【お涙頂戴】ワンピースアンチスレ137【茶番回想】

前スレ
【得意の】ワンピースアンチスレ136【糞回想開始】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273151571/

【アンチワンピースまとめサイト】
http://www1.atwiki.jp/antionepiece/

sage進行でお願いします。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>970、スレ進行が速いときは>>950でお願いします。
また、スレ立て〜誘導までの間、書き込みは控えましょう。
無理なら次の人にパスして下さい。乱立防止のため、スレ立て宣言も極力お願いします。

【　ご　注　意　】
・定期的にアンチスレ住人に絡む擁護厨が現れますがスルーでお願いします。
・荒らしはスルー、荒らしに反応したあなたも荒らしです。
・月曜日になると<<携帯IDで擁護意見を連投>>する人間が現れますので、
　専ブラ(JaneStyleなど、無料)導入推奨します。NGIDで一発あぼん(隠滅)がお奨めです。
　└２ちゃんねるブラウザとは？http://monazilla.org/index.php?e=109

●アンチスレに突撃してくる信者と住人による既出問答●

Q.なんでワンピだけ矛盾云々言うの？
A.スレタイを読んで下さい
Q.〇〇の方がワンピよりひどいよ
A.〇〇スレへ行って下さい
Q.なんで人それぞれ色んな見解があるのに認めないの？
A.認めているので本スレに迷惑をかけないようにしています。
逆になんでアンチの見解を認めないのか不思議です。
Q:文句言いながら買ってるんでしょ？
A:全てのジャンプ読者がワンピース目的で買っているわけではありません。
or買わない読者（待ち時間などでジャンプを読んでいる）
Q：否定ばかりせずに、たまには褒めてみろよ！
A：発狂する前にスレタイを確認し趣旨を把握してください
糞漫画を褒めろなんて言われても困ります。
住み分けが出来ない分際で押し付けがましいにも程がありますよ。
Q:アンチなのになんで読むんだよ？
A:アンチにも様々な人間が居ます
・元信者
・ネタ扱いとして読んでいる
・糞漫画に興味があるetc…
Q:ぼくはしんじゃじゃない、おまえらをからかってあそんでるだけだ
A:
　　　　　　　　　どうでもいい出て行け
　　　　　　●ノ　
　　　　　 ノ＼＿・’ヽi　　
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

住人の作品に対する捉え方が気に食わないならスレタイの時点で理解して
中を読まなければいいだけです。
というか、何故アンチでもないのにアンチスレを覗いているのか不思議です。
特攻はルール違反ですよ。

信者へ：同じ事を何度も言わせないで頂きたい。
学習能力を身に付けましょう。

【尾田の首を傾げたくなる言動・1】

武井に対して（シャーマンキング終了後）
　　>うわー終わったーシャーマンキング。これから遊びまくるのか武井さんは!!
　　>お疲れさんでした───っ!!<栄一郎>
　一方、久保
　　>科白の流れ方が好きでした。お疲れ様です武井さん。
　　>早いとこ戻って来てまた好き勝手描いて下さい。<帯人>

【尾田の言い訳の多さ】

「先読みできる稚拙な内容」

　そう、王道です。少年マンガは冒険なんだ、旅だ、仲間なんだ、と。
　友情とか愛とか、書く方は恥ずかしいと思うけど、子供たちはストレートに受け取ってくれる。
　だから王道から逃げちゃいけない。僕らは子供の時からそういうものを読んできたし、結局それが一番面白いのに、
　なんで最近ないんだろう、と思っていた。僕は、奇をてらうより「ど真ん中」をかいてワクワクさせたい。
　絵も、昔ながらのマンガらしさを生かしたい。例えば、うまそうな食べ物を前にした時ぺろっと舌を出すような。
　そんな表現、安易に使えば古いと言われるけど、すごく分かりやすくて正しいんですよ。


「人の生死が軽い、傷つけられても人が死なないご都合主義」

　苦しい闘いが「終わったぁー」という時、だれか死んでいるのがイヤなので、基本的には人は殺さない。
　絶対の決め事じゃないけど、後味のよさを大切にしたいから。
　連載が長くなると、どうしても闘いがだんだん激しくなっていき、流れる血の量も増えてしまう。
　読者の要求にストレートにこたえるなら、その方向にどんどん進むしかない。
　でも、エスカレートさせるのとは違ういろいろな面白さも見せなければ、と思う。
　ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。
　激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。

ソース
tp://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm



「掲載順が後ろのほう」

　　　今週は掲載順気にする方驚くかと思いますが僕が原稿遅れたせいです。失礼!!<栄一郎>
　　　（ワンピースの掲載順位が真ん中くらいだった号の巻末コメント）
　　　尾田の言い訳に釣られ、ワンピ信者まで失礼なスレを立てる始末
　　　ジャンプの15号って掲載順序って逆じゃね？
　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236429483/

【尾田の首を傾げたくなる言動・2】
だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
　僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。
　死ぬような目にあっても、うちのキャラクター達は死なないんです。
　マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
　そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。
　それと、死んで生き返るというのは、作者の意図が感じられて子供の頃から嫌だったんです。
　『人気があるから復活させたのかな？』と、子供ながらに疑ったり・・・。
　昔おかしいなと思っていたことはやらないし、こうしてほしかったということはやる。
　10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
　15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou100063.jpg.html


甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

tp://damedao.web.fc2.com/html/1261300411.html


ワンピース56巻読者コーナー

D：ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごとを聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実は誌面に登場！」
とかはやらないんですか？ （後略）

O：───はい、募集ねェ。
しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかも知れませんけど
人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
「僕にアイデアを出すな」
ですからね。
人も話も全部自分で考えた！
という自身が欲しいんですねー。
人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、
失敗したら人のせいにすると思います。
うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。
こういうのが好きです。
（後略）


新年合併号での尾田の巻末コメント

映画でこんなに客入るの初めてだから0巻足りなくてスタッフ一同びっくらこいた!!!<栄一郎>
作家の殆どが新年の挨拶をしている中、一人だけ姑息なおまけ商法により成功した映画の自慢話。
次の号で慌てて新年の挨拶を入れ取り繕う始末。

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
明らかに場違いなギャグシーンをところ構わず挿入する。
感動を前面に押し出す割には全体の流れを見ると、話の整合性がなっておらず
ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
・回想が多すぎる、マンネリ、引き伸ばしすぎ、漫画としての賞味期限が切れている
40巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、意味があったのかどうかすら怪しい道力、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、設定崩壊のもとになった覇気。
大風呂敷も広げるだけ広げて、一向に畳む気配が見られない。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、いくら正論を吐こうと作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないのだが、作者自身が不殺主義を掲げているため
この漫画の世界観に必要不可欠であろう緊張感がまるでなく、結果バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。


●ワンピースに関する既存意見まとめ●

・内容に捻りがない、展開が読める、思いつき漫画
・主人公マンセーストーリー、主要サイドに共感できない、オナニー漫画
・強いキャラ→「強い」と言われているだけ、インペルタウン→「大監獄」と言われているだけ、全ての描写が適当、設定崩れ
・泣いてるふり怒ってるふり、心情変化がわざとらしい、シナリオにキャラが”動かされている”、人間味がない
・展開がわざとらしい、ご都合主義満載、海賊ごっこ
・読みにくい、コマ割が適当、構成が劣化
・回想が多すぎる、マンネリ、引き伸ばしすぎ、漫画としての賞味期限が切れている

マリンフォード編まとめ
・コーティング船による襲撃を全く予想できなかった智将センゴクと10万の烏合の衆
・絶対にありえない妊娠20ヶ月
・エースを人質に取られているのに人質の危険を顧みず暴れまわる白髭軍団
・いつまで経ってもエースの処刑を実行しないばかりか、駆け引きの道具にもしない智将センゴク
・守りの要として最奥に陣取ってたはずが手前にいる七武海を無視して前線に飛び出す無能大将
・白髭と処刑台の間に陣取っているにも関わらず、白髭を避け弱いオーズJr.を集団でボコるヘタレ七武海
・「わしらが出払ったら誰がここを守るんじゃァ」と言った先から持ち場を離れ逃亡兵の処刑に奔走する大将赤犬
・シャボンディからインペルダウンまで負けまくり、逃げまくりで明らかに戦力にならないルフィのデカイ態度と過大評価
・重要人物エースの手錠の鍵をいとも簡単に盗まれる管理能力の低さ
・氷による包囲も白ひげに一瞬で突破される程度
・策らしい策もなくただ偽情報を流すだけで処刑時刻を早める情報を流した意味もない智将センゴク
・偽情報に踊らされた雑魚と白ひげの取り巻きによる茶番家族ごっこ
・白ひげは案の定刺されても元気一杯で何の意味もない負傷
・唐突にバリアーを張る三大将　ねえそれ何の実の能力？
・案の定余裕で生きていたオーズの死んだふり
・気が向いた時にわざとらしくダラダラと処刑を開始して阻止される無能執行人
・暇してたのに処刑する気もなく後からノコノコと前線に出てくる元帥
・鍵を打ち抜く黄猿の精密レーザー。何故頭を狙わない？
・助けてもらったと思ったら安い挑発に乗り犬死するエースとかいう雑魚
・主人公が稀代のアホ面を晒す渾身のギャグ
・暇そうにしてたくせにエースが犬死すると本気を出す白ひげ
・投獄されてた駄キャラが大量に出るも全て奇形の駄デザイン
・「殺す」とか言って頭部をつかんでおきながら、なぜか黒ひげを殺せない白ひげ
・結局何がしたかったのか不明のまま息子と仲良く犬死する白ひげ
・投獄されてた伝説の海賊が仰々しく登場するも大仏衝撃波でブッ飛ぶ程度の奇形の駄キャラ
・シャンクスの閉会式の挨拶で終了する戦争(笑)

【マリンフォード編クソ設定】（確定）

・動物（ゾオン）系幻獣種
　ロギアの対抗手段として考案された覇気、その設定が迷走中にも関わらず
　相変わらず考えなしの追加設定で能力インフレが急加速
　しかし、思いつき設定のため全く活かしきれず早くも死に設定か

・智将センゴク
　七武海召集のときから動揺しっぱなしで、新世界の海賊相手に初歩的な
　コーティング対策もできず、常に後手に回っており、これまでも軍師
　らしきそぶりを全く見せたことのない海軍最高幹部の今更ながらの設定

　散々無意味に処刑を引き伸ばした挙句、怒り任せの大仏パンチで自ら
　エースを解放するという後先考えない知障ぶりを発揮。終始、策らしい
　策は存在せず、結局ただの力ずくキャラだったというオチ付き。

・ロギアの上下関係
　「火を焼き尽くすマグマ」という小学生も笑撃の言い訳
　エース死亡の演出をするために、無理やり考案された感が否めず
　作者が能力バトルを完全に持て余していることを露呈したクソ設定

（クソ設定候補）

・悪魔の実おかわり
　世界に一つ、一人に一つという悪魔の実の基本設定を「異形」という
　説明のみであっさり覆す



【マリンフォード編クソ話】

・「海賊のルールなんか知るか！」
　海賊に憧れ、海賊として生きることの覚悟を胸に冒険に出た主人公の
　まさかの海賊漫画全否定宣言。これまでの50巻超にわたる冒険を全否定し、
　コミックコレクターを唖然とさせたエピソード

・白目失神
　「命かけてます」と過去さんざん海賊の覚悟をアピールしてきた主人公が、
　義兄の死に際しまさかの白目失神。実は自分が一番中途半端な覚悟だった
　ことを露呈し、主人公としての格の違いを見せ付けたエピソード

　（参照）
　「そのために戦って死ぬんなら別にいい」（コビィに語った海賊王への覚悟）
　「自分の命をかける覚悟だ」（ナミに語った海賊の覚悟）
　「これは命を誓う旗だから・・・」（海賊旗の重みについてワポルに切った啖呵）

【中二病】 エースの生涯 【まとめ】
・海賊王ロジャーの私生児として生を受ける
・母は出産直後に死亡、母の記憶がないはずなのに、何故か母親に愛着を持ち母の姓を名乗る
・母親の死の遠因は海軍なのに、何故か一方的にロジャーを恨むようになる
・幼少期、自らロジャーの評判を聞いて回ってはキレて暴れるという意味不明の行動を繰り返す
・少年期、相変わらず自ら進んで臥薪嘗胆行動を繰り返し、実父への憎悪を増幅させる
・海軍の英雄ガープに軍人になるべく幼少期より厳しく教育を受けるが・・・
・何故か自ら憎んでいた海賊を志し、育ての親であるガープの思いを裏切る
・スペード海賊団船長として早々に炎のロギアというチート能力を入手、ルーキーとして大躍進
・海賊としての目的は特になく、「生まれてきたことの意味」を考えてはイライラして暴れまわる
・七武界入りを断る。この頃、白髭がエースの存在を知る
・強いやつに片っ端から喧嘩をふっかける。ジンベエ曰く「人切りナイフのような小僧」
・白髭とのタイマンを望み、それを阻むジンベエと互角の戦闘を五日間続ける
・白髭にスボコにされ、紆余曲折の後、器のでかさに敬服し白髭海賊団に入団（親子となる）
・二番隊隊長に就任、ロジャーの息子であることを白髭に告白
・白髭に一笑されることで、出生の悩みから解放され、更に白髭に心酔する
・親父や仲間の制止を振り切り、仲間殺しのティーチを追うが、返り討ちにあい海軍に捕まる
・自らの自信過剰かつ軽率な行動が結果として、白髭海賊団と海軍総動員の戦争を引き起こす
・多くの仲間が多大な犠牲を払い救出するが、大将赤犬の安い挑発に乗りブチ切れ特攻
・炎なのに燃やされて致命傷、仲間の犠牲が全て徒労に終わり全員が呆然とする中、一人満足げに昇天

【辞世の言葉】
「ちゃんと助けてもらえなくてよ！すまなかった！」
（どの口が言うのか！）

「俺は生まれてきてよかったのか、欲しかったのはその答えだった」
（中二病の真骨頂）

「オヤジ、みんな、そしてルフィ」
「今日までこんなどうしょうもねぇ俺を、愛してくれてありがとう」
（無償の愛情を注いで育ててくれたガープは裏切りっぱなしで感謝すらなし）

影響を受けた作品・キャラクターは？


　　　　　尾　　田　　栄　　一　　郎

「DRAGONBALLで、悟空です。強くなりたいと思わない男はいません。
その少年心を鷲づかみにしたジャンプヒーローは数々いますが、
やはり僕はこれを挙げます」
（週刊少年ジャンプ３５周年記念ジャンプクロニカル）


でもワンピースが鷲づかみにしたのは
腐女子心ｗ

尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou111795.jpg.html

　10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
　15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou113241.jpg.html

なんでワンピの戦闘は緊張感がないのか考えてみたら
死人がでないからでは？っとの答えが出たが
エースが死んでも無感だった

これは一体どう言うことか
一般漫画なら恐怖や緊迫感を生み出すのに
私はルフィの顔を見て笑ってしまった
シリアスな笑いとはこの事なのかもしれない

そして>>1乙

また薄ら寒い回想モードなの？最近
ワンピって糞だから読まないんだよね

早くルフィ死なねーかな
薄汚い泣き面→無駄回想という
最凶コンボで殺したいほど嫌いになったわ

ワンピース面白いとか言ってるヤツって頭おかしいと思う

最近アンチが言わなくなったこと
・人死に
・映画の興収
・アニメの視聴率
・グッズの売り上げ

ワンピースつまらんとか言いながら最新読んで叩いてるバカって頭おかしいと思う

アンチスレに異常にキチガイ儲が湧くのもこの糞マンガの特徴
頭悪いなぁ

ｗｗｗ

怪物くんのパクリなんだぜ？

尾田は人間のクズ
ワンピースが終わるまでに死んでほしい

ロビン様ハァハァ

前スレで一冊３００万部とかわめいてたけど
DBは世界で総計５億弱ぐらい売れてるよね
一冊あたり約１０００万部じゃん

いらない駄キャラが多すぎるんだよ
思いつきでテキトーキャラたくさん出ししてなんなんだろう

麦わら海賊団より敵側の方が魅力がある

>>23
チートの力を持て余して設定だけすごいキャラばかりだからな。
ワンピキャラはハッタリだけだ。
光速(笑)雷速(笑)
本当にその速度なら一瞬で敵は全滅だろ

ワンピース越える漫画まだ？

>>22
頼むから、止めようぜ。
その手の話題ｗ

前スレ
>>954
>とりあえず、何でワンピースが嫌いなの？

主人公が努力しない
主人公が成長しない
主人公が目的に邁進しない
主人公が言動不一致で説得力がない
だから主人公に魅力がない
主人公に魅力がないのに、作中で過度に大物扱いされてて萎える
世界観が薄っぺらく、設定崩壊が見るに耐えない
60巻に達しようとしてるのに未だに話の核心が見えてこない
ワンカットの名場面、名セリフを演出するために後付でストーリーがツギハギされる
そのワンカットの演出のためにキャラの性格や立ち位置がコロっと変わる
これら諸々の結果、漫画全体を通して一貫性がなく、内容のない作品になっている

前スレ
>>967
>お前らのお眼鏡に適う作品は何なんだよｗ

ナウシカ
たった7巻なのにワンピの100倍くらい内容が濃いな

>>28
努力しないというのは、修業的なこと？
るふぃは明らかに成長してるでしょうよ。肉体的にも精神的にも。
るふぃの目的な海賊王だよ？もっと具体的にいえば、世界で一番自由な奴。明らかにまい進してるだろｗ

６０巻に達しようとしてるのに、まだ物語の核心を見せない程作りこまれてるんだよ。
いまいち海賊討伐に躍起になってない、海軍上層部の謎。リオポーネグリフに書かれている歴史の真実の謎。そしてワンピースはどういった形の「財宝」なのか。
なんという広大な世界観！

ナウシカの原作は面白いらしいな。読んだことないからそれ以上の批評はできないが。

>作りこまれてる

えっ

釣りだろｗじゃなきゃ相当に頭悪いか、ただのキチガイｗ

ここまで酷い文章見せられると反論する気も無くなるな
信者の新らしい必殺技か

>>30>>31>>32
成程、ぐぅの音も出ないわけですなｗ
「反論する気もなくなる」とは、なんという常套句ｗ
さすがアンチ様ですなｗｗ

現在、ワンピース程作りこまれてる脚本は他にないだろ。
あるなら一つ二つ挙げてみろやｗ
ないなら完全敗北ということで。

ワンピ程度ならナルトや鰤レベルでも匹敵するだろ。
つーかルフィが成長してるってギャグかよｗｗｗｗｗｗ
散々仲間に覚悟だなんだと言っておいてエースが死んだら周りに八つ当たりですよ。
無事かどうかもわからない仲間をほったらかしてエースにはエースの冒険があるとか言って放置してたくせに急に助けに行くとか馬鹿げたこといってるし。
行き当たりばったりの話なだけ。
そもそもマンガって４０巻越えたあたりから賞味期限切れ始めるだろ。
５０巻越えたとか何の自慢にもならない。
もう完全に腐っててマイナスポイントにしかなりません

本物かｗ
スレタイ読んでから出てけよ池沼ｗ

>>34
ルフィは成長してる。肉体的にはギア、精神的には青雉から黄猿の下り。

あと、俺は戦争編終わってから見てないんだって。
しかし>>34の言ってることが本当なら、確かに心情が一貫してないな。

なんせ読者が小学生低学年から人格が成長しない奴ばかりだからな

だな。それに盲信者ってマジでこういう↓人種しかいないんだもんｗ

http://b17img.chip.jp/uimg/d/dpjd3753/0/d37r58xn4nA.jpg

100%の正論言っても聞かないわ、そもそも理解する頭も無いわでｗ
もう相手すんのも徒労だから黙って去れ。

否定ばかりせずに、たまには褒めてみろよ！

>>33
>>29
>努力しないというのは、修業的なこと？
他に何が有るんだよ、修行もせずに新技ﾎﾞｺﾎﾞｺ出すわ強敵はどんどん倒していくわで努力をしている描写は全く無い
>るふぃは明らかに成長してるでしょうよ。肉体的にも精神的にも。
肉体的には成長してるかもな、修行も何も無く唐突にな
ところで精神的な成長何てあったか？退化ならあったかもしれないが、エースの処刑に対して一種の諦念を見せてからの救いにいく発言とか

>６０巻に達しようとしてるのに、まだ物語の核心を見せない程作りこまれてるんだよ。
読者としてはいつまでも進展しない展開にイライラが募ってるんだが

>なんという広大な世界観！
ワンピ自体が長く続いているから自然と世界観も広まって見えるだけで広大な世界観とは言い辛い
特にグランドラインとか狭すぎると思わないか？もう半分進んだんだぞ

>ワンピース程作りこまれている脚本　
多分ほとんどの漫画が該当するんじゃないかな？キリが無いから挙げられないけど

超絶人気漫画なんだからしょうがないだろｗ
逆に、超マイナー漫画の話ばかりする奴の方が痛いわｗ

面白いか面白くないかは、当人の感覚の問題だからな。
理路整然とした論理的理由がないと好きになれないのは、実に不誠実だよ。
だから正論とかあるようでないから。

〜第159話〜

　　　　　　　　　　　　 ルフィ！
　　　 　／￣￣＼　　次に会う時は海賊の高みだ！
　　　／　　 ⌒　⌒＼　
　　　|　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　　　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／（●）　（●）　＼ わかったお！
.　　　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
.　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　　　　|r┬ | 　　　　　|
　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　　｀ー ´ 　　　_／　　
　　　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|




〜第558話〜


　 　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　海賊のルールなんか知るか！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ’　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚYＶヽｌ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　嘘･･･だろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

むぅ・・。
だんだんワンピースが嫌いになってきた・・・ｗｗ
お前らの洗脳かな・・・？ｗ

いや、嫌いというか「好き」から「どうでも良い」に移行という感じかｗ

ルフィに関しては1話目でいきなり強くなってから、
それ以降特に修行も努力もなく今に至ってる
ギアとか覇気とかは何の努力もなく唐突に出て来た技だし、
成長の描写って、セリフで「強くなってる」って言ってるだけだしな

>>43
じゃあ本スレで面白いと思うところを語っとけよ。
お前みたいに突撃してくる奴じゃない限り、面白いと思ってるようなやつらにつまらないんだというつもりはない
住み分けはお互いのため

ワンピと同じジャンルの漫画ってボーボボだしなｗ
ナンセンスギャグバトルな

ギアとか覇気の唐突さは
首領パッチソードとか、首領パッチ→怒んパッチ→怒怒んパッチ
みたいな展開とまったく同じなんだよ

ボーボボはギャグでやってるから読者も納得だが、
ストーリー漫画、泣き漫画を標榜してるワンピが同じことやってるから
読者は呆然とするしかないわｗ

>>44
ワンピース全体の事は置いといて、兎に角キャラが強くなるには修業が絶対なんですねｗ
ただ、それに関しては実は同意なんだ。
確かに行き成り強くなり過ぎてる。
道中の描写が欲しいな。

>>45
突撃ってｗ
俺はただ小石を投げただけじゃないかｗ

ただ、俺は少々ワンピースにバイアスを掛け過ぎていたのかもしれない。

厨房の頃に連載開始した漫画だけに、親しみが強い。
くわえて、ここまでの人気漫画になった背景もある。
スラムダンクは実際ちょい上の世代だし。ドラゴンボールなんてさらにその上。
ドンピチャ世代の超絶人気漫画はワンピだけなんだ。
それが何か嬉しかったんだ。

