HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.811

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.809（実質810）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274500901/

2009年発売ジャンプリミックス（数冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙でござる

ＳＳＳ　新メルエム
ＳＳ　ゴンさん
Ｓ+　王
Ｓ　護衛軍　ネテロ
Ｓ-　
Ａ+　ビスケ　レイザー
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
Ａ-　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
Ｂ+　ナックル　カストロ
Ｂ　クラピカ　旅団戦闘　レオル
Ｂ-　ツェズゲラ　ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロウ
Ｃ+　バラ　サブ
Ｃ　旅団補助　ゴレイヌ
Ｃ-　陰獣　ビノールト
Ｄ　カルト　海賊
Ｄ　ポックル　モントール　ゼホ
Ｄ-　ズシ

おさらい
ゲンスルー(通称ゲソ)スペック

●カウントダウン
・相手にタッチしながら「爆弾魔」と言えばセット完了
(難易度★★)
・カウントダウンについて全ての情報を相手に話すと作動開始
(難易度★★★★★)
・心拍数に合わせ20〜60分経つとカウントゼロ、時間切れ爆発
(難易度★★★★)
・ゲソサブバラの三人が指を合わせ「リリース」の合図で強制爆発
(タイマン前提のスレルールでは問★題★外)
・ゲソにタッチして「爆弾魔捕まえた」と言えれば解除
(難易度★★)

●リトルフラワー
・掴めるものなら爆破できる(バスケボールぐらいまで)
・両手で出せる
・無防備な相手にクリーンヒットすれば目鼻囗はえぐれるし指や手首がもげたりする。喉にやれば一撃死
※ちなみに無防備な相手の喉に素のフェイタン斬りがクリーンヒットすれば首がとぶ
・GIゴンが凝30でガードした場合……見た目がグロくなるがゴングーは撃てる(最低３発)
・リーチはないが威力もない
・ガソリン (100円ライターのオイルで代用可)

●公式数値は23。またAOP6000以上あって攻防力すごい高いらしい
(AOPだの攻防力だの、語るのが億劫な要素ばかり高い)

越智

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準

カストロってそんなたけーの？

>>9

991 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/05/24(月) 21:19:20 ID:SKXi9GcJ0
レイザーはドッチで手加減してる
やろうと思えば念弾で一方的にゴン達を虐殺することもできた


ムチャクチャ言ってる奴がいると思ったらお前かｗｗｗｗｗ

発のスケールだったらネオンが最強

旅団＋カルトVSゲンスルー１４人
どっちが強いのかな

"奇"は王は０っぽいな、小細工する必要ないしそれ以外はMAX

>>14
１日やそこらで“ココリコ”編み出したんだし発想力高いんじゃねっすかね。

前スレ>>999
ゴレイヌの念ってレイザーと比べてそんなに優秀か？
レイザーが2体念出して3体同時に攻撃されたらそれで終わると思うんだけど

>>1
乙
今の所最も多数の支持があるランク

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム　シュート
Ｆ　ウイング、ナックル
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

保留：ジン、マハ、イルミ

>>16
瞬間移動能力はすごい優秀なんじゃないの？
基礎力はレイザーが圧倒的に高いからネタ見破られたらアボンだけど。

ゴレイヌの耐久力やべえのわかったから１個上げてサブ追加するわ

S+　王
S　ユピー
S-　ピトー　ネテロ
A+　プフ
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　カイト シュート
B　 ノヴ　ゲンスルー　
B-　ウボォー　ナックル　カストロ　
C+　フェイタン　パーム　ゴン　クラピカ　ザザン
C-　イカルゴ　ブロヴーダ　ツェズゲラ　バラ　ゴレイヌ
D+　シャルナーク　サブ
D-　シズク　ラモット　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

保留：成長ゴン・ウェルフィン

レイザーのは喋ったりするからなスゴイよ
メモリの無駄かもしれんが

富樫休暇入るらしいけど
休載じゃなくて休暇

レイザーはおろか１３の種も仕掛けもない直球に一歩も動くこともできなかったゴレイヌは運動音痴ｗ

>>18
でも念ゴリラってゴレイヌの近くにしか出せないんじゃないの？
あらかじめ遠くに念ゴリラ置いとけないなら基礎力が近い相手との戦いでしか活きないと思う
近距離でテレポートしてても基礎力高い奴からすれば「それが？」って話じゃないか？

>>22
ゴレイヌはレイザーコートの後ろ側から後ろ向いてるんだからコート内の「１３」が投げた球が視認できるわけありませんなあ。やり直し。

>>23
＞近距離でテレポートしてても基礎力高い奴からすれば「それが？」って話じゃないか？
そりゃ、メレオロンだって基礎力しょべえ奴が消えたところで、でっていうｗｗｗってなるからなあ。他の奴とコンボで使えば強い念だってのは議論スレでいくらでも言われてたとこだし。

>>21
今Noいくつだっけ？今週のでNo２９０ぐらい？

フェイタンてあの太陽熱から身を守るために
防護服を具現化してるんだよね？
ゲンスルーと一緒でオーラの無駄遣いじゃないの？

>>27
防護服を具現化しなきゃ自分が燃えちゃうからね
生物は熱に弱いからオーラの無駄遣いをしてもお釣りがくる

>>27
冨樫って自爆系の技を強く描くみたいだな。
自分も攻撃するとか無駄でしかないのに。

レイザーの強さは正反対の系統の具現化した念獣一体がヒソカより攻防スピード上ってだけじゃなく
「全く」予期できなかったゴレイヌの本気ボールを顔面に食らってもピンピンしてるところだな
つまりゴレイヌが全力のオーラをこめたとしても全く無防備のレイザーにダメージは通らない

ゴレイヌとノヴが組めば王ですらマンションに置き去りにできる

>>30
レイザーは体４念４だから、ゴレイヌは体３念３がちょうどいいな

やっぱレイザーハンパねえな。最初はジンの仲間ってだけで高ランクに置いてる奴が意味わからんかったが最近強さがよくわかってきた。

>>25
他の奴とのコンボを考慮したらそりゃあ強いだろ
でもメレオロンのチート発で念評価3のところを見ると他の奴とのコンボでの性能は評価されてないと思うよ
やっぱりレイザーと差がありすぎてゴレイヌ念4評価はきついだろ

今ジャンプの最新号では何話目ぐらいですか？No315ぐらい？本当に冨樫は休暇に行くの？蟻編はもうすぐ終わりそうってこと？

>>27
無駄遣い所か、致死ダメージ与えるレベルだぞ
発動条件が欠陥品だけどな
太陽だけじゃないみたいだし、ペインパッカーで生じる無差別範囲ダメージを全部防ぐ感じだと思う

あの格好になったら、ザザンが急激に強いぞ？みたいな事言ってるけど、防護服着たまま殴りかかっても強いのかね
防護服具現化の時点がペインパッカーなんだろうか
まぁどうでもいいけど

>>33
ジンの仲間っていうフレーズは、ゾル家旅団の格を持ち出す連中に「格ならレイザーの方が上」って
解らせるために出ただけで、元々描写で語られるキャラだったと思う

そもそもペインハッカーの命中率ってどうなの？
発動条件欠陥で命中率低いとかだったら終わっとる

レイザーって回想では如何にも噛ませ犬って感じだったな

>>38
すぐ逃げれば余裕
でもすぐ逃げなきゃ負け
なかなかギャンブルな発だ

>>35
今週309だお

>>34
だからメレオロンはAOPが高くないからなんじゃないの？
実際「１３」とのやりとりでゴレイヌはAOPかなり高い事がわかったからね。
まあここら辺は個人差あるから断定はせんよ。ただ俺は４あるとおもう。

まあゴレイヌはもういいや。
旅団＋カルトVSゲンスルー×１４
これが気になる。

心　技　体　念　奇　知　計
２　３　４　４　２　４　１９　

ゴレイヌはこんな感じだと思う

>>39
その辺のチンピラっぽい風貌だったけど、成長ゴン並と思われるジンが自ら捕まえて雇用してるあたりただ者じゃないな

>>43
一人ひとりの強さだとゲンスルー≧旅団は議論済みだろ

>>44
体４はきつくねーか？ｗ

３　３　３　３　３　４

念３派の意見聞き入れるとしたらこうだなあ。

>>44
体と念が3でむしろ奇が4じゃないか

旅団＋カルトVSゲンスルー×１３＋ゴレイヌ

>>43
余裕でゲンスルー軍団
死ぬほど意味ない仮定だが

>>46
いや、旅団側クロロとかヒソカいる状態で

>>41
ありがとう、全然終わらなそうだな。。。

まだ休載になったらいつアリ編終わるんだ・・・

>>10
やられたイメージは強いけど
系統ミスってもヒソカと善戦出来る程の達人だからな

>>38
全方位＋光速。
発動前に逃げない限り回避は不可能だろ

>>48
ゴリラを能力にしようと考えたところが奇４ってことですね

実際心は２が妥当じゃないか？心折られたノヴと同じで

>>38
相手に発を知られて無い限りほぼ命中するんじゃないか？
実力の拮抗した戦闘だったら相手も逃げるんじゃなく構えるだろうし
旧い仲間ですらお互いの発を秘密にしてるっぽいし、正に念は情報が漏れたら結構なリスクだな

ゲンスルーも情報漏れて対策立てられたし、キルアもvsレオル隊で念使うの死ぬ直前まで渋ってた
基本的に自分の情報が漏れる事の危険性をビスケに散々説かれていたんだろうな

どっかの死神さんにも見習って欲しいな

ペインでなんで城は燃えないんだろうか

>>56
訂正するとフィンクスは旅団はフェイタンの発を認知済み

>>50
そうか。モラウ１３人いれば旅団フルボッコできるのはわかったんだがゲンスルーだとどうかなと思って聞いてみた。

以前旅団がペインを見たときにシズクの服が燃えたのかどうかが気になる

>>58
ドラゴンボールでチンコ丸出しにならないのと同じ理屈じゃないのｗ
>>59
訂正しなくてもわかってるよｗ
基本的に秘密にしてるって事
パクノダのメモリーボムとか、フィンクスの見られたくない能力とかあるだろ？のセリフから
ペインパッカーも、能力知ろうと覗き見したら死にかけたんでしょ

おそらくペインは効果範囲が広くない
しかも出も遅いからまさに知られてるとなんの役にも立たない能力だな
まああの服で殴りかかることでパワーアップはできるんだろうが

心３技３体３念３奇２知３　計１７　ゴレイヌ
心２技２体３念３奇１知２　計１３　サブ
心３技３体２念２奇３知２　計１５　カルト
心２技３体２年２奇３知２　計１４　ビノールト

>>63
フェイタンのペインは広域広範囲攻撃なので範囲は広い。

カルトはサブ以下

>>65
城はビクともしてないだろ
部屋を焼き尽くす程度の範囲だよ

いやまてよ？そうか、フェイタンは誰かに似てると思ったが
ペインハッカーの真の能力に気付いた

敵「ははは、やったぞ！ペインハッカー敗れたり！！」
フェイタン「なにをはしゃいでいるんだ？」
敵「！？ば･･･ばかな」
フェイタン「勘違いしているヤツが多いがペインハッカーは単なる飛び道具じゃない
　　　　　　術者の能力を爆発的に高めるエサなのよ

円ってどこまでの情報がわかるの？

>>67
あくまで熱だけだからな
パイクの糸を貼りめぐらせた城を蒸発させるような温度っていくつなんだよ？
熱も弱めだたし

>>67
フィンクスがあいつの能力は怒って発動するから手加減しねーし範囲が広いんだ。
シズクたちが以前、フェイの能力見物しようとしたら殺されそうになった。
ボノ、あいつ切れたら周りとか関係なく能力だすしな。

心３技３体３念３奇３知４　計１９　ゴレイヌ
心３技３体３念３奇２知２　計１６　サブ
心２技２体２念２奇１知２　計１１　カルト
心２技３体２年２奇３知２　計１４　ビノールト

こんなとこっすわぁ。

耐熱服着てるからって動けないわけじゃないだろ
相手が逃げたらペイン背負ったまま追いかければいい
逃げないよう羽交い絞めにしたっていい

フェイタンは明らかに強くなっているわけだしな
ペインが相手が死に至らなくてもそのまま摘むことが可能

>>73
確かに敵が事前逃亡するのも不可能に近いな

>>71
実際城は全くビクともしてないしその程度の威力だってことだろ

>>70>>71
フィンクスたちは無傷だっただろ
つまり出しそうになったら逃げれば十分避けられる程度の範囲だってことだ
しかもそんなに急いで逃げてる感じでもない
逃げながらおしゃべりしてるぐらいだからな

>>72
カルト高過ぎ
知と心は絶対１だわ

>>76
対戦車バズーカで燃えないウボォーのパンツやべぇよな

>>69
円の精度で変化するかと・・・

単純にオーラに包まれた人や物の数を把握できる程度
秋の森林で舞い落ちる数千枚の木の葉の枚数と風向き、草の数を数えられるほど
包んだ相手のオーラから念系統、性格、嗜好、思考、体調、精神状態まで分る精度など

全部、推測だが

>>79
念で防御してたろ。そもそも当たったのは手だ

>>77
その時の状況は不明だし
フィンクスたちは敵じゃないからｗ
ただ見物しようとしただけで殺されかけるんだから対象者の逃亡は無理です

>>81
上半身は燃えてるのに…

カルトって雑魚は嬲る（油断）癖があって
格上の動き見ると汗ダラダラで絶望して動けなくなるんだっけ
しょうもねぇな

ハンター試験キルア以下の精神力だわ

>>83
そうだったけ？まあ其処には触れないでおこうよ

>>82
？なんで見物者が殺されかけたからって対象が逃げられないんだ？
あたりまえだけど逃げるなら見物者よりずっと遠くに逃げるよ

>>82
フィンクスたちは見物しようとしたから殺されそうになったわけじゃない
ペインハッカーの無差別性によるもの

>>86
フェイタンが目の前にいて狙ってるからでしょ
それに事前情報がないのに何かしてきそうだからって見えないほど遠くに逃げる敵なんていない

>>76
太陽の火力は受けたダメージで熱量が変わると術者が言っております。
怒り+ダメージ+オーラ量

それにペインは派生型ですので氷結地獄、磁気嵐、竜巻地獄などが
想像できる。

心３技３体３念３奇１知３　計１６バラ

>>81
成形炸薬弾は熱力が非常に高く超高温で圧力は数十トンです。受け止めたら腕が跡形もなく
潰れ身体は炭火になります。

ようつべでＡＧＭ６５マヴェリック対戦車ミサイル、ジャベリン携帯式対戦車ミサイル
ＲＰＧ２９などで検索して閲覧してみては？

ウボの数値ってこんなもんかな？
心４技３体４念３奇１知２
毒で体動かなくて縛られて体に蛭がいる状態で拷問される時に微塵も動じてないから心は高いと思う

トリビアの種　ＲＰＧ７ｖｓ防弾ガラス、マシンガンｖｓ刀などを見ても面白いよ。

>>88
さっきから事前情報があったら逃げられちゃうよねって話をしてるんだが
しかしこのスレの「互いの情報はなしで」というルールには疑問を覚えるな
それだと不意打ちだけ強い能力が有利になるが、単純にそれが強いといえるかどうか

>>90
さすがにもうちょっと評価してもいいな
こんぐらい

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ
３　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２２　　イルミ
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ３　 １９　　カストロ
４　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２　 １９　　ウボー
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　フィンクス
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ノブナガ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　フランクリン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ボノレノフ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　マチ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　バラ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　サブ
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　ゴレイヌ
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　シャルナーク
３ 　３　 ２　 ３　 ２　 ４ 　１７　　パクノダ
１　 ３　 ２　 ４　 ３　 ３　 １６　　ウェルフィン
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １６　　ブロウ
３　 ３　 ２　 ３　 ３　 ２　 １６　　シズク
３　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １５　　ビノールト
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　パイク
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 ２　 １４　　陰獣
１　 ２　 １　 ２　 １　 １　 　８　　カルト

念上級者同士の戦いはファンファンクロスみたいな能力じゃなく
ウボーみたいな強化系を極めたような戦いをみんなしてるんだよな
ゴンさんも王もクロロに相打ち狙いのゼノも

ペインパッカーは発動して命中すれば強力だけど発動のための条件が厳しいんだよな
死なない程度に重傷を負わないといけないから同格かちょっと上程度の相手じゃないと使い物にならない
重傷を通り越して死ぬから

>>89
わざわざ調べてくれてありがとう
でもこれ漫画なんだＺＥ？

近距離戦タイプのゲンスルーは体術がたいしたことないのが痛い
ナックル以下

>>92
相手の能力を知らないのなんて当たり前だからな
事前に能力知ってる前提だと強化系周辺が非常に有利になりそうだ

>>97
ゲンスルーは体術たいしたことあると思うが
GIゴンが為す術もないレベル

>>99
いつもの旅団厨だろ
ほっとけ

低威力のＲＰＧ７でこの威力
http://www.youtube.com/watch?v=IbOkB3PqIJo

>>98
あたりまえかね
本当に強い戦士は策士でもある
相手の手が知れるまでまともに戦おうなんてしないだろう

ビノールトの「武道家として　手合わせ願いたい」は心の強さが感じとれるね
３はありそう

ゲンスルーカウントダウンなんかじゃなく他の能力だったらもっと強かったか

>>103
落とした財布を律儀に返すところなんかもプラス評価だね。漢だぜ

カウントダウンは強いよ。強すぎるほど。実戦ではな
このスレの真っ向勝負というルールら沿わないだけ
真っ向勝負なんかしないで殺すための能力だしな

>>103
あるね
そこ見て俺ビノさん好きになった

ビノールトは海賊と同じくらいの強さでいいんだよな。少なくとも最初の１５人よりは強さげ
キルアの評価「微妙」（ゲンスルー）　　「こいつらだめだな」（ゴレイヌ以外の最初の１５人）

１　 ２　 ２　 ２　 １　 １　 　９　　カルト
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ゴレイヌ
こんなとこでいいか。

ビノールトがＤランクとか明らかにビスケのハッタリ
ＧＩでも上位に入ると思う

>>110
俺も群狼の長にはなんとか勝てると思う。

>>99
ゲンスルーよりオーラの流れうんぬんとか
戦いながら指導する余裕あるし
全然ナックルのほうが体術は上だよ
ゴンも体術はカイトなみと認めてたし

ビスケの「念での闘いならアンタを殺してた」ってのは、
クッキィちゃん以外に攻撃系発があるって事？
武道家として戦うにしても、堅や流くらいは前提だよね？

>>109
カルトの体は1でいいかと

パームが1だし
ゴレイヌは俺も17だと思う

>>113
念での戦いに絶対はないから例えビノールト相手だろうと全力を出す、ということじゃね？
バラも殺されかけたし

>>93
カストロとウボーの体が同数値はなくね？
技でカストロ＞ウボーだとは思うけど純粋な身体能力ならカストロ3だと思うわ
あとウボーって奇の評価につながる要素あったか？

>>116
ウボーの体を4にする人はスピードが無いと見てるんだよ

心１技０体１念０奇１知１　計４　一般人

>>116
ヒソカの腕を千切るカストロ
腕力は凄まじいだろう

>>119
あれは「ここう真拳（変換）」っつーわざでしょ
純粋な腕力じゃない。むしろ技に含まれるべき
カストロは体自体はそこまでじゃないよ、普通にトランプささるし。４だとは思うけど

>>119
わざとあげました。念を見切るため、マチに治療してほしから
マチ「今の戦いを見てはっきりしたよ。あんた、馬鹿でしょ？あれパフォーマンスのつもり？ま、あたしゃ儲かるからいいけどね」

>>117
ウボー5って言うかカストロ3じゃない？ってこと

>>119
それは虎咬拳とか技に含まれる分野じゃないの？

心　 技　 体　 念　 奇　 知　 計
10　 10　 10　 10　 10　 10　 60　　王
5 5 10 15 4 3 42 ゴンさん
20 20 20 20 20 20 100 メルエム

インフレ三傑

>>94
そういうのが、漫画の事情だろうね
例えば、ネテロの千手の一撃が、ファンファンクロスみたいな、決まれば
絶対に勝てる系の技だったら無敵すぎて、漫画がつまらなくなるだろ
どこの馬の骨だかわからん弱いキャラが変なハメ技駆使して王倒せちゃったりしても
つまらんし
だから打撃オンリーの戦いにせざるをえない
まあ、王や護衛にはファンファンクロスでもすぐにクロスを破られて
通用しないのかもわからんが

強者が強化系で打撃オンリーなのって、完全に漫画を面白くするための都合だろうな

マチの糸は長さ１ｍなら張力１トン。空母の艦載機のフックより頑丈だな・・・。うっかり触れたら指が切断されるね
首に巻きつけられたら動と頭が分かれる。木綿程度の強度なら地球一周分（１２５００Ｋｍ）

