HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.814

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.813
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274950507/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6　コムギ（修正）

・作中の戦闘から数値25＝クロロ＝シルバ＝ゼノ
・旅団戦闘は数値24＝ヒソカと同列もしくは1ランク下
・針キルアの反応から数値14＝兵隊長＝ラモット以下のサブバラ＝数値13
・数値13のサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルー＝数値15
・兵隊長＝数値14を倒したカルト＝数値15
・コムギは最弱

メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　 ウェルフィン　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6　コムギ（修正）

S　成長ゴン　吸収王
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
D　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
E　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
F　ナックル　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長上　＞　ツェズケラ
H　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
J　ビノールト
K　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
　ポックル　＞　カルト

成長ゴンと吸収王は比較のための描写が不足しているのでランク外暫定同格。
数値上はネテロ(29)＞護衛(28)、描写上は護衛＞ネテロ、肉弾戦のみのピトーでは百式攻略は困難なこと等からネテロと護衛は同格。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとD以下の連中の勝ち目が無い化け物。
キルアの神速攻撃に耐えられないキャラはルール上全員キルアより下。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという圧倒的に有利な状況でゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
王との接触での心滴拳聴の有無からゼノ＞シルバ、よってクロロ＞ゼノ＞シルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。
クラピカ(19)より弱いウヴォー、ザザン(18)に発の相性のみでギリギリ勝利したフェイタンから旅団戦闘は１８前後、よって旅団戦闘＝師団長上。

　　　　　　　　　　　　/i
　　　　　　　　i　　　i|..|　　i　　,
　　　,　　 |､　i|＼li.|lﾞ ﾞl　,!| ／|
　　 .ﾞ'!,＼.!.'ｖ'i　　'!,.|　　ﾞ'.|/　|'i|
　 　i＼i,　＼　　l　/　　　　　|/ﾚl
ヽ,　.＼ﾞ'!,,　　|　|　/　　　　　　.　ﾚ
　 '＼ﾞ'ヽ＼　!　 　..,,.,,.,,,__　　　　ﾞ'!,.
.丶.,,,ﾞ'i　　　,w'"ﾞﾞﾞ　　 .''ﾞﾞ'ｚ,　　　 ヽ
　 　＼,ﾞ'"ﾞ“　　　　　　　　　'i　　　　ﾞl、
　　　　i 　　　 ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ　　　 ﾄ　　　 ,i`
　　　 l,,‐'''　 ニ―''''''''''''''ｰ.,,,l.,、　　i
　　　li　;;ニi~＼ 'ﾞ￣ﾞﾞン '"　ﾞi'iﾞi l　,lﾞ
.　 　!ﾞ,,'ﾞ__./!　　 ﾞｰ'''"　　　　| l.|ﾞﾞ|,lﾞ
　 　　 |.　,;'　　　　　　　　 　 |r'|'/,i
　　　　|　 ヾ ~_______　　　　　iﾞ__l《
　　　　!..　＜___.,／~　　 　　|　　.l
　　　　 ヽ　　　　　　　 　　.ﾉ　 　 l
　　　　　 ﾞi　　　　　　 　／　　　　 |
　　　　　 .l.　　　　　 ／　　　　　　 l _,,-、
　　　　　 ﾉ　　 　　／　　　　　 _ノ' ~_,,,r!,.
　　　　　 `ｰ-┬ｰ'　　　　 　／ﾞ,,／　,,,...ヽ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>4
数値的には
クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルアでしょ

数値を引き合いに出すのならそのランクはおかしい

実際のところクロロレイザーモラウは互角だと思うけどね

モラウはないね
師団長に手間取りすぎ

その二人と比べたら、モラウはちょっと落ちるな

旅団厨が妄想炸裂させてるみたいだけど、なんか彼らに有利になる展開でもあったの？

＜数値を参考にした大雑把な分類ランキング＞
・このルールでは「心」はさほど重要な要素ではないという個人的判断により割愛した。
・上から合計値の順番に並んでいるが小数点以下が不明のため実際の強さとは多少のズレが生じる。
・メルエム、ゼノ、シルバ、イルミ、カルト、カストロ、ウボォーギン、フェイタン、シズクを推定値で追加した。
・直接対決の場合の勝敗はヒソカ＞クロロ＞ゼノの序列になる可能性が高いと推測する。

技　体　念　奇　知　計
５ 　５　 ５　 ５　 ５　 ２５　 メルエム
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２４　 ピトー
５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２４　 ネテロ
４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２１　 ゼノ
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２１　 シルバ
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２１　 ビスケ
４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２１　 ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 クロロ
４　 ４ 　４ 　４ 　４ 　２０　 イルミ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 カイト
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 モラウ
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 ノヴ
４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １９　 シュート
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　 ナックル
４ 　４ 　４ 　３ 　３　 １８　 カストロ
３　 ５ 　４ 　３ 　３　 １８　 ウボォーギン
４　 ３ 　４ 　３ 　３ 　１７ 　フェイタン
３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １６ 　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １５　 レオル
３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １５　 ザザン
３ 　２ 　４ 　３ 　２ 　１４ 　シズク
２　 ２ 　３ 　２ 　３ 　１２　 イカルゴ
３ 　３ 　３ 　２ 　１ 　１２　 ラモット
２ 　２ 　２ 　２ 　２ 　１０　 カルト

結論です

S+　黒ゴン　新王 　　　　＼
S　死後ピトー　旧王 　　　　＞実質数値30以上の化け物達
S-　護衛軍 　　　　　　　 ／

A+　ネテロ 　　　　＼
A 　　　　　　　　　　　＞29〜26の心源流を極めた者達
A-　ビスケ 　　　　／

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　　　　　　　　　＼
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ 　　　　　 ＞25〜22のいわゆる達人
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート 　　　　　　／

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ 　　　＼
C　師団長　ツェズゲラ 　　　　　　　　　　　＞19〜16のいわゆる中堅
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ 　　　／

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ 　　　　　　　　＼
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ 　　　　＞一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D-　ビノールト　委縮した殺し屋 　　　　　　　　　　　　　　／

E+　海賊　陰獣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
E　ギド　サダソ　リールベルト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ハンタ世界を彩るにぎやかし
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ 　　／

黒ゴンって呼んでる奴まだいたのかｗ

ジンっていくら強いっていってもメルエムよりは下だよな
レイザを無傷で倒したりゴンのあの強さ見ると護衛には圧倒しそうだけど
でもあのデカイ怪獣従えてる?のをみるとメルエムより上かもしれんが

>>15
無傷で倒したなんて描写ねえよ。
あの回想は面会の時だ。

メルエム≒黒ゴン＞王＞＞＞護衛≧ネテロ＞＞ビスケ≒レイザー＞キルア≒ゼノ≒クロロ＞シルバ≒カイト＞＞ナッシュ≧ヒソカ≒モラウ＞＞＞旅団

ナッシュ≧モラウとかないわ〜

>>18
だって冷静に見て決定打が無いんだもの

煙に閉じ込めたら、あとやりたい放題だろ
どう見ても、モラウ＞＞ナッシュ
つか師匠と弟子の関係がそんな簡単に覆るわけないじゃん

シュートは成長描写あるけど、それ含めても
モラウ＞＞シュート≧ナックルくらいだよ

あとキルアの位置もヒソカの位置も旅団の位置もおかしいな
師団長に不調で勝ってる旅団と、ナッシュの間にそこまでの差があるわけないじゃん（戦闘員基準の話ね）

全体的にダメダメ

モラウ→優秀な戦士

ナッシュ→はたいて終わりの蠅

ナックルはトップクラスの逃げ脚、シュートは空飛べる
そんな簡単に煙に捕まる訳が無い
そもそも檻もヂートゥに使ったヒモも、対外隔離以外には近距離戦に持っていく程度の効果しかない
マトモな攻撃用煙は兵隊くらい
しかも普通の攻防戦に関してもモラウはマトモな描写が無い
立場上から考えて攻防力で上回っている可能性は高いが、そんなものは妄想にすぎない

攻防力で互角なのも妄想だろ

普通にモラウ＞＞ナッシュ以外あり得んよ

攻防力はモラウ＞ナックル
妄想ではなく、ヂートゥの攻撃被弾時、モラウは無傷でナックルは痣だらけ

>>前スレ1000
じゃ無いんじゃね
悪魔の証明的に「有る」と主張するほうが証明の義務があるし

>>25
意味分からんけど

操作系は巨大化できないというソース見つかったら教えてね

確かにモラウの体術レベルは不明
正面からのガチンコの打撃戦がどれだけできるかも不明

しかし一呼吸で俺ワールド展開できる戦術の幅と作中トップレベルの知略がある
蟻戦の情報では、ナッシュにこれを打破できる戦術と技があるとは思えないな

兵隊だってキセルがあればオーラが続く限り回収量産できるんだし
兵隊相手にしてる間に策略立てられちゃうでしょ

ノヴと同じく体術打撃云々の前に能力がチート
開幕ＫＯでもしない限りモラウを倒せるキャラは少ない

>>26
意味が解らないなら悪魔の証明調べたら？

>>28
じゃ、ソースないってことか
なら黙ってればいいのに

悪魔の証明とか馬鹿かと

>>29
ソースを出さないとならないのはそちらだからな

>>30
物質を操作する操作系が巨大化無理ってソース出せよ

>>25
ザザンのは違うのかな？
尻尾を使って対象を変形することもできるんだし
鎖をそのままでかくするくらい出来そうじゃね

>>31
巨大化できるソースよろ

「無い」という側にソースを求めるのが間違ってる

>>33
お前一度悪魔の証明について調べてこい

頭悪すぎ

>>34
君こそ調べたら？
人格攻撃するほど焦ってるんだね

悪魔の証明は証明不可能なものについて語るときに使うものだ

そんなことも知らずにしたり顔で悪魔の証明連呼するって頭悪すぎ

>>35
バカなのに難しい言葉使うなよ

操作系は巨大化できないってソースはまだか？

>>36
こちらがソースを出すということは、全ての操作能力者を抽出して、一つ一つ検証しなくてはならない

そちらは1つソースを出せばよろしい

これ悪魔の証明だぞ

>>31
巨大化できるソースなんて無いが（固形物を巨大化させてる奴はいないが）
ここで重要なのは鎖が巨大化したことによってクラピカ＝具現化と推測するのが普通だということ

そもそも此処で明確なソース出せとか言ってる時点でお門違いだよお前

>>38
ちげーよ
なんで堂々と間違った知識を披露できるのか。恥ずかしくないの？
だｋら、悪魔の証明について調べてこいってるのに

>>39
＞ここで重要なのは鎖が巨大化したことによってクラピカ＝具現化と推測するのが普通だということ

だから、ここのソースは何？

>>40
そっくりそのまま返すよ
調べてきたら？

「操作系は自らが操る物体のサイズを調整できないという設定」が作中にあるか、ないか、だから
この場合は「ちゃんと作中にそういう設定があるよ」とする側に証明する義務があるのでは

>>41
はいはい

バカなままでいてね

>>42
言いだした方に証明義務がある

巨大化したら具現化系という設定があると言いだした方が証明しなければならない
台詞でもナレーションでもいいからひっぱってこればい

>>40
操作物の質量変化なんてさせられるわけないだろ。この世の原理に反してる

ちょっと前に具現化系の念獣と操作系の念獣があるとか議論してたろ
操作系の念獣なんてのがあるんなら巨大化できるだろ　俺は知らんけど

>>44
いやいやお前が執拗に問いただしてきてるだけだからな。
逆にお前が操作系は操作物を巨大化させられるというソース持って来いよバカが

>>47
先に
操作系は巨大化できないってソースもってこいよアホ

設定ないんなら黙ってろ

>>46
操作系の念獣ってのはモラウの煙だからな

>>48
常識で考えて存在する固形物の質量を変化させることができる？
まず勉強してこい　アホ

>>44
いや
俺はソースを提示するという点については
あんたの方には義務はないという意見だよ

でも（この場合の）操作系は物体のサイズを調整できないという点は
あんたと遣り合ってる人の意見に同意するかな
ソースはないんだけどね

>>50
操作系は物体を操作する能力

どこに常識があるんだよカス

ゴレイヌ厨だったけど、ウェルフィン厨になるわ俺。
卵男
対象者を定め
質問・命令を込め
偽った者・逆らった者がいた場合
攻撃が開始され
その攻撃が命中して生きている者はいない。
卵男は一度発動すれば、命中するまで対象者を追い続け
その攻撃が命中して生きているものはいない

もう無理じゃん。穴が無い。どんな制約をかしてんだぜ？

王だろうが護衛だろうがゴンさんだろうがイチコロじゃん。

もう決定だろ。

>>52
とりあえずお前が馬鹿だってことは分かったよ。
この漫画１００００回読み直せ

>>51
俺がソースを提示すると言うことは、「全ての操作系能力者に出来ないこと」を調査しなければならないんだけど
既存の作中登場人物だけでいいなら、「今のところ出来る能力者はいない」で終わる

>>55
お前はあほ

「操作系では巨大化できない」という台詞やらナレーションなりを探してこればいいだけのこと

>>51
悪魔の証明を間違って使ってる阿呆の多いこと
今はウヴォーが気づかなければならないほど、「操作系は巨大化できない」が常識なのかどうかが論点
実際にそうなのか否かはあんまり関係がない

だからウェルフィン最強で決定だろ？？

なんか穴あんの？卵男。

>>57
ないが、狼自身に問題がある

メンタルの弱さ、攻防力の低さ

>>55
なんか、ややこしくなってきた
単純に「作中にそれらしい設定か説明があるかないか」で済むと思ってた
実は俺が一番馬鹿なのかもしらん
当面、物体のサイズは動かせないだろうという結論は同意なんだが

>>59
君はあってるよ

彼らが悪魔の証明と言えば何でも解決できると思ってるバカなだけなこと

そうか
なんか両者ともに余計な水さして申し訳ない

今してる議論って
巨大化した鎖見たんだからウヴォーも具現化系だと思うえよwwってことだろ？
でもクラピカの場合具現化だとしたら常に発をしてさらに隠すらしていない特殊な状態なわけだ(実際そうだったが)普通自分を捕らえるために持っている鎖をどうにかしたと思うんじゃないかな

>>53
これ一言死ねって言ったら、発射されるのかな

何事でも、あるかないかならあるって言ってる方が証明するのが道理じゃないのか？
ないことの証明なんて無理だろ

ウェルフィンの穴は、「不意打ちの方が強くなりえる」ってとこかな
少なくとも相手が自分を認識してしまうという点で劣る

>>64
だから設定が「ある」ならそう証明しろって言ってる

多分彼らは頭が悪いから現実と漫画をごっちゃにしてんだろう

ユピーは卵男じゃなくて被爆で死んだんだろ

キレる奴ならでかくなった時点で気づくかも。
ウヴォーは単純に、とんでもねえ念を鎖にこめてると解釈したけど。
でもそう解釈したって事は物体をでかくする事も可能と言う事。
不可能なら、さすがのウヴォーもその時点で
実際の鎖じゃなく具現化した鎖と気づくはず。

具現化が大きさを変化させられないってのもなんか変だよな
具現化したものの形を維持するのはどういう仕組みなんだ？

操作系は巨大化できる→ある
操作系は巨大化できない→ない

>>70
お前も悪魔の証明について調べてきた方がいいな

>>66見てもまだ悪魔の証明とか言ってる奴はここでまともな議論できるきがしないｗ

>>71
詳しく

>>73
証明できるか否かが重要なんだよ

お前が言ってる「ある」「ない」なんてどっちも証明できるだろうが

話は変わるけどカウントダウンって友好的にさりげなく「ボマー」して、
その後遠くから電話で能力の説明すれば最強なんじゃね

ああ目の前で説明しなくちゃならないんだっけか
キラークイーンのようにはいかんなぁ

実物を巨大化の発は知らないが実物を小さくするのはある。
ファンファンクロスは包んだ実物を小さく出来る。
だったら逆に実物を大きく出来る能力があっても不思議では無いと思う。

ただ鎖が巨大化するなんて普通は念の鎖であると考えるだろう。
そういう意味ではクラピカは迂闊だった。
普通の鎖を装うなら巨大化とかやらん方がいい。

作中は、操作系でも形状変化可能だと示してる
クラピカは騙す為に鎖を装い形状変化をした
旋律、レオリオはクラピカの意図を知った上で何も異変を示さなかった
ウボーは形状変化を見て具現化系だと思わなかった
作中の４人を見れば操作系でも形状変化可能ということは分かる

出来ない設定がある→ある
出来ない設定がない→ない　ということか。ようわからん

操作系が巨大化できるとの主張も、できないとの主張も
具体的な描写が求められる時点で、悪魔の証明ではない

あえて言えば、「巨大化できる・できないなどという類の
主張には、根拠がない」という主張を正しいと証明するために、
悪魔の証明のようなものが必要になる
ただし、ハンターハンターの巻数は限られているので、
この悪魔の証明は通常と違って難しくない
もしくは簡単な時点で、悪魔の証明とは呼べなくなるとも
言えるかもしれない

>>80
もうちょっと力抜いて読めよ。
所詮漫画、間違いや適当な部分だってあるぞ。

ずるずるずるずる…ずるずるずるずる…
いつまで悪魔の証明とか言ってるんだ、と

単純にものを大きくする操作系能力は出てないけど、
ないとも言ってないからたまたま出てないだけかもしれんし存在しないのかもしれない
どっちかはわからんってことだろ

>>80
正しい

>>79
うん
そもそも「ある」とか「ない」って言葉に捉われすぎなんだよ

>>80
確かにそうだ
だがこの問題は>>78に書いたように
操作系が形状変化できないと主張している方が不利だと思わないか

操作系は形状変化できないとすると作中４人（内クラピカ、旋律は明らかに知的なキャラ）は
全員究極のバカとするしかない

論点が分からなくなってきたのでもう一度言うけど

・ウヴォーはクラピカの「操作系を装う」罠がなければ負けなかったんじゃないの？

ってこと
皇帝時間は制限時間があって、中指でウヴォーを倒しきるには時間が短すぎると思う

>>85
なるほど
そうかもしれんね
ただ、冨樫のミスかも知れんけど
それに操作系で形状変化するってどういう理屈なんだろｗ
化学変化レベルで操作するってことか？ｗ

>>86
あの描写だけ見たら、ウヴォーと皇帝クラピカはほぼ互角っぽいな
どっちも相手を殺せなさそう
そうなると、制限時間つきのクラピカが不利だな

ただ、それって数値上はどう反映されるんだろうか
制限時間つきで念が上がったりするのは制限なしで同じ念使えるやつと
比べて数値どのくらい低くなるのかな

どう考えても質量まで変わってるのは操作なんてレベルじゃないんだがw

>>87
操作系は強度を変化できるんだから物体の形状も操作できる人もいると思うけど
それができなかったら操作系糞すぎないか。と感情論になってしまったが

具現化系が巨大化する仕組みは何だ？

ちょっと大きい鎖を具現化し直してるのか？
それとも、元々具現化系には巨大化する機能がついてるのか？

こっちの方がおかしくね？

>>90
それって、具体的にどの描写？
物体を動かす力が強いとかじゃなくて、物体の質を変化させることで
強度を変化してるってこと？

>>91
俺は違和感を感じないな
自分が想像したとおりのものを具現化できるわけだから
時間とともに変化するのもできておかしくないのでは

>>93
ファンファンクロスやらレイザーの念獣の合体分裂まであるカラン、具現はお手の物かと

念に科学的考証なんて野暮なだけだが

具現化は質量ある幻だからどうにでもできそうな感じだけど
操作系で巨大化は？が拭えないな

シャルのアンテナを刺した相手を10倍サイズに巨大化したりできる(可能性がある)ってことだろ
怖いわw

>>92
シャルは携帯の構造。その携帯電話は元をたどればただの携帯電話だろ
シャルの人体が変わることで携帯もオートになる仕様。
またこれは自論になってしまうが携帯は強化もされてるはず。なぜかというと操作系は破壊されるとどうしようもなくなるから。

>>93
具現化って要するに物質化だろ？
具現化物を巨大化させるのは操作系が物質を巨大化させるのと一緒な気がするんだが

>>95
ザザンの使役はどう思う？
あれは質量増えてるわけじゃないけど、完全に操作前と操作後では別物っぽい感じだけど

>>98
質量が変わってなければ物質を構成する細胞なり分子なりを
操作して組み替えたと考えれば納得いかなくもないけど
質量が増えてるとその増えた分はどこからやってきたのよって
それとも巨大化した鎖は実は質量据え置きでスカスカなのかな

>>96
それ改造+周でいけるような

>>100
周で強化もあるだろうけど、
ならモラウがプフに物とられたけど捨てられて、破壊されなかった理由はなんなんだ
ただの物なら破壊するのは容易だろ

>>101
手元から離れても周が切れるわけじゃないような
ベンズナイフやらレイザーのボールやら

>>102
物は人が手元で周してるのと、離れた状態であるときでは明らかに違うだろ
レイザーは放出で
ベンズナイフは周をまとってる

>>103
ベンズナイフを出したのは市場でゴルアが見つけたときのやつな

操作のモラウは放出80％だから、手元から話しても2割ダウンですむよ

議論されてたみたいだけど、結局操作系って物体を大きくすることが可能ってこと？

>>105
さあ？
仮にできるとしたら、目に見えないほど細くして巻きつけたりとか、透明な鎖に形状変化させて
巻きつけたりとか結局凝無しでは無理のような

>>106
そっか


そういえば旅団って車より遅いからたぶん100kmも出せないんだよな？
しかしウヴォーは至近距離からの銃弾を歯でキャッチしたけど
攻防力やスピードはウヴォーだけズバ抜けてるんだろうか？強化系だし

>>104
それは話が飛びすぎだろ
周は手元で纏っているものをいうのであって離したものは周ではない
シャベルは周を纏えば、離しても周の役割をするかといったら違うだろ

物は物なんだから市場のものは微々たるものでテン程度もないだろ
能力者はその市場の物は破壊するのは容易だが、操作系の物を破壊するのは容易ではない何かがそのものに込められているのではないのか

>>108
ヒソカのトランプとかもあるからなぁ＞離して周
他の何かっていうのなら他の何かかもしれないが

グリードの製作者をコルトピ以上とか真面目に議論してるんだな
富樫も苦笑いするだろ

>>107
攻防力に関しては旅団内部から「肉体の強さは蜘蛛1」とか「あの馬鹿力」とか言われてるので
突き抜けてるんだとは思う
スピード比較は不明

攻撃スピードは、並の師団長クラス
移動スピードは車以下

>>109
それは話が飛びすぎだと思うが
モラウはヒソカと違って殺すつもりで念をこめてはないだろ
しかもたとえ放出系能力者といえど時間がたてばすぐ元に戻る

ふとした疑問
フィンクスのリッパーサイクロンは回していれば威力が上がるわけだけど最終的には堅の状態で硬のパンチが出るのかなそれとも底無し？
教えてウィングさん！

http://blog.plaync.jp/billthekid2.slog

最強は旅団＾＾

>>114
底はあるだろうが、キルアによるとゴンさんは内包オーラ量が増えてるらしいので制約で硬を超えることは可能なはず。
廻天の制約をどれだけ重いと見るかじゃないか？