しかし冷静に考えてみると、確かに色々と荒削りな漫画だな。
アンチのみんな、どうもありがとう。

>>48
俺が小学校低学年の時にワンピの連載が始まったんだがスラムダンクやドラゴンボールのほうが親しみが強いわ。
むしろ中学生の時にワンピが連載し始めたってことは小学生の時にドラゴンボールＺもＧＴもやってるわけだろ。
ドラゴンボールの世代じゃん

丸め込まれたｗ

>>49
感覚的に「世代」とは、厨房から工房あたりを指すものと思ってる。

話は変わるが、ドラゴンGTは個人的に好きなんだがなぜか人気がない。
懐古的な感じが味わえて良いと思うんだが。

>>47
>兎に角キャラが強くなるには修業が絶対なんですね
強くなるきっかけが修行だけとは限らない
ただ、それなりの納得行く理由付けが必要
その理由付けを完全に放棄してるだろ

そんで今更回想で過酷な修行の描写って・・・ｗ
しかも、のんきなフーシャ村のすぐ横にグランドライン顔負けの
ジャングルが広がってましたとか、猛獣、怪物がウヨウヨいましたとか、
あれほどリスキー感を煽ってたグランドラインがこの回想で
とてつもなくショボくなったわｗ

東の海（イーストブルー）
レッドラインとグランドラインで区分される4つの海の中でも最弱と言われており、
賞金首の平均賞金額も300万ベリー程度である。しかし凶悪な賞金首がいない故に、
平和の象徴ともされている。


ホントもう設定グダグダｗ

最強のヤミヤミに対抗すべく設定した「覇気」の都合のよさ。
どう考えてもピカピカが最強なのに、いまいち名前負けな所。

なんだこれ、だめじゃねぇかこの漫画！！

海軍最高戦力３人の登場順序を間違えたな。
どう考えても、青赤黄だよ。
氷にマグマに光速って、そりゃあーた光速が最強でしょ。
恐らく尾田も内心後悔してるだろうな。
ラスボス並みの能力を、４０巻そこそこで出しちゃったんだから。

黒ヒゲが、
『 海軍を壊滅させて、世界政府を潰して、天竜人を皆殺しにする 』、
というぐらいの超展開を期待してたのに、

『 赤髪が出てきたから、とりあえず終戦 』　という、
なんとも 一番しょうもないオチに。

さんざん話をひっぱって盛り上げておいて、
こんなオチを付ける事を、担当や編集長が、よく許したもんだと思う。

>>39
俺はルーキー達が出てきたあたりは悪くないと思ったぜ
ゴム猿が余計な真似しなきゃな

それにしても最近は「コピー」系キャラが大人気だな。
ドラマ「ヒーローズ」のサイラー、ハンターの団長、そして黒ひげ。
やはり大した労力を使わず、相手の真骨頂を強奪するのが痛快なんだな。

そういえばレールガンの露出狂の先生もそれだったな。

で、前スレの>>976
お前な、お前↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273151571/976
話の流れが周りにも分かるようにコピペしとくぞ

>富樫、ブリーチの作者、鳴門の作者、以上３名。
>お前が勝手に母数を決めるなよｗ

お前の日本語から読み取れる数字で極力小さい数字にしてやったつもりだぜ。
>とりあえず、超人気漫画家の中では圧倒的に休載は少ないぞ。
これ↑は尾田についてのお前の発言だったな？
この中でどこが圧倒的に休載が少ないんだ？ケツから2番目じゃねーか
それに既にハンタは休載がある事大体の読者は分かってるだろうしな、読み飛ばしてるヤツは知らないが。
テキトーかましてんじゃねーよ

>>60
おまえ、流れ読めよ。
もう俺はワンピ好きじゃないんだよ。

つーかこのスレ、案外のび悪いな。

↑手のひら返しすぎ

だなｗ
つーか鳥つけてないからわからんって

アンチスレが勢いあったらやばいだろ
色々と

島田紳助｢ワンピースって、素敵やん？｣
かみぢゆーすけ｢ワンピース大好き｣
矢口真里｢ワンピースは私の大好きな神漫画です！｣

ワンピース信者って勝てそうにない相手でもケンカ売っちゃうよね
なんでだろ

ヘキサゴンがOPになったときの発狂ぶりは呆れを通り越して笑いが・・・ｗ

ＤＢ改の新ＥＤも糞だけどまだヘキサゴンのＯＰよりはマシだな

ワンピのせいで田中真弓まで嫌いになっちまった

クリリンに謝れ

>>64
今現在の勢い
ワンピース総合スレッド　３６．５
ワンピースアンチスレ　　　５７

色々とヤバイ状態か

どう盛り上がれっていうんだよあの糞回想でｗ

幼少時のルフィ達の顔でかくて気持ち悪いわ

絵は幼少児でなくとも気持ち悪いし気にならんな

シンスケはモーレツあ太郎のOP歌ってたころは良かったんだがなぁ

♪お天道さまに弟子入りしたい〜いくらお金持ちでもダメ心の中にいつでも
夢がなくっちゃ〜
男なら〜ひゃっぺんひゃっぺん言うよりもー飛んで火の中水の中〜

てかア太郎のほうがぜんぜん面白かったな

>>68

いっそのことワンピースのOPはヘキサゴン、EDはAKBでよくね？
そのままずっとタイアップされてればいいのにｗ

>>69

ゴム猿だもんな
今すぐ声優をかみじやチンスケに変えてほしいわ

ひょっとして携帯規制？

ゴミゴミの〜

最近ワンピのアンチスレは凸信者来なくて平和だね

そりゃ今の糞回想じゃ何も言えねえだろｗ
たしかに戦争編の初めの方は人気が上がったのはわかったけどエースの死後急激に糞化したからな

死ぬ前もなぜか誰も本気を出さない手加減プレイばかりだから盛り上がらないんだがな

このスレは信者凸に対して寛容だからなw

寛容っつーか、発狂するのが面白いからな（笑）

寛容も糞もねぇ！

どん！

豚共の特攻を認めた覚えはないが

ワンピの批判もしたいだけの普通のファンには寛容

別にあの回想でもいいだろ。
どっかのイキバタ漫画なんか空き地でドッカンドッカンやってる〜♪
だけジャマイカ

アンチからしてもﾜﾝﾋﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしようがない展開
ほんとテニプリ以下

イキバタチョンピーきんもーっ☆

テニスの王子様は１週回ってめっちゃ面白く感じるようになった。
ワンピは信者がそれを許さない

このごみ漫画は１周どころか２周３周してるけどずっとすべってる

尾田は回想の入れ方が下手すぎるだろ
死んだあとに回想を入れるとか意味わからん
エースのバナロ島の決闘もそうだし、尾田が時間軸を操るのが下手すぎる

パルプフィクションにでも影響されたのか知らないが
時間軸をバラバラにして読者を心地いい混乱の世界にいざなう
タランティーノの高等テクニックは尾田には無理
回想なんかいれずに時間通りにすすめるべき

シャンクスよりも後に親交を深めたエースやサボについて、
これまで一度も触れたことが無かったのも不自然な気がする。

エースとかいう後付け設定しちゃったせいで、
ルフィの過去を変えたとしか思えない。

>パルプフィクションにでも影響されたのか知らないが

そりゃないだろｗタランティーノなんて名前さえ知らなさそうだがｗｗｗ
あ、或いはファンを公言してるとか？マンガ以上に尾田には興味無いもんでm( _ _ )m

回想に関しては鰤のが100倍良いな。
ヴァイザードの話は結構まとまってたし、タイミングも申し分なかった。

映画みたいに二時間程度で完結するのならいいんだろうけど週刊マンガでこんなことやると意味不明すぎるな

そうかね？週間漫画はじっくり連載できるから一番向いてるんじゃないの？

そうだけどバカがやるとイミフになる



ワンピみたく

ちゃんとできてるよ。
おまいらはドラゴンボールみたいな３流ストーリー漫画とワンピを混同しすぎだ
ドラゴンボールにこんな事できるか？できないだろ？
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=1925
はい、論破完了〜

ルフィ以外の皆はどうなったんですか
早く知りたいです（怒

>>100
あれをロジャー海賊団でしたとするなら
バギーに世話になった船長の生まれ故郷兼処刑されたとこで
何らかの描写が必要
ましてや海賊王と同じで光栄なんて軽々しく言わせない

ただ設定としてあるのと、それをつなげられるように描くのとは違うんだよカス

週刊漫画でじっくり？
尾田は５年で読者が入れ替わるって言ってるんだよな？
そう思うなら５年で終わらせろよ。
俺が小学校１年か２年の時に連載開始したけど、今の年齢２１だぞ。
この段階で少年漫画として終わってるだろ。
当時幼稚園児だったやつですら高校卒業してるやつもいるぐらいだぞ

>>101
心配しなくてもこれからメンバー全員の回想が
１年くらいかけて始まります

＞100
別に基本設定であって伏線ってわけじゃないし、
そこまで10年とか、信者じゃなきゃ覚えてないような事されても、
へーそーですかとしか言いようがない。
凝ってるのは解るが、読者が一読して解んないじゃ意味ない。
まあ信者は読み込めとか言うんだろうけど…。

１週回せばどんなゴミでもクソでも面白く感じるわな
彼岸島だってそうだよ

>凝ってるのは解るが

つかさ、尾田の場合は「とりあえず出しとけ。あとで伏線ぽくなればめっけもんヽ(´ー｀)ノ」
みたいなのばっかしじゃんｗだから安っぽいチープな伏線回収にしかならない。
でもまぁそーゆー漫画家って多いし、尾田に関しては見た目通り小賢しいヤツだよ。

尾田のは凝ってるんじゃなく後から言い訳を重ね続けてるだけよ
新たに追加されるも完全に死んでる設定がいくつあることやら

まあ島ごとにレギュラーのルフィ達以外味方も敵も全とっかえだからな
一つの島が終わったら使わない設定も出てくるわな

>>105
というかレイリーに関しては、10年前に適当に書いた「海賊団の男」を、
「あ、これ使えるな」と引っ張り出してデザインを流用したとしか思えないｗ

他にも、黒髭海賊団の新メンバー、ナマズみたいな面の奴以外全員前に名前書かれた奴を、
最初の異名通りに無理矢理考えてみました臭が強過ぎる。
バスコ何とかって奴、笑い方の「トプトプトプ」なんか大酒の異名を定着させたいって雰囲気が強過ぎて痛い。

あとマルコもだな、あのデザインで隊長とか、
初回で懸賞金9400万の奴になめた口聞かせたはいいが、
バランス考えると雑魚モブ船員がそれじゃヤバいって理由で隊長にしたんじゃないか？

>>110
だよなDBが三流でワンピースは五流以下だもんな
一緒にしたらDBに失礼だよな

アンカミスった
>>100

>>110
いや>>100を読んだだけでレイリーってヤツが何なのかさえ良く分からんが
これは引っ張り出してきたんじゃなくて最初から考えてたとんだと思うよ

ただ、だから凄い！！！って信者が意味不明
これって別に伏線でも何でもないじゃん
最初の方に出てきた軽く登場してたキャラクターを後でちゃんと出すのに
10年かかったってだけでしょ？
何が伏線で何が凄いの？って思う
10年続いたことが凄いってくらいでしょ

wikiの尾田のインタビューで書きたいことが出てきたらどんどん間に入れてくから
最初に考えてたことを出すのが凄く遅くなることがあるとか語ってたけど
これがまさしくその例で
間にうざったい話をがんがん詰め込んでだらだら長くなったから
ちゃんとした登場が遅くなっただけでしょ

そんな書き方してたら当然こんなことが起こるのは普通だし
あんだけ回想編とか時系列飛びまくりのごちゃごちゃした漫画だと
こうならない方が難しいでしょ
何が凄いの？何が作りこまれてるの？って話だわ

あえて言うなら、１０年も前に考えてた事を今でも忘れずにだしてくるのが凄い

すばらしききおくりょくですね(棒読み)

>>100
最初に考えてたキャラを出すのに10年もかかったとか
ストーリーの構成力のなさを示す良い例だなｗ

七武海すら10年かけて二人しか倒してないし、
10年かけてやってたのは観光旅行と仲間探し

距離的にようやく半分来たが、話はぜんぜん進んでねぇ

子ルフィーと子エース、３週ぐらいでサラッと終わるかなと思ってた俺が馬鹿でした

距離的に進んでるのかもわからんわ

いや、距離的に進んでるのはわかるだろ
1年半ほど前に「やっと半周か」ってやってたし

なんかワンピ信者って昔から出てるキャラが再登場したりしたら凄いって風潮があるけど
本当に凄いのはその昔から出てたのと現在でのそのキャラを上手くリンクさせる事だよね
上の画像がレイリーだとしても別にレイリーである必要は全くないし

　　, - ｰ ､　｜>>100　
　〃;:三三ミ╋ でっていう
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）昔ちょっと出てたキャラが再登場したってだけでDB超え宣言ですかｗ？　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
　 /-/　 |-|　　　
　 ￣　　￣

クロコの再登場は酷かった
脱出のために共闘するってとこまではギリギリ許容したが、
そのあと、どんどん熱い好人物に仕立て上げられ、ルフィに
協力的になっていく経緯はどう見ても不自然

ルフィに協力なんかしてねぇよ
白ひげの事を仲間に刺させた海軍が気にいらねぇから海軍の邪魔してたんだよ
そしてついでにせっかく脱獄してまで首取りに来たのになんか昔より弱くなってた白ひげにもイラつくから
海軍に八つ当たりもかねてたんだよ

距離的に進んでいるのは示されているが
話的には全く進んでないのがワンピースの数多い欠点のうちの一つ

巻数が多いだけで中身はスカスカなので・・

一話目でその存在が明らかになる悟空の爺ちゃん（悟飯）が
サイヤ人化した悟空に踏み潰されたとか、明らかに後付設定な
わけだが、ワンピの伏線ｗよりはよほど自然にストーリーに
組み込まれてるよな

尾田は最初からストーリーの大枠が固まってるのに、
それを10年以上小出しにしてるだけで、その間に付け足した
ストーリーや設定が最初の設定と齟齬を起こして
どうしょうもない事態になっている

バカとしか言いようがないｗ

>>122
まあでもそれは、少年漫画の王道って言うか
少年漫画には良くある事で、ワンピに限った事じゃないから、突っ込むのは野暮じゃね？

>>123
ルフィ逃がすのに必死だったけど？ｗ

そもそも白髭との因縁も無理のある設定
海軍に八つ当たりするのも不自然極まりない

もともとクロコは計算高くクールでスケールのデカイ悪役として描かれていた。
少なくとも白髭を陥れた海軍に激高したり、熱くなったりするようなキャラじゃない。

なのに、突如、「打倒白髭に人生をかけていました」みたいな熱い男になって、
「俺の目的を潰した海軍は許せねぇ」みたいにキレられてもポカーンとするしかないわｗ

クロコがいいやつ化してるのはまだ許せるが
ロビンが被害者面してるのはどうなんだよ
お前のほうがスパンダムより酷い事してたろと

そもそもハナハナの実って何だよ
ハナハナだから花を咲かせるならともかく手が大量に出るとか気持ち悪い

>>127
そういう王道大好きだよ
でもクロコが味方になる経緯はそういう王道を冒涜してるよ

多分遠い先にクロコの悲しい過去みたいな回想やると思うよ

＞128
ルフィ逃がすのに協力したのはエース殺されて白ひげもやられてルフィまで死なせちゃったら
完全に海軍の思い通りになっちゃうからそれが気に入らなかっただけだろ。
本人も海軍の思い通りにさせるな言ってるし。

そもそもクロコはルフィとのバトルの前から「俺は七武海なんだぞ！お前みたいな奴とは格が違うんだ！」
って事あるごとに口に出しまくってて、昔になんか物凄い大きい壁にぶち当たって力一杯挫折して、
それでも自分のプライドを満足させる為に七武海になってみたり
自分の有利なフィールドである砂漠に引きこもってみたりしてたんだろうなあと思える節はあった。

その昔にぶち当たった大きな壁が白ひげだったとしても何の不自然も感じないけどな。
仮にも世界最強の海賊だったんだし。

そして昔にぶち当たった壁に対して「いつか俺もあんな風に強くなりてぇなあ」と憧れ的な物を抱いてたとしても
その憧れの対象が知らない間に弱体化していた事に少し失望したとしても
それは男として普通にありえる話だと思うが。

過去話ないとキャラの行動納得させられないんだよねワンピって
現行の話でキャラ作っていけない

>>133
普通、そういう流れは読者が自然に解読できるように話を進めるもんだ。
おまいみたいに、「仮にこうだったとしたら不自然さはない」とかいう
脳内補完ありきの展開事態がおかしいことに気づけよ

信者は明らかに不自然な展開を無理やり自然な流れにしようと最大限の
努力をするよねｗ。尾田はこの信者の無償の愛（妄想）に支えられてる

信者の特攻だァ〜！

ドン！

なんだ、じゃあアラバスタの時にクロコが
「実は俺前に白ひげにボコられて海賊王への夢諦めたんだぜ！」
とか長々と説明させてればここの連中全員納得したのか？

まあいいや。
帰る。

行き過ぎた擁護は褒め殺しにしか見えねーなｗ
とりあえずワンピの回想話は臭すぎて鼻曲がりそうになるからもういいわ

>>137
それこそ軽く複線入れときゃいいだろ

僕が一番うまくワンピースを理解してるんだァ〜！

ドン！

仮にこうだったら〜とか勝手に脳内補完してハズレていくのを見るのは笑えるよな

負け惜しみを

>>137
そんなギャグ漫画日和みたいな話の進められ方して
納得できるわけねーだろｗアホか

回想話ツマンネ

クロコダイル出したのは明らかに失敗ｗ
お花畑な信者は、クロコのせいでアバラスタ編を読み返すだろ
するとどうだろう、あまりの劣化ぶりにさすがに洗脳も解けてしまうっていう

>>145
っていうかアラバスタとか空島の辺りが一番つまらなくなかったか？
しかもこの二つのエピソードって基本的にやってることはほぼ一緒だから
何だよワンパターンかよワンピースマジで終わりだな　と思ってたもんだ。

>>137
アラバスタでルフィと戦ってる時にクロコが「駆け出しの海賊が楯ついていい相手ではなかった〜」
「世の中どうにもならない事だってある」とか言ってるシーンで１コマでも白ひげと対峙してる絵出しときゃいいのにね

一度敗れただけの銀メダリストがどうのっていう発想があるんなら、
クロコのアラバスタ転覆＋古代兵器復活も白ひげに食らいつく為の秘策だったとかにしてさ

尾田の頭じゃ無理だろｗ話作るのヘタだし何より才能がない

>>147
気をつけろ！尾田が見てるぞｗ
その設定パクられて、また回想はじまるぞｗｗ

場面変えて同じことしてるだけのものよりも空島はマシに思えるがな。

いや、まじでそうなのよね
アラバスタの戦闘中にクロコの回想としてヒトコマだけでも白髭出しておく
鳥人間が物凄く上空から爆弾落とした描写入れとく
エースとルヒーの回想はガープが監獄へ面会に来た続きへ入れておく
一巻で出た山賊は実はグレイターミナルから来たとか一言だけでもあの時点で発言させておく
他にも諸々あるけど、こういうことが一切ないのに見事な伏線とか言われても、はぁ？ってなるのが普通の反応

まぁ、要するに信者乙

>>100
>10年前から　伏線を張っていたのか　たまたまあの船の中にいた人物から　
>レイリーを生み出したのか　

普通に考えたら後者だろ。シャンクスをロジャーの船の船員だった、という設定を
後付けでだしちゃったから自動的にあの回想シーンの船がロジャーの船という事になっただけ。
ワンピ信者ってバギー信者の海賊達と一緒だな。
後付けでも言い訳でもなんでも「凄い!!さすがは尾田先生!!」と都合よく解釈する。

まぁクロコダイルは大ボスだったわけで
そいつが過去に負けた戦ってる時にその描写を入れちゃうのはどうかと思うけどな
倒した後とかにクロコダイルが白ひげを思い出すとかで入れられたとは思うが

距離的には進んでるのか
船もどっかいって仲間もバラバラに飛ばされてよく解らんわ

キャラが進んでると言ったら進んでる
そんな漫画

あとひとつの島でのことが長すぎてどのへん進んでたのかわかんなくなるわ
特にあの幽霊の島なんて数話でやるところだろ
だらだらつまんねーストーリー続けやがって

>>153
負けたシーンは描かなくても、一瞬対峙してるシーンを出すとかその程度なら出来ると思うけど。

尾田は馬鹿だから何かを表現しようとすると長々と説明するしかできないからな
軽く匂わすとか伏線を張るとかいう芸当は無理

そして少年向けだからという言い訳を使う
こういうのは少年漫画に対する冒涜とは言わないのか？

少年向けと言いながら、この漫画がはじまったときに少年だった奴で現在少年は１人も存在しない

一味のその後はどうなったんだよ・・・
うやむやにする気かねえ

少年漫画なんだから突っ込んでやるなよっていうとキレる
突っ込むと、少年漫画なんだから突っ込んでやるなよってキレる

これがワンピ信者

バトルがつまんな過ぎる

いわゆるお涙頂戴を多用するのは
面白いバトルが描けないから苦肉の策なんだろうな

泣けるシーンだとしても尾田の顔がチラつくと一切泣けないんだが・・・

アラバスタ以降読んでない身としては、クロコダイルがルフィに協力し、それをルフィが
受け入れるっていう構図がまったくわからない。
アラバスタ一国にも匹敵するくらいの見返りがないと無理。損得勘定抜きで行動する男
じゃなかった。
つか、>>100って「キャラ考えるのが面倒だったから、たまたま昔描いたキャラを引っ張り
出した」とも解釈できる。というか、その後本格登場までちょくちょく出てたんじゃ
ないなら、そうとしか思えない。

左翼海賊いらね
貴族や天竜人をいやらしく描いておいて
Ｄの血統の場合は血統マンセーするのが正義っていうのが鼻に付く

>>161
ウソップやブルックは呑気にしすぎだと思った
この二人は一味崩壊直前ゾロの体調を気遣っていたので、
「自分たちは無事でもボロボロだったゾロは心配じゃないのか」とちぐはぐな印象を受けた
なんていうか、尾田に無理やり動かされてる感じがする

今回の騒動でルフィは私情で一般人を巻き込んだり、悪人でも利用するやつって事がわかったよな
初期の悪役くらいはもうさっくり越えたな

ルフィは牢から脱出するために凄い悪人逃がしまくったもんな。
そのせいでどれだけ民間に被害が広がるのか。

おれは、ワンピの過去エピで泣けたことってただの一度もないんだけど
信者補正無しの真っ当な感覚で読んだ場合、どの過去エピで泣くのが普通なんだい？

人それぞれだろうが、個人的にはチョッパーの旅立ちのところかな。

ルフィが無邪気で悪気はないから、何をしても許せちゃうとか正義側として見がちだけど、

司法の島破壊したり監獄から極悪人解放させた勢いで脱獄したりと悪行三昧な上に、
家族が大事とか言うくせに、家族がいるであろう海兵連中をボッコボコにしても罪悪感なし

自分が悪だと自覚していない悪が最も「邪悪」ってのはジョジョの台詞だが、まさにそんなキャラだな

「いろんな意味で止まりません！」とか
自分で言わせるのがキモイ。
こういうのは編集がハシラとかで言うものだろ

310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 15:50:36 ID:V+tpj19T0
正直この１０年よりも、ここ２〜３回の回想偏の方がめっちゃおもろい