念糸縫合といい・・・戦闘にも使えるし治療にも使えるし追跡も出来る高い汎用性と戦闘力を兼ね備えた能力だな・・・。
これは・・・マチの念数値と技をあげないと。

>>113
キルアに発を教えろって言われた時に出したクッキィちゃんだが、「発はこれだけ」とは一言も言ってない

スレルールでは「無い」だが、単純に漫画を読む上でなら「まだ隠しがある」とも読める
まあ殆どのキャラそうなんだけどな

>>126
ビスケは元の肉体を切り札と言ってるよ

それを言うなら陰獣クラスの攻撃で簡単に一口大の肉を持っていかれるウボーの肉体も大した事無いだろ

陰獣は決まれば絶対に勝てる系の技ばかりだから相当強いよ
ハコワレで相手が飛ぶまで素手だけのナックルでは絶対に勝てない

>>127
切り札ってのは切るためにあるからねえ。
切ったら更なる隠し玉を用意しててもおかしくはない。

豪猪にゲンスルーが勝てると思えない

妖狐蔵馬さんのお言葉を

>>127
切り札を出すならさらに奥の手をもてってのも冨樫漫画だからなー

それを言うなら陰獣クラスの優れた念使いで強靭なウボーの肉を引き裂いた病犬は大した手練だな。

フランクリンの銃弾が命中しても余裕、笑いながらマフィア連中を蜂の巣にする危ない奴かと思えば
仲間割れを止める冷静さもある・・・これはフィンクスにもいえる。奇抜な連中だな旅団は

>>129
たしかに、絶対に勝てる系の技は本当は強いんだけど、漫画の都合で
なかなか決まらないようになってるから
決まっても都合よく仲間が助けたりするね

ウヴォーもノブナガも実質陰獣に殺されてるんだが、仲間が助けてるし

>>128
あの人歯に硬してるんじゃないか？
じゃなきゃ口から飛ばした頭蓋骨があんな簡単に手と顔を貫通するとは思えない

陰獣はナッシュゲンスルーあたりの中級者は普段から相手して狩ってるんだろうな
そうでないとあの自信はうなずけない

陰獣ってウボーさんにてめえらごとき首から上が動けば十分だと言われる連中でしょｗ

マチ「致死性の猛毒なら勝負あったね」
シャル「拷問マニアなんだろ」

仲間思いなのに冷静・・・かと思えば心配もする。
流星街の連中の常識は一般社会から見れば狂気だな。

モラウもレオルのサーフボードで胸を切られたが致死性の猛毒なら
勝負ありだな。毒耐性ないし

念の戦闘は単純じゃないな。

＞陰獣はナッシュゲンスルーあたりの中級者は普段から相手して狩ってるんだろうな

なんやこの陰獣厨！？

>>137
ゲンスルーナッシュは上級
陰獣はハンタ世界じゃ下級戦士
旅団補助以下の雑魚だからね

理屈上は、弱いやつでも強い奴に勝っちゃうのがハンターだよね
でも、漫画の都合上、「実質は殺せてた」止まりで終わるw

ダルツォルネ連中に蚯蚓が「多少は念を使えるようだがやめときな」と言うほどだから雑魚ではあるまい

陰獣はサブバラくらいの実力あっても驚かない
流石に師団長や旅団補助よりは下だろうけど

>>137
ナッシュは駆け出しの中級ハンター。ゲンスルーも中級の小悪党。
陰獣はハンター世界６大陸から選び抜かれた精鋭
旅団は駆け出しの中級ハンターとは違い皆、百戦練磨の一人前の上級者

>>143
ダルツォルネ＝アスタ、カヅスール
陰獣＝海賊のパワーバランスと考えると極めて妥当

猛毒ってそんな強いんだな。

だったら変化系で自分のオーラを猛毒に変化させればその時点でかなり最強に近いような気がする。

あ>>145は
>>137でなく>>141へのレスです

描写という点で語るなら、
YC編でゾル家と一緒に集められた暗殺者の中に一人強そうなのいた（結局団長に殺されたが）
あいつは扱いとしてはゼノと同格。そしてその上を行くクロロ

>>141
４大陸、十地区を支配する十老頭の格武等派集団でもっとも戦闘力が高い連中が陰獣で
年に一度の十老頭の会議護衛もする。

>>147
シルバはそれって言ってる奴いたね
シルバの能力はほんと気になるな。富樫めもったいぶりやがって

>>145
カイト並の体術な時点でナックルは上級
公式数値的にもノヴやウイングと同じ
ゲンスルーはそれ以上の達人

陰獣は念使えないマフィアの中で所詮粋がってるに過ぎない
ポックルでも陰獣になれるだろうな
マフィア念使えないから

ちなみにシズクシャルパクノダは下級戦士

世界的マフィアが世界中から集めた陰獣はハッキリ言ってゲンスルー組より強いよ
ウボが強すぎたせいであまりに過小評価されてるけどね

>>149
あの軍人っぽい爺さん登場シーンの扱いとしてはゾルディックと同レベルだよな。名前あんのかな。

まあビノールト＞陰獣だな

陰獣ではＹＣキルアに勝てない

つーか、陰獣はしょせん念も使えないマフィアのトップなだけで
猛獣ハンターとか賞金首ハンターやってるやつらのほうが強いだろ

>>155
ＹＣキルアは旅団に手も足も出なかったじゃん
普通に陰獣＞ＹＣキルア

猛毒みたいなのも、なぜか食らうのはゾル家の連中やどうでもいいモブキャラのみw

>>153
ゲンスルー＞ナッシュ＞＞旅団戦闘＞師団長＞旅団補助＞＞陰獣
ここまで確定してるから
そんなネタ言っても誰も釣れませんよ

>>153
ゲンスルーより弱いウボーにあんだけやられてる時点で陰獣は…

その陰獣より強い暗殺者があっさり8人（+クラピカ）集まるのがハンター世界
一般人相手に脅すのが精々

旅団戦闘＝ナックル

どっちも師団長に足元をすくわれるかもしれないレベル

>>154
二人いてクラピカに対抗できそうな連中と評され瞬殺された他の優秀な暗殺者より強かった。
団長のネクタイや服などを何箇所か切り裂いている。

団長の服が急にボロボロになったのはそのせいかと。
念魚で喰われて死んだけど。

陰獣厨のふりをして、陰獣に勝った旅団を上げようと目論んでるわけですな。
ゲンスルー＞ナックル・旅団戦闘＞旅団補助＞陰獣だから諦めろ

ゼノバ＞＞暗殺者＞暗殺者ごっこ遊び連中＞陰獣

>>157
ＹＣキルア　
腕と歯痛めただけのパクノダより足が速い
マチのアバラとパクノダの腕を折る
フィンクスに掴まれるも蹴り飛ばして弾く
マチにかなりの使い手と言われる
蹴りでコンクリ壁破壊する

どう見ても陰獣以上っすな

>>158
具現化した武器に猛毒追加効果、ベンズナイフ中期型と猛毒戦が当たり前になると対毒訓練を積むか
解毒剤持ち念能力が増えそうだ。

ゲンスルーなら陰獣の上位にはなれるかもしれんな
あくまで3人がかりの能力のカウントダウン込みでだけど
リトフラだけじゃ陰獣以下

ID:mImi/vWi0へのフルボッコ振りワラタｗ

インドアフィッシュとかもう忘れかけてたわｗ

陰獣ゲンスルー「これがあの幻影旅団化よ・・・モロそうだぜ」

その後

ダルツォルネ「陰獣は全滅した！！」

ID:mImi/vWi0
前スレ見たけどやべえ旅団厨だわこいつ。
旅団戦闘の数値が２４とかｗｗお笑い芸人の素質あるぞｗ

クロロ服破れてるか？
強そうな爺さん探しても見つからないんだけど
殺人中毒者の方じゃないよね？

陰獣ってウボーの蛭頭骨ガードして頭ごと貫通してたけど
どんだけAOP低いんだろう
100とかじゃねｗ

インドアの時ってスレ的にはどうだったの？
うわ、団長能力ショボｗｗｗｗって連発だったんだろうな

>>168
リトフラは基本技の堅で相殺される糞発だからな
何を考えてあんな能力にしたんだか

>>175
その頃2chあったっけか？

>>174
どう考えても蛭の頭骨飛ばしごときがウボーの凝30相当にも値してると考えられないから
そうなるな

陰獣って東ゴルトーの宮殿念能力者レベルじゃねーの
そもそも、その宮殿念能力者のレベルが全く分からないがｗ

>>173
殺人中毒者だよ。彼は団長の念能力お披露目のかませ犬だったが、団長にナイフを数合切りつける
だけの戦闘力はあった。

扉絵がいい例

>>179
あの念能力者の錬量は結構なもんだぞ
俺の見立てでは恐らく師団長以上

陰獣のようなゴミと一緒にしちゃダメ

>>179
王様がニコニコするぐらいだからそれなりには強そうだよね

>>167
毒変化とか具現化毒武器にしてもオリジナルの毒造られたらどうしようもなくね？

まあ、除念師なら解毒できそうだけど。探す前にさすがに死んでるっしょ。

>>181
マジかよｗ

漫画はこれから戦う敵を強く見せるために大げさな描写をしたり、
大げさな称号を与えたりするよな
だから、ドラゴンボールの例のインフレコピペのような変な事が起こる

世界を牛耳っている十老頭が世界中から選りすぐった陰獣を頭から上を使う
だけで倒せる旅団の肋骨をおるYCゴンキルが修行しても動きすら見えない
ビノールトより強くなったGIゴンキルよりも強いツェズゲラが足元にも
及ばないゲンスルーが・・・・・

みたいな
だから、インフレに使われた称号とか過大評価しない方がいいぜ

>>180
まじだ。うわ良く気づいたなこれ
ピトーに対するカイト並には善戦したわけか
以前からあの二人は旅団戦闘並だと思ってたが、モラウ並に格上げすべきかもしれん

爺さんと呼ぶには若い気がするけど

>>180
ゼノとシルバにびびってないだけなかなか大物だよな

>>185
いやまあ誰も陰獣の称号になんか圧倒されてないんでｗ

>>184
一国の王についてる護衛が師団長より弱いわけねーだろｗｗｗ

どっちかって言うとゼノシルバより強そうな感じだったよな
登場時は

>>175
いや・・・強さ議論スレはなかっけど、団長の持ってる本を翻訳した奴がいて
「盗賊の極意」＝盗賊の頭だから敵の念能力を盗んで使う念能力者では・・・？
予想的中して賞賛された奴がいる。


あとはＧＩのニッグのアナグラムを気付いた奴もいた。
この時は移動スペルでジンのところまで行くか行かないまでは
予想できなかった。

あの頃は旅団は滅茶苦茶強者認定されてたなぁ・・・。今は猛者が
大勢でて霞んでるけど・・・充分、強いな。

>>187
むしろシルバよりマシな攻撃してるとも取れる

>>180
あほんとだ！

ナックル≧殺人中毒者の人≒旅団戦闘
こんぐらいかな

正直インドアフィッシュとかあの辺の時期が一番ハンター面白いと感じてたわ

ゲンスルーはそこまで強くないだろ
本当に強かったら落とし穴に落ちる前に策に気付くし
落ちる前に壁にしがみつくし、カード出す前に飛んで逃げるだろ
実質無敗の旅団戦闘より強いとかどんな読み方してるのか謎
俺が作者なら読者の気持ちのほうがわからん

>>183
ゾルデック家のようにあらゆる毒に耐性をつける訓練が必要になるね。

>>195
ビスケが公認した『誰でも負ける策』が作中設定だ
諦めろ
公式設定から冨樫はゲンスルーをレイザーのやや下程度、
師団長の遥か上に設定してるのが確定

師団長にギリギリ勝った旅団とかお話にならない

＞実質無敗の旅団戦闘

これ笑うトコ？ｗ

>>195
クラピカにウボー負けてるじゃん
旅団戦闘かどうか微妙だがシルバとヒソカも倒してるし
補助をぎりぎりで倒しておいて「旅団に手を出すな」だったらそれはそれで盛り上がるが

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

あいつのナイフもベンズナイフで切れ味がよく猛毒なら団長は盗んだ念能力の中に解毒がでいる念能力を
発動させないと死んでいた。最初からなければ殺されていた。


モラウ「念の戦闘に勝ち負けを言うお前はズレてんだよ〜勝敗はたゆっていて当たり前」
「一見したオーラの量なんか気休めにもならねぇ」

「だが１００％勝つ気で戦うそれが念使いの気概てもんさ！」

>>195
＞実質無敗の旅団戦闘より
普通にクラピカに負けてる。そしてそのクラピカはゲンスルー以下
お前がどんな読み方してるか謎

結局冨樫はGI編ラスボスを

旅団のヒラ団員より重きを置いたって事だな…
ま、GIラスボスが弱いんじゃGI編自体盛り上がらないから当然だが

>>197
やっぱり冨樫はゲンが好きなんだな。60人も虐殺した悪党なのに生かしたし。

>>203
ビノールトがまず旅団補助に近い戦闘力があるので当然だな。

そのビノールトと次元が違う強さのサブバラより強いツェズゲラが更に足元に及ばないのがゲンスルー。

>>204
そら好きでしょ
どことなく戸愚呂っぽいし

GIも、もとはといえば、ハンターの中でも強いやつじゃないと
プレーすら出来ないって触れ込みだっただろw
で、そんなハンターが100人くらいいたっけw
その中でトップクラスに強かったのがゲンスルーなわけだが
これって普通にインフレさせすぎだよなw

>>205
GI時点でDB並にインフレしてんだよなー、実は

ゲンスルーの鋭く長いしゃくれたアゴって致命的な弱点だな
あんなにしゃくれてなければゴンの蹴りをまともにアゴHITさせる事も無かった
ゲンスルーには整形をお勧めしたい

>>208
DB並はあり得ない。DB並ってのはクロロがGI編に入っていきなりゴレイヌに瞬殺されるとか
そんなレベル

ビスケって公称の数値高すぎないか？
正直レイザーより若干弱いくらいだと思うんだが

>>211
いやいやビスケはネテロの弟子っていう肩書きもあるし
十分強者として描かれてる

>>211
印象としては確かに高すぎるね
ただ、底を見せてないのも事実なので、実はそれぐらい強かったということも
ありえる
本当にそれぐらい強いのかは、これからの漫画の描写で明らかになるでしょ

>>211
ゴングー以上のモンを
頭四肢のあらゆる箇所から
溜め無しで一発で高速で繰り出せる訳だから化け物以外の何物でもないと思う

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので同格
●プフはキルアにビビった
●ピトーは黒ゴン相手に２発ＫＯ
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない



ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａ＋プフ　ピトー　ユピー　クロロ　ヒソカ　ネテロ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　イルミ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ
Ｂ＋旅団戦闘
Ｂシャルナーク　ザザン　ヂートゥ　ゴン　ナックル　シュート　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃラモット　兵隊長　サブ　バラ
Ｄバロ　梟　病犬　蚯蚓　山嵐　蛭
Ｅ海賊　ビノールト
Ｆ
Ｇスワクラ　トチーネ　ギド　リールベルト　サタゾ
Ｈゼホ

チャッチモーノトチーネ

ヒソカは当時、自分の周りでは自分が最強だと思ってたから
誰にも属さない、というだけだろうな
「ヒソカは誰にも属さない。それは自分が最強だと思っているから。」
だとなんか間抜けな響きになるので、カッコいい響きの言葉を選んだんだろう

旅団戦闘ってサバンナヂートゥに勝てんの？

>>218
無理っす

>>218
ああいうチート発って強さと関係なくやばい気がする
オロソ兄妹の技なんて人間相手にきまったらほぼ無敵だろあんなの
だからといって、強くはできんのだよなあ

>>218
フランクリンが「俺の毛穴は機関銃」を習得すればいける

ウボーｖｓゲンスルーだとどっちが勝つ？
俺はウボー有利と見る

ウヴォーギンは正統派の肉弾戦だから無理でしょ、APOがゲンのオーラの10分の1しか無いらしいし。
まだフェイタンのほうが可能性ありそう。

今後ヒソカとクロロが戦うならヒソカ負けるんだろうな
個人的には俺のマチが大切な人っぽいクロロが死んでほしい
そしたらマチの泣き顔も見れるかもしれん
ていうか戦闘は避けそうだな冨樫は

フェイタンの技は賢いよなあ
あれなら格上に勝てるし
雑魚に対して強力な発を使っても意味ないけど、格上に強力な
技が発動するというのは、身を守る上では相当意味がある

>>182
食べたら王の念量が明らかに増えたから相当の猛者

>>224
物語的にはヒソカ勝つだろ
戦闘はあるけど、描写されず結果だけ知らされる展開かと

>>225
フェイタンの欠陥発が賢いとか言う奴まだいたのか

なんでフェイタンの能力がああなってるのかと俺の予想だが
フェイタンって拷問好きだろ？
拷問する奴って自分が拷問されるのは嫌だし同じ事される可能性がある
能力は自分の性格が色濃く出る、もしされた時に痛みを返せたらと
そんな感じがする

何か欠陥あったっけ？＞ペイン

>>225
賢いっていうか、単に自分より強い奴にボコられるのが嫌いだから、
俺ボコる様な奴はムカつくから皆殺しな？っていう単純な厨的理由で発現させた発な気がする
結果として>>225の通りだけど

>>230
痛みまでですめばいいんだけど…

確かにフェイタン自身に深い考えがあってそうしたわけではないのかもしれないけど

フェイタンの発動条件はかなり賢いといわざるをえない
なんの制限もなく発動できる方が一見便利そうではあるが、どうせ発動しなくても勝てるような雑魚に
発動しても無駄なわけで
自分が重症をおってるということは高確率で格上と戦ってるってことだろ

そう考えると、結局自分の奥の手の強い発は自分が負けそうな相手にしか使わない
それ自体を制約にすることでより強くなるのだから、こんな無駄のない制約はないよ

一瞬のミスが死につながる念の戦いで適度にダメージを食らわないと発動できない時点で欠陥

>>234
良く考えてみ？
別に、適度にダメージを食らわなくてもいいんだよ
その場合は、別に発動しなくても倒せるんだから
それから、技を発動するまもなく一瞬でやられるのは、
発の性能とは関係ないな

むしろ、他の制約の方がもっと大きな欠陥になることが多いんじゃないのかな
稀に見る欠陥の少ない発動条件だと思うよ

あんな操作系に弱い欠陥発のどこが。

それぞれの能力者の発欠陥部分を挙げてみよう

ゴン：一瞬のミスが死につながる念の戦いで「ジャンケングーｗｗ」と溜めなければならない
キルア：一瞬のミスが死につながる念の戦いで充電切れを起こす可能性があるというのはかなり欠陥
ビスケ：元の姿が欠陥
ゲンスルー：近距離限定、しかも掴まないと爆破出来ない。爆破の際に自分も防護する必要がある欠陥
フィンクス：一瞬のミスが死につながる念の戦いで腕ぐるぐるｗｗｗ
ボノ：一瞬のミスが死につながる念の戦いで踊って演奏ｗｗｗｗ
レイザー：一瞬のミスが死につながる念の戦いで、奥義念弾スパイクはどう見ても隙だらけｗｗｗ
ナックル：それぞれの能力者の発欠陥部分を挙げてみよう

ゴン：一瞬のミスが死につながる念の戦いで「ジャンケングーｗｗ」と溜めなければならない
キルア：一瞬のミスが死につながる念の戦いで充電切れを起こす可能性があるというのはかなり欠陥
ビスケ：元の姿が欠陥
ゲンスルー：近距離限定、しかも掴まないと爆破出来ない。爆破の際に自分も防護する必要がある欠陥
フィンクス：一瞬のミスが死につながる念の戦いで腕ぐるぐるｗｗｗ
ボノ：一瞬のミスが死につながる念の戦いで踊って演奏ｗｗｗｗ
レイザー：一瞬のミスが死につながる念の戦いで、奥義念弾スパイクはどう見ても隙だらけｗｗｗ
ナックル；それぞれの能力者の発欠陥部分を挙げてみよう

