念弾
チャージ念弾を発とするならそのままでいいが、もし発じゃなかったとすると

1.100％殺せる相手にしか使わない
2.戦闘に使えるタイプの発じゃない
3.実は発は無い（ウボーと同思想か盗まれたか）
4.タメやら何らかの前提条件が必要

2と3はそのままでいいとして、1の場合だ
念の勝負は格下が発を使って逆転するのは別に珍しいことじゃない
ということは、圧倒的格下相手にしか100％の場面は回ってこない
でもそれだけ実力離れてると発使わなくても勝てるんじゃ無いかってことで発お披露目は将来的にも
なさそうではある
4の場合は念弾と被るので、使い勝手・使う場面もやはり念弾と同じタイミングになるので、シルバの
評価は変わらない

>>474
格重視になると「幽白でいう雷禅の友人ポジション」にいるレイザーがジン（雷禅）に次ぐ格なんだけど、なんでレイザーのランクは低いんだ？
格は最高クラスで描写上も圧倒的なんだから格重視なら最高の地位に置くべきだろ
格重視の奴って何故か知らんがこの最高格を無視するから終わってるわ

>>474
準主人公の父親で組織のトップって人が最強クラス、または1段劣る位置にいた漫画って何かあったっけ？
主人公の目指す目標やらライバルやら復讐相手のほうが格が高いことはかなりあるけども

>>475

もちろんクロロの格が上とみるかたもいらっしゃるでしょう。

このへんは数値化出来るものでもないですし、どちらでも良いのでは？(；´Д`)

格をランクに反映すること自体に異論があるならば別ですが。

>>477
反応はできるんじゃね
背後という有利状況から遅いわけでもないクロロの攻撃速度から回避ができるかというと難しい
実際、シルバは有利状況からクロロに攻撃回避され、逆にナイフでのカウンターを食らってる
シルバ有利状況でそれなので、対等状況またはクロロ有利状況でシルバがきっちり回避できるかというと
とても難しいと思う

>>481
>>482

格はみなさん感じるところが違いますからなぁ。

格だけでランクを決めるのは反対ですが、格も考慮してランクを多少上下させるのは有りなんじゃないかと。

もし格をまったく反映すること自体に異論があるならおっしゃって下さい。

>>481
昔の漫画を持ち出すのは違うと思うからじゃない？

>>484
シルバがクロロに攻撃しようとして、間違ってゼノに当たったらどうすんだよ。
シルバの打撃は様子見も含まれてるんじゃね？
ゼノが完全にクロロの動きを止めた訳じゃないし。

>>481
それは幽白での格ってだけで何も関係が無いから

>>486
過去の作品を参考にせずに個人の判断で「こいつは格が高い」って言っても、周囲からは好みとしか
とられないわけで

>>487
コンビネーションとってるはずのゼノが回避できずにクロロだけ一方的に回避できるなら、クロロ＞ゼノ
有利状況は作り出しているのに、完全に止めないと当たらないならクロロ＞シルバ

>>489

それで良いのでは？

すべての要素を格で決めるのはマズいとは思いますがね。

>>486 >>488
じゃあお前らの「格」は何を根拠に言ってるんだよ
「作者の過去作品」より格上の根拠を出してみろ
だから格厨はだめなんだよ　単に好きなキャラのランクを上げるための手段にしか使ってないんだから

格だったら
準主人公の
キルアの方が
メルエムより圧倒的に強いはずだな！！

>>490
ゼノは動きを止めてから殺せと言ったんだから、シルバはあくまでゼノのサポート的な動きしかしてなく、全力でクロロを仕留めにいってないだろ。

ゼノのがワシもろとも殺せって言ってるのにシルバは泡吹きながら全力でクロロに攻撃してたらゼノキレるだろ。

格的に考えると副会長はネテロに次ぐ人類最強クラスの実力者か

格厨の馬鹿さ

キルア＞＞＞メルエム

ミトさん＞＞＞陰獣

>>492
自分はシルバランクに入れるよりは保留だと思うけど
クロロと渡り合う・世界でもトップの暗殺者・王との対決でネテロに連れてかれる
あたりは格が高めな描写だと思うな

具体的にビスケより強いか弱いかみたいなのはわからないとしか

>>493

格だけなら間違いなくキルアのほうが強いでしょうね。

>>495

そうかもしれませんなぁ(；´Д`)

レオリオ＞＞＞王

>>470
>>476
俺の考えだと攻防力５０ってのを防御、攻撃をバランスよく五分五分の状態
て考えだから便宜上攻撃、防御分けてるけど、基本はどちらもなりえるのは
みとめてるよ。
ただビスケが攻撃５０防御５０のじょうたいが攻防力５０と明言してるからね

攻防力５０を五分五分といったけど言い方が悪かったかな。
つまり攻撃にも防御にも対応できる状態といいたいんだ。堅の状態は

攻撃７０とか防御３０とかも戦ったる側が考えるのであって
俺たち観客？？からすれば攻撃のためのおーらか防御のためのオーラ
かわからないから、俺の言ってることはわかりづらいかもしれんね

でも攻防力がなんたるかを話すなら攻撃、防御の概念は重要だと思うな
なんどもいうがびすけも明言しとるし

つうかシルバはじぶんちが観光名所になるほど有名なのに旅団の１人を倒して旅団が報復しにきてない時点で格は、
ゾル家＞旅団
だよな。

>>501
旅団は常に復讐心燃え滾らせてる訳じゃあるまい
復讐に躍起なのノブナガぐらいだったし

ぶっちゃけ
ボノ、コルトピあたりが死んでも
誰も復讐してくれなそう

流星街の人間に手を出すと手段を選ばず報復されるんじゃなかったっけ？

つまり攻防力という言葉の意味合いとは簡単に言うと攻撃と防御に
使うオーラの割合なんではないかと

前にも書いたが硬で攻撃する場合は攻防力１００、また、防御する場合も攻防力１００
だがわかりやすく書くと前者が攻撃１００防御０、後者が攻撃０、防御１００
とまるで違う。
この割合を文字道理、攻防力というのだと思う
これだと矛盾がないとおもうけど

>>502
いや、団長誘拐されて、団長が殺されたら殺した奴を殺せばいいと言ってたので報復は当たり前。
センリツがいたからそうはならなかったしヒソカの偽装占いで報復しなかっただけ。

>>500
とりあえず君には何を言っても無駄なんだってことがわかった。
理解しようという気持ちのない者に何を言っても無駄なんだろう。

たとえば右腕の攻防力70、そこを除く全身の攻防力30の状態のとき
右腕の攻撃力と防御力は五分五分、全身の攻撃力と防御力も五分五分。
全身の攻防力0のときでも、攻撃力と防御力は五分五分なわけ。
すぐに理解できるかわからないので、ちょっと一日考えてみてくれないか。

>>505
攻防力という言葉の意味合いとは簡単に言うと攻撃と防御に使うオーラの割合

やっとわかってくれたか。
つまり攻撃に使うか防御に使うかは本人が行動によって決めりゃいいだけの話。
最初からそう言ってる。

明日になってまだわからないようだったらまたくだらないこと書きこんでくれ。

>>504
旅団は流星街でもさらに異端な集まりらしい

>>507
違うって。君の言ってることは部分部分の事だろ。手なら手で
俺の言ってることは体全体での攻撃、防御に裂くオーラの割合
が攻防力だといってるの

オーラが攻撃防御両方兼ね備えてるのはわかってるってなんどもいってるだろｗｗ

>>510
だからオーラが攻撃も防御も兼ね備えてるのに
攻撃に割くオーラも防御に割くオーラもないだろ。

やってることはオーラの密度や量を変えてるだけの話。それが攻防力なの。
わからないかなあ？

ゾル家の方が格上と言ったが、カルトは旅団に入った理由が兄を取り戻す為とか言ってたから、
旅団に報復されたゾル家で壊滅を避ける為にカルト兄が旅団に入る事で手打ちにしたという妄想も出来るが。
それを家出前のキルアが知らずカルトが知っているとなると、報復前にシルバが旅団には手を出すなと言って案の定報復された事になるが、それをキルアに知らされないのは不自然である。
豚君がキルアに知らせてないって事は豚君はパクノダによってその記憶を消されていて、報復時に身を潜めていたカルト(ヒソカにはバレルが)だけがその事を覚えていて、カルト兄奪還の為に念を必要以上の速さで習得しゾル家をでた事になる。

その場合、格上は旅団になるが、
全部妄想なのでやっぱり格上はゾル家

>>510
体全体で見ても攻撃と防御に裂くオーラの割合は五分五分になる。
てかどの部分も五分五分だし全部足しても五分五分。
攻撃も防御も兼ね備えている、というより全く同じ性質。
傍から見てとかじゃなくて当人も使い分ける必要がない。
君はビスケの「攻撃力５０防御力５０つまり攻防力５０」を
取り違えているんじゃないかな。

>>511
いや、わかってないのは君だよ。客観だからそんな考えかたなんだよ
たとえば君VSゲンスルーで戦ったとする。
ゲンスルーが殴りかかってきた。君はどうする？防御するだろ？
それを右手で防ぐとするだろ？７０％オーラを右手に集めるとする
この７０％分のオーラは防御のためだろ？
よしふせいだ。ここから反撃する。残りのオーラ３０％を右足にこめて
蹴ろう。これは攻撃だろ？このオーラを防御用かもしれないなんていうのは
この戦いを客観してるやつしかいえないせりふなわけだ

ここで話を戻そう。攻防力はビスケがゴンキルに流を教えるために
使った言葉なわけだ。攻撃５０防御５０が攻防力５０との台詞もある
つまり攻撃したいときは攻撃側にオーラを多く送り込み
逆に防御したいときは防御側に送り込む。その割合の変化を流といい
その割合を攻防力というわけだ

君にオーラが攻撃のために集めたのか防御のために集めたのか
わからなくてもそんなことはどうでもいいんだよ。移動させてる
本人がわかってれば。ゴンキルもそれ意識してるるぶしてただろ？

