【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart205

・公式発売日0時まで本スレでのネタバレ禁止
・アニメの話題はアニメスレで
・映画の話題も映画スレで
・キャラアンチ、腐女子、萌豚は立ち入り禁止（ROM専要求）
・行き過ぎたキャラの話はキャラスレで
・次スレは>>950が立てる

前スレ
【空知英秋】銀魂 ネタバレスレッドpart204
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270872092/l50

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/05(水) 14:07:14 ID:uFUf8SgkO
銀さんと次郎長二人して辰羅殺しまくり
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/05(水) 22:58:36 ID:uFUf8SgkO
こんだけなら
でも詳細は土曜までできんのごめん

ttp://imepita.jp/20100505/825860

>>1
乙です

>>1
乙

>>1
乙ー

銀さんと次郎長二人して辰羅殺しまくり

えっ…
くだらね…

そっすか

今回は詳細な文字バレ来ないのかな？

いつもの人なら来れたとしても土曜日て言ってた
遅くなったけどバレ乙した

もうこの長編も終わりか
はやくギャグが見たいな

新人来る→ひっかきまわす→大団円→キャラ増える→扱いきれない

ピラコはこの連載終わったら出なくていいよ。
消えてくれ。

連載終わったらピラコどころかレギュラーキャラも出ませんがな

女キャラはどんどん増えて欲しい

ピラコ云々の問題じゃないつまらなさ
本当に空知の脚本かこれ
もっともっと深く面白く大混乱エピにできるハズだと思うんだが

もうやめて！空知のライフはゼロよ！

もうちょっと長編やるなら既存キャラ出すとか
同時進行で放置伏線進めて欲しいんだぜ…

ピラコは万事屋の一員になればいいよ
それかスナックお登勢入り

万事屋の一員は実質月詠だろ
月詠編の銀さんの態度で明らかだからな

釣りはイラネ

第三百七訓　猿公達の闘い

暗い倉庫の中で膝を抱えてる輝彦。鍵と扉を開ける音

輝彦　「だ・・・　誰・・・？」

　　　「楽園（エデン）ヘノ扉　開キニキタ　怪盗・・・　鍵ッ娘キャサリン
　　　　待タセタワネ「アダム」「イブ」ガ迎エニ来タワ」

えぐい笑顔で投げキス
無表情で扉を閉める輝彦

キャサリン「何無言デ閉メテンダァァァァ！！」

輝彦　「悪霊退散　オン・キリクシュエリ・ビキリ・
　　　　タダノウンサラバシャトロダシャサタンバヤサタンバヤソハタソハタソワカ」

キャサリン「オイッソレハ一切ノ悪魔悪人ヲ調伏スルトイウ秘呪大威徳法！？
　　　　　　ヤメロォォォォ！！　私ハ味方ダァァァ！！

　　　　　　開ケロ　クソガキィィ！！　殺シタロカァァ！！
　　　　　　悪霊ハテメーン所ノ親父モトイ母チャンダローガ！！」
扉を足蹴り
　　　　　「ココマデ来ルノニ　ヒトガドレダケ苦労シタト・・・」
背後に辰羅三人
　　　　　「ギャアァァァァ　勘ヅカレタ！！
　　　　　　チョッ・・・マジ開ケテ　マジ助ケテ！！
　　　　　　クッ・・・来ルナァァァァ　コッチニ来ル・・・　アギアァァァァァ！！」
輝彦がそっと扉を開け、外を窺うと辰羅が倒れてる
輝彦　「だ・・・・・・　誰？」

　　　「キャサリン　お前が変てこな恰好してるもんだからすっかりおびえちゃってるアル
　　　　何やってるアルか」

　　　「そうですよ　そんな目立つカッコしてるから見つかっちゃうんでしょ」

神楽　「もう安心だよ　私達」

新八　「かぶきキャッツが助けに来たからには」

ネコ耳、白い全身タイツ、ウエストにスカーフの神楽と新八がキャサリンを真ん中に三人でポーズ

輝彦、無言無表情で扉を閉める

勝男「うおらァァァァァ！！」
迫る辰羅二人を地面に叩きつける

三下「ア・・・アニキ！！」

勝男「何しとんじゃおどれら！！　早よ立たんかい！！
　　　わしらの街を黙って天人どもに渡すつもりかい！！」

平子「・・・・・・・・　勝男・・・」

勝男「・・・お嬢
　　　死んだフリこいてなきゃいかんかったんでしょうけど
　　　このザマです　すんません

　　　わしらはみんなオジキに拾われた社会からこぼれたクズどもです
　　　せやからオジキんためなら・・・　その娘んためなら
　　　このクズみたいな命いつでも捨てる覚悟はできてる・・・

　　　今もその気持ちに変わりはありまへん　せやけど
　　　オジキが今迄必死に護ってきたこの街・・・　捨てることだけはでけへん
　　　わしらはかぶき町に通さなきゃならん仁義ってもんがある

　　　見とってください　これがアンタの親父が護ってきた街です」

ピッチリと髪をなでつける勝男。後ろには立ちあがってきた手下たち

勝男「いくでぇぇぇ！！野郎どもォォ！！
　　　次郎長一家の名　宇宙中に轟かせてやろやないかいィィ！！

　　　かぶき町は・・・わしらのもんじゃぁぁぁ！！」

西郷「フッ　チンピラどもが今迄散々街ムチャクチャにしといて
　　　勝手なこといってくれるじゃないかい
　　　だから嫌いなんだよ　ヤクザ者は」

ブルルと股間から音。西郷、携帯を取り出す。西郷に迫る辰羅三人

西郷「かぶき町が　アンタらのモンだって」

携帯にはネコ耳タイツに囲まれた輝彦の画像。「任務成功」

一瞬で辰羅を倒す西郷。辰羅の一人は足元にめり込み、後は建物の壁に刺さってる

西郷「違う
　　　男のものでも女のものでもない
　　　私らオカマのモンだ

　　　てめーらァァ　ようやく思う存分暴れられる時が来たよォ！
　　　オカマの真の力　見せてやりなァァ！！」

箒やデッキブラシを手に走り出すオカマたち
それらをお登勢が屋根の上から見ている
お登勢の視線に応える妙、たま、マダオ、その他

お登勢「お見しりおきをコイツが・・・

　　　　かぶき町だァァァァァァァァ！！」

闘いに向かうかぶき町住人たちを平子が見つめている

バレ乙です

バレ乙です
キャサリンうける
ついこの前恋する乙女化したとは思えない

辰羅と戦闘中の銀時、次郎長
背中合わせで戦う二人の周りにはかなりの数の辰羅が既に倒れている
その倒れていた辰羅の一人が背後から銀時の左足に刀を突き刺す
バランスを崩した銀時に別の辰羅が飛びかかろうとする
足元の辰羅に止めを刺し、その刺した刀を支えにして
飛びかかってきたほうの辰羅に蹴りを喰らわす
だがその反動で銀時は床に倒れてしまう
そこへ新手二人が襲いかかってくる
自分の足に刺さっていた辰羅の刀を抜きとり二刀流の態勢
仰向けで、飛びかかってきた辰羅二人を串刺しにする
だが相手の刀も銀時の右わき腹に刺さってしまう

次郎長も敵に囲まれ、刀と鞘を使って応戦
辰羅の一人の頸を真剣で貫いた時、
その辰羅が自分の頸の次郎長の刀を両手で握りしめてしまう
刀を封じられてしまった次郎長は別の辰羅に背後から袈裟がけに切られる
それでも次郎長は鞘で背後の辰羅の腹を攻撃

ゼー　ヒュー　と荒い息で立ってる銀時と次郎長を生き残りの辰羅が囲む

華陀「ぬぐっ・・・　こっ・・・　こ奴等・・・！！
　　　とっ・・・　止めよォォォ！！
　　　春雨が名にかけてこ奴等の息の根止めよォォ！！」

辰羅が襲いかかってくる。血しぶき飛び交う乱戦となり、
銀時、次郎長共に後ろからも前からも切られるが、刀を振るい続ける

大量の辰羅の死体と共に畳みに倒れる銀時と次郎長
二人とも意識はあるが起き上がれない

華陀「これで最後じゃぁぁ！！　とどめをさせェェェ！！」
最後の二人の辰羅が向かってくる
必死に身を起こそうとする銀時。畳の上にはいくつもの血溜まり

　　　旦那　アンタの大切なもんは俺達が必ず護る　（団子を分けた場面の回想）

　　　次郎長・・・　お登勢（アイツ）を　あの街を・・・・・・　頼む・・・

　　「おおおおおおおおおおおお！！」

向かってきた辰羅を正面から切り捨てる二人

華陀「・・・・・・や　やりおった

　　　た・・・たった・・・・・・たった二人で　
　　　わ・・・春雨（わし）の精鋭部隊を・・・・・・！！」

煽り：圧倒！！

終わり

乙です
銀さん十手どうしたんだ

バレ乙です！
文字のみだけどバトル描写細かそうで楽しみ
華陀はここからどう落とし前つけるんだろう

>>21,22,25
乙です！
なんかすごく楽しみになってきたー

つか辰羅をかいくぐって輝彦にたどり着くキャサリンすごくね？

辰羅ってどの程度の強さなんだろう

>>30
夜兎やダキニに比べて個体では戦力が劣るけど、
数が多くて統制が取れてて傭兵部隊としては使い勝手がいいのかもしれない、と勝手に予想

いわゆる普通の傭兵を生業とする種族ってだけかもね。第4にも1人くらい
夜兎スカウトしときゃいいのに…と思ったが、少ない夜兎はどうしても
第7師団の方に流れちゃうのかね

戦闘シーンが楽しみ
つか、ぴら子って結局なんだったんだ？って感じだな

なんでかぶき町に住んでるヘドロさんはこの騒ぎの中でまったく出てこないのか。

辰羅見ると夜兎の強さが改めてわかるな

>>34
それを言っちゃぁそれこそ真選組
本当にダメ警察だｗ

スレチだが、もしアニメ二期が始まって
今回の戦闘シーンを、映画紅桜編のラストの銀さんとヅラの
共闘バトルくらいの動きで見れたらもう思い残すことは何もない。

ぱっつあんは陰陽師編からこっち、すっかりタイツになじんだなww

こんだけ既存歌舞伎町キャラ大集合なんだから既存キャラ＋名前が出てきただけの人（次郎長）
でやってほしかった。
ただ一人新キャラのピラ子が浮いてしょうがない。

映画見たら自分で乱闘描きたくなったように思える話だな

乙！
てる彦、一応助けに来た人に対し冷たいｗ
でも多分この３人とは面識なかったし、この反応もしかたないかｗ

>>40
急に全身タイツの猫耳おばさんが現れたら警戒するわｗ

>>21について

キャサリンは全身タイツじゃなくてライダースーツっぽい
あと新八・神楽はこの場合、全身タイツではなくレオタードと書くべきだったかも

謹んでお詫び、訂正致します

おおおおおおおおおおおおお

バレ乙でした！
来週楽しみだなあ

乙です
簡易では銀さん次郎長が圧倒してる感じなのかと思ってたけど
2人ともけっこうやられてるんだね
画バレは無理ですか？

バレ乙
俺も戦闘シーンの絵バレ見てみたいけど無理かな

あと２日で本誌発売日で見れるんだし今画像上げるの厳しくなってるんだから我慢しろよ

ごめんなさい

楽しんでる所悪い
銀魂はやばいネタや下ネタ満載でゴールデンから6時に変更食らったのは知ってるよね
6月に審議再開する青少年保護条例改正案の
「性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に高杉、花魁ネタとかが引っかかる

い。規制されたら面白さ半減する。
民主、生活ネット、自民都議議員にメールや手紙などでこの条例の不味い所を伝え反対に回るよう呼びかけよう
とりあえず2ch,コピペブログ、ツイッター、ミクシィに拡散コピペはってくれ
銀魂を守るために力貸してくれ！

吉原は読んでて不快だったから除外されてもいいや
本筋に関係ないし少年誌でやるようなテーマじゃない
高杉らは史実の人間がモデルだし決着という形で必要だけど

高杉こそいらない
決着って何の決着だよw 缶蹴り?

長編面白くない、はやく終わってほしい。

銀魂の長編は相変わらずだな
やっぱ1話か数話の中篇ギャグが一番だ

ここって必ず長編批判する人いるよねｗ

いい方だと思うけどな、銀魂の長編の中では特に
銀魂の長編はアニメで見ると結構
面白いんだけどなー
漫画だとややテンポが悪いのかも

最近敵役の動機付けがテンプレ化してるからなー
空知的に救いのない奴は描き難いんだろうが、魅力的ではない
紅桜で似蔵を見てから特にそう思う

一人が批判するとそれにみんな便乗してくる

>>56
実に日本人らしい行動じゃないか

長編はパターン化してるからじゃない？
＞＞55のいう様にテンプレ
銀さんが説教してハッピーエンドなのが初めから分かってるもんな

単なる読者のツッコミを批判と思うその発想が気持ち悪い

キャサリンクソワラタｗｗ
確かにあんな猫耳おばさんが来たら扉閉めるわ
好きだけどな

そもそも銀魂にシリアス長編を求めている人は少数だと思う
最近コミックス１巻のうち面白いかなと思うのは１話くらいしかない

バレ乙した
すごい細かくバトル描写あるね
銀さんのなんか何でもアリながむしゃらな戦い方は好きなので楽しみ
しかし形見の十手はいずこ
二人ともボロボロみたいだけどこの後戦うのかな？

>>61
同意せざるを得ない
しかしたまにおもしろいから買い続けちまうんだよなー

乙
かぶき町大戦争編はラストへの重要な布石の一つになると思うんで
長編ツマンネの一言で切り捨てられない
何で江戸の街に神楽、キャサリン、屁怒絽等がいるのかとか
何で江戸の街が現代の東京みたくなってんの？とか全部繋がってくると思うんで
まあアニメみたいにギャグ回で（多分銀時鼻糞ほじくって）いきなり終わりとかだったら
布石も屁ったくれもないですが

しかしこの様子では華陀宇宙へ撤退ですね
元のかぶき町四天王にはまず戻らなさそう
代わりに次郎長がまた顔出すようになるのか
四天王改め三すくみになるわけか

お前は空知を買いかぶりすぎ

どこが？

ちなみに似蔵さんはやっぱり可哀想なキャラだと思うよ
日の光になりたかったのになれなくて
最後にモンスター化して死んでったから

>>66
似蔵は悪役のまま死ねたならよくね
可哀そうだった過去に寂しかったというネタ暴露して死んだ師匠の方が可哀そうだ

>>67
吉原編はざっくりとしか読んどらんのよ
あれ、実は忍者編だったんじゃないの？
全蔵さん出てきたし
悪役のまま死ねたのは可哀想ではあるが別に悪くない

空知先生は寅さんとか高倉健のヒューマンドラマなんかにかなり強い影響受けちゃってるんで
どうしてもああなっちゃうんだろう
平子がどうでもいいのには同意
敵役と見せて実は名前の通りチンピラだったんかと

なんか来週号、いつもよりて絵が荒れているような
空知大丈夫か？キャッツは面白かったが・・・

えぇ…いつもよりって…

てゆーかもう絵バレも来てんだな

確かに敵役でお涙ちょうだいするのはもう飽きた。
ダメとは言わないが月詠の師匠あたりからどうもな。

話うんぬんよりもキャラ絵の変化のほうが気になる
最近神楽も下マツゲの濃い三白眼でかわいくねーし
銀時も天パというより只の短髪じゃね？目も菱形でヘンだ
コミックス読み直してて今10巻あたりだがこの頃の絵柄でいい
人物ちゃんと描いたら上手いと思うだけに残念

空知って長編の時は
バトルになってくると絵が雑になるな。
これまでの長編もそうだった。
今回も雑味が増してる。

つか、個人的には今回の長編は面白いんだが問題は次郎長が死ぬかどうか。
最悪なのは次郎長が死んで死ぬ際にお登勢（歌舞伎町）を頼むとか言うこと。
動乱吉原師匠編では最後にみんな敵キャラが死んでるのが気がかり

まあ次郎長は華もあって器の大きい男らしいから
伊東、鳳仙、地雷亜とは人間的な格が違うんじゃない？
この３つの長編とは別の収集の付け方を辿るのではないかと思う　というかそう期待してる

次郎長は家族に必ず帰るって約束してんだし帰ってくれなきゃ困る

次郎長は死なないと思う

バアさんはカブキ町で多分そこまではビッグにはならないよ
バアさんとマドマーゼル２人体制じゃカブキ町統制は難しい
勝男は強いがナンバー２が似合う男だし
次郎長が死んで死ぬ際にバアさんを頼むってそりゃ銀時へなんだろうけど
銀時は今後の流れでカブキ町ばかりに関わり合ってるわけにはいかないのでは

それより華陀が今回の責任を取らされて神楽の兄ちゃんあたりにブっ殺されるのか
単に春雨本部へ撤退するだけなのか気になる
予想としてはあっけなく春雨幹部に殺されそうな感じ

一応女だからあんまひどい末路にはしなさそうな

銀魂でそういうのはなさそうだな。ワンピースとかでは結構あるが。
神威は銀時（強いやつ）にしか興味なさそうだし権限持ってるのは吉原に対してだけだから
相手にしなそうだな。

次郎長は死ななければ引退で、ピラコと紅花でも育てるのでは。
カブキ町は住民みんなで守ろうということで四天王解散。

結果はどうなったとしても四天王という均衡は崩れるだろうし
微妙に歌舞伎町の日常にも変化を与えてしまうな

平子にどうしても違和感が
急に弱体化しすぎだろ
結局は父親に構ってもらいたい寂しい子ちゃんで許されるのか…
平子好きなんだがレギュラー化はしてほしくないな

ピラ子はどう考えても元の家に戻って女の子らしく紅花育てるエンドだろうな
銀さんの方がこのまま目つけられた状態でかぶき町に住めるのか

ピラ子殺したら空知スゲーになるな

今の流れでミツバ編やったらミツバ生存してるだろう
鬱蔵編も8週くらい使う長編だな

ミツバの死は惨くはないだろ
病死だし　佳人薄命的な美しさがある

むしろ昔のほうが気遣ってた気がするな
九ちゃんの皿割ったときの優しさとか
最近のほうが百華惨殺されたりお登勢斬られたりショッキングな演出が多いと思う

あーチクショー･･･スレ伸びてるけどこのスレ卒業しようと思って見ないようにしてたのに
開いてしまった…そして面白いじゃないかあ
明日の発売が楽しみだ早く見たい（空知の雑さも含めｗ

人によって印象は違うんだろうけど来週の絵は雑には見えない
鳳仙とのバトルに比べると１Ｐの中のコマが多くて
キャラが小さいような気はするが

アニメにした時のこと考えてネーム切ってんのかな、とは思った

むしろアニメを見てネーム切ったんじゃ
アニメというか映画

>>88
マジで？じゃあますます楽しみだな

私情を重ねて申し訳ないけど
映画のラストバトルって音楽の効果もあってか爽快感があるけど
来週のバトルは何だか生々しくて、表情もすごく人間臭いように感じた

それはいい意味で？

>>83
弱体化したと言えるほどピラコ強かったのか？

新八に倒されるレベルだしな、平子

空知の描く戦闘シーンはどうも動きがない感じがしてあんま期待は出来ないけれど
今回は文字バレだけでも結構えぐそうな感じだよね

>>92
うん

>>95
高千穂遥あたりに詳細バレ書いてもらいたかった

映画の殺陣に影響されたのだろうか

つか、春雨って師団によってかなり実力差ありそうだな。
文字バレで精鋭部隊云々言ってるけどどう考えても神威の師団には瞬殺されそうだし。
前号であれだけ派手に銀時次郎長に吹き飛ばされてるところ見ても50人程度はいそうなのに
2人相手に負けてるし。神威に殺された夜兎ですら銀時と互角にやれそうだったのにね

