HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.800

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.798（実質799）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1272978432/

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1-5
お疲れ。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　キルア　＞　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
E　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム　シュート
F　ナックル　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
J　ビノールト
K　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
L　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

議論スレもついに800か
ずいぶん遠くまで来たもんだ

>>6
お、良ランク
素晴らしい











毎回大変だろうからオレが先に書いておいてやるw

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので同格
●プフはキルアにビビった
●ピトーは黒ゴン相手に２発ＫＯ
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない


を踏まえたうえでのランク


ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ　ピトー　ユピー　クロロ　ヒソカ　ネテロ　クラピカ　＞　キルア　レイザー　ゼノ　シルバ　イルミ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ
Ｂ旅団戦闘　シャルナーク　ゴン　ナックル　シュート　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助 パイク
Ｃラモット　兵隊長　サブ　バラ
Ｄ梟　蚯蚓　山嵐　蛭

おー、800スレお疲れ様

S　黒ゴン
A　真王
B　死後ピトー　旧王
C　護衛軍
D　ネテロ
E
F　ビスケ　レイザー　キルア
G　ヒソカ　クロロ　ゼノ
H　シルバ　モラウ　カイト
I　ノヴ　ゲンスルー　パーム
J　シュート　ナックル　カストロ
K　クラピカ　旅団戦闘
L　師団長　ツェズゲラ　サブ　バラ
M　イカルゴ
N　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク
O　ビノールト
P　陰獣　ボポボ
Q　カルト

>>1乙

>>6>>10
キルアがその位置なら蟻パームをもう少し上げて良いんじゃね？
・キルアはパームを強いと評価してる
・最大攻撃力のヨーヨーを破壊。
・パンチを完璧にガードしてもダメージを受けるほど攻防力に差がある。

総合力でキルアが上としてもそんなに差が有るようには見えない。

クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバの四人が高いランクは大抵破綻してるな

蟻に対抗できるくらいの上位能力者で「ハンター」ともなると笑えるほど少ないね
ゴンキルアで1000万人に1人の才能だっけ？
念は誰にでも使えるって設定からしたらもっと天才ハンターいてもいいのにね

>>1-5
乙！
800スレも記念に乙！

S　黒ゴン・翼メルエム・怨念ピトー
A　メルエム・護衛軍・ネテロ
B　ビスケ・レイザー・クロロ・ヒソカ・ゼノ・シルバ・キルア
C　モラウ・カイト・ノヴ・ゲンスルー・イルミ・パーム・対旅団クラピカ
D　ナックル・シュート・旅団戦闘・カストロ
E　クラピカ・ツェズゲラ・師団長・サブ・バラ
F　旅団補助・ラモット・パイク・ゴレイヌ
G　陰獣・ビノールト
H　海賊・カルト・ポックル

>>13
蟻というのがどの階級をさしてるのかが分からないけど。
護衛以上の相手ならそうだろうね。
ハンターに限らず、今の所人類で確実に上と言えるのはゴンさんだけだし。

でも師団長以下ならレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴ等は協専ハンターに負けてるので
プロハンターの中堅＞師団長っぽいね。
ヂートゥは戦わずに逃げた可能性もあるが。

キルア＞ゼノシルバにしてるのは国立

末尾Pと単発IDで自演で褒めあってるのがバレバレなのが笑えるｗ

ゴンさんが王より強いってのはない気がするが

S　真王
A　黒ゴン　　旧王
B　死後ピトー　

王にも届きえたっていってたしこんなもんじゃね

死後ピトーはAね
ミスった

>>18
俺に言ってるのだとしたらすまん。
王とゴンさんの優劣はまだ不明瞭だったね。
個人的に旧王がピトーを瞬殺出来るとは思えないのでゴンさん＞旧王と見てるが、
吸収王は未知数だし比較するには描写不足かな。

描写が少なすぎて保留か横並びくらいが適切に感じる

現王＞旧王>=黒ゴン
くらいだと思っている
届きえた、だから、王の領域に到達した、ということだとは思うが、王より強いというわけではないと思う
今の王は、ピトーの知ってる王より強いからこの位置

スレ番号799だけど一応重複立ってるから、あっち維持しつつ、このスレ埋まったらリサイクルしようぜー

普通に上の可能性も十分あると思うがな
現状描写的には黒ゴン＞王で設定的に再生王＞王で再生王の描写待ちだろ

百式ふっとばし云々と、王の手＞尻尾っていう人の意見を組み合わせると、ネテロの手足切った王の手＞ゴンさんグー？

S 王　黒ゴン
〜〜〜〜〜〜〜〜
A 護衛≧ネテロ
B ビスケ　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　≧　ノヴ　キルア　ゲンスルー
D パーム　シュート≧　ナックル　旅団戦闘　カストロ
E クラピカ　師団長　
F 旅団補助　ツェズゲラ
G 淫獣　サブ　バラ

>>11
キルアって神速を護衛の為に温存していたような。
この縛りが無い場合
パームを変身する前に瞬殺してたんじゃないだろうか。

パームは強いよ
以前のパームの動きは、キルアにとっては目をつぶっていても回避できるほどの差があった
しかし今はガードしなければならないほど、パームの体術レベルは向上している

また、発で防御しているため、通常攻撃でパームにダメージ与えられるのは、よほど桁違いの攻防力
持ったキャラじゃないと無理だと思う

そして、発で防御を固めて、攻撃にAOPを全部まわせるということは、高率の凝が硬で攻撃できると
いうこと
キルア側は硬防御なんてリスキーな手段とれないので、広い範囲の凝か堅で対処しなくてはならず、
ダメージを負うのは必然と言える

>>28
変身前に瞬殺は結論でないだろ

>>30
そうだが、俺は上記のように考えるからキルア＞＞＞パームかな。

王＞ゴンさん＞＞＞＞＞ネテロ＞ユピー＝死後ピトー＞ピトー＞プフ

実際はこのへんだろうな

ネテロ厨必死すなぁ。

>>33
ネテロを上げれば自動的にゼノ・シルバ・クロロがあがると思ってる人たちじゃね
護衛と同格かそれ以上にしたいっぽいから

S+　王
S-　ユピー　ピトー
A+　プフ 　ネテロ
A-　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ
B+　シルバ　キルア　
B-　モラウ　カイト　ヒソカ　ゲンスルー
C+　旅団戦闘　ナックル　シュート
C-　師団長上　パーム　カストロ　イカルゴ　クラピカ　ゴン
D+　師団長下　ツェズゲラ　バラ　
D-　旅団補助　ラモット　パイク　ビノールト　陰獣
E+　カルト　ポックル
E-　ズシ


皆さんの意見を参考にランク変更しました。

保留　成長ゴン・再生王

実際、突入後の護衛はひどい
ユピーでなんとかメンツを保ってはいるが他の二匹ときたらｗｗ

空回りどころか自軍を危うくしかねない阿保蝿と誰にも触れることさえできずに潰れたゴキブリ猫
どこまで下げるか難しいわ

いや、オレはゼノやシルバはどうでもいいし
どこに下げられてても議論に混ざる気無いけど

護衛がネテロに勝つ術はないと見てるよ

強さ議論スレである以上
戦闘技術で勝る方を推すのは当然

強いからとか別格だからとか
キャラのセリフwとか
を根拠にしてる奴はそろそろスレ違い

>>37
ネテロ本人がワシよりオーラ量凄くて勝てないって言ってるんだから
素直にそれ認めりゃいいじゃん。

いや、オレはゼノやシルバはどうでもいいし
どこに下げられてても議論に混ざる気無いけど

護衛がネテロに勝つ術はないと見てるよ

強さ議論スレである以上
戦闘技術で勝る方を推すのは当然

強いからとか別格だからとか
キャラのセリフwとか
を根拠にしてる奴はそろそろスレ違い

ピトーは知力３でいいよね
ユピーは２もあれば十分

実際、突入後のネテロはひどい

ピトーに気を取られてうっかり死線を横切られ、飛車角落ちで王にボコられ、切り札の零も小ダメージで終了。
どこまで下げるか難しいわ

お前らの大好きなクレーターの話をすると、
ウボーの作ったクレーターとユピーの作ったクレーターの規模の
違いは数十倍

＞護衛がネテロに勝つ術はないと見てるよ

根拠は？

いや、オレはゼノやシルバはどうでもいいし
どこに下げられてても議論に混ざる気無いけど

ネテロが護衛に勝つ術はないと見てるよ

強さ議論スレである以上
戦闘能力で勝る方を推すのは当然

強いからとか別格だからとか
バシルーラwとかノーダメージ攻撃を最初に当てたwとか
を根拠にしてる奴はそろそろスレ違い

ゴンさんのクレーターが楽しみｗ

零ってオーラ１０万ぐらい使ってそうだからもっと強くてもよかったな。
小ダメージっていくらなんでもひどすぎ。

クレーターの大きさなら、ゼノのドラゴンダイブが一番大きいよ。
一個一個のクレーターは小さいけどね。
１０００発以上あるからな、あれ。
最初に乗ってきた巨大龍をそのまま地面にぶつければ、ユピー以上のクレーターつくれるでしょ。
あの龍は５００ｍはあるからな。

>>47

　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ 　　
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/} 　　　
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／
　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 〉　/｀`マ^{､　 　 __　　 } } }⌒＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

>>42
ユピーのクレーターどのくらいの大きさだ？
ウボーのが30ｍほどとして数十倍あったら1kmくらいか？

>>49
9巻47Pのクレーターを見ると、ウボーの身長が2�bちょっとだから、直径11�bくらいかと

>>50
ほんとだ。漫画版のは思ったより小さいな
しかし46Pのほうで見ると47Pのよりは大きく見えるぞ
ユピーのもページによって多少変わるし

クレーターで言うならウボーが作中で人類最大クラスに変わりない

シルバは旅団ごときに最大の賛辞をおくる程度の実力だからたかが知れてる
ゼノもしかり。　

ネテロなら旅団と戦っても「まあ、こんなもんかのう拍子抜けじゃわい」くらいだろうな

>>51
ウボーの体勢とコマ割？とでもいうんだろうか、それのインパクトの強さでそう見えるだけかと

46Pの方は、人間の身長って両手広げた時と似たような数字になるので、ウボーの腕から換算すると
やっぱりそこまで大きくなかったりするのが解るよ

そういやあドラゴンダイヴって討伐軍の奴らも受けたら致命傷なわけだよな？

そんなのをあれだけだすってゼノつよくね？

あと黒ゴンが王と同等の描写はないから保留がいいよ。
パワーインフレを警戒した富樫がやらかすかもしれんし。

ユピー＝プフは確定でいいと思う。根拠は味。強ければ強いほど美味らしいからね。

ゾル家はバカ強いだろ
重箱の隅つついてないでマンガ読めよ。化け物じゃねえか

味が根拠とかｗ

>>55
そりゃ強いだろうが今のインフレにはまるで付いていけてないのが現状だな。

ほとんど皆ゼノやシルバをモラウやカイト以上の怪物として扱ってるのにゾル厨はこれ以上何を望んでるんだろう。

>>54
「万が一」であって、クリーンヒットした時にどの程度のダメージが出るかは解らんよ

コムギに当たって（破片説もあるが）即死じゃないのが、コムギより遥かに防御力のある念能力者が
そこまで大きなダメージを負うとも考えづらいわけで
実際のところ、命中率が悪すぎて他に当たったケースが無いので測りようが無い

モラウ→師団長クラスと連戦しても余裕をもって勝利
フェイタン→まともな肉弾戦なら師団長以下、右腕折られる

モラウ＞＞旅団戦闘

ネテロから見れば旅団はヒヨッコレベル。
ゲンスルー≧旅団戦闘

残念ながらその旅団に高評価をつけるシルバは、高く見積もっても
ネテロ＞＞＞ビスケ＝シルバ≧モラウ　

護衛＞ネテロだと思う奴はもう一回ネテロ対王みてこい。

それでも理解できなかったら俺が書いてやる

小麦が死なないからドラゴンダイブは威力ないとか最高にバカ
宮殿貫いてんだろ

王はネテロを殺すつもりで
戦ってなかった

カイトの能力知りたかったなぁ
作中にあった　カマってどのくらいの強さだろう

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　キルア　＞　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
E　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム　シュート
F　ナックル　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
J　ビノールト
K　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
L　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>64 イカルゴさんに頼めば？

宮殿の屋根破壊してコムギに致命傷与えたり、大階段貫いたりしてる時点でドラゴンダイブは超大技だな。

>>65 ネテロ対王読めって。
それでも分からないなら俺が書く

確かに貫通力はあるが、操作性能がない時点で
熟練者の技としては低い

>>69 ドラゴンダイヴって型があるんでしょ。
でももうゾル家に期待はできないなー

よくてもシルバゼノが護衛倒せるかな？ってくらい。

ドラゴンダイブはビゼフ長官にも大打撃だぞ。
もっと尊敬しろ

>>69
巨大龍をそのままぶつければいいだけだよ。
目標が宮殿全体だったから宮殿に均等に降らしただけなんだし。

ドラゴンダイブって、めくら以外誰にも当たらない糞技じゃんｗ
威力高くても、ある程度の使い手には当たらないんだから
何の意味もないだろ

暗殺者があんな糞大技持ってることが驚きだなｗ

ゼノってぶっちゃけタクシー替わりに利用されただけだよな

25巻58P見る限りその巨大竜とやらは直径1mぐらいのようだが。

こんなのぶつけてもせいぜい壁貫通するぐらいだろうな。
そもそも戦いのこの最中こんな龍練れないわな。

まあ当たろうが、当たらなかろうが、ゼノが超巨大クレーターを念で造れる事実に変わりないけどね。
それこそユピークラスのね。

だから直径1mじゃ無理じゃね？

最速がキルアになっただけでも俺は満足だ

ヂートゥよりはやいの？

あっとうてきなしょどうのさ

>>73
確かにｗ
暗殺じゃなくてテロだありゃ

約400ｍ/ｓの弾丸を眼前数センチまで待ってからかわせるヂートゥ

0.１秒で４0ｍくらいは移動できる。護衛軍クラスでもまともに攻撃当てられない

>>79
黒子ピトーが動くのをみてからゴンさんを押して右手1本ですむ
もうすげー早い

ゴンさん油断しすぎだよな

ピト子の発言から黒ゴンは旧王よりは強いよね
脅かす→届きえた→死ぬのが自分で良かった

新王についてはピトーが王のパワーアップを知らないから分からんが

最速はヂートゥだな、アイツだけ次元が違う

復活した王が元の王より強いなんて明確になんかあったっけ？

アホのピト子が王の力をはかりえた証拠がない。

王ってやっぱ強くなったんかね？
核による大幅弱体→プフユピー食った程度だからそんな強くなったとは思えないなー

あと核による遺伝子異常とかでコロっと逝っちゃいそうｗｗ

>>87
ユ・・・ロックバスター？

>>82
その計算は欠陥じゃね？もっともっと早くね？

ヂートゥの凄いところは速さだけじゃなく弾丸が目の前まで来たことを視認する動体視力の凄さだよな。
なのにあいつは上からの襲撃者に気づかないとか才能の無駄使いすぎるｗｗｗ

>>89
欠陥というか「少なく見積もっても」って感じ。

カイトの黒子前の腕刈ったピトー
ノーマル黒子ピトーをまわりこんで蹴るゴンさん
死後黒子ピトーが動き出すのを視認して後出しでゴンさんの横にまわって押すキルアと腕刈られるゴンさん
もうキルアは異次元

ヂートゥは>>1のルールでやれば誰でも苦戦するからな。冨樫も書くの面倒だからかわいそうなことにああなっちゃったんだろう。

ゴンさんも油断してたから避けれなかったけど
スピードはかなりのモノじゃね？
最初の奇襲は予測できるけど
まさか首無し死体が襲ってくるとは思わないだろう。
チードゥがシルバの奇襲を読めなかったのと同じ状況と思う。

>>88
そうそう、一回瀕死になってから2匹の力をもらったとしても、体の蘇生にエネルギー大半使っちゃってるよね。きっと
正直、復活後＞復活前はあり得ないと思う

２人とも殺し屋のキルアと違って殺気を感じる能力が乏しいんだろうな。

キルアなら背後からの攻撃にもきづくだろうし。

ゴンヂートゥは見てたら避けれるだろ

ある路線方向の人から見たら先週からも含めて
物凄くＨな内容になってる。

復活王は301話で護衛軍が
明らかに以前の王より力が増してるって言ってるからね

>>94
深読みすると
ムキッムキッマッチョが解除されてないからまだピト子は生きてるかも
と警戒する可能性もある気がする

>>98 確認したらそうだね。

でもプフ＋ユピー＞以前の王ってことになっちゃうよなあ・・・

俺は復活王は溢れんばかりの力をながれっぱにしてるから力が増したと感じたって思った。

＞でもプフ＋ユピー＞以前の王ってことになっちゃうよなあ・・・

何か不都合でも？

>>101　王がしょぼく見えてしまう

>>102こう思えばいいよ
×・・・プピー＋残りカス＝明らかにパワーアップ
○・・・プピー×残りカス＝明らかにパワーアップ

プピーが王回復中にイッてたから、多分×だと思ふ

俺が何を言いたいのか分からない
誰か助けてくれ

>>103　ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
あの回だけは違う漫画だったｗｗｗ
何度もいうけどピトーがカイトを食わせてれば王は無敵になったかもしれないのに
あくまで王は無限の雑魚を集約しただけだからなー

１００＋１より１００×１の方が値は小さいよね

王が１だとして、プフ＋ユピーが0.9だとすると・・・

１×0.9=0.9

弱体化している・・・？

多分こんな感じで考えてたんだと思ふ
数値は仮定で

プピー(50000+50000)＋カス(5)＝新王（100005）＞旧王（明らかな差の70000）
これはプピー＞旧王だけど
プピー(50000+50000)×カス(5)＝新王（500000）＞旧王（明らかな差の150000）
これなら

こうすれば>>102が幻滅しない計算になるよ！
実際はプピー＞旧王だと思うけどネ

生命エネルギー
旧王　１００
ユピーとプフ８０
２人が半分ずつエネルギーを王に与えたとして、治療に６０、強化に２０みたいな感じで消化されたんじゃね。

王　１００→１２０
ユピー　プフ　８０→４０
みたいな感じで

なるほど、治療したら１００になるけどそれ＋力を与えるということか

ゼノシルバクロロよりキルア上にしてる奴池沼だろｗ

糞ッ！！！
俺のプピー×王論はスルーかっ！！！

実際はプピーの体液は回復エネルギーに全部回されて
王の能力（レア物食べてパワーアップ）で勝手にパワーアップしたんでね？

ゼノとシルバには電撃効かないからなぁ

S5　ジン　
S4　魔王　黒ゴレイヌ　ゴンの母
S3　黒ゴン ジャイロ　ドゥーン　リスト
S2　エレナ　イータ　吸収王　ミトさん
S　怨念ピトー　全盛期ネテロ　メルエム
A　護衛軍　淵ヒソカ
B　今ネテロ　サトツ　マーメン
C　ビスケ　レイザー　ブハラ　キルア
D　ヒソカ　メンチ　クロロ　ハンゾー　シルバ　ゼノ　オートシャル　蟻パーム　ボノレノフ
E　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　ウィング　ゲンスルー　シュート
F　フランクリン　ノブナガ　マチ　ゴトー　ナックル　シャル　シズク
G　ツェズゲラ　師団長上　スカトロ　カナリア　コルトピ　パクノダ
H　師団長下　サブ　バラ　イカルゴ　モタリケ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　ボードム　バリー　ドッブル
J　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル　ジスパー
K　バショウ　ギド　サダソ　スクワラ　リールベルト　ポックル　陰獣　海賊
L　トチーノ　ヴェーゼ　カルト　センリツ
M　ヤビビ
N　ジョネス　
O　吸血鬼
P　ケンミ　トンパ

体術もシルバ、ゼノの二人相手に引けを取らず、
常に相手の発に合わせて最適な能力を選択できるクロロは最強候補の一人だと思う。

クロロなんてゴンさんに比べたらカス

>>113
「”効かない”ってのは”我慢できる”って意味でさ、痛いことにかわりはないんだよね」

気絶はしないだけで普通に通用すると思うが

能力選択できても接近されたらあっという間に不能だよね
同格の使い手に片手じゃまず無理だし
その間は発なしの劣化強化系

>>111
キルア＞ゼノシルバクロロは前スレで確定しただろ

見苦しい

ゼノシルバクロロが実はそんなに強くないからな

まあ旅団相手に最高の賛辞を送るのがシルバだからな大したことない

旅団には手を出すな（ｷﾘｯ

>>121
あれは、珍言だなｗ

>>118
ゼノシルバ戦では能力盗もうとして様子見用のクロス選択したわけだけど
初めから倒しにかかるなら接近戦用の発を選べばいいだけじゃない？
カメレオンみたいな反則レベルの発も有してる可能性あるわけだし最強候補の一人でいいと思うけどな。

