HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.813

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.812
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274832117/

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

クソ漫画ｗｗｗ

狼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

ミサルマンは内部破壊ゆえに防御力無効

蛸は殺意がないから助かった

王は狼に殺意を持って戦ったら死ぬ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　コバーン

まず心、デカイ魚が瞬殺されたにも関わらず、怯むことなくキルアに接触
次に技、視線の違和感にすら気付くキルアに対し、バッチの違和感を一切与えない技術
上と同じく、微かな衣擦れすら察知するキルアに気付かれる事無く近づく体
念、恐らく、パーフェクトプランの上を行く念を持っていると推測される為
奇、あの不気味な笑顔はヒソカの不気味なオーラを超越する
最後に知、キルア殺害をオロソ兄弟に押し付け、更には手柄を得ようとする頭脳

S+　新王
S　ゴンさん
S-　旧王　死後ピト
A+　護衛軍
A　ネテロ
A-　
B+　キルア　ビスケ　レイザー
B　ヒソカ　クロロ　ゼノ
B-　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム
C+　ナックル　シュート　カストロ
C　クラピカ　ウボー
C-　その他旅団戦闘　師団長強　ツェズゲラ
D+　師団長弱　サブ　バラ
D　ゴレイヌ　イカルゴ
D-　 旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク
E+　ボードム　バリー　ドッブル
E　ビノールト
E-　陰獣　海賊
F+　ポックル
F　カルト
F-　ズシ

ってかウェルフィンの能力が升すぎんだよ
ナックルのハコワレとかマジゴミカスみてーに思えんじゃないかよｗ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ
Ｇ　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
Ｈ　師団長　旅団補助　ナックル　シュート
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

>>9もしくはこれ。微妙に師団長上げになるようにちょい弄った
具体的にはナッシュカストロ　　キルア蟻パーム下げ

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

ぶちゃけ狼のミサイルはユピーが完全体の状態でも
ユピーの性格からして倒せたよね

狼は相当強いぞ

それはないだろ
大体イカルゴに負けたんだぞ

ミサイルでチビユピーは即死したけど
外傷からして完全体の護衛や王にはダメージ期待できなくね？

なんかウェルフィンの大物食いで旅団厨が蟻厨相手に息巻いてるけど、これって旅団厨が逆に困るソースなんじゃないの……？

王は強いだけでなく頭がキレるから卵男の特性にすぐ気づいて対処すると思うけどな

>>17
相手をなぶるカルトに効かないな。

ll

>>16
なんで？
旅団は既に師団長を倒してるんだから、師団長が上がれば旅団厨に有利になるはずだよ
というか、師団長と直接の接点のないナッシュが不利になるだけだが

でたカルト厨ｗｗｗｗ

完全体はたおせないんじゃないか？小さいくて自分でも倒せそうだから
攻撃したってことは、完全体にはきかなそう

別に師団長のランクは上がらんだろ。
ユピーは元々弱体化してたんだから。ベストの状態だったら通用しそうに無い。
さっきも言ったけど所詮はイカルゴで倒せるレベルの子です

>>22
避ければいいだけだから
直撃したら死ぬだろ。ミサイルマンは恐ろしいわほんと

完全体は倒せないなんてのは完全に妄想ですねえ
作中の事実が唯一絶対のルール

>>24
絶対命中するみたいだぞ

>>20
旅団厨って護衛の数値が出る前まで王宮師団（笑）ザザンが師団長最強とか言ってたのよｗ
あとはもうわかるなｗ

完全体は倒せるなんて完全に妄想ですねえ
絞りカスのユピーに通じたという作中の事実が唯一絶対のルール

>>26
それはオート追跡のことじゃないの？
狼は装甲紙なんだからミサイルマンを避けながらでも、一発殴ればアウトでしょ

そう、作中の事実が唯一絶対のルールだ
コバーン＞オロソ＞キルア＞シルバ＞師団長＞ナッシュ＞旅団は紛れも無い事実

チビユピは即死したが完全体はそこそこ持つだろ。イカルゴが大丈夫だったんだから
返り討ちにあって終わり

>>29
ミサイル発動後に殺したら
死後の念強化でどうしようもなくらるぞ

「俺様が　殴った奴は　皆死ぬ」なんて俳句作った暁には芭蕉無敵だな

>>30
おいおい。
この漫画の主人公を忘れてないか？
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞コバーン＞オロソ＞キルア＞シルバ＞師団長＞ナッシュ＞旅団

>>32
死後の念って怨念残したときの極端な例でしょ
普通に敵倒しただけじゃ発動しないと思うが
ユピーが狼の後にジャイロを殺すと明言すれば死後の念発動するかもしれんが
強さ議論で考慮する必要ない

>>31
イカルゴは殺意なかった
ミサイルマンは殺意持った時点で即死の凶悪な発ってことが分かったから師団長株上昇の流れ

分かってないみたいだけどミサイルマンは相手の反抗心を糧にして成長する念獣
ルール破ったら即死ってわけじゃないから。

>>36
ユピーは殺意を持った時点で死亡した

狼もイカルゴが殺意を持てば死ぬはずだと考えていた

>>37
もう画バレみたの？

>>35
芭蕉の例もあるし必ず殺せるということはないと思うけど
だいたい狼に念を教えたのはぷふなわけで自ら護衛が
倒せるほどの発を教授するわけがないとおもうけど

フェイタンに撃って適当におちょくったら即死しそうだなｗ

>>38
文字バレだけ

そうだね。画バレきてからの方がいいか

>>36
脳筋のユピーとウヴォには効果的だな

>>37
ユピーは通常とは比べ物にならないほどに弱体化してたからな。
完全体も即死とは言い切れない。

殺意持って攻撃続ければ死んだな。攻防力の低いイカルゴの場合だと

>>43
脳味噌を直接攻撃する念獣に攻防力とか関係ねーよ

>>34
どこにゲンスルーとコバーンを比較する要素があるんだよ下種
死後ピトーの追撃より早く、更には大人ゴンにも反応させる暇を与えないキルア
そのキルアに有無を言わさず致命的な制約発条件バッチを装着して出し抜いたコバーン
よってキルア以下は全員コバーン以下なのは確定だろうが
お前はカルトの絵を舐め回しながら名刺で自分のチンコ刻んでハァハァしてろ

芭蕉もヤバイな、5･7･5を守れなかったら自分が死ぬとかなんとか制約つければ
「俺様が　見つめた奴は　皆爆死」が可能になる
まぁコバーンを目視する事すら芭蕉には叶わないがな

>>1のルールの場合、ミサイルマンが着弾するまでウェルフィンがユピーの攻撃食らわずに澄むかどうかだな。

Ｓ＋ メルエム
Ｓ　　成長ゴン
Ｓ− 王
Ａ＋ ユピー
Ａ　　ピトー　プフ　ネテロ
Ａ−
Ｂ＋ ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　キルア
Ｂ　　クロロ　カイト　モラウ　ノヴ　パーム　ヒソカ
Ｂ− ゲンスルー　シュート　ナックル　ウボォーギン
Ｃ＋ 旅団戦闘　師団長強　カストロ
Ｃ　　師団長弱　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ　イカルゴ
Ｃ− 旅団補助　パイク　ホロウ　ラモット
Ｄ＋ 陰獣　バリー　ボードム　ケスー
Ｄ　　海賊　ベラム兄弟　ビノールト
Ｄ− ポックル　カルト

>>43
脳味噌に当たるってわけじゃないから。
脳味噌に植えつけられるように見えたのはイカルゴの頭のせい

>>47
パーム高くね？ウボォー以上の火力なんて見せたっけ？

>>44
あと攻防力ってのは単純な攻撃力と防御力のことだ
紙装甲の狼だと通常ユピーの一撃で死ぬわ

>>50
ユピーは狼に勝てるよ。普通にね
ミサイルマンを避けながら狼を一発殴ればいいだけ。紙装甲の狼は普通に即死だろう

けど、それとミサイルマンがユピーに直撃すれば狼の勝ちという事実とは関係ない

>>51
弱体化ユピーには勝てたがそれを完全体にも当てはめるなよ

>>49
一撃の破壊力ではウボォーには劣るけど
防御は鉄壁なのでラッシュ攻撃でチクチク体力を削れば勝てると見たので
体術もウボォーよりは上に見える

っていうかBIって凝パンチでしょ
クラピカに一方的に弄ばれるしょぼい体術のウヴォーじゃ
オーラを一点に集めて他が薄くなった瞬間にキルアに瞬殺されるよ

体術はビノールト＞YCキルア＞クラピカだからね

>>52
お前がミサイルマンの能力を把握できてないのは分かった

>>55
それはお前だろ。もしかして当たってルール破ったら即死すると思ってる？

>>56
ルール破ったら即死かは分からん
だが殺意を抱いたら即死

55 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/27(木) 21:48:22 ID:3psNaN/X0
>>52
お前がミサイルマンの能力を把握できてないのは分かった


56 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/05/27(木) 21:50:09 ID:Y1GL4h7g0
>>55
それはお前だろ。もしかして当たってルール破ったら即死すると思ってる？




画バレ出るまで落ち着けよおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず画バレ出るまで待つか

絶対死ぬとか絶対操作できるとかは念ではできないんじゃないか？
できるなら芭蕉がめちゃ強くなるわけで。念は実現不可能なことは
できない設定〔もう崩壊してるが〕
しゃるの針が王に刺さったとしても王は操作されないと思うな
実力差が実現不可能レベルだから

>>60
刺されば操作できるでしょ

>>60
脳味噌を直接念獣に攻撃されれば絶対と同義だろ
クラピカの鎖が絶対にちぎれないと同義なのと同様

>>62
訂正するとミサイルマンは必ず脳に攻撃する訳じゃない

>>63
どこにそんな説明があった？

>>61
針を刺したら絶対操作できるって明記されてるんだっけ？
しゃるが針を刺せばたいてい操作できるけど、王とか護衛
とかの規格外につうようするのか？能力が相手の実力関係なく決まるなら
俺を見た　ものみな　即死です　で芭蕉が最強になってしまうわけで

>>62
もうひとつ訂正するとクラピカの鎖は絶対に千切れない訳じゃない。ウボーには切れなかったから旅団に切れないのは確か
それと何でも切れる剣や絶対に千切れない鎖のように現実問題として無理があるものは具現化できないと明記されてます。
漫画を読んでないのはお前だ

>>66
絶対にちぎれない鎖は無理だが、限りなくそれに近くすることは可能

バカはもう黙ったら？
適当なことばっか言ってるし

>>63
イカルゴの頭がでか過ぎたため脳を攻撃しているように見えるが、命中箇所はランダムだろ
能力説明の所も脳に攻撃するなどという描写はない。

>>65
どういう原理で物体や人を操作しているのか不明だからね
少なくともそういう風に描かれているのなら、そう解釈するしかないんじゃね

>>67
限りなく近くできるというのは誓約で能力強化できるよっていうレトリックだろうが
クラピカもウボーが鎖切れなくて安心してました。切られる可能性もあった。

そんなことも分からないの？読解力が無さ過ぎて泣けるわ

62 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/27(木) 21:53:59 ID:3psNaN/X0
>>60
脳味噌を直接念獣に攻撃されれば絶対と同義だろ
クラピカの鎖が絶対にちぎれないと同義なのと同様

67 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/27(木) 22:02:17 ID:3psNaN/X0
>>66
絶対にちぎれない鎖は無理だが、限りなくそれに近くすることは可能



？？？？？？

>>71
この人ちょっと頭が悪いみたいだから

また変なのがわいてるな

卵男は頭にあたったら頭中心に百足発生　体に当たったら内臓系にダメージを与えるとしよう
脳みそは柔らかいけど描写がないだけ念でガードできるか不明だが
しかし内臓系の場合はすでにクロロほどの達人でも念の直接攻撃においては心臓は念でガードできないと実証されてるみたいなものだし
ウボさんが蛭から卵うえつけられた体内からの攻撃からは死亡すると思われる描写もあり
内臓系への内部からの直接攻撃はほぼガード不可能とおもわれる

たとえば子供ゴンのグーをヒットさせればたいていのやつは致命傷になる
だが王や護衛は規格外なわけだから強化系の長所である攻撃力が無効化ないし
効果がうすくなるわけで。もし操作の効力がオーラ量などに依存するのなら
効かない場合や操作されるが自力でもある程度うごけるにならないと
おかしいとおもうのだが。発ってのはオーラ量がかんけいするものだろ？

ちょっと何言ってるか分かんないっすね

天さん！！僕の超能力が効かない！！！
って事っすか

実際クラピカの鎖ってウボーには無理でもネテロや蟻達なら
筋力のみで断ち切りそうだよな

ゴレイヌ「天さん！！ボクのブラックゴレイヌが発動しない！！」
コバーン「雑魚が」ゴゴゴゴ午後

だからゲンスルーのカウントダウンも脅威なんだよな
内部爆発は防ぎようがない

>>79
内部じゃないと思うが

>>1の条件だとウェルフィンもビビって変な交渉することなく
即殺すような質問、命令するってことだから　(息を吸うなとかね
ほぼ無敵、初動でかなり大きな差のありそうな王とキルア以外には
ほとんど全勝じゃないかね

>>81
それ言ったら芭蕉も最強だな

>>81
ピトー・ユピー・ネテロ辺りにも先制されんじゃね？

ウェルフィンが自分の能力把握してなくて討伐側ラッキーだったな

モラウ２３、ナックル２２になっているが、実際は、

心　技　 体　念　 奇　 知　計

4.2　3.9　3.9　4.3　3.4　4.2　23.7　　モラウ
3.7　3.6　4.0　3.7　3.4　3.0　21.2　　ナックル

ぐらいだろうと予想
2.5くらいの差があるね

狼はタコ戦のときに
「いやまてよ奴が殺意を抱いてくれれば　それは最高の反逆心
おそろく一瞬にして即死レベルまで黒百足は育つ」　と言ってるし
卵男は交渉用として失敗しても反撃しようしても即死させてリスク回避できる分便利な能力よね

ゲンスルー：王様、東洋のニホン国にはスゴロクという遊びがありまして・・・

メルエム：ほほぅ、これか…コロコロ・・・


−キメラアント編・完−


さすが俺らのゲンスルーさんやで！

>>76
まさにそのとうりｗｗ

さらに言うなら、芭蕉は発はすごいがオーラ量がないのでできることが制限される
狼もしかり。同格、格上に通用するが圧倒的オーラ量の相手には通じない。
なぜならミサイルマンが狼のオーラ量に依存して、そのオーラ量にできる範囲の
相手にしか効かない。しゃるの針も際限なく操作できるものではないとおもう
まぁ、護衛、王のいない世界では誰でも操作できるといえるのかも

クリリンが気円斬でフリーザの尻尾は切れたけど
セルの首に当たっても爆発しただけみたいなもんか

>>84
ウェルフィンはミサイルマンの欠点知ってたのに何言ってんだこの旅団厨はｗ

アカンパニー！アカンパニー！！
余のオーラがでか過ぎてアカンパニーが発動すらせぬわフハハハ

技体念が優れている描写のあるレイザーも
入れるとこんな感じかな？

心　技　 体　念　 奇　 知　計

4.1　4.3　4.4　4.3　4.0　4.0　25.1　　レイザー
4.2　3.9　3.9　4.3　3.4　4.2　23.9　　モラウ
3.7　3.6　4.0　3.7　3.4　3.0　21.4　　ナックル

念・技・体だけならレイザーはビスケと人間でNo2を争うクラス

>>89
いいたとえですｗｗ

もし操作とか狼の能力がオーラ量無視なら、みんな操作、具現化でそんな様な能力
ばっかりになるとおもうわ。強化系でも操作の発持つほうが効率よくね？

芭蕉が何でもできるわけじゃないということには同意だが
ミサイルマンは「質問・命令に答えなかった相手への死」という
限定的な現象だからできるんじゃないかねえ〜

まぁ、ウェルフィンがミサイルマンをあくまで「交渉用」と割り切っているから
こそこのチート性能なわけで
もしウェルフィンがミサイルマンを最初から殺しに使うこと前提で
作ったならここまでの力は持たなかったかもね

王「お前がゲームマスターか。余のオーラがでか過ぎて、恋愛都市アイアイでイベントが発生せぬぞ」
ギリギリギリ
レイザー「うっ…ぐぐ…エリミネイト！オン！」
しーん
王「なんだそれは余のオーラの前では何も効かぬわ」
レイザー「ぐわあああああ」

シャルナークは作中ではっきりと「どれだけ強くても針さえ刺されば俺の勝ちなんだけど」
って言ってるぞ
あくまで自称だが
でも、たぶんそれで正しいんだろ

千オーラとか数万オーラしかない操作系が50万とか100万近くはありそうな奴を条件さえ合えば操作できるてのも変だよな
莫大なオーラあれば侵食からは耐えられる気はする

芭蕉はいい俳句であるほど念の威力が上がるという誓約と五七五で収める誓約があるし
ミサイルマンだけ特別視するのはどうかと思うが

>>96
逆にいえば、刺さらなければ通用しないわけだから、それと同じようなことがミサイルマンにもあるかもしれんよ

>>97
でも、そんな耐えられる描写は今まで一切ないし、
少なくともシャルナーク自身は「どれだけ強い相手でも操作できる」と
いう趣旨のことを言い切っている

多分、これから冨樫の後付け設定がない限りは
誰でも操作できる可能性が高いと思うよ

>>99
条件が揃わないときはもちろん操作出来るわけがない

マジレスすると、芭蕉は火関係の俳句しか詠んでない
侵入者炙り出しの為に、スクワラに敢えて大げさに何でも実現するとハッタリかましただけ
俳句を元に、オーラを火に変える能力者だろう
コバーンに比べたらカスだな

もしだれでも操作できるんなら、王、護衛はそんなにたいした敵じゃなくなるな
たとえばだがキスしたら操作できるモラウクラスの能力者が独りいれば
メレコンビにして勝てたことになる

>>96
針さえ刺されば、だから王とか護衛とかザザンとかには刺さらなそうだね
実際フェイタンの硬はザザンに刺さらなかった
シャルの通常攻防力とか雑魚蟻以下だし

>>103
あと、息継ぎや王に近ずくための4次元マンションも必要だけどな
まあ、この辺はさんざん言われてるな
操作系とかノブのスクリームとか使えば勝てるのにって

冨樫は、今のところノヴを退場させることで対処してるようだが
ゆっくりと、矛盾が生じないような付け設定を考えているかもしれん

>>104
固い奴には刺さらないんじゃね？
目とか口の中とかなら刺さるかもしれんが
ただ、話はそういうことじゃなくて、「条件さえ揃えば誰でも操れる」ってこと
てか、ユピーには刺さっちゃいそうだしなあwww

ネテロも観音なんかにメモリを使わずにキスで操作の発を身につけてれば勝てたかも知れんの二

>>106
今までの描写なら明らかにそうだな
ただダメージを与えるだけの単純な発だったから負けた
あそこに付加価値があったら勝てたかもしれない

ネテロの発はしょぼすぎる

個人的な意見だが操作系が強いってなんかいやなんだよな。特殊能力も
好きだけどオーラ量とかとバランスをとってやってほしいな。
いまのままだと操作や特殊能力の効果が強すぎてオーラ量の多い少ないが
簡単すぎるくらいひっくり帰るんだよな。さすがに化けモンですわ、服従ですわ
といってた師団長が護衛を倒せるってのもいかがなものかと

>>108
でも、しょぼすぎるというほどでもないんだよ
たとえば、ここでよく言われてる、ミサイルマンが強すぎるという話も、
観音には通用しない
一撃が無敵にも成り得るハンターの世界では、先に攻撃を当てられるという
アドバンテージはすごく大きい
実際、王と護衛以外なら完封できるでしょ

ただ、不意打ちには成すすべないけどね

>>109
そう思う人は多いだろうな
だから、冨樫もそういう話を書かないんだろう

でも、俺なんかはそういう話が大好きなんだが
ヴェーゼみたいなやつが現れて、弱いハンターたちが頭脳プレーで
だましに騙して王にキスして勝ったりしたら
俺にとっては神展開ww
まあ、少数派なことは自覚している

>>109
ゴンがゴンさん化してピトー撃破の方が嫌だよ俺は。

ゴンさんとかメルエムとか見ると、結局ハンターはオーラ量最強って漫画じゃないの
能力バトル風味はあるが、基本はDBタイプだと思うが

攻防力が全ての、はじめの一歩タイプではないな明らかに

圧倒的強さながら死んだピトーに腕を切られたゴンさんも変だと感じたな
油断なのか？わざとなのか？腕を切られてもいい覚悟なのか？わからん。

ウェルフィンの卵男ならゲンスルー程度の使い手・・・命中すれば勝てる。

よそ見して茫然自失だったから　もう終わったと思って
防御もしてなかったんだろう　多分。
まぁ普通、頭潰したのに襲いかかってくるとは思わんし

カウントダウンも交渉向きの発なのかもしれんが、それにしても・・・・

ウェルフィンとゲンスルー、なぜ差がついたか 慢心・環境の違い

旅団厨大はしゃぎｗ

オーラ量で相手の操作とか振り切れるって人が居るみたいだが、
オーラ量に圧倒的差があるユピーに対して、条件を満たしたハコワレもラフレシアも正常に作動し、
ユピーは自分でナッシュの能力振り切れなかったわけだが…
あとモラウのスモーキージェイルもプフとユピーは壊せなかった
ちなみに、ナックルのオーラであるポットクリンも、覚醒王の怒り砲直撃したのに文字通り無敵だったわけだが…