凄く丁寧に説明したよ。これでわからなければどうしようもないね

ただ単に
全体に100を散らばせてるのを
便宜上
功防力５０といってるだけだと思うが

>>514
７０％集めて防御した右手で
相手を殴ると７０％集めた攻撃になるんだが。

攻撃しようが防御しようがオーラの性質は変わらない。
それを攻撃用とか防御用とかナンセンス。

>>516
だから便宜上なんだってば

おーらが攻撃、防御、両方備えてるのはわかってる

＜７０％集めて防御した右手で
相手を殴ると７０％集めた攻撃になるんだが

それはそれでよい。状況が変わればそうゆう事もありえる
おれが言いたいのはビスケは流の修行がやらせたかったわけで
そのとき意識するのが攻撃に使うオーラと防御に使う
オーラを場面において振り分けかたなわけで
そこで攻防力ということばをつかったわけ

たとえばきみは右手に７０％オーラをゴンが移動させたとき
なぜ７０％オーラを移動させたのか理由を考えているかい？
攻撃のためか防御のためだろ？ただ漠然とごんが７０％
うでにオーラを集めたと思ってるの？

>>517
攻防力って攻撃と防御を兼ね備えた力って事でしょ。
それを攻撃目的に使用するか防御目的に使用するかの違いを言ってるだけか？

まあそれを攻撃用とか防御用とか固定観念を植え付ける事が強くなる為とは思わないが。

そいや攻撃用と防御用をはっきり分けて同時にだす、すごい発があったな。
リトルフラワーって名前だっけ？
あ、あれは凝で殴った方が威力ある欠陥発だったか・・・。

同一の場所にあるオーラをさらに攻撃と防御でオーラを振り分けている
という解釈だと攻撃力に全て回した硬パンチ同士がぶつかったら
両者ともに拳に大ダメージに受けるな。絶で硬パンチを食らうも同然。
ちょっとおかしい気がするが。

こういう状況を考えれば納得するかな？
凝で右手の攻防力７０、全体の攻防力３０にしたとき、
それが右手で相手の強力な攻撃を防ぐためだったとしよう
（全体に３０残したのは保険）。
つまりその時、本人の意図は全体として防御のみ。
攻撃に配分していないよね。その場合攻防力の数字は
君の言う「攻撃と防御のバランス」を示しているのかな。

これでも通じないなら…俺はもう寝よう。

格ってのはなあ
単行本の表紙で決まるんだよ
で数値22以上で表紙になったことないのは
ウイングさんとゲンスルーだけだオラ

リトルフラワーは決して欠陥品などではない
あまりに上級者向けであり本人が使いきれていないだけだ
リトルフラワーの真価とは攻防戦において相手の攻撃を防御した時に発動するカウンターである
戦闘レベルが高次元になればなるほど攻防戦の比重は増す
その際に通常の攻撃に加え防御と攻撃を同時に行えるという事は、圧倒的攻撃手数を確保できるという事である
その性能はこと攻防戦において、並みの強化系発のを大きく上回る凡庸性を誇る

ただ、使用者ゲンスルーが中堅程度の総合力しか持っていないのが欠点である

>>430
論破されたら「見たことない。論外」かよ･･･ｗ
まともに反論できないなら最初から噛み付かなきゃいいのに
凡夫って(
>>458
最悪でも「首と体つながてないからしゃべれないね」てなもんだよなｗ
キャラまったくつかめてないし、これだけ漫画読めない奴も珍しいわ

2010年06月08日 > tPiuP4hpO
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100608/dFBpdVA0aHBP.html

携帯で４位とか半端ねーｗ
旅団厨のアンチゲンスルーさんって大変なお仕事なんですねｗ

2010年06月08日 > Dfh6WixJ0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20100608/RGZoNldpeEow.html

一方２位は、攻防力の読解ができずに設定破綻を喚いて皆から失笑された池沼であった。

>>523
凡庸ってことは、もっと下って言いたいのか？

>>522
んじゃあ格は６回登場したレオリオ＞＞＞＞＞１５巻一面をかざった謎の幼女＞＞＞＞＞落書きみたいにテキトーに書かれた旅団の兵隊共
だな。

報復と言えば旅団の4番をやったヒソカは報復されないのな
4番嫌われてたんかな…

おっとコムギやナッシュパームも登場してしっかり描かれてるなるな。

旅団厨さんのありがたい意見を拝借させていただくと、格は

コムギ＞ナッシュパーム＞＞＞＞落書き旅団（笑）
だな。

格
ジン？ゴンさん
キルアさん＞メルエム＞ヒソカ
クロロ＞護衛＞ネテロ＝マハ＞ゼノ＞シルバ
ＧＩ製作者＞爆弾魔＞旅団＞師団長
クラピカさん＞レオリオさん＞カストロ

>>523
確かにもしビスケが戦闘用発持ってたら、煙とかスクリームとかよりもリトフラだった方が怖いな
下手に手でガードされるような攻撃しようもんなら自分がダメージ食らう
防御に回れば凝パンチフルボッコだろうし

旅団で報復なんて稀なんだろう
まず入団条件が在団員を殺すことで
マチが団長はクラピカを仲間にしたがってるって言ってたし
フィンフェイあたりが報復なんて考えると思えない

12巻のちびキャラ旅団と23巻のちびキャラ王＆護衛は描き手のテンションが同じだ

つまり作者的には
旅団13人≧王と護衛３匹

23巻表紙がモノクロな分、評価に色をつけた

>>534
他の巻でも護衛と王描かれてます！残念！！
旅団援護ってこのスレで最高難易度なんだなやっぱｗ

まぁ旅団弱いしな

一回でも表紙に登場したなら、後は絵としての完成度だろ
落書き言うけど12巻の表紙はけっこう人気高いんじゃねーの？

完成度（笑）
護衛ですらデフォルメ絵だったけど顔は書き分けられてたわな。
しっかり描かれたコムギ＞＞＞あの顔の書き分けすらできてない豆粒の集団

ハンターハンター格議論ｽﾚ

やっぱね、ベンズナイフの格は凄いと思うよ

幻影旅団は１３人だから
旅団一人の格を表すならやっぱり１３分の１になるの？

表紙ランク

S　ゴン　（ほぼすべて）
A　キルア　クラピカ　（多数）
B　レオリオ　クロロ　王　ピトー　ネテロ　（複数回：メインあり）
C　ユピー　プフ　（複数回：オマケ）
D　コムギ　謎の少女　窃盗団としての旅団　（一回：メイン）
E　ヒソカ　レイザー　女王　ゆかいな動物たち　（一回：メインバック）
F　旅団個人　（一回：メイン分散）
G　ナックル　シュート　モラウ　ノヴ　パーム　（一回：オマケ）

べつに回数の問題でもいいけどな
クロロ表紙４回だし。
しかも11巻はピンだし敵キャラとしては破格の扱い

しかしなんだ19巻のレオリオは
ピン表紙なのはいいけど、バックに金魚て

表紙に載ったかどうかで強さなんて比べられないから
厨もアンチもあきらめろ

>>544
最初に厨が必死にわめいただけで他の皆はイジってあげてるだけです＾＾

>>545
旅団厨は一流のお笑い芸人だからな。次はどんな手で爆笑させてくれるのか今から楽しみだ。

http://hissi.org/read.php/wcomic/20100608/dFBpdVA0aHBP.html

旅団厨ェ・・・

>>543
狼→梟ときて出店で売ってそうな金魚だからなｗ
金魚じゃなくて闘魚らしいと聞いたことあるけど

三段オチのつもりだったんかな
しかし19巻単体で見るとわけわからん

ところで15巻の表紙ってビスケだとずっと思ってたが
あれ謎の幼女でいいのか

結局これでよさそうだな

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

>>550
このランクが一番無難そうね

>>523
上級者のモラウネテロはみずからの手で攻撃しなくても相手を圧倒できるけどな。
上級者で接近戦しかできないのって強化系くらいじゃね？

てか旅団厨旅団厨って、まともなレスもしないで厨厨うるさい奴いるよな。
旅団厨ｗと言えば皆が共感して旅団を強いと思ってる奴をさげすむと思ってるのか？

>>552
暴言吐いてまで相手を馬鹿に見せたいと思ってる事事態十分必死だよな。

このスレの歴史は健常者と旅団厨の争いの歴史だからな

旅団厨が嫌われるのはしょうがない
>>2みたいに捏造するわ
ザザンがユピー並に硬いと言ってみるわ
今度はコミックスの表紙どうこう言いだしたしｗ

>>554
これか？
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 12:25:55 ID:tPiuP4hpO
>>219
ハコワレでもパンチでオーラ貸すことは実際だったらダメージ与えた事になる。

ナックルやキルアの攻撃でよろけてるユピーの防御力はザザン以下だな。
まぁ
ナックル&キルアの凝＞フェイタンの硬
と本気で主張したい人は好きにやってていいよ。

で実際
ナックル&キルアの凝＞フェイタンの硬
なのか？
普通に考えてありえんど。

まともなレスしようにも
>>11
こんな文部科学大臣賞ものの大作を投稿されたら旅団厨以外の一般市民はみな閉口しますなｗ

旅団がゲンスルーより強いと思うのって
シルバ＞王とか言ってた馬鹿だったな。

>>556
旅団厨旅団厨騒いで旅団を強いと思ってる人間をスレから締め出して、
自分たちの意見がさも常識的な考えだと主張する方がどうかと思うぞ。

実績だけで見たら
苦戦しながらも師団長に勝ったフェイタンと
罠を駆使した昔のゴンに負けたゲンスルー
だからな。
そんなとんでもナ話でもないし、逆に旅団を強いと思ってる人間を個人攻撃してる方が
どうかと思うぞ。標的みつけて、みんなで個人攻撃するいじめと変わらん。