ゼノはともかく現状シルバがキルア以上とは考えにくいな。
カンムルがチート過ぎる

キルアの能力って反則だよな
実戦向けで応用は効くし
制約はいちいち充電しないといけないくらいだし

>>43
百式を破る術が護衛にないから

王の桁外れの打たれ強さに先読みがあって初めて
突破できるものであって
護衛にはまともに戦える術がない

もともと漫画の攻防力は曖昧
よほどの描写でもなければ相手の攻撃が通用しない
根拠になどなりえない

ただでさえ念ですぐひっくり返るのに

だから強さ議論はいかに一方的に
戦えるかが重要。

旅団はＡ級首らしいのでハンタがこのまま続けば
Ａ級首とは段違いの実力のＳ級首がでてくるだろうな

「集団で」Ａ級首だろ
単品はゴミと吐露してるようなもんだ

袋小路に入りすぎだろ
どう読んだら本編で旅団がゴミに描写されてんだよ

最近アンチゾル厨が気持ち悪くなってきてるな
キルア＞ゾル家とかもうね

どう考えても
ピトーか完全な臨戦態勢で迎え撃とうとし王の惜しみない賞賛に値するゼノは討伐隊とは別格です

>>130
ヨークシンとザザン戦であまりの弱さを見せ皆を失望させた

ヨークシンあたりなら最強レベルだったろうけど今となっちゃ単なるザコ。
ヒソカとかクロロとかゾルディック家もな

ヒソカさんが最強になる方法を教えてくださいよ

>>131
御託はいいよ

キルアの電光石火に
あの攻防力もスピードも無いゼノシルバの弱者二人がどう対抗すんだ？

>>134
このままハンタが続くならヒソカが最強になることもあるかも。

ファンファンクロス出してキルアが電光石火で突っ込んできて終わり

団長のこといってるなら
スキルハンターとファンファンクロス出してる間に電光石火でやられちゃうよ

>>137
本出す間も無くクロロはキルアに首刈り取られて終わり
クロロと比較にならないスピードの死後ピトーの攻撃すらかわすほどだからな

ゴンさんだけは電光石火より速く動けそうで怖い

ゼノは討伐の作戦上結構強くないといけないけどシルバは・・・よくわかんないな、別に旅団戦闘クラスでも納得できる

>>127
ああその主張なら何度も論破してきたからここ最近の過去ログ巡りいってらっしゃい

とにかく強いのはツェヅゲラさんだろ。
あの人は実力隠してた。

>>142
論破ってもほとんど推論 対 推論だけどね

論破されたのか？
ほとんど根拠もなしに「護衛軍のほうが強いんだ！」って言ってただけじゃなかった毛。

護衛軍に百式観音は当たってもノーダメじゃね？→そんなことなくね？→ノーダメだろ？→そんなことないって→いやノーダメ→

ずっとそんな感じだね

決定的な要素が無いからなぁ・・・。
一部のやつらは絶対に自分の答えを押し付けたいと思ってるようだが。

まあ同格でいいよな

怨念ピトーのランク高すぎじゃない？
所詮は思考力ゼロの殺人マシーンだと思う

ヨークシン編あたりで旅団クラスがハンタ世界の最高峰なんだろうなと思ってて、
ゴン達がこの領域に達するのはまだまだ先だなと思ってたが…いつの間にか素で追い越してたんだな。
修行描写は一杯あったけど、全然そんな感じしなかったのは何でだろうね。

つーかヨークシン編読み直してて思ったけど、何で陰獣ってあんなに弱いの？
マフィアンコミュニティーって世界規模の組織なんだろ？多分ハンター協会クラスの。
その中でも最強の10人が陰獣なのに、なんで旅団数人に全滅させられてるんだよ…
十老頭も、世界中のマフィアの頂点のくせにあっさり暗殺されすぎでしょ。
いくらゾル家が相手とはいえ…中堅ハンタークラスの護衛くらいつけられなかったんかね？

>>150
そのころは冨樫も先の事をよく考えていなかったんだろう
ただ単純に主人公の敵である旅団を持ち上げたかっただけ

>>150
蟻編で終了しなければ自然と旅団やゾル家の格が上がるよ

クロロに2人がかりでも微妙なゾル家はどうなんだろ・・・
たとえばヒソカがゴンのライバル補正ですげぇインフレしたとして
その分クロロの株も上がるけど、ゾル家の評価はそんなに上がらないよね
本気で殺しに来ていないクロロに2人がかりで微妙だったし

百式の攻撃で王も血ヘドを吐き捨てるぐらいのダメージ・描写はあった。

護衛軍相手では
ピトーの場合、体そんなに硬くない上に１撃で吹っ飛ばさた。宙に浮いた状態だったからダメージの伝わり方も少なかった。

ユピー、能力を使わされるとオーラがどんどん消費させられるので長時間は保たない。

蛾、能力を使ってないときは打撃も喰らう。能力を使っていても炎とかで焼き払われてしまう。

>>150
でもヨークシンだけの話だとしても

ゾル家・クラピカ＞ゾル家にぶびってなかった殺し屋2人＞ゾル家にびびってた他殺し屋＞陰獣

だからなぁ・・・

つーか十老頭殺害がゾルディック家の仕業だとバレてるんかな？
バレてたら報復攻撃が来ると思うんだけど・・・
いくら念能力者と言えど、最新兵器には太刀打ちできないって
王vsネテロでわかったんだし、手段を選ばなければ恐ろしい相手でもないだろうに

まだ護衛＞ネテロだと思ってる奴多いのか。

よし俺が説明してやろう！

理由
百式は王ですら太刀筋が見えない。
王は自ら攻撃を受けることと軍儀の経験からこれを看破する→あくまで予測なので反応はできてない。
王は百式を受ける際、体がミシミシいってる。
数百数千の百式を受けて王の内部に鈍い痛みが、とある。←これは数分の内。
ネテロは日が暮れるまで正拳突きできる。

で、一番重要なのが、百式の一撃目は不意打ちだったが、王はかなり傷ついてた(口切ったのか血も出してた)

↑ここまでが描写されてることで

こっから分かるのが、
ネテロは百式で王にダメージを与えられる。
弐撃目以降、王がほぼ無傷なのはある程度予測して防御できたからだと考えられる。
日が暮れるまで百式打てる？
数分で防御or回避している王にもダメージを与えられる。

ってことで王より護衛のほうが硬くないとネテロには勝てない。

ピトーの場合、百式で勝手に吹っ飛ばされるので、ダメージ溜まったころにプライスで自己修復して
再突撃すればいいだけだと思う

ブライス中はめちゃくちゃ無防備やん

陰獣が弱いのは、所詮マフィアの中で強いってだけだからじゃない
発も戦闘というよりは拷問向きだし

>>152
そういう妄想が痛いんだよ
続くとしてもゾル家や旅団が強い必要なんてどこにも無い

ゾル旅団厨はゾル家や旅団が強くないとハンタという物語が成り立たないと思ってるのがキモイわけだ
あんなのハンタには色んな人種がいるという事を示す脇の彩りの一つに過ぎない

ゾル家はともかくクロロは底が見えないからな。

>>159
百式でふっとばされたら、ピトーはその間合いを一瞬で縮められるが、ネテロはその間合いを縮める
手段が無い
ピトーは吹っ飛ばされた先で治療すればいいだけ

てか表だとビスケが強いことになってるよね。
ビスケ好きだからまぁいいんだけど、クロロの方が能力に幅があるから強い気がしないでもない

でもそのクロロをライバル視してるヒソカの底が見えちゃってるんだよな

>>163 地面に叩きつけまくればいいじゃん。

なんでふっとばすこと前提なの？あほなの？

>>163
タイマンでやるならわざわざふっ飛ばす理由なんかないぞ

>>164
公式数値が出るまでかなりビスケはランク低かったよね

>>161
会長が全盛期の半分以下とかフェイタンの不調とか、それなりに保険かけてるじゃん。
流れ的にいって蟻編のあと旅団、ゾル家が絡んでくると思うのは自然だと思うけどね。
完全な雑魚キャラとして絡ませる、もしくは完全スルーになると思うの？

>>166
>>167
王戦でもがんがん吹っ飛ばしてますが何か

>>167
ビスケをクロロゼノシルバより上にした見る目あるのもちょこちょこいた

>>144-147
ネテロ派はきっと俺の事だろう。
ネテロ＞護衛派だが、ランクを作る場合は同格にしておくのが無難だろうね。
何しろ双方の主張は決定的なものでは無いし。

バイトの面接が受かったし色々と忙しくなるからしばらく来なくなるので
そのループ議論が今後あったとしてもそれは別人だろう。

>>157
俺の主張と似てる。
護衛＞ネテロ派に言わすと、鈍い痛みが蓄積しても死には至らないんだとさ

>>167
俺は昔からビスケの事を王護衛ネテロに次ぐ強さだと思ってたよ。
だから最近は真っ当な評価を受けるようになって嬉しいよ。

>>168
普通にスルーだろ

むしろ今後も敵として関われると思ってるお前に驚き
あとネテロが仮に全盛期の半分だろうが現ネテロ＞＞＞＞＞ゼノシルバクロロは確定してるからまるで保険になってない

フェイタンは好調だろうと重傷負わなきゃザザンに勝てない雑魚

>>169 お前本当に馬鹿だったんだな

王戦では身体能力だけでなく頭脳戦でもあったからその場その場で最良の手うたなきゃだったが
対護衛なら地面に叩きつけるだけで充分ですし

ムキムキっぷり見たら少なくともシルバよりは強そうだろｗ

>>172
誰が敵として関わるなんて言ったかな？
とりあえず、こんなとこで話しても意味ないよね、どちらが正しいかはいずれ分かるわけだし。
まあ、このまま蟻編で終了が一番可能性高いと思うけど。

>>172
フェイタン強いもん！良くわかんない蟻に苦戦してたけど強いもん！
不調だとか言い訳してたけど強いもん！なんか地味だけど強いもん！
口調もおかしいけど強いもん！全体的にぱっとしないけど強いもん！

>>175
敵として関わらないんであれば尚更強い必要はどこにも無いな

このまま終わる可能性が一番高いのは同意だ

>>172
ネテロと雑魚組さんとの間に｜越えられない壁｜が抜けてるよ

>>173
言い返されたら人格攻撃か

地面に叩きつけられた王もやっぱり距離開いてるぞ
それとも全部真上から真下への攻撃だけしつづけるのか？

>>179 地面に叩きつけ続けてんだから距離開くわけねーだろ。

>>180
292話2P目で上からの攻撃で早速距離開いてるけどね

>>181 屁理屈気持ち悪いぞ。

あの程度なら簡単に距離つめれるだろそしたら百式エンドレス。

お前の脳内じゃネテロが動かないハンデでもおってるのか？

ブライスモタモタ使えるくらい飛ばされたんか？w

>>181　しかも今読んだらネテロ意図的に飛ばしてるしｗｗｗ
もうやだｗｗｗこの馬鹿ｗｗｗ

>>181
タイマンで百式観音の有効射程外までふっ飛ばすほど馬鹿じゃないだろ・・・

>>182
あの程度って王は柱に激突したからそこで止まっただけで、無ければもっと吹っ飛ぶんだぜ
君に都合の悪い作中事実を出したら屁理屈扱いか
それと逆にピトーが動かないハンデでも負ってるのか？
祈りの速度は王護衛を遥かに上回るが、移動速度でネテロが上回る描写はどこにも無いぞ

>>184
意図的のソースよろ
前後にネテロの台詞も心中説明もないぞ

>>186　それを屁理屈だっていうんだよｶｽｗｗｗ

地面に叩き続ければいいっていったのは無視？

あと>>157 は読んだ？

ピトーは百式に反応できないからね？

>>187 真性だわお前ｗｗｗ

１Ｐ目で王を放して２Ｐ目で王を投げたのが観音様の意思だと思ってたんですかｗｗｗ

食らうと必ず彼方まで飛ばされるって実力差あり過ぎw

>>188
地面に叩きつければいい→地面に叩きつけてるが吹っ飛んでる→屁理屈乙

都合の悪い描写を無視してるのはそっちだな

ピトーは祈りを見れても百式には反応できんな
それといつものことだが、「鈍い痛み」の前に何故「僅かに」を省くんだろうな

もう一つネテロがタフガイだって証拠見つけた。

王が無傷なのに対して、予想通りだがな。っていってる

>>189
ほほう、ドギャという衝突音で「投げた」ねぇ・・・？

>>191　はぁ〜もしかして地面に叩きつけるって空高くからのこと思ってんの？お馬鹿さんは。
張り手みたく連続で突きまくればふっとばねえだろｗｗｗ

なんか前に言ってた
ゼノが遙か上空からの放出攻撃できるからネテロに負けることないから
ゼノ＞ネテロとか言ってた奴と大差ないな

殺さないよう慎重に相手をした上での戦いだからなあ〜
ネテロとかユピーの怒り砲で終了だし
王は百式に馬鹿正直に真っ向から肉弾戦オンリーで付き合ってやっただけ

護衛軍は王と違い蟻固有の体質持ち（肉体変形、飛行、分身、鱗粉）
そして王と違い戦闘に使える発を持っている

王を相手にした時とは条件や戦略の幅がまるで違うからね、ぶっちゃけ王以上に勝ち目無いよ

>>193 仮に叩きつけたとしてもその前のページで王を離したってのは無視？
まあ馬鹿には投げたってのにしか焦点いってなかったのだろうけどｗｗｗ

>>196　それは全部お前の主観だからここはあくまで描写から議論してる。

>>194
某流星拳みたいに連打すれば全部同時に当たるとかじゃないだろ
連打しても一回一回手を引くモーションがあるんだから結局最初の一発で吹っ飛んでいく

護衛ｖｓネテロに関しちゃこの一文で終了だろうな

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/05(水) 10:53:19 ID:5byxcsvX0
今回のバレで解ったのはピトーの身体能力のヤバさじゃないだろうか。

あの超オーラを持つ強化系の極み、言わば全盛期以上のゴンが幾度となく拳を振りおろしても砕けないピトーの頭部
傀儡の百式観音ごときを数千発打とうがピトーはノーダメージだろうな。

>>197
それが何か？
下に叩きつけたのにはかわらんだろ

>>179
自分は>>34みたいな邪推をするくせに自分がやられた時だけ人格攻撃がどうのこうのですか。
厚顔無恥って言葉知ってます？

>>191
別に？僅かにが無い事がそんなに重要ならあんたが強調すれば良いだけの話。
俺は特に意識してませんので悪しからず。

>>199 もう勉強もできないの丸出しだな。
真下に叩きつければ真上に戻ってくるんだから以下ループだろ

>>200 王よりピトーの方が硬いってんなら話は別だけどね。

>>202
別に俺は馬鹿とかｶｽとか言ってないからな

>>201 それが何か？ってネテロの意思で叩きつけてることみとめたら叩きつける方向だって
ネテロが決めれるだろ。そこまで思慮が回らなかったのかｗｗｗ

>>204 子供じゃあるまいしｗｗｗ

>>204
相手を不快にさせるという意味では同じだと思いますがね。
少なくとも俺はゾル厨呼ばわりされるのは良い気がしない。

>>203
地面にめり込むとか接地受身とかは考えないのですか

>>200
能力なしとはいえカイトに善戦されたピト―がネテロに勝てるとは思わんのだが

>>204
だからネテロがタイマンでピト―を自分の攻撃の有効射程外にふっ飛ばすことはあり得んって・・・。

バカだなんだは、やめようよ。
基本的に議論では先に相手をバカだとか言い出す方が負けだよ

>>207　めり込んだらめり込んだらでそのまま打ち付ければいい。
受身も百式の攻撃に反応できないとできないでしょう。

>>203
王より硬い必要は無い
王と無茶苦茶防御力に大差無いとネテロは詰み

まあ黒ゴンが王を殺傷出来る攻撃力があるのは確定なので
ピトーが硬いだけなんだけどな

>>205
では逆に何故ネテロは王を真上真下コンボやらなかったのだ？
やってれば一切反撃受ける可能性は無いぞ

>>196
ユピーとプフならまだしも肉弾戦しか出来ないピトーは無理じゃね
軍儀の経験から百式の太刀筋を読んだ王と違って、ピトーには百式を攻略する手立てが無いだろ
王よりも速くて硬いんなら別だけどな

>>208
あれは遊んでたんだろ・・・

>>211 僅かだが数分でダメージ与えられるんだから数時間やりつづければさあ・・・
>>212 王はある程度ネテロの攻撃読めるっていったろ・・・

ピト―を自分の攻撃有効射程外にふっ飛ばしてピトーは遙か遠くで
プライス使って再突撃、POPの少ないであろうネテロの負けってちょい無理ないか
ずっとおんなじことしてるのかｗ

>>215
違うな、吹っ飛ばせる方向は常に任意に出来るわけではないってことだ
数千回に及ぶ試行の中で、一度も真下に打ち付けるチャンスが無かったことになるぞ
一度でもそれができれば無限ループ発動できるわけだが

>>215
数時間所か数分で零に切り替えるだろ、どうせ
そこでピトーのライフをゼロに出来なきゃネテロは完全に負け

残念だが零は黒ゴングーの足元にも及ばない攻撃力

>>217 対王と対護衛じゃ違うだろ・・・

そろそろお前ＮＧ登録するぞ・・・

>>219
どうぞどうぞ

>>218 妄想しても食いついてくるか・・・

>>214
遊んでたとしても片手のカイトにアレだけやられるのは問題あり過ぎだろ

>>217
有効射程外までふっ飛ばさないような工夫はするだろ、ドクターブライスなんて発動できないって

>>213
黒子で限界超えたピトーは王のスピードを勝るようなので
POP切れる前にネテロの首チョンパ有り得る

>>223 それも妄想だな。

>>222
天空闘技場でヒソカとゴンが大差無かったとか言っちゃうタイプ？

またこれか
もうずっとこの話題だな見てて飽きた
はたから見て議論してる奴も同じ奴ｗ

>>222
工夫はするだろうな
それが全部成功するかどうかはともかくとしてな

>>224
ま、ネテロが「ワシより強い」って言っちゃってるからねぇ
お前の妄想よりマシというもの

まあもう一度まとめると

ネテロは王にダメージを与えられる。
王の硬さは予想の範囲内。
ネテロが零を使ったのは手足もがれて、このまま続けても負けると思ったから。

護衛軍はネテロの攻撃を受けるしかない。

>>218
零を撃ったのは百式を攻略されて攻撃がこちらに届くようになったからだろ？
零以外でもダメージは通るんだから、攻略されてないんなら普通に死ぬまで殴り続けるだけだろ

そういえば黒子無双って戻れるのか？
スイッチ入れたら余裕勝ちでももう戻れないと思ってるんだが
まぁ強さ議論と直接関係無いけど

>>228 お前の言葉を返すとなんで　ひょっと　してをぬくのかなあ？

まあそれはおいといてあのあと修行したのも知らないのか・・・

>>225
いや、言わないけどどうして？

>>231
戻れないと、ネテロに黒子ごと吹っ飛ばされた時にプライス使えないと思う

>>229-230
ネテロは五体満足の時から
百式攻撃力不足なの理解して零決める気満々だぞ

ろくに漫画読んでないのがこのスレ加わるなよ・・・・・・

>>231　ネテロに一回出したよ。　死んだら戻れないけどｗｗｗ

>>232
修行じゃなくて「零のオーラを溜めこんだ」な

それだけ

>>235 まず零決め手も護衛が死なない確証もないのにそれをいいだすか・・・
零を出す必要もなく勝てるっていってんのにその論点から逃げんなよ・・・

>>238
零がまず黒ゴングー以上の破壊力って証明しないとな

あれ食らってピトー生きてんだからｗ
ま、そんな事主張する奴いないだろうがな

>>238
王に攻略される前から零やる気だったからな

>>237 なおさら零で王に勝てると思った→つまり護衛もいける。
でも間違いだった→つまりネテロは見る目がない、としてもいいんだけど

零のオーラだろうがそれを百式でも使えるだろ

>>239 まだゴンさんが王より強い確証もないのに・・・

なんかぐちぐち屁理屈いってるようだから
おまえの護衛＞ネテロな理由まとめてよ。
俺が全部反論するから

>>198
ってか人の発言に主観が含まれない訳無いし、頭大丈夫？
君のその描写から推測して議論してる内容と何の違いもない、同じ主観ね

実際に戦いあった描写がない限り
実際に護衛を目視したネテロ本人の主観や護衛のオーラを間近で見たキルア、コルトの客観で
護衛＞ネテロとした訳だ、富樫の作中設定の方が君の脳内戦闘シュミレーションより全然説得力あるよ