>>120
ポットクリン無傷は幽霊には触れないから倒しようが無い原理と一緒かと思ってた
あれってポットクリン堅ぇ！防御力ぱねぇ！って描写だったん？

>>121
いや、オーラで操作を振り切れるなら、オーラ放出した怒り砲で
ナックルのオーラで生み出した幽霊だろうが何だろうが相殺出来るんじゃ、
と思ったのさ

>>121
防御力ではなく発動したら攻撃が効かない・条件を満たす以外は解除手段がないということだと思うが

あー、あとパームのウインクブルーでも間接的とはいえ圧倒的オーラ差の覚醒王を視れてたよね
もしオーラ差で能力の精度を落とせるなら、あれ･･･？何も視えない！？王のオーラが障壁に！？
ってなりそうだけど

意図して王がウインクブルーを阻止しようと意識してオーラを出せば、視えなくする事も可能！
って言われたら、ウインクブルーに関しては何も言い様がないけども

強い相手ほど戦闘中に針刺したりキスしたりするのは大変だから
やはり苦労に比例して報われるというか、正常に操作できるんじゃないかね

しかし相手が誰だろうがあまり手間が変わらない卵男とスモーキージェイルやべーな

こういう念能力を持ったやつなら操作されても負けないんじゃね？

制約
・自分が念能力によって操作されないと発動できない

効果
・操作された時点で発動する
・自分を操作している念能力者に対してミサイルマンが発射される

カードに念を込めて、念を込めた能力者の意思とは関係ないタイミングで念が
発動できるのだからこういう発動のさせ方もできるよな？

そりゃあそれなら操作されても負けないけど……

>>125
メレオロンとノヴが組んでくれれば針やキスも簡単
そういう組みあ合わせじゃなくても、何か不意打ちさえできれば
簡単なんだから、そこまで苦労はしないような気もする

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

ほいさっさ

確かに描写のインパクトでは
メルエム＞ゴンさん
だが
オーラの強さを評価する人数の違いもあったし
仮にメルエムとゴンさんの立ち位置をそっくり入れ変えても
護衛やナックル達はゴンさん見て「これ程とは・・・！」「手におえねぇ・・・」
って同じ評価しただろうからはっきり優劣は付けられんな

いや
実際ピトー瞬殺した実績がある以上　ゴンさん＞メルエム　が妥当かもしれん

んなこと言ったらカルトだって敵の胴体に紙くずさされば勝ちじゃねーかｗ

護衛やナックル達はゴンさん見て「・・・誰？」「顔きもち悪っ！」 
って評価したかもしれんぞ。

だからこそよりインパクトがあるんじゃねーか！
護衛から見たら突然宮殿内に沸いて出た訳分からん髪長マッチョが
尋常じゃないオーラを発しながらポーズ決めて無表情で佇んでるんだから

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

ミサイルマン最強説唱えてる奴ばっかりだよな
ユピーは原型がなくなるほどめちゃくちゃ弱くなってたのに
今回のバレでも狼はユピーが弱体化してるからこそ使ったのに

「こいつはかなり弱くなってる。今の俺なら勝てるか・・・！？」って書いてあるのに

それにミサイルマンの能力について、当たれば即寄生とか思っている奴も多い
ポットクリンとかああいう能力とはまた違う、その根拠が
かすり傷のような所から虫が侵入している描かれ方をしているのがイカルゴ戦でﾊｯｷﾘと分かる
能力の性質上、柔らかい目を狙うとか口を狙うとかそんなピンポイント出来ないだろう
どっかに当たってその傷をたよりに進入するはず
それは違うというなら、じゃああのイカルゴの傷のアップから進入してた虫は何だったのか？
多分こう言うと「あれはミサイルがつけた傷ではなく、虫がつけた傷だ」と
それってどっちも防御力が関係ある事になる

第二
ミサイルマン(卵男)とは卵を植えつけるのではなく
名前の通りあのミサイル自体が卵なのだと分かる
ミサイルに描かれた顔と名前の卵男から確実でしょ？
そして面白い発見がある、イカルゴは4つの傷を受けたわけだけど
みんな勘違いしているのが1つのミサイルで4つの傷がついてるわけじゃない
よく見てみると狼は4つの卵男を発射していてそれがイカルゴに当たっている
そして4つの箇所に傷がついている
1つに複数の虫ではなく1つの卵男に1つの虫が入っていると見ていいはず、まさに卵みたいに

プフってリンプン撒きながらだと分裂できないらしいね。
はっきり言って雑魚じゃね？

カルトが戦った蟻が念を使えるかどうかで議論になっていたが、
使えるが正解じゃないか？
根拠は作中に兵隊にも選別が行われていることが明記されているから

>>138
ピトーも玩具修理の間は円できないから似たようなもん

>>139
選別は師団長とそれに近い上級の蟻だけ
念無し派はカルトの相手だけ選別されないクラスの下級蟻だと主張している

正直、明言されてる描写は無いので水掛け論

>>141
「兵隊の選別で数が少なくなっている」
明記されている

ミサイルマンは見たところかなり弾速は速い・4本発射・自動追尾とそろってて
実際回避するのは至難の技だろう
全開ユピーでもかわせたかというと怪しい
まあ全開ユピーと戦うようなリスクは狼は絶対犯さないだろうがな

ジョジョのザ・ハンドと億泰みたいなもんだな
能力自体は最強に近いけど、使い手でバランス取ってる

たぶんこの例え既出だ

ヂートゥは逆だな
スペックは高いけど、頭が悪くてどうにも

最終的には王ＶＳゴルアだろうな
キルアがスピードでかく乱してゴンのグーでＫＯしか思い浮かばないが
ただ王もめちゃくちゃ速いんだよな
防御も凄いし

天空に浮かぶ最強神　　オロソ兄弟　　コバーン
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

２３のゲンスルーと２１のノヴが同等なわけねぇが
ツルツルだからリトフラが不発すると考えれば仕方ねぇか

AOP10000級の威力カウントダウンを60個設置だからな
POP70000級のモラウノブより格上でもおかしくはない

天空に浮かぶ最強神　　オロソ兄弟　　コバーン
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

成長ゴンって死後の念状態の強化ピトーで相手にならず瞬殺出来るくらい強いんだよな？
どうみても新王と互角かそれ以上にみえるんだけど新王の方が強いランクが多いのはなぜ？

メルエムが護衛軍程度瞬殺できないとでも思ってるの？
メルエムどころか王時代でさえゴンさんのが強いという確証はない
王は本気で殴ってピトーを倒せずゴンさんは倒したという説があるが、
「それなりに本気」な王の攻撃と「魂を賭けた渾身の一撃」であるゴンさんの蹴りじゃ全然違うからな
パワーアップする前の王でさえ全く底を見せてない

「近うよれ 一撃で楽にしてやる」ってプフに言ってるから
頑張れば旧王でも護衛一撃死できるっぽいしな
それより桁違いにパワーアップして
プピーが見失うくらい速さもある今の王なら
護衛くらい瞬殺できないと逆に不自然よね

確かに全力の一撃なら旧王でも護衛を瞬殺可能っぽいな
台詞だけじゃ説得力に欠けるが
ゴンさんは描写で護衛を圧倒してるから
実際に護衛を瞬殺したゴンさんの評価の方が高く
新王＞ゴンさん＞旧王のランクが多いのか

ユプピー

ゴンさんは旧王以上、新王以下・・・に見える

条件あったはいえ、旧王は護衛と同レベルのネテロの観音にガチで苦戦したからな
仮にネテロ＞護衛と見たとしても大した差はないだろうから、ピトー瞬殺してみせたゴンさんのが上

旧王が護衛瞬殺できるかは実証出来ないから
ランクでは　ゴンさん＞旧王にするしかない気がする

画バレ見たけど……ミサイルマン打ち込みシーン丸々カットだな。

>>138
プフは弱いけど、軍師キャラでレアな能力者だから十分使えるし、戦闘以外も含めた総合力なら護衛最高だろう。
プフは超強化版シャルナークだな。

>>153
本当に一撃死できるなら、ゴンさんより強い
やっぱり王は規格外だな

新王ですらゴンさん以上とは限らない
ゴンさん＞新王＞旧王

現時点で新王とゴンさん比べることは無意味だろ
そんなんどっちが上の確証もないじゃん

S　王
S-　ユピー
A+　ピトー　ネテロ
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　シュート
B　 ヂートゥ　カイト
B-　ノヴ　ゲンスルー
C+　ナックル　カストロ
C　 ウボォー　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C-　イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D+　シャルナーク　サブ
D-　シズク　ラモット　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

参考値　ウェルフィン（B〜C+)

ここではステータス値ってどこまで参考にしてるの

>>161
護衛瞬殺描写がある以上ゴンさん有利なんだがな
まあ同ランクが妥当か

ゴンさんはピトーを殺すまでに蹴り＋ゴングー数発だから瞬殺とは言えないでしょ

>>163
俺は技体念＞心奇知の優先順で参考にして、そこに発の戦闘での有用性や推定オーラ量を加味して最後にランク内のキャラとの相性とか考えてランク付けしてる。

例えば、ゲンスルーとモラウは同じ２３だけど
発の応用力が圧倒的にモラウが上だから>>162で2段階差があるとかね。
もちろん他にも細かい理由はあるんだけど。

レイザーがあの位置なんだから>>162は全くの数値無視じゃん
ヂートゥの位置もおかしいし

ゴンさん力尽きてるんじゃないの？
キルアに背負われてたし

>>167
攻防力が圧倒的だからねレイザーは。
ヂートゥは数値はカスだけど殴ってサバンナ発動するだけで注意力不足でも大抵のキャラは完封できるのも事実。

全くの数値無視っていうのは特異な発の無いレイザーを護衛ネテロの上に置く行為でしょ？言いがかりはいけませんなあ。

ヂートゥとカイト同格とかｗ
さすがにない

>>170

B-　ノヴ　ゲンスルー
C+　ナックル　カストロ
C　 ウボォー　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン

これらのキャラが>>1のルールでサバンナヂートゥを攻略できるソースを提示できるならどうぞ。
ノヴが戦闘開始して殴られる前に速攻念空間に逃げる事ができれば勝負がわからなくなるくらいだろ。

天空に浮かぶ最強神　　オロソ兄弟　　コバーン
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

＜数値を参考にした大雑把な分類ランキング＞
・このルールでは「心」はさほど重要な要素ではないという個人的判断により割愛した。
・上から合計値の順番に並んでいるが小数点以下が不明のため決定的な要素にはならない。
・メルエム、ゼノ、シルバ、イルミ、カルト、カストロ、ウボォーギン、フェイタンを推定値で追加した。
・直接対決の場合の勝敗はヒソカ＞クロロ＞ゼノの序列になる可能性が高いと推測する。

技　体　念　奇　知　計
５ 　５　 ５　 ５　 ５　 ２５　 メルエム
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２４　 ピトー
５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２４　 ネテロ
４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２１　 ゼノ
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２１　 シルバ
４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２１　 ビスケ
４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２１　 ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 クロロ
４　 ４ 　４ 　４ 　４ 　２０　 イルミ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２０　 ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 カイト
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 モラウ
４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　１９　 ノヴ
４　 ４　 ４　 ３　 ４　 １９　 シュート
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　 ナックル
４ 　４ 　４ 　３ 　３　 １８　 カストロ
３　 ５ 　４ 　３ 　３　 １８　 ウボォーギン
４　 ３ 　４ 　３ 　３ 　１７ 　フェイタン
３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １６ 　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １５　 レオル
３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １５　 ザザン
２　 ２ 　３ 　２ 　３ 　１２　 イカルゴ
３ 　３ 　３ 　２ 　１ 　１２　 ラモット
２ 　２ 　２ 　２ 　２ 　１０　 カルト

SSS　最大誓約ゴン　吸収王　（測定不能）
SS　王　（測定不能）
S　護衛軍　（30）
A　ネテロ　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ヒソカ　レイザー　ゼノ　シルバ　（25〜24）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22〜21）
F　旅団戦闘　（20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>174
俺のと違うけど
コレけっこう好きだわ

>>171
そもそも、ナックルクラスの奴にはヂートゥの攻撃なんてまともに効かねえよ
逃げるだけなら逃げれるだろうけどね　それだけ

実際、能力もモラウにダメ出しされてただろ
速いだけで圧倒的に経験不足なんだよ

>>176
あのさあ、“鬼ごっこ”の発なんだから発動時に攻撃効かなくていいんだよ。
実際モラウに発動した時全然モラウにダメージ与えてなかっただろ？

＞逃げるだけなら逃げれるだろうけどね　それだけ
はい、サバンナ発動したらあのそれなりに広い空間逃げまくってヂートゥの勝ちですね。

相手の意見を反射してそのまま論破するのも中々面白いものだなｗ

毎日昼夜を問わずに
ゲンスルー馬鹿の旅団嫌いが数値を言い訳に粘着ってネタも飽きたよ。

867 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/05/27(木) 14:39:09 ID:4lyJxyMN0
まあ現実問題強さ確定するなら
ゲンスルー組は人数、カード枚数とも圧倒的に有利にも関わらず、カード枚数少ない＋好戦的な旅団戦闘を避けまくった事実だけなんだがな
仲間を隠してるとか、能力がわからない以上一定以上の注意を払うとか
それは旅団戦闘側も同じで言い訳にしかすぎんｗｗ

それしか関わりないしｗｗ他の意見こそ妄想だろ

372 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/17(月) 22:34:43 ID:JVof7RQK0
>>369
薔薇で戦車は壊せません。残念！

359 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/17(月) 22:28:35 ID:JVof7RQK0
結局だれも反論しないけど、

ウボー＝王　は確定でいいね！



昼夜問わずこんなこと言ってる旅団厨の方が100倍飽きます。

>>174
おいおい、それじゃクラピカが旅団に負けちまうだろｗ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　コバーン

まず心、デカイ魚が瞬殺されたにも関わらず、怯むことなくキルアに接触
次に技、視線の違和感にすら気付くキルアに対し、バッチの違和感を一切与えない技術
上と同じく、微かな衣擦れすら察知するキルアに気付かれる事無く近づく体
念、恐らく、パーフェクトプランの上を行く念を持っていると推測される為
奇、あの不気味な笑顔はヒソカの不気味なオーラを超越する
最後に知、キルア殺害をオロソ兄弟に押し付け、更には手柄を得ようとする頭脳

>>177
だから能力発動しても、モラウと戦った時のヂートゥじゃ経験豊富な念使いには勝てないって
速さの問題じゃないって指摘されてただろ…
あのフィールドに引っ張り出したところであっさり心理戦でやられるのがヂートゥ

大体その能力自体が欠陥とまで言われたのに、やたらと高評価しても虚しいだけなんだが
ヂートゥはまだまだ伸びしろあったけど発展途上のまま死んだ　精神力と経験が足りなすぎたね

足の速さだけ評価して、精神力を全く無視してどうすんのさ
ランク作るならもっと総合的に見ろよ

S+　黒ゴン　新王
S　死後ピトー　旧王
S-　護衛軍

A+　ネテロ
A
A-　ビスケ

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート

C+　旅団戦闘　カストロ
C　師団長　ツェズゲラ
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
D　ケスー　ロドリオット　ボードム　殺人中毒　ジスパ
D-　ビノールト　委縮した殺し屋

E+　海賊　陰獣
E　ギド　サダソ　リールベルト
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ


こんなもんだよ

>>140
このスレの強さ議論的にピトーが修理なんか使う暇はもともと無いから大した影響は無いけど
プフの場合、唯一と言っても良い攻撃方法の燐粉と防御力を補う言い訳とも言える分裂が
同時にできないと言うのは、このスレ的に致命的かと。

もはや上位に居るのもおこがましいレベル。

>>182
HHの世界全体で考えればヂートゥは余裕で殺されるまぬけだけどね、ここは限定された状況で強さを議論するスレなの

“経験豊富な作中未登場の念使いのAさん”を考慮する必要は無いんだよ。

＞心理戦でやられるのがヂートゥ
モラウ並の心理戦できるキャラなんてそうそういないだろ。
ツェズゲラ、シャルナーク、クラピカ、ゲンスルー。この辺だろ駆け引きできそうなのなんて。

天空に浮かぶ最強神　　オロソ兄弟　　コバーン
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

そういやプフだけまともに戦わなかったな
もう弱体化してるから今からじゃどうにもならないし

S+　黒ゴン　新王
S　死後ピトー　旧王
S-　護衛軍

A+　ネテロ
A
A-　ビスケ

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
C　師団長　ツェズゲラ
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ
D-　ビノールト　委縮した殺し屋

E+　海賊　陰獣
E　ギド　サダソ　リールベルト
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ


クラピー追加
B-以上はクラピカが勝てないと考えると解り易い

>>185
＞HHの世界全体で考えればヂートゥは余裕で殺されるまぬけだけどね
答え出てるじゃん

Aさんなんて出さなくても経験豊富な念使いなんていっぱい出てきてるだろ
ひねくれたことばっかり言ってるからバランスの偏った微妙なランクになるんだよ

とにかく、>>162のヂートゥの位置はいくらなんでも過大評価しすぎ
俺が言いたいのはそれだけ　作中のバランスもある程度考慮してくれ

ヂートゥは理論上強者かもしれないが
スペックを生かせない経験不足の迂闊なやつって設定されてるよな
こう戦ったら強いんだからカイトクラスってのは過大評価だろ

だな

旅団って人気高いよな〜
既にカス同然の雑魚集団って称号があるのにいまだに騒がれ続けてる

>>189
結局あんた俺の質問に全然答えてないね。
つーか単行本読んだけどサバンナヂートゥが経験豊富な念使いに勝てないなんてセリフやナレーションどこにでもねえぞ？

・ヂートゥ以上の機動力、初動速度
・モラウ並の老獪さ
・メレオロンの様な特殊発
これのどれかが無ければヂートゥは突破できないのは事実なんだから。
後はヒソカの奇抜さと陰の精度、バンジーがあれば突破できるだろうな。

>>190みたいに簡潔に纏めてくれれは考慮する気になれるのにナックルに攻撃効かないから勝てないとかワケ分からん事いくら言っても耳傾ける気にはなれんぞ。

>>190
なるほどね。一応考え直してみる。

ここの理論でいうと、フェイタンもフィンクスもスロースターターだからゲンスルーに瞬殺されて終わり。

大体ウボォーやユピー、王VSネテロや成長ゴンVSピトー見れば、
パワーやスピードが突出してればそれだけでガチンコの戦いでは無策でもそこそこゴリ押し効くのわかると思うんだけどねえ。

不意打ち、騙し討ち、挟み撃ち、何でもOKの作中なら頭の悪いヂートゥは命がいくらあっても足りないけど>>1のルールに守られてりゃ頭脳戦の重要さが薄くなるからそれなりに輝くよ。

王はちゃんと考えて行動してたな。失敬失敬。ま、スペックの差がどんな絶望的な状況を生み出すかは明らかになったけど。

>>194
フェイタンはただの不調でフィンクスは全くそういうのは謎じゃないか？

>>176
カストロとフェイタンにヂートゥの攻撃が効かないっていうのは考えづらいな
ナックルが耐えられるのは、作中直接対決なのは確定してるんだが、ナックルの防御力は割符ゴン戦で
証明されているから、AOPが当時のゴングー級無いとヂートゥの通常攻撃だけで詰むのでは

へえ、ここも1のルールの場合はどうなるかを考えるマトモな奴が現れ始めたんだな

>>193
簡潔に纏めてくれれば考慮する気になれるって何ぞ？
言ってる意味ほとんど同じじゃん　負け惜しみにしか見えないんだが・・・

お前は足の速さしか見てなかったから俺はそこ指摘しただけ
攻撃力しかり経験不足しかり精神力しかり
そんなナレーション無くても、実際に経験豊富な念使いに勝てないどころかダメ出しされまくったじゃん

モラウがどうこうって言うより、ヂートゥがバカなんだよ

ナックルは師団長に勝てるか分からないっていってたよな

>>199
負け惜しみ？お前に勝つために議論してるわけじゃないんだが。
俺の問いに対するお前の第一声が“ナックルに攻撃効かない”という妄言だったのは事実だろ。失態くらい認めような。

ヂートゥの馬鹿っぷりなんて百も承知で加味してんだよ。そんな低次元なレベルの話をしつこく引摺るな。
ヂートゥが馬鹿なのと、頭のいい奴が>>1のルールでヂートゥを突破できるかは話は別だろ？
>>190の意見で、ヂートゥのうっかり具合が>>1のルールでどれくらい影響するかを考えましょうってレベルまで来てるのに馬鹿の一つ覚えみたいにヂートゥのアホっぷりばかり唱えるなってことだ。

ヂートゥは修行も無しに、一瞬で具現化能力を得る事が出来るポテンシャル
コバーンは修行も無しに、百式観音を一瞬で会得する事が出来るポテンシャル

>>201
加味してカイトと同格かよｗどんだけ過大評価してんだｗ

あと妄言じゃなくてナックルに攻撃が効かなかったのは事実だから
最初に言ったのは鬼ごっこの発とか関係なしの話な
鬼ごっこの発があるから攻撃効かなくてもいいとか別の話したのはお前だ

>>197みたいに直接戦ってない奴はわからないけど
ナックルクラスの耐久力がある奴にヂートゥの通常攻撃は効かない
何もおかしいことは言ってないよ

>>197
カストロVSヂートゥだったら虎口真拳で終わり

王に食われた兵、クロロの念魚に食われた暗殺者、カストロ
同じくらいだろ

ヂートゥのクロウがあれば、どんな奴でも切り刻まれる
打撃より斬撃の方が効果が顕著なのは、千手拳の蟻で証明されてる
ナポックルも、ジャジャン拳チーを喰らっていたら硬で気絶じゃ済まなかったはずだ
綺麗に真っ二つ
フェイタンの硬での突刺撃でザザンが無傷だったのは、フェイタンの硬がリールベルト程度しか無かった為
だが、そんなヂートゥのクロウを更に上を行くのがコバーン
コバーンにはどんな攻撃も効かない

