【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart208

・公式発売日0時まで本スレでのネタバレ禁止
・アニメの話題はアニメスレで
・映画の話題も映画スレで
・キャラアンチ、腐女子、萌豚は立ち入り禁止（ROM専要求）
・行き過ぎたキャラの話はキャラスレで
・次スレは>>950が立てる

前スレ
【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart207
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275227836/

立てました
【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart208
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275487024/

これで大丈夫かな？

厨二ネタは面白いんだが春雨がしょぼすぎたり話の展開は何か相変わらず穴だらけだな

武市好きだ

乙ですーｗ

来週に続くと長くねー？ここで切っといていいと思うんだけどなあ
とりあえず侍の星（国だっけ？)に次は来ますよーって事を匂わす回ってことで

あーでもほんと面白かった・・・・
高杉の「フン」言い過ぎと巻末コメント「ただ壊すだけ」にふいた

>>1乙
>>3
まあそういうのはひとしきり笑った後、じわじわくるんだろな

春雨は提督が皆にアホ呼びされてた時点で終わってた

前スレより転載

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:03:06 ID:fwdBcF990
第三百十一訓　丁か半か

第七師団が乗ってる船
阿伏兎がモニター見てる

団員「副団長！！鬼兵隊の背後に…春雨の艦隊が！！
あ…あれは勾狼団長の第八師団・提督の私設艦隊の部隊と思われます」

阿伏兎「どうやら俺達ゃハメられたらしいね」


鬼兵隊が乗ってる船

万斉「なっ…何が起きている！？
目の前に春雨の艦隊が現れたと思ったら今度は後ろから…
春雨同志で…撃ちあってる！？」

武市「何も心配はいりませんよ皆さん
すべて手はず通りです」

また子「武市先輩…！？」

武市「あれは春雨第七師団　戦闘部族夜兎の精鋭を擁する春雨最強の部隊です
春雨は元老院の意向の元提督が組織を管理しその下で十二師団が実働部隊として働いていますが
先陣を身にさらし組織を屋台骨から支えてきたのは第七師団（かれら）です…
彼等の長春雨きっての武闘派師団長神威殿の威光は今や提督のそれをしのいでいます
今十二師団長の間ではお飾りである提督を廃し神威殿をかつごうとする動きがあるのです」

万斉「それがやられているということは…　あのうつけ提督
神威殿に属さぬ連中と鬼兵隊（われら）を使っておのれの地位を脅かす第七師団（かれら）を
亡き者にしようとしていると？」

武市「その通りです
我々は白兵戦最強をほこる第七師団を艦に押しこめると共に孤立させるためのエサです
黙っていてすいませんでした　ムダに不安をあおってもどうかと思ったので」

また子「こっちの方がよっぽど不安だっつーんスよ！！
また春雨の連中にいいように使われるんスか」

武市「あの無能な提督のような男こそこちらにとっては操りやすいのです
神威殿のような危険な人物がトップになればどうなることやら…」

万斉「………しかしまさか
保身のため己が牙を折るとは…　ふくれあがった組織はその愚劣さをも増してゆくものでござるか…」

またこれで高杉４年ぐらい出てこなさそうだ
次はソチか…

>>5
あれ巻末コメントじゃねーってのｗ


春雨の組織がよくわからん
元老がいて提督が何人かいるの？
まさかアホ一人が提督なわけじゃないよな？
提督の下に十二師団があるのか？

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:06:19 ID:fwdBcF990
提督と神威がごはん食べてたのと同じ場所で提督・勾狼・高杉が食事

提督「ガハハハハハ高杉殿よくやってくれた　これでワシに仇なす反乱分子は消えた！！
勾狼もその働き見事であった　そちの春雨での地位わしが約束しよう」

勾狼「いえ…私はアホ…阿呆提督配下十二師団団長としての務めを果たしたまで
十二師団内では神威がごときうつけを立てる風潮もありましたが！！
あのような者に上に立たれては組織は滅ぶのみ！！
やつの第七師団（へいたい）も白兵戦を封じられた上あれだけの艦隊を前にし撃沈されたとききます
反逆者の処遇を見ればあの神威についていた連中も目が覚め提督への忠誠を新たにしましょう」

高杉「………ちと勿体ない気もしたがな
あのガキ象さえ一瞬で混濁させる毒矢をあれ程あびて俺の一太刀をうけてもなお最後まで笑ってやがった
あの手負いで勾狼団長の手勢が二十余名を殺っちまうたぁ
奴を狩るための損害よりも奴が抜けた損害のほうが甚大な気がするねぇ」

提督「かまわぬさ高杉殿　あいた穴はそちら鬼兵隊が埋めてくれるのであろう」

高杉「…フン　悪いが遠慮させてもらうぜ　鶏口となるも牛後となるなかれってな
海賊の大幹部よりお山の猿の大将やってた方が俺ァ気楽でいい
それに俺ァこの「鬼兵隊」の名…捨てるワケにはいかなくてね」

提督「ならば恩賞は…」

高杉「何もいらねえさ　今まで通りもちつもたれつでお願いするわ」

高杉去っていく

勾狼「提督…お気をつけください
奴は神威以上に何を企んでいるかわからぬ孤狼ゆえ」

提督「わかっておる　芝居は二度はないさ」

乙です

つかバレ来てからのレス数半端ねーな毎度ながら
高杉にまで「アホ…」と言われそうになってた提督、短い付き合いだったが乙です

高杉は自分も消されるのわかってて狙い撃ちされる敵のど真ん中に行くのワカンネ
監禁時に神威逃がして丸め込んだ方が安全だったんじゃないのか

でも、そんなに話の展開がいいとも思えないので
のちのち批判が来そうだ
そして、とうとう高杉もギャグキャラになったという・・・

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:10:41 ID:fwdBcF990
華陀の牢屋の前に高杉

華陀「ちょうかはんか　ちょうかはんか…　ウフフ…」

高杉「……半だ」

華陀「うふふ〜残念〜　「丁」じゃ」

華陀のそばの牢屋の中で手と足を拘束された神威

神威「ありゃりゃ今度はあんたが死ぬ番だね　そいつは死の博打だよ
負けた奴は必ず不幸になるのさ　俺も負けたんだから間違いない」

高杉「………フッ　殺しても死なねェ化け物がぬかしやがる」

神威「わざわざ手当までして生かしたのは公開処刑でもして他の連中への見せしめにするためだろう
日どりはいつ？」

高杉「……三日後だ」

神威「三日か…俺とアンタ　どっちが先に死ぬかな　アンタもわかってるんじゃないかい
春雨（ここ）の連中はどいつもこいつも自分の利権のことしか頭にない共食いを繰り返してる愚劣な組織だ
ウチの力を利用し幕府を討つなんてできやしないよ
どれだけ恩を売っても利用されるだけ利用されてお払い箱さ」

高杉「確かに　利用するにせよされるにせよこんなふがいない相棒じゃつまらねェってもんだ
こんな所にいたら折角生えたその立派な牙も腐り落ちちまうだろうよ」

神威「あんた……一体春雨（ここ）に何をしに？」

高杉「てめェと同じだよ　無様に生え残った大層な牙つきたてる場所を探してぶらりぶらるだ
だがこんなオンボロ船じゃどこにもいけやしねェ
どうせ乗るならてめーのような奴の船に乗ってみたかったもんだな
じゃあな　宇宙の喧嘩師さん」

２話完結なら良いほうじゃないか

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:15:38 ID:fwdBcF990
春雨の艦隊の中

春雨の天人たち「きいたか第七師団の話
謀反の疑いだとよ提督の奴組織での神威の台頭が気にくわなかったらしい
しかしまさかあの提督があの第七師団を…元老院の力でも借りたか
いや噂じゃあの鬼兵隊の高杉って奴の入れ知恵らしい
師団は艦隊の追撃をうけどこぞの星に落ちたまんま消息不明　神威団長も二日後公開処刑されるらしい
んなマネして神威派の団長達が…黙ってると思ってんのか
神威（やつ）にゃもう一兵たりとも兵はいない　元々奴をかついでた団長達も大半が夜兎どもの力を
怖れていただけだ　もう奴の味方なんて誰もいやしねーよ
しかしひでー話じゃねーか春雨のためにあれだけの武勲を重ねてきた連中が…
フン　神威の提督も春雨のために動いてる奴なんざ一人もいやしねーよ
どいつもこいつもてめーの事しか考えちゃいねェ邪魔な奴は誰だろうと蹴落とすこれが春雨って奴なのさ」


真ん中に舞台があってその周りに天人たちと提督
舞台の真中には変なドーナツみたいなものに拘束されて立ってる神威

提督「者どもよく見ておけい！！これが謀反者の末路だ
我に仇なすは元老に仇なすことと同じ元老に仇なすは春雨に仇なすことと同じ
これなる掟を軽んずれば鉄の軍隊も烏合の衆と成り果てる」

天人「ケッよくいいやがるとっくに烏合の衆じゃねーか」

提督「神威よ貴様は組織に軋轢しか生まぬ存在であったが最後位は組織の礎のために死なせてやる
何か言い残すことはあるか」

神威「それじゃあ一つだけいいですか　アホ提督」

提督「………　殺れェェェェブッ殺せェェェェ！！」

高杉登場

高杉「まァ待てよアホ…阿呆提督　そいつぁ俺にやらせちゃくれねーか
残念ながらサシの勝負とやらは応じてやれなかったが介錯くらいはつとめてやらねーとな」

勾狼「俺が合図をしたら高杉（やつ）もやれ」

高杉が舞台に上がると勾狼が部下にこっそり命令し、高杉と神威が対峙

高杉「こんなオンボロ船に乗り合わせちまったのが運の尽きだったな　お互い…」

神威「…アンタと俺のゆく先が一緒だと？地球の喧嘩師さん」

高杉「さあな　少なくとも観光目的じゃねーのは一緒だ」

神威「観光だよ　地獄廻りだけど」

高杉「ククク　違いねェ」

読み手が笑いネタにしてるが空知的にはギャグやらせてるつもりはないだろ
だから四様や海馬と同じといわれてるんだろうけど

高杉好きになったｗｗやれば出来るじゃん。戦闘シーンは格好良さそうだし
女の子人気がありすぎて好きになれなかったんだけど、少年漫画の敵役らしい所とフンッで笑わされた
俺同様に男ファンは増えそうだな、残念ながら女子人気は下がるかもしれんがｗｗ

>>3
展開の不満を笑いでカバーして自分を納得させようとしている自覚はある
まあ高杉が面白すぎたのも確かだがw

>>1乙です

振り返ってみると春雨って昔から結構ショボい気もしてきた
来週一番格好いいの武市変態だな

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:21:12 ID:fwdBcF990
高杉が刀で神威の拘束を解く

高杉「せめて地獄で眠りな　オンボロ船の船員どもよ」

高杉と神威で周りの天人（だぶん勾狼の部下）を倒してく

提督「なっ何ィィィィィ！！」

神威「だから言っただろう　あれは呪いの博打だって
どっちが先に死ぬかなんていったけど二人一緒に死ぬつもりかい」

高杉「どうせ踊るならアホとよりとんでもねェアホと踊ったほうが面白れェだろうよ」

神威「………クスクス　やっぱり面白いね…侍って」

提督「高杉ィィィィィ！！貴様ついに化けの皮がはがれたなァァァ！！
飼い犬が主人にかみつくとは身の程をしれェェ！！貴様らは既に用済みの道具！！
宇宙の塵にしてくれるわ！！」

高杉「用済みなのはてめーらだよ　言っただろう介錯は俺がつとめるってよォ
この刑場において処刑執行人は俺ただ一人　ここはてめーら全員の首切り台だ」

鬼兵隊が突入してくる

また子「晋助様ァァァ！！攘夷浪士はやっぱこうっスよね！！また子は一生ついていきます」

武市「正気ですが晋助殿も皆さんも　春雨相手にこの手勢で勝ち目があると！？
そんなことより今できる事は大江戸青少年健全…」

万斉「フン正気などたもっていては世界を相手に喧嘩など売れんでござる」

提督「おのれ猿どもが！！何をしている！！潰せェェェ！！」

阿伏兎と第七師団登場

阿伏兎「…なんだい心配して必死こいて船手こぎできてみれば
いつも以上にピンピンしてるじゃねーか　すっとこどっこい」

勾狼？「第七師団！！バッバカな！！奴等何故生きて…！！
提督ぅぅ大変です！！第七師団帰還の報をきき十二師団の連中が次々とあちらにつき始めています！！
かっ…完全に形勢を覆されました！！」

勾狼「提と……アレ？　
提督ぅぅぅぅぅ！！」

一人でどこかへ逃げようとしてる提督を勾狼が追いかける

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:28:06 ID:fwdBcF990
勾狼「てっ提督ぅぅぅ！！何一人で逃げようとしてんだ！！俺もつれてけこのアホ提督！！」

提督「あっお前ついに言ったな！！今迄きこえないフリしてたけどついに言いきったな！！貴様も処刑だ！！
はっ早く船を出せ何をしておる奴等が来る！！」

二人で別の船に乗り込んで機械をいじってる

勾狼「うるせェェ部下にしかやらせたことねーからわかんねーんだよ」

提督「お前手ェフックだろーが！！キャプテン丸出しだろうが！！」

勾狼「お前も提督だろうが！！」

提督「んっ…オッ…オイアレなんだ！？げっ！！かっ神威！！」

モニターに神威が笑顔で手を振ってる

神威「神威じゃないですよアホ提督　今日からバカ提督です」

二人が乗ってた船を神威が蹴り壊して爆発、それを見てる高杉

神威「デカイ借りができちゃったね　仕方ないアンタと殺り合うのはしばらく中止にしとくよ
それに…アンタと一緒に地獄廻りも楽しそうだし」

高杉「フン」

神威「さて手始めにどこから行こうか？やっぱり侍の星？


華陀の牢屋の前に高杉

華陀「ちょうかはんか　ちょうか…はんか

高杉「…「丁」だ」

華陀「残念〜半じゃ〜」

高杉「……フン」

牢屋の前から去っていく高杉


第三百十一訓おわり

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:43:34 ID:fwdBcF990
煽り文：第七師団（かむいたち）に迫る危機！！
巻末コメントただ、壊すだけ…

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/06/02(水) 22:56:45 ID:fwdBcF990
ごめん混乱してた
巻末コメ
たくさんの誕生日プレゼントありがとうございます。
31にもなってすいません<英秋>

>>19みたいな高杉腐がそろそろきもい

高杉ってあんなにロマンティックな人だったんだ？
カッコつけ過ぎな気がしなくもないけどこれから登場時
は会話に一つは小洒落たセリフを入れて銀さん達からも
「普通に喋れよわかりずれーんだよ」とかつっこまれる
キャラになっていくのも良いのかもしれない

バレ来てから高杉が絶賛されてるがそんなにいいか？
この程度で高杉が好きになったとか言ってる人って
元から高杉信者な気がしてならん

もう笑うしかねえｗって状況が後から虚しさとともにじわじわ来そう

スレ立てもバレ転載も乙っす！

>>13
そこはそれ
スリルを楽しむのが厨2病ってもんさ

>>21
糞真面目な武市変態は確かに楽しみだｗ

テニヌとか鰤とかシリアスな笑いは需要あるしこれは空知思わぬ収穫じゃね？

ネタは笑わせてもらうが高杉自体は別に好きにはならんな

>>1
乙です
バレ転載も乙な

バレ転載
>>8
>>11
>>15
>>17
>>22
>>23
>>24

>>27
本気絶賛してる奴はたぶん厨
大半の奴は厨二っぷりをネタにしてpgrしてるだけである

ロマンティックあげるよ

バレ師と>>1と転載乙

転載乙っす

あの大した厨二っぷりがある意味ギャグ要素だな
てか武市変態にしか作戦内容教えられてないのが以外だったわ
何となく右腕的な存在はござるかと思ってたんで

>>27
高杉のキャラは面白くなったけど、
自分も高杉自身は嫌いだよ
こいつのせいで、何人が被害にあったか・・・

>>19
格好いい高杉が好きって人は来週のもそのまま格好いい台詞と受けとめるんじゃね
少年層とかもそうかも
個人的にはシリアスな笑いだったけど

高杉は痛面白いという新しい楽しみ方があると認識できたが
見直すとか好きになったとかはない
武市は好きだけど

高杉みたいな人スケットダンスにいたよな
なんか何でも例えにしないと会話できない人

しかしやはり謎はのこった
神威に知らせず、武市だけに知らせておいてもあまり助けにならんだろこれ
最初ので神威が死んだら？死なずつかまっても第七師団がおとされてたら？
高杉この状況どうする気だったんだ…

来週からギャグ編か

>>38
ござるは動乱編のときに信頼度が下がったのかもしれない

高杉が面白すぎて苦しい

基本ギャグの銀魂で高杉の厨二は武器になるｗキャラ立ってるなｗ

真面目な話、説明多いのは気になったけど絵と合わせて見れば気になんないだろう
春雨は実質アホ提督とその仲間を斬り捨てたってことか
なんだかんだでこの話の高杉かっこよかった…かな

考えてみたら高杉の奸計が成功した初めての事例か

来週からは久々に万事屋のほのぼのギャク話やってほしい

>>43
春雨のモブの話によるとアホ提督唆したのは高杉らしいし
神威と手組むのは決定事項だったんじゃない？
また子達のタイミングの良さには驚くけど

神威が言ってたけど高杉の目にはなんかあるのか？
ホロウ化とかwww

>>19
そうか？
うざキモくてイライラしたけど＞高杉
早くうんこ漏らすキャラになればいい

>>50
いやだからその手を組むつもりの神威が
先週のアレで死んじゃったらさ…どうする気なのかとｗ

>>50

今回高杉が｢鬼兵隊｣を意識している辺り
それなりに信頼してたんじゃない？また子達が来ることを


と思ったけど武市と打ち合わせしてたのかも

万斎とロリコンは立場や能力の差から伝える情報に差が出ただけで信用とは別だろ
ロリ先輩は知性派だったんだな

アホ提督は元老達にお伺いも立てずに春雨の雷槍(笑)始末しようとしてたんだろうか
乱戦時武市のセリフが途中で切れてるのは撃たれたからとかギタークラッシュされたからとかなんだろうか

>>55
知性派も何も、最初から謀略家という位置付けでは

>>55
紅桜で頭脳派って自己申告もしてる

>>53

アレで死んだら神威はそこまでの奴だった、
で切り捨てるんじゃない？

そこは神威の可能性に賭けてたとか
バクチダンサーだったんだよ多分

>>53
死んだら武市の言った通りに進んだんじゃないか

>>53
だよねー自分もそれ思った
どの時点で2人組む事にしたのかわかりづらいつか
ほんとにポエムで分かり合った的な感じ？

>>51
ギアスじゃね？

ポエマー同士分かり合ったのか…
今後高杉＆神威一派の話きたらポエムで埋まりそうだなｗ

>>51
多分悪魔な執事と契約してるんだろ

高杉と神威の目的地
http://www.beppu-jigoku.com/

高杉の目が写輪眼ってオチもあるかもw

>>59
しかしそうしたら高杉も即用無しになって斬られる所から
自力で逃げなきゃならん上、脱出できても鬼兵隊組む相手がいなくなるんだぞ
展開的にはうまくいきました〜なんだが作戦的に穴を感じる

>>53
毒矢の事？
単純に夜兎がその程度で死ぬ訳ないって考えか
華陀の事もあるし見せしめ処刑が決まってたとか？

んー、どちらにせよもう一話使っても良かったな…

>>65
春雨の社員旅行ですねわかります

そもそも神威殺すのならソーラービーム浴びせればいい訳で

台詞が厨二過ぎて読みにくい
これは狙ってるの？

高杉好きなような人は中二しか居ない気がする。こんなん大好きだろ
アンケたくさん取れそうで良かったじゃんｗｗ

とにかくポエミーコンビたまらん糞ワロタｗｗ

>>47
武市が知ってたのはアホ提督と組んで第七師団を潰すエサの役までで
神威を助けたのは高杉の独断じゃね？
保身重視のアホ提督ではどのみち鬼兵隊が潰される、神威が生きてた、
アホ提督より楽しそう、とかそんなんで神威処刑までの間に決めたんだろ。
もちろん逆に神威ごと殺される可能性もあったろうから、それこそ
タイトル通り「丁か半か」だったのかと

さらに深読みすれば
＞しかしひでー話じゃねーか春雨のためにあれだけの武勲を重ねてきた連中が…
の辺りが鬼兵隊の名を捨てられない高杉的に旧鬼兵隊斬首の記憶に触れるんだろう