>>108
周かどうかは知らんが、本の紙は手元から離してもジュース缶切れたな。

リッパーはゴングーみたいにAOPを増やすものでしょ
ゴンさんみたいな例があるから理論上はありえるけど、ゴンさんでさえ凄まじい才能と制約で
一時的にだけ使えるものなんだから、廻転程度の制約と本人の才能じゃ少なくともPOPは超えられないと思う

>>113
何度読んでもどちらも話は跳びすぎでは無いと思うので、多分俺は君に説明することができないんだろう
ここでひいておくよ

蟻がまだ念を知らない時期、ユンジュの部下の蚊女如きに尻尾の針を刺される攻防力のゴミなキルア
もし蚊女が念を覚えて尻尾の針に操作条件を組み込んでいたらキルアは終わり

蚊女＞キルア

>>105
操作系は何を操作して物を大きくすんだよ。
てか物を大きくする能力なんてあったか？

>>118
モラウは警戒してない状態で奪われただろ
比べてヒソカやレイザーは瞬間的な強さだろ。
この状況の違いを同じとするのはおかしいだろ
ヒソカは分からないが、レイザーはそもそも発だし

今更ですが
スレ立て乙です
ご迷惑おかけしました

クラピカの鎖が巨大化したのは
一種の記号
漫画的表現と言う奴では
「巨大化する」という特殊能力がついているならともかく

巨大化する鎖なんてグリードのお宝並みにレアだろ。

>>120
ないよ。

そうなのか
上の鎖議論は白熱してたと思ったが・・・残念だ

ないけど、モノを巨大化させる能力はあるとしたら操作系だろう
もしあれば面白い。使い勝手よさそう

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

こんなのはどうでしょ。
もう、寝ちゃうけれど…

Ｓ＋　　(ピッコロ大魔王)
Ｓ　　　 メルエム
Ｓ− 　

Ａ＋
Ａ　
Ａ−

Ｂ＋　　ネテロ　護衛軍
Ｂ　
Ｂ−

Ｃ＋　　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　　　 ビスケ　ヒソカ
Ｃ−　　レイザー

Ｄ＋　　モラウ　カイト
Ｄ 　　
Ｄ− 　

Ｅ＋　　キルア　パーム　シュート　
Ｅ　　　 ナックル　ゲンスルー
Ｅ−　　サザン　レオル　ヂートゥ

Ｆ＋　　シャルナーク　ブロヴーダ
Ｆ　　　 ウェルフィン
Ｆ−　　ツェズゲラ　

Ｇ　　　シズク　　兵隊長戦闘

Ｈ　　　サブ　バラ カルト


*キャラクターの格を重視して作成 （優先度は、　格＞描写等＞数値）
*旅団戦闘とモタリケの強さは以下の範囲
　サザン＜旅団戦闘＜ヒソカ
　モタリケ＜メルエム
*HUNTER×HUNTERをあまり知らない人にも優しいランキング
*縦長なため、スレには優しくないランキング

　　　 　 　 　 　 　 　 ,. ---､　
　 　 　 　 　 　 　 　/　　　　ﾄ､　　　　／￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　 　　　 |ヽ　　 / 　 　 　 }
　　　　　　　　　 　 .| ,.-ー-､｜ヽ　,' /' ⌒ヽ /　　　　　　　　　　 ／ ￣￣＼
　　　　　,. -‐-､___,ノ|{　　　｜|　 V|└ー ､//　　　 　 　 　 　 　｜　す 巨　 |
　　　　｜ 　 　 　 　 l.´￣｀ﾞ ﾉ　 　 ヽ...＿ノ|　　　　　　　　　　　｜　る 大　 |
　　　　 .|　　　　| 　 　 ｀￣　　　　　　　　　|　　　　　　　　 　　∠　 手 化　 |
　　　 　 |,.- ''"ｌ｜ 　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 ,､,ﾊ.ｲ个ﾚ'z_　　　＼＿____／
　　　　　|_,.. -┘|　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ｣＼､ﾞ !ｉ /,ィァ
　　　　 人_____,ノ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|〉:ﾐ``''〜'''}/
　 　　/ 　　 ヽ　 　 ∧ 　　 /| 　 　 　 l′　　 |ミﾄ＜.__＞1
　 　,/ 　　 ／　|＼/　ヽﾊ/　! 　,‐---|.　 　 ト|hl｀ ｰ个/´
　 　｢| 　 　|__ﾄ､|　　　　　 　l／/____ _|　　　 | |､ﾊ`三'ﾊ 〉
　 　l' 　　ノ ＼　　 　 　 　 　 　 ／　｜　　　`| ヾ'|//／＼
　　　￣ 　　　 >、　　　 　 　 ／＿ 　 ヽ.＿,,ノ ＼>=<＿___＞―‐- 、
　　　　　　 　 ヽ_〉　　　　 ,∠　　　 ￣｀ヽ＼ 　 　 `<=二ー-_,.-<"⌒ヽ
　　　　　 　 ,. -<lｨ_,　 ,.,＜.／　　 　 　 　 |　 ＼ 　　 ）ヽ,／´ __ 　｀丶、
　　　　　 ／　　　　 ｀`＼　　　　　　 　 　 ＼　ヽ＼〈／＾／/　　｀丶、 ＼
　　 　 ／　　　／´￣｀! /　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　／　{　　　　 　 ＼　＼
　　／ 　 　 ／　　　,ｨ//　　　　　　　　　　　　 　 >　, -‐ ､＼　　　　　　ヽ　 ヽ
　/　　　 ／　　　 ∠／　　　　　　　　　　 　 　 /　/　　 　 ヽ＼　 　 　 　 〉 　 >
,/　　　｜　　　ぐ ／　　　　　　　　　 　 　 　 /　 ,′ 　 　 　 ヽ＼ 　 　 　 ｀>ｲ|
|　　　　｜　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 ｲ 　 |　　　　 　 |i､ ＼`i、 　 　 {ｽ｜
|　　　　　|　　　　＼　　　　　 　 　 　 　 　 　〉 　 |　　　　　　|!|:､　＼ヽ、

「格」とは作品全体における、キャラクターの位置づけのこと。　…と勝手に定義。以下同様、勝手に解釈。
「格」は、物語の進行ないしは世界観構築のための必要性・重要性により、決定されていく。　作者（作品の神様）の都合により変動。
バトル漫画におけるバトル担当のキャラは、格が高い程、（バトルについていくために）以下のような利点が考えられる。
�@インフレに対応できやすい
�A有利な条件で戦闘が展開される
�B死亡率が下がる

格が高い＝「強い」とは勿論言えないし、　そもそも、　未来のランクを考えてるわけでもない、　妄想とは紙一重。
でも、格の高いキャラクターの「強さ」は好意的に見積もるべきでしょ。 と思う。
強さを決定する作者の都合と相関関係が高いのだから。
上記の強さランキングでは、ヒソカが顕著な例。　もしも、サザンに勝てないレベルだとしたら、　盛り上がらない。　これはマズイ。
もう登場しない（バトルに関わらない）のであれば、物語の進行ないしは世界観構築のための必要性・重要性は弱まることになるので、　雑魚キャラでいいかもしれないけれど。
所詮は、昔のボス（目標）ということで。

長文　ごめんなさい。　せっせと作ったから、投下してみたくなって。

>>131
格重視だとキルアがその位置な訳も無く
ヒソカがクロロより低い訳無いしレイザーももっと高い訳だが。
ゲンスルーがナックル級も無い。

あまり笑わせないようにな。

結局「お前の好きな順」を述べただけｗ

ヒソカをクロロの下に置いてる時点で作中における格重視とか笑えるわ
ビスケ＞ヒソカ＞クロロ。格、描写、公式数値をバランス良く解釈すれば自然とこういう図式になる

フェイタンの防護服の熱耐性ってすごいよな
現実世界だと何度くらいまで耐えられるのだろうか

*HUNTER×HUNTERをあまり知らない人にも優しいランキング（笑）

クロロと戦うタメだけに命を落としかねない賭けをするんだからヒソカは格下だろ
どう考えても割に合わないって

>>134
フェイタンは凄いよな
まだまだ火力上がるらしいけどアレ以上の火力必要なのは護衛殺しくらいだろうな

黒ゴンが吸収王より上はないな
ピトー倒すだけで満身創痍じゃん

格最重視だと主人公の親父の友人ポジションにいるレイザーが王やネテロ以上になる
幽白で雷禅の友人達は、優しそうなオッサンから可愛らしい女の子まで全員が黄泉や躯よりも強かったからな
まあGIのGMとして割いてるオーラを回収すればそうなってもおかしくないけどな

クロロに屠られた殺人中毒者やクラピカが特にビビらんゼノシルバが、心源流だかなんだかの師範で、ネテロをジジイ呼ばわりするビスケより格上とか笑わすなよｗ

レイザーは友達とはちょっと違うだろう
ひろしとかが友達って言うんじゃないか

格重視だとゴンの憧れであるカイトは
ジン除いて最強クラスになるな。

>>136
1巻から温めてきた主役の宿敵（ヒソカ）と
脇役の復讐相手。

話にならんわｗ

>>141
ヒソカは宿敵でも何でもねーし
格下と戦うために命を落としかけない賭けをするなんておかしいだろ

カイトは予想より弱かったな
最低ゾル家クラスはあると読んでたのに

>>136
ザザンの巣もろくに焼けんペインが多少パワーアップしたとこで護衛倒せるわけねえだろｗ

格重視のランキングならやっぱりジンがポイント
ゴンさんが強すぎてジンの登場が楽しみだよな
明らかになってるのは、

・ゴンさんが強すぎる
・人間で五指に入る
・レイザーを倒した
・ダブルハンターだが、トリプルハンタークラスの男

ぐらいか。やはり格重視のランキングならジンをトップに据えていただきたいものだ

>>142
あそこから解るのはヒソカvs旅団全員だとヒソカが命落としかねないってだけだ。

むしろ全て敵に回しても「命落としかねない」と勝負がどう転ぶか解らないとの評価は
クロロの上にいる描写だがな。

クロロだと旅団全員敵にしたら確実に死ぬだろうし。

落としかねないってのは、失敗したら（確実に）命を落とすという意味じゃねーの
そういう読み方があったとは

どっちにしろ格下と戦うために命をリスクに晒すなんておかしいね
同格がいいとこでしょ。ヒソカにいいとこなんてなかったし

相手に合わせて多種多様の能力を使えるクロロはかなり強いと思うよ
常に相性という点では有利に立てるわけだからさ

ヒソカの勃起はコバーンの勃起並
射精の勢いは国一つ滅ぼす

>>146
あの場面でクロロはヒソカの掌の上で転がされただけだがな。

それこそ玩具発言も然りこういうのをクロロが格下の描写と言うｗ

>>149
ヒソカはクラピカの掌の上で転がされてたと思うけど
クラピカ＞ヒソカってことでいいの？

物語の都合はぶっちゃけどうでもいいな
ナレーションで命を落としかねない賭けをしてまでヒソカはクロロと戦いたい
ってあったから普通にクロロ＞ヒソカかもしくは同格でいいし

>>150
逆だろ。

クラピカがヒソカに転がされていた。
「ボクもソイツに乗せてくれ」の所の表情を見ろ。

ヒソカは戦闘狂だからそりゃ自分の趣味の為なら命も賭けるわな。
だがそれは面白い勝負が出来るからであってヒソカ＞クロロは不動なのだよ。

>>151
ヒソカは散々クラピカに利用されて何の得もしなかったピエロだよ

趣味の戦闘に命をかけるのと、クロロと戦いがために死ぬかどうかの賭けをするのは全然違うだろ
後者はクロロと戦うことすらできないかもしれない
ヒソカは挑戦者にしか見えない。格下と戦うためにそんな博打を打つなんてあり得ない

ｷﾘｯ

ヒソカはとりあえず
旅団員補助が２人団長のそばにいるだけで手を出すことができない程度の実力であることはまちがいない

>>154
それをヒソカが弱いと見るか補助がそこそこ強いと見るか

しかもレイザーの念獣１体より基礎能力は弱い

↑だから本気でやってるんじゃないんだってっ
あれが本気ならしょぼ過ぎる
そんなしょぼいわけないじゃん

「あれは本気じゃなかった」とかそういうのは実際に本気を見せてからじゃないと意味ないだろ

念無しゴンの釣竿攻撃で出血してる時点でしょぼい事に気づけよｗｗｗ

ゴレイヌが当たったら死ぬと感じたわけだからヒソカが指バキバキでもおかしくはない
まぁアレはただのドッジボールの球であって念弾ではないから
強化系を極めた人間ならレイザーと同じ威力がフツーに出せるはずなんだが
基礎能力×強化８０×放出１００
基礎能力×強化１００×８０
しかもゴンなんてずっとボール持って溜めときゃいいんだから、楽なルールだよな

>>160
レイザーは球技に思い入れがあって上昇補正かかるとか。

>>152
ゾル旅団厨二ートのお前がクロロ＞ヒソカを崩さないのはまぁどうでもいいとして

ヒソカは過程を楽しむタイプなのでお前の
クロロが格上と思ってるからあそこまで戦いたい論は破綻してる
実際自分が最強と思ってる訳だから。

>>154
クロロ1人に2人で挑んで結局決着つかなかった連中がいたわけで
クロロとタイマンで戦えるだけでもそいつらより上、補助2人付き状態で倒したらどんだけ強いのってことに

昨日珍しくナックルとゲンスルーに関してまともな議論があったと思ったら今晩は格厨かよ……
まあ公式数値から逃避するのなんて旅団厨と相場が決まってるがな

ウルフィンにユピーが殺されたことにより
ウルフィン＞ユピーは確定
そしてチート発もどんな敵にも効くことが証明されたのである

まあ、確実にクロロ＞レイザー＞モラウ＞キルア

だよな公式数値的に

>>164
ヒソカはレイザーより弱いっていうのは公式数値からの逃避かね？
公式数値だと同等だな

クロロ＞ヒソカ

も数値出ちゃってるね
格厨はいい加減に認めた方がいい

>>167
>>129の事を言ってるんだけど？

基本公式数値だけど
まぁ圧倒的に強さが違う描写があったら順位は変わるだろ
ネテロはトップになるはずだけどランクではそうなってないし
実際レイザーの念能力を見てるとヒソカが勝てる要素ないし、実際にビスケがレイザーの方を絶賛してるし

>>169
そいつ関係なく
公式数値基準ならヒソカ＝レイザーでいいじゃん
レイザーをヒソカよりやたらと持ち上げるなら公式数値無視になる

>>170が言うように
格とか、意味わからんアホな要素イランから、
公式数値でランク作って、
描写で差があれば修正が基本だろう。

前から思ってたけど、格とか言ってるやつってなんなの？

>>171
別に無視ではないんじゃ
漫画ん中で圧倒的にレベルの差があるから並べ替えられてるだけで

レイザーとヒソカには「圧倒的な攻防力の差」はあるけど「圧倒的な強さの差」は感じないな
むしろヒソカがレイザーからアウトを二つ奪ってるんだから、ヒソカが上と見ることもできる
強さなんかどっちかが戦闘不能状態にならない限り断言できるもんじゃない

>>173
圧倒的にレベルの差があるのになぜ数値で同等なのか

>>174
ドッジボールでは結果的にヒソカが勝てたからね
結果論で語るならヒソカが上でもおかしくはない
実際に戦ったら念獣１体に劣る基礎能力で勝てる要素が思い浮かばないけど

同じ理論で言えば、
>>165の人が言ってる事も正しくなるがｗ

>>171
ワケわかんねえ事言うなよ。ヒソカとかどうでもいいわ。
>>129って、旅団員単体がレイザーと同格かもしれないって言いたいわけだろ？旅団厨以外の何者でもないわ。

>>177
横レスだが
君が自分で公式数値から逃避すんなって言ってるんだけど>>164

ならヒソカ＝レイザーじゃね？

>>178
だから俺はヒソカとレイザーの強さ関係には興味無いんだってばｗ
俺のここまでの発言でいつヒソカとレイザーの比較の話が出たよ？

>>179
いや、レイザー＝ヒソカを否定するダブルスタンダードに見えたからさ
単純に興味ないだけならごめん

お前ら、死ぬと分かってるのに毅然とした態度で臨むスクワラをもっと評価してやれよ
あと、ゴンの先見性(ゴンさん化)を見抜いて今の内に旅団に誘ったノブナガもな

コバーン＞スクワラ
オロソ兄弟＞ノブナガ
こんなもんだな

結果論だけで語るランクってのも面白いかもしれないなぁ

全然面白いと思わないが、そう思うなら試しにスレを別に建ててやってみるといい。

ヒソカとレイザーの強さ比較とかいまさらすぎだな
もう１０スレ以上前からレイザー＞＞壁＞＞ヒソカで結論でてる気がするが

S　王
S-　ユピー　ネテロ
A+　ピトー　
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　シュート
B　 カイト
B-　ノヴ　ゲンスルー　ナックル
C+　カストロ　ウボォー　
C　 フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C-　イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D+　シャルナーク　サブ
D-　シズク　ラモット　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

参考値　ヂートゥ（B〜C)　

保留：プフ・ブロヴーダ・ウェルフィン

すまん、今までネテロナメてた。こいつ強いわ。ランクアップ

結果論だけで語るランキング
コバーン＞オロソ兄弟＞蚊女蟻＞キルア＞死後ピトー＞プフ＞モラウ

オロソ兄弟は、イカルゴ裏切りが無ければ実質キルアを唯一殺害するまでに至った能力者
死体確認のオロソ兄弟の首をキルアが薙ぎ払ったのは評価に値しない
相手が死んだと思っていたら反応すら出来ないのは、圧倒的実力差の大人ゴンと死後ピトーで明らかな為(ゴンの片腕？ぎ取り)
そんなオロソ兄弟の能力発動は、キルアすら気付けないコバーンの実力があったからこそ
蚊女蟻の尻尾針すら防御できず気付けずまともに喰らう雑魚攻防力のキルア
もし蚊女蟻が何かしらの尻尾操作能力を持ってたら終わっていた
そんな雑魚キルアに死後強化黒子舞想追撃を簡単に妨害される死後ピトー
電撃に焼かれてテンパる雑魚プフ
雑魚プフにあしらわれる雑魚モラウ

>>185
ネテロ＞ピトーだと？
無いわ。

実際項目6以上のキャラはそれがカウントされず全て5にされてしまう。
そこら辺加味して俺はこう見てるがな。

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ６　 ６　 ５　 ４　 ３０　　ピトー
４　 ６　 ６　 ６　 ４　 ３　 ２９　　ユピー
３　 ５　 ５　 ６　 ５　 ５　 ２９　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
３　 ４　 ４　 ４　 ６　 ４　 ２５　　ヒソカ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ

しかしチートの発がどんな相手にも有効とわかってしまうと、直接ダメージを与えるだけの発って悲しいな
ネテロも馬鹿正直に戦う必要なかったのに
あらゆるチート発を使えるクロロの株はアップだなｗ

実際項目6以上のキャラはそれがカウントされず全て5にされてしまうんだぜ
そこら辺加味して俺はこう見てるがなｷﾘｯ

心　技　体　念　奇　知　計
１　 ２　 ２　 ０　 ９　 １　 １５　　ケンミ

>>189
本を開く暇が無いし片手塞がるから結局クロロは全てが下位互換
ゾル家戦で見せたのがファンファンクロス程度の時点で
クロロの発は察すべきだな。

再起動した。
>>187
直対ならピトーがネテロに勝つかもしれんが、総当たりで考えた時にネテロの安心感がヤバ過ぎる。
念有り師団長を安々と葬る攻撃を初動潰して0.06秒未満で連打可能とかムチャクチャ過ぎる。
要するにネテロは、●●されたらどうしようとかそういう疑問を無しに大抵のキャラを間違いなく屠ってくれるわけ。
対するピトーやユピーは戦闘力はネテロより上かもしれんが、操作系の一発逆転とかミサイルマン、サバンナヂートゥみたいな特殊発に喰われる恐れがある。
もし作中で以降、超高防御力のキャラが供給過多になるようならネテロは大幅に下がるだろう。

クロロ＞ヒソカは改ざんする前と後両方の予言が根拠と聞いたが

>>192
ん？ピトーとウェルフィンが対峙しても
一瞬でミンチだろうし
ヂートゥも黒子状態で触れられないって事は無いだろう。

ネテロの初動に対しピトーは絶対的攻防力がある訳で
安心感は然程変わらんな。

>>189
現状、>>1のルールで使えるのはファンファンと瞬間移動だけだろ。
しかも本とファンファン出したら両手塞がるしゼノ並の考察力の相手からすれば遠距離から嬲ってくださいって言ってるようなもんだな。

スキルハンターくらいの分厚い本で頭殴られると陥没するよな実際

>>194
黒子の速度って明らかになったっけ？
発動までが0.1秒未満で、攻撃着弾までの時間は不明じゃなかったか？速いのはわかるけど。
あと、ピトーはネテロの攻撃に耐えられるだろうが、念有り師団長平均以下の打たれ強さとしか考察できないキャラが相対的に多いのがなあ。
それに同じ速攻キャラのキルアやピトーと違って相手に直接触らんで遠距離から攻撃できるのもでかいと思うな。

ジートゥも相当の体術だったしな
煙の中、不意打ちのパイプも綺麗にかわしてたし
カイトなみとゴンに評価されたナックル、モラウ二人がかりでボコボコだったし

最後は雑魚っぽく負けたが、実力者のゼノの引きつけとシルバの体術あっての負けだし
師団長は結構強いわ

というか師団長は「師団長」でくくるのが間違ってると思うぞ。
最弱のカメレオンなんて、ズシにすら負けうる。

>>199
ズシはねーよ

幼女のスジに見えた

すぅじぃ

by四つ葉の天魔

雑務兵クラスって言ってたけど、どんくらいかね
蟻の一個団体の構成は、師団長(1)-兵隊長(5)-戦闘兵(15)-雑務兵(？)