ｍｊｄ

どこが？って聞いたら、どうせ答えられない
信者はいつもそう

日本で一番売れてるアニメだから一番面白い
ハイ論破
ドン！！！！！
信者はいつもそう

>>171
ガイモンの所で主人公いい奴って思うか
サンジの旅立ちあたりで多少グッとくるくらいだろ

アーロン編から完全にお涙頂戴が始まってる

ワンピの感動押し付けは全て受け入れるくせに
伸介の26時間テレビの押し付けは全てを否定する
信者であって
どっちも受け入れろよｗ

>>171

読んでないのか覚えてないのか自分は記憶に無いけど
ロビンが地図の濡れ衣（？）で追放（？）されるエピが信者的には号泣もんだとか。
そのシーンでヌくのが連中の日課とも聞く

正直に言う
俺はアラバスタまでは時々、コレは無いだろ
と思いながらも結構面白く読んでた

一番決定的だったのは鳥だな
別に死ねばいいってわけじゃないけどアレは完全に死ぬ演出だったろ

主人公の味方以外は心の汚い悪人って描写が気持ち悪すぎる
一般人から見たら海賊やチンピラなんか消えてほしくて当たり前なのに

町で食い逃げや盗みや暴動くりかえすクソガキなんてゴミ以外のなんでもないからな

なんかＤＱＮが悪いことしまくったせいで周りから酷い扱いうけてるのに
世間は腐ってるぜ…っていうのと似てるよな

そもそも海賊は殺人強盗集団、それをなんだかんだ正当化してる漫画だからなｗ

赤犬のオハラでの行為を「やりすぎ」として描いているが、それ以上のことを海賊は日常的にやってる訳だしな
信者達はルフィはそんなことしないとか言いそうだが、犯罪者を脱獄させたりと間接的に行ってるよね

DB　地球を守るために戦う
ナルト　里を守るために戦う
鰤　人間界を守るために戦う

ワンピ　猿の自己満足のために戦う

>>187
凶悪犯は黒髭が脱獄させましたとか言い出しそうだよな

バギーや３と同レベルの囚人ってだけで
世間的には相当ヤバイだろ

まぁバギーはそいつらよりも雑魚らしいから
更にヤバイｗ

監獄破りごっこだからいいんだよ

>>188
ドラゴンボールの優先順位は戦う≧地球を守るだろ

アンチスレに信者が突撃して来るのが駄作、本スレにアンチが突撃するのが傑作。

前レスとかでハンター信者がどーとか出てきたから
どんなもんかと思い借りて今ＧＩ編まで読了したけど
主人公の成長を助けたり促すキャラみたいなのがいっぱい出てくるんだな
悪役でもゲンスルーとかレイザーみたいなキャラがワンピでは出てこないのが残念

ルフィって60巻近く冒険してきてなんか成長したの？

むしろ幼児退行と痴呆が進んでる

・たべる
・あばれる
・もくてきをわすれる
・ねる

成長どころか、幼児退行おこしてるよ

せめて反政府首領の跡継ぎであることを自覚させればいいのに
それで成長も書けて、キャラも固まって、フラフラなストーリーも収束させられるのに

ワンピースが好きだと公言してる有名人のまとめ
このスレで作って

ルフィは今後反政府組織のリーダーになって海賊の為の国家
パイレーツヘヴンを建国しようとでもするのかね

原作の作者が書いた映画くそおもんねーwwwwwwwww

ありゃ少年向けを変に意識してなにかおかしくなったんでしょう

ゾロがすげーギャグだった記憶がある

儲が映画の内容語りたがらないわけだ
動員数の話題しかしないしｗ
それも０巻商法のおかげなのにｗ

もう矛盾しまくりだな尾田は…
自分達の行為は人としてイカレてなくて自分達以外のものがする悪さはイカレてるとか…
因果応報って言葉を知らんのか？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49949.jpg

尾田がイカレてるから当然と言える

俺にとってこのマンガは
ドラえもん＞サザエさん＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞新聞の四コマ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞糞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ワンピース＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞　尾田の顔面

>>204
その話題に触れても他の映画も物で釣っているから同じと言ってくる
０巻だけ貰って帰るやつがいる時点でそれらの映画とは全く違うんだがな

　　, - ｰ ､　｜>>207　
　〃;:三三ミ╋ ドラえもんもサザエさんもチョンピも等しく糞
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）全部老害
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
　 /-/　 |-|　　　
　 ￣　　￣

ワンピ最強っすな

そそ、破綻っぷりがね

２の文言おもしれーな
ワンピ？読んだ事ないのでサヨヲナラ

おまいら良かったらここ投票たのむわ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240895197

>>205
自分達が人の金を強奪した事とかは許されるんだな。
ポルシェーミなんか、こいつらのせいで殺されてるのに。

尾田は海軍とか天竜人とか貴族とか、権威とか権力みたいのを徹底的に嫌う描写するくせに
（権力＝悪で、権力に逆らう事がかっこいいと思ってるんだろうけど）
自分は肩書きが欲しいとかぬかすからな。

そこらのチンピラがどこかから盗んできた金をチョッピリ盗むのと
盗人も盗人じゃない人も家も金も何も区別せずに一切合財焼き払うのとじゃ規模が全然違うだろ…

規模は違っても他人のもの盗んでる人間に言われたくはないわな

10円だろうが10億円だろうが窃盗は窃盗なのにな

ゆとり的には、10円は「万引き」10億円は「窃盗」なんだろうｗ

来るのがわかってんならもっと前から何かしらの準備しときゃ良いのに
何でわざわざ三日前に焼き払うみたいな非効率な方法選ぶんだ
ｲﾐﾌ過ぎてついていけん

いや・・・今回のこれは言うなれば１０００万円窃盗した奴が東京大空襲計画した奴を腐ってるっていうようなもので…
窃盗が１０円でも窃盗とかそういう話では全くないんだが

そんな大量のゴミに火つけたら三日やそこらじゃ鎮火しないよな
森林火災とか普通に一週間とか燃え続けるもんなのに

サボがゴミ溜めの中でも清く正しく生きてたっていうんなら、前述のセリフも
「この街は人間の腐った臭いがする」
ってセリフも納得するんだけどな。

体制に逆らう俺かっこいい！正義！
体制に媚びる奴らは悪！
とか考えてんだろうな尾田は
頭の悪さがにじみ出ている

体制に従って平和が保たれてる場合もあるのにな
頭の悪い信者はそれわからないから主人公の敵は悪と決め付けやがる

昔から悪代官に苦しめられるひ弱な村人の話は追う道中の王道なのさ

>>222
フツーに盗み働いたりしてるしな。この漫画の世界何が正しいのかわからねえや

差別とか権威とか権力とかドロドロしたものが好きだなー
尾田自身が日教組＆ゆとり教育の典型的な成果物だな

勧善懲悪はわかりやすくて少年漫画向きだけど、
そういうのはモヒカンでも出しとけばいい

力量も知識もないのに差別、権威、権力とかを漫画に
持ち込むから、すごく薄っぺらいし、尾田の狙いが透けて
見えるから嫌悪感しか沸かない

尾田の描く差別(笑)は
「きゃー魚人よー！気持ちわるーい！」
だからな

低能が差別を語るんじゃねえよ

尾田ってどこの大学出てんの？

尾田 栄一郎（おだ えいいちろう、本名同じ[1]、1975年1月1日[1] - ）は日本の漫画家。熊本県熊本市出身、九州東海大学中退[1]。血液型はA型[1]。妻は元モデルの稲葉ちあき。

清濁併せすぎて何したいのか分からん
監獄編〜戦争編が余りにも酷すぎた
スリラー島まではまだ冒険に立ち塞がる障壁を打ちのめすって大義名分があったんだけどなぁ

出来た大人キャラが全然いないよね
みんな子供みたいな自分勝手キャラばっか

読んだけどなんか日本語はおかしいセリフあったんだが
尾田はちゃんと日本語使えないの？

とうほうちょんきが歌ったウィーアー聴いてクソワロタｗ
｢つぁがしものつぁがしにゆくのさぁ〜ウォンピース｣ってなってたｗ

サボたちがやる食い逃げは子供がやるいたずら程度の認識なのかな
尾田の中では

>>230
尾田って、ぜったいゆとり世代かとおもったら
そうでもないんだなｗ

>>213

>ワンピースが人気なのは、冒険、友情といった少年漫画の王道を行く物語でありながらも、その中に
>深く練り込まれたストーリーがあるからです。例えば、戦争や権力、領土問題、などさまざま社会問題が
>織り交ぜられており、現実に起こりうることが含まれているので、読者の共感を呼ぶんだと思います。
>また、仲間との友情、絆もリアル描かれているので涙なしでは見れません特に３５巻おすすめです！
>本当に作者の尾田栄一郎さんは考えに考え抜いてこのワンピースを作っているんだなと思います。
>１巻から今まで読んでそう思いました！

戦争ごっこ終わってからワンピスレの勢いなくなりすぎｗｗｗ

一日の書きこみ数

ネタバレスレ 102
強さ議論スレ 52
アンチスレ 38
総合スレ 35

>onepiece やはり、分かりやすいというのと、伏線が解かれた時の快感？、魅力的で個性あふれるキャラクターが人気の理由かと。
>ハンター、ナルトよりは何十倍も太い漫画だと思いますよ。

>ハンターはストーリー的には面白いかもしれませんが、画力の無さと作者のアホっぷりが漫画のレベルを下げてるかと。
>ナルトは面白いですよね、最近はごちゃごちゃしてますが、サスケがいなくなるところぐらいまでが特に面白かったです。

>onepiece はキレイな漫画じゃないと思いますよ。
>大体、主人公の生業が既に犯罪ですし、毎度毎度、ボスキャラはよからぬ事を考えていますし。
>最近では、主人公が命を削って助けようとした兄・エースもあと一歩のところで殺されてしまいますしね。

>勧善懲悪。悪い事を考えてる敵に、思いっきりぶっ飛ばしてくれる。
>読んでて面白いし、飽きないのは断然onepieceですね。

このへんもきてるなｗ
ようは、右肩あがりに成長するキャラというありきたりな漫画よりは優柔不断な現実にもいそうな、支離滅裂な池沼のほうが
リアリティあっていいってことですかいｗ
ストーリーも内容の中身ないけど、ｇｄｇｄ同じことやってる日常生活のようで共感がもてるということですかｗ

>>238
アラバスタまでは毎週みてて
空島で見捨てて
シャボンディーから戦争あたりでまた復帰組み
回想でまた離れ
みたいなおれみたいな奴おおいんじゃまいか？

gyaoで映画見てたら、ワンピキャラ使った宣伝が入ってて鬱陶しいことこの上ない。
大嫌いな漫画が、映画の途中で何度も強制的に割り込んでくるとかストレスがマッハなんだが……。
とりあえず、エイチアイエスは絶対に利用しないと誓った。

>>240
同じく

>>240
そう言う層って結構居そうだよな〜

アラバスタまでは毎週みてて
空島で見捨てて
デュバルの正体のくだらなさに虫酸が走りアンチ化

シャボンディ編も監獄編も白ひげの戦争が背景にあったから楽しめたのであって
単体で見ると普通につまらんけどな
んで肝心の戦争がアレだったから読み返す気には到底なれん

監獄編は黄猿に一味ボコボコ散り散りにされながら再び敵のど真ん中に飛び込むという
船長の立場を全く考えない愚行を犯したルフィのキチガイっぷりが良く分かる章だったな

まずエースを助ける前に船長として仲間のほうを死ぬ気で創作しろよと。
海賊のルールなんてどうでもいいんですけどね

〜第159話〜

　　　　　　　　　　　　 ルフィ！
　　　 　／￣￣＼　　次に会う時は海賊の高みだ！
　　　／　　 ⌒　⌒＼　
　　　|　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　　　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／（●）　（●）　＼ わかったお！
.　　　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
.　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　　　　|r┬ | 　　　　　|
　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　　｀ー ´ 　　　_／　　
　　　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|




〜第558話〜


　 　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　海賊のルールなんか知るか！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ’　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚYＶヽｌ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　嘘･･･だろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

麦わら海賊団より敵キャラの方が好感が持てる

敵も意味わからんやつばっかだし

貴族や町の住人が一人残らず腐った人間という描写が気持ち悪い。なんかのプロパガンダかよ。子供に見せんな。

階級・身分差別とか非現実的でちっとも漫画に入り込めんわ
悲劇性を演出したいんだろうけど、あまりに安っぽくてなー

しかし、ワンピの世界が実は厳しいカースト制でしたとか
今になってクドクド説明されてもな
こんな基本的な世界観は最初のほうできちんと描写するべきだろ

とにかく何をやっても取って付けた感がものすごいわ

主人公の味方以外みんなイヤなやつじゃん
そういう見せ方しかできないんだな・・・
実際は主人公たちのほうに問題があったりするのに

芸能人のワンピに関するコメントで、
「人生に大切なことが全部入ってる」
というのがあるが、人としてやっちゃいけない事も、
相当入ってるよね。

やるピース面白いから全部みたいｗｗ

つかなんであいつらブルージャムに普通に従ってるんだよな

矢口さんやヘキサゴンとのコラボは良かったね。
１部のワンピ信者はなんでそれを認めないんだろうか？

もうなんか最近ワンピースの世界の連中って碌なのがいないような描かれ方してて何がしたいのかさっぱりだ
どいつもこいつもクズばかり

今週も酷くつまらなかったな

汚駄
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

あびる優を綺麗に書こうとしても無駄

結局このワンピース愛読者ってやつらはさ、きっと人としての中身が軽いんだよね。

仲間は大切だ（鼻汁全開）！
世の中それをわかってない人が多い！忘れがちだよな！（←思い込み）
でも僕はわかってるよ！（←ここが重要ポイント）

これがワンピースが好きだという奴らの正体。
こんな「当たり前」のことを「わかってない」奴が世の中意外と多いんだ！と思い込んで悦に浸る
俺にしてみればこんなんでよく悦に浸れるなと呆れちゃうんだけどね

俺の経験から言えばだな
仲間仲間言ってるような奴に限って
初対面の人間や少数派の人間、うちとけない人間には
平気でＤＱＮな対応をしたりするんだよ。
でもそいつは叩かれない
なぜなら仲間がいるからｗ
仲間ごっこも程ほどにしないと公害にしかならん

まあこの漫画のキャラも基本的にうわべだけだもんな。
仲間をほおってエースのほうにいった主人公がすべてを物語ってる

306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 09:11:34 ID:5NUNG+aD0
>>304
されているよ。

覇気は相手の悪魔の実の能力を無効化、ロギアにはダメージを与えるなどができるけど、
心意気は自分の悪魔の実の能力を無効化するんだ。

ナミになぐられているときはルフィは心意気を使っているんだと
SBSでちゃんと説明されている。

ポルシェーミのときもルフィの申し訳ない、という気持ちが心意気を発動させたようだ。



↑の心意気システムってマジなの？

>>256
それはどちらかというとシンスケアンチのせい。

このマンガは子供に読ませないほうがいいな

>>263
なんか、とことん馬鹿馬鹿しいな。
わざわざ肉体的痛みを受ける能力とか偽善くさくてたまらんわ
しかも「心意気」とか何を偉そうに

これが悟空なら
一般人の女に殴られた所で肉体的ダメージは皆無だろうが
すまねえ、という気持ちで応えるだろう。それだけでいいんだよ。

それをこの漫画はゴム能力を解いてわざわざ痛みをｗそれが心意気ｗ
ほんといやらしい漫画だよ

海賊は悪であるという建前と、でも正義を書きたいと言う本音が、
ぶつかり合って訳分からなくなってんだろな。
悪と戦いつつ宝探しで良かったのに。

もっとも自由な男めざして冒険してるけど、世界の秘密を嗅ぎまわられたくない政府はそういう冒険者を海賊扱いするって設定でよかったんだ。
犯罪者の王様目指してるのにこいつは悪い奴じゃないよって書き方だから違和感バリバリ。
ルフィ自身が海賊を名乗らなければだいぶましになる

ルフィには汚いことさせないからな
囚人たち脱獄の件もルフィの手で鍵は開けさせない
クロコの時も躊躇させジンベエやイワにほだされてイヤイヤって感じで開放

戦争終わったらそいつら囚人ほったらかして解散してるとこなんて
とんでもねえ悪事なのに

海賊よりもっと悪い貴族や天竜人がいるんだって
最悪な目のそらさせ方してるよな

一般人からすれば何してるかよくわからない貴族や天竜人よりも
直接被害を受ける海賊のほうが万倍迷惑なのにね

アウトローが世の中の役に立つ事だってあるかもよ？ぐらいならともかく

実は政府の方が悪だったのだ！とかはマジで最低だ

ヤクザもん主人公にした物語で政府のお役人様を悪にしてない物語なんて見た事ねぇよ
そもそもお役人様が出てこない奴だったらあったような気もするけど。

お役人様（警察）の話でも大概下っ端は熱血で正義っぽく描いて上司を悪く描いたりするもんなのに。

宝探しでよかったのに海軍やら血統やら政府やら出てきておかしくなったな

世界は全部ルフィ様のために回ってるからな
悪役も不幸ネタも全てはルフィ様を引き立てるため

>>268
ルフィは海の冒険者を海賊と勘違いしてて、
「俺は綺麗な海賊だ」とか言ってりゃいい。

問題は、そのルフィが海賊を悪人と認識しているところ。
何でそんなものになりたがったのか。

今フジでワンピースとコラボコーナーやってるけど
ワンピースでやる必要がない・・・
そこまでしてアニメのワンピースも人気あるよ〜って一般に宣伝したいのか
見向きもされなかった左遷アニメなのにｗｗ

海賊を美化する有害物

主人公が善にも悪にもなれない半端者。

シャンクス「どっちつかずだな、ルフィ。」
ルフィ「俺はまた海で泳ぎたい・・・」

麦わら海賊団よりクロネコ海賊団や魚人海賊団やバロックワークスや海軍の方が魅力がある

まじでここまで嫌悪感の沸くキャラクターってすごいよ
しかも主人公って・・・

ルフィは犠牲になったのだ

そういやワンピって名台詞というかネタとかでも使われるセリフないよな。
ナルトやブリーチですらあるのに

どーでもいいバカのどーでもいい過去話なんかどーでもいーんだよブ男ｗ

　 　 　　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､　　
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ　　　　助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることだ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　モンキー・Ｄ・ルフィ
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コミック七巻より抜粋）
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、


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　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `取り消せよ！今の言葉！
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'　　　　　　
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','

ワンピのセリフは使いにくい
使える名言がない

いぎだい！とかあるじゃんｗｗ

今日飲み会いく？とかいわれたら
いぎだい！って言えばいいんだよｗｗ

いぎだいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主人公側の悪い所とかを完全に無視して敵役だけ悪者にしようとしてるから
全てが白々しいというか・・・・ここで主人公達と一緒に怒ってください！泣いてください！
みたいな作者の押し付けがましさが露骨すぎてうんざりする

ＤＱＮが散々暴れ回った後に
世間は冷てぇ…でもオレ達は仲間といるから負けねぇ！とかいってるのに似てるよね
そもそもお前らが暴れたから冷たいんだっつーの

逃走を成功させる為に囚人を開放してしまったのは
これまでの行動が海賊なりの理念にのっとたものでなく
自分の気に入らない者をただ暴力で駆逐していただけのものにしてしまった

本当にたまたま正義側にいただけだったよな
私情で悪人開放して暴動起こすとかドンクリークとかそこらへんより普通に悪人だよね

エースとかジンベエはともかくとして、クロコダイルとかどう考えても
幽閉されるべきテロリストなのに、自分達が逃げる為に逃がすとか
馴れ合いが酷すぎる

>>286
お前がワンピのギャグ担当しろｗｗｗ
そうすりゃ少しは読めるようになるわｗ

>>292
安心しろ。
同罪、下手すればクロコダイル以上の犯罪を犯してきたロビンが仲間なんだ。
むしろ脱獄させるのに躊躇するほうがおかしい

>>293
割と普通に使ってたけど
ワンピ好きな友達にどっかいこうぜって誘われたときとかに
鼻水垂らしたほうがいいか？って聞いたりすると
お前やめてくれよーｗｗって言われる
>>294
ロビンのは納得できないよなぁ
こいつ悪いやつじゃんってのがあって全然感動できなかった

アウトローかっけー任侠かっけえしたいけど
正義の味方ポジに置いておきたいという歪んだ状態
どっちつかずなので何やっても締まらない

>>296
まさにそれ。
アウトローをかっこよく見せようとしてるんだけど、
ルフィは根は純粋でいい奴なんですよ、って描きたいんだと思う。
不良が捨て犬に餌やるみたいな感じで。

今回のエピソードで純粋な悪になったよな
善悪に無頓着ってのをやりたいんだろうがそれにしてはいいやつってエピソードやりすぎた

ルフィは汚田の自己投影だろ

>>298
純粋な悪になれたのなら、これからは期待できるはずだがなぁ。

ここの人達ほど善悪とか考えてもいないし、
見てる方も見てる方でそんなとこの整合性なんて
もとめちゃいないと思うぞ。

そういうのはいわゆる一部のマニア、オタクが
ごだわってるぐらい。

普通に読むだけで主人公の言動の一貫性のなさが伝わってくるんだがな
信者という特殊な連中だけは気にならないみたいだが

記憶力がゼロで1コマ前の内容も覚えてないからね
そりゃ気付くはずがないわ
デフォルトでストーンオーシャンでジェイルハウスロック食らった状態

信者は言動がぶれててもマンセー。
アンチはおかしいだろこれ。
一般の読者はそういうの気にしてないというかワンピースという話全体ではなくその場のノリをみてるだけ

いや、ルフィは常に
俺が気に入った友達や家族を傷つける奴ぁ家族だろうが貴族だろうが仲間だろうがぶっ飛ばす！
てやってるだけだし

それは信者視点

じゃあどういう視点からブレてると？

俺はワンピースファンだが、最近は殆ど読んでない
荒筋もしらなければ、エースともう一人のガキの名前すら知らない

前にもこういう事あったんだよ
確かアラバスタ編の途中だった
パタッと見なくなる期間がある

>>307
ゾロをブッ殺そうとしたことはやっぱ覚えてないんだな
記憶障害だろお前ら

それはゾロが友達になった罪の無い村人を斬りまくったから

>>304
そんな感じ。

>>301
×ごだわってるぐらい。
○ごだわっでるぐだい。

信者としての訓練が足らんぞ。

アンチはすぐ信者といって思考を停止してしまうのはなぜだろう？

ご都合主義のワンピース男子について考察しても無意味だろ

頭の逝ってるよだれたらしたやつらについて何も考える必要がない

頭の逝ってるよだれたらしたやつら＝信者＝アンチ

信者とアンチは同じだったということか…

信者＝アンチとか、ここまで重症だったのか

アンチも信者も思考が停止しちゃってるという点で
同じ穴のムジナだなという意味なんだが…

オマエ重症通り越して危篤だろ…

ハンデ持ちの基準で語られても困るんだけど・・・

これがワンピース男子なんだよね

散々窃盗や食い逃げで迷惑かけてた奴が貴族に生まれたのが恥ずかしいとか言ってもなぁー・・・
子供ながらに国の為にと何か行動してたならともかく、
逃げた先で好き放題生きてたサボでは全く共感出来んわ

じゃあ自分の親が、「今度国連事務総長が総理大臣訪ねてくるから
東京２３区内のホームレスは全員燃えるゴミとして焼却処分！」みたいなことを
近所のおっちゃん達と一緒に計画して実行してたら、
「まあ俺も近所のコンビニで万引きくらいした事あるしなー」って言って普通に流せるのか？