今日の竜馬伝で空知に苦情来なきゃ良い

バレ乙です
皆がバトルについて話してるところ水を差すようですまんが、
西郷さんどこに携帯入れてんだw

>>100
白フンの股間の中

>>101
海パン刑事かよ！

>>101
白フンで全て解決ですね

>>101
白フンの中に携帯入れてあの無双っぷりか…
西郷さん男前過ぎる

>>95
何であんな止め絵みたいなバトルになっちゃうんだろうな
絵のことよく知らないからなおのこと謎だ
雑さでは空知の上をいく冨樫のは迫力感じるのに
バトルシーンて難しいのかなあ

>>105
それは基礎画力というものがな…
でも出来はおいといてアクションシーンそのものは嬉しいぞ、うん

>>105
同じく素人だけど、不満て程でもないが空知はもう少し効果線を考えたほうがいいかも
ハンターや鰤に比べてバトルでもコマ数が多い＝１コマが小さいわけだから
普通の作家が大ゴマでやることを小さいコマでやると煩く感じる時はある
現状が空知の指示なのかアシさんの好みなのかはわからんけど

空知、表情はすごく上手いよね。
味がある。
今回も銀さんと次郎長の表情、すごく良かった。
動きが止まって見えるのは、背景の効果線のせいかな、とも思う。
直線的なものばかりだったり、集中線？っていうの？ああいうの
他の作品に比べて少ないなぁ、と。
ああいうの増やせば、もちょっと動きに迫力が出そうだけど。

水墨画みたいに、余白で語るようなモノを目指しているんだろうか。

セリフにも？や！が少なく感じるときはあるな。
読んでて！！のところが！？じゃねと思うこともしばしばあるし。

バトルに限らず絵はセンスがものを言うから
空知は有名人の似顔絵とかすごく似てるしイラスト系なんだろうね
看板勢の漫画は構図もコマ割りも線の強弱もしっかりしてるし
同じバトル場面でも銀魂とは見た印象が違いすぎる
だから空知にはストーリーで勝負して欲しいんだよね
銀さんが説教大活躍エンドだけじゃなくてもっと引き出しがあると信じてる

>>110
むしろ銀時の説教大活躍ENDしか見たことないんだけど
ワンパターンばっかりじゃないか

>>111
だからこその期待なんだけど無理かな・・・
長期連載で主人公がフェードアウトしないってある意味すごいとは思うけど

敵キャラに銀さんが説教してないのは結構あるけどね。
まあ、吉原とかの「お前なんぞじゃこの光は消せやしねぇ」とかも説教になるならほとんどだが。

説教てかバトル中に喋りすぎるのもな
昔の合戦じゃないんだし
男は拳で黙らせたほうがカッコイイと思う
対策を思案中の心の声は気にならないんだけどな

戦ってる最中に言葉で相手を挑発するのは有りだけど
吉原辺りからか戦いの最中そんなにべらべら相手が喋ってる暇（隙）があるなら
ただ聞いてないでさっさと切っちまえと思った
言葉の空知だとは思うがちょっとバランスが悪いわな

説教が長いと感じたのは柳生篇くらいな印象だったが、感じ方はやっぱり人によるんだな。
と思ったが戦闘後の説教、って縛りをなくせば結構あるか

２ｃｈに来るまで銀時が説教臭いなんてあんま感じなかったなｗ

紅桜とか、あと動乱は説教臭くないんだが
柳生、吉原、師匠あたりは説教がう長すぎると感じてしまう。
煉獄館みたいにアッサリできないもんかね。

説教臭いとは思っていたけど相手のことを考えてかなと思って嫌な感じは無かった
師匠編でキャラ崩壊
銀さん説教が自分の考え押しつけでしかなかったとわかってからウザくなってしまった

昨日さんざんケチつけたが、今回のバトルいいじゃん
動きはまあいつも通りあまりないが迫力はすごい感じるし無音なのもなんかいい
あと昨日言われてたけど次郎長と銀さんの表情が良かった

>>37
亀だがアニスタも今週のジャンプ読んで同じこと思ってると思うよ
辰羅の血は赤以外にしないとホントにＲ１８食らいそうだがｗ

最近女キャラの顔が可愛くないな
目がおかしい、なんか無駄に睫毛多いし
鼻もちゃんと描いて欲しい
こいつの鼻どこ向いてんだよって思う時ある

銀さんって人どんぐらい殺してたっけ
回想は抜いて連載中
今回は恐らく皆殺しだよね敵部隊
いつも木刀だったからあんまり殺してなかった気がするけど

考えてみたら今回が初か？
あーでも紅桜のラストってどうだったっけ
映画だと相当数殺してるけど原作はそうでもないな…

人間を殺したのは仁蔵くらいじゃなかったっけ？
天人とかは躊躇なく殺してるけど

今回はR18とか言ってるから
地球人もやってんじゃね

真剣持ったのは紅桜と吉原と今回だけだっけ?

すみません、質問させてください。
スレ違いなのは承知なのですが、的確なスレが見つからず、、
ごめんなさい！
最近コミックスを読み始めて好きになり、今８巻まで読んだのですが
（ジャンプやアニメはチラホラとで、設定をよく知りませんでした）

桂は攘夷志士で、天人を排除するための活動をしているのに、
なぜ神楽を容易に受け入れられたのでしょうか？
リーダーとよぶなど親しげにしていますよね。
いつも一緒にいるエリザベスも天人の一種ではないのですか？

また銀時も昔は攘夷志士として戦っていたはずですが、
天人である神楽や定春（あまり知的生命体ではありませんが）と仲間として
暮らしていますよね。
これは銀さんはもう昔の思想に拘っていないからなのですか？
どうしても気になってしまって、楽しく読めなくなってしまいました・・・
お答えいただける方、レスくださるととても助かります。
スレ汚し大変失礼いたしました。

>>127
そうしないと話が進まないから

>>127
天人でも力で押しつけたり侵略しようとするのは敵対するし払いのける
神楽は悪いことしたくない仲良く美味しいご飯が食べたいという主張だしそういう人物とは共生できるじゃないの
攘夷党の桂でもエリザベスは悪意がないものでペットというか相棒だし
ギャグ漫画だからそこまで真剣に考えんな

>>127
３巻で桂がエリザベスをさして
「こんな思想も何もない者をどう嫌いになれというんだ」と発言してますがご不満でしょうか？

銀時も「俺たちの戦いはもう終わったんだよ」と言っております

現在の日本の外国人問題に対する空知自身のとらえ方も
クイック・ジャパン８６号のインタビュー記事に垣間見えますので
ご一読頂ければ、そこから銀時の意識も推察できるものと存じます

>>127
地球人も天人も悪い人もいれば、いい人もいるっていうことだろう。

桂が排除したいのはあくまでも地球人を食い物にしている天人だし、
銀時は自分の周りにいるものは地球人だろうが天人だろうが関係ない。

みなさんレスありがとうございます！

みなさんのレスを通して読んだらピンと来ました。
全てすごく参考になりました。

＞３巻で桂がエリザベスをさして 「こんな思想も何もない者をどう嫌いになれというんだ」
この発言とても大事ですね。なのに見落としていました。
やはり悪い人も良い人も居て、排除したい天人と許容できる天人といるのでしょうね。

＞銀時は自分の周りにいるものは地球人だろうが天人だろうが関係ない。
そうですね。銀時は地球が侵略されて自由が奪われることに抵抗したのであって
当時とは変わった現在の状況においては地球人だの天人だのとこだわるタマではありませんね。
納得できました。

すごくすごくすっきりしました！
クイックジャパンもとても興味深いので原作に追いついたら手に入れて読みたいと思います。
スレ違いの質問にみなさんレス本当にありがとうございました。
これで楽しく読めます。
ありがとうございました！

>>132
まあ、肩の力ぬけよ。

>>131
まぁ、そのズラも紅桜編とかで普通に人斬ってるんだけどね
しかも雑魚を
銀さんは人間殺さないイメージがある
真選組とは違って
なんかよくよく考えてみると
銀魂で汚れてないのは
神楽と新八だけなのかな？
さっちゃんでさえ殺し屋だしｗ
月詠だっていっぱい殺してきただろうしね


・・・銀魂ってどうみてもギャグ漫画ではないよな

弟子裏切っただけで殺された地雷亜可哀想です

現住建造物放火は死刑相当です。

どう見ても放火より弟子裏切った事にキレてたよ
弟子さえ裏切らなかったら殺されずに済む展開だったように見えるよ

殺人未遂、拉致監禁暴行傷害、麻薬取締法違反
司法が機能してたらやっぱり死刑かな？

天人は宇宙に逃げれば捕まらないんじゃね

銀さん不殺キャラみたいに思われてるけど全然そんなことないよ
戦争やめたのだって「殺すのに疲れたから」じゃなくて「仲間を守れなかったから」だし
今の話見ても基本は好戦的なタイプだよ

>>140
木刀なのも刀持ってるのは犯罪だけど
なんか武器持ってないと落ち着かないって感じだしなｗ

先生の刀がおっぱいで
それ以外の刀も洞くんの木刀もかわりのおしゃぶりみたいなもんか

河童の海老名さんの話で
銀さん最後編集長の首の骨折って殺してるように見えるんだけど気のせい？
なんかほのぼのした話だけに怖かった

気　の　せ　い

外道発言の時も、もしかしたら全員ヌッ殺してたかもしれんな
今思えば

そもそも昔の仲間を簀巻きにして川に（ｒｙ

吉原の時に茶屋の姉ちゃんの顔割ってたのにはドン引きした

銀さんは女にも容赦ないよね
他の漫画の主人公だと女には手加減する奴多いのに

バレはまだかいのぉ

みちゅこさんみちゅこさん

>>148
新八ですらエロメスやってるしな

かぶき町のみんなやお登勢さんも華陀の部下倒して屋敷の外へやってくる
華陀は逃走し銀さんたちもそれを追おうとするが傷のせいでできず
最後の決着つけようと立ち上がる銀さんと次郎長
お互い煙管と十手を投げて一騎打ち
次郎長の煙管と刀を壊した銀さんの勝ち
禁煙しろクソジジイと次郎長に言って続く

本バレ？なら乙

>>152
乙です!掲載順とあとがきコメ分かります？

新連載
ワンピ
ナルト
りぼん
黒子
亀
ブリ
銀

はち番目か

巻末は
劇場版、たくさんの方が見にきてくれたようで恐縮です。励みに頑張ります。

>>148
女にも容赦ないのは良い事だが、自分で女は守るべきとか女の涙がなんたらこうたら言ってなかったっけ？
一巻でお妙が殴られそうになった時とかさ…
だから銀時の言ってる事とやってる事は矛盾しているわな
ちなみにデスノーとのライトも女に容赦ないし、ナルポのサスケも女殺そうとするからそんなに不思議な事じゃない

>>155
ありがとう!!
8番目か…良かったー!
空知も映画の為にたくさんインタビューや書き下ろししたしヒットで一安心かな

敵対する者は女子供構わずなんだろう、戦争経験者だし
当時は女の間者だって沢山いたんじゃないの
次で終わりくさいが、結局この話は何だったんだ
銀時が1人でぐるぐるして、勝手に突っ走ってた印象しか無い
紅蜘蛛篇再びかよ

>>152 >>155
バレ乙
読みてぇ

気のせいか？
四天王編が今までで一番クソつまらんのだが

>>158
空知気張りすぎちゃったかなとは思った

マンネリ気味

バレ来てた乙
>>158
華陀の正体が明らかになって春雨につながったわけだから
これからいくつか短編中編はさんでいよいよ高杉一派＋春雨＆神威と
相対するんじゃないの
坂本陸奥編が引き金になるかもしれない
幕府の黒幕天導衆も絡んでくるとしたら真選組のクーデターとかあるかもしれない
そこまでいっぺんにやると果てしない長編になるが

師匠編の次につまらなかった

真選組が今更何のクーデター起こすんだよ

天導衆と春雨って組んでんの？

バレ乙です

つまらんと思ってた話が単行本で一気読みすると面白かった時がある
今の話はまだそうは思わん
単行本派の人はまた違った感想になるんだろうな

吉原編も神楽覚醒以外はあまり…って感じだったが最後の締めが良かったから自分の中では好きな長編になった

これも最後まで読まないとわからないな

華陀のその後が気になるな。

>>168
吉原編は今まで謎だった神楽の兄登場、神楽覚醒があったから盛り上がったな
特に神威登場の時のスレの勢いはすごかった

そういや神威って同じ春雨の華陀が銀さんに手を出したって知ったらどうすんだ

無関心かマンセーか

>>163
真選組がクーデター起こすわけないでしょ
幕府関係者が春雨と組んでることなんて３巻でやったネタじゃん
麻薬黙認していたカエルを護衛し襲って来た攘夷派を逮捕したろ

元々銀さん（とヅラ）は春雨に狙われてるんだから今更どうもこうもないんじゃ

バレ乙
華陀逃走か
逃走後春雨本部でどう扱われるかわからんけど
案外ラストバトルで再登場するかもしれん
主人公の銀時はともかくババアが不死身過ぎ
大怪我してるのに敵倒すとか

ごめんババアは敵は倒してない
たまさんに支えられながら歩いてる

辰五郎の顔も今回ちゃんと出てきた

>>173
クーデターはないだろうが
最終的に幕府の役人だったら天導衆（春雨と繋がり有り）側につかなければヤバイ立場になるのを
まあお約束だが多分銀時側について結果的に幕府に反旗を翻す形になるんじゃないの？
そうなったら父っつぁんは立場的にどうするんだろう

>>176
あ、そう　乙
スペック高過ぎだろとビックリしてたところだｗ

バレ乙です

>>164
そこまでひどいか？まあ人それぞれだもんね

真選組がクーデター起こすって今まで銀魂のなにを読んできたんだ
近藤がそんなこと出来る人間じゃないってわかりそうなもんじゃないか
動乱編で伊東に言われた問題は何も解決してないぞ

>>173
どーも
なんで高杉は春雨と組んでんの？

>>177
天人の幕府の犬で攘夷派を取り締まってきたんだよ
そこしか生きていけんのじゃないの

いらんこと言ってすまんかった
真選組の名前はうかつに出すべきじゃないんだな
すみませんでした

>>177
真選組は幕府か銀さんかだったら幕府側につくと思うけどな

>>176
辰五郎さんどんな感じの顔だった？

幕府＝将ちゃんなら幕府につくだろうが
幕府＝天導衆だったら銀さんかもな
今その天導衆は春雨とも繋がってしまったし春雨は高杉と組んでるんだから
天導衆+春雨（神威＆華陀）+高杉一派vs万事屋+桂+真選組で将軍を助ける
というのが（もしそんなところまで行くんならだが）最終的な構図という気がする

仮に攘夷の穏健派（桂とか）と真選組（幕府側）が対立したら
銀さんってどっちに付くんだろ

>>182
>>184
その辺微妙なんだけど
カエルん時は最後まで警護しなきゃならなかったの
わざと見殺しってか守らなかったよ
カエルが麻薬密売するような極悪天人だったから

しかし最後まで幕府に忠義を尽くすという形で
最終的に銀時達と心は通じ合いながらも対峙って形になる可能性も高いけどね

>>185
無精ひげ生えてた

>>186
リロってなかった
それが一番理想的な構図かな
本当の歴史とはちと違って
将ちゃん随分と気さくな人だし、最後は天人との対決の道を選ぶかも

>>189
マダオ生きてる？

>>188
カエル囮に攘夷派を一斉逮捕しただけだよ
真選組は結局最後まで幕府の猟犬でしかなかった
しかし、近藤はそこまで考えてない
真選組を変えて行こうとクーデターを起こしたのは伊東だが殺されちゃったし
だからクーデターを起こすことはないと思うが・・・

>>186
> 幕府＝天導衆だったら銀さん

煉獄館の時にとっつぁんと一緒に呼び出されてびびりまくってんのに
今更「幕府＝天導衆だから万事屋に付きます」とか言い出したら驚くわ
わかってても幕府を裏切れないのが真選組なんじゃないのか

春雨って何師団まであんの？

真選組は史実通り幕府とともに滅びる

以上

>>191
そういえばいなかったけど多分生きてると思う

将ちゃんが思い切って春雨と対決の道を選べばそれにつくよ
将軍につくすのが真撰組の第一義なんじゃない？
将ちゃん（空知さん）次第

>>196
ありがとー
お妙さんとか源外さんとかはいないの？

史実だったら滅びるだろうし
まあ銀魂で滅びるのもありだが、史実じゃないかんね

>>189
ありがとー!
辰五郎さんの顔は松陽先生みたいに出ないかと思ってたわ
次号楽しみ!

>>197
将軍に尽くすというより
攘夷志士を取り締まることだけが存在意義の集団だと思ったが

まあそもそも維新が起こるのかすらわからん作品だし
真選組は史実に沿っているようであぼんは回避し続けているし
たとえ幕府側に付いたって最終的には生き残ると思うがなぁ
新政府ではしれっと別の部署になりました、みたいな

>>198
かぶき町で戦ってた人たちは冒頭しか出てこない
西郷さんお登勢たま妙はいた
源外は顔は見せなかったが乗り物はあった

>>201
「燃えよ剣」なんかでそういう集団として描かれてるんで、ついそう思ってしまう
でも「燃えよ剣」でもないんだけどね
新政府って生まれなさそうな気がする
桂などが政府の役人になるイメージが持てない

春雨との大戦争が終わって江戸の街の「何か」が変わって
でもいつもどおり銀さんが鼻糞ほじくりながらジャンプ寝っ転がって読んでる所で完

>>202
ありがとー

＞西郷さんお登勢たま妙はいた

四人で向かってるのかな？
定春ってやっぱいないの？

>>203
銀魂だからね
そうなる可能性も高いけど
それなら伊東で動乱編やらんといてほしかったな

>>205
あれは銀魂で一回だけ真撰組を「新撰組」っぽく描いてみました的なエピなんじゃ？

>>204
そいつらだけじゃなくてホストやらオカマやらみんないる

あとピラコが銀さんと次郎長対決の場まで走ってきてオヤジィィと叫んでた

>>207
みんなでか


＞お互い煙管と十手を投げて一騎打ち
＞次郎長の煙管と刀を壊した銀さんの勝ち

こうあるけど煙管投げたのにどうやって壊したの？

結局銀の時が勝つのかよw
作者パワーバランス考えるの面倒臭いのか
主人公サイド以外が見たいんだけどなぁ
キャラたってるの多いのに勿体ない

>>209
頭上に投げたんよ
これ以上は詳細か画バレ見てくれ

っても自分また平日は詳細出来ないので土曜の人頼んます

いつまで真選組の話をしとるんだルーピーども
バレで出てきてからやれ

>>211
そうか
ありがとー

>>170
吉原編は肝心の晴太親子関係のエピだけなら割と単純な人情物なんだが
神楽覚醒とか、神威が出て銀時に目をつけて、銀魂ラストに繋がる伏線？
とも思わせる引きがあったから盛り上がったって部分はある。
この四天王編も締めで何らかの大きな話の転換点みたいなのが来るといいな

銀さん主人公なんだからしょうがないよ
銀魂欝エンドとか有り得ないんじゃない？

スレチなのは承知ですがわかる人教えて下さい
高杉のしたいことって何ですか？
天人の傀儡になっている状態に反発して幕府を倒そうとしてるんですよね
でも中央暗部の存在があるためにそれに対抗するために春雨と組んだのかと思ってたのですが
動乱編では春雨と中央暗部に密約を結ばせてましたよね
倒幕だけしてもかわりの傀儡が出来てしまったら意味がないので
中央暗部＆春雨＆鬼兵隊で幕府を潰すのは納得いかないんですが

