HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.808

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.807
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274191783/
2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト ゲンスルー　
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙
今の所最も多数の支持があるランク


ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！

　　　　　　　　　,r''""~￣""''丶.　　　　
　　　　　　　,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.　　
　　　　　　 /::i"　ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,　
　　　　　　,i::y'　　　ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi　　
　　　　　　!i ⌒ヽ.　':::;;;;;;;;　　　　 ''i:i　　　＿＿＿Λ　　　　　
　　　　 ,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r　　::''　 /::i　　　|>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
　　　　,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/　 |￣>>3だからお前はクズなんだ　　
　　　　i.in',, 　 ￣ｰ 　 /"､r．,ヽ　/ヽ　|>>4 所詮クズはクズだ　　　　　
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,.　　　!" ﾞ''､｀" ゛./ヽ !　|>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ　　　　　
°;;;;;;;;i　i .,,,,..ﾞﾞ　i　:;;;; ､　::,,,..,,;;/''''/'　 |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i'　 ! ﾞヽ､　ヽ､_'ノ　::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
　　　i'　 ﾞ!;;;　｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;;　 ＜ >>9 アンタ>>2ちゃんの才能ねえよ　　　　　 　
　　 　! i　!､　ﾞﾞ''''ｰ-::　　　,/;;;;ー=ﾆニ|>>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
　　　 　!　|ヽ.　　　　　.,／;;;;;;;;　　　　 | >>11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
　　　　　　!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;;　　　　　＼>>12 俺だああああっ！！！

　　 _,.... -- .,___‐-､ ､., ､　 .／
-‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-‐'"　　　　
::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、.　　　　　　
::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____.　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::/l/　//_　　 ヽ,ヽ,.　ヽ:::::::::::::､‐'"　　　　　
:::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ.　　　　
::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ,.　　　
:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'.　　　
:::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､.　　
:::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　ヽ　
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l
　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ　　　　　　　　>>1
　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.',　　　　　　　　　乙！！！！！
- |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/.
　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./.　　
　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./.　　　　　　　
　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　　　　　　　　　
.| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　　　　
.l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　　　　　
/ .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　　　　　　　　　　　
ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./
　 ｀'' - ､.,　　　　 ' ‐---- '"　　　　
　　　　　　'ヽ、　./,　　　　　　　　　
　　　　　　　/ヽ,/ ｀''‐-,　　　　　　　　　　
　　　　　　./　　ヽ　　.i ',　　　　
　　　　　 ./　　　 ',　 |　.|　　　　　　
,　　　　　/　　　　.ヽ l､　',　　　　　
｀'ヽ、　 ./　　　　　 .ヽ ヽ､'ヽ、　　　

>>1-5
お疲れ。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>6
やはりこれだな

お前らナックルさんを馬鹿にしすぎ
ポットクリンにレーダー機能を持たせ、更には、
謎の無敵具現生物を付けられた事による精神的ダメージも与える事が出来る(vsユピーが良い例)
無害ゆえに無敵と言いつつも、全然無害では無いのに無敵効果を持たせている素晴らしい能力だ

ナックルに逃げられれば常に位置を把握され、解除するには希少である除念師を見つけるしかなく、
寝ている間に近づかれてカウントを開始されれば、強制的に30日間「絶」にされてしまう
念能力者が「絶」状態になるというのは、丸腰で武装兵と戦うようなもの
クラピカでさえ、対象限定＆命を懸ける事によって得る事の出来た強制絶を、ナックルさんは大した制約も無く可能にしている
戦闘力に絶望的圧倒的な差が無い限り、得意の逃げに徹すれば数分で強制絶に出来てしまうのである
念能力者同士の戦いにおいて、相手を強制絶にする技は一番のチートであろう
名だたる能力者が強制絶の技を習得していないのは、クラピカの様に命を懸ける程の制約が必要になるからだ
だがナックルさんは、何の制約も無しに、その能力にレーダー機能を持たせ、精神的ダメージも与え、近づけば問答無用でカウントを開始でき、
十八番の逃げに徹するだけで、相手を強制絶に出来てしまう恐ろしくも素晴らしい能力者だ
ナックルさんこそ神
ナックルさんを崇めよ

１０００新生メルエム
９２０ゴンさん
８５０王。　　８００牙研ぎネテロ
７８０生まれたて王　　　７４０ピトー　７３５ユピー　　７００プフ
６８０ネテロ　　６４５シルバ、クロロ　　６４０ゼノ　６３５ビスケ　６３０レイザー　６２５モラウ、ヒソカ　　
６２０カイト、神速キルア　６０５本調子フェイタン　６００フィンクス　５８５ナックル、シュート　５８０イルミ、ゲンスルー　５７５キルア　５７０ゴン　
５６０ザザン　５５０レオル、ボノレノフ　　５３５カストロ、　５３０シズク、マチ、シャル　　５２０念ラモット　５００ゴレイヌ、ツェズゲラ
４８０兵隊長　４５０ビーノルト、陰獣

884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:18:29 ID:+8xN1yef0
神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト　兵隊長

SSS　メルエム
SS　ゴン　ネテロ
S　護衛軍

AAA　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　≧　ヒソカ　≧　レイザー
AA　カイト　≧　モラウ　キルア　＞　ノブ
A　ゲンスルー　ナックル　シュート　旅団戦闘　カストロ　＞　パーム

BBB　師団長　シャルナーク
BB　兵隊長　シズク　ツェズゲラ
B　サブ　バラ　＞　ゴレイヌ

CCC　陰獣
CC　ビノールト　カルト
C　ポックル

>>9
＞クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。

これは正確じゃないな。

＞クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデで

仕事として暗殺業やってるだけなので、安全に相手を倒すのに二人でかかってるだけのこと。
それでキルアの脳にピン刺すやついるくらいだし。相手の力を認めてるってことで同格は同格だろうけど。

＞ゼノが死ななければ仕留め切れなかった

「殺れ」とはいってるけど、本人はさらさら死ぬきないな。
現にストップかかる前のシルバの攻撃食らっても平気だったわけだし。

戦闘後のゼノとクロロの会話からどっちが上かはわからないってことがわかってるｗ

>>14
ネテロ＞護衛
ヒソカ≧レイザー
シャル＞兵隊長
シズク＝ツェズゲラ
うわあ致命傷が４つもある。０点、やり直し。

>>16

SSS　メルエム
SS　ゴン　ネテロ
S　護衛軍

AAA　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　≧　ヒソカ　≧　レイザー
AA　カイト　≧　モラウ　キルア　＞　ノブ
A　ゲンスルー　ナックル　シュート　旅団戦闘　カストロ　＞　パーム

BBB　師団長　シャルナーク
BB　兵隊長　シズク　ツェズゲラ
B　サブ　バラ　＞　ゴレイヌ

CCC　陰獣
CC　ビノールト　カルト
C　ポックル

ネテロ（２９）の側近が２３と２１。

クロロ（２５）から考えて団員は１８前後だろう。１８のザザンと接戦だった事にも合う。
サブとバラは１６前後。

幻影旅団＞ゲンスルーグループは間違いないが
ゲンスルーと団員Ａが１対１で戦ったら、ゲンスルーが瞬殺する。

>>18
数値出てない奴予想してもムダ

SSS　メルエム
SS　ゴン　ネテロ
S　護衛軍

AAA　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　≧　ヒソカ　≧　レイザー
AA　カイト　≧　モラウ　キルア　＞　ノブ
A　ゲンスルー　ナックル　シュート　旅団戦闘　カストロ　＞　パーム

BBB　師団長　シャルナーク
BB　兵隊長　シズク　ツェズゲラ
B　サブ　バラ　＞　ゴレイヌ

CCC　陰獣
CC　ビノールト　カルト
C　ポックル


ランクは数値を基準に描写で修正して決定。
ヒソカより上に置けるキャラはヒソカより数値が上か、ヒソカにとって未知のキャラのみ。
メルエムが護衛軍と比べて圧倒的とわかった今、ネテロ＞護衛は明らか。
蟻は個性的なので単純に数値だけでは計れない。実際、討伐隊メンバーと比べて致命的に劣っているようには見えない。
基本スペックが人間と違う上に個性的な蟻を物差しに旅団戦闘を計るのは浅はか。
現状ではナッシュ、ゲンスルーと同等が妥当。

Ｓ　新王
Ａ　旧王
Ｂ　ネテロ　　＞　ゴンさん　＞　死後ピトー　
Ｃ　護衛軍　
Ｄ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｅ　モラウ　カイト　旅団戦闘　ビスケ　＞　レイザー　キルア　ノヴ　
Ｆ　ゲンスルー　パーム　＞　ナックル　シュート　　
Ｇ　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

>>21

ネテロ＞護衛を押さえてるのは良いけど

旅団戦闘とFランク、ツェズゲラ、サブバラが気になるな。
特にサブバラはどう見ても兵隊長以下。

今の王って念能力者５本の指に入る使い手よりも強いのかな？
さすがにそれはないか

>>23
ナックルの反応からしてメルエムはハンタ世界で最強クラスとみて間違いないだろう

恐らく冨樫はポックル王を全ての漫画の中で最強のキャラクターにしようとしてるんだと思うわ
フリーザ様やゴクウや究極生物カーズを遥かに凌駕する強さまでインフレを加速させる

ごめんF以降適当

>>24
昔、トグロというのがいてな・・・

ネテロ＞（≧も可）護衛、ヒソカ≧公式数値24以下のキャラにしてるランクは見れるランク

Ｓ　新王
Ａ　旧王
Ｂ　ネテロ　　＞　ゴンさん　＞　死後ピトー　
Ｃ　護衛軍　
Ｄ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｅ　モラウ　カイト　旅団戦闘　ビスケ　＞　レイザー　キルア　ノヴ　
Ｆ　ゲンスルー　パーム　＞　ナックル　シュート　　
Ｇ　カストロ　師団長　旅団補助　
H　ゴレイヌ　兵隊長
I　ビノールトさん　＞　陰獣

削ってこんなもんか

クロロのような念盗めるようなのがハンター界では最強なんだろうな
実際クロロ強かったし、王もそうだしメレ食べて透明になれたりするわけだから
ハンター界ではザッワールドなんだろうな

クロロはベンズナイフが強すぎ。
ヒソカ戦でも使うのかな？かすり傷負わせれば勝利確定なんだが。

黒ゴンが最強といってももう変身できないんじゃね？
だからピトーも王のために力になれたと思っているわけだし
今後も簡単に黒ゴンになれるのならピトーは犬死にならぬネコ死にじゃん

ムキムキ体系からしてビスケに助けを求めるのかな

100％プフがどれくらい強いのか分からんな。
正直他二人より頭脳労働専門なイメージ。
そして常に焦りまくってるから強いイメージが薄い。

王は黒ゴンよりもさらに桁外れに強いだろうけど
黒ゴンも護衛軍と比べて桁外れに強くて、もう分けわからなくなってるよなｗ

プフはモラウと1VS1で対峙したときも策を弄してたからなー
瞬殺して欲しかった所
煙内では死後の念警戒してたとしたらしょうがないけど、
解いた瞬間、瞬殺しなきゃだめだろあれは・・・

王の一撃堪えるくらいの硬さはあるから結構つよいんじゃない

ノブの描写からして、ピトー、ユピーと同程度の強さである事は間違いないんだろうけどね
描写だとそう感じちゃうのは難しいところだな

>>30
レオル(笑)

クロロのスキルハンターはかなり厳しい条件をクリアしないと相手の能力を
盗めない点で、一流の念能力者の能力はほぼ奪えないよな…
その点メルエムは相手を食えば能力を自分のものに出来るし、しかも王の
強さからしてその気になれば、一流の念能力者からレアな念能力まで全て
自分のものに出来るよな…。　
世界征服が可能になるな!!

そもそも能力発動中は常に片手が塞がる時点で･･･使えない能力も多いし
その上に自身の身体特徴をうまく発に使ってるハンターも居るし
キルア（電気耐性）、モラウ（クジラ並みの肺活量）、ボノレノフ（体を穴だらけ）etc
電気耐性がないと痺れて自滅、常人の肺活量じゃ一度に出せる煙の量が戦闘じゃ扱えないほど少なく、体に穴が開いてなきゃ音も出せない

王も能力自体は微妙なんだよな
桁違いの強さだから問題にならないだけで

絶滅したと思ったらまたヒソカ＞レイザーにする奴が湧き出したなｗ

片手ふさがる上に、威力とか精度関係あるのは使い物にならないだろうしね
だから目を見張るべきは、あの二人とやって生き残れてる体術かな

それも今では桁違いすぎて、どうでもいい感じになってるのがなー
技がどうこうじゃなくて、パワー、スピード、耐久力が桁違いすぎて
既存キャラが論外になってるのが残念

セル編でのサイヤ人とその他くらい絶望的なんだよなー

王のカービィやライオンのレンタルに比べたら団長のは糞だからな
つかコピー能力多すぎｗ

ライオンと団長の能力は同じようなもんじゃない？
団長のほうは条件がかなり厳しいけど、相手死なない限り永続、ただし戦闘中片手使用不可
ライオンは団長よりゆるいけど、能力に制限あり

・・・・・微妙に団長のほうが不利か

王はコピー能力かはまだ謎だけど、そんなのどうでもいいしね
円とあの瞬間移動だけで不意打ちも許さず、ネテロクラスですら瞬殺できるだろうし

>>40
オーラの上限も伸びるところは大きな長所だし
王の場合肉体も適合していくから生命体としても究極、ぶっちゃけ完璧だよ

ユピーの能力持ってる現時点で最強だよな
あれって甚大なオーラさえあればタイマンで敵なしだろ

>>45
能力の発動条件がほとんど戦闘終了後限定で
戦いの最中にサポートしたり、逆転の必殺技がなかったりで
戦闘向きではないんじゃないかと思った
将来性の高い最強になりえる能力なのはわかるが

戦闘向きな能力別にいらないしね
むしろ王にぴったりかと

本来ならそう解釈するけども
今のハンターはとてもシンプルな漫画に変わってしまったんだ
そう、圧倒的なオーラの前では人間が工夫を凝らした発なんて一芸に過ぎない。そんな漫画に

勝敗を決するのは、知能や能力による駆け引きではない。オーラだ。
モラウの言っていた「オーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならない」なんてのはメルエムの前では戯言に等しい

俺達が好きだったハンターはモラウさんの発言した念の奥深さの感じる漫画だとしても

使い手の強さが同じだと仮定すれば、制約の難易度は
相手に恩を売る＜四つの手順を踏む＜＜相手を生で喰う、だよな
ちゃんと難易度に比例して使い勝手が上がってるんだが
王が強者かつレアモノ大好きだから話がおかしくなってくる

討伐軍で戦果だしてるのが、
薔薇による、王の耐久力すら上回る超火力
ゴンの制約による、ピトーを超えるインフレパワー

だしね
結果的に小細工が一切役にたってないってのがなー

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ヒソカ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　蟻パーム
Ｅ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｆ　師団長　旅団補助
Ｇ　パイク　ラモット　イカルゴ　ツェズゲラ
Ｈ　サブ　バラ　ゴレイヌ　陰獣 兵隊長
Ｉ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクだってばよ

そりゃ、護衛やネテロゾル家が雑魚すぎるから王に全く通用しないだけで
ゴンさんレベルの操作系能力者がいれば「オーラの総量がいくら多くても気休めにもならない」はつようするはずだぜ

>>52
Ｃ以上が人間の限界突破　ゼノ＝円３００Ｍ　ビスケ＝極限以上に鍛えられた肉体
Ｄが達人
Ｅはまだまだ粗いが強者

ゴンさんはパワウプ前の王と互角くらいだろ。互角でいられるのは数分だけだろうが。ネテロにも勝てん気がする

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので同格
●プフはキルアにビビった
●ピトーは黒ゴン相手に２発ＫＯ
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない



ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａ＋プフ　ピトー　ユピー　クロロ　ヒソカ　ネテロ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　イルミ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ
Ｂ＋旅団戦闘
Ｂシャルナーク　ザザン　ゴン　ナックル　シュート　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃラモット　兵隊長　サブ　バラ
Ｄ梟　蚯蚓　山嵐　蛭
Ｅ海賊　ビノールト
Ｆ
Ｇスワクラ　トチーネ　ギド　リールベルト
Ｈゼホ

旅団を上げるから不自然になる。諦めろ

黒ゴン＞新王は絶対にない。

お前ら自分が一流の念能力者になったと想定して、どっちと戦いたいか想像してみろよ
どう考えてもゴンさんのほうがまだマシだろ

>>55

いや、王と互角はいきすぎだろ。
ピトーは王の脅威になりうる、といってるだけ
所詮は死体ピトーに腕とられるレベルだしな。
以前の王が死体ピトーに腕とられるとかはまずない。

復活王＞王＞ネテロ＞大人ゴン

誰でもわかること

ピトーに対して圧倒的な攻撃力見せてて、
あっさり腕を持ってかれるってのは辻褄が合わない。
あれは全く念を纏ってなかったがために受けたダメージ。
肉体的に強いやつでも念ないと弱いのはわかってるからな。

復活王　ゴンさん＞＞＞ピトー＞ネテロ

はあきらか

観音は不可避の即攻だからな
あの王でさえ反応できず、防戦一方を余儀なくされ、鈍いダメージを蓄積してしまう
死体ピトーに反応できない大人ゴンが観音を避けるのは不可能
最初の一打で即死だな

誰かカストロの強さ説明してくれないか？

念を纏ったゴンさんにはちっともダメージ与えられないだろうな。
それに速度はネテロ対戦時の王以上だろう。ピトーが見失うほどの速度。圧倒的すぎる。

ゴンとネテロは早い方が勝つ
早さの比較材料として決定的な描写が無い以上同格にするしかない

ゴン、ネテロ＞護衛軍

攻撃力＞防御力＞速さだな。ハンタの世界じゃ。
手数は多いけど勝負にならない雑魚はたくさんいる。

>>62
ヒソカが一目置いていた。最終的には見限られたけど。
判断材料はこれぐらい。

大目に見て
カストロ≧旅団戦闘

王がネテロをピトー以上とは見てない時点でネテロはピトー以下決定。
そのピトーに楽勝だったゴンさんは圧倒的。

>>67
そもそも比較すらしてない

>>68
＞「人間にしては強い」

比較しないと出ない言葉

王からすれば人間も護衛も、自分以外は全て矮小な存在だから誰が相手でも　人間にしては、護衛にしては、って表現になるよな

王がピトーの失言が気に障り殴った描写、あれはまさに王と護衛の実力差を示してるよな。

絶対の支配者である王が殺さないように殴る、なんて配慮はしないからペンギンや亀にやったように相手の命を厭わず殴るわけだ
護衛のピトーだから耐えたけど、王からしたら、耐える事自体が誉めるに値する以外なことだったんだろうな

例えば番犬の屈強なドーベルマンを殴って「死ななかったので誉めてやる」なんて人間はいないからな
王からすれば護衛は番犬以下の、たぶん叩けば潰れる程度のくだらない存在という認識だったんだろう
プフにも「一撃で楽にしてやる」とか言ってたし、大人ゴンのように渾身の力で殴れば護衛も三人まとめて一瞬で殺せるんだろうな

そんな王に鈍いダメージを蓄積させたネテロはやはり頭ひとつ飛び出てるよな

＞護衛にしては、って表現になるよな

残念。してないな。してからいわんとｗ

>>66
ありがとう
話題割ってしまって申し訳ない
陰獣程度くらいに見てたんだがね・・・これは評価低すぎか

数千発当てて僅かに鈍い痛みじゃなぁ

ピトーに殴られたら普通に痛そうだし、王

>>71
王が護衛と比較してるって言うけど、王は護衛と戦ったこと無いから比較しようが無いじゃん
印象というかオーラ量とか身体能力なら護衛が上だろうけど、それだけでは百式観音は攻略できないし
そもそも人間にしては強いって表現も他の人間と比べただけで護衛と一切比較してないかもしれないし

>>72
ヒソカとタイマンでいい勝負したって時点で陰獣とは比較にならない

SS　黒ゴン　新王
〓〓〓〓〓闘神の域〓〓〓〓〓
S　旧王　死後ピトー
〓〓〓〓〓究極生物の域〓〓〓〓〓
A　護衛　ネテロ
〓〓〓〓〓人外の域〓〓〓〓〓
B　ビスケ　レイザー　＞　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
〓〓〓〓〓達人の域〓〓〓〓〓
C　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　キルア　パーム
〓〓〓〓〓ベテランの域〓〓〓〓〓
D　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘　カストロ
〓〓〓〓〓上級の域〓〓〓〓〓
E　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ
〓〓〓〓〓中堅の域〓〓〓〓〓
F　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
〓〓〓〓〓手練れの域〓〓〓〓〓
G　ビノールト　陰獣