王に食われた兵はAOPやPOPは相当高かったみたいだな
クロロの念魚に食われた暗殺者は印獣以上の実力者だろう
さすがにクロロの念魚に食われた暗殺者よりはカストロは上だと思うが

>>203
＞加味してカイトと同格かよｗどんだけ過大評価してんだｗ
だからヂートゥの馬鹿さ加減がどれだけ>>1で影響するかさっさと論理的に説明しろて言ってんだろ？何も言えないくせに言いがかりつけるってチンピラかよｗ

＞あと妄言じゃなくてナックルに攻撃が効かなかったのは事実だから
最初に言ったのは鬼ごっこの発とか関係なしの話な

は？>>171で“サバンナヂートゥ”を攻略できるソースを提示しろってはっきり言ってるだろうが。まともに文字も読めないんなら言いがかりつけんなよｗ
ちなみに妄言って言葉には“論理に合わない主張”っていう意味もあるからね。
ナックルにヂートゥの攻撃が効かないの事実だけど、>>171の質問に対してそれをぶつける事が妄言だって言ってんの。

>>204
カストロが心理戦に長けてればダブル使ってヂートゥシメられるかもしれんね。
しかしあいつダブル使ってうまく初撃の虎咬拳を首にブチかませば大抵の敵はぶっ殺せるよな。
漫画の展開上しゃあなくヒソカに張りあって能力バラしちゃったけど。

ヂートゥは罠や不意打ちに弱いから、不意打ち系の発のカストロや罠系の発のヒソカみたいなのが天敵

>>208
カストロはプライドが高い騎士道精神旺盛なヤツだから非情になりきれなかったんだろうな
強い発を覚えて調子にのってたのもあるかもな
まあ漫画の展開上の都合なんだろうけどなｗ

モラウナックルがヂートゥを仕留められなかったのは決め手に欠けたからだろう
モラウナックルも補助系の発しか持ってなかった
スクリームを持ったノブがいれば楽勝だった

>>211
やっぱヂートゥよりネテロの攻撃の方が早いよな。

ヂートゥが速いといっても旧王くらいだろうからな

そもそもヂートゥのサバンナはモラウに敗れた時点でもう使えないんだが

>>208
すぐ論破とか言っちゃう奴はホントろくな奴いねえな…
ソースも何も影響しない方がおかしいだろ　逆に何で影響しないと思えるの？

＞はい、サバンナ発動したらあのそれなりに広い空間逃げまくってヂートゥの勝ちですね。
最初の方でこんなこと言ってるけど、
それが実際に脚力だけじゃ実現出来てないから問題あるって言ってんのわかる？

自分からモラウの近く飛び回ったり、あげく読書までしてんのに、これで戦闘に影響しないとかアホかｗ

ソースとか言うなら、まず影響しないソース出してみろよ
これが影響しないと思うならお前バカだよ

>>214
んなこと言ったら今の絶クロロを下層に置かなきゃならんだろ。

サバンナヂートゥは心の削り合いなんだよね

>>215
あのなあ。影響するのはわかってんだよ。その“度合い”を説明しろってさっきから言ってんだけど？

＞それが実際に脚力だけじゃ実現出来てないから
ナックルがいつ単騎でヂートゥの脚力封じて制圧したよ？

もういいやお前笑わせるなｗ
俺は議論したいの。お笑い芸人の漫才見に来たわけじゃないから。
ろくに文章読まずに言いがかりつけてゴメンナサイって言えない子みたいだしNGしとくわ。

旅団戦闘＝ナッシュ＞師団長かな
狼がユピーを殺すバレは嘘ばれだったようだし
師団長の復権ならず

ヂートゥの一番強い攻撃はタックルなんだよ。

拳銃の早さの数グラムの金属で人が死ぬんだから、８０キログラム位あるヂートゥが拳銃のスピードでタックルしたら威力は薔薇並。

ヂートゥもバラバラになるが。

>>219
画バレ見たけど、狼のミサイルでユピーやられたっぽいぞ。
英語だったから断言はできんが。

売上が上がれば続編も有りうる
お前ら買おうぜ

【お知らせ】
長い間ご愛顧いただきました
「ホームセンターてんこ」は
あと3回で終わることとなりました(T_T)
がんばって描いてきたつもりでしたが、力及ばず、
単行本の売れ行きが伸びなかったようで
販売部の方から終了するよう告げられました。
とても残念ですが、最終回に向けて頑張りますので
なお一層の応援、よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.genkido.net/tenco.html

ホームセンターてんこ４巻
2010年5月17日　発売

>>221
ネタバレすれに書いておく
このスレであんまり詳しく説明するのもなんだから

>>223
いや、俺がバレ画見たの昼だからバレスレの連中はとっくに知ってると思うぞ……？

443 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/28(金) 19:12:04 ID:A0d2hk940
>>221
違うっぽい。本ばれに微妙に嘘ばれが交ぜてた高等騙しテクだったよ
狼はユピーに向かってミサイル発射してない
ユピーは狼に攻撃される前に鼻血が出てたから多分放射能汚染の自滅
ミサイルで倒した可能性もあるにはあるけど

>>25は半分嘘ばれ。半分マジばれ

448 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/28(金) 19:13:37 ID:A0d2hk940
もしかしてノブさんも被爆してたのか？あの禿げ方は尋常じゃなかったが

452 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/28(金) 19:14:31 ID:A0d2hk940
ちょっと不謹慎だった。すまん



何やっとんねんおぬしｗｗｗｗ

>>224
まあ気にしなくていいか
じゃあ言うけど、ユピーは放射線被爆説が正しいと思う
攻撃する前から鼻血流れてるのはおかしい

天空に浮かぶ最強神　　オロソ兄弟　　コバーン
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

>>218
別に真っ向から脚力で制圧する必要ないから

>>217も言ってるけど、心の削り合いの勝負だからね
モラウが丁寧に脚力の戦いじゃねえってわかり易く言ってくれてんのに、そこ誤解すんなよ
結果も実際その通りの結果

その点、ヂートゥは精神的にダメすぎ
度合いで言うなら致命的なレベル

つまり、鬼ごっこの能力でヂートゥの評価はさして変わらんってことだ
「ヂートゥの能力はまさに発展途上」という、お前の好きなナレーションまであるよ

これでヂートゥの評価をバカみたいに上げてたら、真っ向から作品無視してることになるよね
実際、他の人達にもヂートゥの位置おかしいって指摘されてるだろ
反論できなくなったらNGとか逃げだろ　素直に過大評価してましたって認めろよ

>>227
カルトは２つ上でいい
後はおおむね同意

まぁいくらヂートゥが強くても
ゲンスルー＞ヂートゥ
は確定

ヘナチョコなゴンを凌駕するスピードがあれば、
近づいてきたヂートゥの腕を掴む事なんかほぼ不可能に近い確率で可能。
当然掴んだらヂートゥの反射神経だからリトルフラワーが発動する前に拳銃の弾丸並の速度で手を振りほどこうとする。

しかしゲンスルーは凝をしているので掴んだ手が離れる事はない。(←ここ大事)

そして凝をしたゲンスルーの手はヂートゥの腕から離れる事はなく、
勢いでゲンスルーのひじからちぎれて、ゲンスルーは出血死。

よってゲンスルーの楽勝。

>>229
カルト二つ上はどうかなあ。
元になってるランクは俺のなんだけど
旅団の「遥か格下」だからね
クワガタを兵隊長として考えるとそれなりに強くなるが、流石にパイクと並べちゃ旅団との力関係が崩壊する

228 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

>>226
日本語訳はもう見たの？

念使ってない（少なくとも描写では）アリ倒したくらいで、カルトの評価上げることもないと思うが
兵隊長かどうかも結局不明だろ？
仮に、兵隊長でも個体によって力も違うだろうし

まだやってんのかよカルトの話ｗ
もうこりゃカルト教団だな

>>233
雑魚とザザン親衛隊を分けてる時点で兵隊長クラスと見ていいが、
またカルト厨が沸いたらどうすんだよ。
ゲンスルー＞カルト
は確定してるよなｗｗｗ

シュミレーションしてみるが、
まず、ゲンスルーは真剣勝負だとしても、子供相手に特攻はない。
自分が格上なら自分の格を下げる様な戦闘はしないし、カルトの容姿ならなおさら。

そうしているうちにカルトの紙吹雪が舞う。
ゲンスルーはゴングーに対しての様子でわかるように、未知の技に対しては身構え型。
（ネテロとフェイタンは特攻型）
ゲンスルーが身構えてるうちに紙吹雪がゲンスルーの膝をロックオンし発動。
何が起こったかわからんうちに足がもげる。
たとえ凝50位でガードしてても、ゲンスルーの防御力はラモットと同等で、
カルトの紙吹雪は兵隊長クラス（ザザン隊は硬いのが特徴）を（余裕で）バラす殺傷能力なので、
ゲンスルーが防げるはずもない。
足をもがれたゲンスルーは攻撃法が接近戦しかないのでカルトに接近できるはずもなく、
出血死かカルトにバラバラにされて終わり。

ハイ、ゲンスルーの圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、なんか頭のおかしい人が来た

これはひどい

シュミレーションｗｗｗ

カルトとかYCキルア以下の雑魚なんてどうでもいいよ

SS 吸収王　＞　誓約ゴン
S　王
A　ネテロ　＞　護衛軍
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
C　モラウ　＞　ノヴ　カイト
D　ゲンスルー　＞　旅団戦闘　キルア　蟻パーム
E　ナックル　シュート
F　師団長　カストロ　シャルナーク
G　ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　イカルゴ　サブ　バラ
H　陰獣　ゴレイヌ
I　ビノールト　＞　カルト

>>239
ほんとカルトとかどうでもいいよな。
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルト＞＞＞ラモット＞ザザン隊兵隊長クラス＞＞＞針ありキルア＞＞＞ＹＣキルア
だしな。

ID:hZ2wOy/u0
こいつ三倍満だな。

>>240
ナックルシュートが旅団戦闘未満？？？

これはひどい

>>242
殆ど格
ヒソカと大差付けたくなかった

モラウは最初から全力なのに対してフェイタンは不調かつ遊び半分で師団長倒したしね
まーわからんわ
ナッシュ＞旅団戦闘が描写から見ると妥当かもしれんがそうするとヒソカの評価まで下がってしまうので

SS 吸収王
S　誓約ゴン
A　王
B　ネテロ　＞　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　＞　シルバ　ゼノ
E　ゲンスルー　＞　ヒソカ　モラウ　カイト　キルア　＞　ノヴ　蟻パーム
F　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
G　師団長

こんなもんか？

SSSコバーン　
SS 吸収王
S　誓約ゴン
A　王
B　ネテロ　＞　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　＞　シルバ　ゼノ
E　ゲンスルー　＞　ヒソカ　モラウ　カイト　キルア　＞　ノヴ　蟻パーム
F　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
G　師団長

残念ながらヒソカは攻防力の関係でビスケやレイザーはもちろんのこと、
ゲンスルー、蟻パーム、ウボォーギン、サザンはおろフィンクスが倒した兵隊長にすら勝てない雑魚だからね

描写だけみると。

>>240は良ランクじゃないか？

モラウ＞カイトが気に食わんが後は大体当たってると思う

旅団戦闘＝ナッシュくらいだとは思うけど
上下をつけろと言われたら師団長を倒した旅団の方が上に来るでしょ。不調でもあったし

俺は堂々とビスケの左隣に旅団を置くが

S　メルエム 超ゴン
A　王
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　クロロ　＞　ヒソカ　キルア　ゼノ　シルバ
D　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　
E　パーム　シュート　＞　ナックル　旅団戦闘　カストロ
F　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　イカルゴ　
G　旅団補助　パイク　ラモット 　サブ　バラ　ゴレイヌ　
H　陰獣　ビノールト
I　海賊　カルト

まあこんなもん

モラウとカイトどっちがつえーかって言ったらモラウじゃね？
自分で好きな武器を好きな時に使えないのなんて直接対決ならともかく総当たりで考えたらすげー難儀だろ。その点モラウは安心感が違う。

コバーン＞＞＞メルエム

格だと間違いなくナッシュより上だが現状の描写だと何とも言えんな
フェイタンに不調設定をつけたりライジングサンの火力がイマイチだったりと後から補正できるように施されてる
このまま蟻編で連載が終わればナッシュ＞旅団戦闘と言わざるを得ないが
伏線のため続くとすればカルトの件で旅団が絡んでくるのは必然的だし見方も変わってくるかもね

>>250
病気や怪我してるならまだしもナマってるだけだからね。
それわかってて殺し合いしてんだから関係無いでしょ。本調子とやらがしっかりと描写されたら改めて評価すればいいかと。

SSSコバーン オロソ兄
SS オロソ妹
S　メルエム 超ゴン
A　王
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　クロロ　＞　ヒソカ　キルア　ゼノ　シルバ
D　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　
E　パーム　シュート　＞　ナックル　旅団戦闘　カストロ
F　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　イカルゴ　
G　旅団補助　パイク　ラモット 　サブ　バラ　ゴレイヌ　
H　陰獣　ビノールト
I　海賊　カルト

>>248
ちょｗｗゲンスルーに勝てる奴なんかいないから。

流すらまともにできないへなちょこゴンを遥かに凌駕する体術
へなちょこゴンの凝30で皮膚を焼くという重症を負わせるほどの旅団戦闘とは比べ物にならない破壊力を持ったリトルフラワー
リトルフラワーがへなちょこゴンに防がれて、追い詰められてると気がつかず、自分の攻撃法（捨て身）を教える精神力
自分が捨て身で攻めるのにカウンターを食らうと全く想像しない戦闘考察力

ゲンスルー最強

>>253
総当たりで考えたら発が攻撃力につながらないモラウはかなり不利だと思うよ
攻防力が高い描写もないしサザンにすらどうやって勝つのか分からない

モラウは火力がないからなあ
カイトの発は殺傷能力が高いから戦闘向き

>>259
ヂートゥの攻撃でナックルの顔はしばらく腫れてたけどモラウ何も無いから最低でもナックル級の攻防力はあると思うんだが。
挨拶代わりの攻撃が割符ゴンが堅を解いたら即KOのナックル以上の攻撃力と考えればかなり良くないか？
ムキムキ形態は謎過ぎるから除外するけど。

>>250
旅団戦闘とナッシュとゲンスルーは実際大差ないと思う
あとカストロも

その少し下に戦闘出来る師団長やシャル、少し上に今のキルアやノヴって感じかなぁ
個人的にはだけど

モラウは肺活量があれば旋風かまいたちが撃てるｗ
アリ編以降に出てくるかもな

ビスケが過大評価な気がする
わかっいるのはバラや針ありキルアより数段上ってことだけだし

モラウのムキムキ形態は、肺活量に回してるオーラをすべて肉体にまわした状態
だが、コバーンも同じこと
コバーンがオーラを肉体にまわせばメルエム如きイクラ状態

ビスケは公式が高いからな

モラウはディープパープル出して、煙の城に引篭もれば無敵なんだが、
同格が相手だとディープパープルで倒せないが、負ける事もない。

操作系だし系統補正考えると高いとは思えないけどな〜

あ、そういやノヴは素手で兵隊長（フラッタ）倒した描写あるから分からんわ

>>264
ステータスが影響してるんだろうね
評価下げるような描写も特にないし

スモーキージェイルは、敵と共に自分を閉じ込めるリスクで鉄壁を誇る煙の牢獄を作れる
コバーンは特技のバッチを付ければ自分が鉄壁になれる

>>270
モラウは一人じゃ引篭もれないのか。
てかコバーンなんて＞＞1ルールじゃ誰にも勝てないだろ。

ここにきてコバーン最強説浮上

>>267
逃げるが価値

>>269
総合値は公式ではない

ビスケは兵隊長クラスのバラを一撃でしとめたからな
フィンクスよりは強いだろう

>>274
だよな。
バラなんてフィンクスのぐるぐるパンチ一撃食らっても
あそこまではならない。

最終確定ランキング　決定版

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

旅団を上げるから不自然になる。２度言わすな

狼がユピー倒したとか、いまから思えばよく釣れたもんだ

>>276
すばらしい

旅団厨が旅団戦闘は１８ってのを納得すればランキングなんてすんなり決まるのにな
クラピカが１９、クラピカより弱いウヴォーを最大限評価して１８、ザザンが１８、ザザンと互角のフェイタンが１８

19　クラピカ　レオル
18　ウヴォー　フェイタン　ザザン
17　ヂートゥ　コルト

師団長上位＝旅団戦闘で数値上も描写上も何の矛盾もない自然な強さ関係になるんだからもう確定でいいだろ

>>280
ザザンって変身しても数値変わらんの？
ま、ゲンスルー以上になる事はないと思うが。

>>280
描写上では矛盾するんじゃない？
フェイタンかなり不調であれだし、まだ余裕あったろ

旅団戦闘は師団長よりは強いと思う

不調ｗｗ

ザザン変身すれば体が１上がるからレオルと並ぶだろ。さらに奇が１上がってもおかしくない

ゲンスルー（23）＞＞ペインフェイタン（21）＞変身ザザン（20）＞フェイタン（19）＞ザザン（18）＞不調フェイタン（17）

旅団戦闘が師団長とどっこいレベルなら不調設定なんていらないわけよ
普通に戦ってライジングサンでギリギリ勝利でいいわけだし

旅団戦闘は師団長よりは頭一つ抜けてるでしょ
足元すくわれる可能性も示唆されてるが、少なくとも同等ではない

S　王
S-　ユピー
A+　ピトー　ネテロ
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　シュート
B　 カイト
B-　ノヴ　ゲンスルー
C+　ナックル　カストロ
C　 ウボォー　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C-　イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D+　シャルナーク　サブ
D-　シズク　ラモット　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

参考値　ヂートゥ（B〜C)　

保留：プフ・ブロヴーダ・ウェルフィン

ヂートゥさんムズイから参考値にするか。

発がアレな23ゲンスルーより
一撃死の針でビュンビュン刺しにくる18ザザンの方が恐ろしい

>>285
変身ザザンに勝利した不調フェイタンが何でそんなに低いんだ？
仮に変身ザザンが20なら、不調フェイタンは21か20の位置だろ

>>286
だよね

それじゃクラピカが置き去りになるだろｗ
１９クラピカ　１８旅団戦闘　１８前後師団長上位
「旅団はほんとはもっと強いんだ！」なんていう先入観を捨てればごく普通に変な辻褄合わせも必要とせずに納得出来るだろｗ

>>288
あんなのへなちょこゴンを凌駕できる体術を持つゲンスルーなら当たらないし。
変身後ザザンなんてカウントダウン200個くらい設置したら楽勝でしょ。

フェイタン

心３　技３　体３　念４　奇３　知２

これでOKっすなあ。

>>289
変身ザザンには普通に攻撃きかないし、このくらい差はあってもいい。

>>290
変身ザザンが20ならの話ね
ザザンって変身しての数値じゃないの？

変身は発にふくまれるから数値変わんねえよ
かりに蟻としての能力だとしても体に含まれてる

>>290
そもそも数値と強さが一致してない
数値＝強さのランクが一つとしてないのに数値でどうこういうのはずれすぎ

師団長とは勝負が分からないというナッシュの台詞があるのに数値では師団長とナッシュの差が大きく開いてる

ハッキリ言って数値はあてにならないんだよ

>>295
ありゃ発じゃねーだろ。
キルアだって念なしで自分の手をナイフみたいに変えるんだぞ。
もともとの念に変身後の筋力が加わって強くなってるの。

>>297
発じゃないなら何故尻尾を引っこ抜く
あれは制約か何かだろ
あるいは尻尾を引き抜くことにより操作系のオーラを体内循環させてるとか

ザザンだけ特別扱いしてるとヂートゥ厨みたいなバカだと思われるぞ

六角形のグラフが載ってるバックのビジュアルが通常ザザンだったからな

>>296
強い奴が弱い奴に負けることもあるから勝負がわからないだけだろ
この漫画ではいつも勝った方が強いとは限らないんだよ

フェイタンが18だろうが21だろうがどうでもいいだろ

>>298
尻尾引っこ抜く念能力をどうやって会得すんだよ。
また生えてくるのも念能力だと？

>>300
どっちにしろ勝負が分からないレベルなんだから変わらねーよ
師団長とナッシュの戦いは

クラピカと旅団戦闘だって同じことが言えるんじゃねーの
ウヴォーの事前情報を得た上でクラピカは戦ってる
操作系を装う事前の印象操作の罠も張られてるし
正直>>1のルールじゃクラピカ勝てねーだろ。エンペラーは燃費悪いんだからスタミナすぐきれるし

>>293
その分フェイタンは発強力だし、そんなに差つけれないはずなんだが

変身ザザンが18なら不調フェイタンも少なくとも18
変身ザザんが20なら不調フェイタンも少なくとも20

・・・くらいでよくね？

一つ言えるのは、モラウは師団長に発を出させてから勝負を楽しむレベルで
旅団やナッシュは師団長に危ういレベル

モラウ＞ナッシュ・旅団戦闘＞師団長

>>304
フェイタンは感覚もどってきてたし、
フェイタンの硬が変身ザザンに効かなかった時点で変身ザザン以下

>>303
なんで勝負が分からないなら変わらないんだ？
ウェルフィンとビスケや団長が戦っても勝負は分からないし、
イカルゴがウェルフィンに勝つことも可能だったわけだが
だからと言ってレベルが変わらんとはいえない