いやあ
なんとなく格の話題が出てたから表紙がどうこう言ってみたんだが
そんなに不自然だったかね

>>558
師団長なんてイカルゴでも勝てる雑魚ってのが証明されちゃったからなぁ
むしろこんなのに重傷負うのは恥でしかないという

それよかシングルハンターが足元にも及ばない、
念能力者60人を一斉に返り討ちに出来るって設定の方が大きい気がする

>>558
>>2 >>11 これは議論スレでやっていい事のレベルを超えてるだろｗこいつら締め出して何が悪いの？

>>560
師団長は雑魚で、
グリード内の戦闘に不向きな人間を騙して爆弾付けて爆発させた人間の方が強い
と思ってるって事？

＞罠を駆使した昔のゴンに負けたゲンスルー
罠は>>1のルールに当てはまらないからね。ルール度外視の結果でいえばクラピカ＞クロロだな。
とりあえず必死なのは誤字脱字しまくってるお前じゃね？

別に旅団を強く思おうが勝手だけどね
>>2　>>11みたいに現実から目を背けてスレ汚しさえしなきゃ我々健常者はいつでも議論のお相手をいたしますよｗ

>>562
当然でしょ

師団長にギリギリ勝った人間より

念能力者60人が一斉にかかっても返り討ち
シングルハンターが足元にも及ばない
当時のゴンの4倍以上のAOP

この辺のが重視されるべき

>>561
>>11は
追い詰められてゴンのジャンケンを食らいそうになったゲンスルーは降参してるので、
サブバラが瞬殺された相手に降参する可能性
格下相手のゴンに騙し撃ちしたゲンスルーがサブバラを瞬殺した実力を持つ人間にだまし討ちする可能性
ザザンの変身中の僅かな隙に躊躇なく攻撃しかけるフェイタンがゲンスルーの長々とした説明の隙に攻撃する可能性
隙があれば硬という強力技で攻撃しゲンスルーの防御力を上回る可能性
どれもそんなにおかしな事を言ってる気もしないが。

>>563
昔の弱いゴンが罠使った程度で勝てるような実力の奴が
>>1のルールで無双できるとはおもわないが。

>>565
なら、あのグリードの戦闘に不向きな60人が集ったらザザン倒せるって思ってるって事？
シングルハンターが旅団以上という描写もないし、昔の弱いゴンの4倍のＡＯＰなら誰にでも勝てるという訳でもなさそうだが。

>>566
余裕で倒せるだろ
陰獣でも3人いりゃウボーに勝てるし
ジスパーアベンガネなんかは陰獣以上だろうしな

＞昔の弱いゴンの4倍のＡＯＰ

攻防力だけは当時でヒソカレベルだしなぁ

>>567
ハメ組み60人で師団長を倒せると考えているなら、
ゲンスルーが最強と思っていてもおかしくないな。

>>568
最強なんて言ってないが旅団よりはどう考えても強い
数値にも表れてる
それだけのこと

>>566
根拠も書かない妄想垂れ流しの作文をおかしく無いと一蹴か。
旅団を汚すレスにだけ蛇の様に食いついて、旅団援護の悪質コメは容認。クズ旅団厨のテンプレだなお前ｗ

＞昔の弱いゴンが罠使った程度で勝てるような実力の奴が
>>1のルールで無双できるとはおもわないが。

アンチゲンスルーが何騒いでも、メルエムの発言からあのゲンスルーの勝負は飛車角落ちより遥かに厳しい絶望的な戦いって確定してんのよねｗあれで鼻息荒くしてゲンスルーネガキャンするのはアンチゲンスルーさんだけですよｗ

さて、今日もまた旅団厨の救いようの無さを世に広めたところで快眠させていただくか。

>>568
＞ハメ組み60人で師団長を倒せる

楽勝だろ

>>570
根拠は俺が一生懸命書いたンだが・・・。
んならネテロが落とし穴使ったら、王に勝てたと思ってるって事だな。

ツェズゲラさん以下の師団長なんてジスパさん達が本気だせば余裕っすよ

一人操作系いれば数人犠牲にすれば防御無視で終わるしな

なるほど。まとめると。
ハメ組み60人＞師団長
ツェズゲラさん以下の師団長なんてジスパさん達が本気だせば余裕
ネテロが落とし穴使ったら王に勝てる

＞このスレの歴史は健常者と旅団厨の争いの歴史だからな
確かに。

少なくともツェズゲラ試験合格したのが数人いたから
こいつらは旅団の骨折るYCゴルア以上と見ていいしな

ネテロが落とし穴使ったら王に勝てるはお前の捏造だろ

ハメ組み60人＞師団長
ツェズゲラさん以下の師団長なんてジスパさん達が本気だせば余裕

これはその通りだな

>>577
＞570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 04:05:09 ID:hWszN4Oh0
＞メルエムの発言からあのゲンスルーの勝負は飛車角落ちより遥かに厳しい絶望的な戦いって確定してんのよねｗ

S+　王
S-　ユピー　
A+　ネテロ　ピトー 　　
A　プフ
A-　レイザー　ビスケ　
B+　ゼノ　クロロ　シルバ　キルア　ヒソカ　モラウ　カイト
B　 ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート
B-　カストロ　ウボォー　ヂートゥ
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン　
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

ビスケとレイザーを昇格させたらモヤモヤが無くなった。

>>579
前から昇格させてなかったっけ？

>>580
色々錯誤して昨日まで>>91にしてた。
やっぱビスケはつえーわ。
GIゴンキルより遥かにつえーチビスケのラッシュを食らってニヤニヤしてるバラを一撃でKOする攻撃を超高速で打てるとか。

>>581
確かにそう考えるとバラってめちゃくちゃつええな
ストーリーの都合上、発すら出せずにあっという間に負かされたけど

ゲンスルーだってハメ組60人に一度にフクロにされたら
負けてた可能性のほうが高いって説明あったろ
前々からの仕込みと突然の話術とカード逃げで一網打尽にできた

ハメ組み60人＞ゲンスルー　ハメ組み60人＞師団長

ゲンスルーは師団長よりは確実に上だと思うけど

師団長はゲンやフェイより下のランクが多いが、狼にはゲンもフェイも勝てそうにないのだが
質問される前に攻撃しそうなのはフェイのほうだが

>>583
しかしアベンガネが洞窟で、皆で一斉に襲いかかっても返り討ちって明言してるからなあ。

ゲンスルー厨は本当に数値厨が多いな
初期と後期でカイトの数値が違うのはどう説明するんだ？
数値が絶対的なものなら変化する訳ないだろうが？

ゲンスルーの数値もGI篇の中ではの条件付だろ、蟻編に仮にゲンスルーが居たらおそらくナックルシュート以下だろ

>>584
狼にはキルアだって分が悪いと思う
初GIみたいにわけがわからずミサイル食らって、相手に殺気向けた瞬間死亡
あらかじめ相手の能力わかってれば速攻で突っ込めるだろうけど

でも一芸持ちに負けそうだからって総合力で上ならランク上でいい

>>584
ウェルフィンはスピードが不明過ぎる。
近距離じゃイカルゴの弾が回避できない事しかわかってない。
「俺に従え」や「投降しろ」って命令をキーにミサイルマンを発動すればタイマンで鬼強いのは確かなんだけど。

それにゲンスルーの数値が大きかった時は、まだGIの真っ只中じゃなかったのか？
ラスボスがそこまで数値低かったら読んでてつまらないだろうが、向こうは商売なんだぞ
富樫が低めに設定してても、編集から高めの値を設定したほうがいいとかあってもおかしくないだろ

>>585
アベは何人か十何人かが犠牲になれば倒せるって前提でゴン達と話してるぞ
あの状況では無理だとも言ってるけど

>>590
ビスケの仮定に対して仮定で返しただけでしょ。ブタもおだてりゃ木に登んねえし、６０人でも勝てない化物をお子さん達で倒してくださいなんてストレートには言えんからな。
実際に皆で退治しに行こうっていう重要な相談の時に、全員返り討ちって断言してるんだからそっちを参考にするのが妥当だと思う。

>>591
自分は、混乱してるみなを押さえて冷静にさせるために大げさに言って
実際倒してもらうゴン達との相談のほうがまともな評価に見える
ゴン達がゲンスルーを過小評価して甘い作戦立てて負けましたのほうがヤバイし

まぁどっちが本当かはわからんけど

そうか？
実際アベの脳内シミュでゲンスルーVSゴン組の勝率は0.001％だったらしいし、その気にさせるためにちょっと話を盛ったのかと思ったんだが。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 05:59:44 ID:mP6ivp1Y0
それにゲンスルーの数値が大きかった時は、まだGIの真っ只中じゃなかったのか？
ラスボスがそこまで数値低かったら読んでてつまらないだろうが、向こうは商売なんだぞ
富樫が低めに設定してても、編集から高めの値を設定したほうがいいとかあってもおかしくないだろ


全部妄想じゃねぇかｗ

>>592
虚偽の台詞どっちがあったかと言えば明確にゴン達に言った方だろ
アジトで嘘つくメリットが無い
むしろ何とかやれば勝てると言った方がアベ的にはいい

>>586
カイトは数年間ジンを探しまわってその過程で成長しただけって猿でもわかるだろ。
逆にゲンスルーは何で弱体化するんだよｗ
やっぱりアンチゲンはすぐ数値を都合の良い様に妄想したがるんだな。

>>594
いやゲンスルーの数値はおかしい、いくらなんでもカイト、モラウ級の達人はありえん
GIのラスボス補正されてる、それに数値が低いとラスボスの意味が無いし
ゴンが勝ったときのドキドキ感がないだろ？

＞向こうは商売なんだぞ

商売（笑）
たかがリミックスの数値の大小でストーリーがつまらなくなるわけねえだろｗ
まあアンチゲンの旅団厨にとっては不利な情報ですこぶるつまらんだろうがなｗ

＞いやゲンスルーの数値はおかしい、いくらなんでもカイト、モラウ級の達人はありえん

数値１９のツェズゲラ「ちゃんと修行してても足元にも及びません」
１９が足元にも及ばない→２３
なんの問題も無いやんけｗ
作中ソースを提示して根拠を出せる健常者。
妄想でしか語れないアンチゲンスルー。
差は歴然ですなｗ

