HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.805

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.804
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273918308/
2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

てか何故5段階評価だったんだ？
100点満点でよかったじゃん

暫定ランク

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｅ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｋ　雑魚兵隊長

神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ
Ｆ　ゲンスルー　旅団戦闘　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
Ｆ　師団長　旅団補助
Ｈ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｉ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｊ　雑魚兵隊長

上が良く分からんものはごっちゃにしたランク。下は格重視

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

>>1
乙

S　黒ゴン
A　
B　旧王
C　護衛軍
D　ネテロ
E
F　ビスケ　レイザー
G　ヒソカ　クロロ　ゼノ
H　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム
I　ナックル　シュート　カストロ
J　旅団戦闘
K　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ
L　旅団補助　ゴレイヌ　強兵隊長


保留：新王

黒ゴン笑　どこも黒くなってないだろｗｗｗ

>>1
乙

S+　新王
S　ゴンさん
S-　旧王　死後ピト
A+　護衛軍
A　ネテロ
A-　
B+　キルア　ビスケ　レイザー
B　ヒソカ　クロロ　ゼノ
B-　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム
C+　ナックル　シュート　カストロ
C　クラピカ　ウボー
C-　その他旅団戦闘
D+　師団長強　ツェズゲラ
D　師団長中　サブ　バラ
D-　師団長弱　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク
E　ボードム　バリー　ドッブル
E-　ビノールト　陰獣
F+　海賊
F　ポックル　カルト
F-　ズシ

>>9
VIP臭ぇなｗｗｗ消えろｗｗｗ
突っ込む所そこじゃねぇわ

>>10

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/16(日) 13:08:54 ID:EaQhDGX2P
そらID:MSLf2rQS0旅団厨だからどうにかして公式数値を使えない方向に持ってきたいわな

でも公式情報ですから
諦めようｗ

公式情報的に間違ってるだろそのランク
キルアとネテロが特に目立つ
キルア護衛贔屓か

>>12
公式数値は大いに参考にさせて貰うが

全て合計数値順という訳じゃないよ
当然じゃん

公式を加味してるならキルア下げろよ
数値は２２だぞ
カイト・モラウ＞キルアだから

>>13
都合が悪い点は例外ルールの発動

>>1
これ忘れてるよ！だが乙

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

ゲンスルー≧フェイタン＞旅団戦闘　
っていうのは俺だけか。
ゲンスルーにフェイタンが勝つ可能性はあるだろう。他の団員はないが。

>>16
もう見れなくていいんだけどね

998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:30:59 ID:QavwQ4q30
クロロはタイマンで負ける可能性が高いのは具現化系と操作系だって
言っただけじゃないか？
他の系統よりそれらの方が確率が高いといってるだけ

つまり具現化（特質）クラピカにウボーが負けたから、
旅団全員が弱いという事にはなりませんね。


それより。

ビンが割れて飛散したガソリンすらかわせない速さ。

暗殺教育を受けた人間が肉眼で確認できない速さ。

どっちが早いと思います？

ビンを割った威力で
ガソリンの早さも変わるだろうが
アホ

>>前スレ999

そりゃ後者じゃね？
かといって遅い方のは攻撃としてはかなり意表のついたものだからな、
150�`のストレートは打てるのに、130�`のチェンジアップに引っかかるってだけの話かと

>>19
キルアの遥か下の才能の10歳の動体視力なんて
終わってて当然だと思います。

>>19
＞暗殺教育を受けた人間が肉眼で確認できない速さ。

だれのどこのことだよ

>>17
クロロ、ヒソカ＞フィンクス、フェイタン、シャル、ボノ、ウボー＞ゲンスルー＞マチ、ノブナガ、シズク＞パクノダ、コルトピ

こんなもんでしょ。

カルトか。あのおちこぼれの

カルトってビノールトに目を抉られるレベルでしょ？

>>24
はああ？ｗばかじゃねーのｗ

>>21
その差は20�`だしな。

液体が飛散する速さと
常人が肉眼で確認できない速さだと

そうとう差があるだろう。
肉眼で確認できないって事は銃弾くらいのスピードじゃないか？

ガソリンをかわす判断や反射神経が遅かっただけってこともあるしな
ウサインボルトよりも、ボクサーやバトミントン・卓球の選手などの
方がガソリンをかわすのは上手いだろう
ただ、冨樫がそこまで現実とのつじつまを考えて
漫画を書いてるとも思えんけどね

そもそも肉眼でおえてるしな
フェイントの回数とかが数えられないだけで俺らでも
Ｋ１見てて
フェイントの回数とか数えられんｗ

常人が肉眼で確認できない速さって言っても
ＧＩゴンキルもそんな速さで動けるんだけどね

試験会場に辿り着く1万人に1人の天才ゼパイルの動体視力だと
サブと同レベルのスピードのキルアも影が糸が縫ってるように見えるだけなので
ザザンの動きすら見えないカルトの動体視力なんてホントどうでもいいなｗ

>>22
一応念能力も使えるし暗殺教育うけてるし、常人よりはあるだろ。
あのキルア家の扉も開けられるんだろ？何ｔだっけ？

それに
子供のゴンのパンチで大人のゲンスルーが気絶しちゃう世界の話しだし。

GIゴンキルはビノールトの動きも見えなかったよな

>>17
フェイタンに団員が勝つには、フェイタンに中途半端なダメージを与えずに1発で終わる威力の攻撃だけ
当てるって方法しかない

そうすると、通常攻撃あてても即死が狙えるウボー、恐らく無効化できるファンファンクロスのクロロ、
最初から針を狙うシャルくらいが勝てそうではある
他の団員は、発を出すのに時間のかかるのが多く、同等の体術で大技クリーンヒットを狙うのが非常に厳しい

でもカルトは兵隊長倒してるじゃん
ＧＩキルア並の強さはあるんじゃねーの

>>29
>>30
あの時のゴンの相手がフェイさんならガソリンをかわせるスピードも注意力もあるでしょうといいたかった。

>>36
あれ兵隊長である根拠無いからな
喋る兵隊長以外がいっぱいいるのは作中から明らかだし

>>38
カルトの敵だけ雑務兵ってのは不自然じゃないか？

>>37
全くの妄想に意味が無い

体術でウボー＝フェイタンでクラピカに子供扱いされたので
ゲンスルーに勝てる訳無いと言えてしまうし

>>28
それって同じ人の視点ならいいけどさ
GI後期での動体視力自体が、ゲン＞ゴルア＞ビノールト＞カルトでしょ
カルトから見てビノールト以上の行動って殆ど見えないんじゃないの？
もしくは見えても反応できないかと

>>39
むしろ全員兵隊長の方がおかしいっていう

むしろそんなにいっぱい兵隊長がいる根拠がないよ

>>42
パイクが今度の敵は強いって言ってるから兵隊長だけ出撃させたのかと
そもそも雑務兵は何十匹といるはずなのに一匹も迎撃に出てないんだから意図的なものと言わざるを得ない

>>36
火力だけならそうかもな
ただ、ビノールト以上だと、紙ふぶき当たる前もしくは、微ヒットしてる間にカルト死んでるんじゃ

兵隊の基本構成的にはこっちのが妥当だからなぁ

シャル　下級兵＋兵隊長
フィンクス　戦闘兵
カルト　雑務兵
ボノレノフ　兵隊長
シズク　兵隊長

よける必要なかったからよけなかったんだろう。
中身がガソリンってわかってたらよけたんじゃねーか？

>>44
「強いの？じゃあお前も言っておいで」と言ってるから
それまではただの雑魚と見て単に兵に命じられてるだけと見られる

>>41
いやガソリン飛散状況くらい誰でも見えるでしょ。しかも飛散する動きは予想が付く。

カルトは液体が飛び散る速さに「これは何？」とか思わないでしょ。

それまではただの雑魚と見て単に兵に捕獲命じてるだけと見られる
な

>>36
ヨークシンゴンキル程度だろ

ガソリンうんぬんは結局なんの話だよ

>>42
でも兵隊長ではないという保証もないぜ

>>49
>>32と>>40に返答よろしく
虚をついた攻撃なら誰でも液体かけられると思うんだが

>>37
正直どっちも無いような気がする
レイザー戦後のゴンの身体能力はそれなりに評価できるわけで
で、フェイタンはというと、同格のフィンクスから「稚拙な」といわれるザザンの放出攻撃回避できてないわけで
流石に稚拙な放出攻撃がGI後期ゴンの身体能力を上回るスピードかといわれると・・・

驚けばスピード高くても食らうものは食らうってこと
ナックルもヂートゥに似たようなこと言ってるし

>>47
なんなのかわからない物をよけないのは、戦う人間としてありえないす。
そんなボーっとしてるスキをつくるなら、フェイさんにクビチョンパされますね。

>>53
ただ兵隊長パイク＞戦闘兵ぺル＞＞＞カルトは明らかだから
やっぱ雑務兵と見た方がしっくり来るんだよな。

>>52
フェイさん＞ゲンスルーの証明

>>47
それはちと違う
強酸だったらもっとやばいわけで、得体の知れない液体を成分わかる前に避けるまでも無いってことは無いかと

殴った威力で
飛散する速度も違う

何度も言わせるな

ゲンスルー＞フェイさん（笑）

>>55
あの稚拙は威力的なものを言ってるのだろう。
肉体の速さは、発を行う動作はカルトが肉眼で確認できないスピードでしょう。

>>56
ヒソカ以下の非力が発以外でゲンスルー傷つけるとか不可能です

そもそもなんで
フェイタンにさん付け？
気持ち悪い
女？高校生？

>>60
それはあるが、あまり早く（念の戦い並みに）殴ると液体は放射状に飛散してゲンスルーにたいしたかからないからな。

>>62
怒りゴンさんの攻撃食らうのでゲンスルーの防御力はたいした事ない。

>>63
ゴンさんの真似です。

ID:L/hqUOGo0(116)

携帯でこれってやばいなコイツ・・・
しかもフェイさんとか言って気持ち悪いし
頭悪いし旅団厨ってこういうキチガイニートしかいないんですね

>>43
レオルのとこには
タコ、ヒナ、トンボ、ダーツ兄弟、すかしっぺの
最低6匹はいたわけだが。
とりあえず念使えるのは全部兵隊長だよ。

>>49
誰が見ても見えるってのはどうかな

それに液体の量が多いと見やすくなるとは思うが、かといって速度的に回避できるかどうかもまた違うわけで
対戦ゲームやったら解るけど、拡散系のそれなりの速度の攻撃って、エフェクト派手でもよけづらいよ

>>66
議論で返せないから暴言っておきまりですね。
あと今日は日曜日ですよ。

>>69
いや相手したくないのが正直な所
携帯で半日で120レスって涙目で切れてる厨房しかいませんよ

モラウでも死を予感する攻撃を受けれないから
弱いとかｗ
もう精神崩壊してきたなこの人

そもそも、あそこで「ガソリンかわしました」では、
ゴン負けちゃうし、なんのためのガソリン描写なのか
意味がわからんなw

あれは漫画の都合的に交わすことはほぼありえないだろ

S+ 黒ゴン　吸収王
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ
C　旅団補助　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

N　ネオン　コムギ

>>67
普通は兵隊長以上の数の戦闘兵がいる
レオルのとこもちゃんといた

あとカルトのとこの蟻が念を使った描写はない
使ったのはあくまで武器のみ

>>68
ただ肉眼で確認できない程のスビードにはならないでしょ。

ゲンスルーがガソリンをかわせなかった可能性は

スピードが遅いか
注意力不足

どっちにしても戦う者として強いとはいえない。

元々頭悪いのが120回を超える書き込みで更に壊れてきたって感じだな
ゴンがゲンスルーにガソリンかけた速度なんぞ

「不明」としか言えん
物凄く速いのかもしれん

>>58
フェイタン＞ゲンスルー？？

それは無茶だろう。フェイタンが勝てるのは好調フェイタン状態かつ
ヘたれモードゲンスルーがフェイタンの手か足にリトフラしちゃって
狭い部屋でペインパッカー、運よく灼熱が発動の場合の１回のみだな。

>>72
つまり漫画の都合上
ゲンスルーが強くなる事はない。

ゴンのパンチが強いから
ガソリンも速かった
はい、終わり

>>61
放出系は込めたオーラだけでなく、打ち出すスピードが威力に大きな影響がある
念防御力が一般人より落ちてる状態なんだから、小オーラでも速度早ければかなりやばい

>>78
違う
漫画の都合で強さと矛盾した描写なんていくらでも起こりうると言うこと

>>79
ゴン並のスビードで本気でビンを殴ると、ビンに穴があくだけ。
ビンが割れてるって事は手加減してる。
（そもそもゲンスルーがべちょるほどの大量の液体に拳の速さなど伝わらないが）

それと
ゴンのパンチとガソリンのスピードが同じなら、ビンの破片がゲンスルーに刺さっててもおかしくない。

1巻で船長が旅団は熟練のハンターでもうかつに手を出せないと言ってるけど
熟練のハンターってどのレベルなんだろう？
モラウ、ノブあたりがそうだと思うんだが。ナックルシュートが熟練とは思えんし
だからだいたいモラウノブあたりと旅団戦闘が同じくらいなんじゃねーかと思う
まあツェズゲラも熟練のハンターなんだろうけど・・・

>>75
それもカルト視点だからなんとも

やっぱり事前の策でのガソリン＞その場即興の稚拙な放出だと思うし

>>83
そのあたりでおｋ

>>83
でも慎重になれば手を出せるわけだからな
モラウ＞旅団戦闘・ゲンスルー＞ナックルシュートくらいだと思うよ

そもそもツェズゲラはちゃんと準備すればゲンスルーを倒せると踏んでるわけだし
それでも鈍っているという現実。ハント能力だけで言えばモラウ以上かもしれない

>>81
強さと矛盾した描写があるのに強いと言うのは矛盾があるな。

>>84
大量の液体にどんなに早くパンチ打ち出しても、それがすべて液体に伝わる事はないので液体のスビードには限界がある。
一方肉眼で確認できない程のスピードを持続してだしてるフェイタンの方が早いとみるのが自然。

>>83
ツェズゲラよりちょっと下あたりじゃない？
ある程度年季入ってるけどシングルには届かない連中あたりでは

実際、どこにいるかも解らない、最大13人ってのを考えるとハンター側も最低13人以上集めて
きちっと連携取れる演習した上にある程度作戦決めないとならない
手間過ぎる

>>75
ゲンはGIで強くなった口だから実戦経験がたりないと見た

>>83
そういう一般論を単純に適用するのはどうかと
ゴンキルだって新米ハンターだけど実力はGI時点で中堅クラスだったし

>>83
同意。そのあたりだろうな

Ｓ　新王　
Ａ　旧王　＞　this way...ゴンさん
Ｂ　ネテロ　＞　死後ピトー　クロロ
Ｃ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　＞　護衛軍　＞　旅団戦闘
Ｄ　レイザー　＞　ビスケ　　カイト　＞　モラウ
Ｅ　キルア　普通ゴン　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム　旅団補助
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

>>88
なんで１３人も集める必要があるんだよ
慎重を期すのなら分断して各自撃破すればいい
正面突破は迂闊の範疇。熟練ハンターでもそれができないのが旅団ってことだろう

ツェズゲラはゲンスルーを狩れる熟練ハンターだよ
旅団戦闘も当然狩れるだろう。だけどタイマンで勝てるかどうかは話は別

ツェズゲラはジャンプ力やドッチでゴンキル以下だったからな。
戦闘でゴンキル以上とは考えられない。

総合的な能力でトラップでもかけられたら負けるかもしれないが。

>>90
割符の時点でオーラ量だけは中堅クラスという評価だぞ？
ＧＩ時点ではゴンキルアは明らかに中堅以下

>>87
フェイタンの速度が速かったと仮定しても、ガソリンを回避できるかはまた別じゃね
ザザンの放出系回避できてないから
放出攻撃が「稚拙だけどスピードだけ一級品」っていう描写も無いんだよね
稚拙は稚拙、80％系統から考えても速度は落ちる

>>93
人数少なくして二重尾行とかされたら挟撃の各個撃破されるの討伐側じゃね
それ防ぐために全員の動向リアルタイムで把握しつづけるとなると、やっぱり人数は最低同数でしょ

旅団戦闘の描き方はどう見てもモラウ達より一段劣る
そして公式数値でもモラウ・ゴンキル・ナッシュが旅団戦闘を圧倒

もう結論出てるだろ、どう考えても

>>96
ザザンは確か腕の振りで念弾とばしたはず。
その腕のスビードはカルトが肉眼で確認できない速さ。
てか、カルトには何があったか見えなかったんじゃなかったか？

ガソリンはカードからビンに変化
ゴンがビンを割る
ガソリン飛散
という過程があるかならなぁ。

それをカルトが見えないとは思えない。

>>95
時間的に大して変わらないんだからどうでもいいよ
それよりも新米ハンターがレイザーやモラウ等の推定世界トップレベルの実力者を驚かせる程の力を持つこともあるという時点で>>83の主張は不適だと分かる

>>99
単に微弱なオーラは見辛いだけ
ベンズナイフのときに、ゴルアは凝、さらにレベル低いレオリオは全く見えなかったろ

>>97
尾行するのに熟練ハンターはいらないと思うが
ゴレイヌレベルでも十分ゲンスルー達の動向探れてたし
ツェズゲラは慎重すぎて腕が鈍ったみたいなこと言ってたが
相手の戦力を上回る戦力を保有しながらこそこそ尾行して圧倒的な戦力差で殲滅みたいなこと普通はやらないんじゃない？

まあ強さとは関係ないけどね
とにかく、鈍ってもツェズゲラはゲンスルーも狩れる熟練ハンターだし
旅団戦闘も普通に狩れるだろうってことがいいたい
そもそも旅団が潜伏してる時に捜索して殲滅すれば分断の必要すらもないわけで

まあカルトはビノールトの動きも見えないだろうから
カルトが肉眼で捉えられなかったことはたいしたプラス要素じゃないよ

ザザンの腕の振りが肉眼で確認できないとか・・・

捏造もいい加減にしろよ

>>104
カルトの肉眼で確認できないスピードで戦ってた人間が、
硬効かなかったとはいえ、肉眼で確認できる程のスローモーションで打ち出された念弾を
食らう訳ないじゃん。