>>242
そうそう、極端な話別にゴンさんのグーが零より強い根拠なんて今のところないよな。
なんとなくそんな感じがあるだけで

>>243 なら>>2,3でネテロ＞護衛は確定だろ　

>>242
「殺されるのがボクで良かった」→王もこのゴンと会ってれば殺される
→ゴンの攻撃力は王の防御力を凌駕する→そのゴンの攻撃でもなかなか死なないピトー
→ネテロの王に微傷の全力攻撃じゃピトー殺せない

オッケー？

>>235
そうだっけ
それならネテロのが技は上だけど頭が足りないって事でピトーにも負けるだろうな
俺なら日が暮れるまで通常打を打ち続けて殺すけどなｗ

いいからお前の護衛＞ネテロな理由まとめろって

あとで>>246も含めて反論するからさ

>>247 王だからこそ零使わないといけないと思っただけで護衛程度に自らの念を全て出し尽くす技は使わないとおもう。
まあここらへんは俺の主観だけどｗｗｗ

まとめるも何も>>246が明解過ぎるだろ
あと本人がピトーのが強いって言ってる

>>247
実際問題百式もどんだけ時間持つのか不明だからな
作中数分しか闘ってないから

>>247
君とネテロは違う思考だってだけのような

>>250
本人の言ってる事真にうけちゃうとネテロ＝モラウノヴになっちゃうぞ

>>252
それはノヴが思いっきり否定してるからな
ネテロは普通に汗かいてる

>実際に護衛を目視したネテロ本人の主観や護衛のオーラを間近で見たキルア、コルトの客観で
一応反論してみるけども
会長は王に挑む時負けを確信してないから王に勝てると思う要素があったんじゃない？
念とか肉体能力ぼろ負けだけど経験量とかそういう部分でさ
まぁ会長圧倒的不利は覆らないけど護衛軍≧会長くらいにしてほしい

>>250 実際の能力値上はネテロのが上だよ。つまりネテロは冗談まじりで謙虚にふるまったor敵を過信していた。

>>250 だから王の硬さは考慮に入った上で百式使ってるっつってんだろ。

まとめるにも自分の意見がおかしいことに気づいたからやめたんだろ？

そもそも>>246は護衛関係ない

>>255
いやお前の妄想なんてどうでもいいし・・・

どんなに速くて技術あろうと攻撃力無いと勝てないんだよ
さながら老練な豹が象に勝てないのと一緒でな

諦めろ

>>253
ネテロのワシより強い発言もノブさん否定してるじゃん

それにいけると思ってた相手が自分の想像以上に強いだけでも汗かく事もあるだろ、
ゴンvsナックルとか。

ネテロって人が悪いで有名じゃないの？

>>256 ネテロの攻撃は王にダメージがあったこと完全無視で最初に戻すとか・・・

>>254
勝つ気ではいたと思うけど、勝算といえる材料は薔薇と零以外無かったと思う

というのも、ネテロは作戦決行のときまで王を遠くからも見て力量を探ることも無かったし、
コルトに聞いても護衛との比較で終わってる
王の力量を知る上では漠然と護衛より上なんじゃないかなー程度しか解らなかったはず

経験にしても、前世の記憶がある蟻が複数いたから確証といえるほどではなかったと思う
もっとも、ネテロは前世の記憶がある蟻を知らないから何ともいえないけど

>>257
そこはネテロが否定返ししちゃってるのがミソだな

護衛＞ネテロに関しちゃ更にコルトがダメ押ししてるし
嘘で汗はかかんだろう

ドラゴンダイブは凄まじいよな
疾風迅雷は一見無敵に見えるけど、持久力の問題やオートであるがゆえに能力の特性がバレたらヤバいってのがある

まだゼノ＞キルアだと思う
つか、キルアはモラウにも勝てないんじゃね

>>258
あの埃つけただけのような攻撃か

>>257
ノヴってそのときピトー見てないんじゃね
ネテロと同じ指で望遠できるなら別だけど

>>254
会長は責任者であると同時に挑戦者だったからな
遥か格上の王に自分の全てを出し切りたい一身だったのと同時に
責任者として部分が会長をボンバーマンにさせた

キルアは決定打がなさげだな。

それからネテロ≧護衛でいいかな？

>>261
論外だろ

ゼノがラモット以上の防御力ある訳無いし
クロロよりやや強い程度でしかないし
電光石火キルアに一瞬で喉掻ッ切られてお終い

>>258
何百発も打って少し痛いくらいだけどな

ゼノがフィンクスの凝パンチ食らって蚊ほども効かないほど
防御力あるなら別だがねぇ

>>267 最初の一撃は王に血ださせてる。
それに護衛なら何万発もあてられる。

>>260
突入時のピト―を超見下した態度は
今まで散々護衛＞ネテロと言われたのを全部払拭するようなもんだと思ってるんだけど

いや、嘘ついてるんじゃなくて思ってた以上にやるんでびっくりした汗だろ

>>270 そうだねぇ、まあ会長がどう思ってても実際の能力値はネテロのが上だし

ピトーの方が強い→修業→決戦の流れだぞ

少なくとも零は王に通用する可能性があると見ていた技だ。
ネテロ本人はピトーを倒せると考えてるだろう。
実際どうかは微妙だがな。王とピトーの力量差次第。

>>269
纏状態王にいきなり不意打ちかました>>1ルールじゃ有り得ないアレか
あれも埃を吐き出してるだけに見えるし

あまり笑わせるな

ピトーの戦闘スタイルって言わば劣化旧王じゃん。
頭もあんま良くなさそうだしネテロの攻撃さばききれねーよ。
他の二人の護衛の方がまだ未知の可能性がある。

>>272
決行日は決まってたから、修行期間が足りてたかどうかは・・・
勝つために修行したから勝てるかってのは作中最高成長率のゴルアが割符で否定されてるしね〜

>>270
いい加減表情如きで強さ測るのやめろよｗ

んじゃヒソカは自分が最強と理解して笑ってるから最強だな

俺も最初はネテロ＝護衛くらいだと思ってたんだけど、あまりにも護衛厨が熱すぎて
ネテロ研究したらネテロのがつええじゃんｗｗｗてなっちゃったんだよなあ

ついでにID:p+wExZiaP　は俺がＡとＢの意見を言うと都合の良いＢだけ反論するやつだから・・・
その反論もねえ・・・

>んじゃヒソカは自分が最強と理解して笑ってるから最強だな

心象もなんのあてにもならないと言う事だよなｗ

>>276
うん、私も「いい加減表情如きで強さ測るのやめろよ」ってことが言いたかった
正直汗とか強さの根拠にしないでほしい。マジで

>>277
じゃあその研究が馬鹿だったんだな

今のとこ>>246が全て
護衛＞ネテロとしか言えんな〜

>>278
作中3度も護衛＞ネテロと言わせたらそれはもう冨樫の結論として不動な気するけど

まぁ俺は実際シミュレートしてもネテロの攻撃力じゃ護衛倒すのは不可能だから
護衛＞ネテロって言ってんだけどね

>>275
元々ネテロは全力で挑んでも敗色濃厚の格上だと見ていたからな。
本人としては零で倒せるかはトントンと見てたんじゃね？
それが思ったほど効いてないので「零でさえも・・・」と。

自分に都合の良い心象は有りとかｗ

>>279
強気だとただの自信過剰ってのはあるが、弱気って実際に戦って「実は俺の方が強かったのか！」ってのは
レアすぎるような

都合の良いじゃなく3度も重ねられたら別って話だろ
よく読めよ

>>246 に反論するけど実際ピトーは王の耐久度見たことないし、あの発言はオーラ量だけで判断したともとれる。

俺の意見で反論してもらいたいのはこれ↓

護衛は王に何百発で少し痛みを与えた百式を延々と受け続けなければならない。
このまま続ければネテロ勝つだろ？

>>280
ぶっちゃけ屁理屈だけどゴンの攻撃力がそこまで高い根拠はない。

王が「ひょっとしたら殺される可能性がある」のは攻撃力以上にスピードとかをひっくるめた総合戦闘力なのかもしれない。
零くらったらアレ以上にぐちゃぐちゃになるかも知れんぞ、ピト―

ユピー≧ピトー＞ネテロ＞プフってとこじゃない
だから護衛＞ネテロでもあるしネテロ＞護衛でもある

>>282
うーん、見積もりが甘すぎるからなんともなぁ
零って1回撃ったら無力な老人になってしまう技なので、仕留めないとならないから、それで決着つけられないと
薔薇しかなかったわけで

これが、大ダメージだったら、「予想はいい線言ってたな」と思ってもいいけど、ちょっと期待と結果に差が
ありすぎてな

>>286
殴られてるしあんだけお傍にいればどんなもんか解るわな
まして王を神聖視するピトーだから実際以上に強く見てる可能性もある
にも関わらず黒ゴンには劣る、そう判断した訳だなピトーは

正確に言えよ
王に数千発当ててから零当てても微ダメージのネテロさんのトータル攻撃力な

ピトーの攻撃がネテロに当たる可能性が全然見えないのに
絶対強いと思える奴の頭が笑えるｗ

>>290 で、反論は？

俺のいってること訂正しただけでトータル攻撃力は打ち続ければ上がるだろ。

>>157
＞ネテロは百式で王にダメージを与えられる。
話しあおうと完全無防備な状態の王の口内ちょっと出血させただけな。ちなみに三の手は王様をチョビっと怒らせただけ。

＞弐撃目以降、王がほぼ無傷なのはある程度予測して防御できたからだと考えられる。
練してたからでは？

＞日が暮れるまで百式打てる？
それは不明。

＞数分で防御or回避している王にもダメージを与えられる。
王が防御回避してる絵は無い。ナレーション“攻め続ける事”


＞王より護衛のほうが硬くないとネテロには勝てない。
ピトーはともかくプフとユピーは旧王には不可能な攻撃方法を持っているからその理論は厳しい。

というのが俺の考えだ。

>>287
流石にそれはネテロ厨過ぎだろｗ

ゼノシルバクロロがネテロ並って言ってた厨房と変わらなくなってきたな
単純に速いだけならピトーはもっとネテロに恐れ抱く訳よ
「王大丈夫かしら」ってね
まるで気にしてないのが速いだけの奴はどうでもいい証拠

>>289
ネテロが呆けてたか、王が予想を想像を超える怪物だったか。
王のセリフを見ると冨樫は後者のつもりなんだろうな。
個の極致とか言われてるし。
このセリフもゴンさんが出た今となっては失笑物だがね・・・。

>>293 練も一種の防御。まあダメージ与えられるのは事実。

ユピーに対しては力押し、プフは頭脳戦になるかなあ。

プフ倒すとしたら細かくなった状態のプフを認識できるかどうかだよね

>>292
だから数千発と零でも王に微減しか与えられないネテロじゃ
王より強い黒ゴンでもなかなか殺せないピトー殺すの無理です

終了

>>286
ピコピコハンマーで何時間殴られ続けようと護衛軍は死なないな

100歩譲って年老いたネテロが若い時代と同じ様に合掌が続けられると仮定して
百式は感謝の正拳突きと違いネテロのPOPは減っていきますが、それまでにピコピコハンマーで護衛を倒せますかね？

>>294
ピトーは王の下に向かったネテロとゼノに「この上ない危機感」を感じてたはずだが

>>294 ひょっとしたらって書いてあるのに、書き込んだ奴の意図も分からんのかお前は。
あと反論できないなら無理にしないでいいよ？ｗｗｗ

>>299
でも2対1とピトーは思ってたのにまるで王の生死心配してなかったんだよね〜

>>295
呆けてたの方じゃないかな
だってさ、王の情報って何も無かったのに、勝手に強さの上限をネテロ脳内で設定してたんだぞ？
ネテロが最強じゃなくなったっていうことは、人間の中でも零で倒しきれない奴が出てきたからだろうに

>>297 無理やり終了させるらへんがもうネタ切れということか。
お前の理論だと昨日いたピトーのほうが王より硬いってのと一緒だぞ。
ダメージはあるんだから王がもし百式に反撃できなかったら数時間後か数日後に王死んでたぞ？

>>298 ピコハンで人間が何時間も殴られ続けたら死ぬぞ？

>>297
なかなか殺せないってキックで隙つくってワンパンで無力化したろ、イレギュラーはあれど、単純な戦闘結果じゃ計２撃だ

ﾋﾟｺﾊﾝで殴るという表現も>>298の妄想でしかないしな

>>303
つうか明快だろ
これ以上に簡潔に解り易い護衛＞ネテロの証明は無い

お前のレスだが
・まず百式が数時間出来る根拠が無い
・僅かに鈍い痛みをどれだけ繰り返そうが死に繋がらない

ホント妄想しか語らないなこいつｗ

>>303
普通死なんだろ・・・と思ったけど何時間もコンマ単位で殴られたら死ぬかもな

>>296
ああ、飛車角落ちで王様が馬鹿の一つ覚えに突っ込んでくれれば極小ダメージを与えられる。これは事実だな。

>>306　

・まず百式が数時間出来る根拠が無い→ネテロの百式による王の耐久は予想の範囲内。
・僅かに鈍い痛みをどれだけ繰り返そうが死に繋がらない →それは完全に妄想。人間でも鈍い痛みだろうが何発も打たれたら死ぬぞ。

勝手にピトーと王を同じ強度にすんなよｗ
王は小型核でもしばらくは存命できるカチコチ野郎だぞ

>>304
蟻は頭部と胴体切り離されても一日生きてるような連中

ゴンは確かに二撃で凄まじいダメージ与えたがそれでも
頭部に拳を何度も振りおろさないと殺せなかった

>>303
マジかよ…ちょっくらピコピコハンマー買ってくるわ

>>310 種の頂点が護衛に硬さで負けるとはおもえんけど

仮に王とピトーが同じ硬さだとしてもネテロはピトーに勝てるってこと。

議論の際は相手の意見にあわせなきゃだからね

>>302
過小評価してたって事だろうな。
前もって知らされてた情報ではピトーよりも上って事だけだし。
王＞ピトーと見てたのが王＞＞＞ピトーだったという話だろ。
「お前が俺に勝てないのは、個であるお前に対し、俺が種を背負った王である事」だと言ってるし
王と護衛の壁が厚かっのかと。

しかし零がピトーに通用しなかったら、その時は完全に呆けてるとしか言いようが無いな。
一線から退く時期を誤ったということになるだろう。

>>307
発狂はするかと思うが、無理のような・・・
脳内の毛細血管が上手い具合に出血すればあるいはってのはありえるが

>>309
数千発打って僅かに鈍い痛みだから
一歳児が指でちょこんと触れるだけを数千回繰り返してるようなもんだな

無理無理

＞鈍い痛みでも当て続ければ倒せるよ派

一歩がペタペタ触ってたらいつのまにかウォーリーのボディに楔打ち込んでたあれか。

>>311
生きてんのと通常戦闘が続行できるのは別。
たまたま国士無双があったから戦えたけど王と比べるなら関係ないだろ

>>311 ピトーは先週の一撃で死んでるかもしれんだろ・・・

頭壊すのに時間かかっただけで。

思ったけど百式で護衛の頭と体を引きちぎれないかな？

黒ゴンの攻撃だってあの薔薇より圧倒的に弱いだろ。
あれしきでボロ雑巾になってるピトーの耐久力なんて王の足元にも及ばんよｗ

>>316 もう比較さえも比較になってない。

でも赤ちゃんに数千回首ちょんちょんやられたら死ぬんじゃない？
細胞はどんどん死んでいくわけだし。

>>316
僅かに鈍い痛みって格闘技で言う「相手のジャブをガード成功した」レベルを想定してたんだけど・・・

マジ死闘で一歳児って、それはノーダメって言うんだろうが

>>311
アレはゴンさんが本気で殴ってたかどうかで大きく変わってくる

>>318
ピトーが通常戦闘すら行えなかったっつー根拠も無い訳だけどね

>>324
意識が途切れかけたらしいから戦闘不能になってたんじゃないの？

>>324
んじゃお互いさまってことでこの理屈は封印しましょう

>>314
うーん、作戦も結構粗があるし、呆けてたと見るかな、俺は

ネテロがピトーを見たのにしたって、臨戦態勢のピトーじゃなくて索敵モード状態のピトーを見て
強さの上限が測れるかというと疑問だし
昔キルアが言ってた、力量察知についても「大体このくらい、経験積めば精度がちょっと良くなる」
って程度だし
あと、AOPは測れても、生物学者ならともかく、人間相手の経験値で蟻の堅さを望遠で測れるか
というのも疑問だしで

ペイジン討伐隊とちゃんと連携とってれば、ネテロ・ゼノ側の方にメレ入れたほうが大分楽になるし
（その場合はペイジン討伐隊の方が全滅しそうだが）

>>322
いや数千発食らって僅かに鈍い痛みだからそんなもんだろ

赤ん坊がちょこんと触れるレベル

>>324　屁理屈はもういい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

思ったけどネテロの百式って張り手だよな？
あれがグーパンとか指先での突きだったりしたらもっと威力高かったんじゃね？
実際一番有効打だったのは最初のチョップだったしｗｗｗ
やっぱりネテロは呆けてるなｗｗｗ

俺は寝る。

とりあえず、鈍い痛みを重ねれば倒せるとか言われてもガチ戦闘じゃ適用しにくい理論だし、護衛の耐久力もまだ不明だから結論出しようがない。

>>317
あっちはあっちでファンは苦労してるだろうな・・・
ウォーリーは一歩の渾身のボディブローを片手で簡単に払えるパワーがあるのに、鉄拳効いてからは
何故か非パワータイプに

ぶっちゃけ理屈抜きで、見てる方としてはネテロ≧護衛くらいがちょうどいい感じ

まあ護衛＝ネテロでもどうでもいい

>>327
作戦に粗があるのは同意。
でも、短い時間ではあれ以外の手段を考える事が出来なかったから苦肉の策なんだろう。
もしもの時は、討伐隊やゼノを巻き添えにした自爆テロで糸冬了も已む無しと。
当初の計画から数100万人を犠牲にするつもりだったしな・・・。

蟻の硬さについては一応師団長以下との戦闘経験はあるし、ある程度測る事はできてたのかも？
でも、護衛以上は全く別の生き物だからやっぱり無理かな。

メレはイレギュラーな存在だし。
でも、作戦について事前に打ち合わせとけというのは同意。

しかし元々人間側にとって余りに不利な戦いだからな。
あまり爺さんを責めないでやってくれ・・・。

反射神経はピトー＞王じゃね？

明日バイトの初日だから寝るわ。
多分しばらくは来ない・・・。
ばいばい皆の衆。

>>333
短い時間って実はネテロが王の存在知ってから40日以上あるんだぜ・・・

ネテロがピトーを見て、今の自分より強い
だから、しばらく感をとりもどすために色々する
本番、ピトーの見立てから王も零なら何とかなるだろうなぁー、いざとなったら薔薇があるしイイやと思いつつ
と王と対戦、想像以上の強さ
薔薇使う

一方ゴンさん
2発で戦闘不能のピトー、マウントスタイルでボロボロにされたカイトの分もいたぶる
本気でグーパンは腕ちぎれてから
ソレまではグチャグチャスプラッター

俺の想像からピトーはそんなに硬くない

まあ冨樫の意図はあきらかに　ネテロ＞護衛だわな

ピトー厨が無理矢理こじつけでひっくり返そうとしてるって感じかな

ネテロの見立てでは「わしより強くねー？」っとのことなので、現状の自分と相手の潜在的な実力
を天秤にかけたら自分よりも若干上くらいだったんだろう、あの時点で。
その後勘を取り戻してからもコルトからは護衛軍以下と判断されるが、コルトは実戦でのネテロを知らんから
結局は護衛軍のオーラがそれ程凶悪な質で、人間には太刀打ち出来ないものということだろう。
ただ戦闘経験、百式観音、限界まで磨いたオーラ、という３点から考えるとあの時点では護衛はネテロには勝てないだろ。

>>335
二度と来るなよクズ

全盛期のネテロなら更に倍だってのにゴンさんと爺状態比べてネテロ弱いはやめてやれよ
ゴンさんは恐らく全盛期状態だぞ

ゴンさんはジンよりも上だろうし、キルアさんと並んで作中最強だろうな。
その次が王、次いでジン、次いでネテロみたいな感じで。
普通に考えれば五指の内の１人ってネテロだろうしな。
まぁ五指とか言ってるけど、そのレベルで拮抗した実力者とかは数十人はいそうだな。

やっぱゴンさんはぱねぇ

>>338
そらネテロ厨だろｗ
本人がピトーのが強いって言ってんだから認めとけよ

天空闘技場のエレベーターガール＞ヒソカ
これマメな

冨樫の意図って……お前冨樫のママかよｗ

もう冨樫がゴン最強の流れにしようとしてるの目に見えてるから最強議論は不毛だな
作品終了時にはゴン≧ジン＞＞キルア＞＞＞その他、になってそうだ

レイザーってかなり強いよな、グリードアイランドの放出系に念能力割きながら
ドッチしてあの強さだからな。
そのレイザーを余裕で一蹴したジンは少なくともヒソカやビスケを一蹴できるくらい
には強いよね