ゴン：一瞬のミスが死につながる念の戦いで「ジャンケングーｗｗ」と溜めなければならない
キルア：一瞬のミスが死につながる念の戦いで充電切れを起こす可能性があるというのはかなり欠陥
ビスケ：元の姿が欠陥
ゲンスルー：近距離限定、しかも掴まないと爆破出来ない。爆破の際に自分も防護する必要がある欠陥
フィンクス：一瞬のミスが死につながる念の戦いで腕ぐるぐるｗｗｗ
ボノ：一瞬のミスが死につながる念の戦いで踊って演奏ｗｗｗｗ
レイザー：一瞬のミスが死につながる念の戦いで、奥義念弾スパイクはどう見ても隙だらけｗｗｗ
ナックル：一瞬のミスが死につながる念の戦いで、オーラ貸すわ飛ぶまで時間掛かるわｗｗｗｗ
モラウ：一瞬のミスが死につながる念の戦いで、パイプ吸ったり吐いたりｗｗｗｗ
ノヴ：一瞬でハゲたりｗｗｗｗ
クロロ：一瞬のミスが死につながる念の戦いで本開いたりとかｗｗｗ
レオル：一瞬のミスが死につながる念の戦いでポッド操作して券発行して破くとかｗｗｗｗ
ゴレイヌ：一瞬のミスが死につながる念の戦いで、瞬間的な能力発動で応用可能

ゴレイヌ最強

すまん、なんかコピペしてたようだ…
最後が言いたかっただけだ
寝るわ

一撃必殺の発はおいといても、徐々にダメージを与えて、かつ痛みの無い発ってのが何気に多くてな
力押しだけど攻防力・体術がさほど離れてなく、一撃必殺の発を持ってない相手には有効ではある
ナックルのハコワレ、シュートのラフレシア、クロロのインドアフィッシュあたりには非常に相性が悪い

また、近づく必要が無い、遠距離一辺倒の相手だとやはりペインの範囲内に入らない可能性が高く、
やはりきついような気がする
フランクリンのダブルマシンガン、レイザーの念獣+念弾コンビネーションなどなど

>>235
発動条件が欠陥だと言ってるんだけど？
ダメージ喰らい過ぎたら万全の状態で使えないわけだ

いや、むしろフェイタンは発動条件が悪いからこそあれだけの殺傷力なんだろ

>>242
うまく発動できればの話だけどね

ペインの範囲内とかそんなのフェイタンのさじ加減じゃん

手加減なしの威力だろアレは

ペインの威力はダメージに比例するんだろ
そういう制約
だから、強い相手にほど強力に発動する
操作系に弱いとかそういうのは確かにあるが
それを補って余りあるムダの無い発動条件だよ

フェイタンは刀使うから操作系相手にも不利にならないよ

フェイタン厨多すぎ

例えば、バラがペインを発動したらビスケに勝てた可能性がある
ピトーが黒ゴンにペインを発動したら黒ゴンに勝った可能性がある

それだけでも、どれだけこの発動条件が便利なものかがわかるだろ
同等の制約を他の条件にしたとてたらおそらく発動すらできないぞ

フェイタンは死んだら最強クラスの強さのペインが発動しそうだな

ただし、残念なことに、力の差が強すぎる相手では
発動する前に負けてしまうことが多いだろうね
当たれば無敵系の技に比べたら劣るかも

でも、それ以外の多くの技だって力の差が強すぎる相手には
無益だというのは一緒だね

>>249
＞例えば、バラがペインを発動したらビスケに勝てた可能性がある
＞ピトーが黒ゴンにペインを発動したら黒ゴンに勝った可能性がある

どう見ても発動できる状態じゃありません

フェイタンの発の発動条件として
１　母国語で喋り出す程ブチ切れる（おまけにオーラ増大）
２　ダメージを喰らっている（ペインを選択した場合）

キレることが大前提だよな

>>249
意識朦朧としてたら防護服の具現化できないから自爆技になるぞ
太陽は変化形だから作れるだろうけど、具現化は集中しないと具現化できない

フェイタンの制約であの威力とすると、死んだ後にのみ発動するピトーの念は最強ってことか

>>252
なんか母国語でしゃべったりしないと発動しないんだっけ
だったら無理かもな
あまりにもダメージを食らい過ぎるとダメ

でも、結局話しは変わらん
バラとビスケでは力の差が大きすぎたが
ラモットとゴンなら話は変わらんのだし

>>256
怒ったら周りとか気にせずペイン発動させるってだけだよ
母国語でしゃべるとか変な制約ないし

>>257
なら、なおさら便利だな
意識朦朧さえしてなければいい
さすがに、意識朦朧とするぐらい力の差があるとダメみたいな感じかね

そもそも意識朦朧としてたらまともに念は使えんだろ
体力と精神状態に大きく左右されるからな
その辺を誤魔化して都合のいいようにしか発言するのはやめろ

>>259
別に誤魔化してない
そのくらい差のある相手なら、いくらペインでも無理なことは認めている
でも、それぐらいの差がある相手ならどうせペインじゃなくても
負けることが多いだろうね

つくづく発動して欲しい時にだけ発動できる便利な条件だということになる

ピトーに関しては、一発食らったあとにいろいろ考えるくらいは
元気だったから、最後の力を振り絞ってペインぐらいはできたかもなw

>>261
これだけ言って結局その思考にたどり着くのか
もうお前には何も言うまい

お休み

さっき7巻読み返したけど、マチの念糸マジすげーな
ドクタープライス（笑）

>>262
別にピトーの件に関してはどっちに転ぼうが枝葉末節なんだが
まだわからないのかね

>>264
は？何が言いたいの？

>>265
すまん、勘違いした

>>265
「あまりに格上すぎる相手には発動できないけど、適度に格上の相手には
発動できる可能性が高い」という論点を覆すことはできないから

マチとノブナガはモラウくらいの実力あると信じてる
あとの旅団戦闘なナッシュレベルでもいいけど

胴体損傷と腕折れてキレる様な奴だから
精神の弱さからくるレオルのボードが消える様なパターンにはなりえないな

>>269
確かにな
もっとダメージが酷くても発動できるような発言もあったし
さらにそれよりもっとダメージが酷いと発動できないんだろうがw

>>267
此処で重要なのは相手の実力が均衡しているか否かではなく
念が通常と同じレベルで使えるかどうかだから論点がずれてるのはお前だよ
大体今までその議論をしてただろうが

キレてマイナス行動ならアレだけど
きちんと発動して倒してるし冷静に分析できてるし
キレたこと自体は問題無いんじゃないか？

>>271
だから、実力が均衡していれば通常と同じレベルでペインが使える可能性が高い
と言ってるのだが
軽症状態からいきなり、意識が飛ぶぐらいやられすぎるのは、実力が
均衡してない可能性が高い

レイザーはゴレイヌ気絶の際、念獣がオート操作かマニュアルなのかを判断してた
つまり発に組み込んだ念によっては、気絶しても条件が揃ってれば発動するものもあり、
能力者の意識だの精神状態だのは能力(発)によるって事だよな

むしろ精神状態が影響するならば、ペインに関しては特に発動条件からして、
即死しない限り、瀕死な程「ふざけるな」っていう想いが強まってより強力になりそうな気もするが
死者の怨念という概念もある程だし

>>272
ID:9PVuglpQ0は「ゴンさんに屑切れにされたピトー程度の傷ならがペイン発動できる」とか言ってるから

少なくとも、ザザンとの戦いで負った程度の重症ならペインは発動できる
また、もっと重症であってもペインは発動できるとフェイタン自身は発言している
その時の威力はもっと強力だとも
つまり、よっぽどノックアウトされない限りペインは発動できるんだよ

>>275
「できたかも」程度だな
まあ、できようができまいが議論に大した違いはないんだが

>>275
発動できてもおかしくないんじゃない？
それはシュートが証明してる

>>273
念での戦いなんて一瞬の油断が命取りだってことは散々描写されていることだ
それを無視して「軽症状態からいきなり、意識が飛ぶぐらいやられすぎるのは、実力が
均衡してない可能性が高い 」なんてよく言えますね。
フェイタン擁護したいのは分かるけど大概にしてくれ

>>279
一瞬の油断で命取りになった戦いってのは確かに結構今まであったかもわからん
でも、ペインが発動できないほどやられた例ってそんなにないよな
実力があまりに離れすぎてる例を除けば

フェイタンに関してはある程度格上の相手にはペインを発動した場合勝てる可能性が高いってことでいいんじゃね

＞マチとノブナガはモラウくらいの実力あると信じてる
……

ペインとかどこが賢い能力なんだよ。
相手次第じゃ発動できなくてただのメモリの無駄遣いやんけ。
馬鹿でも無いが賢くは断じて無い。
どんな相手にもとりあえず発動できるバンジーや煙みたいのを賢いっつーんだよ。

コメントの数だけ腕立てするよ。支援求む
http://live.nicovideo.jp/watch/lv17818798?tab=common&sort=level

同格にいきなりKOされることもあるだろうし
格上と削りあいになってペインで逆転もあるだろうし、場合によるとしか

ただペインは格下にもダメージ受けやすいが格上にも通用しやすい能力だろ

そもそも任意に発動できるのか？
また、ペインを出すというのは攻め込まれている状況なわけだが
相手に押されているのにペイン＋ペインを防護する服にオーラを割いて追撃を抑えられるのか？

そりゃ週刊漫画ならこっちが技出したらはい、次は貴方の番ですとなるが（ぶりー○とか）

普通有利になったらそのままつぶすわ。

>>282
バンジーや煙は、発動条件が賢いというより能力が賢い感じかな
とりあえず制約なしで発動できる条件に関しては賢いも糞もない

>>285
ヒント・ハンタは週刊漫画

>>285
フェイタンは明らかに強くなってるんだから警戒くらいするでしょ
ゾル家ならそのまま潰すかもしれんが

ザザンがボケッと突っ立ってくれててよかったね

>>285
押されているからこそ強力な発が発せられることに意味があるんだろ
何もできなければやられて終わりなんだぞ

結局体力の削られ具合によって発動できるか分からないわけだよ。カストロみたいにさ
ペインが当たるとも限らないし、ターン制戦闘でもないし

ペインは範囲広いらしいから能力知ってなきゃ発動された場合は回避するのはきついだろう

例えば、バンジーも「自分のダメージが大きいほど粘着力等の威力が増す」って
ことにしたらどうかね
格上と戦うほど威力がまして有利になるぞ
やっぱりダメージに比例して威力が増すという発動条件は賢いよ

念の応用力と念のハメ技は戦闘において対局の存在。
どんな相手にも使えるような念っていうのは、決まったときのリターンは少ない。
発動条件が難しくてなかなか決まらないようなものは、効果がでかい。ハイリスクハイリターン。

必殺技は格下の相手となら使わなくて勝てるんだから
格上の相手と対峙しても発動条件を満たすことができ、なおかつ効果がでかい技を持ってるやつが勝率は上がるはず。

こちらから条件を満たした上で戦闘するのか、相手にハメられた条件でそれを覆せるかも大きな要素だとは思うがね。

>>291
そのリスクの分攻撃力上がってるんだろうから
リスクだけ見て評価下げるのも攻撃力だけ見て評価上げるのも間違い

>>294
その通り、格上と対峙したときに効果が増大するペインは非常に賢いと言える

>>295
フェイタン擁護がリスク無視して発の攻撃力だけ語るからだろ

>>295
そうそう
そのとおり、そしてペインはリスクと攻撃力のバランスが非常に良い
攻撃力が増大すべきところで増大する

>>297
自分もID:9PVuglpQ0は少し行き過ぎだとは思う

まあフェイタンは今んとこ旅団最強だとは思うがな

>>299
どの辺が？
俺は認めるべきところは認めてるけどね
注意深く「可能性が高い」という言葉を使って断定も避けているし

旅団自体、蟻編のインフレで置き去りにされた感が否めないがね

まあ、どう考えても9PVuglpQ0はフェイタンが好きで評価を上げたいってだけだからなｗ

フェイタン自体は、さほど強くはないよね
ペインがなければザザンにもやられていただろうし

>>303
いや、ペインの発動条件がかなり賢いといってるだけだよ
欠陥なんてとんでもない

>>304
今更無理して中立装わないでいいよｗ

>>304
劣勢になって態度急変かよ
張り合いが無くてつまんねーな

>>306
俺が一度でもフェイタンを強いといったかい？w

>>286
賢いよ。バンジーや煙の凄いところは、制約がどうこうじゃなくて手元で腐らない可能性が高いってのがでかい。
そもそも発動すら許されない可能性を持ってる時点で決して賢いとは言えませんなあ。

ペインは正攻法で攻める強者に対しては効率良く合理的、ではあるが念の戦闘全域で考えれば賢くは無い。

どこが劣勢だよ　まともに言い返せてないくせに
とりあえずさっさと寝ろよ　この話は終わったから

>>305
これだけ議論してまだ発動条件が賢いっておま…
何言っても無駄みたいだな

>>307
何が劣勢なんだw
勘違いしてるようだが、俺は旅団の評価を上げたいとかそういうのではない
ペインの発動条件が賢いということ一点のみを主張してるだけだ
最初からそうだからよく見てみろ

>>287
お互い発を交互に撃ち合うなら別にそれでいいんじゃないかと思う

>>288
強くなっているって何に関して？ペインの発動にオーラ量が増える、というのはわかるが
本人の攻防力が上がっているわけでも動きが速くなっているわけでもない。
具現化だか放出だかわからんが、そんなもの気にするなら止まっている本人叩いたほうが確実。

>>290
例えばボクシングのカウンターとかならわかるよ。
攻防一体（相手に殴られた瞬間３倍返し）だから最悪でも相打ちに持ち込める。

しかしペインの場合、変な小さい玉が頭上に出てフェイが着替え、頭上の珠が熱を発する。
つまり、技のほうから守りにはいっているフェイタンに距離をとる。

ということはフェイタンがペインを出さざるを得ないほどに有利な展開をしている相手が
ペイン炸裂より相手の次の攻撃のほうが遅い、という状況じゃなきゃ使い物にならない。

で、そういう状況で何でわざわざフェイの発を発動まで待ってやるという根拠を得られるのかと思う。

針抜き前のビビりキルアとか、スイッチ入ってないビビりシュートならまだしも、
こっちが明らかに優勢で押してたら、咄嗟に逃げずに、構えるかザザンみたいな反応しそうなもんだが
もし格上相手のモラウだったら何が来ても対応しようと躍起になって、構えた挙句一瞬で毛髪蒸発して焼け死にしそうだ

相性だろ相性
ダメージ与えるタイプの念能力者にとっては、ペインは脅威だし賢いと思うだろうし、
操作やダメージ関係無しの念能力者にとっては賢くは無い、むしろ格好の餌

9PVuglpQ0も理に適っているし、r0Xp56ph0の言う事も最も

>>312
だからその発動条件が欠陥、分かりやすく言えばハイリスクハイリターンだと議論してきたろ
よって危険性も含んでいるわけだよ。ペインの発動条件は。

フェイタン　タイプ：あく　とくせい：かそく
ちょうはつ
でんこうせっか
つじぎり
カウンター

>>313
確かに深く考えればそういうこともあるんだがw
俺が賢いといってるのは、「ダメージを受ければ受けるほど強くなる」のところなので
それ以外のそういう点に関しては俺もあまり養護できないw
まあ養護するとすれば、漫画のお約束で、発動中に攻撃とかはしないもんだってことだ
現にザザンは攻撃しなかったし、ボノレノフの木星とかもそうだっただろw

>>315
そのハイリスクというのが、実質的にあまりハイリスクじゃないってことをいいたいんだよ
だって、格上相手なら自動的に重症になってるであろうから

あの太陽のやつが射程距離どのくらいなのかも気になる
範囲が狭かったら場所によっては地面焼くだけで終わっちまう

俺が念能力者ならヒトラーみたいな能力にするわ
皆格闘バカだよな

ナックルのハコワレに対してはペイン発動すらできないだろう
だけれどガチで攻めて来た相手にはペインを発動できる可能性は結構高い
結局発動できるかどうかは相性次第だろうな
もし発動さえできれば圧倒的に強いね、それがフェイタン

>>317
だから重症になった場合、能力発動可能か否か不明瞭だと散々言ってるだろ

あと相手が能力発動時棒立ちしてると思ってる？

ペインは正攻法で攻める強者に対しては効率良く合理的、ではあるが念の戦闘全域で考えれば賢くは無い。

はい、この議論は終了。

>>320
そういう相性はあるわな
他の多くの能力もたいていはそうであるが

フェイタンが動けないほどのダメージ負ってた場合は、太陽の技の危険を察知できるヤツなら逃げちまう可能性もあるなぁ

なんだ、ペインって欠陥品だな

ボコられてた相手の服装がいきなり変わって、オーラも跳ね上がったら(ザザン談)
明らかに何か能力が来るのは一目瞭然だし、発動前に潰すか、
もしくは警戒して対応しようと構えるのかも、相手の性格や能力次第

>>321
謎の発動前に潰そうと不用意に突っ込むのかどうかも、一瞬のミスが命取りの戦闘で
その一手を選ぶか、対応しようと構えるかどうかは敵の性格や能力次第じゃない？

何度も言ってるが　相　性　だ

お二方、議論が不毛になってきてるぞ

ところでゲンスルー＞＞＞カルトは確定しましたか？

>>321
そこは、少なくともザザン戦程度の重症なら発動できる、
それ以上の重症でも発動できる可能性が高い、
あまりの重症の場合は実力差が大きい可能性が高いという
3点をいってるだろ

>>322
前者の時点で俺は結構賢いという意見
全く相性のない能力という物自体が珍しいからね
たしかに、相性問題もなく、いつでも強いモノの方が
賢いかもしれんが、それは少数だろうね

念能力者の俊足なら一瞬で有効範囲から離脱できるな
離れようが無い建物の中でなら有効だけど>>1のようなフィールドではザザンのようにただボケーっと棒立ちしてるようなアホ以外は通用しないな

>>325
俺は欠陥とまでは思わないよ
ガチの強化系でフェイタンの発を知らない奴はペインの餌食になるだろうし

＞そこは、少なくともザザン戦程度の重症なら発動できる、
出来ますね
＞それ以上の重症でも発動できる可能性が高い
憶測でしかない
＞あまりの重症の場合は実力差が大きい可能性が高いという
>>279嫁

もうこの議論は終わり

ヒソカはもう一つくらいは新能力あるよね
正直クロロは厨二っぽくて見ていられないわ

>>330
たとえば、ザザンなんかは操作系なわけよ
この漫画はなんちゃら系ってのは多いけど、結局強化系と似たような戦い方してるのが
多いんだよね
だから、多くの奴はペインの餌食になるとおもうよ
今までのキャラだとね

>>327
キチガイがわめいてただけでとっくに確定してますよ。

>>331
>憶測でしかない

少なくともフェイタン自身がそう発言している
ただの強がりの可能性もあるが、漫画の絵的にそれは考えづらいので
発動できる可能性は高いと見ていいと思う
>>279は>>280でさっそく反論している

まず痛みを返す、という性質上
念能力やオーラそのものを封じようとする操作や具現化とは相性が悪い

強化や放出とはペインの発動を待ってくれれば勝てるかもしれないが
例えば格闘系強化が左フックでペイン発動したときに
返しの右で止めを刺さずに距離をとるとは考えにくく（強化なんだから離れても何も良いことがない）

放出なら遠距離でフェイタンにダメージを与えている（間合い有利）なのでそのまま押せそうなら止めを刺すか離れるか放出側の選択有利

ついたり離れたり様子を見ながら戦う変化にはかろうじて有利くらいか？ただこのタイプは相手の能力をある程度察するまで畳み掛けない奴が多い。

格闘タイプだが防御にオーラを振ってフットワークも苦手な一撃必殺の発をもたないザザン相手には最高にいい発なんだろうが
トータルで言うと使いにくくないか？

同じようなことは前にも書いた気がするが

>>332
ドッキリテクスチャーの能力の詳細を隠してるし、可能性は低いなー富樫次第だけど
ってかこの2つだけでヒソカが使えば十分最強だろ
応用力のヒソカ、対応力のモラウ。念能力戦で勝率の高いのはこの2人

12巻43Pに、旅団員は全員切り札発を持ってると冨樫明言してるんだな
切り札使わずに死んでったウボォー()について誰か一言

>>336
333でも言っているが、操作系のザザンに勝ったよ
それと、具現化と操作に相性が悪いというのは、ウヴォーも言われているし
何もペインに限った話ではない
他の能力でも大抵は相性の悪い能力があるもんだ
トータルで他と比べて使いにくいとは思わない

>>333
そうかもね
>>336
防護服着た時点でオーラ上がってるからやべーんじゃねーの？

>>335
＞少なくともフェイタン自身がそう発言している
重症でも使える能力が発動できるダメージの上限がある。本人がどう言おうとね

＞>>279は>>280でさっそく反論している
論破できてないですが

>>341
落ち着け
憶測でしかないと言ってる割には、上限があるってのも憶測じゃないか？
冨樫じゃないんだからさ

ザザンの操作ってあれは針で下僕作る能力だろ。

正確に言えば肉弾戦をする発を持たない操作系能力者のザザンに格闘で負けてペインで勝った
というのがあの戦闘になる。

どこをどう見てもペインが操作系能力に相性が良かったという証明にはならないと思うが。

>>342
いやいや能力が１０割の力で発動できなくなるダメージの上限はあるだろ

>>344
それって死んだ時じゃないのか？もちろんこれも憶測だけど。

朦朧としてても意識がある限り消えなかったラフレシアや、オート操作の概念がある以上、
意識が朦朧としてても、下手したら死なない限り気絶しても使える可能性はある。
もちろんこれもすべて憶測だ。
作者じゃない限り「出来なくなる」と断言するのは、やはり憶測の域から決して出る事は無いと思うが…