もちろん、クラピカがかったからといってクラピカがウヴォーより強い
とは言えないだろ
ウヴォーが20くらいあるかもしれない

>>307
＞ウェルフィンとビスケや団長が戦っても勝負は分からないし、

それはお前の主観
師団長とナッシュが勝負が分からないのは作中の発言

>>307
クラピカかがゲンスルー戦のGIゴンみたいにガソリンとか色々ぶっこんで大苦戦の末に勝ったのならまだしも平等な条件で完勝しちゃったからね。

師団長あたりといい試合してる時点で、今のパワーヒエラルキーではお笑い。

旅団がピトーあたりと対面したら、速攻でハゲるよ。

>>306
そこなんだよね
でも、まだまだ本調子じゃないとも言われてるし、俺はその状態を含め不調フェイタンとして扱ってたわ

戦闘開始直後は言うならば絶不調

クラピカはヴォボーに２度完勝してる、しかも２回目はヴォボーが万全な状態でだ。

これをフロックという奴とはもう話しにならんね。

もちろんゲンスルーにフェイタンのペインは効かない。
ゲンスルーは攻防力20の発を凝25で防いでいる。
発は攻防力が何倍にもなるのだから、2倍の40を凝25で防ぐという事は
その凝も熱を防ぐようにオーラを変化させている。
それを堅で全身を覆えばペインなどまったく効かず、
全身黒焦げになってゲンスルーは死亡する。
つまり
ゲンスルー＞フェイタン

>>311
うむ。
フェイタンは感覚もどってたね。本調子までいってたかはわからんが。

>>>308
作中の発言だって、ナックルの主観なわけだが？
というか、イカルゴが師団長に勝ったり、ゴンがゲンスルーに勝ったり、
クラピカがウヴォーに勝ったり、団長に実質勝ったりしたのは、
作中の事実なんだけど？

>>312
クラピカは中指使わないとウボには勝てない
ウボが旅団から抜ければ余裕でクラピカに勝てるし
旅団戦闘クラスの旅団以外の念能力者には総じて勝てない

>>315
クロロ「鎖野郎がそんな能力だったのか。旅団を一旦解散するぞ。」

旅団抜けるだけでいいなら旅団を改名するだけでもいけるな
クラピカ涙目すぎるわww

旅団ってダサイ刺青ｗある設定だったけどカルトも入れたのかな？
ヒソカは紙ペラで騙してたけど

>>315
なんでクラピカがお前の都合で中指使えなくなるんだよアホが

>>318
入れてたら一生もんの恥だなｗ

刺青いれる制約で旅団の念は少しはアップしてるんだろう。

ノブナガはヒソカと接戦できるはずだ
やりにくいってのは戦いを想定してるからこそ出てくる言葉

集団戦での弱さというリスクはタイマン時に強さを発揮させるための制約
日本人ってところもポイント高いね
ネテロ＞ゼノだったように。ノブナガ＞フェイタンだろう。日本キャラ＞中国キャラ

>>322
ノブナガはフランクリンとシズクに足手まとい認定されてるのだが・・・

>>281
成長したわけじゃなく、元々持ってる能力を行使しただけだからな

>>307
絶好調になっても硬って効かないか、効いてもかすり傷とかそんなレベルで、結局ペイン頼りのような

>>323
足でまといってだけの評価じゃなかったろ
限定戦用能力って言われてた

>>325は間違えた
>>311へ

冨樫が言いたかったのは
旅団戦闘派一人で師団長一人を倒せるってこった。

生まれたばっかの師団長ならな
ナックルも言ってたけど才能は師団長でも人間をはるかに凌駕するんで
時間が経てば経つほど不利になるたろうな

「ワタシ腕なまてるね」
「フェイタン不調だね」
「こいつ…どんどん素早くなる！」
「明らかに…さっきより強いぞ」
「他にも種類があるってこと？」
「熱もやや弱めだたし」

こんだけあるフェイタンage発言を全無視してフェイタン＝ザザンと解釈する方が不自然
発言１個につき数値１、ポイント進呈してもいいくらいだ

>>330
＞「明らかに…さっきより強いぞ」
甘めの採点ならここで公式値

ペイン一種類につき数値１あげよう

>>332
冨樫に言ってくれ。

まあ、ザザンよりは強いわな
実際勝ってるし
ただ腕がなまってるというのは自己責任であり、それはプラス要素ではない
ビスケグラフで説明されているとおり同じやつでも強さはその時によっていくらか差が出る
腕がなまるようなやつが好調を維持できるわけがなく、不安定なのはむしろマイナス要素
モラウのように連戦で不調と言うのはしょうがないがな

本当に強ければビスケやヒソカのように独り立ちする
13人も群れてる時点で弱い証拠
儲けも13等分になるからねｗ

連戦どころかピトーの陽動をこなししつつ都市一つ制圧したりしていたしね

S+　黒ゴン　新王
S　死後ピトー　旧王
S-　護衛軍

A+　ネテロ
A
A-　ビスケ

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
C　師団長　ツェズゲラ
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ
D-　ビノールト　委縮した殺し屋

E+　海賊　陰獣
E　ギド　サダソ　リールベルト
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ

これで正解

>>335
おっと、5年間も数十人で群れてたゲンスルーさんの悪口はそこまでだ

旅団は一人一人が弱いから結束して短所を補ってるんだろ

>>338
3枚のGIカード手に入れる為に60人を騙し続けた、だろ
アホだなーｗ

ゲンスルーは儲けは３等分じゃね？

ゲンスルー組の悪口はそこまでだ。
一年で１人33億だぞ。大金だろ。
念使えないゴンとキルアが天空闘技場で戦っても２億くらいしか稼げんのに。

旅団それはヒネた黄金聖闘土

旅団はヨークシンで全員そろうのひさしぶりとか言ってたが・・・。

それでもヘナチョコゴンに皮膚を焼くほどの重症を負わせる威力のあるリトルフラワーをもってすれば旅団が束になってかかって来ようが問題なしだ。
ヘナチョコゴンに負けたんだから旅団に負けても屁とも思わない。

>>342
GI一本手に入れれば100億以上で売れるけどね

>>345
ツェズゲラはやってたんだろうが。


ゴンとキルアは天空闘技場で一ヶ月くらいだっけ？２億稼いだの？
一年だと２４億稼いだ計算だぜ。

公式数値23のゲンスルー３３億＞念使えないゴンキルア２４億

はいはい比べるにあたいしないな。

まーだ外注本を公式とかいってる情弱いんのかｗ

つーかまだ
旅団厨が騒ぎだしたんでおさらいしとくか。

リトルフラワーはヘナチョコゴンの皮膚を焼くほどの重症を負わせる威力。
ゴンの皮膚が腕の体積の１０％だとしたら
カウントダウンは１０倍の威力なのでヘナチョコゴンの凝３０で守っても爆破できるほどの圧倒的な破壊力。

一方フェイタンは
蟻の中で硬い方の師団長丸焦げにした程度ｗｗｗｗｗ
丸焦げって雑魚杉

誰がどう考えても
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞フェイタン

オロソ＞＞＞フェイタン

ゴン達は半年でゲームクリア
ゲンスルー達は5年間で何もなし

>>348
ワロタｗ
どう考えても
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞フェイタンだね！！

重傷負わなきゃ発動出来ないとか重〜い制約負えば
誰でもそのぐらいの火力にはなるわな

旅団厨はもうちょっと面白い事言えよｗ

何言っても公式で対旅団クラピカが雑魚って確定しちゃったから
どう足掻いてもゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘は揺るがなくて
哀しい所ですなｗ

オロソ＞＞＞フェイタン

発がアレな23ゲンスルーより
巻かれると強制絶になる見えない鎖ビュンビュン振り回してくる19クラピカの方が恐ろしい

駄目だな
あの位置から0.3秒かかる鎖とか使い物にならんわ

緋の目になるまで時間かかるって設定知らないのか？

>>347
涙拭けよ旅団厨ｗ
ナッシュゴンキル＞＞＞対旅団クラピカ・旅団戦闘
ｗｗｗｗ

旅団厨とか言われても、グリードでカードで逃げれる大安定の保険があるのにも関わらず
人数で下回る好戦的な２人組をゲンスルーは避けてた事実があるからな

メリットが無いのはわかるがあれはひどい、それに漫画＞公式値だからズシとコムギとかあるから強さではないし

子供相手に参った参ったなんて旅団戦闘が言わない限り、漫画であんなみじめな負け方しない限り
ゲンスルー＞旅団戦闘は納得できないよ、今後カルトがらみで旅団の強さは補強される可能性大きいし

>>358
じゃあ出番なしもしくはあっても描写なしなら
オロソ＞＞＞フェイタン決定

867 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/05/27(木) 14:39:09 ID:4lyJxyMN0
まあ現実問題強さ確定するなら
ゲンスルー組は人数、カード枚数とも圧倒的に有利にも関わらず、カード枚数少ない＋好戦的な旅団戦闘を避けまくった事実だけなんだがな
仲間を隠してるとか、能力がわからない以上一定以上の注意を払うとか
それは旅団戦闘側も同じで言い訳にしかすぎんｗｗ

それしか関わりないしｗｗ他の意見こそ妄想だろ


↑みたいな抱腹絶倒発言して前スレでフルボッコされた旅団厨と同じ事言ってるなｗ
まさか同一人物かｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニワトリ並みの脳みそなんだろ、ほっとけ

>>360
それのどこが突っ込みどころがあるのかわからないのだが、漫画上で起こったそのままのことだろうが
逆に子供相手に参った参ったのハンター至上ありえない惨めな負け方したキャラをそこまで評価する意味がわからん

未知数の相手をナメてるとどうなるかって、旅団が身を持って証明してるはずなんだけどな。
念初心者の子供に２人殺されてリーダー置き物状態とかｗ
未来予知しなかったら半分死んでたんだろ？大恥もいいとこだわな。

・旅団　未来予知して万全の態勢だったのに２人殺されてリーダー置物。予知して無かったら半壊。

・ゲンスルー　未知の相手を警戒するという当然の措置を取る強者の集い。
生き恥晒したものの全員生存。

つーか幽白から見て、章末ボスチームのメンバーが全員生き残ったのってゲンスルー組が初めてじゃね？
これ超快挙だろｗ

ゲンスルーのダメージは蹴り一発だけ
それで重症の子供相手に「まいった、まいった」だからなぁ
しかもゴンは次の蟻編でまだ半人前だったのが確定してしまったし

>>362
フィンフェイは何でソロプレイのゴレイヌ襲わなかったんだろうな？
メリットはあってもデメリットは無かったはずなのにな

旅団厨が今まで１度も言い返せてない格差表

ゲンスルー→ゴンに何度も降参のチャンスやアドバイスを与える。
旅団→腕相撲や説教喰らって子供相手に大人気なく何度もブチギレ。

ゲンスルー組→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

ゲンスルー組→９７種類入手
旅団→修行前キルアにビビるラターザとかボコっただけ。

ゲンスルー→GIゴンを鼻で一笑
旅団→YCゴンをかなりの使い手と評価

ゲンスルー→人間の中で唯一ゴンにブチギレグーを使わせた。
旅団→ゴンにお説教される

ゲンスルー→纏状態でブチギレGIゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

ゲンスルー→作中でゴンに一番ダメージ与えた
旅団→腕相撲でちょっと痛がらせただけ

ゲンスルー→公式数値具現化系最強
旅団→あれ？クロロ以外数値どこｗｗｗｗ

ゲンスルー→ヤバイ橋を渡る時は３人一緒だ
旅団→こいつら鎖野郎に操作されてるね（ｷﾘｯ

ゲンスルー組→冨樫作品の中で唯一全員生存した章末ボスチーム
旅団→主人公でもない念初心者に２人殺されてリーダー置物。未来予知してなかったら半壊


ほいさっさｗｗｗ

オロソ＞コバーン＞旅団

コバーン厨はつまらんからまじやめてｗ

>>366
ゴレイヌもああ見えて一流のハンターだからね
出会わなかったか上手いこと逃げたんじゃないの？

>>364
飛影は？
仙水とか魔族連中は生きてるし

>>367
それ原型を作った人が強さ議論的には根拠ないってこと言ってたぞ

>>358
ゲンスルーにとってフェイタンフィンクスはべラム兄弟並の雑魚のような書かれ方だね
絵も小さいし

＞子供相手に参った参ったなんて旅団戦闘が言わない限り、漫画であんなみじめな負け方しない限り

ゴンを殺さず「参った」と言わせるしかない勝負で逆に参った言わない奴はほぼいないだろうな

負け方どうこうで言うなら
ヒソカに殺され眼中に無く
弱いクラピカに完敗、弱いザザンに死にそう、
の方がよっぽど惨めだと思いますｗ

>>371
飛影蔵馬剛鬼って章ってレベルじゃねえだろｗ１巻も使ってなかったぞｗ
仙水は余命ねえじゃん。グルメの奴はトグロ兄に乗っ取られて死より悲惨な状態だし。
魔界統一トーナメントは個人の戦いで主人公と敵勢力の戦いじゃないだろ。
全員五体満足のゲンスルー組ハンパねえや。

＞それ原型を作った人が強さ議論的には根拠ないってこと言ってたぞ
根拠無しに格とかでムチャクチャな言いがかりつける旅団厨が現れた時に使えとも言ってたぞｗ

大体２つ前のエピソードの子分共が１つ前のエピソードのボスより強いわけないって常識で考えてわからんものかねｗｗ
ズシやコムギですら数値化してもらってるのに旅団ときたら……泣けてくるぜｗｗｗ

いい加減ゲンスルーが参ったと言ったから旅団戦闘より弱い
ノヴがハゲたから旅団戦闘より弱いとか

アホな理論は辞めて欲しいねぇ
頭痛がするｗ

生き恥は晒したけど生きてたからすごいって言い草の方がムチャクチャ度は高いが

>>370
知らない相手から逃げる理由が無い
また、レイザーに立ち向かったことを考えると迎え撃つと思うが
むしろ逃げたのはフィンフェイの方じゃね

>>373
定期的に糞比較出してるの君？
いい加減相手にされてないことに気付いた方がいいと思うぞ

>>372
それ何回でも話題に出るけど、よく見ろ
ツェズゲラやべラム兄弟はカード所有数での気をつけろで
特定のカードを独占されてゲイン待ち対策までされたら厄介な意味でのマークで

対してフィンクスフェイタン組はカード枚数は少ないのに好戦的
暴力で無理やりカード奪われるのに対しての気をつけろだから扱いがまるで違う

あれだけの人数相手にまんまと逃げ失せたゲンスルーがカード枚数少ない
いざとなればカードで逃げれるのがわかりきってる相手に対してのマークだから、これはゲンスルー＞旅団戦闘と言い切るには
大失点じゃないのかな？

>>377
そんな漫画に出てこない妄想質門されても答えようが無い

>>379
何度見てもフィンクスフェイタンは雑魚な描かれ方しかしてないねｗ
ツェズゲラはめっさ強そうに描かれてるけどｗ

未知の能力持ってる好戦的な奴がいたら
警戒しとくのは当然だと思うけど
（ハメ系発あるこの世界じゃ）

何で失態になるのか不思議だなーｗ

念能力者同士の戦いに絶対なんかないし、カードで逃げれるとはいえ
避けれる戦いなら避けるべきだろう。ゲンスルーはバトルマニアでも快楽殺人者でもないのだから

ゲンスルー＞旅団戦闘＞サブバラなんだから
結局はフェイタンたちを警戒していたゲンスルーはむしろプラスじゃね？

下手したらサブバラがやられるかもしれないことを考える仲間思いのやつがゲンスルー

>>378
ゲンスルーアンチじゃなきゃさっさとNGしとけよｗそういう概念だからこれ。
こんなの“議論”もできない対チンピラ旅団厨テンプレなんだからもともと相手にされようだなんて思って無えよｗ
まあここまでろくに議論せずに稚拙にゲンスルーのネガキャンしてばかりのお前にとっては涙目の作中事実表かもしれんがなｗｗ

旅団厨ってこのレベルID:ydGLMCr30の脳しかいないから困る
マジで張り合いが無いっつーか・・・

論客と呼べるほどの奴が現れたらちょっとはこのスレも面白くなるのにね
そもそもそんな賢い奴なら旅団が強いと思わないかｗ

「何があるかわからない念の戦いにおいて能力を隠したり、相手を警戒するのは当然だお！旅団メンバーはかしこいんだお！」
「でもゲンスルーは未知の能力の相手にビビってるおｗチキンだおｗ」

旅団厨のダブスタハンパねーｗｗｗ

>>381
そんなゲンスルー視点の難解な説明のいる漫画じゃないでしょ？ハンターは
読者はフィンクスフェイタン組がトラップも無くカード奪っていった事情を知っている

それを承知でゲンスルー組より格上なのをあそこで表現しているに決まってるだろ

>>385
旅団厨が底なしの馬鹿しかいないか、本当に旅団がカス過ぎるのかどっちかだろうな。

今度試しに全力で旅団援護してみるわ。
旅団が本当に強いなら、今までここで旅団厨相手に負け無しの俺が助太刀すれば何とかなるはず。

ヨークシン編から現在まで半年以上・・・クラピカの念能力出来上がっているけど体術、念、技、身体能力は向上しってるから
＋５くらいあってもおかしくないな。数値にすると２４

メレオロンとノヴが組めば、マンションで息継ぎしまくり、安全に近づき、安全に逃げられ、
スクリームでどんな敵でも一撃必殺という、最強技が完成する
この技は相手は攻撃されたことにすら気づかないまま死んで行く
まさに最強

強さ議論なんてこの二人の前にはほとんど無になるんじゃね？

>>387
だから何？

非常に好戦的な奴がいたら警戒するのぐらい当然だろう
実力的には天地ほどの差があるべラム兄弟にも警戒するゲンスルーだからな

だ　か　ら　何　？

＞それを承知でゲンスルー組より格上なのをあそこで表現しているに決まってるだろ

ツェズゲラ＞＞トクハロネ＞フィンフェイってのは絵で解るがｗ
これが格そのままですねｗ

最強だな。2on2ならな。

ゲンスルー組も６人タッグならそこそこ……
いや無理か

>>384
確かにオレはゲンスルーを弱いと思っているが
旅団厨ではないからあの比較は意味ないんだよ
あの比較が旅団厨からスルーされるのは構わないと思うんだが
アンチからも無視されてるのがなんともね
穴だらけの糞比較なのを承知の上で使っているみたいなのでこれ以上言うことないかな

レイザーとドッジしてスパイクするまでもなく死ぬ三人。

うける
アンチ旅団は相当旅団厨が憎いんだなｗ発狂しすぎだよ。
旅団厨で検索したらでるわでるわ。
旅団厨にもうざい奴はいる。根拠のない格厨とかな。
だがここで発狂してるアンチ奴は一人だけだと思う。つまり自演

っていうかあのコピペは主観で思いついたこと並べてるだけで
そもそも比較になってない
ゲンスルーと旅団に接点ほぼ無いから厨もアンチも想像だらけになってしまう

>>396
そんだけ旅団厨の馬鹿さが突き抜けてて皆に呆れられてるという事だ
週刊少年漫画板一の馬鹿と言っても過言でなく
このスレの名物レベルだからなｗ

ID:VRJwQGRK0

旅団が本当に強いなら、今までここで旅団厨相手に負け無しの俺が助太刀すれば何とかなるはず。
旅団が本当に強いなら、今までここで旅団厨相手に負け無しの俺が助太刀すれば何とかなるはず。
旅団が本当に強いなら、今までここで旅団厨相手に負け無しの俺が助太刀すれば何とかなるはず。
旅団が本当に強いなら、今までここで旅団厨相手に負け無しの俺が助太刀すれば何とかなるはず。

お前釣りだろ？ｗ釣りだと言ってくれ。

>>398
内容読んでないから旅団厨がどんなアホ発言したかは知らんけども・・・
だが俺から言わせてもらうとアンチ旅団のお前も同レベだけどなｗ

>>394
旅団アンチは無視するだろｗ事実だし利害が一致してるんだからわざわざ反応するわけがない。俺も別に賛同が欲しくてやってるわけじゃないからなｗ


＞旅団厨ではないからあの比較は意味ないんだよ
だから関係無いなら無視しろっつってるじゃん。２度言わせんなよｗ他の奴は言われなくても実行してるぞｗ
こうしてゴチャゴチャ突っかかってくるって事はこだわってる良い証拠だなｗ

＞ID:+2kp3llS0
落ち着けよ旅団厨ｗ
言い返せないとすぐアンチの自演扱いする辺り、俺の予測の範疇のまんまでウケるわｗ

>>398
スレ名物のPさんといい勝負だよなw

>>401
図星でまっかっか

俺の予測の範疇のまんまでウケるわｗ
俺の予測の範疇のまんまでウケるわｗ
俺の予測の範疇のまんまでウケるわｗ

ん〜・・・真性の厨二だな

>>403
ろく議論もせずに同じセリフを何行もコピペとかｗ
まともに議論できないとすぐそういう事しちゃうんだよねｗ
さて、旅団厨が活発になってきたところで大変心苦しいが勝ち逃げ就寝させてもらおうｗ

SS　王　
S　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　　
A　ゼノ　護衛
B　レイザー　ビスケ　旅団特攻
C　カイト　モラウ　キルア　旅団中堅
D　ナックル　シュート　師団長上　旅団補助
E　ゲンスルー　師団長下
F　ツェズゲラ　サブ　バラ　兵隊長
G　カルト

スレ名物はこうだろ
旅団厨：旅団がモラウ以上ビスケと同等とか謳う。根拠のない格や人気を持ち出す。年齢は低め。国立が憎い。
アンチ旅団（P2）：とにかく旅団を馬鹿にしないと気が済まない。すぐ自演する。常に煽り口調。厨二。旅団厨が憎い。
ゾル厨：ゼノは護衛と同等。力量察知。性格はまとも。だが根拠のないゾル格上げが批判を呼ぶ。敵はP2