ノヴ・キルアに瞬殺されてたの戦闘兵だよな。
雑務兵って女の除念蟻のシモベみたいなレベルか。ズシは無いとしてもギトクラスかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　( ヽ《=　Θﾐ ヾΘ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ○〈´´　ヘ＿》 /　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ　
　r〈三三ミﾐ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ＼　ヽ二二/」 ヾ　　 ／三三三三三三三三三ミ､
.∧三/￣￣￣ミ､　　　　　　　　　　＿＿＿＿＼　∧∧∧∧　　） ／三三三三三三三三三三三ミ､
∧ミ/三三三三ミ　　　　　　　　 ／二二二二二二／三三./ミ､／三三三三三三三三三三三三三ミ､
三/三三r──三|　　　　　　 ／二二二二〈三三＼三三三／三三三三三／三三三三三三三三三ミ､
ミ∧三ノ三三三/ 　 ／三三|二二二二二∧三三/三三／三三三三三／三三三三三三三三三三三|
∨三三三三三 |　 /三三三|二二二二二二＼ミ/三ﾐ／二二二二二／三三三三三三三三三三三三|
/三三三三三三| /三三三∧二二二二二二二>‐＜二二二二二／三三三三三三三三三三三三二 |
|三三三三三三ﾐ/三三三三∧二二二二二.／二二二二二二／三三三／　　　　　　　 ∨三三三二/
|三三三三三三/三三三三三 |二二二二／＼二二二二二二三三三／ 　 /三三三ﾐ‐‐彡三二二 /
| 三三三三三三|三三三二二ﾆ|三三三≦三三≧三三三三三三三／　　 　|三三三三二二二二 /
|三三三三三三三三二二二二|三三三三三三三三三三三三三／　　　　/三三三二二二二二/
∨三三二二二二二二二二／三三三三三三三三三三三三＞'´　　　　　|三三二二二二二二/
　∨二二二二二二二二／/三三三三三三三三三三三＞'´　　　　　　　 |三二二二二二二／
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　　　　　　　　　〉;;> 　 |　| ∪　　　　　　　　＼ゝ
　　　　　　　　 //　　　 ヽ}　

>>198
ゼノは引き付けてなんかいねえよ
むしろわざわざシルバの存在を教えてる
ヂートゥが馬鹿で勝手に忠告を無視しただけ

結局
念を超えた純粋な強さ、それがパワーだってことだろ
ユウユウ白書から変わってない
つまりウルージ、ゴン、レイザー、ユピー最強

57歳で念を覚えて40年、肉体的若さを保ち極限を超えた鍛錬戦闘経験




だがしかしクッキーちゃん

むしろクッキィちゃんがあるからあの肉体に辿り着けたんだろう

癒しては鍛錬の繰り返しか…

>>205
だよね
まず根拠以前に引きつける理由がない
ヂートゥを仕留めてもゼノにとって何の得もない
ゼノが嫌いな無駄働きになるだけだ

不自由な二択を忘れてる人が多すぎやしないかな
老婆の質問やローソクを思い出すといい
本当に知られたくないことを隠すために、嘘の選択肢だけで行動を縛るアレだ

>>211
見ても見なくても結果は一緒だから
ゼノの言葉には当てはまらないけどな

見ても見なくても真上だからなｗ

ぶっちゃけ蟻がいなくなったらインフレが収まるところがうまいよな。

後は王を核の後遺症でぬっころすか、都合つけて殺せば完璧。

王は特質だろ
強化４０％でゴンさんのパンチを防げるか？

>>209
分かってる能力だけで8時間の睡眠を30分で済ませるからな。
40年って言っても実際にはその数倍分ありそう。

>>215
オーラ量が強化系の2.5倍あれば、強化系と同等の威力を出せるのでは？
王の能力的にそれは容易だろうし

オーラ量の多いランキング作ってくれ

無限　メルエム

-----超えられない壁-----
2位　ゴンさん

以下有象無象

あえてユピーが弱体化していたことを無視するけどウェルフィンは護衛よりも上でいいよね？
さらにそのウェルフィンに勝ったイカルゴはそれ以上の強さ

食えば食うほどオーラ量増えるし身体能力パネェし王最強だな

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

グラサンの堅は一万ぐらい？
護衛は10万、王は54万とすると
ゴンさんは22万のグーで殴ればダメージあり

きびしいな

>>222
俺のランクに近いな


S+ メルエム　黒ゴン
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　モラウ　ノヴ　ヒソカ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット　イカルゴ
C　サブ　バラ　ゴレイヌ
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

ふと思ったんだけど
ウボｫー＞＞＞戦車もおしゃかにするバズーカ＞＞＞ブロウーダ
・・・でも装甲車か。装甲車と戦車って同義・・・のような？

同義ってか装甲車の中でも重装甲なのが戦車
戦車＞一般的な装甲車

護衛軍は念能力者が攻めてくる事をわかっているので装甲車を念で強化していてもおかしくない！が、その描写はない。

>>227
いざ戦闘となったとき護衛軍が装甲車程度のモノに価値を見出す事はないと思うけどね

まあ、ウボォーが戦車より堅いのは確かだが、戦車を破壊する攻撃力があるのかは不明
数メートル四方のクレーター作る破壊力がある時点で、戦車くらい破壊できそうだがな

>>225
ウヴォーはバカみたいに強いからな
おまけにバカじゃない設定で、クラピカに対しても多彩な攻め方を見せた

>>228
戦車が小型ミサイルを耐えたらびっくりする

BIは念をこめた右ストレートなんでしょ？あんまりオーラこめてる描写が無いし溜めもそんなにないから多分連発できるんだよな…恐ろしい

ブロウは堅さキングだろ

ウボォーの目隠し陰はパッと見地味だが、対人戦ではかなり有効だな
陰状態でないと居場所がモロバレなため、姿を隠すにはされた側も陰を強要され生身での戦いになる
そうなればチート肉体のウボォーは圧倒有利
しかも変な発とか発動させなくても凝パンチだけで発生させる事ができる

ただウボォーは糞マヌケとまではいかないが、洞察力があるか？と言えば無い
ガチンコ勝負なら無類の強さを誇るんだろうが、一旦駆け引き戦になると全く手がでなくなる

キルア・パームあたりはバズーカ対処しそうだけど
ゲンスルー・ナックルあたりはバズーカ対処できなさそうなイメージ。
シュートの手はユピーの攻撃にも耐えてたし対処できそうだが

結局数値19のクラピカに負けたからなぁ・・・
ウボォーは強いんだが中堅がちょっと知恵駆使すればどうにでもなるってとこだな

>>234
なるほど
クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルアか

>>232
陰は目茶苦茶有効だよな
体術の差なんか一瞬で無効化できる

S　 王
S− シルバ
A＋ 護衛 ゼノ ネテロ
A　 クロロ ヒソカ ビスケ
−−−−−国家レベル−−−−−
B 旅団戦闘 モラウ イルミ カイト ノブ レイザー
−−−−−上位勢−−−−−
C ナックル シュート 師団長 旅団補助 パーム
−−−−−プロの上位−−−−−
D ゲンスルー 割符キルア 陰獣
−−−−−プロの中堅−−−−−
E ツェズゲラ 割符ゴン
−−−−−プロハンター−−−−−
F ゴン キルア
−−−−−アマの達人−−−−−
G サブ バラ
−−−−−アマの上位−−−−−
H ゴレイヌ

やっぱ恨み補正の強制絶・鎖がチートだったな
あーゆう能力者に捕まっても力で引き千切るというのがウボのパターンなんだろうけど
絶状態じゃ無理だわｗ

>>235
大体そう思ってるよ

S+　黒ゴン　新王 　　　　＼
S　死後ピトー　旧王 　　　　＞実質数値30以上の化け物達
S-　護衛軍 　　　　　　　 ／

A+　ネテロ 　　　　＼
A 　　　　　　　　　　　＞29〜26の心源流を極めた者達
A-　ビスケ 　　　　／

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　　　　　　　　　＼
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ 　　　　　 ＞25〜22のいわゆる達人
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート 　　　　　　／

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ 　　　＼
C　師団長　ツェズゲラ 　　　　　　　　　　　＞19〜16のいわゆる中堅
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ 　　　／

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ 　　　　　　　　＼
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ 　　　　＞一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D-　ビノールト　委縮した殺し屋 　　　　　　　　　　　　　　／

E+　海賊　陰獣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
E　ギド　サダソ　リールベルト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ハンタ世界を彩るにぎやかし
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ 　　／

あのころは良かったなぁ
旅団が強ｷｬﾗで
いまじゃもう中堅キャラに成り下がってしまった

>>239
でも旅団が本当に強いイメージだったのってノブナガの円が明らかになるまでだったな
あれで達人の遥か下なのが解ってしまった

クラピカとウボーの相性は最高だよね。
クラピカの鎖の能力的に、捉えさえすれば勝てる。
つまり、クラピカの天敵は高レベルの体術を持ってる旅団員になる。
ウボーは体術はお粗末だけど、敵の攻撃を無力化しながら、圧倒的な力でねじ伏せるキャラだからな。
クラピカの鎖にとっちゃいいカモだよ。
マチ、フィンクス、フェイタンみたいな、高速タイプ相手だったらかなり苦戦すると思うよ。

>>241
ウボーとノブナガは殴り合いだとウボーがノブナガフルボッコにしてたらしいが
ノブナガ＝旅団戦闘員平均体術だとすればマチもフィンクスもフェイタンもボコられるの変わらんだろ

つまりクラピカ相手には旅団戦闘だと誰でも体術で遊ばれちゃうわけですな

>>242
そりゃ、殴りあいなら肉体派のウヴォー圧勝に決まってるだろ
刀使っての殺し合いなら話は別

>>243
違う違う

クラピカと同等の体術の旅団戦闘員など一人もいないって事ね
クラピカ並の体術ならボコられよう無いんだから

>>244
軽い喧嘩で相手の攻撃避けたりすんの？
それはもう戦闘じゃね？
多分ボコラレっぱなしってのはノブナガとフランクリンがやったような子供の喧嘩みたいな殴り合いの話

>>245
避けるだろそりゃ
好き好んでダメージ貰うのはヒソカぐらい

ゲンスルーはゴン相手に何発か殴ってもたいしたダメージじゃないからな
しっかり防御したのに強化系の腕を折るのがBI

バズーカを耐えれるウヴォーにリトルフラワーは多分効かんし
ウヴォーは人間としては相当強いだろうな

>>246
ノブナガもフランクリンも避けてるようには見えないけど
まあ平行線かな
あの台詞で体術に結びつけるとは面白い発想をする人もいるものだ

>>247
習得率6割のクラピカの腕しか折れないウボー
ヒソカと変わらない攻防力のGIゴンのおよそ10倍のAOPの破壊力を誇るカウントダウン

比較するまでもない

具現化系であろうゲンのパンチはさすがに参考にならんと思うが
リトルは利かなそうだけどな。カウント食らってもウヴォーなら簡単に解除するだろうし

>>248
終了後のノブナガとフランクリンの顔を見ると
フランクリンがボコボコでノブナガは少しの傷だった
ノブナガのが殴り合い＆スピード上の証明だろうな

>>250
無理
ウボーにゲンスルーに触れてボマー捕まえたというスピードが無い

まぁボクシングで何故階級が存在するのかを考えればバカでもわかることなんだけどｗ

本気で走った描写があるのって真王、カイト、ゴン、ヂートゥ、キルア、ピトー、ビスケ(小)ぐらいだよね。
誰かグリードの都市間の距離計算してくれぃ

1年ぶりくらいにここ覗いたけどまだゲンスルー信者いるんだなー
GI編でのゴンの踏み台にしかならなかった奴がなんでこんな人気なんだか

強化系の蟻パームはキルア相手に何発か殴ってもたいしたダメージじゃないからな
しっかり防御したのに腕を折るのがBI＾ｗ＾

クロロに圧倒的戦闘力と言わせ、
精神面もクラピカに百戦錬磨を称される
人間としては凄い強いよ！

防御した腕をバキバキに折られるなんてどれだけ攻防力差あるんだよクラウボ

そりゃBIは硬だし、防御側のクラピカが硬防御しないかぎりそうなるんじゃねーの？

BIは硬って説明ないよね
まあ硬じゃないとあの威力はあり得ないだろうが
ＢＩを防御するクラピカはちょっとおかしい。強化系は特別なんだなやっぱ

クラピカ

>>259
ガイドにはウボーが硬と堅で闘うとあるから
まず硬だろな

硬であのオーラ(ミミズ参照)だったらゴングーより威力はるかに低いだろ
オーラがすべてとは言わないけどさ基本堅でBI！と思ったら威力硬になるとかじゃないの？強化系ってそういうものでしょ

「旅団は強いんだ」って先入観があるから納得行かないだけだろ

ゴングーって作中最大規模の威力じゃねーのか？
比較できるのは王の念弾くらいだろ

ＢＩと比べんなよ可哀そうだろ

「ゲンスルーはGI編のラスボス」て先入観があるから、
公式も気ぃ遣って２３なんてトンマな数値付けちゃったんだろうな。
GI編のボスはレイザーだしラストに倒したのはベラム兄弟なのに

>>255
旅団→死が怖くない、めったにビビらない中二病の化身。美形多し。
ゲンスルー→仲間思いだけと弱い者には容赦しないDQNの化身。美形じゃない。

オタクっつーかイジメられっこは本能的にゲンスルーみたいなキャラ嫌うんだろｗ
まあ旅団厨もゲン厨も両方ウザいのにゲンスルーだけに食いつくって事はお前もそうなんだろうけどｗ

SS 復活王 制約ゴン
S 王＞＞＞護衛軍 ネテロ
A ビスケ ゼノ クロロ シルバ レイザー ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー キルア ノヴ
C シュート ナックル ゴン 蟻パーム
D クラピカ 旅団戦闘 師団長 旅団補助
E ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
F ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
G ビノールト 海賊 カルト

操作系が物質巨大化させられるとか言ってる奴はギャグで言ってるんだよね？

>>265
それ、団長はYCのラスボスだから25なんて
トンマな数値付けたんだろうなってのと同じだぞｗ

ゲンスルーは落とし穴にはまって、この高さじゃ登るのは無理だと言っていた。
旅団はらせん状に壁走りして登る事が可能。
故に体術は明らかに旅団＞＞ゲンスルー

>>270
無理だろ
人間だってある程度は壁面走り出来るが上がれない

ゲンスルーはGI当時のゴンより多少強い程度
生まれ持った念のセンスと才能は高いけど所詮ファイターではなかっただけのこと

今週号見てウェルフィン再評価な話でも出てるかと思ったけどあんまねーな
チビユピーが未知数だからかな

遠心力もしらんのか最近の旅団厨はｗ

旅団厨って今じゃ完全にネタだね

遠心力（笑）
分かってるなら、そんな台詞は出ないと思うがｗ
円形上の穴の側面なら力のかけかた次第では遠心力によって壁に足を接地させたまま登る事が可能なわけだがｗ
そもそも旅団の壁走りの描写を見て、現実の物理法則が通用すると思う事がおかしい。

平面を壁走りできたからって
円形の岩穴（高さ約１５ｍ）を壁走りで上れるとか飛躍しすぎじゃん

んなこた百も承知だボケｗ
平面の壁を走った描写しかねえのに登頂可能とか妄想すっからこっちもレベル下げてやっただけだｗ

恥ずかしいんだね。言い訳しちゃって
遠心力はないわ

俺も遠心力は無いと思うけど
あの高さの壁を走って上るとか重力やらなんやら無視してるわ

>>272
多少どころかGIゴンよりまだまだ強いツェズゲラが足元に及ばないレベルでした
ざーんねんｗ

>>278
しゃしゃるな低脳ｗ常駐ゾル厨のお前はボコりまくってもう興味無いからｗ

ノブナガの余裕でビル四階の件を考えると、死ぬ気でやればいけそうだが １５ｍなら

だれか　カストロ＞旅団戦闘　の理由ｋｗｓｋ

>>282
ゲンスルーの穴は23mぐらいあるから無理だな

１５ｍじゃなかったｗスマンｗ
１８巻見直すと、ゲンスルーが２ｍとしても２５ｍ以上あるのなｗｗ

>>277
ボケが、平面の壁は現実の物理法則じゃ走るのは不可能だｗ
そういう現実の物理法則超越した体術持ってんだから、円形の穴が登れても全然無理がないってんだよ。
勿論、飛躍した理屈だってのは認めるがな。

定規で測ったら
ゲンスルー1.9mとして13.68倍で25.99m
確かに25m以上あるな

壁を平行に走れるのと、壁にそって上り続けられるかは別だしな

>>286
落ち着けよｗ
平面の壁を走ってはいたがずっと走ってたわけじゃないし一定以上登ってたわけじゃないだろｗ
円形の穴を登る根拠にはならないだろｗ
そんなとんでも理論で旅団とゲンスルーの体術２段階差をつけるとか短絡的思考にも程がある。

まあ操作系で巨大化は無理だろうけど鉄（砂鉄）を操れるなら
付加させることで巨大化っぽく見せられるかもな

壁を走ったり銃弾歯で止めたり音より早く動いたりするのは
現実で考えれば超描写なんだが
単なる演出であって、ここから正確な強さを表そうなんて冨樫も考えてないだろ

>>291
その癖車より足遅い時点で察すべきだな

どうも　格厨です。

色々な意見どうも。
「見積もりが必要な際に、「格」を重視する」と言いたかっただけなのに…
そもそも、「格」の個人的な定義をうまく表現できていなかった模様。

・当然　>>1は　できる限り遵守。
　ビスケなんてまさにそう。攻撃用の発が登場していない。　　あると思うけれどもね。
　ツェズゲラも、若干−評価かも。

・勿論、作中から高精度で推定・推察可能な事は、最優先。　（ここも見積もりだといえば、反論しにくいけれども…）
　ネテロと護衛（ピトー）　の同ランクとか。
　「格重視だとゴンの憧れであるカイトは ジン除いて最強クラスになるな。　（　>>141　） 」　という意見もあるけれど、片腕とはいえ、初期ピトーにやられちゃったカイトは、個人的には護衛より上には置けない。
　そもそも、戦闘描写のないジンを、ランキングにはいれられない。（上記　>>1を遵守にも関係）
　レイザーは、とんでもないという可能性は十分にあると思う。

・「格」を使って見積もりをしているのは、ヒソカ（＋評価の場合）の他には、ゾル家（＋評価の場合）やシャルナーク（−評価の場合）とか。
　シャルナークの場合は、自動シャルの描写だけを見れば、ゲンスルーをも倒せそうな勢い。　強さにおいては同ランクでもいいんじゃないの？　と思ってしまう。
　　�@相手の蟻は、実はメチャクチャ柔らかくて、　�A自動シャルの動きは、実はメチャクチャ遅かったら　　　知らんけれども。
　まぁ、傷つけられているし、捕まっているから、大したことはないのは明白だけれども。

・「「あれは本気じゃなかった」とかそういうのは実際に本気を見せてからじゃないと意味ないだろ（　>>158） 」という意見には同意。
　>>1にも通じるね。　
　同意といいつつ、自作ランクでは遵守しているかはとても怪しくて、恐縮だけれども。。
　そもそも、戦闘描写があっても、本気を出していなさそうなキャラは、ランク外に出したほうが、落ち着くかもね。
　

日本語が下手だった模様。　申し訳ない。　今後は、国語の教科書を読み直してから発言します。

２５ｍか マチなら余裕じゃん
ヒント：ロープ

>>292
車と比較なんてされてたか？
そもそも車より早いのはジートゥくらいしかいないと思うが

>>295
NGLゴン、キルア、カイトは車より速い

>>296
まさかとは思うが、馬は車より全然遅いぞ

馬は速くて時速60km、距離には限界がある
車は一般的に300km行くか行かないかくらい、ガソリン尽きるまで走れる
コバーンはマッハ1で延々と動ける

>>297
まさかあの描写で車より遅いなんて言うまいな

ツェズゲラは垂直跳びで１７M跳べ
ゴンキルはそれを遥かに超えてる
壁蹴りなんかで２５Mの穴なんか余裕で超えれそうだ

>>299
日本の法定速度よりは早そうだけど車って200kmくらいはでるよ
ゴンキルが200kmより早いかは不明。普通に遅いと思う

「旅団は強いんだ！ものすごく強いんだ！」って事を無理矢理証明しようとしてるからこうやって無理な解釈や下らんこじつけをせざるを得なくなるんだろ
別にある程度のランクに収まったところでキャラの魅力が損なわれるわけでもないんだから、素直に公式数値や描写で表現されてることを受け止めろよ
ほんっとキャラ萌え厨は癌だな

　　　　　　　　-ゝ-=_,-＿‐-＜
　　　　　　　　Z_,-'´ ｲ ・ ヽ-‐-ゝ　プ 　ハー〜　,　- ‐､
　　　　　　　　 l 'r) l ヽ＿ノ　 ∠　　　　　　　　　( 　　　）
　　　　　　ｒ‐'´/ -‐'　　　　∠_二ニニ二｀`−‐'　　　　）
　　　　　∠',　{＼　　...　　,-＜ヽ　　　　　　ヽ＿　ー‐'
　　　 ／　ヽ＼l　ヽ　::::rイ/／＞､
　　 /　　　　＼ヽ ＼　::/／／　 {

旅団アンチが旅団の悪口なくなって車より遅いとか叫んでるだけだろ。

あいつらが足に凝して本気で走ったら舗装道路とか建物とか穴だらけになるだろ。

後ろの奴がつまずいて転けたり、車で移動する時に補修工事なんてしてたら最悪だしな。

穴に落ちすらしないマチ＞＞＞ゴンキル・ノブナガ＞＞ツェズゲラ＞＞＞ゲンスルー

ツェズゲラって念能力は謎だよな

>>305
おいおいｗｗｗｗｗ
ゲン様の実力があれば、地盤が崩れ落ちる前に地面を蹴って穴に落ちないからｗｗｗｗｗ

ゲン様が穴に落ちたのは体術で遥かに劣るゴンに捨て身の攻撃をすると言って、
カウンター食らうなんて考えてもいなかったのにモロに食らったからだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに攻撃力は
ヘナチョコゴンの皮膚を焼くゲン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長を黒焦げにするフェイタン＞＞＞兵隊長をバラバラにするカルト

つまり
ゲン様最強

ゲンスルーも大富豪がもうカード要らないって知ったらツェズゲラ同様即行でグリードから消えそうだったな

結局これが結論という訳ですわ

S+　黒ゴン　新王 　　　　＼
S　死後ピトー　旧王 　　　　＞実質数値30以上の化け物達
S-　護衛軍 　　　　　　　 ／

A+　ネテロ 　　　　＼
A 　　　　　　　　　　　＞29〜26の心源流を極めた者達
A-　ビスケ 　　　　／

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　　　　　　　　　＼
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ 　　　　　 ＞25〜22のいわゆる達人
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート 　　　　　　／

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ 　　　＼
C　師団長　ツェズゲラ 　　　　　　　　　　　＞19〜16のいわゆる中堅
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ 　　　／

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ 　　　　　　　　＼
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ 　　　　＞一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D-　ビノールト　委縮した殺し屋 　　　　　　　　　　　　　　／

E+　海賊　陰獣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
E　ギド　サダソ　リールベルト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ハンタ世界を彩るにぎやかし
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ 　　／

なんでゲンスルーって自力でカード集めも出来なかったのｗ
強奪とか繰り返しまくって指定アイテム駆使すりゃ、あの3人なら5年もハメ組に寄生してる間に集められそうだよなｗ
カス過ぎるｗｗｗソロゴレイヌ以下ｗｗｗｗｗｗ
自分からゴンをダルマにすると宣言してた癖に、相手が腕一本棄てただけでテンパってるしｗｗｗ