カルトはキルアとの比較からかランクは常に低位置だけど
この先兄さんがどうのの伏線が回収されるとしたら雑魚のままってことはなさそうだよな
でも何年後に飛ぶとかない限りもしキルアに迫る勢いの強さになってしまったら
年齢的にカルト最強ってことになって矛盾するな
物凄く単純に考えた場合の話だけど

レイザーは旅団を褒めてたから
今となったら微妙じゃね？

>>348
捕まったとしか言ってないのに一蹴と脳内補完したり、当時のレイザーの実力＝現在のレイザーの実力と自己完結するとはこいつかなりの切れ者……。

>>350
レイザーはゴレイヌも褒める奴だから
別に

>>351
あくまで描写みた感じね、ジンは傷一つなかったしな。
ここの連中はほとんど妄想で強さ決めてると思うしな

おいおい、ムショに入って刑が確定した後って言ってるだろ。
その間に傷が癒えた可能性だってあるじゃん。

>>353
あれが戦闘直後という描写はないし、戦闘直後と読む奴はほぼいないだろう。

せっかく>>1の糞ランク消えてたのになんでまた戻したのｗ
アンチはマジ基地だな。ニートのアンチが立てたんだろ？朝から書き込んでる奴見ればわかる

>>353
あれ、レイザーも怪我してなかったから、戦闘から大分たってからのことじゃ？

ほんとだ>>1が元に戻ってる。

>>352　お前それはゴレイヌさんを旅団と同格だと認めたってことでいいんだな？

>>359
ソロプレイであそこまで行けるんだから旅団補助よりは強いよ。

ゴレイヌさんの能力はメレオロンと並ぶ程のものだからな。
糞ったれの王を倒しうる力すら持つ。

当初はジン最強でその仲間であるレイザーもかなりの実力者って設定だったんだろうが(雷禅とその仲間達の図式)
蟻編始まった事で全てぶち壊したからな
今となっては蟻編に絡んでないキャラは全て雑魚に見えるから困る
サイヤ人じゃない=雑魚、になった終盤のドラゴンボールのような展開だ

すぐ雑魚っていうのやめろよ。
これこそまさに、君たちが弱いんじゃない、僕たちが強すぎるんだって奴だろ。

ｗ

>>362

それはみとめる
いまやゾル家とか旅団も雑魚になってしまったしな
蟻編で終わったら本物の雑魚になる可能性もあるな

>>363
いや相対的に見ての話よ
でもシルバがヂートゥを一撃で倒した事を考えれば、
そのシルバと善戦したクロロが弱いとは思えないし、
蟻編絡んでないキャラが一概に弱いとも言えないか

>>366
いい加減不意打ちでどうこう言わない方がいいよ

でも実際規格外の強さは蟻編でも王、ピトー、プフ、ユピー、ネテロの5人くらいだしな。
ゴンさんは反則だし。
カイト、モラウさん、ノヴとかの主力級も相当強いけど、ヒソカ、クロロ、ビスケとか同ランクくらいのキャラも
結構いるしな。

まあゴンさんならかろうじてゴレイヌ倒せるかもしれないな。

Ｓ　黒ゴン
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　
Ｆ　キルア　ゲンスルー　蟻パーム　旅団戦闘
Ｇ　ナックル　シュート　師団長　旅団補佐
Ｈ　パイク　ラモット　陰獣　ツェズゲラ　
Ｉ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

宮殿を貫く無数の小龍を生み出すオーラ量。円３００Ｍ。ゼノは怪物
師団長をさくっと殺して去るシルバ

やっぱ元に戻した
描写からいくら妄想しても意味ねーわ
一番重要なのは、戦闘の結果・力量察知したときの互いの反応や表情など

たった一発のパンチの描写なんて気休めにもならねえ
そんなもん凝次第。堅しだいなんだから
よって不調で師団長を殺せる旅団戦闘も結構上位に来る

>>370
カスだな

>>370

＞不意打ちで師団長をさくっと殺して去るシルバ
＞たった一発のパンチの描写なんて気休めにもならねえ

もう矛盾してるな、おつかれさん

そのキャラを強く描こうとしているかどうか。
それを汲み取れない限り、作者の手心一つで矛盾なんて飛び越える
マンガキャラの強さなんてつかめないと思うがなあ。
蟻編で終了なら補正かける間がないだろうが、それでもヒソカ、旅団、ゾル家は
強者ポジションだろ。キャラの造形やつくり込みはでかいよ。
少なくとも一回で使い捨てのゲンスルーなんかと比べて。

ゾル家　クロロ　ビスケ　レイザー

ここらは人間ではかなりの実力者と思われる。怪物格

カイト　モラウ　ノブ　ゲンスルー　ヒソカ

達人級でかなり強い。欠点がない

ナッシュ　旅団戦闘　師団長

第一線で使えるけど、まだまだ粗い。

大体こういうイメージ

>>373
まるで一回で使い捨てのレイザーがハンゾーより弱いとでも言いたいかのような口振りだな

強さ議論スレに向いてないので去った方がいいよ

護衛ｖｓネテロは、キャラによって勝敗分かれると考えてるんだけどなぁ
まぁプフは結構不明な所が多いから置いといて
ネテロはあくまで、攻撃の速度が異常に早いんであって、スピードそのものが
群を抜いて早いってわけじゃない。つまり、近接こそ強いが、遠距離の攻撃には
相性悪いと思う。

ネテロが護衛に勝つ条件は
�@百式でひたすらタコ殴りにして戦闘不能にする
�A零で倒しきる

護衛がネテロに勝つ条件
�@王同様、一撃でも入れる
�A零に耐える

描写上、身体能力、オーラ、素のスペック自体は護衛＞＞ネテロなのは明白だし
ピトーに初撃で無傷、王に１０００発以上当ててほとんど無傷、零でも掠り傷なのを
考えると、護衛相手でも長期戦になると思う。
ピトーの場合、近接戦闘がメインだし、王同様、軍議の読みがない以上、百式突破は難しい。
ただユピーだと、護衛の中でも（おそらく）攻防力トップだし、遠距離攻撃を備えてる点を
考えると、ネテロじゃ勝つのは厳しいと思う。

って事で俺の考えでは、ユピー＞ネテロ＞ピトー
まぁ別にランクでは同じ位置でいいと思うけど

ゴレイヌがＳＳＳにない時点で糞らんきんぐ

>>373
何をいまさら。

Ｓ　黒ゴン
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ 　ビスケ　レイザー
Ｄ　ヒソカ　カイト　モラウ
Ｅ　キルア　　ノブ　ツェズゲラ　
Ｆ　ゲンスルー　蟻パーム　旅団戦闘 　ナックル　シュート
Ｇ　師団長　旅団補佐 ラモット　ゴレイヌ　陰獣
Ｈ　パイク　サブ　バラ　カルト　

ぶっちゃけシルバのヂートゥ瞬殺描写は逆に格下がったっつーか底見えたんすけど。
談笑中の具現化系師団長を重力込みの攻撃で不意打ちして頭部砕ききれないとかがっかりした。

>>369
ゴンさん「最初はー！」

ゴレイヌ「来る…！とてつもないオーラ量！かすっただけであの世行き…！」

キルア（まさに最高のパフォーマンス…！でもなんでゴレイヌに？）

『ゴレイヌが　互いの力量の絶望的な程の差を頭で理解しても　闘うという選択肢を放棄しなかったのは
戦闘に入る前日に振っていたリスキーダイスに起因する。
恐らくゴンとの戦いにおいて　自分の火力では相手を怯ませる事すら到底叶わぬ事を　ゴレイヌは誰よりも
深く懸念していた。　そのために用いた苦肉の策…感謝のリスキーダイス振り１万回！
１万回全て大吉を出す事に成功したゴレイヌは　今回の置いて　ゴンに対する物理的な攻撃ではなく
精神的な攻撃を行う事が　勝利を手にする最善の策だと考えたのである。
すなわち、ホワイトゴレイヌによるキルアとの位置交換』

ゴレイヌ「もし自分の手で友人を殺してしまえば…お前はもう立ち直れない。そこをチビチビと叩く！」

『キルアの位置を確認しようとよそ見をしたゴレイヌ　その視線は　中空を彷徨った』

ゴレイヌ「ーいない…！？」

キルア「あー小便小便っ！」

『先日行った徹夜によるリスキーダイス振り…。寝ぼけ眼は見過ごしていた。　確かに出た筈の大凶を』

煽り　過失と喪失はあまりに大きく…

>>375
レイザー（ハンゾーも）は使い捨てとは思ってない。
底を見せ切った終わり方じゃないしね。ジンとも仲間だし、（話が続けば）
いくらでも絡む余地はある。
それに別にそこ（一回限り）だけが論拠ってわけじゃないよ。

>>382
ならゲンスルーもまた出るかもしれないな

要するに、空想に意味は無い

Ｓ　黒ゴン
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ヒソカ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　蟻パーム　
Ｅ　旅団戦闘　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー
Ｇ　師団長　旅団補佐
Ｈ　パイク　ラモット　陰獣　ツェズゲラ　
Ｉ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

これが正解だろ

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　キルア　＞　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
E　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム　シュート
F　ナックル　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
J　ビノールト
K　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
L　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>385以上に完璧なランクは出ない。

つーか、未だにネテロ厨発狂してんのな。
笑った。

>>384 ゲンスルーが一個↑でゴレイヌがゴンさんと同格だったら良ランクだった。

>>385　たとえ護衛＞ネテロだとしても同じランクだろ。ゴレイヌもゴンさんとおなじじゃないし糞ランク決定。

>>383
ゲンスルー底見えてるじゃん。
あと、キャラのつくり込みの差は、感じ取れないなら仕方ない。
まあ空想としておいてくれ。
実のない理屈こねるよりはよっぽど実際の強さに近づけると思うけどな。
正しい空想で補えれば。
空想で片づける奴は自分は理屈だけで結論出せると思ってんのかね？

>>385　糞ランク入りおめ

>>388
ああ、結局君の妄想、空想って事ね　お疲れ

蟻編で終わるならゲンスルーはラストの編の手前のラスボスという事で
必然的に株上がりまくっちゃうんだけどね

>>388
さっきから発言が矛盾しまくり

ゲンスルー好きだけど、ヒソカやクロロ、王と比べてカリスマ性がない

>>388
つまり、冨樫はヒソカが一番好きと勝手に「妄想」し、
一番好きなキャラを王より弱くする訳無いと勝手に「妄想」し、
ヒソカを王より上に置く。

こういう思考形態をすれば真実に近づくという事だな。
(笑)
病院逝ってこいよｗ

ＳＳ　新王　黒ゴン

Ｓ＋　旧王
Ｓ　　 護衛軍　ネテロ
Ｓ−　

Ａ＋　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
Ａ　　 ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　パーム
Ａ−　ナックル　シュート　ゲンスルー

Ｂ＋　旅団戦闘　カストロ
Ｂ　　 師団長　ツェズゲラ
Ｂ−　旅団補助　イカルゴ　ゴレイヌ　バラ　サブ

Ｃ＋　ホロウ　パイク　ラモット
Ｃ　　 陰獣
Ｃ−　カルト

ランク内は同等で勝負は分からない
大まかにはこんな所でしょ

レイザーより圧倒的に弱いヒソカ、そのヒソカと大差ないレベルのクロロ、そのクロロに二人がかりで戦って
ゼノの命を捧げないと勝てないゼノとシルバ
これを理解できてないランクはだめだろ

ゲンはキチガイ装ったただのまともな奴だからな。カリスマ性は無いだろう。
しかし２年前、旅団戦闘とゲンを同格にしたらアンチ旅団とフルボッコされたのが懐かしい。

>>395
全くだな。

ここは論理的に見る場。
個人個人の好き嫌いなど糞の役にも立たん。

>>394
旅団補助を１個下げれば俺は何も文句ない。
ナッシュがちょっと高い気もするけど。

>>390
「ラストの編の手前のラスボス」
もうこういうとらえ方しかできない時点で読み方感じ方が浅い。
ゲンスルーはGI編のラスボスとして背丈伸ばしてもらってもあれだ。
GI編が終わってしまえばもう伸びしろはない感じだよ。
そもそもキャラの株や格は人気が大きい（全てとは言わない）。
作者が作品を面白いものにしようと思ったときに、どういうキャラを
活躍させようとするか想像してみればいい。
ヒソカ、旅団、ゾル家は一応全編を通して強い・怖いを核とする魅力を
つくってきた。まあ蟻編は無理ゲー感を出すためにさらにぶっとんだが。
でもハンターハンターという作品全体の魅力を保つために、どのキャラを
上位にしたいかとか少しは考えてみればいいよ。
別にそこまで考えなくても格の差は感じると思うがなあ。

なんだただの格厨か。

>>399
＞そもそもキャラの株や格は人気が大きい（全てとは言わない）。

レオリオとポックルとポンズは強かったんだな・・・・・
知らなかった

>>395
なんでゼノの命を捧げないとクロロに勝てないことになってんだよ

>>399
なるほど。

第三回HUNTER人気投票

第11位 ポックル
第26位 ゼノ＝ゾルディック
第31位 シルバ＝ゾルディック

ゼノとシルバはポックル以下の雑魚だな。

>>376
まず王は百式を見切っていてなお喰らっていた
状況なので全く予測できない中でタコ殴りされるのと
は喰らうダメージは大きく違う
例え護衛が王並みの強度でも
耐えきれる保証はない
ましてそんな強度の描写は無いが

さらに見切れない時点で
王とは違い反撃に転じる事ができる
可能性は限りなく低い

ただユピーが護衛最強というのは同意
プフは論外

第５位 レオリオ 1,123票 ↑
第６位 ネフェルピトー 1,035票 −
第７位 ヒソカ 936票 ↓
第８位 クロロ 764票 ↓
第９位 ビスケ 716票 −

レオリオ無双やん

＞ゼノの命を捧げないと勝てないゼノとシルバ

これってクロロの能力が未知数だから、確実に殺す為に
ゼノが動きを止めて、シルバがサポート役に回ったんじゃなかったっけ

>>399は、キャラの人気も活躍度(強さ)に影響するよ〜^^ってことじゃないかな。

ところでポックルって誰だっけ？^^;

>>405 一位は確かゴレイヌさんだったな。

ゾル旅団ヒソカは準レギュラーだし最強クラスだから>>399の言ってることはあってるじゃん
ま、アンチ旅団は認めたくないんだろうけどなｗ

>>405
ああだこうだ理屈付けようと
2対1で片方死ななきゃ仕留められないとか雑魚もいいとこ。
この事実は変わらない。

>>398
A・Ｂ・Ｃのクラスは１ランク違えば上のランクは下のランクに7、８割の確率で勝てるイメージで作ってる
なのでシズクは一応パイクに勝ったのでこの位置に置いた
ナッシュは一応カイト級の体術とかユピーの目玉取ったりしてるのでここでいいかな、と

>>401
挙げ足とると思ったから全てでないと言ったんだが。
ポックルとポンズは格が高いとは思えないがな。
レオリオとクラピカは格は高い。だが、この二人の格は強さ以外のもので
支えうる。正直レオリオは厳しいが、早くから「強さを期待されないポジション」
に落ち着いたからな。あとは医のスペシャリスト、ヨークシンみたいな情報や技術
面のサポート、ギャグで活かす。クラピカは、何と言っても「復讐者」。
しかも仇相手のみに強くなれるところが逆に渋さがあるので、他で置いていかれ
てもまだ様になる。というかむしろクラピカの格のためにも旅団はショボくては
ダメ。まあいずれにしても格が高い（＝読者の期待が大きいしそう描いてしまった）
キャラはそれに見合う何かが必要。
ヒソカ、旅団、ゾル家はやっぱり「強さ」と「怖さ」だ。蟻の上位には
敵わないまでも格に見合う強さは保ちたいところだし、実際そういう配慮が
散見される。

まあ何も俺はそういう視点だけで強さを決めようなんて思ってない。
ただそういう視点も含めて考えないと、どんどん場当たり的な描写に振り回されて
実のないランキングになるように思っただけ。

>>409
最早クラピカがモブに成り下がってるのに
モブの敵役が準レギュラーとかあまり笑わせんなｗ
ゾルもただの脇だしな。

ヒソカが一応主要キャラの一人ぐらいか。

>>410
だから何故ゼノが死が確定してるのか説明しろ

通常の戦闘と暗殺の違いがまるで分かってない馬鹿がいるなｗ
これだけ漫画が読めてないんじゃ他の解釈も粗末なものに違いないｗｗ

>>412
じゃあ冨樫の中で旅団は雑魚に苦戦して
「強さを期待されないポジション」 になったんだよ
ただの連帯感強いだけの孤児になっちゃった

残念だったね

あと冨樫がどう考えてるかなんて誰も知りようがないんだから
僕の妄想発表会しても虚しいだけ

ここは現状の描写が全てのスレ

>>413
クラピカたちが全く出ないのにGI編〜蟻編などにもゾル旅団ヒソカは絡んできてるだろ
22巻ではわざわざ外伝的なことまでやって登場させてるし
お前がアンチ旅団すぎて認めたくないのはわかるが事実だから諦めろｗ

>>416
雑魚蟻戦の醜態で冨樫の中で完全に「強さとかけ離れたキャラ」
として固まったな
レオリオみたいなもん。

>>417
全部都合のいい噛ませとして使われてるだけ(笑)

流石旅団厨
相変わらずの知的障害者だな。

>>406
単に相手が雑魚なら命かける必要はない
ゼノとシルバの実力ならそうするのが確実だったんだろう
つまりこのコンビで今まで戦ったなかで最強ってことかな、ゾル家も実力がしれる

複数の能力持ってる念能力者は別に珍しくないしな

それと旅団厨がドサクサに紛れてるが
キャラの格は完全に
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾル家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団の一団員

だからな。

>>420
＞単に相手が雑魚なら命かける必要はない
命を懸けるなんて描写は何処にもない
確実に仕留める為に動き止めただけだろうが

＞ID:u0wRCrOS0

もうお前はいいから漫画読めよ。
無知がこのスレ加わんなｗ

制約あり片腕無くなった黒ゴンを王以上にしたり
王に食べられてパワーダウンしまくった護衛をゼノやクロロより上に持っていったり
そのランクをべた褒めしてる奴らも
まるっきり意味がわからないのだが

>>423
命を賭して動きを止めない限り確実にはしとめられない

といってます

>>412
「雑魚に苦戦」ね。まあここを観てるとそう断じる人が多いみたいだけど。
やっぱり読みが浅いなあ。マンガ的な読みが。旅団の活躍を描くのに、
楽勝すぎたらつまんないし、目下の敵の蟻連中は特に序盤ではとにかく
強敵に見せておきたい所だったから、そこそこ勝負になっているように
見せているだけ。旅団は全然蟻には焦ってないし（むしろ楽しんでいる）、
フェイタンもわざわざ「不調」設定にしている。旅団の強さを捨てるつもり
だったら、もっと蟻の引き立て役として存分に使うよ。師団長にでも護衛にでも
一人か二人瞬殺させる。もちろん旅団はベストコンディションで。そういう
ことの意図も読み取れないで全て妄想扱いしているから表面だけの浅い見方に
なる。
「描写が全て」なんて言ってもその描写にはいろいろ作者の含みがあるんだよ。
わざわざさせていることには特に。知りようがないなんて言ってその含みを
考えようとしないのは、その小説なりマンガなりを読み込む気持ちや能力が
ない人間の言い訳だろ。別に俺が完全に読み取れているとは言わんが。

>>425
そのクロロは念能力が使えなくなっているわけだが…

>>425
一応全盛期比較だからな。
ネテロだって零放出しきって枯れてる状態と比較してもしょうがあるまい。

>>425
死んでるキャラは最下位かね？
ウボーとか

>>428
だからそういうことだよ
念なしクロロなんかランクの上位にいたらおかしいだろ？

>>431
１をよく読め

>>427
シズクシャルは運で勝っただけ、フェイタンも重傷血反吐で仲間に死ぬと思われてたね
しかもボノは雑魚にマジ切れ
これで焦ってないと言われても・・・
まあ、レスから完全な旅団厨なのが解った、どうもでした