ザザンの能力はシャルに似てると思う
基本的にはシッポの針攻撃で相手を操作する
けど、そのシッポをちぎることで自ら強化することもできる
シャルのオートモードに通ずるものを感じる

フェイタン相手には体術で負けシッポ攻撃が通じなかったから自ら変身したわけだ

>>345
ラフレシアやオート使用の場合は能力の継続

>>347
ではペインが能力の継続として発に念を組み込む事も可能性としてあるという事だよな？

あれが念による変身かはまだ不明だからなー

元々不細工トカゲだったのが蠍女に化けてたのかもしれない
仮に念での変身だと元に戻れない気がするので
それだとザザンは勝っても一生醜い姿になる事を選ぶので
不自然極まりない気がする

ラフレシアやオートは既にオーラが操作系の道具や放出後独立して本人が消費していない状態になっている。

ペインが継続するなら玉が放出されたのち。

基礎能力度外視して、ペイン単体で強さを語ると
相性次第って念の原則が結論になっちまうから
フェイタンの事を考えないとな
能力の相性では本来ザザンも持っていた操作系能力などに不利だが
フェイタンはスピードを活かして、ザザンの能力をかわす。と

>>349
たしかポックル捕まえた時点では念の概念は蟻側にないよね

>>349
美しい姿に一生戻れない制約だったりしてな
美とかオシャレにこだわってたし

>>351
逆に言うと
フェイタンは自分よりスピードや体術で勝る操作系にはおそらく勝てないし相性最悪
まあそんな奴なかなかいなそうだけど

>>346
ザザンとシャルどころか、蟻の能力は結構旅団と被ってるよ

クロロ←→レオル
フランクリン←→ブロウーダ
シャル←→ザザン
マチ（+ヒソカ）←→パイク

モラウのレオル分析や、シャルが自分のことを代わりがきく能力者って言ってることから、
割とスタンダードな発なんだろうなと思う

>>353
「この体に隙がない」という自負から、何度か試しての自信だと思う

>>355
確かに（笑）
シャルみたいなのはオーソドックスな操作系能力なのかも
相手操作＋自分操作（奥の手）

>>356
どうだろう、結構蟻の言う事っていい加減だぞｗ
レオルの「深海を泳ぐ鯨も貫く！」とか
お前、いつ海で深海を泳ぐ鯨貫いたの？？みたいな

五分で充分だよ。
五分かそれ以上の操作というと
シャル、シュート、モラウあたりで

シャル（針刺されたら終わり。チートモードは警戒とか無）
シュート　ラフレシアは肉体を奪うが痛くはない（キルアは痛みを感じていない）
モラウ　ダメージを与えて勝った描写なし

シャルが判らん位で他二人はザザンよりフェイタンより評価上が多数だから妥当

>>354
おそらくというかまぁ無理だわな。相性どころか自力で負けてる訳だし
作中だと近いのはシュートかな。

よくナックルと相性悪いとはいうが
ナックルの基礎能力がくそ高い訳じゃないから
ハコワレの殴り合いで勝てばいい話だし。

>>359
まあフェイタンは非肉弾戦タイプとは総じて相性悪いからな
シャルはフェイタンよりはスピード、体術は下だろう
じゃないとシャル＞＞＞フェイタンになっちゃう

ハコワレで殴り合っていると間違いなくフェイタンのほうが先にオーラ枯渇するわ。
一発ごとに貸し付け、時間で増大するんだから。

しかもナックルが逃げに回ったらユピーより早く、ユピーより発を上手く当てなきゃならんぜ

>>360
カイト並の体術だから高いだろ普通に

カイトって結局どのぐらい強いのかよくわからん
ピトーの反応から比較したら
黒ゴン＞ネテロ＞ゼノ＞カイト＞蟻編初期ゴン＋キルア

モラウやナッシュとの力関係が何とも…

>>360
ナックルの基礎力は糞高いと思うんだが
そりゃ王や護衛とかゴンさんに比べたら可哀相だが

あとハコワレは擬似的に防御力アップとPOP回復効果になってるので、ナックルよりちょっとくらい
基礎上の連中の攻撃はかなり捌けるんだぞ

>>362
逃げ回ったのはユピーがヤバい相手だからで
通常戦闘だと殴り合いしたがるのがナックルだから

>>363
低くはないだろうが、どの程度の高さなのかってのがある。
その評価を下したゴンと殴り合いで優位のナックルと、ピトー相手に奮戦したカイトの評価
ってのはイコールにし難いかな。
ゴンはなんだかんだでじっくりカイトの動きを見てた事ないべ。

>>360
割符ゴンが目で追えないスピード
挨拶代わりの攻撃が割符ゴンが堅解けば即KO
カイト並の体術
ユピーを巻く逃げ足

フェイタン程度完封できますなあ。

ナックル＞フェイタンは確定的すぎる。
ハコワレはダメージを与えないからペインは発動しないし。
地力で勝っているとも言い難い。もし互角だとしてもハコワレの性質上いつか飛ぶ。

ピトーとの戦闘なんろくに描写されていないカイトより
ユピーとやりあったナックルのほうが少なくともあてっこなら評価しやすい。

殴りあいしたがるのは通常戦闘とか異常戦闘とかではなく
それで勝てるからやってるだけだし、そういう相手（ゴンとか）
とも決着は結局ハコワレ。
やばかったら普通に逃げ回るよ。
そもそもモラウやシュートと連携取ることもいとわない奴だぞ

ナックルは自力で勝てる相手にはたいてい勝てる
自力で負けてる奴にはたいてい負ける
自力で負けてたらいくら貸し付けても返済されまくる

>>370
と言うよりスピードだな
パワーあって鈍間系には全勝
速くてオーラ高い相手だとどうしようもない（まあこれは誰でもそうか）

まぁ逃げ回っていても、ハコワレは発動するわけだし、
逃げることが勝つことだからな。本来そういう能力。
強い相手にも一発ハコワレぶつければ逃げ回りつつ勝てる。

ぶっ殺死！？の頃はすっげえ雑魚っぽかった

当て逃げできるから一発入れられれば地力が上の相手でもガン逃げに追いつかれなければたいてい勝てるよ。

ナックルと相性が良いのはナックルに一発も当てさせない（キルアのカミナリ）とか
飛ぶ前に確殺できる（一撃必殺系）とか
逃げ足を封じる、当てさせない（ヒソカのガム）とか

ハコワレでトぶより先にナックルを操作、強制絶とか

>>369
人類の存亡かかってる作戦中でも
「出来れば殴り合ってわかり合いたいなぁ」とか考えてるしなぁ。
個人の戦闘でけつまくってへいこら逃げ回るような気概の持ち主じゃない
と思ってるがね。そこがナックルの強さでもあるだろう。
精神力とオーラの強靭さは直結するからな（今となってはこの理論も・・・・

個人的に、カイトがモラウレベルでも問題ないとは思うんだが
冨樫的にはナックルシュートに毛が生えたぐらいに描写してたのかねぇ。

>>375
わかりあうのが好きなんじゃないの？
相手を殴ることが好きなわけじゃないだろ。
認めさせるための手段として殴る。それはユピーがそれに値する人物だったことを示している。
まぁナックルのそういう甘さは確かに弱さに結び付く可能性はあるよね。

>>375
いや、それは理解の手段として戦闘を利用しているが
ハコワレで勝とうとしないというのとは全く関係ないｗ

強さ議論だからタイマンが私闘であるかという斟酌する余地もないし
トータルの優先順位でいったら
仲間>ハント>>生死

まあナックルは相手を傷つけない念だしな
シュートもそうだけどモラウファミリーは優しすぎ

それにそういう思考まで含めるとフェイタンだって拷問好きだから
トドメを刺さずにいたぶったりする可能性もあるわけで。
そういう感情的な不確定要素まで含めて議論するのはどうかなとも思う。

つーか
ナックルの特性を考慮した常勝戦法として
一発殴ったら即逃げるを常時誰にでもするような奴にしてしまうような
論者の感情が入りすぎてるんじゃないか。と言いたい訳だが
能力者のナックルの志向を考慮しないというのはそれはそれでおかしいと

ナックルの特性を最大限活かすという意味では間違ってはいないがね＞一発即逃げ

拷問癖がある奴は弱いな
カルトとかフェイタンとか
仕留めれる時に即仕留めない性格はハンタ世界じゃ足元すくわれて危険

強さ議論的にはキルアの瞬殺癖が完璧

モラウもノヴも初登場のときは護衛とタイマンはれると思ってました

最初王見た瞬間護衛より弱そうだと思いました。
ナメてすいません王様。

そういえば陰獣のやつも拷問癖のせいで、即死性の毒を牙に仕込んでなかったしな。

380の感情が入っている気がするんだ。
ナックルは感情で動くことは確かにあるが、任務も同じように優先して動くよ。
勝てない相手に殴り合いに行くほど馬鹿ではないと思う。それは死を意味するわけだし。
勝てる相手にはもちろん殴り合いに行くだろう。
よく覚えてないがユピーにもシュートの分もう一発殴ったら逃げようって作戦じゃなかったっけ？

仲間思いすぎたんだよなあ
ってそれは旅団も一緒か

>>380
客観的にいって
「一発殴ったら即逃げるを常時誰にでもするような奴」
だよ、ナックルは。

ゴンを殴ってＫＯしたわけでもない
１発が入れられれば１０発や１００発になるかもしれない。
逃げなくても避けられるなら避けるかもしれない。

しかしそれは本人の意識化の問題で
事象としては「ハコワレで相手を絶にする」
ナックルに違いはない。

足を止めて打ち合わないとボクサーじゃないとアウトボクサーに言ってもしょうがない。
殴って「勝つ」のが好きならそもそもダメージ系の発にしてるっしょ。

能力的にみれば「殺さず目的を達成したい」のであって「殴りあいたい」のではないよ。

ナックルの捉え方の違いだろうな。
少なくともユピーのような化け物じゃなければ
多少劣ってようが殴り合いをするのが、ナックルの強さでもあり弱さだと俺は思う。

まぁユピーは相手が悪過ぎる。

いや、だからハコワレでトばせるところを殴り合いが好きなので負けたことも
実力が下の相手を殴り合いでＫＯしたこともないよ。

仲間を任務より優先してハコワレをといたことはあるけども。

勝てる勝負を殴りあいにいったせいで負ける、なんて仮定をナックルの弱さとか言われても困る。

重要な作戦以外で
常時一発逃げばっかしてるなんて描写されてもいないがな。

どうしようない相手になんとか勝つ為に〜ってシシューエションが多いから
難しい所ではあるな。
正直殴り合う必要性をナックルが感じていないなら
別の能力形態の方がいいとも思う。

まあナックル＞フェイタンは確定してますから

非常にいやらしい言い方をすればハコワレで勝ちをキープして
その前提の上に趣味である戦闘によるコミュニケーションをとっているのであって
勝利より殴りあうという手段を優先したことは（仲間が絡むことを除いて）描写されていない。

一発逃げばっかしてるのではなくて
念攻撃でオーラの貸付を行い、利子による返済でオーラ防御（無効化）と強制絶を行っている。
それを極端に効率よくすると一発逃げとなるが、ナックルは全部ハコワレでトばして勝っているのだから
一発逃げにしろ殴り合いにしろなんにしろ「相手の返済より多く貸し付けている」ので
いままで五分以下の条件で延々近接戦闘で攻撃を貰い続けたことは一度もないということになる。

念覚えたてのヂートゥレベルですらモラウと組んで煙幕多重分身でパンチを隠したのに
タイマンで必ず殴りあうに違いないとか言われてもなあ

というかQ7FFJNRa0の根本的なカンチガイは
勝手に強さ議論の戦闘を重要でないからナックルは手を抜くに違いないという条件設定なんだけどね。

むしろ負けてもよい戦いを強さ議論で問題にしましょうってどういう発想？
誰だって勝っても負けてもどっちでもいい戦いなら手を抜くでしょうよ

その設定ならむしろハンターハンターでマチとシズクを野球拳で戦わせる議論スレとかのほうが有意義

>>392
カルトとマチの野球拳議論なら付きあうぜ、一晩中な（ｷﾘｯ

手を抜く、ではなく。それぞれの全力に形がある。

格ゲーのどんな性能のどのキャラを
使う奴が効率的に運用するってスレでもないがね。

ハコワレ使用にどの程度オーラを消費するかはわからんが
ハコワレが破られても、もっかい付ければ殴り合い再開なのよね。
別に一度のハコワレで必ず相手をトバせって訳でもない。

戦闘にならないレベル差の相手はともかく
多少の劣勢でも逃げ回るのは、かなりナックルをチキン視しすぎではないだろうか。

おめーはナックルのカーチャンか？
ハコワレ１発打って後はひたすら距離取って様子見っつー作戦をナックルが強敵相手に作中で実際に披露したんだからそれを考慮すりゃいいんだよ。屁理屈並べんな。

チキンとかそういう心意気の問題とは全く別に、相手に当てさせない（返させない）前提なのがナックルの戦闘法なんだってば。

避けようが逃げようが何でもいいが、攻撃を食らうと返済させてしまうから
自分もカラッケツ寸前まで行くつもりがなければ避けないと話にならない。

で、ゴンだろうがヂートゥだろうがユピーだろうが
そんな泥試合をナックルは仕掛けたことはない。

殴り合いをどう捉えているのか知らんが
ナックルの戦闘法はボクシングで言えばジャブでポイント溜めて判定勝ち。
そもそもＫＯするための念能力を持ってもいない。

あー殴り合いに引っ掛かってるのか、向かい合って戦闘するってだけでそれ以上の意味は無い。
ナックルが相手の攻撃を避けられるかどうかは、相手との相対差の問題で
誰もナックルが一切攻撃を避けないとかそんな話をしてはいないぞ。

攻撃を避けられないジリ貧の力量の相手に対して、どの程度で後ろを向くかと言っているんだが。

どの程度も糞も相手が上ならMAXで逃げます。ソースはユピー戦。
はいこの話は終了。

30
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
6

もうウイングよりキルアゴンの方が強いんだな・・・ズシ・・・w

ハンターの虫編って、まだ終わらないの？

ズシとカルトって同じ年なんだよな。
カルトは１０歳なら最強かもな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ　　　おいおまえら、次に会うときは休載300回を超えるからな
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （　　　　天下のジャンプでこの偉業はすごいだろ
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　おまえらは放置プレイ大好きなドＭだもんなｗ
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

>>2の表見て、漫画見て、キルアとゴンはすでにモラウに勝てる気がするのはオレだけか・・・

>>403
ズシは遅咲きかもしれんな
でも一度開花したら無茶苦茶強そう

>>400
ゲンスルー数値高過ぎだよな。
雑魚のゴンにやる技教えて、再接近してカウンターもらうなんて、念能力者として終わってるよな。自分の能力過信し過ぎて終始相手を舐めすぎ。
ビノールトでさえ一瞬気を緩めたが直ぐに気を引き締めたんだから。

あれだけナックルのへたれっぷりを見てまだ評価しようとする奴が居るのか
運のいいヤンキーキャラだから死なずに済んでるだけなのに

>>408
ナックルの技はヘタレプレイに徹すれば最強だからな。モラウが下手に手を出さなければ、ユピーは飛ばされてたんじゃね？

王と護衛軍は生後1年未満でこの強さなんだよな…最強じゃね

旅団全員＞王、護衛軍＞ゾルディック家全員

数値って強さじゃないんでしょ？
作者の中では明確な強さランク付けはないんじゃないかって思う
旅団戦闘、ゲンスルー、ナッシュ、ノブモラウ、カイト
このあたりは同じくらいだけどストーリー展開で弱くもなるし強くもなるって感じ

>>412
ゲンスルー＞カルト
を証明するには数値以外にないのだが。

カルト？　旅団以下の雑魚に数値とか必要ない

モラウ、カイト、キルア＞＞ゲンスルー、ナッシュ、旅団戦闘＞＞師団長、旅団補助＞＞カルト

これが事実

なんだ、ペインは欠陥品じゃないのか

うん

ガチの殴り合いなら使えるけど念の戦闘として大きく考えれば欠陥品ってことで結論出たよ。

>>414
いやいや
モラウ、カイト＞ゲンスルー、ノヴ＞ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長＞旅団補助＞＞＞カルト

だろ

モラウ、カイト、シュート＞ゲンスルー、ノヴ＞ナックル、旅団戦闘、師団長＞旅団補助＞カルト

久々に読み返したらフィンクスの相手って蟹とゴリラなんだな
蟹ゴリラってめちゃ硬そう

>>420
同意やっぱりフィンクスはランク一個最低でも上げていい

>>421

つまり……どういうことだってばよ！？

>>418、>>419
あくまで、おおまかに分けただけだからな

でも、>>419のシュートの位置だけはありえないと言っておく

モラウ、カイト＞＞シュートは確実
モラウとカイトは万全の状態じゃないにもかかわらず、護衛軍にかなり高い評価をされてる

シュートは強くなったと言っても護衛軍相手にタイマンしたら話にならないレベル
ナックルよりはやや強いけど、モラウカイトにはまだ遠く及ばない　そういうポジション

>>422
硬いだけの馬鹿だったってことだな
おなじゴリラでも賢人とはえらい違いですね

カルトは才能無いし

>>423
ここは護衛軍との勝率を語るスレじゃないから。
張り手だけでキルアの左顔面奪ったり護衛の体の一部閉じ込めたり、対人間で考えれば凄まじい事この上ない。

●●の相手をしたらこう、とか平面でしかものを見れないうちはまだまだだぞ。

あ

>>426
いい処だけを見てるな
シュートの攻勢は全てキルアに弾かれて触れることすらできず
キルアの左顔面を奪えたのは目ん玉という急所だからだろ
キルアが呪縛にとらわれて動けない時の一撃。考慮に値しないわ

ハッキリ言って対護衛を抜きにしたらシュートは雑魚いわ

俺は
カイト＞ナックル＞ゲンスル＞旅団＞ツェズゲラ　だとおもふよ

ユピーの体奪った箇所も目ん玉
何が凄まじいんだよ。意味わかんね

>>414
序列はあってるが、旅団戦闘ナッシュと師団長にそんな大差はないな
逆転負けもあり得る差だと取れる台詞があるからな
ナックル「勝負は分からねえ」
ボノ「フェイタンが殺られたら次オレな」

モラウ、カイト、キルア＞ゲンスルー、ナッシュ、旅団戦闘＞師団長、旅団補助＞＞カルト

クラピカ緋の目になると身体能力もあがってるよね、どうでもいいけど

>>430-431
それでいいよ
見にくかったから、全部不等号二つずつで分けただけだ

SS 新王
S　ゴンさん
A　旧王
B　
C　ネテロ　＞　護衛
D　
E　ビスケ　レイザー
F　クロロ　＞　シルバ　ゼノ
G　ゲンスルー　キルア　蟻パーム　＞　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト　
I　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
J　師団長

どう？

SS 新王
S　ゴンさん
A　旧王
B　
C　ネテロ　＞　護衛
D　
E　ビスケ　レイザー
F　クロロ　＞　シルバ　ゼノ
G　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト　＞　ゲンスルー　キルア　蟻パーム　　
I　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
J　師団長

間違えた、こっちね

>>434
やり直し
力の差を表したいんだろうけど、BとD要らない

>>435
さっきのよりは大分よくなってる
ゲン１下げ、ノヴをキルアの右、ヒソカを１上げ、旅団補助をJに追加くらい

攻防力低いヒソカは雑魚
GIゴンの４倍の攻防力のゲンスルーは化け物

ゴングーで念なしラモットとゲンスルーは戦闘不能
ゴングーを耐える甲殻蟻
防御力は
甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

フィンクスの相手の蟻は念が見えるので念は開花してる。
カルトの甲殻蟻も念が開花していると見て妥当。
念が開花していればズシでも防御力が飛躍的に上がる。

つまり
念あり甲殻蟻＞＞念なし甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

そりて念あり甲殻蟻を余裕で仕留める放出系を能力を連発できるカルト。
言い換えればジャングーより殺傷力のある攻撃を連発できるカルト。

そしてゲンスルーはジャングー一発で戦闘不能になるので、ジャングー以上の攻撃を連発されたら秒殺される。(ゲンスルーに放出があれば別だが。)