ユピーならともかくピトーの殴打が王に通用するかなぁ
百式並みに王を地面にめりこませられる破壊力とは思えん
ひっかいたほうがまだ傷がつく可能性あると思うが

>>74
＞比較しようが無いじゃん

振り出しに戻ってる>>69

王が殺そうと一撃加えても大したダメージのないピトー、
王がなでた程度で足持ってかれるネテロ。王にとってネテロ戦は終始お遊び。圧倒的すぎる。

勝てる奴と強い奴って別だからな
以前のキルアなんて典型だと思うが
実際は遥かに強いのにラモットにボコられてた

>>74
＞人間と比べただけで

そういうのは「人間にしては」とはいわないな。人間以外と比べるから人間って言葉出るんだから。

「人間にしては」はあくまで戦闘途中での評価だろ？
零出した後は純粋に賞賛してるんだから、重視するべきはこっちの方。

まぁネテロと護衛軍は同等が一番だろ。
一部の護衛軍信者はいつまでたっても納得できないようだが。

>>81
王を驚かすほどではなかったな。終始。
「はいはい、よくできました」程度にしか見えない。

＞まぁネテロと護衛軍は同等が一番だろ。
＞一部の護衛軍信者はいつまでたっても納得できないようだが。

ネテロが上っていってるやつがいるから反論されてるんだがな。

それどころか、ネテロはゴンさん以上といってるやついるんだけど。

28 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/05/20(木) 04:35:55 ID:BqmQWWSP0
ネテロ＞（≧も可）護衛、ヒソカ≧公式数値24以下のキャラにしてるランクは見れるランク


こんな馬鹿もいるからな

ネテロは半世紀以上前から自分が最強でないのを認めていた
つまり、百式零を耐え切れる人間はいる事になる
防御力で護衛＞人間最高峰と見られるので（黒ゴンは別格）

護衛＞ネテロはほぼ確定事項

別に大人ゴンと同等の強さの能力者がいてもおかしくないだろ。
別格にする理由が無い。

描写からすると
ゴンさん＞＞＞ピトー＞ネテロだよな

ネテロは不可避の百式があるけど
同じようにカンムル時のキルアが速度でユピー圧倒したところで
総合力でユピー＞＞キルアは確定って描写あるしな

威力的には百式の一発単位は王はおろかピトーにすらノーダメだし
零はマダンテみたいなもので一回しか使えんしな

>>78
比較していないって言うのは総合戦闘力に関してはってことだよ
比較しているのは事実だけど、そもそも比較対象が護衛じゃないかもしれない
仮に護衛でも王は護衛と本気で戦闘したこと無から比較はあくまでオーラや身体能力などからの推測
で、その辺がネテロ＜護衛なのは描写から明らか
しかし、そこが劣っていても百式を攻略しないとネテロには攻撃があたらない
軍旗を経験していない護衛は百式を敗れないのでネテロ＞護衛
ただ、ネテロの攻撃も力不足なんで、ネテロの手数が勝つか護衛のスタミナが勝つかは分からんけど

>>80
言うだろ。例えば豆腐を普段潰す感覚で握ってもつぶれなかったとする
そうしたら硬さを人間と比べて「豆腐にしては硬い」って言うか？
他の豆腐と比べたときに他のより硬い→「豆腐にしては硬い」ってなるだろ？

>>86
たらればな。現在別格だから別格。新しいの同等のやつが現れたら横に並べるだけ

>>86
「人間にしては」だから総合戦闘力に関して比較してる。
実際に戦ってないからうんぬんは脱線してる。比較してるしてないの話してるんだから。

軍旗うんぬんは、ネテロの戦い方に王が合わせたため。ただ殺す目的だけならすぐ終わってる。

>>89
＞他の豆腐と比べたときに他のより硬い→「豆腐にしては硬い」ってなるだろ？

言わない。それは豆腐以外のものと比べてるときに言う言葉。
他の豆腐と比べるときは、「他の豆腐より硬い」と言う。

>>86
いないだろ
世界一の才能持つゴンが数十年絶え間無い修行してようやく手に入る強さだぞあれは

>>89
>>91
おまえらって流星街の長老みたいだなw

>>91
スペースアルクより

「ＡにしてはＸだ」という形は「（一般的に）ＡならばＢだ」という前提や知識、信念があるとき、
Ａに対して予想されるＢと異なる認識や判断Ｘがなされたときに用います

と書いてあるから言える。

>>94
全然違う話で煙に巻かないで。

「人間にしては強い」も「豆腐にしては硬い」も
「〜にしては」っていってるのは〜以外の対象と比べる場合に使う。小学生でもわかる日本語だぞ。

日常生活で、他の人と比較して「君って人間にしては賢いよね」なんていわないだろ。
そういう口ぶりだと「お前は人間と違うのか？」って話になる。
もし「人間にしては」といった場合は他の動物と比べてる場合だ。

上でも同じこといった。こんな当り前のこと何度も言わさないで。

王の「人間にしては」発言がどうであれ護衛軍＞ネテロにはならないわけだが。

なってるし説明済み。

>>95
＞日常生活で、他の人と比較して「君って人間にしては賢いよね」なんていわないだろ。
＞そういう口ぶりだと「お前は人間と違うのか？」って話になる。

王は蟻なんだが

>>98
＞王は蟻なんだが

だ・か・ら、王は蟻と比較してんだろ

説明済みってどういうことだ？
「人間にしては」は戦闘途中の零を考慮に入れてない発言だから意味が無いんだが。

>>95
意味が分からん。今は比較対象の話だろ？
お前の例だと人間が人間に対してサルと比べて「人間にしては賢いね」
というのは問題ないってことになるぞ？
それだって結局「お前は人間と違うのか？」ってことになると思うが
その例文に違和感を感じるのは人間が人間に対して使うからだろ？比較対象の問題じゃない

>>100
護衛軍＞ネテロ
を示す発言はそこら中あるから拾えばいい。

>>101
＞お前の例だと人間が人間に対してサルと比べて「人間にしては賢いね」
＞というのは問題ないってことになるぞ？

段々屁理屈にめだってきたな。


「カールルイスは人間にしては早いけど、チーターより遅い」
これは普通。

「カールルイスは人間にしては早いけど、ボルトより遅い」
これは変な日本語。

この違いがわからないなんて日本人じゃない。

零込みのネテロと護衛軍を比較して護衛軍が上だとする根拠は無いぞ。

>>96
ネテロ自身が自分よりピトーのが強いって言ってんだから護衛軍＞ネテロで確定

そもそも、王がネテロが自分につぐ実力者って判断なら
「人間にしては強い」なんて言い回しはしない。

山篭り前だしあくまで「強くね？」だから根拠にはならない。
さらにそのあと自分をモラウとどっこいどっこいとかいってるしな。

>>107
その発言の後の戦闘描写でも百式はピトーにノーダメだったしな
仮に零を使って殺せたとしても、間違いなく死後ピトーにやられるだろう

王ってネテロ戦では何一つワザ使ってないもんな。
あえて一番不利な戦い方して遊んでる。王ならでは。

つーかネテロの手持ちの描写でプフ倒せるものなにもないじゃん。
ユピーもきついやろ。祈るスピード以外はそこまで早いわけじゃないんだし怒り砲よけられんの？

人間にしては強いって
王がデコピンしただけで死んでしまう
弱い人間にしては強いってだけだろ

王はPOP1000の能力者を1000人食えばPOPが1000000増えるんだよな

>>103
＞お前の例だと人間が人間に対してサルと比べて「人間にしては賢いね」
＞というのは問題ないってことになるぞ？

まずこれに関してきちんと答えてほしい、でないとお前の例も屁理屈だねとしか返せない

>>112
王が全人類、全蟻を残らず食ったらどうなるんだろうな
ナッパくらい強くなっちゃうのかな

>>113
当たり前のことに反発続けてきて
それ答えたら理解示すの？

ことごとく話の腰おるし。

それは猿の方が賢くないから、おかしな日本語になるだけ。
「猿にしては賢い（人間よりは賢くないけど）」なら全然おかしくないだろ？

>>111
簡単に足切断されてるじゃん。首なら終わり。

>>112
トリコみたいにある程度の食材を食ってもレベルアップに壁がないと理不尽すぎるだろw
護衛軍みたいな最高級食材を食べたからあの強さになったんじゃねーかな
うんこ人間くってもうんこにしかならんと思うが

とりあえず軍儀経験してなくても百式は破れるからな。

>>115
王が知ってる人間の中では強いってだけの意味じゃん

>>118
違う。これは俺が説明済み。護衛軍飛ばすなら、「人間の中」どころじゃないから。

人間にしては強いって他の人間よりは強い、王が戦った人間の中でも別格に強いって意味しかないだろ

わかりやすく説明して論破してんのに、いつまでもそれ固執するね
別格とかもう自分で勝手に補正はいってるし。

>>120
個の存在としては強いって意味かと思った
キメラアントの総力（王）と個を比較してるんだからそんな言い方にもなるわな

普通に読んでれば不可避かつ王に僅かな痛みを与える百式を操るネテロ＞護衛

護衛はもしかしたらゾル家とどっこいくらいかもしれん

>>110
プフ相手なら、プフが細かく分裂したときに百式で速攻で叩きまくればいけるかも
残った本体は零でかたずけるとか
プフも今の所は決定的な攻撃力ある描写ないし

逆にユピーには百式当てまくっても、怒り砲一発でチャラにされそうだ

普通に読んでれば

護衛＞ネテロ

だけどな

大人ゴンを出してきた時は、世界最強レベルからみたら蟻なんて雑魚じゃんって思ったが
今は大人ゴンという恐らく世界最強レベルのキャラを出したおかげで、王がまじで世界最強レベルだと証明されたね
ジンでも今の王には苦戦するっしょ

>>123
怒り砲出す暇もなく９９式でやられちゃうんじゃね？

ゴンキルアナックルメレオロンパームがまとめて掛かっても勝ち目の無い護衛がゾル家とどっこいな訳ないだろ

ユピーの通常パンチにも劣るような攻撃加えても倒せません。
怒り砲出す間ありまくるだろ。

>>127
師団長をカス扱いするくらいだから、ゾル家でもそいつら返り討ちにできるんじゃね？

百式食らっても強引にこられたら終わり。
王は矜持に反するからやらないだろうけど、護衛軍は平気でやるね。

論破ｗｗｗｗｗｗ
論理的じゃないだろ全然。
断っておくが俺は読んでる「印象」では護衛≧ネテロだと思ってるけど、
「人間にしては強い」ってのは人間の中だと強いよねってことであって、
それ以上でもそれ以下でもないだろう。

たとえ出す意味ない気はするけど
べジータがサイヤ人と地球人比較してクリリンに「地球人にしては強いな」とかいったとしても
ラディッツ＞クリリンは全然論理的に示されないだろ。逆も勿論いえないけど。
まぁサイヤ人としての扱いはラディッツ低かったからその辺がピトーとは全然違うけど、
論理的に示されてるのはネテロ＞他の人間だけでしょ。

ただ読んでる印象だと俺は護衛≧ネテロ。

>>129
ゾル家じゃヂートゥのスピードに付いてこれないし
1対1の真っ向勝負ならカス扱い出来ないから無理

完全無警戒のヂートゥに一撃入れていいなら通常ゴンでもカス扱いできる

>>132
敵と向かい合ってるのに完全無警戒なわけないわ
モラウも奇襲失敗してるし。普通に討伐隊とゾル家は格が違うと思うが

ドラゴンダイブの一撃一撃が宮殿を貫くとんでも威力だし
護衛に届くかは置いといて、ゾル家も普通に怪物

>>130
百式くらって飛ばされてる王がどうやって強引に反撃するんだ？

>>131
＞「人間にしては強い」ってのは人間の中だと強いよねってことであって、
＞それ以上でもそれ以下でもないだろう。

ここもただの印象ｗ
きちんと説明・論破してるのに。何度もいうのはさすがにあほらしい。

＞べジータがサイヤ人と地球人比較してクリリンに「地球人にしては強いな」とかいったとしても
＞ラディッツ＞クリリンは全然論理的に示されないだろ。

ラディッツ、クリリンに限定する必要なし。そういうところが屁理屈なんだよな。
「地球人にしては強いな」は地球人以外の強いやつの存在示してるといってるの。
現にフリーザいる。

>>133
お話し中→ゼノ
無警戒→シルバ

え、何だって？

師団長にほとんど不意打ちでダメージを与えられない旅団やナックルを考えると
奇襲とはいえ粉砕したシルバ(ゾル家)は相当の怪物じゃないか
護衛やネテロ辺りからはさらに別格なだけで

>>132
っていうか、護衛なら真っ向勝負でかるーくヂートゥ倒せるのか？
脳内シュミなんか無意味だろ
実際ヂートゥは蟻らしく踏みつけられて死亡
シルバもゼノも全く興味なしで「生かしておいた方が良かったか？」「ん、ぜーんぜん」
普通に読んでれば、師団長にこの扱いのル家は別格だと気づくはずだが

ベジータがクリリンより他に強いやつしらないのに
「地球人にしては強い」なんて言い回しはしないところが重要。

基本的な日本語力低すぎだぞ。

>>137
シルバの発の攻撃力は怪物だな
ボノさんの木星も怪物だけどな

>>137
モラウに一方的にパンチ当てているのにほとんどダメージ無しのカス攻防力の師団長な

>>134
飛ばされてるというより、王が軍儀に見立てて遊んでると見るのが正解かと。
王がただ相手を殺すことに集中すればあっという間に片付いてるだろう。

>>138
だから、スピードしか取り得の無い
カス攻防力の貧弱ヂートゥに上空から不意打ちして仕留めても威張れない

モラウの敵を常に見ろという洗脳もあるしね、シルバは敵として認識もしていない。
上空から降ってくるなんて誰も思わないからね

でもその後ゼノに「見ても見んでも結果は同じじゃ」って書いてるのは富樫なんだけどな
富樫がそう書いてるわけなんだよ

ヂートゥってあれで攻撃力あれば相当怖いんだけどな。あまりに攻撃力なさすぎてｗｗ

>>143
上空から降ってくると思わなかったって言い訳にならねーだろ

逆にいえば、全く想像すらつかない方法で奇襲を仕掛けたゾル家の発想力は異常と言える
モラウはその発想がなく、奇襲して失敗した程度の能力者

実際問題、ゾル家は大して労力も費やさずヂートゥを殺すのに成功して
モラウはヂートゥを殺すのに失敗した事実があるから
ゾル家＞モラウは疑いようがない

>>144
そりゃ後ろを見たところで結果は一緒だろ。上空だし
ヂートゥが逃げだした場合ゾル家は追いつけないし、モラウとナックルのように仕留め損なうよ。

>>144
ヂートゥは護衛より速いから、シルバにヂートゥ以上のスピードがあれば護衛に勝てるなｗ

>ID:+8xN1yef0

ゾル家フィルタがかかりすぎてるように思う
ランク作る時にゾル家クロロはランクから外してみては？

>>146
そうだなお前の考えでは
完全な不意打ちでなすすべなく捕らえられたクロロ＜＜＜クラピカでいいな

真っ向勝負でヂートゥを瞬殺 ×
ゼノと会話中に上空から一方的に不意打ち参戦してきて瞬殺 ○

>>150
クラピカはクロロを捕まえるのに慎重だろ
かるーく殺して「生かしておいた方が良かったか？」「ん、ぜーんぜん」
と会話するのなら普通にクラピカ＞＞クロロだろうよ。実際は違うがな

>>149
ランクでは普通の位置にしてるよ

にしてはでぐぐってみた
問題点の整理

あるものを基準にしてそれとは離れているという判断をする表現として「〜にしては」と「〜わりに（は）」がある。両者は大抵の参考書では同じ意味であるとして同列に扱っているようである。
しかし、次のような違いがあることが認められる。

【１】接続する品詞の違い
　　　「〜わりに（は）」は全ての品詞に接続するが、「〜にしては」は『名詞』と『動詞』には
　　　問題なく接続するが、『形容詞』『形容動詞』にはどうもつきにくいようである。
　　　◯「勉強しなかったわりには／にしては　テストでいい点がとれた」
　　　◯「小学生のわりには／にしては　よく漢字を知っている」
　　　◯「安いわりには　質がいい」
　　　×「安いにしては　質がいい」
【２】接続する名詞の種類の違い
　　　「〜わりに（は）」は名詞の種類を選ばないが、「〜にしては」は具体的な内容・数値を示すものでなければならない。
　　　◯「年のわりには若く見える」
　　　×「年にしては若く見える」
　　　◯「５０歳のわりには／にしては若く見える」
【３】ニュアンスの違い
　　　「〜わりに（は）」と比べて「〜にしては」は「意外」「驚き」のような話者の気持ちが強く表われるようである。

２　「〜にしては」の意味特徴を考える
２−１「〜としては」と比較する

両者を比較することによって「〜にしては」の意味特徴を考える
（１）「この靴は女の靴としては大きい（ほうだ）」
（２）「この靴は女の靴にしては大き」

（１）と（２）では意味が似ているようだが、ニュアンスはかなり違いがある。この違いが生じる原因を下の概念図を使って考えてみる。

「〜として」はもともと『〜』という資格や立場を示すために使われる連語である。
「代理として出席する」
「私としては今回の事件は見過ごすことはできない」

ここから『〜としては」はそれが属するグループの標準を＜基準＞にして対象がどうであるかを判断することになる。従って、対象が何かわかっていることが前提となる。

　　　　　＜標　準＞
　　　　　　　｜
　　　　　＜基　準＞
　　　　『〜としては』
　←−−−−−｜−−−−−−→（スケール）
　【・・・〜のグループ・・●】＜基準に照らし合わせて客観的な判断をする＞

一方、『〜にしては』は対象が＜典型＞からずれているという意識が基本になる。
そして、前提の違いによって２つの意味になる。
Ａ：＜前提＞対象が何か、どのようなものかわからない場合
Ｂ：＜前提＞対象が何か、どのようなものかわかっている場合

それぞれの前提によって次のような意味になる
Ａ→＜典型からはずれているため”どうも”〜でないようだと推量する＞
Ｂ→＜典型からはずれているため”まるで”〜でないようだと比况する＞

　　　　　＜標　準＞
　　　　　　　｜
　　　　　＜典　型＞
　　　　『〜にしては』
　←−−−＋＋｜＋＋−−−−→（スケール）
　　　　【〜の典型　】　　↑
　　　　　　　　　　　　　●

以上を踏まえて例文（１）と（２）の違いを考えると、
（１）はこの靴が女の靴であることがわかっていることを前提に、女の靴の標準的なサイズを基準として判断すると「この靴は大きい（ほうだ）」という意味である。
（２）Ａは、この靴が男物か女物かわからないことが前提になり、典型的な女の靴とはずれていることから「この靴は大きくて”どうも”女の靴ではないようだ」と推量する。
（２）Ｂは、この靴が女の靴であることがわかっていることを前提に、それでも典型的な女靴とはずれていることから「この靴は大きくて”まるで”女の靴ではないようだ」と比况する。

したがって、『〜としては』は客観的な判断となり、『〜にしては』は”典型とのズレ”の意識があるため「意外」「驚き」という話者の心的態度（モダリティ）を表すことになると考えられる。特にＢの場合にはそれが強調されることになる。

>>152
日本語通じないみたいね、君
完全無警戒の一方的な不意打ちで強さを計るのは無理って分かんない？

>>154
ようするに、王はネテロを人間扱いしてないというわけか
「ネテロは人間離れした強さである」

またシルバの不意打ちで粋がってるゾル厨がいんのか。
シルバの現状描写なんてモラウ以下だよ。

>>155
その後の台詞から推察することはできる
「生かしておいた方が良かったか？」「ん、ぜーんぜん」から
ゾル家＞＞＞ヂートゥ。ゾル家は師団長をいつでも殺せるようなレベル

あと、同じように奇襲をしかけた例を比較することができる
ヂートゥ奇襲に成功したゾル家＞失敗したモラウ
これは断言できる

＞ゾル家＞＞＞ヂートゥ。ゾル家は師団長をいつでも殺せるようなレベル

不意打ちで、ならいつでも殺せる。だろ？捏造すんな。

>>155
お前に同意。いってもわからないひとにはわからないね。
わからないのか、ただ認めたくないのかわからないけど。

「生かしておいた方が良かったか？」「ん、ぜーんぜん」
は金になるかならないかの問題なだけだろｗ

>>159
生かしておいた方が良かったか？→いつでも殺せる

なんだ
まだやってんのか

王の価値観は蟻だろうが人間だろうが関係なく「自分かそれ以外」しかないぞ。

ネテロがどれだけ護衛より強かろうが王にとっては「人間にしては」という表現になる。

自分に次ぐ強さの護衛でさえ、王からすれば気に障ればすぐに殺そうとする、そう思ってる程度の脆弱な存在
強さで護衛を上回ろうが「人間にしてはやるね」という事でしかない。
護衛より強いかどうかなんて王の価値観の中では意味を持たない。

ちなみにイラっときてピトーを殴って死ななかった時の
「なかなかに強いな」「誉めてやる」とかは、ピトーが王には遠く及ばない雑魚だからこそ出る発言
>>70で証明済み

しかしそれを認めてしまうと、ピトーを倒したということで大人ゴンをネテロや王より上にもってこれなくなるので認めるわけにはいかないだけ
そもそもピトーは片腕カイトに「夢のよう」といってしまう、ネテロからは蟻んコ呼わばりされるレベルでしかないのだがｗ