いやゲンスルーの数値はおかしい、いくらなんでもカイト、モラウ級の達人はありえん
これは譲れん

特に初期のカイトの数値が低かった分、尚更そう感じる

>>593
ゴン組の実力関係なしに単なる可能性の話で0,001％って言ったんだろ

あの時点でアベさんがゴン組のっつーかビスケの実力に気付いてりゃ
99,99％ゲンに勝てそうだが念の為に除念しとくか
になっててもおかしくないｗ

本当おまえら二流だな、GIのラスボス補正されてるに決まっとるだろうが
カイトモラウレベルの達人が転んでなければ負けてたとか、落とし穴に落ちるとか上がれないとか
カードが大岩になるのをボーと見てるとかあるか

>>600
妄想だけで根拠が提示できなきゃ議論スレでは通用しないんだよ。
俺達は君のママじゃないから、必死に声を張り上げてるだけじゃ誰も助けてくれんよ？

＞本当おまえら二流だな
自分の思い通りに行かないと無差別に人格攻撃か。余程甘やかされた環境で育ったと見える。
お坊ちゃんのお相手は疲れたので私はお暇させていただきますｗ

>>599
＞ ＞いやゲンスルーの数値はおかしい、いくらなんでもカイト、モラウ級の達人はありえん

とは思わんが

＞ 数値１９のツェズゲラ「ちゃんと修行してても足元にも及びません」
＞ １９が足元にも及ばない→２３
＞ なんの問題も無いやんけｗ

この考え方はおかしいだろｗ
足元にも及ばないのはあくまでもツェズゲラの19であって、19が23の足元にも及ばないってのはない

カイトレベルの達人が偶然転んでなければ負けてた（笑）

sage忘れスマソ

まぁカイトモラウより確実に雑魚だな
ノヴ以下ナッシュレベル

数値１９が２０に対して足元にも及びませんって言うのはおかしいけど、２３相手なら別に違和感無いだろ。

>>608
ノヴは実は死ぬこと自体は恐れてない、精神面ではかなり優勝なキャラなんだよな。
スクリームもチート技っぽいしかなり強い

優勝な→優秀な

カイト・モラウ＞ノヴ＞ゲンスルー＞ナッシュ

ツェズゲラ発言のつじつまを合わせるために数値２３にしてくれる几帳面な編集なら
キルア発言「あそこにヒソカが二人座ってる」のつじつま合わせるために旅団全員２４にしてくれる可能性が高いな

>>609
いやいや
ツェズゲラと同じ19のレオルや中指クラピカなら場合によっては23のゲンにも勝てると思うよｗ

>>612
？俺にアンカーつける意味がわかんね。

途中で送信しちゃた。
念の戦いに絶対は無いんだし、チェーンジェイルや雨天教会イナムラは鬼強いからゲンスルー倒してもおかしくないだろ。それが何？って感じ。
こっちは数値が破綻してない事だけを述べただけなのに。

>>611
なんで旅団全員２４なんだよ
マチとノブナガだけだろｗｗ


というツッコミはやめよう

はっきり言ってモラウでもナックルでもカイトでもハメ組と同じ場所、条件でゲンスルーと対峙したら死んでると思う。
カウントダウンは精神的に回避できない。ゲンスルーは味方のフリして近づいてくるし、他人を全く信用しない冷たい心の持ち主ではないだろ。
それに相手に触るなんて条件は味方になりゃああってないようなもの。説明も絶対に聞くだろう。

カウントダウンが発動すれば、モラウ達はもちろん攻撃しようとするが、ゲンスルー達はカードの魔法で違う町やゲーム外に出て逃げ回ったらいいだけ。

ナックルと一緒で発動しさえすれば、あとは一時間逃げ回ってりゃ勝手に死ぬんだよ。
まぁ一時間待つ必要もなく、少し離れれば３人そろって解放って言えばいいだけ。

カウントダウン発動されるのを防げるやつはほぼ皆無で、なおかつゲンスルーから目が届かなくなれば解放されて終わり。
やっぱりゲンスルー十分強いけど。
ただ>>1の条件では、どうなんだろうな。そもそも>>1の条件で戦う具現化系能力者はいないと思う。
クラピカにしろゲンスルーにしろしっかり準備してから狩りにかかるし。

みんなはゲンスルーがリトルフラワー使って戦うと思ってるが、
あれはゲンスルーがゴン達を舐めきっていたからの話。

そもそもリトルフラワーはカウントダウンを補助するだけの能力で、
戦車に乗ってるやつが護身用にナイフでもポケットに入れとくか程度のもの。

カウントダウン防げなきゃゲンスルーに勝ってるとは言えないんじゃないの？
モラウやカイトはどうやってカウントダウン攻略するの？

>>1のルールなら、そもそもクラピカは相手が旅団かどうかすらわからんのだから、ジャッジメントチェーンで旅団かどうか尋問しないと中指使いようがないんだよな。

刺青見ただけで旅団だと思ってもドッキリテクスチャーみたいな能力だったら自滅しちゃうし。

>>614
＞ 念の戦いに絶対は無いんだし、チェーンジェイルや雨天教会イナムラは鬼強いからゲンスルー倒してもおかしくないだろ。それが何？って感じ。

と言ってる時点で

＞ こっちは数値が破綻してない事だけを述べただけなのに。

強さ議論の根拠としては破綻してるんだけどｗ

結局、作中の描写と数値が強さ議論をする上で矛盾するか否かって話になるから指摘しただけなんだけど

>>617
いや、言ってることは正しいけどここは>>1のルール前提で語るスレでからカウントダウンは使い物にはならんだろう。
それでもAOPやらの基礎能力や公式数値が達人級だから旅団よりは確実に強いけどな。

>>616
モラウならジスパが行動おこした時点で出入口塞ぐと思うｗ

>>619
ん？場合によっては勝てるとは言ったけどガチバトルで勝てるなんて一言も言って無いが？
>>1のルールならレオルもクラピカも手持ちの描写で考慮すればゲンスルーには十中八九ボコされる。これが現実。
何の矛盾も無いわな。

監獄ロックで逃亡不可だな

リーブやアカンパニーで監獄ロック突破できるのかな。

>>622
よくわからんなぁ
まずガチバトルってなに？ｗ

ガチバトルだったらゲンはゴンの膝蹴りくらわなかったと思ってる類いの人？

>>624　
アカンパニーはおそらく無理。ゲーム内の島に移動する呪文だから。
ただしリーブはゲーム外に出るわけだから監獄ロックも平気だと思うな。

そもそも監獄ロックはモラウが煙を充満させるのに時間がかかるから
相手に先手打たれてすぐに捕えることのできる性質のものではない。

>>625
ガチ＝>>1ルール

＞ゲンはゴンの膝蹴りくらわなかったと思ってる類いの人？
まさか、飛車角落ちより圧倒的に厳しいハンデが無くてもゴンはゲンスルーに蹴り浴びせられると思ってる類いの人？

ガチバトルじゃなく油断してる相手への不意討ち有りならゲンスルーだって格下に負けるだろ
不意討ちで仲間の力を借りないと使えない技なんか議論に持ち出すなよ

だな。>>1のルールじゃカウントダウンはまず使いものにならんし、同じ様に飛車角香落ちレベルの戦いでのゲンスルーの失態を嬉々として持ち出すのもナンセンスだ。
・ゲンスルーは自身の１００倍以上の大きさの大岩は対処できない。
・２０Mはゆうにある穴は登れない。
こういった底が見える部分から考察するという当たり前の事が出来無い奴が多くて困る。
商売がどうのとか喚いてたのも消えたっぽいし、俺もそろそろおさらばするか。

>>627
いやいやｗ
殺す気がないからと言って防御まで疎かにするはずがない
と思ってる類いだよオレはｗ
だから殺す気があろうとなかろうとゴンに近付かざるを得ないゲンは膝蹴りくらっちゃうと思ってるよ

キミはどーやら
ゲンは手加減したから蹴りもくらっちゃったと思ってるみたいだけど
ゲンは両手が塞がってたから防げなかったわけじゃなくて、蹴りに反応できなかったんだからね

殺す気なら腕じゃなくて頭か首吹っ飛ばしてるから、ゴンは蹴りの前に死ぬ

Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　黒ゴン　旧王
Ｓ−　死後ピトー

Ａ＋　ピトー　ユピー　ネテロ
Ａ　　プフ　ゼノ　クロロ　ビスケ
Ａ−　シルバ　レイザー　ヒソカ　モラウ　カイト

Ｂ＋　ノヴ　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｂ　　フェイタン　ウボー　ナックル　シュート
Ｂ−　カストロ　フィンクス　師団長

レオル１９を倒したモラウが２３だし
GIゴン１７を殺せても２１相当の評価しかできんな。
しかし公式数値は２３……
誤差の２ポイントは一体どこから湧いて出たんだろう

クラピカのように明らかに格上に勝ってしまった場合は金星制度を適用しよう

ゲンスルーの痛いところはネタバレしたら中堅以下の人間がいくらでも対応できるとこ。

モラウのディープパープルなんて対応できねーだろ、あの時のゴンなら

いくらなんでもディープパープル引き合いに出したらかわいそうだろ。

>>633
じゃあ
ゼパイル１０を倒したキルアは
１４どまりなんだね
面白いねキミ

ゲンスルーってフェイタン、フィンクス組を危険視してたよな

べラム兄弟以下の危険視しかしてなかったけどね

それは覚えとらんけど戦闘で危険視してたのか？
フィンクス組には好戦的だからって言ってたのは覚えてる

とりあえずゲンスルーの両手リトルフラワー時は
どっちにも凝しなきゃいけないから、ゴンの蹴りは食らうしかない。
そもそもゴンの行動自体が「自分の腕なくしてまで相手を攻撃する」
っていうリスクリターンにあってない行動だから
油断するのも自然のなりゆき。