ゲンスルー＞ゴレイヌ

>>309
同士よ。
どう考えてもゲン様は神速キルア並に強いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔
カルト＞ゲンスルー
とか言う馬鹿がいたが、そのランクグッジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兵隊長クラスをバラス威力で弱点に追尾能力あるくらいじゃ
Ｅ−がベスポジｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかゲン様に王が瞬間移動してきてもジスパ倒したみたく
リトルフラワー で返り討ちだから、
ゲン様＞＞＞＞王＋護衛軍
で余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
カルトが倒したのは雑務兵と見られるからね
戦闘兵倒したポックルのが戦果は上

こんなもんッスわ

まあカルトが倒したのが兵隊長だとすると
カルトがシズク以上の強さになって矛盾するからな
雑務兵もしくは戦闘兵だろう

まあ仮に兵隊長だとしても
シズク＞圧倒的な壁＞カルト＞カルトの倒した敵
という順序は絶対なわけだから兵隊長だった場合でも
別にカルト自体の強さは変わるわけじゃないしな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シズクがどんなに強くてもカルトはシズクより弱いから弱いに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘナチョコゴンの皮膚を焼く重症を負わせるリトルフラワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兵隊長を余裕でバラス紙吹雪
だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大きさの話だがゼノの龍は巨大化してたな
具現化した物はイメージ修行のせいで一定なんだろうなサイズ
ボノの木星掃除機鎖大鎌とかリーチは伸びるらしいが
ただ操作系はキセルを介して煙？とかの大きさ変えるのはできるはず
まぁよりけりだが

>>315
操作系で鎖を大きくしたって奴か？
操作系で煙を大きくしたとか無理ありすぎだから諦めろ。

カイトの念武器で護衛がすり傷おったが王の尻尾でも擦り傷程度だから
そこら変が師団長を殺せる威力の攻撃ラインってとこか、外れカマでもゴンキル
がやべぇ感じたほどだしな、つまりペインや零式は護衛には擦り傷程度ってとこかな

>>317
遠心力も考慮して考え直してみよう。

フィンクスの切り札
リッパーペニスタイフーン
チンコを振り回せば振り回すほど、遠心力が働いて強大な風を生み出し、
数億個のクリスタルをも同時に生み出す

リャッケ、グラチャン、ネテロの弟子になった館長、クロロに負けた暗殺者
王に食べられた兵をランクに乗せろ

１人で勝手にやってろ

いくら弱体化してたって言ってもなんかユピーまであっさり殺されちまって、護衛の強さそのものに疑問が沸いてきた。
一番強さ議論で語れる強さを持っていそうなピトーもやられちまったし、一番直接的な破壊力を持ったユピーも消された。

あとは一番能力的に期待できなくて小賢しいだけのプフしか残ってないわけだが、
なんかヘタすりゃコイツ強さ議論どころか王に殺されるんじゃないかって気さえしてきた。

操作系で思考しただけで相手を操れる能力者出ないかな
重い制約かければ出来そう

王はネテロと話してたけど相手がゲンスルーでも発動条件みたして爆ってる
まあ触ることできないかもだが

ゲンのカウントは猶予一時間あるし、ナックル並にキツイと思うが

チビユピーってウェルフィンに殺されたで確定なのか？
ミサイヌマンでやられたような傷はなかったが

ここは全員ゲンスルー厨なのか

>>323
メダカちゃんに居たなそんな奴
キルアの能力で応用できるんじゃないか。過度な繊細さ(笑)が必要だろうけどｗ

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

>>316
煙に関しては、あるていどまでなら普通にできると思うけど。
小さければ濃い煙。大きければ薄い煙って感じで。

また長期休載かよ！！！

クロロに殺された暗殺者
・クロロとサシで勝負になるレベル
・ただし傷１つ与えられない
・呼ばれた暗殺者の中では１，２を争う実力（クラピカと同格か以下程度か？）

良くてツェズゲラレベルだな

で、ゴンは身体年齢に達するまで　完全絶の状態になって念を使えなくなるわけですね

>>331
そうなの？なんて書いてあったの？＞今週のジャンプ

>>334
再開が決まり次第本誌で連絡

どうみても1，2週どころではない

HH読み返して思ったけど
H試験のネテロとヒソカの絡みで
ヒソカ＞＞＞ネテロと読み取れるよ

ピークを過ぎた爺さんと戦っても楽しめないから
簡単に諦めた感じ？
爺さんの誘導がうまいわけだが、HHが40巻いくなら
最終的にはヒソカ最強になると思ってるよ

あっそ

>>336
単行本燃やせる俺に生殺与奪権があるから
俺＞＞＞＞＞ヒソカ
っていうのと同じレベルの妄言

>>338
世界中にある単行本全て燃やせるなら

>>336
まあ公式でネテロ＞＞＞＞ヒソカで次元が違うの見せちゃったし、しょうがねーな

旅団・ゾル・ヒソカ厨っていつも、蟻編の後パワーアップするからネテロや護衛より強くなるとか言ってるけど、もしそうなったらデジタルに評価するだけの話なんだが現状で雑魚のくせに偉そうに吠える意味がわからん。
蟻でHH終わったら信者達ショックで自殺すんの？

ゼノは雑魚じゃないだろ
ネテロの相棒でピトーにも臆せず王に惜しみない賞賛をうけ
護衛くらいの実力あってもおかしくない

まあ護衛自体どれほどの力量か分からないんだが

相棒じゃなくパシリだろ
年齢的にも

持ちつ持たれつ陰と陽

まあ泣かされてばっかだからネテロの方が格上
ネテロ＞ゼノだけどな

護衛過大評価されてる気がするんだよな
スペック　護衛＞ゼノ
知恵と経験　ゼノ＞護衛

強さ　ネテロ＞護衛＝ゼノ

の気がする。スペック自体ネテロと護衛は同等くらいに感じる
スペックのみの不可避の速攻のごり押しでネテロは護衛とタメはれそう。

またいつもの発作が始まったか

>>345
お前病気なの？

体には気をつけてね

ネテロと護衛の力関係次第なんだろうけどな
普通にネテロ＞護衛に見える
ネテロとゼノは一応王目線からもナレーションでも「遥か怪物のシーン」や「惜しみない賞賛」で大雑把に同格扱い
だからネテロ＞護衛なら、護衛とゼノは大体同格になりそう

ゼノとかヒソカと大差ないクロロに二人掛かりで挑んで死を覚悟しちゃう雑魚だろ

>>348
ヒソカ的にはクロロ＞鈍りネテロっぽいからクロロは強いでしょ

別に死を覚悟したわけじゃなくて、死ねば確実に仕留めることができる
ってだけだし

>>344
実際こんなもんだろう。

スペック　護衛＞＞＞＞＞ゼノ
知恵と経験　ゼノ＞＞護衛

強さ　ネテロ≧護衛＞＞ゼノ

>>350
冷静にみてスペックそんなに離れてるか？

シルバの念弾はユピーの変形階段破壊より威力あるし
ドラゴンダイブは分離させなければユピーの爆発並の威力ありそう

ネテロが護衛に勝ってるのは、零の攻撃力と百式の速さだけ。
百式じゃダメージ通らないだろうし、零で倒したとしても自分の身と引き換えだから勝ったとはいえず相打ちとみなせる。

蟻はスペックそのものは無茶苦茶強いで済むが、ポテンシャルがヤバい
ヂートゥーですら具現化能力を数秒で発現するし、ユピーも戦いの中で進化した
ゴンさんｖｓピトーくらいの決着速度でないと、観音のダメージ蓄積で殺しきる前に進化しかねない
戦闘中の経験蓄積無視なら、ネテロ＞護衛だと思うけど

>>351
描写から、ネテロ＞＞＞ゼノは明らかで、そのネテロはコルトに
「護衛軍以下」
と明言されてしまっている。
あのネテロが調整前だったとは言え、スペックには大差がありすぎると言わざるを得ない。

>>354
描写的には大差なくね？
ゼノの「対等なわけあるか」「いつも泣かされてる」がなければ普通に同格にする
そんくらいドラゴンダイブは凄い

ID:g3iEL17f0
ニートゾル厨ェ・・・

でもドラゴンダイブってコムギ以外はかすり傷すらおってないじゃん
ってか、ちゃんとした念能力者じゃないコムギが即死しない程度の攻撃力じゃ
堅使ってたら当たってもダメージなさそう

>>355
＞ゼノの「対等なわけあるか」「いつも泣かされてる」がなければ普通に同格にする
なければそうかもしれないけど、あるわけだからね。
ドラゴンダイブについても、分散したとは言え>>357だし、そこまで高く評価する理由がない。
仮に集中して撃ったとしても、クロロ相手にクリーンヒットさせれないんじゃ護衛にも当てれないだろう。

護衛とゾル家が同ランクってのは、護衛の通常攻撃が戦闘中やっと1発当たるのと、、タメが必要な念弾やら
巨大龍を全弾当てまくる＆護衛の攻撃殆ど回避が等価ってことだろ？
それはゾル家フィルタかかりすぎじゃね
念弾やら竜やら数十発当てても倒せる保証も無いのに

シルバ、ゼノはクロロみたいなインフレに取り残されたっぽい旅団（笑）のボスキャラと
いい勝負してたのが今になっては仇になったな。富樫的にはシルバなんて
幽白の雷禅的な父親補正の最強チートキャラにしたいだろうが、
クロロを一人で倒せなかった汚点があるので小物臭がしている。かろうじてシルバは
ヂートゥ瞬殺で面目を保ってるがクロロをゼノを巻き添えにしなくては倒せなかった、これは痛い。

以前も言われてたが
ゾル家＝護衛なら、クロロは護衛二人相手に余裕で時間稼ぎできることになるな

今日はこのまま姿を消すか、それとも周囲を罵倒して暴れるか、どっちだろうな

>>335
No310で止まったってこと？

そろそろ旅団厨と交替だろ

>>360
ジンが雷禅だから
シルバは元々大したポジションじゃないだろ
乗ってる龍の大きさも桁違い

>>354
コルトは護衛＞ネテロと明言したわけではないぞ
誰かに殺されるってだけで一対一か一対三かはわからない

>>366
コルト1人の評価ならそれもありだが、キルアとネテロ自身が言ってるのがな
深読みする人がいるから念には念を押して護衛＞ネテロというのを表現したように見える

ジンは雷禅のように主人公であるゴン以上の怪物の可能性があるけど
シルバはキルアより才能は遥かに下だと明言されてるからな

>>361
クロロの能力なら護衛二人でもあっさり殺せないだろ
無用に突っ込んでスキルハンターでさようならってなりかねない
経験不足の護衛は慎重にならざるをえな

プフは３０％のモラウに相当の時間捕まったし
ピトーは片腕のカイトにやはり時間稼ぎをされている

そういやジンの乗ってたドラゴンのデカさはしゃれになってないな
あのデカイ口から出る火炎だけでも凄まじい範囲と火力だろう
それを一声で動かすジン
冨樫はそれほど親父はデカくて高い壁だと少しのページでわからせたかったんだろうな

ゾル厨とか旅団厨とか厨厨うるさいな。
んな事言うのはゲンスルー厨だけだろ。

もしかして護衛とカイトとかモラウはGIのゲンスルーとゴンくらいの差なのかな
絶望的な差だけど対策とか考えてやれば相手がウザいと思うくらいのことができるとか

>>373
数値的にもそんぐらいの差だねぇ

流石にゲンスルーとゴン並の差はなくね？

ゴンはゲンスルー相手に時間稼ぎできないし
攻撃をかすらせることもできない

護衛とナッシュの差がちょうどゲンスルーとゴンと同じくらいの差かと

ゲンスルーとゴンの差は
カルトとザザン隊の兵隊長くらいじゃね？

わかりにくいｗ

ゲンスルーは落とし穴作戦前に実質的にゴンに負けてただろ
そんなに差なんかねえよ

先週のことです。
私が車を止めると、突然三人組みの男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が両手に、手に余る程の物を突っ込んできました！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・



（　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜

>>379
ガソリンと三人でボマーを連想してしまった。
>>378
負けてたって蹴りがクリーンヒットしただけだからな？
一方ゴンは喉潰れて片手がなくてもう片方も筋肉繊維丸見えだからな
｢大天使の息吹き｣無かったらピトー呼ばない限り終了だぜ

S+　メルエム
S　ネテロ　護衛軍
S-　ゼノ　クロロ　ビスケ

A+　シルバ　レイザー　ヒソカ　カイト
A　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア
A-　ナックル　シュート　フェイタン　ウボー　パーム

B+　フィンクス　ボノレノフ　カストロ
B　師団長　シャルナーク　ツェズゲラ
B-　サブ　バラ　イカルゴ

旅団厨、ゾル厨、キルア厨、レイザー厨、ゲン厨、
その他いろんな意見まとめて作ったけどこれじゃ駄目？

ゼノクロロ＞レイザーは無い

最近、ポックルＶＳパイクとシズクＶＳパイク戦見直してみたんだけどポックル＞シズクだろ、これ

シズクは１対１の勝負で負けて生け捕りにされてたけど
ポックルの方は乱入してきたザザンの不意打ち食らわなけりゃ勝ってたぞ

>>383
シズクは兎も角普通にポックル＞カルトでいいよな
蟻は雑魚

小ユピーはププの評価でもまだまだ強いぽいのだが
狼の能力は後手に回ると脆そうだし(ユピ戦のときはすでに命令まで完了してたけどさ)
そこそこ強けりゃ卵男命中前に狼仕留められそうなきがするのだけど
狼は卵男から派生した奥義みたいなのがあるのだろうか？

>>383
ポックルvsパイクのパイクは、念覚える前のパイクだから当てにならん

チビユピーは王にオーラを八分の一献上したすれば１０万オーラくらいか？
まあチビユピは狼が倒したって言うより被爆で死んだ説が有力だけど

パイクはポックル戦の時から普通に念見えてたし、ポックルの念で作った矢を受け止めて防いでたぞ
シズク戦で何か特別な念能力を開発して使ってたわけでもないし

>>388
念能力あるなしでかなり評価変わると思うが。
ピトーでも生身じゃゴンに勝てないとキルアが言っていたし

>>383
シズクとポックルのパイクへのダメージ描写見るとさすがにそれはない

パイクってラモットが念開花させられる前から念の矢掴めたんだから、
兵隊長と同じ強さって無理あるよな。
シズクが苦戦したのもうなずける

攻撃力はともかく、それ以外だとポックルの方がシズクを上回ってそうだな

念が見える＝念が使えるってことじゃないのか

>>392
攻撃力もポックルが上かもよｗ

ポックルの凝パンチ食らって大したダメージなかったからなパイクは。
わかってるのは、戦闘蟻に一撃死させられる集団のリーダーって事だけだな。

>>389
パイクはポックル戦の時点で念使えてたんじゃないの？
ポックルの七色弓箭見えてたし掴んで防いでたし

>>390
シズクのパイクへのダメージ描写って臨戦態勢解いて、完全に無防備のところを殴られて血を流してたとこ？

>>394
わざわざ掴んで防いでたんだし、七色弓箭は直撃すればダメージ与えられるんじゃないの？
ザザンの横槍がなければ至近距離から顔面にクリーンヒットしてただろうからそれで大ダメージ
下手すりゃ即死でしょ

人間でもコルトピやらグリードの具現やらモラウの森覆う煙やら宮殿全体貫くドラゴンランスやらできるからな
ユピーの７０万オーラやらピトーの円とか桁外れだから、ポテンシャル出し切れず使いこなせず死んでいってるだろな

年齢0歳の連中に熟練を期待されても困ります

１０分の一以下の実力のキルアにユピーボコられてたからな
念の使いこなしはズシ以下だったんじゃね？

キルアはどれくらいの強さなんだ？
ナッシュよりうえなのは確定だろうけど、モラウ並の実力あるかね

新しい情報が出なくなるのか･･･
寂しくなるなー

度々ごめん。　　恐縮ながら、　一応　ちょっと訂正をさせて下さい。

「格」によって、ゾル家は＋評価の見積もりと書いたけれども、
＋評価は、ゼノとシルバ。
キルアは、むしろ、−評価。

「格」、つまりは「キャラクターの位置づけ」、「世界観の構築」、「物語の進行」の観点から、
才能が作品随一と言っても、まだまだ成長期（でしょ？）のキルアが、ゼノ・シルバ・クロロと同ランク付近にはできそうにないと、判断。
まぁ、自作ランクでは、もうちょっと上げるべきかと悩んだけれども…　　いや、モラウ・カイトをちょっと下げるべきなのか…

具体的には、神速中の攻撃力を、（念有ラモット瞬殺描写よりも）、かなり低く見積もっている。
つまりは、自動シャル同様、描写を優先させていない、と言ってもいいかも。。
「ラモットは萎縮して、かなり柔らかくなっていた」（キルアのケース）
「相手の蟻は、描写よりも柔らかく、反応速度も遅かった」（自動シャルのケース）
と　個人的には捉えている。


ちなみに、
上記で話題に上がっている、ゲンスルーのケースは、メンタル激弱ということでOKなのかな？
「人間慌てたら、（成人でも、）水深数十センチで溺死できる」らしいし。
「ゲンスルーは動揺して、通常ならばのぼれる穴を、のぼれないと判断してしまった」　と捉えるべきなのか。
もともと、ゲンスルーを高評価していなかったけれども、流石に、「身体能力が、GIゴンキル以下」はなさそうだし。
「公式数値」の「心3（だったっけ？）」とは少し矛盾してしまうけれど…

やっぱ。日本語下手だわさ。　長文　失礼。　華麗にスルー宜しく。

でもノブナガいわく円は高等技術らしいからな
王もピトーも造作なく出来るのは才能なんだろうな、あれでも念を使い切れてないんだから身体能力の差は歴然だな
王ｖｓネテロの結果は必然、仮に王の念能力が熟練レベルだったらネテロ瞬殺だったな

ポックルの念の矢はいちいち手をあの形まで持ってかないと撃てないんかな
ひょっとしたらその動作が軽い縛りになって威力は意外とあるのかも、命中率も良さそうだし

発火する矢や最速の矢があったし
攻撃力に特化した矢もあったんじゃないかな

最速つっても兵隊長に余裕で止められる程度だしなあ。どの道カスでしょ

ポックルも命懸ければ旅団ぐらいぷちっとやれたはず

ここに来て
ポックル厨現る！？

ポックルと言えども馬鹿にはできない
受かったのはラッキーだったとはいえ
あの豊作期のハンター試験で最後まで残ったんだから才能はあるはず

まぁゴンやキルアの念を覚えてからの成長が早すぎるんだよな
普通に考えたらあの時期でもポックルは念初心者のはず、下手すると堅とかできないかも

ポックルとボドロが対戦してたらどっちが勝ったのだろうか・・・

な、1000万人に一人どこじゃねえ

>>335
No310で止まったってこと？

試験中にポックルのハントを森でゴンが見かけて絶賛してなかったっけ？

何なんだよｗ
まぁ再開するまで301で止まってることになるだろ

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
ＳＳピトー（死後）　ユピー（馬）
Ｓ王
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）


ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋ユピー　ピトー　プフ　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　ナックル　シュート　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　ラモット　カルト　カニゴリラ　兵隊長　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｄ梟　病犬　蚯蚓　山嵐　バロ　センジュ　蛭
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト
Ｆ
Ｇスワクラ　トチーネ　ギド　リールベルト　サタゾ
Ｈゼホ　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ
Ｉボドロ

　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_/
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　　 (
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^＼ヾ
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　

>>372
ゲンスルー厨→モラウ＝カイト＝ゲンスルー
旅団厨→ビスケ＝旅団特攻
ゾル厨→シルバ＞護衛≒ゼノ

どう考えてもゾル・旅団厨の方が悪質だろｗ
YAHOO知恵遅れとか本気で護衛≒旅団戦闘とか言う馬鹿いるし。

アホか
ナレーションは「ヒソカが最強である」とは言ってねぇw
「ヒソカは自分が最強だと思っている」と言ってるだけだ

>>419
どう考えてもヒソカは勘違いくんだよな
ネテロがやる気になったらどうすんだよ。ボコボコにされるよ

ここでモラウAA

ポックルのハンターとしての素質はキルア以上とネテロも評価してたしな
奥歯に解毒剤仕込んで用意周到だし、７種の効果を持った発も既に完成させていた
惜しい人材を亡くしたものだ

>>418
そうか？
旅団がビスケと戦った描写ないし、
ゼノはピトーの円に動じないし（他の奴はほとんどピトーの円にびびってる）
可能性は低いが、
一番可能性が低いのは＞モラウ＝カイト＝ゲンスルーだろ。

だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲンスルー＞＞＞＞モラウ＝カイト＞＞＞＞＞ポックル＞＞カルト
だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポックル＞＞カルトは流石に言いすぎだろ身体能力的に見て

ハンターは目的のために戦う必要があるだけで
戦いが本業ではないからな

>>402
過去に何人かに指摘されているが、ゾル家の格というのは、ゾル家好きな人が勝手に高く
してるだけに過ぎない
まずキルアの才能を考えてマイナスにする意味が無い
少年漫画の未熟なキャラは数ヶ月でトップクラスを超えることもままあるからだ
「短期間で親を超えるわけが無い」というのがまず間違った思い込み
そもそも27巻も続いて作中経過時間は1年半近くになろうとしているのに、短期間も何も

才能は凄いウェイトを占めていて、26歳のクロロは親子ほど年齢の離れたシルバ、さらに
離れたゼノに追いついているわけで
ジンなんて30歳前後で世界5指でごぼう抜き

ゼノ「イルミの針も抜けとった元気にしとったわ」
シルバ「蟻は俺が潰した雑魚ばかりなのか？」
ゼノ「王以外は雑魚じゃ。あの程度にやられるならウチの仕事は止めさせたほうがいい。」
シルバ「そうか。まぁ蟻と遊ぶだけでも、ちょっとした訓練にはなるだろう。」

キルアは既にゼノと強さはともかく格では同格に見える護衛が徘徊する宮殿に放置しても生存できるレベルという事だな

死ぬんならそこまでと思われてるんじゃね？

ちゃんと針まで刺して釘を刺してたのに
自分の意思で危険地帯に居座り死ぬんならもうその程度の器だろ
後継者として終わってる。精神面で

>>428
ゴンがゴンさんにならなければ、全員ピトーに殺されてると思う

ゾル家の教育方針を常識的感覚で推し量る方がどうかしてる
６歳の子供を天空闘技場に放り出してくるような親だぞ
運悪く念能力者に殺されたっておかしくないのに

ゾル家にずっとい続けたとしたら、キルアはビノールト戦前のキルアのスペック成長版にしかならんだろうな
常に100％しか信じない、ちょっとでもリスクがあったら機会が来るまで待ち続け、競った実力の相手との
経験が無いまま一生を終える