>>102
ツェヅゲラ自身が体調が万全でもゲンスルーの足元にも及ばないって言ってなかった？

>>105
注意力不足
か
フェイタンが遅かった
あんたの言葉で返しますよ

>>102
ゴレイヌさんの実力はかなり高いだろ
監視は根気と体力がいるから交代でってキルアの台詞があるのに、単独でずっと気配殺して見張ってたんだぞ

それに、旅団だって相手が「カンペキな絶」と絶賛してるのに、「つけられてるのには気付く」んだぞ
場所が特定できないだけで
そんじょそこらの奴だと、望遠鏡で覗くのすらむずいよ

でもセンリツいれば1人で複数見張れるのは確かだが

慎重なシングルハンターツェズゲラの判断
・身体能力はGIゴンキルが上→だが総合戦闘力ではまだ自分が上
・ゲンスルー組の3人がかりの能力カウントダウンを聞いた印象→足元にも及ばない
・実際にゲンスルー組と対峙して→武装兵200人用意すれば倒せる

>>107
フェイタンのスピードはカルトが肉眼で確認できない時点で証明されてる。

注意力不足は事が事だけにしかたない。
ゴンがビンをだした衝撃度とフェイさんが硬が通用しなかった衝撃度とでは差が有りすぎる。

ゲンスルーはあごに一発喰らったダメージがなければ
ガソリン瓶はよけれたんじゃないかな？
ゲンスルーのスピードをこの回で決め付けるのは早いのでは？

>>109
除念師の意見では戦闘能力に欠けているカード連盟の数人犠牲にすればゲンスルーに勝てる

だいたい流星街の連中に蟻に爆弾が効かないと言われてるしな。
兵器として使用される爆弾がゲンのリトル以下の爆発なわけないし、
カウントダウンもせいぜい人間の頭を吹っ飛ばす程度の威力しかない。
つまりゲンスルーは兵隊蟻すら倒せない。

>>112
それビスケが提案してアベンガネ「無理だな」と答えてる

アジトでは「一斉にかかっても返り討ち」とも言ってる

ガソリンとかとっくに俺が前スレで論破したのにまだ旅団厨すがってるん？

ゲンスルーは何かとカードに頼ってる
カウントダウン時は、リーブなければ無意味だし。
またゲンスルーを倒したゴングー、そのゴングーがラモットに効かない。
それはすなわち師団長＞ゲンスルーを示唆している。
てかゲンスルーを師団長以上にできる描写なんか１つもない。『原作ではな』
それを数値に頼るのはお門違いも甚だしい。このスレは数値スレじゃないんだから
そもそもどこの数値だよ。なんでそのホンからのだけを参考にするのかも不明

>>113
王は爆弾で死んでたから結局蟻に爆弾は通る
流星街のが弱すぎたと言うしかない

>>114
それは最初に犠牲になるのがイヤという人が出る場合であって、勝てないなんて言っていない
戦闘能力に欠けているメンバー数人が犠牲になればゲンスルーに勝てるのが原作で証明されてる

アジトでのときはゲンスルーの仲間も外にいると推測したからだろ

>>116
スロースターター
怒り
罠
ゴンの4倍のＡＯＰ

はい、わかりました？
お馬鹿さん

>>116
＞またゲンスルーを倒したゴングー、そのゴングーがラモットに効かない。
は？それは耐久力の話だろ。蟻は硬いんだよ。
ちなみにゲンスルーが食らったのはブチギレ補正グーで、
念無しラモットが食らったのはノーマルグーな。効かないとか捏造すんな。ラモット血反吐はいて瀕死になってたんじゃん。
あれ？ゲンスルーってむしろ硬い方じゃねｗｗｗ

変身ザザン纏＞＞＞フェイタン硬
変身ザザンキック＞＞フェイタン防御

ほい、耐久力“だけ”見るならフェイタンカスやね。

>>117
薔薇は次元が違うだろ。
わかってるくせに見苦しい反論するなよ。

>>118
いやゲンスルー一人に60人が返り討ちと言っているぞ
ちなみにゴン達に言ったのは「豚もおだてりゃ木に登る」と言ってるのであり
こっちが偽装でビスケに適当に話合わせただけ

つまりアベンガネの本音はアジトでの
60人が一斉にかかって返り討ち

おいおい、薔薇は市街地で何万〜何十万人殺せるんだぞ。
少し考えればどれくらい凄い兵器かわかるだろ。

>>121
爆弾に変わりは無いが？
それもテロリストが簡単に入手出来る、国家レベルより下のランクのな

ゲンスルーがりょだん並みの力あって金稼ぎたいなら、ＧＩ自体を集めてバッテラに売ればいい話。

つーかゲンスルー取り押さえられるとか言ってるけどさ。

“死を恐れず一斉に飛び掛ってくる念使い数十人”
を突破できる描写なんて旅団やゾル家にもねえぞｗｗｗｗ

>>118
勝てるとも言って無いぞ

一斉にかかれば、倒せないまでも何十人かはカウントダウン解除はできるかもしれないけどな

>>125
ゲンスルーが欲しいのは3枚のカードであり、
この3枚のカードの効力は旅団が十数年かけた財宝全て足してもお釣りが出るほどのもの

>>125
ハント力と強さは別物
それじゃバッテラの戦闘力はツェズゲラ以上ですかｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗ

>>125
ムリムリ。旅団程度の力だったらチート失敗して恥かくだけ

>>125
GMという実力者がいるので旅団にも無理かと
実際失敗してるし

>>126
陰獣VSウボーかな。
陰獣は相当の使い手だから一人当たり5人分の能力者の力があると見ていい。

旅団は作者補正があるだろ

>>132
ウボーは陰獣4人に負けてたな
致死性の毒にしてなかったから勝っただけとシャルも分析してたし

>>124
低予算で恐ろしい威力を誇る薔薇凄いね。って作中で言ってるじゃん。

“市街地で何万〜何十万人殺せる”爆弾。
まさかこの威力がわからんわけ無いよな。武器オタじゃなくても大体わかるだろ。

普通の爆弾が効かない蟻
普通の爆弾以下の威力しかないゲンスルーの発。
ここまでわかってるのに何を暴れてるのかと。

>>120
きいてないといってるからね。フェイタン関係ないし

>>122
豚もおだてりゃと言ったのと、『無理だ。最初に犠牲になれば倒せるが誰がそんな役を望む』はつながらない
豚もおだてりゃは、『お前らが頼りになるから』に言ったのであって後はうそをつく必要なんか全くない

>>132
そうだとすると

ハメ組60人＞陰獣4人（20人分換算）

ゲンスルーぱねぇ

>>133
もう冨樫の中でナッシュ以上にどうでもいいキャラだろうな

>>132
？？？？
実質の人数の話してるのに何で５人分とかそういう話になるの？
しかも妄想じゃん。
実際に“死を恐れず一斉に飛び掛ってくる念使い数十人” を突破できるソース早くもってこいｗ

>>133
ゴンも作者補正あるだろ。
作者が寵愛してるゴンを作中で一番傷負わせたゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞野良師団長に殺されかけた旅団

キルアに瞬殺される蟻
イカルゴに致命傷負う蟻
ゲンスルーがこれらの遥か上の攻撃力持ってるのは明白なのに
何を暴れてるのかと

>>137
アジトでは一斉にかかっても返り討ち
ビスケゴンには十数人は犠牲になるが取り押さえられると言っている

食い違った場合どちらを参考にするか？
そう、嘘偽り無いアジトでの発言なのである

>>138
カード連盟は戦闘能力に欠けている集団
陰獣マフィアトップが集めた各大陸の武道派集団

>>137
捏造すんな。
ゴンキルア「効いてない！？」→カイト「悪くなかったから落ち込むな」
思いっきりラモット血反吐吐いて効いてるだろ捏造旅団厨ｗｗｗｗ

>>140→>>144
またフィンフェイは個々でノープランで１週間暴れている
当然戦闘にかけているカード連盟より、戦闘に長けてるやつを殺している

>>144
そいつは>>132にいってくれ

>>144
陰獣は兵隊長と五分のシズクにも余裕で蹴散らされる集団
ハメ組はマチがかなりの使い手と言ったYCゴンキルが落ちるツェズゲラ試験に合格した連中や世界に十指に満たない除念能力者がいる集団

えーと、十数人が犠牲になればゲンスルーを取り押さえられるかもしれないんだよね。
でもその説を唱えたのって本性を現したゲンスルーを１度も見たことの無いビスケでしょ？

旅団の戦闘員は師団長クラスよりちょっと強い程度
サポート役は兵隊長クラスよりちょっと強い程度

>>140
妄想とか笑えるわｗ
このスレは戦った事ない相手同士を戦わせてんだから
誰もが妄想してると言える
それで自分だけは妄想でない発言とかお前何様なんだよｗｗ

>>142
ゴング以下の攻防力、タメ隙をつけないスピード
そのゴングがきかないラモット
ラモットより強い師団長

S+　新王
S　ゴンさん
S-　旧王　死後ピト
A+　護衛軍
A　ネテロ
A-　
B+　キルア　ビスケ　レイザー
B　ヒソカ　クロロ　ゼノ
B-　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム
C+　ナックル　シュート　カストロ
C　クラピカ　ウボー
C-　その他旅団戦闘
D+　師団長強　ツェズゲラ
D　師団長中　サブ　バラ
D-　師団長弱　イカルゴ　ゴレイヌ
E+　旅団補助　ホロウ　ラモット　パイク
E　ボードム　バリー　ドッブル
E-　ビノールト　陰獣
F+　海賊
F　ポックル　カルト
F-　ズシ

これ以上突っ込み所無いランクは無いだわさ

>>143
嘘偽り無いのは第三者に説明してる後者のほうだろ
アジトでは直後だし混乱して行動が乱れないように極端なこと言った
時間かけてkwsk状況を整理した、後からの発言のほうが信頼性高い

別にそれでもゲンスルー十分強いと思うけど

とりあえずフェイタン＞ゲンスルー厨がウザかったのでテンプレ張り

・器
ゲンスルー→ゴンに何度も降参のチャンスやアドバイスを与える。
旅団→腕相撲や説教喰らって子供相手に大人気なく何度もブチギレ。

・GI内
ゲンスルー→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

・GI内最高成績
ゲンスルー組→９７種類入手
旅団→修行前キルアにビビるラターザとかボコっただけ。

・ゴン評価
ゲンスルー→GIゴンを鼻で一笑
旅団→YCゴンをかなりの使い手と評価

・ゴンの対応
ゲンスルー→人間の中で唯一ゴンにブチギレグーを使わせた。
旅団→ゴンにお説教される

・タフネス
ゲンスルー→纏状態でブチギレゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

・ゴンの被害
ゲンスルー→作中でゴンに一番ダメージ与えた
旅団→腕相撲でちょっと痛がらせただけ

・公式数値
ゲンスルー→具現化系最強
旅団→あれ？クロロ以外どこｗｗｗｗ

ゲンスルー＞バラ＞チビスケ＞修行ゴン＞ゴレイヌ＞カズツール＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞YCゴンキル

YCゴンキルに逃げられたり重症を負う旅団の皆さんはどこだろうねｗｗｗｗｗ

>>154
残念だがゴンビスケには既に嘘偽ってるのだよ
「豚もおだてりゃ木に登る」
と豚扱い

ゆえにビスケゴンに述べたのは大半が適当
アジトで本当に集団でかかればゲンスルー倒せるなら扇動した方が良い

>>148
陰獣は格大陸の武道派集団は原作から確定
史上最強の旅団に負けた
旅団が強い。それだけ

ゲンスルーのカウントダウンって標的一体につき一個しか爆弾取り付けられないのかな？
10個くらい一気に触ってつけることできないんだろうか

>>158
＞史上最強の旅団に負けた
あれ？お前、クロロは世界最強軍団のボス（笑）の馬鹿？ｗｗｗ

>>158
陰獣は念使えないマフィアの中の強者で
委縮した殺し屋以下の存在
シズク＝パイクと差ある雑魚って時点でどう足掻いても雑魚は確定してる

史上最強の旅団ｗｗｗ

あれやこれや言ってもゲンスルーの能力じゃ蟻を倒せないからなあ。

あれやこれや言ってもゲンスルーは凝パンチであれ殺せるからなぁ。

パクノダとマチ→ヨークシンのゴンキル（練してた描写無いので攻防力10）の蹴りで歯やあばらを折られる。 その後も長時間ダメージ引きずる
ゲンスルーGIゴンの凝７０キックで歯折られない。 その後１分未満で続闘可能

>>159
出来るかもしれないけど、このスレルール的には考慮しなくていい
本スレとかそっち向きじゃないかな

ゲンスルーじゃ師団長に勝てない。
針キルアの反応からサブは兵隊長以下だし

>>157
いや、その豚は慣用句で侮蔑的な意味では無いだろ・・・
逃げたあと今さら扇動しても意味ないし

>>153
9割方同意

あれやこれや言ってもシズクとシャルはハンデ有り兵隊長に捕まったからなあ

>>168
だから既に「俺は死んじゃう」と除念出来るの隠して偽ってるんだぜ
じゃあ他の発言も嘘ないし適当と見るのが妥当

アジトと食い違ってるんだから

>>161
バリバリ念使ってるが
陰獣が格大陸のエリート集団ってことは確定してるんだよ

あれやこれや言っても公式設定でゲンスルー＞ナックル＞クラピカ＞旅団戦闘＝師団長は決まってるからなぁ

>>145
ただあの時ラモット念なしだからなぁ。
しかもチーの威力もGIでのそれと比べ物にならないし。
グーの威力も上がっていると思ったほうが自然。

ID:nyRsO7sn0は

・３巻に「クロロは世界最強軍団のボス」と描いてある
・ゲンスルー１９巻死亡

等とのたまうハンタとは別の漫画の読者です

>>172
だから念使えないマフィアの中で念能力者がいればそれは雑魚でも陰獣になれるよ
蛭とか見てるとポックルレベルでもなれただろう

>>172
マヒィア選出だから、対した事ないんじゃね？
本当に強かったら国選出になると思う

公式設定で
ヒソカやレイザーにやや劣る程度、と確定されたゲンスルーが
旅団戦闘や師団長以下になるのは死んでもありまへんな

作中事実

GIゴン（敵能力完全把握＆大天使使用予定）＋リトフラ修行＋落とし穴＋大岩＋カードアイテムゲインシステム＋抜け道＋ガソリン＞ゲンスルー（殺害・気絶禁止制限）

両方ガチンコ
対旅団クラピカ＞ウボォー　

ビスケってどれくらい強いんだよ

>>171
発言に一つ隠してることがあると発言自体全部嘘というのは論理的じゃないなぁ
推理物とか読めないだろ

まだゾル家でシルバは底を見せていないぞ。当主ですから。

>>178
結局、そこに帰結するね

>>171
てかニッケスに行ってほしくないと言ってるが
リリースを解除されたら困るから

つまりアジトはだましで、ビスケとのやり取りが本物だろ
アジトには止める必要（嘘つく理由）があるが、ビスケにそこで嘘つく理由などない

キメラアントであるところのラモットが殴られて血ヘド吐いて死に掛けるグーを
閉鎖空間で腹に怒り全開でぶち込まれて原型とどめて喋れるゲンスルーって
とんでもない気がしてきた

GIキルアに実験材料扱いで倒されたサブを相当の使い手と評価するゲンスルー

そこからさらに修行して針も抜いて段違いに強くなったキルアの潜在力は師団長級と評価され、その師団長を倒したフェイタン

まだ続ける？

>>181
嘘があり「豚をおだてた」なんて言ってる方の発言の方を
信じる方がどうかしてると思うぞ

>>176
いやマフィアは雇ってるんだから陰獣とマフィアを比較する意味が分からない
たとえば経営者と格闘選手を比較してどうすんの？

>>186
マチがかなりの使い手と言ったYCゴルア
が天地ほどの強さになったGIゴルアよりまだまだ強いシングルハンターツェズゲラが
足元にも及ばないゲンスルー

まだ続ける？

>>185
ラモットは念無しだぜ
蟻の硬さがあるけど

>>177
トップの十郎党が結成してるんだから普通に考えてトップレベルだろ

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員NO.1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い

陰獣以上の連中が

旅団13人（偽だけどヒソカ含む）、クラピカ、シルバ、ゼノ、マハ、イルミ、タメ張る殺し屋2人、萎縮した殺し屋4人

トップエリートと言う割にはちょっとその上がいすぎのような
当然募集に間に合わない、遠距離すぎて来れない、別の依頼を受けている連中もいるわけで
例えばジンやカイトなんか9巻時点で既出だが来てないし、ハンター試験官やらウイングさんも来てない
天空闘技場のフロアマスターも来てない
上には上がいる

>>189
ゴンはYCとGIで数値1しか強さ変わってないみたいだぞ
俺も信じられんが

旅団の対雑魚蟻
フィンクス・・・凝パンチ蚊ほども効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった

キルア・・・１秒以下で２匹瞬殺。

>>194
数値根拠なら19クラピカ＞18旅団戦闘もほぼ確定的だな
ザザンとは相性の差で勝っただけになる

これだけ雑魚である根拠が多すぎるキャラな上
公式ステータスでも雑魚確定

もうゲンスルーどころかナッシュと比較するレベルに無いッスよ
今の旅団戦闘のライバルはツェズゲラさんだろ
互いに鈍ってるしｗ

>>194
そりゃ同じ数値でも幅はあるだろうさ

例えばウボーが腕相撲1位だからって体5に下場合、順位が1人下がるごとに1ランクおとしていったら、
6位以下はマイナス数値になってしまう
でもそんなのありえないわけで

>>196
その言い方だとお前は数値根拠じゃないから
数値上の旅団が数値下のクラピカに相性で負けたという主張にもなるが・・・
自分の都合のいいように数値重視したり印象重視するのはどうかと