長文失礼しました
前から気になってたので気が向いたら答えてください

前長文質問書いてたやつか？

バレ乙です
どうゆうかんじになってるのか早く画付きで見たいぜよ

バレ乙でした
華陀を逃がしたのは伏線なんだろうけど
この話だけだと何の解決にもなってないし意味分からないな

>>219
只の四天王の華陀じゃなく、春雨第四師団師団長の肩書きを
つけたんだ。ちゃんとこれが伏線になってくれないといい加減じれる…
>>211
バレ乙でした

>>220
まぁ神威にあっさり殺されるんだろうな、華蛇

辰羅滅亡？

>>216
高杉は幕府が嫌いだからテロりたいだけ
テロ支援してくれる組織ならどこでも良かった
以上

幕府(天導衆)と手を組んでんだけど

幕府が嫌いというか松陽を死に追いやったこの国其の物を滅ぼしたいって感じだな。
その最大の象徴が幕府なだけで。

あぁ、わかった
幕府と手を組んだようにみせかけて春雨と一緒に幕府潰そうとしてんのか
横槍悪かった

一度、次郎長にボコられた銀時が、
すんなり勝つなんて・・・

なんだかなあ・・・

バァさんやられたから怒りの力がパワーアップしたんではないだろうか

>>226
高杉の破壊対象は世界そのものであって倒幕が目的ってわけじゃない
春雨と一緒に幕府潰したいんじゃなくて利用できるからただ手を組んでいるだけ

でもいざ、高杉が銀時潰しにかかったら神威はどーすんだろ

別にどうもしないんじゃないか自分以外にやられる程度ならそれまで
弱い奴には興味ないって感じだし神威

普通の人間＝怪我したら弱くなる
銀時、あるいは主人公＝怪我してからの方が強い
ようするにいつもの主人公補正じゃないか？
あんまりそういうの好きじゃないんだけど
今回の長編は新八神楽も活躍させてくれたからマシかな

>>226
春雨は倒幕の為に高杉と組んだわけじゃない
春雨に喧嘩を売った銀時と桂の首
高杉が差し出すということで取引しただけ
桂のことは真選組にやらせたらいいけど銀時のことは顔バレしてなかったから探し出すのは困難だということじゃない
高杉がどっちも差し出すというなら取引した方がいいと
そのあたりは全然今までやってないことだから不明でしょ

＞銀時と桂の首
高杉が差し出す

これも酷い後付けだよな
万斉が交渉に向かった時には銀時、桂は計画に入ってないし
似蔵の暴走で結果的に銀時桂が船に乗り込んで来たのと春雨の到着に
ほとんどタイムラグがないのにどうやって交渉材料にするんだよ
しかも「首を差し出す」ってただ好きにしていいって一方的に言ってるだけじゃん
首をやると言うからには文字通り首を切って塩漬けにして渡してやれよw

こんな小物臭しかしない高杉の存在意義ってなんだ？www

＞春雨に喧嘩を売った銀時と桂の首
そのわりに一回失敗した後は二人の首なかなか狙わないな
ついでに今回の華陀も首にこだわってない
ただ高杉側のことはおかげで多少理解できた

詳細土曜までおあずけか・・
銀さんと次郎長のバトル？のとこがいまいち分からなくて気になるな

対決のトコは西部劇みたいなコイン投げて
一撃必殺みたいな感じじゃないのか多分

高杉ってキャラは難し過ぎる
その割に人気が高いんだが何でなんだかよくわからん

銀さんの過去がはっきりわからないと、高杉の立ち位置もイマイチわからない

>>232
ごめん、一行目だけ否定しておく

もう春雨の下っ端の華蛇が春雨の上層部(神威)に泣きついて
神威に弱い奴はうちにいらんとか言って華蛇殺して
そのままかぶき町に乗り込めば良いのに

＞華蛇殺して×
華蛇殺されて○

>>238
あんまり登場しないことで評価が下がり難いんだろ
本編に出なきゃ読者は勝手に元ネタの高杉を連想するから
期待値だけは維持出来る
まあちょっと考えりゃ３回？４回？出てすべて計画倒れの無能なわけだが

華蛇師団長だから下っ端じゃないよな

神威から見たら、の話
すまん推測だが

高杉忘れてないのおまえらと女のキャラ厨くらいだよ
定期的にラスボス話で触れてやるおまえらのやさしさに泣けるｗ

>>241
それじゃ神威が、弱い奴はうちにいらんと言って南戸の皿を割った東城のようだ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org881176.jpg
辰五郎

どうせ銀さんもどっかの天人の血が入ってて極限状態になればなるほど強くなるって性質なんだよ、きっと

>>248
乙！
銀さんに雰囲気似てるね
この人がお登勢さんと仙望郷の女将に惚れられたのか…

>>248
乙
銀さんにどことなく似てるし、ミュージシャンっぽい顔立ちだな

絶対顔出しはないと思ってたから意外だ

描き分け云々じゃなく銀時と面差しが似てる設定なんだよな？ｗ

>>252
仙望郷の女将も似てるって言ってたよね
まぁ漫画だし、容姿よりは雰囲気が似てるんだと思ってる

黒髪でアゴ髭が生えてる銀さんか

>>252
髪型だけ見ると土方にも似てないか？

>>248
土方さんチーッす

髪型が土方すぎるｗもうちょいちがう髪型にすればいいのに
でもババァの旦那の顔がやっとでてきたってことはやっぱ終わりに近づいてるんだね

辰五郎＝髪型土方顔銀さん

・・・・やっぱ描き分けできてない

ttp://imepita.jp/20100513/467170

>>248
>>259
画バレ乙！！

辰五郎かっこよすぎワロタ

>>259乙！
むしろ次郎長のが銀時に似てるような

土方と銀時意識してるのかもね。
それにしてもばーさん勝ち組すぎるだろｗｗ

だが乙姫編のジジイ銀さんはびんぼくさいそっくりだったので、
辰五郎が現在存命だったらびんぼくさい似のおっさんに…

>>248
>>259
乙です！辰五郎も次郎長もかっこいい
このふたりが争奪戦を繰り広げた（若）お登勢はまさにヒロイン

>>263
言えてる（笑）

>>248>>259おつ
>>261
確かに次郎長のが銀時に似てるな
辰五郎はコレどう見ても土方じゃね？
ババア取りあう銀時と土方の図じゃね？

最近、キャサリンが本当に良い味出してるねｗ
アニメの嘘くさい外人なまりで喋ってるのが見たい

>>263
銀さんの万事屋の椅子にふんぞり返ってるいつものシーンからして
銀さんがジジイになって腰曲がるのは生活態度の表れと推測
ヅラはジジイになってもしゃんとしてたし
そういう意味で辰五郎はジジイになっても格好よさそう
もちろん次郎長も格好いい

ちっさいジジイほど強いんだよマンガでは

>>268
高橋留美子の漫画思い出した
錯乱坊とか八宝菜とか

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　　　　　　　　　　1:::::::人　　　　　　　 } |:::::1　　　|

イチゴ？？？

九兵衛のじーさんもちいさくて強い

>>259
まさか・・・まさかだが
土方と銀時は生き別れの兄弟・・・！なんて妄想した
もちろんオトセさんの子で。何か色々あって手放した双子とか

どこのスケット団だよ、ねーよ

明日早売り読めるかもしれんから確認する。

>>275
小出しなバレにムラムラしてたから助かる！よろしく

>>273
うんうん
銀時が次郎長との子で土方が辰五郎との子で二股かけててって

ねーーーーーーよ
書いてて気持ち悪くなったよどこの昼ドラだよ

>>273
弟子のマンガパクらないでください、先生

ﾊﾞﾚは>>152で全てだったよ
気になることがあればどうぞ

>>273
だいたいが元々空知が新撰組漫画描こうとしてた時の
主役が銀さんの顔した土方だもんな
双子っつってもあながち間違いじゃない

ねーよ気持ちわりい妄想やめろ

>>273
アニメで暴走する銀魂だから
空知が夢オチでどうにかしようとしても頷ける
そうなったらどこかの女子は暴走だな

何だこの流れ
兄弟とかネタで言ってんじゃなく本気で言ってんのか？
百歩譲って本当に兄弟設定とかあるならこの話にも土方絡めてんだろ
腐みたいな妄想を垂れ流す場に使うなよ

俺はむしろ死んだ旦那は土方と近藤混ぜたような顔に見えるんだが
それで行くと近藤と土方がなんかの理由で生き別れの兄弟になるんだろうか

ちょっと似てるくらいで子供とか兄弟とかアホかｗｗ
だったら伊東とおにいたまとかの方がよっぽど兄弟の可能性あるわい

お登勢さんの旦那が亡くなったのは平子が産まれる半年ぐらい前だから
もしお登勢さんに子どもがいたら平子よりもやや上の歳でしょうが

あまり腐腐言いたくないがこれは腐豚キメエと言われても仕方ない妄想

腐女子の妄想は巣でやれ

変な妄想よりもバレ本筋の質問か感想で回せよ…

>>279
出来れば詳細バレしてくれるとありがたい

>>286
攘夷戦争開戦時にすでにお登勢さん40超えてるからなぁ
出産適齢期とかから考えてもし子供がいるとしたら35〜40くらいじゃない？

>>273
沢山釣れてよかったねｗｗｗ
なんだこの流れｗ

腐は分が悪くなると釣れたでごまかすｗ

早売りしてませんか？といろんな所で聞いてるけど
一向に見つからない
ダイレクトに聞いちゃまずいのか？

ttp://imepita.jp/20100514/484930

>>294
乙です!
あんなにボロボロだったのしっかり足で立ってる…
文字バレ読んだときはその場面はもっと疲労して、二人とも横に倒れてるかと思ってたわ

>>293
お前バカだろ

もう削除されてる

友達に聞いたら早売りは法律違反だったんか
知らんかったー勉強になったー

>>294
消去

>>284
自分も近藤と土方が混じったような顔だと思ったよ

（銀時、次郎長、華蛇の部隊を全滅させる）

華蛇「やりおった　たった・・・たった二人で・・・わしの・・・精鋭を・・・
　　　こんな下等な猿どもに　そんな・・・そんな・・・」

（銀時と次郎長、荒い息をしながら華蛇に近づく。
　華蛇の背後、街の往来から　大勢の足音が響いてくる。かぶき街住人の集団）

華蛇「あ・・・あれは・・・　おっ・・・お登勢・・・！」


『第三百八訓　煙管と十手（キセルとじって）』

>>301
乙です！

>>279
全バレ書き始めてる人いるから超簡易でかくと、
カダ撤退、春雨がこの借りを必ず返すとかなんとか。銀の持ってる辰五郎の十手みてどうしてそれをと次郎長。
自分の持ってるキセルだして、これをくゆらせる度に辰五郎を思い出す。
歌舞伎町もやつを好いてたから、どんなにやつのマネごとをしてもマネできない。
辰五郎は自分のために護るもの残して死んだ。だから男捨てても人間捨てても
生きてヤツの残したものを護るしかねぇ、天人に、この時代に飲み込まれるわけにはいかない、はいつくばってでも生き抜いて護らなきゃいけねぇもんがあると次郎長。
銀、それをきいてオトセを殺るつもりなんてなかったんだなときく。
昔から目障りで仕方なかった、小言はもううんざりだった。
アイツをみてると決心が揺らぐ、お前らをみてると元の次郎長に戻りたくなっちまう。
邪魔なんだよと辰五郎と銀を重ねて言い放つ。
白黒ハッキリつけようとお互いの辰五郎の遺品を取り出す。どちらがこの番人の証を持つにふさわしいかを。
興味はねーが約束は違えない、お前もだろと銀。だから俺は俺の、お前はお前の約束の為に死んでゆけとお互い証を投げて切りかかる。
その間にモノローグ。モノローグ中に次郎長の娘が駆けつけてる。
━私わかったんです。あなたとあの人は同じなんだって。
あなたたちをこの街に縛り付けるものは同じ。
たった一人の男と交わしたたった一つの約束。
己が定めた鉄の誓い。侠の鎖。
娘が駆けつけちょうど勝負がつくところ。
おやじいいいいいいいいいいいいと叫ぶその目の前で砕けるキセルと刀。
砕けたのはてめーのキセル（約束）。俺の勝ちだと銀。
なぜ斬らなかったときく次郎長に、言っただろ、二度と約束は違わない。
そういう銀の脳裏で旦那、アンタの大切なモンは俺達が必ず護ると銀。
そしてそのあとに若かりし頃の辰五郎、おとせ、次郎長。
最後に銀の禁煙しろ、クソジジイで次号。

って感じかな

＞禁煙しろ、クソジジイ
最後にお小言も忘れない銀さん笑

バレお二方とも乙です

>>301
「こんな下等な猿どもに　そんな…そんな…
いや…っダメッ…嫌なのに感じちゃうぅ！ビクンビクン」

簡易あるから詳細書かなくていいかな？

>>306
是非書いてくれ！頼む！！

詳細も見たいです＞＜

キズの手当てをされた西郷、お妙、たまに支えられたお登勢ほか街の集団が華蛇の屋敷に迫ってくる。

手下「華蛇様。市中に配した兵が各地で住民どもの抵抗にあっております
　　　ここにもじき四天王の率いる勢力が・・・」

華蛇、扇子に仕込んだ刃で手下を斬り殺す。

華蛇「・・・・争いの絶えることのなかった無法者どもが窮地を前に一つになったと・・・
　　　・・・ククク・・・ハハハハハハ・・・・よもやこの汚れた街が
　　　かような勇ましき顔も持ち合わせていようとは・・・
　　　まことに奥深き街よ・・・かぶき町

　　　・・・・お・・・覚えておれ次郎長　次にわしが訪れし時は阿鼻叫喚の地獄が如き
　　　街の顔を見ることになろう　この借り必ずや春雨が返す」

華蛇、怒りで鬼のような形相をし、去っていく。

銀時「ま・・・」

次郎長「待ちやが・・・」

銀時、次郎長、ふらついて、互いの足が絡んでぶっ倒れる。
二人ともゼーゼー、ヒューヒューと荒い息。

次郎長「やれやれ・・・狐一匹街から追い出すだけでこのザマだ　年はとりたくねーもんだ
　　　俺はともかく若い衆が情けねェ話じゃねーか　俺が若い頃はもっと・・・」

銀時「年寄りが思い出補正が激しくていけねェ　年はとりたくねーもんだ」

　次郎長　よっこいせ、と体を起こしキセルに火をつけ一服。
　銀時はよろけながらも立ち上がる。

次郎長「兄（あん）ちゃん、そいつは・・・ヤロー（辰五郎）の十手か
　　　　どうしてお前さんがそいつを・・・」

銀時「（懐に入れていた十手をかざし）・・・勝手に約束して・・・勝手にかっぱらってきただけさ」

次郎長「・・・フン　　俺もだ（次郎長回想。死んだ辰五郎の懐から、キセルを取り出している。）
　　　　こうして煙をくゆらせるたび思い出す　右手に十手をもて遊び　左手に紫煙をくゆらせ
　　　　街を飄々をゆくヤツ(辰五郎）の背中を　
　　　　絵になってやがったよ　かぶき町とアイツは　ヤローがこの街を好いていたように
　　　　きっとこの街も辰五郎を好いていたんだろう」

銀時「いくら煙ふかそうが　いくら十手振り回そうが　俺達がマネできるこっちゃねえってか」

次郎長「・・・マネ事なんざする資格もありゃしねぇよ
　　　ヤロウ(辰五郎）はヤロウのまま死んでった　最後まで侠（おとこ)通して
　　　俺なんぞのために護るもん残したままのたれ死んでった
　　　俺が　殺したのさ

　　　だったら俺は侠（おとこ)捨てても・・・人間捨てても・・・
　　　生きてヤロウの残していったもん護るしかあるめェ
　　　・・・俺ァ天人どもに　この時代に・・・飲み込まれるワケにはいかねェ
　　　はいつくばってでもこの街で生き抜いて護らなきゃいけねェモンがある　
　　　たとえこの街に嫌われようと」

銀時「・・てめェ　やっぱりバーさん殺るつもりなかったな」

次郎長「・・・昔から目ざわりで仕方なくてな　あのババア
　　　人が何かするたび横からギャーギャーと小言はもううんざりでな
　　　アイツを見てると決心がゆらぎそうになっちまうんだよ
　　　お前らを見てると　また元の次郎長に戻っちまいたくなっちまうんだよ
　　
　　（次郎長、銀時の後ろに辰五郎の姿を見る　二人は面影がよく似ている）

　　邪魔なんだよ　辰五郎　　白黒ハッキリつけようじゃねーか　
　　俺とてめーら・・・どちらがこのキセルと十手　番人の証を持つにふさわしいか」

銀時「番人なんざ興味はねーよ　ただもう二度と約束を違えるつもりはねェ
　　　アンタもそうだろう　曲がらねェのも曲げられねェのも　もうお互い百も承知のはずだ
　　　だったら相手へし折ってでも進むしかねーだろ」

　銀時は十手を、次郎長はキセルを空中に放り投げ　剣に手をかける

二人「俺は俺の約束のために生きる　お前はお前の約束のために　死んでゆけ」

　　手下たちと屋敷の廊下を走る平子

平子「---私、わかったんです　あなたとあの人は同じなんだって
　　　あなた達をこの街に縛りつけるものは同じ　たった一人の男と交わした　たった一つの約束
　　　己が定めた　鉄の誓い　侠（おとこ)の鎖」

平子たちが部屋に入ってきた直後、二人は斬り結ぶ。

平子「おやじィィィィィ」

キセルが二つに斬られ、カランと床に落ちる。
銀時、十手をパシッと受け止める。

銀時「砕けたのはてめーの約束（キセル）だ　俺の勝ちだな」

　次郎長の剣の刃が粉々に砕ける

次郎長「・・・てめェ　何故・・・斬らなかった」

銀時「言っただろ　俺ァもう二度と約束は違わねェ」

　（回想：「旦那　アンタの大切なモンは　俺達が必ず護る」
　　若かりし頃の次郎長、辰五郎、お登勢）

銀時「（歩き出しながら）禁煙しろ　クソジジイ」
　　
　煽り『決着！！』

乙です
最近サブタイの雰囲気違うね

乙です

バレ乙です！

バレ乙です！
ありがたい

短ッ！！

乙です！
最後の台詞銀さんぽくて良いな

今回はセリフが少なくてラクだった。
以前バレした時は打っても打っても終わらんときがあったから。

ご苦労様です！ｗ

バレ乙
ピラ子は勝手に死人と結んだ約束のために嫁と娘捨てた父親を殴るべき

乙です

神楽は・・・

バレ乙です！
結局次郎長も辰五郎の大切なもんに入ってたってことか

銀魂のアニメが終わったということで見始めたんだが…
寺門通やってる人、今でもキワモノやらなきゃいけないのか？ｗ
ttp://www.dailymotion.com/video/x133oe__music

>>323
美佳子の過去には触れてやるな
そしてスレ違いだ

>>323
格好がw
原田のセンターマン思い出したw

そしてバレ乙です！！

バレ乙です！

簡易も詳細もバレ乙です
これで歌舞伎町抗争編終了かな？ あと再来週に後日談ってとこで
ジジイも死ななかったな…結局（天人以外）誰も死んでないのか、町全面対決だったのにｗ
カダは春雨アジトに戻ったら神楽兄に役立たず呼ばわりされて殺されるか
初悟空戦敗退後のベジータみたいにむこうで力を蓄えて再び挑んで来るのか…

とりあえず華蛇が捨て台詞だけで終わらず、来週
春雨で何らかのリアクションがあることを祈る
これで放置だったらあのシンジゲートもぬるすぎだろｗ

地位剥奪とかはありそうだが、華陀はこれで終わるには惜しいと思うから処刑なんてことにはならないでほしいな
華陀の一件を聞いた神威が「ますます（銀時に）会うのが楽しみになってきた」とか言うシーンがあるといいかも

次は神威と華蛇が一緒に攻めてきて、銀時は神威、次郎長と街の衆は
第四師団と第七師団と戦う・・・のは今回と同じパターンか。

銀時はどんどん春雨とヤバいことになっていくけど、
戦うことになっても街全体で戦うことになる（銀時は一人にならない）
理由付けというか背景はできたことになるな。

バレ乙

かぶき町とか吉原とか街単位見れば良い話なんだろうけど
あっちもこっちも黒幕が春雨ってのはそろそろなぁ。
手広く宇宙をまたに駆け、幕府中枢とも密約を結んだ犯罪集団の収入源っぽい
処を結果として潰していく主人公、というのはぶち上げ過ぎだろう