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org933800.jpg

夜兎って強い強い言うけど短命な気がする
太陽当たらないし

まあ高杉の計画が計画になってないのはお約束ってことで
基本的に他人を煽ることしかしねーじゃん

神威は一応春雨の幹部だから
暗殺とかはやばいんだろ
公式に処罰決めて処刑とかにしないと
提督の身に危害が及ぶんだろ

画バレ乙です

>>67だからバクチダンサーなんじゃない？
それに元々戦力に差がある以上はリスクは何処かで背負う事になるし

高杉厨二って笑ってる奴らが真の厨二病だろうな…まぁ俺のことだけどｗ
>>70
ホウセンと違って基本宇宙船の中だからソーラービームは無理なんじゃね？

タイトルバクチダンサーの方が良かったんじゃね

他種族には弱点無いのかね
夜兎集団(第七団)を殲滅したいなら太陽使えよと思わなくもない

夜兎って基本吸血鬼みたいだね
不死身の肉体で怪力で日光に弱いとか

神楽は日を浴びても「クラクラする」程度で済んでたし
日傘ごときで防げる位だしホウセンが特別弱かっただけじゃね？

ツマンネ
子安×カムイで腐女子大洪水展開乙

>>79
そうか、それでバクチダンサーも掛けてるんかな
タイトルも「丁か半か」だし、よく読むとなかなか考えてあるねこの話

>>81
同意ｗ
文字バレ見てから鳴り止まないよ＞ばくち

>>85
なぜ高杉じゃなくて子安なんだｗ

>>1とバレ乙

ごめん
>>47じゃない、>>43だ

あーやっとわかった
なかなか難しいなｗｗ
しかも第七師団と旧鬼兵隊重ねてるのか

うるっせ――んだよこのポエマーどもが！何？なんなの？夢見るお年頃なの？そういうのホントうざいから！カギ付き交換日記にでも書いとけエェエ！！！！
って銀さんがコメントするんだろそのうち

>>92
主人公も人の事言えない件

>>92
BGオンリーでよろしく

>>53
高杉が致命傷にならないように
斬ったんじゃない？

鬼兵隊も、夜兎族の生命力（回復力）の強さは
分かってる筈。
紅桜編で神楽を捕まえた時も、
そんなやり取りがあったような。

銀時はポエムじゃなくて説教だけどな

鳳仙は陽の当たらない吉原にしばらくこもってたから、抵抗力的なもんが弱ってたんだと思う
神楽は普段から傘さしつつだけど出歩いてるからちょっと当たっても大丈夫なんじゃね

主人公が一番言えない

宇宙船を蹴り壊せる夜兎を拘束できる
銀魂世界の拘束具の凄さｗ

その拘束具を斬れる高杉の刀ｗ

>>77
>神威は一応春雨の幹部だから
暗殺とかはやばいんだろ

逆だろ
今回の件で神威に落ち度も無ければ造反したわけでもないのに
騙し撃ちにしたんだから「処刑」じゃ筋が通らない
いくら犯罪組織でも邪魔だから処刑じゃ組織がまとまらねーだろ
裏切り者を処刑するなら分かるけどさ

夜兎＜拘束具＜刀ｗ
空知はほんと侍好きなｗｗ

映画のノリでやっちゃったって感じだな
普段あんま登場しない敵がごちゃごちゃやってるだけの話だから
キャラに関心ないと面白く感じないが

まあ来週からギャグに戻るんだろ、と期待している

高杉の強さわかんね

ちょこちょこ博打がひっかけてあって面白かった
最後の博打占いをはずしたのもいいひきだった

>>101
一応名目としては謀反の疑いがかけられてる

>>84

鳳仙は何年も太陽見てなかったから免疫がなくなった、とか
言われてなかったっけ

バレ乙
高杉が端から神威使って春雨乗っ取る気で提督煽ったこと神威は気付いてないのか？
高杉の自作自演（成功率は半々だったとして）にまんまと嵌められて
バクチダンサーはそんなこと気にしないのか？

落ち着いて読みなおすと高杉とても頭脳派には見えんな
奇跡的に全てがいい風に転んだが策に穴ありすぎだろ
大物にしたいならもっと根回しとか綿密な作戦用意してたくらいの種明かしが欲しかったね

>>106
わかるｗ
最近久々の良い引きだと思った＞博打占い外し

何かこれからの高杉神威ペアの未来表してるってゆうか

>>110
高杉の明確な目的や具体的な方法が一切描かれてないからな
読者には目的達成の過程がまったく見えん
巧妙さや意外性ってのは
「何をしようとしているのか」ストーリーで提示することで成立するもんだ

>>110

空知的には流れを上手く利用する、とかそんなんを書きたかったんじゃない？

それが大物かはまた別だが

神威助けたのも独断っぽいしなあ
一人で勝手に突っ走りすぎな気が

>>103
キャラが好きだから疑問感じつつも最後の乱戦燃えると思ったけど
関心ない人からしたら見知らぬキャラがよく分からん話で盛り上がってる
マブタニックみたいなシュールギャグやってるようにしか見えないのか

次郎長とかもそうだが目的への執念だけは人一倍だけど
それ遂行するのにとる策は糞みたいな頭悪い奴がおおいよな
一歩間違えたら取り返しつかないんじゃねーかって暴走する

高杉はいわゆるライブ感を大切にする奴なんだろ
とても戦略策謀キャラには見えんがな

>>109
同意。神威が殺されかけたのも高杉の策の内な訳で
全然借りじゃないんだけど
運があったとはいえ全部高杉の思い通りなんだけど

そもそも高杉って頭脳派って言われてたっけ？
鬼兵隊の頭脳は武市変態だよなｗｗ

高杉は人を煽てるのが上手いだけで頭脳派ってわけじゃないよな

人思い通りに動かして目的達成するなら策士とか頭脳派でいいんじゃねえの

カリスマ性で人惹き付けるタイプらしいけど
それ銀さんと被るから多分発揮させてもらえないと思う

春雨もすごい集団として描きつつ神威と高杉の話やった方が大物っぽく見えるのにね
阿呆総督だの扱いが雑魚すぎて敵陣に踏み込んでても大した事したように見えない
どっちかを落とさないと頭脳戦すら描けないのかと残念に思う

今回盛り上がっているのは、マニアックぶりたい奴とアンチ真選組。

>>116
空知を貶したいわけじゃないけど、キャラクターは作者以上に頭が良くはなれない訳で
まあせめて辻褄の合わないこと位は編集が突っ込み入れて修正して欲しいがな

神威が高杉に借りを感じるってのがなんかなぁ
神威はただ強さだけを求める人間だと思ってたし
助けて貰った相手も殺すとかそんな奴かと思ってたよ
意外と律儀なのかね

似蔵も鴨もアホも操りきれてなかったじゃねーかよｗ
最終的に神威と手を組むのは別にいいんだがそこに行くまでの
アホはじめとした幹部手玉にとって引っ掻き回したりそういうのみたかったけど
まあそういうのやると長引くからしょうがねーか

>>120
いや
その目的って何よ？
春雨を後ろ盾に付けてここまでに何か目的達成してんの？
まさか神威を煽って何かするのが春雨に近づいた目的じゃないよな？
つーか神威を使って何すんの？
神威が地球（ほうせき）破壊してくれるって算段なの？

俺的に春雨って海賊含めて全員小物化した感が否めないんだが

基本的にちんたま先生は、
荒事より和事、理より情の作風だからな。
そういう人が荒くて理の話を描こうと
あがくからこその良さというか、
興奮というのがあるもんなんだよ。

京極夏彦のウンチク話ミステリーとは
また違った興奮だよな。

てか神威率いる第七師団が最強って時点で春雨の底がしれたなって感じだった
まぁ小物華陀が団長やれてた組織だしな

バレ乙でした
アホ提督が、どうもバカ皇子と同じ星出身な気がしてならない
博打云々でカダを割とうまく使ってあったな

>>125
わかるｗぜひ神威にだけはその鬼畜キャラ守ってほしいんだけどなー
高杉にはすでに松陽先生との過去とか可哀想フラグがビンビン立ってるから余計に

>>129
お前毎度きもいｗ

あげちゃったよごめんよ。

>>132
残念ながら、神威にも既にマザコンフラグが立ってる

>>115
そんな感じだな
なんつーか高杉の存在自体が久しぶり過ぎて
神威に関しては吉原でぽっと出ただけだし
いきなり出て来られても盛り上がりについて行けん
まぁこれが序章でこれから面白いストーリーにつながって行くのかも知らんけど
今のところは何か別の漫画読んでるように淡々と見てる

>>126
アホは小物っぷりが最初から出てたからなｗ
元老院がどんなのかは気になるな、高杉と神威はこいつらと渡り歩くってことかね？

春雨ってそもそもがクスリ売って儲けてるせこい組織じゃん
最初からでかい敵って気がしない

いまいちよく分からないんだけど神威を処刑しようとしてたのは提督の独断で
元老等の上は関係ないのかな

なあ春雨の組織って
元老院があって提督がいてその下に十二師団がいるわけ？
元老院の下に提督が何人もいるのか？

でも少なくとも幕府が大きく出れない程度の規模と権力はある組織なんだろ

そうなんじゃないの？
まさか提督がアホ１人はありえないだろう…

つーか神威・阿伏兎は表紙飾ってもいいレベルのキャラだが
一体いつ出るんだろう

一提督が仮にも組織で一番戦闘力ある師団勝手に処刑していいんかいな
絶対お咎め食らうだろ
いくらアホだからってアホすぎるだろ

しかし前スレでも誰かが書いてたが、初顔合わせのキャラにいきなり共闘乱闘やられてもなあ
あーここで盛り上がって欲しいんだなというのは感じるが
冷静になって考えると正直白ける
四天王編みたいに滑らんといいが、今回はそれぞれの部下が乱入してくれたから大丈夫か

今回は空知が「バクチダンサー」を描きたかった、ってことでおＫ？
華蛇と神威が博打してるのから始まって、高杉と神威たちがバクチダンサー戦闘して
最後は華蛇と今度は博打をして終わった。

>>138
さっき捜査４課が団体でお前の家の方に突っ込んで行ったが何かあったのか？

すんでであぶとが助けに入るとか武市が裏交渉して他団長味方につけたとかの方が面白かった

>>143
ヘドロ表紙に持ってくるとかしてたよね一時期ｗｗ
あれ見て自分も「もうちょい表紙考えて！」と痛烈に思った・・・

何回バクチダンサー展開描きゃ気が済むんだよ

春雨は規模(数)が恐ろしいってだけな気がする
神威、華陀、キャプテンは
各々力、見た目、せこさで伸し上がったんだろうし
人望も何もない。綻ぶのは簡単なんじゃないか
人間(幕府)は元から天人に頭が上がらないらしいし

ごめんつーことは高杉は今回派手に戦闘やったのか？
今まで畳一枚分しか動かない戦闘ばっかだったのに

あの終わり方じゃ次週続くのかギャグに戻るのか後日談なのか
まったく予想がつかんな
ギャグに戻るんなら話のチョイスをどうするか見ものだぜ

前スレもう埋まったのか
すごいな
これ長編ぽくね？

>>146
今回で完結ならまだしもこの話いつか続きがあるんだぞｗｗ
「バクチダンサー」描きたかっただけで、話作るんかｗ

これは一種の掛詞みたいになってて良かったんじゃない？

>>143

この話多分36巻に載るだろうからその時じゃね？

>>143
今回の話か
もしくは今後神楽と海坊主とでなんかあるだろうから
そん時だと思う

>>155
次郎長　辰五郎を差し置いて春雨の方に持ってってくれるかね？
自分的に36は次郎長等だと思ってた

３５巻次郎長で、３６巻に神威？じゃないかねぇ

>>157
四天王編は35巻で終わりだから次郎長達は36巻の表紙にはならないと思うよ
なるなら35巻だろ

35巻は次郎長辰五郎お登勢さんがいいな

また子河上がなったんだし武市も表紙になんないかな

>>159 すまんそこらへん把握してなかった
　　　この敵陣の話は四天王篇…じゃ無いと考えるのでいいんだよな？
　　　そしたらなんて言えばいいのか迷うところだが

武市は是非高杉コスで

>>160
しかも若い時のその3人で見たいｗ

提督＝海軍大将で、海軍大将のウィキ。
↓
http://www.google.com/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25B5%25B7%25E8%25BB%258D%25E5%25A4%25A7%25E5%25B0%2586&wsi=fb96f0ed418dfeed&ei=rH4GTNbCF4e6vAOUjNz-Aw&wsc=ti


日本の歴代海軍大将を見る限り、
どうも提督つーのは１人だけのようだ。

カーク提督って偉かったんだな。
銀英伝は知らないけど、ヤン提督にも
やっぱり「同僚の提督」はいなかったんだろうなぁ。

>>163　賛成

結局神威と高杉が手を組む流れかぁ……つまんね
先週詳細バレ来た時は久々に面白いシリアスが読めると思ったのに

>>165
あ、ごめん。
自己レスだけどなんか日本帝国海軍に
海軍大将が複数いた年もあるな。

じゃー春雨でも第二の提督、第三の提督が出てくるかな。

あんなアホがよく提督にまで上り詰められたもんだな

神威と高杉が手を組む流れは予想通りだけど
全てが高杉に都合よく運び過ぎでな…
そこは博打打ってたら上手くいきましただとすっきりしない

「ふふふ…やつは提督の中でも一番の小物」とか
そんな感じだろうか。
しかしあまり春雨が巨大化すると
銀ちゃんが強さインフレを起こさねば
ならなくなるからなぁ。

二週でまとめようと思ったら多少ご都合主義になるのは仕方ないんだろう
･･といいつつもさすがに程度がすぎるぞと思うくらい都合よすぎな展開だな
も少し練って内部のごたごたの応酬してもよかったろうに

>>165
銀英伝だと「提督」はワンサと居た気がする

>>171
ソードマスター自重

高杉が寝返らなかったら神威普通に死んでたよね？
夜兎が絶滅種族なのは頭悪いせいなのでは
こういう話やりたいならもうちょい知略戦とかやってくれないと…

この二人が組むことで、最後の長編でまとめて相手して終われるな
それぞれ相手してたら無駄に長くなりそうだしな

二人一気にだと最後の長編カオスになりそうだな
ちゃんとまとめられるのか

神威を神楽と海坊主担当
高杉を銀時と桂担当にすればおk

>>175
闘って数少なくしていった種族だから
少なくとも全体的に頭は良くないんじゃないか。
あぶととかはそれなりに良さそうだけど

頭の良かったキャラが銀魂にいるだと…
どっちかというとどいつもこいつも運まかせっつーか

担当はどうでもいいが一つの話でまとめられるのかって所じゃないの
四天王とお登勢掘り下げ一緒にして結構ごちゃごちゃだっただろ

これ結局高杉ってアホに入れ知恵して神威処刑まで持っていったはいいが
途中自分も始末されると気づいて一か八かにかけて神威に寝返ったってだけなのか？

銀魂キャラはバカばかりだと思うよ
参謀鴨も別に頭よくないし武市も描写が増えたら多分今よりバカになる
でも笑える楽しいバカは大好きだよ
次こそ楽しいバカ話来い

ギャグの馬鹿とシリアスキャラのいわゆる無能な馬鹿さはまた違うだろ

>>182
元々自分を用済みとして排除しようとしてる提督を消して
神威率いる第七師団＋それに追従する十二師団を傘下に入れるのが目的だろ
全て高杉の思い通り

ずっと高杉出てくるの楽しみにしてたのに
神威と一緒にくるとか手を組むとか
１番好きなキャラと１番嫌いな男キャラが手を組む感じ何とも言えねぇ
攘夷時代とか先生の話とかもしくは祭りの時みたく軽くなんか仕掛けてくる的なのを数年楽しみにしてた自分乙
しかし四天王よりは面白い
どうまとめるのか楽しみ

え？この話これで終わりじゃないの？
俺たちの旅はこれからもうんたらかんたら！みたいな
これはこれで面白かったけど次週は和むギャグみたい

まぁでも高杉と神威が手を組むのは映画で前振りしていたからな
これから「龍馬伝」も美味しい展開待ってるしそれに便乗して
坂本登場するかもしれんな

読者からみてバカなのであって
設定的にはちゃんと頭良いキャラは複数人いるだろう。

>>185
思い通りって神威が矢食らった段階で死んでたり
処刑段階で他団長の造反なかったら計画倒れもいい所だろ
行き当たりばったりにしか見えんけどな

漫画家は自分より頭いいキャラは描けないんだよ

この話はこれで終わりでいいし、高杉の出番とかも割とどうでもいいけど
高杉って出てくる度にキャラがブレるというか、結局何が原因で何を目指してるんだよって思うから
いい加減に行動原理くらいは掘り下げて欲しい

>>189
参謀2人以外は誰だろう
マダオはもともと頭良かったかもね
陸奥とか…？有能そうだが頭いいってほどでもないか

これって一時的に組んだだけ？
一緒に地獄廻りとか言ってるのは冗談だよね？

高杉は神威と銀さん絡みのこと知ってたし、利用できそうなネタ色々調べてたんだろうが
神威が高杉の思惑に気付いてなさ気なのが意外だ
バレみるまでは既に手組んでると思ってたよ

>>195
神威が高杉の思惑に気付いてなさ気なのが意外

基本的にどうでもいいからじゃね？
戦闘と食以外に興味なさそう
頭悪い種族というのは絶滅しかけてる理由でわかるし
目標も欲もないっぽいから謀略とは無縁そうだ

ただ作者は読者から見て賢いキャラを全然描けないのが残念
そりゃ空知の頭以上のことは思いつかないにしてももうちょっと
戦略とか謀略できるキャラいてもいいよな

>>196
今週アホと食事しながら高杉が春雨と手組む思惑言い当てるような話してたじゃん
それが一転して察しが悪くなったなって事じゃね

>>192
全く同意
よくわかんねーな、まぁいずれわかるか…の読み流しが延々と

>>198
主人公の行動動機すらわけわからんのにやるんだろうか
寂しかったで終わりのような気がする

高杉の行動原理は、描きながらゆっくり考えていくつもりなんだろう。

つーか説明台詞多すぎでくどい
しかもその説明台詞がとことんポエムで鬱陶しいし
何より致命的なのが説明に筋が通ってなくて穴だらけ
高杉はただの世界に対し暴れたがりの馬鹿からなぜか主人公の命狙う、規模の小さな馬鹿に降格
神威に至ってはただのアホな基地じゃん
こいつらの話に全く付いていけないんだが…ノリ的な意味で

銀魂は台詞多いのが持ち味だけどこんな意味不明な台詞オンパレードな漫画だったっけ
マジで担当が悪いのか何なのか知らないけど銀魂どんどんベクトルずれてきてね？
そもそも銀魂を形作ってるレギュラー達どこ行ったよ…

おっしゃる通りで
なんか最近銀時のみを主体にして話が進んでそのせいで
レギュラーキャラの個性というかいい所が潰されてるような気がする
いや主人公なんだから当たり前なんだが　なんかこう…

空知というか週刊連載に対して期待値高すぎじゃね？
ここで文句言ってるやつ空知の代わりにプロット考えてやれよ

まあそれをするのが担当の仕事なはずなんだが

銀さんの行き当たりばったりご都合主義全開マンセーは前からだけど
その悪い癖が今回の高杉・神威編にも伝染してるな
頭の悪い展開、頭の悪い会話、頭の悪いメインキャラ、もっと頭の悪い敵役
予定調和の結末にしたって、高杉も神威も凄味が全く出せてない
こんな失笑ポエマーコンビがラスボスなのか？

そもそもラスボスとか必要な漫画じゃねえし

すげー盛り上がってんなｗｗ

ラスボスっていう立ち位置があるのかどうか不明だしね・・・
まあ良くも悪くも変わってきたんだろうね

今回は特にこの詰め込みようからして
これで一旦終わりかな？

これで終わりにしても春雨から容易に切られない戦力を手に入れた高杉が
このまま潜伏してる理由がないから近々続き書かないといけないような

また共闘乱戦でバクチダンサーやりたくなったんだろうけど
まだ絵を見てないから今回はまだわからんが次郎長とのは無駄にグロいだけだったしなぁ
映画のは描いた人が剣道始めあらゆる格闘技や武術の資料や映像集め研究して
ストップウォッチで時代劇の殺陣のスピードをはかりアニメに合わせたり
武器の重さを考えて作画したり実際に自分で竹刀を振って研究したと言ってたぞ
それらの賜物が大絶賛されてる訳だが
描きたくなるのはいいけど空知はそこまで研究して描いてるか？

亀だけど前スレ>>1000ｗ

ラスボスとかいらねってスタンスの漫画なら神威は吉原編、
高杉は紅桜あたりで始末つけてりゃよかったんでは？
無駄に引っ張るから最終決戦用の敵だの何だの言われるんだろ