カルト＞ゲンスルー

ゴンが甲殻蟻にグー撃って効かなかったことってあったっけか？

攻防力

ビスケ＞レイザー＞＞ゲンスルー＞＞ナックル＞＞＞＞＞＞ヒソカ＞クロロ
そしてクロロと大して変わらない攻防力のゼノバ、旅団戦闘

>>440
手のいっぱいある蟻。
チーで倒したやつ。

>>442
グー耐えてないというか出してないよ

「俺の防御力では防ぎきれないな」　byクロロ

攻防力厨は酷いな

>>435
I　ナックル　シュート
J　旅団戦闘　師団長

の方がよくね？
ナックル→強力な発を得た師団長とだと勝負は分からない＝現状の師団長には勝てる（数値上もナックル２２、最強のレオル１９）
フェイタン→ろくな発の無いザザンに運良く勝利

>>444
戦闘描写を見る限りどうみても攻防力に絶望的なほどの差は感じられない
シルバのキックも防御してたしね
そうするとゼノバの攻防力は旅団戦闘並みかせいぜいそれより少し強い程度。
ビスケ、レイザーは勿論ナックルにも勝てるかどうか怪しい。
勿論これは攻防力を比べただけの話で発を使えばまた別の話になる
ただ言えることは、ヒソカではどうにもならないということ

ヒソカは攻防力低いクロロには勝てても蟻や攻防力高い奴にはどうやっても勝てない
蟻に凝パンチが効かないからフィンクスは雑魚などとほざいていた攻防力厨が居たが
同じ状況でヒソカはどうなるのだ

>>447
まあヒソカは蟹ゴリラに勝てないことになるな
俺は蟻編のフィンクスもＧＩのキルアも本気だしてないと思うが

>>448
×ＧＩのキルア
○ＧＩのヒソカ

兵隊長すら倒せないヒソカなんて想像したくないよな

>>448
その通り
故に攻防力云々議論は殆ど無意味。
この様な破綻が生じた以上、攻防力の絶対的な尺度など作者の頭の中にはもう存在しないのだ

>>443
腕を捨てればとか言ってたけど、

まぁ念あり甲殻＞念なし獣(ラモット)
は確実。

攻防力は念なしラモット≒ゲンスルーだとしても、そのときのゴンと比較した強さは、
ゲンスルー＞＞念無しラモットぶちのめしたゴン＞＞念無しらモット
だから強さは単純に測れない希ガス

ＧＩゴンキルとヒソカが同程度のオーラ（爆笑）
読解力なさすぎ吹いたｗ

>>453
そう思ってたけど違うんだ
理由を。

>>452
単純に計れないので作中出来事でしか判断できない。
カルト＞ゲンスルー
としかね。

カルト厨まだ頑張ってんだ

これに異論がある奴はモグリ


S+ メルエム　ゴンさん
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　キルア　クロロ　ゼノ
A- カイト　シルバ　ヒソカ　モラウ

B+ ノヴ　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

さすがにカルト＞ゲンスルーは意地になってるようにしか見えない

カルト＞ゲンスルーはわからんが
カルト＞サブバラは確実

サブバラ≒ビノールト


ないない

>>454
普通に違うだろｗ
ヒソカが中堅プロ以下のオーラのはずがない

>>461
何で？
まさか格とでも？

全く同じではないがレイザーと比べるほどの圧倒的な差はない

>>461
全く根拠無し

ヒソカが念3から念4に上がったのは最近で、
念3の頃から旅団内で腕がたつから我がままを許されるという認識だった
これはヒソカ及び旅団の攻防力の低さを示している

勝敗からカルト＞兵隊長
針キルアの反応から兵隊長＞サブバラ
カルト＞兵隊長＞サブバラ

兵隊長にも差はあるだろうけど現状で大まかに言うとこうなる
ゲンスルーとカルトは比較しようがないからわからんな
でもサブバラとゲンスルーに大差はないと思う

>>465
まるで駄目だな

まずカルトが倒したのは兵隊長ではない
シズク＞＞カルトは確定なので、
シズク＝兵隊長＞＞カルトになり、
そのカルトが嬲れるぐらい弱い蟻という事になると
念の無い雑務兵が妥当になる

念の無い蟻は当然ポックルでも楽勝なのでカルトが強い根拠などゼロと化す

>>462
確かに格だな
一つの描写から一読者が導き出した妄想より根拠になる

>>465
ヒソカが中堅以下のオーラのはずがないと格を持ち出す癖にカルトの格の低さは無視するんだね

ちなみにラモット戦時はキルアは特殊状況にあったので
当然ラモットの高評価になんぞ繋がらない

サブバラ＞＞＞＞D級カード＝ビノールト＞負傷ビノールト＞＞YCキルア＞＞＞＞カルト

格で言うとこんな感じになる

>>468
一応ハンタ内で格の高いゾル家だから格は十分だろう
まぁ俺もゲンスルーのほうが強いと思ってるがな

>>451
>腕を捨てれば
それって、ウボーがクラピカの腕負った状況より重傷じゃね
全然耐えられて無いと思うが

ちなみに生物的には甲殻より更に堅いアルマジロ兵隊長をゴンは発無しで倒してたりする

>>471
そのカルト10歳より格、才能共段違いのキルア12歳が
ゲンスルーどころかサブバラより遥かに弱いビノールトより弱いんだが
あまり笑かすなよｗ

ペインを欠陥品といってるやつの根拠が「操作系などと相性が悪い」とかいう
無理矢理な理由だからな
そんな理由なら、ジャンケングーだってシャルナークの針刺されたら終わりだわw
ほとんどの発は相性問題があるんだから欠陥品だよw

>>467
つまり、ジン＞レイザー・GM＞ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカか
格で判断するとこうなるぞ

>>474
どっちにしろ重症追わなきゃ駄目ってのは欠陥品だろ

まず発動までの微妙なダメージ調整が難しい（気絶、死亡は全てパア）
発動しても範囲外に逃げれば回避出来るようだし
上級相手だとブツブツ言い始めた時点で隙だらけで潰される

>>457
大正解

>>473
現在のキルアがビノールトより弱いというのか？

>>475
ジン最強はその通りだがレイザーやGMの格なんて微妙だろ
ジンに関わった奴をすべて格持ちにするのは悪い癖だ

>>478
YCキルア＞カルト
当たり前の話だが？

キルアは才能があるから念とか後回しでゆっくり育てたいみたいな流れがあったから、カルトが念習得時期早くて一時期強かった気はするけどな
でも格は微妙だな

>>476
微妙なダメージ調節なんて、ほとんどの場合する必要がなく、
自動的に、欲しい時に発動条件が揃う可能性が高いんだよ

良く考えてみろ、気絶・死亡なんて、ペインだろうがそうでなかろうが
絶対に避けようとするだろ

結局、普通の戦いと同じ条件であり、劣勢になって強い発が欲しい時に
ペインが自動的に発動できるようになっている
そういう可能性が高いってことだ

>>480
カルトがキルアより速く念覚えた描写もゼロなんだがなｗ

>>479
いやいや12歳キルアはビノールトより弱いんだろ？
現在のキルアもビノールトより弱いと本気で思ってるのか？

>>479
キルアはゾル家を家出した時すら念を覚えたてのズシすら一撃死させられなかったからな。

カルトは念や発を完成させて念あり蟻を倒せる実力。

>>480
それはさんざん議論してきたことだよ
発登場カルト＞＞念なしキルアはないって結論になった
まあ念の設定は後付けとか言ったら何とも言えないけど。

>>481
変化系NGLキルアの凝で強化系NGLのゴンの堅状態の頭を殴って一撃で気絶出来る
この世界の気絶って想像以上に簡単だぞ
そもそも上級者ほど手早く瞬殺しようと急所を的格に攻めてくるしな
また重症貰うような相手が隙も与えず畳みこむだけでもパア

ただでさえ溜め時間や発動しても逃げられる可能性があるのに
敵のダメージ依存じゃ話にならない

>>476
フェイタンと同じスピードのザザンもボーと見てたからな。
相手が何するかわからんのにペインの範囲外まで走って逃げる奴なんかいないしょ。

>>483
そりゃ13歳キルアは相当強いだろうが12歳キルアはただの雑魚だな

>>484
キルアはズシ殺す気無いんだが
馬鹿か？

キルアは念有りキキョウとミルキより念無しで強いんでｗ

ついでにカルトの倒したような念無し蟻を倒すのは

ゴンキルより念習得が大分遅く
大した修行もしてないポックルで発完成させて楽勝ｗ

>>489
本気でやっちまったって自分で言ってたじゃん

あとキキョウやミルキより強いというのは何の反証にもならない

>>489
殺す気なかったかもしれんが、やっちまったとか言ってたな。

キキョウとミルキって誰？
ミルキは豚くんか？

>>491
本気で「殴った」んだろ
殺す気なら抜き手やってるだろう

大いにある
キキョウ＞カルトと見られるからな

>>490
ポックルが倒したのは会話もできない蟻

>>494
会話出来る戦闘兵や雑務兵は幾らでもいんだけど
新参？

>>490
フィンクスの相手がフィンクスのオーラ見えてたからカルトの相手もオーラ見えて(使えて)当然だよな？
オーラ見える蟻にはポックルの発は効かなかったよな。

>>493
本気で殴れば致命傷になりかねないからこそのやっちまったというセリフだよ。

キキョウ＞カルトの証拠は

>>487
それはザザンが馬鹿なだけ
奇抜さも足りないしな

>>495
カルトの倒した蟻がポックルの倒した蟻と同レベルという根拠は？

>>496
カルトの相手は紙吹雪見えてただけ
オーラが見えた描写はない

ついでにオーラが見える＝兵隊長ではない

>>495
会話ができる下級兵は稀という設定があるだろ

>>486
気絶描写のほぼ100％が不意打ち
または、大きな力の差がある場合
結局、ペインを別の発動条件にしていても
負ける結果は変わらない場合が多いだろうね

キキョウミルキは念有りで本気の戦闘したとかそういう設定無いだろ
そもそもどれくらい強いのか不明だし考慮不能

>>500
フィンクスの相手がオーラ見えるのに、カルトの相手が都合よく見えない理由は？

>>501
会話出来る下級兵はいねーよ馬鹿
上級兵から喋れるんだから

上級兵＝兵隊長ではないがな

それ以外の理由ならまだしも、
「ペインがダメージを与えられないと発動できないから」欠陥品だという
論調はバカ以外の何者でもない
これほど効率的に力を増すことのできる制約条件は珍しい

>>497
キルアに殺意が無いのは明白なので

普通に考えれば
操作系42歳キキョウ＞操作系10歳カルトだな

おいｗ
キキョウ＞カルトの根拠とカルトの倒した蟻がポックルの倒した蟻と同レベルという根拠
を言えよ。

もしやID:yAaONtgz0はスルー対象だった？

>>505
上級兵って何なんだよｗ
本気か？

>>502
ゴンは堅最中にキルアに凝で攻撃されて気絶したので不意打ちだが
オーラの防御は間に合ってた筈なのだがねー

>>457のこのランキングが一番しっくりくるな

S+ メルエム　ゴンさん
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　キルア　クロロ　ゼノ
A- カイト　シルバ　ヒソカ　モラウ

B+ ノヴ　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ　イカルゴ
C　旅団補助　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

普通に考えれば
操作系42歳キキョウ＞操作系10歳カルトだな



いや、どこをどう普通に考えたらそうなるのか・・・

主観による強さ数値指標

左から順に
肉体の強さ　オーラ量　総合攻防力　精神力　洞察力　発性能　合計値

メルエム：10-10-10-５-５-５　計45
ゴンさん：６-10-10-５-５-５　計41
ネテロ　：４-５-５-10-５-10　計39
ピトー　：７-８-８-５-３-５　計36
ユピー　：８-９-９-４-２-３　計35
プフ　　：６-８-５-３-４-４　計30

ビスケ　：５-５-５-４-５-１　計25
レイザー：５-５-５-４-４-４　計27
ゼノ　　：４-５-４-５-５-２　計25
シルバ　：５-４-４-４-４-２　計23
クロロ　：４-４-４-４-４-４　計24
ヒソカ　：４-４-４-４-４-３　計23

カイト　：３-４-４-４-４-３　計22
モラウ　：３-４-２-３-４-４　計20
ノヴ　　：３-４-２-１-４-５　計19
パーム　：２-４-４-３-３-２　計18

キルア　：２-３-３-３-３-４　計18
ナックル：３-３-３-３-３-２　計17
シュート：２-３-３-３-３-３　計17
ゲンスル：３-４-４-３-３-２　計19

ウボォー：６-４-４-３-１-１　計19
フェイ　：２-３-３-３-２-４　計17
フィン　：４-３-３-３-２-１　計16
ボノ　　：３-３-３-３-３-３　計18
シャル　：１-２-１-３-４-４　計15
シズク　：１-３-１-３-２-３　計13
パク　　：１-２-１-３-３-１　計11
カルト　：１-１-１-２-２-１　計８

>>503
少なくとも念無しキルアより弱いってのは確定してる

攻防力の低いフェイタンが死なない程度に重傷を負わないといけないってのは欠陥すぎるだろｗ
決定的な技も無いザザン程度にボロボロになってるあたり、一定以上の能力者の攻撃が当たると即死する可能性が高いだろｗ

>>515
どこがだよw
死のような重症だったら、結局負けるわw
強力な発が欲しいときってのは、だいたい劣勢で重症をおってる時だろうがw

>>504
実際見えてる描写無い上クソ弱いので

>>508
カルトがキキョウより強い根拠のがない

ポックルの倒した蟻とカルトの倒した蟻どっちが強いかなんて誰にも解らんよ
俺は一発で人の頭はねてるからポックルの倒した方が強いと思うが

要するにカルトの雑魚蟻倒したなんてのは何の戦果にもならんってことだが

>>509
本気ですよ？

キキョウは殆ど戦闘しないかもしれないし測れんでしょ

>>516
だから欠陥品なんだよｗ
結局あれが通用するのは同格かわずかに上程度だけ

無傷で発動できる方が一見便利に見えるだろうが、
そこに重症で威力が増すという制約を付け加えたものと比べれば
威力が落ちてしまうということだ

しかも、無傷だから相手が弱い可能性が高い
相手が弱くて、威力も弱まるなんてのは、無駄以外の何者でもなく、
役に立たんということ

だから、フェイタンの制約はかなり賢いのだよ

>>517
ポックルの倒した蟻は念が使えない。
ポックルの矢を掴んだ蟻は念が使える(見える)。
フィンクスが倒した蟻は念が使える(見える)。
カルトが倒した蟻は念が使える。

>>506
いや欠陥だよ
クロロや病犬のように一撃で毒で動けなくなるタイプにも無力
ナックルやヂートゥや操作系やクラピカのように相手傷付けないタイプにも無力
シュートのように先に籠に閉じ込めてしまうのにも無力
ゴングーや廻天のような一撃必殺系にも無力

対応力ゼロだ

>>520
かなりの格上だったらペインが別の発動条件でも結局負けるだろうがw

>>517

＞カルトがキキョウより強い根拠のがない

いやおまえがキキョウ＞カルトって言いだしたんだろ
その根拠が「根拠が無いのが根拠」？ふざけてんのか。

＞ポックルの倒した蟻とカルトの倒した蟻どっちが強いかなんて誰にも解らんよ
＞俺は一発で人の頭はねてるからポックルの倒した方が強いと思うが

わかんねえってわかってるんなら黙ってろよ

>>514
どの描写から？

>>522
はいはい
そんなのほとんどの能力がそうですが？w
相性のことを言い出したらほとんどの能力みんな相性があります

>>520
普通、
相手があと一撃で死ぬのに、なんかわからん発出したからって、走って逃げる奴なんかいないよな。

>>520
フェイタンの発が賢いとか言ってんの馬鹿のお前だけだろ

ビスケやウイングに聞かせたら失笑しかされんわｗ

>>521
＞ポックルの倒した蟻は念が使えない。
事実
＞ポックルの矢を掴んだ蟻は念が使える(見える)。
妄想
＞フィンクスが倒した蟻は念が使える(見える)。
妄想
＞カルトが倒した蟻は念が使える。
妄想

一レスに三度妄想があるってやばいなｗ

フェイタンの発は実力が近い相手との純粋な殴り合い勝負では有効だけど
特殊な念を使う相手と圧倒的格上には無力
欠陥品でもないけど優秀な発でもない

フェイタンのペインはウェルフィンの能力に似てるな
自分を傷つける相手には例え格上相手だろうがほぼ無敵
だけど傷つけるつもりのない相手には格下だろうが弱点突かれる

>>524
普通に考えて同じゾル家で
42歳操作系＞10歳操作系と思うけど？
お前は逆に見えるのかねｗ

カルトが倒したのとポックルが倒したのとどっちが強いか不明だが
どっちにしろカルトが倒したのを戦果にあげて
カルト＞ビノールトとかほざくのは
池沼以外の何物でもないって話だがなー

>特殊な念を使う相手と圧倒的格上には無力

そんなのほとんどの念能力がそう
そうでない能力もまれにあるが、それは発の内容が
チートだからであって、それをもってペインの発動条件が
欠陥だとするには弱い

ペインは切り札的なものだからいいんじゃね
でも普通の戦闘で発全然使ってないしあれしかないなら不便だな

>>454
さっきは（爆笑）とか書いて釣ってみたけど顔面真っ赤で釣れる奴っていない
んだな。さーせん。
それはさておき。
ビスケがオーラだしたヒソカ見ただけでかなり強いって発言したろ？
それもゴンキルの成長見るために出した本気戦闘モードじゃないヒソカの錬だろありゃ。
そういう隠したヒソカの強さもビスケはだいたい見抜いてかなり強いって言ったんだろ。
錬したＧＩゴンキルを見てビスケがかなり強いなんて言わないだろ。
ってのが理由ってか俺が感じたことだな。

>>533
まあ、ペインなくても勝てる相手には、使う必要全くないんだし
それを制約にしてしまうのは効率的じゃね？

>>532
だから欠陥品ではないって言ってんだろ。優秀じゃねーって言ってんだよ

まあフェイタンはペインだけじゃないのはほぼ確実だしな
対応力はあるだろうよ

>>536
なら欠陥品ではないという点で俺と同じ意見だな
ま、威力を増すための発動条件としては優秀な部類だと俺は思うがね

>>529
発動してしまえば旅団クラスが何人いても焼き殺せる殺傷能力は評価できると思うが。

>>535
それは同意だな
普通の戦闘だとダメージ喰らうことなんて当たり前だしな
捕らえられて拷問されてる時や複数相手にリンチ喰らってる時にも非常に有効

>>526
馬鹿な奴だな
パクノダが腕と歯痛めてゴンキルより足遅くなったの見てなかったのか？

RPGの世界じゃないんだから現実はHP下がれば機動力も下がるんだよ
仮にフェイタンが足怪我してブツブツいい始めた瞬間に
機動力落ちて容易に首に手刀突き刺さるとか考えられるわけ

欠陥以外の何物でもないわ

＞普通に考えて同じゾル家で
＞42歳操作系＞10歳操作系と思うけど？
＞お前は逆に見えるのかねｗ

だからその普通に考えてってなんなんだよ
年少だから年上に劣る根拠になんて全くならん
普通に考えりゃ0歳の蟻なんてモタリケにも勝てませんね

＞カルトが倒したのとポックルが倒したのとどっちが強いか不明だが
＞どっちにしろカルトが倒したのを戦果にあげて
＞カルト＞ビノールトとかほざくのは
＞池沼以外の何物でもないって話だがなー

ビノールトとか全く話題になってないのですけど

ペインパッカーは欠陥品

>>538
優秀な発動条件ってのは息を止めただけで発動できるとか
殆どノーリスクの発動条件のことを言うんだよ
ダメージを負わなきゃ発動できないのは発動条件としては悪い

>>542
同じゾル家で操作系で女
カルトが強いソースもゼロ
42歳＞10歳と見るのは妥当ですな

ビノールト普通に話題になってるけど？
カルトがビノールト以下ってのは満場一致の見解だがね

>>534
ビスケはオーラ出してないヒソカを「かなり強い」と言った
故に練量で判断した訳ではない

まだやってたのｗ
旅団は全員切り札発を持ってるって12巻に冨樫が明記してる
切り札を持ってるって事は、切り札意外にも通常用の発があるって事にも言い換えられる
今の所、通常発と切り札発が明確になってるのは
パクノダの記憶読み取りとメモリーボム
シャルのブラックボイスと自身のオートモード
この２名だけ
ウボォーは切り札使う前に余裕ぶっこいてたら絶にされて使う間もなく死んだ

フェイタンのペインは性質や発動条件からして明らかに切り札発
つまりペイン以外にも何らかの通常発があるんだろ
ザザン戦は身体が鈍ってたから、勘を戻す為に練習として敢えて攻防力移動と体術のみで戦ってた