それが出来れば苦労はしねえ！

シルバの念弾ってゴンさんほどではないけど変な特殊効果みたいなのかかってるよね

護衛ってどの程度の耐久力なんだろう？
モラウを殺せるじゃじゃんグーなら大ダメージでもおかしくないと思うが
神速キルアと組めばピトー倒せそうな気がするんだが

早いとこゴンとキルアの特質系能力作ってほしいんだけど

>>432
ネテロ以上の能力者がわんさかいる時代に、強者の証の心滴拳聴がゼノが高齢で初経験、シルバに至っては未だ経験無しのあたりゾル家の方針はそんな感じなんだろうな
キルアは才能にも運にも恵まれて良かったな

数字の出てないキャラを何点とするのかってのと
同数値の中での順位付け、それ以外は議論の余地がない。

>>437
でもキルアの才能はポックルやクラピカ以下は確定だからたかが知れてるよな
ゾル家史上最高ってｗ

>>439
それはあくまでハンターとしての資質であって
強さとはちょいと違う

実際キルアってどこまで勝てるんだ？
怨念ピトー以上のスピードだが・・・
やはりサクッと首刎ねられるかどうかだな

>>441
元の体が硬い相手や高AOPのキャラだと詰む。
まあカンムル完全習得前から兵隊長５匹＋猿軍団＋魚軍団と引き分けてるし旅団戦闘より圧倒的に上なのは確実。

>>435
イカルゴがここにいる全員（ゴン、キルア、パーム、イカルゴ？）が
束になってかかってもピトーには勝てないって
言ってたし無理だと思う

>>442
相手が凝で守る前に攻撃食らわせれるから、対人相手には最強じゃね？

>>444
ゲンスルーが凝しなくてもブチ切れゴングー喰らって死ななかったように、人間でもAOP高ければ堅である程度は耐えられると解釈してる。
個人的にはキルアはモラウやシルバくらいだと思ってる。

しかし今考えたら腕相撲の時キルアが動かなくて旅団の皆はほんと助かったな。
ヒソカや他の奴がもしキルア殺したらゴンさん化してクロロ以外ブッ殺されてたぞ。

ゴンさんになる条件は

カイト、キルア、クラピカ、レオリオ、ミトさん、ゴンの婆ちゃんが死んだらってところか
ジンは微妙だな

カイトでいけるならビスケ、ウイングさん、ズジあたりでもいけんじゃね

ゴンさんもあの姿になるのにレイザーに少し憧れてたと他人に言われたら
レイザーもまんざらでも無いだろうし、ゴンさんも親父のツレだしいくらか気にはしてたんだろーな

>>447
パームェ・・・

キルアは念だけじゃなくてあの肉掴みを殺したときみたいに体変形させて殺してるんだろ

>>448
無理じゃね
カイトって命助けられただけじゃなくてハンター目指すきっかけになってるし

ゴンさんはまだまだ変身を残しているのか
底が見えぬわ…

ゴン「カイトが死んだだけで、この強さ……分かるか？」
ゴン「レオリオが死んだ時、クラピカが死んだ時、キルアが死んだ時」
ゴン「俺は後三回の変身を残している……ということだ!!」

親友のキルアや師匠のビスケはともかくレオリオやクラピカにカイト以上の親しみを
持っているかっていうと微妙じゃね？

>>446
ピトーみたいに守るものの無い旅団はスタコラサッサじゃね
位置の悪いノブナガは100%殺られるけど
人間なら蹴り一発で粉々だろうから結局全滅かもしれないけど

ゴンさんの護衛が完全に見失うスピードは新王と遜色ないレベルだからな
旅団でも追いつかれて全員殺されるだろうな

ゴンさんはパワーだけじゃなくてテクニックも上がってるのが気に食わん
じゃじゃんけんの溜め方が半端なく洗礼されてる

キルアもゴンも自分たちが足を引っ張ったからという自責の念が大きいんじゃないか？
普通にカイトを殺されるだけじゃゴンさんにはならないと思う
実際にお荷物がいなければカイトは逃げれたのかどうかは知らないけど

Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴンさん
Ｓ−　恕念ピトー

Ａ＋　ユピー　ピトー　ネテロ
Ａ　　プフ
Ａ−　ゼノ　クロロ　ビスケ

Ｂ＋　シルバ　レイザー　
Ｂ　　カイト　ヒソカ　モラウ
Ｂ−　ゲンスルー　キルア

Ｃ＋　フェイタン　ウボー
Ｃ　　ナックル　シュート　パーム　サザン
Ｃ−　フィンクス　ボノレノフ　レオル　ヂートゥ

俺は護衛とゼノクロロビスケクラスはデカイ差はないと考えてるんだが、
となるとゼノシルバVSクロロの戦いはクロロつええええになるんだよな･･･。
両方最初から本気じゃないのだろうけど。

数十年(百年以上？)の戦闘経験値持ちで嘗て最強の座にあり今は全盛期の半分ほどの戦闘力しかないネテロが
一年未満の戦闘経験値しかない赤子が完勝するほどの才能の持ち主が王

王の身を護る側近として生み出された護衛軍の一人を
制約によって圧倒可能なレベルまで強化される才能の持ち主がゴン

ゴンさん凄すぎワロタ

>>435
正直そんな耐久力無いだろ。

そもそも強さ自体、王が強かった事で下駄はいてただけ。
ここ数回で護衛の評価は完全に失墜した。

それでもそりゃモラウとか単体よりは強いだろうが
ネテロ以上とかはもうかなり無理ある。

プフとかに至っては戦闘描写が無さ過ぎて戦いようが無いまま死にそうな感じ。
その場合評価しようが無いので論外でしょ。
現在の描写だけじゃモラウやナッシュ相手でさえ確実に勝てるといえるのか謎。

ネテロとピトーって同格か･･･？
ピトーって能力つかってなお軽くあしらわれてた気が･･･
王と違ってネテロの能力も良く分かってなかったし･･･

それ考えたら王と護衛軍もかなりの差があるな

コルトは一応ネテロ＜護衛軍という評価だったけど
あれからネテロも相当牙を磨いて黒子無想よりも早く動いたしね

ゴンさんすごいっても反則技使ってるからなぁ
才能では勝ててませんよ
30歳(仮)ゴン＞＞＞＞0歳ピトーらしいが、
0歳ピトー＞＞＞＞＞＞12歳(ぐらい？)ゴンなわけだから当然、
30歳ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞30歳ゴンだろうしな

>>464
そもそも作中のキャラ同士の評価に何の意味があるの？
どこまで行っても推定でしか無いわけで。
ただでさえ念でいくらでもひっくり返せる世界観なのに全く意味無い。

強さ議論スレでそんなアホな基準で評価する奴はさすがに居ないでしょｗ

>>464
まぁ一応コルト以前にも
ネテロ本人がピトーみて自分で「あいつワシより強くねー？」って言ってたしな
あの時はノヴやモラウより強いとかそういうレベルだったのかもしれん

SS 新王
S　ゴンさん
A　旧王
B　ユピー　＞　ネテロ　ピトー　＞　プフ
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　＞　シルバ　ゼノ
E　モラウ　カイト　キルア　＞　ノヴ　蟻パーム　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
G　師団長　＞　ヒソカ

>>451
魔獣の血が混ざってるのかもな

>>468
S　ゴンさん
A　旧王＞ネテロ
B　ユピー = ピトー　＞　プフ
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　＞　シルバ　ゼノ
E　モラウ　カイト　キルア　＞ヒソカ　ノヴ　蟻パーム　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
G　師団長

こうじゃね？

んじゃネテロと護衛との力関係は濁してこれで。
SS 新王
S　ゴンさん
A　旧王
B　ネテロ　護衛
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　＞　シルバ　ゼノ
E　モラウ　カイト　キルア　＞　ノヴ　蟻パーム　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
G　師団長　＞　ヒソカ

ヒソカは弱い

発がサポート系なのに本体のヒソカが弱いんじゃ話にならない
旅団戦闘以下

>>470
ヒソカとシルバはE上

蟻パームってそんなに強いの？

電気使わないキルアより強そうだたよな

ヒソカよりクロロが上になる材料って今のところ皆無じゃね
ヒソカの方が上になりそうな描写はいくつかあるけども

>>476
ヒソカがクロロに勝ったところでヒソカの評価は変わらない
ヒソカは攻防力低い相手には勝てても高い相手にはどうやっても勝てない

なんでヒソカ本体が弱い設定になってるの？

>>478
攻防力が低い

だからなんでそうなってるんだ？

>>480
腕相撲
レイザー戦

ああそういう見方ね、もう何も言わないよ

>>471
ビスケとレイザーもDでいいな

攻防力だと
ビスケレイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ≒旅団戦闘≒クロロだからな

クロロは攻防力は低いけど強力な発が多いからな
ファンファンクロスやラブリーゴーストライターは最高クラスの発
ゼノシルバ戦で温存してた発もある

>>485
クロロは体術と発だけが強みだからな
攻防力高い相手には逃げ回って発で一気に決める戦いしかできない
ビスケレイザーとの勝負は分からんが奴らは攻防力が(少なくともレイザーは)ずば抜けているので頭一つ抜かした

>>446
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/4/c/4cc00bf1.jpg

メルエム＞＞王＞＞ネテロ＞護衛＞ゾル家＞モラウ＝カイト＝キルア＞旅団戦闘＝ゲンスルー＝ナッシュ＞師団長

ゴンさんは旧王と互角くらいじゃね？
ゴンさんの方が基本的には強いだろうけど、蟻は固いからね
護衛を倒すのに手間取ってるようじゃ王を倒すのはちょっと難しい

S　王
A+　ユピー　ネテロ　ピトー　　
A　 プフ
A-　レイザー　ビスケ　
B+　ゼノ　クロロ　シルバ　キルア　ヒソカ　モラウ　シュート　カイト
B　 ノヴ　ゲンスルー　ナックル
B-　カストロ　ウボォー
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン　
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E+　カルト　ポックル
E-　

参考値　ヂートゥ（B+〜C)　

保留：プフ・ブロヴーダ・ウェルフィン

ナックルさんピトーさん今までなめててすいません。

>>488
ヒソカはどれくらいかな？

>>488
俺もゴンさんと旧王は互角くらいだと思う
王も本気出せばプフを一撃で楽にしてやれる破壊力はあるしな
素早さはゴンさんが上だがその分王には耐久力があるし
お互い近接攻撃系だからどっちが勝つにしろグロいことになりそう

そりゃ纏のプフを王が本気でやって殺せないんじゃ問題無いだろ

×問題無いだろ
○問題だろ

なんでポックルの評価がそんなに低いのか
シズクと同じD+くらいはあるだろ

>>494
ビノールトに勝てる訳ねーからな

ビノールトが一つの壁になってるよな
YCキルアより遥かに強いキャラ

これに勝てないキャラが多い

ゴルアにとって手も足も出ない強敵だったビノールトを
１０日間くらいで追い抜くってよく考えれば滅茶苦茶だなｗ

Ｓ＋ メルエム
Ｓ　　成長ゴン
Ｓ− 王
Ａ＋ ユピー
Ａ　　ピトー　ネテロ
Ａ− プフ
Ｂ＋ ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　　カイト　モラウ　ノヴ　パーム　キルア　ヒソカ
Ｂ− ウイング　ゲンスルー　シュート　ナックル　イルミ　ウボォーギン
Ｃ＋ 旅団戦闘　師団長強　クラピカ　カストロ
Ｃ　　師団長弱　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ　イカルゴ
Ｃ− 旅団補助　殺人中毒者　パイク　ホロウ　ラモット
Ｄ＋ ヨークシン殺し屋　ジスパ　バリー　ロドリオット　ドッブル
Ｄ　　陰獣　ベラム兄弟　ビノールト
Ｄ− 海賊　ポックル　カルト
Ｅ＋ ノストラードファミリー　ギド　サダソ　リールベルト
Ｅ　　ズシ　レオリオ
Ｅ− モタリケ

思いだす限りの名を入れた

ポックルは戦闘中に取り乱して警戒怠ったり、念も応用が利きそうにないし、戦闘経験も少なそうだし

でも７種類の付加効果がついた攻撃を自由自在に選べるって相当応用力効くんじゃないか？
どうせ残りも、毒の矢とか冷たい矢とか痺れる矢とかだろうけど。

炎変化も電気変化みたいに修行数年要りそうだけど、既に炎体得してるのは凄い
惜しい奴を亡くした

ゴンキルは元々それほどビノールトと実力差があったわけではない
ただ単にギアの上げ方を知らなかっただけで最初から
ギアがマックスに入ればビノールトともいい勝負できるレベルにはあった
２人掛りでははあるが

だからネテロ含め護衛と人間の関係はユピーの言葉どおりだろ
どいつもこいつも実力は俺の１０分の１以下、なのに手が出ねえ

小細工通じる内は勝てるけど、モラウもキルアもネテロも先にエネルギー尽きてダウンする結果に

でも速い矢以外当たって発動するタイプだったら
一番速い矢が止められた時点で詰んでるよね

ポックルって放出系でそ。
変化系60％なのに、矢の形・矢の性質・弓弦の性質だから相性悪いよな

素直に実物の弓を強化すりゃ良かったのに

ピトーとネテロが戦ってたら、ピトーもいったん退却しそうだが
王の護衛が最優先でプフの燐ぷんやら分身に助けを求めるのに躊躇しなさそう

芭蕉も炎発現させたりしてたけど電気より難易度低いんだろうか

ウイングさんの洗礼の時の描写からすると、オーラ自体が熱を持ってるっぽいので、火とは相性が
いいんじゃないかな

バショウって具現化系？　コルトピと同じ系統だよね

念の難易度っていうか、俳句的に良いか悪いかで決まりそう

ポックルはまだ駆け出しハンターだったから運がなかったな

それでも並の人間1000人分の栄養だっけ
スゲーな

ユピー、ピトーよりあっけなく死んでカワイソス

ネテロの百式観音は天津飯の新気攻砲をセルにやるみたいなもんだからな
護衛を吹き飛ばせるがダメージは与えられない
力尽きたら終わり

>>510
鍛錬を重ねればそこそこの使い手になっただろうにな

貧弱っぽかったハンター試験最終選考でも、へたすりゃ格闘でレオリオより強いかもしれんからな

>>515
それはないべ〜
キルアが一番戦ってもつまんなそーって評価してたし

>>513
百式観音は王にさえ鈍い痛みなんだから護衛は迂闊に食らったらダメだろ

>>517
王と護衛の硬さの程度がどれくらいだかわからんからそれは妄想だな。
僅かに鈍い痛みを与えたって言っても数千発休まず蓄積してやっとだからね。

一発一発が鈍い痛みだと思ってた
そっか数千発で鈍い痛みか。それなら撤回する

元々念を炎とかに変化させるのってそう難しくないんでしょ制約がいるだけ。フェイタンはダメージ、バショウは俳句、キルアだって充電というワケわからんシステムだし

>>513
ピトーが突撃してきた時は護衛軍分断の為に吹き飛ばすだけで良かった。
百式観音の威力の描写は鈍い痛みぐらいしか分からんけど
王にダメージ与えてる時点でユピーへのナックルの渾身のパンチとかより威力は上。
ダメージが無いって時点で妄想だろ

＞王にダメージ与えてる時点でユピーへのナックルの渾身のパンチとかより威力は上。

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ナックルのパンチではあんなクレーターできないだろう

ナックルのAOPって割符ゴングーよりやや劣る程度だってのを忘れてる人が多いな
割符ゴングーより劣るGIゴングーはレイザーの念弾と似たような威力で、レイザーの念弾の破壊力は
手加減した状態でも船を一撃で沈めるくらい

硬で気絶だからややどころじゃない

後遺症皆無だけどな
緊張の糸が切れて失神したと見てるけどね

防御力貫通してるなら、レイザーのボールを受けた時のゴンくらいのダメージは無いとおかしい

ジスパ＞旅団補助

ポックル：仲間が目の前で殺されて怒り心頭、結果注意を怠り、奇襲を行った師団長ザザンの尻尾攻撃を喰らう
キルア：殺しのスイッチを入れ精神体力万全で戦闘開始、なのに余裕で雑魚蟻の蚊女の尻尾攻撃を喰らう

ポックルのが上だな

ラスボスのくせに単行本の表紙になれんでどゲンスルー
レイザーはなってるのに

ヒソカが攻防力カス扱いされてるけど
レイザーの投球より強いボール投げれるんだよね
レイザーの投球はゴレイヌとキルアなら死ねる威力なんだけど

>>530
どこにそんな描写が？
レイザーの念獣にボールを取られた上、パワー負けして諦めてたけど。

レイザー自身の投球止めた奴いないんだよね、ゴンの硬ガードのときは本気じゃなくてレイザー本気ボールは三人がかりだし。いつもならツェヅゲラでも捕れるボールとか投げてくれるのかな

ゴンがあんなことできるんだから
制約とかあればなんでもありだろう・・・

>>530
5番・・・レイザー投球を取れる。
7番・・・ヒソカ投球を取れない。

こういうことか。
こんな細かいところをよく気づいたなｗ

ヒソカ投球よりレイザー投球のが強く見えるんだけど
あっさり5番が取れるのはちょっと納得しがたい描写だな。
自分の球だから取りやすいってのはあるんだろうけど。

>>532
ゴン相手の本気スパイクは、ジンに手加減するなと言われたからだろうけど、
最低でもゴレイヌ即死やキルア即死レベルのボールなんじゃないか？

>>531
>>534が代弁してくれた

>>524
>>525
ゴングーは硬の2倍以上のAOP

受け流してるだけだろ

S　メルエム　成長ゴン　
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ヒソカ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　
D　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー　旅団戦闘
E　キルア　ナッシュ　パーム　ゴン　師団長
F　ツェズケラ　サブ　バラ
G　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク

どう？
完璧でしょ

>>538
あんな短い腕でかよ

>>538
どゆいみ？

ああ、そっちの話か

>>534
レイザーの念獣はレイザーの投球は威力があっても取れるんだよ

>>539
旅団戦闘１個下げれば普通

>>543
なんでだ？

ボールに念込めてるんだとしたら放出系要素が絡んできてレイザー有利になりそう

じゃないと外野経由(若い番号が受け流してる)のボールで指折れてるヒソカはどんでもない雑魚になっちまうぞ。

>>547
レイザー以上の投球が出来てなんでとんでもない雑魚になるんだ？

>>537
消費が4000なだけで
AOPが4000ではないよ

ヒソカの投球→7番取れない
5番の投球→ヒソカ無傷で取れない
という矛盾
やっぱ放出系要素絡んでんじゃない？

>>550
その放出系要素ってなによ

>>549
そうなの？
パーは500程度の威力っていってたけど得意系統なんだから普通に100％の威力じゃね？

変化系のヒソカがあんな凄い球投げられるのは評価していいんじゃないのか

>>552
んじゃ堅はするごとに2000消費ですか？

>>551
ボールに念を込めてそれを体から離しても維持する技術→放出系要素

>>548
ていうかまずレイザー以上ってありえないだろ
１３番相手に力負け、その１３番を生み出してるレイザー以上ってどういうことなの

分身は必ず本体以下なんだけど

>>512
富樫の念能力、「そろそろ秋田」（１０ウィーク・エンド）てやつだな…

これが発動すると急速に話が収束してあっけなく終わり、
ちょっといい話的な各キャラのエピローグが入ってお茶を濁す。

>>554
堅でのオーラの消費の仕方については原作で書かれてたでしょ
1秒間に６〜１０オーラ

あの念獣はレイザーのボール限定でバンジーガムみたいなかんじなんじゃないかな同じ念だしタイミングだって判るからできないこともなくね？

>>555
それで何か解決しますか？
>>556
別にレイザーのMAXの投球の威力と言ってるわけではない
キルアが避け損なってたら死んでた球な

>>558
だから
AOPと消費MOPは別物といいたかった

>>560
そこで見ても、流した念獣は無傷でヒソカは指折れてね？しかも経由して
普通にあの弾以上の攻防力ならそもそも避けてないし

しかも経由してが分かりにくかった
→念獣はレイザーの弾自体を受け流す。
→ヒソカは念獣が受け流した弾を取った

>>560
放出系能力者が有利になる

>>561
あーなるほど
AOPは体外のオーラの総量だからね
それは間違ってたわ
でも拳に集められたオーラ2000超えてたってのは作中に書いてあるからゴングーでAOPも変化するみたいだよ
あとMOPじゃなくてPOPだよ、MOPは最大容量

念獣の耐久力は本人のイメージによるものがあるってのが
ホワイトゴレイヌさんで言われてたから
レイザー自身は自分の球を「念獣が取れる」って思ってる可能性ないか？

単に念獣の番号でパワーが違うって落ちは？

>>562
受け流したとか妄想だよね
全然そんな描写でもないし
念獣にそんな技術あるならヒソカの球も受け流してとれよ

念獣なんてイメージの存在でしかないからな
物理現象関係ないだろ

単純に高速パスも念能力の一種なのだと思うが

>>567
だから受け流しができないととんでもない雑魚になっちまうんだって

念獣
ヒソカの投球でアウトになる→ヒソカの攻撃力以下(防御力以下ではない)
レイザーの弾を無傷で取れる→レイザーの攻撃力以上の防御力
そのレイザーの外野経由の弾で指が折れる
つまりヒソカは仮に自分の弾が飛んできたら指が折れるどころじゃない被害になってしまうが

後念獣自体はヒソカの弾でアウトにはなったけどダメージ受けてないよ

>>570
思いっきり念込めた球を不意突かれて手先だけで受けたら指折れてもおかしくないだろ
自分の硬を凝で受けたら怪我するのが普通

ヒソカは意外と常識人
-試験管の言うことを聞く
-普段はスーツを着ている
-イルミにお金を払って仕事を依頼している
-無理をせず団長と戦う作戦を練っていた

意外と常識人のヒソカが自分で最強と思っているんだから
最強だろう！

ドッジボール専用に編み出した発なのに戦闘でも十分通用するような
あんな異常な威力を誇るなんてドッジでしか使えないって制約があるんじゃないの
話変わるけど

ヒソカの指が折れてるのはガムで受けたからで解決じゃん
刹那の間にガム発動で凝での防御は間に合わず威力が分散されないまま受けたのでダメージ
これで解決

レイザーの弾だろうが、念獣の弾だろうが
結局はレイザーの力なのだが。

ビスケってそんなに強いか？

>>571
えっと571もヒソカの弾＞＞レイザーの弾って認識でいいのか

とりあえずゴンのグーと合体前のレイザーの弾、ヒソカの弾のそれぞれの発言と
描写見ればありえないんだけど

格だけでもっとも高い評価を受けてるキャラの一人＞ビスケ

ていうかヒソカはダメージ自体を楽しんでる面もあるからなぁ･･･

>>545
念能力は不思議能力

ヒソカ投げ＞5番受け＞レイザー投げ
5番投げ＞ヒソカ受け
問題なくね

>>577
いや俺はレイザーの弾＞ヒソカの弾だけど
放出系のほうが強い球投げられるはず

レイザーの玉がヒソカのより弱いわけないだろ
高速パスは念銃の能力なんだろ
レイザーの玉限定で

実際の戦闘だと敵より離れたところに配置して念弾を発射しまくる
それを念獣がピンボールみたいにまわしまくるって感じかねぇ

>>571
同意、基本ですね
故に>>570は意味不明

>>583
妄想の能力は聞いてないっつーの

レイザーの念獣って自動型？
遠隔操作型ならレイザーが操作してるって可能性もあるが

>>521
同意、王の防御力が硬い上に、先読みされていたからこそのダメージ回避であって
護衛の防御力こそもはや幻想。

ネテロ＞護衛は既に確定事項。

審判の0以外は遠隔操作型じゃないか？
あのゴレイヌへの反則的な攻撃とか合体とか

レイザーが操作してるとかどうでもいいんだよね
投球なんて単調な攻撃でレイザーの球以外受け流せないとかないでしょ

念弾を投げて不意つける以外は実戦向けではない気はする。
レイザー自身の力は高いけど経由するたびに威力落ちるみたいだし。

ゴレイヌさんっぽい能力なら実戦向けだったんだろうけど

>>571,585
えっとヒソカって硬で投げてるの？
バンジーガム使ってる以上硬で投げるなんてありえないんだけど

ゴンの2回目のグーでようやくレイザーの弾に負けてない状態
ゴンの1回目のグーで13番吹っ飛ばす
ヒソカの弾は13番に止められる
これで何故ヒソカの弾＞レイザーの弾なんだ