まぁ師団長ごときに油断したフェイタンよりマシ

俺はツェズゲラの「足元にも及ばない」発言は嘘でもないが事実でもないと思う
ゴン達が去った後での彼等の本音を吐露した会話内容から考えると
あの場面ではゴン達に厄介な役割を押し付けるための誘導の一部なのではないか
かといって、あからさまな嘘をつけば（漫画として）場の雰囲気から相手にそれを察知される
だから正攻法での戦いは不利と判断したツェズゲラの推測自体は間違いではないが
文字通り瞬殺されるような大差があるかのような発言は意図的に使った少々大袈裟な表現
数値を出した編集はこの機微を理解できずに、そのまま両者に大きな差をつけてしまったのではないか
俺が勝手に思っているだけだが

数値を出したのが編集って前提なら、まず機微がどうこう以前に数値自体の信憑性が疑問視されるべき。
編集が作ったのを冨樫がオーケー出したなら機微も何もなかったってことだし。

お、オレはいったい何を言ってるんだ。忘れてください。

>>631
そうかもね
けどその分踏み込まなきゃいけないから先に膝蹴りが当たっちゃうかもね

いやいや話がそれちまうな
ゲンスルーが殺す気ならあの状況にならないかどうかじゃなくて
殺す気ならあの状況であの膝蹴りをかわせたかどうかを聞きたいんだよｗ

かわせないけどそれがどうかした？

>>636
だって同じ数値だから。
数値が高いからモラウと同じくらいで旅団以上と言ってるのは俺じゃないよ。

>>642
つかツェヅゲラがどの程度の実力か不明だからな。
旅団の印象はシングルハンターや２つ星ハンターでも迂闊に手を出せない印象だから、シングルが勝てないと言った発言で旅団以上の戦闘力とは思えない。

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

ツェズゲラはヒソカがバンジーだけで指2本骨折で補給できたボールを
背中に硬でガードで続行不能になるほどのダメージ負ったしな

それでも総合力ではまだ自分はゴンキルより上と考えていたところ見ると
サブバラにはまず勝てるがゲンスルーには9割負けるってとこじゃないか
発次第だけど、大体旅団補助ぐらいの強さじゃないかな

ツェズゲラは陰獣くらいだろ
陰獣はウヴォーに重傷を負わせる力があるから弱くない
発がないサブバラは陰獣には勝てない

残りの戦いが省略されたせいもあって雑魚っぽく見えるが
ウボォー戦の基準で考えると旅団補助と陰獣の差はそんなに大きくはないだろうな
とくにパクノダなんかは１対１でも結構いい勝負で、２対１になると負けるんじゃないか
俺は両者は１ランクの差程度だと思う
それ考えるとツェズゲラ＝旅団補助、ツェズゲラ＝陰獣はどっちもありえそうだ

サブはともかくバラは発やる前にぶっ飛ばされた感じはあるけどなｗ
ツェズゲラは修行不足って自分でもらしてたし
ＡＯＰが単純に低くなってるんだろう。仮にもシングルハンターだしな

>>630
殺す気なら最初の肉弾戦でやられとるからそもそも両手リトフラVS捨て身蹴りのシチュエーション自体実現せんわｗ

>>648
＞旅団の印象はシングルハンターや２つ星ハンターでも迂闊に手を出せない印象だから

何捏造してんだこの携帯旅団厨ｗ迂闊に手出せないのは熟練ハンターだろ。ダブルハンター様なんて旅団相手には勿体無くて使えねえよ。

あんま厨とか言いたくないけど旅団厨って捏造多くない？

>>656
実際のソースじゃどう考えても旅団は中堅レベルだからね。妄想や捏造せんと旅団を強く見せられんのよ。
何で強く見せたいかっていうと、みっともないやられ方したゲンスルーや、弟子ポジのナッシュより、僕の大ちゅきな強くてカッコいい旅団が同格や格下扱いされるのが気に入らないから。

旅団よりも体術がカイト並で強制絶持ちのナックルや空中を制したラフレシアのシュートの方が発の能力も体術も強いでしょ

>>647
発の性能は「念」の数値で念の基礎と一緒くたに測られるんじゃないの？
念4のキャラは何人もいる。合計数値20以下のキャラにもね。
んで合計数値＝総合的な強さってわけじゃないし。

クロロは別として、他はクラピカにコテンパンにされたウボーが最上位の基準なわけで
強いは強いが噛ませレベルの強者でしかない。
ヒソカも別だから、ノブナガがヒソカに飛びかかった時に
クロロがゴレイヌで止めてなければ、ノブナガは確実にジスパーされてただろう。

モラノヴとゲンスルーを一緒にしてるのは国立だろうな。
モラノヴ＞ナッシュゲン＞旅団≒師団長
こんなとこだな。

ここって旅団嫌いな人が多い訳ではないよね。旅団に熱中してる人を嫌いな人は多そうだけど。

個人的には旅団は好きだし、基本の念修行を疎かにしてるイメージあるからまだのびしろも十分ある気はする。(そこまで話が続けば)
ただ、旅団最強みたいな書き込みを見ると正直引くね。1人当たりの強さを平均すれば護衛>>討伐隊(通常ゴン)･旅団≧師団長だろ。

基準になりうるキャラが複数いる中で、その基準と比較してキャラの配置を決めていくと、どうしても
旅団は低くなっていくからな

旅団の攻防力はウボー以外低い描写が多すぎるので、旅団が上位陣に食い込むには、圧倒的な
体術と軽い制約で使える強力な発を当てるってスタンスのキャラを推すしかない
そういう意味ではクロロの体術+ファンファンクロスは優秀
ただし、効く攻撃が発しかないので、非常に博打な戦法なため安定した戦い方はできないだろう

師団長を基準にすると

旅団戦闘＞ナッシュ＝師団長でもおかしくないぞ

旅団が弱いと言われてるのは脳内シュミの結果
要するに妄想だからな
まあナッシュは流石に師団長より強い気がするから
ナッシュ＝旅団戦闘でいいと思うが

シミュレーションとシュミレーション間違える馬鹿まだいたんだと思ったらいつものゾル厨でしたとさ。

ナックル「ヂートゥが強力な発を得たら勝負は全くわからなくなる」

実際ヂートゥがサバンナ習得したら旅団はクロロ以外１２タテですな。

作中師団長がある程度恐れられてる割に
足元にも及ばないゲンスルーツェズゲラ間と
同じか以上に数値差が開いてるんだよな

師団長が怖いのは成長力だからね。
キルア並のポテンシャル持ってて体頑丈な奴って考えりゃ相当厄介。

師団長の中でも強弱の差はあるよ
レオルやヂィートゥ辺りは旅団戦闘（団長除く）より強いだろ
ウルフィンも能力チートだからフェイタンやフィンクスに負けることは無いだろ

>>669
いやわからん。一応フィンフェイはザザン圧倒したり、YCゴンキル一瞬で追い抜くスピード持ってるからな。
まあ雨レオルやヂートゥならフィンフェイは間違いなく楽勝で倒せるだろう。

旅団
ＶＳ師団長

レオル　団長、フェイ、ボノ、シャル、シズクは発使えばギリガチできそう　他はさすがに無理
ヂートゥ　絶に対応できないのでフェイ以外の戦闘は熱くなりやすそうなので無理だが他は勝てる
ブロウーダ　こいつは無理　甲殻あり明らかにザザン以上の堅度を持つ物体がフランクリン以上の威力を持つ連弾を乱れ打ちしながら突っ込んでくるのを想像するだけで無理
ウェル　ミサイル発動までに倒せる奴（フェイ、フィン）なら勝てる　それ以外はユピーみたいにカエルにされる
メレオ　姿消して即注入されてＥＮＤ
ザザン　

>>670
フィンクスはザザンと戦ってないよ

>>521
>>461

>>672
フィンクス→YCゴンキル一瞬で追い抜くスピード持ってるからな。
フェイタン→ザザン圧倒

>>674
フィンクスのスピード実績はYCゴルアっていう瀕死ビノールト以下のスピードのわけだが、そのスピードで
レオルやヂートゥを倒せる根拠と結びつかないんだが

微妙に文章怪しいな
スピードでフィンクス・瀕死ビノールト＞YCゴルアというだけの根拠で何故師団長に楽勝なのか

>>645
殺す気ならあの状況になる前にゴンは死んでるよ馬鹿ｗｗｗｗ

旅団
ＶＳ師団長

レオル　VSモラウ時の天候なら余裕で全勝
ヂートゥ　当然全勝
ブロウーダ　フェイタン以外無理っす
ウェルフィン　フィンフェイなら勝てそう。
メレオロン　姿消したところでどうしようも無いし旅団が全勝。ただし毒ベンズナイフの一本でも持ってりゃ逆にメレが全勝。
ザザン　フィンフェイボノウボなら行けるか。他は無理だな。　

つかスモーキージェイルって・・・
ユピーが破れないほど硬い煙とかチートすぎね？ｗｗｗ

>>679
その前にも絶対千切れないロープとか作ってるよ・・・
絶付与こそ付いてないが、強度に関してはクラピカ涙目過ぎるだろ

>>675
ん？レオルやヂートゥがフィンフェイに負けるなんて一言も言ってないが？
余裕でレオル達がボコるでしょ。

ウェルフィンはイカルゴの弾避けられないって描写があるからね。もしかしたらウェルフィン相手に先制できるんじゃない？って言いたいだけ。

>>679
鬼ごっこの時もピトー足止めしてなきゃ、サバンナ空間煙で埋めて余裕で突破できてたらしいからな。
こんな優秀なオールラウンダーよりコソ泥の子分を上に置く>>2みたいな捏造カスの考えはほんと理解できん。

>>680
モラウのディープパープルってバランス崩壊レベルだろ・・ｗ

討伐隊ではザザン一人看破できそうにないけどな

>>681
>>670の文章だとフィンフェイが主語で楽勝ってなってるからフィンフェイ＞雨レオル・ヂートゥかと思ったよ

あとウェルフィンに先制は出来るかもしれないが、ミサイルマン当たる前に倒しきれるかと言うと無理だろうな
兵隊長クラスに凝やら効いてないわけで
無論様子見の可能性はあるが、それはウェルフィン戦でも最初は様子見程度の攻撃にするだろうしな