>>163
同意

そもそも王はピトーを「尻尾で」殴ってるわけだからね
これは「対等な相手は手で殴る」という意識が根底にある行為

>>163
話にならん。

＞復活王＞王＞ネテロ＞大人ゴン

＞ 誰でもわかること

こんなこといってる時点で期待してないけど。
日本語勉強しろ。

>>162
？
生かしておいた方が良かったか？→いつでも殺せる
不意打ちすれば殺せるってことだろ？誰がガチンコでやってヂートゥ殺せますって言ったよ。話にならねえな。

ネテロ＞護衛にも同意するけど、ネテロ＞黒ゴンは違うと思う

ハンデつけた上に、何度も降伏を勧めておいて対等？

>>164
殺す気で尻尾フルスイングな
ネテロは予定通り足チョンパ。軽くなでる程度だろうよｗ

>>166
シルバがヂートゥを生かす目的で普通に降りてきたとする
ヂートゥＶＳゾル家になるわけだが？
それでも別にいいと考えてるから、生かしておいた方が良かったか？
別に奇襲で殺さなくてもいつでも殺せるという意識がないとこういう言葉は出てこないね
生かしておいたらボコボコにされる相手につかわねーよ。んな言葉

>>163
キルアとかにはピトーのおぞましさが分かるのに
あの時点の王がピトーを師団長と大差ない扱いしてたのは
護衛だろうと師団長だろうとまるで脅威にならないからだろうな

>>167
このスレは描写重視なんだが。
難易度でいえば

ピトーを倒す＜＜＜＜＜ピトーとは次元が違う強さの王に鈍い痛みを蓄積させる


死体ピトーに反応できない、腕をとばされる黒ゴンが
王でさえ避けられない観音や、それを攻略する王に比肩する根拠が無い
終了

シルバが降りてきた時点で奇襲は使えないわけだから

生かしておいた方が良かったか→奇襲じゃなくても普通に殺せる

本当に理解できないの？

ネテロと護衛でどっちが強いかは分からんが
ネテロの祈りをガン見できるピトーが
ゴンの移動を全く目で捉えることが出来なかったから

ゴンの移動速度＞ネテロの祈り速度

ネテロが祈る間も無くゴンに殺される

>>172
不意打ちと一緒にしてる。やっぱ同類だね

おいおい、王がしっぽで殴ろうが拳使おうが関係ねえよ。
それでネテロ＞護衛とかムチャクチャすぎんぞ。

>>170
はい？ここってタイマンを語るスレですよね？
俺はシルバがヂートゥと>>1のルールで１対１で正々堂々タイマンしたらの話してるんだけど？

>>174
それは時間圧縮のおかげでしょ
ネテロの動きが綺麗すぎたから逆にゆっくり見えた
ゴンの動きと百式の動きとどっちが早いかなんて分からないよ
護衛の時間が止まるレベルなんだから、ゴンおり圧倒的に速くてもおかしくない

>>173
はぁ？何で初対面のヂートゥに正々堂々の戦いで１００％勝てるってわかるの？能力もスペックも不明なのに。
シルバってエスパー？未来予知の固有発持ってんの？
まずは１ヶ月ROMって出直してこい。

そしてただの蹴りでピトーが重症を負った事から
ゴンの通常攻撃＞観音の一撃

と言う事もわかる

>>177
＞逆にゆっくり見えた

そりゃあんたの印象の話でしょう。
ユピーさえ視界に捉えられないなんて超速も超速。
ネテロ程度じゃ相手にならんよ。

>>176
尻尾で殴ったから王＞＞＞護衛と言ってるだけ。別にネテロと比較はしてない
ネテロは単純に王に鈍い痛みを与える百式を不可避の速度で操るのだから、護衛より強いだろうなというだけ

>>176
だから、
生かしておいた方が良かったか？→生かしておいても問題にならないレベル→

シルバ＞＞＞ヂートゥ

ピトーにほぼノーダメのネテロと
圧殺したゴンさんでは格が違いすぎるだろ

>>>180
２５巻読み直せよ

ネテロの動きが早すぎてかつ綺麗すぎたから逆にゆっくりみえたと書いてある

>>174
王が太刀筋が見えないって言って防戦一方なんだからそれが全てだが。
ピトーごときがどうとかは介在する余地が無いよ。

王とピトーには絶望的で途方も無い差がある以上、
ピトーごときを基準に持ち上げようとする時点で詰んでいたのだ
はじめからｗ

そして死後の念で更に強化されたピトーの攻撃から
ゴンの命を救ったキルアの速度はハンタ世界でもトップレベル

>>173
ぱっとみて解るのは攻防力、おおよその技量

スピード→体感しないと解らん
知性→馬鹿でも戦闘中に閃きまくるゴンがいるからこれまたやってみないと（ｒｙ
発→解るわけねーだろ

つか発見る前から解ってたらクロロ戦のときに、どんな隠し発だろうが力押しでおｋになるだろ

＞生かしておいた方が良かったか？→生かしておいても問題にならないレベル

そりゃ、何でもありの暗殺者一家にとって馬鹿なヂートゥなんて生きてようが死んでようが問題無いでしょ。

作中世界
ゾル家＞ヂートゥ
これは確定だわな。
でもここはタイマンの強さを議論するスレだからそんなの関係無いんだって。
いいからさっさとサバンナヂートゥにシルバが勝てるソースちょうだい？

>>183
すまん
これ>>177全部引用する

＞それは時間圧縮のおかげでしょ
＞ネテロの動きが綺麗すぎたから逆にゆっくり見えた
＞ゴンの動きと百式の動きとどっちが早いかなんて分からないよ
＞護衛の時間が止まるレベルなんだから、ゴンおり圧倒的に速くてもおかしくない

>>180

>>181
王＞護衛は別にいいんじゃない？
俺はネテロ＞護衛を主張してる奴におかしいって言ってんの。

>>186
おおよその力量分かれば充分だろ
クロロはそのおおよその力量がゾル家並な上にどんな能力を持ってるか分からないから慎重になった

っていうか富樫がそういう台詞を入れてんだよ
「生かしておいた方が良かったか？」って
それなのに、いや実際は分からないってどんだけひねくれてるの？

初見で相手の実力が判断付くわけないだろ、馬鹿か
結果的にゼノにとってはただの話し相手にならなかった蟻。シルバにとっては攻防力カスの蟻にしか見えてねーよ
ヂートゥが2人を認識した状態での真っ当な戦いなら。ゾル家2人掛かりでもモラウナッシュと同じで仕留め損なうよ、ヂートゥが逃げる気ならね

無警戒の完全不意打ち以外の方法で瞬殺なんて夢のまた夢
真正面からヂートゥを瞬殺出来るスピードや発を持っているのなら
クロロあいてに二人で手こずる訳もなし

>>187
お前は護衛がサバンナヂートゥに勝てるソースを持ってるのか？

バカにはつきあいきれん

生かしておく方が良いかどうかも分からないのに
不意打ちで殺すことを選んだのが何故強者の表現になるんだ…？
そもそも生かしといてサバンナ発動されてたら勝ち目無いよね

>>192
つ親父に体張って足止めして貰わなければ、クロロを仕留められないスピードと体術のシルバ

>>192
はぁぁぁ？
俺はお前がヂートゥはシルバが直接対決でいつでも殺せるゴミとか妄言吐いたからそれボコってるだけで護衛とか関係ねーからｗ

ゼノとシルバはヂートゥのスピードを知らない

>>191
＞初見で相手の実力が判断付くわけないだろ、馬鹿か

ここはどうかと思う。人による。
王なんてネテロの何もしらないのに完全に断言しちゃうくらいだし。

現状サバンナヂートゥを倒すには
・超特殊な発
・ヂートゥ以上の速度
・ヒソカみたいな捕獲系能力を持ってる“陰”の達人
・モラウ並の老獪さ
これのどれか持ってねーと無理だから。

>>194
ヂートゥのスピード＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロのスピード＞シルバのスピード

だよねー

>>198
ヂートゥは注意力散漫だからヒソカみたいな捕獲系能力を持ってる陰の達人なら捕獲できるな

>>198
一部修正
・超特殊な発
・ヂートゥ以上の速度
・ヒソカやモラウみたいな捕獲系能力＋老獪or奇抜さ。
これのどれか持ってねーと無理だから。

王のスピード＞＞キルアのスピード＞＞ヂートゥのスピード＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロのスピード＞シルバのスピード

>>197
オーラの質で分かる部分と蟻の特性や発とは別
別にヂートゥが護衛並みの禍々しいオーラを持ってるなんて言ってないからな
オーラに触れただけでヂートゥの脚力と発の性質まで見切れるわけが無い

>>195
生かしておいた方が良かったか？

からみて、生かしておいてもし敵対しても問題ないレベルだと分かるだろ
ハンターの世界では相手が故意に実力を隠してるんでないかぎり大体の力量分かるんだよ
屁理屈並びたててるだけじゃねーか。

サバンナ発動させても、念弾を地面にぶち込み目くらまし→陰で上空or背後から一撃

これで終わる。ヂートゥはシルバの気配読めないんだからな
頭働かせよまじで

>>203
そんな細かいことはなかった

＞相手の実力が判断付くわけない

これはわかるといってるだけ。大まかにはな。

わからないのは、相手の念の能力でしょう。実力はわかるって。
この漫画戦う前から相手の強さわかってるでしょｗ

戦う前から汗ダクダクになったり
「ワシより強くねー」って類の発言あったりするからな

殺されキャラは何も無いまま死ぬ時もある
バラし屋とか瞬殺されるモブ達

>>204
＞生かしておいてもし敵対しても問題ないレベルだと分かるだろ
２度も言わせんな恥ずかしい。“真正面から正々堂々戦う”ってのはHUNTERXHUNTERの特色じゃねーだろうが。不意打ち騙し討ち何でもOKの世界だからヂートゥはカスなの。
ここはそれを無視してガチンコでの戦いを考察するスレッドだからさあ。
お前何年ここにいるかしらないけどそんな事もわからないの？


＞サバンナ発動させても、念弾を地面にぶち込み目くらまし→陰で上空or背後から一撃

もうそれモラウが更に上位互換の作戦で使ってるから通用しねーよ。
ヂートゥは馬鹿だけど同じ手に２度ひっかかる描写無し。

逃げてるだけのやつは強いとは認めたくないな。
サバンナでヂートゥの足の速さだけ問題にしてると
他にもたくさんヂートゥ以下のやつが出てくるな。

>>206
ってか実力が分かるのなら戦う前から勝敗は決まってるわ
そこに能力やらが色々なモノが絡んで勝敗が決まるんだろ

一見して分からない部分の話をしている
ヂートゥのスピードとそれに付き合うことを強制するサバンナの発の性質まで判断出来ない

>>208
モラウは失敗した
シルバは気配を悟られずに成功してんじゃねーか

いいかげん妄想語るのやめようぜ
ヂートゥはあーやったら強い。こーやったら強い。って妄想してもさ
モラウに頭脳戦でやられ、ゾル家にはあっさり奇襲でやられて
ヂートゥはそんなに強くないんだわ。どんな攻撃でも速さがあれば対処できるとかねーから

致命的な油断が死を招くこの漫画では、頭のねじが緩いヂートゥを攻め落とす方法なんてぶっちゃけ腐るほどあるんだわ

>>208
じゃあクロロもカスだな

まあ、

シルバの「生かした方が良かったか？」からみて

ゾル家＞モラウ＞ヂートゥは確定だからね。終わり

>>210
どっちに転ぶかわからないような実力差なら能力重要だけど
圧倒的な実力差感じ取ってたら勝敗は既に決まってるよ。

＞一見して分からない部分の話をしている

それならいいけど、「相手の実力が判断付くわけない」なんていったから突っ込んだだけ。

>>209
別におかしくねえだろ。師団長ってゴンキル並のポテンシャルあるかもしれないんだろ。
メレオロン→チートオブチート発
レオル→戦闘中においてはクロロを上回る便利さのコピー発
ザザン→旅団戦闘並の身体能力＋体術＋一撃必殺尻尾

冷静に見りゃ化物揃いだわ。

ヂートゥは速さはギリギリ足りてるけど
クーガーの兄貴に言わせれば情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！が足りないな

>>215
まあ、強力な発を得た師団長はナックルが勝負が分からないと発言するほどだからな
かなりの実力者ではあるだろう

それをゴミ扱いするシルバが怪物なだけで

ネテロよりはランクは落ちるけど作中でも強キャラだからなゾル家

>>211
お前こそ自分に都合良く語るのやめようぜ。

ゼノと楽しく談笑中。→不意打ち
ナックルいきなり攻撃。足止めて警戒→不意打ち
全然違うやろｗ

＞モラウに頭脳戦でやられ、
ガチンコの戦いでな

＞ゾル家にはあっさり奇襲でやられて
談笑中に不意打ちな

>>213
＞ゾル家＞モラウ＞ヂートゥは確定だからね。
ゼノはわかるけどシルバはねーわ。乙。

クラピカに捕まったクロロごときに二人で苦戦してる時点でどうでもいいやゾル家は

また不意打ちの話持ち出して

今週の復活王と討伐隊くらいの差があるならまだしも
ゾル家程度が発習得師団長相手にオーラと基礎能力高けりゃ能力不明でもガチンコで絶対勝ちますとか言ったら失笑もんだわ。
逆にID:+8xN1yef0はゾル家を辱めてる事になるわけだ。

今現時点で出ている描写ではサバンナヂートゥにシルバは瞬殺どころか負ける可能性が高いという事だな
キルアならカンムルの反射で瞬殺出来るけど、攻防力カスだし貧弱ヂートゥは

もうヂートゥとか超特殊キャラ不意打ちで倒して粋がってるゾル厨はいいよ。
ネテロと護衛の話いこーぜ。

今の所言えるのはここまでかと


SSS　新王

SS　ゴンさん

S+　王　怨念ピトー
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー　キルア
A　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ
A-　ノヴ　ゲンスルー

B+　ナックル　シュート　パーム　ゴン　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　イカルゴ　サブ　バラ
C　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク
C-　陰獣　ビノールト

D+　カルト　ポックル　海賊
D　戦闘兵　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　雑務蟻　スクワラ　ヴェーゼ

>>190
総合力低くてもスピードといい発あれば脅威度は高くなる
実際解らないだろ
ひねくれでもなんでもない
第三者的には、ゼノと変な生き物が談笑してるくらいにしか見えないのだから

>>225
いいね

>>225
ゲンスルーってシュートよりつえーの？

>>225
糞

シュートって冷静に検証すると
ヒソカクロロゼノシルバより強いだろ

でもみんな格で下に置いてるだけｗ

メルエム＝ウサイン・ボルト　ゴンさん＝タイソン・ゲイ　

男子陸上短距離で例えるとこれくらいの力関係になるよな

>>230
メンタルがアレで、ピンチには強いがチャンスには弱い
結構不安定なキャラなので判断は難しいが、「平常時」というスレルールでは能力的にそいつら超えるな

>>231
短距離走知らんからテニスの王子様で例えてくれない？

シュートってユピー戦で極僅かな時間稼ぎしか出来なかったゴミ

>>233
テニスの王子様は読んだ事ないんだ…

シュートって張り手だけでキルアの左顔面奪えるのか。ハンパねーな。
>>234
ユピーは単純な殺傷能力は護衛最強なんだから勘弁してやれよ。

>>235
じゃあドラゴンボール

>>234
触手ユピーに正面から立ち向かって10秒生存出来る人間がまず
ゴンさんとネテロとキルアとシュートぐらいしかいない

>>237
それは、確かに

>>236
ドラゴンボールだとこんな感じだな

メルエム＝初期の魔人ブウ　　ゴンさん＝セル戦の切れた悟飯

初期ブウが１２００億で悟飯が３００億だから４倍差か。

Ｓ　王　ゴンさん
Ａ
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ
Ｄ　ビスケ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ　レイザー
Ｅ　モラウ　キルア　カイト　旅団上位
Ｇ　ノブ　ゲンスルー　ナックル　シュート　ウイング　カストロ　旅団中位
Ｈ　師団長avg　サブ　バラ　
Ｉ　ツェズゲラ　旅団補助　

旅団上位　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　フランクリン　
旅団中位　シャルナーク　ノブナガ　ボノレノフ　マチ　
旅団補佐　カルト　コルトピ　シグク　パクノダ

>>240
なんの数値だよそれｗｗ

戦闘力だろ

>>242
>>1みたいに発表された公式数値だろ。ドラゴンボール　戦闘力
でググれば出てくるはず。

ドラゴンボールだとこっちの例えの方がしっくりくるかも…

メルエム＝初期の魔人ブウ　ゴンさん＝伝説の超サイヤ人ブロリー

>>244
スレチだからあんまり言わんがそれは読者の妄想であって
基本的に戦闘力はフリーザ戦までしか分かりません

>>246
む、それは失礼した

いや
ドラゴンボールで例えるなら
メルエム＝人造人間取り入れてパワーアップするセル（見た目もパクリ）
ゴンさん＝プッツン来て劇的パワーアップしたスーパーサイヤ人孫悟

じゃね？空

界王拳途中からどっかいったな。
あれがあるとパワーバランスがおかしくなるｗ

ユピ「！？　お前は鱗粉を巻く間、分身を使えないだろう？それでは時間のハンデの意味が・・」

プフは鱗粉と分身は同時に使えないみたいですな。
これは強さ議論に影響するんじゃね？

Ｓ化で50倍だからな
Ｓ３で１３５０００倍ｗ

最終的にベジットの戦闘力が3兆4000億になるらしいな
数値厨の妄想凄すぎｗ

>>103
もう終わってる話題みたいだけどこっちの質問に答えてくれたんで一応
＞「カールルイスは人間にしては早いけど、チーターより遅い」
＞「カールルイスは人間にしては早いけど、ボルトより遅い」
＞この違いがわからないなんて日本人じゃない。

この二つの違いは今回の問題に関して何の意味も持たない
つまり「〜にしては」が何と比較しているかは示していない
今回の問題を例文で例えるなら

「カールルイスは（一般人と比較して）人間にしては早いけど、チーターより遅い」
「カールルイスは（チーターと比較して）人間にしては早いけど、チーターより遅い」

お前は下の解釈だろ？

>>253
あんたは上だというの？

比較の比較してどうすんの。
だからそういうのが屁理屈だというのよ。

だれか>>251につっこめよ・・・

「カールルイスは（チーターと比較して）人間にしては早いけど、チーターより遅い」

これなんて日本語としておかしい。真っ赤な赤、っていってるようなもの

「カールルイスは（一般人と比較して）人間にしては早いけど、チーターより遅い」

一般人かはさておき、「（一般人と比較して）」も蛇足。
ようは、チータという人間以外と比較してるかどうかがポイント。

スレ違いの連投すまん。

>>254
いや、てか別に最初からお前の考えを否定してないぞ？
ただ比較対象が人間かもよといっただけだ。それを否定したのはお前だろ？

ただ>>94で書いたように調べてみたらAと比較するのは一般的なAと書いてあったからそこを主張しただけ

じゃあお前は>>94にどう反論するんだ？お前の考えを裏付ける辞書か何かの説明がある？

>>255
どうせ「む　それは失礼した」に繋げたいんだろほっとけよ

＞ユピー相手に生存
モラウって「切断不可能と思っていい」と言い切れる程の煙の紐作れるから
あらかじめ準備しとけば耐えるだけなら余裕な煙の鎧も作れそう

>>258
あんたの主張なら、

「カールルイスは、一般人と比較して、人間にしては早い」

「カールルイスは、チーターと比較して、人間にしては早い」

で十分なの。で、上はおかしな文章といってるんだよ。ようは>>103

>>257
対象が人間かそうでないかを強調したかったんだけど確かに蛇足だったな。

>>248
ゴンは悟飯だろ
フリーザ編にいきなりセルが出てきてピッコロやられてアルティメット悟飯になった

>>261
そうだね、だからどうしたんだ？お前の表現で十分だからほかの表現は間違い？なんて暴論
1つの意味を言い表す方法は色々あるだろ？
で、>>94への反論は？そこで「〜にしては」の意味書いてんのに無視？

>>263
強さの関係は考慮してない。状況だけで書いた。
ご飯だと
ゴンさん＞新王
の関係になってまたややこしいことなるし。

>>264
だからどうした？ｗ
だから、人との比較に「人間にしては」は使わないってことだよ。

>>94なんて反論するしないの類じゃないし。

頼むからいい加減納得してくれ

「人間にしては強い」だけだから王が知ってる人間の中では格段に強いってだけだろ
人間にしては強い、余の護衛軍を凌駕しているとも
人間にしては強い、だが余の護衛軍程ではないとも繋げてないし
王が知ってる、殺した人間の中ではやるねーってだけの賞賛だろ