>>207
一応アニメのOPだとキャー怖い的な感じで貫いたんだしラスボスだろ

銀魂って最終目的が誰かを倒す漫画だったっけ？ってことだろ

�@高杉・鬼兵隊
　神威・神威派春雨

�A天人・天導衆
　その他春雨
　天人・天導衆派幕府

�Bヅラたち穏健攘夷

�C保守派幕府
　（良い天人？）
　真選組

�D銀さんと西郷と歌舞伎町の方々

�E坂本


これからは基本、
�@vs�Avs【�B＋�C＋�D＋�E】
で色々事件起こすんでよろしく！
【�B＋�C＋�D＋�E】はほのぼの内紛もあるよ！
ていうののイントロダクションじゃないか、今回は。
ちょっとばかし台詞が目立っても
アレがナニでもまぁいいじゃないか。

ラスボス不要のギャグ漫画ならシリアスキャラなんか先延ばしせずさっさと決着つけとけよと
ラスボス設定ならもう少し戦力なり知謀なり大物に描いてやれよと
ってことだろ

いつか必ず終わるが最後に戦う相手って意味だよ
最終話がギャグで終わろうと
最後のシリアス長編で最後に銀さんと戦う相手の事
ラスボスという言い方が気にいらないなら
最後に戦うことになる敵はこの二人なのかってこと

程よくエンドレスに話を作っていくための交通整理だと思うがなぁ。

だよなあ‥
誰かを倒すのが最終目的じゃないなら決着先延ばしする敵なんか居なくてもいいだろ
他の長編の敵と同じく登場長編内で倒すか味方になるかしときゃよかっただろうにね

いや、味方になる高杉って変だろう。

銀時の昔攘夷戦争やってました白夜叉でしたって箔付けのために小出しにしてんだよ

吉原編で神威倒したら上層部に嘘をついてくれる人がいなくなるじゃん

>>214
幕府にいるのがよい天人ではないと思う
土方は幕府は人間の為にあるわけじゃないと言ってるし華僑みたいなもので国を食いつぶし乗っ取りが目的だし
それを守ってるのが真選組
設定的には新撰組よりシビア

>>221
事後処理考えずノープランで暴れた主人公達の浅はかさが浮き彫りになるだけ
今回のもそういうとこ言われてんだろ
周りがびっくりするほどご都合主義に動いてくれてるからいいようなものの
やってることは後先考えない単なる暴走じゃないのかと

ちんたま先生には心の眼で見えてるんだよ。
悪役で、銀魂世界の一つの極で、
狂言回しでもある高杉像が。

でもその高杉像が素敵過ぎて
たまにちんたま先生が描き切れないかな
とかそんなことがあったりなかったり
あったりするんだろう。

>>222
いや、釣り合いをとるために、今後
「良い天人」が出てくるかもなと思った。
100％善人でなくても、利害が一致して
ちょっと話がわかる感じ。

>>214
ｗｗｗｗｗｗ

よー分からんがまた離反すんじゃね。目的違いすぎるだろうし。
そうなったらなったで今回の共闘協定は何のためのイベントだったのかという話になるが。

気持ちよく考えずに暴れて後はご都合でなんとかなる世界だしな
トラブル起こして逆切れ暴れまわっても最後にはみんなありがとうと言われる

バクチダンサーのバクチは博打じゃなくてまっしぐらって
意味なのをわかった上で描いたんだろうか
ついでにDOESの人は博打は好きじゃないとか映画関連の
インタビューで言ってた気がw

>>223
俺もご都合主義がいいとは全然思わないよ
吉原編の時のご都合主義はそれだったんだろうというだけ

そういや華陀はあのまま牢獄暮らしなのか
シャブ漬けにして放り出すんじゃなくその後も監禁で面倒見るとかよく分からん処分だな

>>218
いや逆だろそれは
最終目的がないから余所で好き勝手やってたまに出て来るやつがいてもいいんだろ世界観を作る上で

>>231
色々情報聞きだしたら処分するんじゃねーの

華陀があのままだとBENKIにされるみたいで生々しくて嫌だな
高杉と神威が地球侵略しますとか言い出しても春雨的には鳳仙から吉原奪ったのが星規模になるだけで別にアリなのかね

らめー

>>214
吉原はっ？吉原は仲間はずれでありんすかっっっ？

＞�D銀さんと西郷と歌舞伎町の方々
マドマーゼル別格扱いw

>>232
意味ワカンネ
坂本とか味方位置の奴ならともかく敵をそんな位置づけにする必要ねーじゃん
最終目的ポジでもなくたまに出て茶々入れるだけの盛り上げ役ならこのまま決着無しで終わってもいいことになるじゃんよ
それはまずありえんだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空知も博打で突っ走ってきたやつだからな

知略で確実性をなんてキャラ描けないだろうしらしいっちゃらしいんじゃね

せめて一つの長編内での話の流れの右往左往とキャラ設定破綻だけはなんとかしてほしい
エリートが来てから酷い

>>237
コロコロから出直せ

>>236
（すまん素で忘れてた。全蔵とさっちゃんも忘れてた。）

コロコロ好きならコロコロ読んでろよｗ

>>239
もともと知性を感じる漫画でもないしな
勢いで走る部類だしそういうのは人間味があってむしろ好きなとこだが

>>241
俺も正直お前の言ってることの意味分からんよ
本人らの小物さはおさておき先延ばしにしてるのは終盤用の敵と見ていいんじゃないのか？
なんでそんなにラスボス不用あいつらは違うと主張したがるのか分からん

多少の勢いまかせのご都合主義は承知の上で読んでる奴でも
さすがにこれはと思うほどの破綻っぷりってことだろうね
だがそこがいい！と必死で主張する盲は別みたいだが

正直昔は強引さもあるけどもう少し筋通った話つくりしてたと思うね
感じ方は人それぞれなんで前からこんなだろと思う人も居るんだろうけど

神楽が眠れない話とか知性が無いと描けないがなぁ。
まぁ話がおかしいのは紅桜時代から
おやこんな朝っぱらから誰か来t

主人公が自分の周りさえよければいいという奴なんだからラスボスとか意味不明

>>249
だからあちらさんから目つけてくれてんじゃん
ラスボスって言っても主人公が倒すのを目標にしてる敵って意味じゃなく
物語の最後に戦いそうな敵って意味合いの方なんじゃないのか？

元老ってなんだよ
そもそも天導衆さえまともに敵として描き切れていないのに
まーた思わせぶりな黒幕的なもの作っちゃって扱い切れるのかよ
空知最近自分の技量を買い被りすぎてないか？
自虐がいいとは言わんがこんだけ連載やってて今の時点で
自分の力量見誤るってどうなのよ
映画の成功で舞い上がってるのか

老婆心から、ついカキコみを

ポエマーではなくて、ポエットだと思いますよ


なんか牙の件、オツベルと象を思い出しました

>>245
そりゃ分かんねーだろお前勘違いしてるし>>218から読めよ
俺は敵味方問わずその長編で終わらさず今はよそでぷらぷらしてるキャラが居てもいいって言ってるだけだしな
まあそもそもクラッシュギアはコロコロではなかったが

高杉カムイはラスボスなのかもしれんがあんまり期待はしてない
しかし今回上が手を組んだことによりあぶとまた子変態ござるが面白く絡んで
ギャグやってくれるかも？という楽しみは増えたから個人的にはまあよし
ござるも軽くポエマー気味だがつんぽプロデューサーだから別にいいや

ID:64XXZF0PO
こいつのレス抜粋すると頭悪くてすこぶるきもい件

発端は銀魂は誰かを倒すのが目的の漫画じゃないからラスボスいらねって主張で
だったらぷらぷらさせて倒すの延ばす敵も必要ないんではって流れだったんじゃねえの？
そういう自由なキャラが居てもいいとか個人趣向は屁理屈だし別にどうでもいいよ

とりあえずかぶき町でグダグダ馬鹿なことやって
たまに人助けしたりちょっといい話にうるっとさせられたり
そんな銀魂がいいわ
１年の間にあの吉原２に四天王にこれってちょっと方向転換しすぎ
シリアスの度にアンケガタ落ちだし

話の穴が気になって突っ込みたい奴と
それもありだしそれが銀魂！って主義な奴とでは噛み合うことは無いから平行線だと思うよ
互いに不干渉が荒れないコツだと思うよ

春雨ってたいしたことなかったんだな…

高杉×神威が公式カプになった
ひゃっほー！

>>259
だな
天人はデフレしすぎ
最終的には不敗の銀時と頭脳派（笑）の高杉を擁して
なんで攘夷戦争に負けたのか不思議に思えてきた

>>23ダメだやっぱ朝見ても半か丁かで外してフンって言う高杉ツボｗｗ
最後のフン２連発たまらないｗｗ

時代は変わったのだ
一般市民ですら天人を駆逐できる時代だ

春雨自体内部がどういう組織構造なのかよく分かんないね
しょぼいのは今回の話で確定したけど
しかしアホは本当にあほすぎるな

皆、にゅ〜たいぷとかってやつだよきっと。

悪人同士の裏をかいた化かし合いかと思ったら
ノリとポエムのなんちゃってバクチダンサーだったでござる

掛け合いは面白かったけど
鬼兵隊の連中が高杉の何に心酔しているのかますますわからなくなった

そもそも春雨がすごかった時なんかあったかなって気もしてきた
初登場からたいしたことなくなかったっけ
脳内逆補正かかってるかな

今まで見る限りやってること自体は大した事無いんだが
作中の語り草が何かすごい組織っぽく言われてた気がするのでそのイメージかもしれない
ある意味作中評価と読者評価に差がある高杉と似た感じかもな

春雨初登場回に出てた末端組織のおっさんの方が
提督より有能そうだな

>>268
読者に勝手に大物認定されてた高杉と
作者が大物ぽく描いてた春雨とは違うのでは
ここでも四天王編でまた黒幕は春雨かよって言われてたし

キャプテンカツーラの回で
陀絡がうちの組織はすげぇんだぞ！と吹きまくってたからな
今にして思えばアレはただの負け犬の遠吠えだったんだな

>>270
読者で高杉大物認定してる奴なんかいたの？
今回始めて謀が何とか上手く行った奴なのに？
作中の危険な男とかの評価と読者の小物イメージに差があったって意味じゃないの？

>>251
自分の力量見誤って失脚した奴がいたな…昨日
空知大丈夫かよ

反乱分子を切り捨てるも結局自分が追い出される羽目になるって
なんか最近聞いたことあるな

>>272
仮にもラスボス認定されてたってことは大物ってことなんじゃ
むしろ大して出番もないのに人気投票とか上位だし読者が勝手にイメージ膨らませてた
紅桜映画でも「高杉を偉そうに」って指定入ったってことは原作と受け取る側で乖離があったってこと

ラスボスにさせるには鬼兵隊が弱すぎたから神威仲間にさせたんだろ

>>266
なんというござるの有効活用

>>276
いや高杉と神威それぞれ描くのだるいから纏めただけだと思う

>>196
頭が悪くて扱いやすい種族なら春雨にとっても脅威になりようがないじゃん
それともそんな絶滅寸前のお馬鹿さんたちをコントロールする力も知性も持ち合わせていないのか？
春雨の幹部連中は

だいたい、高杉の目的は倒幕だって話だったのに
バカな神威と手を組んで元老や天道衆と渡り合えるのかね
未だ元老にも天道衆にも渡りをつける事が出来ないってのは
神威よりアホな提督すら懐柔できてなかったわけだしさー

なんか強引にVS侍（＝銀さん）との決戦に持ち込む伏線造りしたけど
銀さん倒しても幕府も世界も壊れないと思うんだが
もしかしてこれテコ入れのつもりなのか？

ラスボスてか最後に銀さんと戦うキャラは神威じゃねーの
高杉じゃ正直、弱すぎて相手にならんだろ

むしろラスボスにしては小物との意見が多かったと思うけど
人気投票も別に大物だから人気ってわけでも無いだろう
映画の指示だって読者に小物と取られるのを考慮してのてこ入れ指示ともとれるだろ

>>280
そのカムイも今回小物化したからな
まあ少年読者を騙せたらそれはそれでいいんじゃね
台詞が説明的すぎて無理か

正直読者で高杉大物と思ってたのなんか高杉の厨くらいだと思うぞ
でも小物だけどラスボスというか最後ににケリつける敵かなとは思ってたけどね

問題は
空知は大物のつもりで高杉や春雨を描いてることだw

つーことは
今後こいつらが登場するシリアスはがっかりシリアス確定なんだよな
ショボイ頭脳戦（）に失笑する展開だよ…

頭脳戦が苦手なんだから天下一武道会もっかいやればいいのに

倒幕だけなら銀さんの敵にはならんよな
ついでに江戸を壊すとかなら銀さんが阻止しようとするだろうけど
高杉にそんなことするメリットがあるのか
あんだけビル建ってるの壊したら庶民の怒り買って再構築どころじゃなさそうだが

庶民も全部ぶっ壊すんだろうから別に怒りとかどうでもいいんだろ

再構築どうすんの？
江戸の一般人皆殺しにして家も何も全部破壊した奴が何を再構築すんだよ

これ神威は春雨の中で地位は上がったから
それにくっついた鬼兵隊も一応メリットはあったってことか？

そんなこと見越さず神威に付いたっぽかったから偶然の産物だろうけど

銀時殺したくてうずうずとか言ってたから私怨で敵になるんじゃね
いつの間にそんなに殺したくなったのかは謎だが

全てぶっ壊すって言ってた奴がいつの間にか再構築とか世直しみたいなキャラになってるからな
再構築は万斉だけの目的かと思ったけどどうやら鬼兵隊の総意らしいし

再構築っつーのもよく分からん
鬼兵隊の連中も手段問わずで春雨の力まで借りた自分達が
倒幕後の世界で表舞台に立てると思うほど頭お花畑じゃないと思うんだが
この辺情報少な過ぎだけど

再構築って言ってたの万斉だから高杉が実際何考えてるかは分からんぞ

>>290
最大限に高杉を知謀派だと思って考えると
銀さん殺したくてウズウズ〜は神威に近づくための煽りだと思う

そう思わないと登場するたびに言ってることがコロコロ変わるルーピーだ

高杉に裏の思惑あるならいいけど
単純に空知が高杉に壊す壊す言わせてたの忘れただけな可能性もある

>>293
語ったのは万斉だが鬼兵隊の総意

あるとすれば
高杉は鬼兵隊の連中も「破壊と再構築の革命という大義」で騙して
自分の駒に使ってる可能性かな

そもそも世界を壊すために春雨と組むのは厨思考なりに筋は通ってるが
倒幕・再構築が目的なら、天人と組むのはロジックが全く成り立たない
再構築云々は鬼兵隊を納得させるための高杉の方便に過ぎないなら
今度は天人の力を借りてでも世直しするぜ！っていう
鬼兵隊（←攘夷志士）の連中の思考回路がありえない

鬼兵隊の連中も破綻したロジックで騙されるバカ集団なのかもな
そう考えると高杉は大物詐欺師かもしれんw

目的のためなら手段を選ばず矛盾した行動をも取るってのが彼らのフックなんじゃ

また子も万斉も今回の発言見るとあんまり過激派っぽくないね
結構まっとうな攘夷思想寄りっていうか
だから高杉の全部ぶっ壊すって発言となんか違和感感じるね
駒扱いでだましてるなら辻褄は合うけど鬼兵隊にこだわる様な発言もあったしなあ
この辺ちゃんとすっきり納得いく高杉の思想みたいなもんちゃんと設定してあんのかな

そもそも出発点が先生奪ったこの世界をぶっ壊すとかじゃなかったっけ
だから思想も何もなさそう

万斉は山崎殺さなかったり破壊思想強そうには見えないな
また子はちょっと悪そうな男がタイプの普通の女の子じゃね
ボスとして心酔ってより新八→お通の感情と一緒にしか見えん

あんな思想も何もない者をどう嫌いになれというんだ

そのうち名古屋あたりを攻め落として
独立国でも旗揚げするんじゃね？

先生が目的の為なら手段は問わない過激派攘夷志士だったとか？
史実ならともかく、銀魂だとないかw
ヅラが血を流さない方法を探そうきっと先生もそう望んでとかなんとか言ってたしな

>>301
だから思想無くぶっ壊すだけの奴かと思ってたら
ここにきて部下が再構築とか言い始めたから矛盾ってことじゃん？

てめーらが国の為だ仲間の為だと剣をとった時も俺はそんな物どうでも良かったのさ
俺の見ているものは何も変わっちゃいねえ
あぜ道に仲間が転がろうと構やしねぇ
俺はただ壊すだけだこの腐った世界を
って事は

壊して再構築するんだとしたら松陽先生王国でも建国したいんじゃね

でも万斉があの男は幕府を壊すまでは壊れんみたいなこと言ってたよな
これって幕府壊れたあかつきには高杉は自害なりなんなりするんじゃないか
ってことを示唆してると思うんだけど考え過ぎか
とりあえず壊すまでが高杉の役目というか目的で、
その後の処理のことは万斉達残った部下に任せるってことじゃね
ただぶっ壊せればいいとか言ってる男が再構築する作業を率先してやるとも思えないし

>>306
そうだよ
だから軸がぶれてるというかずれてるなって話

コードギアスのルルーシュみたいに気にくわない世界壊して
自分を悪人にし、友人に引導渡してもらってそっちに求心力を移して
再構築する気では

銀時が今も昔もオレの守るもんは何一つ変わっちゃいねえ
ってのが具体的になんなのか30字以内で誰か教えてくれないか

万斉やまた子は幕府だけを壊すのが目的と思ってるような印象を受ける
でも高杉の発言だと幕府だけじゃなく世界全て壊すって心証だよな
鬼兵隊は上司と部下の意思疎通がなってるのか疑問になってきた

>>311
身内や仲間

高杉は自分以外信じてなくていざとなったら部下も切り捨てるだろうな

>>308
そもそも何を壊すのかが曖昧なんだよな
天導衆を潰しても他の天人がやってくるだろうし

攘夷のボスとして高杉に心酔してたのって似蔵くらいだな。
万斎も変態もまた子も高杉を裏切るようなことはしなさそうだけど

高杉が攘夷戦争に参加したことからも
直接処刑したのは幕府だとしても
先生の死の原因を突き詰めれば天人の地球来襲なのは明らか
なんでその天人と組んでまで倒幕が第一目標になってんの？
倒幕後に天人も倒すつもりかもしれんけど
力関係は天人＞幕府で、その幕府倒すことさえ
天人の力を利用しなきゃどうにもならんのに無理だろ

>>311
身内さえ守れれば後はどうでもいい

再構築云々は、高杉が世界をぶっ壊すための手下集めの方便とかだったら銀魂コミックス一冊買う

天人と組んで幕府を内側から壊して
その後天人をやっつけるぜ！なんて夢見てるんじゃねーの

>>311
多分身内や仲間のことなんだろうけど
銀さんってしんどくなると仲間を切り離そうとするしよくわからん
実際に昔も今も変わらずに守り通してきたのは自分の命だけだな

>>311
木刀の届く範囲
だいぶ広がりましたね
倒した相手的にヅラより攘夷しちゃってますね

>>313
ありがとう。

しかし桂は高杉にいつから違ったとか言うとったが…
そうか銀時には高杉は昔っからああだったって事か。

318-321-322
まとめてありがとう。
銀時の背筋がどこにあるのかもうちょっと考えてみる。

>>317
天人は設定的にスケールでかくなりすぎているが
実際に似たようなことできた先人たちがいたんだから仕方ない

>>310
それだったら高杉かっこいいけど
その対象が何故か銀さんになりそうで想像したら吹いた

幕府と天人相打ち狙いの画策で着々と準備してたとかなら見直すがないだろうな
というか空知そういう化かし合いや頭脳戦は無理ってのは今回でよく分かったし無理しない方がいいな