>>331
他の勢力だしたらますます話の収集つかなくなるじゃないかｗ
とはいえ、大宇宙規模のマフィアなのに、狭い規模で管轄が違うのは気になる
吉原は神威、歌舞伎町は華蛇じゃなく、地球・もしくは太陽系まとめて
一師団の管轄ってくらいになりそうなもんだが…

きっと星とか星系ごとに部署（？）が分かれてるんだよ。
例えば神威の第七師団だったら「春雨太陽系出張所地球部吉原担当第七師団」で
華蛇んとこなら「同・かぶき町担当第四師団」とかww

なんで最低でも国家単位じゃないんだろう
街ってしょぼすぎる
ていうか地元密着893的な敵だよ春雨
街支配して得る利益ってなんだ
宇宙海賊なら惑星まるごと一個師団の担当で十分じゃね
春雨がしょぼい敵なのか

もしかして神威も華蛇も下っ端なのかw

春雨という組織の規模やら地球をどの程度重視してるのかは分からないけど、
金と武力と揃ってる宇宙規模のマフィアを組織ごと完全に敵に回して万事屋や
かぶき町程度で勝ち続けられるなら、なんで攘夷戦争負けたんだって話にならね？
がんばれ空知！

神威の力なら吉原だけじゃなく地球丸ごと乗っ取れるだろうに

名前が「春雨」だししょぼい感じ…
きっと首領の名前はマロニーとかだ。

どうも最近空知のやりたい事がよく分からない

首領はマダオだって言ってんだろーが！！

ターミナルの地下の･･
なんやかんやのなんか凄い力がみんな欲しいっぽい？

バレ乙っした
文字少ないね、バレだけ読むと来週の雰囲気好きだけど
実際読むとどうだろね？まあ月曜楽しみにする

来週は読後感いいんじゃないかな？

>>338
俺なんか連載当初からワカランよ

銀河系の片隅の辺境の星の極東の島国の地下のなんやかやを狙って
全宇宙規模のマフイアがこぞってやってきて
それに明らかに戦闘能力の低い一生物である人間が木刀持って立ち向かうってか？
なんだか戦う相手の規模をでかくしすぎたような気がするが
シティーハンターの中にコブラの世界観を取り入れて失敗したような状況だな
新宿を狙って宇宙からくる高度知的生命体と戦う・・みたいな
リョウやコブラならなんとかしてくれそうだが銀さんではなんか心もとない

万事屋サイドには宇宙最強の夜兎の神楽がいるから大丈夫！

って町戦争でさえ空気の奴なんかアテにならんもんな…
こうなったら海坊主引っ張り出して来るしかねーな
どうせとどめは銀さんが刺す様にお膳立てしてくれるだろうし＞海坊主

>>343
何を言うか
高度な文明を人間に与えたプレデターなんか
ジャングルでたった一人のシュワ兵士にやられたんだぞ
パート２にいたってはゴリラ刑事に負けたんだぞ
幸い銀魂にもゴリラがいるし楽勝楽勝

>>345
なんか納得した

＞この借り必ずや春雨が返す
これで神威と高杉再登場の理由ができたな
何の漫画かよくわからんが

戦争とかバトルとかどうでもいい
万事屋銀さんの話に戻ってくれ

これだけシリアスな話やったら当分はバカ話やるんじゃないかな？
吉原篇の時もそうだったし・・・
とりあえず「禁煙しろ クソジジイ」はいい台詞だと思う

長編されると短篇が恋しくなるんだよなー

少年漫画だしある程度バトル化はしょうがないと思う

ある程度のバトル化はしょうがないにしても銀魂は主人公が一度負けて次は勝つワンパターンだからなあ
他漫画みたいに主人公以外もかっこよくバトルしたりしないと飽きるよ正直
ネタも尽きてくるしその辺のこともっと担当が導けばいいのにと思う

春雨も初期の頃はすごく面白そうな敵の予感がしてたのに
なんかどんどんガッカリな方へ行ってる・・・高杉とか神威とかぶっちゃけどーでもいいし
面白いシリアスにするには別にバトルすればいいってもんじゃないし

ジャンプなのにバトルが重要じゃないのがウリなんだと思ってたよ
最近半端にバトル入ってきてこっちもどう取ればいいのかわからん

>>351
他漫画みたいに主人公以外もかっこよくバトルしたりしないと飽きるよ正直

あきる人もいるだろうが、あきない人もいる。
自分はあきない方。
長編になると同じ意見ばっかループするな。
ほかに何かいえないのかね。

長編ごとに同じことしかやってないから同じ意見しか出ないんじゃないか

少年漫画なんだから遊郭を舞台にするような長編でさえなきゃいいや

俺あんまり遊郭がどうとか気にならないんだが、
少年漫画としてやっぱり遊郭ってダメなのか。
どちらかというと展開のマンネリ化の方が気になる

ずっと同じ場所でキャラが入れ替わり立ち代り
ずっと似たようなバトル続けてるよりマシだ・・・

>>351
他漫画みたいに主人公以外もかっこよく〜

↑こそ長年ジャンプに蔓延ってすでに悪習と化してるマンネリ展開じゃん

銀魂は主人公の活躍のさせ方がパターン化してしまってるのは問題だが
トーナメント式バトル漫画になった銀魂なんて見たくねーわｗ

廃刀令とか忘れてるみたいだから
もう木刀は捨てて真剣持ち歩けばいいのに

廃刀令どころか沢山張り巡らせた伏線忘れてるから
煉獄館(字が分からん)は？
高杉の事さえ忘れてんじゃね
空知自身があとは坂本編だけだっつってんだろ
高杉既に自然消滅してるじゃん空知ん中で

確かに廃刀令忘れ去られてるよな。というか天人が街から消えてるのが・・・
だが流石に高杉自然消滅はないだろｗ
春雨と天導衆と一緒にして片付けようとするかもしれないが

春雨とか天導衆とか細かい設定考えてなさそうだから
再登場した途端ショッカーレベルにしょぼくなりそう

春雨＝黒の組織＝悪者
くらいでしか考えてなさそう

NARUTOといい、
第三勢力が出て
三つ巴になると
ストーリーが糞化する

編集の腕の見せ所かもしれん

どんな勢力が出てきたところで銀さんが解決して終わりだろ
三つ巴なんて心配するだけ無駄

いや、今が三つ巴だろ
銀さん陣営、高杉陣営、春雨陣営

高杉陣営、春雨の出張部隊じゃねえか

つかどれだけ陣営が増えても三つ巴だの入り乱れてだのないだろ
常にどこかVS銀さん陣営
銀さんが戦ってる間は他の陣営はどっかに引っ込んでる

>>366
三つ巴だと真選組・攘夷志士・天人（春雨）
で脇から突っ込んでくるのが万事屋って感じだ

高杉って全てを壊すとか言ってるけど、いつも計画失敗してるよな
全て壊れているのはおまえの計画だろと

計画立ててるのは変態じゃないのか

空知が無理して三つ巴なんて描いたら他の二つの勢力を銀さんが倒すオチになる

なんかもう普通に平和な世界っぽいけど銀魂世界の基本設定って
大きくは幕府・天人・攘夷志士でせめぎあってる感じだろ
でもどこが悪とか敵とかがあんまり明確になってなくて
無所属フリーの万事屋が加勢したとこが正義って感じなので
その場その場で立ち位置認識変わるのが長編に微妙に入り込めない理由なのかもしれない
ま、あくまで個人的な感じ方だけどね

カダとたまが被るんだけど

自分はまた子とたまが…顔じゃなくて字面が

高杉は自分の立てた計画に無関心だよな
昔自分から企画やりたいとか言ったくせに結局全て仕事押しつけられた経験思い出した
こんな上司は嫌だ

本スレなくなった？

>>377
立てようとしたけどダメだった

どこに正義があるのか分からない三つ巴とか
色々な価値観が入り乱れる設定は面白いんだけど
その間をフラフラする万事屋が本当にただ気まぐれ場当たりに行動してて
芯になるような思想がないからなんの深みもない

アニメのOPで、悪役として、高杉とカムイが出てるから
三つ巴じゃん

高杉は春雨と手組んだんだろ
なら同じ陣営とみるべきで三つ巴じゃないだろ

思想の差

思想の差っつーならど同じ組織内でも多かれ少なかれあるだろ
幕府と真選組も別カウントしなきゃならなくなるし三つ巴どころじゃなくなるぞ

思想なんて大層なものは無いだろ
とりあえず何か「護りたい」と宣言しておけば
何をしても許される世界なんだから

銀さんは将ちゃんにいやな感情ないのかな
攘夷で仲間死んだり廃刀令出されたりしてるのに

幕府も国もどうでもいいらしいから何も無いんじゃね＞感情
そのわりに権力（将ちゃん）の前ではヘコヘコしてるけどな

そのうち将ちゃん関係でシリアス展開がきたら
「幕府も将軍もどうでもいい、ただてめーが護るものはうんたら〜」説教かましかがら
味方に付くんじゃね？

開国しちゃったのは将ちゃんの親の代だし
将ちゃん自体は可哀相な捕らわれの将軍様って位置付けだよな

>>384
※ただし銀さんに限る

>>385
ヅラが「一番この世を憎んでるけど我慢してる」云々いってたんだから恨んでないことはないんじゃない？

あんだけ天人の技術の恩恵を受けた生活をしてるのに
そのことに関して触れる登場人物はいないんだな

直接触れる登場人物はいないけど
もうみんな恩恵に馴染んでるのは分かるからいんじゃないか
銀さんも表立って体制と争う気は無いけど直接降りかかる理不尽とは戦うって感じだし
他の住人もそんなもんなんだろ

技術の恩恵を受けているっつっても天人の道具を使ってるだけにしか見えん
人間の技術者は育ってるのかどうか
そのうち龍穴（だっけか？）のある江戸周辺を天人に乗っ取られて、人間は地方にやられて
労働力として搾取、みたいな感じになるのではないかと予想

＞直接降りかかる理不尽とは戦うって
銀さんたちも周囲に対しては相当理不尽な振る舞いが多いような…

橋田屋とかも
他人が口突っ込むような問題でもないし
別に敵対してる側も悪い人でもなかったりするよね

>>392
天人がそうしたがってるならとっくにやってそうだけどな
QJの座談会読んだ限りでは空知が下2行のように描くとは思えない

空知にまともな対立や思想のあるシリアスが描けるとは思えない
どんな人種だろうが思想だろうが銀さんが付いた側が勝利確定

>>395
そうなのかー
植民地化みたいなことにはならなそうな感じ？
天導衆が何したいのか分からん
今のところ人間の文明レベル上げてくれただけ？

対個人かせいぜい町単位なら万事屋加勢側が正義でもまあいいんだが
国や宇宙規模の利権のにらみ合いに国どーでもいい手の届く範囲だけ主義の銀さんらが首突っ込んで
なんか護るぜ！って暴れてたら架け橋になって収束させちゃいましたってのやられたら
将ちゃんも幕府も真選組も攘夷陣も春雨も天人も立つ瀬ないだろう
立場や集団のしがらみも思想も無く自由に動けるもん勝ちみたいなもんじゃん

主人公だからで大概は済まされる
でも世界観や背景事情はもう少ししっかり設定しといた方がいいとは思う

別に『気にくわないヤツに喧嘩売って気に入ったヤツに味方する』でもいいんだけど

でもそれは『誰かの守りたいものを守る』っていう利他的な主義に則ってたから
ヒーロー的振る舞いに見えていたのであって
今回みたいに『自分の気に入らないヤツには無条件で喧嘩売る』って行動されると
ただの迷惑なチンピラ行為にしかならないんだなあってよく分かった

普段周りのために戦ってきた人間が初めて自分のためだけに戦うって
普通なら燃える展開だと思うんだがどうしてこうなった

「自分の敵」が「目の前の邪魔な奴」でしかないからじゃね？
それこそ普通、誰かのためのヒーローが最後に自分のために倒す敵ってラスボスだろ
「誰かのためじゃない、俺のために世界を守るんだぁ」みたいな
でもピラ子も次郎長も根本的な敵じゃない
お登勢も銀さんもピラ子の計画に巻き添えになったのであって状況を回避する方法は何度も提示されていた
自分でそれを突っぱねて我を通したから被害が広がっただけ
次郎長は始めから敵じゃない
華陀は広がった混乱に乗じたのであって、直接的に手を下したのは最後だけ
結局万事屋が「我を通すのに邪魔な奴を適当に殴って行った」話なので燃えようがない

発端が893殴ってコンクリ詰めにしようとした所にもあるからだろ
非が無いわけじゃないのに被害者面や正義扱いは少し萎える
ついでに町守ると必死な次郎長もやり方が頭悪すぎる
西郷やババアに事情話して根回しすりゃこんな犠牲出さずに済んだ話

万事屋が護ってやったって発言にはドン引いたな
なんか勘違いしてるんじゃね
恩義せがましいし暑苦しいわ

休みなし、充電なしでは限界だろ

>>397
天人を絶対悪な位置には置かないと思った
地方に追いやって強制労働じゃあからさまな迫害だから
そういうのは無いんじゃないかね

バーサンあんなに回復早いのに何で大げさに入院までしたｗ

神楽と新八に
危害加えなければ銀さんは基本介入してこない
のと斬りかからずに話し合いすれば解決できるのを
いい加減敵対勢力も学ぶべきだ

と言っても今回、火蓋を切ったのは当の主人公な訳で…
空知どうしちまったんだ

本スレ過疎ってんな･･と思ったら
みなさんこっちにいたんすか
来週は後日談すかね？

ピラ子がもっと悪どく振舞って狡猾に万事屋を罠にはめてたらよかった
チンピラ気取りじゃなくてか弱くて頼りない女の子が万事屋とお登勢に取り入って
ピラ子は俺たちの家族だ守るんだって言ったところを後ろからブスーッ
で、次郎長のために完全にお登勢と万事屋を抹殺しようとする悪役なら
それに抗って喧嘩売っても納得いくし、そこから実はピラ子を操ってたのは華佗で
かよわいピラ子が本性→ピラ子は家族だに戻ってもOK

最初から喧嘩っ早いチンピラ気取りのピラ子に乗せられて喧嘩して
逆らわなければ誰も傷つかないって言われたのに却下して
それで被害者ぶってもなあ

そういやピラ子って親父に見てもらいたくて事件を仕掛けたのに
いつの間にか
銀さんと親父は似てる→約束という鎖に縛られた任侠（おとこ）だって分ったんです
んなこと言ってたけどだから何なんだ？
銀さんと親父が似てるから親父の愛情は注いでもらえなくてもいいのって結論なのか？
妻子＜＜＜＜他人優先な状況は変らないんだが
つーか家でグレてろよって感じだがな
だいたい何歳なんだよこの女

子供・中二大人・痛い大人・ひねくれた年寄り
年齢の分類は大まかに4つしかない

なんか作者の中だけで完結してしまってる感じだな
中崎はストーリーの整理や伏線に口出してる様子全然ないし
せめて後日談に期待したいが…

女房子供は犠牲になったのだ…

この話で一番可哀相なのは間違いなくピラ子の母親だ
それだけでピラ子は次郎長を刺す理由がある

まともな社会人山崎ぐらいだな

>>417
松平のとっちゃんがいるだろ

デート妨害に真撰組使ってる時点で
アウトだろ
キャバクラはともかく怪しい床屋に将ちゃん置いてくしｗ

ピラ子の母親は次郎長の事がよっぽど好きだったんだろうな
だがこの話ピラ子の存在丸ごと抜いたらもっとわかりやすかったと思う
事情がわかってもただの軽薄なバカ女にしか見えない
あと全体的に仁侠映画の影響受けすぎて台詞が不自然な気がする
今回のシリーズは全体的に面白くないが部分的に面白いから微妙

番人には興味はない。二度と約束を違えるつもりもない。
お前もそうだろう。俺もお前も心が在るが故に全てを欲する。
だったら相手を消去してでも前に進むしかない。

俺の魂にかけて！！＾＾

主人公気違いすぐる（（＾＾））

空知は俺カッケェェェと思ってネーム作ってるんだろうが
薄っぺらい一人よがりのモノローグばっかになっちゃったのが残念
どうしてこうなった

確かにピラ子いない方がよかった気がする
特に嫌いじゃないがこの話における存在意義が銀さん嵌めた事しか見出せない
それは別に華陀にやらせてもいいわけだし
てか最初から華陀当てた方が
今ほど万事屋の自業自得だろって感じにならずに少しはマシだったんじゃないだろうか

俺かっけェェの薄っぺらなんて紅桜のときからそうだったのに何を今更

改善どころか悪化してる

ピラ子はやったことがひどすぎて全然同情できないけどなあ
だからかなり悪役だと思って読んでいる
華蛇から親父かばって死ぬかと思っていたらそんなことはなかったな

お前ら銀魂のシリアス長編に何期待しても無駄だろ
正直神楽編のころからあんまり面白い印象なかったわ
で、アニメで観ると意外にいいじゃんってなって漫画読み返してこれはこれでありだなって思えるようになる

それでも吉原編の後半くらいからアニメで観てもこりゃ駄目だなって思うようになった

万事屋、密偵に行って
捕まるパターン多すぎる。いい加減学習しろよと思う。
相手を殺さないと解決できないとか重すぎるし
神楽が昔嫌がってた殺し屋の仕事とほとんど変わらないだろ
知り合ったばっかりの相手を守るとか、正当性もそんなないし

今の話になってからほとんど読んでないけどコレはアンケートいいの？

銀魂に限らず最近の掲載順は変動が激しすぎるから
アンケートどおりなのかはわからん
8週平均だと緩やかに下がり調子ではあるが

ギャグならまだしもシリアス長編で
心理描写も人物の配置や言動も結果も突っ込みどころが多すぎる状態で
こんな独りよがりのオサレ台詞吐かれても付いてける訳ねーだろ
止めろや編集

ピラ子があまり好きになれない
今までどのキャラクターにもこんな感情湧いたことなかったぞ

平子に関してはむしろ読者に好きになってもらえないような扱いしかされてない事に同情するよ
わざわざ重い設定つけて登場させた割に平子や平子の母親ないがしろにして
かぶき町のおふくろさんだの侠の約束だの自己満足やられたんじゃ可哀想だ

ピラ子かわいいな〜

今回の話の万事屋、どこかで見たことあると思ったら
ガンダム種死のキララクス陣営にそっくりなんだわ

>>435
思ってても言わないでいたんだからやめてくれw

>>435
あーそれねｗなんか納得
でも２ちゃん以外じゃキララクは支持されていたんだから
一般には支持されているのかもね

ピラ子可愛いよ
準レギュラー入りして欲しい

もっとかぶきキャッツをクローズアップしてもよかった気がする
キャサリンにしてもお登勢さん絡みで色々な思いしたんだし
そこんとこ軽く流して銀さん無双にいったのがまたオサレかよ気にさせる

紅桜とか吉原はこういう寄り道部分も丁寧に描いてたからよかった

>>435
…イメージが一気にｗｗｗ
しかし今回のは前から暖めてた話の割にまとまりが今一つな印象
締めで何か盛り上がるような爆弾でもくるといいのだが

>>427
俺がいるｗ

>>427
>>441
俺がいるｗ

昔からシリアス上手いとは思わなかったけど無難な感じだとは思った
四天王編は出てくるキャラ全ての言動行動がおかしくてちょっと見てられない

産業いる〜？ 少年疾駆のバレオナシャースｗｗｗ
少年疾駆ネタバレスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274193436/

つか伸びてるからバレ北かと思ったじゃないか
本スレも活用してな

次郎長お登勢西郷さんが同じ病室で寝てる
西郷さんは寝てて次郎長とお登勢さんが会話
次郎長がお登勢に幸せにしてやれなくてすまなかったと言い
お登勢が何か言いかけたがかぶき町のみんなが盗み聞きしてたため会話終了
そのまま病室で宴会始めるみんな
お登勢は次郎長にあんた達の意志はちゃんとみんなに伝わってる
辰五郎や銀さんたちや昔の次郎長にまた会えたから私は幸せだと伝える