>>193
分からないだろ実際
陰獣は旅団としか対戦してないんだから
トップ集団が自慢の武道派を選出して結成してるんだから、ナックルのいう中堅レベル以上（割符ゴン）以上は最低あるだろ
史上最強の旅団はダレでも知ってるんだから、上位に対抗できるくらいのメンバーと考えるのは普通
それ以上に旅団が強すぎただけであって
よく読むとウボーの体をさいたりで普通に強い

>>199
フェイタンｖｓザザンは接戦だが
クラピカｖｓウボーはワンサイドだったからなぁ
どちらが相性かと言えば当然前者になる

>>198
そりゃまた極端だな
数値上1しか変わってないなら天地の差とか過剰な修飾は避けたほうがいいかなと
実際はYCのほうが弱いだろうし
ゲンスルー＞マチなんてのももちろん同意だ

>>200
中堅以上であるかどうかも解らない
あくまで「マフィアに雇われたい」と思っているうちの念能力者上位10人

当然子飼いなんてお断りですみたいな人はそもそもその競争に入らない

ナックルの言う上級オーラって
少なくともレイザーやゲンスルーやモラウ級じゃないと言われないだろ

ナックルが旅団見ても中堅以下のオーラと言うだけ
雑魚蟻に凝パン効かない雑魚なんだからｗ

・即効性の毒なら陰獣に殺されていたウヴォー
・梟のファンファンクロスに1人が捉えられる
・カイトが当たり前のように瞬殺する兵隊長に苦戦
・師団長はカイトを見て逃げ出すのに、ザザンは旅団を見ても逃げ出さなかった

てかゲンスルー＝陰獣って別に妥当だと思うけどね
ゲンスルーを師団長以上にする意味が本当理解できん
本当に数値だけだろお前ら。原作みろよ・・・

>>204
それは確かだな

>>206
少なくとも、GI最終ゴンよりはるかに強い時点で
師団長クラスじゃね？

最近落ち着いてた気がするのになんで急に旅団厨こんな元気になったの？

>>201
主観が強いな
そもそも、数値上は天地の差というほど変わらないと言う点を指摘しただけ
実際GIのほうが強く見えるのは否定しない

俺はこう見えるというのを繰り返されても、そうですかとしか

>>206
シングルハンターが足元にも及ばないGIラスボスが
シズクにも劣るクズの陰獣と同等とか
ギャグも休み休み言えよｗ

まずツェズゲラ＞＞＞シズクなのに

>>206
描写ではあきらかに旅団が上。
連中もそれをわかってるので公式数値を都合よく使って最後の抵抗をしているのが現状。

>>203
いやそんな少しでもと必死に下げる理由はなんなの？ｗそんなこと俺に言われても困るんだが、お前の密かな願望だろそれ
個々のマフィア界のトップ集団が、各大陸から選出した武道派の結成なんだからトップ集団だろ

旅団戦闘員は今のキルアと同等前後のはずだろ

>>210
お前は旅団戦闘の数値出るとしたら幾らと予想してんの？

そんなに描写うんぬんでいうなら、
殺すつもりなら無傷でシャルシズクを兵隊長が殺してたし

兵隊長＞＞シャルシズク　でいいか。

数値はすべてが0.6だけ上がったら天地の差ぐらいの差になると思うけど
それでも合計数値が一つも上がらない可能性だってあるからな
たかだか5段階なので

606 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/05/16(日) 03:32:00 ID:bbEwnc740
フェイさんは数値２６だろうな
ソースは俺の「組織のトップが必ずしも最強なわけではない理論」だ
近藤勇(クロロ)に対して、あいつが一番沖田総司的な雰囲気をかもし出している


旅団厨様の数値予想

>>212
描写でも明らかにゲンスルーが上

公式数値はそれを補強しただけ
惨めな奴だ

>>205
・即効性の毒なら陰獣に殺されていたウヴォー
ウヴォーの毒は即効性

・梟のファンファンクロスに1人が捉えられる
車に乗っていて、さらに位置が悪かっただけ

・カイトが当たり前のように瞬殺する兵隊長に苦戦
念なしなんで

・師団長はカイトを見て逃げ出すのに、ザザンは旅団を見ても逃げ出さなかった
念なしなんで

完全論破

強さ議論でクラピカVSウボーはあまり参考にならないと思う
これ見てクラピカが強いということは
ゴン（成長前）はピトーより強いって言ってるようなもんだと思う（極端すぎだが
あの時のクラピカよりは陰獣のが強かったと思う

>>208
GIゴンとか雑魚じゃんｗ戦闘で使えるのが強化系だけじゃん
GIゴンは１年かけてもナックルに勝てないんだから
そのナックルが勝負分からないのが師団長なんだから勝てるはずがない

陰獣は原作見る限り相当強いけどな
ゲンスルーは陰獣の上位に負けるんじゃないか？

>>213
じゃネテロ級ですか、ジン級ですかって聞かれると違うだろ？
その仕事についてない者と比較してトップだって言われてもな

現に、殺し屋連中＞陰獣ってのはマフィアも認めてるんだぞ

>>221
無いね

クラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
仮に陰獣があの時のクラピカと同等であれば中指の鎖あればウボーに
一対一で圧勝出来た事になる

>>215
20以上23以下
しかしその質問は関係ない上に答えも入ってないな
話をポンポンずらされると面倒くさい

>>222

＞GIゴンは１年かけてもナックルに勝てないんだから
おっと捏造入りましたー。
これで今日の旅団厨捏造カウント１０くらいかな

サブバラより遥かに弱いビノールトがパクノダより強そうな時点で
もう旅団は詰んでるけどな
今更陰獣推してｗ

>>226
旅団厨か・・・
21以上は絶対無いと解りそうなものだが

>ウヴォーの毒は即効性

蛭は即効性の毒ではない
「即効性の毒なら勝負は決まっていた」とは
周りで見ていた旅団の言葉


>車に乗っていて、さらに位置が悪かっただけ

両端の旅団が遅かったから間に合わなかった

>念なしなんで

これは忘れてたわw
すまんw

ゲンスルー＞バラ＞チビスケ＞修行ゴン＞ゴレイヌ＞カズツール＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞YCゴンキル

YCゴンキルに逃げられたり重症を負う旅団の皆さんはどこだろうねｗｗｗｗｗ

パクノダとマチ→ヨークシンのゴンキル（練してた描写無いので攻防力10）の蹴りで歯やあばらを折られる。 その後も長時間ダメージ引きずる
ゲンスルーGIゴンの凝７０キックで歯折られない。 その後１分未満で続闘可能

ほらよ。いい加減諦めろ。陰獣＝ゲンスルーとかいってる馬鹿はさっさと消えろ

>>225
ちなみに中指あれば護衛に勝てる

さらに旅団に対する憎悪で念アップ。
鎖での攻撃も旅団にしか使えない

ヒソカ２４

キルア「あそこにヒソカ２人が座ってると言えばわかるか？」

よって旅団員２４

ゲンスルー２３
つまり
旅団員＞ゲンスルー

サルでもわかりやすくしてみた。

>>232
0.3秒かかる鎖なんて当たらないよ

討伐隊の誰にもなｗ
ちなみに憎悪で念アップとかどこにも無い設定付けくわえないように

>>225
クラピカはウヴォーにダメージを与えれていない
中指の鎖がなければ完敗だろ

緋の目も限界ぎりぎりだったし

クラピカ１９

これに惨敗のウボー１８
つまり
ゲンスルー＞＞＞旅団員

サルでもわかりやすくしてみた

>>233
あそこでキルアがレオリオとゴンに例えられる強者は
ヒソカ・試験管のみ。仕方なくヒソカを参考にした。はい論破。

>>234
憎悪でアップするからｗ
中指で護衛倒せる
じゃあナックルもあたらないとしてそれ以上は確定だな

>>233
さすがに簡略化しすぎ

>>235
いや中指使う前もスイスイかわしてボコッてたからね？
つまり他の旅団戦闘はクラピカが中指使うまでもなく
ウボーを子供扱いする体術とウボーの全力を耐える攻防力で
ボロ負けする事になる

中堅ハンター以下のGIゴンに落とし穴抜きでも実質負けていたゲンスルー
協専ハンターが返り討ちにあう師団長
その師団長をガチンコで倒した旅団

旅団＞ゲンスルー

>>222
GIクリア→カイトと会い、カキン王国の依頼を一緒に（1ヶ月）→移動→NGL3日→ネテロ到着→割符1ヶ月
→移動→大会決行まで10日

3ヶ月弱ってところだな

対旅団クラピカ＞護衛軍は確定

今更>>233は無いわなｗ

232 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/05/16(日) 16:04:51 ID:nyRsO7sn0
>>225
ちなみに中指あれば護衛に勝てる


こいついい加減くたばれよｗｗｗｗ
護衛と比べんなｗ釣りか？お前クズ旅団厨のふりしたアンチ旅団か？

200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 15:49:54 ID:nyRsO7sn0 [13/17]
>>193
分からないだろ実際
陰獣は旅団としか対戦してないんだから
トップ集団が自慢の武道派を選出して結成してるんだから、ナックルのいう中堅レベル以上（割符ゴン）以上は最低あるだろ
史上最強の旅団はダレでも知ってるんだから、上位に対抗できるくらいのメンバーと考えるのは普通
それ以上に旅団が強すぎただけであって
よく読むとウボーの体をさいたりで普通に強い


＞史上最強の旅団はダレでも知ってる

＞史上最強の旅団

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/16(日) 16:09:48 ID:nyRsO7sn0
対旅団クラピカ＞護衛軍は確定


残念公式の答えはこうです

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー （しかも5で損してるので実際はもっと強い）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

アンチ旅団暴言多いな。
焦ってるんだろうな。
俺とか常に冷静だし。

クラピカは緋の目対旅団で19だって人と
基本が19で対旅団で数値上がると見る人では前提から違うから
議論になるわけがない

ほぼ互角の戦いだけど、時間切れでウヴォーの勝ちというぐらいだろうな
ウヴォーは数値で言えばクラピカ以上・クロロ以下の19〜25ぐらいじゃないの
こいつが旅団の中でクロロ以外では圧倒的な強さ
ノブナガはこいつの足手まとい（旅団が実際にそういってる）

ゲンスルー＞バラ＞チビスケ＞ツェズゲラ＞修行ゴン＞ゴレイヌ＞カズツール＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞YCゴンキル

YCゴンキルに逃げられたり重症を負う旅団の皆さんはどこだろうねｗｗｗｗｗ

パクノダとマチ→ヨークシンのゴンキル（練してた描写無いので攻防力10）の蹴りで歯やあばらを折られる。 その後も長時間ダメージ引きずる
ゲンスルーGIゴンの凝７０キックで歯折られない。 その後１分未満で続闘可能

陰獣＝ゲンスルーとかいってる馬鹿は早くこれに反論せえやｗｗｗｗｗ

昨日今日と旅団厨この2日何でこんな発狂してんだ？

ここ三カ月ぐらいずっとお通夜で
ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘はスレの総意だったのに

>>248
最初に暴言はいてきたの旅団厨だからね。
お前は冷静なつもりで的はずれなことを言ってるだけ。

>>252
俺も不思議
何か発狂するスイッチ入ったのかね

>>249
ヨークシンの絵はウボーと闘ってるクラピカだそうだ
確実に対旅団能力込みクラピカだなｗ

要注意旅団厨リスト
・旅団＞＞＞＞ゲンスルー　キルア＝兵隊長　で皆に失笑された古参旅団厨　
・クロロは世界最強軍団のボス（笑）こいつも国立の幻影に怯えてる古参
・対旅団クラピカ＞護衛軍は確定（ｷﾘｯ　NEW!

>>250
ノブナガは能力相性の説明だから単純に弱いって意味ではなかったけどな

>>249
不明の人差し指が登場するまで上がる要素無いでしょ
皇帝も中指も何年も前に登場・解説付きでどちらも任意発動なのに、わざわざ下の方を取るとは思えん

>>250
まずウボォの強さと言うのはあくまでも身体能力ってのを気付こうな

クラピカの１９は平常時の数値だろうな。

強制絶の鎖
自己治癒能力
強制命令の鎖
ダウジング能力
強化系の本気パンチくらっても骨折程度

こんな化け物が１９のわけない。
ゴンが誓約で有り得ないくらい強くなったのと同様、クラピカも対旅団時は異常に強くなってると推測するのが妥当。
たぶん２６はあるでしょう。

>>252
三カ月どころかここ半年ずっとそうだったけどｗ
この金土日の三日間だけ何故か旅団厨が暴れとるな

>>252
土日だと人数が多いせいでアンチ旅団の一方的な意見が通らなくなるよなｗ

>>257
いや、単純に弱いって意味だと思うけど
弱いヤツがいるからウヴォーは頑張れるという話
相性だとするとどういう相性だっけ？

ゲンスルー＞バラ＞チビスケ＞ツェズゲラ＞修行ゴン＞ゴレイヌ＞カズツール＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞YCゴンキル

YCゴンキルに逃げられたり重症を負う旅団の皆さんはどこだろうねｗｗｗｗｗ

パクノダとマチ→ヨークシンのゴンキル（練してた描写無いので攻防力10）の蹴りで歯やあばらを折られる。 その後も長時間ダメージ引きずる
ゲンスルーGIゴンの凝７０キックで歯折られない。 その後１分未満で続闘可能


はい、前スレから今までこの2つに理論的に反論できた人０でした。
完全勝利したので遊びに行ってきますｗｗｗｗｗｗ
あ、ちなみに俺旅団厨好きだからね。最高のお笑い芸人じゃんｗ

>>259
団長がはっきりと圧倒的な「戦闘力」を誇ると言ってる

>>230
病犬「タフなやろうだ、牙に仕込んだ神経毒は超即効で体の自由を奪うハズなんだがな」
毒は即効性です

>>240
当時のクラピカは陰獣より結構下
制約なければ勝てないと本人が言ってるのに苦しいよ

>>252
土日だからね。
旅団優位派はまともな考察できてるから社会に溶け込めてる。
毎日旅団コキおろしてオナニーしてるニートたちとは違うんだよ。

>>262
平日にいる旅団アンチってのは要するにニートだからな
ニートの見解なんてだいたい間違ってんだよ

>>262
土日でもここ半年でこんな旅団厨が発狂する日無かったね

何せ携帯で130レスする旅団厨降臨だからなｗ

>>258
それだとゴンの数値22も対ピトーへのMAXを考慮して22にならないか？
クラピカは旅団に対しては上がると思う
上昇率や完全な根拠は無いから保留に近いが

とりあえず王の前ではクラピカだろうと旅団だろうと誰だろうと1秒もたんｗ

>>266
犬？陰獣の蛭のところのくだりだよ
蛭が即効性の毒なら勝負は決まっていた
旅団自身がそう言ってる
もう一度読み返せ

>>270
実際コムギの人質がなければさくっと殺される力の差があるのは、ピトーとキルアが認めてる

誰にとっても計算外はゴンさんになってしまったことで

>>265
肉弾戦と言う意味での戦闘力
ウボォは野球でいう所のホームランバッター
そればかりが強いとは限らない

おいおい、ゲンスルー如きと争ってりゃいいのに
制約クラピカ＞護衛とか調子こいてんじゃねえぞｗ

>>266
だから無いって

陰獣にウボー子供扱いする体術あるの？
陰獣にパクノダが恐れる知能あるの？
陰獣にウボーのBIで骨折で済む攻防力の持ち主いるの？
陰獣に体力回復や発を5つ使いこなす奴がいるの？

完全論破

>>263
ノブナガの能力はタイマン限定ってやつ

つーか旅団厨もアンチ旅団も俺も含めて日曜にここにいる時点で大差無い人種なんだからそういうとこでゴチャゴチャ人格攻撃するのナンセンスだよｗ

>>269
これが一般的な意見じゃないか？
一般的な意見は飲み込めたほうがいいよ
これだからニートは

ちなみに>>276で上げた
要素の内中指以外は『　全　員　ク　ラ　ピ　カ　が　誰　に　対　し　て　も　』
使えるものだからな

陰獣なんぞクラピカと闘えば瞬殺されるだけ

>>278
ニートと社会人じゃ大差ありすぎだろ
同じと思ってるのはニートだけ
分をわきまえような

なんだか弱いものいじめをしている気分になってきたな。
ニートである旅団アンチの安息の場を圧倒的な事実を押し付けて踏み荒らすってのは。

>>272
病犬の台詞も旅団の台詞も9巻51P
蛭のプレゼントは9巻52P

>>279
一般的も何もその人の多い土日の昨日の集計で

ゲンスルー＞旅団戦闘　8人
旅団戦闘＞ゲンスルー　0人

ナックル＞旅団戦闘　7人
ナックル＝旅団戦闘　1人
旅団戦闘＞ナックル　0人

だから
旅団厨は諦めろとしかｗ

前スレの旅団厨の主張

「マチとパクノダは女だからゲンスルーより打たれ弱くてもしょうがない！」

明らかメスのザザンに骨折られたフェイタンさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
意味分からんぞｗｗ
まず毒使ってるのは蛭じゃなく病犬です
そして毒は即効性です

もう一度読み返せとか自分に言ってるの？

>>280
鎖での攻撃ができないのは原作から確定
ほとんどの念能力を使えないのは原作でなんといおうと確定している

>>274
「肉弾戦が圧倒的なのに、実は総合力では普通」だったらわざわざ
「戦闘力」が高いとは言わん
実際、比較的相性が悪い相手もあるというだけだしな
仮に肉弾戦だけだとしても、圧倒的な肉弾戦があれば強いと言えるわな

何言っても公式数値19に壊滅させられる集団ってのが解ってるから
もう旅団はクズと言うしかないわｗ
冨樫の中でｗ

>>284
そんな集計出して
僕はヒマニートみたいなん恥ずかしくない？
社会で闘えもしないチキンが強さ語るなよｗ

お互いに罵る理由が欲しいだけで
議論する気が無いだろお前ら

>>286
まず聞きたいんだが、旅団が「即効性の毒なら勝負が決まっていた」と
言ってるコマは覚えてる？知ってる？
あと、蛭は毒じゃないかもしれないけど、それが即効性の毒なら勝負が決まっていた
という話だよ