>>267
何度も何度も何度も反論してる。

王に次ぐ強者に「人間にしては」はないから。

あのさあ君たち、さっきから「人間にしては」って言ってるけど
王が言ったのは「人間としてはな」だぞ。

>>266
逆になんで>>94を分かった上で人間は比較できないって思うか分からんな
とりあえず王とネテロについて考えれば王にとって(A=人間=ネテロ)だろ？
そこで(B=王の中の人間の強さ)がある。
そして(X=実際戦ってみたネテロの強さ)がAと異なるXだった。
だから人間と比較して「〜にしてはと」いう表現で問題ないだろ？

>>270
スペースアルクのそれしらんし、
それが「にしては」の全ての説明してるわけじゃないから何の反論にもならない。
言葉に含まれるもろもろの意味をリセットした内容に後戻りする必要なし。

そもそも王は人間以外と戦った事あるのか？
「人間にしては強い」というのは

自分を最強の生物と思っていて、
下等生物にしては強いって事だろ。

俺等が現実にいる3ミリの蟻を踏み潰そうとして踏んだら、
蟻が足支えて耐えた時

「蟻にしては強い」

と思うだろ？

>>272
ピトーらに対する攻撃。戦わずして相手の力量を測れる眼力。

＞「蟻にしては強い」

いってないし、いわないな。

>>272
おいおい、戦ったことあるぞ
念能力者とも
良く読んでね

自分以外を下等生物と思ってるから、っていうなら尚更人間も蟻もないな。
ますますもって「人間にしては強い」発言は意味不明になる。

ｺﾞﾝとｷﾙｱのレベル大分上がってたんだな

ﾁﾞｰﾄｩがｼﾙﾊﾞより強いとなると…ｷﾙｱもう親父越してんじゃんっ！
って話になるんじゃないかな？
ｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛの猛毒ﾅｲﾌも効かない体だし正面から対決しても普通に勝てると思うが

>>273
ちゃんと日本語勉強しましょう。

>>274
人間以外の？

>>276
誰に勝てると思うんだ？

>>277
＞ちゃんと日本語勉強しましょう。

ただの煽りで逃げたか。終了だな

（１）「この靴は女の靴としては大きい（ほうだ）」
ここから『〜としては」はそれが属するグループの標準を＜基準＞にして対象がどうであるかを判断することになる。従って、対象が何かわかっていることが前提となる。
この靴が女の靴であることがわかっていることを前提に、女の靴の標準的なサイズを基準として判断すると「この靴は大きい（ほうだ）」という意味である。


人間としては強いはネテロが属する人間の枠の標準を基準にして比較判断してるって事じゃないの
だから
このネテロが人間であることがわかっていることを前提に、人間の標準的な強さを基準として判断すると「この人間は強い（ほうだ）」
になるんじゃね

>>278

ﾁﾞｰﾄｩに ∧ ∧
　　　　(ﾟωﾟ三

>>280
１）「この靴は女の靴としては大きい（ほうだ）」

この表現の裏には、更に上のもの、たとえば男の靴は除外してるんだよね。

「この靴は男の靴としては大きい（ほうだ）」

とはいわないでしょう。そこが重要。

>>282
人間にしてはでは蟻を除外して考えてるよ
あくまで人間の枠の中で強いって言ってるんじゃないの

ああ、靴以外のもの、単に大きさ比較するならある。対象を変えないと成立しない。

っていうか、ネテロとピトーのつら合わせ見ればネテロ＞ピトーと分かるだろ
最低でもネテロ＝ピトーだ

王にも僅かな痛みを与える百式観音、護衛が勝てるわけねー

力量察知から完全な臨戦態勢の流れを見るに、ピトーとゼノの力量は近いし

>>281
ヂートゥは毒使わんよ。
それにシルバはサバンナヂートゥを攻略できるような速度、老獪さ、特殊発を作中で披露していない。残念ながらシルバはヂートゥには直接対決で勝てんよ。
総合的に言えばシルバが上だろうけど。

>>269
そうなのか、「にしては」にとらわれすぎてちゃんと台詞確認して無かったよ。申し訳ない。

>>271
「知らない」とか「それで全てを説明したわけじゃない」とか･･･本当にどうしようもないな
「知らないなら」調べろ「全てじゃないなら」すべて説明したものを出せ
なんとなくな理由でソースも出さず、人の意見はソースまで「知らないで」全否定
本当に議論する気あるのか？

なんにせよ>>269のようにそもそもの言葉が違っていたんで俺はここで降りるよ

>>275
だから王は自分を最強の生物だと思っている。
強さでいうなら王にとって人間は、オレラにしたら蟻とか虫とか豚としか思ってない。

虫を殺そうとしてオレラが潰そうとしたら逆に押し返されたら「虫にしては強い」と思うだろ？

>>279
俺のレスを読んで内容を把握してから反論してくれ。
俺ははんたの登場人物が「蟻にしては強い」と言ったなんて、一言も言ってない。

>>284
＞人間の枠の中で強いって言ってるんじゃないの

その意味もあるよ。でも

＞あくまで

ではない。

>>287
陰は何のためにあるのですか？
ヂートゥはシルバの気配読めないのだから、目くらましと陰で終わる
ちょうどウヴォーがクラピカにＢＩを当てたのと同じ構図

>>288
「知らない」発言だけに突っ込んで馬鹿らしい。全然話の芯でもないのに。

>>9から持ってきてるだけだけどな。
意味合いは同じなので問題なし。

ID:3WP/WvQL0
は適当に理由つけて逃げてるだけｗ

人間としては強いは他の生物を比較してないし
人間の中での話しで終わりだろ

>>291
無理じゃね？

ヂートゥがナックルに煙幕に乗じて攻撃か・・・と読んでたし
砂煙程度じゃねぇ

>>294
＞人間としては強いは他の生物を比較してないし

他がいるから「人間」がでる。理解力ないな。何度いってもわからないから仕方ないか

>>291
ゼノと会話中に不意打ちされたのと戦闘中を一緒にすんなよ。

>>296
人間の中での話しでしょ
そこに蟻をいれてるわけじゃないっしょ

>>291
陰は相手の念を見えるづらくする為じゃね？シルバが陰使ってたか疑問だ。

結局君たち何が言いたいの？
ネテロ＞護衛か、護衛＞ネテロかどっちかはっきりしたいわけ？

>>298
格上の蟻を除く大前提があって、人間の中で話してるんだよ。あたりまえでしょ

>>297
でも気配が読めないのは事実
ヂートゥはシルバの陰攻撃は避けれない

>>299
気配も消えるらしい

>>274
で、人間以外の生物のどの念能力者と戦ったんだ？

>>301
この発言で護衛が↓↑は判断できないっしょ

しつこいねえ。
自分の次に強い相手に、「人間としては」「人間にしては」もないっての。
自分より劣るかどうかの話でしょうに。王は自分に次ぐ強者とは思ってないってこった。

>>302
だから戦闘中と会話中は別でしょ？臨戦態勢のヂートゥにシルバが陰使って攻撃当てたわけじゃないんで。

>>306
それ言うのなら、自分の次に強い奴に「なかなか強いな」もないわ

王の認識は自分＞＞その他

シルバの攻撃力は圧倒してるけどな。
モラウ・ナックルがあの半分でも攻撃力あれば何戦もしないで済んだ。

>>307
敵が目の前にいるのに臨戦態勢じゃないはないわ

>>308
＞自分の次に強い奴に「なかなか強いな」もないわ

だから、「人間としては」なんだよ。

＞王の認識は自分＞＞その他
が王の基本でも、「人間としては」発言では、その面出てないな。

>>303
らしいって・・・。
確かに自分をまとうオーラを陰すれば、オーラは感じられなくなるだろうが、
念能力が全員相手のオーラだけで気配を感じてるのか疑問だしな。

キルアは音を消して歩くし。

>>310
実験台扱いのモルモットがまだ戦闘の意志も見せて無い状態で臨戦態勢とかないわ。

>>312
クラピカはウヴォーの気配を感じれなくなったな。
まあ陰の定義はどうでもいい

問題は、「ヂートゥはシルバの攻撃の気配を気取ることができない」点
ハッキリいえば一度ヂートゥの視界から消えればいつでもヂートゥを暗殺可能ってこと

シュートおの能力がいまいちﾜｶﾗﾅｲ

＞「なかなか強いな」もないわ

何を持って「ない」といってるかはわからないけど、
俺のいってることとは関係ないな。別の話。

Ｓ新王

Ａ王

Ｂネテロ　ゴン　

Ｃユピー＞ピトー＞プフ

Ｄなし

Ｅクロロ　シルバ　ゼノ

Ｆレイザー　ヒソカ

>>313
敵を目の前にして臨戦態勢も取れないのなら実際の戦闘中にも呆けてるんだろうな
ゼノが何かを仕掛ける可能性は多いにあるわけで、実際に戦闘はもう始まってる
結局シルバの陰には対応できんよ

>>314
なら陰を使ってれば歌いながら攻撃しても気配が消えるのか？

>>314
シルバが臨戦状態のヂートゥを
ゼノ無しで仕留められる根拠が無いと
そうは言えない。

お前が言ってるのはクラピカはクロロを>>1ルールで正面から捕えられるってのと同じ事だから

>>319
何故歌う必要がある。つか陰の定義は重要じゃないって言ってるでしょ

「ヂートゥはシルバの攻撃の気配に気づけない」
転じて、「一度ヂートゥの視界から消えてしまえば、いつでもヂートゥを暗殺することが可能」
要するに、シルバはヂートゥに余裕で勝てる

しゅ０とってなんでてにのって浮けるの？

もう全キャラ出しちゃって誰が一番強いかトーナメントでもやって欲しいな

>>318
シルバが>>1のルールでヂートゥに攻撃を当てるには。

・戦闘開始
・ヂートゥの視界から消える
・死角からヂートゥに攻撃を当てる
のプロセスが必要なわけだ。

もしゼノが堅or何らかの固有発の発動or視界から消えてもなおかつヂートゥがあんな感じなら俺もフォローできんわ。
でも実験台のおじいちゃんは目の前で何かしゃべってるだけだったでしょ？

>>320
クロロは本当は避けれたはずとフォローあるだろ？
クラピカが目くらまをどうやってするの？
いくらなんでも苦しすぎじゃないか？

めｗくｗらｗまｗしｗｗｗ

シュートの能力って手に乗って浮くやつなんなの？

>>324
平行線だな。
俺はゼノが目の前にいる時点で戦闘派はじまってると思うんだが、そこで意見が食い違うのならしょうがない

ヂートゥはシルバの攻撃は全力とも思えないし、
でもあれだけの破壊力ある攻撃って他にそうそうないからシルバを雑魚のようにいうのは無茶だな

>>328
ゼノが明らかにヂートゥを殺傷する意志を持ってたなら戦闘始まりでいいんじゃね？
あとゼノと会話中ヂートゥはただしゃべくってただけだが、煙に囲まれた時にはおしゃべり控えて本人なりに考察してたぞ？一緒にしたらあかんよ。

>>329
君のランクはどんな感じなの？
護衛＞ネテロなのは分かるけど

>>321
だからシルバは落ちてきたから気配を感じれなかったの。
歩いて近づいたら足音とかするだろ。あと匂いとか、それが気配を感じるって事だ。

ドラゴンダイブがピトー以外に気配感じれなかったのと似たような状況だろう。

あと勘違いしないでほしいのは、俺はシルバに気配を消す能力がないと言ってる訳でもないし、シルバがヂートに負けると言ってる訳でもない。

>>325
ヂートゥも普通に避けられたろｗ
上見てりゃ

>>330
しゃべっていても相手が何かをする可能性あるんだから警戒はするもんだと思うけどな
考察と警戒は別な

>>331

全部じゃないけどこれが近い>>13

>>332
上から落ちてきても風の音くらいするわ。それを消すのがゾル家の技だろ

足音？
そんなのしないよ。ＹＣ編のキルアはセンリツでも隣にいて微かに聞こえる程度なんだぞ

>>333
上見れば後ろががら空きになるな

＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。

シルバが正面からヂートゥと闘って目くらましで攻撃当てれるとかはこれに該当すんだけど
不意打ちで倒せる事だけな、解ってるの

>>335
それ俺のランクじゃん
陰獣下げて兵隊長上げたのが最新版なんだが

シルバは普通に強いだろうが限界見えてないけど
天井が馬鹿みたいにあがっちゃったので最強クラスからおちゃうと
描写上でクロロに普通にナイフで切られた体術部分と
台詞上で旅団に(ｒｙのマイナス部分がキッツイよね

>>338
そうだったのかｗ

細かい点では違うから、それでぶつかる事があるわけだが。

>>334
警官に囲まれても銃撃たれるまでは完全に舐めプレイに徹してたからねえ。
明らかに攻撃する意志を見せつけられないと厳しいだろう。
ヂートゥが馬鹿すぎてここらへんの考察がすごい難しいわけだけど。
でもヂートゥの場合考察が舐めプレイと警戒どっち寄りかっていったら余裕で警戒だろ。

>>336
今その話をしてないぞｗ
シルバが正面から一対一で
ヂートゥもシルバ一人に集中しまくった状態でヂートゥに攻撃当てられるかって話だ

2対1の不意打ちで倒した、これだけだろ
総合力で見ればシルバ＞ジートゥは当然だが、正面からでも簡単に倒せるとか言うのは妄想

>>336
おいおいシルバが気配を消す能力がないと言ってる訳じゃないって言ってるだろ。

陰を使えば気配が消えるって言う奴に違うと説明しただけ。

てかシルバにしたら着地地点にたまたまヂートがいたって感じだろ。
雑魚扱いだよ。シルバからもゼノからも。

半端じゃない攻撃力ってことだけははっきりしてる。そこだけ見ればいい話。
あとはわからないだから。

>>341
戦闘中に漫画読むようなバカだからなあ

モラウは煙を使ってヂートゥを捕まえたけど
シルバなら気配なく近づいて首を掻っ切ることかできそう
これならゼノがいなくてもできると断言してかまわないでしょ

OBTスタートまであと1週間！「ドラゴンネスト」，テスト開始に合わせて「転職システム」を実装予定
http://www.4gamer.net/games/043/G004358/20100520016/

>>346
気配なく近づいて首をかっきる。って、
それがシルバの仕事だからな。

>>346
漫画は読んでたけどモラウに背を向けてたわけじゃないからね。
それに煙は細いけどシルバごついから余裕でわかるやんけ。
モラウみたいに煙を草に偽装させるような事できんだろ。

>>349
モラウが自分のダミーを置いてたこと忘れてたわ

>>342
俺はヂートゥが集中してようがいまいが気配読めないんだから攻撃当たるとみているんだが
本当にループしてるんでこの件は横に置いておこう。

シルバ＆ゼノのコンビはメルエム相手に果たして何分くらい持ちこたえる
事が出来るだろうか？
まぁ瞬殺はさすがにないと思うんだが…

完全な想像だけど、
ゼノ・シルバがオーラ見せただけでヂートゥはビビって逃げそう

S+　王
S　ユピー
S-　ピトー　ネテロ
A+　プフ
A　 レイザー　ビスケ　
A-　ゼノ　ヒソカ　クロロ　
B+　シルバ　キルア　モラウ　カイト
B　 ノヴ　シュート　ゲンスルー　
B-　ウボォー　ナックル　カストロ　
C+　フェイタン　パーム　ゴン
C　ザザン　クラピカ　
C-　イカルゴ　ブロヴーダ　ツェズゲラ　バラ　
D+　ゴレイヌ　シャル
D-　シズク　ラモット　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

保留：成長ゴン・ウェルフィン

バレでプフが分身と鱗粉同時発動できん事が発覚したんで下げますわぁ

同じ護衛軍だから全て似たポジションにしてるけど・・・
プフに関しては脅威に見えたことないなｗ
モラウ一人と普通にやりあってるしｗ

>>351
正直１分も持ちこたえることできねーだろ
数秒でナックルを倒して元の位置に戻る化け物だぞ
最初の一撃をしのげるかどうかって感じだと思うが

旅団警戒のため、今後地下競売禁止になった時点で史上最強の悪組織は現実のもの
協会でも手が出せない集団だからな

>>356
またお前かｗｗｗ

団長を含む旅団全員でメルエムに挑んでも絶対倒せんだろうな…
クロロとシャルが中心となって戦略を緻密に立ててやればひょっとすると
勝機があるかも？

>>351
論理的にいえばゼノ&シルバ＞ナックル
の場合、王にゼノ&シルバが負けるかはわからない。

体感的に言えば、戦闘開始がドラゴンダイブなら数分はもつ。

しかし王はナックルをカメレオンをあんなに圧倒的に倒したのに、運ぶ時は両脇に抱えて運ぶって滑稽だよな。

フェイタンもフィンクスも簡単にGIを手に入れている
ゲンスルー組は武装兵に返り討ちにされるレベルであり
ツェズゲラ組に負ける実力

パーフェクトプラン＋ブラックボックスならと思ったがはたしてアンテナ刺さるんだろうか
ダメージ不要で発動できて完全操作可能の能力ならチートすぎてメレオロンいらんしな

>>360
キルア一人でピトーの操る軍を凌駕できるんだから、武装兵に勝てないって痛いよな。

>>361
兵隊長が操るペルにさえ間接狙わなきゃ刺さらなかったからな…
やっぱり完全操作系は脆弱なんだろうな、パワーバランス的に

ゲンスルークラスのAOPじゃ銃火器の威力に耐えられないということか
ライフルやバズーカが効かないウボが異常すぎたんだろうけどな
ダルツォルネクラスで銃弾5発くらいまでなら耐えられるらしいけど

王がシッポで護衛を殴ったから格下っていうの違うから
もともと格下だし、もしかしたら手より尻尾の方が速くて強い攻撃がなのかもしれない
飛車角おちで殺さないように戦うのに手を使う、殺すつもりで殴るのに尻尾
ネテロが完全にナめられてるだけ
人間としては、っていうのも今まで自分が狩った人間と比べてるだけで
それらと比べると賞讃にあたいするだけでしょ？
ピトーに蟻んこ発言も王に対しても虫が発言あるので理由にならない

ピトーが臨戦態勢に入ったのも王への敵意を感じて
力試しっていう個人的な目的のカイト時とは違って排除するためだからでしょ？
オーラはカイトより強いし、どんな能力かもわからないし
その後みてもネテロに脅威を感じてる描写無し
むしろ王が強いなって言ったのはピトーに対してだけ

これだけでは護衛>ネテロとするには弱いけど
今まで1番王が怒った状態で殴られたのはプフ
それが首をもがれて無い状態
護衛が王に対して防御するはずも無いし
普通に考えて護衛はかなり硬い
ここからネテロが護衛に傷を負わせられるか不明
スピードもあり、1/7とはいえプフに傷をつけられたキルアはかなり上位になる
以上から
ネテロはたいしたことない
護衛>ネテロが妥当

ゲンスルー具現化系だしな
最も理想的な強化系のウヴォーと比較したら劣るのは仕方ない

てかゴンの能力って最初から相手をぶち倒す能力じゃなくて、
成長する能力なんじゃないかと。

いままでの成長度を見ればそう感じるし、ピトーを倒した時の成長も、そう思えばとんでもな展開じゃない。

>>365
とりあえずお前は小説を読んだほうがいいと思う
国語ダメすぎる

ピトーへ言った「蟻んこ」と、王に言った「虫が」は全くの別物

ウヴォーとか陰獣レベルの能力者に傷負わされる雑魚だろ

>>368
お前に国語の指導される理由無し

全然別物の理由を出して

メルエムって国家規模の軍事力に相当する戦力らしいけども
その国家規模ってのは、小国の軍事力程度って事かね？
それとも米軍並の軍事力と同等って事かな…それはやばすぎるよな

>>370
蟻んこは悪手に対して
虫がは全然何も分かってない王に対して

だから意味合いは全然違うと思うが

>>370
ピトーへは完全に実力

王へは屁理屈言ってることについて
そもそもその蟻には硬いと賞賛してるし

>>372
それ何にもわかってないやつなら誰でも虫がと言うならわかるけど
違うでしよ？
余裕ぶっこいてたから蟻んこって言って
余裕ぶっこかれたから虫がっていったんでしょ？

>>374
お前は何が言いたいんだｗ
自分で意味合い同じといっておいて、自分でそれを否定し出してるぞ

>>373
ピトーに実力って
王の実力も見誤るネテロが？
しかも飛車角落ち

>>375
意味合いは似たようなもの
ネテロの心情によって言い方がかわっただけ

>>369
>陰獣レベルの能力者に傷負わされる雑魚だろ
陰獣と誰を比べて陰獣レベルがわかるんだよ？

>>371
キルアは戦車付きの小隊ならあっさり制圧できるから、
米軍並の軍事力を総動員させたぐらいの力って事じゃない？
陸海空を。

>>370
おれもあのレスは、なにをかいてあるのか、わかりにくかったんでスルー（よみよばす）したぞ。

>>373
お前議論内容からしてずれてる
王への実力を見誤ろうが、見誤らろうが関係ないだろいまの議論は
飛車角おちとかどんな方向に議論が転がってるんだよ

>>378
簡潔に書く
護衛の硬さは怒りの王尻尾でも死なない硬さだから
なめられ飛車角落ちで負けてるようなネテロに勝てるわけないし、傷つけられない
よって
護衛>ネテロ