おおっとここで看破と突破の違いもわからない旅団厨登場か！？

>>685
その兵隊長クラスのイカルゴが殺さないように加減した攻撃で戦闘不能になってるからな。どうも肉体頑強度が信用ならんのよ。

まあ「自殺しろ」って命令するだけで大抵の奴ボコれるチート発持ってるんだしウェルフィンは相当強いと思うけどね。

>>682

ネテロがまだ実力を見せていなかったころ
モラウが戦いをみた俺は、モラウはネテロより強いと思ってました　まる

実際には、さすがにそれはなかったけどねｗ

>>687
つかメレ除けば師団長と兵隊長ってそこまで攻防力に差があるわけでもないって気がする

ナックル→ワンパンで逃げ回るだけで勝てるチート発。ガイゼルダッシュ・カイト並の体術に、挨拶がわりのパンチが割符ゴンが堅解いたら即KO。

シュート→護衛が一瞬守備に回る程の超スピード、軽いダメージでも相手を部分的に閉じ込められるチート発。本人も手乗りで高速移動可。

ザザン程度うまく行けば無傷で完封できそうですなあｗ
フェイタンェ・・・

>>689
蟹ゴリラやパイクの基礎スペックがかなり優秀だったからな。攻防力や体術自体は師団長といい勝負かもしれんけど、POPやメモリ、成長力が大きく違うんだろうな。

関係ないんだがID:qg+S4bg/0＝ID:Tomclg1f0か？

スモーキージェイルってユピー爆発でも壊れないって事は誰も壊せないんじゃね？

>>693
まだユピーよりパワーが上のキャラが少なくとも王とゴンさんがいるから解らん

>>693
爆発当たってたっけ？
でもとりあえず破壊不可能でいいんじゃないか

>>694
ああそっか王は怒りロックバスター使えるんだっけ。

監獄ロックってあれ相手に攻撃しないことが制約にでもなってんのかね。一度でも攻撃したら即解除。

>>655
熟練ハンターとダブルハンターがなぜ違うと？
熟練ってのは念を極めてると見ていいし、その強さがあればシングルでもダブルでもなれるのでは？

てかツェヅゲラがシングルになったのは金を稼ぎまくった功績とか書いてた気がする。

物質を周で強化するのは強化系？操作系？

ビスケ：強化系の修行は岩を周で強化し、何個の岩を割れるか(ry
ウボォー：鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは物体をあやつる操作系か具現化系(ry

ロックは無条件じゃないだろうが
外部からの破壊は不可でいいんじゃね？

>>690
そのナックルのワンパンもユピー相手にはカメレオンの力がなければ無理だったが。
ザザンがワンパンすら入れれない程の体術だったら？

鎖が強かったのは制約のおかげだな

>>700
相手と監獄の中でタイマン(逃げないで)するのが条件とか聞いた気がする。

>>702
制約とかじゃなく、強化系のウボォーの鎖評価で、『操作系or具現化系だ！』って答えを出してた
強化系が物質の強化に優れてるなら『強化系or具現化系だ！』になるはずじゃん？鎖を体から離してなかったし

>>703
なるほど、ナックルの師匠らしいな
サバンナの簡易版みたいなもんか

凡夫の俺から見れば
煙だけであれだけやっちゃう発想力と応用力を持つ
モラウの奇が３って少なすぎると思う
でも大容量メモリと頭脳をもってるモラウからすれば
奇抜でもなんでもない正攻法なんだろうな…

>>701
体術でカイト≧ナックル＞旅団（クロロ以外）と見てる人が多いかと思う

発出してない片腕カイト＞蟻編初期ゴルアのペア
発出してない片腕カイト＞師団長（師団長がピトーにとって片腕カイト以上であれば、試す相手は師団長のはず）

というピトーの判断からすれば妥当だと思う

>>704
鎖を速いスピードで操ってたから操作系だと思ったんでしょ。
鎖自体の硬度を強化するのは強化系でもできるけど、高速操作は操作系の分野なんじゃない？

>>707
それだと単に鎖の使い方が上手いだけって可能性を捨てたのはウボーのミスだなぁ

>>706
でも実際体術で両手カイト=ナックルなら
ナックル＞片腕カイト
で片腕カイトはピトーに善戦してるんだから
ナックル１人でもハコワレ使えばピトーなんとかできる事にならない？

割符終盤のゴンが目で追えないスピードだからなナックルは。
不調フェイタン未満の体術のザザンにワンパンすら浴びせられないってのは無いだろう。

>>710
それは
ナックル＞フェイタン
という明確な根拠がないと言えない。

体術で
不調フェイタン＞ナックル
という可能性もあるんだから。

>>709
時間稼ぎに徹すれば素手カイトと近いことが出来ると思う
ただし、確実に死ぬが

ただ素手カイトだと、発使ったカイトと同じ評価をピトーに貰ったかというと難しいと思う

>>705
気狂いピエロのカイトも３だし
発の性質とかではなく、本人の性格によるんじゃないか
真っ当なハンターは３なんだろ、実際に奇４が付くのはビスケ以外どこか狂った部分がある

>>711

ナックル＝技４　体４
ザザン＝技３　体３

クラピカ師匠：攻撃力・防御力　共に高い強化系に対し、具現化系は能力のバランスが悪い場合が多い

操作系は防御力特化なのかもしれんね。
プフ 然り、モラウの煙 然り、ユピーの攻撃にビクともしないシュートの手 然り

>>712
例えば両手カイトがハコワレ使えたらと考えると・・・。
まぁ、カイトは片手＋発でピトーに評価されるんだから、ハコワレ以上の発だったんだろう。

>>714
あ、数値ね。そうだね。

>>709
どうして何とかなることになるんだ。
最高速度を維持する持久力が強みのガイゼルタイプだからって、最高速度でダンチの差がついてればさほど意味がない。

技４体４のハメ発搭載ナッシュ。
技３体３のザザンとゴチャゴチャやってる欠陥だらけの発の旅団さん。
差は歴然やな。

ナックルは体術に関しては相当なものだろ
ハコワレ付けたら身一つで立ち向かわなければいけないんだから
それに、回避のセンスも逸品らしいからなあ。ぶちゃけかなり厄介な念能力者

良い能力だが、メモリの配分だけは無駄が多い
1ヶ月間も強制絶にさせる旨みは特にないし、1週間ぐらいにして
利息を増やすなり、ハコワレの有効範囲を広げるなりにそっち方面に割り振ればよかった

ユピーはめんどくさくなって追うのやめたけどあれも逃げ切れたかどうかわかんねえからな。護衛とかあの辺の高スペキャラだとナックルじゃカモられる。

>>717
いや、カイトは片手でピトーに善戦できるんなら、両手なら同格でしょ？
そのピトーと同格のカイトと同じ体術のナックルなら、ハコワレというチート発でごり押しできるかと思って。

>>719
まあそこはしゃあないでしょ。
ナックルはデジタルな殺し屋じゃなくて、敵との対話を望んでるんだし。

>>721
両腕の時点で汗だくでガクブルしてたやん。
技体念５のピトー＞技体念４のナックル≒カイト＞片腕カイト

ナックルはあくまで基本的な体術はカイト並で、バトルスタイルは徒手空拳。
しかもあのピトーは戦いの意気込み的に全力とは限らない。少なくともテレプシコーラがない。

>>723
数値好きだな・・・議論の必要あるのか？
ガクブルしようが片手でもピトー満足させるんだからな。
まぁ、あのルーレットが地味に強かっただけかもだが。

欠陥発ってよく言われるけど大体のやつが欠陥あるよな

>>721
両手カイトでも初期ピトーにはまるで届かないと思うが・・・
両腕だったなら。戦いながら後退して逃げる可能性がほんのちょっとあるくらいじゃないかな
凶悪な円範囲とスピードがあるからかなり難しいが・・・

>>724
テレプシコーラってネテロと神速キルア以外回避不可能なのかね？

>>726
大体のやつは制約だと思うが。

>>725
＞数値好きだな・・・議論の必要あるのか？
何だその言い方ｗお前が根拠を求めたからソース出してやっただけだろ。
まあログ見たらお前旅団寄りだし数値を嫌う気持ちもわかるけどな。
大体小学生並の読解力あれば両腕だろうが片腕だろうがカイトはピトーにボコされる事くらいわかるわな。

>>728
ゴンさん忘れたか

リスクをバネに能力を向上させる性質が念にはあるからな
それで、バランスが取れてるはずだったけど
キメラアント編からチート発のオンパレードだからな、特に討伐隊メンバー

ナックルとシュートはリスクが無いのがすごい美味しいよな。
返済されたら逆にナックルが念能力封じられるとか、しくじったら自分が鳥かごに閉じ込められるとかそういったリスクが全く無い。

シュートに関しては左腕が無いからなんともいえない

>>733
ああそうか。左腕犠牲にして作った能力かもしれんな。

>>731
そりゃあ世界最高峰のネテロが一生懸命集めた人材くらい
チートクラスの実力でもおかしくはないだろう

ナックルのハコワレは発想が地味に画期的
ヂートゥもゴンさんも影響受けちゃってるし

>>727
ピトーが片腕カイトに満足してたからな。
服もズタボロになってたし。
両手なら体術はピトー並みで片腕の分で負けたか、
よっぽどすごい発あって片腕でもピトーを満足させられたか。だな。
ステッキの能力が気になる。

>>729
はいはい。

>>730
あ、討伐直前で考えてた。
コムギやらなかったらピトーに結構やられてる可能性あるんだなぁと思って。

モラウの場合キセルがないと今まで出した煙と自分自身で戦わないといけない(ゴングーは耐えられない)
ノブの場合スクリームは判らんがマンションは念で文字書いてたから事前に準備しないといけないと思う
ハコワレは自分より弱いor遅いならほぼ勝確
シュートは相手が悪かった。人間相手ならかなり強いと思う

デメリットばっかり挙げたけどガチ戦闘タイプがほとんどいないから蟻に対しては正しいかな

＞はいはい。
都合悪くなるとすぐ逃げるのな。
まあ不調フェイ＞ナックルかもしれないとか旅団が二つ星でも迂闊に手出せないとか妄想言ってる時点で腐臭はしたがこいつもやっぱり糞携帯旅団厨だったようだな。
NGして晩飯っと。