ゴンがネオグリーンライフだかで最初に戦った相手は、念使えないのにゴンのパンチくらって意識あった。

その時より弱いゴンのパンチで念を使えるゲンスルーは失神。

ゲンスルーのどこが強いの？

>>281ん？ニート乙ｗ
本当に社会人なら一々格下のニートにゴチャゴチャ言わんで黙って見下してりゃええやんｗ
ついつい噛み付いちゃうってことは図星なんだろ？

>>291
暴言多いよな
両陣営そこはなんとかしてもらいたい

>>290
こんな集計ぐらい片手間だわ
一番人多い土曜夜みんなに聞いた感想の真実語ってるだけなんでｗ

誰が社会人かなんてどうでもいいけど
ID:MBHq2WJGOがニートか底辺フリーターなのはわかった。
こうならないように皆をつけようｗｗｗ

旅団アンチって旅団や旅団厨が嫌いというだけの
好き嫌いで議論してるからな。
旅団優位派は作中から読み取れるものを客観的に分析してるに過ぎない。

攻防力
ゲンスルー＞＞＞＞＞ヒソカ＞＞旅団
体術
ゲンスルー＞＞旅団
発の威力
カウントダウン＞＞＞＞＞＞BI他

っての確定してるからな
どうやっても旅団如き雑魚がゲンスルーに近づく事は無いわ

>>292
致死性じゃね

>>288
団長は簡単にウボォが負ける例を出してるわな
ウボォが操作されると負けるとか
本当に勝てるという意味で強い人間がこうも負ける理由をあげられてると言うのはおかしい
団長ですらウボォが負ける訳ないと思ってた訳ではないという事
つまりウボォは身体能力的には圧倒的に強いが
念同士の戦闘においては最強ともいえないという事
ちゃんと読もうな
本当勉強できないからニートなんだね

旅団厨ってゲンスルーや師団長が嫌いというだけの
好き嫌いで議論してるからな。
一般住人は作中から読み取れるものを客観的に分析してるに過ぎない。

>>300
致死性だな
すまん

ゴンがネオグリーンライフだかで最初に戦った相手は、念使えないのにゴンのパンチくらって意識あった。

その時より弱いゴンのパンチで念を使えるゲンスルーは失神。

ゲンスルーのどこが強いの？

>>294
あっニートじゃないから

>>298
一般人は>>1見て
あーゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘だなー
と思うだけだよｗ

なんかニートって言葉に必死に食いついてる携帯さんがいますね＾＾；
怖いです＾＾；
ちゃんと議論ができないアスペルガーさんなんでしょうか＾＾；

>>297
公務員だよ俺
負け組がうるさいぞ

>>298
はげど
ゲンスルーって原作でなにが強いんだか・・・
師団長やラモット以上における描写なんか１つもない
陰獣の上でもぶっちゃけ違和感ある
B＋旅団戦闘　Bゲンスルー　最低でもこれが限界

>>304
じゃあ
ゴングーで死を覚悟したモラウは弱いんだね
馬鹿だなー
旅団厨は

>>303
とにかく9巻51Pと52Pを読んで欲しい
ヒル入れる前に旅団がコメントしてるから

>>292
だからー>>283がわざわざ出してくれてるじゃん
多分本ないんだろうけど、本ないならそんな虚勢張らないでね

>>301
それは別に、おかしくはないよ
強い奴が負けることはこの漫画ではよくある
よくある「勝った方が強い」のような世界観ではなく、
「強いやつでも負ける」というのがこの漫画の世界観
だから団長がクラピカに実質敗北したり、ヒソカがプレートをとられたり
といったことが起こる。
シャルナークが「どれだけ強くても針を刺せば俺の勝ち」と言ったように
操作されればどんな強いやつでも負けるというのがこの漫画の世界観

>>287
それが中指以外みんな誰にでも使えるんだよ
つまり、クラピカはウボーには決定打欠けるかもしれないが
他の旅団連中には中指すらいらないで勝てるわけ

全力ビッグバンに耐える攻防力とウボー雑魚扱いする体術あるからな

ウヴォも旅団の目の前でタイマンで殺されてたら、皆納得したんだろうなぁ

>>260
＞ゴンが誓約で有り得ないくらい強くなったのと同様、クラピカも対旅団時は異常に強くなってると推測するのが妥当。
たぶん２６はあるでしょう。

２６もある奴が一師団長で１８のサザン如きに辛勝するのか

>>313
だから戦闘力が強いと称されるヤツが
必ずしも強いとは限らないっての自分で書いてるのわかった？

>>311-312
病犬だったわw
すまん
ただ、それでも全く趣旨は変わらんけどな
「致死性の毒なら殺されていた」に変えれば
結局同じことが言え、ウヴォーは殺されていたのだから

旅団とか
ゴングー喰らったら
腹に穴空くレベルだろ

好き嫌いで意見食い違うのはいいけど、
ニートとか人格攻撃してる奴なんなの？稲妻ってカスがいたけどそいつと同レヴェルだぞ？

>>310
死を覚悟したかはしらんが、

念使えないアリの耐久性＞念使えるゲンスルーの耐久性

だからな。

念使えるアリにゲンスルー勝てないじゃん。

>>304
雑魚蟻が喰らったのは通常打
ゲンスルーが喰らったのはジャンケングー
あと蟻が固いのは種族としての特質

>>320
ニートに現実みててやるのはいいことだぞｗ

>>317
いや、違うよ
戦闘力が強いと称されるやつが必ずしも
勝つとは限らない
ただ、戦闘力が強いという意味は「強い」という意味だよ

S+　再生王
S-　王
A+　ユピー　
A　プフ　ピトー　ネテロ
A-　レイザー　ビスケ　
B+　ゼノ　クロロ　ヒソカ
B　 シルバ　キルア　ゲンスルー　モラウ　カイト
B-　ノヴ　シュート　ウボォー
C+　フェイタン　ナックル　パーム　ゴン　カストロ　
C-　ザザン　イカルゴ　クラピカ　
D+　ブロヴーダ　ツェズゲラ　バラ　
D-　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　
E+　ビノールト　陰獣
E-　カルト　ポックル

保留：成長ゴン

>>321
携帯で140回書き込んだせいか
もう突っ込むすら気も失せない馬鹿になってるよお前
もう休め

>>315
どうかな
単純にウボーが好かれてたっぽいような
相手が正攻法で倒したとしても、死を悼む気持ちと復讐心は違うような気がする

実際、ノブナガ・パクノダコンビはスクワラから記憶引き出したときに既にクラピカが単独で迎え撃ったの
知ってるわけで

突っ込む気すら失せるだｗ

>>321
怒り補正
スロースターター

何回いったんだ？
お前の記憶はニワトリか？

>>324
だからウボォ対旅団で必ずしも
ウボォが勝つとは限らないから
団長以外でナンバー2をウボォにするのはそもそもの間違いって
事がわかったかな？

470 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/05/13(木) 19:13:46 ID:q/cmsW1G0
S＋ 王 ジン
S　 ゴン ５指 ヒソカ
S− シルバ
A＋ ネテロ クロロ
A　 護衛 ゼノ
A− ビスケ
B＋ モラウ カイト 旅団戦闘上位 レイザー イルミ ノブ
B　 旅団戦闘下位 キルア ゲンスルー３人組 ナックル
B− シュート パーム ゲンスルー 師団長
C　 カルト 旅団補助 ツェズゲラ
D　 パイク ラモット 陰獣
E　 サブ バラ

アンケートで唯一、旅団＞ゲンスルーにしたカスです。

>>318
俺は間違いだらけって言いたかっただけだから
致死性の猛毒なら勝負は決まってた,は、そうですで終わり

>>327
あいつがタイマンで負けるわけがねぇ、汚い罠にハメられたに決まってる！ってキレてた人もいたから
一人で迎え撃っただけでは納得しないんじゃね
クラピカがガチでやりあったの知ってるのは誰もいないし

旅団厨のゲンスルーコンプレックス半端ないなｗ

あれか
ラスボスになれた者への妬みか
旅団は今後主人公と闘う事すら出来ないから（笑）

>>322
貯めてなかったっけ？

どちらにせよタフネスはアリがありすぎるって事だね。

ゲンスルーがザザン倒せるなんてありえんよな？

>>330
だから間違いじゃないんだよ
「必ずしも勝てないから、上に置いちゃいけない」
なんて漫画じゃないんだよ
これは
ゲンスルーが必ずしもゴンに勝てないからってゴンの上に置かないだろ

>>330
勝率で2位なら強さ2位じゃないの？
野球で首位争いの読売だって最下位争いの横浜に負けるときは負けるわけで

>>314
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
ほとんどの念能力を対旅団に費やした
クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。
これは原作から確定してる

>>332
「はい論破」みたいに言ってた割には
揚げ足がとりたかっただけかw
実際はなんも論破できてなかったんだなw

>>338
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19）にすら
ボロ負けする、と

>>336
じゃぁモラウのようなパワーより技で行くようなタイプより
ウボォのほうが強くなるから
そもそも強さにおいてお前は勘違いしてるな
ちょっとお前根底から恥ずかしい間違いしてるから
シャシャリ出ないほうがいいよ

>>337
そうそう
この漫画はそういう漫画
10回戦ったら8回、9回勝つけど1回は負けるみたいなことが
平気である漫画だろうな（ゼノはおそらくそういう意味で言った）

>>337
勝率が2位？

>>338
それ108話でクラピカ自身が訂正してる
小指での攻撃も制約に触れるのではないか？との疑問から、対旅団用には中指だけとしたと

>>341
そんなこと一言もいってない
モラウはモラウでそういう強さもあるだろう
そういうのも戦闘力が高いと言えるだろう

>>314
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
ほとんどの念能力を対旅団に費やした
クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。
これは『原作から確定してる』
数値でごまかそうと原作の覆らない事実

俺の中ではナックル≧ゲンスルーくらいなんだが
ゲンスルーはボマーとしては優秀だけどタイマンだと微妙じゃないか？

旅団戦闘は熟練ハンターでも迂闊に手を出すのは考えるレベルと考えていいと思うよ
戦闘員が壁役なわけだし

だからモラウ＞旅団戦闘＞ナッシュくらい

ゲンスルーも大体旅団戦闘くらい

>>343
1位はクロロじゃないん？

もし140回書き込んでるID:L/hqUOGo0が携帯で
本体が50回書き込んでるID:nyRsO7sn0だったりしたら

尚更驚愕だなｗ

>>345
じゃぁ身体能力が高いだけで戦闘力あると言われてる
ウボォとそうじゃない旅団に対しての順位分けへの
考慮が必要って事わかったか？

>>350
携帯ってIDの末尾がOじゃない？

>>346
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルーの足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>347
ゲンスルー＝ノブナガ
くらいじゃないか？

他の旅団戦闘員だったらゴンがトラップ使っても勝てる気がしない。

実際旅団戦闘がゲンスルー以上の猛者なら、キルぁみたいに師団長瞬殺したり描く筈で
わざわざ師団長如きに苦戦する描写は無いと思う。

>>349
ウボォが2位ってどこに書いてあった？

>>351
ウヴォーは他の旅団もひっくるめて、「圧倒的な戦闘力」だという評価だ
と思うよ

>>339
・即効性の毒なら陰獣に殺されていたウヴォー
訂正　→　病犬だったわw 　すまん

・カイトが当たり前のように瞬殺する兵隊長に苦戦
訂正　→　これは忘れてたわw すまんw

・師団長はカイトを見て逃げ出すのに、ザザンは旅団を見ても逃げ出さなかった
訂正　→　これは忘れてたわw すまんw

揚げ足とるもなにも間違いしかないからｗ
自分で何回も謝ってるだろｗ
間違い正してやったのに、「論破できてなかったんだな」ってお前

イカルゴが師団長に勝っちゃった時点で
兵隊長でも勝てる雑魚に重傷負っただけのただの雑魚

ってのがハッキリしちゃったからな、旅団はｗ

>>353
>>314
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
ほとんどの念能力を対旅団に費やした
クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。
これは原作から確定してる

旅団は集団でいてそれが手強いから熟練のハンターでもうかつに手が出せないんであって
タイマンなら上の実力者には負けるだろう

>>352
ぐぐったら携帯でもPCのプロバイダを通すと0になるとか出てた

243 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/05/16(日) 16:09:48 ID:nyRsO7sn0
対旅団クラピカ＞護衛軍は確定

158 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/05/16(日) 15:28:08 ID:nyRsO7sn0
>>148
陰獣は格大陸の武道派集団は原作から確定
史上最強の旅団に負けた
旅団が強い。それだけ


こいつ大丈夫か？

ゴンさんはもうずっと青年のままなの？

>>360
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>357
戦闘力はね
念の総量や破壊力という意味で
だから勝てる強さ、という意味では違ってる

>>362
へえ初めて知った。サンキュ

>>359
イカVS狼こそ実力が上の相手に精神力で買った闘いだと思うよ

>>355
キルアは師団長瞬殺したことない
師団長は強いぞ。ナックルは「強力な発を覚えれば勝負が分からなくなる」と発言しているほど
モラウだって多少てこずってるし

>>354
ノブナガは旅団戦闘で一番強いと思うんだけど
他の旅団員だろうとゴンがトラップ使えば勝てるな

>>356
いや、俺は単に「勝ったものが強いとは限らない」って話でつっこんだだけで、別にそこの順位はどうでも
構わんよ

>>358
いや、カイトのくだり以外は揚げ足取りだな
発言の趣旨は、結局旅団はそれだけの失態を犯している
という趣旨で、流れからもそう
それを覆せず、どうでもいいところに突っ込んでいるのだから
そして、「致死性なら正しい」と君自身が認めてしまった
結局趣旨自体は正しかったと認めてしまっているだろ

発言の本筋・趣旨を無視したどうでもいい間違いを指摘したのを
論破したとは言わない
趣旨を覆したのを論破したという

>>368
とは言っても所詮兵隊長が正面突破出来る雑魚って確定しちゃったからな
旅団に大きな痛手だったｗ

>>370
勝ったものが必ずしもそいつより強いとは限らないというのはわかる
それと同じでパワーがあるのが必ずしも強いとは限らない

>>372
勝敗は相性だとしても、兵隊長の攻防力が、師団長の攻防力に通用するのを見せたのは大きいよな

お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
これは原作から確定してる。これを論破できず数値に走る時点で俺のほうが正しい。俺は原作だからね

>>369
ノブナガは団員から弱いって言われてるぞ。
それでウボーと組ませると足手まといになるが、なぜかウボーが強くなるって。

てか団員なら落とし穴で石に潰されそうになっても冷静に対処できるだろ。
あの通路でゴンを仕留めてもおかしくない。

>>372
師団長が雑魚なら、それに勝負が分からないと発言したナッシュも雑魚になるし
多少てこずったモラウも弱いことになる

本当はイカルゴにミサイルが命中した時点で勝負は決まったも同然だし
狼は弱点を突かれたなどの発言もしてるだろ。これらを無視してイカルゴが単純に勝ったと見るのはおかしい

>>373
ただ、体術や考察力などが、他旅団戦闘と比較してどうかっていうと、極端に劣ってもなさそうなんだよな

>>375
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>366
いや、戦闘力といえば、普通は勝てる強さという意味だよ
それを覆す根拠はない

>>374
ウム

>>377
ナックルはヂートゥの最速の足を恐れただけだし
モラウは手こずってなんぞいないし

いい加減師団長がこれらと近いみたいな見方辞めましょう
公式ステータスでも否定されてる

>>379
『原作から確定事項』
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
覆らない事実

>>372
つーか狼は精神力が弱すぎる
ザザンジートゥレオルブロウは欲求に率直で戦闘大好きなのに

>>375
ページ指定するならついでに
「クロロは世界最強軍団のボス」もよろしくお願いしまーすｗｗ

>>378
だな、ウボォは単純な戦闘は旅団1だが
それは相撲で言うと正面からの体当たりで1番強いって意味で
あれこれ変則的な動きされると対応力がないと思う

ゲンスルーはゴンにちょっとやられると焦ったり
石に潰されそうになると直ぐテンぱるんだよなぁ。

フィンクスとかフェイタンとかあの程度の攻撃でテンぱるとは思えん。

>>376
あの岩突破できそうなのって、旅団ではシズクしかいないような
ウボーのクレーターから見て、あの岩の大きさ見ると破壊しきれないっぽい

>>382
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>380
団長にウボォが負ける理由をあげられるのが十分な根拠
十分に論破されてるんだからもう気付こうよ

>>378
能力がタイマン限定らしいからそこじゃね

>>389
ウボーが言われてる、タイマンで負ける可能性が高い相手って
強い奴全般に言えることだよ
圧倒的に強い奴があえて負けるとすれば、それは操作されるとか
絶の効果が付加されるとか、そういうハメ技だろ
それを言われただけだね

公式ガイドに蜘蛛一の武闘派と書かれてるなノブナガ

>>371
半分はカイトのくだりだったけど
致死性ならアウトだったのは確かだが
それはすべての戦闘においていえることだろ。
作中で傷を負ったことあるゾル家以外の人間はすべて致死性ならアウト
しかし、結果で致死性の毒じゃなかっただけ、ウヴォーも同様

>>386
リトルフラワー使えないと結構選択肢なくなるよねゲンは

その武闘派ノブナガも後ろからおそわれれば、シズクに殺されるレベル
ノブナカって腕相撲負けたりいいところあまりないな

ピトーでも恐れるゴンさんキチガイモードに恐れない人間なんて
ほとんどいないだろう

>>391
それで負けるんだから仕方ないんじゃないか？

>>387
旅団なら逃げ込んだ通路でゴンに「まいったー」とかいって、ノーガードでグーパンチ食らわんでしょ。

てか、あの岩カード化したって事はビスケが持ち上げて拾った事にしたんだろうな。
ビスケ強すぎ。

>>393
言えないね
噛み付かれる前に殺せばいいのだから
それができないのは未熟だから

>>385
それもどうかな

タイマンで負けるはずが無いっていうノブナガの思い込みが崩れてしまう
変則的な動きに低い勝率しか稼げないと、旅団の信頼は得られないような

>>398
それ以前にフェイタンだと「痛みを返す発」ってのがバレるだけで
もうGIゴンに勝ち目無い現実

>>388
>>379
『原作から確定事項』
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
覆らない事実
お前追い込まれすぎ