また宴会エンドかよ

空知は本当にちょっと休んだ方がいいんじゃないか
自分がどんな話を描いてるかちゃんとわかってるんだろうか

本バレ？乙です

いつもの人かな？
バレ乙です！
ほのぼの終わるんだね
銀さんはもうピンピンしてるのか？

病院の外では華陀が数名の部下連れて四天王を皆殺ししようとしてたが
相打ち覚悟でやってきたピラコに止められる
華陀がピラコを殺そうとするが銀さん新八神楽が助ける
銀さんたちに会いたかった親父に会わせてくれてありがとうとピラコ
落とし前をというピラコに銀さんは紙を一枚落としそこに書いた場所で待ってろと伝える
平和になったかぶき町でいつも通りに働くみんな
次郎長の墓の前には十手が置いてある
ピラコが指定された紅花花畑へ行くとそこには次郎長がいた
お互い名乗りあい一緒に旅に出る次郎長親子
辰五郎の仏壇前にも紅花が飾ってありお登勢たま神楽銀さん新八キャサリン定春が微笑みながら座ってる

抱きついて泣いてる？ピラコにただいまと告げる次郎長

終わり

バレ乙
お登勢や次郎長の意思が伝わってりゃあんな大騒動は起きなかったと思うんだが
なにいってんだろ

バレ乙です
これだけ言っとく

銀魂はギャグがさいこー

>>451
次郎長の墓？

>>454
ごめん辰五郎の墓

画バレは無理ですか？

>>455
四天王制度がなくなったとか話し合いした？

紅花のくだりは本当だったのか

乙
いくら年寄りでも男女が同じ病室はありえないだろ
今更細かいことにはつっ込むなってことだろうけどさ

乙
次は坂本陸奥編かな

>>457
最初に出てきた酒場の人が華陀は失脚次郎長は隠居と言ってた

ttp://imepita.jp/20100519/634950
ttp://imepita.jp/20100519/634610

バレ乙です

空知ちょっと休め

画バレ乙です

>>461
乙
そういえば紅花って花は赤くなく黄色いんだよね

>>461
ありがとー
華陀は死んだ？

画バレ乙

乙

西郷のカマになった経緯は母親役も勤めようとした結果だったような
いつから男好きになったんだ

乙

あまりにも内容が酷いから嘘バレかと疑ってたごめん
シリアスには一切何も期待してはいけないと痛感させられた長編だった

>>465
銀さんが十手で倒してたから死んでないと思う多分

バレ乙
銀魂嫌いじゃないがあえて言う。これはひどい。
どこから突っ込んでいいか分からんレベルだ。
とりあえず華陀とピラコの扱いヒデエ。

>>469
ありがとー
カツオが次郎長の後を継ぐ感じかな

つまらなすぎる…今までのどの長編よりもひどい
どのゲストキャラより今回のゲストキャラの扱いひどすぎ
万事屋三人とも暫く見たくないぐらい苦手になった話だ

>>461
乙！！
ちょこんと座ってる神楽かわええｗ

ピラ子って自分で親父に会いにきたんじゃなかったっけ？
なんで会わせてくれてありがとうになるんだ？
シリアスつまらんのは承知だがここまで前後設定無視で滅茶苦茶だとつまらん以前の問題だぞ

>>461
乙です。
最後次郎長とピラ子抱き合ってんの？

あとマダオがガンダムにされてんだが。

乙です
今週おもしろそうなきざしがあったのにこんな締め方とはなぁ
どう見ても大急ぎで話をたたんだ感じに見える
よっぽど評判悪かったんだろうか

まあ評判悪いだろうよ
流し読みの読者ならハデな展開で面白かったかもしれないけど
今まで毎週アンケート出すくらいちゃんと読んでる読者には
ストーリーの粗が丸見えだ
吉原2並みにつじつまがあってない

バレ乙
あの師匠篇を上回る駄作っぷり
34巻までは面白かったのに、何でこうなった

いい話だった。

間違えてしまった。

病室から。
オトセ、ジロチョウ、サイゴウで病室に寝てる
ここは化け物屋敷だな。とジロ

昔話をするオトセ

泣くジロ


斬ってくれとピラ
断る坂田
そこにいろと紙を渡す

墓場に男一人
ピラ『兄貴ですか？〜〜〜〜』
振り返るとジロ

一緒に旅するか〜〜〜

今からでもいいからコミックス用に書き直せよ空知
ジャンプのは無かった事にしていいから

>>475
抱き合ってる。

バレ来てたのね。
申し訳ない。

何にしろバレ乙

>>482
ありがと。
乙っす

あらすじざっとしか書いてないんで詳しくは本誌で見てくれとしか言えんがピラコが会いたがってたのはかぶき町で生きる次郎長のことだったわけで
自分じゃあの次郎長には戻せないとわかってその次郎長に戻してくれた銀さんたちにお礼を言った

かぶき町で生きる次郎長がどんな次郎長かよくわからん
その次郎長に戻す為にピラコがしたことが冒頭のあれだったとしたら
ロクでもない人物像としか思えんのだが

本当につまんない長編だったようだなｗ

流石に今まで揃えたコミックスに無い巻があるのは嫌だから買うけど
一度も読まないで終わりそうだ

言われる程つまんなくないと思うんだがな
敵がかわいそうな過去でも全く同情できないだけで

今回の長編は映画関係やらインタビューやらで忙しくて
空知が話を作りこめなかった結果だと・・・思いたいｗ
長編でも師匠篇以外でここまで話の筋がおかしくなったことは無かったのにな

長編後のギャグに期待してようｗｗ
あと坂本編が残ってるけど期待が大きくて話作りも大変そうだ、頑張れ空知

まああれだけ待ち望まれていたかぶき町四天王編がこれだからなｗ
四天王のうち2人はいなくなっちゃったしｗｗ
しばらくでかい長編もないだろうし、
アンケも落ちまくるから銀魂正念場かな。

俺もつまんないとは思わなかったよ、いいとこもあった
戦闘シーンが上達してたり、新八神楽の説教とかはすごいよかったしさ

批判コメばっかなんで擁護コメも言ってみるわ
連投すまん

批判とか援護とか分ける意味がわかんねｗｗ

新八神楽の説教とオトセ死亡は盛り上がったし良かったと思う
だが今回の長編ヒロインである平子がまったく可哀相に見えないのと全体的に内容が薄っぺらすぎて
つまんなく感じるのは確かだな

せっかく劇場版の興行収益が好調なのに、本編がこの体たらくか…
やっぱ素直に3週くらいのギャグ中心で行っといた方がいいな

平子がもっとちがう性格か最初からいなければそこまで違和感なかった気がする
最初の方がおもしろくなくて
後半で盛り上がっても前半の伏線がうろ覚えだから空振りのような
結局誰が何をしたかったのかわかりにくい
ガングロオヤジは結構カッコよかったが最後は隠居じゃしまらないな
ネタ自体はおもしろそうだったのに構成で大失敗してネタ無駄使いっつーか
練りなおして書きなおしたら結構おもしろそうだけど無理だもんないまさら
次の話に期待する

何かもったいねえな
全体的に

ちょっと散漫としすぎてたな
下手にギャグ入れないで特に意味もなく懐かしいキャラ達も入れないで
あと過剰な銀さんマンセーも入れないであと平子も入れないで
お登勢と次郎長と辰五郎に絞って5週くらいで終わらせたらいい話だったんじゃないか

オトセ死んだかも展開で、かなり盛り上がったのに・・・
いつの間にか、銀さん次郎長より強くなってて、なんだこれって退いた。
なんか持ち上げといて、パーンって、アンパン床に叩きつけられた気持ちです。

唯一、マダオが変わっていないのがよかった。
がんばれ、マダオガンダム。

万事屋側に不快感を感じる長編だった
解散と再結成でごまかせるとでも？
敵側に興味もないが万事屋ももういいわ

今回の話に出なかったキャラは勝ち組
ただしマダオは除く

>>499-500
同意
マダオだけはよかったな

マダオはマンダムとして華麗に転身！だね

この長編に限ったことじゃないけど
次郎長にしろ平子にしろ何で前々から短編や他の長編等で小出しにせずに
いきなり出てきていきなり可哀想になっていきなり改心するんだろうな

あんなキャラの立っている昔のキャラが空気になるのもすげえな
旦那の仏壇の前で結成するまでは面白かったのになあ
一度寂しくて可哀想なキャラ封印して話を作ったほうがいい

神楽と新八の説教〜西郷とピラ子倒して次郎長の所へ向かう展開は神だった
総合的に見ても今回の長編は良かったと思う

いい最終回だったな。

次郎長との共闘した後決闘は本当に意味分からなかった
そして決闘に負けたからって何十年も守ってた親友との約束は結局破って旅に出るのか？
その程度のもんだったのか？

既存のキャラの伏線を使って長編を作るということができないのか
新キャラばかり増やして前に出たキャラを忘れていくなんて
最早連載の体をなしていないぞ
天導衆はどうなったんだ
高杉はいつまでどこに潜伏してるんだ
ハタ王子は王位継承したのか

バレ氏乙、信じたくないけど本バレなんだな…ｗ
なんか今回の件でまた春雨がチンピラレベルに印象格下げちまったぞ

>>508
上数行同意。とにかくこれが終わってよかった

＞ピラコが会いたがってたのはかぶき町で生きる次郎長
意味わからんしw
四天王の一角としてかぶき町でパワーバランス守ってた次郎長は
かぶき町の次郎長じゃないのかよ
こんなことのために新羅族皆殺しにして町半壊させて怪我人出し騒ぎw
しかもなぜ銀さんにだけ感謝w
次郎長の約束もなんだったんだよ
銀さんとの決闘もいみふだったが…

>>508
高杉関係はこれからやるんだろ、天導衆はわからんが
そういえばハタ王子最近影も形もないなｗｗ

これからのシリアス長編はさすがに本筋をやってほしい
新キャラメインの長編で銀魂の設定全体に矛盾が出てきたらたまらんからな

全くの新キャラｖｓ新敵
って入り込めなくてなんかつまらん
吉原編とか。
銀さんが会ったばっかりの人信用して手助けする意味も分からないし
人殺して捕まらないのも良く分からん

ゲストも魅力的ならまだいいんだけど全部同じような性格と過去だしな…
しかも今回は平子の本当につまらない大したことない罠に引っかかった銀さんが元凶に見えるのがまた
あの程度の罠昔の銀さんだったらさらっとかわしてたんじゃないか？
むしろ罠にかける方だったような気がする

>>510
要は辰五郎やお登勢がいたころの次郎長ってことかなあと思った
分かりづらくてごめんね

馬鹿親子の喧嘩にかぶき町が巻き込まれましたって
ギャグでやってもよくね？
つかギャグでうやったほうが面白くね?

短篇が恋しい

もしアニメになってアニスタがうまい具合に編集してくれるなら
見方も変わるだろうけど・・・
長い割に中途半端にシリアス中途半端にギャグだから付き合うの疲れた。

ギャグはギャグらしくハタ皇子再登場！ぐらいやらなくちゃ

アニメでももうフォローしきれない領域に達してる
よっぽど大幅に改編しないと無理

シリアスのパターン少ないんだよなあ

天人って殺しても罪にならないの？

海賊（無法者）を守ってくれる法律は無いんじゃない？

これで銀時はますます春雨から目を付けられるんだろうな
VS春雨の伏線強化されるのかな
と思ったらあっさり華陀再登場してずっこけた

師匠篇とかは最初からたいしたことない話に終わりそうだと予想できたが
今回は途中からいくらでも奇抜で面白いストーリーにできただろうから悪質（笑）
かぶき町篇なのにちっともかぶき町らしくないし
知りたくもない新設定出されて延々と長編やられるのもしんどいが
知りたかったことが最終的に「アレどこ行った」になるのはもっと最悪

>>511
ハタ皇子は地球に住んでるわけじゃないから
自分の星にいるんじゃないの？

この長編って前から考えてあったらしいけど
その割には・・・って感じだったかな
平子が意味不明過ぎる
練りすぎて微妙になってしまったのかな・・・
最近のギャグ回は面白かったのに・・・
紅桜の時みたいに何も考えないで描く方が
向いてるみたい
重い話は１、２話程度でいい
空知さんが忘れっぽいのかいろんな所が回収しきれてない
もう、当分長編はいらないです
ギャグあり涙ありのほのぼのな感じに戻ってください

>>もう、当分長編はいらないです

それやってたら銀魂続く以前に空知が潰れるとおもふ・・・

どこかの松葉杖な国会議員ネタやってくれ空知ぃ

銀魂ってギャグはそのままでいいけどアニメにする場合は
ストーリーとギャグシーンだけ貰って、シナリオは大幅に
ドラマらしい展開に作りなおしちゃっていいと思うんだ…
と改めて思った劇場版と今回の話

>>526
それいいねー

紅桜はまだ良いだろ。俺は動乱あたりから長編が苦手になった。

>>529
まあね。ただ久々に見たらドラマの流れで感じ取れるように見せてけば
いいのにって部分に説明台詞ですませてたり、盛り上がるところで
異常に台詞が長くてテンポが悪くなってる部分を感じたんで…
後の方の長編のがより大胆に改変してしまえ！って思うのは同意

>>529
え、動乱が一番ストーリー的にも良かったと思うけど・・・
自分は吉原で苦手になったかも
・・・にしても、シリアス長編以外はすごく好きな作風だから
いろんな意味で残念過ぎる
シリアスだって昔はちゃんと見れたのに・・・
盛り上げてもワンパターンだからいけないのかな
昔はそれでも心にくる物があったけど

空知さんは一回旅に出てみるといいと思う
新しい発見しないとだめだ

紅桜もアニメにするなら台詞カットとか編集が必要だとは俺も思うわ。
つかされてるよな映画も。されてなかったら引く。
けど最近の長編は、編集と言うレベルでは改善できない気がする。

空知ぴらこのカーチャンのエピソード描いた事忘れたのかな
必ず戻ると約束してた事に何か触れると思ってたのに残念
この長編毎週言う事やる事変わりすぎだったと思う

>>529
自分も動乱編からシリアス長編がダメだ
泣けることは泣けるんだが、その後でモヤモヤが残るというか登場人物が甘ったれてるというか

2006年春　柳生編　（アニメ化開始）
2007年春　動乱編
2008年春　文通・星喰編後吉原編（アニがや本）
2009年春　師匠編（銀ちゃんねる2）
2010年春　かぶき町争乱編（映画化）

やっぱアニメ化以降春は急がしいのかね　

＞辰五郎やお登勢がいたころの次郎長
ピラ子はその当時の次郎長知らないだろ
生まれてないし

まあ空知の中では色々対比構造で綺麗にまとめたつもりなんだろうが

>>534
甘ったれてる、わかるわかる。
あのへんから、敵役が最後はかわいそうな子になるってのが増えて
どうにもクドくなったんだよな。

銀さんの長説教がなくてよかった
師匠編大コケで空知もコレだけは封印し続けてるようだなw

＞華陀がピラコを殺そうとするが銀さん新八神楽が助ける

銀さんはあれだけ斬られてたのにもうピンピンしてるの？

銀さんは包帯だらけで入院患者の服着てた

>>535
最近は映画もあって忙しいのもあるだろうし
これだけ長く連載続けていれば当たり前のことなんだけど
単純に話のネタを考えるのが大変なんだろうね

けど最近の短編はすげー良いのばっかりだったから期待してたんだがな
アニメ再開した時のアニスタの神改変を楽しみにしてよう
師匠編もアニメで見た時はすごくよかったしｗ

師匠編よくないだろ
今回あれに勝る劣化だな

無理やりまとめて終わらせた感じだな
なんでお登瀬斬られる必要あったの
というか精鋭とかいっていたのに春雨目茶苦茶弱すぎ
次郎長無双だけで倒せたよね
春雨とかこんなもん

>>540
おお乙です
いくらなんでも復活早すぎだろと思ったw

バレ乙です
>>華陀は失脚次郎長は隠居
次郎長は隠居だし勝男が多分後を継ぐんだろうけど華陀の後釜はいないよね
もう四天王じゃないって事かな？

華陀の所に万事屋３人が行くまでの展開は本当に良かった
神楽・新八が銀さんに説教(?)する場面は泣けたし
その後の銀さん・次郎長無双も自分はそこまで酷いとは思わなかったな
ただ終わり方はちょっと微妙かも
四天王篇だったけど、対新羅も出来れば万事屋３人で戦って欲しかった
来週神楽・新八が銀さんと合流した場面とかがあればいいけど文字バレ見る限りないもんね
先週の感じだと華陀の屋敷から逃げてるのか、銀さんの所に向かおうとしてるのか判断できないし
実際に本誌を読んだら印象が変わる事が今までもあったから、来週もそうである事を祈る
それで再来週はヅラの「スタンバってました」と、山崎の作文だな

モンハン編で
宇宙人殺しても罪にならないとか
言ってたような
真撰組もやってること結構ぎりぎりアウトだよね

ストーリーのちぐはぐさや設定の支離滅裂さだけが悪目立ちして
ただのダーティな内部抗争みたいな話になっちゃったのが残念だな
映画キャンペーンが終わったから空知も少し休めるといいが

四天王編は最初から最後まで糞だったと思うがあんなんでもイイと思う人はいるんだな
世の中は広い色んな考えの人間がいるんだという気持ちになる

>>546
でもそれってギャグ回だし、笑わすための発言だから良いんじゃないの

>>548
本編で西郷やオカマがでたのがうれしかった
でもこんな話なら出ない方がよかった

自分もこの長編決して嫌いじゃないんだけど、確かに締めは駆け足すぎるよなあ
戦いが終わって、銀さんとお登勢さんが顔合わせるところとか丁寧に見せて欲しかったな
華陀の再登場早すぎだしwここいらんだろー

>>545
山崎の作文もスタンバってたもいらん
真選組と桂までこんな糞長編に絡ませる必要無し

オチに他キャラ使うなよ
後日談したいなら西郷とかカミュとか煽り食ったキャラのフォロー編してやれや

>昔話をするオトセ
>泣くジロ

このあたりの会話の内容のバレを知りたい

素材は悪くないのに調理法が悪いっつーか
わけのわからんアホな行動とる奴が多くてしかもそれに見合う理由が後から判明するでもなし
なんか絆とか約束とか護るとか吼えてうやむやにした感じ
ピラ子も華陀も次郎長も動かし方次第で味あるキャラになって話もおもしろくなったろうに
なんか万事屋とバーさんにいいかっこさせるのに場当たりに使われただけな印象

煽り：戦いが終わり目覚めた先は…！？

第三百九訓　お控えなすって

病院で目覚める次郎長
隣のカーテンの向こうからお登勢の声が聞こえる

登「やれやれうるさい奴が目ェ覚ましちまった　そのまま眠っててくれたら大助かりだったんだけどねェ　部屋割り位
も少し気ィつかってほしいもんだよ　普通刺した奴と刺された奴相部屋にするかい」

次「病院　じゃねーなこりゃ　化け物屋敷か何かか」（向こう隣で西郷が寝てる）

登「あんだと正露丸！！」

次「どうやら……どいつもこいつもしぶとく生き残っちまったようだな」

登「生き残ったんじゃない　生かされたんだよアンタ　三日三晩寝ずにつきっきりで看病してたよ　アンタの娘」

次「………………」

登「ついでに傷が開いてブッ倒れた私をまた逃げ出さないよう見張ってたのもアンタの娘　親子そろってハタ迷惑な
奴等だね　窮屈で仕方なかったよ」

次「………何やったってムダだってのにな　刺そうが縛ろうがこのクソババアは止まらねーんだ」

登「アンタに言われたくないんだよ　頑固ジジイ」

次「俺も大概頑固だと思っちゃいたが　てめーらに比べればききわけのいい好々爺だったってことがよくわかったぜ
どいつもこいつも辰五郎に似ちまってかわい気もへったくれもありゃしねェ　いや…辰五郎以上の石頭かもな　俺が
意地の張り合いで負けるなんざ」

登「……喧嘩に負けたにしちゃあすがすがしい顔してやがるじゃないかい」

次「ああ…久しぶりに喧嘩って奴をした　侠（おとこ）と侠（おとこ）の喧嘩って奴を　あれ程痛快に負ければ　笑うしか
あるめーよ　俺ァ…約束のために色んなモン道に捨ててきた　だがアイツぁ　約束のために全部すくいとっていきや
がったのさ　俺さえも……俺の約束（くさり）はいつの間にか…さびついちまってたのかもしれねェ　アイツぁ俺の首に
無様にぶらさがってたこの約束（くさり）砕いてったよ