ツェズゲラ 念の高速移動ができる

ゲンスル　凝でフラワーかフェイントか
バレている事に気づいて常に凝で戦おう　
両手をなとしている。

ゲンさんは高速移動ができない念初心者
怠けたツェズゲラ ＜ゲンさん
訓練し直したツェズゲラ＞＞ゲンさん

>>737
モラウはユピーを前にキセルがないから煙兵はもう出せないって言ってたけど、お前は30％しか力残ってないとか言ってたくせにキセルあったらどんだけ兵隊だすつもりよ。って感じだよな。

シュートの左腕は洗礼じゃないかと思うけど
本人の性格的に、そんな自虐的なことはしそうに・・・あるな

>>737
>念で文字書いてた

…そんな描写あったか？

>>739
なるほど。そりゃ画期的な意見でございますね。
降参させるためにやむなく凝をしたゲンスルーさん＞＞＞＞＞＞真剣勝負でヘタレ流のフェイタン先輩

本気ツェズゲラさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン先輩ってことか。
お主なかなかわかるではないか。

ゴングーに耐えられないってピトーに向けて放とうとしたあのグーだろ？
ピトーとゴンが対話したのブチキレシーンで分かると思うが
ナックル戦とかで見せた通常のグーとはもはや比較にならないレベル

あの禍々しいオーラのグーを堅で耐えられる人間とかいないだろ

>>738
厨ちゅうチュブリラちゅぶりらら〜

>>743
パピコは厨ちゅうちゅぶりらら〜

>>741
王は核爆発を受けるという洗礼を・・・。

スレ開いていきなり発狂してる奴がいたと思ったら……

ツェズゲラは熟練ハンター

>>747
そう、公式で熟練って明言されてるからね。
ツェズゲラが迂闊に手出せない旅団
ツェズゲラが手も足も出ないゲンスルー。
一緒だと思ってるのは旅団厨くらいっすよ。

>>748
ツェズゲラはゲンスルー狩れるんですけど…

まぁバッテラに頼まないで普通に自分の金で武装兵雇ってたら大勝利で終わってたわな
そういう組織力とかも含めて考えると益々面倒になりそうだけどなｗｗ

ツェズゲラの「足元にも及ばない」はゴンからゲンスルーの能力聞いて得た印象だからな
実際に対峙したら「武装兵200人いればゲンスルー組倒せるねｗ」「ボーガンで重傷負うよアイツラｗ」って感じ
印象よりかなり弱かったんだろうな

＞＞７４３

腕を掴んでから凝してフラワー　ボン

ゴンより念移動が早いなら簡単でしょ
しかも、ゴン作戦の裏の裏をかいてニヤリじゃね？

でもね、ゲンさんはまだ高速移動はできなかった。

ツェヅゲラ

金を稼ぎまくって功績が認められシングルの称号を獲得。

その実力は中堅以下のゴンとキルアにジャンプ力ははるかに劣り、動体視力も劣るグズ。
そしてグズのクセに総合的にはゴンとキルアに勝ると自負し、格上相手のゲンスルー組に夜這いをかけ、矢で襲うと言う手段をとり、ツェヅゲラの総合的と言うのは罠や寝込みを襲う事も含まれると言う事が伺える。
しまいには武装兵でゲンスルーを倒そうとするシングルの格を地に落とす様な行動に移るカス。

>>751
お、いつもの武装兵２００人の妄想旅団厨のアンチゲンさんか。
君がいないとスレ盛り上がらないから今日も頑張ってくれたまえ。

>>753
このキチガイ発狂旅団厨、ツェズゲラに何か恨みでもあるのか……

武装兵を使用しようが、ゲンスルーを狩れるって凄いだろ

勘鈍っててそれだぜ？
全盛期ならモラウとかも狩れるんじゃね

当議論スレは
>>2や>>11の様な妄想捏造旅団房から８年間常駐してる自演バラ国立まで誰でもウェルカム。

熟練ハンターのツェズケラの地位を下げればその分旅団の地位が上がる
旅団厨の行動原理そのものだろ

やっぱボマー一味クラスでもプロの武装傭兵チーム（１０〜２０人？）ぐらいが
本気でかかればやられてしまうの？
ツェズゲラがこれなら倒せると踏んだんだから勝算は相当高いんだろうけどさ
でもキルアとか一人でかく乱して人形兵士無効化しまくってたよね

もうレイザーのボールも見えないゴレイヌ以下のカスツェヅゲラとか、はるか格下相手にまんまと罠に引っ掛かってやられるカスゲンスルーの話はお仕舞いにしようぜ。

出現地点わかってるところを武装集団がいきなり奇襲すりゃ、ほとんどの人間はカモられるだろ。それ考えればキルアはすげえ

>>759
武装兵だけなら相手にもならんだろ
旅団は２０００人の構成員全滅させるくらいだし
ツェズゲラの使い方がうまいんだよ

って、書いてて思ったが
ゴンでも用意周到な準備をすればゲンスルー倒せるんだよな
あれはゲンスルーの能力を事前に見切ったビスケのおかげか？

>>742
うーんとねノヴさんが潜入するところでなんか変な模様描いてる。現実逃避してるだけと言えないこともないけどね

ユピーはケンタウロス状態のときに絶になったらしぼむのかな？

>>762
ゲンスルーだったら銃持ったマフィアに囲まれたウボー状態になったらアウツ。

>>758
ツェズケラの地位を下げればゲンスルーの地位は下がる
しかし同時に熟練ハンターの地位も下がるので、旅団の地位も下がる

>>760様がお怒りだぞー！
すぐにカスツェズゲラの話題をやめろ！
カスツェズゲラと同数値のクラピカにボコられてそれ未満のザザンに苦戦したり兵隊長に実質殺されてたカス旅団様の話題に切り替えるのだー！

ウボーはリトフラは効かんしカウントダウンも致命傷にならんだろ
ゲンスルーて爆弾耐性もないのに爆弾能力にする馬鹿だよな

熟練ハンター＝ゴンさん

>>760で終わっていい話だと思う

>>765
熟練賞金首ハンター＞熟練動物ハンター＝モラウノヴ＞熟練懸賞金ハンター＝ツェズゲラ
ツェズゲラが下がろうが旅団に関係ないぞｗ

なぜ旅団厨はいるのに陰獣厨はいない？
ってことで俺が陰獣厨になる　
とりあえず陰獣全員でかかれば護衛３匹にも勝てる

>>765
熟練どころか熟しすぎて腐ったのがツェヅゲラ。
ツェヅゲラはシズクに勝てたら誉めてあげれるレベル。

フェイタンは硬から堅への高速移動も出来ないへたれ
ツェズゲラ＞＞フェイタン

>>771
旅団厨は全員陰獣厨だよ。陰獣カスになったらそれに実質殺されてたウボォーさんゴミカスになっちゃうし。
陰獣厨は間に合ってるからリンセン厨やってくれ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

陰獣は梟を大事にすれば勝てただろうに…さっさとノブ子潰しちまえよバカ!!

>>761
でもあいつらサブマシンガンの弾ぐらいなら効かないし
０．１秒以下の速度の攻撃余裕で回避できるような連中だから弾も避けられるんじゃないの？
GIキルアが武装傭兵より戦闘力は高いであろうハンター受験生１５００人余裕で全員倒せるんだし、
ゲンスルーが重火器装備しただけの武装傭兵集団にやられるとは考えがたいわ

うろおぼえだが

護衛倒（殺）した……ゴンさん

師団長倒した……モラウ、フェイタン、シルバ

兵隊長倒した……カイト、ノヴ、ゴン、キルア、シズク、ボノ、シャル

けっこうすげえ実績だな旅団。たいしてやる気あるわけでもないのに

豪猪は普通にナックルゲンスルーに勝てそうだな

>>775
>>649でも同じランク貼ってたけど、７時間おきにランク貼らないと死ぬ病気でも抱えてるのか？

>>770
熟練賞金首ハンター＞熟練動物ハンターなんて設定はないと思うが？
どこででてきた？

＞＞７７７
ヒント　念武装兵士

硬剣ってゴングー以上の殺傷力あるんだろうけどザザン堅すぎだろ
そりゃ隙できるわ

>>781
同じレベルの熟練ハンターなら戦闘に特化した賞金首ハンターのほうが強いのは自明の理。

>>784
で、宝石ハンターのビスケさんは？

>>777
ゲンスルー組はボーガンで重傷負うから銃火器で死ぬんじゃね？
兵器が念能力者に全く無力という設定ではないからな

＞もうレイザーのボールも見えないゴレイヌ以下のカスツェヅゲラとか、はるか格下相手にまんまと罠に引っ掛かってやられるカスゲンスルーの話はお仕舞いにしようぜ。

もうレイザーのボールも見えないゴレイヌ以下のカスツェヅゲラでも迂闊に手出しできない程度のカス旅団とか、はるか格下相手にまんまと罠に引っ掛かって捕まるカスクロロとそれ以下のカスコソ泥集団の話はお仕舞いにしようぜ。

あれ？ｗｗｗ

>>785
ハンターの世界は珍獣が多いし
ジンの乗ってた龍みたいなやつまでいるから一概にそうとは言えないんじゃない？

＞＞７８４
ジンさん、カイト完全否定だね

>>778
フェイタンの骨をバキバキ折ってるザザンの力を見てるのに
余裕で代わろうか？というフィンクス
フィンクス＞フェイタン
だな。

アンカミス
>>784だった

メンチ「ハンターやってりゃ武芸はいくらでも身につく」

こんなこともわからない馬鹿が暴れて今日も議論スレは愉快ですな。

硬といっても周だし(理由になってない)放出系だし(具現化とかに比べたら上)ザザンも硬いから(比較対象なし)
ちなみにゴングーは発で強化しているであろう硬だが

>>783
同じ旅団戦闘員のフィンクスの通常打が兵隊長に蚊ほども効かない、ボノの序曲も安い魂扱いされてる事から考えて、単純にフェイタンの技量不足だろ
と言うか旅団員は基本的に攻防力が低すぎ