楽勝じゃ面白くないから苦戦させたって言うけど
要は雑魚に苦戦させるような格でしかなかったって事だよね旅団ｗ

>>425
失礼しました。それじゃクロロはポックル以下に置かないといけませんね。

>>429
このスレって全盛期比較なのか？
今更ながら驚いた

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

＞やっぱり読みが浅いなあ。マンガ的な読みが。
マンガ的な読み（笑）。やべえ、こんな風に手遅れにならんよう俺も少し議論スレに入り浸るの控えるか。

>>427
同感だ。

兵隊長に死にかけた旅団補助、
好調不調関係無く重傷負わなきゃ師団長にすら勝てない旅団戦闘

ここの冨樫の含みを察するべきだと思う。

>>435
作中全盛期、な
だから比較しようが無い全盛期ネテロとかマハとかは無理

>>435
逆に聞くけどリアルタイム比較の強さ議論スレって他にある？
つーかそのルールをデジタルに守ると死んだ奴は全員ランクの最下層行きなんすけど

>>435は面白いなｗ

そんなこといいからお前ら好きなキャラＴＯＰ５やろうぜ。

俺は
一位：ゴレイヌ
二位：ユピー
三位：レオル
四位：ヂートゥ
五位：イカルゴ　　って全部人間じゃなくなっちった。

俺思うけど、王こそが腐りきった世界を救うメシアだと思った。

蟻になりてー　プフくらいなら人間と共生できそうだし。

>>442
みんな人外かよっ

>>433
２２巻、手元にあるけど。念のためもう一度読み返したけど。
ああ、何か、もうダメだと思った。きちんと返事しようと思ってたけど。
あの描写を観て、「運で勝った」とか何とか。
ああいう明らかな格上描写を、ただの意地で言い張るとかでなく本気で苦戦と
観るなら、もう話は通じないし、多分マンガの読み取りはできないと思う。

そもそも旅団厨とか。安易なレッテル張りは知性が感じられない。
マンガは好きだけど、ハンターハンターの一キャラにそこまで思い入れとか
ないし。ただ純粋に、読み取り方が浅いなと思っただけだよ。
「旅団厨なのが解った」とか。すばらしい読みだ。

>>442
一位　ウイングさん
二位　ゴレイヌ
三位　センリツ
四位　メレ
五位　ミルキ

ミルキはキルアに刺される前は仲が良かったんじゃないなとか思ってみたり

429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 02:22:09 ID:HWSrfW1hP [12/14]
>>425
一応全盛期比較だからな。
ネテロだって零放出しきって枯れてる状態と比較してもしょうがあるまい。

↑コイツ日本語もまともに使えないのか？どう考えても全盛期じゃねーだろ
　バカすぎだろキチガイ国立ｗ

>>444
格上ではあるが雑魚蟻に大苦戦してたろ

>>444
ちょっとそろそろやめてくれｗ
数年前の俺と同じ事言っててマジ気持悪いｗ
来年までにはその領域卒業してくれよ。

>>444
いやどう見ても運ですよ？
シャルは左手動いたから助かっただけだし
シズクもパイクに殺意無かったから助かっただけ
そう見る人が大半だから旅団補助のランクは多くがパイクと同等なんだよね
つまり君は変なバイアスかかった見方しか出来ない極少数の旅団厨という事だね

>>446
毎日「俺の考えた完璧ランク（笑）」を張ってる奴だから仕方がないさ

>>446
あぁ、作中全盛期、と言って欲しかったのか？

知的障害者旅団厨は変な所で噛み付くなｗ

>>450
ゼノが命懸けてないと言ってたお馬鹿さん、
11巻読んだ？ｗ

>>452
読んだ。その件に関しては謝るわ

雑魚蟻対旅団だけど、シズクシャルは相手が殺す気だったら負けてた。
ザザンに生贄をあげるのが目的だったしね。

フェイタンも攻撃受けないととか即死したらどうすんのレベル。

唯一フィンクスだけ強そう。(腕ブンブンに限りあるなら氏ね)

まあゴレイヌさんの凡用性にはかなわないけどな

>>451
何が作中全盛期だよバーカｗ
完全に間違えてたくせに弱い人間すぎて自分の間違えも認められないのかよオマエ
本当に情けない奴だな

ＳＳ　吸収王　対ピトーゴン

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　昇天ヒソカ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン


お久しぶりどすえ〜。これが冨樫公認神ランク。無駄な議論
してないでこれを脳内インプットするんだってばよ。

やっぱり強さ議論スレってくらいだから
作中の表現をどれだけ理解しているかだと思うけどな
そこで全盛期うんぬんとか言い出したら終わりがないだろ？

王は生物の頂点なのだと自身でいってるくらいだから最強なのだろうし
ゴンが才能を捨てての制約でピトーよりは上だろうが
護衛や王がゴンのように制約すれば人間では歯が立たないだろうし、そこらへんをごちゃまぜにしたらキリが無いと思うぞ？
そこらへんの作者の意向を無視したら
ルール無視の何でもありになりすぎて駄目だとは思うのだがな

全盛期うんたらの説明が足りないのは国立さん？の過失だけど
それくらい中学生レベルの読解力があればわかるだろ普通。

ちなみにシルバの発言は“命を賭して動き止めなければ確実に仕留められない”とかだったな。

>>442
おい、ゴレイヌは一応人間だろ･･･
それに男なら黙ってモラウさんだ

一位：モラウ
二位：ヒソカ
三位：クラピカ
四位：キルア
五位：メルエム

>>442
一位　ピトー
二位　ネオン
三位　ポンズ
四位　ヒナ
五位　天空闘技場200階お姉さん

好きなキャラ順はこうかな

>>455
＞完全に間違えてたくせに弱い人間すぎて自分の間違えも認められないのかよオマエ

日本語でおｋｗ

>>460
6位以下も女でならんでそうだな

>>461
スルー耐性つけようか

>>458
ID:oUcp/zsB0の負け犬旅団厨は俺にあまりにボコられたもんで
逆恨みからどうでもいい事に噛み付く事しか出来なくなってるからな。
スルースルー。

ちなみに俺は国立ではないよ。

モラウもいいよな。あのダンディーさが滲みでてるところ。

>>464
低脳が間違え指摘されて必死で言い訳しててワロタｗ
オマエが旅団厨にボコボコにされてトラウマ植え付けられたキチガイ国立なのはバレバレ
いつも妄想と自演しかできないクズなんだからいい加減にこのスレ卒業しろよバーカｗ

>>457
少なくともピトーの死後の怨念じゃゴンの誓約に及ばなかったし
天賦の才の未来ある主人公が全てを捨てた上で成り立つ強さだから最強なのであって
王だろうが護衛だろうが他のキャラじゃ無理なんだよ。

一番は作中に出てない事を妄想するな、だな。
未来捨てたモタリケとか語ってもしょうがないし。

>>466
“間違い”指摘だろ。
ホント日本語の不自由なヤツだｗ

朝鮮学校の方ですか？
そいや在日がフェイタン大好きで文体もお前に似た旅団厨だったなｗ

おまけに妄想癖も酷いなｗ
救い様無し。

＞ちなみに俺は国立ではないよ

じゃあなんて呼べばいいんだ？いつもいるから固有の呼び方あってもいいと思うんだけど。

>>469
常駐さんでいいんじゃないか？

〜旅団厨強さ議論スレ敗北の歴史〜

１敗目
キルアが瞬殺する兵隊長に凝パンチと序曲が蚊ほども効かない、安い魂と馬鹿にされる。
この時点でキルア＞＞旅団戦闘は明白なのだが、
旅団厨は無駄な抵抗を続ける。

２敗目
ザザンに血反吐＋腕折られるという重傷。
この時点でウォーミングアップネテロが朝飯前に瞬殺する師団長と同程度で
旅団が今後の敵になりようがないクズが確定する。

３敗目
その後モラウが師団長二体に連戦でほぼ無傷で勝利。
モラウ＞＞旅団戦闘が確定する。
ここで旅団厨は師団長はとんでもない猛者、
倒した事実のみ重要で過程は無視、モラウとフェイタンは並べるべき、という主張に変わる(笑)

４敗目
著者冨樫のジャンプリミックスで公式パラメーターが発表される。
ウボーを圧倒したクラピカが公式数値19、フェイタンと接戦のザザンが公式数値18、
と両者共ナックルシュートの遥か下の雑魚である事が判明。
ビスケはクロロ以上であり、ゲンスルーはモラウカイト級という事も判明。
ビスケ＝ウボー、ゲンスルー＝兵隊長と見てた旅団厨が如何に節穴かが証明された
決定的な瞬間である(笑)

５敗目
キルアに瞬殺されてたただの雑魚兵隊長イカルゴが師団長二体連覇。
しかもその内一体は何のハンデも無い正面突破。
これにより旅団戦闘は兵隊長でも勝てる雑魚に重傷負わなきゃ勝てない雑魚だという事が完全確定する。
「師団長に勝った事」のみが誇りだった厨房の哀れな結末である(笑)

６敗目
旅団厨の妄想では蟻編の後に旅団編がありゴンキルの前に旅団が立ち塞がらなければいけない。
故にゴンキルが既に旅団より遥かに強くなってる事は許されない。
なのでゴンとピトーは闘わない、ゴンは覚醒しても雑魚だよ派をずっと貫いてたのだが
先週ゴンとピトーが闘う事が確定。ここでまず死亡ｗ
そして今週ゴン超覚醒で単体でピトーを瞬殺。完全死亡ｗｗｗ


もはや(笑)無しには語れない存在であるｗ

>>469
別に俺特色無いからなぁ。
何のオタでもないし。
名付けて呼ぶ必要がまず無いわな。

確かにアンチ旅団厨ではあるんだが。
旅団厨が嫌いなのなんて全員がそうだろｗ

一位：ゴンさん
二位：ウヴォー
三位：ビスケ
四位：レイザー
五位：ユピー

>>470
なるほど。

>>472
いや、俺が不便だからな。勝手に常駐さんと呼ばせてもらおう。

このスレって自分の考えが理解されないと顔真っ赤にして反論するアホが多いよな
ID:oUcp/zsB0とかID:HWSrfW1hPとか

驚くほど落ち着いてるが(笑)

>>475
議論好きには負けず嫌いが多いからね
逆に言えば負けず嫌いな人じゃなきゃ相手を論破しようとしないから議論にならんでしょ

申し訳無いけど俺旅団厨に議論で負けた事無くて、旅団厨は議論スレの最下層ってイメージあるから常駐さんを言い負かせるとは思えないんだけど。
別に常駐さんのとんでもランクを認めるわけじゃないんだけどね。

常駐さんって、大体このスレって常駐だらけのような気がするが
レス回数少なかったり単発だってROMってるだけだろ

結局
ID:HWSrfW1hPとID:oUcp/zsB0が顔真っ赤で興奮してるでおｋ？

>>479
定期的にランク貼る人って５人くらいじゃない？

>>481
5人もいると仮名としてはわかりづらくね？

このスレは議論の勝ち負けって言うか
相手の話を聞かない人がかってに勝ったと思って終わるだけだと思う
負けたと思わなければそれは負けでは無い（ｷﾘｯ

>>482
この人はなんか代表格な臭いがするから何となく

>>483
ああ勝利＋寝る宣言する奴か。
昔稲妻とかいうカスコテが調子こいてたから本気でボコったら、寝る＋勝利宣言→ID変えまくって発狂自演始めたからそういうクズばっかりかと思ったら最近はそういうの減ったな。

>>484
稲妻って今年の初めくらいにいたような気がするが
記憶が定かじゃないから去年かもしれんが

単に腕相撲ランキングなら
１　ゴンさん
２　ウヴォーさん
３　レイザー
４　開放ビスケ
５　ユピー
６　試験編でキルアに心臓献上した殺人犯

でおｋ？

>>486
想像は他所でお願いします

>>485
俺の記憶が正しければ去年の２月とかの話だな。
確かあいつの暫定ランクはビスケ＝フェイタン＞＞ゲンスルー＝ウボォーだった。

勝手に論破、勝利宣言して自作自演して強さ表を自画自賛する少数の・・・いや、一人かな。
そいつがいなければこのスレは少しはまともになる。

あと他の人も指摘してたが彼はほぼ早朝、朝、昼、夕方、夜、深夜、一日中いるな。
数年前は３日くらい張り付いていた・・・。

８年前からこのスレに居て、これからも居るつもりなんだろうか？

>>486
ビホーンさんとか王様とか忘れてね？

>>489
796スレのID:BfgiuYU00は酷かったな

　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　　ハ　　　（　.',　　>>486　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
　⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

放出系能力者と他系統の能力者のガチタイマンが見たい

纏ができるだけの人間を拳銃で撃ったらどうなるか？
纏を使っているだけのズシでもキルアの殺人パンチで肋骨すら折れなかったことから

Ｓ　黒ゴン
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ　レイザー　シルバ　クロロ　ゼノ
Ｄ　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
Ｅ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘
Ｆ　師団長　旅団補助
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣　イカルゴ
Ｈ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｉ　雑魚兵隊長

宮殿を貫く小龍を何千と生み出すドラゴンダイブは異常
ひとまとめにすれば数百メートルはある巨大な龍。円３００Ｍ。ゼノは怪物
師団長をさくっと殺して去るシルバ

通常打一撃一撃の描写なんて意味ないよ。凝次第。堅次第なんだから
そんなことよりも、作中の戦闘結果や台詞などが重要

>>494
纏でもオーラ量の個人差があると思うから一概には言えないんじゃないか？

纏覚えたてのゴルアより、念を禁じられて点をやったあとの纏の方が上っぽかったし
色々あるんじゃない？

>>471

ドン引きだわ

ここのスレを初めて覗かせていただきましたが、
HHへの煮えたぎる想いをぶつけ合う、熱い人達ばっかりですね！

少しでも広く持論を理解してもらいたいと真剣に取り組む姿、正直かっこいいです。
女の子にもモテそうですね^^

>>498

途中まで富樫が光臨したのかと思った
ばかもの

>>499
冨樫はもっと昔から見てるだろうな

王ってコムギと対局したから対戦相手への敬意も予知レベルの先読みも手に入れたわけで
コムギと出会わなくてネテロと対峙したら百式観音攻略で来たんだろうか・・・
ネテロの精神力が切れるか、王の耐久力が勝るかの超持久戦になると思うんだけど

コムギ後よりは時間かかるかもしれないけど、コムギと会わなくても囲碁将棋の名人破って
呼吸がどうのこうの言ってるから、何とかなるんで無いの

囲碁将棋の経験も無い場合はどうだかしらんが・・・

>>489
そんな昔からいるのか！

このスレがやけに数多い割に
議論スレとしてありえないほど
話が進んでない原因はそれか

最近来たんだが道理で…

まともに議論するならもう無視するしかないのかな

ネテロがピトー分断のために空中に弾き飛ばした一撃は
ピトーもけっこうな距離飛ばされた後でドクブラ使ったから
「ニ゛ニ゛ニ゛…」で済んでるけど
実戦じゃ王みたいに地面に叩きつけられるだろ？
そこから一分間に千発もその瞬間に見合った攻撃を打たれたら
防御態勢も崩されコンボ式にダメージも跳ね上がるよな
グンギ大好きメルエム以外の奴は
ネテロの手を読んで立ち回れないとされてるし
一分で攻略した王にすら痛みは蓄積されていた
王が千発で鈍い痛みだから護衛も数百発で鈍い痛み程度！
って言い張るのは厳しくないか？

ピトーはノーダメだったからね
その後コムギを治療するときにもゴンさんとヤルときにもまったく影響がなかったわけで

僅かな鈍い痛みがどの程度溜まれば死に至るかってのがまったく実感できないんだよな
もっと言うと、激しい痛みでも身体の機能に何らかの重大な障害が起きないとどうにもならんような

瀕死の病人に「死ぬな、目を覚ませ」とかいって頬をぴしゃぴしゃ叩いて死んだら、死因は貴方の
平手ですってことにはならんしなぁ

ゲンスルーのリトルフラワーとその爆発から守る程度の凝で殴るのとでは
ダメージの質が違うだけで攻撃力は同じなのか？
どちらも当時のゴンの90％の攻防力で防げるもんなら
わざわざ手間かけて爆発させる意味はあるのかね

現実問題として百式はピトーの服すら傷付けられないレベル
王との戦いに備えて手加減したって説は百式の燃費の悪さを認めてるようなもんだし、
そもそもネテロとピトーで持久戦やったらオーラ量が少ないネテロが先にへばるのは目に見えてる
ネテロが武器を使わずに勝つ可能性があるとしたら零くらいだけどピトーの堅さを考えると致命傷を与えるのは難しそう

ピトーなんて核でも生きてる王と比べりゃ格段に脆いよ。
片手カイトだってそこそこボロっちくしてたしな。

っていうか、王＞＞＞護衛だろ？

王相手に善戦したネテロは護衛より強いんじゃね？
理屈で固めすぎて漫画読めなくなってる人多いよ

王より防御力低い＝実戦でピトーに観音が通用するってのは短絡的思考だけどね。
>>1のルールならノーガードで観音の弾幕に突っ込むなんて大サービス誰もしてくれないからね。

>>510
理屈ぬきで漫画楽しんだrら、ゴンさん最強！チートすぎぱねぇ！

これで完結しちゃうような
勿論吸収した王より上

でも色々考えると、吸収した王より強いかどうかはまだ解らないとなる

ただ読んで楽しむのと、考えて論争するのが楽しい人の違いだよ

>>510
善戦？飛車角落ち王に結局小ダメージで終わったネテロ。
殺す気で殴って顔腫れる程度の護衛。
理屈で考えても流し読みしても信者以外はネテロ＞護衛とか考えない。

あれが善戦とか

理屈抜いたら、巨大な岩盤を吹っ飛ばすロックバスターを挨拶代わりに打てる吸収王最強で終わりだろ。
ゴンもすごいけど。

>>515
理屈ぬきで考えると、ネタの強さとアクの強さが印象でかいからなー
やっぱゴンさんでしょ

まあ、王と護衛のミスター味っ子も凄いと思ったけど

また殺す気がどうとか言ってる奴登場かよｗ
それが王より堅い理由にでもなるんですか？
ペンギンより堅いだけだろｗ

ナノレベルのプフって最強じゃね？
体内に侵入されて血管詰まらせられたら防ぎようがないんだが・・
それとも攻撃出来ないって制約でもあるのか？

ナノレベルになると少し大きい微生物とかに食われちゃうんじゃね。

ナノレベルになったら、敵が纏ってるオーラに消されるんじゃね？

ポルナレフ

>>520
煙のオーラの間は抜けてきたけどな

まあ、モラウとの戦闘で一寸法師戦法を使ってこなかったってことは
なんらかの理由でナノレベルの状態で敵は攻撃できないってことだろうな

>>517
誰も王より堅いなんて言ってないんだけど？
少しは考えてから発言しろｗ

護衛＝老齢ネテロだな

>>522
侵入はできるんだろうけど、下手すりゃ相手に吸収されるんじゃね
あと、分裂しすぎて1匹（？）ごとのオーラが小さすぎて、念能力者の体内オーラを敗れないとか

ネテロさんって何歳だっけ

世界の長寿記録

百姓の満平　　　　　　　　　　　／日本　　　（1602〜1796）194歳
百姓の松原仙右衛門　　　　　　　／日本　　　　　 （不 明）185歳
農業のピトラス・ソアルテン　　　／ハンガリー（1539〜1724）185歳
僧侶のケンタイ・ジャーン　　　　／スコットランド （不 明）185歳
セノス・ロウェン　　　　　　　　／ハンガリー（1553〜1725）172歳
フリア・シェピブ・ヘロウ　　　　／イラク　　（1807〜1977）170歳
ヘンリィージエンキンス　　　　　／スコットランド （不 明）169歳
ハテス・ハムス　　　　　　　　　／トルコ　　（1764〜1928）164歳
農夫のトーマス・パー　　　　　　／英　　　　（1483〜1635）152歳

>>506
王の耐久力はもちろん凄いが
明らかに百式を予測してダメージを軽減している描写
がある上での鈍い痛みであって

全く予測出来ずに喰らう時点で
喰らうダメージの桁が違うのは当たり前

防げる根拠が無いのに効かないという主張はできないよ

>>527
王はまるで防御に徹してるように見えないけどなぁ
無作為に突っ込んでるだけに見える

護衛がホロウのやったような守備重視になったら無作為に突っ込む王より防御力高そう

＞明らかに百式を予測してダメージを軽減している描写
そんなの無いと思うんだけど。
何話の何Pか具体的に挙げてくれない？

>>527
「攻め続けること」とあるし、「ダメージを殆ど受けなおのであればおそるるに足らず」とあるので、
ガードしようと言う気すら起きてないかと

最初の一撃とそれからじゃ王へのダメージが明らかに違うからじゃ？

それでも無作為にはつこんでないけどね

>>531
そりゃ戦闘中は堅するだろうよ。最初の一撃は不意打ちやん。

無作為に見えるなぁ

かなり

>>507
リトフラは４５％中２０％のオーラを使い、２５％の凝で完全防御する。
リトフラの消耗と同じ２０％の凝パンチや、リトフラの防御と同じ２５％の凝パンチは
リトフラより攻撃力が高いかはどうかはわからないが
リトフラと同じ４５％オーラを割いた場合、凝パンチのが明らかに強い。
リトフラは２５％オーラで完全防御できるが腕力補正もある４５％凝パンチを
２５％の凝で完全防御できるわけがない。