ペインは切り札の発としては賢い
通常の発では無いので欠陥でもない
繰り返すが、冨樫が12巻で旅団全員切り札を持っていると明言
イコール、切り札以外の通常発を全員持っていると言い換えられる

切　り　札　の　発　と　し　て　は　ペインは賢い

後は相性
特に欠陥でもないだろ、切り札としては。

>>525
普通に母親とミルキキルアに刺されて包帯グルグル巻きですんで
んでキルアはミルキに殺すぞと言いミルキ大ビビり
また針刺さってるのに母親に「どけよ」と超強気

>>545
カルトは念使えて、発も完成しててジャングーと同等かそれ以上の殺傷能力。
しかも相手と距離をとって発動可能。

ソイツをビノールト以下と言う事が信じられん。

>>545
妥当じゃないな、その理論だとシルバは一生ゼノに追いつけないし
キルアは一生シルバに追いつけない。
おまえの俺理論はさっきかずれてるよ

念能力者同士の戦いなんて、いつ死ぬか意識を失うか分からないからな
攻撃をある程度受けた後じゃないと発動出来ないというのはデメリットとして非常に大きい

>>547
長々と悪いが、

旅団の切り札はメンバーが互いに隠してるのでフェイタンの切り札はペインではない
その切り札とやらが戦闘用かも諜報用かも盗賊活動に役立つものかも定かじゃない

>>552
切り札と言うのだから殺されかけた時に反撃する能力じゃね？

フィンクスのぐるぐるパンチが通常発なんだから、フィンクスの切り札が怖い。

ゴンなんか右腕いったらもうほぼ終わりだしな

>>549
＞カルトは念使えて、発も完成しててジャングーと同等かそれ以上の殺傷能力。

はい最初の一行から誇大妄想なので論外
ポックルのレインボウとどっちが強いかとも言えない

＞しかも相手と距離をとって発動可能。

10歳キルア以下の身体能力だと一瞬で詰められるだろうね

＞ソイツをビノールト以下と言う事が信じられん。

基本的にお前とあと1人ぐらいか
それ以外全員ビノールト＞カルトと見ております
ランク見ても解るな
お前が漫画読めてないってこと

>>478
前々作の雷禅の仲間ポジだからな

むしろ何の根拠も無く、ゾル家や旅団を格があるキャラとするのが悪い癖のように思う
ヒソカは解るよ
主人公のライバルポジションはラスボスって漫画はいくつかあるからな

>>555
ジャングー＞念なしラモット
念あり甲殻蟻＞念なしラモット
紙吹雪≧ジャングー

どうぞ。

>>550
キルアみたいに護衛を圧倒するスピードとか
兵隊長通常打で瞬殺する攻防力見せれば別だが

実際カルトは雑魚な描写しか見せてないんだから
キキョウ＞カルトと見て
妥当だろうな

>>558
雑魚な描写って
念あり甲殻蟻を楽勝でしたが。

>>557
ジャンケングー＞念なしラモット
紙吹雪＞念無し雑務兵
レインボウ＞念無し戦闘兵

ジャンケングー＞＞＞＞＞＞＞＞レインボウ＞紙吹雪
どうぞ

>>263

ドクターブライスは完治、念糸縫合は処置完了だけだから比べられないよ

>>560
そんなの作中のどこで判断したの？
妄想？

一応俺のはラモットの時のジャングーね。

>>559
念無いしそもそもクワガタは甲殻類じゃないんだけど
真性の馬鹿みたいね

>>558
はい、どこのどのカルトの描写がキキョウ＞カルトとみて妥当になるんでしょうか？
漫画読めてないのはおまえだ。妄想で語るな

>>563
フィンクスの相手はオーラ見えて(使えて)
カルトの相手はオーラ使えなかった理由は？

>>484
カルトも一撃では蟻を倒せてないんですけどー

>>566
相手をなぶる悪い癖だったけどな。

>>562
ジャンケングー＝全力レイザーを吹き飛ばしゲンスルーを一撃KOしナックルが硬で気絶するレベル
レインボウ＝念無し雑魚蟻を一撃殺する攻撃力
蛇咬の舞＝念無し雑魚蟻を何回も繰り返して殺せる攻撃力

ジャンケングー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レインボウ＞＞＞紙吹雪

明白ですなｗ

>>565
オーラが見えてる描写が無いからだろ

ペインが通用するのは結局師団長や旅団戦闘クラスまでなんだよな
同じ旅団戦闘でもフィンクスやウヴォー、ボノとやりあったら発動する前に死亡
フランクリン相手には発動出来るかもな
ザザン如きにボロボロにされるほどの低い攻防力も発のダメさを際立たせてる

>>564
フェイタンとザザンの動きすら全く見えてないレベルだから雑魚でしかない
キキョウより弱いだろうね

>>565
見えてる描写が無いから
弱過ぎるから

ついでにポックル戦のパイクのようにオーラ見える＝使えるでもない

>>568
ジャングーは念なしラモットを殺せない
紙吹雪は念あり甲殻蟻を殺せる

てか勝手に念なしにすんな。
フィンクスの相手がオーラ見えるんだからカルトの相手も見えると見て妥当。
オーラ使えない奴なんか戦力にならんだろ。
爆弾も効かないのに。

>>571
で、キキョウがフェイタンとザザンの動きを見えるレベルであるという根拠を出さなきゃ
そこからキキョウ＞カルトにはならないよね。
根拠は？また根拠が無いのが根拠っすか

動きすら見えない？
カルトの事
あのヒソカがちゃんと評価してたじゃん
旨そうだって　ゴンに対しても言ったことだ
つまり今後可能性があるってこと　

>>556
ジンと関わったというだけで本人たちに強さに関する格がないのがな
GI制作は非戦闘能力者でもできることだしな

>>572
ゴンとキルアが念を開花させた時に見えたよな。
そして発できないズシの防御力は常人以上。

>>573
カルトの殺したのは
念有りでも甲殻でもない
猿軍団の一匹、いやそれ以下レベル

蟻は師団長1、兵隊長4〜5、それ以下10匹が基本構成
ゆえに戦闘兵雑務兵が一匹も来ない方が奇跡的確率でしかない
つまり旅団が闘った2,3体ほどが念使えない戦闘兵か雑務兵と見るのが妥当

爆弾効かなかったのはカルトの闘った蟻とも確定していない

>>573
フィンクスの相手が見えたからってカルトの相手も見えるわけではない
本気で言ってるの？

>>549
マーキング→攻撃という2手を棒立ちでいてくれればいいね
紙吹雪自体は速度があったわけでもないし

>>550
>キルアは一生シルバに追いつけない

キルアの才能はゾル家歴代でピカイチってあるから、それは否定できる

>>554
右腕ちょんぎられた状態でグー撃ってますがな

>>574
確かに断言は出来ないね
ただ今の所ゾル家歴代ピカイチの才能で
念無し12歳キルア＞キキョウ＞カルトの可能性が高いと言うしかないな

>>552
切り札が戦闘用以外の発って冗談でしょ？
それだったら普通逆じゃないか？
フェイタンは戦闘員だぞ？
補助のパクシャルだって戦闘向け切り札なのに

切り札をお互い知らないってのも例外があるから確実に全員が全員知らないってのもありえない
メモリーボムを知ってた団長、ドッキリテクスチャー(切り札じゃないけど)を知ってたマチ
フェイタンは怒ると見境無く発動するから、仕事する時は何人かで固まって行動するっぽい旅団にとって
過去に見れる機会があったんだろ
ザザンの時だって、皆見られたくない能力があるから別行動してたわけで、
フェイタンが長引いてしまったから皆集まってしまったわけだし
本気で見ようと思えば見る機会は何かしらあるだろうよ

>>544
だから、簡単な発動条件なら威力が弱いだろうが
仮にペインを「息を止めたら発動できる」とかにしてみろ
威力なんかたかが知れてるよw
メレオロンの発の内容がチートだから超役に立ってるだけの話しだろ

>>578
兵隊長が5人もいて、旅団と戦ったのは2、3人？
本丸に攻め込まれ、相手が手練れだとわかってて、一人は女王にまでたどり着いたのに、他の兵隊長は寝てたって事？

>>584
パクノダのどこが戦闘向け発なんだよｗ

旅団ではないが戦闘狂のヒソカですら切り札はドッキリテクスチャーと
戦闘用とは呼べない代物だったのにｗ

>>583
念無しキルアが仮にも旅団のボノの発をくらって倒せない蟻を倒せるとでも？
で、キキョウ＞カルトっておまえは上の方で断言してたんですが
それについては結局根拠ないんですか

カルトがあの殺傷紙吹雪に念を練り込んでたと言う
根拠がない
全体の感じからそれだけの技術をまだ持っていない
としても納得できる

>>579
手練れが攻めてきてるのに念使える他の蟻は寝てたってか？

>>586
ラモットのように出てく奴もいれば
殺される奴もいる

何もおかしくない

>>576
レイザーで十分だろ
大体、非戦闘能力者と戦闘専門を比較して後者が必ず強いって分けでも無し
発も立場もクロロなんか旅団の中では補助・情報処理だぞ

>>587
良く考えてからレスしてくれ
パクノダの通常発は記憶読み取り
戦闘には役に立たない
だが記憶を消す弾丸を撃ち込めば、戦闘してる理由もすべて忘れてしまう
それこそ、ダメージ与えない系のヤバイ発、戦闘向けだろ

ヒソカのドッキリテクスチャーは決して切り札じゃねーっての

>>589
ＧＩ入れるだけで念使えるのは確定だが、念なしであの威力なら強すぎじゃん。

>>588
おいおい・・・
まずカルトがあの魚人に勝てる根拠が一切無いのだがｗ
お前こそ念無しキルアとカルトの比較にまるで関係無いぞｗ

少なくともシズク＝パイク＞＞＞カルトなので
カルトは兵隊長の遥か下ってのは
確定してんだよ馬鹿

まぁヒソカは何にでも使えそうな便利な発だ
戦闘も良し・トリックも良し

>>591
ラモットはゴンに殴られてから念が開花したんだよ。
それから念が蟻に行き渡ったが、護衛軍は始めからつかえた。

ってなんでこんな事を説明しなきゃならないんだ。

ヒソカの発はそれそのものが切り札じゃなくヒソカの使い方が切り札なのさ

>>593
パクノダが記憶消すプロセスはまず止まって頭に手を置いて
相手の記憶を呼んで（この時点で戦闘最中じゃ有り得ないｗ）
引きだしてから銃で撃った場合だ

戦闘に使える訳も無いｗ

ちなみに旅団内ではヒソカの切り札はドッキリであってる
誰にも教えてなかったんだからな

・師団長につく兵隊長は5〜６人。
・NGLから師団長が飛び出した時にコルト、熊、ビホーンの部下は他の師団に転属してる
・戦闘兵ならキルアvs猿軍団や魚軍団のようにもっと数が出てこないとおかしい
・戦闘兵は流星街の爆弾に耐えられない＝拳銃に耐えられないレベルだから

以上のことから旅団とタイマンしたのはすべて兵隊長以上
カルトにだけ戦闘兵がきた根拠がなさすぎ

>>599
だから切り札なんだろーが
ホイソレ使えるもんじゃねーだろ

ドッキリは切り札じゃねーよ
戦闘に使わないから皆知らなかっただけ

>>597
いや、俺はザザン隊の兵隊長が3匹ぐらいな理由を述べたんだが・・・
何故護衛が出て来るのか不明

アルツハイマーなのか？

カルトの相手は運よく雑魚だったから助かったよな
他のやつが来てたらヤバかった

>>585
発動条件の話だろ？
単純に威力上げるにしたって怒りを溜めるユピーの方が使い勝手いい
ダメージ負う必要もない怒ればいいだけ

>>604
全く同じ話だ
発動が難しければ難しいほど威力は上がる
それが念のルール

>>600
＞・師団長につく兵隊長は5〜６人。
4〜5匹です
＞・NGLから師団長が飛び出した時にコルト、熊、ビホーンの部下は他の師団に転属してる
どこにもそんな描写は無し
＞・戦闘兵ならキルアvs猿軍団や魚軍団のようにもっと数が出てこないとおかしい
ウェルフィンの下級兵は何故か二体だけでお気に入りで宮殿内にいた
根拠無し
＞・戦闘兵は流星街の爆弾に耐えられない＝拳銃に耐えられないレベルだから
ザザン隊全ての蟻が爆弾食らった描写無し

話にならないなｗ

>>601
どっちにしろパクノダは戦闘用じゃねーよｗ

>>602
どの文から兵隊長が３匹しかいない。になるの？

ユピー怒り爆発＞＞＞＞ペインハッカーだからなあ
ユピーは何発でも使えるしリスクないし

>>600
> ・師団長につく兵隊長は5〜６人。

正解は4〜5匹

>>608
それは、ユピーが単純にとてつもなく強いだけだろ
発動条件が賢い話とはなんの関係もない

>>607
別に3匹でも1匹でもおかしくないって事だ
ヂートゥなんて1匹もいなかったしな

>>609
フィンクス、シズク、シャル、ボノ、カルト。
ぴったしだな。

確定してるのはカルトの相手したクワガタ蟻は雑魚だってことだ

>>605
うんだから発動条件が難しくて威力はあるけど使い勝手悪いから
悪かないけど優秀じゃないよってことだ

たまには自分でランク投下してみる


SS：メルエム　ゴンさん（未知数）

S：旧王
A：ネテロ　ピトー　ユピー　プフ
B：ビスケ　レイザー
C：クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
D：カイト　モラウ　キルア　ノヴ　パーム
E：ゲンスルー　シュート　ナックル　ウボォーギン　マチ　フェイタン　フィンクス　カストロ
F：レオル　ザザン　ブロヴーダ　ヂートゥ　シャルナーク　フランクリン　ボノレノフ　ノブナガ　シズク
G：ツェズゲラ　イカルゴ　ウェルフィン　パイク　ラモット　サブ　バラ
H：ゴレイヌ　陰獣　ビノールト　パクノダ　コルトピ　カルト
I：ポックル　ズシ

描写少ないから外したけど、ウィングはたぶんD辺り

描写少ない旅団は他の団員と比較して大体で決めた
パクノダとコルトピは能力がレアな分、戦闘では他の団員にかなり劣るというのが個人的見解
とりあえず、カルトと同格にした

評価・指摘よろ

>>612
ないな
全員兵隊長に出くわすなんて可能性は宝くじ級だな

毎日毎日釣りだろ完全に

・カルト「自分は旅団内で遥か格下」
・カルトは苦も無く楽勝
・フィンクス通常打が蚊ほども効かない、ボノ序曲が安い魂、シズクボロボロ
蟻が全員兵隊長だったとするとカルト＞フィンクス、ボノ、シズクになるだろ
カルトの相手だけ雑魚蟻だと考えるのが自然だろ

人間喰って個性がでまくってるから
師団長に４〜５匹っていった理由は
通んないと思う
真面目な連中（師団長）にしか当てはまらない

>>609
4〜5匹だったか
どちらにしろ数は合うけど

>>611
３匹ぐらいな理由を述べたと書いていますが？

>>610
貴方、昨日アレだけ議論してまだペインの発動条件が優秀とか言ってるの？

>>615
全体的に旅団が高い
一つ下げて大体正解かな

>>610
発動条件が難しければ、当然発動する確率は下がる
ところが、フェイタンの場合、雑魚に大しては発動する確率が下がり、
強い相手に対しては発動する確率が上がる
しかも、欲しい威力に合わせて難易度が変化してくれる可能性が高い
だから賢い

>>616
ザザンは手練れが来てるって知ってて、女王まで敵が迫ってきてるのに、兵隊長を温存する理由は？

>>617
カルトがフェイタンの動きが見えない。
あそこにいた旅団＞カルト
は確定してるけどな。

>>621
納得できる反論がないのでね
概ね俺が正しかったようだ

>>620
だから出てったとか
ラモットに選別で殺されたとか
人間に殺されたとか
ザザンに処刑されたとか幾らでも考えられる訳だけど？

そもそもヂートゥウェルフィンブロウなんて兵隊長の部下すらいなかったしな

・師団長につく兵隊長は4〜5人。
・NGLから師団長が飛び出した時にコルト、熊、ビホーンの部下は他の師団に転属してる＝21巻
・戦闘兵ならキルアvs猿軍団や魚軍団のようにもっと数が出てこないとおかしい＝戦闘兵一匹はあり得ない
・戦闘兵は流星街の爆弾に耐えられない＝拳銃に耐えられないレベルだから
・ザザンに変異させられた兵士たちは待機させられていた

訂正。以上のことから旅団とタイマンしたのはすべて兵隊長以上
カルトにだけ戦闘兵がきた根拠がなさすぎ

ペイン自体はそこそこ強いと思うけどな。
ただ使い手がダメだなｗ
あんな簡単に気絶、死亡しそうな奴が使っても意味薄い。
もっとしぶとい奴、蟻とかマッチョ系の奴なら有効利用できるだろう。

>>606
戦闘にも向いてる良い切り札なのは事実だろ
それすらも否定する？
王ですら薔薇後の断片的な記憶喪失であのファビョり具合だぞ
戦闘で発動条件満たして完全記憶喪失になってみろ
四大行すら忘れるだろうし、その後の結果なんてガキでも分かるわ
発動条件が厳しいとか無しな
厳しければ厳しいほど制約が掛かるんだからな

クロロですら、あのワケ分からん盗みの条件をゼノシルバ戦でやろうとしてた
まず戦闘中に能力盗もうとするのがクロロなんだろ
だからシルバが、気を付けろ、奴は能力を盗むとゼノに警告してる
記憶盗む以上に不可能だろ、本の手形に手を合わせるなんて
それなのにやろうとしてるんだ

発動条件的にありえないとかナンセンス

>>624
入り組んだ迷路のようになってるから遭遇しない兵隊長がいても不思議はない

そもそもザザン隊に兵隊長は3匹だった、ってのも全く矛盾しない

つか単純に兵隊長の強さはばらばらってことじゃだめなん？

ラモットに苦戦したゴルアコンビだが、その後はタイマンで「兵隊長クラスを苦にしない」ってあるわけで
イカルゴのように格上のはずの師団長を2匹も撃破できるような兵隊長もいるし（しかもフラッタの部下扱い）

>>631
それが正解だろうな
なのにカルトに来た兵隊長だけ戦闘兵にしたがる奴がいる
パイクは師団長さえ千切れない糸を出せるし

例えば、ネテロのゼロに、ペイント同じ制約を付け加えていたとしたら
もっと王にダメージを与えていたことになる
しかも、あれだけのダメージなのだから相当威力は増していただろう
それだけでも発動条件が賢いということがわからんかね

まあ、もっとも、それでも王は倒せないだろうけどね。それは揚げ足取りだ。

>>629
というかね・・・・・

パクノダのまず止まって時間をかけて記憶を読み取るって行為自体が
戦闘じゃ考えられないんだけど
相手は止まらないし待ってもくれないぞ？ｗ

で読み取った相手にメモリーボム打ってようやく記憶消せるとか（これすらかわされる恐れあるのに）
戦闘じゃ使い物にならな過ぎるｗ

戦闘用と言うならそもそも最初から頭に打ったら一撃必殺の銃にしとけｗ

>>625
自分の頭の中でそう思ってればいいよ
大半の奴は発動条件欠陥だと思ってますから

>>626
それにしても数的に

兵隊長の総数＋女王＝旅団

は出来すぎでしょ。

カルトが戦ったやつは兵隊長でもなくて、
念も使えない。
可能性の低い方の案をだして人の論理を否定するのはどうかと。

>>633
どんな制約つけたところで、最大攻撃力は全POP放出なのでは
零以上になるとは思えん

単にカルトと当たった蟻がクソ雑魚って事を納得すりゃそれでいいよ
カルトは兵隊長を倒したからカルト＞ゲンスルーだ！とかいう基地外がいるから仕方なくクワガタの弱さを説明してるだけ

>>623
だから格上には発動する前に殺されるし痛み与えない奴にはまるで無力
格上相手でも善戦できる能力、発動条件が存在するハンター世界では
賢い部類ではない

>>636
違うだろ
ザザン隊で兵隊長と確定してるのは今の所3匹だけ
他は確定してない

カルトの闘ったのは弱すぎる上
鋼の鞭なんて武器にしてる奴だから
念無し蟻と見た方が綺麗に収まるって話だ

>>637
この漫画って全POP自体制約で変化させることができるんだろ

>>631
俺がいいたいのは
念あり兵隊長＞念なしラモット
だけなんだが。

>>640
少なくとも周された鞭ってことはなさそうだよな
仮に鞭に周した状態でスパスパ切れるような念レベルの差があるのならば、紙吹雪の段階で細切れになる

>>634
それは勿論、わかってるよ
タイマン前提じゃないだろうし、タイマンでもしも、敢えて強調するぞ
「もしも」メモリーボム発動条件を満たしたら一発でKOと変わりない
避けられる恐れとかそれはどの能力にも言える事
決まれば戦闘の切り札として成り立つって事だ