読者に頭が悪いんだから仕方ないだろうってフォローされまくる空知って一体

>>297

ソ連と戦う為にアメリカの力を借りてたけど、今度はアメリカが目障りでロシアから武器を買っちゃうみたいな感じでは？

頭脳戦が無理なのはSAWパロでわかってました

>>329
世界征服が目標でのし上がるためにあらゆるもん利用ってならそういうのもありだけど
壊すのが目的でしかもその壊したい対象なんだからまた事情違わないか？

>>308
>その後の処理のことは万斉達残った部下に任せる

一部の権力者のみ排除するならまだしも
江戸を破壊して一般人の恨みを買った状態で後を任されたら鬼兵隊涙目じゃね？
再構築の算段はあるのかね

>>330
あれは頭脳戦とか以前の問題だ

キャラが馬鹿なのは諦めるとして主義思想くらいは一貫させて欲しいもんだが

鬼畜米英、神国日本と言ってた連中が
アメの兵隊さんにまとわりついて
ギブミーチョコレートとか言ってる状態

高杉が主義も思想もなく周りの人間を手駒にして
そいつらの破壊活動をニヤニヤ見てるキャラならそれもありだけど
それを描かないと読者はドキワクしない

>>332
再構築の為の勢力は別に用意してあるとか
だから鬼兵隊の名前に拘って、あくまでも破壊は鬼兵隊の仕業ってことにするつもりとか

高杉がそこまでやり手とは思えんがな

おまえらこの鬼兵隊の主義違いに伏線あると思うか？
単に空知の設定忘れと思うか？

>>335
それがみっともなく見えるか
必死に生き延びようと努力してるように見えるかは
見る人の考え方の差だと思う

>>337
そんな原作には微塵も出てない設定で推測しても…

鬼兵隊の連中は再構築する気満々じゃん

>>338
ただの思いつき
後でまた長いセリフで辻褄を合わせて来る、に一票

>>338
設定忘れじゃなくて設定追加だと思う
伏線はない絶対ない

>>302
普通の女の子ってか、万斉が言ってたみたいに紅桜から一貫して攘夷思想＜高杉個人の心配
な印象のせいであんま攘夷浪士の幹部ってイメージが湧かないな
若い女子があんな組織に流れ着くには色々苦難な人生だったんだろうなとは予測できるけど

あと宇宙で手漕ぎってどうやったんだw

まあ、この国の有名大学の出身の団塊世代がやらかした過去のなんやかんやをみても最初は純粋だった理想も現実の前に段々とねじ曲がってしまう方が多いのよ。
挫折とか繰り返してるうちに矛盾してくるんじゃない？

>>338
設定忘れっつか今回の話って春雨幹部が悪で高杉神威が正義とまでは言わないけど
まあ下克上の粛清側だったから何か正義っぽい立派なこと言わせとけって感じで
適当に台詞ふってたら矛盾してたとかそんなんじゃね

手漕ぎ見たかったけど台詞だけっぽいな

史実幕末で

幕府＋外国　vs　攘夷派
↓
攘夷派、外国の力を思い知り、
外国と組んだ倒幕に方向転換

という流れがあったけど、
史実幕末の攘夷派には、方向転換の前にも
「日本国のため」という、一貫した目的があったからなぁ。



喧嘩屋で狂犬で破壊が目的の高杉が、
再構築だとか鬼兵隊を騙してここまで来て、
さらに名古屋王国建国をぶち上げてくれたら燃えるんだがなー。

鬼兵隊は再構築と新世界建設に沸き上がる。
高杉は兵力をまとめて江戸との戦争を企む。

>>339
生き延びるために努力しなきゃならんほど追い込まれてもいないし
真選組にちょっかいかけたり好き勝手してんじゃん
自分たちが権力握るために外国勢力を引き入れるって亡国の道だよ
イデオロギーなき革命はただの醜い権力闘争でしかない

世界を壊すの世界って江戸限定なのか？
別の地域なら対象外なのか？
なんとなく現世くらい広い意味で捉えてたんだが

>>347
>外国と組んだ倒幕に方向転換
いや、史実の方は旧幕府も新政府軍ももっと賢明だったよ
外国と手は組んでいない
武器や人材は取り入れたが、国家運営に口出しさせないよう距離を保った

史実とかどうでもいいわ

>>340
高杉の妹が再構築しに出て来るの想像した

>>349
その辺はほら少年漫画的ななんちゃらで江戸の存亡が世界の存亡に繋がるんだよ
龍穴がどうとかの設定もあるし

>>350
旧幕府の伊井とかが無茶苦茶粛清し反発
優秀とはいえん

後付設定だったとして破壊と180度違う再構築とかどうやって辻褄あわすんだ

高杉は壊すまで
万斉が再構築
もうこれでええやん

>>355
史実ではやったんだよ
古い家を壊すのは高杉で新しく建て直すのが木戸
銀魂では敵対してるからどうなんだろね

史実はもうええっちゅうに

ちんたま先生、高杉派に王国１個建てさせようよ。
話もぐっと広がるよ。
もっとも、建国の過程とか統治の様子とか
漫画で描写せんといけなくなるけどな。
エリートに資料集めさせりゃええがな！

つか史実高杉は壊すだけだ〜とか言っといて途中から急に再構築とか言い出したわけじゃないだろ
もともと壊して再構築のビジョンあってそれ役割分担しただけだろ
元々史実ほぼ無視な漫画なんだしいい部分だけ持ち出して一緒にすんなよ

世界の要というターミナル破壊したら世界破壊
それくらいのレベルじゃない

銀魂世界では銀さんを倒したら世界崩壊ＥＮＤです

高杉中心で晋魂始めたらいいじゃん

>>360
>もともと壊して再構築のビジョン

それが描かれていたら矛盾とは言われんだろ
いまもセリフで「再構築」と言ってるだけで
誰がどうやって、どんな世界を作るのか描かれて無い

陰陽師組とスタンド使いの温泉ババアで大概の敵撃退できるだろうに

いっそ古風に「将軍のお命頂戴したら云々」とかさ。

で、高杉たちが江戸を攻め落としたら
真選組が茂茂将軍とそよ様を守って都落ちするんだ。
日本全国を行脚したら話広がるよ〜。

日本全国の美味いものに土方がマヨネーズかけて、
大きなお姉さんが後をたどって国内旅行して内需拡大。

>>360
ごめん
ちゃんと読まないでレスした
>>364はナシで

ちんたま先生が仕事場で缶詰になってる間に
エリートが取材旅行に行って資料集めてきてくれるよ。

>>364
だからビジョンあったのは史実高杉の話じゃないの？
銀魂高杉は再構築なんて口にしたこと無かったのに急に万斉が言い出したから
当初の目的と違和感ってことなんでは
仮に銀魂高杉にも初めからビジョンがあったとしてこの段階まで伏せる理由も
このタイミングで明かす理由もよくわかんないし

先生奪った世界もそれ享受する奴らも憎いとか言ってたんで
人類滅亡計画くらい立ててんのかと思ってたわい

すげーのびてるｗｗｗ

前略
大河新撰組！に乗っかってまんまと成功しておいしい思いしたので
今回も大河龍馬伝のイケメン高杉決定に便乗してみました
思想だの構築だの知ったこっちゃありません
史実？もっと知ったこっちゃありません
お名前だけお借りしておいしいとこだけ頂いてます
最後に一言
バクマツニウチュウジンハイマセンアシカラズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空知拝

みんなこの日を待ってたって感じだからな

実は武市変態が描きたかっただけ・・・・・・・・・・・・とか

実は武市変態にあの台詞を言わせたくてこの話を描きました

>>356
万斉乙すぎるｗ
ロックは世界を救う的なノリでいいかもう

>>369
それは桂に言ったんだから、
最初から破壊再構築を言い出したら
破壊の段階で止められるだろうし
このまま泣いた赤鬼の青鬼ポジションになるんじゃないのか高杉

神威がらんまに似てるって言われて気づいたが
空知って高橋留美子の影響受けてね？
作風じゃなくキャラが

エリザベスとパンダの筆談とか
傘武器にして戦うとか
アルアル中華怪力娘とか

気にしすぎ

？
日記か？

歌で世界が救えるわけないでござる

>>378
小さいこと言ってんな
ばかやろう
すべての漫画道は手塚治虫先生とつながってるんだ

>>377
止められたくないなら破壊宣言自体の方がよっぽど要らんだろ

紅桜編での桂と高杉の会話すら意味わからんし
「この世界は俺達から先生を奪ったのになんで受け入れるんだ
それが腹立つ」
世界が奪ったの？
「銀時も耐えているのに」
なんで銀時出てくるの
よく会話が成立できるな

世界＝天人に牛耳られてる幕府みたいなもんなんじゃね
銀時は主人公且つ同じ門下生なのに蚊帳の外なのもなんだし出させたんじゃね
でも後の師匠編見る限りなんか先生と銀時に特別な絆がとかやりそうだね

高橋留美子に影響受けてる漫画家は多すぎてもうスタンダード状態

何か河上とまた子だけ明るい未来見えてる感じだな
河上は一回この世界壊してもっかい作り直す！とか言ってるし
また子は過激派浪士なのに闇の中にいるみたいで不安で…とか言ってる
高杉がお得意の話術で適当な事言った感がスゲーする

宇宙人が攻めてきた時点でもううる星やつらだしな

さすがにそれは違うだろｗ

鬼兵隊おもろいし利用されてだまされてたとか可哀想で嫌やなあ
でも高杉個人として見たら外道な悪役敵でいい味になるんかなあ

>>386
武市へんたいｪ…

つか春雨って何だかんだで商人だろ？
倒幕なんてまったくメリットないのにどうすんだ
そりゃ戦争になれば一時的に武器関連は売れるかも知れんけど
長期的に見れば国土は荒れて経済力も落ちる
今の半植民地状態で地球人に安定した経済活動させて
金を吸い上げ続ける方が利口

初登場時にただ壊すだけとか言ってたし、基本はやっぱ壊すだけが信条の男なんだろ
部下がついてきてんのはカリスマ（笑）とかそんなんじゃねーの
無茶苦茶でも道筋たてて自分を動かしてくれる奴に付いてく奴ばっかなんじゃね

>>389
万斉や武市変態はそこまで心酔してないっぽいからまだいいかもしれないけど
また子は可哀相だよなあ
まあ鬼兵隊に拘ってるのは確かみたいだし利用してるだけではないと思いたい

>>386
>真っ暗で前に進んでんだか後ろに〜暗闇の中を歩いているみたいで不安で…

「蛾は闇を飛んでいた
真っ暗な闇の中を蛾はひたすらに飛ぶ
闇を恐れ、光を求め、ただひたすらに
光を見つけた蛾はその周りを飛び続ける
だがその時はもう、自らの意思とは関係なく
蛾は光から離れられなくなっている」

これ↑思い出した

空知は描けば描くほど墓穴ほってない？

春雨も詳しく描かないで時々思わせぶりに出すくらいに留めておけばよかったのに…

>>395
つか他のキャラの大半が組織がどうだの世界が宇宙がとか言ってるのに
主人公の銀さんが個人レベルのポジションから外れようとしないから
銀さんに合わせるために周りを小さくするしかなくなってるって感じじゃね？

アホ提督って捨てキャラなのか？もったいねーな。

地球は広いんだから
どこか別の国に理想国家を作って江戸を攻めるといいのにと思う
宇宙から、江戸にいる一人の侍を狙うという作戦自体に違和感がある

この前までかぶき町という狭い世界の話だったのに
いきなり宇宙に舞台が変わると別の漫画みたいだ

連載開始当時は、こんなに続くと思わなかったのが、
キャラの肉付けをして少しずつ背景を詳しく描いていったら、
それに合わせて修正が必要になってきた。
しかし、以前の伏線と完全に一致しなくなってきても、
週刊連載だから割り切って進むしかなくなってる、そんな状況に見える。

これはこれでいいと思うよたぶんw

>>391
商人なら商人として登場させた方が面白いんだけどね
海賊とマフィアと武器商人
それぞれ別勢力で鬩ぎあってりゃ悪役にも厚みが出るのに
春雨は海賊と言いながらやってることはマフィアだし
空知は色々勘違いしたまま設定してるのかもしれん
蔵場当馬はトーマス・グラバーがモデルみたいだったのに無駄に消費したよな

春雨って下手な星間国家より軍事力整ってそうだし
麻薬主流より、武器商人・戦争屋って設定のがしっくりくる

高杉と囚人神威に簡単に逆転を許す程度の組織ですよ

アホが暴走しただけだったんだろ
でもアホの統制すら取れて無い組織ってことだな

今日キャラブックのバレこないかな
ページ数はそんなに多くないみたいだしどんな感じか気になる

キャラブックって最近出たばっかじゃなかったっけ？

真撰組は出てこないよね？
ここで出てきたらかなりうざいんだけど・・・

というか、あえて幕府をぶっ壊してまで再構築する理由が見当たらない
基本的に江戸市民みんな幸せそうじゃん

>>407
天人と仲良くしている部分しか描いてないし
攘夷派の方が悪者設定にしてるし

>>407
天人にいいなりの無能幕府って設定の割りに市民の生活はちゃんと守られてるよねｗ

ぶっちゃけ一般市民は毎日の生活が安定して食っていければ上が誰だろうと関係ないからな
ヅラとかはだから穏健派になったんだろうか
１話では新八がイビられてたが、レジも打てない店員なんて無能扱いされても仕方ない

>>405
明日発売日だから早売りをゲットした人がいないかなと

ヅラ一派意外で良い？攘夷志士が出てきたことってあったっけか
元は含まない

どうでもいいけど


ビバップのビシャスの反乱そっくりだよなｗ

>>412
ないと思う
攘夷派は犯罪者ばかり
六角すら悪役にするとか空知の悪意感じた

幕府サイドはヅラを捕まえたときも、いきなり処刑したりせずに島送りと
割と真っ当な扱いをしてるよね

この世界観で、腐った世界を壊して再構築〜みたいなこと言われても、
なんか全共闘のおっさんたち見てるような、痛々しさを感じてしまうわ

世界感もなにも江戸と地球しか出てこない世界だし

>>412
ヅラでさえ穏健派になってから攘夷活動は資金集めバイト以外でてきてない
テロ以外で活動してる奴がいたとして、万事屋や真選組や鬼兵隊に関わらないだろうし
いたとしてもそれこそ無実の罪で万事屋に助けを求める…とか以外出番を作りようがない

>>417
万事屋と関わらんでも桂サイドの話として出せばいいんじゃないのか
真選組みたいに

高杉は潰す事が主目的じゃなくて恨みを晴らすのが主目的なんじゃないの

南アフリカに流されたじゃん

ヅラはモンハンや山崎の試験あたりはまだギリギリ真選組との敵対関係が見えたけど
人気投票編とか猫編での歩み寄りっぷり見てると指名手配解除されててもおかしくないレベル
良い攘夷志士って結局攘夷志士じゃなくなっちゃうよね

そもそも現状で攘夷志士が大騒ぎして改革する必要があるほど
酷い政府に見えないから仕方ない

悪い天人街中あんまりうろついてないしなｗ
銀魂の最初の頃は猫頭とか犬頭が町人にひどいことしてたけど

>>422
幕府は最初天人と戦っていたのに無条件降伏
天人との和平と見せしめの為に処刑や粛清されたからじゃないの
鬼兵隊も晒し首にされたとか
関係ない人間にはどうでもいい話かもしれんが

良い世の中になってるからこそ攘夷志士は犯罪者みたいな風潮になってんじゃないの？
ヅラみたく穏健派になるやつもいるだろーね、そりゃ

天人支配の世界＝日本に不幸をもたらす
一般市民の側を描かれてるとどうしてもその辺の感覚が無くなる
実際、宇宙人に支配されてる国なんて先がないと思うのはおかしくないけどな
攘夷志士は今後のことを考えて今だ戦ってるのかと思ってたよ

>>424
幕府が天人と条約なり交わして和平関係が成立（交戦状態が終結）すれば
天人の殺傷はただの犯罪
幕府も放置するわけにはいかんから処罰するしかないんじゃね
幕府が何もしなければ天人が黙ってないだろ
自国の人間を反乱士族に殺されたら

しかし宇宙人に支配されてるといいつつ
江戸を守るためなら異星の皇子に大砲ぶち込むのも辞さないんだよな

なんちゃって幕末が続くだけだろ
深く考えてないと思うが

銀魂結構カウボーイ・ビバップを元にした感じあると思うのはオレだけか？
雰囲気的には
スパイク-銀さん
エド-神楽？
ジェット-源外
アイン-定春
ヴィシャス-高杉
グレン-ヅラ
の印象があるんだが

今の幕府でいいという人は取り合えず見える範囲の一般人が平和なら
政府が外国の犯罪組織と癒着して甘い汁吸われててもいいの
現代人の考えなんてそんなものかもしれないけど

戦後のアメリカと日本みたいなもんだろ
肉親知人殺された人だってたくさんいるだろうけど
アメリカ人ぶっ殺せなんてのはテロリストに過ぎないわけで

はぁ？

一般市民は自分の身の回りの日常が特に困ったことにならなけりゃ
別に上が幕府だろうと天人だろうと気にしない
国の行く先憂うのは金に余裕あるか反対に金に余裕まったくない血気さかんな若いやつのみ

>>432
しかも高杉の場合は、米国帝国主義と癒着する日本政府が許せない
→日本政府転覆ために東京を火の海に！→そのためにはアメリカとも手を組むお！
とか良く分からん方向に言ってるからな

いや、素直にアメリカ人殺せよ、みたいな

>>430
外見は違うけど周囲に気を回す役割でいうとジェットは新八ってかんじ

>>431
そもそも政府が外国の犯罪組織と癒着してるとは誰も思ってない
知ってる人間もごく一部なはず

そもそも高杉って攘夷云々より先生殺された恨み晴らしが目的なんじゃないの？

>>435
裏切った幕府が許せないんじゃないの

天人が来て結構たってるっぽいのに
天人資本が日本の市場にはびこりまくって一般市民がどんどん貧しくなって
民衆は生かさず殺さずみたいなことにはなってないみたいだし
銀魂の攘夷ってなんなんだろうみたいな感じになってるね

かぶき町界隈だけ天人が少ないのかもしれないけど
それにしたって他所で天人に土地や仕事奪われたやつが
かぶき町になだれ込んできたりってのもないしなぁ

お江戸がこんな感じだと
地方や田舎行けば天人なんて本当にいなさそうだな

>>437
カエルが春雨と癒着新聞に出ていたろ

>>442
そういう内容が検閲もされず、普通に報道されてる時点で
表現の自由も保障されてるっぽいな

空知ってここで言われてるようなこと本当に何も考えてなさそう

>>442
カエルは高が知れた高官で政府に集約するような存在とは思えない
大体、証拠の1つや2つで普通に逮捕されてるからな…
一般市民は天導衆のことも知らないレベルなんだから
それだけで政府が犯罪組織と密着してるなんて思わないだろうと

>>443
日本のマスゴミは報道しない自由とってるけどね
始末屋さっちゃんがいるわけだから裏で動いてるのがいるわけでしょ

>>440
屯所の幽霊騒動の回で、蚊の天人が
地球で会社勤めして職場の上司と不倫して
妊娠したけど自分一人で育てる決意をしてたなぁ。。
取り立てて支配層を形成してる感じでもなかった。
腰低かったし逆さ吊りだったし。

>>435
高杉が組んでるのはタリバンとかＫＫＫみたいな連中だから別に不思議はない

かむいしんでしまったん？

良く考えたら天人→アメリカってのもおかしいな
江戸を侵略した支配した天人→アメリカってだけで
その他色々な天人がいるわけだから
戦争に負けたらなぜか外人全部ぶっ殺せという思想になる
攘夷志士はやっぱ頭おかしいｗ

>>440
ていうより、もうずっと「銀魂世界の攘夷ってなんなんだろ」だからな
攘夷戦争ってもの自体からして

けど「まあいいか、そのうちわかるんかなー」で読み流してきて気付けば
もう穴だらけで修復不能といった感

いきとるよ

節子w

みんな現実的に真面目に銀魂世界を考え過ぎだろww

いい加減で何でもアリの世界だと思うが。

>>449
提督になったよ節子

昨日からやたらおっさんばっかだなあ。

万斉の言い分は終戦のローレライってWW2題材にした小説のガイキチ海軍大佐思い出す
米国に犯される前に国家としての切腹をしなければならない
そのために米国と裏取引して東京に核落として大和民族を再生するお！って

>>450
開国を迫った天人と春雨は別組織でしょ
開国を迫ったのがアメリカなら麻薬で商売は元海賊のイギリスみたいなもの
天人にもイロイロいるみたいだし
多分何も考えてないんだろうな

何のスレかと一瞬

歌舞伎町が四天王くずれて前より危険な町になったとか江戸の半分は天人に食いつくされてるとか
説明されてるから描写が足りないだけで良くない状態なんだろう日本は
そこで高杉神威が地球を狙うって言ってるんだからさあいよいよ危ないよ！って言いたいんだろう描けてないだけで
ヅラは原作描写を辿れば穏健派になって会談を重ねて重ねてより会談の場を高みに持っていき
内側から国を変えるって言ってるし、ニュースで江戸市中の人気も高いって言ってたからどう絡んでくるんだろうな
個人的にはエリザベスがなんかすんごい事になってほしい
コスモポリス的な

ぶっちゃけ今頃になって危険な町だとか天人に食い尽くされてるとか
侍の国だとか言い出した空知に驚いた
てっきりその設定は捨てたのかと

おまえら個々の話題で盛り上がりすぎじゃないか？
どんだけ伸びてんだよ

その設定捨てたら銀魂終わっちゃうだろ。確かにここ最近天人らしい天人とか出てなかったけど

>>461
空知はギャグ漫画日和みたいな漫画目指すのかと思っていた

ヅラって誰と会談重ねてんの？
内側から国を変えるなら幕府との接触・交渉が不可避だけど
真選組にも相変わらず追われてるし
攘夷連中と討論重ねて彼らの意識改革しかやってない気がする