ゴミだ何だといわれる物の中から十分使えるもの見つけ出してリサイクルしてみたり、
お得意のゴミ山の連中がゴミ山にいるのも悲しい理由が…（笑）的な展開で、ゴミじゃないって強調しときゃいいのに

ルフィ達の独立後の回想シーンでそういう描写出来なかったのかな？

>>320
五輪前の中国やチベットじゃ平気でそういうの行われてるけど、俺達は無関心だったろ？

サボ見てるだけでも、それっぽい大層なセリフ言わせてるだけ、っていうのがよく分かるよな。
それ以前の行動と全然一貫性がないんだもん。
これで感動できる人はすげーわ。

>321
無関心と言うか行われてるって知らされもしてないしな
普通に生活してると。
新聞やニュースでもやってないし。

当の現場で親のやってる事見てる子供らはどんな気持ちなんだろうな･･･

ちなみに俺だったら父ちゃんや近所のおっちゃん怖すぎて泣くな。

>>323
いや、普通にニュースや新聞に載ってたし、普通に生活してると知らないとかお前がいつ世間の基準になったんだよｗｗ
そうやって知らなかったからセーフ的な理由持ち出すんなら、ゴア王国の住人の弁護も可能になるぞ
ゴミ山は極悪人のアジトとしか知らなかっただけで、火をつけるのもその処刑の為だとかね

そういう状態なら、親は正義の為に極悪人と戦ってる立派な人間として子供の眼に映るわけだ
チベット弾圧を行う中国に対する中国人の反応見てみりゃそんぐらいわかるだろ
ヘキサゴンみたいな番組見てないで、もっとニュース見なさいよ

この回想ってそもそもエースの描写が致命的
だったから今更ねじ込んだんだよな？
それなのにサボとか新キャラ出したり
ドラゴンだしたり東海の情勢描いたりしてエースとかいらない子じゃん

>>320
無理やり肯定するために極端で都合のいい例を提示したところで詭弁にしかならんよ
日本がゴア王国と同じ隔離社会で、ホームレスと犯罪者を同一視してる奴はお前以外いないからな

ワンピを理屈で擁護するのは無理だよ、漫画なんだから細かいこと気にするな

ワンピを理屈で擁護するのは無理だよ、ゴミ漫画なんだから細かいこと気にするな

細かい事どころかデカい穴にすら気が付かない頭の悪い人間だけがワンピ信者になれる

漫画家で博識なんてごく僅かだべ
しょせん聞きかじり、もしくは又聞きの知識しかないから
高尚で深井物なんて描けるわけがない
それにワンピースは別に高尚だから売れてるわけじゃないし
面白いから売れてるだけ
けっして深い作品とか人生の教本なんて事はｎａｉ
どこら辺が大衆に受けてるかは何となくわかる
俺とは水があわんが

別に博識である必要はないけどさ
たとえば「正義って何ですか？」って聞いたら、荒木とか冨樫は答えられると思うんだよね
ていうか自分なりの確たる答えをもってるからこそ、ちゃんとした作品を描けると思うんだよね

尾田は？ｗ

「漫画家」なら描く前に取材するんだよ
博識でなくても知ろうとするしおかしいものは描かない

それくらいもやらない奴は漫画家ですらない
薬莢ごと飛ばす絵を描く漫画家未満の奴とか結構多いけどな
銃の構造も知らんで銃を描くようなアホが
尾田もその類

>>324
いやー・・・今まで数年間新聞の一面だけは見るようにしてたけど
そんな話見た事無かったよ。
北京オリンピック？の為にチベットやウイグルの人を中国軍が皆殺しにしたとか･･･初めて聞いた。

ゴア王国の住人については一応本当に何も知らなかったぽいからサボも何にも言って無いんだけど
貴族連中がゴミ山に住んでるのはただの犯罪者だけではないと知っていながら
「放火して皆殺し」が当然だと思って笑ってるのが怖い


>>326
そうだよね。
ホームレスってだけで皆殺しなんて極端すぎて焼却処分とかありえないと思うよね。
今回ゴア王国はそんな事を実際にやっちゃってるんだけどね。

銃の構造理解して描いてる作者は少数だろうなー
さすがに週間連載で原作もなしの上に取材きっちりやってから作品に投影するのは
時間的にもかなり無理があるような・・・
中にはそんな人もいると思うけどな
尾田さんは絶対ちがうな
この人は気合で物理法則すらヒックリ返す

チベットの件あんだけ話題になってたのに知らないとかどんだけ情報弱者なの？
それともやっぱり記憶が5分と持たないのか？

なぜ死なないのか教えてやろう・・・主役だからだ！

この漫画のためにあるセリフだな

ゴミ山粛清みたいな話ならパンプキンシザーズってマンガのが数段できがいい

つか現段階だとゴミ山無くなったほうがよくね？って感じだよね
悪人しかいないし

>>333
いや、世界観が違う現代といくら比べたところで詭弁にしかならないって言いたいんだが・・・
都合のいい例を用いて、こっちの結論を誘導するなっての
今度は隔離社会っていう絶望的に違う箇所を都合よく見て見ぬふりして誘導してるし

最近は文字多くて読む気すらうせる
もう、漫画やめてノベルでも書けばいいんじゃね

>>339
おい、バーローの悪口はやめろ

>>333
お前の言う「新聞」がスポーツ新聞なのか学級新聞なのか知らないが、当時のニュースでは地上げに託けた弾圧は報じられてました
それと、弾圧は知ってるけど「皆殺しは知らない」とかいう屁理屈でハードル引き揚げて逃げようとするなよｗｗ
皆殺しじゃなくて弾圧だから気にも留めなかったってか？その感覚の方が余程怖いわ

あと、ゴミ山に住んでる連中は海賊相手でも金品分捕ろうとしたりするほどの犯罪者なのは描写されてるが、
貧しいけど善良な人間という描写は一度もされてないよね、ホームレスって「だけ」ではないよね

馬鹿が例え話を使っても寝言にしかならないという実例がID:ql7jeBgR0
そもそも馬鹿は例え話の使い方を理解していない

信者の特攻だァ〜！

ドン！

なんだかここも売れない漫画家共の臭いがぷんぷんするな…

>>307
それは尾田がそういう場面を描きたいと思っただけで、たまたまそういうシーンが多いだけ。

お色気シーンで鼻血だすのを描きたかったら、ルフィの性格をエロくしたり、
そうかと思えば、デコ姫のお色気のときはは、何故か清純無垢な性格になったりする

気に入らないやつをぶっ飛ばすシーンを描きたいときは、我侭な自己中心的な性格になり、
他人の信頼を得るシーンを描きたいときは、唐突に他人を疑わない純粋天使くんみたいな性格になる






ルフィの言動は尾田が描きたいその場限りのワンカットの名場面、名セリフ（？）を
描くために性格がコロコロ変わる
「気に入らないやつをぶっ飛ばす」というのはそのワンカットを演じるための

関係ない事例を持ち出して同列に論じてうやむやにしようとする詭弁の常套手段だな
ワンピがおかしいのは普通に流れで読んでれば、前後の矛盾が普通に読み取れる

アンチ=売れない漫画家とか末期だな
まぁ自分を尾田と同一化してるからそういう考えに至るんだろうけど

>>345
清書する前に送ってもうた
下半分は無視して
上半分も未完成だけどｗ

ID:+DQw7j6G0←どっか行けよキチガイｗ
巣でﾜﾝﾋﾟﾈﾀにｼｺってろ不細工

なんだ図星かｗｗｗ

>>338
ホームレスだから皆殺し！っていうのは日本であればやるひとがいないしやってはいけない事だけれど
隔離社会であればやる人はいっぱいいるしやっていいことだと思うの？
なんで？

俺はどっちでもやっちゃいけないことだと思うけど

>>341
今漫画でやってるのは「弾圧」じゃなくて「皆殺し」じゃん
予告無く大火事を起こして町ひとつ焼き尽くそうとしてるんだから。
それと似たような事中国でやってるって言われたから中国そんな事してたの！ってビックリしたんだよ。

一応前回位にゴミ山の人達はゴミの中から使える物をリサイクルして売って生活してるって説明あったよ。
もちろんエースとかサボとかブルージャムとか悪人も暮らしてるけど全部そんな人達じゃないはず。

漫画の中身を語らないでレッテル貼りしかしない信者は無視しとけよ
たとえ頭弱くても漫画の内容について語ってる奴の方がはるかに良いわ
お互いの考えを示し合って少なくとも理解しあえる余地があるわけだからね

>>351
ワンピ信者の時点でその余地はすでにないと思うが…ｗ
弾圧と虐殺は違う！とか小学生以下の言い訳してる低能だぞ

>なんだ図星かｗｗｗ

どいつもこいつも必ず言うよなｗ敗走前にｗｗｗ

>>353
無理すんなよｗｗｗ

ひっ…冷えてる・・・！！

>345

＞お色気シーンで鼻血だすのを描きたかったら、ルフィの性格をエロくしたり、
＞そうかと思えば、デコ姫のお色気のときは、何故か清純無垢な性格になったりする

ここは本当に両立しないけど作者によればハンコック相手でもウソップがいれば鼻血が出るそうです。
個人的には裸を見たい女と初対面の好きでも何でも無い女の差だと思っております。

＞気に入らないやつをぶっ飛ばすシーンを描きたいときは、我侭な自己中心的な性格になり、
＞他人の信頼を得るシーンを描きたいときは、唐突に他人を疑わない純粋天使くんみたいな性格になる

んでこっちは普通に両立すると思います。
ゾロの時でも被害者の言う事素直に愚直に信じたからこそあんな事になったわけだし

僕が一番うまくワンピースを理解してるんだァ〜！

ドン！

友達に誘われて映画みたんだけど基本アーロン編空島編エニエス編と全く同じストーリー展開で尾田の限界を感じた
尾田は仲間が不本意ながら敵側についてルフィぶち切れ・・・という流れでしか話を広げられないのか
ちなみに映画はこんな感じ
ナミ拉致される
→敵にお前は有能だ仲間になれといわれる
→ナミ獲られルヒーキレる
→みんなで敵陣乗り込む
→ぶっ飛ばす

尾田に限らず、見せ方とキャラが違ったりするだけで
長期連載漫画のほとんどがストーリーパターン同じだぞ。
（特にジャンプ漫画に顕著だが）

アンチはこんな事も分らんのか？

ワンピースは見せ方まで、いつも同じって言ってるんだろｗ

>>358には見せ方まで同じとは書いてないんだがなぁ。

アンチには見えない文字が見えるようです。

長期連載ってどれぐらいのことをさすの？
少なくとも黄金期のマンガでワンパターンなんてことはなかったがな。
まあ４０巻すぎたあたりからマンガは確実に劣化が始まるし、少年漫画としての評価は下がって行くだけ

他の作品を貶めて相対的にワンピを良く見せようといういつもの思考だろ
どうしようもなく頭が悪い

>>359
ほとんどというからには例えば？

>>362
黄金期のジャンプ漫画読んで気付かないようじゃ、
ダメダメだな。

たとえ同じことやってても、工夫をかさねて見せ方を変えてたら
これ前と一緒じゃんなんて感想抱かない

>>358は、映画を見てまた同じパターンかよって感じたんだろ
何の工夫もない同じ見せ方だったってことだ

黄金期を代表するドラゴンボール、スラムダンク、幽白（スラムダンクと幽白は長期じゃないか？）はワンパターンじゃないだろうよ。

>>363
この程度の考えしか出来ない奴に、
尾田も批判されたくないだろうなｗｗｗ

>>364
だからほとんどだよｗｗｗ

そもそも物語の構成パターンが無限にあると
思ってること自体が間違い。

自分の好きな漫画＝ワンパターンじゃない
自分の嫌いな漫画＝ワンパターンだ

この程度の考えしか出来てない人が多い事多い事ｗｗｗ

ワンピースもスポンサーと協議しないと終わることができないまでに育ってしまったのかねぇ

なぜ好きか、なぜ嫌いかを考察しないワンピ信者らしい浅はかさ

ワンパターンに見えない工夫がされてる漫画だから好になる
ワンパターンにしか見えない工夫のない漫画だから嫌いになる

>>370
それはある。


>>371
アンチはわざと工夫とか見ないようにしてるから
話になりましぇ〜んｗｗｗ

ワンピ糞つまんね→なんでつまんないか？→工夫もなくいつも同じだから「かも」
って順だ

糞つまんねーのに、あえて理由をつけてるのであって
わざと工夫とか見ないようにしてるわけではない
あえていうなら、ワンピースの工夫がアンチには「感じられない」からだ

「感じられない」ではなく、
「感じ取る気がない」の間違いでした。
代わりに訂正してあげたよ。

原因と結果ぐらい、ちゃんと把握しようぜｗ

とりあえず戦争編の酷さは信者でも擁護できないだろ

仮に工夫があったとしても、結局はつまらんから感じ取る気がなくなるんだろ

ワンピがつまんねー理由はテンプレに明確に示してあるだろ

基本アンチの思考って、
人気作品を批判する俺カッコいい、
人気者に媚びない俺ステキ、だからな。

ロクなポリシーも視点も持ち合わせちゃいない。

>>379
おーよしよし
ワンピの面白い点を語ってみ

ワンピースの場合は絵が絶望的に下手とかで連載初期からかなり叩かれてたけどな

>>380
待て、まだ早い
もうちょっと遊ぼう

昔はいいところもあったし、こういうところが人気なんだろうなって思うところもあった
今はもうどうしようもない
鼻水たらして濁点つければいいんだろ？って感じに思える

テンプレのダメな点見たが、
信者が好きな所言い変えただけじゃないかｗｗｗ

やっぱり>>379ありきだから、
こういう事しか言えないんだろうなｗｗｗ

天竜人とやらが出てきたときも思ったけど
貴族はバカで絶対悪って設定が浅はかすぎる
平気で盗みを働く主人公より悪い奴がいるから主人公は正義です
安易すぎる

読んでないから分かんないけど、カースト制度みたいなのになってんだよね
ビビも貴族じゃねーの？どうすんの？

なんでこんなに売れるのかが分かんないな
おもしろいのかもしれないけどDBまで抜いて日本一になる作品でもない感じだな
３，４番手がピッタリ

何一つまともに反論できてなかったな
そんなんだからワンピース男子って言われるのに

>>386 ID:3g1LoRMr0

こいつ読んでもないのに文句言ってるの？
最低だなｗｗｗ

アンチが敗北し逃げる時によく書く言葉

>>何一つまともに反論できてなかったな

>>388　哀れ…

>>356
ナミやロビンはどんなに裏切られても一途に信じ続ける
ゾロやウソップはちょっとしたことで簡単に殺そうとしたり、追い出そうとする
ルフィのいう「仲間」って男女差別の塊

ルフィが純粋天使くんになったのはインペル編だな
いままで散々、自己中＆暴虐無人っぷりを描いてきたのに
３やバギーがルフィの人を裏表のない純粋さに打たれて勝手に改心していく流れな
完全に別キャラクターと化していた

言動がブレるのは「我侭」で片付けられるが、
ルフィはストーリーに応じて性格がまったく別物になる

戦争編の露骨なキャラ出し惜しみ
(バージェスが銃？)
↓
シャンクスの運動会閉会式
↓
ナミたちよりぬるい環境なのに八つ当たり等情けないルフィ

この数週間でかなり自分の中で評価が落ちてしまった

>>389
読んでない部分については文句いってねーよ
読まなくても、このスレ見てりゃ大体わかるし

そろそろ終わらせるか
ワンピースのどこが面白いの？

>>390
でも実際に何一つ答えてないよね
>>362>>364>>380の質問にも

>>391
こういう奴がいるんじゃ、心の動きなんて作家さんは怖くて描けないなｗｗｗ
心情の変化や視点の違いがキャラクターのブレとしか見られないんだもの。

日本人の読解力が落ちたってホントだったんだね。

これじゃ萌え漫画のような底の浅いキャラが流行るわけだ。

漫画読むのに読解力とかすごいな
馬鹿が背伸びしてるよ

>>393
>>読まなくても、このスレ見てりゃ大体わかるし

結局読んでないじゃんｗｗｗ
最低だなｗｗｗ

>>396
漫画も満足に読めない奴なんて相手になりましぇ〜ん。

キャラに一貫性がないって言ってるやつは、どんだけ現実で人と接してないんだよw
人間はちょっとしたことで、もしくは何もなくとも考えや思いは変わるぞ？

>>399
妄想が全ての人達ですからｗｗｗ

>>392
正直、ルフィの境遇なんてとてつもなくショボイ

>>397
それしか言えないのかよ、アンチ叩くならワンピのいいところ10個でもあげてみろよ
これでも譲歩してやってんだぞ、信者だったら100個言えて当たり前だよねｗ

ロビンが被害者面してたけど自分も犯罪者なのはどうなの？
いぎだい！って言ってたけどあいつはそういう人たちをどれだけ犠牲にしてきたんだ？

最近のワンピースは片方を一方的に悪を仕立てて泣かせようとする手法やりすぎな気がする
あといい加減唐突にお前それ言いたいだけやん的なキャクターに似合わない台詞吐かせるのやめてくれ

こんな漫画が何で売れるのか全然分からんこの漫画のおもしろい部分ってどこよ？

>>395
尾田が極端に下手なだけ

>心情の変化や視点の違い
ここを尾田はまったく描かない
だからただのブレになる

読解力と妄想力は違う

話がいちいち長いからそういうの忘れちゃうんだよな

>>399
しかし一貫性のない人は人として信用されないし
そんなこともわからんなんてどんだけ現実で人と接してないんだよw
しかもそんなやつがリーダーでマンガの主役って問題ありすぎ

>>402
困った時の信者発言キター！！

こっちはアンチのダメダメな所を指摘してるのであって、
いいところを離す流れではないのだけどなぁｗｗｗ

話をそらすのに必死ですぅ〜

>>399
思想、信条が変わるのは別に構わんが、
何の前触れも理由もなく変わるから叩いてるわけで
きちんとそれなりの理由付けしてくれれば誰も文句言わんわ

ここの連中からしたらキャラの葛藤も成長も
全部キャラのブレになるんだろうなｗｗｗ

実際、ワンピに主人公の心の成長が描かれたことはない
悩んで葛藤の末、考え方が変わりましたという描写はまったくない
なのに、言動だけはコロコロ変わる
尾田は読者をバカにしているから、それで良しとしている

>>411
ルフィの葛藤や成長の描写があったら一つでも例を挙げてみてくれよ

俺は一つだけ知ってるぞ「第一話目」だ
シャンクスに助けられて大泣きしたあと、いきなり強くなった
それ以降、基本ずっとそのまま。何の成長もないよ

主役が狂言回しをして、
成長したりするのがゲストという
水戸黄門的な話の作りをID:lEHZWcba0は
知らないようです…

主人公以外に視点がいかないみたいです…

こんなのに文句言われてんだ尾田って。

葛藤も成長もないけどな
回想で幼児化して、成長したことにしたいみたいだが
そうするとシャンクスの影響というのが弱まるので、またシャンクスの株が下がる

>>412
>>413
ID:lEHZWcba0

ないと断言した、直後にあると言ったりと
キャラの一貫性のない方ですねｗｗｗ

そてとも葛藤を乗り越えるか、
心の成長でもしましたか？

>>414
なに急に水戸黄門とか関係ない話に逃げてんの？

>キャラの葛藤も成長も全部キャラのブレになる
↑お前から言い出したことだろ？
何一般論化してごまかそうとしてんの？バカなの？し

>>416
揚げ足取りに走る暇があったらワンピの内容で語ってくれよ
ほれ

そもそも葛藤成長もキャラのブレになるんだろうなと話から
逃げておいて、ずいぶんと勝手なお方だ。ID:lEHZWcba0はｗｗｗ

>>419
逃げたと思ってるのはお前だけだ
俺はきちんと回答している

ワンピの内容で語れよ
ほれほれ

この漫画いつになったらワンピース探し始めるの

>>420
すいません、回答してましたね。
主旨とは違った方向でｗｗｗ

後、ちゃんと内容にふまえた発言してるのに
そんなこというなんて流石読解力のない方だ。

ID+DQw7j6G0は読解力云々の前に日本語が読めないのか?
>特攻はルール違反ですよ。

>>422
主旨を恣意的にはずしてるのはお前だよ

内容について語って、それにレスつけたら
水戸黄門の話始めたのはお前だろ
さらに一般論でごまかそうとしたな

ほれ、主人公がいつどういう葛藤の末に心の成長があって、
言動が変わったのか教えてくれよ

>>394はスルーか

ID:+DQw7j6G0
結局、信者は内容について突っ込まれると何も答えられないという
過去スレの経験則を再確認しただけだったな
スレの住人に悪いんでそろそろスルーするわ

じゃあな。あとは勝手に勝利宣言でもしてくれ

ここは一つオレの顔を立てて終わりにしないか？


論争は終わりだァ！！

ここの人は葛藤成長もキャラのブレになるんだろうなという話だったのを
ID:lEHZWcba0は主人公の葛藤云々という話にすり替えてるてるのに…

自分がずれた事いったの気付いてないなんて笑えますねぇ〜
その上逆ギレして逃げるなんてさらに笑えますねぇ〜

それともずれたの気付いたから逃げちゃった？

どっちにしても笑えるけどｗｗｗ

ルフィが私情で悪人利用した事についてはどう思ってるの？
コビーが命を懸けて戦う仲間を馬鹿呼ばわりしたのは？
黒ひげを逃がしたシャンクスについては？

スレの流れ的に主人公のキャラのブレの話をしてたんだから
ブレじゃなく葛藤成長だって主張する人間が現れたら
主人公の葛藤云々に話が行くのは自然な事じゃないのか

>>430
主人公にって誰も限定してないのを、
逃げちゃった人が勝手に主人公云々で騒いでただけ。

そろそろ飽きたから、またな。

主人公の葛藤描写は都合によりカットしています

ページ数の都合上か

ルフィは覚悟のない口だけ野郎ってのが戦争編でバレたじゃん
ビビに、人は死ぬぞ(ｷﾘｯとか言って殴ってまで自分の考えを押し通した癖に、
いざ自分が直面するとアホ面晒して気絶だからな

仲間候補の成長といっても
ここ数年なにしてたの？ってくらい結局何もできないやつらしかいないはずだが
自分でなんとかできるやつなら、通りすがりのラッキーマンいらないし

だっておかしいじゃないですか！船が喋るのは。

しかし、最弱と言われてたイーストブルーのど田舎に王国があって、
厳しいカースト制があって、グランドライン級のジャングルや猛獣がいたり、
後付にもほどがある

>>436
本当それだよな

単純に
「人がむやみやたら死んだり生き返ったりするのは好きじゃないので
多少話に無理が生じてもなるべく死なせないようにしちゃうんですよね」
くらいにしとけば良いのに

「だっておかしいじゃないですか（ｷﾘｩ」
「コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよね（ｷﾘｯ」
「僕はキチンと理屈を付けていきたい（ｷﾘｯ」
とか言うからアンチが増えるよな

別にアンチに媚びろと言うわけではないが
ゴム人間だとか、船が喋るだとか、気迫だとか散々ファンタジーやっておいて
何を言っとるんだとなるのは必然だろう

ひさしぶりにスレ伸びてるなぁと思ったらまたスクリプトのようなワンパ対応の特攻か
飽きないねぇ
規制解除とかされたからかな
本スレ賑やかしに行ってやれよ…クソ戦争だけでもきっついのに
今の言い訳クソ回想でアンチスレにも劣る過疎ぶりをみせてるんだからさ…