こんな感じだな　王だれも倒せない

SSSＳ　新王


SＳ　王　大人ゴン

S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー　
A　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ　キルア
A-　ノヴ　ゲンスルー

B+　ナックル　シュート　パーム　ゴン　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　イカルゴ　サブ　バラ
C　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク
C-　陰獣　ビノールト

D+　カルト　ポックル

>>365
しかも王からの護衛への打撃は手加減
ヤロウと思えば、一瞬でプフの命を絶てるのが王と護衛の差が

>>381
キルアを一つあげれば結構いいな

>>380
いやいや殺ろうと思えば王は一撃でプフを殺せるから

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト　兵隊長

ピトーへの尻尾攻撃はどう見ても本気じゃないだろ

>>380
殺すつもりで尻尾で殴ったがそれが王の何パーセントの力で殴ったかは不明。
ピトーが雑魚だと判断し10パーセントで殴った可能性もあるし、
ピトーが強いと思い80パーセントの力で殴った可能性もある。

その不明瞭な威力の尻尾攻撃と、戦闘態勢に入った王の攻撃を比べるのはナンセンス。

>>382
手加減で殺すつもりと
手加減で殺さないつもり
これは全然違うでしょ？
色々やろうと思えばネテロなんてすぐ殺せるでしょ？
王>護衛はわかってる

>>365
しかも最後のほうの文で
キルアが強いんではなくて、７分の１プフが弱いだけだろJK
モラウにつままれるレベルであり、パームの遥か下をいく実力なんだからさ。７/1プフ

レイザーって旅団やゲンスルーにも劣る雑魚だろ

えっ

本体じゃないから、キルアが傷つけたのは1/14プフだろ

>>390
たった一手でゲンスルー厨と旅団厨を敵にまわすとは……
こいつ、かなりの切れ者……

ああなんだレイザーかよｗ
他の雑魚と見間違えたｗ
レイザー＜旅団・ゲンスルーとか正気かｗ

>>329
雑魚ではないが、人間トップレベルというほど強くは無い、程度

>>358
軍儀経験から見ると、旅団の呼吸やら配置で狙いがわかっちゃうと思う

プフは現状残念ながらネテロ未満だ。
分身で撹乱しながら鱗粉できないって化物同士の戦いじゃ相当きついぞ。

>>397
鱗粉の戦いでの効果は？

>>358
１００％勝てない

>>388
王の本気ではない攻撃でネテロがやられるなんてわからない
ましてやネテロにやった攻撃＝護衛にやった攻撃でもなんでもない

しかも王＞護衛。王は小麦との経験でやっと突破口を見出した。
頭も体術も防御も王なんだから、護衛が王ほど早く突破できるはずもない。
それで王が痛みを訴えてるんだから、
それ以上防御薄い護衛はまだダメのほかにさらに撃たれつづけなければならない
たえられる根拠が全くない

>>358
王に旅団全員とか複数人がかりとか意味ねーよな
気絶させるために立ち止まってソフトタッチするより
立ち止まらず首叩きまわったほうが早いし楽だろう
あのごみごみした群衆を抜けてナクメレまで来たんだぜ

イカルゴ風格が半端ないぜ
もうナッシュより上でいいんじゃないかと思うくらい

>>358
クロロが盗んだ技に、相手と体を入れ替えるとかの能力があれば王にも勝てるんだが、
実際それはないだろう。

あるのは、そんな事もできると思わせるクロロの特質能力が強み。

あと何話で終わるんだよ蟻編。もう早く終わらしてくれよ
もうきめえんだよお魚くんみたいな糞王とホモくさい糞護衛どもがよ

冨樫の奇抜な発想を持ってしてアリ編終わらしてくれ

>>403
クロロ以外の旅団の誰かが、一撃で仕留めれらるスキル持って無いと成立しないぞ、その作戦
シャルは戦闘蟻の甲羅の隙間狙わないと刺さらないようなので、王にはシャルはどの手を使っても戦力外

ネテロの零を耐えた実績から、リッパーや木星もまず効かない
フェイタンのペインも、分裂したプフが薔薇の余熱に耐えられてること考えると、ちと分が悪い

クロロが瞬間移動→ファンファンクロスをコンマレベルの時間で出来ればなんとかなりそうだが、どうも
スキル切り替えは一度本を閉じないとならないらしいので、再具現化→ページ選択のプロセスからすると
きついと思う

>>398
吸った相手を戦闘不能にできる。




再生王・王・ケンタロスユピー・ネテロ・成長ゴン
この辺りは単騎で旅団壊滅できるからな

>>406
黒子ピトーも出来るだろう

>>405
なんの話だ？
相手と体を入れ替える能力は架空の話なので、発動条件も提示してないが。

相手が自分に攻撃（それに似た行動）したら体が入れ替わるという発動条件なら、
王とクロロの体が入れ替わってもおかしくないだろ。

ただそんな能力なら制約が多すぎてヤヴァイが、
雑魚と体が入れ替わるリスクもあるので不可能では無い気がする。

>>403
ゴレイヌ最強だな

>>409
体の位置を入れ替えるじゃなくて、
体を入れ替える。な。

ちょっと話がぶっとびすぎて理解不能だったようだな。
ドラゴンボール世代ならしっくりくるはずなんだが。

結局モタリケとジョネスどっちが強いの？

モタリケ　→　ヘタレだが一応念能力者


ジョネス　→　念は使えないが大量殺人気。素早く相手の肉をむしり取る


どっち？？？

ジョネス

ジョネスは無意識に指に凝してるんだよ
念覚えても非能力者より弱い奴は多い
ズシなんて凝できるのに念能力者のいない150階クリアできないしな

そういやズシ150階までいってなかったな。

念使える＝強いってわけではないのか

>>408
王ｖｓ旅団全員（クロロ含み、瞬間移動フリー使用可）

この条件でも王が勝つって言ってるってこと＞何の話

ウィングに発禁止されてたがな。
しかしズシが弱かったのは確か。
1000人に1人の才能か知らんが。

もう旅団はほっといてやれよｗ
次回登場するときはクラピカの強敵としてそれなりにまともに描かれるよ

>>414
練使えば勝てるとは思うが、闘技場では纏縛りのようだし、ポイント制と場外有りの試合なら
不思議じゃないかと
ただ、相手はズシをKOすることはできない

>>415
じゃあ俺にレスするなよ。

試合では纏しかできないんだったなズシ
念は動きがよくなったりはしないんだろうか

キルアはネテロの視点から見て
ゴンに比べて才能ないし、クラピカにも劣るレベルだからなぁ
正直ゾルディック家もたいしたこと無い

リオレオの能力は幽白の神谷っぽさそう

クラピカの戦闘能力はハンター試験時代から旅団クラスだったって事でいいの？

でなきゃ、ヒノメ発動してもアソコまでウヴォーと互角に戦うのはおかしいよね。

>>421
むしろハンター試験のトーナメントを見る限りでは、
キルアはポックル以下の才能しかないかもしれない。
ゾル家はネテロ的にはどうでもいい存在みたい。

ポックルは新人のくせにカイトより先に蟻のことを嗅ぎつけてるからな
ハンターの才能は相当だろ。天才レベル。だけど実力が足りなかった。残念

>>415
てか瞬間移動って何。
読み飛ばしてたわ。

ハンター試験最強はハンゾー
ネテロにゴンやヒソカよりも才能を認められた存在
その後・・・・

>>426
予言の時にノブナガに使った奴

ネテロって確かに凄い強いけど
会長って言い方変えれば面倒事押し付けられてたんだよね、雑用って言うかパシリ的な感じ
結構上には居るんだろうな
ヒソカも本気で戦ってる所見た事無いし
団長もスキルハント前提の戦いしか見た事無いしな

http://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1274176471497.htm

ゴンさんって自分のオーラ強すぎて自爆したっぽい描写だったけど、死んだの？
(最後ナミダメだったし)

冨樫がゴンを殺して、復活させなかったら神だよな。

いいすぎか？

>>424
イルミが一番才能ないって扱いだったからね。
ゾル家はどうでもいいっていうより、ハンターが陽ならゾル家は陰なんだろう。
ゾル家の教育方針にも、ビスケはかなり批判的だったしな。

主役が死んでも、あるいは不在でも
続いた漫画は結構あるしね

描写がなければないものとして考える人の
考えるランキングがない
見落としたかな？

>>425
条件が全く違うのに才能の差で片付けるなよw

狩人としての才能じゃない？
ポックル様は
たぶん、レアな探索系の発とかで
戦闘系ではなかったのではないかと

これでキルアもキルアさんに成長したら腐女子涙目だろうなｗ

>>435
レインボウ！

>>436
キルアの場合はイケメンになるから別にだろ
シルバみてれば分かる

最終的にはツルッパゲのETになるけどな

シルバの体でキルアの顔のコラくれ

>>173
「生かしておいた方がよかったか？」ってゼノが仕事以外で殺しをしない事を知ってて
気を使っただけだろ

奇襲じゃなくても楽勝とか奇襲しなかった場合の戦闘内容とは関係ない

>>410
話は少し変わるが、別に「体の位置を入れ替える」でも勝てることは勝てる
バラを敷き詰めた王でも出られない密室にクロロ入れとくとか
ちょっと奇抜なところでは
クロロにシャルナークの針を刺して、針を残して体の位置を
入れ替えるとか

>>441
ああゼノのポリシーすっかり忘れてた。あのゾル厨の術中にはまるとこだったわ

つってもヂートゥ関連で結局論破したしかわんねえか。

どっちにしろシルバ＞ヂートゥだろーけどな
本気でヂートゥが強いと思ってる奴いねーだろ

総合力はシルバが圧勝だろ。直対したらヂートゥが勝つけどな。

キメラアントは師団長クラスでもとんでもなく速かったり
硬が効かないほど硬かったり、透明になれたり、基本スペックが人間の常識からずれてるからな
単純な肉弾戦だとかなりやりづらいだろう
なにせ兵隊長クラスですら念無しでゴングー喰らって生きてるし

強化系の線引きがいまいち分からんなあ。
オーラはもともと身体を強化してるものだろ？

ラモットですら、練や凝を習得するスピードはゴンキル以上だったからな。

狼やイカルゴがこのまま生き残ったら、数年後設定であろうジャイロ編だととてつもない強さになってるかもな
普通に成長すれば護衛くらいいくんじゃねーの

>>448
系統ごと設定された身体強化の効率と、近接威力系発の火力が他職を上回る

S+　新王
S　ゴンさん
S-　旧王　死後ピト
A+　護衛軍
A　ネテロ
A-　
B+　キルア　ビスケ　レイザー
B　ヒソカ　クロロ　ゼノ
B-　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム
C+　ナックル　シュート　カストロ
C　クラピカ　ウボー
C-　その他旅団戦闘
D+　師団長強　ツェズゲラ
D　師団長中　サブ　バラ
D-　師団長弱　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク
E　ボードム　バリー　ドッブル
E-　ビノールト　陰獣
F+　海賊
F　ポックル　カルト
F-　ズシ

>>410
ヒント　ギニューのボディーチェンジ

>>446
結局その程度の野郎なんだよ。２５のクロロにも二人係でも勝てなかったし

>>452
護衛軍＞ネテロ
レイザー＞クロロ
パーム＞ナッシュ
サブバラ＞ラモット

これらの理由は？

>>455
護衛軍＞ネテロ
普通に読んだらそうでしょ
レイザー＞クロロ
ヒソカより弱そうなクロロが頭も良く念獣で機動力もあるレイザーに勝てる訳も無し
パーム＞ナッシュ
キルアが強いと言ったので
サブバラ＞ラモット
サブバラはビスケとゲンスルーが認める強者で、ヒソカが通常打じゃダメージ与えられないほど攻防力高い

>>456
公式数値だとネテロ＞護衛軍、ユピーにいたっては3ポイント差

公式数値でクロロ＞レイザー、数値差ひっくり返すほどのインパクト無い

単純な攻撃力ではパーム＞ナッシュだろうね

キルアの反応からラモット＞サブ、念無しでゴングーに耐えてる

まったく論理的な返答じゃないねｗ

>>457
じゃあガチンコで対戦したら
ネテロ＞ピトー・プフ＞＞ユピー＝ビスケか？違うだろ馬鹿が。

>>459
落ち着きなよ
俺は事実を羅列しただけ
誰もそんなこと言ってない

護衛軍＞ネテロ
パーム＞ナッシュ

この２つは俺も意味わかんね

レイザー＞クロロ
レイザーはヒソカが足元にも及ばない攻防力。
対するクロロは右手がふさがる発＋奪った能力も凡用性に欠けるのばっか。

サブバラ＞ラモット
総オーラ量と戦闘経験がケタ違い。

よくクロロは色んな能力盗めるから強いと言われるが
その可能性があるだけで、本当に凄い能力は戦闘中には盗めないよな
だから手元にある物はやはりそこそこクラスのものしか無いと思う
片手なのも中々キツイ

>>461
クロロは公式数値が25な以上、安易にレイザー＞クロロにはできないしょー
ラモットはゼロオーラでもゴングーに耐えるほど基本スペックが高いからなー

クロロ＞ヒソカ＞＞ウヴォー＞ビスケ＞レイザー＞＞旅団戦闘

>>463
で？クロロの精神力高いのは認めるけど戦闘中の発の凡用性・攻防力でレイザーに遥かに劣るのは作中事実ですから。

ラモットは素の肉体が打たれ強いだけ。針抜きキルアに瞬殺された時点でAOPは程度が知れる。それに総合数値がGIゴンキル以下の時点でフォロー不可。

>>464
１０点

>>465
そーですねー

クロロの能力は、汎用的に戦闘に向いてそうで向いてないと思う
即効でゼノに見切られてるし、その後も別の能力出さずに体術に集中して戦ったって事は
有用な能力がないといってるようなもんだしね
ただ補助系としては最強なんだよなー。占いみたいなのを、他にももってればの話だが

イケメンで戦闘最強で補助も揃いまくってるってなんかつまらない
補助系でそんなに強くないけどカリスマや頭脳はあるって設定のが面白い

>>469
戦闘最強じゃないから安心しろ。
ゾル家程度が二人いるだけで間違いなく殺せる奴だから。

※クロロは殺す気ではなかった説

>>465
レイザー戦でのヒソカの攻防力からの判断でしょ？クロロの攻防力って。
ヒソカが本気出してない可能性もあるよ。
根拠は、天空闘技場でのゴン戦、ハンター試験でのクラピカ戦ね。
上記２つの戦いで、ヒソカは超がつくほど手加減をしてるよね。
理由は簡単、自分が楽しみたいから。
ゴン戦でヒソカはダメージ負ってるし、ヒソカの攻撃をゴンは防いでる。
攻防力差を考えたら、あり得ない事だ。
ヒソカはバトルを楽しむ為に、相手のレベルに合わせる事を普通にする。
レイザー戦で、ゴンキルのレベルに合わせた可能性は結構あると思うけどね。
もちろん、理由はヒソカが楽しむ為だ。

おまえ等作者はその時々でテキトーに描いてるのによく議論するなｗ

結局ラスボスはヒソカだと思うんだよねぇ
この物語の世界は強い奴は呼吸するように強くなっていくしね

>>472
ヒソカってハンター試験で纏状態で普通に攻撃喰らって何度も出血しとるやん。攻防力怪物ってわけじゃないよ。闘技場ゴンの攻撃を無防備で受けりゃそりゃダメージも負うだろう。
レイザー本体相手の球を受けたのならまだしも、相手は人形だからね。
本体＞傀儡はプフの発言から確定。
念人形の数の合計数は２９。つまりはレイザーはヒソカの指ブチ折った「５」の約６倍は基礎力無いとおかしいわけ。手加減（笑）とかで済むレベルじゃないよ。

>>442
シャル「じゃあ、針さしたら王の所まで歩いてもらうから。」

クロロ「俺をおもちゃにするな！」

>>475
別に5の強さだけでヒソカの指折ったわけでも
合計数値が強さと正比例してるわけでも無いと思うが
どこかにそういう設定あったのか？

もちろん攻防力がレイザー＞ヒソカなのはわかってるけどね

この先、旅団が強さ補正かかることはなくても
ヒソカは補正かかるんだろうな
だが現状このスレでは格を考慮してもヒソカ＝モラウくらいが妥当か

ネテロは初期から数値変ってないな
ヒソカが喧嘩売ったときに空きだらけとか言ってたけど当初から念無しでも余裕だったんだろうな

ハンタをバキの強さでいうと

王＝範馬勇次郎＝国家レベルの戦力
護衛＝ジャック・ハンマー
ネテロ＝”達人”渋川
ゴンさん＝ピクル

王は言わずもがな
ネテロは技術と経験で初めは護衛を圧倒できるが
結局は力で押し切られそうだから
ゴンさんはその護衛を力で圧倒できるから
ゴンさんと王の力関係ははっきりしないので
これが妥当な描写

>>481
うまいね。俺なら

護衛＝オリバ
ネテロ＝郭海皇
シルバ＝烈
モラウ＝独歩
旅団＝花山

だな

>>482
なるほど

自分もネテロを郭海王にしようかと思ったけど
王とネテロはそれ以上に強さの開きがあると思うクチなので上記にした
オリバと郭ならどっちが強いかは分からないから、護衛＝ネテロって感じかね

勇次郎もインフレしまっくてるから
今じゃ郭海皇を一蹴しそうだしｗ

年齢的には

ネテロ＝郭海皇 　ゼノ＝渋川剛気

という感じだな

あと克己ってゴンさんっぽい
強さは違うが

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト　兵隊長

旅団をあげるから不自然になる

なんでパイク、ラモット、イカルゴと兵隊長の差がそんなにあるの？
いや、イカルゴはわかるよ
師団長撃破したりした戦績があるからさ

旅団戦闘はは師団長倒したしこんなもんだろ
ナッシュ＞旅団戦闘ならもっと不自然になるぞ？
旅団補助は奥の手も見せたシャルナーク基準だから高く見えるのかもしれない

>>489
兵隊長は上げるの忘れた
本来はＪなんだが

よく貼られるどのランキング見ても旅団戦闘＞師団長になってるけど
フランクリンの念能力はブロウーダを圧倒してんの？
身体能力はブロウーダ＞＞＞フランクリンでしょ

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ビノールトに勝つﾎﾟｯｸﾙが想像できねえ

ビノールトにトリタテンが憑いて強制絶の状態で彼の精神、肉体はボロボロで
修行してかなり強くなったポックルがレインボーを放てば勝てるよ・・・。

>>491
不調を解消したフェイタンがザザン以外の師団長に勝てる見込みは薄いし、他旅団戦闘はザザンにすら
勝つ見込みが薄いと思うんだよな

フェイタンは高火力発が範囲・エネルギー放射の発だったから回避が難しかったが、リッパーや木星の
ような物理攻撃系発が、大技しか効かないと解ってる状況でザザンに当てられるかどうかは激しく微妙

大人ゴンでも王とやっと戦えるくらいなのか

刀を強化すれば王切れるんでないの？
ノブナガって何系？

ゼノが王を運ぶときに「わずかな稚気すらこめなかった」ってのは王への
敬意かそれとも、、って描いてるってことは「それとも」のほうの意味相ってこと
だよな。

このときゼノは王の圧倒的な強さを感じたということでいいんだよな

それでいいと思う
小細工の通じるレベルではない相手への畏怖

>>497
刀の切れ味・強度を念で強化しても、その攻撃力の総和が、相手の念防御力に劣れば当然効かないと思う
ウボー以外の旅団のAOPが大体似たようなものという仮定でだが、フェイタンな硬でザザンに通じなかったことを
考えると、ノブナガが強化系であったとしても、20％増しの威力でザザンに通じるかどうかのレベルだと、次元の
違う王の防御力を突破できるかと言うと無理だと思う

王が
強いなといったピトーと
人間としては強いなのネテロ
その他、コルトやネテロ自身の言葉から普通に
護衛>ネテロ

なんでそんな旅団とかシルバとかを神聖視してるの
もう明らかにそんなレベルはとうにおき去ってるでしょ

DBに例えるならピッコロ大魔王初登場時に
ベジータが現れるようなもの

>>495
他旅団戦闘とかじゃなくてもその考えだったら
モラウヒソカキルアナックルとかザザンに勝てる見込みねーだろ

もう、この蟻王で終わった方がいいだろ
他のキャラを次の敵としてインフレさせるより終わった方がいい

>>502
旅団VSザザン隊で富樫もそれを書いちゃってるのに、
一部の信者がひたすら曲解とこじつけを繰り返して無理矢理旅団のランクを上げようとしてるんだよな
素直に普通に読めばもう過去の強敵になったんだって分かるのにな

>>503
モラウとナックルは割符ゴングー前後のAOPがあるので、そこは問題なし
特にナックルはハコワレでザザンの防御力を落とすことが出来る

ヒソカは確かに現状の描写では突破できない

キルアは護衛と防御用発展開時のパームの防御を突破できないだけで、火力不足のソースは無い
護衛にきっちりダメージ与えたのは現状王とゴンさんのみ
微ダメならシュート・カイトもだが