漫画の世界観設定捨てるとかどこの馬鹿漫画家だよ
逆にやっとこの設定生かせるくらいのシリアス話がきたのかと思ったわｗ
基本ギャグばかりじゃこんな設定いつも使えんし

天人ってまだ居たの？って言われるくらい今まで描写してなかったのが
最近になってやっと奥から引っ張り出して来たんだから
桂のその辺も空知が忘れてなきゃそのうちちゃんとやるだろう

そもそもヅラって攘夷活動してたっけ？
キャプテンカツーラの回以降バイトしてるかエリザベスと戯れてるか逃げてるか韓流談義してるか電波飛ばしてるかしか見たことないんだが

実は　銀魂の大元ネタは



いつか黒船

そもそもこの世界における攘夷活動ってなんなんだろうっていう

ヅラはひたすら警察に追われてるだけって感じだ
あとは新興宗教よろしく仲間増やしてるだけ？
たぶん今んとこ仲間増やすのが攘夷活動

基本的に銀魂は銀さんの観測範囲内が舞台の漫画だから
銀さんが過去に捨てた攘夷活動が詳細に描かれないのも仕方ない

>>468

なんかのインタビュー？でヅラの中の人が
｢攘夷活動とか言いつつやってる事は趣味、趣味の集団｣

みたいなこと言ってた
ヅラについてはあんま深く考えなくていいんじゃね

>>470
そもそも攘夷っていろんな意味あるからねぇ
銀魂で言う穏健派〜天人排除〜から倒幕まで様々だよ
ヅラも描写ないだけでちゃんと攘夷やってんだろうよ

国を内側から変えるって、空知にそんな政争が描けるとは思えん
つか違う漫画になるしw

>>468>>470
空知はこれから本気出すんだぜ。
これまでは全部ギャグパートだ。
キューティーハニーの永井豪みたいに
途中から突然学園が襲撃に遭って
友達も先生も八つ裂きで生首飛びまくりでな。

キューティハニー？
永井豪？
誰？ｗ

何でもありで緩く作ってた分それを利用しようとすると
設定に矛盾だのヒビだのが入りまくりになるんだな

>>473
> ヅラも描写ないだけでちゃんと攘夷やってんだろうよ

高杉のカリスマやら大物設定やらもそうだが
ちゃんとそう見えるように描写してくれんかのう

矛盾だのヒビだのがあるなら
もっと大きなホラを吹いて
忘れさせてしまえばええんじゃ。

ヅラは描写が無いだけで流石にちゃんと攘夷やってるんだろう
ドラマ談義とネットとラップしかやってない攘夷志士が市中の人気は得られんだろ
描写がないだけでいつのまにか高みに持っていってて将ちゃんに謁見する話とかあるかもしれん

真選組はこのまま幕府が悪いことしてるのわかってて「大将はあいつだから」とかいいつつ
実際身内さえよければいいみたいな位置に居るとそれこそろくな扱いにならない気がする

高杉と神威はあれだよ
「ムシャクシャしてやった、誰でも良かった」
みたいな
あの２人が「地獄廻り」とか言うと「お礼参り」にしか聞こえないわ

ヅラは何気に世情に詳しいし
ハム子とかさかな君の時みたいにヤバイものは手をつけてるイメージがある
が、最近バイトしてる所しか見ないな・・・

まずはちゃんと幕府が悪いことしてて先がない描写をしないことには始まらんな

>>478
そんくらいは個人で読み取れとしか…ヅラの攘夷活動なんて細かいところまで描けってか
高杉のカリスマ性？とやらは、本当に高杉が大物ってんなら描写しなきゃいけないだろうが

銀魂世界って中２なところもあるけど
人間関係は高校生がベースだよな。

真選組
　現役高校生の部活
　近藤：部長
　土方：副部長

長谷川さん
　卒業した先輩
　社会に出て苦労中
　前・部長

銀さん
　卒業した先輩
　社会に出て働いてる
　前・副部長
　今でもよく長谷川さんとつるんでる

そこがいいんだけどさ。

>>483
細かいところまでってより、ちらっとすら描かれてないわけで

春雨なり高杉なり、戦艦持ってる敵が真夜中に万事屋をビーム砲でぶっ飛ばすとか
大多数で襲えば主人公死亡で銀魂あっさり終われるんだけどな。
なぜそうしないのかが銀魂最大の謎だ。

だからヅラはこれからハニーフラッシュするんだって。

>>475
空知の本気・・・
俺これが済んだら結婚するんだくらい

>>483
細かい以前の問題だろうが
逃げ回ってるのと芸能談義とラップとバイトとフルーツポンチ侍から
どうやって攘夷を読み取れっつーんだよ

？？？

桂や真選組がよく何もしてないと言われるのは気の毒だ
（今回やっと出たけど高杉にしてもそうだが）

ギャグの時にも使うキャラかそうでないかってのもあるし
年に何度もあるわけじゃないシリアスは基本的に主人公や万事屋のものだからね
高杉が3年くらい出ない間何かしらやってたみたいに桂や真選組もやることやってるんだろうと思ってる
ただシリアスやる以上はそういう部分もたまには描いて欲しいと思う

四天王編でも突然かぶき町が危険な街になったり春雨が来たり
天人支配などの設定も都合のいい時だけ利用するなら普段のギャグの中にも少し織り交ぜるとかしてほしいよね

>>480
＞ヅラは描写が無いだけで流石にちゃんと攘夷やってるんだろう
＞ドラマ談義とネットとラップしかやってない攘夷志士が市中の人気は得られんだろ

いつヅラが市中の人気者になったんだ？

そうそう、人間のヤクザが普通に出てきたり
するほうが多いもんね
天人が上にいるっぽい描写があっても
なんか説得力がない
吉原にも夜王以外天人いなかったし

江戸市中からも人気が高い、とか、攘夷志士の暁だの狂乱の貴公子だの
あがめられてるってあたりからかなあ＜読み取る
なんかカリスマ？ってのが伝わるだけで、具体的にはさっぱりわからない度は
高杉とどっこいだが

どうでもいいから絵バレまだ？

>>492
花野アナのヅラ密着取材回でそんなようなことを言ってたぞ

真撰組が嫌われてるってことは
桂は人気
インタビューされてる回もあったし

何か今の空知は鳩山と似てるな
なんかこうふわっとしたビジョンとその場しのぎの言い訳で話を進めた気になって、
説明不足なのに自分の思いを受け取ってくれと押し付けがましい
なんで読者（国民）がそこまで読み取ってあげなければいけないんだ、
と思わせるような擁護派がついてるとこも似てる

>>489
描かれるだけじゃなくてヅラの今の立場や他の仲間の言葉でわかるだろってこと
ギャグばっかりのキャラだから真面目な面が見えにくいのかね？

てか桂の話どうでもいいわｗｗｗ
桂しね

>>397
昔バカ皇子ってキャラがいてな

＞いつヅラが市中の人気者になったんだ？

ちゃんと原作読めば
描いてるし
なんで人気かは描いてないけど真選組は市民に不人気てのも描いてる
この辺はたぶん史実まんまもってきただけっぽい

攘夷志士がただのごろつきかテロリストの出来損ない扱い
万事屋にボロにされる悪役扱いだからヅラや高杉の攘夷って何？
ってなる
銀さんの白夜叉は悲劇的に美しい思い出みたいに描くのに
他の攘夷関係者はヘタレな悪役の脇役
空知の設定からしてよく描かれてない
ヅラの穏健派もシリアスで描かないと今のヅラは社会不適合のただの軽犯罪者だ

>>498
いくらなんでもモノホンの売国さんと
ちんたま先生を同列に語ってはいけんよ。

銀さんの白夜叉伝説ってのも、ただ敵をたくさん斬った、って
だけのことだからなあ

>>502
自分の読解力不足を作者の表現力のせいにするゆとりの増長はどうしたらいいんだろうなァ

>>502
ヅラ腐じゃあるましそんな細かいこと覚えてねーよ

なんか熱く語ってる住人：シリアスモードのヅラと新撰組
空知：横になってケツ掻きながらTVみてる銀さん

白夜叉伝説ってそもそも知ってる人あんまりいなくないか

ｗｗｗｗ

>>507
ワロタｗｗｗｗまさにこれの通りｗｗ
空知、ここの住人より設定深く考えてないよなぁｗｗ

ケンカすんなよー
ラストどうなるんだろうﾜｸﾃｶって雑談だろー

>>505
表現出来てないでしょ
ゆとり関係ないよ
担当がエリートに変わると聞いて空知の苦手な頭脳戦や客観的視点を追加されると期待したのに
悪化してるという

>>506
開き直り格好悪いですぅ

読解力と妄想とは違うと思います

史実幕末からおいしい設定だけ取ろうとするから統合性がなくなるんだな

>>508
確かに…ｗ

幕府を牛耳ってる天導衆と春雨が密約交わして
きな臭くなってきたのに、春雨が内部抗争でアホが失脚
神威は高杉（倒幕派）に借りが出来た＝協力するっぽいが
密約の扱いはどうなるんだ？

何でいつも途中から普通に話せなくなるんだ
何にせよ今回高杉と神威がちゃんと何かしてて良かった
しばらくはまた四天王編や春雨などの事などすっかり無かったような平和な日常に戻るんだろうけど

>>475
ハレンチ学園ネタとかお前いくつだよww
あん時の永井豪まで空知が振り切ったら歯医者回以上にマジ頭心配するレベルだろ

舞台設定の初め、さらには最終地点も確実に攘夷絡みのものになってきているのに
今の今までほぼ放置してきた空知の計画性が一番の問題だろうよ
歌舞伎町で万事屋が人情交えて人助けに終始してれば曖昧なままでも良かった
これから穴埋め作業に入るのかな

>>517
春雨が神威派とそれ以外派に割れるんじゃないか。
つーか割れないとさすがに収拾がつかないと思う。

>>517
・あくまで個人的借りってことで神威が単独でこっそり力貸す
・密約蹴っ飛ばして春雨協力の下ドンパチをしかける
・↑のような事をするためにまずは元老院を潰す話を描く

あまり考えても今回のような成り行き任せ展開だから意味はないかも…ｗ

>>519
歯医者はアレだったなぁ。
空知さんには丈夫で長生きしてほしい。

？？？？？

>>498
空知は別に好きに読んでもらっていいって言ってるから
押しつけがましいわけじゃないと思うが

これからは愚どん尊先生がかいたほうがよい

>>514
想像して可能性を絞るのも楽しみの1つだな
言われたことしか理解できない奴はギャグ展開に振り回されて喚くだけ

>>515
整合性の間違いだろう

>>525
好きに読んでいいといいながら意味を答えたり
できることなら意図を汲んでよんでもらいたいと思ってそうなのが見えるから
まぁ本人がどう思おうと好きに読まれるわけだけど

>>515
新撰組好きだから嫌われてるとこ描きたくない活躍してるとこかこう攘夷派の悪役ドンドン書くよ
桂は使いやすいからギャグ担当・・史実の人気モノ設定とろう
このへんから目茶苦茶だしな
桂は高杉とセットにして悪役やらせた方がまとまった話になっただろうね

そもそも吉田松陰と桂小五郎は五歳しか違わんしなｗ

散々今まで既出なのを合わせると
ヅラが江戸市中の後おしもあり将ちゃんに謁見かなんか→将ちゃん天導衆に逆らい大政奉還→
天導衆が春雨＝神威に将軍と江戸纏めてツブすように言う→
俺らは将軍に使えてるから〜と真選組も逆らう→神威と万事屋対決→神楽と神威の色々→
結果銀さん勝利→天導衆「神威はまだかぁぁ」的な→最後は高杉と銀さんとヅラでグダグダ→
高杉「計画通りｸﾞﾌｯ（死」高杉ィィィ

っていうのが一番丸く収まる

銀魂スレで史実出してくる奴は十中八九頭悪いよな

>>527
自分の好きなように可能性を絞るのは勝手だが
それが公式のように語って、そうは読み取らない奴を見下すのはどうかと

>>533
公式とか誰も言ってねーｗ
明確に語られてない部分は各々で想像するしかないのにどれが公式とかないわｗ

＞ 言われたことしか理解できない奴
セリフで一度出たきりで具体的なシーンを漫画として描いてない事柄を
読み取って理解したと言い切るのはどうかとw

例えば「桂さんは穏健派〜うんぬん」は穏健派に転向したというセリフ以外の
具体的な活動内容は描かれていないから想像するしかない
でもその後のシーンで描かれている桂は
相変わらず真選組から指名手配犯として追われ
爆弾で応戦してるから「穏健派〜」以前とやってる事が変わらない

セリフと実際に描かれているシーンの相違から「十分に描写されてない」って話なんだが？
読んでるからこそ混乱するんだよ
辻褄を合わせるための妄想補完＝読み取ったとは言わない

史実通り沖田は不細工に描いてくれｗｗｗ

>>430
グレンとヅラがあまりにおれの中でかけ離れすぎててびびった
銀時とスパイクが似てるのはその通りだな
探偵物語の工藤ちゃんっぽいイメージ

>>430-537
ヴィシャスと高杉もいい感じだな

作者が攘夷派は悪役ばかり描きそれを鎮圧するのが真選組や銀時
銀時は感謝され英雄視されてるのに真選組は嫌われてる
攘夷派で攘夷党の桂は人気モノ設定は無理がある
矛盾した部分を妄想で補充とかおかしいよ

桂厨必死乙ｗ

ネタバレスレなんだから、つまらん事言う奴はほかのスレ行け

>>529
真選組は一組織
攘夷志士は多組織

>>533
そう返してくる奴が必ずいるけど
お前の言う「そうは読みとらない奴」は矛盾してるっつって考えるのをやめてる奴なんだよ
わかってるか？

あれこれ想像するのは勝手だけど
それを絶対ものとして他人に押し付けるのはやめろってことだろ
読解力ないのはどっちだか

空知は幸せ者だな
としみじみ思う流れだな

>>537

＞ >>430
＞ グレンとヅラがあまりにおれの中でかけ離れすぎててびびった
＞ 銀時とスパイクが似てるのはその通りだな
＞ 探偵物語の工藤ちゃんっぽいイメージ

ごめん上の間違えた
>>537
グレンがヴィシャス説得するかなんかそんなシーンあった気がしたんだけど、そこが似てると思った
あとロンゲ

だれかキャラブックの早売り手に入れてないんかい

ヅラや真選組の市中人気の矛盾なんかどうでもいいわ
読解力なんたらは更にどうでもいいわ自分の思った通りでいいじゃん

今回の話は結局アホとその仲間が粛清されただけで
神威は春雨を抜けてはいないんだよな？高杉と地獄巡りするとか言ってるが

抜けてないどころか出世したんじゃないの
12師団も次々に味方についたみたいだし

高杉と神威が手を組むとか予想通りだ
来週からしばらくは短編〜中編のギャグ、人情話やって
坂本編→ギャグ短編→高杉・神威決着編して終わりだな
遅くても来年の夏には終わるな

穏健な攘夷活動って何だろう
ビラ配ったり、署名集めたりするくらいしか思いつかない

春雨
天導衆と密約（現体制維持派）
神威：高杉と組む（倒幕へ）

鬼兵隊
高杉：破壊（先生のいない世界はｲﾗﾈ）
幹部：再構築（世直し）

組織の目的がどこも支離滅裂
ツギハギで設定足してって破綻してる

倒幕の意味が分からない
将軍暗殺なのか天導衆を殺したいのか

>>549
やっぱ出世したとかそんな感じなのかねぇ
そんな神威が一時的とはいえ味方になってくれて良かったな高杉ｗ
これで幕府中央と接触できる口実は出来たのか？

>>554
実際に今回の騒動が春雨全体にとってどれくらいの影響力あるのかがわからん
小さくはないだろうけど

>>552
今回空知はﾉﾘで書いちゃたんじゃね？
その辺は後付けするんだと思うが
元々余り出てこない２人がいきなりさも凄いように書かれるから違和感なんだよ
風貌も小柄で痩せてるし
高杉頭脳派説も銀時関連ではことごとく失敗だしな
まぁうまい後付けして下さいな

蹴りで船壊すとか神威強すぎだろ

鬼兵隊のメンバーが口を揃えて神威を擁護してたのが新鮮だった
動乱編のときにも裏切り者は仲間にしないって言ってたし
やっぱり卑怯な真似が嫌いなのかね
高杉も万斉たちが納得するような策略にするのとか気を遣うのかな

空知は忍者編とか描く気があるのかなぁ
さっちゃんのシリアス見たい

>>559
さっちゃんがシリアスやると今後のギャグが笑えなさそうな気がして…

残念ながら忍者編はおそらく月詠の師匠のや…

これ以上は私の口からは…

師匠編なんてなかった

月詠のは師匠編じゃね？忍者編じゃないよな…
長編じゃなくていいから４〜５話で見たい＜さっちゃんシリアス

宇宙海賊の次にまた忍者ってなさそう…
汚れギャグ引き受けキャラはシリアスに出ない
そういう決まりでもあるのかと思うほどでない

師匠編ってのは２で言ってるだけだし…
全蔵や全蔵のとーちゃん出ちゃった時点でもう忍者編は…

もうかける言葉がみつから…な…

銀時が
「なんだコイツただのドMじゃなかったのか…」
とちょっとだけしんみりするような話が見てみたいな＜さっちゃん

それより坂本陸奥編はいつやるんだ
大河にのっかるならそろそろだぞ空知

近藤は動乱編出てたぞ

近藤はミツバ編やら動乱編でいいとこもらってるんだよな
同じストーカーキャラのさっちゃんにもかっこいい見せ場をつくってほしいもんだな
モンハンでの説教はかなり良かったのに銀さんにはねられちゃうし

後半分で今年終わるよな

インタビューでさっちゃんと全蔵が出て来る忍者編描きたいとか言って無かったっけ？
でも月詠の師匠の話が忍者編と言われればそうなんだよね

ゴニンジャー篇のさっちゃんかっこよかったよ

近藤はミツバや動乱編でいい部分をみせてたけど
刀もってカッコよく戦ってる描写は見た事無いｗ
組織の大将ってこんなもんか

空知にむけてギャグコールをしたいです

確かにさっちゃんシリアスは読みたいな

さっちゃんシリアスは1話完結なら読みたいかも
長編やるとさっちゃんまでキャラおかしくなりそうだから怖い

シリアスっていうかちゃんと仕事してるさっちゃんが見たい

さっちゃんシリアスはモンハン編でかなりやられたわ
でもあれで傾かない主人公はどんだけだよ
いくら積極的な女は嫌いだって言ってもあの主人公じゃ宝の持ち腐れだ
いい女だよなさっちゃん

さっちゃんは意外と銀さん絡まないと、クールな仕事人やってて
かっこいい

さっちゃん昔は結果的にギャグになってもとっつぁんに呼ばれたり依頼受けたりしてたけど
最近そういうのすらないからね

さっちゃんととっつあんの話が読みたい

マユゾンの時のさっちゃんととっつあんよかったよね
年賀状の回で全蔵が仕事を頼みたいとさっちゃん探してたけど
そのさっちゃんの方が見たいと思ったな

>>573
アニメの動乱編だとちょっとあったぞ
刀と鎧ごと攘夷志士をぶった斬るほどの腕前を披露してた

さっちゃんいいですね
バレンタインの時も意外といいやつで好きになった
やればできる女だきっと

>>576
もう既におかしいだろ、銀さんに惚れてから。

何だかんだで銀さんと絡むとみんなおかしくなるんだなぁ
主人公なんだからageがあるのは仕方ないが、その為に他キャラをsageるのはやめて欲しいわ

惚れてなければゲストで終わってたかもしれない
シリアスでもギャグでも銀さんの前では変わる女なら崩れも別にない
sageてるとも特に感じられないけどな

近藤さんは東条をあっさり倒してたよな
そのあとヤスリ紙で拭いた出血多量で即倒れたけどｗ

シリアスバトルな近藤さんもたまには見たいものだ

なんでさっちゃんの話してんの？
ネタバレスレっつてんだろ！お前ら別のスレ行けや
ここはあくまでネタバレスレですので、お間違いなく

さっちゃんのファンスレかと思ったｗ人気者だな
全蔵との忍者編読みたいよ

初期からいるキャラはそりゃあ思い入れも強くなる

準レギュラー勢ってほとんどは1巻から出てるんだな

ハタ以外ほとんど消えて無いな

なぜハタ皇子は消えたのか

ハタ王子好きなのに
思えばあの頃が一番面白かった
何で銀時どんどん暗くなっていくんだよ普通逆だろ

ハタ皇子は空知が飽きてきたから描かなくなっただけのこと
ある意味好かれてんだよ

ハタ皇子面白いよね
アニメではちょくちょく出てんだけど
高杉とかのアフレコとか楽しかったなぁ

1巻の落ち着いてタイムマシンを探せとか救急車ァァァとか名言すぎる
来週とか説教とかのポエミーな台詞より
ギャグの言いまわしの素晴らしさが空知のすごいところだと思ってるんだけどな