ヒソカの玉＞レイザーの玉のほうがよっぽど
妄想だろ

ネテロ厨必死すなあｗ

なんかドッチボールが放出有利とか書いてるのがいるから説明するが
あのドッチボールは放出有利なんて事は全くなく、強化系有利

というのも、放出されてる(ボールを強化してる)オーラは全てレイザーのオーラだから
レイザーのオーラで強化されたボールを強化した肉体で投げ合ってるに過ぎない
ボールにオーラを込めたら念弾と威力は変わらないが、そのオーラは全部相手(レイザー)持ち
じゃないとゴンはグーじゃなくてパーで攻撃しなきゃいけなくなるからな

ゴングー+レイザーのボールに籠めたオーラがドッチの弾の威力
ビスケにしろ、ゴレイヌにしろ、ヒソカにしろ、自らのオーラ全てを自身の肉体の強化にまわして
レイザーのオーラの籠った球を投げ合ってドッチボールをしてるに過ぎない

対するレイザーは、ボールに籠められたオーラだけじゃなく
グリードアイランドのスペル等のシステムにオーラを割いた上で
7vs1をカバーする為に念獣を具現化してる上に
本気の念弾を打つ時ですら、自らの意思を持ち言語を話す作中屈指の高度な念獣No.0を具現化したまま
(ディープパープルの能力説明で、高度な念獣ほどオーラを大量に使うのが判明)

ゲーム内のスポーツで圧倒的なハンデを相手に与えた上で自らに枷をつけた上での全力でしかない
その圧倒的ハンデを与えて、念獣経由で威力の激減した球で指二本折れるのがヒソカ
本体より弱い念獣にパワー負けし、指が全部折れ、7vs1で圧倒的ハンデを貰ってスポーツの枠で辛勝
しかし、ゴンチームは満身創痍、対するレイザーは全くの無傷

5番はレイザーの球(2回目ゴングー級)を取れるが、
13番は1回目ゴングーすら取れないという矛盾。

この矛盾を解消するためにレイザー投球は
なんらかの理由で念獣なら楽に取れるという解釈をするのが妥当だと思う。

>>594
ネテロがどうこうと言うより
そういう確定事項はしっかり整理しておかないと
他の議論が進まないからな。

ネテロとか
遠くからの
ユピー砲に
どう対処するの？
一撃死じゃん

あ

>>598
スピードの関係上、ユピー側にそんな事できる暇無い。
ただ護衛の中ではユピーが一番善戦できるとは思う。

ケンタロスユピーはナックルが気づきもしない早さだよ
怒りためたあとに距離とって
冷静と情熱の間に　で終わる

>>591
いや別に硬で投げたとか関係ねーよ
手の平で受けた事が重要

>>592
既出、レイザーの投球とはシュートの事を言ってる

避ければいいじゃん

>>601
ナックルのスピードがその程度ってだけ。
距離取れない。

なんでネテロとナックルが同程度みたいな話になってんの？

>>596
パスする時はレイザーが威力調整してるだけかもしれん

>>481
強化系のウボーとフィンクスの次に強い変化系のヒソカが弱い・・・？つまらない冗談だな。
レイザーの投げた球をビスケは避けられずアウトになったがヒソカは回避してる。

レイザーの念人形のパス

ツェズゲラは重症
ゴレイヌは顔面腫れて気絶

他の連中は捕球描写なし

ヒソカ、念人形を数体アウト
至近距離から捕球に成功
凝の防御力とヒソカの発の性質だと
どっちが上なのかわからん。

攻防力が低い描写はないがビスケ、レイザーには申し分ない威力と言われている。

これでけ書いても自論を曲げないのは分ってるが他の人が勘違いしたらいけないので
書いておく。

>>597
ネテロは飛車角落ち王に完敗
ピトーはネテロに先制されて吹っ飛ばされた。
護衛は王の殺意を持った一撃に耐える事ができる。

大雑把にわかってるのはこれだけなのに？

>>608
殺意〜？何の漫画の話してんだお前は？

ゴレイヌさんの能力の応用力の高さは異常

ネテロ厨痛いな
ぶっちゃけ
プフに逃げられて観音とどかないところから
りんぷん撒かれるだけでアウト

>>608
ピトーは先制されたんじゃなくて先制してた。
それでなお能力を理解してなかったり、ネテロの動きを自身の時を
止めることでしか目で追えてなかった。
王は正直いって護衛軍とは耐久力、戦闘のセンスともに別格。
ユピーはキルアにも遅れとるじゃんか。

王の攻撃耐えたのは単純に蟻が硬いってだけ。

むしろ上空から広範囲に燐粉バラまくプフに勝つのは至難なのでは

ペンギンとか亀の頭は簡単に吹っ飛んだし、そのノリで小突いただけだろ

プフはここで評価低いけどチートだよ
無敵に近い能力と飛行、催眠、分裂と
護衛軍一厄介だと思う

念コンサルタントに蟻化もプフの能力だしな
プフなくして世界征服はありえないって感じだな
そして医療担当ピトーと正直一番いなくても困らないユピー

>>615
無敵に近い能力なんてなんら描写無いです。
スピードが早い描写ないから先手を取られ易いし
分裂や催眠は同時には出来ないため、攻撃を優先して燐粉を撒くのであれば
先制攻撃を分裂なしでモロに受ける事になる。
しかも手のひらサイズで既にキルアの電撃で消し墨にされるレベル。
本体の防御力もたかがしれてる。

万が一攻撃が出来たにしても燐粉は一般人にしか効いてる描写なし。
一定以上の相手に効果が出た描写無いので、攻撃手段無い。

これで一体誰に勝てるの？

プフは戦闘員じゃない

プフの場合瞬殺出来る攻撃力無いと
数分でも闘うと催眠撒かれて結局対戦相手眠って終わりだな
やっぱ護衛はみんなヤバいよ

>>617-618
オーラ浴びただけで廃人になったノヴさん…
パイプ取られて負けたモラウさん…

>>619
ボコボコにされながら撒ける能力なんて無いだろうよ。
しかも空気散布程度で催眠が実力者に効いてる描写無いぞ。

眠る保証はまったく無い。
そもそも連続で先制をされてしまう相手だと飛ばせてもらえない。
モラウのような能力の相手であれば逃げる暇ぐらいはあるだろうけど。

ザーメン浴びただけで変人になったノヴさん…
バイブで掘られて抜けたモラウさん…
ハァハァ

プフはノブモラウよりははるかに強いけど攻撃力が低いから軽く見られがち
心理戦はモラウやキルアを自在に動かすほどの天才

勝てないけど負けないタイプ

攻撃力が低いというか、
プフが相手を殺す気で戦ったことなんてないんだから未知数

どうしてモラウさんの煙は水を通さないのに、超細かくなったプフは通れるの？

ナノサイズまで分解出来るから

>>625
そういう奴はそういう描写の通りに評価するのが強さ議論スレと言うものだろう。

ナックル、シュート、メレオロンが組んでもユピーにはまったく敵わなかったがプフには勝てそう
ハコワレはプフに対して相性抜群だし

「プフは相手を殺せる能力がないから殺そうとしてこなかった」と考えるのは早計じゃね
モラウ戦の時も、仮にモラウをたやすく殺れる殺傷力があったとしても、
一刻も早く王の下へ向かうのを優先するのがプフの性格だろう

王に「30秒以内に相手を殺せよ」とか命じられたフルパワープフを想像すると怖ろしいな

ここは強さ議論スレではないのか？
そういうスレタイだから来たんだけど。

つか見えないレベルまで分散できるなら
見えないレベルで相手の体内に侵入して中から殺せばよくね？

>>633
それ唱えてる奴チラホラいたけど
>>1ルールで結局駄目になった

次々と白血球に殺されていくプフ

進化前のユピーはゾル家ビスケクロロレイザー辺りより弱そう

やってもいないことをできるとしてはいけないってのもルールだけど、
燐粉は強者には効かないってのも根拠のない暴論じゃないか？

>>609
殺す気で殴ったって言ったろ？文字も読めん池沼か？

>>612
先制の意味わかってる？

＞王は正直いって護衛軍とは耐久力、戦闘のセンスともに別格。
それがどれだけ違うのか度合いを根拠を交えて述べろってレベルの話をしてるのに今更何を言ってるんだ？

＞ユピーはキルアにも遅れとるじゃんか。
作中でカンムルキルアを速度で圧倒したキャラがまだいないのでそれを持ち出す事自体ナンセンス。

>>637
実際パームには撥ね退けられたからなあ
モラウ相手でもリンプン効きそうにないな。もし通じるのならやってるだろ

ウェルフェンのミサイルマンってどういう能力なのかイマイチわかんない

条件を満たして撃てば防御関係なくあの蟲を必ず寄生させれるのか？

民衆に暗示かけるのですら、キャタピラ音と兵士の掛け声で事前に洗脳の下準備すませてるわけだし

>>636
0コンマ2秒で変形して大階段破壊する広範囲強力攻撃したり、素のパンチが７０００の借金返済してそのままナックルブチ殺すような描写がそいつらにあったら見てみたいわ。

>>638
能力発動してから攻撃されてるから先に攻撃してるのはピトー側。
ネテロ側は発動されたの見てから発動してるけど
初動があまりに早すぎてピトーは目で追うしか出来なかった。
>>それがどれだけ違うのか度合いを根拠を交えて述べろってレベルの話をしてるのに
そもそもネテロが王以外に本気出して攻撃した描写がない時点で根拠を述べろって事自体ナンセンス
>>作中でカンムルキルアを速度で圧倒したキャラがまだいない
速度では圧倒したキャラいないかもしれんけどピトーで目で追うしか出来なかったのに
ユピーで対応できるって考えるほうが根拠薄弱。

>>642
見るべきはオーラ量だけか

階段破壊よりはシルバの念弾の方が威力ありそうだし
レイザーは威力劣るが連携して中距離攻撃できるな

モラウに騙されてナックルに殴られたのは痛い
あれがクロロだったりしたらファンファンクロスでお終い

■ヒソカ最強これだけある根拠■

◎蟻編以外全編登場の冨樫最大のお気に入りキャラ

◎蟻編未登場の事実
(王や護衛を玩具扱いしてしまうため冨樫が登場を回避)

◎「ヒソカは自分を最強だと理解している」
作者(神)冨樫の絶対的太鼓判

◎世界最凶盗賊集団Ａ級賞金首特攻要員・難攻不落の円を持つ男ノブナガに「やりにくい」と言わしめた実力

◎ヒソカの挑発に無視せざるをえなかった元世界最強ネテロ

◎シルバ＆ゼノを間近で見て育ってきたはずのキルアの焦り指数の高さ

◎世界五指の弟子レイザーにお遊び感覚で完勝

◎主人公の最大のライバル

◎念使い猛者の集まる天空闘技場にて事実上無敗の実績
(11戦8勝3不戦敗)

◎クロロ以外の旅団メンバーを完全無視

◎予言のくだりでクロロを欺く知能。世界最凶盗賊集団Ａ級賞金首の旅団メンバー全員をペテンにかける思考力と胆力。

◎旅団の入団テストに合格
(シルバが「割りに合わない」と語る旅団既存メンバーの殺害に成功)

◎事実上クロロに勝利したクラピカや最強暗殺一家長男イルミを相手に対等の話し合いができる交渉力。

◎ＧＩでゴンキルの手伝いをしてあげる柔軟性。
(偏った思考ではないので戦闘でもその柔軟性は活かされる)

◎応用力抜群の万能念能力バンジーガム

冷静に視て進化前のユピーはそこまで強くない
変形してあれだけの威力しかないって…
ＢＩの方が威力あるんじゃね

■ヒソカ最強仮想対決■

ヒソカが世界最強である事は間違いない。
ここに仮想対決結果を載せる

●vsネテロ
→百式観音の射程外からバンジーガムで首絞めでEnd、もしくは両手をグルグル巻きにして百式の動作をさせずトランプ◆攻撃でEnd
ヒソカ完勝

●vs王
念能力のい人食いマッチョでしかない王。一斉トランプ攻撃の隙にバンジーガムで王を捕え、なぶり殺しに。百式を攻略した王もトランプ→ガムのコンボ技には対応できず完敗

●ゴンさん
冷静さを欠いたゴンさんに対し、余裕しゃくしゃくのヒソカ。突っ込んでくるゴンさんをトランプでいなしつつ逃げ回るが、いつのまにかガムをゴンさんにぐるぐる巻き。
ヒソカがゴンさんを説教してEnd

●→護衛軍
王に同じく。

●vsクロロ
クロロの片手にある本をガムで奪う。能力を使えなくなったクロロに「除念してもしなくても同じだったね◆」と決めゼリフ。

●vsゼノ
ゼノの龍を巧く利用。龍の影に隠れつつバンジーガムで捕えてEnd

＞ＢＩの方が威力あるんじゃね
旅団厨かと思ってIDたどったらマジで旅団厨だったｗｗ

■ヒソカのパロメーター■

●体術→天空闘技場で好成績を収めた
虎咬拳の使い手カストロを凌駕する体術

●念能力→応用性＆順応性抜群のバンジーガム

●メンタル→常に冷静沈着。勝利に必要な過程を瞬時に
計算できる分析力＆判断力

■めるえむ君のパロメーター

●体術→蟻特有の先天的硬さに依存しているだけの
直球戦術しかできない不器用さ。

●念能力→
一見チートに見える人食いマッチョ能力だが
戦闘ではなんの役にも立たない非戦闘能力。

●メンタル→
夢想家＆理想家。実戦経験が120歳超のネテロ爺さんのみと乏しい。
百戦錬磨現役バリバリのヒソカやクロロやシルバには通用しない直球型思考戦術。
自らの腕をモグなどの理想的自虐快楽思考の持ち主。

>>648
実際見比べろよ

階段破壊とＢＩどっちが威力あるか
厨とか言ってる時点でまあそっちの人なんだろうけど

つか、どんな破壊力あっても階段破壊はあれ以上の描写にならないと思うよｗ

■蟻のリアル実力■

◎王→肉体派人食いマッチョ。
軍儀経験がなければ120歳のネテロによる
百式観音九十九の掌で完全敗北していた。

◎ユピー→中堅二流ハンターナックルの
ハコワレで事実上敗北

◎ピトー→ゴンに完敗。研磨後ネテロに蟻ンコ(格下＆虫ケラ)扱い。
観音に叩かれてバシルーラ
ゴン(12歳少年)に土下座

◎プフ→30％(パワプロでは紫色絶不調)モラウを仕留められなかった。
討伐隊と断続的に接触するも誰一人仕留めてない圧倒的事実。
王に関しての事に冷静さを失う脆さ、危うさ、キモさ。

◎結論◎
よってヒソカ最強論が真実

>>651
なるよ
ＢＩ以上の威力なら爆発みたいな描写になるはずだ

ユピーのほうがウボーより
圧倒的に上だろ
ナックル逃げた破壊パンチのクレーター見て見ろよ

100 メルエム
90 ゴンさん≧王
75 ピトー≧プフ≒ユピー
70 ネテロ
65 ビスケ≒レイザー
60 ゼノ≒ヒソカ
55 クロロ≒シルバ
50 キルア≧カイト≧モラウ≧旧ノヴ
45 クラピカ≧ゲンスルー
40 フランクリン≧シュート≒ナックル≒ゴン≒蟻パーム
35 フェイタン
30 カストロ≧レオル≒ウボォ≒フィンクス
25 ザザン≧シズク≒シャル
20 イカルゴ≧パイク
15 カルト≧ラモット≧サブ≒バラ≧パクノダ
10 陰獣
5 ビノールト
1 サダソ≧ポックル≧ジョネス≧ズシ

保留 イルミ ウィング ツェズゲラ ゴレイヌ ノブナガ マチ ボノレノフ コルトピ

コンディションにより±10位は変化する。
(例)
王と戦った時のネテロは超万全だった為80程

ユピーにとってのナックルたちは
「オレの1/10以下のヤツらがうざってーことしてきやがるぜ！」だけど
ウボォーの場合
「オレの1/10以下のヤツが真っ向勝負挑んできてやがるぜwwwwww」だろうしな

>>655

惜しい。ヒソカをもう５ランクほど上に持ってきたら完璧。

>>655
カルトをビノールト付近に持ってくればさらにいいランクだ

大していいランクでもないなｗ

60組と55組はまとめていいような

俺的にヒソカは平均50〜45くらいで±20くらいの変動があるって印象だな

>>660

いや、ヒソカはそんなに低くないだろう。

ネテロの真の実力を見抜いた上で、挑発したくらいだからね。

真の実力見抜けてたら挑発なんかしないだろう
レイザーやビスケとも戦うチャンスがあったけどしなかったし
たぶんヒソカは自分よりちょっと弱いぐらいの相手としか戦いたくないじゃないかな

シズク＞＞カルト＞＞パイク
これは間違いないな

レイザーに最終的にヒソカは一人勝ちしてるけどな
あの描写からでもヒソカ＞レイザーと言うのは解る

やっぱり史上最強はメルエムって皆わかってるのね安心した

ドッジ最後のヒソカの行動を冨樫の好きな野球に置き換えるとあれだ、
放っていおいてもスリーバント失敗でアウトになるファールボールを取った
ファインプレーだったが地面に突っ込んだので指の骨を折った

その程度

まあ間違いなく「格」というものは存在する
つまり実力＋α、そのαが「格」
実力では王＞ヒソカだけど格ではヒソカ＞＞＞王
戦うことになれば間違いなくヒソカが勝つよね
経験とか頭のよさももちろん関係あるけど

とりあえず、ヒソカ＆蜘蛛は圏外。
弱すぎる。

まあ
いいとこ取りでヒソカが手を出さなくても勝敗に影響がなかったのは認めるけど、レイザーがバンジーガムを切り抜けられなかったのも事実

そもそもヒソカってFF6のケフカのパクリだよな！ｗｗｗ

旅団１３人≧旧王と護衛３匹

ソースは単行本表紙のチビキャラだ。
旅団の評価には少し色をつけた

ヒソカは具現化系能力者
おいしいガムを具現化する
読者するら惑わす知能は最強にふさわしい

ヒソカとかアホかwwど〜しても自分が好きなキャラをトップに持ってきたい気持ちもわかるけどね
他キャラの−描写だけ抜き取ってヒソカ最強最強言われてもねぇ
ヒソカはナックル以上モラウ未満かな。どう贔屓目に見ても。残念！！

　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
　　　　　　　／/::::／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼
　　　　　　/::::::::/三ﾐｼ^`´⌒ヽ}:;ﾍ::＼ヽ
　　　　　　lｼ/{:;:;::;:;;ﾘ　　　　　:|i ﾞ ::ミ ﾐ}ｉ
　　　　 　 |:;:;;::;:::;:iiｨ　　..　　　川:l|:ﾄi i ﾐi
　 　 　 　 {:;:;;::::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍヽヾ;:;:;:::|
　　　　　　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-ﾍﾞヽ;;::{
　　　　　　 |;;;| .:;:;　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:ﾄ
　　　　　 　 し.::..　 ／ '‐､_,‐' ヽ....　　,ﾝ　
　　　　　 　 ヾ　::. 〈 '‐-ｪｪｪ=‐-'｀.　 /
　　　　　　　　ヽ;､ .:::. ､ー‐‐‐　 .::: /
　　　　　　　　　j､: ､ _＿＿__,.,.,. ィ
　　　　　　　　　}｀　　　　　　　　 {_
　　　　　 ＿ ／"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼
　 　 ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
　　 ,;;|o;　　　i|　 /　　　　　　　　 ヲ　　　　/
　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
　　　　　　＼ ,/　　 '';;　　　　／　ゞ　　　　i
　　　　　　　 ヽ　　　,　　　 ,ﾉ _,,;:'　　　　　,i
　　　 /　　Y　　＼　'　　 ,;;/　_,.;:'　　　　　l
　　;;'　　　　l　　 :. ＼　　 /　　　　　　　　/
　　 i　　　::　i　　 ''::. ＼ /　　　　　　　 ,;;ｲ
　　 ;;　　　.　 l　　　`'::. ヾ,　　　　　　　 ';/
　　 :　　;　　:　|　　　　':;　`i,　　　　　　 /
　　 ;　　;　. :　 |　　　　　:;　ヾ　　　　　/
　　 .　　;,　:　: !　　　　　 ':　`　　　　 /
　　 :　　 ;.　 　!;.　　　　　　　　　　　!ﾉ
　　;　　　:.　: l' :;,.　　　　　　　　　　 |'
　　　　:　 : ./　　　　　　　　　　　　/
　　　 .; :　 ｲ　　　　　　　　　　　　/

つか戦闘シーンがないのに妄想だけで語ってるバカが多すぎ

俺、念に詳しいぞーって言わんばかりにｗｗｗ

ＳＳＳ メルエム＞黒ゴン

ＳＳ 護衛軍

Ｓ ネテロ

Ａ ヒソカ≧クロロ＝ゼノ＝シルバ

Ｂ モラウ＝ノヴ＝ビスケ＝レイザー

Ｃ 旅団＝イルミ＞カイト

Ｄ キルア＝ゴン＞ナックル＝シュート＝パーム（蟻）＝師団長＝ゲンスルー

Ｅ クラピカ＝カルト＞兵隊長

Ｆ サブ＝バラ＝カストロ＝陰獣


まあ一番の弱者はストーリーの半ばぐらいでラスボス級に敵を強く設定した冨樫だな！！！


封印や和解でしのいだらまだ道はあったかもしれんがな

何にせよ、設定ミスで後戻りがきかなくなって冨樫はやる気が失せたんだろ？

勿体ね〜〜

ｖｓ護衛の脳内シミュするとき、何故か人間の達人は護衛の攻撃全部避けて、人間の達人の攻撃では
フルボッコできるように進めるよね

命中率も命中数も護衛の方が高いと思うけどな
ネテロとキルアが例外なだけで

>>675
ゴミランク貼るな旅団厨ｗ

>>677
じゃあお前がランク貼れよｗｗｗ

ＳＳＳ新王、覚醒ゴン

ＳＳ旧王、シルバ、ヒソカ、イルミ、クロロ

Ｓ護衛、ネテロ、ビスケ、レイザー、ゼノ

Ａ旅団戦闘、キルア、カイト、モラウ、

Ｂナッシュ、ゲンスルー、
こんなもんだろ普通に考えて

>>633
そんな小さくなっちゃったら一つ一つの分身体が纏うオーラがゴミレベル
んでそんな小さいと相手の持つ堅はおろか、10%くらいのオーラも突破できないから
進入する前に燃え尽きると思う