>>506
俺前から思ってたんだけどＡＯＰって奴それほんとに重要なの？
ナックルは逃げてりゃいいけどサシでは逃げない性格だろ
ハコワレを逃げる前提で考えるの辞めたほうが良くないか？
キルアは火力不足なんじゃない？レイザー戦でも球持ってただけだし

核＞メルエム＞会長

>>507
AOPは攻撃力と防御力に大きな影響を与えてい
ウボーが発無し・残念な体術だったのに、圧倒的戦闘力と言われてたのもここ

防御無視の発以外で、敵を倒すには
1.相手の防御以上の攻撃力で倒す
2.念では防げないエネルギー系の攻撃（熱・電気・冷気、あとちょっと異色だが窒息なども）
3.操作系で相手を操作し、自爆してもらう
に分かれる
1は単純に強オーラで強防御を貫通する、もしくは何らかの状態異常で防御力を落としてから攻撃するに
分かれる

で、AOPは1に関わってくるが、ここで大事なのは「AOPが高ければ他者の威力系発を上回ることが可能」
相手の必殺技級の威力を、通常パンチで上回ることも出来、相手の威力系発をAOPだけでガードすることも
可能になる

キルアのドッジのときは仕方ない
修行段階で、AOPはゴンとほぼ同程度、筋力でキルアの方が上回るが、ゴングーほどの出力は無い
グーはゴンの堅でのパンチの数十倍、ゴンが硬使った時の約2.2倍程度の威力がある
なおかつ、タメにタメたゴングーですらもレイザーにはノーダメージになってしまうので、あそこでキルアの
火力不足を指摘するのはいささか意地悪な見方だと思う
その後修行もしてるし、針抜きイベントもあるしね

豆知識
筋力バカの怪力イメージがあるゴンだけど
キルアとレオリオの方が力は上

レイザーは球に周して投げていたがゴンは周せずゴングーで殴っただけだよな
それとも周してるのか？描写見る限りオーラっぽく見えなくもないが・・・

少し前までスコップに周するのにあれだけ時間かけてたやつが殴ったインパクトの瞬間に周するとか高度な事出来るとは思えん
そう考える（ゴングー球は周していない）とレイザーが無傷なのも当然な気もする
あとゴングーを腹にまともに食らったらレイザーもダメージあるだろｊｋ

>>510
ゾル家編の念覚えてないときはわな
当時キルアはゴンの何倍も腕力があったが今はそんなに変わらんと思う

>>511
ボールに周してないと、ボール破裂するのではという疑問が

ゴンの流→周という技術は低いので、ゲーム中ずっとレイザーがボールに周しつづけてるような

>>509
だからさ そのＡＯＰって奴をキャラごとに出してくれよ　頭こんがらがっちゃううからさ

針抜いて強くなったのってあれ精神的な面だけでしょ　
雑魚蟻は一蹴するけど護衛にはノーダメの描写からしてシュートとどっこいの火力でしょ
シュートの火力は一撃でキルアの部位をラフレシア送りにできるくらい

>>513
どうなんだろうね。破裂云々は漫画だからと言ったらおしまいか。
少年漫画はどんなにぼこられても下半身の服は無事みたいな。

冗談はさておきレイザーが周し続けてるって前提なら全てつながるが微妙な仮設だな・・・
レイザーの周＋ゴングーの威力でレイザーは無傷で跳ね返すとかどうなの。
一応はレイザーはゴンのオーラを（子供ながらとしても）怪物と汗垂らしてびびってるからね

>>514
出せないよ。ほとんどが想像になる。

>>514
作中に出たAOPハッキリしているキャラは割符ゴンの1800のみ
ただし、GI時点のゴンはこれより低いことはまず間違いないので、GIゴンに関わった連中のAOPは
細かい数値は無理だがある程度察することが出来る

あと念は精神面も大きく関わってくるので、心境の変化でAOPは変動する
キルアの火力は兵隊長は一撃で仕留められる、師団長は交戦してないので不明、通常時護衛ユピー
にはノーダメージ、分裂で弱体化した護衛プフには顔面と腕をこそぎ落とす火力
シュートとどっこいなのは同意
しかし、割符争いのときには、全ての面でシュートに劣ると自覚してたことを考慮すると、どっこいまで
成長したことになる

全ての面でシュートに劣ると感じたのは呪縛のせい
実際は五分の戦いだったじゃん

>>515
とはいえ、ゴンはグー3発でガス欠、レイザーは同等以上の球を打て、持久力的にはまだまだ余裕で
防御力も問題なし

レイザーが強化系80％なことを考えると、ゴングーがゴンAOP2.2倍の出力とすれば、ゴンのAOPの
2.8倍相当はあるんだよね
実際はオーラもっと低くて、身体能力が凄いのかもしれないけども

>>515
だよな
フェイの硬がノーダメの変身ザザンに対してキルアがザザンを突破できる可能性は？
同様にモラウが突破できる可能性は？
と聞かれたらフェイが雑魚なだけだろって解答しか導き出せないよな
でフェイのＡＯＰは？って聞かれたら実際はわかんないわけだよな

>>519
＞と聞かれたらフェイが雑魚なだけだろって解答しか導き出せないよな

それ本気で言ってるの？
ザザンの「この体に隙なんかない」って台詞からみて
ザザンが固すぎるだけだととるのが普通だと思うんだが
モラウやキルアの攻撃も普通に弾きそう

>>517
当時のキルアは呪縛抜きでも、シュート相手にどうにもなら無いと思うが

>>521
シュートの攻撃を全て手でさばいてるのにか？

>>522
手じゃなくてヨーヨーね

>>518
レイザーが相当強いのは当然なんだけどさ。
ゴンが周していたのか否かが知りたかった。普通に考えてゴンの技術じゃ周は出来ない見解で良いよな？
とするレイザーがずっと周し続けていたと考えるしかないのか。もしくはゴングー弾は周されていないかどちらかだな

>>520
GIゴングーをフェイタンが硬防御で無傷なら、ザザンが堅いんだろうなって思うが、さすがにそれは・・・

フェイタンならレイザーの全力スパイクを単独無傷で止められることになるぞ
それどうなの？

レイザーとか今のゴンさんとキルアと比べると瞬殺される雑魚だろ

>>519
＞フェイの硬がノーダメの変身ザザンに対してキルアがザザンを突破できる可能性は？ 同様にモラウが突破できる可能性は？
この質問に
＞と聞かれたらフェイが雑魚なだけだろって解答しか導き出せないよな
この解答はおかしいだろ。

答えとしてはキルア・モラウはザザンを「突破出来ます」「突破できません」「わかりません」のどれかだろ

ちょっと待って　　変身ザザン最強じゃね？

>>525
＞フェイタンならレイザーの全力スパイクを単独無傷で止められることになるぞ

それって、キルアやモラウならレイザーの全力スパイクを単独無傷で受けられるってこと？
キルアやモラウができるならフェイタンにもできるんじゃね？

ザザンは硬でしかけて無傷なんだから、モラウやキルアがフェイタンの２倍や３倍のＡＯＰあった処で倒せないよ
普通戦闘中に硬なんて使わないし。仮にフェイタンがやったとうに変身の隙をついても、フェイタンで無傷。キルアやモラウでも手傷を負わせるのがせいぜいでしょ

>>527
いやちょっと色々省いてるからさ
いつものアンチ旅団ならそうするだろうなって思っただけでさ

で　その三択ならどれを選ぶかなんだけど　俺は突破できません派だな

>>525
GIゴングーが仮に３０００だとてフェイタンが仮に５００だとしてもザザンが５０００かもしれないし３０００かもしれない
フェイタンとゴングーやレイザーと比較してもザザンとの因果関係はないよ

>>530
まぁあの質問して「フェイが雑魚なだけだろ」こう解答きたらアホと思うしかない

>>522
足を止めて防戦一方を5分というのか・・・

操作系はめちゃ融通が利くな
同程度の奴かちょい格上なら痛手と引き換えに刺せば勝ち
歯が立たなければ自分を操作すればいい

>>533
防戦一方じゃないだろ
攻めにも転じてる。シュートは電撃が怖いと言って逃げたじゃん
呪縛でキルアに不利に働いた描写を抜けば、割符キルアとシュートは互角の戦いだったよ

>>529
> キルアやモラウができるならフェイタンにもできるんじゃね？

なぜ？
現状GIヒソカ以下の攻防力にしか置けないぞ
ヒソカが本気を出すまでは

ザザンと同じ師団長＆甲殻類ベースのブロウーダもめちゃくちゃ硬いんじゃね？
フランクリンの念弾じゃ倒せそうにない

>>536
ヒソカはいつも手抜きなんだから例外と扱っていいんじゃないの？
本気を出してない可能性が大いにあるヒソカが非力だからといって、他の旅団も非力にするってのは納得いかない
っていうか仮にヒソカがそこまで非力だとすると、どう考えてもこのスレにある数々のランクに反映されてるような上位につけるわけがない。
本当はみんなヒソカは本気出してないと思ってんでしょ

>>537
固さキングがブロウーダかなと読んでる
ザザンは変身の発で強化しただけで素で固いわけじゃないし
ザリガニは固さキングだからバランス取るために弱点として頭が弱く設定されてる。（多分ヂートゥも同じ理由）

んだから、正面から戦えばザリガニ優位に進むだろうけど
最終的には何とかフランクリンが策を練って勝つだろうな

>>538
仮にヒソカがモラウクラスのAOP持ってるとしたら、ヒソカにとってゴンが制約付き発使ってまで本気ヒソカの
硬やら凝でシャットアウトできるようなレベルだと、興奮どころかゴンに失望だとは思うがな

フランクリンに謎が多くてわかんねえよ

>>537
ブロウは硬いよ。だが甲殻の隙間が弱点だろう。
イカルゴの銃はウェルフィンを簡単に貫通するけどブロウの場合甲殻の隙間をわざわざ狙った
これは甲殻には弾かれると想定してのことだろう。

切り札ななんなのかわからん以上フランクリンの話しても意味がないよ

>>540
ゴンとキルアは青い果実だろ
将来護衛を軽く超える可能性のあるゴンに失望とかありえねーから

ヒソカに連絡して「めちゃめちゃ強い奴がいっぱいいるよ」と伝えれば
普通にアリ退治にやってくると思うんだけどなぁ
なんでゴン達は思いつかなかったんだろ
結構ヒソカのことも殺されたくない大事な人扱いなのか

強い奴と戦いたいとか言ってるくせにネテロ、ビスケ、レイザーを前にして戦おうとしない時点で駄目だろ

ネテロ「ヒソカは置いてきた」「ハッキリ言って今度の戦いにはついていけそうもない」
ゴン「それが良い」

キャラの格を考えるとこうなる
物語上の主要人物で底を見せてない（汗をかいてない）シルバやヒソカは
今後ゴンさんレベルになる展開も十分ありうる

S+　新王
S　　ゴンさん
S-　旧王　死後ピト
A+　ネテロ　
A　　ピトー　ユピー　プフ
A-　シルバ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ビスケ
B+　イルミ　レイザー　対旅団クラピカ　フィンクス　フェイタン　
B　　カイト　モラウ　ボノレノフ　フランクリン　シャル　ウヴォー　　
B-　ノヴ　キルア　ゲンスルー　ウイング
C+　ナックル　シュート　ノブナガ　マチ　　
C　　師団長　パーム　
C-　カストロ　シズク　パクノダ
D+　ミルキ　ツェズゲラ
D　　カルト　サブ　バラ
D-　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　兵隊長　陰獣
E　　レオリオ
E-　ビノールト　
F+　ポックル
F　　ギド　サダソ
F-　ズシ　ポンズ

ヒソカはレイザーの念獣をアウトにしてるから
レイザーのキルアが左に避けてたら死んでたシュートより強い球投げれるんだよな

だからそれは格じゃなくてお前の好き嫌いだって・・・
格を根拠に出す奴は碌なランク作らないな

キルアがレイザーのシュートで死んでいたかもしれない弾をなんなくキャッチして即ヒソカに攻撃する5番のちび・・・
この時点で5番＞＞＞キルアなはず。5番つえー

格とか言ってる奴のは旅団とそれに関わった奴のランクが妙に高いんだよな
ヒソカ、クロロ、クロロと戦ったシルバとゼノ、旅団戦闘、旅団補助
こいつらを一つか二つ下げると数値的にも描写的にもクソランクから一気に良ランクに変わるんだよなｗ

だってクロロが弱かったら蟻編とジャイロ編で終わっちゃうじゃん

まあぶっちゃけ旅団厨が足掻いてるの以外は
それなりに微妙な差はともかく大まかな差は分かりやすいしな

ヒソカさんは蟻相手に具体的な不覚は取ってないけど
過去の雑魚編で小物っぷりを見せすぎた

念の勝負はたゆたってて当然
という事で分けるのは最低限にしてみたランク

Ｓ　新王　黒ゴン
Ａ　旧王　死後ピトー
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ
Ｄ　ゲンスルー　ナックル　シュート　ウイング　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｅ　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｆ　ビノールト　陰獣　海賊
Ｇ　カルト　ポックル　ノストラードファミリー　天空三人組　アスタ組　カヅスール組

旅団厨って
毒殺とか正攻法以外のハメ技で王がやられて喜ぶような奴らだろうな
そういう作者的にお手軽な糞展開をマンセーするような腐れ脳みそだから
この後に及んでもなお旅団厨なんてやってられる
突然電気消えたから対応できないって今の話の中じゃ失笑レベル

http://www.youtube.com/watch?v=7emozOvUkUg

嘘です
ごめん

旅団とか全員でかかっても王に皆殺しだろ

てか旅団関係なく王が強すぎ
旅団だろうと討伐隊だろうとゾル家だろうと今の王様には束でかかってもあっさり負けそうなんだが・・・
ネテロや護衛クラスが束になってようやく勝てそう　そういうレベル

まずあのスピードに対処出来ないとダメだから、それなりの実力者がいくらいても無意味
ナッシュ、旅団、師団長レベルは論外

それは旅団どころか現状まともに出番あったゴンさん除く念能力者全部VS王でも皆殺しだろうから…

ちょっと疑問に思った事
ゲンスルーのリトルフラワーは念を火薬に変化させてんのかな？
で、時限爆弾はサブバラ合体技

円について
放出系が関係していて体からオーラを話すのが得意だと
大きい円が出来るってことなのかな？
ゼノは放出系だから得意
キルアは変化形だから出来ない
カイトは何系だっけ？
あと、ノブナガね

まちがい
オーラを話す→オーラを放す

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カメレオンと足速いヤツが核薔薇10個くらい持って行けば勝てるだろ

そこまでしないと勝てないのかｗ

でもネタじゃなくて、そこまでしないと勝てなそうだよな
ナックルもそういう判断をしてるわけで
あの円、スピード性能と、薔薇の存在を知られた以上
不意打ち(ていうか透明必須)は必須条件だろうね
もう正攻法とか、爆撃とかじゃ無理だろう

ナックル戦時のゴンが中堅でAOP1800
GI後半のゴンのAOP1500として
リトルフラワーの破壊力はこのゴンの凝90以上なので
リトルフラワー　破壊力＝AOP1500として
カウントダウンはこの10倍なので　破壊力＝AOP15000

ウボーのビッグバンはクラピカの腕を骨折程度なので、
クラピカが強化系レベル6を100パーで使いこなしてると言っても
AOPは中堅よりちょい上の2000ぐらいと見るのが妥当
ウボーのビッグバンはこれに骨折程度なので

ウボーのビッグバン　破壊力＝AOP4000ぐらい
このウボーのビッグバンを「すげぇ威力だな」と評するのがノブナガ
ノブナガはフィンクスの廻天もフェイタンのペインも知っている上でのこの発言
つまり廻天もペインもビッグバン以上の破壊力とは考えにくい
廻天、ペイン＝破壊力4000近辺

私もGIゴンのAOPは1400〜1600に達していたと思うんで、
（でなければレイザーがビビるのとヒソカと同じぐらいの防御力なのは流石にヘン）
その4.5倍がレイザー、ゲンスルー、
2倍ぐらいがサブバラ、
ウボーは発一切無しで旅団戦闘員で一番の評価なので
並の発二つ持ちの旅団戦闘員の数倍のAOPじゃないと釣り合わない。
クロロは系統と腕相撲からヒソカ以下、そのクロロが普通にガード可能なゼノとシルバもAOPに大差無しと見ます。

ゲンスルーに関しては、リトルフラワーへの防御で
ゲンスルーの25％凝＞ゴンの凝90がハッキリしてますので
当時のゴンの4倍以上のAOPがあるという事が解ります。

サブに関しては、キルアが「通常打でダメージ与えるのは無理」
これだけですから、これだとAOPが倍ちょいなだけでも可能なんですよね。

仮にキルアのAOPが1400だったとして、
サブが3000だとすると、
サブは堅をやるだけで1500なのでキルアの凝90、1260に全くダメージを受けません。
作中の発言と矛盾しないですね。

ここまでAOPを大体まとめてみます。

AOP6000　レイザー、ゲンスルー
AOP4000　ウボー
AOP3000　サブ、バラ
AOP2000　ナックル、ゼノ、シルバ
AOP1800　ナックル戦時ゴン
AOP1500　GIゴン、ヒソカ、GIキルア
AOP1300　クロロ、他旅団戦闘
AOP700　旅団補助

>>570
妄想乙

論破完了

>>570
ゲンスルーそんなAOP高く無いやろ。

>>572
論理的に考察してくとこうなるので。

そもそも
堅は防御５０じゃない
読解力甘すぎ

>>570
ゲンスルーつええｗｗｗ

なるほどなぁ、>>1も納得だわ

スレざっと見たが、旧王のランク低すぎだな。まだ一度も本気出してないのに。

↓こんなもんでしょ

Ａ　新王（フルパワー）
Ｂ　王（フルパワー）
Ｃ　黒ゴン
Ｄ　王（平常時、ピトー評価）

（超えられない壁）

Ｅ　死後ピトー
Ｆ　護衛　零ネテロ

（超えられない壁）

Ｇ　衰ネテロ、ゼノ等

>>574
え？普通に50でしょ

>>577
違う
あれは
こぶしに５０
その他全体に50であって
腹は１０かもしれんし５かもしれんし不明
冨樫にしか分からん

>>578
全体を50で覆うから堅でしょ
じゃあホロウ戦で見せたゴンが守備固めるのって何になるって話になる

ちげーよ、全体で100になる
守備状態ってのはこぶしとか攻撃部位にオーラを集めずに全体100を満遍なく散らす状態
15巻読み直して来い

>>580
全身満遍なく無くオーラで纏う守備モードの堅が
どこ打たれても攻防力10とか15ってか

そりゃケッサクだなｗ
ちょっと考えれば無いの解りそうなのに

>>580
はぁ？
お前の理論だと
ゲンスルーは堅で50状態で右手も左手も５０だから
凝する必要もなくリトルフラワーできるってことになるｗｗｗｗ

いいから15巻とリトルフラワー読み直して来い

>>582
堅は全AOPを使うから
AOPから引っ張るリトルフラワーは堅しながら打てないってだけだろ
馬鹿なの？

冨樫もかわいそうだな。
あんなに優しくわかりやすく書いてるのにID:8TFOwQ9z0に勘違いされるなんて

んじゃ右手５０凝、左手50凝と
堅状態の矛盾はどうするんだよｗｗｗ
少しは考えろ

>>570
フェイタンなんてリトフラ食らったら木っ端微塵にされちゃうな

拳に50、残り50で他全体を防御してる時もあれば
拳に50、腹の防御に50で、他が０の時もあるってだけの話だろ？

>>585
堅＝練自体が全身を攻防力50で纏うだけって言ってんじゃん

50で全身守るの＝二箇所に凝したのの防御力とでも言ってるの？

何を言い争ってるのか分からないけど

硬と堅には１０倍近い差があるのが作中事実

ゲンスルーのカウントダウンがカイト級の達人レベルとかいってもタイマンの強さとは別だろ
ナックルより弱そうなんだから仕方ない

ゲンスルーが実質負けてたGIゴンより念総量が3倍以上の割符ゴンを一発KOするナックル
ナックル＞ゲンスルーは疑いようがないだろ
ゲンスルー厨はしつこすぎる

戦闘中に堅とく馬鹿がどこにいるんだよｗ
堅といたらそりゃゲンスルーも一発ＫＯするわｗ

またゲンスルー厨か？

ゲンスルーが体の守りを捨て両手で攻撃した一方をゴンは凝30で皮膚が焼けた程度。
その手で攻撃に支障はないので実質ダメージはない。(念での戦いではゴンさんに一撃でやられる黒子ピトーでさえゴンさんの腕を切り落とせる。)