早く万事屋のほのぼのギャグ回が見たい

神威と高杉の話はこれで終了なのかな
なんか次週から普通にギャグやりそうな気もしないでもないんだよね

長編後の定番になりつつある人気キャラ投入してのテコ入れだから
ひとまずこれで終わりだろ
バレスレで二日と話題が持たない辺り
高杉・神威のキャラ人気も大したことないな

だってキャラ薄いし

高杉も神威も人気はあると思うよ
でも登場回数が少ないし今回の話もあれだし
まぁ敢えて話そうと思う気にもならないんだよね

まだよくわからないから
これから出てるうちに変わるかもしれないし
似蔵にでてきて欲しいものの確実に死んでるんだろうな

ポエムとフンは笑えたけどそれだけだし
でも絵で見たらカッコつけてるシーンを素直にかっけーと思いそうな気もする

ていうかいつもここ万事屋信者ばっかりだし

ていうか今回の話は厨二ポエムと説明セリフが殆どだからな・・・
初めは大爆笑するが時間がたつとポエムの内容がまったく記憶に残らんぐらい薄い
初登場時の「獣の呻きが〜」の方がよっぽど心に残るぞ

神楽の傘回やラジオ体操のようなほのぼの万事屋日常が見たいな

というか昨日からバレに関する話しようとすると凄い勢いで
雑談討論をして流してる人がいる気が…ｗ絵バレもっと
くるかと思ったのに残念だ

地球へまっしぐら

高杉ってこんなやつだったっけ？って感じの話だったな
どんな話でも１、２話でやってくれるなら最高なんだが無駄に長いともうギャグだけでいいやってなる

高杉って何で人気なの？

ギャグでキャラを壊されたくない層が集中してるとか？

>>547
アニメ版の方に画像付きで書いてくれた人がいるよ

そもそも銀魂はギャグ漫画だよね

ギャグが面白いストーリー漫画ってどこかに書いてあったよ

完全なるギャグ漫画なら何でもありで流すんだが
シリアスありのストーリー漫画としてだと突っ込み所っつか穴多いんだよなあ

そこらへんは個人で認識違うんだろう
このスレにも居るが設定矛盾等に突っ込むとギャグなのにｗとか
真面目に語るなよｗと茶化す輩が沸いてくるしそういう奴は完全ギャグ漫画認識なんじゃね

完全ギャグ漫画のこち亀とか結構真面目に考察してることも多いぞ

単純に作品ファンが多いスレとキャラ厨だらけのスレかの違いだろう
厨は自分の気に入らない流れになると躍起になってやめさせようとするからな

高杉と神威がポエムで会話してる

あんなに仲良くなるもんなの？

あいつらなにげにいつもフレンドリーだよ
神威は初対面の銀さんやたらと気に入るし
高杉も鴨太郎にお前の性格は分かってるぜ的にべらべら話してたよ

鉄子のお兄さんともすぐ仲良くなってたな

あいつらなにげにいつもフレンドリーだよ

フイタw
なにげにいつもフレンドリーwww
確かにそうだわ
シリアス悪役系キャラでもべらべら喋るよな銀魂
神威はサムライマニアな外人みたいだよ
作務衣着てても「キモノー！」とか言って写真取りに来るタイプ
地球産の着流し野郎ならとりあえず興味もって見る

高杉と神威ってクラスにいたら絶対近寄れないタイプ

いたことないからわからないなぁ

高杉と神威は彫刻等で机に文字を書くタイプ

神威は女の子に囲まれてるだろ

>>597
マンネリだわぁ
今回のアホ提督は二番煎じだが

神威は侍としての高杉とは戦いたいとは思わなかったのかね。
吉原では侍は銀時しかいなかったからご指名していったのはわかるけど
やたら侍サムライって言ってるから、侍に出会ったら、銀時じゃなくても
戦ってみたくなるんじゃないかと思ってたんだが。
いつの間にか神威にとっての戦う相手のサムライ＝銀時　だけになったのかね。

>>543
今更言っても遅いだろうが俺はいっさいそんな真似してないからな

>>630
二兎追うものは一兎もえないんだよ
夜兎だけに

>>630
そもそも神威が銀時の中に見た魅力ってどんなとこだったっけか？
それと比べて高杉はどうかってことも考えなきゃだな

>>吉原では侍は銀時しかいなかったから

あ、ぱっつあんを忘れてたww

神楽が高杉と初めて会った時
「こいつヤバイ匂いがするネ」みたいな事言ってたが
神威も高杉にそれらしい匂いを感じて手を組む決心したんかな

ヤバイ匂いって…攘夷も良いが風呂入れ高杉

>>632
＞二兎追うものは一兎もえない

これ今後タイトルで使われそう

でも神威は高杉と銀時が同じ匂いがすると言ってるぞ。わずかだが。
ひょっとして高杉も甘いもの好きだったりしてな。

いくら何でもぱっつぁんは瞬殺だろｗ
あぼんの可能性でいえば比にならないが

>>632
一応言っとくけどうまくないぞ

匂いってやっぱ血じゃない？それとも加齢しゅ

糖尿の気があって甘い息が…

神威の初めて見た侍は万斉

万斉は音楽バカとしての認識？

やっと面白くなってきた。銀魂は女キャラがメインになると途端につまらなくなるから美男子キャラどんどん出してって欲しい。

あからさまな釣り乙

糖尿の気があんなら小便だろ、甘い匂いすんの

>>635
フイタｗ

高杉晋作が主の小説読むと流れを読んで表舞台に出てきたり引いたりと役者みたいだから何となく今の博打なイメージが近い
実際、騎兵隊の中でも少ない人数で博打うって長州でクーデター起こしたし

>>637

そういえば似蔵も銀時と高杉は同じ匂いがするって言ってたな

野良猫を集めて玉を採るのに住民には保護だと誤魔化したり意外と事を穏便に運ぶ努力は感じる、共産圏の政府よりも感じる。

竜宮城の奴らも以前は友好的な天人だったみたいだし、大昔から入り込んだりと色々だから割りと正義感の強い天人とかが強引な支配とかに反対とかしてるのかな？

世界設定とかの話になると気楽に読めとかうるさいの沸いてくるぞ

銀魂ファンってそういうの嫌がるけどなんで？
他の漫画スレにも行くけど世界観の話や考察も普通に繰り広げてるけど
銀魂ファンって考察イラネ出てけ傾向な人多くて驚いたんだけど

>>652
女が多いから
銀さんかっこいい神楽可愛い空知最高等々の花畑雑談で回したがる

考察や分析に対し女は細かいと難癖付けてやめさせたがるが
実際男率高い所ほど考察傾向あるのに的外れな事言ってるなと思うｗ

お前らばかじゃねえの

考察ってキャラ厨キャラアンチが多いスレではまともに出来ないからなあ
そもそも銀魂スレってクロストーク出来ない事多いから無理だろ
普段から自分の感想述べるより反対意見に絡みまくる奴が多いくらいだし

カルシウムが足りないんだよ
皆いちご牛乳飲めよ

>>653
狼のキモヲタ男が数値や過去データグラフ化したりと分析厨なのに対し
ジャニヲタ女は可愛い〜かっこいい〜きもい！氏ね！の応酬だったりするもんな

つか本スレでやればいいのに
なんでおっさんらはバレスレに常駐してんの？
バレの話しないなら本スレ行けよクズが。

マダオ好きや女キャラ可愛い！ってアピれば男ナリできてると思ってる女って浅はかだよなｗｗｗ

>>658
バレの話から派生した考察すら追い出そうとする厨がうざがられてんだろ
つまりお前みたいな奴だけどなｗｗ

>>660
おまえらがやってるのは考察じゃないだろ。
単なる妄想だ。
しかもバレに何ら関係ない。
いいかげんにしろよおっさん。

完全スレチならともかく少々の関連考察なら別にバレスレでも許容範囲だろ
興味ないならないで無視して自分のしたいバレの話振るとかすりゃいいのに
出てけで出てけとヒス起こすから更年期のババアくせえと馬鹿にされるんだよ

男がどうとか女がどうとかがバレ派生の話なんか？

>>663
>>652からの考察嫌がるのなんでって質問からの流れなだけ
他人に構わずバレ感想のお話してくれていいんですよｗ

>>663
アンチがそっちに話題を持って行きたいんだろう。
男がどうとか女がどうって未だに言ってるやつは荒らしでよろ。

んでバレの話はしないの？ｗ
荒らしと認定してる奴に噛み付くだけ噛み付いて
結局流れ変えてバレ話振るでもなくどっちが荒らしなんだかねｗｗｗ

平日の朝7時に盛り上がるわけないだろうが

？？？
盛り上がるとかじゃなく自分がバレの話したいから来たんじゃないの？
単に何の話してるか監視しにきてるの？

>>650
そのうちそういう天人もいるっていう描写が出てくるかもしれないな。
天人の支配に反対の天人もいてもいいと思う。

今日発売のキャラブック買う？

来週からは違う話になるのかな

>>670
買わない。

で結局来週は神威と高杉が親交を深めるって展開でオケ？
矢は全然意味なかったんだね

>>672
矢は提督や狼の神威の意表をついた裏切りを表すとともに
神威が毒矢を食らっても死なないという夜兎の強さを表す役割を
こなしたぞ

キリもいいし違う話になるんじゃないか
しかし第七師団は手こぎで星の重力突破して宇宙空間的確に進んで母船まで乗り付けたのか

>>673
ありがと、
いや今週の引きが「神威の命が！」って感じだったから
やっぱりそれには意味なかったんだなと思って＜矢
夜兎だから矢くらいじゃ死なないと思ってたけどw

鬼兵隊の攘夷のスタンスがわからん
また子が「攘夷浪士はやっぱこうっスよね！」って言ってるけど
アホから神威に乗り換えただけじゃん
鬼兵隊って幕府が天人より憎いのか？

天人憎いなら神威と組むのも反対すんじゃねえの

それってもう攘夷志士じゃなくね？
少なくとも過激派じゃない

>>676
上でも論議してたけどその辺空知もきちんと設定してなさそうだからよくわからん
天人・幕府・攘夷志士の各派閥内で更にいいのと悪いのや思想違いが居て
単純に三つ巴じゃなく入り乱れて掘り下げて描こうとしても描き切れないんじゃないのか
というか主人公がそういうのと一線引いたところに居るし詳しく描く気なさそうな気もする
ただ鬼兵隊はトップと部下の言ってる事が明らかに食い違ってるのはおかしいね

幕府のトップってやっぱ将ちゃんなの？将ちゃんの首とればいいの？

>>675
あの引きで今週の説明展開はヒデーｗｗｗと思った
神威がだまし討ちに遭ってから処刑日まで何日あったのか知らんけど
だまし討ち→反撃から寝返りまで一連の展開にするべきだろ
撃墜されて後日手漕ぎで駆けつけるアブトとか
母船にずっといたのか不明な高杉とか鬼兵隊どこで待機してたんだとか
色々マヌケだ

まー描けないから説明セリフで済ませたんだろうけど

実際牛耳ってんのは天人+そいつらと癒着してる幕臣とかで
将ちゃんは傀儡みたいなもんっぽいから将ちゃん一人狩ったところで変わらないと思う

高杉は元々敵であった天人よりも
手のひら返して裏切ったっぽい幕府憎しって感じかね
将ちゃんとそよちゃんには幸せでいてほしいです

>>683
旧・鬼兵隊への思いが今の高杉の原動力なら
天人よりも幕府憎しはわかるんだけどね
本人がずっと先生しか見ていなかったとか言い出して
ますます高杉のキャラがわかんないことに

でも高杉は攘夷戦争時代も攘夷とかそんなんどうでもよかったって言ってるよな。
仲間が転がろうがまで言ってるし、裏切ったから幕府が憎いって何か違うような気もする。
先生処刑したのが幕府だから憎いってのは分かるけど。

時間が経つうちに高杉の中の憎しみが変わってきたというのもあるだろうけどな

そよちゃんと将ちゃんは本当とばっちり
先代のやってきたツケが周ってきただけだし
高杉なんて攘夷戦争の時散々天人切りまくったのに
今じゃ何事もなかったのように手組んでる

>>685
それはヅラに対する反発で言ったんだと思う
本当に仲間どうでもいいなら三郎とかもついてこなかったと思うんだよな
あるいは自分含めた仲間全員死を覚悟しているって意味かと

>>686
そんな感情の変化を空知が描けるとは思えない

･前に言わせたセリフを覚えてない
･その場のノリでセリフを考えている
･展開の都合優先
･ただの嘘つきキャラ
･少しのブレもあるとは思ってない、空知の脳内では整合性が取れている、読み取れない読者がバカ

好きなの選べ

>>688
>三郎とかもついてこなかったと

いまの鬼兵隊の様子を見ると
昔の鬼兵隊も高杉に唆された人の集まりな気がする
新興宗教のインチキ教祖と信者みたいだ

また子は高杉個人にほれ込んで付いて来てるっぽいが
万斉や武市やあと三郎はそうでもなさそうな印象だけどな

個人的にまた子が高杉についていった時の話を見たい

>>691
また子は場違いな感情を持ち込んで高杉について行ってる
思想や主義主張に心酔しているのは武市たちの方

もう祭回高杉と紅桜以降の高杉は別の奴と思った方がいいんじゃね
祭回では旧鬼兵隊とか仲間にも拘ってる口ぶりだったが
紅桜だと完全に先生オンリーな感じだぞ
現仲間の似蔵も捨て駒的な扱いしてたしな

>>693
その主義思想が高杉と万斉でちがうから疑問出てんじゃねえの？

高杉ってか空知が何考えてるか本当に分からん
再構築なんて今まで言ってなかったし、
高杉とござる達では案外思想が違ったりすんのかな

>>688
反発も何も実際に似蔵を死ぬとわかってて放置してるじゃないか
三郎のことだって本当に仲間思いなら親父を犯罪に唆したりしねーよ

高杉は自分以外は皆捨て駒にしか思ってなさそう

>>695
だから万斉たちも高杉の口先三寸でいいように使われてるんじゃね？って話
万斉は動乱編で高杉への心酔っぷりを披露してたじゃん
でも銀さんの説教攻撃で裏切りフラグかと思ったら
相変わらず高杉の心境を代弁するようなセリフで持ち上げてる→あの男は壊れん〜

>>699
でも万斉結構自分の判断で動いてね？
今回のでそれなりに高杉の事も慕ってんだなと思ったけど
動乱なんかそれこそ命令違反連発してただろ
心酔レベルまで行かず利害一致で組んでる部分もあるんじゃないのかと思うけど

高杉は先生殺した今の世界をぶっ壊したいだけだと思うけど
ぶっ壊した後は万斉の好きにすればいいって言ってんじゃね？
万斉はこの国は腹を斬らねばならぬって言ってたから
一度壊して再生したいと思ってるのかもしれん

空知はたいして深く考えてないんじゃない
松陽先生の生前の行動と処刑について詳しく明かされないことには
高杉についてもすっきり解決はしないと思うが
現時点で空知がその構想をちゃんてしてるとはあまり思えない

>>700
そら独自判断もするだろうが根っこの部分で高杉に動かされている駒だろ

あくまで壊すまでの共同戦線で壊した後は高杉は離脱でサヨウナラって事か？

高杉にはMONSTERのヨハンさんみたいな
人を悪へそそのかすカリスマな基地外を期待してたんだけどなぁ

>>703
うんだから心酔レベルなら死んでも命令遂行だろうから
そこまで行ってないんじゃねってこと

とりあえずあの包帯の理由が知りたい

高杉壊した後のことは興味なさそうじゃん

鳩山にもうちょっと頑張ってもらいたかった〜って言ってるやつ見るとイラッとすんだけど
それの数十倍数百倍くらいのイライラが万斉とかにはあるんじゃねｗ

結膜炎です

>>705
そういうキャラだと思えば登場する度に言うことが違っても
高杉と鬼兵隊の連中の思惑にギャップがあってもアリだと解釈できる
自分以外は全部捨て駒
相手に合わせて言うことが変る
人を操って楽しんでる基地外キャラだと思えば整合性が取れるよ

地味に思うけど幕府壊したら副業がなくなるような…。
プロデューサーどうするんだろう

包帯外すとカリスマ性がダダ漏れになるから
包帯で抑えてるんだよ

壊した後好きにしていいからから協力しろって感じか？
でも万斉の再構築の口ぶりって個人主義じゃなく鬼兵隊の総意みたいな印象受けるけどな

話がループループ

高杉は本当にぶっ壊したいだけで後のことは鬼兵隊の好きにしろって言ってるか
高杉は本当にぶっ壊したいだけだけど鬼兵隊「まさかねー口ではああいってるけど本当は再生するつもりっス」か
ヅラの前でカッコつけてぶっ壊したいだけって言ってたけど本当は素敵な地球に再生したい

のどれかｗ

>>701
「この国は腹を切らねばならぬ」で春雨と組んで、平和に暮らしてた江戸市民大量虐殺
でも自分はしっかり生き残って国を再生？

そんなキチガイテロリストの作った国がまともに機能するとは思えんが
市民の恨みはハンパじゃないだろ

世直しが鬼兵隊の目標だとして
万斎たちは今の幕府に何の不満があるんだ？
天人と組んでるのは自分たちだって今や同じなわけだろ？
自分たちはいいけど、幕府はダメで倒さねば！って矛盾してる

ヨハンは人を狂わせるカリスマだから一緒にすな

>>718
空知が描くとヨハンが高杉になるんだよｗ

>>717
その天人にビビって完全に平伏せてるのが気に入らないんじゃないの
自分達は天人をあくまで利用するだけのつもりなんじゃ

>>720
江戸を守るためにハタ皇子に大砲打ち込んだりしてるじゃん

一応過激派謳ってるんだし利用するだけ利用して
倒幕した瞬間組んでた天人も裏切って潰すくらい考えてるならいい悪役なんだが
何か結構お人よしそうなやつらだしな、高杉以外は

律儀に年賀状送ってくるくらいだからいい人に決まってる

兵力・火力・機動力・資金ひっくるめて
天人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幕府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼兵隊なのに
幕府倒したら天人潰せるなんて思ってんならお花畑もいいところだ

>>697
>三郎のことだって本当に仲間思いなら親父を犯罪に唆したりしねーよ

三郎は親父が戦いに関わってほしくないから、自分が戦争に行ったんだもんな
その親父をそそのかすって、仲間に対して一番酷いことやってるわ

>>722
>天人も裏切って潰すくらい考えてるならいい
考えても実行できる戦力も戦略も無さそう
あったらとっくに倒幕してそう
あんな無防備な将軍暗殺すら失敗してるから大した戦略性無いんだろ

春雨と組むにしても幕府中枢と直で繋がってる元老じゃなくて
下部組織から取り入る程度の政治力しか無いんじゃなあ…

>>694に同意
高杉は下手に人気が出てしまったが故にキャラ後付けの繰り返しで
いろいろどうしようもない状態になってしまっている

つか、国内の争いに外部の力を頼ったら、むしろ外部の介入を招くだけだよな

毒を持って毒を制す、のつもりかもしれんけど
この毒が劇薬でたいてい植民地化が進むだけに終わる
帝国主義時代の全盛期イギリスがよく使った手

お通ちゃんのチョメ公ってつんぽ作詞だっけ？
万斉はあんな感じで幕府にムカついてるんじゃね？

いっそ多重人格キャラにすりゃいいよ
先生信者で何もかも徹底的にぶっ壊したいだけの第一人格と
仲間の遺志継いで倒幕と再構築掲げる第二人格が同居してるんだよ
だから言ってる事も違うんだよ

旧鬼兵隊に倒幕の意思はなかっただろ
しかしすごい強いって触れ込みだったのに
幕府にやられたのか？しかも高杉以外全滅
晒し首にしたのが幕府の役人ってだけで
やったのは天人じゃないかと思うんだが

辰羅や夜兎倒したすごい強いはず銀時次郎長が居ても戦争負けてるくらいなので･･･
処刑に関しては実行犯と命令下したのとか分けるとややこしいから
幕府とそこに入り込んでる天人ってひとくくりで恨んでる感じなんじゃね
つか現状仲間の復讐とか考えてなさそうだけど