>>398
お前はもう黙った方がいいな

>>402
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>398
＞てか、あの岩カード化したって事はビスケが持ち上げて拾った事にしたんだろうな。
＞ビスケ強すぎ。

こいつの知能レベルは一際凄いな

>>400
ノブナガは雑魚だから強さの比較なんかできない。
友情で泣いてただけ。

>>401
フェイタンがゴンの落とし穴に落ちる間抜けだとは思えんが。
落ちたとしても通路内でゴンのクビチョンパ。

訂正

お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>405
は？拾ったものしかカード化できないだろ。
それにビスケかキルアが「これくらいでいい？」とか
石の前で言ってたしな。

それなら逆に聞くが、どうやってあの岩をカード化したんだ？

基本的にステータス合計16のイカルゴでも勝てる師団長に重傷負いながら
勝った事しないのが旅団厨の誇りって時点でもう詰んでるｗ

>>402
お前１２巻の１０８話もう一回読み直した方がいいよ

>>379
『原作から確定事項』
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

旅団に中指使うこととないと、勝てないのは証明されてますから（１０巻のｐ１０）


クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
覆らない事実

>>411
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>397
何が仕方ないんだ？
例えば王がタイマンで負ける可能性が高いとしたら
強制絶や操作されるとかだろ
正攻法の強化系の場合、ネテロクラスでも無理だった
あくまで可能性が相対的に高くなるという程度の話だがね

>>409
冷静に見れてない

ナックルは師団長が強力な発を得れば勝負が分からなくなると発言
モラウも多少てこずる
狼は弱点を突かれたと発言。それでもイカルゴに致死確実のミサイルを撃ち込むことに成功している

ノブナガも居合い斬り見たことないからわかんねぇ
ひょっとしたら円内ではキルアより早く動けるかもしれんしな

>>414
冷静に見れてないじゃなくて公式ステータス合計16のイカルゴが勝てたのが師団長
これ厳然たる事実だから
これに重傷負う奴が雑魚に見られるのは当然ちゃ当然

>>405
それなら逆に聞くが、どうやってあの岩をカード化したんだ？

信長の円ｗ

>>414
ちなみに、イカルゴのブロウ戦見てからの甘さを知ってる上での背後からの襲撃で、
シチュエーション的にはウェルフィンの方が有利だよ

>>399
たらればを使ったらキリがないって言ったんだけど
お前は何故かウヴォーにだけ適用してるが
陰獣の実力はノストラード組を未熟扱いでき、４対１
多人数の強者に少しでも傷を負ったら未熟なの？

>>415
そこらは描写待ちだなー
ノブナガ面白いから是非出て欲しいけど、蟻編でも電話だけの登場でハブられてるのか
温存されてるのか微妙なところだ

>>413
お前、相手の話に、ちょっとも耳を傾けずに一方的だから不快なんだよ
なんていうかこの馬鹿に話してても無駄だろうなって感じがして
聞く耳を持たないなら1人でブログでやってたほうがいいんじゃないか？

>>379
『原作から確定事項』
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

旅団に中指使うこととと、それがないと勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）


クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
覆らない事実

ほとんどの能力を対旅団に使うことを誓ったのよ！わかるかい？

>>409
いや狼に勝てたのは結構特殊な状況だろう

>>416
弱点を突かれたという台詞があるのも事実
狼はイカルゴのようなタイプにいつかやられると思ってたと相性の悪さを愚痴ってるのも事実
モラウがてこずったのも事実
ナッシュが勝負が分からなくなると発言したのも事実

ナッシュ≧強力発師団長くらいで妥当

>>416
公式ステータスｗ

>>420
少なくとも、無傷で倒せる奴よりは未熟という意味
これがどれだけの失態かはまた別の議論

>>423
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>425
狼の負け惜しみなんぞどうでもいい
ナックルはヂートゥの脚の速さと優れた念能力が組み合わさった時を恐れたに過ぎないが
当たり前、ビスケでも恐れるだろう

ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘＞師団長だな

>>428
>>379
『原作から確定事項』
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

旅団に中指使うこととと、それがないと十中八九勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）（１１巻のｐ１９１）


クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
覆らない事実

>>421
あとで出てくるなら確実にそこはインフレ要素なんだけど
ノブナガは条件付きで強いと言う事書いてたけどそこなんじゃないかなと思う
円張って構えればどんなスピードより早いみたいな
ただ、入らなければ大丈夫だから条件がついてるのかなとか

>>422
俺はちゃんと耳を傾けて内容に反論しているのだが

>>429
＞狼の負け惜しみなんぞどうでもいい

これはないわ
本当に冷静に見れてないよ

>>419
ミサイルマン構えて当てるまでは有利だった
ただそのあとのイカの行動で交渉用能力が無意味になった

>>430
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

描写ないけど、マンションに拉致されたボコボコ具合、死体の状況を見れば確実
ノヴの発は死体分断しちゃうしね。

兵隊長に発効かない、通常打効かない、兵隊長・師団長に殺されかけてる時点で雑魚もいいとこ
牙を研ぐ前のネテロがお世辞とはいえノヴ・モラウとどっこいどっこいと言っている。
牙を研ぐ前、なまっている状態の時はお世辞とはいえあの時点では、ノヴ・モラウより３ランクも離れてないだろう
それでいて、師団長楽勝な時点で初期ネテロ>>モラウ・ノヴ・カイト>>>弟子=旅団戦闘>師団長>旅団補助>兵隊長

>>435
病気か？おなじことばっかり

>>433
いや実際負け惜しみだしねぇ
先に背後取って負けるってどんだけ

最初の文抜けてた

ノヴも空を飛ぶ師団長補佐のフラッタを発のみで倒してる
描写ないけど、マンションに拉致されたボコボコ具合、死体の状況を見れば確実
ノヴの発は死体分断しちゃうしね。

兵隊長に発効かない、通常打効かない、兵隊長・師団長に殺されかけてる時点で雑魚もいいとこ
牙を研ぐ前のネテロがお世辞とはいえノヴ・モラウとどっこいどっこいと言っている。
牙を研ぐ前、なまっている状態の時はお世辞とはいえあの時点では、ノヴ・モラウより３ランクも離れてないだろう
それでいて、師団長楽勝な時点で初期ネテロ>>モラウ・ノヴ・カイト>>>弟子=旅団戦闘>師団長>旅団補助>兵隊長

>>432
そう思ってるのはお前だけなんだよ
普通そう言われれば｢あっそうだったのかな？｣と考える訳で
お前はそれすら考えない
甘やかされて育った典型だとおもう
親を恨め

>>437
馬鹿の相手はこれで十分かなと思って

>>439
何？急にどうした

>>435
『原作から確定事項』
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

旅団に中指使うこととと、それがないと十中八九勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）（１１巻のｐ１９１）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
ルールが厳しいほど使う技は爆発的な力を生み出す（９巻のｐ188）
覆らない事実

>>438
そりゃ殺意なしの捨て身なんて百足に一番相性悪い行動だからな

>>440
いや、考えているから誤りをきっちりと認め謝罪すらする
というか、さっきから俺の人格攻撃にきり変わってるようだが、
ちゃんと議論の内容に反論したらどうだ？w

>>443
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>435
なんで旅団がクラピカに負けたらゲンスルーが弱くなるんだ？

公式数値で判断するなら議論の必要がない。

>>438
狼は「弱点を突かれた」や「イカルゴのような死を恐れないタイプにやられると思ってた」
などの台詞があるんだからどう考えても相性と運が良かっただけ

負け惜しみだから考慮に値しないとか笑える

>>434
それは有利な状況を生かせなかっただけでしょ

>>437
相手も同じことやってるな

>>445
そのハンターハンターはパワーだけではないと言う所を考慮しろ
って書いてんのにそれができない相手に対してどう説明しろと？

>>448
問題はそこじゃない

イカルゴの銃が狼に致命傷与えるぐらい通用した、という事だ
ヨーイドン、だと頭打ってイカルゴが瞬殺してた可能性もある訳だ

師団長は所詮そのレベルってこと

>>449
弱点を突かれたという台詞は無視するの？

しかし
何で再掲載始めたんだろうな
時期が過ぎててもう面白くないよな実際

>>446
『原作から確定事項』
＞中指だけじゃないです、はい
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

＞中指なかったら勝てません、はい
旅団に中指使うこととと、それがないと十中八九勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）（１１巻のｐ１９１）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
ルールが厳しいほど使う技は爆発的な力を生み出す（９巻のｐ188）
覆らない事実

>>447
対旅団クラピカはゲンスルーの遥か下の雑魚だから

>>441
＞ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカにすらボロ負けする

わけないじゃんｗ中指ないと誰にも勝てんよ。横槍入れて悪いけど。
チート中指があるから旅団に対して強く出れるんじゃないか。

>>427
お前が言いたかったことは
陰獣４人を無傷で倒せる人＞ウヴォーギン
これでいい？

>>440
少なくとも罵倒してる人とそうでない人を見た場合、どちらが支持を得るというと後者だよ

>>451
考慮はしているよ
パワーだけでない強さもあると言ってる
ウヴォーはパワーだけかもわからんが、それでも戦闘力が圧倒的に高いだけ

>>457
ウボーのビッグバン全力を骨折程度で済ます強化精度100％の攻防力よ？
他の団員だと通常打だけで殺せる
中指いらない

>>452
よーいどんだと狼がイカルゴの銃を避ける可能性もあるだろ
話も聞かずイカルゴが先制攻撃したから当たったけど、通常の戦闘でイカルゴが狼に攻撃当てれるか分からない
つか問答無用の先制攻撃が弱点なんだから通常の戦闘なら避けれる可能性が高いんじゃないの

>>458
いいよ

>>460
いや、してない

>>464
してるから、モラウは強いと思ってるよ

>>461
骨折ってやばくね？そのあとどうするの？クラピカ。
中指鎖だすしかないよね

>>448
でもウェルフィンにはモニターで観戦という事前情報があるんだよな
イカルゴは単に攻撃しただけ

考察力も含めて強さじゃないのかな

まあ、どっちが強いかは進めても構わないが、今重要なのはイカルゴの攻撃が師団長に普通に通ってるという
作中の事実では

>>465
じゃぁ旅団でもウボォより強い手練れがいると考えてもいいじゃないか？

>>461
だから諸刃の剣なのよ
爆発的な力を発揮する代わりに、他ではその分下がるのよ
だから諸刃なのｗ

>>462
二発目にもまるで反応出来てないから難しいと思うがな
いずれにせよ師団長はそのレベルってこと

>>456
数値だけでしょ。
てかゲンスルーなんてウボーより弱いだろ。
ゴンがウボーのビックバンインパクトくらったら一発ＫＯじゃね？
逆にゲンスルーのリトルフラワーは余裕で防げるレベル。
カウンターの蹴りをしなければ、両手生かすこともできたし。

>>468
厳密なことを言えば、可能性としてはありうるだろう
ただ、ウヴォーが圧倒的だといわれている以上、
あの中でウヴォーが一番強い可能性がかなり高いことになる

>>455
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>467
防御力はそれぞれだろ
そもそも狼は紙装甲というのは、イカルゴ戦前からの議論スレの総意だったよ
何故ならエビの攻撃で即死する想定をしているのだから
思えばあれも問答無用で攻撃されるという弱点をつかれたらヤバいというものだったな

狼に攻撃が通るからってザリガニに攻撃が通るわけじゃないよね

>>462
状況的には命中・回避で背後取った方が有利だろう
イカルゴが不利な体勢なのを避けれないで、万全の体勢である攻撃を避けられるってのは難しいな
ウェルフィンは体勢そのものは「仕掛ける方」で万全だった

>>473
>>466

>>472
可能性としてあり得ると言うくらいだから
断定はできないんだろう
それをお前は確定的に｢俺がそういえばそうだ｣的だから話にならないと言ってんだよ

>>470
攻撃でダメージ受けた後ならそりゃ避けれないだろうな

師団長はモラウをてこずらせ
強力な発を得たら勝負が分からないとナッシュに言わせた
これは事実

>>474
どっちにしろイカルゴが正面から駆け引き無しで普通に頭撃ってれば勝てる相手とも言える
それぐらいの差なのが師団長
やっぱり雑魚だ
それに重傷の旅団もな

>>473
『原作から確定事項』
＞中指だけじゃないです、はい
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

＞中指なかったら勝てません、はい
旅団に中指使うこととと、それがないと十中八九勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）（１１巻のｐ１９１）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
ルールが厳しいほど使う技は爆発的な力を生み出す（９巻のｐ188）

クラピカは旅団に対して無敵能力を得ている（１３巻のｐ108）
君ハイリスクの意味は分かるかい？

>>468
タイマンでクラピカに勝てればそうなるけど、現状はウボー以上にする描写は無いような

>>475
狼はコーナーにいたんだぞ？
横にも後ろにも逃げれねえよ

>>481
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

アゴの長いモブのスペック

●カウントダウン
�@相手にタッチしながら「爆弾魔」…セット完了
(難易度★★)
�Aカウントダウンについて全ての情報を相手に話す…作動開始
(難易度★★★★★)
�B20〜60分経つとカウントゼロ…時間切れ爆発
(難易度★★★★)
�Bゲンサブバラの三人が指を合わせて「リリース」…強制爆発
(タイマン前提のスレルールでは問題外)
・ゲンスルーにタッチして「爆弾魔捕まえた」…解除
(難易度★★)

●リトルフラワー
・掴めるものなら爆破できる(バスケボールぐらいまで)
・両手で出せる
・クリーンヒットすれば目鼻囗はえぐれるし指や手首がもげたりする。ただ即死級のダメージは与えられない
・GIゴンの凝で防御可能
・ガソリン

ちなみに公式数値は23(モラウとカイトが迷惑している)
AOP12000、攻防力すごい高いらしい(カタログスペック)

>>480
馬鹿の相手スンナ

>>479
どうやって当てるかが問題だろ

師団長が雑魚ならそれにてこずったモラウは何？

>>482
普通に銃弾かわせるぐらいのスペースあるぞ

>>477
俺はそんなに断定的か？
かなり注意深く「だろう」とか推測表現を使っていたハズなんだがな
まあ、時には忘れて断定的に言ってしまったこともあったかもしれんが
断言できることなんて非常に少ないよ

>>484
アゴの長いモブ

ｗ

>>474
師団長の間でどの程度防御力の差があるかは不明
精々メレくらいだ
元の動物を考慮するならザリガニ、系統で見るならビホーンが堅そうではあるが、やはり推測の域を出ない

>>483
『原作から確定事項』
＞中指だけじゃないです、はい
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

＞中指なかったら勝てません、はい
旅団に中指使うこととと、それがないと十中八九勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）（１１巻のｐ１９１）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
ルールが厳しいほど使う技は爆発的な力を生み出す（９巻のｐ188）

クラピカは旅団に対して無敵能力を得ている（１３巻のｐ108）
君ハイリスクの意味は分かるかい？

>>486
だからイカルゴが正面から普通に当たりそうだって言ってんですけど
三発とも全く反応出来ないし

>>484
公式数値なんて
作者がＧＩで漫画終わらせようとしてた時のパラメーターを
そのまま使用してるだけじゃね？

>>482
襲われた方がそれなら道場というか考慮はするが、襲撃側がそれでは単に位置取りが悪いとしか

>>491
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

オオカミがタコの銃にビビってた理由って弾丸に付与効果があること疑ってたからじゃないのか？
さすがにキメラアントが銃で一発とか思えんのだけど・・・

フェイタンって別に重症負ってないよな
腕折れるってこの漫画だとそこまで大したダメージじゃない
その後ピンピンして戦闘してる

モラウも銛で切られてるし、イカルゴは倒すには至らなかった

あとモラウは手こずってないよなぁ
ただでさえ疲労＆オーラ別に大量に割いたのに楽勝した

>>487
ないだろ

とにかく問題はイカルゴが狼の弱点である問答無用の先制攻撃をして
かつ狼の能力を無効化する「死を恐れない精神」を持っていたこと

この２つの要素が絡まってたまたま狼に勝てただけ
イカルゴが師団長に普通に勝てると言うのは間違い

ID:nyRsO7sn0
ID:EaQhDGX2P
↑
てかこの人たちなんなの？病気なの？ちょっとヤバいんじゃない？

>>488
漫画なんだからこう考えるのも悪くないと思うんだが
ウボォーみたいな念としての技は否定して
ただのパワー思考が最強なら面白くないわな
なんというか、念のの巧みさが強さとして描かれる漫画なんだから
ウボォがそんなに高いポジションに置けない

>>500
とっくにあぼーん済み

>>495
『原作から確定事項』
＞中指だけじゃないです、はい
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

＞中指なかったら勝てません、はい
旅団に中指使うこととと、それがないと十中八九勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）（１１巻のｐ１９１）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
ルールが厳しいほど使う技は爆発的な力を生み出す（９巻のｐ188）

クラピカは旅団に対して無敵能力を得ている（１３巻のｐ108）
君ハイリスクの意味は分かるかい？

>>497
いや腕折れは重傷だろハンゾー戦見ても
フィンクスが血反吐で大ダメージって言ってるから
重傷確定

>>497
ペインの反撃能力もたいした燃えなかったとか言ってるしね。

フェイタンはまだまだ痛めつけられても大丈夫。

公式数値の合計なんてほとんど役に立たないだろ
少なく見積もってもモラウの10倍以上あるユピーがナックルと1しか違わないし、
各項目の1ポイントの価値が同じだとも思えないしな

フェイタンは最後の切札がなかったら負けてたかもな
かなりの接戦だった印象は否めない

>>497
サーフボードでしょ

>>503
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>499
イカVS狼はこれが全てだな
イカは狼に勝てたが他の師団長に勝てるとは限らん