無作為ってランダムってことでしょ
ネテロの呼吸を探りながら攻撃するのは無作為とは違う気がする
防御に重点置いてないというならそうだろうけど

>>534
それだとリトフラ使う意味が無くなるし
ゲンスルーは通常攻防がそこまで強い描写無い

まあ理屈付けるならカウントダウンの威力を上げるために
迎撃能力をわざと効率の悪い能力に設定してるって所なんだろうか

>>536
リトフラが欠陥発ってのは散々言われてるよ
でもゲンスルーがゴンの4-5倍の攻防力なのは確定してんだよな

>>533
突撃ルート自体は記憶・分析しつつ選んでるから無作為というのは違うかと

防御を気にして無いから、無造作、のほうが言葉としては近いかと

・王はネテロの残像しか追えない。
・王がやってるのは組み合わせの検証。別に回避するために予測してるわけではない。
・ナレーション《攻め続ける事》

予測は全く関係無し。つまり素の肉体頑強度が高ければ観音はそこまで怖くないんだよ。いい加減理解すればいいのに。

>>538
欠陥発なのはいいけど
その4倍の攻防力で実際に殴ったり防御したりしてる描写が無いから微妙

やや極端だが
コルトピは圧倒的なオーラ量があるから攻防力最強ってのと同じ方向性

念が気としても機関砲とか可能だ
http://www.hds-x.com/top.html

>>538
確定してると思ってるのはお前だけだろｗ
オマエの妄想計算を当たり前のように言うな

>>390
ラスト編の手前の編のラスボスだから株上がるって、
ここまでラスト編が長引いてインフレも進んでそれはないだろう

ドラクエ６のムドーがラストダンジョンの雑魚モンスターより強かったかということ

>>541
いや作中設定だから微妙も何も無いんだけど

コルトピのAOPPOPはそもそも「攻撃力の無いコピー」にどれだけオーラを割くか解ってないから
測りようがないけどね

>>544
RPGじゃないんだからｗ

新シリーズの雑魚＞過去の強キャラとか
そんな現象は起きないよ
それは公式ステータスにも表れてる

コルトピと違ってゲンスルーの場合ははっきり図に描いてあるからなぁ。
かと言ってＧＩゴンのオーラ量を低く考えるわけにも行かない。レイザーやヒソカの評価にも響くから。
この二人を低く見ると芋ずる式に旅団やゾル家の評価も著しく下がってしまう。
どう考えてもゲンスルーはオーラが高いという結論になる。

>>547
そういう事ですな

結局無理にゲンスルー下げてもそうするとGI編以前のキャラが纏めて下がるから
相対的なランクでの位置は結局大して変わらないんだよね

>>530
それで平気なら王は棒立ちして受け続ければいい
その理屈だと対応行動を取ってる事自体がおかしいよ
そもそも見切っているからこそ検証もできる訳で

>>544
ムドーは大魔王の手違いで四天王になったと予想。
本当はブースカになるはずだった。
色違いだから間違えたんだろうｗ

ライフコッドの村人団結すれば倒せるレベルだからなムドー

策を使ったとしてもGIゴンがモラウ ノブ ナッシュに勝てるとは思わないけどなぁ

>>553
当時の本気レイザー吹き飛ばす本気グーに耐えれる根拠無いと
そいつらみんな策で負けるよ

全力のグーさえ当たれば倒せるだろうな

>>547
ところでゲンスルー4倍の理由って何だっけ？
ゴンの最初はグー見ただけで、何だこのオーラ量は？やばい！
とかびびってるけど

>>556
オーラ量でゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
なためゲンスルー凝20＝ゴンの凝90として

単純計算でゲンスルーのAOPはゴンの4.5倍になるため

>>554
ナックルなんかも実際油断全開で初対面はアレだったからな

>>557
それが妄想計算だって言ってんだろアフォ
リトフラは使用者のゲンスルーと攻撃対象者で同ダメージと限らんだろ
それにゴンの凝30でもある程度防げてる、凝90で無傷ということがわかってるだけだ

妄想はいい加減にしろよキチガイ

>>534
リトルフラワーに限らず強化系以外の発は顕在オーラ量を犠牲にするものじゃなくない？

>>559
どっちが妄想だよ・・・
オーラ量でゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
これは作中確定してんだからこれ基準で考えるしかないんだよ
＞リトフラは使用者のゲンスルーと攻撃対象者で同ダメージと限らんだろ
これがまず妄想だしな

っていうか口も頭も悪いなお前

>>560
ゲンスルーの場合犠牲にしてるから守りがしっかり下がってる

>>554
ナックルとの比較になってしまうけどさ
GIゴンがゲンスルー戦・雑魚蟻戦・ビスケ訓練を経てナックルに秒殺扱いされる訳で
ゲンスルーが討伐隊より上に行くとは思えないんだよね

>>561
つまりゲンスルーは自分の発で敵と同ダメージ喰らう物凄いバカってことか？
何の確定してないことを都合のいい妄想で語るな
凝90％で無傷ということがわかってるだけでどれくらいの凝までなら無傷かは不明だ

>>557
>オーラ量でゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90

これどこ？
ビスケは90%くらいで凝すれば致命傷にはならないって言ってて
その後の戦闘で、ゲンスルーが両手にリトフラすると20%って図思い浮かべてるけど
ゴン90%とゲン20%が同等とは書かれてない気がするんだけど

>>563
ナックル戦時ゴンもゲンスルーに秒殺でしかないと思うんだけど

ステータスこれだし
心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）

>>564
馬鹿も何も格ゲーじゃないんだから
至近距離で爆破すれば自分もガードしなきゃ食らうに決まってんだろ

>>565
18巻77Pよく読んでみ

>>560
そういうのって制約やらみたいな条件ありきじゃないの
って言うかジャジャン拳にしたって隙だらけの予備動作でAOPの限界以上のオーラを引出したって言われてんのに
強化系を除いたのは何故

あーごめんちょっと勘違いしてた

>>567
いやだからそこ見ても90%＝20%なんて描かれてないんだけど

S 王　ゴン
A 護衛　ネテロ
B ビスケ　ゼノ　クロロ
C 討伐隊師匠　シルバ　ヒソカ　キルア
D 討伐隊弟子　旅団戦闘　師団長　ゲンスルー

ただランクDっても超人レベルだけどな

>>570
ゴンは90でリトルフラワーをガードして焼け跡が付く（やや負けてる）
ゲンスルーは25でリトルフラワーガードして焼け跡すら付かない

まだわからんの？

>>566
カードを奪う目的があったとはいえ秒殺できてないよ
特にノド潰したあととか

>>573
そりゃ降参させてカード奪う事が目的だからな

殺害はご法度、気絶も目的じゃない

ナックルはGIよりかなり強くなったゴンを体術だけで秒殺できてたな
ゲンスルーは騙まし討ちしても無理だった

つまりナックル＞ゲンスルーだろ

>>572
前者は20%リトフラなんてどこにも描かれてないよ
単に片手ってだけ
リトフラの上限が20%固定ならそうだろうけど

両手時90%攻撃にまわしてるから片手時も20%よりは多いんじゃないか？

>>562
発によって顕在オーラ量が増えてるんじゃないかって意味なんだが
リトルフラワーを発動させる場合
攻防力を腕に45、体全体に55の配分で分けて
それとは別に爆発分のオーラを40ほど引き出してるって思ってた

>>534
常にパンチをクリーンヒットさせられるならそれでいいけど。
完全防御が出来るという前提なら刃物の切り傷や爆薬のやけどでも関係ないけど実際にくらってしまったときの結果はだいぶ違う。
なんだかんだでゼロ距離打撃と同じだし、フェイントと織り交ぜたりと戦闘での選択肢も増えていた。ただし雑魚相手でない場合は発動スピードが通常戦闘での流と比べて十分な速さがあればだが。
欠陥発ってほどでもないと思う。扱いづらさはあっても活用は出来る。
むしろそもそもボマー捕まえたするために接近戦を挑まなければならない相手にとっては押さえ込んだりつかみ合いをさせにくいという良能力では。

殺しちゃ駄目だし
元より心を摘む戦いだって言ってるのに

>>576
リトフラが固定じゃなけりゃ（威力はさほど無い）なんてゲンスルーが言う必要無いし
片方を調節すれば二つ使わなくてもゴンの凝90上回るの簡単じゃん

馬鹿なの？

>>574
ノドを潰して気絶させるとはっきり書いてある

>>577
勘違いじゃなかったのかよｗ

>>581
確かにそれは失敗したけど
結局それはゴンが完全無防備だろうという油断に過ぎないだろう

>>580
だから片手時は防御45%攻撃40%程度のリトフラで
ゴンの90%＝ゲンの40%くらいのほうが矛盾が少ないと思うんだけど

リトフラは20%上限だからゴンの4倍以上なんて設定つけるより

すまん、ちょい流れ読まないカキコするけど、
初登場時から強キャラとして描かれていたハンゾーって忍者、
ハンター試験後に情報出てない気がするんだけど
あのキャラが念を覚えたらかなり強くなる気がするな。

まぁ、念に対する素養ゼロだったり、
試験時にすでに習得していた可能性もあるんだけど。

>>584
それだと全体を15のオーラでしか纏えなくなって
ゴンは最初から特攻蹴りかませばゲンスルーフラついてたじゃん

馬鹿なの？

妄想計算はもういい
4倍以下のAOPの奴にあんなダメージ受けねえよｗ

結局4倍ものオーラ出力があったら
リトフラ使わずに手足もぎ取れるし
堅してるだけでゴン何もできなくなるし
首打つときもガードされるわけないんだよな

手加減してるならそれこそ喉だの腹だの狙わずに
手足を単に殴って潰せばおｋ

>>588
殺しちゃカード奪えないですねー
心抓む闘いだから発使っただけですねー
単なる瞬殺、圧倒ならリトフラなんてまるでいらないですねー

この漫画の何を読んでたのやらｗ

見苦しいなぁｗ

>>581
ノド→延髄の二撃目の失敗はいいんだよ
オレが言いたいのはその後も気絶させられてないということ

>>586
ゲンスルーが爆破する瞬間に蹴り当てられれば
片手時でもいけたんじゃないのか？想像になるが

あと他の人に口が悪いとか文句言ってるやつの語尾が馬鹿ってのは
笑えない

ちなみにゲンスルーは

両手で使うと自身を守るオーラが極度に下がると言ってるので
片方だけの時は自身を守るガードがしっかり出来てる、
つまりリトルフラワーに割くのは合計45％で決まっているという証拠

>>582
単純な殴り合いでは顕在オーラ量が多い強化系が有利だけど
系統図で強化系から離れるほど、顕在オーラ量とは別にオーラを引きだして
色々なことができるから強化系が最強ではない

と思ってたんだけど違うのか

>>589
爆破したり喉つぶして首打つのは手加減だけど
手足殴ったら死ぬってどういう理屈だよ

>>590
気絶させようと思ったら即罠発動されたんじゃん

>>554
吹き飛ばすだけでダメージ無いからなぁ
ネテロの百式が王やピトーを吹き飛ばしてたけど無傷だったのと同じこと

AOPの差が圧倒的ならウボとクラピカみたいに防御した腕がボキボキに折れるだろ
どう考えてもGIゴンとゲンスルーにはそんな差はない

>>594
話の流れ理解してる？

「心を抓む闘い」だぞ？
リトルフラワー使うまでもなく話にならないフルボッコだったが
ゴンに降参させる為にリトルフラワーを使ったんだよ

結局ゲンスルーがゴンの4-5倍のオーラなの認められないのは
漫画も読めてない頭悪い奴だけって事だね・・・

>>584
それだとゴンも両手にオーラ回せば普通に防御できるぞ。
これではゲンスルーの発言と矛盾する。
そもそも調節できるなら二つのリトフラのオーラを同じに
分けないほうが防御しづらいと思われ。
防御側が防御配分ミスったらダメージ食らうから。
あれは同じものをもう１セット作ったと考えるのが最も自然。

全体的に話が変な方向に進んでる気がする

別に討伐隊＝ゲンスルーでいいよね。

>>593
だって作中でも説明されてるのに強化系を除く意味がわからんかったんだもん
ついでにその辺に関してはゴングーとゴンパーの差見たいな威力・精度等のオーラ変換効率で説明がつくのでおそらく見当はずれ

>>601
体術もナックルと遜色無く見えるし
でもオーラ量は遥か上だし
公式ステータスも上だし
ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘だと思う

普通にね

そもそもリトフラって攻撃用の発っていうより
カウンター型の発だよな

相手のパンチとかを防御した瞬間攻撃に転じれるわけだし

>>599
論破されて相手の中傷に逃げるのは止めろよ
あまりに都合のいい妄想計算を描写から判断してあり得ないと否定しただけ

>>598
お前ごときに能力は使わない→前言撤回、お前は強い→リトフラ使う
片手じゃ防御されて埒が明かない→両手使用

弱いけど仕方なくじゃなくて強いから能力使う流れ
手足全部取る宣言してそうしようとしてるのに
あえて弱い欠陥発使う意味がわからない

>>605
論破って完全にお前とあと一人の事じゃん
数でも論でもこっちが圧倒してるよ？

>>603
作中の描写だとこんなとこかと

オーラ量：ゲン＞ナックル
技術：ゲン＝ナックル
スピード：ナックル＞ゲン

>>606
てか、ゲンスルーの「お前は強い」は心の強さを褒めただけだが
お前は純粋な戦闘力を褒めたとでも思ってるのか

どんだけ漫画読めてないんだよ・・・

>>594
あの段階ではまだリトフラ封じられただけ

ゲンスルーの強さで気になっているのは
実力者と戦う為には最低30分の堅の維持が必要なのに
ゴンにそれが可能となったのは2度目のビスケ訓練の後ということ

>>608
それでいいとは思うけどオーラ量は
ゲン＞＞＞ナックルぐらい差あるな正直

>>600
そうだな
片手と両手が純粋に半分の関係だとゴンが防御できてしまうな
片手だと威力上がるとしても倍はないか

ただやっぱり4倍だと不自然な描写が出てくると思うけど

さっきからアンカ間違いまくってる
>>610は>>594ではなく>>595

>>603
公式数値は正直±１くらいなら同格にしても全然問題ないと思う。師団長１つでくくってるように、

それに加えて
＞体術もナックルと遜色無く見えるし
多分これはフィルターかかってる。自分がそう見えるだけで根拠にしちゃダメだと思う。
「ピト―と片手でそこそこ戦えたカイトと同等の体術がある」とかそういうのがないと話ができない

>>612
不自然なのは貴方の脳だけです

>>613
いやだからあの後すぐ落とし穴発動されたんじゃん

>>614
ナッシュの場合元が20と21で突入の経験でようやく22になったので
やっぱりゲンスルーより格下感は否めない

>>615
結局、手足爆破は手加減で4倍の凝で殴るのは殺してしまうとか
説明できないことはスルーして悪口で逃げになっちゃうわけか

>>618
説明も何もゲンスルーは殺せない、常に加減して闘うしかなかった

それだけやんｗ

ゲンスルーはゴンの攻撃を防御しまくってたけどナックルは普通に避けて後ろからドン
明らかにナ＞ゲだと思うが

>>617
言っちゃ悪いけどそれをフィルターって言うんだよ、結局２２と２３。誤差の範囲でだいたい互角

>>620
>>608

>>621
じゃあカイトとモラウもナックルと同格になるんじゃね
23の壁ってのは厚いと思うけどね

ナックルの「師団長とは勝負が分からねえ」ってセリフで
ナッシュを師団長や旅団以下にしたがるアホが時々いるけど
あれは「ヂートゥみたいなのが良い発覚えたらやべえ」って意味だよな？
実際ヂートゥがハメ系の発覚えたら無敵だもの
似非ハコワレだってモラウさんにこそ効略されちゃったけど
手を草むらに隠して追い込めるそうなシュートはともかく
ナックルや旅団じゃどうしようもない

>>616
すぐ後といってもカウントダウンを使おうとして長々おしゃべりして
ゴングーにびびった後のことだぞ？

>>624
もちろんそうなんだけど
旅団厨はあれでナックル＝師団長とか抜かすんだよね

>>619
何回言ってもわからない振りしてるみたいだけど
リトフラ使ってる段階で手足は取るつもり
凝のほうが強いなら50%くらいで手刀でもしてればゴンはガード不可
首を打ってダメージ無しゴンのオーラ量に汗流してびびる描写もおかしい

>>625
延々どころかガソリンかけられて数十秒後ぐらいにしか見えないんだけど？
それにゲンスルーは所詮圧倒的格下と絶対的余裕があるだろうし

ナックル＝発習得した師団長だろうな
作中の台詞は一部のキモヲタの妄想より信憑性があるからｗ
文句があるなら冨樫に言えよ

Ｓ　黒ゴン
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ　レイザー　シルバ　クロロ　ゼノ
Ｄ　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
Ｅ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘
Ｆ　師団長　旅団補助
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣　イカルゴ
Ｈ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｉ　雑魚兵隊長

宮殿を貫く小龍を何千と生み出すドラゴンダイブは異常
ひとまとめにすれば数百メートルはある巨大な龍。円３００Ｍ。ゼノは怪物
師団長をさくっと殺して去るシルバ

通常打一撃一撃の描写なんて意味ないよ。凝次第。堅次第なんだから
そんなことよりも、作中の戦闘結果や台詞などが重要

>>627
手足取ったらゴン死ぬ＝カード奪えない
本末転倒の馬鹿だよ
あれはただの脅し

＞首を打ってダメージ無しゴンのオーラ量に汗流してびびる描写もおかしい

>>606と言い何というか・・・凄いな
どんだけ漫画読めてないんだろう、ホントに
いつゲンスルーがゴンのグー以外のオーラ量にビビッたんだ？

>>631
実際両手起爆してるのに脅しも無いもんだ
主観が強すぎてついていけない

>>632
片腕爆破と本当に四肢切断するのはまるで違うわ

前者なら普通に助かる見込み高いが後者だと完全に死ぬ
死んだらカード奪えない＝脅しになる
まして如何に冷静でイカレてるかを理解させるのがコツというゲンスルー
どんだけ頭悪いんですか

>>602
んじゃやっぱ発って顕在オーラを削って発動するものなのかね
そういやレイザーも念獣を戻すことで本気＝顕在オーラ量を上げてたっぽいし

>>624
その通りだよ作中でも最速であろうヂートゥが
もしナックルのハコワレの能力だったらもう誰も勝てない
だからこそハコワレに影響した能力を作ったのは辻褄が合うし
ヂートゥも中々考えてる

ばれすれでまちに直しまくってもらえれば旅団最強っていってたやつがいたけど
マチの回復能力って戦いにおける強さというか防御力にプラスになるの？
縫ってる間や縫ったとこ動かせない間にやられそうな気がするんだけど

>>628
1分は長いだろ
それにあの段階で圧倒的格下と思ってるのなら戦闘考察力が未熟な証拠

>>637
どう見ても圧倒的格下です
公式パラも示してるし
ゲンスルーの足元に及ばないツェズゲラよりまだまだ弱かったんだからねあのゴンキル

>>634
おそらくは
だから自分はリトルフラワーが使い勝手悪いのはカウントダウンの制約の一つかなと
どっちにしろ威力を増すには凝などが必要な以上手の保護に余分にオーラを回す事で威力を上げてるとするとなんの制約にもなってないし

>>636
もうその時点で個人戦ではなくなるし、意味不明な理論だから無視していいよ。

>>635
ヂートゥが作中最速だと？

>>641
最速じゃね？
まぁ極めれば確実かな。
キルアの神速が瞬間的には一番早いかもしれんが。

>>550
実際棒立ちしても大丈夫じゃね

ただ、王は消極的ではなかったってだけで

あと王は別に百式を見切ってるわけじゃないよ
太刀筋が見えないし、祈りに対しては心滴発動でかろうじて意識のみが捉えるネテロの残像とある

王がやった攻略法を理解して無い人用に解りやすく説明すると、

1.ネテロが新しい攻撃を出さなければ名ならないよう、ひたすらあらゆる角度から攻めてみる
2.1を全部記憶
3.2を分析して、ネテロが無意識に嫌う呼吸を探り当てる
4.3が出来れば王の突撃速度からすれば、自動的に百式発動前に王攻撃射程に入るので攻撃

別に見えなくてもどの方向から衝撃が来たか解ればおｋ

>>642
ナックルやモラウが即座に対応できる程度の速さなのに王やピトー、ゴンさんより速いと断定できる根拠は？

こんなもんでいかがざんしょ
もうキルア＞ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバは確定だよなぁ