漫画の中の傀儡政府より現実の政治の混迷っぷりのほうがひどい時

旧鬼兵隊が吉田松陽の思想を慕う者達の集まりだったのなら鬼兵隊の打ち首=松陽先生の否定であり
仲間の仇も松陽先生を奪った世界への恨みに含まれるか？

今までは一応、全てぶっ壊したい人たちってことで整合性取れてたのになあ
高杉は大事な先生を殺されたから、こんな世界はぶっ壊したい
万斉や武市も、それぞれ会社をリストラになったとか前科持ちだとかで
社会に不満に持っていて、こんな世界をぶっ壊したい
ぶっ壊したい同士で意気投合
コレで良かった

再生とか言い出すからおかしくなるんだよ
鬼兵隊って、どう見ても再生のためのプロセス踏んでないもの
外部の力を借りて、一般市民を大量虐殺って最悪じゃん
そんな新政府に誰がついて来るんだよ

>>729
確かインドはそれで植民地になったんだよな
だから史実では維新サイドも幕府も、外国の軍事援助は断ってる

そうだっけ？

高杉は知らんが万斉やまた子は市民大量虐殺とかまでは考えてないんでは？
幕府とそこに巣食う天人一掃して政権交代くらいの認識な気がする
まあその手段に別の天人と組んで借り作るのは頭悪いと思うが

>>738
外国から武器や軍事制度は輸入しても
鳥羽伏見の戦いから函館戦争まで
直接、外国の戦力を戦争に参加させたことは一度もない

その世界ぶっ壊す！が
星海坊主みたいに地球を跡形もなく壊すのか
世界を牛耳ってる幕府を壊すって意味なのかが問題
紅桜を創った高杉的には前者だろうけど
俺達は伝説になる！とか言ってた似蔵、再構築とか言い出した河上は後者だと思う
つまり同じ鬼兵隊でも行く先は別なんじゃないか？

>>741
個人的な見解になるが、
過激派→幕府も天人も憎いしそいつらの作った世界享受する市民もうぜえからどうなってもいい
穏健派→幕府とそこにはびこる天人憎いけど犠牲出すやり方は反対
な感じだろ？
万斉とかは市民も憎いから死んじまえまでは行かなくても
多少の犠牲はやむを得ないって考えなんじゃないのかね
それで行くと高杉についた方が目的達成しやすいって感じなんではないかと

まあ口八丁で騙されてる説もあるけど

高杉のすべてをぶっ壊すは本当にすべてをぶっ壊すなんじゃないかな
ヅラでさえこの世を空知にしたかったことがあるって言ってたし
要するに松陽先生は奪われたら世界を憎んで破壊したくなるほど
すごい人だって言いたかったんだろうけど

万斉また子武市はそこまでではなさそう
万斉の再構築はプロデューサーという肩書きに掛けただけとか

この世を空知ってなんだよ…更地だよ馬鹿

高杉はツンツンしすぎてデレを忘れた元ツンデレの現ヤンデレ

また子の場合はただ単に高杉に一生ついていきたいだけらしい
二回も言ってたし
何でそう思うようになったかは不明だが
誓いって何？

正直空知が適当にノリで再構築とか言わせただけな気がするぞ
数年前に高杉に全てぶっ壊すだけだとか言わせたのなんか頭から飛んでたんだろ

映画で紅桜編やってるのに忘れるか？
高杉について口出しもしたらしいし

>>747
でも年賀状回で銀さんのイメージ上の高杉とはいえ
今年もすべてをぶっ壊しますって言わせてたから
ぶっ壊すってキャラ設定は忘れてないはず

万斉が方便じゃなく本気で「再構築」っつってんなら、高杉・鬼兵隊の決裂フラグか？
とも思ったんだが、そこまでの意味付けがあるわけでもないのかなー
いずれにせよ高杉自身は破壊後のどうのこうのなんてハナから考えてなさそう

�@全てぶっ壊すのが目的だが万斉達には再構築もすると騙してる
�A全てぶっ壊すのが目的だが万斉達も再構築には破壊も必要と承知の上で協定関係
�B全てぶっ壊すの方が嘘で本当は再構築が本目的
�C高杉は多重人格だった
�D空知がその場のノリのみで描いてる
�E担当が全破壊を再構築と誤植

すべてぶっこわすならファンの高杉のイメ−ジもぶっ壊せばいいんじゃない

�Dだと思う

今週の鬼兵隊の回想で「俺はただ壊すだけだ」
って言ってる高杉の姿が出てきたんだから（途中で武市に割り込まれたが）
世界ぶっ壊したいっていうキャラは崩れてないと思うぞ
再構築云々はやっぱり部下にやらせるっていう方向じゃね？
壊す目的果たしたら自分はさっさと自害しそう＞高杉

�Eでｗ

再構築（ルビ：ぶっこわす）でFA

似蔵のスカウト回想からして高杉は一緒に世界ぶっ壊そうぜっていってるだけで
その後のビジョンは各自バラバラなのかもしれない

>>751
5だろ

すべてをぶっ壊すは高杉のキャッチフレーズみたいなものなんじゃね？
リボーンの雲雀が咬み殺すって言いながら咬み殺さないのと同じようなアレだよｗ

>>754
ぶっ壊しキャラが破綻してなかったとしても
世界全部更地化規模の破壊願望と見た場合その後の再構築どころじゃないと思うんだが
その辺どこまで鬼兵隊と意思疎通してるのかが疑問なんすよ

ぶっ壊すって言いながら再構築って
かみ殺すって言いながら傷口手当するようなもん

皆考えてみよう
空知にストーリー的な伏線を貼れた事が今まであったか
同じ話の中でも主張が変わって困惑することすらある始末なんだぞ

ノリで描いてる以外にありえないんだ悲しいけど
次出て来たらまた違う事言ってお前らを？？？にさせてくれるはず

>>762に全文同意だが
別の可能性を模索中

>>751
多分�Dだろうなあ

>>760
動乱編の沖田しかり柳生編のお妙しかり
同じ長編内でもキャラの言動ちぐはぐだったするんだから
今回の再構築云々もあんま深く考えない方が無難な気がする

直前の四天王編でも矛盾大発生だったもんな
昔決めた設定となんて矛盾が出て当たり前かｗ

誰か小学生の振りして質問コーナーにハガキ書いてよ

�D一択だろｗｗｗ

毎週毎週行き当たりばったりなんだもんな
ライブ感だね

伏線は要らんけどキャラの初期設定くらいは覚えといてくれや

すべてぶっ壊すとか、紅桜で桂に言っただけじゃなくて
鬼兵隊の面々にも言ってるのか。
こりゃー自分でもちょっとキャッチフレーズのつもりなんじゃね？

なんで全てぶっ壊そうぜ〜でスカウトされるんだよ
鬼兵隊の部下達は

また子は恋は盲目
万斉は何事もノリとタイミング
武市は大江戸青少年云々
似蔵も恋は盲目

>>772
高杉のカリスマ性（）に惹かれたから

真面目に言うとまた子達それぞれの思想に一番合うと思ったのが鬼兵隊だったんだろ
後は高杉お得意の口八丁で

高杉の設定矛盾に関するとっても都合のいい解釈をすると
空知先生ははじめから矛盾を抱えてるキャラとして高杉を設定したのかも
それが後に来る鬼兵隊との決別の伏線になってたりして・・・




なんてことは他キャラの設定矛盾っぷりを見るにつけ
万に一つも無さそう

鬼兵隊って赤軍派をイメージしてるんじゃね
世界を変えるためなら無差別テロおｋなとことか

>>767
幕末に宇宙人はいませんで返す作者に何の質問する気だ

>>751
5だな

次週はかぶき町復興の話かな？
宇宙では更に壊そうと厨二達が躍進してるのに

まさかこのまま攻めて来るって事は無いよな
江戸の城下町っぽいかぶき町が壊滅なのを良いことにさ

>>777
まあ魔人ハンターミツルギが駆逐しちゃったからなｗ

まずは地球かとか言ってるし近日中に来てもおかしくない流れだけどまた間空けんのかね

ウラシマ効果で地球に戻ったら100年くらい経ってるよ
銀さんも幕府も無くなって丸く収まる

紅桜篇で連れてきた春雨を動乱篇の裏で帰したんだし
結構間開くと思うな
鬼兵隊面白かったけど正直暫らくはギャグ読みたいし

史実の沖田は不細工なんだよなｗ

銀魂が史実に忠実だったら
ものすごく嫌だ

不細工って言われてるのは親戚の写真だから
分かんないらしいよ
甥が不細工だから不細工って言われてるとか

色が黒くてヒラメ顔だったっていう証言しかないしな
どうでもいいよ

次週予想
「最近高杉が春雨とともにおんしの首を
狙うちゅう噂がたっとるのう
銀時も大変じゃのアッハッハッハッハッ」
と前二話を坂本登場の伏線にする

今週の武市先輩も面白かったけど
シリアス入れないギャク話が読みたいなあ

>>765
高杉も大概だけどお妙もキャラ設定破綻してるなと改めて思った
ヒロイン扱いなのかゴリラ扱いなのかよくわからん

ヒロインでゴリラなんじゃないのか

>>790
多面的なキャラたちだと思えばおｋ
というかゴリラ性能のヒロインでなにか問題あるのか

ところどころゴリっぽくない弱さを見せるけど
腹黒いから読んでてなんか違和感

妙で思い出した
目のでかい女顔が全部同じにみえるのなんとかしてほしい

>>788
坂本説明乙

>>793
ほとんどのキャラがそんな感じだしなー

ヒロインて神楽でしょ

>>787
それどう想像しても美少年には結びつかないな
写真を見ると近藤はアレだけど土方は確かに男前だと思った

新撰組のイケメン五人ていうのがいて
土方も沖田もはいってないらしい

今回の話で一番違和感あったのは万斉だなぁ
ギャグでどつきツッコミに回ったり
ピンチに焦り気味だったり
腹心ポジを武市に奪われたり

金丸君って天人なの？

関西人だから違うでしょ

関西人や

銀魂の沖田のモデルが「燃えよ剣」の沖田だからイケメンになっただけの話

こんなの史実スレで何度も話題になったじゃんか

るろ剣の沖田もイケメンだし
大河もイケメンだったよね

明石家さんまが沖田役やったこともあるのに

さんまイケメンじゃん

うんうん

魚ん中では割とシュッとしてるよな＞さんま
少なくともひらめよりかは

うん…イケメン…だな

まえら腐消えろよｗ
沖田の顔なんかどうでもいいよｗ

さんまと紳助だったら
確実にさんまのほうがイケメンだよな。

不細工も美形もヒラメも病弱も後世の推測と創作
死人の顔の良し悪しなんてわかってもしょうがない
銀魂は史実に基づいてない
史実については銀魂関連の史実スレがある
…ここで話す必要あんの？高杉や神威の話ならともかく

史実話する振りして土方はイケメンって主張したいだけだろｗｗｗ

女キャラの話ならバレと関係なくても容姿話でも茶々入れないのにうぜ

銀魂の顔は男女合わせて４パターン位しかないじゃん

女キャラ可愛い可愛い言って真選組叩けば男ナリできてると思ってんだろ
あほらし

いやヒラメと色黒は一応当時の人の証言だってばよｗ
というかいちいち容姿気にするのは女くらいだってｗ
剣豪だったのは確かなんだからそれでいいだろ

開き直り腐女子消えろよｗ

4パターンは流石にないけどまた子の顔の変わりようはなんとかならんかったんか

久しぶりに描いたからわからなかったんだよ

>>817
個人的にヒラメだと思うが、ヒラメは後世の人間の証言
正直史実の方が漫画より好きだから一緒くたにしてほしくない
バレと関係あるならマシだけどバレも関係ないし

史実新撰組がイケメンだったかどうかなんか果てしなくどうでもいい
それにより銀魂の真選組の顔の評価が変わるとでも思ってんのかよ
必死で鬱陶しい

歴女と腐うぜえ…

どうでもいいなら他の話すりゃいいだけだろうに
同じようにバレと関係無い話でもキャラによっては延々続くのと
やめろと過剰反応するのが居るのとで差があってそっちのが気持ちわりい

ろくに知らない知識振りまいてんのが嫌いなんだよ
真選組の顔の評価もどうでもいい

あんまり他人を憎むと不幸になりますよ

急に単発が増えててワラタｗ
わかりやすっ

>>825
悪い事はいわんから歴史板へ逝け
どうでもいいといいながらねちっこく絡んでどうする

>>739
>高杉は知らんが万斉やまた子は市民大量虐殺とかまでは考えてないんでは？

紅桜編で、高杉一派は紅桜を使って江戸を火の海にするつもりだとはっきり言われてるやん
虐殺する気満々だろ

一人称は俺が基本で万事屋と女の子とマダオは下げてはいけません
真選組(近藤さんは例外)とヅラと高杉と神威は基本ｐｇｒで
何か色々突っ込まれたら腐うぜえかこれだから女はｗで茶化そうね

これで男ナリは完璧！
銀魂スレは女ばっかなんていわれるの嫌だから皆もどんどん男ナリしてね

そんな安易なテンプレのナリに騙される馬鹿いるかいな

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

男読者は女キャラ好きでイケメンキャラ嫌いとかカビが生えた認識だな

そんでこの話で後日談は終わりになんのかね
四天王編で久しぶりになのにちょっとしか出なかったキャラとか
町の復興話的な後日談でもうちょっと見れるかと期待してたんでちょっと残念だ

男読者は女読者を殺したいほど憎んでる？

>>829
だな
テロも辞さない武闘派集団が看板なんだし
一般市民には〜とかヌルいこと考えてるならヅラ党の方が合ってる

だから空知はノリで再構築とか言わせてしまったんだよ
次はまた人類滅亡計画とか言うだろうからそれまで待て

しかしこんだけキャラの主張や一貫性がどうのという意見が多数だと銀魂ってやっぱキャラ漫画なんだなと思うわ
来週説明ばっかだから仕方ないが、どのキャラがみたいとかあのキャラがどうしたとかそんなんばっかだし

キャラ厨ならむしろ主張や一貫性なんかどうでもいいだろ

高杉
　　　　　　　　　　　　　　　　　／~　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　 ￣iｰ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　　　|/'　＜俺の今までの発言が嘘ではないと・・・いつから錯覚していた？
　　　　　　　　　　　　　　　　／|　`''':::)
　　　　　　　　　　　　　　 ＜＿　　　| |_
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　(　-__.
　　　　　　　　　　　　　　)　　　　　　 (　　＞
　　　　　　　　　　　　　　|　i＼　　　　|　　（

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿-^-~　　　　　　`-ー__
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　￣＼_
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　高杉　　　　　　　 i　　~}
　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ヽ
　　　　　　　　　|::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ~>
　　　　　　　　　|:ヽ　　　　　　　　　　ー､__　　　　/　　　 「
　　　　　　　　　|::|　　　　　　　　　　＼ﾍ::..λ　　 ｌ　　　 /
　　　　　　　　　|:::|　　　　　　　　　　　￣￣　　 ﾉ_-__　 1
　　　　　　　　　|::|　　　　　　　　　　　　　　　　 |Lﾍ)　/
　　　　　　　　　|::V 　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　/
　　　　　　　　　|::::i 　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 /
　　　　　　　　 |:::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /
　　　　　　　　 |:-^　　 i　　　　　　　　　　　　/　　./
　　　　　　　　 {::!　　　＼　　　　　　　　　　 /　　/　　　＜おかしいと思わなかったか？
　　　　　　　　 l:/　　　　l::＼　　　　　　　　/　 / 　　　　　俺の今までの台詞に一貫性が無いことに
　　　　　　　　　|　　　　 ^|:::::＼　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ^|::::::::＼_　　　「　/
　　　　　　　　　 |　　　　　 (::::::::::::::＼＿j　/:|
　　　　　　　　　L　　　　　　＼------i￣i:/

なん…だと…

４様くらい突飛すぎていっそ笑える展開あればいいんだけどね

キャラしか見てなかったらここまで矛盾してるとか言う奴は出てこないよ
何だかんだ銀魂読んでる証
ま、鰤みたいにネタになる日も近いかもしれんがｗ

なあ俺も整合性って言葉使いたいんだけど整合性祭りに乗り遅れたみたいだ

バレ来る前にレス埋まるぞ。

四天王編は既にネタ気分で読んでた

>>844
大丈夫だ。たぶんこれからも何度でもある

>>775の上３行ような太宰文学のような人間像は空知には無理だな
高杉のブレはもう諦めてる

今回不満だったのは万斉かな
動乱篇からして美意識的な意味ではむしろ高杉より徹底した破滅主義だと思ってたのに
なんだよ再構築って・・・
しかもＫＹキャラじゃなくなってるし

ギャグ担当のまた子と武市の方がブレないってどうなんかね
ギャグの方がキャラが崩れやすいのが普通なのに

>>849
空知がギャグに対して絶対的な勘を持ってるから
それに引き換えシリアスは・・・orz

シリアス色強い奴ほどブレがひどいね
マダオなんか初期から出てるのに歪みねえｗ

老婆心から、ついついカキコみを

既存の体制を壊す＝再生、すなわち再構築なんでしょう

表裏一体、無から有が生まれるように何ら矛盾はないと思いますが

それから、ヒラメ顔は子母沢寛先生の新選組始末記を読んだらいいと思います

センセー大変ですね
わかりやすいように説明したら描けないんでしょって言われて、描写したらしたで説明が足りないって
でも愛されてる証拠なんでしょうね
ぶっ殺したいほど愛してるって矛盾してますかね？

ちなみに私は、矛盾だらけの毎日を送ってます

しゃしゃってすみませんでした
今度こそ消えますねm(__)m

説明台詞多過ぎなのは事実だろｗ

釣りか

>>852
マジうけんだけどｗｗｗ
キモ過ぎワロタｗｗｗお前気持ち悪さ演出するのの天才だなｗｗｗｗ

万斉がつんぽとして稼いだ分は鬼兵隊の資金になってるんだろうか
お通がどれだけ売れてるのかよくわからないけど

>>852
改行多すぎね？

万斉はお通と新八がらみでまた万事屋にからんできそうだな
つんぽとしてならギャグもできるかな

>>852
>既存の体制を壊す＝再生、すなわち再構築なんでしょう
いやいやw
破壊者が再生も担うとは限らんし
再生を目的としない破壊もある
そもそも既存の「体制」を壊すために江戸を火の海にする必要は無い

つんぽは、せっかくモデルがあの人なんだから
なんたら娘。とか美少女ユニット結成させて欲しい

お通はトップアイドルらしいから相当じゃないか？
というか河上はお通が売れ始める前から有名プロデューサーだったらしいし
銀魂世界で一番稼いでそう

体よく神威と高杉が一つの悪役にまとめられた感はある…か？

それぞれ別々に因縁に片を付けるだろ

>>860
それ貰った
ｂｙ空知

しかも鬼兵隊の一派だったらもっと最高

つんぽと対立組織としてＡＫＢネタ来るかもな

>>849
また子はギャグ担当てかシリアスでも紅桜からぶれてない
勘が鋭いとか高杉の身を第一に案ずるとか

>>830
あとハタ皇子みたいなギャグキャラも延々と賛美するな

>>861
坂本社長も稼いでそうだな
とっつぁんとかも
グラサンはマダオ以外は金持ちイメージ

>>867
あ〜、うすうす思ってたけどやっぱりそうだよね
おっさんキャラやハタ王子を不必要に賛美し
女キャラにはかわいい連呼、
しかし若い男キャラは格好いいとかレスすると厨認定されそうで怖いので
かわりに好きではない男キャラを貶す

成金孔雀姫があのザマだというのに

つんぽに淡い恋心を抱くお通。
がしかし高杉一派とのうんたらかんたらで、つんぽがテロリストだということが発覚。
「本当にあたしって男運ないなぁ」としょげるお通。

みたいなのをどっかのスレで見て、いつか空知やってくんねーかなと思ってる。
かわいくてがんばりやさんなのに男運ないとか尚更可愛く見える。

>>868
稼いでるのは宇宙相手に商売してる坂本社長がダントツ一番なイメージだ
万斉ととっつぁんは自分の稼ぎ＋裏金で儲けてるイメージ

>>869
ハタ皇子はアニメでは愛すべきバカキャラ扱いだけど
原作では最近出番ない上に悪役(天人)思考だからね
原作しか読んでないと余りの人気にビックリする

>>869
女キャラ萌えの野郎は対抗馬ポジ等の他女キャラ叩く傾向の方が強いのに下手な男ナリだよなｗ

下手すればこのままシリアスで終了もありえるよね

アニメの二期の有無で案外あと一年くらいで終わりそうな気がする

お通ちゃんはあんな可愛いのに
あんなひどい歌詞書く外道ぶりが好きだ
ろくな恋愛してないからかなあ

>>869
別に若い男だって格好いいし女かわいいのもバカ皇子の訛りが面白いのもわかるっちゃーわかるんだけどな
ただ、誰かを貶すために賛美し果てに「皆好きだよ」と茶を濁す好き嫌いでしか語らせない観察考察を否定する空気が嫌い
とりあえず共感する人が結構いたみたいで今後ましになるといいが