>>499
絵見たら部屋中央のテーブルの上じゃないか
全然角じゃない

>>509
お前のは全部妄想。
『原作から確定事項』
＞中指だけじゃないです、はい
お前がなんといおうとクラピカ自身が鎖の攻撃は旅団にしかできない
大半を蜘蛛妥当のために使うことを誓った（１１巻の１８９ｐ）

＞中指なかったら勝てません、はい
旅団に中指使うこととと、それがないと十中八九勝てないのは証明されてる（１０巻のｐ１０）（１１巻のｐ１９１）

クラピカには旅団への念の刃が刺さっており、それは憎悪などの感情により１００パーセント以上の技を出せるときもある。（１１巻の１９０ｐ）
ルールが厳しいほど使う技は爆発的な力を生み出す（９巻のｐ188）

クラピカは旅団に対して無敵能力を得ている（１３巻のｐ108）

これ現実

>>506
＞少なく見積もってもモラウの10倍以上あるユピーがナックルと1しか違わない
「念」の項目のことね

フェイタンVSボマー

ゲン「んだてめぇはァ！？」
サブ「ここは通行禁止だコラァ！？」
バラ「とっとと消えろ！」

ゲン「お、おいこいつ確か幻影・・・

シュン

ΩΩΩ


実際こんなもんだろ

>>506
そうでもないよ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ６　 ６　 ５　 ４　 ３０　　ピトー
４　 ６　 ７　 ６　 ４　 ３　 ３０　　ユピー
３　 ５　 ５　 ６　 ５　 ５　 ２９　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ

俺はこう見てるので矛盾してると思ってない

>>514
よくわかりませんｗ

>>501
もし、ウヴォーが本当にパワーだけで、他がダメなので、旅団中位だとしよう
その時に、「戦闘力が圧倒的だ」と団長に言わたり、ノブナガが「あいつが負けるはずがない」
などと言ったりするだろうか
かなり考えづらい状況といわざるをえない
すなわち、パワー以外のものを総合的に見てもあの中では強いんだろう

>>511
余裕で間違い。ごめん
角だと思った

けど論点はそこじゃない
>>499を考慮すれば、イカルゴは師団長に勝てるなんていえない

師団長にはメレオロンがいることを忘れてはダメだ。
戦闘力はだいたいまちまちなのに、個人の名前あげて師団長全員を評価するもんじゃない

>>514
タイマンならまだしも3対1なら負けそう

>>515
６、７ってなあにｗ

>>514
フェイタンの顔写真出回ってるのか？

>>514
はげしくどうい。

>>499
いやあるよ

イカルゴが他の師団長に勝てる根拠は確かに無いが、
ウェルフィン、16、17と考えればむしろ
数値の信憑性を増した結果になった

合計値は理論上±３の誤差があるし、合計値は参考程度だろ
合計より個々の数値を見た方がまだいい

>>521
5以上は測定不能なので実際はこれぐらいじゃないかってこと

>>517
クロロは具現化か操作に負けやすいとか言ってたよな。

ウボーはパワー過信しすぎてクラピカに負けた気が。
つまりクラピカと戦った時はパワーだけ。

>>525
むしろ個々の数値の方が信用できないよ

ヂートゥ「身体能力の差は歴然」
なのに、数値ではそれが逆転してナックル（体４）＞ヂートゥ（体３）になってる

>>518
銃弾攻防力でガードして反撃すればいいだけでは
ミサイルマンしか使えないってならともかく殴ればいいだけだし

あと背後から襲ってるウェルフィンに、イカルゴが先制攻撃当てたのは相性以前の問題
ウェルフィンが残念な子か、イカルゴが出来る子

>>512
お前が何と言おうとクラピカが旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ
皇帝時間と他四つの発
パクノダが恐れる知能、ウボーを雑魚扱いする体術は誰にでも使える

これは原作から確定してる
つまり、ウボー以外の旅団戦闘員は中指の無いクラピカ（公式数値19以下）にすら
ボロ負けする、と

ゲンスルー（公式数値23）の足元にも及ばない雑魚なのよ、旅団戦闘は

>>517
ノブナガはウボォーの親友なのだから特別視するのは仕方ないだろう
戦闘力ってのはタイマン力とは限らないし
旅団のような集団狩りするような感じだったら
戦闘はウボォーに任せておけばバカバカ倒してくれるという意味もあると考えていいし
逆にフェイタンはタイマン専門だったりするし

>>528
それヂートゥの自称だしパワーが不足し過ぎてるって事なんだろう

何言っても>>1が答えだろ。

ゲンスルー＞ナックル＞クラピカ＞旅団戦闘確定。

俺らの妄想なんて何の意味も無い。

>>529
狼はザリガニの念弾を防御できず殺される想定をするほど防御力が弱い
攻撃力も恐らく弱いと思われる
その分ミサイルマンが強力なわけだけど、それがイカルゴには通用しなかった

あとウェルフィンは襲いかかってないよ。話しかけただけ
そしたらイカルゴが問答無用で発砲してきた
そしてそれが弱点って言ってるじゃん

>>532
パワー不足つっても人の頭簡単にむしり取れるぞ

>>515
5以上は単なる「測定不能」だとしてもお前の出した数値が正しいとは限らない
仮に正しいとしても>>506後段の問題は依然として残る
「体」や「念」の1ポイントと「知」の1ポイントが常に等価だとはとても思えないし

>>533
ですな

>>529
間違いなく狼は残念

>>517
＞ノブナガ「あいつが負けるはずがない」
＞団長「戦闘力が圧倒的だ」

この発言でウヴォーが旅団で一番強いって思えるのはあんたの願望だからだ。

>>531
総合力が同じと決められてはいないのだから、集団戦得意な奴のタイマン力＞タイマン得意なタイマン力は
十分ありえるよ

前に誰かがいってた、オールラウンダーな東大合格者のどれかの科目と、Fラン大学合格者の得意科目と
いう例えはしっくりきた

と言っても狼とザザンが闘えば案外狼が勝っちゃいそうだったり

ID:EaQhDGX2P
ID:nyRsO7sn0

レスの無駄遣いだからちょっと黙っててくれないかな、まじで

>>533
意味がないと思うならこのスレ見なきゃいいと思うが。

ここ議論スレだし。

>>542
とっくにあぼーん済みだってば。

>>533
だろうね

>>534
流石に発発射待機態勢でそれは厳しいと思うぞ

それ見て攻撃されると思わない奴って平和ボケしすぎだし

狼の弱点「殺意のない特攻野郎」

>>541
つか俺は確実にそうなると思う
ミサイルマンは強力すぎる。ザザンは狼に勝てないね

イカルゴは先制攻撃と死を恐れない精神でなんとかクリアしたけど、ナッシュがそれをできるかと言うと怪しい
ナッシュが問答無用で先制攻撃なんてできるわけないし。ミサイルとの追いかけっこになるだろう

>>540
ウボォーはずっとピークみたいなもんだろ
ずっとピークなだけにピークは期待できない
フェイタンは通常時とピークじゃ雲泥の差になるから
ピークが強いのはフェイタンじゃないかな

>>546
君はもしかしてミサイルマンの能力知らないの？
むしろ発射待機状態だから何もできなかったのでは

>>547
「殺意がない」ってのも重要かもね

>>548
それだとフェイタンもフィンクスもボノもウェルフィンに勝てないのは確定じゃね

そもそも旅団は戦闘集団じゃなくて一介の盗賊団なんだからそこまで戦闘力重視してないだろ

何度も言うが、旅団はキメラアントの師団長クラスに勝てるだけでも十分破格の強さだ。他がおかしいんだよ

大人ゴンってネテロに勝てるのかね
大人ゴンは不意打ちに弱そうだ

強さ的にはネテロ＞ゴンじゃね

ゲンスルー「両手吹き飛ばしてやるー」
ゲンスルー「あれーなんだー？ふらつくなー。」
ゲンスルー「なんだこのオーラはー？」
ゲンスルー「うへー。尻餅つかないとやられてた。」
ゲンスルー「うあー落とし穴ダー。」
ゲンスルー「ふう。たすかったー。あぶなかったー。」
ゲンスルー「おわぁ、ゴンさんじゃないですかー、ちょ。まってまって。」
ゲンスルー「まいったーー、俺の負けダーぁ。」
ゲンスルー「ぐへぇぇ。」

>>551
まぁその辺は相性の問題だからな

>>551
勝てないよ

フェイタン、フィンクス、ボノ＜＜＜＜＜＜＜＜狼

>>551
フェイタンはザザンに特攻してる
隙を見せたら特攻のスタイルならイカルゴと同じで狼の弱点を突く形になるから狼に勝てるだろう

フィンクスとボノは分かんないな

>>553
ネテロレベルだとピトーが「王が殺される」なんて微塵も思わない

>>552
実際の盗賊団はめちゃくちゃ強いじゃねーか

>>554
いくら精神崩壊しようが

ゲンスルー＞＞＞旅団戦闘だからあきらめろ

>>559
旅団の強さは、
シルバが「旅団には手をだすな」ってレベル。

>>552
師団長クラスというのが舐められすぎてる気がする
モラウ以外のプロハンターたちは師団長を一人も倒せていないからな

>>557
フィンクスの凝パンチが雑魚蟻に蚊ほども効かないのに
フェイタンの通常攻撃がウェルフィンに通用すんの？

無理だな

>>549
安定した強さが強化系の強みだからねぇ
ただ、フェイタンってウボーをかなり褒めてるんだよな

フェイタンはペインしかウボーに通じないように思えるが、ウボーは全ての攻撃が必殺技級なんだよね
それとも安定して硬剣当てられるかって言うとそれは随分体術差がありすぎじゃないとも思うし

「アンテナ刺すぞ」と「血ぃ吸ったるわ」は殺意とは認識されんだろうな

>>550
知ってるぞ
だが相手にしたらそんな条件知らないだろ、普通に攻撃態勢って思うだろってこと
イカルゴじゃなくても当然の行動なんだよ

>>563
だから特攻なんだろ

>>531
いくら親友でも、自分より弱いヤツとかにそうは言わないと思うぞ
過大評価するような感じでもなさそうだし
クロロなんかは、冷静に分析するタイプで完全にお世辞を言うキャラではない

>>561
伝説の暗殺屋さんが手を出すなってレベルだからな

オーラ量、体術共にゲンスルー＞＞＞旅団戦闘だからなぁ

勝ち目無いでしょ旅団戦闘

>>562
もらうもてこずってるしな

ナックルも師団長が強力な発を覚えたら勝負が分からねえと発言してるし
ミサイルマンなんかその典型だろ
ミサイルが当たった時点でほぼ負け確定。

シルバがそういうってことは、
旅団のクロロがシルバ以上の強さってことなんだろうね
ただそれだけのことでは

>>567
いやフィンクスの凝パンチが雑魚蟻に効かないのに
フェイタンごときの凝が師団長に通用はないだろうよ

旅団が雑魚ならポックルやポンズのように蟻にやられて終了だったろうな
でも実際に22巻では発のお披露目でしかなく全勝してるからな

>>564
そのペインでウボォーがどうなるかだね

>>573
おい特攻って硬使うから特攻って言うんだろ

>>570
ゲンスルー組はキルアに実験材料にされるレベルだからな。
ゲンスルーの実力もしれてる。

本気キルアと本気ゲンスルーが戦ってもキルアの即勝ちかも。

強化系フィンクスの通常打が効かないカニゴリラ
具現化系シズクの掃除機殴打で出血するパイク

これはカニゴリラの防御力が他の蟻と比べて突出しているものと読み取るのが普通。

まあ、旅団は師団長とほぼ同等かやや強いぐらいの強さってことでいいと思うよ
モラウと戦ったらモラウが苦戦するレベル

>>574
そりゃイカルゴでも勝てる相手に負けたら本当に哀し過ぎるわｗ
冨樫はそこまで酷じゃないけど旅団は雑魚と思ってたから
苦戦させたんだろ

イカルゴが勝ったのは正直相性だと思うんだが
あれこそ弱いヤツが強いヤツに勝った典型

>>578
だな

>>576
いきなり硬とかどんな馬鹿だよ

>>571
狼の能力は結構チート能力だと思う
ハマれば本当に強い
殺人できないイカルゴが相手だったのが不運

>>577
旅団組はＹＣゴンに骨折にされるレベルだからな。
団長の実力もしれてる。

ＹＣゴンと本気団長が戦ってもゴンの勝ちかも。



こいつの頭の悪さを真似してみました
どう？
反論してみろよｗ

>>578
シズクの掃除機って発じゃね？

シズクの掃除機殴打って武器の上に
纏のパイクっしょ

まるで参考にならん

>>566
逆じゃないか？
普通は銃口突き付けられてるときに問答無用で攻撃なんてしないんじゃね？

イカルゴは無謀だったんだよ。一か八かの攻撃
だから狼はイカルゴがそういう行動に出るなんて想定してなかったし、弱点突かれる格好になった

>>583
隙を見せたら特攻って書いてるじゃねーかｗ

>>575
半端な攻撃力の奴が相手だと被ダメ調整しやすいが、ウボーのを安定して回避や中・軽傷ガード
出来るかが鍵だな
王ｖｓネテロ戦みたいな感じになりそうではある
そこまでの考察力は無いが

>>572
団員一人一人が敵に回すと厄介な相手って事だろ。

>>568
ノブナガがウボォーを特別視するのは仕方ないって
大好きな人間の言う事は当てにならない
クロロのウボォーの評価は先に言った通り
手前の戦闘力で底力ではないとも言えるしな

>>589
卵男撃つのが犂とは言えんだろ
仮に凝で攻撃しても
フェイタンの攻撃力じゃ通じないだろう

>>580
雑魚なら全滅だろうなｗ
旅団をかませ犬に使ったほうが蟻の強さを強調できるしな
でも結果は発のお披露目＋全勝

旅団が強いのは複数だから。

>>585
暗闇で念防御なしで骨折だろ？
ゴンが怒ったらイルミの腕も折るからな。

戦闘系以外の輩には通用しない。

>>594
でも現実は旅団雑魚の声があふれてるので
ゴンキルモラウの噛ませに使われたのは実は旅団だったというオチ

旅団が怖いって言ってるのは
団長と
徒党組んでることでしょ
12人に復讐されたらたまらんわｗ

>>592
クロロのウヴォー評価ってそのまま蟻の王にもあてはまることなんだけど
ウヴォーを王に変えても全く違和感がない
ウヴォーが相対的に負ける可能性が高い系統が具現化系と操作系と言ってるだけ
クロロの強さの評価は、「圧倒的な戦闘力を誇る」

>>583
でもフェイタンはいきなり硬使ってるなザザン相手に
狼はエビの念弾で即死するほどの虚弱体質だから硬じゃなくても深手負うんじゃね？

>>597
ないないｗ
かませならポックルポンズのように殺されてるだろ
でも現実は全勝だからｗ

クラピカ19、ザザン18から考えて

旅団戦闘は18〜19、
旅団補助は16〜15ってとこか

まぁこの程度の雑魚だよな
クロロいなけりゃ何も出来ない円4m(笑)集団

>>597
それはあるな
旅団が師団長に苦戦したから、その師団長にてこずりながらも勝利したモラウの格が保てた

>>596
あの時別にゴンは怒ってませんｗｗ

やっぱ
ゲンスルー＞＞＞旅団戦闘なのか。・。・・」

防御力

ＳＳ　王
Ｓ　ピトー　ユピー　プフ　変身後サザン　
Ａ　カニゴリラ
Ｂ　ウヴォーギン　ボノレノフに負けた蟻
Ｃ　エンペラークラピカ　パイク
Ｄ　大人ゴン

こんな感じじゃね？

>>590
すごく単純になってしまうがフェイタンは
瞬殺かややこしい能力停止系相手にしない限り
泥試合ではあるが勝てるんじゃないか？
ウボォーがユピーくらいのオーラの総量なら話は別にあるけど

>>597
結局ゴンキルの成鳥の物差しに使われただけだからなｗ

>>588
平行線だな

>>605
どういう頭してんだｗ

>>593
いや別にミサイルマン撃つのが隙とか言ってないよ
ただ百足は命がけの攻撃には相性が悪いってだけ

>>604
だから念防御なしだったろ？

それだけで旅団全員が弱いとか発想がおかしい。

キルアはサブだったかバラだったかに正面から対決して楽勝。
逆に旅団には暗闇を利用しないと手を出せないレベル。

>>599
だから念での闘いはその技の応用力だろ
ウボォーはいわばコニシキだよ
戦闘力は最強だが一番強くはないとも考えられる

>>611
ばーか

>>602
クラピカもザザンも要制約パワーアップ能力持ちじゃねーか

>>608
平行線ならそこは置いておこう

狼は「こんな雑魚くせー奴に弱点を突かれるなんて」という言葉を使ってる
イカルゴは普通にやれば狼に勝てないということだよ

>>611
ちなみにGIキルアだったらマチシズクシャルパクノダには楽勝だと思うよ

訂正

防御力

ＳＳ　王
Ｓ　ピトー　ユピー　プフ　変身後サザン　
Ａ　カニゴリラ
Ｂ　ボノレノフに負けた蟻
Ｃ　ウヴォーギン　パイク
Ｄ　エンペラークラピカ
Ｅ　大人ゴン　カイト

>>613
小学生か。腹痛いわ。

イカルゴと狼には師団長と兵隊長という絶対的な格差があるからな

>>615
だからそれは負け惜しみだと(ry

結局正面対決でイカルゴが頭を狙った場合狼がかわせる根拠示せなかったって事で

>>618
お前は、まずさ根拠を出そうぜ
間違ってもいいからさ。どんなに弱い根拠でもいいんだ

お互いの根拠を批判し合うから議論になるんだよ
俺は旅団は強いと思います。だけじゃ議論にならない

>>600
あれは変身してる最中で隙だらけだからだろ
まあどっちにしろ馬鹿だったが・・・・

>>616
補助団員はタイマンじゃそんな強くないしな

>>621
キルアはサブだったかバラだったかに正面から対決して楽勝。
逆に旅団には暗闇を利用しないと手を出せないレベル。

>>612
そのコニシキが「（相撲の）戦闘力は最強だが、一番強くはない」なんて
まどろっこしいこと言われてたか？
普通に「貴乃花や朝青龍が最強」で終わりだろ

>>611

それだけでゲンスルー組全員が弱いとか発想がおかしい。

はい、僕の言いたいことがようやく分かったようでちゅねー
めでたしめでたし

>>620
まずはイカルゴが正面対決で狼に銃弾を当てれる根拠を出そう
「ミサイルマンの条件付けの最中に問答無用の攻撃」という弱点以外で、イカルゴが狼に攻撃を当てれる根拠をさ