てめーなんぞがいなくても俺が…俺達がこの街を護るってよ　20年…20年も約束のために気張っといて最後はこの
ザマよ　結局俺ァ周り不幸にするだけ不幸にして　たった一つの約束すら護れなかった　お登勢　俺ァ　てめーから
たくさん色んなもんもらった　なのに俺ァ空回りばかりで　結局　何にも返せなかったな　すまなかったな　幸せに
してやれなくて…」

次郎長に背中を向けて寝ているお登勢

登「次郎長…あたしゃ…」

病室の扉が壊れてドドォっと大人数が倒れこんでくる
マダオ・キャサリン・たま・お妙・鉄子・勝男・アゴ美・辰巳もいる

詳細バレキター！
起きてて良かった
乙です

>>548
感じ方は人それぞれだろ、個人的にはあんなんってほどでもないと思うが後半がなぁ・・・

ババァピンチから新八神楽の説教あたりまでは良かったと思うんだが
正直平子と春雨は蛇足だよな、てか平子の扱い方が上手くいかなかった感じだ
なんだか平子って今までの銀魂キャラとは毛色が違う感じがするんだよなー

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勝「せやから押すないうたやろが！！何してくれてんねんボケェ」

舎弟「アニキがそんなでっかいカメラもってくるから」

勝「じゃかしい滅多に見れへんオジキのラブシーンやぞ　一家のメモリアルにせなあかんやろ！！」

妙「やーね男は　人のセンチメンタルな部分にズカズカ入りこんでデリカシーってものがないのかしら」
（右手に携帯持ってる）

勝「おどれの手に持っとるもんは何じゃ！！」

た「皆さんいい加減にしてください　お登勢様の恥態をひろめるワケにいきません　後で回収させて頂きますから
録画モードＯＦＦ」

キ「何カキコエタケド！！ＯＮニシテタヨネ！！シッカリ録ッテタヨネ」

婦長さん「ちょっとォォォ！！あんたらこんな時間に何やってんの！！」

源外「いやちょっと見舞いに」

婦「見舞いってそれお酒でしょーが！！ここどこだかわかってんの！！」

勝「かたいこといいなや！！戦争終結祝いじゃ！！」

マダオ？「何言ってんだ　これは俺達の酒だぞ　どぶねずみは泥水でもすすってやがれ！！」

勝「なんじゃいワレ　ワシがあのババア屋根の上にスタンバイさせんのにどれだけ苦労した思っとんじゃ」

キ「ダマリヤガレ元ハト言エバ誰ノセイデコンナコトニナッタト思ッテンダ」

ギャーギャー騒いでる皆を冷めた目で見てるお登勢と次郎長

登「次郎長　見なよ　この街にゃ　アンタと辰五郎が護ってきたこのかぶき町にゃ　ちゃんとあんた達の意志が伝わって
るよ　アンタらの魂うけついだ　バカどもがこんなにいるんだから」

酔っ払って上機嫌のマダオ、同じく酔っ払って笑顔で勝男をビンで殴ってるお妙、キャサリンとアゴ美が何故か戦って
てたまは源外にお酌をしてる

登「アンタは次の代に引き渡すまでこの街を立派に護りぬいた　立派に約束を果たしたんだよ次郎長」

次「……お登勢…」

登「だから　約束（そいつ）はもう置いていきな　あんたにゃ果たさなきゃならない約束が　まだたくさん残ってるじゃ
ないかい」（奥さんに必ず戻ると約束した場面や平子の回想シーン）

登「私ゃねェ次郎長　今とっても幸せだよ　このかぶき町で　辰五郎に出会えた　コイツらに出会えた（万事屋三人や
キャサリン・たまの回想）私らの大好きだった次郎長に　また出会えたんだから」

（若いときのお登勢と辰五郎が次郎長を囲んで）「今迄ありがとうよ　次郎長」

次「（後姿で目をゴシっと拭いながら）いけねーや　いよいよ目ェも悪くなったらしい　小便のキレが悪くなったと思ったら
………上もだ　年は　とりたくねェもんだ」

バレ乙
次郎長ひでえな。男らしさの欠片もない
本当にピラ子に刺されて死ねばよかったのに

遅くにバレ乙

じいさん色んな覚悟して今まで護ってきたんじゃなかったんかい
一回若造に負けたくらいで何でこんな思考になるんだ
いいラスト風なんだろうが正直俺にはよくわからん

20年の約束がたった1回の敗北で断ち切られたからもう護らなくていいことになるのか？
意味がよくわからんのだが

大西戻ってきてくれー

セリフを個別に読むと言いたいことは分かるんだが
そのセリフが指し示す漫画を読んだ記憶がないな…
それらしいキメセリフを並べているだけで内容は伴ってないだろ

もういいから一ヶ月くらい休んで
長期スパンで設定を再考してくれ空知

きつい事言うがキャラに信念も何も無いオナニー漫画にしか思えん

病院の外
華陀と黒装束が何人か集まってる

華「よいか　四天王は最早虫の息じゃ　他の連中には構うな　奴等だけしとめることを考えよ　奴等さえいなくなれば
ゴロツキどもは烏合の衆となり果てるわ　このままでは済まさぬ　見ておれ四天王」

ピラコが黒装束を斬りつつ華陀の背後にせまる

ピ「待ってましたよう華陀さま〜〜〜」

華「おっ…おぬしっ！！」

ピ「男と違って　女は二度はだませませんよう　悪いけど〜邪魔しないでもらえますか〜ようやくオヤジの　あんな顔を
見れるようになったのに　もうこれ以上邪魔をしないでください〜〜」

華「ぬかせ小娘ェェェ！！一番の邪魔者は貴様だというのがまだわからんかァ！！」

ピ「わかってますよう　邪魔者は消えます　ただし　邪魔者を道連れに」

華「消えるのは貴様だけじゃあっ！！」

武器を構える華陀だがドッっと言う音とともに白目向いて倒れる
背後に十手を持った銀さんが立ってる

ピ「ア…アニキ！！」

新八と神楽も敵を倒しながら登場

新「落とし前なんてつけさせませんよ」

神「敵と相討ちなんかでお前の罪が消えると思ったら大間違いじゃビッチがァァァ！！」

銀「だ…そうだ　さてどーするピラ子ちゃんよ」

ピ「………私の役目は終わりましたァ　あとは煮るなり焼くなりなんなりと〜」

銀「殊勝なこった…いいのかい　親父さんとの決着とやらは」

ピ「私…わかっちゃったんです〜親父は…ここにいないとダメなんだって…親父は…次郎長はこのかぶき町にいて
はじめて花が咲かせられるんです　私には…親父にあんな顔させる自信はありません　悔しいけど…こんな素敵な
街に…勝てる自信なんて……私にはありません　だから…もういいんです　私の会いたかった親父は…私とお母さんが
待っていた親父は　もう…帰ってきたから」

ピ（土下座しながら）「アニキ　万事屋一家の皆さん　謝るなんておこがましくてできないけれどこれだけは言わせて
ください　最後に親父に会わせてくれて　ありがとうございました　オヤジの娘にもアニキの舎弟にも　結局なれなかった
けど　ほんのちょっとでも　この街の住人にしてくれた事…………嬉しかったです　どうぞ落とし前を…」

土下座しながら泣いてるピラ子の前に紙切れが落ちてくる

銀「悪いが　泣いてる女シバく程どＳじゃねーんだ　もう疲れたしな　そこに書いた場所で待ってろ　傷がいえたらきっちり
落とし前つけにいく　それまでに泣きやんどけよ」

その場を去ってく銀さんたちと見送るピラ子

バレ乙

＞親父は…次郎長はこのかぶき町にいて
はじめて花が咲かせられるんです

ピラコの言う花って殺しのことじゃなかったのかよ…
いいのか？親父がかぶき町で花咲かせちゃって

ジジババたちの過去話は割と面白いし思ってたより良い〆かも

ただピラ子は最初から最後まで本当にいらんかったな
頭の悪そうな口調が癇に障って台詞を飛ばし読みしたくなるし真意が伝わってこない
次郎長の硬派さもペラペラな娘がいることで半減してた

バレ乙！
銀さんも入院した方がいいんじゃないか？
若いからで済む怪我じゃないだろあれ

空知的には
銀さんと歌舞伎街みんながお登勢を守るから
次郎長は引退して大丈夫…なオチにしたいんだろうな。

やはりマジ切れの主人公を圧倒する強さと風格のある渋い敵役が
一度負けただけでヘタレ化して引退するのが納得できねえな。


主人公サイドが勝つことが綺麗な〆になるとは限らないと実感した。

次郎長のどこが硬派なんだよ
自分の半分も生きてないような若造に一度負けたくらいで
今まで築きあげたもん放り投げるようなヘタレだぞ
今まで信念持ってやってたんだからその責任を最後まで貫き通すのが男の道だろ
一家張ってるなら舎弟の生活もある
嫁子供捨ててまでやってきたことを喧嘩一回で放り投げかよ
最低だこいつ

最早かぶき町自体がおかしい

ピラコっている意味あったのか…
最初から最後まで父親にべっとり執着して終わったが

一番最初にピラ子が立ち寄った酒場でゴロツキがマスターと話してる

マ「なに　かぶき町最強の男は誰かって　お前さんお上りさんかい　たまにいるんだこの街で一旗あげようとやってくる
命しらずのチンピラが　俺も若ぇ頃はお前さんのように目ぇギラつかせてたモンだが　この街は格が違う　危険過ぎる
四天王である華陀の失脚　次郎長の隠居　今まで絶妙なバランスを保っていた力関係が崩れはじめてな　今この街は
例年にない程緊張状態に…」

すまいるで接待してるお妙、街を歩いてる勝男、狂死郎を店に誘ってる西郷、談笑してる鉄子と辰巳、泥棒追ってる
小銭型、源外にロボットにされてるマダオ

寺田家のお墓に十手と折れた煙管がそなえられてる

メモ持ったピラ子がお花畑にやってくると同じような編み笠とマント羽織った人が立っている

ピ「アニキ…ですか…？」

？「………お控えなすって　あっしは生まれも育ちも江戸はかぶき町　ならず者の街にてならず者として生き　長らく
刀槍剣戟の中に身を置いておりやしたが　兄弟達の助けにより己の真にゆくべき道を諭され　恥ずかしながら渡世の
道すがら落としてきたものを拾い侘びる旅をしておりやす　名は大親分　大侠客　色々と呼ばれてきやしたが　今は
全て捨てやした」

被ってた編み笠を落とし次郎長が姿をあらわす

次「椿平子が父　次郎長と申すものでござんす……失礼ながら　お手前は」

ピ「あ……あ…あっしは……江戸はかぶき町……万事屋一家が末弟…行方不明の父を探す旅をしておりやす
兄弟達の…厚き義侠の心により　ここまで…きまし…た　次郎長が娘　椿平子と申します」

次「こんな所で出会ったのも何かの縁　よろしければその旅…あっしもご一緒させちゃくれやせんか」

次郎長たちがいる花畑と同じ花とまんじゅう7個を仏壇にそなえてるお登勢
後ろにたま・神楽・銀さん・新八・キャサリン・定春も座ってる

花畑の中次郎長に縋り泣いてる平子

次「ただいま」

煽り：帰るべき場所…

ウソ予告
無理がたたって銀さん入院！？そこの医者が！？

巻末
長い付き合いの陰毛だらけの絨毯とオサラバしました。心機一転頑張ります。

バレお疲れ様でした

バレ乙でした
字数多いのにありがとう

バレおつっしたー

超乙！
うんやっぱり華陀のくだり不要
次郎長が急にカワイイじいちゃんになってしまった気がしなくもないが
自分は結構好きだなこの長編

バレ乙

詳細バレ読んだら思ってた以上に酷くて落胆した
もう全てが突っ込み所ってくらい最悪すぎる

バレ乙です
なんか最近は長編やるたびにギンタマンに近づいてる気がする。
この後のギャグ短編で盛り返さないとヤバイぞ

バレ乙！
〆は中々いいじゃないか・・・空知〆だけは毎回いいもんな
これで後半の話の構成がよかったら良い長編になったかと思うとなんかもったいないな
次郎長とピラ子は惜しいキャラだわ

来週からは短編かな？最近の空知の短編はよかったから期待

やっと終わったか。最終話も酷いな、この長編のどこらへんに感動できるんだ
とりあえずバレ乙

春雨第四師団団長の華陀の弱さは異常
つか別に春雨である必要が全くなかったなｗ

各個人で価値観は違うんだろうが俺はこの長編は過去最低だと思った
既存キャラの動かし方も新キャラの設定も話の内容も全部変な方向に暴走した印象だ

連レスすまそ
次郎長は何で負けたからって町出るんだ？
二人で一緒に溝鼠組を盛り上げていけばよくね？
20年護ってきた町なのにあっさりしすぎやろｗ

>>585
春雨の組織イメージを思いっきり引き下げたっつーか、作品のパワーバランス的にも
おかしくしただろコレ…宇宙規模シンジゲートの幹部を一街区の顔役連中がやって
大団円とかおさまりつくんだったら、地球の警察機構とっくに春雨駆逐してるだろ！
ついでに怪我人に負けるとかなんだよ〜

色黒ボウズを正露丸って呼ぶのダウンタウンのあれだよね

これだけもったいぶって登場させた辰羅が弱っちかったのがちょっとなあ。
あれで夜兎と並び称される傭兵部族ってのが信じられん。
傭兵部族の名称、地球人に譲るべきだろ。

四天王が二人もいなくなったけど誰かがなるのかな？
改造されてるマダオがなればいいのに

詳細乙です！
空知剃った？陰毛剃った？

やたら登場人物が多いけど面白い

＞寺田家のお墓に十手と折れた煙管がそなえられてる

お登勢さんの旦那で家にちゃんと仏壇や位牌があるのに
わざわざ墓にそなえる意味がわかんねw

結構批判多いな…
自分は締め方が綺麗で感動したし一番好きな長編なんだが
批判多くて残念だ

>>595
自分がいいと思えばそれでいいじゃん
批判が多いのが残念って考え方がヘン

>>595
アンケート出しといて

バレ乙っした
通しでは、まあまあだ
あのシーンとかあの構図とか良かったなってところが沢山あった
まとまり不足だったのがちょっと

何でそんなに絨毯が陰毛だらけになるんだろう？ｗ
嘘予告が面白そう嘘予告だけれども

質問なんだけど画バレの最後って次郎長が平子の肩抱き寄せてる？寄り添ってるだけ？
小さくて見えない…

万事屋は好きなんだが、今回の長編でちょっと苦手になりつつある
まあ神楽のキャラが壊されなければいいんだけどさ

バレ乙
展開のさせ方がRPGっぽくて全部の戦闘場面に
プレイヤーである銀さんパーティが必要になってるのが
見せ方として漫画とずれる部分があるけど筋は悪くないんだよな

絨毯は家具をどけないと替えられないから空知引越しでもしたのか？
結婚して新居にでも移ってたりしてな

バレ乙な

詳細バレを読んだら水分的なものが上から出てきた
自分は今回の長編けっこう好きだよ

バレ乙
平子をビッチ呼ばわりは神楽言いすぎだろー…
土下座しに来た敵に対してそれが主人公側の言うことか

神楽のことだから意味わからず使ってんのさ多分

乙

締めは悪くない感じだ
ただ本編がガタガタすぎてトータルで読むとドッと疲れが…
空知の長編は編集の手入れがいると思う

意味わかんないなら何言ってもいいってもんでもないけどな

こいつはひでぇ…

土下座してる相手にビッチ呼ばわりならまあひどいが、まだする前っつーか
かぶき町を手前勝手に散々引っ掻き回したあげく
これまた手前勝手に落とし前つけて死のうとしてた相手に言うならむしろ自然だろ

まあ手前勝手という事については今回あてはまる人物が多すぎるけどなｗ

>>596
いやそれは普通の感覚だと思う

同じモノを見ても人によって時によって受け止め方は違ってくるものだしな

ちょっと前は、真選組はなにやってんだ、かまっ子が出たんだから
ヅラ子も出ろよ、もしかしたら高杉が裏で糸引いてンじゃねえのと思っていたが
今思うと出てこなくて良かった
ありがとう空知、北海道に帰って少し休め

今回の長編で残念だった部分

・ピラ子が「人斬り」として名が通っているのに
　それに値する活躍がなく終わったこと
・次郎長の凄さが全く伝わらなかったこと
・次郎長とババアと旦那の話は、詳しくやってもよかった
・華蛇の春雨設定はここでやる必要があったのか

>>609
評判の良し悪しは嘆いても仕方ないし
他人の感想にあまり絡まない方がスレ的に平和ってことじゃね

今回のはネタはいいのに調理法で失敗したイメージ
ムダを省いてもっといい味付けしたらおいしくできたかもしれない

せめて焦点を次郎長とババアと辰五郎に絞ればよかったのにな…
かぶき町世紀末伝説設定も唐突すぎるし
華蛇で春雨ザコ説に加速がついた

俺は言われてるほど、悪くは無かったと思ったんだが
展開的に最後駆け足になったのはあれと感じたが、これ以上ダラダラ続けられる
よりは良かったし、最後約束のくだりのセリフはかっけーなと思った。
まぁ、長編シリアスよりはギャグの方がいいとは思うけど、どっちも好きなんだよなぁ

華蛇以外は良かったと思う。

華蛇は現・師団長じゃなくて、歌舞伎町を手土産に師団長になりますよ〜くらいの兵隊長レベルだったらまだ良かった。
師団長って格じゃないだろさすがにｗ

>>613
普段はギャグが多いからかもしれないが、このスレいつもは平和だしね
まぁ確かに批判が多いと少し悲しくはなるな、やっぱ銀魂好きだし
銀魂の長編ってファンでも好き嫌いあるから批判多くても割り切るしかないなｗ

今回の長編前半はかなり良かったんだけどな
後半はいろいろと矛盾やらなんやら生じてきたから来週でスパッと終わって
よかったよｗ

批判が多くて残念〜って言うだけで
内容のつまらなさにはふれない甘ったれがいるおかげで銀魂は連載が続いてるんだよな
つくづくラッキーだな空知は

そら批判が多くて残念て言う奴は面白いと思ってるんだから
つまらなさなんかに触れるわけないだろ

どこが具体的に面白かったのか書いてけばいいのに
こっちもどこがいいと思ったのか知りたいし
他人の感想に批判多いって不満だけ書きに来られてもな

規制なんかクソくらえええええええええ!!!

…書き込めるなんて思ってなかった恥ずかしい

てかバレ乙です!
あーダメだ、涙でバレが読めなかった。平子最初はホント嫌いだったけど良かった。
これから次郎長にたくさん甘えるといいよ。早く単行本で一気に読みたい

乙
最後の次郎長と平子の会話だけは良かった

だけど春雨絡める必要あったのか
宇宙最大の犯罪シンジゲートなんて言われてた春雨の現役幹部が
後進国の地球の、それも特に小さな島国である日本の、たかだか一つの街を手に入れようと四苦八苦……
しかもあれだけの騒乱があったのに幕府は何もしないんだろ
たとえ情報規制がかかったとしても民衆だって近くの街が
宇宙海賊に支配されかけたなんて聞いたらとてもまともな生活送れないだろうに
そういった描写は一切ないんだろ……がっかりだ

結局なんでかぶき町手に入れようとしてたんだ？
埋蔵金でも埋まってるのか？

>>624
そこに主人公がいるからｗ

35巻でピッタリ終わった？はみ玉出さなかったな

まあ強敵打倒ストーリーでないほうが銀魂らしくて好きだけどな
だけど長編の最初のほうで誰かが「四天王の豪傑っぷりを描いて欲しい」って言ってたので
そういう意味では本当にがっかりだ

あと駆け足駆け足言われてるが、その割にはバトルシーン無駄に長くないか
昔なんて数コマ（あるいは１コマ）だったぞ
銀魂にはあっさりした描写のほうが似合ってると感じる

春雨もﾋﾟﾝきりってことかと

最近タイトルおかしいな

お登勢達には子供いなかったんかな？

華陀は神威あたりにさくっと殺されるんじゃないの?