>>874
そういうのも真似してほしくないな

>>876
それだともう短編ギャグは望めないってことか

というか空知もうギャグ短編のストック無いんじゃねーかなと思う
一話完結とかだと毎回ネタ考えなくちゃいけないし

>>871おまえマジきめーよ

２日ぶりにスレ来たが、雑談ばっかだなＷ
話がズレてる奴、失せろ

2chでどれだけこき下ろされてる話だろうと、
アニメ化したら原作そのまんまの脚本なのに
アニメの脚本家は絶賛されるという不思議
空知ｶﾜｲｿｽ

ねぇ。この高杉とカムイの話と、この前の四天王編、
１つの話ってことはない？

これが四天王編の後日談なんじゃないの

>>883
構成と演出と派手なバトルシーンに流されて話の整合性とか気にする暇もなくジェットコースターのように見せられちゃう
っていうのがアニメにはあったけど空知はその辺うまいわけではないし

ギャグネタつきたんならこち亀みたいにネタ作る班を雇えばいいのに

他の奴に考えさせたらアニオリみたいになるぞ
まあネタ切れ状態の本人から無理に搾り出しても大差ないかもしれんけど

ギャグのネタないからシリアスばっかやるんじゃないの？

ギャグネタないのかな？
担当は何やってるんだ

いやいや
長編期待してる層だって多いよ
主人公の旧友との対立だの天人に支配された国とかどうなるんだろうって思うけど
最近の長編は新キャラだして万事屋が助けて感謝して終わりのひたすら繰り返しだし
既存キャラを上手に回してくどい台詞減らしてギャグも織り込み天人関係もそれなりに進展する長編ならちゃんと評価されると思う
映画紅桜は絶賛されてるし銀魂知らない人が人気だからって観ても面白かったって評価されてる
その評価されてるのが十巻辺りの長編ってのが辛いがな…

空知がキチンと世界観考えてないからだろう

一個人が知ってる範囲の評価話なんか当てにならん
本誌で重視されて物言うのはアンケだろ
四天王編はドベ入りしたりと微妙だったみたいだけど
まあ昔の方が長編の出来も短編ギャグの切れもよかったというのは同感だけどね

基本的に頭良くないのに、無理して陰謀劇めいたもの書こうとするから駄目なんだよ

ギャグもマダオいじりや近藤さっちゃんのストーカーネタやヅラの電波や
神楽お妙沖田あたりの毒舌とか恒例なのは正直な所マンネリ感じるな

別にこいつら出すなってんじゃなく毎度同じような使い方ももったいないって意味な

高杉なんかより、
総悟と神威の絡みが見たいな〜

>>894 禿同　銀魂にそういうのは期待してないし

空知はもう少し昔のキャラを使った方がいい
新キャラ出して可哀想で終わらせるよりか昔のキャラのギャグが見たい
武市先輩ロリだけど紅桜編も仕事に関してはかっけーっす

>>894
さらに付け加えると
序盤は陰謀めいて面白いかんじになってても
結局銀さんが想定外に強くて周り蹴散らして阻止できたってパターンだから肩の力が抜ける

取り敢えず勿体付けてるのか考えてないにしろ松陽先生とか戦争とか
もうさっさと描いちゃったほうがいいのはガチ
三十四巻にもなっていつまでもチラッチラチラッチラやって
全然関係無い新キャラの長編始められてもういい加減またかよってイライラされるだけ
高杉とか銀さんが散々思わせぶりな態度をとったってだからそれがなんなんだよってなる
すべての漫画に言えるがこういうのやってて楽しいのは作者だけ

チラ出ししすぎて皆苛々してるから、それ放置で新キャラメインの長編くる度に
｢またかよ｣って感想でるのはあるかもなー　そういう意味では今回少しでも
敵側メンバーの話うごいたの入れたのは良かったのか

過去編なんて最後まで放置でいいよ

要は「可哀想な孤児が立派な先生に拾われて、みんなで戦争に参加したけど負けました」ってだけだろ
それをくどくど描いて喜ぶのは自称男の腐女子だけ

というかシリアス長編がいらないんだけどな

≫それをくどくど描いて喜ぶのは自称男の腐女子だけ
あー確かにそれ言えるよな
うざい腐女子は消えろ

だからそんな長編あってもなくてもいいから無いなら要はその一言でもいいからさっさと銀さんにでも言わせりゃいいんだよ
あいつが一番憎んでるだの仲間置いて逃げ出しただの弟子の荷ごと背負う背中あるかだの思わせぶりにチラッチラしといて
「どう？気になるでしょ」みたいな実際はまだ俺の頭の中だけどなみたいな
そうしてお通ファンクラブだのロリエだの妹萌えだのを長々始めだすからズコーってなる

気になるか？
今の銀魂世界でそれって大事か？
お通ファンクラブとか
のがよっぽど気になる
銀魂はコメディだろ。

師匠編や四天王編みたいなつまらん話が見たかったわけじゃないよな
新キャラ掘り下げとか予定表の長編とかもういらね
坂本や陸奥は初期からのキャラだから見たいけど

そういう小出しにイライラする層も居るって話
過去が気になるって人もいるだろうし興味ないけどそういう作者のチラ見せかたにイライラする人も居て人それぞれ

小出ししてるように見えるのか？
過去に戦争があって銀さんが仲間守れなくてトラウマ
で桂たちはその生き残りって事実以上に何か知りたいの？
銀さんの死んだ仲間とのエピが知りたいとか？
そういえばるろ剣で剣心の昔の恋人とのエピソードが後付けっぽくて
がっかりした

腐女子が過去編やれやれって騒いでるだけだろ

個人的には攘夷活動からどういう形で離脱したかだな
何をもって終戦と判断されたかもはっきりしないし

シリアス長編で説教かませるくらいの奥行きがあったら少しは見方が変わるかもしれん

白夜叉関連の過去はどうでもいいが
先生絡みの伏線は消化しないと
引き伸ばしてきた高杉編が終わんねーじゃん

攘夷戦争は江戸城開場的な幕府の裏切り的なあれで終戦じゃね？
将ちゃんが形は命令して戦わせてたんだろ
で廃刀令
銀さんは天人どう思ってるんだろうな

別に思わせぶりでも何でもないだろ
あいつが一番憎んでる＝銀時が一番先生大好きだったんだぞ！以外に意味あるか？

掘り下げるとしたら、先生がいかに素晴らしくて高潔で尊敬される人だったか
いかにドラマチックで悲劇的な死を遂げたか、そのとき銀時や高杉がいかに悲しんだかを
攘夷の子供時代エピソードを交えながらだらだら描くしかないわけだが
そういうのを見たい腐女子の人たちがいるんだろうね

俺は全く見たくないが

どんな先生で何を教えたのか、なぜ？誰に？どうやって殺されたのか描かないと
師匠ってだけでブチ切れる銀さんや
全てをぶっ壊したいと思う高杉の行動原理に説得力が無い

なんで腐女子は過去篇が読みたいの？
先生の死因とかは明らかじゃないけどそれって大事か？

何を教えたのかは銀さんと桂見てれば大体分かるだろ
死んだのは巻き込まれた的な感じで
幕府に捕まって殺されたんではない的なのも
銀さんが将ちゃんと天人嫌ってないことから分かる

例えば、犯人を説得する刑事物の小説なら
刑事が犯人の過去を洗って犯行に至った動機を突き止めた上で
説得・説教するだろ？
読者に犯人（高杉）の動機を最後まで曖昧にぼかしたままで
主人公（銀さん）が説教したら犯人が改心する話なんて聞いたことあるか？

そりゃ銀時、高杉は先生を慕ってるけど、桂は無茶苦茶嫌ってるとか
あるいは回想で先生が女子供を惨殺して高笑いしてるシーンがあるとか
そういうことなら実際はどんな人物なのか興味もあるけど
あれじゃあどー見ても「ただの立派な人」だろ

いかに立派な人だったかなんて、わざわざ尺とって説明してくれなくていいよ
ああ「立派な人」って設定なんだな、と分かれば十分

最近また銀魂熱上がったから久々にここ見るようになったけど…
シリアスもギャグも長編も短編も昔の話も最近の話も面白いと思ってる読者もいっぱいいる
でも素直にそれを言うとフルボッコ
で、結局声のでかい文句たらたらの奴ばかりのレスになる
まるで変わってないのな

空知は銀魂円満終了させてジャンプから出て行ってほしいな
他スレ見ててもジャンプ読者のひねくれっぷりは半端ねぇや

ｗｗｗ

シリアスどの辺が面白いか具体的に書けばいんじゃないか？
師匠篇どう読んだら面白いのか知りたい

>>919
立派な人か？
侍の道を教えたはずが、教え子はテロリスト、ニート、電波
明らかに教育者としては失格だろ
自分の崇拝者育ててただけじゃん

あと本人は五体満足っぽいのに攘夷戦争に参加せず
のどかに田舎の塾の先生やってたみたいだし

高杉がいなかったら過去なんて割とどうでもいいけど
こいつといずれでかいドンパチやりますよ〜こいつとは過去に深い因縁がありますよ〜
こいつがこんなことしてるのは過去の出来事が原因ですよ〜、とやられりゃ
そりゃさっさとネタバレしろやうぜえって思うがなあ
過去がわからんから高杉なんて出てくる度に違う事を言い出すポエマーにしか見えんし

まあ人それぞれだな
ちら見せをネタ振りや伏線ではなく
匂わすだけの様式美と捉える人もいるだろうし

ちら見せとも思わないんだよな
たぶん作者の意図と違うんだけど高杉がそんな重要なキャラに
見えない
銀さん働いてるし桂もみんなに好かれてるし
高杉もちゃんと部下に愛されてるだろ
政治学の先生や剣道場の道場主
がなんで戦争に参加しないといけないんだよ

腐女子腐女子言うやつは本当腐女子大好きだな
腐女子が何読みたがって喜ぶかの話こそ心底どうでもいいわ

過去編だってバリバリシリアスじゃなくたって額に「松」って書いたインストラクター銀さん達が背負って修業して
先生が「面倒臭いですね何が面倒臭いってああもう説明するのも面倒臭いですね」とかいう話を期待してる

>>911
>攘夷活動からどういう形で離脱したかだな

個人的にはこれが知りたいな今のままだと銀さんが戦い続ける仲間残して逃げてきて気楽に生きてる負け犬なのに
トラウマ引き摺りまくりで人様に偉そうに説教するDQNになってるから何とかしてくれ

>>923
先生が田舎で塾やってたのは蟄居かもしれないけどね
つまり表舞台に出られないように田舎に閉じ込めた謹慎罰

どうでもいいことなんだけど攘夷戦争の頃の将軍は将ちゃんじゃないような気がする
今で20代半ばくらいの若者に見えるし仮に当時将軍だったとしても発言権とかなさそう

>>926
そこまで酷くは無いと思うけど先生もかなりはっちゃけてそうだよな。

攘夷戦争の時代の将軍は師匠編に出てきた人じゃね
将ちゃんより上の世代

幕府と春雨の話やるんだったら将ちゃんにも何か仕込み回がほしいな

あの人どうなったのかな
まだ死ぬような年でも泣くね？

なんでみんなそんなギスギスしてんの
俺なんか高杉出てきた神威出てきたすげーで終わったんだけど

主人公の過去を明かすならよく練ってからじゃないと
作品の行き先を左右すると思う
最近の長編のまとまりのなさを見てるとまだ時期が早い気がするが
雰囲気的にそろそろ持ってきそうな気がするな

るろ剣の人誅編もある意味作品にとって命取りになったが
銀魂はあの流れにはならないでほしい

他作品を叩くなよ

るろ剣のアレは途端につまんなくなったしな
俺も過去編やれとは全く思わないけど、先生がなんで死んだのかは台詞ででもいいから知りたい
じゃないとなんであんなに高杉がキレてんのか意味がわからん

高杉とか昔からのキャラが久々に出て来たのは素で嬉しかった
もっさんも楽しみにしてていいのかなって感じwktk

>>919
どう立派な人だったのか描くのが作品だろ？

いまのところ読者は勝手に吉田松陰をモデルに良いように解釈してるけど
読者が「立派な人だ」と思えるようなエピソード考えてんのかよ？って感じ
主人公の行動原理の根本を設定とセリフ説明で済ませんな

リアリティが希薄なんだよなあ、
松陽先生がちゃんと生きてた重みが感じられないって言うか
血肉を感じない

形が不安定な松陽先生を形作るのに重要なはずの高杉もキャラとして
未完成っぽいからますます松陽先生のキャラがわからんようになってる
…と思うんだ

史実の松陰だと過激派テロリストだしな

坂本にしてももったいぶった後シリアス長編で出すんじゃなく
気軽にポンポンギャグで出してくれないかなと思う
松陽先生もギャグができる人であってほしい

ギャグがネタ切れしてるんなら珍しいキャラの組み合わせとかやってみたら
マンネリ化を防げる可能性があるとも思う
昔のキャラ掘り起こすにしてもシリアスでやると四天王編みたいなひどい有り様

松陽は知らないけど、松陰は素でギャグな人。
アメリカに行きたいかーとか何とか

高杉が何をしたいのかわからんと言って空知フルボッコ
そのくせ攘夷の過去に興味はなく読みたくもないという

腐女子じゃないふりをするのに必死な腐女子ども乙
過去編読みたいって素直に言えばいいのにな

>>943
同意、坂本にしても今回の高杉以外の鬼兵隊にしても神威にしても
一回限りのギャグエピみたいなのでたまに状況だけ見せてくれてもいいのにな
何かずっと伏せてから○年ぶりの登場！でだすと期待かかりすぎて重いｗ

アホ匂狼高杉食事シーンのメニューが気になる

>>944
それ言いはじめたら、史実の高杉も十分ギャグ
生きざまがぶっとんでて笑える
さすが歴史に名を残す人は違うなーと
銀魂のキャラは元ネタと逆なイメージばかりだな
ヅラもそうだな高杉を止める苦労症

今回の鬼兵隊のギャグ面白かった
武市変態はまさにあの台詞を言うためだけに出てきたと言っても過言ではない

個人的に先生は顔隠しててぼかしたままで良いな
今掘り下げたら残念な事になる気がする
只忘れないように時々それらしいエピソードは欲しい

>>948
史実高杉面白いよな！
涼宮ハルヒみたいなヤツですげー笑ったwww

>>949
武市変態ハゲ道
あれが今回のメインだ

>>950
次スレ行ける？

>>953
ごめん無理だった

行ってみる

ごめん無理だった
誰か頼む

・公式発売日0時まで本スレでのネタバレ禁止
・アニメの話題はアニメスレで
・映画の話題も映画スレで
・キャラアンチ、腐女子、萌豚は立ち入り禁止（ROM専要求）
・行き過ぎたキャラの話はキャラスレで
・次スレは>>950が立てる

前スレ
【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart208
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275487024/

いってみる

ゴメン駄目だった

早売り読んだが高杉が実戦してるとこはじめてみたわ
白夜叉並みの狂いっぷりとジャンプ力がすごかった

いってみようかな

だめだった…スレ立て規制激しすぎ

【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart209
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275721585/

立てただけなんで申し訳ないがまとめ支援お願いします

自分でやれよ

>>959
一気に楽しみになった

>>964 ごめんでも戦闘シーン少なかったから期待しないでくれ
ただ空中を舞ってたのは確か

乙
ジャンプ早売り買ってきて読んだけど高杉かっこよかったよ
セリフバレだけじゃただのポエマー野郎だけど
てかここも相変わらずだなｗｗしばらく覗いてなかったら案の定ｗｗ

>>965
空中舞う高杉なんて例え少しでもかなり楽しみだ
基本人にやらせて自分は動かなそうなイメージだったから舞うなんて想像もしてなかった

キャラも強さも高杉はブレブレだな
（準）レギュラー最弱の男だと思ってたよ、今まで

>>967　まさかこんなところで総督自ら働くとはな

　　　改めて考えると今週の微妙な高杉のギャグ要らなかった
　　　顔が真面目すぎてすべっとるようにしか見えん
　　　空知ギャグさせるなら派手にしてやれ

>>969
ギャグってアホ…阿呆提督って所か？
あれ俺にはギャグにすら見えんかったわｗｗ

あれってバカ…ハタ王子
のボケと同じだよな

あれが精一杯なんだよ

ボケたんじゃなくて本気で言い間違えたんだ

さすがにギャグでは無かったな　すまん

ただ子安声で想像したら糞かっこ悪かった

過去過去うるせー銀時腐うっぜｗｗｗｗｗ

言い間違いの小ボケよりくどいポエムの方がよっぽど笑える
空知は笑わせるつもりで描いてるんじゃないだろうから申し訳ないが

ポエムやれて空もとべるなんて完璧じゃないの

腐腐うるせー奴も十分うぜーよ
論議すんなとは言わんが反対意見に腐連呼で男演出できてると思ってんのか
逆に女臭いわい

高杉に関してはアンチと信者の差が激しいから強さ議論になってなかった気もするがなｗｗ
アンチの高杉の雑魚発言は無茶ありすぎたし信者は描かれてないのに銀さん並とか言ってたからな

まぁ今回の描写で多少は高杉の評価が上がっても個人的には人徳の劉備ポジで良いんだが

高杉のポエムって要所で使うんじゃなく常時ポエム調で粋な言い回し気取ってるからくどいよなｗ
ネタで笑えるからいいけど

まあまず腐や性別で区切るのがまずいんじゃないのか？
腐は別でやってるようだしファンとして男も女も関係ないだろ
話が通じて楽しめればヨクネ

高杉が弱いわけじゃなくて
銀さん、似蔵、ヅラが強すぎだだけだったんだな
しかし春雨の株が下げ止まらんな

早売り見て思った強度比べｗ
高杉の刀　＜＜　神威
拘束具　　＞＞　神威
高杉の刀　＞＞　拘束具
宇宙船　　＜＜　神威

結局捕まったのは毒が回ったからなのか？

銀時＞ヅラ＞坂本＞高杉＞＞＞土方

強い派はほぼまともな戦闘描写がないのと一応戦争生き延びたのと
決着先延ばしのラスボスっぽい位置から強くないはずないって感じだったんだと
雑魚派は描写少ないながらも祭回や紅桜等での応酬や計画の失敗から小物臭いと感じてたんだと
今回の話で戦闘はやっぱ結構強いんだなと思ったけど頭はあんまりって感じだね

個人的には戦闘はもう桁外れに強いのごろごろ出てるから
高杉はそっちのインフレより精神的カリスマっぽいの期待したかったんだけどね

夜兎と銀さん最強
あとは話の都合によって変わる

銀魂キャラの強さなんてこの位に考えとけば良いよｗと思ってたけど
来週の神威があっさり捕まってたのはいくらなんでも…

このスレは腐女子しかいません

ということは987も腐女子

戦闘の大物敵は鳳仙がピークだと思うんだよね
こいつ越す奴ぽんぽん出すのはあんまり好ましくないと思うんだ
神威が唯一同レベル張れる敵と思ってたけど今回高杉のインフレに対し神威は少しデフレした感じはあるね

ちんこのでかさ

坂本>>>高杉>桂=銀時

高杉の強さは相変わらずボヤけてるが神威すら引き込む悪の魅力的なのは設定されてるんだろうな
似蔵とか鬼兵隊連中だけじゃなく神威も協力関係になったって事は…
問題は春雨が犠牲になった事だ…敵役が組むのは王道だとしても春雨を雑魚化しちゃうのはなぁ

>>984
ヅラ腐死ねよ
そんなん思ってんのお前らだけだから
一般的にはヅラ坂本高杉は一緒だっつーの

>>991
設定はそうなのかもしれないけど悪の道に引きずり込むカリスマって印象受けないんだよね
神威も侍として興味もったって感じで別に高杉思想に染まった感じはないし
鬼兵隊も教祖的に染まった信者っぽくはないからかな
春雨は元々雑魚臭い部分はあったけどあくまで末端の奴らで上はもう少し大物と思ってたから拍子抜けだね

おまえら腐の使い方間違ってる

春雨はアホと神威と高杉の間で踊らされてる師団長連中も期待できんな
元老とかいうのが古狸的な曲者とか･･･だったらもっと統制取れてるだろうしないか

華陀が師団長になれてアホが提督で神威の団にびびってる組織なんかたかが知れてるだろ

神威が高杉に同調する必要はなかった気がする

銀時+ヅラ>>春雨
銀時+次郎長>>春雨
高杉+神威>>春雨
銀時+ヅラ+高杉+坂本+次郎長+西郷<<天人

つまり単に春雨が弱小組織なだけ

>>997
海賊王になるという伏線回収になったじゃんか

>>992
んな事ぐらいでキレんなよ高杉腐

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