どうですかこのランク。変なとこがあったらいってくれ

ID:VRJwQGRK0
ログみてないから内容は知らんがこいつが一番基地外なのは明白だなｗ

>>405 >>407
残念でした。
ほぼ正解なランキングは1にありますw

>>407
旅団特攻がたけーよ。護衛が低いよ

>>410
参考までにランクを見せてくれない？

>>406
中立気取りの旅団厨乙ｗ
ナッシュ以上カイトと同等とかその辺でもう救いようの無い旅団厨だろｗ
仲間の評価だけ甘くするのはいけませんなあｗ

カイトって2km先から攻撃受けて腕チョンパされた人？ｗ

まさかのカイトアンチ登場！！

ID:+2kp3llS0
つーかもっと上手くやれよ。それじゃアンチ旅団嫌ってんのバレバレじゃねえか。
これ以上旅団下げたくないのにこういう馬鹿のせいでほんといい迷惑だ。

あれはゴンキルをかばったから。赤髪がルフィかばって魚に片手食われたようなもん。

むしろその状態でゴンキルがとんずらする間、ピトーを足止めできた実力は評価すべき。
ピトーは迫力と円だけで、そんな強くないという説もあるが…

漫画の敵は、主人公が戦うまでは強そうに見せておいて、主人公が戦う
ときにはなぜか都合よく弱体化というパターンが普通
カイトはこの漫画のルールの犠牲になったw

シャンクスが魚に腕食われたのとか、あれ第一話だろw
シャンクスの設定もキャラの能力の設定も強さの基準もろくに出来てない頃の
ご都合描写なんて参考にするなよw

タイマンでブラスト倒せるくらい強いのに味方になったらドランゴ引換券になる現象か。

>>412
とアンチが発狂しておりますｗ

>>415
アンチは嫌いだよ。頭おかしい奴が多いからね。
それと旅団の上下など関係ないよこの馬鹿が。

アンチが嫌い＝旅団厨とか低能の考える事ですね

カイトモラウノヴ＞ナッシュ旅団ゲンスルー

こうじゃないの？

>>421
そう思ってんなら何故>>405のランクを作ったのだ

ナッシュ＝旅団補助＝ゲンスルー……だと……？

ID:+2kp3llS0 こいつ色々とヒデーなｗ結局煽るだけのキチガイじゃねえかｗ

旅団の強いイメージは、フェイタンの太陽拳だろほぼ。
普通に考えればあの状態になったら岩陰とかに隠れて、「くそぅ、どうすれば…そうだ！」
みたいな展開になって攻略されるパターン。たいしたことないよ？

S+ メルエム　黒ゴン
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー　クロロ　ゼノ
A　キルア　カイト　シルバ
A- ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ パーム　ゲンスルー　ウボォー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助　パイク　ラモット
C- パクノダ　陰獣　ビノールト

D　カルト

S＋メルエム
S　黒ゴン　王
S−ネテロ　護衛
A＋シルバ　クロロ　ゼノ　
A　ヒソカ　ビスケ　キルア　モラウ　　
A−ノブ　カイト　レイザー　旅団戦闘　イルミ　ナッシュ
B＋ゲンスルー　　師団長　旅団補助　カストロ
B　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ
B−カルト

クラピカの中指って体と念を０にするってこと？

レイザー＝旅団戦闘＞ゲンスルーとかもうその時点で糞だな。

チビユピーてカルトよりはつよいのかな

S　 王
S− シルバ
A＋ 護衛 ゼノネテロ
A　 クロロ ヒソカ ビスケ
A− フェイタン 協会戦闘員
B＋ モラウ 旅団特攻 レイザー イルミ
B　 キルア ナックル カイト 旅団戦闘 ノブ
B− シュート パーム 師団長 旅団補助 ゲンスルー

S　 王
S− シルバ
A＋ 護衛 ゼノ ネテロ
A　 クロロ ヒソカ ビスケ
A− フェイタン 協会戦闘員
B＋ モラウ 旅団特攻 レイザー イルミ カイト ノブ
B　 キルア ナックル 旅団戦闘
B− シュート パーム 師団長 旅団補助 ゲンスルー

ミス
俺はこれでも護衛を高めにおいてるつもり
ゲンスルーもここが限界（このスレ人に影響されやすいからしぶしぶおいてる）
現状は陰獣≧ゲンスルー≧ゲンスルー、ラモット≧ゲンスルー、師団長＞＞ゲンスルー

ゲンスルー組→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

↑なんでここだけ対比してないの？なんかむずむずする>>367

>>432
＞陰獣≧ゲンスルー≧ゲンスルー
お前の中ではゲンスルーは二人いるのかｗ

＞ラモット≧ゲンスルー、師団長＞＞ゲンスルー
さんざん述べられてるが、これは硬さだけ

>>434
ミス
陰獣≧ゲンスルー≧陰獣
ソースは討伐隊と師団長

まだゲンスルー弱いとかいう奴いるの？ｗｗｗ
馬鹿の為にもいっかいおさらいしとくか

流すらまともにできないへなちょこゴンを遥かに凌駕する体術
へなちょこゴンの凝30で皮膚を焼くという重症を負わせるほどの旅団戦闘(フェイタン)とは比べ物にならない破壊力を持ったリトルフラワー
リトルフラワーがへなちょこゴンに防がれて、追い詰められてると気がつかず、自分の攻撃法（捨て身）を教える精神力
自分が捨て身で攻めるのにカウンターを食らうと全く想像しない戦闘考察力

ゲンスルー最強

師団長を黒焦げにする程度の旅団とゲンスルー比べるとか。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
それはこのスレの意味ではプラスだろ
体調補正はかけないんだから、フェイタンは不調以上に底上げする必要がある
それはこのスレルール(>>1)ではプラス要因でしかない

フェイタンは連戦より、タイマンの方が強いんだから純粋なタイマンの>>1ルールで、
一度対戦→回復→二戦対戦→回復・・・となると能力的に他のキャラより１歩ぬける

>>437
フェイタンは体調を平常時まで底上げしなければならないという意味な
あとザザン（敵）が、フェイタンが防具服身に付けたとき明らかに強いと言ってるんだからそれも１ランクあげるべき
そしてフィンクスが太陽は能力のうちの１つでしかないといっているからそれもあげる要因

１のルールってすごく異常な場所だよなジートウめちゃくちゃ有利じゃないか
これってどうなの？あらゆる場所でも強いキャラが不利って

ヂートゥ厨とかカルト厨とか最近変なの多いな

ヂートゥは攻防戦に負ける事はないが、攻撃力不足のせいで勝てもしない
駆け引きで負けるか、先に精神力が参って疲れて負ける

勝敗ってどっちかが死んだらだよな？

ウヴォーさんの攻防力なら蟻戦でも無双できただろうけどクラピカの対旅団能力のせいで弱く見えてしまう

でもあれで強化系を極めたとか言い出しちゃうのは今なら笑われるレベルな気がする

将来的には核並みの威力を持たせる予定だったらしいからまだ修行途中だったんだろうね…
ゴンさんの一撃みて思い出した

エンペラークラピカが強すぎた。

強化系を極めたってのは精度の話じゃないの
クラピカの絶対時間における精度と同じで、それが強化系に限定されただけでしょ
まだまだ基礎能力の鍛え方次第では尻上がりに実力が上がっていくんだろう

Ｓ　ゴンさん
Ａ　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　モラウ　カイト　ノブ
Ｆ　ゲンスルー　キルア　旅団戦闘
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　イカルゴ　パイク　ラモット　陰獣
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>406
何故俺が含まれてない？
ゼノは護衛と同等という主張はこの１カ月くらい控えていたんだが、もしかしてゾル厨が俺のことか？

キルアは過大評価。なんも根拠がない

実際の描写は神速使用しても大した戦果残してない
数値的には雑魚

ビスケは数値的に上げと言われて納得するし
レイザーは格とか実際の描写とかで納得できる

けどキルアは何の根拠もないのに上げられてる謎すぎる

S　成長ゴン　吸収王
A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
D　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
E　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
F　ナックル　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長上　＞　ツェズケラ
H　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
J　ビノールト
K　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
　ポックル　＞　カルト

成長ゴンと吸収王は比較のための描写が不足しているので暫定同格。
数値上はネテロ(29)＞護衛(28)、描写上は護衛＞ネテロ、肉弾戦のみのピトーでは百式攻略は困難なこと等からネテロと護衛は同格。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとD以下の連中の勝ち目が無い化け物。
キルアの神速攻撃に耐えられないキャラはルール上全員キルアより下。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという圧倒的に有利な状況でゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
王との接触での心滴拳聴の有無からゼノ＞シルバ、よってクロロ＞ゼノ＞シルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。
クラピカ(19)より弱いウヴォー、ザザン(18)に発の相性のみでギリギリ勝利したフェイタンから旅団戦闘は１８前後、よって旅団戦闘＝師団長上。

>>425
ペインは発動した時点でほぼ詰み
最初の熱光線で皮膚火傷するし
あれでもまだ火力不足という

ゼノは25のクロロに苦戦して、自分と同じレベルだと認めるような発言をしている時点で、
護衛と同格はかなり厳しい

>>451
数値上は
クロロ＞レイザー＞モラウ＞キルア

だよ。全く数値を無視してる君には
数値を語る資格ないよ

>>453
まあねえ

でもゼノは２２キルアよりは圧倒的に強いよね

>>455
２２キルアがゼノ（２５？）と同格と考えるのはかなり厳しいが、
かと言って、圧倒的に強いとは断言できない

神速使われたらどうなるんだろうね
速さ手数では完全にキルアが上だろうからあの連続攻撃に耐えられるかどうかだな

>>444
クラピカの細腕一本を破壊するのが限界だったって段階で、しょぼく見えちゃうよな。
制約らしい制約がないっていうのも、威力的にはマイナスポイントだ。

クラピカのころは攻防力移動すらやってるかわからんから何とも言えないな
緋の目時のオーラの絶対量もわからんし

>>458
制約がないってのは安定感抜群だぞ
制約がないってことはＡＯＰの範囲内でやりくりしてる。つまり、燃費がいい。つかゼロ消費

中指使えないクラピカと戦ったら普通にウヴォーが勝つと思うんだが

発を一切使わないウヴォーと、皇帝時間で制限時間があるクラピカ
膠着状態になればすぐクラピカばてるね

>>456
それはそうだね
護衛がゼノより圧倒的に強いとは断言できないのと同様に、ね

>>460
だから総合的には、じゃなくて威力的には、と言ってるじゃないか。

>>457
疾風迅雷は充電切れ速かったからな
ユピーにもダメージほとんどなかったし
ある程度以上のキャラなら耐えることできそう

電光石火は「走る」や「ダッシュ」など単純なパターンしかないっぽいから攻撃時に使うのは厳しいかな
どうしてもテンポ遅れちゃうから

疾風迅雷が充電切れ早いって勝手に断言しているがそれが分かるような描写ってあったか？
ユピー戦で充電切れが早かったのは、その前に落雷を放っていたからでは？
プフ戦、ペイジンまで移動、さらにピトーの攻撃回避、ここまでずっと持続している
どう短く見積もっても１分は神速状態を維持できると考えられる

>>463
ナルカミの消費が大きいという見方もできるな
俺は疾風迅雷と電光石火の違いが大きいとみてるが
どっちが正しいかは断言できないか

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雷落とすって膨大なエネルギー量が必要だぞ
電気による神経伝達が日常で使われてる電子機器による通信手段と同程度の電気量が必要だと考えると
全く比較になんてならない。何倍とか考える事自体無駄なレベル

冨樫もそこまで深く考えてないだろうから考察しても答えなんて出ないだろうけどね
カンムル状態をどれだけの時間維持できるかは主観でしか判断できない

俺は攻撃に回した念の多寡で決まるんだと思うな
特にこの場合、変化系能力者は放出系が苦手＝落雷は消費が大きいであろうという根拠もある

キルアの神速がここまで評価される理由としては、
キルアの攻撃速度に対して普通に考えれば相手はオーラの攻防力移動が追いつかない、
つまり蟻ほど元が堅くない人間の防御力じゃ凌ぎきれないという解釈をする人間が多いからだろう
念でガードしなければ容易く大ダメージを受けるというのはサザンＶＳフェイタン戦でも明らか

レイザーとビスケなんて旅団以下だろ

旅団厨きたーｗ

>>467
相手の防御凝が間に合わないのと同様に、キルアの攻撃凝も間に合わないんじゃね？

疾風迅雷は自分でも反応できない速度で動いてるんだから、凝が間に合うわけがない

堅状態の相手に対してどこまでダメージ与えられるのかも重要だな。
ユピーさんは頑丈すぎてサンプルにならない。

強制的に腕が凝状態なんじゃ？
でないとユピーふらつかせるのは無理な気が…

神速も使ってシルバかビスケに稽古つけてもらうシーンでもあれば非常にわかりやすいんだがな
今後出ないかな

俺は討伐隊なんか全く評価してなかった
それがナックルの発言で明らかになった
国家レベルの隊・クロロ＞ネテロ派戦闘員＞フェイタン（旅団戦闘最強）＞モラウ（戦闘補助）・旅団特攻隊＞旅団補助＞師団長＞ゲンスルー

>>472
キルアはユピーを蹴ってる
肘や、しょうてい（変換）など攻撃に使う箇所は何パターンもある
腕だけに凝だけしてもしょーもない

でも神速時限定ならキルアは護衛超えてるよな
皇帝クラピカ以上に制限時間短かったが

>>474
ちょっとランク作ってみて

>>476
S　 王
S− シルバ
A＋ 護衛 ゼノ ネテロ
A　 クロロ ヒソカ ビスケ
A− フェイタン 協会戦闘員
B＋ モラウ 旅団特攻 レイザー イルミ カイト ノブ
B　 キルア ナックル 旅団戦闘
B− シュート パーム 師団長 旅団補助 ゲンスルー


ゲンスルーもここが限界（このスレ人に影響されやすいからしぶしぶおいてる）
俺の意見は陰獣≧ゲンスルー≧ゲンスルー、ラモット≧ゲンスルー、師団長＞＞ゲンスルー

俺はシャルナーク＞師団長と思ってる
シャルナーク『あいつなかなかやる。伊達に師団長名乗ってない』
シャルナークのこの意見が現状強さの判断をできる有力な材料。
最低でもシャルナーク＝師団長、少なくとも師団長＞シャルナークはない

きめえ

SS　真王
Ｓ　王
Ａ　ネテロ　ゴンさん　死後ピトー
Ｂ　護衛　クロロ　ヒソカ
Ｃ　ゼノ　シルバ　旅団戦闘
Ｅ　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ　ノブ　キルア　旅団補助
Ｇ　師団長　蟻パーム　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー
Ｈ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ　サブ　バラ
Ｉ　ゴレイヌ　陰獣　兵隊長
Ｊ　ビノールトさん　海賊　カルト

旅団補助って正確には誰のこと？
シャルやシズクはそこそこ戦えるけど、パクノダとコルトピは戦闘弱そうなんだけど

シャルナークって兵隊長がその気だったら殺されてたじゃん
刺せば無敵な能力だから油断しがちなのかね

シズクも兵隊長に実質敗北だからたいしたことない

SS　メルエム
Ｓ　王　ゴンさん　全盛期ネテロ
Ａ　零ネテロ　死後ピトー　馬ユピー　本気クロロ　本気ヒソカ
Ｂ　ネテロ　ピトー　ユピー　プフ　神速キルア　クロロ　レイザー　皇帝クラピカ　
Ｃ　ゼノ　シルバ　ビスケ　ヒソカ　旅団戦闘本調子
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　パーム　キルア　旅団戦闘不調　師団長上位　ゴン
Ｇ　師団長下位　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー　旅団補助
Ｈ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ　サブ　バラ
Ｉ　カルト　ゴレイヌ　陰獣　兵隊長　ビノールト　

>>481
刺せば無敵かどうかは知らんが強くなるけど、
一瞬だけでしばらくマトモに動けなくなるからその後別の敵に出会ったら終了

旅団自体蟻編の大きなインフレに巻き込まれてしまった感じ。
能力バトルモノの登場人物が、DB並みの極端なインフレバトルもののキャラに太刀打ちできるか、とかそれ系統。
インフレキャラってどんな能力でも気合でかき消しそうだよね。

>>477
なるほど
リミックスの数値が出てからはほとんど見なくなったが
昔は時々あったランクの系統に似てるな

SS　成長ゴン　吸収王
S　王
A　護衛　ネテロ
B
C　ビスケ　＞　レイザー　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　＞　ゲンスルー　ノヴ　キルア
F　ナックル　シュート　ウェルフィン
G　ツェズケラ　旅団戦闘　＞　レオル　ザザン　ヂートゥ　クラピカ
H　バラ　＞　サブ　旅団補助　ラモット　パイク　ビノールト　陰獣
J　ポックル　カルト

>>470
プログラミングするのは自分なんだから自動で反応するからって
凝できないってことはないだろ、次どこで反撃するのかわかってんだぞ

てかゲンスルーってどのくらいサブバラと実力差あるの？
師団長＞カルト＞ラモット＞負傷キルア＞サブ＝バラのどこに入ると思う？

>>489
師団長以上モラウ以下

モラウ＞ゲンスルー＞師団長＞負傷キルア＞サブ、バラ、ラモット＞カルト

まあこんなもんだろ

不自然すぎると思うが
まずキルアはゲンスルー組と立ち会ったたき以上にラモット単体にびびってるわけだから
そもそもゲンスルーはなぜサブバラと組む？

ガフガリオンがハンタスレ立てたぞ　おまいら支援急げ！

ハンタのゴン、DBの未来編の悟飯、ワンピのシャンクス。一人だけ隻腕になった理由がショボイのがいるね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275116373/

まあ旅団厨、ゲンスル厨、ウイング厨あたりは判るが、陰獣厨とかネタとしか思えんｗ

>>477
シルバ＞ネテロとかネタだろ……

>>495
ネテロが今最強ではないんだから
シルバはハンター界でも有名で強い
最強候補はゆるぎない
逆になぜネテロが人類最強かを問いたいわ

描写だけで見るならクロロ＝ゼノ＞シルバ
格で言うならジン＞GM＞シルバ

強くて有名なことと世界最強レベルであることに繋がりは無い
幽白でも、野に埋もれていた無名の雷禅の友人達は、一人一人が黄泉を超える実力の持ち主だった

シルバ最強がないのはクロロ戦で明らか。
ゼノと組んだ二対一の状況で、ゼノを犠牲にしなきゃ勝てない。
この段階で、
クロロ≧シルバ
だろ。

>>475
しかし今思ったんだが、オーラのゆらぎで自動反応ってのは、弱点にもなる気がする。
放出系の飛び道具とか、カストロのダブルにも自動で反応しちゃうわけだろ？

>>498
そのための雷光/疾風の任意切り替えじゃないかな

>>496
今まで戦闘描写あったなかで人間最強はネテロだろ。他にいたら聞きたいくらいだ。

シルバ
・マチ以下の筋力のクロロにろくなダメージ与えられない。
・シルバより攻めてたゼノがノーダメージなのにシルバはあっさりクロロにナイフで切られる。
・錬してチャージした念弾がユピーの爆発より遥かに下の描写
・生まれたての王が朝飯前のビンタで完全粉砕する師団長の頭部を重力込みの一撃で原形残しちゃう

これでどう人類最強候補と評価すればいいんだかｗ
ユピーと真正面から殴り合ったら２秒でミンチだろ。

経験と莫大なオーラ量で筋力の衰えをカバーしてるゼノと
筋力ﾘｭｳﾘｭｳでクロロを一撃死させる放出を持つシルバ

俺は
シルバ＞ゼノ
としたい。

>>500
なんでファンブックのおまけみたいな腕相撲ランキングでマチ以下の筋力とか確定してるんだよ
大体念での戦いはオーラ量の方が大事だろ

人類最強は無いが護衛相手でも善戦するだろ

>>501
攻撃力が、苦手な放出＞筋肉での殴りだと筋肉が見せかけのような気もしないでも無い

>>502
ネテロにタクシー替わりにしかされてない時点でそれはないだろｗ

オーラ量がよくワカンネーコルトピさん最強なの？

>>504
タクシー代わり？漫画読んでる？

>>502
ノブナガとゴンも腕相撲中全身にオーラ出してただろ？
ファンブックのおまけ？単行本１００回読んでこいよｗ

ウボォーやヒソカ以下の攻防力のクロロと速度もパワーも技術も大差無いシルバ。
0.2秒で変形攻撃でき、７０００以上のハコワレの借金を返済してナックルを即死できる通常打のユピー。

真正面から戦えば勝負は見えてますなあｗ

でもまあ護衛相手に善戦するって根拠は希薄だな
現時点では全ての面で護衛の下位互換
ゾル家の方針であるリスク回避からすると、経験も評価できないような

戦略レベルでは戦う前に勝て、というのは正しいが、戦力で上回る敵を相手にしたことがあるのか疑問
クロロ戦のときは、クロロの方が上だったかも知れないが、数的有利を作って戦力では上回ってたし

>>507
あんなお遊びの腕相撲で強弱判断してるの？論理性の欠片もねえな

ユピーの件に関しては殴り合いで勝てるなんて一言も言ってないが？
真正面から戦う＝肉弾戦ってｗｗ。この漫画分かってる？

ゴンさん最強で終了

相手に合わせて相手に勝てる年齢に成長してしまうのがゴンさん
ゴンの才能は主人公補正で世界最強のためあらゆる相手に対応する可能性を秘めている
つまりゴンさんに勝てない相手はいない