この長編で良かったのは新八神楽オカマ達くらいだったな
２、３話分短かくできたらもっと面白かったかもしれないのに残念だ
ピラ子が勝男を刺すシーンとか必要あったんだろうか

春雨は絡める必要なかった
スペランカーくらい弱い存在じゃね
車いすに松葉づえ登場とか・・・
次郎長とお登瀬の関係を中心の人情物でよかったんじゃないか
攘夷戦争を絡めるくらい
最後は親子で紅花畑で〆

この長編で万事屋苦手になったって人いるけど
どこら辺が？
神楽のセリフももっともな事言ってただけだし
あの場面なら全然不自然じゃなかったけど

逆に>>634に万事屋のよかったところを具体的に聞きたいな
もっともらしいかどうかも人それぞれだし
参考にするからもっともらしいと思った理由を具体的に言ってみて

自分で『他人のもの守ってきたおちゃめで優しい万事屋』って言っちゃうところ
万事屋が他人のものを守ってきたのは
銀時は過去の自分を罰するため、神楽は夜兎の闘争本能を克服するため
新八は侍の魂を得るため、と、自分が生きる道を得るための行為だったはずなのに
いきなり上から目線で『他人の物守ってきたのはおちゃめで、今が本当の万事屋』とか
言い出したのに嫌悪感しか感じない
しかも、周囲にはその『おちゃめで優しいニセモノの万事屋』に助けられた人がいっぱいいるのに

明らかに怪しいぴらこに
関わって自分からトラブル招いてるように読めるところとか？

アニメで見ればこの四天王篇の印象も変わるかもしれないけど今は望みが薄いからな
華陀は確かアニメだと１回だけだよね
同じ声優さんだからだけど、どうしてもうみねこの絵羽の声で脳内再生される

>>638
確かにアニメで見たい
第２期に期待するか　多分良い意味で修正してくれると思う

>>636
これまで他人のものを守ってきたこと＝おちゃめ、という意味じゃないとは思うけどな。
お茶目な感じでやさしく人の物を守ってきた万事屋だけど、
いざとなったら自分たちのために闘うんだぜってことじゃね。

>>637
それも一つだな
ピラ子に騙されたとは言え、すいませんでしたって謝れば済みそうなところを
コンクリ詰めにして状況を悪化させたのは間違いなく万事屋
その上でお登勢が責任とるために次郎長に斬られたんだから
『自分たちのせいでごめんなさい』とか泣けばいいものを
『お登勢さんを傷つけたことは許さない(ｷﾘｯ』で暴力ふるいまくりだもんな
完全に被害者面の逆ギレ
野良猫に襲いかかられても決して傷つけなかったホウイチのほうが100倍カッコよかった

>>640
だから、万事屋が他人の物守ってきたのは『優しい』からじゃねえよ

>>633
攘夷戦争を絡める必要もなかったと思う
辰五郎はかぶき町の番人だったんだろ？
かぶき町で起きた事件で亡くなった（自分もかぶき町の無法者として事件に関わっていた）方が
次郎長が必然的にかぶき町に拘る理由になったと思うよ

あ

て言うかなんでおちゃめだとニセモノってことになんのかわからん

うおおおお規制解除されてた

攘夷戦争は映画との連動で入れなきゃいけなかったのかなと思う
映画で春雨関連出したいっていうのと前から温めてた四天王で一発やってみるかってな具合だろう
でもそれがちぐはぐといういか
ピラ子の話がどんどん脇においやられていって結局最後はピラ子の物わかりの良さで強引にまとめられたようなもんだ
お茶目な万事屋は自分も白けたしまあ色々と残念だった
本当に残念な長編

>>636
偽物とまでは言ってないじゃんｗ
いつもとは違うって感じを出したかったんじゃないの？
その場を盛り上げるために・・・
深く考えすぎじゃない？？
今までの万事屋を振り返ってもいつだって一生懸命に
他人の事護ってきてたしみんな護りたいって意志で
動いてきたんだからこの位の決め台詞
言ってもいいと思うんだけどなぁ・・・

今までは他人を護ってきたけど今回は自分たち「も」護るでいいんじゃね
なんで今までの自分たちはもういないと言うのか
それに俺たち護ってやってたんだぜって恩着せがましいんだよ
そういう感情抜きに全力で護ってきてたもんだと思ってたから

結局、春雨本部とか、カムイとか高杉は全く出てこなかったなｗ
甘っちょろかったな
まあ長編にしては悪くなかったけど…敵が甘すぎる

改めて銀魂はバトル漫画じゃなく人情漫画ってのを知らされた長編だったよ
バトルがしょぼいな

確かに恩着せがましいよなアレ。
押しつけがましくないのが万事屋の売りかと思ってただけに残念。

「もういない」ってのはこれまでの否定じゃなくて、
人のためだけに本気出してたけど、今回は自分たちのために本気出すって意味だと思うけど。

華蛇はあの後捕えられたんだろうか
春雨本部に帰っても殺されるだけだろうからまだマシだったかもしれん
華蛇も小物になったもんだ
上に泣きついてでも春雨の最新兵器駆使して病院破壊くらいしろよなんだよ部下数人連れてって泣けてくるわ

>>650
その自分たちだけのためにって言う発端も万事屋の自業自得で立場悪くしたような一面があるからな
これが万事屋は全く非が無いのに巻き込まれたならまだしも

>>646
万事屋苦手になった人もいればそうでもない人もいるんだろ
質問して反論してたらキリないだろ

毎度の話だが他人の感想にいちいち絡んでたらスレが荒れる
同じの意見の人同士で絡み合え

忙しくて話を練る時間が足りなかったのかね
長編やる度にキャラのガッカリ化が進んだり
設定やパワーバランスがコロコロ変わってるようじゃ
連載のこち亀化は無理だぞ

本人が今まで他人のモン護ってきたオチャメで優しい万事屋はいない
本当の万事屋の力見せてやるって言ってたんだから
今まで他人のモン護ってきてやったのが偽者で自分のために戦うのが本物ってことになっちゃうよな
…仕事だったのに

いい話じゃないか

「四天王編の万事屋アンチスレ」を立てれば解決する

今回の話、作り込み不足なのは明らか
映画だー、インタビューだー、書き下ろしだー、単行本連続刊行だー
で時間無かったんじゃ、かといって原稿は落とせない
どうせ映画に合わせるなら、紅桜編の補完的な話でも書けば良かったのに
終わった事だけど、そう思わずにはいられない

んなことでいちいちスレ乱立すんなよｗ

編集部は1週くらい休載あげても良かった

しかし四天王篇ってのはかなり昔から言ってた話しだし
その寝かせてる期間があったにも関わらず
作り込み不足ってのもどうかと思うが

自分達以外のことなんかどうでもいい万事屋なんか見たくなかったな

>>650
>人のためだけに本気出してたけど、今回は自分たちのために本気出すって意味だと思うけど。
それはお前が思ってるだけで、普通日本語的には
『今までの自分はもういない』→過去の否定
『本当の自分を見せてやる』→それを踏まえての現在と未来の肯定だ

最初に銀時や万事屋がごめんなちゃいしたら別に問題なかったよな

それだと話すすまねえｗ
単行本で通しで読んだら印象も変わるかもしれんし、手直し入るかもしれんし
それに期待する
変なスイッチ入ってパキった万事屋だけはどうにかして欲しい

最初から銀時無双にしておけばいいのにな
あんなオヤジにあっさり勝てるなら何でわざと墓の前で負けて見せたんだろう

そもそも最初次郎長が圧勝したのに
最後に煙管砕いただけで俺は負けちまった…てなってるのは何なんだ
一勝一敗ってとこじゃないのか？

仕事で何かやってる人がそれで自分を評価してたら恩着せがましいって
思う奴もいるのか
それは自己評価なんだから他人には関係ないんじゃないのか
そしてそういう自分達の「仕事」として係ってきたことの結果で
万事屋のために駆けつけてくれたかぶき町住人もいたんだから
やはりそれは人のためになってたってことの証でいいんじゃないだろうか

>>667
個人的には、だからこそそうやって自分たちの為に集まってくれた人の前で神楽自ら言うのがドン引き
彼らに対して言ったのではないにしろ

銀さんたちは依頼人のために働くっていうより
お金のために依頼受けといて自分たちの正義を貫くって感じだから
仕事、とか人のためって感じでもないんだよね
ハタ王子のペットも捕まえれなかったし
ハム子の依頼もそのまま実現できてないし
エリザベスもさらわれてなかったし
問題は解決できてるんだけど
意外と頼まれたことを依頼者のために成し遂げたことって少ない気がする。

バレ乙です
今回の長編は自分は面白いと思った。でも、平子と和解はいいけど、個人的には次郎長は
歌舞伎町の四天王でいてほしかったなあ。いい人でしたってのがな〜。

万事屋に関しては>>646に同意。恩着せがましく感じなくもないが。

その一方で頼まれてないことでも首突っ込んで解決してきたわけだし
いいか悪いかは知らないけど

純粋に仕事って割り切れるかっていうと
違うと思うんだよね
真撰組は間違ってるように思えることでも
仕事だったら我慢して働いてる

長編でキャラにスポットが当たるとアンチが増えるんだな
それは万事屋でも例外ではないことが分かった
万事屋アンチはアンチスレ立ててそっちで語ればいいと思う

空知にしたらアレなんじゃねえの
いわゆるひとつの「ウィット」とか言うアレ
粋を表したつもりなんだろう
ただ空知の思惑とズレちゃったのが痛いな

神楽の台詞で空知が言いたいことはわかるんだよ
危機的状況で今回は自分たちを護るっていう

でもそれって時と場合によるだろってこと
自分からヤクザに煽られて騒動の発端になってた分際で一方的な被害者ヅラはおかしい
今まで護ってきた人が集まってる中でその台詞を言うのがおかしい

俺の今回の万事屋観も>>646に近いかなぁ・・・
今までの依頼も金欲しさに〜とかだってあったし、まぁそれが途中で依頼主の為になったりもしたが

前略万事屋はもういないの「もういない」は今目の前にいるのは違う（敵に容赦しない）って
意味で永遠に優しい万事屋帰ってこないって発言じゃないと思うんだ
覚悟を決めてるって意味だと思うからそんなに気にしなかった

コンクリ詰めにしようとするのは犯罪の隠蔽工作だから万事屋の判断に非があるとは
思うが、万事屋をヤクザトラブルに誘導することもピラ子の思惑通りなんだろうし
敵のほうが一枚上手だったっていう展開だと思ってたんだが

まぁ白けてもしょうがないセリフではあるわな
次のコミックスまで間があるし
ちょっとは休み取れるといいな

>>673みたいなアンチスレ立ててそっちでやれって輩は
いつの時代も現れるもんなんだな
意見違いの相手を追い出して何か解決でもすんのかｗ
まぁ何の解決策も出せない俺も馬鹿だけどなｗｗｗｗｗ

>>677
俺もそんな感じだと思う。

コンクリはギャグだったんだろ、
ギャグでやったキツいことをシリアスに絡めると面倒になるから
話もうすこし練った方が良かったな。

>>677
今までも特に敵に情けをかけるような万事屋ではなかったとおもうが

>>681
高杉なんかは見逃してるから優しいんじゃないかｗ

だから他人も護ってきたけど今回は自分たちも護る、でいいじゃん
というかこれまでも普通に自分たち優先させたこと多かったけどな

空知のやりたい話一覧あったけどお登勢の過去と四天王編って元は１つ１つ独立してなかったっけ
予定していた話をとっとと終わらせたかっただけかも知らないけど
一緒にやっちゃったから話がごちゃごちゃして混乱するし、どっちも中途半端になってる感じ
お登勢の過去だけに焦点絞るか、町自体をメインに据えるかして４〜５週の中編だったら良かったのに

空知も映画やら何やらで忙しかったのかもしれないが
結局グダグダのまま吉原に次ぐくらい長くなっちゃったのも読んでてキツかった
作者にとって長編中はギャグネタ考える上で楽なのかもしれないけど
ここ最近の長編は内容を省みないでその場のテンションと勢いだけで書いている気がする

高杉を見逃していたオチャメで優しい万事屋はもういないアルｗ

>>681
じゃあ今までもずっと敵には容赦ないってわけでもなかっただろ、時と場合によりけりでさ

ていうか動乱編〜の長編って最終的に敵がかわいそうな過去を持ってて〜ってなるから
完全に敵（紅桜の似蔵みたいな）のヤツが少ないんだよな
だからそこらへんなんかあやふやだ

話し合い出来てれば
問題起こらないみたいなパターン多いよな
ミツバ編の沖田⇔土方とか
動乱の伊藤⇔土方とか
ホウセン⇔日輪とか

完全な敵を作れないんだろうな
似蔵は史実があれだからそったのかも

>>686
別にピラ子に容赦なかったこと自体はどうでもいいよ
今まで助けてきた人の前でそれを否定するとも取れるような物言いしたのが腑に落ちないだけ

>>681
とにかく戦場で自分を鼓舞して相手を威嚇するためのセリフでそれまでの行動を否定するための
セリフじゃないと思う

情けをかけるというか、一撃必殺程度からブラフくらいまでは攻撃にバリエーションあるだろう
必殺技がないと作中の攻撃の本気度もわかりづらいな

担当が全て悪いわけではないが
今の担当になってから長編のグダグダさに輪がかかってる
ストッパーになれないんだろうな

今回の長編は四天王が小物になったのが悲しかった

>>691
同感

長々とした説教くさい長編にはうんざり

今回のピラ子は色々かわいそうだったな
生粋のクズの悪役かと思ったら早々にやられて話の筋から遠ざかって
やっぱり悲しい過去くっつけられて
でも最後にピラ子と次郎長が一からやり直せたのは良かったと思う
母親のことも忘れずにいてやってほしい

似蔵も紅桜に意識乗っ取られてーって話だったよな

>>691
仕方がないんだろ？最終的には万事屋中心最強なんだろうから
最後はみんな万事屋を崇めてるみたいになってしまう

>>690
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
同様俺の中でもこう思ってるのは変わらん。万事屋には失望した
それをお前に糾される筋合いはないと思うが

>>696
糾弾したつもりはなかった
すまんな
自分なりの解釈書いただけで

〆切りに追われてストーリーを練り込む時間がなかったんじゃない
長年温めてきたはずの四天王編がこれなんだぜ

編集、なんとかしろよ
東大出なんだろ？
おまえも学歴だけのルーピーズなのか？

>>694
ｶﾜｲｿｽな過去設定も、改心しました描写もない
悪役が悪役のまま綺麗に退場した、滅多にない好例ですが

改心は兄貴がしてくれたしな。
その兄貴もかわいそうと言うほどかわいそうな過去じゃなかったし

今までの万事屋とは違う〜はもう読み手によって違うからしょうがないな
いろいろ解釈があっておもしろい

それから編集のせいにするのは違うだろ
空知の方にもいろいろとあったんだと思うぞ
今回の長編は空知が話を練りこみすぎていろいろと散漫になった気がする
前から考えてただけあってネタ自体はよかったと思う、構成がダメだったな

トラブル起こしておいて謝罪もせんと証拠隠滅までやろうとしたらばれた
お登瀬が責任とって斬られた・・・
お登瀬が斬られたと逆切れする万事屋
次郎長と抗争それがピラコの策略だった
それも春雨の策略だった（えっと？）
それこそが次郎長の策略だった（どういう意味だ）
今まで万事屋ははいない（原因つくったの万事屋じゃ）
紅畑で次郎長とピラコ〆
よくわかんない

>>701
編集のせい「も」あるだろ
ただ作家が描いた原稿受け取って印刷所に届けるだけなら
バイク便の兄ちゃんで十分だ

>>701
練りこんであの話ならもう救いようがない
時間がなくてあんな話になってしまったって方がまだ希望が持てる

>>703
や、別に空知の方だけじゃなくて編集にも責任はあると思ってるよ
ただその比重が空知の方が大きいだろうって意味で
すまんな

お登勢の過去話…

・お登勢と次郎長は幼馴染
・お登勢の旦那と次郎長はライバル関係
・次郎長は昔と変わってしまった

もし、これらだけでも先に短編でやっていたなら、今回の長編はずいぶんスッキリしていたと思う
何で過去話をなくしたのかわからないが、残念だ

中崎はアニメのスタッフと飲む以外に銀魂の仕事してんのか？
雑誌に穴が開かなきゃいい、原稿上がればそれでいいのかよ
6年やってまだ編集に頼る空知ェ…とか言う人もいるけど、こういう仕事は編集の力も大きいだろ
編集者って何のためにいるんだよ
空知が枯渇してるのに力貸すのも編集の仕事じゃないのか？

やっぱ大西は偉大だったよな

キャラ汚しを否定すると厨認定されるのかも知れないが
シリアスでの矛盾という以前に
これまでの短編中編でのキャラ汚しの積み重ねが長編での駄キャラ化、駄作化に繋がってると思う
たとえ一時の笑いや涙を誘えても
銀魂全体を通したときにキャラ達の価値観がおざなりになるような脚本では駄目だよ
今回はゲストや万事屋も含め、お登勢お妙マダオ小銭形みんな「こんなハズではない」だよ

>>706
そのあたりをまとめたらスッキリした話になっただろうね
攘夷戦争のエピ聞くなら西郷出したりして
歌舞伎町が危ない抗争とか台詞だけで設定とか無理あるよ
町内会でネコの去勢や仲良く雪合戦とかしていたのに

辰巳と鉄子が同じコマにいたのがなんか良かった
万事屋は元々我で動いてたように感じてたから
今回の長編は、そこまでマイナスイメージはなかったな
ただ、素材はいいのに調理法がまずいには同感

キャラ単体で見ると、お登勢が斬られてからの銀時が不気味で寒かった
よくリア中のブログで見る「私を怒らせると恐いですよ（暗黒微笑）」な
中２病臭がプンプンする

リア中のブログって見た事ないけどそんななのかｗ

やなブログだなｗ

フイタｗ

>>712
銀さんは普段から中二だｗ
不気味なのは普通にそういう表現を狙ってたと思う
「今までと何かが違う」事を読者に思わせる為に

華蛇の部分は全く要らんかったな
敵対対象が２つになったおかげで話が散漫になって、しかも話終わらす都合上
華蛇がどうしようもない小物にならざるを得なくなっちゃった

ピラコの闖入で表面化するお登勢VS次郎長の対立
巻き込まれるカマ勢力
華蛇は春雨とか出さずにずっと傍観者的立場で、全部決着ついた後に
「フフ、最後に笑うのは我じゃ」とか何とか春雨印背景に意味ありげにほくそ笑む
位にしといたら結構すっきりするんじゃね？
華蛇退治はそのうち来る対春雨戦でまとめてって感じで

>>「フフ、最後に笑うのは我じゃ」
これ言った直後に後ろから刺されて死ぬだろｗ

高杉とかカムイとかもいるのにこれ以上風呂敷広げんなよ、空知。

>>717
今回の話途中でよく分からなくなってパラパラ読んでた
今週だけは良かったけど

全てのキャラが恐ろしい程に頭の悪い話だった
支離滅裂にすら見えた

>>710
銀魂の長編はいきなり状況を説明台詞のみで解説しちゃう所が問題だね
歌舞伎町は主要舞台だけに今までの短編の中で少しずつ人間関係や状況がわかる
ように話をばら撒いていけたと思うのだが…編集さん頑張って
設定とか整理して空知にアドバイスしてあげてるといいのだが