>>437
やっぱりファンタジー世界はちゃんと設定固めて、ちょくちょく出していかないと駄目だな
その辺やたらしっかり設定してたのにウルジャン行ったユンボルとかあるけど

信者がアンチスレに突撃するのが駄作、アンチが本スレに突撃するのが傑作。
まぁ、ワンピースごとき作品の信者は2chで発言するなよwwwwww
ワンピースごときのストーリで泣ける信者は脳のつくりが違うからしかたないかwwwwww
信者は売れてるから面白いしか言えない低脳
低脳な信者ばかりの糞作品だからアンチスレに信者が来る

自分はユンボル大好きだけどさ
ユンボったのは良くも悪くも作者が読者をかえりみずに自分の色を出しすぎ自慰しちゃったことだと思うんだよね
ワンピは尾田最初の連載のうえで運良くヒットしてその波にのったまま惰性運航してるんだけどさ
二本目以降の作品からが本番だよ。島本和彦もいってたことだね

ワンピが糞て気ずけない信者哀れ

>>436
あれだけ乱暴に扱ったゴミクズルーキーの船にも半年足らずで宿るんだから
歴戦の海賊船は勿論、そこいらの船もクラバウターマンだらけなんだよ。
機関車トーマスなんだよ。

なんか変な偽装信者みたいのが湧いてたんだなｗ
アホっぽいが>>359だけは正しい。但しワンピは糞

やっぱ連載前のマシリト元編集長の判断は正しかったな　

「自分の作品を見てくれっていう姿勢が強すぎる」　
まさにその通りだわ　俺の世界見てくれすごいでしょばっかりで一人よがりもいいとこ　

挙げ句調子に乗って「他人からアイデアはもらいたくない、口出しするな（ｷﾘｯ」なんて言うようになっちゃったとさ

元々編集の手綱があってようやく並の漫画描ける程度なんだから今後は落ちてく一方だろ　実際戦争編で話作れないのが多数の読者も分かったんだし。

ストロングワールドも普通のアニメスタッフのつくった映画の方が面白いからな
尾田は売れたから面白かったとしか思ってないみたいだけど

面白いから売れるというのと売れたから面白いというのは全く違うというわけです

見ないうちにキチガイがファビョりまくってたのかｗ

ワンピ信者「売れてるから面白い」

>>450
それは正論じゃねｗｗ

でも、売れててもおもしろくないマンガってあるよな
リボーンとかワンピとか

>>451
「（戦争編がもっとも）売れてるから面白い」とは信者も言わない不思議

>>451
世界一面白い本は聖書ですよね

戦争編はなぁ
信者でも擁護はあんまみないよね
始まる前はワクワクしたとかはあるけどさ

どうせサボが死んで鼻水ぐちゃぐちゃのテンプレ泣き顔だろ

>>391
ナミやロビンの時は何も言わずに勝手に居なくなったから「俺はまだアイツと仲良くしたいんだ！」
って追いかけたんだろ。
んでゾロとウソップの時は村人斬った事や船の乗換えの事で真面目に怒って喧嘩して殴ったり追い出したりしてたんだろ。

話の前提条件がナミロビンの時とゾロウソップの時とで全然ちがう。

前提が変わったら対応も変わるから。

インペルの時はルフィは何も変わってないだろ
とりあえず自分に協力してくれる相手を信じ斬って行動してただけで。
バギーと３も結局ルフィ達裏切って勝手に逃げたりしてるし特に改心した風には…
まあアイツらに痛む良心あったのはビックリしたけど。

また新しいのがきた
俺は疲れたので他の人ヨロ

この漫画は主人公のために他の者を貶めるやり方しかしない
最初はそれでもうまく読者騙してたけどな
今は王族、貴族、天竜人は悪の塊でむかつくでしょ？主人公がやっつけますよ、すっきりするよ
って感じが思慮浅すぎなんだよ

まったく次から次と・・
車田のマンガじゃねーっての('A`)

ゾロやウソップの時あれ喧嘩だっけか？
ゾロに対しては殺す気マンマンだったし
ウソップに対しては決別だったじゃん

それよりも骨の跡ものこさねぇだっけ？
ちょっとよく覚えてないけどあのセリフが衝撃的だったわ
ウソップの所ね

最初から読んでる人で今も素直に感動できてる人っているのか？
アラバスタ脱出の時にオカマが身代わりになった時は恥ずかしながら感動したけれど
最近シレッと生きて出てきて、同じような演出で退場した時はガックリしたわ

好きになるほど粗に目が行く、そんな訳でここは意外と元信者が多いのでワンピの知識では勝てまへん

オカマは友達です。
ロビンは仲間です。
でもなぜか同罪のクロコダイルは憎むべき敵です。

>>459
時代劇でも反権力は王道だけど
この漫画はあからさま過ぎるんだよな
反権力を書くエンターテイメントは良い意味でバランスを取る様に工夫してる
ワンピースはなんていうか権力コンプレックス丸出しみたいな感じ
正直そこまで悪党懲らしめたいなら海軍の青年が主人公で
よかったんじゃねぇのと
悪い海賊とっちめたり内部にいて海軍の腐敗を正そうとしたり
コネ作って腐敗した貴族や役人をなんとかするっていうのでよかったじゃん

主人公が政府側の探検隊の中の変わり者くらいだったら、
政府、海軍、王族、貴族、天竜人、海賊に対する気持ちがその時々で変わっても、まあ、こんなもんかなって思えたと思う。

キャラクターの身的、内的アクションで物語は動いていく
そのアクションはキャラクターの欲望によって起こされなくてはいけないんだけど
展開を作る為にキャラクターの欲望を無視して無理矢理アクションさせてしまうと
どのような結果にも真実味のない薄っぺらいものになってしまう

>>461
敵にも言ったことのない「死ね！！」をゾロに向かって言い放ちましたね

大切な仲間を物のように賭けるくせに「俺の仲間はだれもやらない」みたいなこといってましたね。
仲間が何よりも大切ならどんなことが起きても、あんなゲームやらないからな。
物のようにしかみてない証拠だ

>>461
喧嘩だよ。
少なくともウソップの時は間違いなく喧嘩
サブタイトルにも「大喧嘩」ってあったし

サブタイに大喧嘩とつけたのに
描きはじめたら内容は決別だったよね

っていうか戦闘をあれくらいコンパクトにして欲しいと思ったな
つまらない戦闘に何週もかけんなよ

>>469
承太郎VSバービー戦のときはいっそ清々しかったなｗ

アンチスレにやたら信者が来る時点でワンピ信者は低脳なんだよなー
作品が糞だししかたないか

この漫画の登場人物の思考って、他人の政治献金の不正に対しては
「秘書が管理してたで通るわけないだろ！今すぐやめろ！」
と苛烈に責めたてるくせに、自分が母親から数億受け取った事に関しては
「母の愛」とか言っちゃう政治家と似てる

265 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/06/02(水) 21:28:56 ID:Fn/iLTtJO
リボーン . …2 長編でツナの成長を描きたいんだろうけどいかんせんヘタレ描写がうざい。白蘭・ヴァリアーとの激闘とはなんだったのか
ワンピ .......…5 サボの告白に震えた。ワンピ好きじゃないけど尾田の才能を認めざるを得ない
ナルト . .....…読まない
ぬらり....……3 話進んで良かった。つまらん戦闘長引かせるより断然良い
べるぜ ......…2 スポーツ対決って魔界編並みに博打じゃね？
疾駆 ………3 様子見、いいんじゃないっすかne
ブリーチ . …評価なし　内容無さ過ぎて19Pでは評価の対象にもならない



ワンピ .......…5 サボの告白に震えた。ワンピ好きじゃないけど尾田の才能を認めざるを得ない

ワンピ .......…5 サボの告白に震えた。ワンピ好きじゃないけど尾田の才能を認めざるを得ない

ワンピ .......…5 サボの告白に震えた。ワンピ好きじゃないけど尾田の才能を認めざるを得ない

ワンピ .......…5 サボの告白に震えた。ワンピ好きじゃないけど尾田の才能を認めざるを得ない

>>476
これ全部ワンピースに当てはまる悲しさだな

今の看板は共通した欠点持ってるからなあ

最大の欠点はつまらないこと

リボーン読んでるようなやつの感想なんかイラネ

＞尾田の才能を認めざるを得ない
悪い意味で尾田の才能を疑う

監獄のズサンな警備体制とかひどいよな

糞展開でひまだし信者の突撃が増えてきたな

本スレが盛り上がってないのが
今の展開がイマイチな証拠だな

回想が終わった瞬間にルフィが立ち直ってたら、さすがの俺でもひどい展開だと思う

>>485
多分回想の最後の方でエースがルフィへメッセージを託して
「そうか、俺は忘れてたエースとの約束を（以下略）」
みたいな展開になるんじゃないかなsh母音

バトルを見開き「ドン」で決着つく描き方から改善する気ないのかな？
何回かは新鮮だけど、段々どういう風に主人公達が勝ったのかわからなくてワクワクしなくなるんだよね
ゾロの技なんて技名だけが何個も先走ってるのに、
・どういう風に斬ってるのか
・どういう理由で技を使い分けているのか
が読み取れないから新技が出てもワクワクしなければ、むしろその技出す必要あんの？って首をかしげてしまう

確かにゾロは技名だけ増えて行ってるけどあまり必要性を感じないよな。
特定の技だけじゃあ駄目なんかい・・・

信者はあれを見て「緻密なバトル」って言うんだからなあ・・・・

ていうか強さ議論スレがあるのに驚いたわ

ちょｗｗｗなんで1日で200レスも伸びてるんだよ
月曜日でも40レスだったのに

>>490
本スレよりアンチスレのほうが伸びるんですよ最近(´･ω･`)

>>484
本スレの連中も58巻買うか全巻売るか悩んでるんだろう

>>492
戦争編で買っちゃった奴とかが売るか迷ってそうだな
売るなら今のうちだぞといっておきたい

病的なアンチじゃないが、
>>486みたいになるか、実はエースは生き…
とかなりそうなのは流石に勘弁と思う…

個人的には新世代のルーキーが出た時は
盛り上がったし、コイツらは嫌いじゃないから、
コイツらとの話にケリつけるまでは頑張ってほしい。

尾田は風呂敷を広げる力はないわけじゃないんだと思う
劣化浦沢？

ワニの前例が作られてしまった以上ルーキー達の性格や言動も改変される恐れはある

風呂敷は閉まうほうが難しいんだぜ

ワンピはとにかく大風呂敷を広げすぎて
畳み方に迷ってるように見えてしまうな

広げるのはそれなりにうまいせいで畳む下手さが際立って見えるのかな
戦争編の棒立ちバトルといいシャンクスの閉会式といい凄まじかったな

覇気設定もまだ固まってないしね

風呂敷を広げるのは別にかまわないけど、継ぎ足しちゃ駄目だと思う
綺麗に畳めなくなる

敵キャラとかでも、もったいつける割りに戦わせるとがっかり
他にもそんな漫画あるだろって言われるかも知れんが、まあ要は凡作って事なんだよな

仲間探しからリスタート

>>499
描きたい絵があるから漫画描いてる筈なのに
その後戦闘は一時間経過したとか説明とかやっちまわなかったっけ？

覇気の設定はまだ出してないのか固めてないのかどっちなんだろうな
赤犬が覇気持ちとは厄介だなみたいな事いってたけどダメージくらってなかったし

>>502
「ルーキー」にしても最初設定が出てきたときには
そんな凄い連中が居るのか、すげえな
って思ってたのに
実際キャラが描かれると殆ど全員小者にしか見えなくてガッカリした経緯があるな。

とてもじゃないけど、凄い事やらかしてきて懸賞金３億とか短時間でつけてきたような器には見えなかったよ尾田センセー

>>505
固まってるけど、まだ設定は出してないんですよ。物語の中核に関わるから秘密なんですよ

と言う風に見せておいて
実はまだ固まってないって落ちだと思うｗ

まあ、信者は見事な伏線だって褒め称えるだろうけどな(´･ω･`)

>>507
だいぶ先で物語の中核に関わってくるならそれでもいいが
もう結構関わってきてるのにそれはどうなんだろうな
上手いたとえがみつからんが
どういうもんかわからないのにこの覇気は！とか言われても困る

ルーキーには期待してるが、
ルーキーの中の恐らく上３人（ルフィ、キッド、ロー）ぐらいは
大将が来てもビビらないぐらいの胆力を見せて欲しかった。

まぁ、これからそういったシーンが出てくるものと
期待はしておくか。

期待してるやつなんていたのか

ルーキー絡みだけは期待してるよ。

ただ、もしこんだけやってエース生きてたとかやったら、
もう再起不能だろ。

俺もルーキーのあたりは悪くなかった（ゴム猿以外）と思っていたが
早くもローが都合よく現れてゴム猿を助ける汚駄の操り人形化しててもう諦めた

ルフィって子供のときや一巻のころから何も成長してないな
むしろ退化してる

ルフィよりエースのほうがひどい

愛してくれてありがとうは引いたよな

>愛してくれてありがとう

なんかそのセリフ、昔のカスみたいなやっすいドラマにあったよーな？ｗ
尾田の「悪性泣かせたい病（そのくせ寒いだけで一切泣けない）」はそこら辺が起源か？

エースはかなり精神的に成長してると考えてたから、
戦争編で赤犬の挑発にあっさりのったのは
今思うとおかしいかなとも思う。

一応、処刑や親父や兄弟、仲間が自分のために
やられたりするのを見て精神が衰弱していたと
説明する事は出来るけどさ。

エースは常に完璧超人風に描かれ分、
脆さが出た時は変な感じはした。

脆さが出るのはいいが、あそこはどんな手使ってでも生き延びてやるって思わなきゃダメだろ

みんな無事で助かって逃げる時に愛してくれてありがとうならいいんだ
甚大な被害が出て無駄死にしといてそれはないだろって思ったよ
マルコとかボーゼンだろ

死を覚悟するも必死に助けようとする仲間を見て命が惜しい、とか言ってたのにね

命が惜しいはずなのに安い挑発に乗って死んだんだけど結局何が惜しかったのかな

　 　 　　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､　　
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ　　　　助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることだ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　モンキー・Ｄ・ルフィ
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コミック七巻より抜粋）
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、


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　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `取り消せよ！今の言葉！
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'　　　　　　
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','

助けにきてくれてありがとうｗｗもう満足だから死ぬわｗｗ
助けるために出た被害とかは知らないわｗｗ

王道の展開としては、尽力のおかげで助かるだと思うんだが…
（最悪命は助かるも、海賊としては活動できなくらいのダメージを負うとか）

なにかしらの伏線を貼ってる考えているとしか思えん。

もし貼ってないなら、王道はずしとしては失敗と言わざるえない。

エースが誰にでも愛されるキャラだったならまだわかるんだけどそんな描写特になかったしね

死ぬ展開でも別にいいと思うが、死因が馬鹿らしすぎる。
しかもなぜか感動の展開のように描くから違和感が凄まじい。

白ひげ達が
オレらはなんの為にきたと思ってんだチクショー！ってキレたら面白いのにな

>>526
それはないわ

エースを殺すのは決まっていたんだけど、ロギアだから殺す方法が絞られる
結果、無理矢理な殺し方になってしまったんだろうねえ
エースにとって絶対捨て置けない挑発であったとそれまでに描けていればよかったんだろうけど

挑発じゃなくて最初から猿を庇う形で終わらせておけばよかったんだよ・・・
それなら実体化しないと守れないって理屈もつくし猿の未熟さも際立ち成長イベントにつなげるには持って来いのものになった

>>529
その展開だと
「いきなり息ぴったりに戦う猿兄妹」
を描けないからああいう犬死にしたんだろうな

尾田が上記の展開を描きたかっただけなのは明白

疲弊しきったルフィを庇うってのは、ありの展開だしね。

意外と王道が嫌いなのかね。

一応庇う形にはなってるんだけどね

「取り消せよ今の言葉」→「おい！エースやめろ！」

の流れやっちゃってるから挑発に乗って無駄死したようにしか見えんw

>>530
もうちょいで逃げ切れるという安堵から猿のドーピングが切れかかって、ふらっときたところに赤犬に追いつかれる。
で赤犬に猿が狙われてエースがかばう。
これでエースの死因は猿にも責任ができて成長するきっかけにもなる

>>529
ロギアって自分の意志で勝手に実体化になれんの？

その前にエースって空気キャラだから
もっと事前に描いておけよと

>>531
王道を描くっていっても、王道批判を批判してるだけで
思考は王道嫌いな中二病患者と近いけどね
俺は他とは一味違う！的な

ってか今の回想編の設定さ、
遊戯王現行シリーズの初期設定と似てるような気が…
まぁありふれたっちゃありふれたモンだけどww

何もしない人ほど批評家になる

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
　「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
　台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
　一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
　と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ
　　　 ／.:::::::::::::::::::::::::::::_;_;_;_::::::::::）　　　あ　　百
　 　⌒ヽ::::::::::::::::く⌒ヽ{　ｘ≦｀ヽ｣　　 　び　　の
　　　　　|:::::::::|￣｀X,/ /´￣｀　 ＼　　　せ 　 罵
　　　 　 |:::::::::≧ｘ《{ ､ｲ O　　ﾉﾉ　｣　　　る 　 声
　　　 　 |∧:::{Y o｀　　　ー　' . -‐}　　　よ　　を
　　 　 　 　 Vﾍ､__く　　.　'"　. ..-‐）　 　り
　　　　　．' ：　 Vﾉ x'"　 ／:::::::::::'７　 　も
＼ヽ、､＿､＿,_,,ﾊ {ゝ-イ::::::::::::::／ｊ
　　　　　　　　　　　　　{:::::::::／　/⌒ヽ
　　ず　　胸　　好　 　 ゝ::/ 　 /／／ﾉ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　 っ　　張　　き　　　 ＼__,ノ'_／／　　　 /:::/.┼|　｀ヽ、
　　と　 　っ　　 な　　　 　 ＼__..ィ⌒7　　 /:::/.‐┼|　 /ヽ＼
　　カ 　　て　 　も　　　　　 /　 /i:::∧__／|::::|┼┼l　,′
　　ッ　 　言　　ん　　　 　 （　 /+|:::i__｣ 　 |::::|┼┼l ,′
　　コ　 　え　　一　　　 　 （, /.+/´ r‐ﾉ＿|::::|￣￣ ′//
　　い　 　る 　 つ 　 　 　 （/ i+{ 　 ７′　|::::|　　 ,′///
　　い　 　方　　　　　　　　 ｀７｀ヽ　 〉＿__|::::|　　i{////
　　だ　 　が　　　　 　 　 　 / 　 　 .{o.　　|::::|　　i{////
　　ろ　　　 　 　 　 　 　 　 （　　　　 ＼＿,|::::|　　{{////

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

きもい

信者が批評しないからワンピが駄作と化してんじゃね？

ただでさえ周りや船員がトラウマだらけで辛気臭いんだから
猿主人公までわざわざ臭くする必要ないのに

普段の言動は全く辛気臭くないけどな
ルフィもその他も皆

みんな不幸な過去持ってるからそれが普通みたいになってるよな

ジャンプだけで読んでる読者は完全に置いて行ってるな
数年前にぽっとでたキャラなんざおぼえてねえよ

オリコン2010年上半期コミックシリーズ別

*1　15,220,095　ONE PIECE
*2　*4,178,597　NARUTO-ナルト-
*3　*3,616,942　FAIRY TAIL
*4　*3,169,048　鋼の錬金術師
*5　*3,029,300　のだめカンタービレ
*6　*2,626,932　BLEACH-ブリーチ-
*7　*2,533,556　君に届け
*8　*2,376,060　銀魂-ぎんたま-
*9　*2,083,508　家庭教師ヒットマンREBORN!
10　*1,574,448　バクマン。

　　　　　　　　　　　　 _____ 　 _,---'''''''''''ｰ---,,_
　　　　　　　　　　,-'''~　　~'・'´　　､　　　､　　　~''ｰ､
　　　　　　　　 ／　　 _,--_ヽrﾆ､　　ヽヽ､ `ヽ　　　　＼
　　　　　　　／　　 ／.,i''~ ` '''~ ~'､　　ヽ `ヽ. `.､.　 ､ ､ ヽ､
　　　　 　 ／　 ,;　' ,','~　　　　　 　'､　　 '､.　'､　丶　'i 'i　 ヽ.
　 　 　　 ,!　　/' ' ,i,i'　　　　　,,-ﾆ= '､. 　　'､　'､　 '､　'i 'i i　 !､
. 　　 　 /　 .// . //　　　　　.／　　 '!　　　 i　 '､　 'i.　'i 'i i　 l
　　 　 /　 ./ li　/i' _,,,,.　　　;'　，　 　 i　　　 '､　'､　 'i　'i. 'i i　'i
　　　 /　　ｌ. i.l　ｌ/´　 ヽ　　　,;<　　　 'i　　　　'､　ｌ　 'i.　'i. l ii　|
.　 　 ｌ　 . ｌ. l.ｌ　ｌｌ. 　`‐'　　_ノ　`!､ 　 /|　 '､　　ｌ　'､.　'iｌ　ｌ l ii　|
.　　 /.'l　 l　ｌ.　ｌ.l.'ｰ-,,,--''~ ~''　　!　 　 |l '､l　　 |　 l　 |l　| l !i　|
　　／ ｌ　 |　ｌ　| ｌ　 　 ,;・'''''ｰ､　　､　 　 |'､从'､　|　 l.　|.ｌ　ｌl|　　|
...　　　|　 ;l　`. ||ｌ　　,''　　　　`　 .,!　　 |　ｌ| `､'､.| l| |　|l l. |.|　 l､
　　 　 ｌλ''! l `.l `ｰ''　　　　　　 ム　 ,.､　　　　 'l | W. | l '､|　 | `
　　 　 `,|'､W从'! ''~ﾞﾞ　 __,,,,----ーーー-----,,,,,,__　ｌ/|､'､'i /'､
　　　　　　'､! 瓜`　r-'~　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ l. y-X
　　　　　　,;''''ヽ,'!　ｌ　　ｒ-''''''''''~~~~~~~~~''''''''ｰ-,　　 | |/,;'''i |
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　　　　　　ヽ`.∩. i !　ｌ　　　　　　　　　　　　　ノ .／ｌ! l .／　　 ）　__,,-' (
　　　　　 　 `､_（i､`ii~ミﾐ=　__,,--------,,,_　~ｒ-'''T''ｰｙ',,,,　 ι_,ノ　　丿
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　　　　　　　　　　　　``ｰ,,_ー─-----─''''~_,ノノ　　 `--､__,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　 `ｰﾆ_ｰ-,,,,,,,,,,,,,,,,,--ﾆ-''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ｰ====--''~

言われてみると穴の多い作家なんだよね…
（まあジャンプ作家はほとんどこんな感じだが）

でも、なまじ読ませるパワーというか勢いがあるから
穴を無視しようと思うと出来ちゃうんだよね、この漫画家。

良くも悪くも典型的なジャンプ漫画家という結論でＯＫ？

ジャンプって結構勢いノリ重視で、整合性は
優先順位の下にもっていっていると思う、今日この頃。

>>545

●ジャンプ黄金世代最後の漫画
○ジャンプ発行部数を下げ続けた漫画
△ジャンプ発行部数を下げとめた漫画

【ジャンプ発行部数の推移】
1994年　648万部
1995年　653万部　●ドラゴンボール（全42巻）終了
1996年　588万部　●スラムダンク（全31巻）終了　●ダイ大（全37巻）終了
1997年　405万部　○ワンピース連載開始
1998年　360万部　
1999年　363万部　○NARUTO連載開始
2000年　363万部
2001年　340万部　○BLEACH連載開始
2002年　320万部
2003年　300万部
2004年　300万部　○銀魂連載開始　○リボーン連載開始
2005年　295万部
2006年　280万部
2007年　278万部
2008年　279万部　△サイレン開始　△ぬらりひょん開始　△トリコ開始　△バクマン開始
2009年　281万部