S　黒ゴン
A　吸収王
B　死後ピトー　王
C　護衛軍
D　ネテロ
E　
F　ビスケ　レイザー　キルア
G　ヒソカ　クロロ　ゼノ
H　シルバ　カイト　モラウ
I　ゲンスルー　ノヴ　パーム
J　ナックル　シュート　カストロ
K　クラピカ　旅団戦闘
L　師団長　ツェズゲラ
M　サブ　バラ　イカルゴ
N　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク
O　ツェズゲラ連れ　ジスパ
P　ビノールト
Q　陰獣　海賊
R　カルト

>>645
お、糞ランク
素晴らしいキチガイ国立

現状のゴンをランキングに入れるとかないだろ。
アレはピトー相手だから発揮できている強さなんだから。
対旅団クラピカと同じ

>>646
旅団厨の君に糞ランクと言われるのは
良ランクと言われると同義なので正直嬉しい

>>638
もう一度漫画読んだ方がいいぞ
圧倒的格下と余裕かましてたのは前半だけ
蹴り喰らってからは余裕なくしてるから

>>649
特攻蹴りかましただけで圧倒的差が覆る訳無いだろ・・・アホだな

実際ガソリンかけられてからカウントダウン説明するゲンスルーに汗など一つも無い
超余裕

>>585
念を覚えたという情報はウイングがいってる

>>639
でもその説だと具現化系、というかコルトピの顕在オーラ量が凄いことにならんか
オーラの変換効率が悪い人が10のオーラを消費して1の成果しか出ないってのは分かるが
上級者でも１のオーラを消費して10の成果を得られるようにはならんと思うけど

>>650
おいおい誰もゲンゴンの格差が覆るとか言ってないぞ？
しかも判断基準が汗かよw
色々大丈夫か？

>>653
意味不明な理論でナックル＞ゲンスルーに持ってこうとする
君よりはよっぽど正常だと思うが・・・

指向性爆薬って何ですか？
http://mltr.ganriki.net/faq09f06.html#14977

リトルフラワーって指向性とかで自分の手へのダメージは低いんじゃない？

>>652
だからコルトピがおかしいってのはAOPの設定が出てなかった当時から言われてんじゃない
制約に相当するのは具現化限界が24時間とかまずオリジナルに触る必要があるとかなんだろうけど
効果からすると制約としてはカスに等しいし
アレに関しては単純に後出しで設定がズレてんのかも知らないけど
理屈づけるとするとよく言われてるのは維持にかかるオーラは発現時より少ないとかその辺なのかね

Ｓ　黒ゴン
Ａ　復活王　怨念ピトー
Ｂ　王
Ｃ　護衛軍＞ネテロ
Ｄ　
Ｅ　ビスケ　レイザー　キルア
Ｆ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ｇ　シルバ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｈ　ナックル　シュート　カストロ
Ｉ　旅団戦闘
Ｊ　師団長

こんなもんではないかな。
最新バレ読んでここ数スレ議論眺めてると。

>>657
俺のをより簡潔にした感じだね
異論無しです

ナックルとゲンでゴチャゴチャ言ってる人いるけど、
ゲン＞ナックル≧旅団戦闘
こんな感じですから。

>>584
それ君の説やるとさ、両手でリトフラの場合、ゴンは右手45％左手45％の凝でどっちもセーフになると思うが

>>654
その様子だとオレがナックル＞ゲンスルーを主張したいのであって
GIゴン＞ゲンスルーとしている訳ではないのを理解していると考えてもいいのかね？

S+　王
S-　護衛
A+　ネテロ
A-　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ
B+　シルバ　キルア　
B-　モラウ　カイト　ヒソカ　ノヴ　ゲンスルー
C+　旅団戦闘　ナックル　シュート
C-　師団長

師団長以上を簡略すると俺はこうだな。　

>>661
まあ言っちゃなんだけど強化系意外は発でAOP消費しないって設定の根拠が皆無だからな

>>661
そりゃGIゴン＞ゲンスルーなんて言う奴いたら驚くわ

＞強化系意外は発でAOP消費しない
ああそんな妄想言ってたの？だめだこりゃ。

あ、俺のは安価ミスだわ
>>660宛てね

S　ゴンさん
A　王
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　レイザー　クロロ　＞　ヒソカ　キルア　ゼノ　シルバ
D　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　
E　パーム　シュート　＞　ナックル　カストロ　旅団戦闘
F　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　
G　旅団補助　イカルゴ　サブ　バラ　パイク　ラモット 　
H　陰獣　ゴレイヌ　ビノールト
I　海賊　カルト

おれはこうだな

>>667
さすがにゴレイヌなめすぎ。
ソロで５０枚以上指定カード集められるんだから旅団補助以上は確実にあるよ。

イカルゴの評価高すぎだろ

護衛軍とネテロは同格だぞ。

>>669
勝因がいくつかあったとはいえ、流石に対師団長で連勝されては実績評価せざるを得ないかと

作戦どうこうで勝敗ってだけじゃなく、重要なのは「イカルゴの攻撃力は師団長に結構なダメージが通る」と
言う点だと思う
しかも命中率はかなり高かった

上から読んだのをちょっと口鋏

・凝の上からダメージ与えられるんじゃね？→それゴンが防御ミスったら殺してしまうのでは・・・？

・指向性爆薬→それ悪魔の証明的に、そうである証拠出さないとならなくね？

・強化系以外はAOP云々→レイザーの念獣回収によるAOP上昇

・気絶云々→バインダー出してからじゃないとその行動とれなくね？

>>671
真正面での一対一なら勝ち目ないだろ

>>668
それはゴレイヌさんを評価しすぎでは？
５０枚以上といってもカードのランクがわからないことにはあまり評価できない
５０枚以上集めるだけなら海賊以下の奴らでも可能なわけだし

あと、サブは一応ＧＩキルアよりオーラが上だっていうのがあるけど
ゴレイヌさんがＧＩキルアより上だと思える要素がないのもあるし

＞５０枚以上集めるだけなら海賊以下の奴らでも可能なわけだし
ソースは？

>>674
>>675は撤回

>>674
ゴレイヌさんがそんなに低かったら、微妙と言われたビノールトと似たようなレベルの能力者と
手を組むだろうか？

>>674
ゴレイヌは５０枚以上+有益な情報を提供できる。ゴン組みたいにAランク以上ガン集めしないとあの集会には招待されない。
しかも海賊以下の奴らはペアやトリオでやってるだろ。ゴレイヌはソロ。
つまり瀕死でGI初期ゴンキルアを圧倒したビノールト（D級）より格上のモンスターを単独で突破できる力があると考えるのが妥当。
思考や能力も優秀だしどんなに過小評価しても旅団補助級は確実にあるよ。

それにゴレイヌさんってツェズゲラとそんなに力量離れてるのか？

ゴレイヌさんもゴリラ二匹を回収したら強くなるだろ
あれって何オーラ相当の念獣なんだろな

ゴレイヌはレイザーに仕返しする度胸もあるからな

一瞬だけどヒソカにゴンキルの師匠と思われたし、「一坪の海岸線」での仲間割れの起因を誰よりも先に察知したりと、結構頑張ってるじゃない。

P2の二人は同一もしくは同盟組んでるのか？
同じタイミングでキルアをあげてるよな
しかもビスケ・レイザー＞キルア＞ゼノバクロロ　という場所まで同じ
こりゃ痛いな・・・・

自演かどうかは解らんが、現状の描写でゼノシルバクロロがキルアに勝つ率って極めて低いと思う

キルアじゃまだゼノシルバには勝てないと思うが

一晩中かけてもキルアに攻撃当たらないけどなー

>>686
疾風迅雷は持続時間短いだろ

描写はどうあれマジで主張してんならバカ確定だよなｗ
ただの漫画のあらさがしスレみてーだわｗｗ

>>686
念での攻撃は何もスピードだけじゃない
一番の例は芭蕉だな
条件さえ満たせば、相手に触れることさえなく倒せるんじゃね？

百戦練磨のゼノが今のキルアに対して持った印象が「よく育っとたぞ」だからな
念有りでの戦闘経験、オーラ量等でも遥かに劣っている

>>687
先にナルカミ使った時だろ、それ
充電したその後は持続時間はかなりある描写になってるだろ

>>683
いやふっつーじゃねソレ

ビスケレイザーの防御力をキルアは突破出来る保証は無いが
ヒソカクロロゼノシルバなら確実に殺せる

ゴンさんと王の直接対決はおそらく見れないから
これから王のランクがゴンさんを上回る可能性は大いにあるんだよな

キルア＞＞＞ビスケ

変身する間もないから
とかも言える。確実に言えるのはキルア厨はバカ

ビスケレイザーシルバゼノクロロ＞＞キルア

キルアは護衛の相手にならないレベル
ゼノはピトーが全力で迎え撃つレベル。ビスケも恐らくゼノくらいの力量あるだろ

>>690
キルアが上回ってたら、ゼノは腰を抜かすキャラだってことかい？
超えててもあんな反応だと思うが

ナックルに片手で弾かれた何の仕掛けのないゴンパーで500オーラ相当の威力だったから
瞬間移動能力付きの2メートル級遠隔操作ゴリラ２頭だとかなりのもの

>>691
そもそもゼノシルが疾風迅雷に対抗出来ないというのがお前の妄想
というか疾風迅雷のみで勝負するのか？

ゾーマ対ダークドレアムの夢の対決が
モンスターバトルロードで遂にかなった

結果↓　ゾーマの圧倒的な力の前に崩れ去るドレアムの姿
http://www.youtube.com/watch?v=QMrQ14Wahy8&feature=related

やはりゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムだったか

>>694
ビスケの場合「真の姿」がゴリラなんだから
最初からゴリラでいいじゃん

ユピーもキルアに対して全力で迎え撃ってるだろ

ゼノがキルアがチート発持ってるなんて見抜きようもないし
あの時のキルアの攻防力すら測れんだろう

>>697
まず対抗出来るという妄想をどうにかしろよ・・・

ゼノシルバの発は電撃と関係無いしこいつらに耐性ある設定無いんだからな
まあ電光石火の方がやばいだろ確実に

>>700
キルアは通常状態だと被弾率相当高いが？
キルアに攻撃当てれないという妄想をどうにかしろよ

＞まあ電光石火の方がやばいだろ確実に
何がやばいのが具体的に説明してくれ

>>697
神速どっちも使うに決まってるだろ

むしろゼノシルバが疾風に対抗できる根拠の方が無いだろ
スピードだけなら、神速キルア＞怨念黒子ピトー＞ピトーだぞ
仮に力量察知が本当に同等なら、ゼノでは格上のスピードと闘うことになる

また、「人間の限界を超えた」神速＞人間の限界なわけで、ゼノシルバが人間の中で極めたとしても
人間の限界でカンストする

>>701
はあ？
ユピー相手に一度も被弾しなかったが（したら死ぬけど）

＞何がやばいのが具体的に説明してくれ

死後ピトーの不意打ちに対応出来る速度ですが何か
あの速度でラモット瞬殺する攻撃力加われば
ヒソカクロロゼノシルバなんざ一たまりもないわな

>>702
それならば神速使用を考慮して持続時間を計算すべきだろうが
＞スピードだけなら、神速キルア＞怨念黒子ピトー＞ピトーだぞ
三人の距離間が分からない以上これは完全にお前の想像だろ
キルアのスピードの方ががが速いなら怨念ピトー止めれたよな？

>>704
怨念ピトーに触れたらキルアが瀕死のダメージおいそうだけどなｗ

>>704
キルアのが速くても攻防力が桁違いなのにどうやって止めるんだよ
殺されるだけだろｗ

>>700
電気に耐性があるのはゾルディック家のほぼ全員だよな、たぶん
オーラを電気に変化させるぐらいならゼノシルバあたりなら簡単なんじゃね？
具現化系と違って割りと簡単に習得できるみたいだし
キルアだけを特別視する理由はないかと
もちろん、キルアが天才で短期間で膨大な修行を必要とする技を習得したって見方もあるかもしれないけど

>>704
3人の距離って、バレ見た限りでは

ピ＿ゴ＿＿＿＿キ

くらいだった
ピトーは直前までゴンが頭潰してたので、密着に近い状態なのは間違いない

>>703
＞ユピー相手に一度も被弾しなかったが（したら死ぬけど）
キルアは゛通常状態゛だと被弾率相当高いが？ だろ。ちゃんと読め

＞あの速度でラモット瞬殺する攻撃力加われば
ヒソカクロロゼノシルバなんざ一たまりもないわな

完全にお前の妄想だろ。キルア厨はアホだから困る

>>706
ピトーの身体全体の攻撃判定あるのかよ？

ちなみにシルバは防御力高いだろとか言いそうなんで妄想粉砕しておくと

シルバの凝パンチはクロロで防御可能
ウボーの2割パンチはクロロじゃガード不可能
仮にシルバが8割凝パンチクロロにガードされたとすると
ウボーとの攻防力差は4倍ほどになる

クロロにナイフで傷つけられるのも当然というわけだ

>>709
お前がアホだろ　どう見ても
チート発あるのに何でそれ除外して語るんだ？意味不明ｗ

＞完全にお前の妄想だろ。キルア厨はアホだから困る

クロロシルバがまずフィンクスの凝パンチや
ボノレノフの序曲食らって蚊ほども効かない証拠持ってこないと、
キルアの攻撃がこれらに通用しないって事にならないんですなぁ

＞常駐さん
撃たれ強さには、素の肉体レベルとオーラによる防御力の２種類がある。
肉体頑強度はラモット＞ヒソカゼノバクロロ
かもしれんがAOPがラモットより高ければ別に人間でも耐えられるよ。
身体能力がキルアにやや劣るサブが圧倒的なオーラ量で通常の攻撃受けないようにね。

> シルバの凝パンチはクロロで防御可能
どこの描写よ？
まさかオークション会場の地下じゃないだろうな
あれは依頼完了のベルが鳴ったから戦闘を中止しただけだぞ

>>683
本気で病気かなんかかもしれんので
正直ちょっと怖い
全然話通じないし

かなり以前からいるらしいし

>>707
だから妄想じゃなくてソース持ってこいよ
ゼノもシルバもイルミもカルトも電撃でまるで関係無い発なんだから
全員電撃耐性ある根拠にならない
超天才だから電撃浴びせまくらせようって発想になったのかもしれないしな

あと電光石火は電撃関係無いよ

＞ウボーの2割パンチはクロロじゃガード不可能
そうなの？

>>711
妄想粉砕するのに妄想で返すのはどうかと思うな。ソースくれよ

>>714
いや普通に11巻読んでこいよ

>>717
本人が強化系以外ガード不可能って言ってる

少なくともウボーの知る中じゃ二割パンチガード出来るの
強化系以外いないんだろう

>>720
ほんとだ。
A+　ネテロ
A-　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ
B+　シルバ　キルア　
B-　モラウ　カイト　ヒソカ　ノヴ　ゲンスルー
これでOKだな。

>>720
クラピカ普通に無傷だったねｗ　強化系だったら誰でもガードできる程度のパンチじゃん。
お前の理屈だと強化系のそれなりの能力者＞＞（越えられないウボーさんの自己申告）＞＞他の系統の達人って事になる

>>719
読んできた
たぶん97Pのパンチのことを言ってるんだと思う
しかし絵ではオーラが出てない普通のパンチだぞ
理由としては念を盗まれないように警戒してたとかかな

結局論理的にシミュレートすると
キルアに負けちゃうんだよなぁゼノシルバ

まだ「年の攻」で勝つとかほざいても
話にならんｗ

シルバが46年かけて経験出来なかった心滴拳聴を
キルアもうあっさり経験しちゃったしなぁｗ

>>722
だから旅団でガードできるのがフィンクス以外可能性が無いってことじゃ

>>722
ウボーは確かに馬鹿だったよ
オーラ量さえあれば本来別系統でも強化に近い防御力誇れるからな
でもそう思いこんでしまったのは
自分の周りに自分の手加減攻撃ガードを出来る存在が強化系以外一人もいなかったからだろう

何も矛盾しないんだけど？ｗ

>>722
まあシルバ云々はともかくクラピカは絶対時間でAOP上昇した上での威力精度向上状態だからね
レベルはアレだけど

心滴拳聴ってなんだよ・・・
ゼノが理屈でしか語ってないことを、誰がやったいつやったとか素人のこっちが判断できるわけないだろ。

まあ、でもシルバ＝旅団戦闘くらいでも全然矛盾はおこらないよな、公式数値以外。

>>723
普通に凝パンチだろ
あそこで凝しないとかシルバどんだけ馬鹿なのになっちゃうぞ

ゾル家は速く仕留める事に拘ってんのに

つかクラピカは絶対時間中、強化系の防御力も併せ持ってるっていう設定なんだから矛盾しないぞ

>>726
だからなんでお前だけ憶測や妄想はしていいルールになってんだよｗｗｗｗ

怨念ピトーとかランクに入れてるバカってここのルール分かってんのかね？ｗｗ
思考力ゼロで反射でゴンに襲いかかるだけの人形なんてカルト以下だろ、てかランク外
当り前のことだ

>>728
真の強者同士によくある事、だからな

シルバ一度も経験してないのむっちゃマイナス

>>731
極めて可能性の高い推測だろ

お前の妄想と一緒にしないで貰いたい

>>729
まあ当時はどういうつもりで書いてたかはしらんが今の設定を基準として考えると
念の熟練者としては凝か最低でも堅状態でないとおかしいからな

>>732
反射も何も超攻防力で超速で襲いかかる機械ならこれほど恐ろしい事無いけどな
このスレ一のお馬鹿さん乙です

>>733
キルアが経験したなんて一言も書いてないだろー

>>730
あくまでその時のレベルに合わせた強化系能力者と同等になる、というだけ。
じゃあクラピカと同じくらいのレベル時のゴンは団長よりも防御力が上回っているのか、という話になる。

>>737
バレ読んでないのね・・・
バレで経験したのよキルア

>>732
言ってる事は間違ってるが、いちいち黒ゴンとか吸収王とか(一昔前なら皇帝クラピカとか)
変な修飾とかつけてランクに入れるのはやめてほしいよね

>>738
普通に上じゃんｗ

>>739
したって書いてあった？
真の強者しか理解できないことが素人のこっちが解るわけないでしょうが。

>>738
ゴンって、念覚え立ててで堅できない状態で無防備の念熟練者ヒソカ相手にラッシュしてダメージ与えてるじゃん。

>>738
いやだからAOPも単純に上昇してるからね
ゴンと比べてどうこうは実際にクラピカの緋の目時のAOPがわかるまではどうとも言えないけど

>>742
はあ？
お前は心滴拳聴がどんなものかをまずぐぐってこいよ・・・

シルバの念弾って通常技だよな。
練でＡＯＰ増幅→両手に念を集中→念弾として放出。
タメてるシーンもどこにもないし。

あの戦闘って出来レースだったんじゃね？
だいたい、ゾル家は旅団討伐してないのに、依頼主への報告もなしだからな。
依頼金受け取ったんじゃねえのか？

>>746
親父殺す技にまで発出し惜しみすると思えないし
普通に発じゃね

かなり溜めてるようだし、通常攻撃と威力全然違うし

>>746
タメる必要ないお手軽技ならしょっぱなクロロがゼノのオーラ喰らって倒れた時にかますだろ。

>>745
勝手に心滴拳聴が起こったと思ってるだけじゃない？
むしろおこったと思ってる理由が聞きたい

メルエム≒黒ゴン＞王＞＞＞護衛≧ネテロ＞ビスケ≒レイザー＞キルア≒ゼノ≒クロロ＞＞シルバ≒カイト＞ナッシュ＞＞ヒソカ≒モラウ＞＞＞旅団

俺なりに真面目にシュミレートしたらこうなった

>>750
ヒソカとモラウはナッシュよりずっと強いと思うんだけど。

ゾル家は後払い
イルミのクロロへの支払い要求とゼノのただ働きは嫌という台詞からわかる
ネテロの依頼は死ぬの確定的だったから先払い

キルア＞＞＞ビスケだね

理由は、変身する前にビスケ死にます
キルア厨良かったね

>>752
つまりケースバイケースじゃねえか

>>754
基本的に後払いだと思うよ
殺せない相手だと逃げるでしょ
そういう教えだし

>>746
> あの戦闘って出来レースだったんじゃね？
十老頭を殺す依頼を優先してるなら、ゼノの「割に合わん仕事」云々は言わないだろう
しかしクロロを殺すことを優先しているのなら、のんびりと作戦会議に出て雑談してたりはしなかっただろうな
読み返してみると、シルバ・ゼノは旅団の抹殺を請け負ってて一応まじめに取り組んでるけど
十老頭が狙われてるのも知ってて「それは依頼の対象外」ぐらいの感覚だったと読むべきだと思う