>>679
脳洗浄して貰えよ
病気だからｗ

>>667

すごい。ヒソカ愛を感じられる仲間に久しぶりに出会えたよ。

そう、ヒソカこそ最強。

ヒソカ≧めるえむ君>>ゴンちゃん≧護衛≧ネテロやその他の人々

これが真のランキングである事は冨樫の描き方から滲み出ている。

>>679

惜しい。ヒソカをもう一ランク上の左側に置けば完璧。

規制解除か？

>>676
だからネテロには勝てないと言う話。

他の達人（？）に関しては少なくともピトーはスピードで上回ってると思うよ
ユピーの破壊力・範囲を考えても優勢に進めると思う。

ただプフは勝つ術が無いというだけ。
やってない事はできない。

>>685
バラバラになれるプフには打撃系よりもフェイタンみたいな広範囲に無差別な能力が相性いいな

>>294
落とし穴の回りに念糸を引っ掛けるものが運よくあって
それが運よく落とし穴の底から見えればの話だなｗ

ポックルもいまやビノールト以下のインフレなんだな

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　護衛
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ
Ｆ　キルア　蟻パーム　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　不調フェイタン
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

格重視のランク
ネテロと陰と陽で、円３００Ｍの規格外のオーラ量のゾル家は怪物
キルアは未だほとんど戦果がないのでモラウ＞キルア

普通にネテロ＞護衛にしか見えないから困る

念の総量や攻防力は
ユピー>>>>ピトー>>プフ>>会長
だろうけど
流の速さとかも大切だし特に初期ユピーの攻撃なんて会長に当たる気しないしね。

王でさえすぐには攻略できなかったんだし会長は強い

会長の念は100(101?)種類の攻撃があるだよね
で王は全ての攻撃をしても対処できないところを何回かついて会長本体にダメージを与えたでおk？

プフは飛んでるから当たらないっつってるけど
実際近づかないと攻撃できないから当たるんだよね。(キルア戦参照
ガン待ち崩す為に燐粉使ってないって事は使えないって事だし

>>694
単に飛べるってだけで飛んで早く逃げられるわけじゃないしね。

実際に素早い描写があるピトーとはワケが違う。

>>694
その時は本体がメルエムの尻尾についてたからじゃないの？

>>607
＞強化系のウボーとフィンクスの次に強い変化系のヒソカが弱い・・・？つまらない冗談だな。
フィンクスの攻防力は凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かないレベルだとこのスレではぼろくそに言われてる
ヒソカ未満だが近い攻防力のフェイタンでも硬で纏サザンに無傷。恐らくヒソカも同じであろう

＞レイザーの投げた球をビスケは避けられずアウトになったがヒソカは回避してる。
ビスケも回避できてる。ドッジのルール上アウトになっただけ。
第一攻防力と関係ない話

＞ヒソカ、念人形を数体アウト
ゴレイヌでも可能

＞レイザーの念人形のパス
＞ツェズゲラは重症
＞ゴレイヌは顔面腫れて気絶
＞他の連中は捕球描写なし
＞至近距離から捕球に成功
＞凝の防御力とヒソカの発の性質だと
＞どっちが上なのかわからん。
凝＋バンジーで指２本折れてる。直後の台詞から少なくとも凝で無傷で受け取ることは不可能ということ。

＞攻防力が低い描写はないがビスケ、レイザーには申し分ない威力と言われている。
レイザーと比べると遥かに低い。周知の事実。当時のゴンと同レベル。

クロロのファンファンクロスの様に相手の攻防力に関係なく勝負を一発で決められる発や、
フィンクスのリッパーやフェイタンのペインの様に発が直接攻撃力につながらない限り
流の技術や体術がいくら優れていても基本となる攻防力が低いと素が堅い蟻や攻防力高いレイザーなどにはどうやっても勝てない。

対人ではネテロ最強じゃない
王は硬いから勝っただけで
ゴンさんもネテロには勝てなそうにない
スペックでは当然ゴンさんが上だと思うけど

ユピー＞＞＞プフ＞ピトー　だろ。
強化＞＞＞操作＞特質　なんだから

Yahoo!知恵袋にハンタのキャラの強さってあるよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141429281

攻防力は素の筋力、AOP、流の技術と他の要素にも大きく依存している
単純に系統で判別したいのなら上の要素が護衛軍は皆同じである事から証明しろカス

>>699
プフって単純な戦闘苦手そうだし攻防力はピトー>>プフじゃない？
そもそも念の総量とかにも差があるだろうし

やかましい

100 メルエム
90 ゴンさん≧王
75 ピトー≧プフ≒ユピー
70 ネテロ
65 ビスケ≒レイザー
60 ゼノ≒ヒソカ
55 クロロ≒シルバ
50 キルア≧カイト≧モラウ≧旧ノヴ
45 クラピカ≧ゲンスルー
40 フランクリン≧シュート≒ナックル≒ゴン≒蟻パーム
35 フェイタン
30 カストロ≧レオル≒ウボォ≒フィンクス
25 ザザン≧シズク≒シャル
20 イカルゴ
15 カルト≧パイク≒ラモット≧サブ≒バラ≧パクノダ
10 陰獣
5 ビノールト
1 サダソ≧ポックル≧ジョネス≧ズシ
保留 イルミ ウィング ツェズゲラ ゴレイヌ ノブナガ マチ ボノレノフ コルトピ
コンディションにより±10位は変化する。
(例)
王と戦った時のネテロは超万全だった為80程

>>696
本体がいるモラウ戦でも眠らせて脱出とかやってない時点で
燐粉は実戦では使えない。
せいぜいオーラ使えない相手や意識が無い相手に扇動に使えるって程度なんだろ

>>705
モラウは燐粉を警戒して息を止めている

燐粉は相手がモラウだったからだろ。肺活量が鯨以上(2時間以上)

キルアの時は本体無し、ゴンの時は風下で不可能

>>707
燐粉から入ってない時点で駄目なんだって。
モラウが肺活量どうとかプフに分かるわけないだろうし

分身すると弱体化するにしても、自分の体をナノサイズまで分裂させる
能力なわけだから燐粉を撒けないって妄想はおかしい。

〜格〜

ｌ 　ネテロ
達人　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
ｌ 　モラウ
上位　ノヴ　カイト　ゲンスルー　ウボォーギン　リァッケ　グラちゃん
ｌ　 旅団戦闘員
中堅　ナックル　シュート
ｌ　 NGLゴン　NGLキルア　シャルナーク
：
：
ツェズゲラ←シングルの称号を持つ熟練ハンター（あれ？
ゴレイヌ←GI事実上トッププレイヤー、ビノールトより遥か格上（あれ？
サブバラ←修行不足を除いてもツェズゲラの足元にも及ばないゲンスルーいわく一流の使い手（あれ？
陰獣←裏社会の念能力者�ｂP武闘派集団（あれ？
：
：
ビノールト←GIのD級モンスターレベルにして正攻法でYCゴンキルでは手も足も出せない程の強者、賞金首ハンター（あれ？
：
：
カルト←キルアより年少で才能でも劣るにもかかわらず兵隊長？を軽くあしらう、ずっと前から念覚えてたの？初登場時でキルアより遥かに強かったの？（あれ？？
：
：
ポックル←遥か上の才能を持つゴンでさえウイングいわく５年は掛かると踏んだ錬や発の会得をたった１年で終える、先輩ハンタートチーノより強そう（あれ？
：
：
ズシ←優れた才能を持つがまだまだ修行不足の初心者（下位で唯一妥当な位置！

モラウのとき鱗粉使ってたじゃん。

モラウ吸わなかったけど

ネテロの百式は必中&防御不可だから実質最強
対人で勝てる奴はいないからネテロの上に大人ゴンを入れてる奴は痴呆
戦闘力という面での強さの描写すらないジンなんてもってのほか

>>699
ピトー＞プフ＞ユピーじゃね？
ピトーの速さなら一瞬で致命傷を与えられそうだし、攻撃も当たらなそう
筋肉だけのユピーが知将のプフに勝てるとも思えないし

確かに、モラウ戦で鱗粉使わなかったのは謎だな‥

>>698
いやいやゴンさんなら百式も避けれる
百式の背後に回って百式ごとネテロ蹴り上げてからfirst comes rock

>>711
念弾で、百式観音の射程外から攻撃すればいいのでは？

>>711
あれは防御が不可能なんじゃなくて回避が不可能なんだよ
観音の攻撃をやられた側が防御することは可能だよ

ていうかゴンさんにかかれば攻撃してきた観音を蹴りでぶっ壊すよ

>>708
スピリチュアルメッセージでモラウの警戒を読み取ったんじゃね？

>>716
王ですら最後まで防御できてなかったじゃん
回避不可で防御不可

>>713
モラウにスピリチュアルメッセージ使ってたろ？
あれは対象の周りを鱗粉で覆うことで精神状態を読む技
つまり鱗粉は使ってる。その時のモラウの心理状態から
息を止めてることを察した可能性もある

>>718
3の掌からすでに防御できてるんだけど

防御不可って強制絶ぐらいしか該当しないと思うが

>>720
両手でバチーンのやつか？
どうみても直撃した後にこじ開けてるやん
防御とノーダメは違う

>>710
正しくは燐粉かどうか分からなかったんじゃなかったか？
>>717
それはあるかも
どの程度まで分かるのかは知らんが

>>722
じゃあ291話でいいよ
ツクモで防御してるし、その後の「貴様の墓場」の後も防御してっから

つくもの手くらってミシミシいってるとき王の腕はガードの形になってない？

なんか誤解してるみたいだけど
攻撃への起点までの時間圧縮であって、攻撃速度が時間圧縮してるわけじゃないからな

ゴンさんみたいな反則技はやろうと思えば
念能力者なら誰でもできる。やらないだけで。

>>712
よく見てくれ
>>699は俺の>>692に対して言ってると思うから単純に念の総量や攻防力の話なんだ。

そういや、ネテロって修業してための時間が圧縮したんだから
ゴンの最初はグーのタメも一日一万回やってれば超神速になるな

>>729
ピトーが時間圧縮する事でしか動きを見切れない
不可避のグーパンかｗ

えっホンマ…(絶句)

じゃあ実質防御不可でいいよ

一日一万回グー使うってことかｗMOPいくつ必要になるか

>>723
スピリチュアルメッセージ使ってるから少なくともモラウを鱗粉で覆ったことはたしかだよ。
鱗粉に相手を操作する発がこめらてたかどうかは知らない。

>>708
＞分身すると弱体化するにしても、自分の体をナノサイズまで分裂させる
＞能力なわけだから燐粉を撒けないって妄想はおかしい。

プフは分身中に燐粉撒けないよ、ユピーが言ってた

>>728
念の総量や攻防力ならユピー＞ピトー＞プフじゃね
ピトーよりプフのほうが攻防力あるとは思えん

>>734
どこ？確認してくる。

粒子化されたらどうしようもない

描写的に
力がユピー、速がピトー、知がプフ
どれも一長一短だし護衛でいいじゃん

>>734
たしか309話
王とプピーで勝負開始した後

>>736
てか、プフ本人も言ってなかったか？
「私は分身中は鱗粉撒けません」って

309話「お前散布中は分身使えねーんだろ？」
310話「私は厘分を撒く時は分身を使えない」
後ナックルと会話するときにも似たようなこといってた

>>739
確認してきた、本当だ。
じゃあ逆に分身使ってる間撒布出来るわけもないね。
すまんかった

hunu

>>709
＞遥か上の才能を持つゴンでさえウイングいわく５年は掛かると踏んだ錬や発の会得をたった１年で終える

ギドと闘うのが５年早いって話で練や発に５年かかる訳じゃないぞ

>>742
これはどうもご丁寧に
1/7状態でも撒けるのに少しでも分身すると駄目とか分かりにくいよな
ドクターブライス中は他の念が使えないようなものかね

つーかこの設定が出た後プフの評価が下がったのがよく分からん
どっちかが通用するならタイマンで同時に併用する必要無いし
ナノプフ戦法も燐粉も通用しない相手なら最初から詰みだろ

>>725
肉体的な面でのガードは出来てるとは言えないと思う。
ただそもそも念でガードしてるかどうかは絵ではわからない。

ただ王は軍儀のおかげでネテロの攻撃の先読みが出来ている事は書いてあるので
体の動きは追いつかないまでも、念でダメージを軽減できていた可能性は高い。

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　パーム　ナックル　シュート　カストロ
Ｇ　旅団戦闘　レオル
Ｈ　ザザン　ヂートゥ　ツェズゲラ　＞　ウェルフィン　ブロウ　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

結局これが一番妥当なランクになるんだよな

公式数値の師団長低すぎじゃね？
２２巻の内容は

キルア→ポテンシャルは師団長クラス　から　師団長≧キルア
ナックル→「さらに強力な能力を得たら勝負は全く分からなくなる」　から　師団長＝ナックル
モラウ→「師団長クラスをナメてたら痛い目みるぜ」　から　モラウ＞師団長
フェイタン→ナメてかかり骨折＋ダメージを負う

蟻パームが師団長超えてるとも思えんし
師団長はまだまだ強いはずなんだけどなあ

>>747
カストロ強すぎじゃね？ｗ

プフは発の性質上、本気で相手を殺そうとすれば一番強い気がする。

>>744
同じこと。
ギドを倒すために必要なこと
→ギドの防御力より高い発かオーラを瞬時に増強させる術を身につけるか
→それらを身につけるためには修行云々
→ギドと戦うには５年早いｂｙウイング
６巻あたりに書いてあるよ

〜格〜

┃　ネテロ
達人　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
┃ 　モラウ
上位　ノヴ　カイト　ゲンスルー　ウボォーギン　リァッケ　グラちゃん
┃　 旅団戦闘員
中堅　ナックル　シュート
┃　 NGLゴン　NGLキルア　シャルナーク
：
：
ツェズゲラ←シングルの称号を持つ熟練ハンター（あれ？
ゴレイヌ←GI事実上トッププレイヤー、ビノールトより遥か格上（あれ？
サブバラ←修行不足を除いてもツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーいわく一流の使い手（あれ？
陰獣←裏社会の念能力者�ｂP武闘派集団（あれ？
：
：
ビノールト←GIのD級モンスターレベルにして正攻法でYCゴンキルでは手も足も出せない程の強者、賞金首ハンター（あれ？
：
：
カルト←キルアより年少で才能でも劣るにもかかわらず兵隊長？を軽くあしらう、ずっと前から念覚えてたの？初登場時でキルアより遥かに強かったの？（あれ？？
：
：
ポックル←遥か上の才能を持つゴンでさえウイングいわく５年は掛かると踏んだ錬や発の会得をたった１年で終える、先輩ハンタートチーノより強そう（あれ？
：
：
ズシ←優れた才能を持つがまだまだ修行不足の初心者（下位層で唯一妥当な位置

>>748
＞キルア→ポテンシャルは師団長クラス　から　師団長≧キルア

メレオロンの疑問形の見立て
絶キルア見て本当の実力測れるほどメレオロン凄くないわな

＞ナックル→「さらに強力な能力を得たら勝負は全く分からなくなる」　から　師団長＝ナックル

そりゃヂートゥのスピードに強力な発加わったら上位も危ない

＞モラウ→「師団長クラスをナメてたら痛い目みるぜ」　から　モラウ＞師団長

ナメちゃ駄目だろうね

＞フェイタン→ナメてかかり骨折＋ダメージを負う

そもそも旅団戦闘って19クラピカに完敗する奴ですし

以上の点を顧みても
不思議はない

・ウォーミングアップのネテロに瞬殺されまくる
・不調モラウに傷一つ付けられない（ヂートゥ）
・イカルゴに二連敗する
・やる気無い協専ハンターにレオルが深手負う

など弱さもキッチリ描かれてるし

なんか突然自己満足的なランク書いてる人って何？
ランクなんてスレの流れで決まった事の記録があれば充分。
強さの議論をする気が無いなら他所でやるべきだろう。

>>750
「こいつは〜すれば強いはず」

議論スレで一番無意味な発言だと思う。
作中でやってない事はできません。

カルトは、キルアより前に念を覚えていぢろうけど
キルアは、ハンター試験を受けないようにゾル家にされてた
ハンター試験のクリアの条件は、念を覚えること
ここから、あえてゾル家は、キルアに念を覚えさせないようにさせてることがわかる
それだけゾル家には、大切な存在なわけだキルア
でも、念を覚え、針も抜いた
キルアがゾル家を任せられるぐらい一人前になったってこと

カルトとかイルミなんてキルアの遥か下

たまにいるね
発未習得の師団長と発習得後の師団長を一緒くたに考えてる奴

>>755
ゼノ≒シルバ≧神速キルア＞＞イルミ＞針なしキルア＞＞カルト＞＞GIキルア＞YCキルア＞ゲンスルー

こんなもんか？

〜議論するうえでの大原則〜
・攻防力＝AOP×系統補正
・念能力者同士の戦いはオーラの多寡のみでは決まらない
・発の相性によっては一気に勝負が決まることもある
・重傷を負う≒苦戦
・この漫画において、AはBに勝つ、BはCに勝つ、だからAはCに勝つは必ずしも成り立たない
やれネテロの百式がピトーに通じるかとか、やれキルアは神速でクロロやヒソカさえも下すことができる
やらの議論は両者の「強さ」を比較する上での判断材料の一つの要素にすぎない
「強さ」なんて曖昧なもの。DBのような単純比較ができないこと漫画においてどうしてもランク付けをしたいものなら
全キャラ同士の総当たり戦の勝敗を>>1のルールに則って議論するか、格をとことん議論するかの二通りしかない

格格うるせーな
>>1読めよ

ゲンスルーがナックルやシュートより強いわけないしな

普通に強いっす

絶好調時のＧＩゴンＶＳ絶不調のゲンだったとしても
カイト死後にさらにビスケに鍛えてもらったゴンキルに勝った
ナックルシュートよりゲンが強い？
ありえるかなあ？ゲンを過大評価しすぎでしょ

有り得るよ
ゲンスルーは体術でもゴンを圧倒
ゴンもキルアも念初心者だったってだけで身体能力は特に修業もせずに化物クラス

でも結局ＧＩのゴンに負けてるでしょ
さらに強いＮＧＬのゴンに勝ったナックルより強いかねえ？
ゲンを過大評価しすぎだろう
旅団も戦闘と補助に分けているけど、念の総量に差はないはず

ろくな修行もほとんど積めていなかったゴンの凝で無傷にできる発
両手爆破の際なんか片手は発に支障がない程度の軽傷に抑えて且つ反撃までしてる
この時点でゲンスルーのオーラと発がカスなのが確定するのだけど

>>764-765
・公式数値がカイト、モラウクラス
・攻防力がヒソカの4倍以上
・ゴンが速い、いなす暇が全くないと言うスピード
・当時のゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターツェズゲラが足元にも及ばない
・AOP15000ほどのものを60人に設置出来るスケールのでかさ
・三系統を高レベルで習得

他に何か？
強者には十分過ぎると思うんだが

ＧＩ時のゴンに負けているというのがネックだな、ゲンスルーは
カイトは個人的には旅団と同等で、三護衛＞旅団＆カイト＞ナックルシュート
＞師団長（ライオンやザリガニ）かと

ゲンは旅団補助なら瞬殺できるレベル

ビノールトの時点で旅団補助と似たようなレベルだと思うが

ゴンのグー食らった描写では
念の基礎は　ナックル＞ゲン　でいい？
ナックル：遺言のこして気絶
ゲン：吐血しまくり気絶

ナックルが異常に打たれ強いだけじゃね

>>770
ナックルは硬でガード
ゲンスルーは凝・硬でガードした形跡無し

一概にどっちが上か解らん
ゴンがGIからAOP1〜2割程度のアップならまだゲンスルーが上になるだろうが、実際はどの程度
ゴンが成長してるのか不明（あまり低すぎるとレイザーやヒソカの関係があるので低くはできないが）
ただ、流の技術はナックルの方が上っぽい気がする
自身の流だけでなく、他人の流を見て殆どの攻撃・防御が予測できてる

>>772
＋ゴンはスロースターターでゲンスルー戦は怒り補正
まあ、単純に練を見比べた感想通りだと思うけどね、
ゲンスルーとナックルの差は

ゴンさん＞ピトー＞＞モラウ≧神速キルア＞＞ヒソカ≒ビスケ＞シュート＞フェイタン＞ナックル＞ゴン君≒フィンクス＞ウボー＞ボノ＞シャル＞＞シズク＞＞カルト＞＞＞＞ゲンスルー≒ポックル≧ビノールト＞サブバラ

一応　ゴングー≒レイザー弾　だから、
ゲンが食らったGIゴングーはそんなにマイナス補正付けなくてもいいような

ゲンスルーは精神面が脆すぎる
ウボォーなんか麻酔+蛭寄生でも淀みない堅が可能

ゲンスルーもインフレした今じゃラモットくらいじゃないの？
念なしラモットでもキルゴン二人がかりで押してた場面あるし
ジートゥに至っては煙トラップの中カイト並の体術のナックルモラウ二人ボコボコにしてたからな

近距離戦のゲンスルーじゃ師団長の体術には負けそうなんだが

ジートゥもラモットもやられた時の相手が強すぎるから弱く見えすぎる

師団長をゴミ扱いするシルバは護衛より強いかもな
念弾の威力はんぱねーし

護衛軍のオーラ総量はモラウの10倍以上だろ？そりゃないぜ

ゼノは王の強さ見てどう思ったのかな
シルバに ｢こりゃ人類終りだな｣とかいってんのかな

ＭＯＰが１０倍なだけじゃん
攻防力に１０倍の開きがあったら絶望的だが

>>781
脅威なのは王ではなく護衛軍。
兵士を操るピトーや蟻化させて能力付与までするプフのが人類にとっては厄介。
ぶっちゃけ王がいくら強かろうと現実問題何ができるの？って話だし

>>783
護衛がいくら強かろうが、どれだけパームのような改造人間がいようがゴンさんくらすの能力者を送り込めば無力化できる
一番厄介なのは際限なく成長していく王。国家クラスの武力でも対応できないレベルにまで成長したらゲームオーバーだわ