>>624
GIでの修行前と後のキルア一緒にしちゃダメだろ

>>624
それは大昔の話

そもそも瀕死状態にも勝てなかったビノールトを超えた時点で旅団補助程度は超えてたとも言える

>>616
シャルのオートモードはまだ未知数だろ

>>625
例えもわからない相手に例え通用しねぇｗｗｗｗ
ウボォーとフェイタンやらしたらフェイタン勝つんじゃないかな

>>627
3発の銃弾に全く反応出来ずに食らってる事、を俺は根拠に出した
俺の中では同レベだねこいつら

>>624
GIキルア（ヨーヨー有り）＞ＧＩキルア＞ビノールト＞＞瀕死ビノールト＞ＹＣキルア

サブと戦ったときと旅団と戦ったときはぜんぜん強さが違うじゃん

>>626
は？キルアがまともに戦ってない。ただの実験相手。
両手負傷でも楽勝。

そしてゲンスルー組みの実力差がないとみるのがふつう。

一方旅団は暗闇じゃないと攻撃できないし。
最強の暗殺者シルバからも「旅団には手をだすな」と言わせるレベル。

>>631
だから、それだったらウヴォーが圧倒的とは言われんだろうw

ウボは肉体の強さは蜘蛛イチね
「肉体の強さは」ってことは一番強いわけじゃない

>>631
無理だろ
ペインバッカー頼みなんだろうけどあれは即死したら使えないから

>>634
戦闘力で言うなら10の者に重傷負ったのが旅団補助
50の者が正攻法じゃダメージ与えられないほどのオーラがあるのがサブバラ
どっちが強いかと言われれば言うまでもない

シャルナークって、不意打ちさえできればメチャクチャ強くなるな
単体では弱いけど、コンボだと強くなる典型
蟻との戦いは針が刺さらない相手だったので、相性が最悪だっただけだし

>>632
それは弱点を突かれたからでしょ？

ちょっと用事あるのでもうレス返せなくなる

>>635
お前さぁ、こっちは、お前に話しろって言われて仕方なしに
話ししてやってる立場なのに、聞く耳もたずかよｗ
死ねよゆとりｗ

キルアはノブナガとマチがお茶してる時に、
ヒソカが二人座ってると思えとゴンに言った。

そしてＧＩでヒソカとあったときは本気モードの臨戦態勢。

しかし、ゲンスルー組の人間相手に両手負傷で余裕の勝利。

>>636
そりゃクロロがダントツ最強なんだから
総合最強な訳無いだろバカ

>>638
凝の攻撃や防御がない時代の話を出すなよｗ
それならイルミやヒソカはどんだけ弱くなるんだ

>>611
旅団って暗闇で堅も出来ないザコなの？

>>640
銃弾に全く反応出来てないのは弱点関係無い

>>642
モラウ＞ゲンスルー＝旅団戦闘＞ナッシュくらいだろうね

熟練ハンターでも迂闊に手を出せない設定もあるし

ヒソカ２４

キルア「あそこにヒソカ２人が座ってると言えばわかるか？」

よって旅団員２４

ゲンスルー２３
つまり
旅団員＞ゲンスルー

サルでもわかりやすくしてみた。

>>644
都合の悪い描写を冨樫のミスで逃げてたら議論にならないぞ
旅団は元々雑魚なので超低レベルのゴンキルアに重傷負わせられる格程度でしかなかった、
とも言える訳で

自称強化系を極めたウヴォーさんとゴンさんの描写みると
力が余りに桁違いすぎね？ｗ　どこをどう極めたんだろうなｗ

>>648
それでいい。

>>639
そういうやつらが集団になってるから恐れられるんだよな旅団は
単体なら補助団員はあんま強くはない

>>639
そういうやつらが集団になってるから恐れられるんだよな旅団は
単体なら補助団員はあんま強くはない

>>646
ミサイルマンを展開していたから反応できなかった。それが弱点

多分ね

>>645
敵が襲ってくると思ったら出来るだろ。

停電が鎖野郎の仕業だとは思わないし。
ゴンとキルアが鎖野郎と繋がってるとも知らない。

ナッシュが強いってのも根拠が数値以外ないからピンとこないんだよなぁ

クラピカ１９

これに惨敗のウボー１８
つまり
ゲンスルー＞＞＞旅団員

サルでもわかりやすくしてみた

>>648
仮にそうだとしても、２３と２４のどっちが強いかなんてわからんよ
そりゃ２４の方が強い可能性は高いが、可能性が高いというだけ
誤差が±３もあるし、全ての要素が平等に強さに反映されるって
わけでもないんだし、他の要素だってあるしね

>>657
こちらが正解だな

>>655
一方ゲンスルーがゴンの蹴りを食らったのは、

戦　闘　中

という事実。

>>650
ウウﾞォー「ちくしょう俺の時には硬なんて設定なかっただろ！」

>>657
うむ
雑魚キルアの見立てなんかより
（実際強さはヒソカ＞＞＞ノブナガ＞マチだし）
実際の戦闘の結果の方が百倍重要だ

>>660
食らっても、無傷だったが？

>>648
頭悪すぎ
まずその数値が大して役に立たないことは何度も言われてきたことだし、
キルアのヒソカが二人って例えはあの時点のゴンキル(+レオリオ)では手に負えないってだけだろ

クラピカには対旅団の特攻があった、
それに頼らないと勝てない以上戦闘旅団はだいたい〜２０くらい

>>661
これがすべてだなｗ

>>649
だって実際に設定がないんだから仕方ないだろｗ
文句なら後付けしまくりの冨樫に言えよ
イルミとか念なしゴンに腕折られてるんだぜ？しかも不意打ちじゃない

>>664
数値を多様してるのは、
ゲンスルーを旅団より強くしたい奴らですがなにか？

>>664
旅団厨ってもはやこのレベルの発狂しか出来ない馬鹿ですからなｗ

23ヒソカに殺されて相手にもされてないのにねｗ

>>648
ばかだｗ

ヒソカは「マゾ」
イルミは「怒りゴン」で言い訳つくようにしてるけど
旅団さんはｗ

>>648人気すなぁ
頭の悪さがｗ

>>671
基礎ができてない、とか？ｗｗ

>>673
単に基礎能力が怖ろしく低いんだろうね
対兵隊長の非力っぷり見ても
「安定した強さ」と一番かけ離れたタイプ

>>648
いやあってると思う。

キルアはＧＩで裸の戦う気のないヒソカに臨戦態勢。

しかし、ゲンスルー組には余裕ぶっこきまくり。（両手負傷してるのに。）

まずニートってのはかなりの害かあるとわかった
なんせ頭が悪い、ちゃんと仕事して毎日頭使ってから
またこいよ

でも、実際数値抜きにして
王や護衛軍みたくオーラ量が桁違いで通常の攻撃でまったくダメージが通らないであろう相手と
旅団員達がどう戦うのか興味あるよな

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）

少なくともこのヒソカに殺されて眼中に無いの確定してるからなぁ旅団ｗ

本気でノブナガとマチが公式数値24だと思ってたら旅団厨は
クレイジーの極みと言うしかないだろｗ

ヒソカについては旅団戦闘連中でも意見分かれてるからな
ノブナガが一番ヒソカを高く評価してる
他は殺せるような口ぶり

そしてニートと言うのがたち悪いのはその頭が悪いと言う事を自分じゃ気付いてないと言う事
怖いなぁ、こうして社会に出ずに指摘もされなかったら馬鹿が加速していくんだから
こうはなりたくない物だ

>>678
最大限譲歩しても19ってとこだろうな

>>679
ゲンスルーの23がボス補正かかりまくりなんだよ。

>>683
お前がゲンスルーの強さ読めてない馬鹿
それだけのこと

>>641
聞く耳持ってるから内容に反論してるんだろう
フェイタンがウヴォーより強いのに、ノブナガが「あいつが負けるはずがない」とか
クロロが「圧倒的な戦闘力を誇る」と言ったりするか？
そりゃ、ノブナガは親友だから極端なこというだろうが、だからといって
旅団内にすら勝てるやつがいるのにそんなこというだろうか
クロロだってフェイタンとウヴォーの二人が突出してるという可能性もないわけではないが
考えづらい

この辺の感覚が納得できないというのなら平行線にならざるをえんな

そういやマチってヒソカ殺すとか言ってたよねｗ
どうやるんだろうｗ

>>679
原作でキルアがヒソカと同等と言ったんだけどな・・・。

フェイタンが力を見せてない未知数で、旅団がその強さをわかってなかった
とかなら、まだ話がわからんでもないが、
古くからの仲間で戦闘も何度か見てきてるわけだろう

>>678
19か20ってとこだな

>>680
ノブナガが一番の実力者だと証明する根拠の一つだな
ノブナガとマチ以外ヒソカの実力が読めてない

>>688
お互いに奥の手は見せ合っていないのが旅団だからｗ

>>685
その聞く耳という認識が間違ってるな
ここでいう、聞く耳と言うのは相手の意見を汲み取ってやる心という意味で
聞くには聞いたけど、相手の意見は受け付けない、最初からそんな姿勢なんだから
お前とは話したくなくなるのは当然じゃないかｗ
ニート長いとそうなるんだなぁ

>>690
ノブナガはシズクに足手まとい扱いと称されましたが。
それをフランクリン（だっけ？）は認めてる。

>>691
フェイタンに関して言えば、奥の手は見せてるな

>>680>>690
ノブナガはヒソカ殺そうとしたけどね
実力は一緒くらいかな

>>694
いやアレは他の団員に見せてるから奥の手じゃない。
別の発があるのは作中で確定してるし

>>695
ノブナガはシズクに足手まとい扱いと称されましたが。
それをフランクリン（だっけ？）は認めてる。

そしてウボーは足手まといのノブナガを守りながら戦う事で強くなるとも言ってる。

ノブナガは弱いほうだよ。

しかもさぁ聞く耳持たないって指摘ですら
俺は聞く耳持ってる!!なんだぜ!?
ほんと1人でブログでやれよ誰も見ないから

ノブナガはゴンキルに逃げられたり、腕相撲負けたり
シズクに気絶させられたり、足手まといだったり
あんまりいいとこないけどな
こいつが旅団の中で強い方といわれても違和感がある

殺せると思ったら同格になるなら
ハンター試験キルア＝ネテロになるだろ

旅団員全員で行けばゴンさんに勝てるかな？

ビスケ様が攻防とかすべてひっくるめた「強さ」で
レイザー＞＞＞＞＞＞ヒソカは断言してる
そのヒソカと同等のクロロ、２人係でクロロと戦うゼノシルバ。
組み合わせると

ビスケ≧レイザー＞クロロ＝ヒソカ＞ゼノ＝シルバ

相手が強ければ強いほど好都合なフェイタン
相手が強ければ強いほど困ってしまう発のゲンスルー

差は歴然だ

>>701
ただの願望だが、

ゴンさんでも、シャルナークの針を刺せば勝てる

そんな漫画であって欲しい

>>701
ゴリラ対蟻だな

>>702
ビスケ≧レイザー＞クロロ＞ゼノ＝シルバ＞モラウ＝ヒソカ＝ゲンスルー≧ナッシュ＞旅団戦闘

>>685
言うだろうね。旅団はお互いの実力能力を詳しくは知らないから
旅団で誰が一番強いかなんて団員全員わからん

仮にフェイタンが帰ってこなかったらフェイタンが負けるはずない、
あいつの戦闘力は圧倒的だってなるね

>>704
シャルナークの針は堅が強ければ刺さらないと思っている。

実際銃弾とか効かないし。

しかし、シャルナークが針に凝をすれば・・・。
そこまでするかは疑問だが。

ヒソカは自分で自分が強いと勘違いしてるだけで、実際強いかはわからんしな
実際フェイタンやノブナガと変わらんかもな
ビスケの評価はレイザーに比べて圧倒的に低いし

話題変わるが
ナックルとシュートって同等か？
シュートの方がつよいんじゃね

>>709
通常のヒソカ、勃起してない時のヒソカは旅団員とそう変わらなそう
絶好調なら桁違いに強くなりそう

>>706
ヒソカとクロロは同等じゃないか？ヒソカのネタが少なすぎるが。

それにキルアはヒソカに臨戦態勢をとったが（ゴンと一緒に）ゲンスルーの仲間には余裕（両手負傷してるのに）。

>>707
厳密にはわからないということになるだろうが、
戦いぶりからある程度推測はつくだろう
例えば、フェイタンとザザンの戦いを見て、ある程度フェイタンの実力が
推測できないわけがない
死ぬの前提で話が進んでたしな
クロロが「圧倒的な戦闘力を誇るフェイタンだが」なんて言うのは
ちょっと違和感があるな

>>1のパラ
数字出てない奴を数値化したらこんなもんだろうな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　ゼノ
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ
３　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２２　　イルミ
４　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２　 １９　　ウボー
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　フィンクス
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ノブナガ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　ボノレノフ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　フランクリン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　マチ
２　 ３　 ２　 ３　 ３　 ４ 　１７　　シャルナーク
３ 　３　 ２　 ３　 ２　 ４ 　１７　　パクノダ
３　 ３　 ２　 ３　 ３　 ２　 １６　　シズク
１　 ２　 １　 ２　 １　 １　 　８　　カルト

>>710
シュートの方が強いと思うけど
ワンランクも離すほど離れてないんじゃね？

>>708
シャルの体術ってあのアリ相手に無傷で針させないレベルでしょ？
ゴンさん相手に一発でももらったらその時点でアウトだと思うんだけどそれを避けられない気が・・・
ピトーはグーじゃなく、実質ただの蹴り上げで戦闘不能になったんだしなあ

ダメだな。やっぱゴンさんを引き合いにだすとすべてが破綻する

>>710
格上と戦う時はシュートが強い
同格以下と戦う時はナックルが強い

>>714
いいね

>>703
攻撃力も防御力も低いフェイタンじゃ、一定以上の敵にはペインバッカーのダメージを溜める間もなく瞬殺されて終わりだろ
そこにいるゲンスルーのリトルフラワーに耐えられるのかも微妙だし

>>600
ブロウの念弾でザザンに通じない根拠って無いよね

しかしビスケの評価に頭脳は含まれてないからなあ。
頭の良さは王とクロロとヒソカが三強じゃないか

>>714
そんなもんだな

>>714
おいおい
でかいビルを同時に50棟以上具現化するという脅威のオーラ量を持っていて
戦闘面でも団長から厚い信頼を得てるであろうコルトピさんはどうした

>>714
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　シルバ

２４だろ。足し算だらしねえな

>>719
いや耐えなくていいんだよ首か顔以外なら

>>714
ゲンスルーのボス補正を外すと

心　技　体　念　奇　知　計
2　 3　 3　 3　 3　　3 　17　　ゲンスルー

結論
数値の合計＝強さとか言ってる奴は低能
未だによく言えるよな。アンチしかいないんだよね。

>>726
不採用！

>>650
そもそも念なんて極められるわけが無いという
単に今まで出会った中で自分が強化系最強だっただけでは

>>726
そんなもんだろうな
師団長以上はないわｗ

>>716
アンテナは体を捩った時に生じる甲冑の隙間に刺さなければいけない
結構難しそう

>>726
既に160回書き込んでる旅団厨のゲンスルーアンチの書き込みは
何の参考にもならないのでいいです

数値の合計＝強さではないかもしれんが、だからといって、
旅団が強い可能性は高くないぞ
師団長や兵隊長に手こずっちゃってるんだから
ある程度の底は見えてる
最高でもモラウと同程度

そんなもんだろうなって

既に出てるゲンスルーの数値を7つ下げる旅団厨ｗｗｗ
惨め過ぎだろ

>>720
海老は装甲車にすら傷つけられない念弾じゃなかったか？

>>729
熟練賞金首ハンターや他の実力者の強化系を見てきて自分が一番だったんだろうな
ま、それでも満足せずに核ミサイルパンチを目指してたんだけど

>>686
「戦って勝つ」なら難しくても「殺す」なら不意打ちだの毒殺だの色々あるんじゃね

>>726
ボス補正のないゲンスルーってサブバラのこと？

まあそのくらいじゃね

今日だけでこのペースだと200レスもファビョりそうだな
他にやる事ないの？ID:L/hqUOGo0

>>733
現状じゃモラウと同程度が最高くらいだろうな
発も全部見せたわけじゃないし判断しようがない

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）

キルアの実験相手にもならなかった奴の仲間↓

心　技　体　念　奇　知　計
2　 3　 3　 3　 3　　3 　17　　ゲンスルー

パーフェクトだろ。

>>741
既に>>1を否定してる時点でお前の脳味噌が腐ってるだけ、という事になるよ

>>709
GIではヒソカに対し、ノブナガは化け物といい、ヒソカがカルトを襲った場合、マチと組んでも
阻止できないような感じではあった

>>737
啖呵きっといて毒殺ｗ
ないな。正面からいって返り討ちだね

>>735
ザザンがそれ以上の防御力を持っているかと言うと・・・

>>737
おそらくゴンやクラピカと同じ方法だろ
復讐のためにキツイ制約負って戦う

>>745
部位によるがありそうだ

>>744
マチだって自分よりクロロの方が上って自覚あるだろう

タイマンでクロロに勝った場合のヒソカを正面から挑むほど無謀じゃないと思うんだが

>>745
フェイタンの刀＆硬が通用しなかったからな。

レベルは違うが、
ゼノの貫手＆凝でクロロの防御力で防げないし事もある。

ＳＳＳ　強化メルエム
ＳＳ　ゴンさん
Ｓ+　王
Ｓ　護衛軍　ネテロ
Ｓ-　
Ａ+　ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ
Ａ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ
Ａ-　ゲンスルー　キルア　イルミ　パーム　シュート
Ｂ+　ナックル　カストロ
Ｂ　クラピカ　旅団戦闘　レオル
Ｂ-　ザザン　ヂートゥ　ツェズゲラ
Ｃ+　バラ　サブ　イカルゴ　ウェルフィン　ブロウ
Ｃ　ゴレイヌ　旅団補助
Ｃ-　ビノールト