（グラフ）
1994　****************************************************************
1995　*****************************************************************　●ドラゴンボール終了
1996　***********************************************************　●スラムダンク終了　●ダイ大終了
1997　*****************************************　○ワンピース連載開始
1998　************************************
1999　************************************　○NARUTO連載開始
2000　************************************
2001　**********************************　○BLEACH連載開始
2002　********************************
2003　******************************
2004　******************************　○銀魂連載開始　○リボーン連載開始
2005　*****************************
2006　****************************
2007　****************************
2008　****************************　△サイレン開始　△ぬらりひょん開始　△トリコ開始　△バクマン開始
2009　****************************

http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ　　　　今日も惨事を殺すクマー！
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ　　|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･,_
　　　　　　　　　　,-'''~　　~'・'´　　､　　　､　　　~''ｰ､
　　　　　　　　 ／　　 _,--_ヽrﾆ､　　ヽヽ､ `ヽ　　　　＼
　　　　　　　／　　 ／.,i''~ ` '''~ ~'､　　ヽ `ヽ. `.､.　 ､ ､ ヽ､
　　　　 　 ／　 ,;　' ,','~　　　　　 　'､　　 '､.　'､　丶　'i 'i　 ヽ.
　 　 　　 ,!　　/' ' ,i,i'　　　　　,,-ﾆ= '､. 　　'､　'､　 '､　'i 'i i　 !､
. 　　 　 /　 .// . //　　　　　.／　　 '!　　　 i　 '､　 'i.　'i 'i i　 l
　　 　 /　 ./ li　/i' _,,,,.　　　;'　，　 　 i　　　 '､　'､　 'i　'i. 'i i　'i
　　　 /　　ｌ. i.l　ｌ/´　 ヽ　　　,;<　　　 'i　　　　'､　ｌ　 'i.　'i. l ii　|
.　 　 ｌ　 . ｌ. l.ｌ　ｌｌ. 　`‐'　　_ノ　`!､ 　 /|　 '､　　ｌ　'､.　'iｌ　ｌ l ii　|
.　　 /.'l　 l　ｌ.　ｌ.l.'ｰ-,,,--''~ ~''　　!　 　 |l '､l　　 |　 l　 |l　| l !i　|
　　／ ｌ　 |　ｌ　| ｌ　 　 ,;Ｘ'''''ｰ､　　､　 　 |'､从'､　|　 l.　|.ｌ　ｌl|　　|
...　　　|　 ;l　`. ||ｌ　　,''　　　　`　 .,!　　 |　ｌ| `､'､.| l| |　|l l. |.|　 l､
　　 　 ｌλ''! l `.l `ｰ''　　　　　　 ム　 ,.､　　　　 'l | W. | l '､|　 | `
　　 　 `,|'､W从'! ''~ﾞﾞ　 __,,,,---ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　'､! 瓜`　r-'~　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　　　,;''''ヽ,'!　ｌ　　ｒ-'''ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　　 　 （ l~ヽ,!､ l　 .ｌ　　ｌ./ム _,,--,
　　　　　　ヽ`.∩. i !　ｌ　　ﾐ }　　...|　 /!ｌ 　 |
　　　　　 　 `､_（i､`ii~ミﾐ=　_}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　 ~'ｰ二ﾐ､~~ _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー-----------------
　　　　　　　　　　　　``ｰ,,_ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　　　　　　　　　 `ｰﾆ_ｰ-,,,,,,,,,,,,,,,,,--ﾆ-''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ｰ====--''~

>>538
ルフィがどんな名言吐こうとまじで失笑しかわかない

>>538はルフィじゃないお
ルフィの名言にある「俺は海賊王になる」ってやつ
海賊王って何をしたら海賊王なんだろう？

とりあえず世界一周

一番自由な人だって
いまのところスクアードが頭ひとつ飛びぬけてる

自由な人＝海賊王（笑）
海賊王ってただのニートじゃねーの

宝箱の中にずっと入ったままなのもある意味自由だな

海賊王＝ワンピースを手に入れた人物

じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　俺が海賊王だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　 `'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|

ワンピって
ラストは最初から決めているって尾田が公言してるんだよな？

俺は、それがワンピ全体から漂うつまらなさの原因だと思う
冒険漫画のラストがあらかじめ用意されてる！ってｗ

例え決めていても言っちゃダメだろ

確かに自由だな

>>557
さすがにそれは関係ないと思う…
逆にケツをどうするか決めずに描き始めるなんて
愚行は仮にも作家なら出来ない…

いや、普通は大体決めてるけどどうなるかは分からないって言うんじゃない？
多分それは編集の指図は一切受け付けないっていう一種の宣言だと思う

>>559
言いたいことはわかるよ

けど、なんだろうな〜
確か、ルヘィ達がレイリーと喫茶店みたいなとこで色々話した時に
Ｄの意志とか聞こうとしたら、ルヘィが「俺はそんなこと知りたくねぃ！今知るくらいなら海賊やめる！」(曖昧)
みたいなこと言ってたが

作者が、全部決めてまっせ〜ニヤニヤ
って言っちゃ、さすがのルヘィも涙目っていうかさ

あの発言みてから、冒険がつまんなくなったよ

これから夢を抱いて大海に乗り込もうとする子供に
お前の人生は全部決められてるって言う親どうなのよ

スマソ
いまいち考えがまとまってない

少なくとも作家は作家で気にする人もいるのだから、
発言には気をつけた方がいいと思うし。

読者は読者であまり神経質にならずに、
作品を読んだ方がいいと思うぞ。

尾田さんは読者を楽しませようって意識があんまり無いんだと思うよ
話の作り方にしても、キャラが動き出して話ができていく、想像と違ったものができることもある、とか嘘でも言えない
話のラストは決めてあります、アイディア募集はしません、新しい担当さんにもまずアイディアを出すなと言います

一言で言や尾田のオナニーなんだよ
尾田のオナニーを眺めて信者がオナニーするのがワンピースの図式

＞563
当初５年で終わらせるつもりだったのが１０年たっても仲間集めすら終わってないや！
っていうのは、想像と違った物が出来てるというのとは違う話？

>>565
横から失礼。おそらくこのどちらかか両方じゃね。

・想定してたよりも、物語のボリュームが多くなってしまった
・出版社などの外的要因により引き延ばしにあっている

書いてるうちに後付設定が増えて、最初に用意したラストといろいろ矛盾をきたしてるんだろう

>>566
>想定してたよりも、物語のボリュームが多くなってしまった　→　構成力がない
>出版社などの外的要因により引き延ばしにあっている　→　むしろ逆、尾田が止めてくれない

ラストを決めてるんだったら、「海賊王編」ってことで2年くらいで終わらせて、
仕切りなおして新章に突入すれば良いだけなのにな。普通はみんなそうする。

新章突入に当たって前章で撒いてた伏線が生きてくるわけだから、
この漫画で伏線とか言われてるネタは伏線でもなんでもなく、
ただ単に行き当たりバッタリしてるだけ

５０巻以上続いてあと半分とかいってるやつが構成力あるとはとても思えないんだが

構成力あったら後から慌てて回想入れて犬死エースのキャラ立てなんかやってない

尾田は引っ張り漫画家
Ｄの意志とかワンピとか物語の根幹を引っ張るのは理解出来るが
覇気とかの設定まで引っ張るとか終わってる

話を凝縮する才能に欠落してるよね
戦争編みたいに、凝縮したかと思うとボロが出るし

冨樫の足元にも及ばない

引っ張るっていうか思い付きで設定追加して手に負えなくなったから放置してるだけだろう

>>571
慌てて入れたわけではないと思う
今までだって、新キャラと死ぬためだけに出てくるやつらによる
積み重ねも何もない死ぬだけの回想でやったきたんだから、尾田としてはいつものことだろう
むしろエースは回想前から出てるぶん、今までの回想よりは下地があるほう
そのせいで掘り下げが足りないことが、誰にでもわかりやすくなっただけ

>>573
それ言えてる

>>531
その展開の方がまだ納得が行ったな。

実際はどうかと言うと、赤犬の安っぽい煽り丸出しの文句に釣られて
キレてしまって返り討ちにあうというどこから見てもエースが頭足りない子にしか見えない展開だもんな。
それで今までの白ヒゲ海賊団の苦労とか白ヒゲの犠牲とか全部台無しだもんな。なんなんだこいつはと。

このスレのほとんどがエースの死に不満を感じる信者かよきもい

>>577
死に方が悪すぎるからじゃないかな

あのペルが生きてて
自分の置かれてる立場も顧みず、挑発に乗って
火がマグマに焼かれるとかわけの分からん犬死に

死なせ方がダメすぎる

不満というか、言われてみると変だよねって感じ。

結構王道展開期待してたから、この展開は引っかかるのよ。
回想が伏線になってる臭いがプンプンするし。

エースが死んだまま終了しようが、エースが何かして生き返ろうが
>>4で偉そうなこと言ってくれてるんだから叩く人は出てくるだろうな

>>4に関しては作者のスタンスだし言いたい事もわかるから
別に何も言わないよ…

最後の０巻云々が自慢だなんて、ここまでいくと流石にアンチのが
下衆の勘繰りし過ぎだと思っちゃうし。

あくまでも出来た作品そのものを考えるのが大切だと思う。

尾田の数々の寝言擁護するとか頭湧いてるな

これも擁護になるのか…
流石に他人の働き方にまで文句をいうのはどうかと思うだけなんだが…

皆が皆、編集と二人三脚で読者からアイデア貰う働き方を
しなきゃいけない義務なんかないんだし…

>>583
いや、編集や読者の意見云々じゃなくて
漫画のキャラの生き死にについての所
あと、感動の涙についても熱く語ってなかったっけ？

それにしたっていい大人なんだから描き方ってものがあるでしょ
そりゃ心の中ではどう思ってようが自由だよ？
でも漫画家ってファンあってのお仕事（ファンが全てとまでは言わないけど）じゃない
「俺は俺の才能だけで読者を楽しませたい！」ってスタンスもありだとは思うけど
そういう事を公の場で口に出しちゃうのは裸の王様って感じ

俺、こいつに殺されそうなんだけど

[23]名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2010/06/03(木) 20:34:33 ID:otus0PutO
AAS
>>19
いいよ。
代わりに、それで生じる巨大過ぎる集英社の損失とアニメスタッフや声優のそれに代わる働き口、延々続くファンの苦情やクレームの処理に
グッズ展開してるメーカーの損失含め
全部お前一人で片付けてくれよ。
勿論、それが出来なかったら俺もお前に苦情の一つは入れさせてもらうわな。

だ　か　ら　信者がアンチスレに来るな低脳
ワンピ信者は低脳すぎる
作品が糞だし作者が頭おかしいから信者も>>1読めないくらい低脳なんだろうな
ワンピごときの信者は2ch来るな

>>586
大丈夫そいつは小学校でいじめられたワンピ信者だから

バレバレのワンピース男子だったな

携帯規制も解けたみたいだし、どうなるやら。

>>557
ハリー・ポッターだって最初から最後を決めてて、一巻目から伏線と気づかない伏線を張りながらちゃんと回収してきただろ
本当に出来る人間なら出来るんだよこういうので魅せるやり方

最初から最後まで決めてて寄り道しまくって無駄に長くするやつ
少年漫画の読者は５年で入れ替わるといいつつ１０年以上続けるやつ

ワンピースの伏線って設定を少しずつ出してるだけだよねぇ
普通の漫画が10出す所を2〜3出してるだけって感じ

…ところでボツにされた話を使うのは普通なの？
個人的になんか女々しいな〜と思うけど

>編集の指図は一切受け付けない

ワンピがつまんない最大の要因はソコ

>>593
最初の頃は今みたいに支離滅裂じゃなかったし、回想もスッキリしてて悪くはなかった
編集の力があったからこそ軌道に乗れたのに、多大な宣伝をされて
売れたら自分一人の力だと勘違いしだしたんだろう
その結果話をまとめられずオナニー三昧

テンポ悪いのはそのせいかね

この作者、その内パチンコに売るな
子供の為に描いてると吐きながらおっぱいマウスパッド出すプライドの無さで確信した
尾田は金儲けしか頭にないってのが見え見えなんだよ

>おっぱいマウスパッド

信者が100個づつ買ったせいで即日完売したらしいな
アレでヌくんだろうな。ｷﾒｪ

漫画家も一つの職業にすぎんから金儲けしてなにが悪いんだ？
金がねーからってひがむなよ

尾田も馬鹿だな〜
もう一生働かないで暮らせる金があるのに何故働くのか理解できない普通は家に引き込もって２chだろ
金持ちが羨ましいなぁ〜

金儲けが悪いとは言わないが少年向けとかいっておっぱいマウスパッドなんて出すのがおかしいんだろ。

突撃で携帯でコテ付きで日本語で喋れないとか役満すぎる

嫉妬乙ｗｗ尾田は勝ち組ｗｗお前らは負け組みｗｗとかいうやつ多いけど
確かに尾田は勝ち組かもしれないけど信者は別に勝ち組でもなんでもないよな
尾田と自分を同一視してるから否定されるとキレるんだろうか

>>601いや、俺ワンピ好きだよ？

>>603
ワンピ好きなのになんでここにいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604ちょっとワンピアンチを観察に

キメェ
ヒダンって少し前までワンピアンチだった気がするんだけど
まぁこいつはＦラン通ってるゆとりだから生暖かい目でみてやろうぜ

>>606まあ、宜しく

何の話かと思ったが安価でようやく理解した
即NGになってて見えなかったし見る気もなかった

(∪>３<。。∪)
悲しいがコテというのは常に孤独との戦いなのさ・・・

つーかでてけよマジで気持ち悪いわ
糞コテなんて誰からも必要とされてないのになんでコテつけてんの？死んでくれよ

>>610はあ？お前の方がキモいから心配すんなｗｗｗｗ

なんてかわいそうな糞コテ
Fラン高校でがんばって生きてね

尾田の絵って中国のドラえもん並の不気味さがあるよな

191：飛段 ◆pzDgoC9bm/OA ：2010/04/11(日) 23:43:54 ID:NBQkk270O
>>187違う違う４月に入社した新入社員だよ仕事の物覚え悪いから上司に怒られまくり
明日からまた怒られに会社に行くんだよ><。。

こいつＦラン生じゃなくてＦラン卒じゃんｗｗ

>>614貴様何勝手に人の書き込み晒してんだ

「貴様」とか

これだからワンピ信者は低能だって言われるんだよ

現に物覚え悪いんだろ？
少しは自覚を持って生きて下さいよ〜センパイｗ

まぁでも信者にしては大人しい方じゃね？ウザイけど
信者スレでマジキチが絡んできた時はキモかったわぁ('A`)

信者スレにはいくなよｗｗすみわけはきっちりしようぜ

>>615
貴様って使う上司いたなーあいつ生きてんのかな

んこかよ

軍隊なら貴様とか普通だぞ

あと編集の言う事を聞かなくなると変な方向に向かいだしたとき修正が効かなくなるんだろうな
戦争編の締めとか今の糞回想がいい例だ
鳥山でもDBの最後の方でもちゃんと編集と打合せしてたのに

>>621
軍隊じゃないから言ってんだろそれぐらい考えろよ…

誰が軍隊なんだよｗ

元軍人かもしれないじゃん

無理があるぞｗ

ゼロセンスレはここじゃないぜぇ

いやいや元自衛隊が会社員してるってことよくあるよ
あとフランス外国人部隊にいたかもしれん

軍隊から会社員に話が変わってるんだが

帽子野郎、死にキャラかとおもったら、どうやらドラゴンの腹心みたいのに成りそうだな、
ルﾌｨ、でかくなったな！　お、お前ひょっとしてサボか!!!!みたいな感じで。




また　　　エース（笑）　　のネタが増えたな、いっぱし状態で3人揃うまえに死ぬとかｗｗｗｗｗ

根拠はないがエース復活の臭いがプンプンする。

ついでに白ひげが敵として再利用される臭いもプンプンする。

ホント根拠ないんだが…

エース復活はない、みたいなコメントなかったっけ？

エース復活したら、余計にだらだらと続くんだから死んで欲しい
ま、どっちみちだらだらと続くんだろうけど

もう使い道ないから消したんだろｗ

>エース復活の臭いがプンプンする

やー、それは間違いないだろうね。佳境でドン！って出てきて大盛り上がりで感動の渦（棒
こんなん考えたオレすげーの尾田に反し、多くのヤツが当初から見抜いてて失笑してたよ

鼻水垂らして、中二病の遺言残したのに
どの面下げて皆の前に出てくるんだよ；

さすがの尾田(笑)でも無いんじゃないかな？

まぁ死んでも生きててもどっちにしろ不自然な展開
今までのツケだな

人様のキャラの生き返りを批判しといて復活は無いでしょｗ
そんな事したら『人気があるから復活させたのかな？』と思う子供とやらが続出するでしょ

｢実は生きてた！｣なんてのは論外

エース（笑）

２０ヶ月も胎児だったｗ

イジめられっ子だったｗ

そのせいで親父を逆恨みしてたｗ

海賊にならないよう、山賊に預けられてたｗ

ルﾌｨと遭う前に親友できて立ち直ってた（ルﾌｨ意味無ｗ）

大人になってもソバカスだらけｗ

黒ひげに知らんまに負けてたｗ

しかも生き恥晒してたｗ

しかも人質にされてたｗ

殺せ！（自分で舌噛み切って死ねよｗ）

ごめん、思ったより長くなりそうだから止める。

エースはなんで海賊になったの？
ルフィと出会って心変りして海賊目指したと思ってたら前から目指してたんだね。

ガープ（笑）

お前らが俺をダニだと言うんなら、お望みどうり飛び切りのダニになってやんよ、ﾋｬｯﾊｰ！

みたいな下種な理由だったとおもう。　で、白髭に〆られて、従順な飼い犬化→白髭ほっとけて言ってるのに

勝手に黒髭殺りに行って返り討ち→人質→安い挑発に乗って死ぬ。　みたいな

今風にするなら、ヤクザの子って馬鹿にするならヤクザになってやんよってか
DQNの中でも最下級のDQNですやん

>>637
子供は見向きもしていないので問題ありません

つーかこんなに色々と幼少期に体験しているなら
シャンクスっていらなかったよね

ルフィの兄貴分キャラでシャンクスとエース被ってるんだよな
尾田得意の後付けてエース加えたまではいいが使い切れなかった印象

最近は真島のがマシに思えてきた…

主人公の過去にぐだぐだ後付けしてまで回想したいのかね。
もう月刊誌にでもいけよ

>>644
シャンクスの件も含めてルフィの過去にあった色々なんだよ

なんか５８巻に間違いがあるとかでスレ立ってて第２版では修正されてるとかｗｗ
０巻→限定なのでお早めに→○日で○万人(ｷﾘｯ
５８巻→初版はミスがあるので買い直してね→○万部売れた（ｷﾘｯ
汚すぎる

色々あって、あの程度にしか成れなかったとなる訳か。
何も初期の良かった時の話まで、ぶっ壊す必要なかろうに。

>>648
第一巻の初めしか出て無いじゃん・・・
あんなのじゃシャンクスがルフィに影響与えたとは思えん

とりあえず回想は飛ばして読んでる…それでも全く問題ないと思うので

どうせサボ死んで「仲間が死んでもそこで立ち止まらないでそいつの分まで生きる〜」的な話をエースからされて回想終了なんだろ
そんで、その言葉を思い出したルフィがエースの分まで「い゛ぎる゛！」ドンとか言って第一部完

シャンクスがいなきゃ海賊になるなんて言わないだろ。

>>651
一巻の最初でルフィが海賊王になりたい理由付けに使われたシャンクスが重要で無いとな？
そもそもシャンクスがいなきゃルフィは海賊になろうとすら思わなかったかもしれないのに。

>>655
だからこんな後からごたごた付け足すのなら
理由付けがシャンクスでなくてもよかったわけだエースとかサボでもな
それならエースがもっと引き立つしエースの死も
今回の凹みからの復活も劇的だったろうよ
行きあたりばっかりで描いてるからせっかくのキャラが生きない
無駄にふやしてるだけなんだよ

ルフィが海賊になる宣言したのは突発的にだぞ

その後でシャンクスたちとのエピソードがある

順番は
海賊になる宣言
↓
シャンクスとのエピソード

だからな

よく子供が突発的に将来○○になるっていってるようなものが、その道ですごい人みて本格的に目指すようになったってことだろ

近海の主に腕食われちゃうヤツが？ｗ

>>656
エースとサボと仲良くなって海賊に殺されかけるエピソードがあっただけで
海賊に俺はなる！
とは言わないだろ普通に。
むしろ海賊を取り締まる海軍になる！って言いそうだしよ。

それ以前にシャンクス達みたいな強くて格好いい海賊見てるから
海賊に酷い目に合わされても「俺はあんな奴とは違うシャンクス達みたいな海賊になるんだ！」って思って頑張れるんで。

>657
海賊になる宣言も最初はシャンクス達とずっと一緒に居たいから言い出したんだろ
シャンクス達が航海してる間村で待ってるのが寂しいから。

>>658なるほど

海賊になるダゾ！
↓
シャンクスかっけー
↓
海賊になるダア！

事実を並べるとこういうことか

訳わからん雑魚に腕食われる雑魚海賊にあこがれるって失笑だよ

っ「エース」
シャンクスとあってない

海賊になるのに試験も何もないから言葉の軽いこと軽いこと
そもそもやってることが全部探検家で事足りてるから頭足りない子にしか見えないわ

探検家は極悪犯を脱獄させたりしません

シャンクスはつまんない男に成り下がってるか、あっさり死ろしとくべきだった。
自分のキャラを溺愛するのはほんとに悪癖だよなあ・・・・
ワポルとかバギーとかの使い捨て外道ですら拾っちゃうんだもんなあ・・・

ブルージャムもそのうち、凄い男前キャラになって皆号泣するんじゃねーの？

倒したキャラが再登場したりとか、死んだと思ってたら生きてたとか｢生き返り｣と同じじゃん
作者の意図が見えて嫌だとか言ってるけど、自分のはOKなのかよ
昔おかしいと思ってたことはやらないんじゃないのか？
15歳くらいの、読者時代の自分とやらは納得できるのか？
『僕のは人気があるから再登場させたのではないからセーフです(笑)』とでも言いたいのか

いや、「最初から死んでないからセーフです」って言いたいんだと

しかし、尾田もある意味気の毒。売れてる漫画家でコイツくらい
オーラというか人望のなさそうなヤツも珍しい。

で、思うに「顔」のせいだと思うんだよねｗ岡田じゅんいち（←オレの思うイケメンｗ）みたいな
顔だったら女のファンが増えて今より一層売れてると思うし、「編集の意見は要りません（ｷﾘｯ）」
みたいなコト言っても逆に「ｶｹｲｰ！」って言われると思うんだ。顔で損してるよ。尾田は。

ルフィのピンチにエースが現れる
↓
ルフィ「エース生きてたのか？」
エース「実は俺ヨミヨミの実食ってたんだ。悪魔の実は一人一つまでだが俺は体のつくりが違うから大丈夫なんだ。ヨミヨミの実は特別に2つあるんだ。死んだような演出をしたのは海軍を騙すためだったんだ」
↓
ワンピース打ち切り　