レイザー自身は堅か凝で止めてるでしょ
硬ガードしたらゴンみたいに踏ん張りきかないから

読者的には爆弾で瀕死レベルってわかっちゃったからあんまり危機感ないよな

常時ゴンさんクラスの能力者なんてこの世にいねぇから
よしんば一時的にそれだけの力わ発揮できても即ガス欠してサヨナラ

>>784
いや、だからピトーやプフみたいな能力者に水面下で動かれた方が厄介なんだって。

じゃあ聞くが王一人で人類に対して何ができる？
東ゴルトーを乗っ取ることも護衛がいなきゃできてないぞ

つか東ゴルドーの念使い喰ってなかったら死んでたのかなｗ

>>735
よくみて
俺もそう言ってるから

>>788
王は繁殖できるだろ

確かに護衛がいなきゃ勢力を広げるの厳しくなるが
護衛だけで人間の最強クラスの能力者、あるいは軍事力に対応するのは無理。王がいなけりゃかるーく駆逐されてお終い

>>787
いるだろ
ゴンと同等の才能のキルアもいるんだし
ゴンが脱落しても何十年後にはキルアがゴンさんになっているはず
上の世代にはジンがいる。人間強いよ。舐めない方がいい

>>777
逆に言えばジートゥは圧倒的な身軽さを考慮しても補えないぐらい打撃力が貧弱で、
念ありラモットに至っては本気キルアに念も使われずに瞬殺された。
本気キルアは他の蟻たちも瞬殺しているので、ラモット（蟻）との初戦は遊び半分にしか過ぎないんじゃね。
発の試し撃ちするぐらい余裕があったんだし。

>>788
繁殖

>>791
王と護衛どっちが脅威かって話だろ？
どんなスピードでどんだけ強いのが生まれてくるかもわからん繁殖力が
現時点で護衛軍を上回る驚異とは到底思えない。

仮にゴンさんクラスの能力者を用意したとして水面下で動くピトーやプフを
どうやって捕捉して倒すのか。数千人の念兵士の中にはオロソ兄姉とかメレオロンみたいな
組み合わせ次第でゴンさんクラスでも倒し得る能力者が現れる可能性も十分にあるし
元からある人間の軍事力をそのまま操れるというのも大きい。
王は軍人や技術者を殺すことはできても意のままに操ることは容易にできないからな。

ハンタキャラが口を揃えて「王さえ死ねば!!」って言ってるのに
護衛のほうがどうこう言ってる人はちょっとズレてるよな
王も護衛も師団長も皆女王一人が短期間で産んでるんだぜ
蟻の特性上、王の娘は女王と比べ物にならない素質を持ってるだろうし
王がたくさん子どもを作れば護衛なんかお話にならない

Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　
Ｓ−　旧王

Ａ＋　
Ａ　　ネテロ　ピトー　ユピー　
Ａ−　プフ　ゼノ　クロロ　ビスケ

Ｂ＋　シルバ　レイザー　カイト　モラウ
Ｂ　　ノヴ　ゲンスルー　キルア　シュート
Ｂ−　不調フェイタン　ウボー　ナックル　ゴン　パーム

Ｃ＋　フィンクス　カストロ　ザザン　レオル
Ｃ　　ボノレノフ　シャルナーク
Ｃ−　イカルゴ　ツェズゲラ　兵隊長

駄目か。ランクに恕念ピトーとかゴンさんとか入らないよね？

↑うぜーよ　低脳

作中で一番危険視されてるのは王であって護衛じゃない

これが結論

>>798
それはキメラアントが王に忠誠心を持ち王のために行動しているという
前提があるから王を潰すことを最優先事項としているに過ぎない。

頭のビンラディンを潰すことがアルカイダの組織力を低下させる最も有効な手段だった
だけでビンラディン個人がアメリカに抗する武力を有してたわけじゃないのと同じ。

>>753
＞メレオロンの疑問形の見立て
＞絶キルア見て本当の実力測れるほどメレオロン凄くないわな
いやいやっ、元々シュート＞＞キルア　なんだし不思議じゃない
全く参考にならんのならそんな台詞言わせないだろ

＞ナックル→「さらに強力な能力を得たら勝負は全く分からなくなる」　から　師団長＝ナックル
ナックルはヂートゥが近くにいるからヂートゥを指してるだけで
話の流れからは師団長全体を指してる

＞そもそも旅団戦闘って19クラピカに完敗する奴ですし
君は旅団員だけ何故か悪意あるコメントだけど
制約ない19クラピカじゃあウヴォーに傷ひとつつけれてないだろ

対旅団クラピカにはクロロですら勝てるか分からんのに

>>791
は？ジン？
戦闘描写されてないキャラ出してんじゃねーよ池沼

>>800
ウボも必殺技がクラピカの腕へし折る程度の雑魚だから

一番言いたいこと。
公式数値は各項目のパフォーマンスであって総合数値については言及されていない
ここの人たちが勝手に言ってるだけ。公式じゃないよ
いい加減理解してほしい

>>799
＞それはキメラアントが王に忠誠心を持ち王のために行動しているという
＞前提があるから王を潰すことを最優先事項としているに過ぎない。

「過ぎない」って大したことのないように言ってるけど、充分すぎるほど充分じゃん。
護衛軍の強さが王への忠心によって支えられてる以上、護衛軍の脅威は王の脅威に内包されるレベル。

そもそも、人を操るのは操作系なら割りと容易くできることだし
変化形能力者を使い、権力者の本物と偽者とで入れ替わらせてもいい。
そういう蟻を制限なしに増殖させられる以上、どう考えても
王＞＞＞護衛軍。

護衛が王を守るのは本能からくる忠誠心でしょ
種の保存が生物の第一の本能なんだからその為（王or女王を守る）だけに護衛は存在する
長期的な見通しも考えて繁殖能力のある王を第一に駆除するのは女王が死んだ今現状ある王の脅威を除いても一番優先すべきことだと思うよ

＞変化形能力者を使い、権力者の本物と偽者とで入れ替わらせてもいい。
どうでもいいけどそれは無理

>>804
王と護衛軍どっちが人類にとって脅威かって話だから。組織でなく単体としてだぞ。
王に統率される護衛軍と護衛軍に支えられる王のどっちが脅威かって話じゃないぜ。

蟻を増殖させることなら護衛軍でもできる、それならば現時点での能力を考えれば
ただ強いだけの王よりも汎用性のある発を備えた護衛軍の方が脅威であると言える。
護衛＞王

繁殖能力の無い護衛が何やっても寿命がくりゃ終わりだし
単体を作りかえるだけのプフの能力じゃ護衛以下の雑魚蟻しか生み出せないし

キメラアントの種を絶やすことが本来の目的でしょ
女王を討伐しようとしたみたいに

王さえ倒せば、護衛軍は後追い自殺してくれるでしょ。

>>807
組織を束ねる力も単体の力だろ。
王がいなけりゃ護衛軍は戦う意味自体をなくすんだし。
その気になればできる云々を言い出したら操作系能力者は全員が人類の脅威だ。

それと、現時点現時点って、どっちが脅威か〜って話に対して、どうして「現時点」と限定するんだ？
将来性も含めての脅威だろ。

S+ メルエム　黒ゴン
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　モラウ　ノヴ　ヒソカ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット　イカルゴ
C　サブ　バラ　ゴレイヌ
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

>>811
だからさ、今議論してるのは王と護衛の単体時でのどちらが脅威かなの。
中国共産党員と人民解放軍のどっちが脅威かと言えば当然前者だろうけど
単体で見た時に共産党員だけと人民解放軍だけが世界に脅威を与えようとすれば
後者になるだろうが。
あと、王の繁殖力と生まれてくる奴らの強さがわからん以上将来性なんて
論じる余地が無い。
護衛から作られる奴らもめちゃくちゃ強いかもよ。わからんけどな。

G 　 ジン　　ゲンスルー
O　　レイザー　ヒソカ
R　　メルエム
E　　ネテロ
I　　 キルア　ゼノ　シルバ　クロロ　旅団戦闘　護衛　
N　　ポックル
U　　モタリケ


●ゴレイヌは神、異論は認められない
●ジンが頂点。　ジンの友人も、当然上位。　幽白から明白。
●応用力抜群の万能念能力バンジーガム。　ヒソカ最強論が真実。
●ざーんねんｗ　ゲンスルーの攻防力はヒソカの4倍以上
●百式の前には、護衛なんてイチコロさ　　ネテロ＞護衛は既に確定事項
●ゾル家とネテロは　持ちつ持たれつ陰と陽 ゾル家は怪物なのさ。
●キルアの才能ならば、現時点で人間最強クラス。
●フェイタンなら護衛も焼けるよね。
●ポックルのハンターとしての素質はキルア以上。用意周到で、７種の効果を持った発も既に完成。悪いのは運だけ。

強さ議論のスレなんだから強さ議論ををしろ。
人類の脅威への心配は漫画のキャラに任せとけ。

そもそも単体としてならピトーとプフこそ何ができるんだよ
パーム以上の強者を殺して作り変えられる保証すらないプフと
死体操作するだけの繁殖力の無いピトーだろ
単体としての殺しやすさも王＞＞護衛だし

そういや師団長にも繁殖能力あるんだよな
種を滅ぼすのは難しそうだ

>>813
＞今議論してるのは王と護衛の単体時でのどちらが脅威かなの。

お前はディベートの司会者かなにかか。
なんで独断で「今の議題は○○です！」って決め付けてんだよｗ

強さは
王＞＞＞ゴンさん＞＞＞ネテロ＞護衛＝ゾル家＞＞モラウ＞師団長＝ナッシュ

>>818
発端は>>783の俺のレスだと思うんだけど？

不等号の数なんて関係ない

何か旅団の評価が随分悪い奴らがいてるけど旅団は間違いなくハンターの世界では上ランク

基礎能力で師団長や兵隊長に手こずったとか関係ないよ
揚げ足をとったらキリがないしな

発を使えば旅団員みんなが楽々勝ってるし
用は旅団がその気になれば師団長ごときはいつでも殺れるという事だ

メルエム＞ゴンさん＞王＞ネテロ＝護衛＞ゾル家＞モラウ＞カイト＞旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長

ところで皆、ゴンさん＝全盛期ゴンって考えてる？
それとも絶え間ない修業を経てようやく至る領域云々のとこから
限界＝ゴンさん≧全盛期ゴンって解釈してる？

>>820
だから？
凄い護衛軍を従える王はもっと凄いね。まる。で終わるお話じゃん。
単体で語ることが既にナンセンスの極み。で終わるお話じゃん。

仮に単体で見てみたところで、プフもピトーもやってることはシャルのブラックボイスに毛の生えたようなもんじゃん。
しかもシャルの力は「代わりの利く能力」とシャル自身によって明言されちゃってるしね。

カイトの発は本当になんでアレなんだろう
本人も厄介そうだし意図的にしたわけではなさそうだよな
武器でも作るか？だったら銃にでもするか？いや鎌も使えるしな〜いや(ry
よし!!何が出ても運だ！何かでろ！アルェ〜？

>>826
喋る分メモリ不足だよな

ゴンさん＝ゴンが尋常じゃない努力と幸運の果てにたどりつけるかもしれない領域

>>825
だから、単体で見て王に何ができる？
どうやって国を乗っ取る？力づくで指導者殺して誰が従う？
繁殖で増やすにしてもどれだけの時間がかかる？

護衛の能力ならば短時間で国を乗っ取れることは作中の描写で明示されている。
王の将来性云々は妄想でしかない。

いつもゴンさんは「かも」の領域にすぎないと言ってるのに
成長すれば当然ゴンさん並になれると考える馬鹿は後を断たない

>>829
王は能力を盗めるクロロの上位置換なんだからさー
ぶっちゃけ何だってできるよ

>>828
だよね
じゃなきゃ強すぎだわ、あれ。

それにしてもあれは一体どういう能力なんだ？
体を成長させるだけなら強化系能力で事足りそうだがオーラ量や技術まで成長させてるし。

「かも」って説明あったっけ？
「果てない努力の末にたどり着く領域」みたいに言いきられてたような気がするけど

>>833
通常の努力じゃたどりつけないことには変わらん

>>834
ゴンもキルアも通常じゃない努力をすることは確定してるも同然じゃね？

限りなくそれに近づくってイメージじゃね
不可能ではない
だから、ゴンさん≧全盛期ゴン

>>829
単体での王が人類制圧できないってのは同意だが
ピトーとプフが単体で王以上の脅威になるってのはおかしい
王に心酔しているピトーとプフが力を合わせて
初めて一国の危機になってるんじゃないか
護衛の脅威は王ありきの脅威だろ

>>835
キルアは通常じゃない努力をしてきてるな

>>829
単体で見れば、好き勝手に交配して種族を増やせるよ。
水面下で動けば世界各国で蟻が増殖することになる。

で、作中設定を見る限りじゃ交配能力を持っているのは王だけということになっている。
これだけ見ても、護衛軍なんかとは比べ物にならない脅威だね。

たどり着いたんだから、どうでも良いじゃん。

>>838
ようするに、ゴンは怠けるだろうかゴンさんの領域にはたどり着けないと？

ないなー
普通にゴンさんは全盛期ゴンとみていいっしょ

>>841
ゴンは普通の修行しかしてないよ
それで果てしない努力に追いつけるのかな

ゴンさん≧全盛期ゴンキルネテロジン＝人類最強レベル＞ネテロ
こんなもん

>>839
王のあの性格で水面下でコソコソ動くと思う？

>>1どころかスレタイも読めんのか
それとも成長の可能不可能って強さ議論なのか？

ゴンも無茶をしたもんだが、
果てしない努力をしてゴンさん並になる頃にはピトーはもっと強くなってるだろうから、
ピトーを仕留めるためにはああする他なかったとも言える

ご飯の海王神覚醒みたいなもんだろ
普通に修行してもあのレベルに達するかは微妙
潜在能力全て引き出せるか

>>819一目で解る旅団中丸出しランク

護衛なら並みの努力で黄泉や躯くらいにはなれるだろうな

旅団厨はゾル家の地位も上げようとする傾向があるからな
ゾル家が上がれば相対的に旅団も上がるから。その逆もしかり

>>844
それは知らん。が、やろうと思えばできる。
仮に堂々とやったところで止めようがない。
好きに出歩いて気に入った雌を適当に犯して終わり。なんだから。

>>847
それは違う
修行で至る限界についての議論

堂々と歩いて核落とされたら死亡だよ

＞ゾル家が上がれば相対的に旅団も上がるから
何で？

>>854
ゾル家の地位が上がればそれと同等以上のクロロも上がり、
ひいてはクロロ以下旅団の地位も上がるという論法よ

>>844
さすがに勾配は慎ましやかにするんじゃないか

つーか王の繁殖能力や護衛を意のままに出来る前提を完無視して
王は無理だけど護衛は水面下で動けると仮定して
「現時点で」「単体で」護衛が人類征服しやすいとしてそれが何？
どうせ護衛にも世界なんか征服しきれないし
そんな視野の狭い奴なんかハンタキャラに一人もいないのに

>>855
蟻編でゾル家が登場したから可笑しくなってきた気がする
クロロVSシルバゼノだけみたらゾル家なんて大したことないからね

>>714
ゴンさんが百式を回避して蹴り上げたら
スゲーけど
不可避の速効で必ず当たるんだから
ゴンさんといえどネテロには勝てない

全盛期ポックルは凄いんかな？

全盛期ポックルのレインボウ！
赤…対象を焼き尽くすまで消えない矢
青…対象を絶対零度で凍らす矢
水色…放つと矢が大きくなりイナムラの10倍の大洪水を引き起こす
橙…王でもかわせない貫通力抜群の最速の矢(ほぼ無限に連射可能)
黒…触れたら最後、あらゆるものを腐食させる

不可避って
王は回避してるんだけど

せいぜいピトークラスのネテロじゃゴンさんにかすり傷もつけられないだろ

全盛期ポックルはモラウさん並になりそうだな
ハンターとしての素質十分、念能力も短時間で7種発完成させるレベルだから
鍛えれば鍛えるほど戦闘能力や応用力も段違いになりそうだ

王は次の手が間に合わない角度で攻撃してきた
回避じゃない
何回喰らっても攻撃が効かないからできただけ

ゴンさんピトーに腕切られてるからな
百式でアホ程殴れば死ぬんじゃない

むしろ逆。ゴンはピトーを倒せるまで成長したのであって、それは必ずしも全盛期ではない。

>>864
確かに(笑)そういう見方もあるな

百式を九頭龍閃とするなら、ゴンさんのは天翔龍閃くらいの差がある

>>839
王・女王以外の蟻も生殖能力があって、云々ってのがコルトがモラウノヴに投降した時に言ったはず

ゼノって百式の事厄介とか言ってたけどあれ対処できんの？

>>864
そういえば、ピトーを倒せる年齢（レベル）まで成長したって言ってたな

もっと上ありそうだな

>>863
ゴンさんもいくら強くなっても耐久力は人間レベルだったな

ゴンさんにかかれば、ネテロの知覚できない速さで背後にまわり
ネテロが「消えた？」とか思ってる間に、百式ごと蹴りあげて百式が粉砕
ネテロは落下中「あれ？なんでわしは空飛んでるの？もう死んだの？」と思ってる間に
「最初はグゥ・・・キィィィン」

「やっべ、わし蹴り飛ばされたのね！百式出さなきゃ」
「ジャンケン」
「あひぃっ間に合わな」
「グー！」

ゴンさん勝利

ゼノも本気だしたらそこそこ凄いんだろ

>>869
それピトーが言ってただけ

>>859
七色の矢だというのに黒や水色はダメだろｗ

>>872
ドラゴンダイブがもう既に凄まじいからな
アンチは認めないけれども

>>857
ヂートゥは攻防力だけなら、中堅レベル以上の堅でまずダメージ受けないので当てればそれなりに
ダメージ通るし、凝や硬なら一撃で仕留めることも出来ると思うが
単にその攻撃を当てるのが極端に難しいキャラだから強キャラの位置にはいるが

>>870
攻撃したピトーの爪が吹っ飛べばよかったのに

>>864
数十年絶え間なく修行した姿と言われて
まだ全盛期じゃないと思ってるのも凄いｗ

ネテロみたく本気修行したら格段に強くなることも出来るからなぁw 旅団もゾルも 作者次第

PIBZQFae0　典型的蟻アンチ

とにかく人間キャラを持ち上げ、蟻と大差ないんだと主張しようとする
主な論法はネテロは護衛以上、ゼノは王に認められる強さ、
ゴンさんの力は努力すれば届く範囲＝極まった人間(例：ジン)は上位蟻にも負けない、など

ピトーのおしっこのみたい

>>878
10〜20年位の可能性も有るし。

>>868
がまん

>>882
普通数十年っつったら20〜40年ぐらい思い浮かべるよ
つまりゴン33〜53ぐらいの姿だとね
どう見ても全盛期

>>868
零は知らんが百式の特性をだいたい知ってるし、
真っ向から勝負挑まなければ何かしら打つ手はあるんじゃないの、あの口振りだと。

百式の事前情報無し＋開始時すでに百式の射程圏内だと無理だと思う。

経験値的にはネテロはゼノの倍以上あるわけだから、ゼノが思いつく程度の対策なんてネテロは
お見通しだと言ってみる

百式は遠距離攻撃を持っていないとなかなか対策が難しそうだ

潜在能力ランク

SS メルエム

S+ ゴン
S　護衛　キルア
S- クロロ　ヒソカ

A+ ジン　シルバ　レイザー
A　ネテロ　ゼノ　ビスケ
A- ナックル　シュート

B+ カイト　モラウ　ノヴ　カストロ
B　ゲンスルー　サブ　バラ　ゴレイヌ
B- ツェズゲラ　パーム　ビノールト

C+ 師団長　旅団補助　旅団戦闘
C　パイク　ラモット　イカルゴ
C- 陰獣

つっても速攻が不可避なんでしょ
ネテロが確実に先手が取れるだけで
１．祈る時間(攻撃への起点)が時間の矛盾させる
２．観音の掌が相手に攻撃するまでは時間かかる(ネテロの攻撃スピード？)
ぽいからネテロが時間の矛盾で先に攻撃できても、攻撃スピードより速ければかわせるってことじゃ

だから旧王はその攻撃を的確に当てなければ1手遅れて攻撃できるって先方取ってたんでしょ
今の新王なら攻撃速度より速く敵攻撃or回避できると思うけど

ていうか新王ならチマチマした攻撃を受ければ受けるほど怒り砲が強くなるんだから
どう見てもネテロに分が悪い
観音にオーラ割いてる分、攻防力が鼻くそみたいなもんだし
怒り砲にカスっただけで大ダメージでしょ

旧王に遥かに劣るネテロなんだから新王に敵う訳ない

>>868
遠くへ逃げる事で安全に対処できるよ。

ネテロ暗殺の仕事を請けない限り、戦う理由が無いからね。
殺し屋であって戦闘狂ではないんだし。

>>877
ピトーがその存在意義のすべてを懸けた一撃だからな
そんなに弱かったら護衛軍も蟻王も鼻くそだわｗ

攻の面では最強クラスだが守はいうほどでもないんじゃね
まあ人並み以上の回避術や念での防御はできるんだろうけど

>>まあ人並み以上の回避術や念での防御はできるんだろうけど
防御するより攻撃した方が速いしね

S 　メルエム
A　護衛　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ネテロ　
A-ビスケ カイト　モラウ　旅団戦闘
B+ キルア　ノヴ　ゴン　ナックル　シュート
B　ゲンスルー　 パーム
B- ゴレイヌ　ツェズゲラ　カストロ　サブ　バラ　　
C+ 師団長　旅団補助　
C　パイク　ラモット　イカルゴ 陰獣
C- ビノールト

護衛はmopが多いだけ、対処可能
A枠に大きな差はない
ネテロは現在の最強ではない

>>896
俺のランクに近いので評価できる

ぷっｗ

S　メルエム＞大人ゴン
A　護衛軍＞ネテロ
B　クロロ≧シルバ＝ゼノ＞ヒソカ
C　ビスケ≧旅団戦闘≧レイザー＞モラウ
D　カイト≧ノヴ＞パーム≧キルア＝シャルナーク
E　シュート＞ナックル≧師団長
F　ゴン＞陰獣≧ゲンスルー＞シズク
G　カルト＞イカルゴ＞師団長補佐＝ツェズゲラ
H　兵隊長＞サブバラ

ピトーの頭潰すまでのゴンさんは、大人ゴンがさらにキレてる状態だったんかね。

【S】　メルエム　ゴンさん
【A】　ネテロ　護衛軍　＞　シルバ　ゼノ　クロロ
【B】　ヒソカ　ビスケ　レイザー　旅団（戦闘部隊）　イルミ　モラウ　ノヴ
【C】　シュート　ナックル　旅団（情報・処理部隊）　師団長
【D】　パイク　陰獣　＞　ラモット　カルト

何で旅団厨が急に糞ランク貼り始めたの？

>>901
旅団戦闘の位置がちょっとおかしいが大体おｋ

しかし不思議だな
どう考えても旅団戦闘がイルミやヒソカと並ぶわけがないだろうに
同格にする人結構いるんだな