メルエムがゴンさんの上にいるのはおかしい
なぜならゴンは王に勝る才能を持つ。可能性が0.1％でもあればゴンさんはそれを100％にするからだ

>>509
負けず嫌いばっかの集団だし格付けで手抜きする必然性が無いわなｗ

＞真正面から戦う＝肉弾戦ってｗｗ。この漫画分かってる？

そりゃ自由に逃げまわるだけでオーケーならヂートゥやメレオロンはほぼ無敵だわなｗｗｗ
殺し合う以上どこかで必ず打合いなる。現状描写されてる速度やパワーで総合的にユピー＞シルバと推定しただけのこと。それくらい少し考えればわかるだろｗ

腕相撲ランキングがファンブックとか言っちゃう奴こそこの漫画分かってる？

さらに言えば、ゴンさんに100％勝つ能力者がいたとしよう
でもゴンさんはそれを0％にする能力でもある

>>512
単純なパワーだけで勝負が決まる訳ではないというのが念での戦いなんだが…逃げるが勝ちとかまた変なこと言い出すし
お前の理論だとユピー最強だな。
あと俺はシルバ＞ユピーなんて突拍子も無いこと言ってないから

ゲンスルーが師団長並みに強いとすると、サブバラと組む理由は何？

逆にゲンスルーがマフィアトップが選ぶ各国の戦闘選抜隊並みの実力ならすべての辻褄があう（原作）

>>515
> ゲンスルーが師団長並みに強いとすると、サブバラと組む理由は何？

友人とPTするのがそんなに不思議なことなんだろうか？

>>514
じゃあ聞くけどシルバの手持ちの描写で火力と技術以外を戦いで駆使した描写ある？
モラウやヒソカみたいなトリッキーな発も無し。ネテロやキルアみたいなキチガイ速度も無し。
念の戦いはパワーが全てじゃないけど、シルバに関してはパワーが通じなかったら現状どうしようもねえんだよｗ

攻防力　ユピー＞シルバ
攻撃速度　ユピー＞シルバ
リーチ　ユピー＞シルバ
遠距離砲　ユピー＞シルバ
知能・経験　シルバ＞ユピー

これでどうやって善戦するか見物ですなｗｗ

＞お前の理論だとユピー最強だな。
メルエム忘れんなよｗｗｗ

ゲンスルーとサブバラ仲良かったよなｗ
ああいう友達が欲しいぜ

ゲンスルー組は友達というより恋人だろ

>>517
ユピーに遠距離技あったっけ？

無意味にリスキーダイス振るくらいだからなｗ

>>516
普通はGI制覇なら一番強い友達と組むだろ
ゲンスルーがサブバラと超えられない実力差があるのなら普通格下とは組まないと思うが

>>517
攻撃速度
ユピ＞シルバは即計だろ。シルバはユピより速いと思われるが
モラウの弟子ナックルを一定時間内で捕らえられないんだから速さに底は見えてる

>>523
他に友達いなかったらその3人で組むんじゃね
つか利害関係で考えすぎだ

サブバラレベルの実力者がホイホイ見つかるわけでもなく
見つけたとしても完全に信頼出来るわけでもない
格下でも信頼できるサブバラと組むのは別に不自然ではないな

S+　黒ゴン　新王
S　死後ピトー　旧王
S-　護衛軍

A+　ネテロ
A
A-　ビスケ

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
C　師団長　ツェズゲラ
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ
D-　ビノールト　委縮した殺し屋

E+　海賊　陰獣
E　ギド　サダソ　リールベルト
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ

まあ、こんなもんだよ

攻撃速度は知らないけど単純なスピードならユピーは王、キルアの次に早いんじゃないか

>>524
そりゃ攻撃速度じゃなくて機動力では？

ゲンスルーはサブバラを「一流の使い手」と称してるからな
師団長クラスの奴が兵隊長以下をそんな風には言わない
故に師団長＞ゲンスルー＞サブバラ

ごめんユピーとピトーごっちゃになってた

S　王
S-　ユピー
A+　ピトー　ネテロ
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　シュート　カイト
B-　ノヴ　ゲンスルー
C+　ナックル　カストロ
C　 ウボォー　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C-　イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D+　シャルナーク　サブ
D-　シズク　ラモット　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

参考値　ヂートゥ（B-〜C+)　

保留：プフ・ブロヴーダ・ウェルフィン

改めて６巻見たがカストロつえーな。

>>526
ゲンスルーはそんな友達いないのか？
ゲンスルーはサブバラを一流と評価した。ゲンスルーやサブバラがアマの上位なら辻褄合うだろ

>>524
それはだいたい速さと比例するだろ
シルバがシュートと対戦したら一瞬で勝負つきそうなんだが

>>532
なかなかいいな

レイザーってさ一回ラリーしたとはいえ全力ゴングーを３メートルほど後ろに余裕があればほぼ無傷で止められるんだべ？
今までの人間キャラの中でも異常なレベルだよな

>>535
ゴンのパンチのエネルギーが100パーボールにつたわって維持してたらな。
バットで殴られるのと、飛んできたボールに当たるのとでは威力が違うだろ。

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

公式数値により
ツェズゲラがレオル級という事が発覚
まあ、シングルハンターだしこんぐらいないと世界観壊れるからな

そのツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーは当然モラウカイト級
旅団厨が喚いても変わらない事実
サブバラは師団長中堅ぐらいだな

>>535
ボールにどれだけ威力が伝わるのか知らんけど身体から離した時点で最高80％くらいに威力は落ちる
しかもGIゴンは放出系なんて全く使えない上に念総量は中堅プロハンター以下
そのグーボールをおそらく硬で受けて無傷じゃ何の自慢にもならない

むしろレイザーの弱さを現す描写だろ

ID:Fu4pTM0T0
（；ω；）

>>498
それはどうだろうな
単に仕事だから確実性を求めただけで
普通にシルバ＞クロロかもしれない
シルバが本気出した瞬間クロロ注意ひきつけられて決着ついたし
シルバのオーラ量異常だわ。あの念弾は護衛並みでもおかしくない

>>538
モラウカイト級はきつくねーか？
基礎能力はともかく発の利便性の差が致命的過ぎる。

>>530
だよな
モラウ、フェイタン、師団長、ラモット、ノブ、カルト、ナックル。他Cランククラス以上が
サブバラを１流と評価して組むはずがないよ

モラウはキルアを邪魔扱い
フェイタン、シャルは師団長をなかなかと評価
ナックルはゴンに経験が足りなすぎると助言

ゲンスルーは割符ゴン＞＞GI負傷キルア＞サブバラの、サブバラを１流と評価した

そういや、メンチもシングルハンターらしいけど
師団長並みに強かったりするのかな
あんな若くてエロい女の子が強いとかあるんだろうか

実際に実力差がかなりあったんだから、（俺よりは弱いけど）客観的に見れば一流ってことだろ？
ゲンスルーだってネテロから見れば二流もいいとこだけど、陰獣評価する奴が見れば超一流
一流の定義なんてコロコロ変わるでしょ

ゲンスルー＞＞＞サブバラ、ツェズゲラ（一流）＞＞ツェズゲラの仲間（二流）＞＞＞駆け出しハンター（三流）
こんな感じで見てたのかもよ

>>538
数値見るのなら、１６のキルアに負けたサブは雑魚だろう

サブは１４くらいじゃね？
いくらなんでも師団長並はないわ

ゲンスルーは一流どころか達人レベルに感じるな
発がよければ、格があれば　モラウノブと同等でもおかしくない

サブはともかくチビスケのラッシュ喰らって小ダメージのバラは強いと思うけどなー。

ラモットがサブバラ以上に強いと思えたからこそ針キルアはビビったわけだからな
ラモットの数値が14ならばサブバラは最高でも13ということになる

>>538
ツェズゲラはＧＩ時点で身体能力でゴンキルアに劣る実力だが、
ゲンスルーが強いのは当たり前。
>>436見直せ

サブは念がほとんど使えない子供だと思って明らかに油断してたからなあ
キルアの念をスタンガンと間違えるし
まさかあんな子どもが、一流の念を使うとは思ってもいなかったんじゃね？
実際は結構強いってキルアに言われてなかったっけ？

>>548
為すすべもなくラッシュ食らってる時点で強いとは言えないだろ
鼻血だらだらで小ダメージってのもいくらなんでも

>>535
GIのGMは幽白でいう雷禅の喧嘩友達のポジションだからな
厳密にはジンとレイザーは雇用する側とされる側だから他のGMよりも格は一つ落ちるけどな
それでも大人ゴン並と思われる強さのジンが自ら動いて捕まえてるあたり尋常じゃない
北海道と同面積のGI全土の放出系スペルにオーラを割きつつ、軽く放つスパイクが小型ミサイル並だし

S+　黒ゴン　新王 　　　　＼
S　死後ピトー　旧王 　　　　＞実質数値30以上の化け物達
S-　護衛軍 　　　　　　　 ／

A+　ネテロ 　　　　＼
A 　　　　　　　　　　　＞29〜26の心源流を極めた者達
A-　ビスケ 　　　　／

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　　　　　　　　　＼
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ 　　　　　 ＞25〜22のいわゆる達人
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート 　　　　　　／

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ 　　　＼
C　師団長　ツェズゲラ 　　　　　　　　　　　＞19〜16のいわゆる中堅
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ 　　　／

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ 　　　　　　　　＼
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ 　　　　＞一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D-　ビノールト　委縮した殺し屋 　　　　　　　　　　　　　　／

E+　海賊　陰獣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
E　ギド　サダソ　リールベルト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ハンタ世界を彩るにぎやかし
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ 　　／

わかりやすくしてみた

ラモットの数値は心・知・奇が低いだけなので
普通の14よりラモットは強いよ
16と同等ぐらいあるだろう

>>551
そりゃ、結構強いだろうけど
サブは両腕負傷したキルアよりは弱い

師団長と比べるとかあり得ないレベル

>>555
サブが負けたのはその心奇知の差だと思うが
心奇知が低いってことは弱いってことだろ

>>553
俺も最初は移動スペルが使われるとレイザーの念で移動させてたかと思ったが、
実際はカード作成時に念を込めているかもしれない。
それなら移動スペルが大量に使われてもレイザーはオーラを消費しなくてすむし。

ゲンスルーが爆弾設置する時と同じ容量じゃないか？

>>550
そりゃGI時点でゴンキルの身体能力は旅団戦闘を凌駕してるから当然だわ

>>556
だからそれ油断込みじゃん
もう一度戦ったらキルアはもっと苦戦するだろうし
まあ、師団長のザザンあたりと同じ強さだとは俺も思わないけど

ゲンスルーを高評価してる人は数値厨でオケ？

>>557
もちろんそのとおりだが
念・技・体に差があったらもっと、負けやすい
重要性に差があるということ

○慎重なシングルハンターであるツェズゲラの判断
・ゴンからボマーの能力を聞いて得た印象⇒足元にも及ばない⇒間違いだった
・実際にゲンスルー組と対峙⇒武装兵200人揃えれば確実に倒せる

ゴンから聞いたボマーの能力＝カウントダウン＝ゲンスルー組3人がかりの能力
ツェズゲラはカウントダウンという合体能力の印象でゲンスルーを過大評価してしまったのである

>>552
ラッシュ食らい続けてまずいダメージならヘラヘラ笑わんだろ。
実際お世辞言うタイプじゃないビスケにはっきり強いって言われてるんだしね。

ただの蟻ってどんぐらい強いんだろうね
ポックルと組んでたハンターたちが弱いだけなのかそれとも波のハンターぐらい強いのか

>>554
クロロと真正面から斬り合ってスーツに幾つも太刀傷つけた殺人中毒者の人って、不意打ちしようとしてゲンスルーに一蹴されたジスパさんより強いと思うんだがどうだろう。

>>561
公式を参考にすればおのずとゲンスルー＞ナッシュ＞＞旅団戦闘になる
もっとも原作からでもそう取れるから5年前からこんなスレが立ってたんだけど

HUNTER強さ議論スレ188　ゲンスルー＞旅団当確
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106862555/

>>566
むしろ、そいつはゲンスルーより強いかもしれないレベル

>>562
んなことないだろ
ウヴォーみたいに陰の罠にかかり強制絶になったらそもそも念技体なんか関係なくなるぜ
どの項目も同じように重要

>>561
まぁ、個人の妄想より公式だからな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際作中でもゲンスルーが強いのは当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴン（17）の皮膚を焼くリトルフラワー＞＞＞＞＞ザザン（18）を黒焦げにするペイン
ゲンスルー強すぎｗｗｗｗｗｗ誰も勝てんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
そこまで冨樫が考えて服ボロボロにしてるわけじゃないと思う
わかりやすく戦いましたよって表現してるだけ
カイトがピトーの服ボロボロにしてるのもそういう表現

あくまで漫画ですから

>>566
ビノールトでもビスケの髪切ってるから別に評価すべき点でもないな

>>571
ビスケは紙一重でかわして相手を見る癖あるからな。
レイザーのボールも服をかすめてる。

>>568
心・奇・知が5でも、念・技・体が1ならYCゴンにすら余裕で負けるレベル
念・技・体が5なら、心・奇・知が1でもYCゴンに10回やって9回は勝てるレベル

しかし旅団戦闘のライバルがゲンスルーではなくツェズゲラだったとは

冨樫も粋な事なさるな
まあ、シングルハンターと旅団戦闘が同等ってのはハンタ世界のバランス的には
いい気はするが

>>570
カイトは違うだろ
夢のような時間とか言わせてるくらいだし

>>575
あんまり考えてないという点では同じだと思うぞ

>>571
そもそも心奇知が５ならハッタリでもなんでも効かせてＹＣゴンを引かせること可能だと思うけど
つかそんな極端な例をだされてもも、自分でも無理があるって分かってるでしょ

心・奇・知が３で念・技・体が２のキャラ
念・技・体が２で心・奇・知が３のキャラ

がぶつかればどう転んでもおかしくない

>>575
カイトと猫戦の服の汚れとかはあんまり考えてなさそうだけど
猫はあれが蟻としての初戦だし
攻撃自体は結構うけちゃったりしたんじゃない？

>>570
言ってる事はわかるが漫画です、で片付けられると議論する気失せるｗｗｗ

旅団は恐ろしい集団だろ。ナックル８人＋ゴレイヌ５人いると考えればどれだけ恐ろしい集団かわかる。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング

心源流は心が強い
恐らく心を鍛える凄まじい修行法があるのだろう・・・

切り傷作ってるから何度か攻撃かすったんだろうな
カイトは強いわ
片腕でもナッシュより強い

>>580
正攻法のキャラは奇が弱いよな
ネテロもそうだし。

>>577
例を出すときに極端にするのは、差を拡大することでわかりやすくするため
所詮、心・奇・知が5のやつは「ハッタリでYCゴンを引かせることももしかしたら
可能」ぐらいのキャラ
そもそも、それはゴンより強いとは言えない
> 心・奇・知が３で念・技・体が２のキャラ
> 念・技・体が２で心・奇・知が３のキャラ

上はラモットがちょっと賢くなったキャラ
下はレオリオの奇を上げたようなキャラ

普通に賢いラモットの勝ちだろ
戦闘力に圧倒的に差がある

>>579
実際はノヴが師団長6匹＋兵隊長6匹を従えてる感じだな
それが旅団

確かに迂闊に手出しは出来んわ

583は上を念・技・体が強い方のキャラとした場合のことね

ミサイルマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王


これは間違いない

>>583
レオリオは念が１で発も覚えてない状態
念２ほどあり発が使えるレベルまで念を収めていれば、どうにかラモットを倒すことくらいできると思うがな

>533
お前親友いないだろ
陰険でさびしい屑だな

ミサイルマンなんて手突っ込んで抜き去ればおｋ

ぶっちゃけ旅団13人より
ツェズゲラが13人いる方が恐いけどな

普通に都市壊滅出来そうｗ

>>587
無理だね
念が2ってYCゴルアのレベルだぞ
しかも、体や技はYCゴルアのレベルにすら劣っている
それでどうやってちょっと賢いラモットに勝てるんだよ

>>552
ビノールト修行を終わったゴンでもビスケの動きは全く見えないことを考えると、ビスケの攻撃を
避けられないのは別に恥じゃないと思う

ネテロの全盛期は数十年前て言ってたから、弟子のビスケが現ネテロより強くてもおかしくない。

>>565
そもそもポックルはプロハンターではあるが、組んでた連中はプロハンターじゃない可能性が高い
ポンズは取っ組み合いならトンパでも100％勝てる相手

>>593
流石にそれは無いと思うけど黒ゴン見るとあの極限まで鍛えられた肉体は・・・

強そうだな

まあ、YCゴンをベースに考えた方がいいかな
YCゴンを賢くするかわり、体と技を落とす
そいつが、ちょっと賢くなったラモットより強いかってことだ

明らかにラモットの方が強いな

>>565
防御力は人間以上なのは確か。
それで念を使うんだから・・・。

初期念ありヂートゥも念・技・体が3で他が2くらいのキャラだね
この初期ヂートゥに、技・体弱体化・知1つアップのYCゴンが勝てるか？
まぐれ以外には無理だね
初期ヂートゥは数値以上に強く、YCゴンは数値以上に弱いということが
よくわかる
それは数値の中で、念・技・体が重要だから

思うんだけどさ数値ってその状況のことじゃないの？
例えばゲンスルーはGIの世界でカード集めるための能力が強いとか

>>599
ヒソカはヨークシンから能力変わってませんが
頭大丈夫？

>>590
ゴレイヌが13人いる方が怖いだろ

>>600
どういう意味？説明するなら第三者にも分かるようにしろよ

>>601
ツェズゲラもゴレイヌも基礎力不足だろ
それに歩の代わりに全部桂馬があっても強いとは限らんし

やべっ
ゴンさん13人いるの想像しちゃった。
世界を滅ぼす巨神兵なみだ。

ゴレイヌが13人いるって事は実質39匹のゴリラを相手取って戦わなきゃいけないって事だぞ
しかもその39匹は自由自在に敵でも味方でも位置を変えながら戦う事が出来る
恐ろしすぎるわ

>>571
むしろビノールトを評価すべき
さすが美容師だ

>>602
カード収集能力ならYCとGIでヒソカのステータス変わるだろって言ったんだが

馬鹿なんだなｗ
まあ、そもそも最初の発想の時点でお前が馬鹿の極み確定だが

>>599
カードのほとんどが強奪だけどなｗ

>>604
一人一体倒したら恨みパワーが無くなって弱体化するんじゃないか？

>>605
52体のゴリラ、だろ・・・

>>610
おいゴレイヌさんは人間だろ

山を降りた時、ゴレイヌは　　人間を超えた

ゴレイヌを人間としてカウントしちゃﾀﾞﾒ絶対

>>607
ヒソカはGIでカードを集めるためにプレイしてないが？

S　メルエム　大人ゴン
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
C　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　モラウ
D　カイト　ノブ　イルミ
E　師団長　キルア　パーム　シャルナーク
F　ナックル　シュート　ゴン　カストロ
G　シズク　陰獣　ゲンスルー
Ｈ　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
Ｉ　兵隊長
Ｊ　サブバラ

ひでえランクだなｗ

同人誌だと旅団ってそんなに強いの？

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

SS　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　護衛 ＞　ネテロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　クロロ
Ｅ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ヒソカ　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー　旅団戦闘
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　カルト　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　


まぁこんなもんだろ

王＞ネテロ、護衛＞クロロ、ゼノ、シルバ＞カイト、モラウ、ノヴ＞旅団戦闘、ナッシュ、ゲンスルー＞師団長＞ツェズゲラ、サブバラ

これが良ランク作る上での基本

>>618は結構いいランク

>>619はヒソカ低すぎ

護衛＞ゼノシルバクロロ

ナッシュ＞師団長

は確定してるわけじゃないけどな
護衛はゾル家クラスと戦ったことないし。ピトーの反応を見るとゼノと互角でもおかしくはない
ナッシュは師団長と戦ったことない。兵隊長とも戦ったことない。正直力量が分かりにくい

>>617
マチとシズクが弱そうな奴にレイプされてたよ

>>622
察知して技量が互角だったとしたら、蟻のスペックの分だけ護衛圧倒的有利だけどな

>>624
知恵と経験の分ゼノが有利
スペック分だけピトーが有利

相殺して互角
まあ、見ようと思えば見えるつー話だ
ゼノは王からも惜しみない賞賛を受けるレベルだしな

＞ゼノは王からも惜しみない賞賛を受けるレベルだしな

なんだいつもの捏造ゾル厨か

>>625
スペックの差はそう簡単に埋めれんよ
コムギがズシと戦ったとして知恵では勝てないように

ボードゲームでもすればゼノの圧勝だろうがな

>>626
読み直すことを勧める
普通にゼノは王から賞賛されてるよ

護衛とネテロは大した差無くて、
ネテロ＞ゼノはほぼ確定してるんだし、とりあえずは護衛＞ゼノシルバでいいと思う

賞賛されてるから、何？？

>>627
スペックの差って実はそんなにないんじゃないかと思ってるんだ
護衛は直接上位陣と戦ったことがないからスペックお化けみたいに思われてるけど

ユピーは変形して階段を壊すだけ。シルバが念弾を放り投げても同じことできると思う
プフはモラウを殺せなかったし

ゼノが賞賛されたのっていつだ？

>>629
もちろんネテロ＞護衛が大前提の話な
とりあえずは護衛＞ゼノシルバでいいと思うよ俺も

>>629
同意

>>631
スペックの差でいえば、オーラの量が全く違うという描写はあるな
モラウの10倍以上とか、心ネテロでも護衛に及ばないとか
円が2Kmとか

>>631
スペック差相当あるでしょ
シルバは念弾こそいい威力だが、通常の攻防力や速度は人間の中でも一線級とは言いがたい

ビスケ≧レイザー＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞クロロ、ゼノ＞＞ヒソカ、シルバ

はほぼ確定

>>636
その辺は団子状態でほとんど差はないと見る
あえて言えば未知数のビスケが公式数値からみて、頭ひとつわずかに抜ける
可能性があるということぐらい

シルバの念弾ってレイザーと比べたらカスレベルじゃん
もっとも苦手な具現化を1体がヒソカ以上の攻防力とスピードになるまで極めてるレイザーは
キャッチボールの要領でクルーザーを爆破したぞ