>>759
ウボーでも一応銃弾受けて痛がってる様子はあるので、命に別状は無くても牽制やら色々使えるわけで

そうするとGIの特性上、出現地点は特定できるわけで出現したところに集中砲火ってのはかなり有効かと

王宮師団長に軽傷で２連勝したイカルゴ＞＞＞＞＞ザザン相手にマジギレして醜態晒したフェイカス

豪猪はピトーには確実に勝てるがプフには太刀打ちできないな

>>788
ジンの乗ってた珍獣とかと念能力バトルにならんだろ
念戦闘という点において賞金首が最も特化してるのは疑いようがないと思う
動物ハンターは密猟者との戦闘もあるけど基本は動物メインだし

ゴンキルが初めて周したスコップですら岩がプリン
硬剣はヤバイね

操作系師団長相手に掠り傷負わせられないフェイカスの硬が、作中でKO率１００％のゴングーより強い？？？
片腹痛いぞ旅団坊ｗｗｗ

>>783
GI時点でもゴングーの方が上だと思います

人間で銃や火器が利かない描写は、ウボーとフランクリンの二人だけだよな今んトコ
シャル・クラピカあたりは銃弾を遮蔽物などでガードしてた

>>792
そりゃすべてのハンターがある程度の戦闘力を有してるのはわかってる
その中で最も戦闘に特化するのが賞金首ハンターというだけ
悔しいのはわかるが諦めてくれｗ

>>803
＞悔しいのはわかるが諦めてくれｗ
毎度毎度武装兵２００人やらボーガンやら妄想吐いて皆に失笑されてるお前にそっくりその言葉返してやるよｗ

賞金首ハンターではないが
シルバが似たような事やってるな。
豚君ですら預金120億ある。

>>784
現在まで出てる賞金首ハンター
・リッポー・・・刑務所長
・ゾル家襲った面々・・・念無しゴンに屈服する女の子1人がもっと幼いころに迎撃に出てハンター全滅
・ビノールト・・・GIゴルアの踏み台

現時点での賞金首ハンター最高峰はビノールト

＞＞７９８

そんなに落ち込むなよ。
言いたいことは分かるが、
ハンタの分類は強さに関係ないよ

>>803
戦闘に特化した連中は、暗殺に特化したゾル家より強いまで読んだ

>>806
あのゾル家の女の子強いよな。
ハンター無双して、ゲンスルーのカウントダウン並の攻撃力だ。

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6　コムギ（修正）

・作中の戦闘から数値25＝クロロ＝シルバ＝ゼノ
・旅団戦闘は数値24＝ヒソカと同列もしくは1ランク下
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・数値13のサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルー＝数値15
・兵隊長＝数値14を倒したカルト＝数値15
・コムギは最弱

逆に偉大な功績を残すような生産的なハンターの方が強い印象があるわ

>>809
弱いだろ
キキョウに一発でダウンさせられてるが、そのキキョウは初期キルアにやられてるわけで

旅団＞＞＞＞ナッシュゲンスルー

>>798
だからさ強さが
ジンの乗ってた珍獣＞賞金首の念使いだった場合
一概に賞金首ハンター＞熟練動物ハンターとはいえないじゃん

>>806
Ａ級首旅団のいるヨークシンでもプロの熟練賞金首ハンターは出てこなかったな
その中じゃ唯一プロなのはリッポーだけだけどクッキー食ってただけだしｗ

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ 　ツェズゲラ　
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6　コムギ（修正）

・作中の戦闘から数値25＝クロロ＝シルバ＝ゼノ
・旅団戦闘は数値24＝ヒソカと同列もしくは1ランク下
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・数値13のサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルー＝数値15
・兵隊長＝数値14を倒したカルト＝数値15
・コムギは最弱

やっぱこれで完璧ランク。お前らもこれを参考にして精進しろよ

賞金首ハンターは弱い奴もいるけど、
熟練賞金首ハンターは強いんだよ。
シルバやゼノクラスじゃね？

>>812
なら初期キルアがゲンスルー以上だったって事だな。

>>818
>>818
>>818

ゾル家の女の子はハンター無双する実力はゲンスルー並で
女の子よりキキョウが強く
キキョウより初期キルアが強い

初期キルア＞キキョウ＞ゾル家の女の子=ゲンスルー＞ＧＩゴン

新事実だ。

ID:aKOZJBV00って>>11のキチガイ作文援護してた奴か。
キチガイはキチガイ同士かばい合うって本当だったんだな。

レイザーはジンに捕まえられたんだっけ？捕まってるところでジンに会ったんだっけ？

>>816
アンチ旅団が発狂しそうなランクだなｗ
公式数値を元にするというならこれでそんな大きな間違いはないだろ

＞＞８２０
初期キルア＞キキョウ＞ゾル家の女の子=ゲンスルー＞ＧＩキルア

真実だ

ゾルディック家はなぜキルアに念の存在を隠していたのか
年下のカルトですら旅団に入れる程度には習得しているのに。

>>824
いやＧＩキルアはゲンスルーと戦ってないからゲンスルー以下と判断はできない。
両手負傷でサブを実験相手にしたぐらい。

>>816
で数値13のバラにあんた強いと言ったビスケは15と…病院行ってこい

>>825
ウイングさんと同じ考えなんだろたぶん。念に頼りすぎもダメっていう

>>826
ヒント：ビノールト

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー ゼノ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　シルバ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン フェイタン　フィンクス　ウヴォーギン　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15　シャルナーク　マチ　シズク　パクノダ
14　ラモット
13　パーム　カルト
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ


・作中の戦闘からクロロ(25)＞＞ゼノ(23)＞シルバ(22)
・旅団戦闘はクラピカ(19)に負けザザン(18)とほぼ互角な事から数値18
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・ゲンスルーは公式数値で23（確定）
・兵隊長＝数値14を倒した旅団補助＝数値15、旅団補助より遥か格下のカルト＝13
・イルミは描写不足なので除外

公式捏造連投キチガイとそれを賞賛する妄想常駐旅団厨……

>>829
？？？ビノールトってゲンスルーと違って子供にも警戒して、
ビスケの実力を一瞬で察知し、格闘家として手合わせしたいとか言う
変態床屋がなんだって？

>>831
そしてそれに必死に自演・煽りを続ける負け犬のオマエｗ

常駐の人ってPさんとかいろいろ言ってるけど誰が居るの？

>>830
カルト１３は無いな

心２　技２　体１　念２　奇１　知１　合計９
こんなとこだ。

>>832
GIゴン・GIキルア＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞初期ゴン・初期キルアだろ

ビノールト相手にはYCゴンとYCキルアが2人がかりでも負けるレベルなのを、単独で圧倒でキルまでに
成長している

>>833
ん？見えない敵と戦ってるのか？マヌーサにでもかかったか？
そんな状態で外に出たら一般市民の皆さんに迷惑かかるから一生引き篭もってろよ妄想発狂旅団厨ｗ

公式って一般成人の強さは５でいいんだよな？
小麦強いな

>>836
違う違う
GIゴン・GIキルア＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞初期キルア＞ゾル家の女の子=ゲンスルー
だって。

SS メルエム

S　王

A　ネテロ　護衛軍

B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
B- モラウ　ノヴ　カイト

C　キルア　ゲンスルー　ナックル　シュート　旅団戦闘　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　サザン

こんな感じじゃないの？順番関係なし

つーか王宮師団長とか言ってる奴まだいたんだな

>>839
そのGIゴンよりゲンスルーが強いだろ
好き嫌いで決め付けすぎ

>>841
王宮師団長と野良師団長の二分化って完全に格だけだよね

>>820ではゲンスルー＞ＧＩゴン と言い
>>839ではGIゴン＞ゲンスルー

なにこいつｗ

>>834
ここに常駐してる奴は一人だけだよ

○自演Ｐ＝キチガイ国立
8年以上このスレに毎日いるアンチ旅団。ゴミニート。
本気で漫画キャラの旅団を憎んでいて旅団に関わったキャラすべて下げようとする偏執狂ｗ
過去に旅団厨に論破されボコボコにされてトラウマになったのが原因らしい
自分の貼ったランクの後にわかりやすいベタ褒め自演をする。負けそうになると単発ID擁護が沸き多数派だと言い張る

初対戦の怪我人キルアにキックフォームの欠点突かれて負けたサブ
素人かよ
なにを根拠にあんな偉そうな態度だったんだあいつは

>>844
>>11のキチガイ作文容認するエリート旅団厨だからほっとけｗ

>>845
どの人？

俺がたまに議論スレ覗く度に、武装兵２００人だの賞金額で旅団＞ゲンスルーだの騒いでる馬鹿と鉢合わせするんだがｗ
ID:hdxVuTiH0
国立の幻影に怯えてるキチガイ妄想ニート乙。
まともな思考を持ってる善良な市民は>>2 >>11なんて容認しないよｗ

サブは挽回のチャンスを与えないとどうしようもない。
しかし人気的に再登場は絶望的だなｗ

>>842
そうだな。
ＧＩキルア＞初期キルア＞ゾル家の女の子=ゲンスルー＞ＧＩゴン＞ビノールト＞ビスケにビンタされてダメージ受けてるキルア
こうか？

>>844
間違えた
ＧＩゴン＋ＧＩキルアかと思った。

ﾊﾞﾗ＞＞＞＞ゲンスルー＞＞＞サブというオチ(笑)

>>830
シルバが２２？そりゃねえだろ。

バラは王すら瀕死にさせたからな！

いつ見に来ても旅団やゲンスルーの議論ばっかされてるんだけど
どういうはべつがあんの？

サブとバラの力関係なんて格でしか分からないぞ

バラ(貧者の薔薇)＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー(小さな花)

>>856
バラはビスケのパンチで生きてたから強いと思ったんじゃね？
たいていの念能力者を殺しちゃうパンチはゴングー以上なのだろうか・・・。

つまりビスケ＞＞＞薔薇＞＞＞王＞＞＞その他