そしてゴンはナックルにオーラを中堅並みと評価される。

つまり中堅またはそれ以上ならゲンスルーの攻撃では皮膚を焼かれる程度かそれ以下。

何故なら念での戦いは相手から打撃攻撃される箇所を凝で守るのは常識だし、不自然に掴んでくるなど、これから技を出しますよと言っている様なもの。

そんな不自然な攻撃なら凝で守るし、ゴンの体術でもカウンターを食らわせる程度なので、カウンター打たれてもおかしくない。

大雑把に、ナックル＝ゲンスルー＝旅団戦闘でいいだろ

こいつらみんな師団長以上でモラウ以下、どんぐりの背比べ

攻防力９０は堅（攻防力５０）の1.8倍の防御力で５０％の念を一箇所に集めているからな
ちなみに攻防力８０で1.6倍の防御力で２５％の念を一箇所に集めている
要するにゲンスルー戦のゴンは攻防力８０でも手首の皮がなくなるくらいダメージを受けたことになる
ゲンスルーと同格の能力者でも強化系以外なら凝をしなかったら無視できないダメージを受けるだろうな

>>594
お前、前スレでも同じ事言ってたな
凝30でゴンの腕は繊維剥き出しになって「重症」の発言もあった。アレをノーダメとかないわ

リトフラに見せかけて相手の防御薄い部分を攻撃できるテクもあった
カウンターは大天使発動と罠ハメの前提条件があってこその技

諦めろ旅団厨

念の戦い。
↓
ころしあい
↓
手の皮が焼ける
↓
重症？

>>599
18巻を十回読み直して来い

手がかろうじてつながってるような状態だしな
あれを四肢にやられたら戦闘不能も同然だろ
少なくとも二回やりゃ取れ落ちる

>>597
片手凝30で手の皮焼けるだけなら。
片手凝50だったらどの程度のダメージなのかね？

>>602
凝30で重症です。18巻読み直せ　
あとゴンがリトフラを無傷で防ぐには攻防力90入ります

>>601
かろうじて手がつながってる状態で必殺技だせるのかよ。

骨にひび入っただけでも壁にパンチできないだろ。

皮膚を焼かれて大ダメージとか・・・。

>>603
強化系のゴンでも攻防力８０だったら重傷
リトルフラワーも恐ろしい能力だよ

>>604
お前みたいなへたれじゃねーんだよ
ゴンは複雑骨折だろうとパンチするよ

ゴンの手が重症でも、その重症の手から出される必殺技に臆するゲンスルーって事ね。

>>604
オーラでガードしてんだからパンチそのものの衝撃はかなり防げるだろ。
糞いてーかもしんねーけど。

凝90で無傷なのが確定してるだけで凝いくつまで無傷なのかはわからんだろ
凝30で皮が焼ける程度のダメージだから50くらいで軽火傷で済むんじゃないか？

>>606
複雑骨折してもパンチ出せる奴にとって、皮膚が焼かれる事が重症になるのか？

むしろ30であの程度なら、両手50を続けていれば耐えられ続けたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレはどう考えてもおかしいよなｗｗｗ
ボマーとのレベル差を考えても、30じゃ腕吹っ飛ぶはず
そもそもボマーは両手50なんだしｗ

>>611
=ゲンスルーは雑魚って事さ。

>>609
攻防力とオーラの割合は別物

>>610
だから皮膚だけじゃなくて筋肉も大分焼けてる
よく読んで来い
複雑骨折してもパンチ出せる奴だから重症でもパンチ出せた、それだけ

>>607
重要なのはオーラ量であって重症か否かはほぼ関係ないだろう

>>611
欠陥能力丸出しだからな
ゲンスルー厨によると発のリトフラより凝40パンチのほうが威力高いしｗ
凝40パンチより威力の低い発を持ってる奴なんていねーよ

おちつけ、ゴンさんが旅団もヒソカもゲンスルーもゾル家頭首も1秒でまとめて瞬殺してくれるからおちつけ
もうその辺のレベルの奴らはどうせ蟻編終わってもエキシビジョンでちょっと触れる程度だから細かいこと気にするな

>>604
腕チョン切れてるのにグーに撃つゴンさんに何言ってんの？ｗ

少なくともリトルフラワーとゴンの凝30は
BIとクラピカ腕防御以上の差があった訳だ

ゲンスルー的には「ゴンは両腕を捨てた」

>>595
それでいい
メルエムから見ればナッシュも旅団も同じ

>>614
重症でもパンチだせる奴の皮膚を捨て身で攻撃して焼いた事がダメージを与えた事になるのか？

>>615
重症か否かは関係ない。
つまりダメージがあったかどうかもわからない。

>>618
皮膚焼かれたのはゴンさんじゃなくゴンだが。

>>595
俺も同意
ゲンスルーと旅団戦闘とナッシュって同じくらいだろ

>>621
どちらでもいい
ゴンさんの片腕グーにより腕無くとも（むしろ無い方が？）
威力増すみたいだしな

攻防力５０の堅の状態で何パーセントのオーラが右手に集中してるかな

両腕を捨てたって位ならもっと絵的に抉れてれば分かりやすかったのにな
あれじゃ重症に見えなくても不思議じゃない

>>624
大体１０％前後

どうでもいいから絵見てこいよ
どう見ても重傷だから
手術してももとに戻すのが不可能なレベル

>>619
そして、捨てた腕で必殺技を食らい血を吐いて気絶したゲンスルー。

ゲンスルー「まだまだ発展途上」
ゲンスルー「なんだこのオーラは」
ゲンスルー「両腕を捨てた？」
ゲンスルー「まいった！まいったァア」

>>621
大ダメージなのはゴン、ゲンスルー双方の描写から確定だが…
お前ホントに18巻読んだ？

＞皮膚焼かれたのはゴンさんじゃなくゴンだが
オーラさえ纏っていれば腕がなくても攻撃できるんだよという事を示す例として上げてるだけだろ
読解力なさすぎ

ゲンスルー「まだまだ発展途上」→妥当な読み
ゲンスルー「なんだこのオーラは」→ゴングー見た奴は皆驚いてます
ゲンスルー「両腕を捨てた？」 →だから？
ゲンスルー「まいった！まいったァア」 →あの状況なら誰でも同じです。ですがアレは無様でしたね

GIゴン（敵能力完全把握＆大天使使用予定）＋リトフラ修行＋落とし穴＋大岩＋カードアイテムゲインシステム＋ゲンスルー反撃不可仕様抜け道＋ガソリン＞ゲンスルー（殺害・途中まで気絶禁止制限）

>>627
一般人には重症だがハンタの世界では大したことない。

腕を折られたイルミが「これ？折れてるよ。」
腕を切り落とされたヒソカが完治。
クジラを眠らせる毒が効かないシルバ。
腹を貫かれたコムギが回復。

>>626
体積を考えれば１０％以下だろうね
少なくとも２０％以上ということはないだろう

表面積で考えたほうがいいと思われ

>>625
どう見ても重傷です
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow109875.jpg
皮膚焼けただけとか言ってるのただの馬鹿だろｗ

>>629
でも腕と体繋がってなくて暴発した様にも見えたが？

>>630
発展途上だと思った奴のオーラを見て驚愕し、両腕を捨てたと思ったらその腕で攻撃され瀕死。
ゲンスルーは相手の力を読む能力０ってこった。

もうこの
fhvJ1akeO馬鹿は
放置でいいよ
人の話し聴かないし

直す方法があるってだけで重症は重症だろｗ
あれで重症じゃないとするとハンタ世界には軽症か死しかなくなる

この怪我を皮膚が焼けた程度でダメージ無いと言い
グー撃つのに腕は要らないという事実に「あれはゴンさんだから」と見当違いなレスを返す

この携帯の知力がゼロっつうか病院逝きレベルだな。

>>636
戦闘考察力はビスケ以下は確実だよな

>>636
＞でも腕と体繋がってなくて暴発した様にも見えたが？

作中事実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想だからな

＞発展途上だと思った奴のオーラを見て驚愕し、両腕を捨てたと思ったらその腕で攻撃され瀕死。
ゴングーは発です。錬とは違います
「両腕捨てた？」はあのレベル傷を負ったら一生修復不可能だからそう言っただけです

手のひらの表面積は体全体の約１％らしい。
つまり手のひらと甲と手の厚さを考慮すると
満遍なくオーラを纏うと片手のオーラは２％強だな。

ID:fhvJ1akeOはゲンスルー叩きたいの解ったけどもうちょっと頭磨けよ
せめて一般読者が共有する知識を把握出来るレベルぐらいには

今のままじゃ見てらんないってかこっ恥ずかしいレベルｗ

腕が重症なら二発もジャンケングー撃てないだろ
ガソリンの瓶も割ってたしカードもちゃんと掴めてた

>>639
じゃあ君はウボーも腕を切り落とされてもビッグバンインパクト打てるって認識してる訳だね。

>>645
ウボーは無理だろ
ただの凝か硬らしいから
フィンクスも腕を回す事が誓約になってるから無理だな
ゴンはオーラを集めるから違う

>>646
オーラを集めるのと、
凝かコウの違いをおしえてくれ。

>>644
>>635見なよ
どこが重傷じゃないって？ｗ

＞腕が重症なら二発もジャンケングー撃てないだろ
腕無くなってもゴンはグー撃てますｗ
＞ガソリンの瓶も割ってたしカードもちゃんと掴めてた
そりゃ重傷でもそんぐらい出来るだろ

頭悪いの〜ｗ

>>635
おいおい。
片手吹っ飛んでる相手からゲンスルー引いてる。
普通チャンスだろ。
あのゴンから逃げるなんてゲンスルーはゴンに勝てないのも無理はない。

>>647
そりゃ腕がチョン切れてんのに何も無い部分に凝は出来ないだろ、
そういうのは周の領域になる

>>649
ゲンスルーはゴンを殺すのが目的ではない
気絶させるのも目的ではない

どこまで馬鹿なんだ？

罠に頼らなくてもゴンはゲンスルーに勝ちそうだったんだから凄いよな

>>635
だからもっと抉れてれば説得力あったのにな
バトル漫画脳の人にとってはこれくらいだと重症に見えないんだろきっと

>>609
作中ではっきりと重傷と出てるのに、軽い火傷とは出来ないだろ

>>652
対策と縛りある時点でまるで違うので別に

ID:dWeWkhUO0
煽りしかできなくなった時点で負けを認めてるようなもんだぜ？

>>653
これが重傷じゃないと言ってるのはID:fhvJ1akeO＝ID:0drgpkQH0だけだろ
バトル漫画脳じゃなくてただの旅団厨のゲンスルーアンチだよ
いつもいる脳弱ｗ

>>650
君はゴンはオーラを集めるから凝とコウとは違うって言ったよな。
ゴンのジャンケンは周って事か？

ゲンスルー・シュート＞ナックル・旅団戦闘
こんなもんだから

>>656
何が？
>>648に何も言い返せないのお前じゃんｗ

>>650
君はゴンはオーラを集めるから凝とコウとは違うって言ったよな。
ゴンのジャンケンは周って事か？

>>658
ゴンさんの千切れた腕から巨大元気玉のような感じになってるので
ゴングーが特殊と見るべきだろうな
ただの凝パン、硬パンじゃ同じ事は出来ないだろう

ゴンのジャンケンは制約込みの発だろ。

話しが蟻編以降も続くのならゴン＜ヒソカ、キルアはゼノシルバにはまだ及ばず
イルミと同等って方が面白くね？さすがに今までやりとりがあった事を無視して
瞬殺の一コマで終わるのは描くのがめんどくさくなったんだなという印象が残る。

>>664
おもしろくない

>>662
つまりゴンさんは特殊だが、
ノーマルゴンは普通な発のなので腕が千切れたらジャンケン無理って事だよな。

ノーマルゴンは腕が千切れたらジャンケンできないから重症したらジャンケンできないでオッケイ？

>>664
面白くないな
ってか整合性ゼロの漫画になる

>>665
なんで？蟻編でたくましく成長したゴンやキルアにもはやハンター界最強レベルに達しました。
もはやヒソカやゾル家といった只の一流レベルではどうにもなりません。
次の敵は王をも凌駕したジャイロですとかの方がいいの？

>>666
グーの性質は変わらんだろ

つまり、子供ゴンでも腕が千切れたら小規模な感じになって出来ると見ていい

旅団ってフィンクス以外は全員、奥の手使わないと蟻に勝てなかったという印象なんだが・・・
そのフィンクスも普通のパンチ効いてないし・・・
兵隊長・師団長とほぼ同格だろ

>>664
キルアは蟻パームに勝てないくらいだから、最高でもイルミと同等くらいだろ
イルミの方が強い可能性は大いにあると思うぞ

>>668
別にDBが宇宙一のフリーザ様倒しても、セル編は結構楽しめたし
幽白だって、戸愚呂越えた後もやっぱり魔界の扉編面白かったし

作者の力量次第としか

まあグーでないのにグーが発動する事がおかしいだろ常識的に考えて

>>669
へぇー。
それならゴンの皮膚を焼いたぐらいじゃ、戦闘力を削った事にはならんよな。

捨て身で両腕に攻撃したのにゴンは腕が無くてもジャンケンできるってゲンスルー涙目だな。

ドン！の後ゴンどうなっとるかわからんだろまだ

さっきから言ってることがおかしいよ

・リトフラはＧＩゴン凝３０で軽症
・ゴンの顎への一撃でゲンスルー瀕死

ゲンスルー下げたいにしてもちょっと無理があるだろ、これはｗ

>>674
そりゃゴンが特別だからなｗ
一般的感覚で言えば十分重傷だし両腕捨ててるよアレは

>>677
うわぁｗ瀕死とかキチガイ過ぎるやろ。ゲンスルーアンチひでえなｗ

>>678
もう重症でいいよ。
重症でも腕が千切れても攻撃できるゴンに、皮膚を焼くという重症を負わせるのに、ゲンスルーは捨て身でいかないといけなかったでオッケイ？

ごめん、間違えた。
顎への一撃じゃなくてゴングーみたいだ。
それでも瀕死ではないと思うがな。

ID:fhvJ1akeOの頭が重症でオッケイ？

>>682
無駄に行間空けてるあたりいつもの携帯厨だろ

>>680
トチ狂ってきたけど大丈夫？
公平な対決ならゴンは瞬殺されてる、
超特殊な環境が重なりに重なって勝利する事が出来た、それだけだよ。

>>682
OK

>>684
だれもゲンスルーよりゴンが強いとは言ってないですが？

逆に雑魚のゴンの凝30で皮膚を焼く事しかできない奴ってどうなの？といいたい。

今宵も旅団厨の頭の悪さが炸裂してるようで…

笑わせ師だなもはやｗ

>>685
ヒソカ以上の攻防力のGIゴン掴まえて
「雑魚のゴンの凝30」そりゃ無いわなｗ
修復不可能な繊維丸出しの大怪我を与える、だろ

>>686
ＧＩゴンが腕千切れてもジャンケングーができるって事よりはおもしろい事言ってないけどな。
ゲンスルー強いって言ってる人は反論してないみたいなので、皆そう思ってるんだね。

>>687
ゲンスルーはゴンを瞬殺できるが、ゴンは雑魚じゃないって事？
ゲンスルーにしたら雑魚だろ？

フィンクスのパンチが蟹ゴリラに効かないとか
本気で思ってる奴まだいるのかｗ

そもそも90でリトフラ防御しても普通に火傷負うからな。
致命傷にはならないってだけ。
30で焼く程度ではなく90で皮膚を焼く、30で細胞剥き出しにする、が正しい。

>>688
普通に出来るだろ。
お前はトンチンカンな事言って皆を笑わせる事しかしてないがｗ

>>688
お前の頭が修復不可能レベルの傷を負ってるってことはもう分かった。
これ以上ボロを出す前に退散することを勧める

>>688
そりゃ、ヒソカやクロロや旅団戦闘クラスの攻防力は
あの時点で既に会得してたんだから
攻防力自体は雑魚と呼べないわな

旅団って別に格も高くないよな
格を根拠に強さ決めたら今より下がるんじゃね？
ストーリー的に重要なわけでもないし

>>689
いきなりどうした旅団厨。

ID:dWeWkhUO0＝ID:deuAeSHg0＝複数P＝いつものキチガイ
議論に負けると煽りと自演で逃げまわるだけの負け犬くんｗ
このゴミニートいい加減にこのスレから出て行ってくれんかな

>>694
君は
発なしフィンクス＜蟹ゴリラ　って思ってるの？

>>690
腕が無くても必殺技出せるなら細胞剥き出しでも戦闘に支障はないよね。

>>696
実際に普通のパンチではダメージを与えられていません

細胞剥き出しってなんですかｗｗ

ここで俺のランク投下


S+　新王　黒ゴン
S　王　ピトー（死後）
S-　ユピー　ピトー
A+　プフ　ネテロ
A
A-　ビスケ　レイザー
B+　キルア　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
B-　ナックル　シュート　カストロ　パーム
C+　クラピカ　旅団戦闘
C　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ
C-　イカルゴ　ホロウ　ゴレイヌ
D+　旅団補助　ラモット　パイク　ジスパー
D　ビノールト　陰獣
D-　海賊　カルト　ポックル

どうかな？

>>695
また複数にボコられて発狂＆妄想か。
最近それしかしてないねお前ｗ

>>697
グーは撃てるがその他に支障ありまくりだねｗ

>>697
ゴンさんはピトーを押さえつけてグーを打ってるだろ
GIゴンが腕なしでできるかもしれない（できないと思うが）と言っても状況がまるで違う
あと腕なしだとアリの時に比べて当然威力は落ちるわな

>>700
なかなかいいな

>>695
煽りはじまったね

>>701
支障？例えば？
カード持ったり投げたり繊細な動きも出来たみたいだが。

ヒソカの攻防力がしょぼかったせいでクロロ、ゾル家、旅団メンバー、
などにも芋づる式にとばっちりがいってしまってるな。

あれが無ければクロロ、ゾル家あたりをビスケ、レイザーより
下に見る人は今よりかなり少なかったはず。

この辺は全部ヒソカのせいだなｗｗ

>>700
ウム。90点はやれるランクだ。

>>698
全力どころか殴ったところの描写すらない
全力パンチが効かないのなら少しは焦ったり、イラっとしてもいいはず
硬いという発言もない

大体フィンクスのパンチが効かないなら
蟹ゴリラ＞ヒソカ　になってしまう

>>705
激痛で集中力が散漫になる
通常打の威力が落ちる
防御力がガタ落ちする
上手く動かせない

これらが考えられるがこれを支障と言わずに何と言う？

>>708
ボノの序曲もシャルの腕力も雑魚蟻に全く通用してないから
フィンクスも本気で単に旅団が雑魚だった、でキッチリピース埋まると思う

>>706
ヒソカのポリシーは絶対的なオーラで押しきるというより、思いもしない意外性で相手を煙りに巻くように倒すって感じがする。
逆に言えば意外性が多い奴程、好敵手と思ってるのでは？

>>709
それはゲンスルーがゴンの蹴りを食らった後の状態だろ？
説明してくれてありがとう。

>>695
うわ、的はずれな推理乙。
ここに居すぎるとこんな風にキモい被害妄想ニートになっちゃうんだな。気を付けよｗ

>>696
凝攻撃が効かなかったのは事実でしょ。
あれで流石にフィンクスが腕にオーラ集めてたけど凝での攻撃はまだ１回もしてませんってのはフォローできねえぞ。

>>708
ヒソカには切れ味抜群のトランプがある。
いけるだろうな。

>>711
いやゴンが凝30でガードした場合の状態だな。

>>700
個人的にほとんど同意

>>706
まぁここは論理的に見る場だからしょうがないわなぁｗ

念獣に「強いな」とか言って力負けしてる以上
手抜いてるとも思えない訳でｗ

>>713

てか、皮膚を焼かれただけでゴンがそんなになるなら、なんでゴンは腕を吹っ飛ばされて冷静に戦ってられるんだ？

みんな蟻には打撃は効きにくいけど斬撃は効くって設定忘れてないか？
ゴンだってグーより威力の低いはずのチョキでわざわざ攻撃したりしてたし。

やたらキルアがラモットの首取ったシーン持ち出す人いるけど、
あれはキルアの得意な爪を変形させる斬撃技だったわけで。
普通に殴ってたらキルアのパンチなんでラモットに効かなかったと思うぞ。

>>716
そこがゴンのクレイジーたる所以だろ。

>>717
蟻が斬撃に弱いってのは同意だがキルアがラモット殺した時は
手変形させてないよ。
腕力で強引に頭もぎ取っただけ

>>717
そんな設定ねえってばよ。
ワンピースの主人公と間違えてないか？

>>717
ノータリンの魚普通に拳で殺しとるやんけ

トランプ程度でパンチが効かない相手に通用するとは思えないけど

>>718
皮膚を焼かれたら集中力とか下がって支障がでるが、
腕を吹っ飛ばされてもクレイジーだから冷静に戦える？

もう言ってる事が支離滅裂ですよ。
素直にゴンに対して皮膚を焼く事はたいしたダメージにならないと認めなさい。

つか、腕なしゴンさん
最後グー出したのか？
意外とバーだしたりとかない？

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧すぎるランクきたー

>>723
バーってなんだよ？
俺を笑死させるつもりか？

>>721
キルアとサブ、通常打じゃダメージ与えられないのに
ヨーヨーは致命打になるからな。
武器の存在はでかい。

>>722
ゲンスルーはゴンに重傷与えたがゴンは両腕捨てても気にしないクレイジーだった。
ゴンのクレイジーさにはピトーも恐れてるのでどこも矛盾しない。
支離滅裂なのはお前の頭だろ。