>>756
つーかクロロが仕組んだ出来レースって捉えてたわ。　わざわざイルミに十老頭暗殺を依頼したわけだし。

キルア＞＞＞ビスケ

変身する間もなくビスケは殺される

>>747-748
説得力あるね、俺も発だと思う

GIキルアは通常打でサブにダメージを与えられない

攻撃力は　　　　　　　パーム＞キルア
パンチ一発の威力は　　YCゴンの硬パンチ＞＞＞パームのパンチ

>>751
俺の脳内シュミレートでの護衛との攻防戦はこうなってる

ビスケ≒レイザー…攻撃・防御がマトモに行えるレベル
キルア≒ゼノ≒クロロ…短時間でも優位に立てる可能性のあるレベル
シルバ≒カイト…攻防がギリギリ「戦い」と呼べるレベル
ナッシュ…１０秒以上攻撃を耐えられるレベル
ヒソカ≒モラウ…数秒で殺されるレベル
旅団…気付いたら死んでるレベル

ヒソカは知らんけどモラウ過小評価し過ぎだろ

>>736
誰に襲いかかるんだ？ｗ　また都合のいい設定ねつ造すんのか？ｗｗｗ

怨念ピトーとかランクに入れるのはもう薔薇そのものをランクに入れるのと同じ。
こんなモンを入れてるランクは全く意味がないと断定できる！

>>762
モラウは体使った攻防描写が殆ど無いから、自身の攻防力が低い印象があるなあ…
あらかじめ大量の煙を出してないと数秒を耐えられない気がする

どうでもいいけどネテロ忘れてた
ネテロ…護衛が崩れるまでオーラがもてば勝てるレベル

>>761
強さランク＝護衛との戦闘結果だと……
こいつ、やはり天才か……

ゴンさんの攻撃1,2発で意識吹っ飛ぶようなやつらを吸収したところで
王がそこまで強くならないと思う
まぁ冨樫しだいだけど

>>765
分かりやすいように護衛との攻防を例に出しただけだよ
俺のシュミレートではどの組み合わせで対決した場合も大体上ランクの奴が勝つようになってる（一部例外はある）

>>767
ナックルがガチンコでモラウに勝てるのか？

>>767
ナッシュ＞ヒソカモラウなのか？
あとシミュな

>>768
勝てると思ってるよ
煙騎兵隊は攻撃力低そうだし、特殊能力が付いてるような煙も今の所特に無い（頑丈なのは評価できるけど）
現状の描写では攻撃力・素早さ共にナッシュが大きく上回ってるから、
モラウは相当機転の効いた手でも思いつかない限り勝てないと思う

ちなみにあくまで俺の主観の話だからね

>>720
クラピカの纏っているオーラ量にあわせて加減したから、だろ。
読みどおり操作系なら骨折するくらいの強さで。
ウボーのセリフがおかしいっていう奴は多いけど全然おかしいところなんてないだろ。

>>771
別にクラピカはそれでいいんだけどね

重要なのは、そのウボーのパンチが強化系以外耐えられないとはっきり出しちゃった件
強化じゃないクロロは当然耐えられない

ＧＩやナッシュとの決闘に勝てないってあたりまでは、
順調に主人公はジャンプ的インフレせず、
そこそこ納得できる修行描写の上に力をつけてきてたと思うのね

実はウボーはそんなに強くないのでは
まあ、根拠としてはクルタ族殲滅を大仕事だったとか言っちゃうぐらいだし

ただなぁ、蟻編の護衛軍がインフレ起こしすぎたよな
直前のＧＩでは、一つ星ハンターの20ｍ垂直跳びがもてはやされる状況なのに

ピトーがカイトのとこへひとっ跳び　←これが酷い。
ＤＢとの差別化が見られ、折角積み上げてきてたハンターの世界観がＤＢになってしまった

初めて強さ議論スレ来てざっと読んだけど、なんか大雑把すぎないか？
ピトー・ユピー・プフを護衛軍でまとめたり、フィンクス・フェイタン（とか？）を旅団戦闘ってまとめたり、

あと誰かが誰かを見て得た強さの印象って全く根拠にならないと思う
ネテロがピトーに「ワシより強くねー？」って言ったのだって、
ネテロが茶化して謙遜した（→ネテロ＞ピトー）、相手を過大評価して勘違いした（→ネテロ＞ピトー）、
実際ピトーが強い（→ネテロ＜ピトー）、相手を過小評価して断定しなかった（→ネテロ＜＜＜ピトー）
と色々可能性があるから解釈次第だろ

てかお前ら自分の意見否定されたら必ず反論するとか必死杉
自分は論理的だ！とか思ってる様が見えて・・・

>>776
ここは議論すれだ
確定された勝敗だけを確認する作業はとっくにやりつくしてるんだよ

所詮、人間だから、
蟻が人間と同じサイズになったら、昆虫のパワー（しかも念能力あり）には適わない
圧倒的な自然・野生の力

ってことであんだけインフレしたとしても、
ゴンキルはかなり良い師匠や修行を、運よく連続的に行ってきたから、
再会して昔のキャラと力量差があんま付いてないのなら違和感あるよね

お前もゴンキルみたいに質の良い修行に同じ期間で巡り合えたのかよ！？
と思ってしまいそう。才能はゴンキル多そうに描かれてるから、
そいつらはゴンキル以上にエリート教育されてないと説明が付かない

>>777
ごめん、ネテロのピトーに対する発言が結構取り上げられてたのに違和感があったんだ
あと相性次第でランキングも引っ繰り返っちゃう気もするし・・・
まぁ戦ってないキャラ同士が戦ったらどっちが勝つかを考えるのは楽しいけどさ
反論することだけが、このスレに書き込む目的になってる人もいる印象をうけたよ

>>779
台詞1回だけなら疑ったかもなー
台詞3回に、間近で本気ネテロの練見た経験あるノヴが、プフの円見ただけで禿たりとかがあるとやっぱり・・・

>>779
このスレには8年以上毎日常駐して一人で何役もこなして旅団を貶す「国立」という奴がいるから
パっと見た印象だとソイツ一人がこのスレのすべてのように見える
一人で一日100レス以上は必ず書き込んでるから惑わされないようになｗ

>>776
ココは「強さ議論」する場所ではなくて、自分の好きなキャラを高くもっていきたいだけのニートが常に張り付いてる場所だ。
君もネテロ、ピトーの比較の異常さが目に着いたんだろ？
ピトー厨が荒してるようなもんなんだよ。

>>772
あれはヒソカと同じく自分が（強化系）最強であるという自負のある人間であることからでたセリフ。
強化でもないのに耐えられるのなら完全に格上ということになり鎖で瞬殺されているはずだというのと目測のオーラ量とのズレがあったというのもあるはず。
なんだかんだでウボーは戦闘考察や読みを重視するタイプだから気になったんだろ。

>>774
少なくとも旅団内では圧倒的な高評価を得てるけどな。
フィンクスの言動なんかを見ても一目瞭然だぞ。

>>778
蟻が人間と同じサイズになったら自分の重さでつぶれるけどな
逆に人間が蟻の大きさになったら誰でもスーパーマン

>>784
「肉体の強さ」は旅団イチだからな
ゴンさんに最も近い存在

団長自身がウボーに勝つには操作か具現化でハメるしかないと言及しちゃってるからな。
少なくとも旅団内にはウボーの攻撃を耐えられる団員はいないって事だよ。

>>749
瞬きすら出来ない間に起こったアレを心滴拳聴以外の何と言うんですかｗ

>>787
強化系以外は耐えられないと言ってるからフィンクスはBIに耐えられる男ということだ
小型ミサイル並の威力に耐えられる男＝フィンクス

>>783
クラピカの系統の読みが当たろうが外れようが、そこは重要じゃないんだよ

その強さで撃った20％BIは、ウボーが知る念能力者の中では、強化系にしか耐えられないという
ウボーの経験が重要

つまり、旅団の中にも、強化系の奴しか耐えられないと知っているってこと
他の系統で耐えられた経験があるのなら、例えば特質で耐えられたことがあるのなら、ウボーは
特質も疑うことが出来た

つか同格でもホントは6割までは具現化・操作が、8割までは変化・放出が耐えられるはず
強化以外に100％を耐えられた場合は、相手が格上だがな

ウボォーの対クラピカ戦とか今見ると凄いショボいよ。
なんか石とか飛ばしてるだけの攻撃に名前つけてるし。

>>774
クルタ族の中に念使いがいたんじゃないの？
緋の目になるとバカ強くなるのはクラピカ見れば明らかだし、そんな奴が何人もいたとしたら大仕事だろ。

>>789
小型ミサイルはウボーの全力のBIで
2割パンチをフィンクスがガード出来る可能性はあるってだけで
小型ミサイルに耐えられるかどうかは全く別ｗ

耐えられるかどうかは兎も角、ウボーには勝てないって事は確かだろうね、フィンクスは。
もしもフィンクスがウボーに勝てるのなら団長があんな事を言ったりはしないから。

>>789
フィンクスが耐えられる可能性があるのは20％だよ

100％が小型ミサイル並なんだけど、100％では「本気を出したオレのBIを生身で止められる奴なんぞいねェ！」

つまりウボーの面識の中で100％BIを止められるキャラは存在しなかった
当然旅団の同僚たるフィンクスは100％BIは止められない

>>791
ウボーは肉体の能力と攻防力自体は今でも結構なもんなんだろうけど
如何せん体術がお粗末すぎてなあ

>>793
あの台詞からフィンクスが小型ミサイルの威力に耐えられる攻防力ということがわかる
ヒントをありがとう国立ｗ

>>787
フィンクスなら二割パンチなら余裕で防御可能だろうな
全力だと知らんが

>>797
意味が解らんが>>795が言ってる通りだよ
国立と言われても違うからそんな事言われてもねｗ

ID:HWSrfW1hP＝ID:+Tfgo2OBP
暇人すぎて泣ける

>>800
普通に違うし
妄想お疲れさまｗ

>>800
え、いやあんたの書き込み時間も……

>>800
2人合わせて100レス余裕超えｗ
しかもまだ他にいるから一人で150レスくらいいってるな

いい加減無根拠で同一にすんのやめないかね

言い負かされてるからそれしかないのかもしれんけど・・・

やたらアンカが多いと思ったら自演で成り立ってたのか

怨念ピトーって何だよｗｗ
思考力ゼロで反射でゴンに襲いかかるだけの人形なんて強さ議論の対象外。
当り前のことだ。

怨念ピトーとかランクに入れるのはもう薔薇そのものをランクに入れるのと同レベル。
こんなモンを入れてるランクは全く意味がないと断定できる！

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　キルア　＞　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
E　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム　シュート
F　ナックル　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
J　ビノールト
K　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
L　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Dより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

発言が一致

>>804
安心しろよ、俺は確信をもって言ってるんだｗ

>>807
そのランクは俺もほとんど同意なのでランクが似てくるのも当然だわな
それで？ｗ

>>385
>>645

国立さんバレバレっす

>>809
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/08(土) 02:42:40 ID:HWSrfW1hP
>>450
ゼノが命懸けてないと言ってたお馬鹿さん、
11巻読んだ？ｗ

文体も一致。あくまで一例

>>808
んじゃお前のその根拠ある指摘とやらは大ハズレで
お前が滅茶苦茶恥ずかしい馬鹿だという事が解っただけだなｗ

フィンクスが小型ミサイルガード可能とか言っちゃう
頭の悪さだし

>>811
別に一致してないと思うけど・・・

要するにID:HWSrfW1hPにボコられて悔しかったのねｗ

ボマーのオーラ量すごいってカキコ多いけど。
ゴンのジャジャん拳でゲンスルー気絶したよね。
ゴンの通常打撃はノーダメなのに。
ゲンスル　たいしたことないよ。
キルアはゼボの錬にたいして念なしでも余裕で勝てる発言。
格闘技のチャンプとかは念覚えてなくても蟻殺せるんじゃない。

ビスケもヒソカのことを結構強いとか発言してるし。ビスケも弱い。

>>812
ウボ発言からフィンクスは小型ミサイル防御可能です

>>810
でも毎日はすごくね？ちょっと感心する

>>810
細部は結構違うね
別人の証拠ありがとうございましたｗ

>>807
王＞ネテロは確定してるけど護衛＞ネテロは確定できない。多分＝くらいでも矛盾しない。

客観的な立場で言わせてもらうと、Pの２人は同一だろうね。
ただ ID:u0wRCrOS0さんは頭も口も議論スレで底辺レベルだと思いますよ。

>>814
ゲンスルーは爆弾を同時に遠く離れた多人数に設置してるからじゃないの？
モラウの煙みたいに、自分の元に戻せばそこそこ強そう

これから「フィンクスは小型ミサイル防御可能か否か」という質問するだけで、いるのがわかって便利じゃないか

>>818
一応言っとくけどこれ俺の考えたランクじゃなくて常駐してるID:HWSrfW1hPのランクね

>>815
「俺の二割パンチをガード出来るのは強化系ぐらいの筈」
という発言からフィンクスがウボーの全力パンチ（小型ミサイル並）をガード可能
という妄想に至った根拠を

どうぞｗ
本当に頭悪いんだな・・・・・同情するわ

>>819
キルア批判されたからって人蔑む貴方の方がよっぽど痛いわ

全力のBIは誰にも防げないって発言が実際にあったからな。
フィンクスじゃガードは出来ないだろ。

>>819
いや別人だからそう言われても困るんだけどねｗ
ランクが似てるのは思考形態が似てるから当然だと思う
ちなみに俺は普段p2使わないし最近のまたの大規模規制で使ってるだけ・・・

ID:u0wRCrOS0が底辺なのは確かなんだけどね

>>822
ややこしいことするなよ・・・、ぶっちゃけ国立だろうが稲妻だろうが別に誰が来ようがどうでもいいじゃん

ってかポケットワイファイすぐにID変わるのやだなぁ

>>825
それはウボー自身の思い込みじゃ…

＞＞825
王も防御不可？

>>828
ウボーの面識ある人間だとガード不可能、でいいんじゃない

>>824
キルア？？？？
ネテロ関係で誰かと口論した記憶はあるけどキルアとかどうでもいいんすけど。
しかも俺は基本的に自分からは喧嘩売らんからね。
記憶障害起こすくらいファビョってるみたいだから落ち着かれた方がよろしいでしょう。

>>828
自分の知ってる相手の中には防げる者がいなかったからこその発言だろうね。

>>829
王が産まれたのはウボー発言の後だからな。
ウボーが知らない相手ならそれこそ会長みたいな化け物もいる訳で。

>>829
ウボーの知らない相手はガードできるかどうかは解らん

しかし、ウボーが知ってる相手なら間違いなく硬防御でもダメージを受けるかと

ウボォーなら大丈夫、とかBIは防げないとか言っても
ヨークシン編の時点でシルバがゼノごとクロロに打ち込んだ「何か」が
ウボォー以上のパワーっぽかったからあんま当てにならんな。
弱いものいじめしかしてなかったんだろう。

>>834
小型ミサイルがビルに撃ち込まれたらあんなもんじゃすまないんですけど・・・

ウボォーのBI喰らった相手の中では全力を防げた奴はいなかったってことじゃないのか

>>826
そうですか。どっちだとしても俺は全く困らないのでどうでもいいんすけどね。

とりあえず
＞フィンクスが小型ミサイルガード可能
これは笑った

ウボォーの小型ミサイルって戦果から見ると
イラクの人が担いでアメリカのヘリに向けて撃ってるようなあれくらいでしょ。

ウボーが団員とガチで戦ったことがあるなんて作中で言ってたっけ？

>>839
喧嘩ならノブナガやフランクリンとはよくしてたらしいけどね

●ウボォ速い!殺人バファロー走法に団長仰天
●蜘蛛ウボォ豪弾15発!クロロ団長鎖野郎撃ち指令
●ド迫力の蜘蛛特攻ウボォ、マフィア崩し任せろ
●戦闘任せろ!ウボォ、蜘蛛の魔よけや!!
●団長も合格点!ウボォ、相性の悪い相手イケるやん
●団長安心「特攻・圧倒的な戦闘力」ウボォ“一発合格"
●死角なし!旅団・ウボォ、ヨークシンでも25発
●巨体ウボォが激走!ド迫力ランで一気生還
●旅団・ノブナガ、ウボォの活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ蜘蛛・ウボォ、走る凶器や
●団長唸った!“BI"ウボォが蚯蚓殺した
●団長不敵!007歓迎、ウボォの弱点探して

試しても無いことを堂々と自慢するような奴でもないような

>>790
いや、系統の読みは最後まで重要だっただろ。
つーか鎖で捕縛された後の敗因反省会とごっちゃに考えてるのか。
ウボーが相手のオーラ量を目測できるという前提で話してるんだがわかってなさそう。

>>843
重要なのはウボーとクラピカの勝因・敗因での話で、今のスレの流れは「その強さで撃ったBIが
どの程度の破壊力を持っていて、どの系統に耐えられるのか」をウボーが知っていることの方が
重要

君は物凄い勘違いをしているよ
スレの流れとか議論のテーマ的なレベルで

シズク相手に負けたか？とか言って茶化してたフィンクスが実際に捕まってたウボーには
「耳を疑ったぞ お前が捕らわれたと聞いた時はな（ｷﾘｯ」とか言ってヨイショしてる位だからな。

これだけでもウボーの旅団内の評価が分かるって物だ。

＞重要なのはウボーとクラピカの勝因・敗因での話で、今のスレの流れは「その強さで撃ったBIが
どの程度の破壊力を持っていて、どの系統に耐えられるのか」をウボーが知っていることの方が
重要

日本語でおｋ

言葉足らずだったな

君が言う重要なのはウボーとクラピカの勝因・敗因での話で、〜と補足

ウヴォーとか病犬や豪猪が殺す気で来てたら瞬殺されてるレベルだろ
ネタバレスレみたいな低次元な事今更話してんなよ

シャルが懸念してたけど
ウヴォーは、自分が疲労してるの忘れてたからな。
さらにビール飲みまくりで注意力散漫になってるし。

取りあえず

ウボー20％BI＞超えられないクロロがガード出来る壁＞シルバ凝パンチ

ここまではいいよな

死してなお評価を上げ続けるウボー凄いな。

しかしスレ的には久々に珍しいウボーリスペクトだｗ

ゴンさんのおかげでウボさんが見直され始めたからな

団員同士のマジギレ禁止なんて掟があるくらいだし
喧嘩では念の使用禁止くらいしててもおかしくないと思うけど
念なしの殴り合いでもウボーが圧倒的なんだろ

>>850
どうしてクロロがウボー20％BIをガード出来ないことになってるのか教えてくれ

>>855
ウボーが強化系以外ガード不可能と言ってる→ウボーが深く知ってる特質クロロがガード可能なら言う訳無し

>>844
ＢＩに耐えられるのは強化系くらいのはずって言ったのは正確にはいつだったっけ。
展開整理してから考えてみるとよいよ。

そもそも20％のBIって何なんだよｗ

>>851
攻防力そのものの評価は以前から高かったよ

単に考察力と体術が低くて、総合力では低くなってしまうだけで・・・
旅団の中では念の修行は熱心だったみたいなので非常に惜しいキャラだと思う

>>859
つうか馬鹿なままでも単純に速けりゃむっちゃ強かったのにな

惜しいわ

>>857
君が何をどういう風に主張したいのかが解らないんだが

>>856
それだとｳﾎﾞｰの主観的思考に過ぎないんだよな
それでｸﾛﾛがBI防御不能と断定するのは早計だと思う

>>862
流石にウボーの心の声なので虚勢とは言えないと思う
奴は本気で自分の二割パンチを強化系以外ガード不能と思ってる

>>863
だからそれが早計だと言ってるんだけど…

>>864
少なくとも今までの敵と、仲間から判断して

「俺の二割パンチは強化系以外ガード不可能」と判断したという事だが

ゴンさん、王と戦うのかね
流れ的にその展開は無さそうだけど


S+ 黒ゴン　吸収王
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ　カストロ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ
C　旅団補助　パイク　ラモット
C- 陰獣　ビノールト

D　カルト

作中全ての台詞を否定しそうな勢いだ

思ってるだけでいいなら
ヒソカ最強とかネテロとモラウは同じくらいとかも考慮するのか。
さすがに二割は誇張だと思うわ。

ウボーや団長の発言は旅団内常識として考えて良いだろうからな。
少なくとも旅団に関してならウボー発言は適用可能だろ。

旅団って団員同士でも底を見せ合ってないんだろ
団長がウボーの前でBIを防げるほどの攻防力を見せる機会がなかっただけかもしれんじゃん

>>868
2→5→10で上げてるので、サバ読んでも3割4割までじゃないだろうか

>>870
それは切り札じゃね
あんだけ一緒にいて団長の練すら見た事無いとかないだろう