まあ大体こんなとこか

>>750
いいな

>>747>>749
フェイタンがGIでのヒソカと同レベルの攻防力だとしたら、念無しラモット程度の防御力で硬シャットアウト
できるんじゃないの？
ゴングーがAOPの2.2倍程度なんだし、AOPのみのフェイタンの硬が制約付きのグーを超えてるとは思えん
特別堅くなくても不思議じゃないが

旅団の中でも強さに差はあるだろ。

Ｓ　クロロ　ヒソカ
Ａ　フィンクス　フェイタン
Ｂ　ボノ　
Ｃ　シャル
Ｄ　ウボー
Ｅ　フランクリン
Ｆ　ノブナガ　マチ（ゲンスルー）
Ｇ　シズク　カルト
Ｈ　
Ｉ　　パク　コルトピ

こんなもんじゃね？

>>743
？
ヒソカが襲うと脅したのは除念師の事じゃねえの？
それは困るからノブ＆マチがカルトに出てこいと言ったんじゃ

>>750
これは良ランク

>>753
お前マチとノブナガがヒソカ並に強いって言ってたよな
何だそれ！？
ふざけんなよ

>>755
キルアが言ってたんだって。

>>754
それはない
ヒソカの目的はクロロとのタイマンで、念を封じられた状態ではやる気無くなるのが証明済み
ヒソカはタイマンのために除念師がどうしても必要

>>756
つまりお前もまるで参考にしてないならソースとして出すなバカｗ

>>756
お前はもう休め・・・
支離滅裂だぞ・・・

>>758
参考にしてるって。
でもいろいろ考えるとこうなる。

てか旅団の中のパワーバランスで極端に差があるという訳ではない。

>>757
いや、ヒソカ嘘つきじゃん
前も（そんな勿体ないことしないけどね）
みないなセリフあったけど。
そんな感じじゃねえの？
少なくとも2人がヒソカ（の強さ）にびびってカルト出てこいと言ってない
と思ったから

今キタ
なんでゴンさんよりメルエムのほうが強いの？詳細詳しく。

この公式ステータスも実際よく出来てると思う

ヒソカは合計数値だけ見たら大した事無いが
実は奇７で合計値よりクロロより上でした、とか幾らでも言い訳付くからな

>>762
むしろ旧王よりゴンのが強いのが驚き

しかし奇って、高くても別にいいこと無いよね
変人度が高いだけで
正統派の実力者にはどうでもいいことだ

>>761
まあ全くその限りでも無いことにはなるか

そうするとノブナガ+マチ+カルトが+アベンガネで組んでもヒソカを止められないのか
半端ねぇな

大は小を兼ねるという諺のとおり、雑魚は雑魚にしか成りえないが
強者は相手のレベルに合わせ任意にレベルを調節できるのだ。だから弱い奴に苦戦したりする。
不様な描写ではなく、キャラのMAX…発が最大威力で決まった場面を評価してあげないと
正しい道を見失うぞ(ｷﾘｯ

奇はネテロもビスケも高いから高いに越した事は無いんだろう

>>766
ええ

旅団の中にレイザーの念獣１体より強いやつっているの？

>>770
いない気がするｗ

>>770
ヒソカ以上のスピード、パワー、防御力
ウヴォーとクロロだけだな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273983332/770
いないだろjk

>>773
レスが斬新ｗ

念獣どころかレイザー本体でも勝てない可能性あるわな。
すごい使い手の集まりと称してたし。
おそらくフィンクスと互角だろう。

ないない(笑)

>>775
ぶっ飛びすぎてて一瞬なんのことだかわからなくなったわｗ

ウボーも普通にシャルがいなけりゃ淫獣戦でヒルで死んでたんだよな

クロロのパワー防御は
ヒソカ未満じゃね？

>>779
クロロ描写少なくてわからん。
クロロヒソカゼノシルバは底がわからん。

シルバは念弾を制約のある発をみるか単なる通常技とみるかでだいぶ変わる
俺はヂートゥの時のクレーターも考慮して、通常技（シルバオーラ化け物）派

少なくとも腕相撲は弱い

ＳＳＳ　強化メルエム
ＳＳ　ゴンさん
Ｓ+　王
Ｓ　護衛軍　ネテロ
Ｓ-　
Ａ+　ビスケ　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ａ　カイト　モラウ　ノヴ
Ａ-　キルア　イルミ　パーム　シュート
Ｂ+　レオル　旅団戦闘　ナックル
Ｂ　クラピカ　ザザン　
Ｂ-　ゲンスルー　カストロ　ヂートゥ　ツェズゲラ
Ｃ+　バラ　サブ　イカルゴ　ウェルフィン　ブロウ
Ｃ　ゴレイヌ　旅団補助
Ｃ-　ビノールト

こんなものかな

クロロってゼノが手にオーラを集中させたとき
「あれで突かれたら俺の防御力では防ぎきれないな」とか言ってたよな

パワーに関しては旅団内の腕相撲ランキングで真ん中くらいだから
元々腕力なくて、さらに特質系だから念でパンチ力を上げても大したことないと思う

クロロの強さは盗んだ能力を自在に操れることと、シルバ曰く体術が優れているらしいこと
頭脳明晰なことくらいしか作中からはわからん

あと蟻編までは作中最強クラスのキャラとして描かれてたヒソカが戦いたがってるってのから
相当強いんだろうなってことくらいか

旅団で底が見えてる奴って
ウヴォーギン・パクノダ・フェイタン・シズクくらいだろ

コルトピが未知数だな

>>577
少なくともGI時点での単純な戦闘力はサブバラ＞＞キルアなんだが

キルア「コイツかなり強い。体術や単純な筋力では俺の方がやや上。だが念能力では奴の方が遥かに上だろう。おそらく通常攻撃ではダメージを与えられない。だからこそ実験の意味がある。」

>>787
でも負けたよね。
じゃあ下だよね。

キルアはどうやってサブの筋力と対術が自分より下と判断できたんだ？
どんだけ分析力長けてるんだよ。キルアの分析は昔から鋭いし信頼できるよね

底というか最強発を見せたのはフェイタンとボノレノフだけだ
太陽と木星。他の奴は月とか金星とか海王星だろう。
誰がどれかは分からんが、シズクがブラックホールなのは確定している。
なにしろ嫁があれだからな

>>790
その発想は凄い
ウヴォーはビッグバンだね

ビッグバンか…忘れていた
適当言ったんだがこれは当てたかも

なるほど、旅団の最終能力は宇宙関係・・・

信長は月とかになるのかな。和風というか、そんなイメージついてるし

>>790
おもしろい！

月あったら７人までか

つまり旅団は最強ってことだな。
宇宙だし。

なにしろ流星街出身だからな

宇宙人マハも団員の念だな

結局ランクはこれでよさそうだな

ＳＳ　新王
Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　＞　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｅ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

>>799
カストロ上げよう。
明らかに旅団戦闘より強い。

旅団は史上最強の悪組織なんだからクート盗賊段より上だよな？
てか死刑囚が旅団のマークつけてたところを見てもそれがよく分かる

799 800の流れ吐き気するほど気持ち悪いな

史上最凶と言われる、じゃなかったっけ？

ちなみにグレイシー最凶と言われたハイアン・グレイシーは一族の中でも雑魚だった

Ｓ　黒ゴン
Ａ　死後ピトー　旧王

旧王のが強いだろたぶん
ゴンはともかくピトーが王みたいにネテロに勝てるとは思えん

死後ピトーが強いってなんなんだ？
あんなもん強くないじゃん

>>803
グレイシー？
史上最凶は、最強と凶をかけてるようなもんじゃね？
史上という書き方からして同じ盗賊なんだからクート盗賊団よりは上

黒ゴンって呼称寒いからやめろって

強さ議論なんて無意味だからやめろっていうか？

最凶と最強って全然意味違うだろ。最凶はたちが悪いってこと。
例えるなら中国人の集団窃盗団みたいなものだろ。
たちが悪いし、一般人が近づくと怪我するけど、
単体の戦闘力はプロの格闘家と比べると雑魚レベル。

>>809
最凶なんて言葉は存在しないんだから
最強→もっとも強いこと
凶→悪
最凶→悪の最強組織ってのが自然な見解

>>809
だから史上最凶なんだから強いだろうとは思う

初期の設定キャラだし現状ではハンゾー出ないからあれだけど
ネテロも素質認めたキャラだよな
当時ゴンやヒソカよりも素質を評価してたはず
念の修得までは早かったけどな・・・
ヒソカクラスで出てほしい

俺の見解な
最低でも旅団とゲンスルーは半ランク以上はつけるべき
GI乗っ取ろうとしてるところを見てゲンスルーとの格の違いに気づくべきだと俺は思うよ
スペルで返されたがそんなのどうでもいい
乗っ取れるレベルなんだってことなんだよ

>>810　811
つ　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%87%B6&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05405520874000
凶という言葉に「悪い」というニュアンスはあっても「強い」というニュアンスはありません。
一般人虐殺したりとかたちの悪い事は色々してるけど、＝強いではないよ。

わざわざ凶にするんだから強じゃないのは明白だわな
しかも噂レベルでしかない
クート盗賊団＞＞＞＞＞＞幻影旅団だな。

>>813
そんなたいしたハンターが金目的だけの為にGIに行かないだろ
そういう意味でレベルは低い集まり

>>810
お前すっげぇ頭悪いわｗ
史上最凶なんて呼び名付けられんだから
相当強くなきゃ不可能だろって書いてんだよ

>>813
知的障害抱えたお前の見解は皆興味が無い、ってのが正直な所だな。
格？
GIラスボス＞＞＞YCの雑兵旅団だな。

それを示すかのような>>1の結果だ。

>>817
お前のが頭悪いよ

ちなみにグレイシー最凶と言われたハイアン・グレイシーは一族の中でも雑魚だった
つまり盗賊の中で弱い方でも最凶は成り立つ

>>790
あんた凄いわ

自分勝手できるんだから並の能力者ではとめれないってことだと思うよ
マフィアが雇った殺し屋の中でもゾル家しか旅団を止めれる存在はいなかった
熟練ハンターでも迂闊にはって台詞があるからには、旅団の壁役となる旅団戦闘は熟練ハンター並の力量がある

モラウ＞旅団戦闘＝ゲンスルー＞ナッシュ

ゲンスルーはツェズゲラが慎重に攻めれば狩れるっぽいから大体ここら辺だろう

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム　シュート
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルアは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

ナッシュは一流の仕事場では囮くらいしか役に立たないから、熟練ハンターレベルの力量はない

>>819
お前ほんと馬鹿なんだな
世界トップのマフィアや伝説の暗殺一家が
手を出さないほうがいいと言うのは強さの証だろうが
最凶なんて呼ばれてるくらいで捕まえるべきなのにそれをさせないのは強さ

>>823
それって戦闘力でツェズゲラ＞ナッシュって言ってないか

>>825
戦闘力と言うかハンターとしての力量の話ね
ツェズゲラはハンターとしてはナッシュより遥かに格上

>>824
クロロが強くて13人もいるんだから
そりゃ厄介だろう
ただ最凶の盗賊団は盗賊団の中で下の方の強さでも成り立つって言っただけ

実際旅団の個々を見るとカルトとかシズクとかいる訳で決して強くないっていう
そもそも念能力使えるだけで英雄になれる世界だし

>>821
ん？ツェズゲラ＞ゲンスルーって事か？ってことは、モラウ＝ツェズゲラくらいか？
さすがにそれはないだろう。
ただツェズゲラを熟練ハンターとして、「迂闊には手を出せない」→「準備すれば手を出せる」
と、考えると、　ツェズゲラ≧旅団戦闘　くらいかなと思う。

旅団戦闘はクロロがいないと弱いということだけはわかった

そもそも盗賊団というお寒いカテゴリ自体が少なそうだよなぁ
今時盗賊団てｗ

>>790
髪型的にビスケが月だな、きっと

>>827
だから、マフィアが集めたプロなど相手にならないレベルなんだから
強いだろ、それは念が使えない素人レベルでなく
プロレベルで強い事を意味する

>>832
そりゃ陰獣やノストラードファミリーより強いがだから何って話
今となっては雑魚でしかない兵隊長や師団長に苦戦するだけなのが旅団だし

>>828
単純な力量の話ではないよ
熟練ハンターは旅団には手を出せない、のと
ツェズゲラが慎重を期すればゲンスルーを倒せるってのと比較してる

モラウやナックルは罠も張らずにタイマンで勝負をつけようとするから
戦闘能力＝ハント能力になってしまうけど、ツェズゲラは武装兵なども活用する

モラウ＝ツェズゲラ（シングルの戦い方）＞旅団戦闘＝ゲンスルー＞　熟練ハンターの壁　＞　ナッシュ

>>830
ハンターの世界はお宝というのがキーになってるから
盗賊団はある意味すごい職業だろう

旅団戦闘は死んでも代えがいる。
しずくとかはレア

>>833
だいぶ苦しくなってきたなｗ
じゃぁ強いでいいんじゃないか

>>837
クロロは強い
それ以外は今となっては雑魚
でいいと思う

旅団が強いって幻想もってた方が漫画的には面白いけど
ザザンだとか中途半端な蟻にぶつけちゃって、残念なことになってしまったね

しかし半日経たずに1スレ消費しそうってのが凄いな
旅団厨発狂し過ぎだろｗ

王がピカッと光っただけだろうが。

>>838
漫画がどこまで続くかしらんけど
旅団絡むならメリメリ強くなると思うけど

旅団は何が恐れられてたかって色んな方面に特化した能力持った奴が集団でいることじゃないの
タイマンなら補助員なんてそんな強くない

>>841
正直、もっと強い新キャラたちが出ると思うんだけど

>>841
いやもう無理でしょ
強さ的には完全フェードアウト
ゴン闘えないし王とゴンで強さの描写極まっちゃってるし
今後ちんちくりんな勝負やるとも思えない

>>840
ゲゲ！！ほんとだ
これ今日立てられたスレだったんだ
旅団厨＝腐女子か

>>843
さぁどうかな、強いというのはややこしいという意味になるかもしれない
その強いの意味が単に今の王の5倍くらいのパワーとスピードで
というお前みたいな平凡な考えもあるが

>>844
お前富樫じゃねーんだからｗ

>>846
旅団がプロフェッショナルな盗賊集団としてハイレベルである事は間違いない。
でもあくまでこのスレは、タイマンの喧嘩でどれくらい強いか、を議論するスレだから…

>>841
いい加減こっちの世界に帰ってきたらどうだ？ｗ

ヒソカの眼中に無い
団員最強のウボーが念初心者にボロ負け
円4m限界
師団長に死にそう
兵隊長に時間かかる

で旅団は雑魚は確定してんだよ。

>>847
冨樫じゃなくても解るよそんぐらい
今後旅団が敵になれる域の強さじゃないってこと

>>849
師団長に苦戦したのは漫画をおもしろくする為だよ？
ちょっと大人の事情だけどわかるかな？

念初心者っつっても、クラピカが今のゴンレベルで確変起こしてたかもよ

もともと旅団に半端ない恨みもってんだし、使いすぎたら２日寝込むレベルの
反動くるような無理してんだし

>>844
禿同

>>850
強さなんて書き換えれるから俺はこれからの事はわからんわ

>>851
むしろあんな雑魚に苦戦する雑魚の勝負を4週ぐらい見せられて
テンション下がりましたｗ

>>852
お前の中ではゴンは2日ばかり寝込めば回復するんだな？
ゴンの確変もその程度の制約と誓約だったと？

>>855
俺はおもしろかったよ
お前この漫画に向いてないかもしらん

>>852
確変起こしてないの>>1で確定だしな。

>>851
どっちかっつーと萎えた人の方が多かったんじゃないだろうか
シズクの下着姿の時は盛り上がったかもしれないが

>>854
もう旅団は上限は決まってるからな
ウボーだけ置いて団員が強くなるなんて事にならんだろうし
やっぱ中堅ポジションのまんまだろうな

ヨークシンの頃のキャラの強さってのは社会の中でどれだけ危険か、って感じだったけど
今はもう大自然のレベルになってるからな。

>>859
オークションでグレーにされてた蜘蛛の能力が出てきておもしろかったけどなぁ

新メルエムは国家レベルに匹敵する戦闘力なのか。
ジンレベルってことか。

ヒソカや旅団、ゾルディックはなんという小物だったものかｗ

クロロ＝護衛級
旅団戦闘＝モラウ級

だとしても蟻編の後に描くのはちょっと厳しいよな

>>859
ボノレノフがついに闘うのか！で盛り上がったけどあとはな…

シズクの下着姿の時はやる気の無い富樫の作画に怒りの声が上がってたよw

>>857
蟻編でつまらなかったの20巻、22巻、23巻ぐらいだからそうでもないだろうな。

ここまでインフレ起きて次どうやって繋げるんだろう

>>865
ボノは包帯のまま戦って欲しかった

>>865
フェイタンおもろかったわ
あれまだパターンあるんだぞ

冨樫は旅団とかヒソカを出し惜しみしすぎて価値を暴落させてしまったな
蟻編の前に団長対ヒソカをやっていたら盛り上がって人気も出ただろうに
今更やっても遅いし

旅団ｖｓザザンは

今振り返ると能力のやっつけ手抜きっぷりが酷過ぎる
オロソ兄妹のがよっぽど練り込まれてる

>>871
お前だけこれから見なきゃいいんだよ

>>871
それは同意
GIで除念師出た頃の期待度は高かったのに

>>871
入れるとすると流れ的にはドッジの後すぐ除念してそのままって感じかな
ツェズゲラの追いかけっこの前

GI→蟻編の間に入れるのはカイト関連でちょっと難しげ

>>873
別に俺が見ようが見まいが、ヒソカVS団長を載せる時期がベストタイミング
じゃなかった事実は変えられないよ