>>669
>>3-4の基地外コメントも、尾田じゃなくて売れてる漫画家が言ってたら
天才だから仕方ないってなってるはずｗ

訂正ー死んだような演出→生き返らないみたいな演出

>>668
｢生き返り｣は許せないのに｢実は生きてました！｣の連続は許せるとか都合の良い頭だな〜、と思うわ

尾田のきもさをまとめてくれた>>3-4に文句いう奴は信者。

早売り買ってきたがエースが覇気使ってて笑ったｗｗ
処刑場でも使えとｗｗ
処刑場に何人覇王色の覇気いたんだっけｗｗ結構いっぱいいたよね

>>675
現在登場している明確な覇気(笑)使いで最も多くの使い手がいるのが覇王色というｗｗｗｗｗｗｗｗ

能力後付だけでも酷いのに体系づける前に乱発すると空寒いことになるのう
ナルトだって属性（笑）なんて二部からつけちゃったが今はなかったことにしちゃったしな

ルフィ、エース、ハンコック、白ひげ、シャンクス
これにおそらくガープとドラゴンも加わるんだよな
もう初期の悪魔の実くらいの扱いになるのかね
覇王色？ウチにも一人いるぜ！みたいな

＞673
俺はキャラの生き死にに拘りはないんで死んで生き返るのが嫌な人の気持ちも
実は生きてましたが嫌な人の気持ちも解らん。

＞675
とりあえず覇王色で確定してるのはハンコックと白ひげとルフィ。

>>679
都合の良い頭っていうのは、君の頭じゃなくて尾田の頭のことね
よその生き返りを批判しといて
似たようなことやってんのが引っ掛かるんだよねえ

人が生き返るのも、明らかな致死量のダメージを与えられても死なないのも同じだよね。
むしろ前者は魔法的な何かだったりのファンタジー要素でなんとでもなるけど、後者はそういうのじゃどうにもできないという点でおかしい

別に死なないのはいいんだけど
明らかに死ぬような描写しといて死なないのはどうかと思うよ
死っていう結果を切り取っただけでやってる事変わらないんだもん

内臓焼かれて死んでなかったら…

赤犬がエースを助けるために演技をした！！
ドン！！

エースと同じく内臓焼かれたのに
何故か死なない魚

>>６８０
尾田の中では
「マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
　そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。 」
という事らしいが。

まあ、小田の中でワンピのバトルでのダメージ描写は
うる星やつらで諸星あたるがラムの電撃食らってもしなないとか
テニプリで相手の玉受けて観客席まで吹っ飛ばされた中学生が死なないとか
ドラゴンボールで星一つ吹っ飛ばすほどのエネルギー波を食らっても悟空の体はなんとも無いとか
そういうのと同じようなつもりなんだと思う

キャラクターの人物像は過去によって構築されるんだけど
途中で主人公の過去を変えて、別人にしてしまうのいいのかな
ファンのほうが怒りそうなもんだけど

過去を変えると変える以前の言動に、こんな過去があったのにあそこの言動が
おかしいと矛盾がたくさん出てきちゃいそう

信者はあの違和感があったのも伏線だったのか！ってなるから問題ない

自分は空島編で読むのやめたんだけど、５０数巻あたりからまた読み始めてもまったく問題なかった
ホント無駄な話多いんだなー

>>689
ぶっちゃけ１０巻立っても全然話進んでないからね。
信者は壮大なストーリーとかなんとか言ってるが、ただの水増しだよ。こんなもん。

まあ、ワンピに限らず最近はそう言う漫画が多いがな・・・・

>>686
別にキャラクターを殺せとは言わないよ
読者の涙を誘うような退場のさせかたをしたキャラクターを後で平然と出すのは
尾田の嫌いな『作者の意図を感じる不自然な｢生き返り｣』と同じじゃないの？

他所様のものにケチつけるようなことを言っといて、自分のはアレコレ理由つけてセーフなんて卑怯じゃないの？と思うのですよ

自分の漫画の良さを語るために人様の漫画にケチつけるとか、尾田は何様なんだよ

いい加減にしろって

>>692
ワンピ信者の姿とオーバーラップするな。この作者がいてこの信者ありか

良い意味でも悪い意味でも、
大味なジャンプ作家の伝統を受け継いでるな、
尾田って。

アクが強い発言もいかにもジャンプらしい。

自分のレス見て思ったが
>>692って信者と似てるねｗ

>>693スマソ
かぶったｗｗ

コテコテのファンタジーは好きじゃないって
ワンピっておもっくそファンタジーじゃねーかｗｗｗ
大河もんとか勘違いしてるんじゃねーだろなこの作者ｗｗｗ

コテコテのファンタジーが好きでないだけで
ファンタジー自体はＯＫなんだろ。

物に人格がやどるとかコテコテですやん
普通半年（笑）はないけどな

時間で言いだしたらキリないぜ。
なら１００年じゃなきゃダメなのかとか、
１年ならＯＫだったのかとか不毛な論争にしかならん。

後、コテコテが嫌いというが、ザオリク、ザオラル等の都合のよい魔法とかの設定が
嫌いってことじゃねぇの？

現に魔法系は今のところないし。
（代わりに悪魔の実があるが…）

前後の文で別につなげてないんだが
コテコテの人格宿りと
半年程度で船ととんでもない長旅と信頼を勝ち取ってきたみたいな演出をする尾田が阿呆ってこと
あいつ40巻も50巻も描いてるせいで作中時間間隔まひってるだろ

人が死ぬだけの話しか書けないから
そりゃ生き返ったら困るわな

>>701
>>半年程度で船ととんでもない長旅と信頼を勝ち取ってきた

ここは別におかしくはないだろ。
それなりのイベントをこなしてはいるのだから。
それとそれこそ>>700で書いたみたいに
時間にこだわるのは不毛。

ただ無為に半年過ごしてこれなら流石に疑問だけどね。

何でもかみつけばいいというもんでもない。

まぁ大事に使ってれば半年で宿るってのもまぁいい
問題はマストへし折ったりしてたって事だ

マストへし折ったり散々な扱いしといて信頼が勝ち取れるとかファンタジーにも程がある
これならグランドラインにある船は全部人格が宿っててもおかしくはない

ブルックの音楽はラリホー

確かに元々なんかの化け物だろうね、あの船

船燃やしたらメリーが焼け死んでたとかありそうだな

韓国には「泣き屋」っていう職業があるんだけど
ワンピースの泣く場面ってあの人たちを見る感覚に近いものがある

泣き女は東南アジアあたりではフツーにある風習だぞ

小田ｗ

戦闘力＆カッコ良さ
アスラン・ザラ＝リー・シンクー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロロノア・ゾロ
イザーク・ジュール＝ジェレミア・ゴットバルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白猟のスモーカー

ID:u8KPYUY00

臭う

＞だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
　僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。


テンプレにこんなんがあるけどさ、ワンピースって細かくいろんな事に理屈が付いてないよね。
アラバスタ以降つまらなくて読んでないから今はどうなのか知らないけどさ

全てに於いて理屈の通る漫画ってあるの？

尾田は馬鹿なんです
ただそれだけです

AKIRAは？

尾田は見栄っ張りのチョン脳

>>715
別に全てにおいて理屈を通す必要なんて無いんじゃない？
理屈の通ってる漫画も、通ってない漫画も面白いものは面白いだろうし。
ただ発言の割りに、コテコテのファンタジーで、
いちいち理屈を付けてるようにも思えないってだけ。

自分であれこれ語ってるくせに尾田にそれができてないってことだろ。

ワンピは好きだけど尾田は大嫌い

ワンピ好きな時点でここにくんなよカス

人が生き返るのだってDBでいえば7つ集めたらどんな願いでも一つだけ叶う。
って“奇跡”があったから。だからピッコロ大魔王のクリリンの死は衝撃的で
それゆえ、後半のあっさり7つ集まり、人が死んでもドラゴンボールで生き返るのが
“当たり前”って展開に批判を受けたんだ

こういったファンタジーだからこそ許される奇跡も否定しかねない発言だよな。

あいかわらず過去話はつまんねーな
つまんなすぎて本スレやバレスレですら話題にされない
毎回毎回お決まりお涙ちょうだいパターンの過去話に何話もつかうなよ

さあ皆様ご一緒に！


「泣げる〜ｯ」

な゛け゛る゛〜

いぎだい！

>>721
具体的に言うと？

やだ、ネバネバしてる

>>728尾田は傲慢で天狗な糞野郎

どんなに儲かっても、寄付とかただの一円もしなさそうな顔してるよなｗ
大した金の使い方も知らないだろうにｗｗｗ

>>730
もっと具体的に言ってもらいたかったが

でも
尾田の傲慢さを知って、まだ漫画は好きでいられるっていうのも
なかなか興味深いな〜

ちなみに
飛段も一旦離れたり戻ってきたりした派？

結果出してんだから、傲慢でも多少はしょうがないかな。

人が生き返るのは不自然でもゾンビはアリなの？

悪魔の実とか魚人、巨人なんか平気でだしておいて
こてこてのファンタジーが嫌いって意味わかんねぇよな
つーかおだっち（笑）はファンタジー舐めてるだろ
ファンタジーの方がその世界の法則から世界情勢
とかも１〜１０まで理詰めでちゃんと考えていって
物語が破綻しないようにしてるんだぜ
この人の言うファンタジーって何？

幼年用少女漫画とか童話のファンタジーしか知らないんじゃね
クマが女の子と一緒に踊るとか、そんなレベル

>>735
ラノベにも劣る理詰めの無さだなｗ

>>736
尾田のファンタジーこそそういうレベルだよな

あ

ベルセルクあたりでも見せたい。読んでるかもしれんが
そういや向こうも海賊や海戦が出てたな
あそこら辺の海戦はガチ。次元が違うカッコよさ

つかワンピの海賊って名ばかりだよなｗ

尾田が風呂敷を広げるのはいいが、たたむ方法を知らないため収集がつかなくなっている
いろいろ人物を登場させまくったあげくすべてを描ききれなくなり
収集つかなくなったら放置ｗ

今あるだけでも
ルーキーズたちの動向
ルフィー海賊団のメンバーの動向
白髭海賊団の隊長たちの動向
黒髭海賊団の動向
赤髪に回収されたエースのその後
脱走したジンベエ、クロコダイルたちの動向
レイリーのコーティングの件・・・

回想なんかやってる場合じゃないだろ
早く話を進めないと、終わるまであと何十年かかるんだ・・・

>>741
そういえばこの前たまたまワンピースのアニメ見たんだが。
まさか、飛ばされた仲間をアニメで描こうとしてんのか？
普段見てないから全然知らなかったんだけど
なんか仲間たちの行方ってんで放送やってるんだよな
漫画で行方描くのやめてアニメで仲間の様子描いて
いきなり来週号から仲間復帰しますとかだとマジでたまったもんじゃないんだが・・・

>>741
ジンベエだけはルフィの八つ当たりの対象になってるのが判明してるな
あと、黒ひげの仲間になったのとは別に脱走した連中もずっと放置するんだろうな

過去編のおかげでルフィのキモさが増した
そのとり巻きも全体的におえっぷ

バクマンに石沢って言うイジめられキャラがいるんだがアレって尾田がモデルなのかな？
顔といい言動といい似てる気がする

>>723
まあ一回目の生返りはいいとしても、クリリンもヤムチャも当たり前に２回以上生き返ってたからな。

最初から２回目の生返りはナシってルールだったのに。

そういうのが作者が人気あるから生き返らした風に見えるって言うのはわからんでもないな。

>>736
童話とかあまり読んだ事無いけど、
ぼくは王さまっていう本はワンピースの百倍面白かったぜ

ワンピースは童話よりもひどいだろ

戦争編始まったときは結構期待してたんだけどな
世界最強のはずの白ひげが全く凄く見えなかったし、白ひげ以上に危険な存在になった黒ひげをそのまま何もせず逃がすとかアホすぎだろ
今回の肩透かしで単行本の売り上げも落ちそうな気がするな

戦争編の最たる失態は囚人達を見逃したことだな
これのせいで殆どのキャラの株が大幅に下がった
シャンクスも例外じゃない

シャンクスはワンピースの人気を落とすために出てきたんだ

戦争を迅速に終わらせる為だと思う。

白ひげやエース死んでも隊長達も傘下の船長達も大将も中将もほとんど皆無事で
あのまま戦闘続けても延々終わらなさそうだったし

それはそれは素晴らしいデウス・エクス・マキナですね
ってふざけんなよ
だからそうやって無責任に広げた風呂敷を全く畳めないからクズなんだろ尾田は

しかし、信者の脳内補完は凄いね
どんな矛盾や大失敗も全て好意的に受けとめるんだな

それもさ
キン肉マンみたいにゆで理論ｗｗｗｗｗ
とか半ばネタと認めながらも作品としても認めるならともかく
尾田教徒はマジ切れするからな

信者はそういうネタ的見方を全力で否定するからな。
そこを受け入れていけばテニプリみたいに壁を越えて行けるのに

>>753
んならあそこから隊長達と傘下の船長計５０人以上が海軍と戦うのを１５０週くらいかけて描いて海賊全滅させた方が良かった？

シャンクスがいっぺんに畳んでくれたんだからそれで良いじゃん。

>>757
２，３周で適当に全滅させりゃいいだろ。
光速の人や火を焼くマグマや絶対零度がいるなら余裕だろ

作者はシャンクスを大物に見せたかったのかも知れんけど

あの場の全員が例外なくただの大間抜けになっただけでしたとさ。

三大将扱いきれなくて棒立ちにするなら一人くらい白ひげに倒させろよな
赤犬ピンピンしてたぞ

鍵を正確に射抜く実力があるくせにルフィの急所を狙わない黄猿さんの優しさ。

>>757
隊長クラスが全滅するのになぜ150週も必要とするのかわからない
それに、畳んでくれたっていうが、その畳み方にも問題がありすぎる

まあ、尾田のターン制なんちゃって戦争だと全滅までそんぐらいかかりそうだが
激戦の様子をダイジェストで紹介するとかいくらでも描きようがあったろ

シャンクスの登場が、この戦争のつまらなさの一番の代表例だよね

一番おもしろいかったのはエースが間抜けな死に方をしたところ

考察する事もない、単なる罵詈雑言が増えてきたな…
荒れる兆候だ…

閉会式に呼ばれたんだから仕方がないだろ？
シャンクスさんの責任じゃない

ルフィ達は海賊としての魅力が絶望的に欠けてる。
怖れられ嫌われてナンボの海賊だよ。
まあ、アウトローの美学的なものを完全に排除したから購買層も広がったんだろうけど。

海賊旗が泣いてるよ

呼ばれてもないのにやってくるでしゃばりシャンクソさんのおかげだよ

シャンクスさんってあのちょっとでかいだけの魚類に腕食いちぎられた人ですよね
相当強いんでしょうね

今の糞回想にもシャンクスさん殴り込みしてくんないかな

きっと華麗に終わらせてくれると思うんだ

回想は終わりだァ！！

鷹の目もシャンクスも昔は大好きだったんだよ
それがいまではコノザマだよ
尾田には過去キャラクラッシャーの称号を与えたいわ

死者二人にも及ぶ大戦争WWWW

バスターコールより刃物持ったキレた中学生のが殺傷能力は圧倒的に上だからな

>>752
戦争を迅速に終わらすのと囚人を見逃すのは全く別
シャンクスがいくら特別な海賊だろうと囚人には関係ないし
ていうか収集つかないのは単に尾田の力量不足だろうが

>>770
呼ばれれば仕方なく来るよシャンクスさん
きっと最終回もシャンクスさんの〆の言葉で終了

「ワンピースは終わりだァ！！」

エース死亡（仮）のルヒーアホ面は最高のギャグ

>>3-4の尾田の発言とと戦争編は信者も黙り込むレベルだなー
そして過去編・・・・ワンピース末期なのか？

>>758
それやっちゃったら今まで２０話かけて長々戦ってたのは何だったんだってなるでしょ。

ダイジェストで描かれたら週刊だと画面に写ってないキャラは棒立ちみたいに見えちゃうから、
描くんだったら一人一週以上かけてバトル開始から終了まで丁寧に描いてもらわないと。

主人公が直接戦闘に関係ない所なんてダイジェストでいいだろ。
戦うキャラのほとんどがモブキャラだぞ。
モブの戦闘を１人１人丁寧に描く必要ないし

冨樫ならバトル省略して大ゴマでドン！死亡！とかやるけど
尾田は全部描かないと読者は理解できないとでも思ってそうだな

>>775
見逃さないと戦闘終わらないじゃん

尾田には力量はありませんってこのアホ信者自ら認めっちゃっようなものなのがなんとも
あまりの自己矛盾ぶりに胸が熱くなるな

エース死んだ時のルフィの顔が醜すぎ。

ぶつぶつが死んだ位でなんだよ。何時もみたいに笑顔で見送ってやりゃあ良かったのに。

「おいっ、エースが死んだぞ〜。と、それよりサンジ〜肉まだか〜」

位のノリで。

吹いたｗ

>しかし、信者の脳内補完は凄いね
>どんな矛盾や大失敗も全て好意的に受けとめるんだな

前から思ってんだがDQ9の信者とすげーかぶるｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「人は死ぬぞ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

封神演義の仙界大戦は4巻分くらいだけど、十二仙や十天君のほとんど
黄飛虎、通天教主、聞仲と主要キャラが次々に封神されていって戦争してるって感じだったな
尾田も少しは見習えよ

>>786
でもドラクエ９は２ちゃんではちょっと叩かれすぎに思う。８は褒められてたのにな。
９ってグラフィック以外はむしろ８よりも進化してる部分が多いのにな。GKが多いのかな。

>>788
確かに封神の仙界大戦は面白かったな。
でもあれは元々崑崙山と九龍島（だっけ？）の二大勢力が対立してて睨み合ってる
と言う世界観が前提に合ってこその盛り上がりのような気がする。

ワンピの場合は特にそう言う背景も何も無いのにいきなり「戦争」にしちゃったからなあ。
尾田は伏線伏線って言ってる割にはそう言うところが甘い。

大将に七武海に、他にも名有りキャラを続々と集結させてたから
「おいおい、こんなに集めちゃって大丈夫か？」と思いつつも
「でも上手いこと描ききったら凄いことになるぞ！」と期待してたんだが
「ん、まぁ、やっぱりこうなるよね・・・」って感じだった

>>791
シチュエーションは盛り上がったんだがなあ。
肝心の戦闘描写が下手だったからな。
それで結構台無しになった部分がある気がするね。勿体無い。

大体尾田は一騎打ちのバトルもまともに描けないのに群集戦を描くのは
ちょっとハードルが高かったんじゃないかな？

DQ9はゲームとしてはそこそこよく出来てたと思うよ。すれ違い通信とかクリア後の地図とか。
ただ、とっちらかって突っ込みどころ満載のストーリーとか
小学生が書いたようなセリフ回しとか、黒バエとか、セーブデータ1個のみとか、
明らかな手落ちさえ信者は美化するんだよ

やっぱワンピ信者に似てるｗ

>>793
なるほど。確かにそう言う面はあるな。

>>794

言えてる

>>793
明らかに時間かけさせてプレイさせようとする廃人仕様（錬金や配信クエストの期間）が
作品の引き延ばしにソックリ

エニエスロビーでの政府最大の攻撃バスターコールによる死者…0名
海軍VS白ひげ世紀の大戦争による死者…2名

とても平和な世界ですね

>>797

平和過ぎてヘドが出る

>>797
階段から転落による死者…1名

デンジャラス

＞797
おいおい、この間の戦争は、大海賊時代始まって以来最大の戦争とか言ってたぞ。

大海賊時代…江戸時代みたいなもんか。

>>5で語りつくされてる
テンプレは5だけでいいよ

>>797
こんな結果じゃあ、スパンダムもバスターコールを軽視するわなｗｗ

>>779
２０話かけて長々戦っても棒立ちだらけじゃねーかｗ

黄猿が行方不明になって信者が邦衛の事務所がクレームつけたんだ！
ワンピに出してもらってるのにマジカスだな！光栄に思えよ！
とか騒いでたのに邦衛はフリーで黄猿が普通に棒立ちしてただけってわかった時は爆笑した

ゴム人間より遅い光人間て何なの？

>>791
期待するなよｗ

なんかまだあきらめ切れてない信者崩れが増えてきたな

単行本立ち読みしだが、
やっぱり尾田は勢いと力技で押してく
漫画家で間違いなさそうだ。

構成の多少の矛盾や違和感は、
キャラやノリでカバーするタイプ。

まぁ、計算しつくされた作品が
好きな人には嫌われるが
そういうものよりもノリを重視する人は
大好きになれるだろうな。

でも信者はそうは受け取ってないよな

勢いと力技で押してく


最近それすらも出来てないと思うんだ

５０巻以上続けば勢いもなくなるでしょう

黄猿がレーザー攻撃で胸のあたり貫通させまくっても
この漫画じゃ弱いんだよなぁ
重傷で戦線離脱どころか、その後も戦闘こなせちゃうから

光速の蹴りｗもねぇ

>>797
人が死ぬ死なないよりも敵が真剣に主人公たちを殺そうとする気がまったく感じられないのが最悪だこの漫画

拳銃を持って「殺す殺す」と言いながらおもむろに自ら目隠をして銃を撃って弾をはずすような敵ばかりだ

ワンピース信者はなぜ低脳なのか
ワンピース読む
↓
頭の悪い人だけおもしろいと思い一部信者になる
↓
尾田が基地外発言をする
↓
尾田のきもさに気づけないやつが残る
↓
漫画で決定的な糞回gdgdの回想・戦闘
↓
糞て気づけない奴だけが残る
以下ループ

作者がＨＰ決めてる感がすごいよな
かたや雷落ちまくっても死なず、
かたや階段転落で死ぬ
感動が薄っぺらくなるのも仕方ないわ

>>814
どこかの国の与党の信者みたいだな
他を叩いて責任転嫁する所や茶番にコロッと騙されるあたりもそっくり

信者のワンピースの読み方なら
他のどの漫画でもおもしろがれるはずなのに
なぜかワンピースだけ持ち上げられる不思議

>>817
信者が崇めてるのは売り上げだからです

基本的にどの漫画でも面白く読んでるよ
拒否反応が出たのは遊戯王のカードバトルの奴とナルトだけ

また信者お得意のほかの漫画叩きが始まったか(´･ω･`)

信者の理屈ならギネス申請できるほどのカードの売上を誇る遊戯王は叩かれるべき存在じゃないと思うんですけどｗ

だって普通に現代日本の中学舞台にしてるはずなのに
カードゲームの大会の勝ち負けで人生決まるみたいな話をしてたんだもの

海馬財閥がドンだけ世界的に有名な会社だろうがそこのカードの大会で優勝できたら
難病の妹が助かるとか現代日本じゃありえねぇって思った。

運動会気分で戦争やってるワンピースよりはいいと思うぞ

なぜ遊戯王をこのスレで叩いてんだか・・・

>>822
そんな理屈が通るならワンピースとかツッコミどころかなり増えるぞ

あの世界だと遊戯王は世界的な規模で流行ってるスポーツみたいなもんだから問題ないんじゃね
世界大会がテレビで中継されてたし

遊戯王の世界は
政界と財界とカード界の三つで成り立ってるからな

>>824
韓国は国民の不満を政府に向けさせないために
日本を敵国として攻撃してるそうですよ

おっと、スレ違いだったかな

遊戯王は最初はただのカードゲームだったが
後付設定であのカードゲームは古代エジプトの秘法と深く繋がってるとか
闇遊戯の前世の記憶と繋がってるとか
いろんな設定が追加されちゃったからなあ。