>>724
だからなんでパイク、ラモット、イカルゴと兵隊長にワンランクの差をつけてんの？

>>727
強さに差があるからだけど？

まぁ・・・俺はゲンスルー嫌いだけど、ゴンの右腕は重症でいいと思うよ。
左腕は吹き飛んだし

でも、旅団員は誰一人数値化されてないし、旅団とゲンスルーが１対１で
勝負しないと結論は出ない。

ちなみに別のガイドでは

明５柔３情４知３闇０理１　ゴン計１６
明４柔４情２知４闇５理３　キルア計２２
明２柔２情４知５闇５理４　クラピカ計２２
明５柔３情５知３闇１理３　レオリオ計２０

こんな数値があった・・・なんだこれは？

>>722
マジレスするとゴンが冷静だったのは後は罠に掛けるだけだったから
あと負傷直後は怪我してても意外と動くもんよ？程度によりけりだが

>>724
ゼノシルバクロロがビスケレイザー級に強い訳ない
ゲンスルーと旅団戦闘が同等な訳ない
サブバラが旅団補助より弱い訳ない
やり直し

>>729
戦闘能力と全く関係ないじゃん

>>726
ならゲンスルーはゴンに重症を与えたが、ゴンは腕を吹っ飛ばされる重症を負ってもクレイジーだから冷静に戦えるので、皮膚を焼かれるという重症を与えられたぐらいではゴンの戦闘力を削る事はできないでオッケイ？

>>728
どんな差があんのよ？
まあイカルゴは師団長撃破してるから評価してもいいが、あとの連中は変わらんでしょ？

>>732
これも公式ガイドなんですよ。はぁ・・・理と知がどう違うのか・・・公式は意味不明な数値が多いな。

>>731
とりあえず、一番したは普通にありえると言っておく

キルアが負傷してるのにもかかわらず呪縛発動せずに余裕勝ちしたのがサブバラ
蟻編キルアが呪縛発動でボロクソに負けたのがラモット。で、恐らくその同格とパイクといい勝負をしたのがシズク

だから旅団補助を低く見積もっても、パイク＝ラモット＝旅団補助＞サブバラになるのではないかと

>>735
その公式ガイド持ってるけどこれは別物だろ
知は知識で理は理性じゃなかった？

>>729
それは公式ガイドの性格グラフだろｗ

>>733
冷静に闘えたのは作戦があったからでもあるだろう。
それと戦闘力自体は削ってる。
ゴンの場合怒り補正で怪我を簡単に補っちゃうってだけだな。

レイザーと団長どっちが強いんですか？

>>734
パイク・ラモットは師団長の側近
そんな分け方が嫌なら
・パイクは念をハッキリと見えていた
これが他の兵隊長にはない明らかなパイクの格上描写

>>730
ゴンはワガママ終わりとか言ってなかったっけ？

>>739
だんちゅお

>>741
罠にかければ勝ちだったがゲンスルー一泡吹かせたかったから

>>738
君がクレイジーだから冷静に戦えるって言ったんだよ。

>>729
付けたし

ゴンは右腕を切断されても千切れた腕を掴んでピトーの胸に突き刺して動きを封じてから
右肩からオーラを出して練→凝→絶→硬で自分の右腕ごとピトーを粉砕するような狂人だから
ゲンスルー戦で重症を負った右腕でグーをゲンスルーに叩き込むなんてなんとも思わない。
ただ、死ぬほど痛いだけ

>>737
あぁ・・・そうなの。

ジン＞王ならレイザーの強さも上がる
ジン＜ネテロならレイザーは雑魚

>>743
ワガママ=自分がしたい事
じゃない？

自分がしたい事=ゲンスルーと戦う事

じゃない？

今のゴンは闇５以上で明０なんだろうね。

>>740
師団長の側近だからって強いとは限らない
例としてはレオルんとこね
まあパイクはそれでいいけど、ラモットは下がるね

>>745
支障=痛いだけ

ゲンスルーの捨て身=痛いだけの支障

ですよね？

>>736
キルアのラモット戦の序盤は全く参考にならない
念得たキメラってので単に恐怖してただけだし
キルアのビビりっぷり＝強さならラモットはシュートより強い事になる

公式数値見てもラモットはただの雑魚で
キルアは混乱状態であり未知数な変な生物とかなら誰にでもああなったで正しい

体術も攻防力もサブバラ＞＞＞旅団補助としか見れないから
サブバラ＞旅団補助はまず確定

>>747
我侭＝ゲンに一泡吹かせる、だろ
ビスケにゲンが両腕凝使用したら危険だから作戦決行しろと言われたが
一泡吹かせる方法を思いついたからワガママさせてくれという事

>>751
おいおい
シュートの時もキルアは完全に棒立ちになって戦闘不能になってたじゃないか

公式数値を持ち出すのならＧＩのキルアは数値１６
負傷状態のキルアに負けたサブバラは多めに見積もっても１４くらいがせいぜい
ラモットと互角くらいかな

>>744
もちろんそれもあるだろうが、あの勝負は複合的要因があり過ぎて
一概には言えないって事だ。

>>731
お前がＧＩ編のキャラが大好きなのはわかったｗ

>>752
一泡吹かせる=罠なしで勝りたい=罠に頼ってない
じゃないか？

でもゴンは罠仕掛けるには片腕残しておかんとならんから、凝30で片腕は残ると思ってたんだろな。

>>753
シュートの時は汗流したぐらいだが
ラモットの時は反撃一切せずガタガタ震えながら泣いてる
明らかに精神状態が雲泥の差

繰り返しになるけど知ってる人教えて

ちょっと疑問に思った事
ゲンスルーのリトルフラワーは念を火薬に変化させてんのかな？
で、時限爆弾はサブバラ合体技

円について
放出系が関係していて体からオーラを放すのが得意だと
大きい円が出来るってことなのかな？
ゼノは放出系だから得意
キルアは変化形だから出来ない
カイトは何系だっけ？
あと、ノブナガね

>>757
そりゃ、降参で済むのと殺されるのとでは恐怖が違うだろ
お前頭おかしいんじゃないの？

数値持ち出すのなら、負傷したＧＩキルア（１６）に完敗したサブがラモット（１４）より強いはずがない

サブはいいとこ１４がせいぜい

>>724
かなりいい
パイクって誰だっけ？

>>750
まぁ、それでいいんじゃないですか。

案外、グーが炸裂する前にピトーを探索中のユピーが
ピトーを発見、絶で気配を絶ち、茂みからピトーが潰される前に
救出して高速移動して王の前にピトーを運んで王の圧倒的な
治癒能力でピトー、復活とかしたら・・・どうなるのやら。

ゴンは打ち込む寸前で攻撃中止、意識を失う。

>>759
それならサブ戦も殺される心配は無い訳だし
逃亡も可能だったのだから
発動しなくて不思議は無いな
いざとなればビスケいるし

>>756
嘗められっぱなし負けっぱなしじゃ性にあわないから罠に頼らず自分の力でゲンを驚かせたかったってことだ

ぶっちゃけ針は後付けだからなぁ・・・・・・ｗ

>>763
いや、シュートの時は呪縛発動したし
そもそも数値的に見れば負傷したＧＩキルア（１６）に完敗するサブがラモット（１４）より強いわけない

>>761
ザザンの側近のクモ兵隊長
シズクと戦った奴

>>754
はっきりしてるのはゲンスルーの必殺技をゴンが凝30で防いだら、必殺技を出すのに支障がないくらいのダメージしかなかったって事だな。

>>757
ゴンが殺されるかもの恐怖じゃなかった？

>>758
火薬というか熱に変化させてんじゃね？
円はオーラを違う性質に変化させてる訳じゃなく形を変えてるだけだから、オーラを動かす技術と総量で変化するんじゃね？

>>766
そりゃシュート戦は逃げれないからな

別にGIキルア（16）に負けたからってサブが14以下確定した訳じゃない
16でも15でも有り得るし
もしかしたら17で格上に勝ったのかもしれない

クラピカ（19）に完敗したウボーが必ずしも17以下と言えないように

>>766
ありがと、あれか

>>758
いや、リトルはオーラを爆発力に変化させる技。具現化系のゲンスルーと念の相性はいい。
カウントダウンは具現化系とは相性が悪いのでオロソ兄妹のようにゲンスルー、サブ、バラの複合技
制約と誓約も厳しい。威力はあるがＧＩでしか使えにくいし、同格、格上には通用しない。

オーラの消費が激しくてフリーポケットカードを消滅させてでも現実に帰還して休息をとらないと
ＧＩ内では肉体的にも精神的にもオーラが底をつき危険な状態になる。

円は球形なのに地下を探れないのは作者の説明待ち。

カイトは具現化系、ノブナガは腕相撲の順位と性格から操作系

>>760
サブは念なしラモット１３より弱い雑魚の中の雑魚
数値にすると１２程度

>>768
ないわー
キルアは両腕負傷でまともに扱えないんだぞ。思いっきりマイナスじゃないか
どういう発想をしてらクラピカと一緒にできるんだ

あれは公平ではなかったというなら
蟻編数値22のゴンとゲンスルー23の闘いを対等な条件でシミュレーションしてみればよかろう。
G1ゴンが17なので全能力が1・35倍底上げされてると考える(どんぶり勘定)
G1ゴン凝90＝蟻ゴン凝66
G1ゴン凝70＝蟻ゴン凝52
G1ゴン凝30＝蟻ゴン凝22

ゲンスルー絶望的。弱っ　　

>>764
自分の力でゲンを驚かせたいけど、自分の力ではない罠が仕掛けてあるから腕を吹っ飛ばされても驚かせればいいと思ってたって事？

>>767
それはOK
ゴンの必殺技は腕千切れても出せる特殊技だからな。
腕を木っ端微塵にしようがグーを出せなくさせるのは不可能だろう。

>>767
上の文ははゲンスルー
下の文は円についてですね？

上についてはなるほど、ですが下は･･･
それだと、キルアはオーラを動かす技術と総量が全然ないことに
なっちゃうけど？

サブ、バラに発がないのはメモリを命の音につぎ込んだせいだろうな。

>>771
別にクラピカがあの時両手ボロボロでも鎖巻いてウボーに普通に勝てるんですけどｗ
負傷を補って余りあったのがヨーヨーのリーチと威力だろ

>>773
その通り　

客観的に見たら

ゲンスルー・シュート＞ナックル＞旅団戦闘＞師団長ツェズゲラ＞サブバラ＞旅団補助

ぐらいになる

>>774
実際木っ端微塵にはされてないがな。

>>775
ゼノに比べれば技術も総量もぜんぜんないんじゃない？
じみに円は高等技術って事だ。

>>779
同意です

ゲン、サブ、バラは大体同レベルって気がする。
離すとしてもゲンが1ランク上くらいか。
バラは変身前ビスケより強いのは確定でしょ？
サブも同クラスと考えると、GIキルアよりは普通に強い。
呪縛が発動しなかったのはピンチになったら逃げる用意ができていたから？

>>775
ゼノは変化形能力者です
念系統は円の得意不得意に関係ありません

>>672
冨樫が考えてくれてるかどうかだよね。
天才だからやってくれると信じてるが・・・

>>770
ありがとです
円についてですが
放出とは関係ないのかな？
ゼノは単純に強い、ってこと？
キルア(変化）が苦手なのは体から放すのが苦手って描いてあったし
放出が関係あるとした場合
ノブナガ(操作）よりカイト（具現化）の方が遠いよね
でもノブナガの円のほうが小さい
よくわかんないなー

>>782
いや、サブはＧＩキルアに負けたじゃん
漫画読んでないの？

ゲンスルーがサブバラと大して変わらないなら、
あの時点でキルアはゲンスルーとタイマンできる能力者だったってことになるな

>>782
キルアが両手負傷時にヨーヨーの実験台になった奴って誰だっけ？

>>779
俺も大体そんな感じだね。
ところでシュートの位置って難しいよね。
ユピーの複眼も奪えるから人間相手に通じる攻撃力は証明されてるし
あのスピードだとほとんどがフルボッコされる可能性大。

ここらで真剣に手乗りシュートの強さ考察してみたらどう？

>>782
本体と備品だから差はあるだろうねぇ。

師団長＝ツェズゲラとかもまともに読んでたらありえないだろ

>>782
両手を怪我で使えないキルアに実験台にされ分身攻撃を見切れず
念による電撃攻撃をスタンガンと言い、キルアの罠を見抜けず
肋骨粉砕コォォースゥー！！と言った途端にヨーヨーが後頭部に直撃して
脳震盪を起こし一つの罠を三つの罠だと誤認するサブは弱い。

戦闘考察力が低すぎる。ツェズゲラたちの弓矢の攻撃にも一人だけ
汗を流していたしなぁ。

>>786
弱い奴が強い奴に勝つなんて普通にあるマンガなわけで
念能力の相性とか色々あるだろう
勝った奴が強いって理ならキルアの方が強いんだろうけどな

>>785
たぶんノブナガを過大評価してるだけかと。
>>788
とりあえず接近戦しかできないゲンスルーよりは確実に強いな。

>>786
サブバラが抱えてたリスクって
発が使えなくなる、とかなのかな？
そりゃ弱くもなるさー

>>790
どっちもGIゴンキルよりは相当強いって事でいいんじゃね？
まあブロウとかウェルフィンとか一部駄目なのもいるが

>>792
サブＶＳキルアのどこに念能力の相性なんて高等なものが入る余地があったんだ？

普通にサブは負けてたじゃん

>>792
キルアは筋力と体術は俺が上と言ってたが。

>>795
ＧＩゴンキルより相当強いって言葉を信じれば確かに師団長並はあってもおかしくないが
ドッジ後半のツェズゲラの驚きをみるに、ゴンキルはツェズゲラの予想以上に強かったんだと思う
だから俺はＧＩゴンキル＝ツェズゲラくらいに見てるな

ブロウもウェルフィンも強いだろ。全然だめじゃないわ

あの時点で基礎能力ではゴンキル＞＞ツェズゲラだが
戦闘面ではツェズゲラ＞＞ゴンキルだと思うが

>>797
キルアは敵を過大評価して自分を過小評価する悪いクセがある。
オーラ量がかなり上ならキルアの肋骨は折れている。

でも、折れてなかった。ノーダメでサブに勝ち、キルアは無傷
１対１の作戦も見切れない程度の使い手。

現実に帰れない弱いものいじめしかできない雑魚、Ｇｉ編終盤キルア程度に
遊ばれる雑魚

>>788
全く同意
ナッシュじゃなく別にした方が良いと思う
シュート強いよ

相手がアレだったから問題あるだけで
蟻みたいに硬くなければ数発のパンチでホテルに閉じ込められる
全身じゃなく、勝負を決められるぐらいの部位ぐらいは
左目、右手首とかね
服装は残念だけど

>>788
その通り。

ぶっちゃけシュートに勝てる人間は黒ゴン、ネテロ、キルア、レイザーぐらいだろう。
後はほぼ全敗する。

シュートは格上にしかあの強さを発揮できない件について

いくら強かろうと発揮できないなら意味なくね？

>>801-802
だよね。

>>803
一皮剥けて奥義がアレと解った今ならすぐ手乗りモードになるでしょ。

>>803
格下相手に苦戦してピンチになる
そして、本領発揮
問題なし

格下は一気に決めないと負けるけど？

>>804
もしかして、シュートが精神的にレベルアップしたと勘違いしてないか？
ユピー戦で奮闘したのは、シュートが「逆境では強く、好機には尻込みする」男だからだぞ
奥義を手に入れてもあのメンタルが治らない限りどうしようもないと思うが

>>800
普通に折れてるよ。

ま、サブがヒソカの通常打が効かないような攻防力と
キルアのハンター試験2回目の動きが出来るのは確定な訳で、
どう足掻いてもサブはそれなりの強者だがな。

しかしサブ＞キルアってことにしないと、

バラ＞変身前ビスケ＞キルア＞サブ　っていうおかしなことになるぞ。

サブバラが発無しである事の考えられる理由
１、カウンドダウンによるメモリ不足。
２、戦闘用以外の発だった。
３、発を考えるのが面倒だったから。

これの内のどれかだなｗ

シュートｖｓサブ　発がない上にすべての能力でシュートにかなり劣っている。空中から遠距離攻撃を受け一撃でホテルに
閉じ込められて暗闇に怯え発狂する。

ナックルｖｓサブ　キメラアント編中盤ゴンを一撃でＫＯできる実力の持ち主。体術はカイトに近い。ゴンはＧＩ編から強くなっている
ポットクリンを付けるまでもなく一撃でＫＯ

>>806
レベルアップしたから心1→心3への変化でしょ。

>>808
バラって全然効かないとか強がり言ってた割には鼻血出てなかったっけ？
普通に変身前ビスケ＞バラじゃねーの。時間はかかるかもしれないけど、バラを倒すこと可能だろ

>>807
サブは両腕負傷したキルアに完敗したのは確定なわけで
ぶっちゃけ強くないけどな

>>799
ツェヅゲラの総合的は奇襲、不意討ち、トラップ、夜這いも含まれるだろう。

>>800
普通に考えたらそうだよな。
サブバラとゲンスルーがそんなに差があるようには見えないし。

>>807
どうしてもゲンスルーを強くしたい様だ。

>>809
強化系故要らなかったってのも有り

>>812
旅団補助なら当時のキルアの蹴り一発でKOだろうからな。
サブバラ＞＞旅団補助は不動だろな。

バラ立はいつも通り自演頑張ってるな

>>815
まあ、旅団補助を弱く思うのは自由だけど
サブバラはぶっちゃけ弱いよな。負傷したＧＩキルアにボロ負けしたわけだから

故にこれが完璧なランクという事になる。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>809
答えは相手が子供だから舐めていた。

しかし舐めていようがあっさりやられるので雑魚には違いない。

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

これが完璧だって
サブバラはＧＩキルアに負ける雑魚なんだから強くない

>>814
そしたらもっと強くないかな？
カウントダウンは合体複合技
具現化がゲンスルーなら
サブバラは放出、操作なんじゃない？

>>818
いいね。
やっぱシュートはそのぐらいの位置だよね。
チートでしょあいつ。

サブバラって数値にするといくつくらいだ？
GIキルアに余裕で負けるんだから14くらいしかないとすると
ゲンスルーとの差が大きすぎる

>>821
十分強いと思うけど
ヒソカやウボー以外の旅団全員の通常攻撃が効かないほどオーラ高いって事なんだから

>>807
折れた描写なし。何本も折れてるなら立てないし治療が必要になる。
手の怪我しかない。

冨樫のミスで整合性がおかしくなっいるだけ。

>>809
１、３かな

＞しかしサブ＞キルアってことにしないと、
キルアが上で問題なし。台詞でも描写でも問題なし
数値も含めて。

バラは結構、強いけどね。

>>812
オーラの総量、体術、速度、技、知識、戦闘経験数、考察力でビスケが上なのでバラは負ける。

>>800
根拠なし。話にならない

>>818
完全同意する連中が湧くが・・・俺は同意しない。上から下まで突っ込みどころ満載だな。

マチさんもアバラ折れても平気でフェイタン達足止めする気だったけどね。

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　シュート　蟻パーム
Ｇ　ナックル　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ケスー　ロドリオット　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

ちょっと修正して

>>825
アバラ折れたぐらいで治療を必要とするほどハンタ世界はヤワじゃない。
ゴンもキルアもな。オーラ量は遥か上だったんだから
そりゃ当然、そうなるわな。

サブはキルアが怪我してなければもっと楽に勝てるからなぁ

ゴンもサブとバラのどっちにあたっても負ける事はまず無いだろ。
サブバラは通常格闘の凝のやり取りで圧倒出来ないと敵を倒せない
やっぱ発が無いってのは痛いな。

>>826
治療済みだけど？

>>827
けすーって誰だよ。消せー

>>823
心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ２　 １６　　サブ

ぐらいじゃね？
正直これ以上下げられないだろ

>>823
ゲンスルーが23じゃなく13ならつじつまが合うのだが。

>>828
数トンの扉を開ける連中だしね。

サブ

心３
技３
体３
念４
奇２
知３

キルアの、筋力や体術はやや上。だが総オーラ量で遥かに俺が劣る。
を考慮すればこんなもんだろ。

神　新王
S+　黒ゴン
S　王　ピトー（死後）
S-　護衛　ネテロ
A+　
A-　ビスケ　レイザー
B+　キルア　クロロ　ゼノ　シルバ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー ヒソカ　
B-　ナックル　シュート　カストロ　パーム
C+　クラピカ　旅団戦闘
C　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ
C-　イカルゴ　ホロウ　ゴレイヌ
D+　旅団補助　ラモット　パイク　ジスパー
D　ビノールト　陰獣
D-　海賊　カルト　ポックル

どうこれ？

>>828
ゴンは狂人。、キルアは怪我の治療がすぐ済み程度の怪我ならさっさと治療して
心臓を盗んでいるね。

>>832
妥当な数字だな

>>824
ちょっと確認
サブバラの事だよね？
そんな描写あったっけ？