最後の文いらないだろｗ
念能力者全員、最初から打撃与えたら全員一撃必殺の念にしろよってのと同じ

>>640
カルトが戦った相手が弱く見えるのは、
カルトを弱いと思い込んでいるからでわ？

>>641
ネテロは零のために数日瞑想してためこんで、使用後はPOP0まで落ち込んだ
アレ以上は無いよ

>>644
取りあえず戦闘用とはとても言い難い
諜報的には便利だろうがな

>>639
だから、その論はほとんどが発の内容の問題
格上相手にも勝てる発の内容だということ
発動条件に関しては関係ない
ダメージ制約によってその発の内容をより良いものにでき、
そういう発に近づけることができる

>>645
カルトは旅団にガクブルして格の違いを痛感する雑魚です

>>645
カルトが雑魚なのは確定事項なのでしょうがない

少なくともパイクと五分のシズクより遥か下であり
同年齢時のキルアよりも念以外の項目は全て遥か下な訳だからな

>>642
それも解らない
念習得した蟻が、ゴングー以上の出力を出せるかは別なので、念無しラモットに通じない可能性が出てくる

>>622
そうか
シズクとパイク、フェイタンとザザンの戦いから、この位置で並べてみたんだけど
あんまし余裕なかったから同格にした方がいいってことかな？

個人的には、なんだかんだでまだ余裕あったようにも見えたから１ランク差付けてみたんだけど

>>646
数日の瞑想に付け加えてさらに強い制約にしてるだろ
制約が強ければ強いほどより良い発が獲得できるのがこの漫画のルール
つけられる制約に限界がある描写なんてあったか？

>>653
数日の瞑想は制約じゃないからｗｗ
何でも都合のいいように解釈するな

>>654
そうかもな
でも、話は何も変わらんよ

>>649
>>650

ただ念あり兵隊長よりは強いと冨樫は言いたかったのでは？

>>546
あん時のヒソカの錬量で判断したなんて言ってないだろ。
ビスケは本気じゃないオーラ出してるヒソカに対して直感で何よりあいつ
かなり強いと言った。わざわざビスケはオーラ出してるヒソカ見てるのに
出してない時で評価してるって言う方が無理ある。
どんな念能力使うか分らないヒソカのＧＩゴンキル煽るための錬見てビスケが直感
でかなり強いって言ってんだからＧＩゴンキル程度のオーラなわけがない。
ゴンキル程度のオーラならビスケはかなり強いなんて言わない。

>>651
防御力ね。

>>656
あのクワガタ蟻よりは強いね。
相対的に見ると雑魚です

こんなもんだよ

SS　新王　黒ゴン

S+
S　王
S-　護衛

AAA　ネテロ
AA　
A　ビスケ　レイザー　キルア　

BBB　ヒソカ　クロロ　ゼノ
BB　シルバ　モラウ　カイト 　ノヴ　ゲンスルー
B　パーム　ナックル　シュート

CCC　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
CC　師団長　ツェズゲラ
C　バラ　サブ

DDD　旅団補助　ゴレイヌ
DD　ツェズゲラ三人衆
D　ビノールト　陰獣

EEE　ポックリ　天空三人組　海賊
EE　カルト　カヅスール　アスタ　モントール　バショウ　ダルツォルネ
E　スクワラさん

>>653
どれほど制約つけても、POPの上限を超えることは出来ない
発にも制約にも限界がある
どれほど強い制約をかけても、人間の力を超えた力は手に入れられない

>>648
いや発の内容も含めた話だろ。発内容考えるのも自分なんだから
要するに威力出さないと使い物にならない発内容にしちゃったから
威力底上げのために難しい発動条件にせざるを得なかったって話だろ
とても優秀な発と発動条件ではない

>>656
パイクやぺルより遥かに弱いと言いたかったね冨樫はｗ

はぁ〜。
可能性の低い方低い方に論理を解釈されたら議論にならない気がするなぁ。

んじゃ誰か
数値と妄想以外で
ゲンスルー＞カルト
を証明してよ。

可能性の低い方に解釈して反論するから。

>>664
取りあえずゲンスルーがフェイタンとザザンの動きすら見えず
絶望する根拠持ってこないと話にならんわなｗ

人間の力を超えた力って、普通の人間はこんなに強くないよw
ハンター試験の時だって既に人間以上の身体能力だったしなwキルアとか人体操作とかわけわからん能力で素手で心臓抜き出してたしなw

それと、可能性の高い方として

作中設定的に10歳キルア＞10歳カルトなんだよ
馬鹿な奴だｗ

>>665
ゴングーで念なしラモットとゲンスルーは戦闘不能
ゴングーを耐える甲殻蟻
防御力は
甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

フィンクスの相手の蟻は念が見えるので念は開花してる。
カルトの甲殻蟻も念が開花していると見て妥当。
念が開花していればズシでも防御力が飛躍的に上がる。

つまり
念あり甲殻蟻＞＞念なし甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

そりて念あり甲殻蟻を余裕で仕留める放出系を能力を連発できるカルト。
言い換えればジャングーより殺傷力のある攻撃を連発できるカルト。

そしてゲンスルーはジャングー一発で戦闘不能になるので、ジャングー以上の攻撃を連発されたら秒殺される。(ゲンスルーに放出があれば別だが。)

カルト＞ゲンスルー

>>667
根拠は？

>>658
それも解らない

蝙蝠の兵隊長は素パンチ1発でのびている
ではゴンの素パンチが蟻編初期ゴングーより上かというと・・・

>>669
クワガタって甲殻系だよな。
甲殻＞獣
じゃない理由は？

>>668
上の部分はもう散々論破したので反論する価値も無し
このスレに100人いたらお前1人以外99人全員ゲンスルー＞＞＞＞＞カルトと見てる時点で
お前はただのお頭の弱い可哀相な子としてしか見られていない

ゾル家歴代ピカイチの才能が同世代で年下の妹に戦闘力超えられるようじゃ
ピカイチどころか味噌っかすだわなｗ

ゲンスルーがジャンケングーくらったのは、閉鎖した空間に閉じ込められたからでしょ。
普通に戦えばそもそも喰らわんし、攻防力が低くても、基礎能力が同年代キルアより劣っていると思われるカルトよりはずっと上だと思う。

>>670
ならクワガタ蟻＞護衛ってことになるけど？

>>671
＞上の部分はもう散々論破したので反論する価値も無し
＞このスレに100人いたらお前1人以外99人全員ゲンスルー＞＞＞＞＞カルトと見てる時点で
＞お前はただのお頭の弱い可哀相な子としてしか見られていない
ゲンスルー＞カルトを証明できない事を自ら吐露した様な発言だな。

＞ゾル家歴代ピカイチの才能が同世代で年下の妹に戦闘力超えられるようじゃ
キルアは家出した時ですら念を教えてもらえなかったがな。
しかも妄想でしょ？それ。戦闘力を比べる描写は？

>>672
ゲンスルーの攻防力はヒソカの4倍
低い所か高くて手に負えないからほとんどのランクでゲンスルー＞＞旅団戦闘になってる訳よ

リトフラ凝３０を軽症、軽症と騒いだと思ったら
今度はゲンスルー＞カルトか。

軽症説でもかなり苦しいのにカルト＞ゲン説なんて
苦しいにもほどがあるだろｗ

ミス
×今度はゲンスルー＞カルトか。
○今度はカルト＞ゲンスルーか。

>>674
＞ゲンスルー＞カルトを証明できない事を自ら吐露した様な発言だな。
お前以外全員ゲンスルー＞＞＞＞＞カルトだと思っている
この場合カルト＞ゲンスルーを証明する必要があるのはお前ではないか？

しかし誰も説得出来ていない
これはつまりお前の論がまるで話にならず破綻してるってことｗ

カルトがキルアより速く念覚えた描写無いんですが？ｗ

>>672
＞基礎能力が同年代キルアより劣っていると思われるカルトよりはずっと上だと思う。
念アリ兵隊長を楽勝で倒してますが？キルアより劣っている描写は？

>>673
護衛は初めからラモットが平伏すような念使えるから、判断不可能。

釣りなのか本気で言ってる可哀想な子なのか判別が付き辛い所があるな

リトフラ凝30は重症ではないがな
重症ならあんなに腕・手・指が動かせるはずがない

>>679
念なしの基礎防御力の事を言ってるんだけど？
それすらも読めないのか

>>675
ヒソカが全力で戦った描写は？
何をもって4倍？

>>676
ゲンスルー＞カルトを証明してくれ。
苦しいにもほどがあるだろ。だけで自分の正当性を主張するのはどうかと思うが？

ご覧のようにID:elRNuib40の敵は星の数ほどいれ
味方は一人もいないのである

この現状が一人の基地外が発狂してるだけなのを物語っている

>>679
兵隊長はパイククラスだろ

>>680
コイツは本気だろう
マジキチってやつ
本当のレアモノだね

>>681
バトル漫画的には重症だが、
現実問題として重症らしい。（全治一ヶ月が重症）

俺も重症とは思わないが。

そもそも念無しラモット≒ゲンスルーなんてかなり無理が有る。

スロースターでオーラ描写もしょぼいゴングーで瀕死になっちゃうラモット。
怒り補正全開、極限状態、オーラ描写も凄いゴングーで気絶で済むゲンスルー。

攻防力はゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞念無しラモットだろう。

なんかこいつ

ネテロ＞カルトを証明してくれって言ってんのと変わらないレベルになってきたな

>>682
初めから念使えるのに比べることなんて出来ないな。
護衛軍は特別仕様よ見てもいいし。

>>680
>>684
>>686
人を煽る暇があるなら
ゲンスルー＞カルト
を証明できるだろ？まだかい？

カルト＞ゲンスルーは無いが、ゲンスルーがヒソカの4倍ってのもな

>>680
多分旅団より遥かに格下のカルトをゲンスルーより強くすることで
旅団＞ゲンスルーにしようとしてるカルト厨のふりした旅団厨じゃないの

>>688
＞攻防力はゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞念無しラモットだろう。
どの描写から？

>>689
人の論理を可能性の低い方に解釈されて否定されたからな。
今のところ可能性の低い方に解釈するまでもなく、
ゲンスルー＞カルト
の論理が出てないが。

>>690
>>1見てそろそろ現実と向き合えば？

お前さんが喧嘩売ってる相手がどんだけ次元が違うか

>>687
●重症
(1)重い症状。重い病気。 ⇔ 軽症 (2)転じて、程度がはなはだしい状態。
●重傷
生命にかかわる深い傷 (きず) 。ふかで。

生命に関わっていないし腕が使える時点で重い症状じゃない

>>687
現実では、一ヶ月以上の入院治療が必要なのが重傷、な

攻防力は　ゲンスルー＞念無しラモット　
戦闘力は　ゲンスルー＞カルト＞兵体長

>>695
重症か軽症かはどうでもよく、
必殺技使える時点でダメージないと言うと、
どんな重症でも漫画のキャラは必殺技を出せるので
ダメージ関係ないでしょ、

と言われるので気をつけて。

>>693
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルトのソースは作中に腐るほど出てるし
みんなも指摘してるよ
お前が壊れた機械なので何度論破されても論破されてないとかほざいて
糞コピペ何度も貼りつけるだけ

ID:yAaONtgz0
あんた>>657への異論はないってことでいいのか？

>>699
俺が聞いたのは
数値でゲンスルー＝モラウ、カイト

数値以外で証明された事例は見てない。

>>701
念能力者60人が一斉にかかっても返り討ち
操作具現放出を高レベルで使いこなす
ヒソカの4倍のAOP
ゴンが疾い、全くいなす暇無いと言うスピード
GIゴンキルよりまだまだ強いツェズゲラが足元にも及ばない

十分っすねぇ

で？カルトが何だって？ｗ

>>702
カルトと比較できる描写0だな。
どの点でカルトと比較してるの？

>>701
十分ですやん
公式の答えなんだから

ゲンスルーは紛れもない達人ってのが公式であり冨樫の答え
その遥か下のザザンの動きにすら絶望するカルトはただの雑魚ってのが公式であり冨樫の答え

>>701
その理屈だと、証明されてないから
カルト＞モラウ・カイト・レイザー・ビスケなどなど
なんでも言えないか？

>>705
ゴングーで念なしラモットとゲンスルーは戦闘不能
ゴングーを耐える甲殻蟻
防御力は
甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

フィンクスの相手の蟻は念が見えるので念は開花してる。
カルトの甲殻蟻も念が開花していると見て妥当。
念が開花していればズシでも防御力が飛躍的に上がる。

つまり
念あり甲殻蟻＞＞念なし甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

そして念あり甲殻蟻を余裕で仕留める放出系を能力を連発できるカルト。
言い換えればジャングーより殺傷力のある攻撃を連発できるカルト。

そしてゲンスルーはジャングー一発で戦闘不能になるので、ジャングー以上の攻撃を連発されたら秒殺される。(ゲンスルーに放出があれば別だが。)

カルト＞ゲンスルー

>>670
それも個体差
生物界でアルマジロは上位の堅さだが、ラモットより耐久力が無かった

ナックルもゲンスルーもジャンケングー喰らって倒れてるし、そもそもGI時のジャンケングー耐えれそうな人間組が、強化系かビスケレイザーみたいなガチムチ系しか想像できない
カルトだってGI時のグー喰らったらやられそう
あとは発の相性と、基礎身体能力だが、基礎身体じゃゲンスルーの方が高いと見られてるから、カルトが勝てる可能性は能力相性がよっぽどよくないと無理だな

結局クワガタ蟻＞護衛を証明できないんだったら
念なしクワガタ＞ラモットは成り立たないよバカ

>>703
カルトはゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラよりまだまだ弱いGIゴンキルより
かなり弱いビノールトよりかなり弱いYCキルアよりずっと弱い念無しキルア12歳よりずっと弱い念無しキルア10歳以下だから比較になるよｗ

マジもんの障害者みたいねこいつ

武装兵200人にやられるゲンスルー組がモラウやカイトと同格とかねーよ

>>712
公式設定＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞池沼の呻き声なんて諦めるしかないね

武装兵200人ってのも捏造だが

>>706
ゴングーの強さは一定じゃないし蟻の硬さも同じじゃない
この時点で根拠が崩れてる

さらに例えカルトの攻撃がゲンスルーに通用したとしても
ゲンスルーより強い証明にはなってない
ゴングーはゲンスルーに通ってるがGIゴン＞ゲンスルーには普通しない

>>704
ゴンとの対戦中、自分の技を過信しする事を教え再接近してカウンターをもらうゲンスルー。
相手が子供でも気を締めなおすビノールト。

>>707
アルマジロは甲殻系？

>>708
相性はいいよ、接近戦しかできないゲンスルーと中距離で戦うカルト

>>709
なぜそうなる。三匹しかいない護衛が何十匹（？）もいる奴と同じ仕様って事？
また可能性の低い方で反論されるな。

こいつの理屈だと
カルト＞カイト、モラウ、ノヴ、ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバになるな

何故なら全員グー食らえばやられるから(笑)
池沼っすわぁｗ

カルトの人のせいでなんか盛り上がってるな
嫌な盛り上がり方だがｗ

>>710
＞YCキルアよりずっと弱い念無しキルア12歳よりずっと弱い念無しキルア10歳以下
どの描写で？

>>712
激しく同意。キルアでさえ戦車を有する小隊を楽勝だったしな。

>>714
ゴンみたく接近しか使えない技ではないのだよ。ゲンスルーは接近戦しかできないが。

>>715
「また可能性の低い方で反論されるな。 」
これは名言

>>716
ゲンスルーは接近戦しかできないからな。
そんな事は一言も言ってない。

>>715
＞ゴンとの対戦中、自分の技を過信しする事を教え再接近してカウンターをもらうゲンスルー。
＞相手が子供でも気を締めなおすビノールト。

だから何？
ゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞サブバラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞ＹＣキルア＞＞＞＞ポックル＞＞＞カルトの
等号変わらないんですけど？

>>721
はいはい。
数値と妄想以外で話してね。

>>720
ヒソカもナックルもシュートもシルバもノヴも接近戦しか出来ないんですけど？

カルトに負けるのか
へーｗ

自演Pは完全に煽り専用IDにすると決めたのか？
スレの無駄使いだなぁ

>>723
すごい思い込みだな。
そんなんだからゲンスルーが強いと思っちゃうんだよ。

>>715
よし真面目にカルトVSゲンスルーをシミュレートしてみよう
カルトはフェイタンの動きが目で追えない
そしてゲンスルーの体術はフェイタン以上、悪く見ても同等なので
当然ゲンスルーの動きにも付いていけない
結果ゲンスルーに一瞬で接近され、射程の優位は全く意味を成さず瞬殺される

終わり

>>722
はいはい
妄想以外を話してね
原作と公式設定から逃げちゃ駄目よ

>>726
＞そしてゲンスルーの体術はフェイタン以上、悪く見ても同等なので
これはどの描写で？

>>725
お前の言ってる事じゃん
ゴングー当たって負ける上接近戦するしかないキャラは
みんなカルトに負けるんだろ？（爆笑）

>>729
だからゲンスルーは接近戦しかできないからな。
しかも俺の言うジャングーはラモットに打った時のな。

フェイタンの能力って重症になったら発動なの？
怒ったら発動するんだと思ってたんだけど

実際なんもされてないのに、ただ怒ろうと思って怒れるもんじゃないからなぁ・・・

ペインハッカーは本人の言ってる通りダメージをエネルギーに変える力だろう
小さなキズ程度でも出せるのだろうがそれだとほとんど効果がないからやらないだけで

>>731
痛みがどうとか言ってる

>>728
心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

体術ってのは戦闘技術＋身体能力だわな
ウボーはこのクラピカに体術で玩具にされた
しかしウボーの体術が旅団の中でヘボイかというと
ノブナガとの殴り合いでボコりまくってたのでそうではない、
つまり旅団戦闘平均クラスである事が判明

即ち旅団戦闘の戦闘技術、身体能力共に3という事が解る
ましてその旅団やザザンの動きすら見えないカルトは
ゲンスルーから見たらモタリケと変わらない道端の蟻レベル

対してゲンスルーはこれだ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

旅団のようなヘボと違う次元に到達してるのよ

みんな優しいな。ID:elRNuib40みたいなのはガン無視されるレベルなのに

>>732
それは性格次第じゃない？

>>730
で、接近戦しか出来ないヒソカもナックルもシュートもシルバもノヴも
カルトに負けるんですねｗ

>>726
俺もやってみる

間合いが有利なカルトが紙吹雪で先制攻撃
紙にダメージはなく間合いを詰めるゲンスルー
リトフラでカルトの片手を吹き飛ばすゲンスルー
だがリトフラ時にゲンスルーの顎に蛇コウの舞が決まっていた

終わり

>>735
＞即ち旅団戦闘の戦闘技術、身体能力共に3という事が解る
これは公式ですか？妄想ですか？

そんなに旅団とゲンスルーの差があるのなら、
ゴンのカウンターも食らわないし、狭い空間でジャングーもよけられると思いますが？

ペインハッカーは怒らないと出せないとは一言も言ってないよ
技の性質上怒った時に出すことが多いだけだろう

>>736
固定になって欲しいよな
強さ議論スレ一の馬鹿として
みんなに叩かれるサンドバック系の

>>738
ヒソカのバンジーは接近しかできませんか？
ナックルのハコワレは接近でしか有効ではありませんか？
シュートのホテルラフレシアは接近戦ですか？
シルバの念弾は接近戦ですか？
ノブの空間移動は接近戦ですか？

>>739
喜べ・・・！カルト＞ゲンスルーという基地外がお前（ID:elRNuib40）以外にここにいたぞ・・・！
ここって障害者常駐してるよねｗ

>>739
＞紙にダメージはなく間合いを詰めるゲンスルー
念なしラモットとゲンスルーはジャングーで気絶。
念アリ兵隊長は紙ふぶきでズタズタ。
暴論以外のなにものでもないな。