バレーのサーブじゃなかったか

>>636
それは同意かな
ビスケの発言もあるし
レイザーの発はチート
放出系の発は明らかにされてないけど

そんなに差があったか？
破壊描写はレイザーよりシルバのが上に見えるが

ネテロ＞護衛と思ってる人いないの？

王に僅かな痛みを与える百式観音
突破不可能の不可避の速攻
植物オーラと知恵と経験

護衛に勝ち目なくね？

シルバの念弾ってクロロクラス以上なら余裕で雑談しながらかわせれるレベル
まず当てることができない

>>641
多分アンチゾル家のひとでしょ
どう考えてもシルバ念弾＞＞レイザー全力だし

>>642
例えば、攻撃を受けつつネテロに攻撃したらどうなるの？

通常攻撃が発級の威力になれば、わざわざ隙や消耗の大きい発使わなくても勝てるからな
通常なら連続攻撃の一発一発にその威力を乗せることができるわけだし

シルバの念弾って、命かけないとあたりすらしないんだぜ（笑）

>>642
ネテロ≧護衛くらいだと思ってるよ　俺はね
でも勝ち目ないと言うほどの差はどう見ても無い

>>645
無理だし
不可避の速攻って時間停止レベルの速度だぞ

俺に言わせれば、
ビスケ≧レイザーは漫画でビスケが上から目線だから
レイザー＞＞ヒソカはビスケの言葉や念獣1体より華奢なヒソカがレイザーに勝てる要素ゼロだから
クロロ＞ヒソカは大きな差はないと思われるが、描写的にヒソカが挑戦したがってるから
クロロ＞ゼノも近い実力があると思われるが団長が余裕をかましてるから
ゼノ＞＞シルバは心滴の経験の有無

ビスケ≧レイザー＞＞クロロ＞ゼノ≧ヒソカ＞＞シルバ

シルバの念弾ってそんな威力あったっけ？

>>644
シルバよりレイザーの念弾のがつよいだろｗ

>>649
いや、だから、不可避なのはいいとして、
打撃を回避しないで受けつつ攻撃したらどうなるんだろうと思って
それは不可能なのかな

少なくともナックルはあの能力で脚力があれば、師団長はほとんど倒せるレベルだと思うんだけど

レイザーはそもそも放出系の発は使ってないし・・・
だが恐ろしく高レベルの具現化発を使ってる
ドッジボール自体はただの球遊び

>>642
別にネテロが上でもいいけど、それなりの時間をかけないと護衛を倒しきることは出来ない
ところが、ネテロはゼノシルバクロロ級なら、1発で倒せる
運良く耐えても2発目で死亡

100％BIと比べて百式の威力はどうかって話ならともかく、上記の3人は20％BIにすら耐えられないと
いう説が色濃く残るレベル
ネテロと護衛は完封だろうが勝負にはなる
ネテロとゼノシルバクロロは勝負にすらならん

>>653
ネテロがピトーを攻撃したシーン読みなおせば聞くまでもないことだって分かるはずだ
そもそも王ですらそんな行為はできなかったわけで

例えば、ユピーの鱗粉をネテロはどうやって防ぐんだ？

>>650
シルバが強い要素って特にないよなぁ
師団に完勝ぐらいでモラウと同等が妥当

>>657
なるほどな
でも、なんか変だよな
何百発と受けないとダメージすらなかったのに
ようするに、王にとってハリセンでペチペチ叩かれてる
程度の攻撃だったわけだろ
なんで攻撃を受けつつ攻撃ができないんだろう

>>651
人間の中ではなかなかの威力
ただ、レイザーの場合は軽めの一発で船爆散させてるから、シルバの念弾が全力レイザーを上回るかと
いうと難しいと思う

>>658
リンプンを撒くってことは本体だよな
プフはモラウを殺せなかったし肉体はそんなに強くないわけだ
９９式食らったら大ダメージ

>>658
それはプフだ

>>662
モラウを殺せなかったのは閉じ込められてたからだろ
ネテロにはそんな芸当出来ないのでは？

>>660
攻撃に移る初動を完全に潰してるから

>>660
ふっとばし攻撃の属性もあるからでは

>>665
ダメージもないような攻撃で初動が潰されるって
なんか不自然だな
でも漫画はそういう描写だからしょうがないのか

ユピー＞ネテロ＞ピトー＞プフ

こんなもんですな

>>664
＞モラウを殺せなかったのは閉じ込められてたからだろ

そういう説明はないんだよね
モラウの背後を取った後もキセルを奪うだけで殺さなかったし
単純にパワーないだけじゃね

>>666
地面に叩きつけてるのとか、吹っ飛ばし無効な気がするが

>>667
別に不自然ではないよ
王がもの凄く硬いってだけだ

>>660
一発目で血吐いてるけどな。ダメージは好くなそうだが

ガードすれば極小ダメージけど、無防備でカウンターだとさすがに食らうんだろ

>>669
そうだっけ？
死んで念が強くなって閉じ込められたまま出られなくなる可能性があるから
殺さなかったって描写があったような気がするが

>>670
その分めり込んでるし、どのみち反撃は食らいにくいんじゃね

>>673
そんな描写ないっす

とりあえずネテロはともかくゼノが護衛と互角とか言うのはアホの極み

ひょっとして、王は接近攻撃しか持ってなかったのかね
放出攻撃が何一つなかったのか

プフ曰く本体のないもぬけの状態の自分でも
モラウ程度の術者が7人ほどいれば犠牲は出ても
倒されるくらいのこと言ってたよね？

でもプフってそんなに強い印象が無いから困る

>>676
ネテロはともかくって、だからネテロ＞護衛が前提の話だからね
護衛は強者と戦ったことないわけだから実際ゾル家並でもおかしくない
反応とかからみてもね

今現状ランクでは護衛＝ネテロでもいいと思うが

>>675
そうだっけ？
なんか、半分になったプフがモラウ殺せないのって単純に弱いからとか
そんな理由だったか？

>>667
王が途轍もなく硬いだけで単純な腕力はそんなに差は無いのかもな
ハリセンでペチペチじゃなくて防具フル装備を竹刀でぶっ叩くとかそんな感じで

>>677
今のところはそうだな
放出するより、自分から突っ込んだ方が速そうだし

蟻なんて基礎能力は高いけど、念の極め具合に関しては生まれたばっかだから赤ちゃんレベルだろう
要は王やネテロの能力が高いからといって、念に関してレイザーの様に具現化した物体を作れるかといわれれば多分無理

>>679
モラウの10倍のオーラ量の護衛がゾル家並は無いわ。
ゾル家のオーラ量なんてあっても10万程度だろ。

>>681
それでもなんだかなあ

>>682
たしかにそうかも
しかし、突っ込む攻撃はありそうだ
すごい勢いで突進すればよかったのにな

>>683
ピトーは思いついただけで具現化したけど

>>683
黒子、プライス、操作系っぽい念獣操るピトーさんのことを忘れないでやってください

>>684
ＭＯＰは単に持久力の問題

威力描写でみたら、ユピーは変身して大階段破壊する程度
シルバの念弾どころかＢＩでも同じことできんじゃね？

>>682
王はネテロを殺す気はなかったんでしょ？
これほどの念弾では加減が難しくて殺してしまうわい　ぬん状態だったんじゃないの？

>>685
突っ込んでたのを百式で迎撃されてたんじゃんか

正直、
ネテロの観音攻撃の力＞王の突進の脚力から生み出される力
でないと納得できないな

>>683
それはあるね
ネテロが他の系統をレイザー並に使えるなら真っ向勝負とかありえないし
ゴンさんとか強いけど頭は悪そうだから、他の系統使えなそうｗ
しらんけどさ

>>688
護衛＝ゾル家は無理がありすぎる。

>>692
パー（放出）とチー（変化）のことを忘れないでくだしあ

>>689
それは冨樫のみ知ることだ

仮に護衛＝ゾル家だとすると、クロロは1人で護衛2匹を同時にある程度抑えこめる事になるんだよな

>>690
つまり、王の突進を観音が食い止めたってことだよな
突進力は案外弱かったのか

じゃあクロロは王と同じくらい強いって事か

>>696
ワロタ

>>696
その発想はなかったｗｗｗｗｗ
ゾル家顔面ブルーレイｗｗｗ

>>696
そのクロロと近い実力のヒソカ
ヒソカより強い念獣を作り出すレイザー
そのレイザーをフルボッコにしたジン

>>688

変身？片腕だけ部分変形させただけだろ。

>>697
百式はハエ叩きみたいなもんなんだよ
ハエ叩きで虫吹っ飛ばしたからって、虫死なないだろ

王とネテロの勝負はそういう感じ

王だって質量自体は人と対して変わらんだろ
それに不測の方向から攻撃されたんじゃふんばりなんて効かないだろうし
ぶっ飛んだけどノーダメってのは別に不自然じゃない

携帯電話を思いっきり地面に打ち付けると一発でぶっ壊れるだろうが、それと同じ重さの石を同じ力で打ちつけてもなかなか割れない
人と蟻の差なんてそれと似たようなもんだろ

A　王
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　ゼノ

>>703
観音の攻撃ってほとんどは地面に叩きつけたたような気がするんだが
あれで突進止まるのかね

A　王　ゴン
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　ヒソカ
E　シルバ　ヒソカ　モラウ

>>707
ヒソカさんダブル使わないでくだしあ

A　王　ゴン
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　ゼノ
E　シルバ　ヒソカ　モラウ
F　カイト　ノヴ　旅団戦闘　ゲンスルー

>>704
予測不能とはいえ、踏ん張りが効かないのか
なんかしょぼいな
観音の力の方が、予測不能な方向への王の踏ん張りの力より
強かったと言うことだな

>>709
カイトとカス旅団一緒にすんな

王が渾身の力で地面を蹴って出したエネルギーを
観音が上回ったってことだよな
人間のハエたたきのエネルギーは、ハエの飛ぶエネルギーより
圧倒的に強い
なんかやっぱり納得いかんな

>>710
空中でどうやって踏ん張れとｗ

>>709
現時点でクロロはヒソカを上回る材料は無いと思うんだが

あと旅団戦闘はわけた方がいいような
フェイタンはザザンに勝てるが、他師団長には勝ち目は薄く、他の旅団戦闘はどの師団長にも
勝ち目が薄い
ウボーならザザンとブロウーダには勝てそうだが

物理法則を勘違いしてる奴がエネルギー云々を考え出した時点で納得いかないのは当たり前だな

>>713
あれって空中だったのか
基本地面使ってなかったっけ
空中で何度も観音を受けるって逆にどんな状態だw
舞空術かよw

>>712
まてよ、もし王が渾身の力で踏み込もうものなら、地面は砕けるんじゃないだろうか
つまりあれは、王の全力の踏み込みではなかったのでは

>>715
一応俺も理系なんだが、詳しく
エネルギーじゃなくて、力積を考えたほうがいいのかな
しかし、話は変わらん気がする

公式数値が高いからねぇクロロは
ヒソカとの関係ではそれを覆すほどの描写はないな

念覚えたてのクラピカにつかまったり、凝を怠るなよ（笑）とか失態も多いけどな
ヒソカもハンター試験時代から失態続きだからおあいこかな

>>717
確かに・・・w
地面が砕ける描写はなかったなw

>>718
運動量

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので同格
●プフはキルアにビビった
●ピトーは黒ゴン相手に２発ＫＯ
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない



ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａ＋プフ　ピトー　ユピー　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ
Ｂ＋旅団戦闘
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　ナックル　シュート　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　ラモット　カニゴリラ　兵隊長　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｄ梟　病犬　蚯蚓　山嵐　バロ　センジュ　蛭
Ｅ海賊　ビノールト
Ｆ
Ｇスワクラ　トチーネ　ギド　リールベルト　サタゾ
Ｈゼホ　モタリケ　ズシ　レオリオ

ぶっちゃけ、団長のインドアフィッシュで食われたおっちゃんって
旅団戦闘以上、ゾル家並ってぐらいには強いよね

>>721
力積の変化が運動量だろ
俺がエネルギーといってたところを力積とか運動量に変えればいい
それでも、なんも状況が変わってないと思うんだが

>>716
舞空術じゃなくて、単純な跳躍ね
ほとんど空中で攻撃食らってたのは事実だろ

A　王　ゴン
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　ゼノ
E　シルバ　ヒソカ　モラウ
F　カイト　ノヴ　ゲンスルー　殺人中毒者←New!!
G　旅団戦闘　師団長

カイトも円４５ｍだから、かなりの達人なんだよな
ただ念能力が変だったけど

>>725
攻撃と攻撃の間に着地を挟んでなかったということ？
跳躍でまっすぐネテロに向かえばいいのに

×　力積の変化が運動量だろ
○　運動量の変化が力積だろ

まあどうでもいいけどw

ゾル家が護衛並ってヤツ、常識的に考えてみ
たかがゾル家程度を倒すのにゴンが人生賭けると思うか？

>>728
ん？

王突進→観音迎撃→着地→王突進→観音迎撃のループだぞ基本的に
着地してない訳ないじゃん

結局クロロ自身も殺人中毒なんだよな
漫画の流れ的には

ネテロも初期設定から数値高かったから
王ｖｓネテロはもっと盛り上がっても良かったけど、全盛期半分とか要らない一言あったもんだから
読者には不評だったな

>>731
つまり、王がネテロに向かって地面を蹴って突進→観音がそれを打ち返すってことか
ちょっと方向をずらす程度ならはるかに劣った力積で確かにできるかも
イチローのバットコントロール並みのタイミングとコントロールが必要ではあるが
あと、ネテロが着地する瞬間を狙って地面を高速で移動するのはだめか？
それなら地面の力を利用できる

カイトは生粋のギャンブラー
パチンコパチスロ大好きだろ

>>735
リスキーダイス渡したら、死ぬまでやってそうだな

結論です

S+　黒ゴン　新王 　　　　＼
S　死後ピトー　旧王 　　　　＞実質数値30以上の化け物達
S-　護衛軍 　　　　　　　 ／

A+　ネテロ 　　　　＼
A 　　　　　　　　　　　＞29〜26の心源流を極めた者達
A-　ビスケ 　　　　／

B+　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　　　　　　　　　＼
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　イルミ 　　　　　 ＞25〜22のいわゆる達人
B-　パーム　ウイング　ゴン　ナックル　シュート 　　　　　　／

C+　クラピカ　旅団戦闘　カストロ 　　　＼
C　師団長　ツェズゲラ 　　　　　　　　　　　＞19〜16のいわゆる中堅
C-　サブ　バラ　イカルゴ　ホロウ 　　　／

D+　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ 　　　　　　　　＼
D　ケスー　ロドリオット　バリー　殺人中毒　ジスパ 　　　　＞一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D-　ビノールト　委縮した殺し屋 　　　　　　　　　　　　　　／

E+　海賊　陰獣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
E　ギド　サダソ　リールベルト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ハンタ世界を彩るにぎやかし
E-　ポックル　カルト　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ 　　／

>>733
あれ、「修行して全盛期の力を取り戻す程に王戦に気合を入れてる」って演出だったのに
変に解釈するヤツが多いんだよな

>>722
フェイタンとウボー特別扱いする必要ないよ
他の旅団もそれぞれ切り札隠してる設定だし

ウボーはパワーが旅団１ってだけだ

あとピトー死後とかユピー馬とか要らないと思う

ナックル＞ゲンスルーじゃねー？

>>740
数値見ると無いだろうな

ナックル≒ゲンスルー≒旅団戦闘・・・かな？
大体、>>620くらいだと思う
どっちが上でも１ランク差くらいは許容範囲だが、大きく逸脱してたら間違いなく糞ランク

難しいのは　ビスケ、レイザー、ヒソカ、キルア辺り

>>741
ゴンとの戦闘描写で比べたらナックル＞ゲンな印象じゃねー？

>>743
ゴンのオーラに「凄ぇオーラだぜ」と汗流したナックル
「発展途上だな」と笑ったゲンスルー

この間単純な攻防力自体は然程上がってない

ナックル相手にはそこそこ戦ってたけど、
対策なしでゲンスルーと戦ったら秒殺されてたんじゃね

てかゴンはナックル戦のときは練の修行でオーラ量はアップしてるよ
ナックルもその気なれば秒殺できたでしょ

>>746
AOPが上がるってのはオーラ消費量も上がるって事だから
堅の時間が伸びたのは省エネ上手くなっただけ

まあ、GI時代のゴンが中堅オーラじゃなけりゃ
レイザーさんとヒソカ涙目になっちゃうしなｗ

グリードアイランドいってネテロも若返ってから王と戦えばよかったのに

レイザーとヒソカは雑魚だろ？

>>749
その強さはビスケもヒソカも認めてますｗ

>>747
練が3倍以上も長く持続できるようになったんだからAOPとPOP上がってるでしょ
GI期は中堅一歩手前ぐらい

ビスケはサブだかバラだか程度を”強い”とかほざいてた雑魚だろ

>>749
ヒソカはゾル家より弱い要素ないし
レイザーはそのヒソカを遥かに超える強さだろｗ

雑魚って誰と比べて雑魚なの？
護衛？王？ゾル家？　まずそこ書けよ

一般的に見たら十分強いけど、達人のビスケと戦うにはまだまだってだけだろ

>>744でゲンスルー＞ナックル
ナックル「強力な能力を覚えたら勝負は分からん」→強力な能力がない師団長余裕
フェイタン→ろくな能力のないザザンに辛勝

よってゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘
これで数値上も矛盾してない

ビスケはわりと誉めて伸ばすタイプの指導者だからな

>>753
ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバは描写的にも実力は団子だろ
同レベル扱いされてる
レイザーは念描写でもそいつらからだいぶ抜けてるが
ビスケは正直GIの仕組みが理解できないほど頭も悪いから強さは期待できないと思う

>>748
GIの魔法効果って現実でも有効なんだから、確かに使えばいいよな
つか、そんな若返りとかの能力もってるヤツがゲームマスターとして現実にいるって事だろ
すごすぎだな

ゴングーは強者でもみんなビビってるからね
オーラ量でナックルとゲンスルーはどっこいどっこい
体術でナックル＞ゲンスルーだな

トータル的な実力はナックル＞ゲンスルー＞旅団だな

取り立てて絶賛されるほどだから
モラウの7万ってプロハンター連中でも驚異的数値なんだろうな
念自体もオーラ消費激しいだろうし
ゾル家レイザーでせいぜい8万〜10万ってとこか
クロロとヒソカはオーラ馬鹿っぽくないし
5、6万くらいかな
ネテロは15万くらい

>>760
ナックルが知ってる中ではモラウのオーラ量はトップクラスだったんだろうな
ナックルがモラウの半分位ってとこだろうか

ナックルは能力的にPOPそこまで要らないし
3万いかないくらいかもな
まだ若輩っぽいのに、自分でプロの中堅より上とか
ちょっとかっこ悪いし

>>760
ま〜そんなもんだろ
2万程度で中堅のプロらしいからな

そうなるとユピーの70万オーラはやりすぎだな・・・

あの文脈から言えばモラウは、ナックルの戦った中で一番POPがある人物だろ
相当高いってことだよ

中堅以上のプロハンターでだいたい2〜7万の範囲内に納まる感じか
ツェズゲラとか2万も無さそうだけど（笑）

公式数値は動かないから
数値未確定のキャラをゲンスルー以上（24〜30）と主張するしかない。
ゼノ・シルバとジン以外は無理っぽいと思うけどな。

別にシングルだからって強いってわけじゃないだろうし。
どの程度かは知らんがある程度の強さはあるとは思うけどな。。。
強が必要になることを成し遂げてシングル得たハンターもいるだろうし
強さよりも知識や学力がより重要なことを成し遂げてシングル得たハンター
もいるだろうし。。。

公式数値２３

モラウ：お世辞とは言えネテロにどっこいと言わせた男
　　　　発の対応力は作中トップクラス

カイト：片腕でも蟻編初期のゴン＋キルア以上の実力
　　　　ピトーに夢のような時間と言われる
　　　　円45m

ゲンスルー：GI期ゴンにリトルフラワーを攻略される（笑）
　　　　　　GI期ゴンに凝30でリトルフラワー防がれる→両腕凝50なら余裕で無事だったんじゃね（笑）







明らかにゲンだけ浮いてる（笑）

２３の中でいったら
モラウ＞カイト＞ゲンスルーだな。

ゲンだけ敵キャラだからゴンに負ける描写があるのは当たり前なわけで

勝ち負け抜きにしてもゲンスルーの発が糞なのは確かだけどね。実際リトフラもカウントダウンも格上には使えないんだから。

それでもナックル＞ゲンスルーとか言ってる奴には失笑だが。

リトフラってそんなに使えないとは思えない
過小評価されすぎ
掴んだだけで発動できるとか、結構脅威だろ

むしろゲンスルー＞ナックルの根拠って何よ？公式以外にあんの？
こいつら戦ったらハコワレぶち込んであとは打ち合おうが逃げようがゲンの強制絶は避けられないだろうな
その後ボコッてナックルの圧勝だろ、普通に考えて