そう言う意味でただのカードゲームじゃなくなったんだよな。途中から

人の死が軽いから戦闘シーンとか見ててもあぁ〜どうせ殺されないんだろうなって感じでしか見れない｡

お前ら遊戯王は本来カードゲーム限定じゃないだろ。
途中からカード主体になっただけだ。
ついでにいえば現代日本が舞台だろうが闇のゲームやらなんか不思議なアイテムがいっぱいあるファンタジー系のマンガだろ

>>831
つまり、どういうこと・・・？

そうそう
遊戯王って最初の方はなんか不思議なパズルを手に入れた中学生が近所の悪餓鬼を闇のゲームでこらしめる話で
普通の現代日本の中学校舞台っぽくて、その頃は俺読めてたのにカード主体になったら無理目になった

売れれば正義の信者からそんな言葉を聞くとは思わなかったな
面白さと売上がどんどん反比例してる現状のワンピを嘆こうと思わないんです？

一欠けらたりとも思いません

だめだこりゃ
触れるに値しない

ルフィはグリーンピース、シーシェパード

信者はどうしようも無いね

本当に好きなら欠点を指摘できるはずだし
指摘されたら受け入れられるはずなのに…

「指摘する方がおかしい」という狂信ぷり

遊戯王→カード爆売れ

ワンピ→おっぱいマウスパッド爆売れ

>>838
いちいち細かい事を指摘する奴なんて野暮ってことなんだろ。

後あれか、皆が面白いと言ってるのに
屁理屈こねくり回して厭味言うなんて
粘着質で厭味で最低とか思ってるんでしょう。

面白さが分らないアンタ達が悪いという考え。

ほかの漫画をいちいち指摘する野暮な信者がつい今しがたいましたが・・・？

わりと穏健派な白ひげが世界に脅威ってんでわざわざ呼び出したのに
その力を盗んだ過激派の黒ひげを見逃すのは全然細かくなくね？

というか、矛盾があっても、それを突っ込んで楽しむとか
またはいろいろ脳内補完して辻褄を考えてみるとか
そう言うのも漫画の楽しみ方の一つなのに
ワンピ信者にはその余裕が無さ過ぎる。
ちょっと突っ込まれただけで「矛盾なんてねーよ！」って怒り出す。

まあ、ワンピには初期から伏線がたくさん張ってあって最初から構想されてて破綻が無い
ってのが信者のお題目だからな。それに反する事は認めたくないのだろう。

まぁ、脳内保管というか妄想は漫画に限らず創作物のの楽しみ方の中で
一番の醍醐味だったりするんだがな。それが出来ないのは残念だ…

後、作品の過激な信奉者というのは>>841みたいな考えに至るのはしょうがない事。
自分に実害がなきゃ少し多めにみてやれ。

四六時中このスレへの信者の特攻が絶えず実害ありまくりなんですけどどんだけ擁護したいんですか

相手がガキ過ぎて引かないなら、
自分が大人になって見逃してやれ。

逆に喧嘩すんなら納得いくまでやりあえ。

信者、アンチが互いにスレに特攻なんて
小競り合いはバカバカしい…

それだけ。

それよかちょっと自分の考えと違った趣旨のレスが
擁護に見えてるとしたら、考え方がそれこそ
貴方の嫌いな信者と変わらなくなってきてるぞ。
気をつけな。

>>843
しかも、しばらく放っておけば寿命で死亡、死なないにしてもより弱体化出来る状況での短期決戦だもんなｗ
死亡後の一枚岩じゃない時に戦争吹っ掛けた方が被害も少ないんじゃないか？
エニエス・ロビー崩壊直後の状況で白ひげを緊急で始末する必要があったのか
白ひげが何か企ててた様には見えないんで、単純に能力を恐れてなら黒ひげ逃がす訳ないし、

色々突っ込みどころが多いんだよな、ストーリー進める為にキャラが行動してるみたいな不自然さ

>>848
描きたい場面ありきと作者自身公言しちゃってるからね
ほかの要素は二の次
あやつり人形に見えるのも無理ない。その通りだから
もうインタビューに出ないほうがいいよ奴は

白ひげが病気で死んで、それこそ伝説になるよりは
海軍の手で殺す事で海軍の力を見せつけた方がいいと
判断したん出ないの。

とりあえず戦争の目的を整理すると

・ロジャーの血をひく者（エース）の処刑
・そのエースをだしにした、白ひげ及びその傘下の海賊団の殲滅

といったところか。

アンチが特攻とか言ってる時点でただのアホだろ
とっとと失せろ

海賊王(笑)に俺はなる

って言うか最近1人信者が居ついちゃってるよね

>>853
俺も思ったｗ

信者なんかほっとけばいい、かまうから居つく

おう負け犬ども

今日も無駄なことやってるな

面白い漫画が溢れてる幸せな日本に生まれたのに
ワンピなんかの信者になるなんて、まさに負け犬だよな

ゆとりスイーツに絶大の人気らしいなｗｗｗ
この漫画は

この国の大人が俺を駄目にした！
この国は腐ってる！だから俺は自由に生きる！
社会に反する俺かっこいい！

みたいな意識を若者に植え付ける漫画

>>859
尾田は基本的にサヨだと思う。

紋切り型の支配階級描写を作者の主張と混同するなと言うのに

>>850
>・そのエースをだしにした、白ひげ及びその傘下の海賊団の殲滅

違うよ。それは信者の脳内補完だよ
白髭を誘い出して殲滅するのが目的なら、センゴクはエースを駆け引きの道具に使うはず
白髭も人質状態のエースがいるのに真正面から特攻しないはず

そもそもこの戦争には必然性がまったくない
尾田が単に大戦争という場面を描きたかっただけで、
インペルでエースの処刑をテレビ中継すれば済んだ話を無理やり戦争までこじつけた
そのためかつてないほどの矛盾点が噴出した

白ひげは殺せたけど黒ひげに能力移って危険度が増した
エースはいつでも殺せたわけで
戦争編とはなんだったんだろうか

尾田がやりたかっただけ

池沼戦国がもう少し賢ければ白ひげあっという間に全滅だった

そうなった場合、わざわざ遅れてきた黒ひげはすごすごと帰ったんだろうかｗ

センゴクさんが例え馬鹿でも黄猿さんや青雉さんがスペック通りの能力を発揮したらあっという間に全滅させれたよ

>>866
いくらでも仕留めるチャンスはあったしな
実は仲間だったっていってもあんまり驚かないくらい

確かドルドルの実の蝋は鉄の硬度だったよな
それを一瞬で融かすピンポイント狙撃ビームがあれば
白ひげだろうが黒ひげだろうがゴム猿だろうが秒殺だろう

そもそも本当に光速で動けるなら狙撃とかしなくても一瞬で全滅させれるわ

>>862
センゴクさんはちゃんとエースを駆け引きの道具にしてたよ。

処刑を速めるよって言って敵を焦らせようとしたりエースがロジャーの子なのを利用して仲間割れ誘ったり。

結果的に普通に裏でエース殺したほうがマシだったけどなｗｗ
黒ひげに能力奪われるわ、インペルから大量に逃がすわ
信用なくなるレベルの失態だぞ

てか、自らの手で大犯罪者を三人も育て上げうち二人は存在や連絡先を隠匿しｒｙ

って、最早かつての英雄だからで庇える領分超え杉だろリア基地ガープ
その場で処刑されても文句言えねえよ

懸賞金数億の犯罪者２人を孫に持ち
政府を倒そうという世界的革命家の子供が居る奴が
海軍の要職なんかに着けるわけが無いよな。いくらなんでも

その辺の設定が狂ってる

>>873
今もグランドラインでほぼ毎日億超えの連中を捕まえ続ける主戦力
ってんならまだしも、居眠りで不意打ち喰らって犯罪者逃がすわ。自ら孫に精神歪ませるような
教育施して結果見事に犯罪者に育て上げるわ

清々しい程にマジキチ

思ったんだが最近台詞がオサレ化してないか？
「勝ってなお渇くばかりだ！」とか
「一人になるのは痛ェのより辛ェ！」とか
昔はもっと単純で熱い台詞が多かったと思うが…

勝ってなおとかいってるけどまだ勝ってなかったよな

>>874
ホント、基地だよな

海軍に入れたい→山賊に預ける

えぇぇぇえぇぇぇえ！！？

>>870
バカか？
なんで処刑時間を早めることが駆け引きになると思うの？

いつでも殺せる状況という圧倒的に有利なカードを持ってるのに、
何でわざわざそんなややこしい工作する必要あるんだ？

そして白髭どもはなぜ、人質エースの危険を顧みず伸び伸びと
暴れられるのか？

いったいこの戦争にどんな駆け引きがあるというのか？

黄猿レーザーは狙った標的にあたると貫通するだけだが、
標的をはずして地面や海上に着弾したときは広範囲を爆発炎上させる

逆だったらよかったのにねーｗ

こういうのも含めて尾田理論とか尾田クオリティｗとかネタとして受け入れるならいいがね
尾田教徒はとにかく見苦しいな

やっぱりあの程度のことで満足できる低脳じゃないとワンピのストーリーを楽しめない
だなと特効信者見てて思った

>>880
別にネタとして受け止めなくても良いけど、アンチに本スレへの特攻喰らった訳でもないのに
どこでもかしこでも棚上げ上等のカルト信者クオリティで暴れ回るからな
性質悪いことこの上無い

本来ならアンチが暴れまわって信者が大人しくしてるのに逆だからな
最近の特攻も糞だって気がつき始めてるんじゃないの？
ライトな層は戦争編微妙っていってるよ

個人的には盛り上がって、ノリが良ければ
多少の設定矛盾や理屈が通らなくても構わない方なんだが
まぁ漫画の楽しみ方は人それぞれなんだろうけど

「あの時の両陣営の消耗具合からすると、シャンクスの提案に乗るのは道理」とか
「いやそれはおかしい」とか
そんな理屈はどうでもいい
あれだけ世界の行方を左右する大戦争だって煽っておいて
ｇｄｇｄ戦闘のあげく
力及ばずエースの処刑を阻止できなかったのならともかく、救出した後に死ぬとか
よりによってコビーのごとき小物がしゃしゃり出てくるとか
ノコノコやってきたシャンクスに終結させるとか
本当にしらける展開の連続でまいったまいった

つーか、今週のワンピで貴族の人間がことごとくキモい顔しているのが気になる
むしろ、貴族はフツメン〜イケメン程度の顔で、ゴミ山の連中をブサ面に設定して
物事の本質的な善悪は見た目や階級、身分からは判断されないっていうテーマにすりゃいいのに

ルフィの世間離れした善悪感情が形成された原因はこの事件にあるんだよって後付けでね

「まさにワンピースの世界が変わる、世紀の決戦でした！！」
「まさか救出後に殺されてしまうなんて…意表をつかれたぜ…」
「あそこでコビーが出てきた事に胸を打たれました！」
「やっぱり、あそこまでの戦闘を終結させるのはシャンクス以外には無理」

信者のスレにいった事がない俺が
信者の言いそうな事を予想してみた。

だいたいこんな感じかい？

>>884のレスも信者視点だとこうなると思うのよ。

信者のスレとかいうから久しぶりに本スレ覗いてみたら結構みんな今の展開に辟易してて吹いた
ここに特攻してくるのはよく訓練された信者だけなんだなと改めて思ったよ
一番恐ろしいものは、有能な敵ではなく、無能な味方である
ファン側からしてみたらこう思っているんじゃなかろうか

信者は、本スレでついに阻害されるようになったのかｗ

ワンピ本スレって、実は隔離スレだったのに
これからどうすんだ？

ワンピよりダイ大の方が糞だろｗｗ何でワンピよりダイ大の方が2ちゃんで評価いいのか分からん。
あ、2ちゃんねらーが頭おかしいからだなｗｗ偽善雑魚勇者ダイｗｗｗ
つまり、ワンピ批判してるお前らは頭がおかしいｗ

マジかよワンピ男子涌いてきた

本当、ワンピアンチってどうしようもねえ頭のおかしいクズ野郎だよなｗｗｗ

だよなｗｗｗ　って一人ぼっちのくせに誰に同意求めてるの？

…な？ワンピ信者ってこんなんばっかだろ？


まぁこのアホはどうでもいいけどさ
ワンピ信者ってなんでも「伏線」って言うよな
頭悪いの丸出しで可哀相
尾田のはほとんどがただの「前フリ」
尾田みたいな頭の悪いヤツに上手い伏線が張れる訳ないだろ
その場のノリで描いてるだけだよあいつは


しかし今回の過去編もひどいな
ルフィ、エース、サボを持ち上げる為もっと悪い悪を作る
こればっかじゃねぇかこいつ
海賊の金を盗んだ盗人を持ち上げる為に街を燃やす悪人を仕立て上げる
尾田は相対的にしか悪を描けないゴミ
主人公を海賊にしたのがそもそもの失敗だったな
ホントつまんねぇアホみたいな漫画だよ

○○編
伏線を張る
騒動に一味の誰か絡めて、敵視・注目
暴動が起き敵を明確化
各バトル開始。補助→主力→主人公
泣き入る(主に最終項一段落後がアツい)＋更にちょっとした
回収
↓
みんなで超HAPPY!!カンパーイ!!ほら目の前に大切な君が待ってるー!!


ワンパターンス

パターン事態は悪い事ではないぞ。
（でないと長期連載は無理…）

そこんところは勘違いしないでくれよ、みんな。

そのパターンを50巻続けて終わりのおも見えないから問題なのであってな

ワンピアンチとミスチルアンチって似てるな

ベタな方が長続きするしな
DBのほうがベタベタ
悟空がいつも遅れて登場して、まったく歯が立たなかった相手を
一撃で倒してすっきりという王道パターンでもっていた

ドラゴンボール読んだことないだろ。

>>899
島のボスをルフィのドン一発で倒していくのと混同してるんだろう
触らないでいてやれ

悟空は純粋な善だからな
戦闘狂な部分もあるけどご愛敬で許される

尾田はルフィを悟空みたいなキャラにしたいんだろうけど「海賊」って時点でもうダメだよ
「俺は犯罪者の王になるっ！」って言ってるようなもん
それでルフィが純粋だから正義なんですみたいな描写されてもな

ルフィは純粋っていうかただの脳ナシ
尾田の操り人形

昔は本当に我が道を行って空気読めないというより読まないって感じながら、
自分なりの筋は守る男
って感じだったけど、今は普段本当に何も考えないあほの子で、突然思い出したように
仲間仲間と叫び出すゴム人形と化した

ワンピース男子って浜崎やコウダの信者に似てるな

昔から何でも力技で解決しようとしてたし
ウソップにも暴言はこうとしてサンジに思いっきり蹴られてたし
いざ仲間が失われそうになると号泣するだけだし
目の前でエースが死ぬと白目向いて、戦闘放棄だし
精神年齢が低すぎる、ただのガキだよ

ルフィって少年漫画の主人公に大事な「優しさ」がないんだよな

悟空、ケンシロウ、ターちゃんetc…
強くてもちゃんと優しさを持ってるから好きになれるし憧れる

ルフィには優しさなんてない
「自分が世界の中心！」ドン！ただの自己中でわががまな幼いクソガキ
ホントお山の大将みたい
「お前俺の仲間になれ！」とか最悪
仲間って気付いたらなってるもんじゃないのか？
仲間達に「こいつキレるとめんどくせーからまぁ黙ってついてくか」と心の中で思われてそう

>886
まだまだ甘い。ワンピ信者なめすぎ。
エース死んだ時の信者「頭が真っ白になって、涙で時が見えなくなった」
「ショックで手がガクガク震えて次のページがめくれなかった」

ってやつがリアルに沢山いて引きました

物語半ばを過ぎて（作者談）
今更「三人目」の兄弟を出した意図が今ひとつわからんよな
「かっての義兄弟が敵として立ちはだかる」のかと思ったらそうでも無いっぽいし
だからサボの「動かされてる」「言わされている」感が凄くて乗りきれないな

…と今回のラストシーンをみてつくづく思った
不自然だろ警備もない誰も止めないなんて

>>906
逆に何故あのｼｰﾝで泣かないのか不思議だよ。
俺もｺﾝﾋﾞﾆで泣いたしｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃった一人だけど？
引くとかないよね？素直になりきれない感じ？２ちゃんよりワンピースの館きなよ！興味深い話たくさんあるし、なにより素直になれるから！

>>906
普通の人間ならあんな糞以下の犬死を目の当たりにしたら
あまりのくだらなさに頭も真っ白になるし泣けてくるしショックも受けるだろ

え？違うの？

>>905
タイにいる農民Aみたいな格好した池沼な主人公に子供はまず憧れない

>>909
だめ、そういう言い方はないよ？
もう少し違う言い方できない？悲しくなるよ

違う言い方？
白ひげ海賊団全員の努力を全て無に返し
白ひげの遺言すら無視して意味もなく死を選ぶ愚行、とか？

>>894ワンピがワンパなのはJUMP漫画故の宿命な所はあるが、お前のレスどうにかならんか？

>>901
尾田は「海賊」って言葉使いたいだけなんだろ。理由はなんとなくかっこいいから。
この時点で上辺だけなのがよく分かる。
まして、キャラのセリフに中身なんて持たせられるはずがない。
権力者（天竜人、貴族）をブサイクに描いてブサイク＝悪、みたいな表現も幼稚。

>>865いや、戦国がもっと賢ければインペルにエース入ってから連れ出すまでに三大将を一人位配備させてたな。エースを捕らえた時点で白髭が動くとか予測出来ただろうし、白髭が許さなくてもエースの仲間が動くかもしれないし。
案の定ルフィというアクティブ馬鹿野郎がやって来たわけだが、青雉でも居ればあんなにインペル内が荒れることは無かっただろうし、黒ひげの謀反も防げたか或いは防げなくても本部に連絡位出来たはず、
青雉やられて連絡が無かったら無かったで不審に思った戦極が部下に偵察させて情報を集め、もっと早く黒ひげを問題視出来たはず。

そしたら黒ひげの挙動の不審に気付き、条件としてエースの減刑または引き渡しを白髭に持ち掛け、一時休戦で白髭と共闘して黒ひげを倒していたかもな

なにこれ？触っていいの？　→　ID:xQj0GHTCO

>>915
対白ひげ戦の為に世界各国に散らして対海賊に当たってる強い海兵集めまくったのに
その中で最高に戦力になる人間を分散して配置してどうするんだよ。

つかその話は全部ただの結果論だろ
今回の戦争が終わる前に「大将をインペルダウンに配置しなければならない」とセンゴクさんが判断する理由は無い

尾田はなぜ戦争とか階級やら国、革命がどうとか
小難しいことやりたがるのだろう
無理だよ・・・

戦争の中心になるであろうエースのところが無防備でどうすんだよ？
エースを移送中に襲われたらそこで白髭の目的達成だぜ。
なぜか白髭さんたちはそこを狙わないアホな奴らだったけど

一応マゼラン署長と獄卒獣と変な獣達が警備してるし。
そしてカームベルトにあるインペルにはそう簡単には行けない筈だし。
白ひげ達の動きは偵察隊が監視してるから本当にインペルに行きそうな事態になったら皆で行けばいいし。
っていうくらいの話じゃね。

まあ戦争の1週間くらい前に偵察艦隊全滅させられたからそれ以降はインペルにもかなり警戒しとくように言ってたけども。

偵察部隊が監視してるのに海底からの奇襲に気付けないのか・・・
別にインペル襲わなくても海賊らしく移送してる船襲うとか白髭側もやりようはいっぱいある。
というか海軍に穴がありすぎる

そもそも壁だかパシフィスタだかで取り囲んで逃げられなくしたんなら
エースを露骨に人質に使って動けば殺すぐらいの事言やいいんだよ
元々殺すつもりの人間なんだからいくらでも殺せるし

>>920マゼランと愉快な仲間達だけで、黒ひげに連れ出されたレベル６?の連中に敵うとは到底思えない

知将って肩書き自体が恥の上塗り、まさに恥将ｾﾝｺﾞｸ

>>922
そうですね！ｾﾝｺﾞｸはもう少し頭を使ったほうがよかったのかもしれませんね！
それについて僕の仮説です。
�@ｾﾝｺﾞｸはｴｰｽを殺さずにおくことで、ｸﾞﾗｸﾞﾗの威力を抑えた(ｴｰｽ巻き添えにはできませんので

�Aｴｰｽ殺すと共に白ひげ海賊団も全滅させようとした。
�B単純に白ひげにびびった(笑

結局ｴｰｽ殺されちゃいましたけど、僕は生存派です！
みなさんの意見も聞きたいです！

>923
出会い頭にいきなりヒドラやったら大概死ぬよ
レベル６で七武海のクロコもジンベエもマゼラン相手には逃げの一手だったし
黒ひげ海賊団も秒殺したし、シリュウさえ裏切らなければ普通に行けた。

>>924そこはもうセンゴクは古きよき仁義をもったやつだってことじゃね

囚人をみすみす逃した時点で池沼センゴクの擁護なんか不可能だよ
海軍の意義らしい『「絶対的正義」を掲げて「大海賊時代」から民衆を守ること』すら
うすら寒いものに成り下がった
もうただの有限不実行なダメダメ組織　

今週も酷かったな
なんか来週号の予告見たらまだ糞回想続きそうなんだがｗ

ワンピースが騒がれる時代はもう終わった。

お笑い芸人のはんにゃが、最初は大して面白くもないのに回りが過剰に祀りあげるから、女子高生やチビッ子等が面白い面白い言ってたのと同じ。

実際ワンピースってこの程度か。ってみんな気付きだしたんだ。

>>927
海軍の存在理由は世界貴族の平安と世界政府の支配欲の維持

サボの貴族に生まれて恥ずかしいとかの台詞が凄いサヨ臭い

黒ひげを逃がしたら金もってる貴族様も危ないと思うんだけど

貴族は死なない
大将がまもるから

一般人は中将以下が頑張って守るよ。

この回想どう考えてもいらないよな・・・

それを言うならワンピ自体がどう考えてもいらないんだけどなｗ

>>906
そこまで悲しむ事自体が異常だが
エースって漫画内ランキングが高いだけで読者が情が移るほど登場してないような

>>936
打ち切りの危険なんて皆無なんだからじっくり捕まる前に活躍させりゃよかったのにな

>>900
天津飯戦　気孔砲喰らってボロボロになるも仲間の応援で立ち上がってドン！
ピッコロ戦　ピッコロに一回負ける→リベンジでも劣勢だがピッコロの態度にキレてドン！
マＪｒ編　ほぼ互角の戦闘が続いて負けそうになるが気合を振り絞ってドン！
ラディッツ編　ピッコロが身を挺して隙を作ってくれてドン！
ベジータ編　エリートに対してギア3倍でなんとか対抗→ベジが大猿に変身してピンチ、だが根性のギア10倍でドン！
ナメック編　誰得のグダグダ展開、リスクもスリルも何もなくダラダラと予想通りの展開へ進む
フリーザ編　毎度の均衡→劣勢展開　最後はギア20倍元気玉でドン！
人造人間編　ちょっとてこずるが普通にドン！→16号にボコられる（負けイベントは盛り上がらないので一週で消化）
セル編　16号をボコったセルを悟空が覇気でドン！
ブウ編前　ベジータを涙ながらにボコる　（白雉読者感涙の嵐）
ブウ編後　仲間の応援力で悟空がパワーアップしてドン！