>>744
妄想シュミしたらこうなったんだがｗ

ちょｗｗ唯一の味方にまで反論してるぞこいつｗｗ

>>740
実際にウボーをフルボッコしたクラピカの戦闘技術身体能力が低いのだから
旅団の戦闘技術身体能力が低いのも
公式と言っていいでしょうな

＞そんなに旅団とゲンスルーの差があるのなら、
＞ゴンのカウンターも食らわないし、狭い空間でジャングーもよけられると思いますが？

漫画読んでる？
あれは捨て身の特攻だから食らったし
よけられる程度の作戦ならそもそもビスケが大馬鹿って事になる

>>745
さすがに普通の紙吹雪でダメージ受けんだろゲンスルー
武装兵200人にやられるんだから銃火器で死ぬのは確定だけど

はぁ。

煽るだけ煽る時間あるのに誰も
作中出来事から
ゲンスルー＞カルト
を証明できなかったな。

内容のある発言なら反論は出来るが・・・。

>>746
あ、最後勝ってたのね。
見てなかった。すまそ

紙ふぶきでやられたのって、そもそも一箇所を集中してやられたからじゃないの？

>>749
爆弾で死なないザザン兵
重火器で死ぬゲンスルー

>>746
妄想シュミじゃなくシミュな
流石チンカス旅団厨はまともに語句すら使えない
小学生レベル

>>748
ウボーかクラピカとゲンスルーの身体能力を比べられる要素がないと意味ない。
ビスケが作戦立てられるほど容易な能力だったって事は確かだな。

>>752
堂々と捏造してきたな

>>428
それシュートが覚醒する前だろ？キルアも針抜く前だけど防御・回避力が針抜いて上がったわけじゃねえからな。
コンマ数表で変形して攻撃できるユピーが防御しなきゃならん速度で手２つとシュートが襲ってきたら大抵の人間は１分程度で憤死するわ。

>>681
作中に重傷とある

カルトの戦い方って、緩い初撃でまず相手の一番脆い部分を見つけ出し、
2撃目でそこを徹底的に紙の一点集中斬撃をぶちかまして切り裂く戦法だろ

カルトの戦い方で対人間ならば、まず餌食となるのが目であろう
目をやられたら、いかにゲンスルーといえどもムスカ状態だ
だが、ゲンスルーには眼鏡があった
眼鏡に周を施したゲンスルーに死角はなかった
戦闘中に眼鏡が割れたら目に入って危険というリスクを逆に利用した！
逆境を糧に、ゲンスルーは飛んだのだ
「俺は…まだ飛べる！！」

さすがに現時点で カルト＞ゲンはないが、
将来的には

ゴロッと転がるゲンスルーの生首
カルト「これでボクも一人前かな？」
マチ「まあいいセンいってんじゃない」
フェイタン「まだまだね。雑魚に手間取りすぎ」

これは充分にありうる

>>754
それが比べられるんだよ
公式ステータス出たからね

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

ハイ、お前の負け
そしてこのザザンの動きすら全く見えないカルトちゃんは
ズシと争うレベルってこった

ちゃんちゃん♥

>>751
一箇所を集中するのが技なんだしょう。

>>755
>>749へのレスだからね。

>>759
カルトどころかフェイタンがまずゲンスルーに瞬殺される雑魚なのでないな

>>760
数値でしか比べられない。
=原作ではゲンスルーがカルトに勝る描写がないって事ね。
了解。

ゲンスルー＞ナッシュ＞クラピカ＞旅団戦闘は確定なのに
突然ファビョり始めたよな

>>762
フェイタン相手だとペインも使わせることできんだろゲンスルー
ゾル家旅団内でトップクラスの体術で刺し殺されて終了

フェイタンじゃクラピカに勝てるかすら怪しい

>>763
公式設定無視するなら同人誌で
「僕の思い描く強いカルトちゃん」でも書いてればいい

終了

マジかよ旅団厨増殖してきた

　　　　　　　　　 ,／ミヽ /''"~　｀`ヽ｀`''-､`''-､　 ヽ＼
　　　　　　　　 /　　　　 -─- ､- ､　　　ヾヾ ､｀`''ｰ ､,＼,
　 　 　　 　 　/ ,. ,-=:､ -`;ヽ　　＼ ＼`''‐､＼､｀`''=-.,,_　 ＼
　 　 　　　　 ,' / ,......,､､i;!l{ヽ ヽ、　 ＼ ヽ　｀ヽ､ヽ＼､＿￣弋"
　　　　　　　 ｿｨ' ,.-‐Z'　　　`､i`､ ヽ　ヽ､ `､＼ヽ`､､ヽ　￣､‐`=‐-
　　　　　　　lﾞ l /　_,ﾐ　　　　　',i. ﾞ､i ﾄ､ l,ヾ､ i ＼､　'､丶'ｰ　ﾄ,＼
　　　　　　　 /i|r''`､z`　　''ヽ､　l　 'i,.>‐'l'''ヽ,.iﾞヽ＼ヽﾞ､＼　ヽ､｀`
　　　　　　 ノイl　,i`';. ''ｰ-t;;ｯ､ヽ　'　　-t;ｯ一 !ヽﾞ､`､ヽ､　ヾ,‐-`ｰ
　　　　　　　　 !',ハ!,'l　　　　　　|　　　　　　　 　 !､'ヽ､､ゝ‐r'=‐　
　　　　　　　 ノ' i|l ﾊ`i　　　　　 l 　 　　　 ､､ 　 ,' 入ヽヾ､ヽ!
　　　　　　　　　ﾉ/| ヽi,　　　　 ヽ '''　　　　　　 ,'"　ヽ,l`r‐`
　　　　　　　　　　　 ノiヽ、　　 ､,....,,_　　　　 ／! i l､､ ヾ,'`''
　　　　　　　　　　　 ノ/　,＼　　─- `　　／　 !､N ヽ｀`''
　　　　　　　　　　　　'ｰ'"/''|.ヽ　　　　 ／　　　ﾞ､
　　　　　　　　　_,,,... -‐-､,ノ!　 `''ー‐'"　　　　　 `''‐-､r‐- ､,_
　　　　　_,.-'i"~;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;｀`''ｰ-､

ウボーとゴンさんが戦ってるのは見てみたい

つかウボーみたいなゴリ押し系キャラは比較が面白そうってのがあるな
王と力比べしたらどうなるかとか

>>765
いや一秒で顔面ジスパみたいにリトフラで潰されて終わり

>>767
それなら数値順にランク付けすればいい話。
議論の必要はないな。

>>770
ウボーが瞬殺されるに決まってるだろ
何夢見てるんだ？

ゲンスルーはカルトと戦ってないから作中事実から相対的に判断するしかないんだよ
逆にどうやったらカルト＞＞ゲンスルーになるのか教えてほしいわ

ID:elRNuib40
こいつNGすれば大丈夫？他に池沼いない？

>>657
＞ビスケは本気じゃないオーラ出してるヒソカに対して直感で何よりあいつ
＞かなり強いと言った。わざわざビスケはオーラ出してるヒソカ見てるのに
＞出してない時で評価してるって言う方が無理ある。

ん？ビスケはあの時点でヒソカの練見てないんだから
オーラ量で強いなんて測りよう無いよ？

＞どんな念能力使うか分らないヒソカのＧＩゴンキル煽るための錬見てビスケが直感
＞でかなり強いって言ってんだからＧＩゴンキル程度のオーラなわけがない。
＞ゴンキル程度のオーラならビスケはかなり強いなんて言わない。

ビスケはバラを「やっぱり強い」と二度惜ししてますよ

>>774
ゴングーで念なしラモットとゲンスルーは戦闘不能
ゴングーを耐える甲殻蟻
防御力は
甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

フィンクスの相手の蟻は念が見えるので念は開花してる。
カルトの甲殻蟻も念が開花していると見て妥当。
念が開花していればズシでも防御力が飛躍的に上がる。

つまり
念あり甲殻蟻＞＞念なし甲殻蟻＞念なしラモット≒ゲンスルー

そして念あり甲殻蟻を余裕で仕留める放出系を能力を連発できるカルト。
言い換えればジャングーより殺傷力のある攻撃を中距離で連発できるカルト。

そしてゲンスルーはジャングー一発で戦闘不能になるので、ジャングー以上の攻撃を連発されたら秒殺される。(ゲンスルーに放出があれば別だが。)

カルト＞ゲンスルー

ボノさんとかそこまで弱いようなところ見せてないけどな
人間だったら最初の一撃で終わってるし

さすがにウボーが護衛級やチート使いまくりのゴンさんと戦ったらボじゃすまない気がする。

>>775
とりあえずID末尾PはすべてNG登録して間違いはないｗ

>>775
こいつID:0aXSZXgo0も
この障害者二匹NGすれば基本的に平和だと思う

>>777
コピペ荒らしは普通に規制対象だよ

>>715
甲殻系じゃないが、甲殻系生物よりアルマジロの方が堅いよ

>>782
教えてほしいと言ったから張っただけ。

>>772
だからみんな数値参考にしてランク作ってんじゃん

全く参考にしないで作ってるお前が論外ってこと
まあそれでもカルト＞ゲンスルーなんて言う池沼は
お前ぐらいしかいないけどｗ

>>777に論理性の欠片も感じられないんだが…

>>783
同じ大きさだとしても？

つか制約って心の中で思えばいいのかね？

会長は同じ事しなかったのかね　どうせ死に戦なんだし

ID:yAaONtgz0とID:A7UdOK89Pが極端なアンチ
ID:elRNuib40とID:0aXSZXgo0が極端な擁護

それさえ踏まえてればおｋ

>>784
何度も同じこと貼ってるだろお前
今度からレス番書けばいい

>>785
作中の出来事から判断してるだけだが。
公式＞原作
と言うなら何も言わないが。

>>768
増殖してないだろう
ID:elRNuib40とID:0aXSZXgo0がアホ言ってるだけ
この2人以外はゲンスルー＞＞旅団戦闘は満場一致

>>791
作中のみで判断して
ゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞サブバラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞ＹＣキルア＞＞＞＞ポックル＞＞＞カルト
だから
諦めろとしかｗ

>>789
別に俺は旅団厨じゃないよ、
旅団戦闘でもモラウとかには分が悪いと思う。
もちろん王にもゴンさんにも皆殺しにされるレベルだね。

>>790
なるほど。

>>789
アンチでも何でもないけど？
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルトなんて大常識過ぎる
まさかお前それ否定してんじゃないよな？ｗ

ID:yAaONtgz0とID:A7UdOK89Pが自演
ID:elRNuib40とID:0aXSZXgo0も自演

それさえ踏まえてればおｋ

>>791
カルトが旅団ごときの戦闘を目で追えない作中事実は無視ですか？
あと念なしラモット≒ゲンスルーは完全にお前の妄想だから

>>793
だから作中のみで
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルト
を説明してくれぇ。

>>796
上はそうだけど下は違うぞｗ

>>798
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞サブバラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞ＹＣキルア＞＞＞＞ポックル＞ゾル家ピカイチキルア10歳＞＞＞＞＞ゾル家凡才カルト10歳

ハイ、おしまい

>>797
＞カルトが旅団ごときの戦闘を目で追えない作中事実は無視ですか？
旅団以下でしかない事はわかるが、ゲンスルーが目で追えるかどうかは描写されてないな。

＞あと念なしラモット≒ゲンスルーは完全にお前の妄想だから
ジャングー食らって戦闘不能。
なら他にラモットとゲンスルーの防御力を比べる要素は？

>>796
普通に違うわｗ

>>747
流れ見たら、ちょっとわらた

>>800
普通に読んだらそうなるわな

ID:elRNuib40は統合失調症と見た

>>800
旅団戦闘＞＞＞カルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

ハイ、おしまい

>>801
ヂートゥの速さに対応はできるナックルと体術ほぼ同じゲンスルー
ザザンの体術すら遠目でも追えないカルト

体術はヂートゥ＞ザザンだと思われるので、ゲンスルーとカルトには差がある

>>805
お前のは全くの妄想
そして公式反逆

俺のは作中の事実と公式設定で補強する

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞サブバラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞ＹＣキルア＞＞＞＞ポックル＞ゾル家ピカイチキルア10歳＞＞＞＞＞ゾル家凡才カルト10歳

ハイ、おしまい

人の話聞かない障害者はＮＧさせてもらいますわ

>>804
引っ込みつかなくなってるんでしょうな

で、スルーされたけど>>615の俺のランクはどうなのよ
旅団ちょっと下げたら、そこそこってことでいいの？

カルトとポックルとどっちが強いかなら論争になるだろうけど
ゲンスルーじゃなぁ

フェイタンと王どっちが強いか論ずるようなもんだわ

>>810
パームキルアゲンスルー下げて旅団上げたほうがいい

>>810
だな
旅団下げたらバランスがいい

カルト優勢描写
念あり兵隊長を余裕で倒せる攻撃を放出（中距離）で連発できる。
放出に追尾能力あり。

ゲンスルー劣勢描写
接近戦しかできない発。それはゴンの凝30で戦闘力を削れない威力。
自分の能力を過信し、子供に油断してこれからなにするかを教える。
相手の能力を判断する力がない。

>>810
ゲンスルー一つ上げて旅団関連全部下げればまぁまぁかと

完全NGだなこの池沼二体ID:elRNuib40　ID:0aXSZXgo0

カルト＞ゲンスルーとか旅団への盲目な愛はここまで人を狂わせるという好例だな

化け物　　　王、三人衆、ネテロ、ゴンさん

＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝

超一流・　シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、ビスケ

一流・　旅団、モラウ、カイト、ゴン、キルア


クロロとか微妙だけど（キルアに生殺与奪握られてたし）まあだいたいこんなもんだろうよ。
壁の↓はわりと格上食いもありそうだけど【超一流】でも【化け物】にタイマンで勝てそうにないな。
まあクリリンの、太陽拳→気円斬でなら全員倒せるけど。

ちなみに
念アリラモット＞針ありキルア
カルト＞念アリ兵隊長
なので
カルト＞ＧＩキルア
は確定。

>>816
バキ風に言うなら知的障害という個性（オリジナル）だからな旅団厨は。
今日もネタ言ってみんなを笑わせてくれます。

ゲンさん大人気やな！

ここで完璧ランクを投下しとくか。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

俺もいい加減スルーするかな

>>810
クロロ以外の旅団員とパーム下げればまあ普通じゃね

SS：メムエル　ゴムさん（未知数）

S：児玉
A：ネテロ　ピート　モントゥ　ブプ
B：バスケ　ニコル
C：クロロ　トンパ　ゼノ　ケンミ
D：カイト　モウラ　キルア　ノヴナガ　パール
E：カヅスール　リールベルト　ポックル　ウモーギン　マチ　ファイタン　フェンクス　リン
F：ザイカハル　コパーン　シークハント　サンジ　ゼンジ　ドッチ　ノブ　
G：ツェズラゲ　カルトピ　マエノレ　バイク　バラ　シャブ
H：ゴレイヌ　シャッチモッチトチーネ　パクノダ　コルト　カルトピ
I：ナックル　ズシ

>>822
カルトｗｗｗｗ
やっぱそんな位置ですよねー

>>821だった

旅団厨って>>1がすげー不都合だから公式はひたすら無い物として考えたいのなｗ
笑える
でも冨樫著でここで明らかになった情報が多すぎるから
冨樫が結局クロロ以外の旅団を雑魚認定した、それだけの事だわな

>>821
陰獣＞ギド　サダソ　リールベルト
だろ

こちらが作中から
カルト＞ゲンスルー
の案を出しても、可能性の低い方に解釈して反論はするが、
いざ
ゲンスルー＞カルト
を聞くと
「作中事実」とか「公式数値」
を多用し、具体的に比較する要素を
提示する人は誰もいなかった。
残念だ。
具体的に比較してくれるなら、
反論もできるが、比較対象にならない事を
羅列されては、こちらも反論のしようがない。

奥義シュートってユピーに10秒くらいでボロクズにされてなかったっけ

>>783
実際に同じ大きさにすると、甲殻系生物は自重で死ぬ

威力・殺傷力で雲泥の差を見せつけた旅団なのに
師団長や兵隊長と＝、または１ランク差のものばかりなのが嘆かわしい。
雑すぎる。
ウエスタンラリアート使えるハンセンとアックスボンバー覚える前のホーガンを同格にするようなものだ
いやホーガンどころかポール・オーンドーフやトム・ジンクかもしれないのに

>>831
んじゃ死んでないって事は硬いって事で・・・。

>>825
普通に見てカルトは
11歳念無しキルア以下だからな。
強くみようがない。

>>828
ゴンが闘うのに5年かかるとウイングが踏んだギド＞紙装甲の陰獣
だな。

間違った
×　>>783
○　>>787

>>830
ユピーと逃げずに殴り合えばネテロとキルア以外の人間は１０秒で憤死する。

>>832
ハンセンとホーガンをギリギリ知ってるくらいで例えがわかりにくすぎる

>>834
↓
>>818

>>832
基本的にフェイとザザンの勝負ってのは
格下が格上に逆転発決めて勝ったようなモンだからな。

>>812、>>813、>>815、>>823
トン

旅団とパーム下げるのが良さそうだな

つーかザザンは硬すぎ
さすが蠍

カルトとゼホってどっちが強い

>>842
ゼホかな

ゼホあんなんでも一応GI上級プレイヤーだからカルト如きよりは強いんじゃないの？

>>776
本気の錬は見てないね。でも殺気込めたオーラをまき散らしたのを見たのは確かだよね。
それみてビスケはヒソカがかなり強いって直感得たよな。体術や念能力なんてヒソカ見た
だけじゃ分らんわな。てことはヒソカのオーラから（錬量はおいといて）かなり強いとい
う直感を得たわけだ。
ビスケにかなり強いと直感を与えたヒソカがＭＡＸＧＩゴンキル程度のオーラしかないなら
ビスケにかなり強いなんて言われないわな。

キルアがサブに対してオーラ量は俺よりはるかに上って言ってるよね。
同程度とみるバラがビスケに強いって言われてるよな。
そこでオーラ量遥か下のＧＩゴンキル=ヒソカだとおかしいわな。
サブよりはるか下のオーラ量のヒソカがかなり強いなんて評価されないわな。
ビスケはバラなぐって意識あるからやっぱ強いって言ってるよな。
すなわちこれはオーラ量に直結してくるわな。ＧＩゴンキルより遥か上の
オーラ量のバラが強いって言われてる。それに対しＭＡＸがＧＩゴンキル
と同程度のオーラ量のヒソカがオーラだしてビスケにかなり強いって言わ
れるのは矛盾してる。

>>834
でも実際5年なんてかかってないから無意味
てかゴンが5年かけたら明らかに師団長より強くなってる
よってウイングの見立てミス

>>840
ゲンスルー上すぎ。
接近戦しかできない。
↓
ゴンのオーラでたじろぎ接近できない。
戦闘考察力が低い。

ＧＩゴンより強力なウボーより下。

>>846
ウイングの見立てが外れたのは確かだが
ギドが1000万人に1人の才能が5年かけなきゃ闘えない、そう思わせるほどの念能力者だったのは確か。

陰獣より上だね。

ここでまさかのギド厨

>>735
クラピカがウボーを体術で玩具にした描写なんてないだろ
旅団鎖なければ普通に殺されてる

ギドってゴンの２戦目と洗礼喰らった時以外負けなしだっけか。

>>845
横レスだが攻防力GIゴン＞ヒソカは確定してるので諦めろ。
この漫画って佇まいで強さ判断するもんだろ。
メレオロンが絶のキルア見て師団長級か？とか言ったようにな。

故に強いって評価がオーラ量な訳も無い。

ギドは貴重な物体強化系能力者

>>848
なるほど・・・
そう言われればギド＞陰獣か・・・・・・

忍者＜＜並ハンター＜＜＜キルア家ボディガード＜＜＜＜ゲンスルー部下（弱い方）＜＜＜＜サトツ＜＜＜＜＜ミケ

まてまて、ウイングの見立ては、天空闘技場のリングで戦った場合を計算したものじゃないのか

ここで新情報だが、

ゲンスルーが60人大量爆破でオーラ量ハンパないって言ってる人がいるが、
ゲンスルーがオーラを消費してるのは爆弾を設置してる時だからな。
設置した時間は個人個人バラバラ。

爆発した時に消費してる訳じゃない。
そして威力も制約を付けての威力。

つまりゲンスルーはオーラ量が低く、
リトルフラワーの威力もうなずける話だ。

>>848
だからそのウイングの見立てが当てにならないんだからその評価になんの意味もないよ

>>848
ウイングがゴンとキルアを１０００万人に１人って評価したのはギド・リールベルト戦の後だったような。それで勝ったから見立てを修正したのでは？

ウィングさんは自分の経験に当てはめちゃったんだよ
ビスケ曰く、物覚えの悪いヒヨッコウィングらしいから

1000万人に一人の才能を測りきれなかっただけ
自分なら五年かかると思った所を、才能で一瞬で突っ走られただけ

ギド厨なんてのまでいるとはすごいな

陰獣つよくしたら、それを倒した旅団も強くなっちゃう。
陰獣をギドより弱くして雑魚にしといたら、旅団の評価も上がらない。

旅団が上がらなければ
ゲンスルー＞＞＞旅団
は維持できる。

つまりゲンスルー厨