ハコワレぶち込む前にリトフラ食らわない根拠もないだろ
まあ直接対決の描写がないし、数値の違いも1しかないから
どうなるかはわからないけど

万が一リトフラ喰らったとしてもその後ハコワレ1発でもぶち込めばいいだけ
その後はどうとでもなるわ
しかもナックルの体術はカイト並だしな

AOP的に、凝で十分な攻撃力なんだし
わざわざ手を護るとか
ちょっと意味不明な発だよな、リトフラ
一般プレイヤー相手に、脅しには使いやすいだろうけど

>>772
念を覚えた手のゴンに防がれてるけど？
>>773
同感、公式絶対なら
このスレいらんしね

いや、リトフラを防げたのはゴンが能力を知っていてそれ用の特訓をしたからだろ
しかも、フェイントは防げてないし
ナックルがいくら強いと言っても、防げる可能性は高くはない

しかも、リトフラ一発くらって顔でも吹っ飛ばされたら
ハコワレも打てない
両手でも打てなくなる

あと、掴む事自体は、ゼノがクロロを掴んだりと、同格程度の相手なら
結構描写はある

公式もある程度は考慮に入れておけよｗ

>>774
リトフラ食らう＝ハコワレ発動じゃね？
掴むという行為が必要な以上、リトフラだけ食らわせるのはちょっと無理

仮にナックルよりゲンスルーの方が攻防力、体術、知能これら全てが高ければ、
ゲンスルーの方が数値上レベルの高い念能力者となるんだろうが、
直接対決はもちろん、総当りでもナックル＞ゲンスルー
このスレのルールではナックル有利

GI期ゴンに凝30でリトルフラワー防がれる→両腕凝50なら余裕で無事だったんじゃね（笑）
顔吹っ飛ばされるって、ジスパじゃねーんだから（笑）

>>780
違うだろ
ジスパみたいになったらもちろん発動しないし
両手つかまれても無理
ハコワレを発動するときに手を掴まれるかもな

てか、リトフラって逆に言えば掴まれたらほぼ終わりじゃね？
一箇所つかんだら別の箇所掴むれる可能性高いぞ

>>782
ジスパみたいにならない根拠がどこにある？
もし、スピードでゲンが一瞬でも優ったら、隙をついてそうなる可能性もあるぞ

>>778
掴まなきゃいけないゲンスルー
キックでもいいナックル
リーチって知ってるか？
どっちが有利か分るだろ？

なんでカイト並の体術で、ユピーの攻撃も振り切ったカイゼル型のナックルがジズバと一緒になるんだよ（笑）

>>783
格下相手じゃないと無理だよ
ハコワレは相手のどこに当たっても発動可能
リトフラはノドか顔掴まないとダメだし、カイト並みの体術のナックルには…
せいぜいハコワレ発動と引き換えに腕あたりを爆破するのが精一杯かと

ナックル自体の強さがジスパと一緒なんて一言もいってないぞw
結果的にジスパと同じ結果になる可能性もあるってことだ
強いヤツは一回も相手の攻撃を食らわないのか？
違うだろ

ふと思ったんだが旅団は誰から念教わったんだろう？
クロロが師匠みたいなものなのかな？我ながら無茶苦茶だ

>>787
足とかでも逃げれなくなる
胴体とかでも動けないし、そこを足がかりに他の場所をつかまれる

現実の総合格闘技の試合でも掴まれることは結構あるしな
掴むだけなら、へなちょこタックルとかでもいいわけだ
パンチがヒットするのより難易度は低そうだ

>>789
クロロ26歳　ノブナガ30歳
４つ年下のクロロから念を教わるノブナガとか滑稽だな

>>787
付け足し
先にハコワレ発動してたらダメージ無いし
ゲンスルーの爆破の分の凝のオーラの量が
ハコワレ一発より大きいかってこと
自分の手だって守らなきゃいけない
燃費が悪すぎる

ナックルのハコワレってチートだなｗｗ

>>793
パンチをキャッチされる可能性もあるな
ほぼ同格の相手だし
結局勝負はわからねーじゃん

ゲンスルーアンチってキャラのショボさだけで下に見る馬鹿だからリトフラの使い方わかってねーんだなｗ
別に自分からつかみに行く必要も無いだろｗ
基本的な攻防は通常の近接格闘で処理して、チャンスがあったなら相手のパンチやケリを掌でガード、はい勝手にリトフラ発動条件完成ｗ

こうやって使うもんだろｗ
>>1のルールならナックル≒ゲンスルー＞旅団戦闘ってとこだなｗ

>>796
馬鹿おまえ旅団とかそこで書いたらまた荒れるだろ

てか、一回掴まれてゲンが捕まえたらほぼ勝ちだろ
普通のキャラなら、掴んでも寝技とか打撃技が決まらないと勝てないが
ゲンなら掴んだだけでほぼ勝ち

>>791
総合格闘技でローキック掴んでんのほとんど見ないぞ
大丈夫か？
心配だ

>>799
ハコワレってキックで発動するんだっけ？
ローキック当てるのと、へなちょこタックルして相手の一部を掴むだけ
でも後者のほうが難易度低そうだし

>>796
ナックル≒ゲンってか（笑）なんだゲン＞ナックルとは言わないんだな

それでよくナックル＞ゲンに対して失笑とか言えたもんだ（笑）

ナックルが致命的なのは機動力奪われたら中堅以上の相手にかなり厳しいってとこだな。

フィンクス、フェイタン、シュート、カイト、シャルナーク、カストロ。この辺は足負傷しても手乗りしたり一発逆転の攻撃持ってる。

>>797
事実を書いて何が悪いんだ馬鹿ｗ
ガキみたいに駄々こねて荒らす旅団厨が悪いんだろ？

>>801
お前頭が悪いな。
ナックル≒ゲンとナックル＞ゲン、どう考えても違うだろ。失笑してもおかしくない程の差があることもわからんのかｗｗｗ
俺はお前みたいに頭の悪いナックル厨じゃないんでねｗ
平等に扱うまでよｗ

この前のナックル厨まだいたのかｗ

ナックルと旅団を２つも離したら旅団厨の皆さんが発狂なさってしまうなｗｗｗ

>>800
ゲンスルーの爆発で使ってるオーラの量が
（手を守ってるオーラの方が多いのは知ってるだろ？）
ナックルのただの凝パンチよりも多くなきゃ、ダメージ無いんだぞ
しかもそれで発動するし
ナックルはそこでゲンスルーの能力に気がつくけど
ゲンスルーは分らない（ユピーを見ればわかるはず）
可能性だとか、そんな事いったら切り無いだろ
言い直してやるよ
ナックルｖｓゲンスルーなら
６対４でナックル有利

>>797
まったくだ
リーチがあって広範囲に連発できて威力はリトフラよりあるフランクリンの念弾に比べれば途轍もない糞性能とか
思わず言いたくなる

>>806
燃費は悪そうだが

>>805
さすがにゲンスルーは頭がキレる設定らしいからユピーと一緒にするのはかわいそうだろｗ

>>805
お前が言ってるのは、ハコワレが先に当たること前提な上に
ゲンが一度でも掴んだら何度でも発動できる（その上、一箇所つかめば、
別の箇所をつかみ直すこともやりやすい）ことを忘れてる

リアルナックル厨なんかいるわけねーだろ（笑）

ん？
ナックル＞ゲン＞旅団戦闘で問題あるかね？

国立VS旅団厨VSナックル厨か……胸が熱くなるなｗ

>>809
あなた様が言っているのはリトルフラワーが先に当たる事が前提な上に
爆破するまでにタメがある事とか
ナックルが見るところオーラの流れがぎこちないゴンに防がれる事とか
掴む可能性とかいってるくせに
つかめない可能性は考慮してないとことか
言ってるだろ、４０パーはゲンスルーが勝つって
１００じゃなきゃ不満なのか？

そもそも、ゲンスルーは一旦相手を掴んだらもう離さないだろ
ゴンの時の特殊な戦いは参考にならん
あんな戦いじゃなければゴンは一回掴まれた時点で終わってた

ついでに言うと、シュート＞ゲンスルーだからな

オーラの流れがぎこちないと言ってもリトフラ用に猛特訓してるんだが
それでもフェイントでかなりのダメージを負ってる
ナックルが特訓無しで防げるなんてのは妄想でしかない
しかもあの特訓をしていても、ゲンが殺す気なら何度も連続でリトフラ使われて
終わっていたわけだが
一旦防げても、フェイントを混ぜて攻撃されまくったら防げないだろう

>>814
おんなじ
つーか、ナックル厨じゃない
何で、ゲンスルーをそんなに持ち上げんのかってこと
カウントダウンに念を使ってる分
メモリーの無駄遣い(ヒソカ）
タイマン特化のナックルの方が有利って思ってるだけ
やたらと高い位置にいるんだよね

>>744
このゲンスルーの発言はゴンのグー見る前じゃなかった？
見た後のゲンスルーは少し焦ってたけど
それに発展途上ってセリフはオーラじゃなくて技術とかの話じゃないか？
あとハコワレって発動中はダメージないよね？
ゲンスルーだと時限爆弾を爆破させなきゃ勝てなくない？
2、30分かかるから無理かもだけど

ゲンスルーをそんなに持ち上げてるわけじゃないぞ
６：４でゲンが有利だろうなと思ってるだけw

>>815
GI期ゴンに凝30でリトルフラワー防がれる→両腕凝50なら余裕で無事だったんじゃね（笑）
ナックルはリトフラで致命傷になることはよっぽどオーラの弱いところにやられない限りないだろうね
ましてやカイト並の体術のナックルだしな

まあお前には理解できないだろうけど（笑）

ナックルのパンチなんて１回のリトフラで返済されるんじゃね？
それなりの威力の凝パンチを当てるのはさらに難しくなるし

実際のところパンチや蹴りを入れるより掴む方がずっと楽
それで大ダメージを与えられるのはかなり強いよ

>>819
まず、特訓なしなら、凝が間に合わないな
凝で防いでも、腕を守ったら他が手薄になって、ゲンからダメージを食らっている
そして、捕まっている限り何度もリトフラ攻撃を防ぐ必要がある
殺す気がなかったからそういうえげつない戦いをゲンはあまりしなかったがね

いや、つかめたとしても大ダメージ与えられる根拠がないから

>>822
GIゴンは半人前な
敵に掴まれて防御しない念能力者なんていない

>>815
ぎこちない→オーラを凝、流で動かすのに時間がかかる
ツズィゲラ（オーラの高速移動が出来ない）
ゴン、キルアのじ実力が同じものとしてみた場合
ゴンも出来ないとみるのが普通

拳を掴んだ時点でハコワレ発動するのは分かるだろ
横から掴むってのはそうとう体術に差が無い限り無理
その時点でオーラが足りなきゃダメないんだぞ

キックで発動しないかも、とか言うお前のために
その条件で考えてんだ
二回目掴まえるまでにナックルが何発入れられるか
二発目以降はキックでも頭突きでもいいんだが
だから、何度も言ってるけどゲンスルーの
リトルフラワーの念の量(手を守ってる分は除く）
がナックル凝パンチ５０パーセントぐらいを上回ってる
と言う根拠を書けよ

>>804
ナックル厨じゃなくてゲンアンチじゃないの？
ナックルと旅団戦闘が近い位置にいるなら、ナックルを評価することでゲンスルーを相対的に
落とそうとする感じ

今ナックル＞ゲンスルーって言ってる人の中で、ナックル＞旅団戦闘（≧や≒ではなく）と思ってる人いるのかね？

>>823
でも、与えられない根拠もない
ゲンの全速の掴み直し攻撃に、凝が全て間に合わなくてはならないし、掴まれたところを
守っているだけでは、その分で手薄になった部分への攻撃は防げない
攻撃にも移れない
相当の格上でなければ、一旦掴まれたら終わりだな

>>824
ペルに掴まれたシャルと言う例がありまして
凝使った描写無し

リトフラは掴んだ瞬間には爆破するのよ
掴まれたのを確認してからガードなんてのは人間の反射神経じゃ無理
当然ゲンスルーの攻撃を予測してガードしてかなきゃならないわけだが、
そんなに全ての攻撃をガードできるほどの神が相手じゃ
リトフラ以外のどんな能力を持ってしても勝てないから

>>825
> 拳を掴んだ時点でハコワレ発動するのは分かるだろ

少なくとも二発リトフラ喰らえば返済されるだろ（一発でも返済可能かもしれない）
横からつかむのは大ぶりのパンチが外れてスピードが落ちた瞬間を狙ったりすれば
同格相手でも普通にできる可能性があるし、真正面から受け止めることも
出来なくはない

あと、一回目掴まれたら二回目はほぼ無理だろ
捕まった状態なんだから
一回掴まれたら非常に高い確率で何回も掴まれる

>>828
シャルは拘束されたが凝で掴まれたわけではないぞ？

リトルフラワーはゲンスルーが触れたところ（生物のみ）が全部爆弾になればよかったんだ
そうすると幽白の鴉っぽくなるけど

>>828
本の読み方を知らないのか？
「後」の声に反応して咄嗟に背中に凝した
ツズィゲラも凝使った描写が無いんだが？
後から台詞であるだけ
シャルナークが怪我したのは
防御を上回ったってだけだろ？
全部のコマに描いてなきゃわかんないのか
可哀想に･･･

>>831
拘束された後何されるか解らないのにしばらく無防備だぞ

>>833
人格攻撃しないとならないほど焦ったのは解った

掴んだ部分に50%も凝してくれるなら簡単にダメージ与えられるな
反対の手に100％のオーラを込めて打撃を打てば、相手はいつもの50%の
オーラでしか防御できないわけか

そもそも「掴まれて凝防御した能力者」がゴンしかいないんだよな、作中に
掴まれた奴は何人かいるのに

>>830
ナックルはカイト並みの体術であるという点を意図的に無視しているし
リトフラはGIゴンでも凝30でダメージは負うがガード可能だからなぁ
ゲンスルー自身もリトフラに威力ないことは認めているし

>>831
奥の手があるから余裕なんでしょ？

>>836
掴んでから攻撃が来ると普通は考えるわけで
掴むことそのものが攻撃だとは思わないからな

>>830
何度も書くが掴めない可能性は考えてないのな
あと、キックで発動する可能性も
二発目の打撃が頭突き＆キックとかで
ゴンに顎キック喰らった時みたいになっても発動すんのか？
ゴレイヌがレイザーリタイアの時みたいに
正常な状態じゃなけりゃ無理とか考えてるか

掴まったら何も出来ないとか、総合格闘見てみろ
お前が言ってるのは「悪魔の証明」だ

最初にナックルのパンチが当たって掴めなけりゃ
ナックルの勝ちってのは俺と一緒なんだろ？
掴んだとしても二回目の爆破の前に二発以上喰らったり
振りほどかれたらナックルの勝ちだ
爆発の前にタメがあるのは前に書いたよな？
それでも、ゲンスルーの方が有利か？
キックで発動の可能性もある
連続爆破は大きく溜めなきゃ出来ない可能性もある
同時爆破はほとんど体の防御力が無くなる
それでもやっぱりゲンスルーの方が有利か？

>>837
余裕と言うことは、掴みそのものが攻撃であるとは認識しておらず、掴みは攻撃に繋げるための
一手としか考えてないことを証明している

ゲンスルーに掴まれても、その瞬間は余裕でいるんじゃないか？防御もせずに
その掴みこそが攻撃だとは思わずに

>>838
ゴンの場合事前にがっつり予習してたから凝ガードしたけど
普通事前情報なしなら気づくのは最低でも腕一本もってかれた後だよな

>>834
描いてないからとあったからな
国語を勉強してれば推測するといことが身についてるはず
お前みたいな奴はこのスレに来る資格が無い
散々書いてあるナックルｖｓゲンスルーも
戦った描写が無きゃ分からない、んだからな
ここにいる意味無いだろ？
何でいるんだよ？

>>839
考えてないわけじゃねーよw
パンチ当てるより難易度が低そうだといってるだけでw

掴まったら何もできないのは、ゲンが掴んだ部分を凝で常に
ガードしなくてはならないからであって、総合格闘技の
試合だったらそりゃいろいろできるわw
大天使の息吹前提の腕を捨てた攻撃でゴンはようやく
逃れることができたがw


＞掴んだとしても二回目の爆破の前に二発以上喰らったり

二回目の爆破ができるということは、捕まった状態だろうな
なら、何度も爆発される

>>842
人格攻撃必死ですね

>>826
最近沸いたんだよナックル厨。
そいつ曰くナックルと旅団戦闘は２つ離れてるらしいｗ

ID:Hm3M8hlx0
ツェズゲラをツズィゲラとずっと間違えてた馬鹿が前にいたがこいつだったかｗ


普通の子供の体重のゴンが念無しで２トンの扉開けたり、巨漢を片手でぶっ飛ばしてる時点で現実の格闘技の概念なんて通用しないってわかるだろ普通ｗｗｗ

ゲンVSナックルなんて微妙なとこなんでわからんけど、
人格攻撃はやめた方がいいよ。負け惜しみにしか見えないから

掴まれた場所を常に凝でガードする能力者だったら
反対の手で攻撃されたらかなり不利だぞ
掴んだあと目から念のビームを発射したり、口から念弾を発する
能力者と対戦してもピンチだなw

>>843
堅は攻防力（５０、５０）
右手に３０右足（？）に７０左手０
で右手はパンチ出来る怪我左手無くなる
堅したまま殴ったらもっと怪我が軽いんじゃないか？
ゲンスルーが手を守ってるオーラは２５パー
両手で爆破しようとしたら常にご５０のオーラを無駄遣いしているんだが？

>>844
念のため言っとくが人格云々言い始めたのはお前だぞ
お前と言う人間は間違いを指摘されたら
人格攻撃されたと思うんだろ
自分の論理「描いて無いじゃん」が正しいと
反論してみろよ

>>845
ナックル自体は何気にハイレベル能力者だから評価すること自体はいいんだよ
ただ、ある場面でナックルを貶めつつ、ゲンスルーとの比較の時だけ高評価ってのは不自然に感じる

>>848
> 本の読み方を知らないのか？
> 可哀想に･･･
> お前みたいな奴はこのスレに来る資格が無い
> ここにいる意味無いだろ？
> 何でいるんだよ？

これが人格攻撃じゃないとでも？

>>849
ナックル、ゲンスルー
この二人同じランクで文句なし
ゲンスルーだとややナックル有利だろ、ってだけ
シュートがいっこ上

A　王　ゴン
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　ゼノ
E　シルバ　ヒソカ　モラウ
F　カイト　ノヴ　ゲンスルー　殺人中毒者　シュート
G　ゲンスルー　旅団戦闘　ナックル　

>>850
わかったよ、悪かったよ
こっちにその気が無くっても
言われた方が傷ついたらそうなんだもんな
いじめと一緒だ
俺が全面的に悪い事を言った

で、描いてないことは無い事と考える方が正しい
って理由を教えてくれ
主に凝とかの描写な
結構描いてないはずだから

ほう……アベレージでいえばナックル≧ゲンだと思ってたが、中々タメになる意見がいくつか聞けたな。
前にリトフラを欠陥発といった事は訂正しなければいかんな。

>>849
まあゲンスルーは叩けば埃が出やすいし色々嫌われる要素あるキャラだからアンチも多いんだよな。

>>852
ゲンスルー分身してるぞ

ハコワレ

自分より強い相手だと意味ない　　自分より弱い相手だと意味ない

糞能力の極み

リトフラは消費メモリーも少なそうだし、
それ単体で戦うというよりは近接戦を補助するための念だろうな
攻撃パターンを増やす意味で十分効果はある

>>853
君は上で悪魔の証明を持ち出したから知っているということで話を進める

俺は敵に掴まれた能力者は複数いるのに、対策をしたゴン以外は凝防御をした描写が無いとしている
悪魔の証明的には、俺は「無い」と言ってるわけで、俺に証明を求めるのは間違っている
「有る」という側が証明をしなければならないはずだ

俺に反論し、それを証明するのは簡単だ
掴まれた能力者が凝某著をした描写を出せばいい
ちなみにツェズゲラの場合は、台詞で絵ではオーラ描写無くても説明があるので「描いている」分類に入る

>>856
メモリーの事言い出したら
カウントダウン→相当でかい念（アベンガネ？）
俺たちは備品でゲンスルーが本体（サブバラ）
無駄多くないか？

一度相手を掴む→もし、顔とか致命傷を与えられる箇所ならそのまま爆破
→そうでないなら、反対の手で別の箇所を掴む→掴んだ瞬間に爆破
→相手が痛がっている隙に爆破した手で別の箇所を掴む→以下繰り返し

のコンボもあるし
一度掴まれたらほぼゲンの勝ち
ナックルであってもゲンに勝てる可能性はそれほど高くないと見る

>>857
証明じゃなく理由だよ
このコマは描いてないんだから凝していない
１コマ、１コマそうしていくのか？

少し違うが
何かあると思ったら凝（ビスケ）
これは目だけど
反射に近いぐらい凝しろってことを推測したらダメなのか？

戦闘能力に欠けているからだろ（あったよね）
ジスパはプロハンターって描写も無い、あの中では一番
で、ナックルはプロハンターの中でも中堅よりも上だろ

掴まれた所を凝した描写が無いってんなら
ビスケも勝てないってことになる
知らないから

一旦掴んだら相手は振りほどかないと逃げられない
これが意外に難易度が高い

相手を掴む→凝で防御される→別の手で攻撃
のパターンや、
相手を掴んでリトフラ発動→凝で防御される→別の手で別の箇所をつかむ→そこも防御される
→片手を離してとっさに別の箇所を掴む→そこも防御される→以下繰り返し
で、そのうち相手がミスってリトルフラワーを防御できなかったら勝ちだし

>>860
効かないんじゃないの？
レイザーなんてゴレイヌの本気ボールを全くの予想外でアゴ直撃したけど、なんともなかったぞ

>>862
で、ゴレイヌはどのへんのランク？

掴まれた箇所を何％の凝を割くのかも問題だな
中途半端な凝なら重症を負うし、かと言って、割きすぎても
反対の手で攻撃されたら不利になる

反射的に凝をする使い手でも不利なことに代わりはない