大西、齊藤、エリートとどんどんひどくなって行ってる気が…

>>719
同じく途中で分からなくなってしまった
ところどころ盛り上がりもあっただけに残念
本当にこれが前から考えてあった四天王編なのか
もったいなさすぎる

まぁ、師匠編よりはだいぶマシな長編だった

空知に休みをあげてくださいってアンケートに書いて出しといた。

>>723
四大勢力の策謀とかやめてもうちょっとすっきりとできなかったもんかね？

四大勢力がガチンコというからには、もっとこう互いが互いに腹の探り合いというか
敵の敵は味方かいややっぱ敵か、みたいな陰謀劇があると思うんだが
そういうのを当初は想定してて、でもやっぱりできなくていつも通りに描くしかなくて
ああなっちゃったという印象

これ終わった後のかぶき町って四天王崩壊で結構危険な状態だと思うんだが
（それこそ次郎長も残った方がいいレベルの）
次からは無かったことになってギャグやるんかな
それでまた唐突に緊張状態が高まってシリアスやるんだろうな

墓場で白夜叉再臨か！？と思ったときが一番よかったな

圧政が終わった後が一番治安が悪くなるっていうしね

溝鼠のとこは結局勝男が後を継いだのか？

前半が一番ハラハラドキドキしました
新八神楽が銀さんを怒鳴るところが頂点でした

>>724
あれに比べりゃはるかに良かったよw
かぶき町の懐かしい面々が登場するシーンはやっぱり盛り上がったし
はた迷惑な親子ではあったけどラストの次郎長とピラコの抱擁も胸に沁みる
何より銀さんの長い、くどい、おしつけがましい説教がなかった

師匠も四天王もつまらなかったけどな
しかもどちらも長すぎる

今回の説教役はピラ子に対する西郷さんとか勝男くらいだったかな
この二人は上から言うんじゃなくて自然にピラ子が変わっていく感じで良かったな

これからの長編は、師匠編よりマシか、四天王編よりヒドイかが基準になるわけか
一時は四天王編映画化したら面白そうじゃね？と言われていたのに
黒歴史の仲間入りおめでとうございます

個人的には師匠編をぶっち切って今までで一番最悪な長編だった
後半はもう読むのが苦痛なレベルだから35巻は買わない

師匠編と四天王編はいい勝負だけど
初期から出てる思い入れのあるキャラが沢山出てきて
前々から言われた四天王編がこのあり様ってことでやっぱり四天王が最低かな
師匠編の時はこれ以上チンプンカンプンな長編はないと思ってたけど

まあとにかく終わったわけで…次に長編やるときは
・いい加減坂本陸奥
・高杉どうなったんだよ
・神威の兄妹ネタとか銀さんとの対決とか春雨の逆襲来ないのー？
・桂の攘夷運動ってどうなってんの？天道衆はー？
・なんで大事件に真撰組でてこないんだよー、また後から監察日記か？

新キャラ・新事情の事件だけでなく、この辺を取り入れながら
進めた方がいいんじゃないだろうか？ギャグや人情物が銀魂のベース
とはいえ、回収されない伏線に読者の苛々がつのってるのを最近のレスで感じる

争いの発端を作った奴らの動機がどれもこれもよぉ……
いい年して何甘えてんだ？っていうレベルなのがさぁ
これがキチガイなら話はまだわかるんだけど、
説教くらって負けた程度で途端にしゅんとなって反省する程度にはキチガイではないみたいだから
犯人の人物像と起こした事件のバランスとがちぐはぐで、？？？ってなるんだよ

師匠編は『頭おかしい新キャラがぽっと出ヒロインをいじめてたら
実はもっと頭おかしかった主人公にボコられた』って話だから
『まあ、銀さんも時々は頭のネジが緩むことあるよね』で済む
全蔵なんかはいい味出してたし
でも四天王編はな……
特にお登勢のとんちんかんっぷりと西郷さんの無能っぷりと
華佗の雑魚っぷりは初期から好きだった分余計堪えた
この三人は四天王ってくらいだから相当の大物だと思ってたのに
残る一角があのザマなんだから釣り合い取れてるとも言えるんだけど

まあ長編だとこの展開ならこのキャラが出てくるのが自然だよなってのが
話の中で動かしづらい、出したら収拾が付かないからって
まるで最初から居ないかのように無視されるのが気になるんだよな
織り込んでく力がないせいなんだろうけど
いつもの面子で何か似たようなオチで終わっちゃう
せっかくの登場人物がもったいないなと思う

>>742
銀魂レギュラーキャラ多いからなぁ・・・
あんまりキャラ出されるとこっちも混乱するし、今回みたいに話に矛盾が起きるのも
勘弁だからキャラは必要最低限でいいかな
個人的には師匠編＜四天王編だな、新八神楽の説教までと〆はかなり好きだ

これからのシリアス長編は高杉やら春雨関係やら本筋をやってくれとは思うわ
反面それやるといよいよ銀魂たたみ始めるのかと寂しくがｗｗ
銀魂がこち亀みたいにずっと続くのは想像できんし

四天王がガッカリすぎるわｗいや他も何かおかしかったけど
最後いい話っぽく締めても過程があんなグチャグチャじゃあんま意味ないな

今回の話でまともな奴を探すほうが難しいだろｗ

吉原といい今回といい終わってみたら
新八と神楽の共闘しか印象に残らなかった

今回のは共闘と言うより並列で戦ったというかなんというか
紅桜でもあったし正直これもパターン化しててなあ

全蔵とジャンプ奪い合う回のような
でてくる人数が少なくてテンポのいいギャグが読みたい。

大西さんが編集担当の時が面白かったなぁ…
今の銀魂はなんか銀魂らしくない。
何か堅苦しい感じがする。

クイックジャパンのインタビュー記事みると
まともな担当は大西さんだけという気がする

サイトウはまだ許す
ただしエリート、てめーはだめだ

てす

真選組やヅラが出てこない長編はたいていフルボッコくらうよねｗ
って書くと単発で文句書いてる奴らからフルボッコの予感ｗ

そいつら出てる長編の方がフルボッコ食らってると思うが
今回の不満というか批判は誰が出てたとか以前に話作りからの問題だと思うぞ

�@主人公とその唯一の師匠との過去話
�A主人公が“護る”と誓った恩人の過去とそれにつながる現在の話

どちらも銀魂では結構重要なエピソードだと思うけど
よりにもよって�@は師匠編で、�Aは四天王編で描かれることに…

どっちも空知が力み過ぎちゃったのかもしれないな

>>755
自分はお登勢さんと月詠の女の部分がよく出ていて面白いと感じたけどね

どうせ次から普通にギャグやんだろ

>>757
お前ほどとんちんかんなレスするヤツを見るのは久しぶりだ

まあこれで松陽先生が亡くなった時のエピソードとか
銀さんが戦争を離れるときの心理描写とかには
一切期待しなくて良くなったな
クソみたいな取って付けエピソードになるに違いない

過去を匂わせつつも誤魔化したままで行くのかと思ってたけど
連載長引くとがっつり描くようになるんかね
紅桜以降あまりそういうことに触れなかったように感じるが吉原１くらいからちょっとずつ過去が漏れ出てきてるな

敵キャラゲストキャラの使い方が残念だった
ここまではまあ師匠編と同じなんだが今回は既存キャラの使い方まで残念だった
久しぶりに登場した町の皆にしてももう少し上手く使えなかったのだろうか
銀さん・バーさん・次郎長・辰五郎の関係に傾倒しすぎで
話の流れや脇キャラの動かし方がぞんざいになってた気がする

>>761
正直言って銀魂はいつもそんな感じだ…
今回は登場人物が多くてなじみの奴もいたから余計悪目立ちしたと思う

ギャグ編とシリアス編の融合は難しいんだろうし
別物として読んだ方がいいんだろうがもう少し上手く混ぜてほしい
急に危険な町になったかと思えば長編挟んで四天王の一角無くして不安定になったのに
何事も無かったように同じ町でギャグってのもなあ

春雨はこの町に何年も拘ってたのにこれであっさり引くの？
それとも華蛇が勝手にやってただけでそれ黙認してたのか？

四天王と春雨と辰羅の小物化がただただ残念だった
四天王は主人公ら若造なんか鼻であしらうくらいの海千山千の猛者で居てほしかった
春雨も地球なんか単なる植民地の一つとしかみてない大規模なもんで居てほしかった
辰羅も宇宙に名を馳せる部族なんだからそれに見合う強さ持っててほしかった





でも個人的に一番残念だったのは屁怒絽と狐の存在がまるで無かったような扱いだった所

定春も途中行方不明だった

キャバ来てたのに阿音百音も居なかったな
もう忘れてんだろうか

辰羅は、それなりに強い奴が山ほどいる部族なんだろうな。

地球人の平均がレベル10として夜兎がレベル100が10人いる種族なら
辰羅はレベル25が一万人いるとか？
で次郎長や銀さんは例外的なレベル30〜50の地球人ってことか

しかしいくらなんでも新八に倒されるのはどうなんだろう
いや新八もそこそこ強いとは思うが

次郎長西郷銀時神楽レベルにやられるならともかく
オトセの店の前で戦ってた町の一般人にやられるようじゃちょっとなあ
一応夜兎とかと並ぶ三大に言われてるのに単に中堅レベルがわらわらなんだとかしょぼすぎね

夜兎、荼吉尼があんだけ桁外れに強いのにな
やっぱ今回の長編の盛り上げに場当たりに出して
あっさり負けさせて退場にしたせいで予定外に雑魚にされた気がしてしまう

新八や一般人にやられた黒いのも辰羅なのか？

辰羅じゃないなら一般地球人の雑魚数名子供に付けられただけで
西郷は言いなりだったのかという事にならんか？
だったらオカマで一蹴できただろうに

黒いの？

万事屋の絆（笑）と強さ（笑）の演出のために周りが気の毒な扱いになったのは
残念でならないな
血縁者は血縁なのにダメダメで血の繋がってない擬似家族は最高って書き方も
もううんざりなんですが

辰羅は銀さんと次郎長が倒した奴等だけだと思う
黒いのは尖がり耳とかの辰羅の特徴が描かれてないし
次郎長も白いの見てこれだけの辰羅を集めるのは〜と言ってる

なあ今更な質問なんだが
江戸を征服してる天人てどこの星の何族なんだ？
超初期の頃には米や中を連想させる天人が出てたけど
傭兵部族を手ごまに使えるほど巨大な力を持つ天人がどこかに君臨してるんだよな？

いつも思うんだが読者の年齢層が高いせいか
みんな細かい所突っ込みすぎじゃないかい？
漫画なんだからさー

何となくいまだ色んな天人が水面下で利権争いしてんのかなと思ってた
普通に考えて辰羅夜兎と宇宙有数の部族抱えてる春雨はかなり幅利かせててもよさそうなんだが
師団長がたかが一つの街に何年も拘って梃子摺ってるような組織じゃ
底も知れてるなと認識変わってしまった

別に一種族だけが来てるわけじゃないじゃん
あちこちがより集まって利権すいとろうとしてるのが天導衆なんだろ
ゼーレだと思え

>>778
読者年齢層低そうなワンピナルトなんかも矛盾突っ込んで論議してんのに何を今更
掲示板に書き込むほどの読者ならかなり読み込んでるだろうし突っ込み出ても別に不思議ないだろ

表面の面白い所だけで盛り上がって批判突っ込みイラネなら
ミクシーとかツイッターで仲間集めてやってりゃいいんじゃねえの

>>778
うん自分も思ってた
このスレの住民の書き込み見てると、みんな頭良さそう
細かすぎる突っ込みも確かに多いし

一体銀魂と空知に何求めてんだw
もっと気楽に読もうぜ

なぜ絡むと荒れると言われてるのに他人の意見気にして絡むのか
面白いと思った部分を好きに語ればいいだろう
自分の意見寄りの反応賛同ないと心細くて我慢ならんのか？
気楽に読むのは自由だが別にそれを他人に強要せんでもよかろうに

敵キャラ出すのは良いが順番が間違ってんだろ
高杉→春雨→神威じゃないと
インフレしまくってる銀時の前に今更高杉出てきても小物過ぎ瞬殺もんだろ
人気だからって引っ張らずさっさと高杉倒して過去編もやってりゃ
四天王編ももっと分かり易く(過去編の後半にはお登勢との出会いが絡んでくる
だろうから)描かれてたような気がする
なんか題材は良いのに勿体無い。松阪牛使ってケーキ作るようなもん

ギャグならともかくシリアスに関しては矛盾点の疑問とか出ても仕方なくね？
作者がシリアスに描いてる話を読者が真面目に読んで何が悪いんだ

>>782
気楽に読んでるからこそ
今回の長編がつっこみどころ多すぎて
楽しむより先にハテナマークが浮かぶんだよな
どうしたらいいんだろうなｗ

気楽に読もうと言う反面、このスレの細かい突っ込み好きなんだけどなw
自分じゃ気づかない矛盾点もわかるし

編集のせいとは言わんが矛盾点やおかしい所は編集に突っ込んで欲しいけどな
登場人物が全員頭悪過ぎ頭おかし過ぎってある意味凄いぞｗ

漫画のスレで漫画の考察するなとか
漫画の細かい事突っ込むなとか変なこと言うなよｗ

ｷｬｰｷﾞﾝｻﾝｶｯｺｲｰｶｸﾞﾗﾁｬﾝｶﾜｲｰｷﾞﾝﾀﾏｻｲｺｰって感想しか見たくないなら
腐女子のブログでも巡ってりゃいいのに

>>780
>あちこちがより集まって利権すいとろうとしてるのが天導衆なんだろ

あーごめん
それ何巻の何ページに描いてあった？
自分覚えてないやｗ

幕末パロ設定だから米露仏英蘭が天人のモデルだと
思っていた時期もありましたが

いくらペリーでも江戸城に大砲は打ち込んでねえよ…
というか、最初に乗り込んできたのが犬で幕府内部から春雨手引してたのが蛙な時点で
一種族の独裁じゃないのくらい分かるだろ

一応、最初に乗りこんできたのは犬だけど
実はもっと前から天人は潜んでたかもしれない
河童の海老名さんみたいにいつの間にかに地球に来てて
幕府を裏から操っていたかもしれない
とかあったら楽しいのに絶対ないなｗ

短編ギャグ回が楽しみ

>>792
>一種族の独裁じゃないのくらい分かるだろ
いや
夜兎や辰羅、犬、蛙、豚…ってのは一つの惑星から来た天人なのか
それぞれ母星があるまったく生態系の違う生き物なのか
ひとつの惑星から飛来した多種族だとしても
母星の大ボスみたいな存在にあたる種族はあんのかねーって話

夜兎は部族内で殺しあって減った設定だが他の傭兵部族も希少で
煉獄館みたいに見世物にされたり使い捨てられてる存在だろ？
ってことは種族間にヒエラルキーがあるわけだが
天人同士の相関図って考えて描いてんのかな…とｗ

海老名さん懐かしいな！
あの頃の銀魂はおもしろかったわ

>>795
お前の最初の書き込みからは全然そんなこと読み取れない

長編恐怖症がまん延してしまうのが怖いな
どうにか巻き返しを期待したいが…
中崎と空知は設定の打ち合わせとかはしないんだろうか
あーでも空知って編集に「口出すな」って言うんだったっけ…

高杉死ぬかなあ
史実キャラは実際に死んだ人以外はなかなか
死なないよね

>>798
打ち合わせしても内容が全然変わっちゃうって話ならあった
でもそれはギャグの時だからなぁ、長編で話が１８０度違くなるのはないだろう

まぁ今回の長編はいいや、アニメ再開の時に再構成を期待
それより今度からの短編ギャグを楽しみにしてよう

銀さんというか万事屋は完全サブの構成長編がたまにはあってもいいと思う
今回にしても泥水親子と次郎長お登勢辰五郎の昔の関係メインに
カダの町乗っ取り絡めてそこに助っ人的に加勢する万事屋でもよかったんじゃないか

お登勢やられて万事屋解散から銀さんに渇入れる流れもよかったんだが
全体として見たときこの辺の人間模様は必要だったのかと少し疑問
これはこれで別の話でやった方がよかったんじゃないのかとちょっと思った

高杉死ぬにしても、「また同じか！」って印象になる落ちはやめてほしい

>>801
万事屋サブの長編って動乱編くらいか？
けど真選組のキャラが出来ていたからメインに出来たってのもあるだろうからな
新キャラ出すとそのキャラ説明する描写とか必要になる
そのせいで話が散漫としてきちゃうんだよな、特に四天王編はいろんな要素があったからさ
ババァと次郎長辰五郎の話は先に短編でやった方がよかったかもね

＞お登勢やられて万事屋解散から銀さんに渇入れる流れもよかったんだが

これもおかしいけどな
そもそも発端作ったのは自分達の迂闊さなのにその点は何の反省もなく
守るとか突っ走られても乗れねーよ

銀さんに新八や神楽が渇入れる流れは
もっと別の話の別な流れでやった方がよかったな
あの自業自得気味な原因で落ち込んだ後即渇入れて即復活ってどうもな…

「コンクリ詰めのバケツ」さえ無ければまだ良かったのか

というかばあさんも勝手に一人犠牲にとか突っ走って迷惑かけたのに
それに対しての糾弾や謝罪は一切無しなのか
次郎長や平子とか身内以外は落とし前や謝罪きっちりさせるのに

>>806
ギャグ回なら許される描写かもしれないけど
シリアス長編だしな

期待が大きかった分今回は少し残念だったな

お登勢さんが斬られたところで事態が好転するわけないし
何の保障もないのに先走って斬られに行くお登勢さんもかなり馬鹿だよな
華蛇を街から追い出したけりゃ最初からお登勢さんや西郷に相談すればいいのに
娘に乗せられてお登勢さん斬りに行く次郎長もわけが分からないが

四天王は老人の狡猾さがまるで出なかったな
それも小物化の一因だな
前はちょこっとしたずるさやしたたかさも出して笑いとってたよな

画風が違うんだから鰤みたいな見せ方はしなくていいと思う
最近バクマンの港浦と中崎が重なって見えるぜ

こんなことなら四天王は掘り下げたりせずになんとなく凄いくらいでずっと行って欲しかった
ビジュアル的には文句なくかぶき町のドンって感じなのに蓋をあけたらしょぼくて

>>809
そこらへんも全く意味わからんな
最初から最後まで話し合おうと考えるキャラが一人もいないという四天王編

一応本人居ないところで銀さんもババアも間違ってるとは言われたが
ばーさん本人目の前にして怒ってはないみたいだよな
キャサリンたまあたりには馬鹿なことして悪かったと謝罪してもいい側だろうにな

おとせさんもっと思慮深くて肝座ったばあさんと思ってたのに
今回はちっと短慮な行動しがちだったな。残念。

>>787
たった１５分で日和ってんじゃねえよ軟弱者

これはもう銀魂によく似た別の漫画だと思いこむ事にする

話の方向性があっち行ったりこっち行ったりで一貫性が無かったかな
あと今回の話で天人＝悪人みたいな流れになったのも嫌だ
なんだかんだで銀さんが真剣使うのって天人ばっかだし・・・

てか元々天人が悪役で登場すること多かったぞ
天人が悪人だけじゃないってのは神楽やペドロさん
エリザベス？がいることでわかるだろ
というかエリザベスって天人に分類されるのかね？ｗ中におっさん入ってるけどｗ

>>816
攘夷派＝悪人の方の多いと思うけど
天人はそれに比べたらマシな方だ

宇宙一の犯罪シンジケートが非戦闘員の町人ごときに撃退されるって
攘夷戦争とは何だったのか考えさせられるな
かと思えば、かつては褌一丁で戦艦に乗り込んだ西郷さんは
たかだか数人の敵に屈する弱体化か
強さのランク付けをしろとは言わんが少しは芯を通してほしい

>>817
キャサリン
最初悪人だったけど今は改心した

今回の長編でわかったこと
お登勢さんの旦那辰五郎は攘夷戦争に参加して死んだ
お登勢さんにはやっぱり子供いなさそう
かまっ娘クラブには元攘夷浪士多い
華陀は春雨の幹部でかぶきで賭場を開いていたのはかぶき町を独占支配する為(でも何の為に？）
かぶき町勢力は四天王から三すくみへ（華陀が撤退したので。次郎長の後は勝男が継いだ？）

華陀は最終戦争で再登場するのかどうか不明
まあ最終戦争自体あるかどうかわからんが
次のシリアス長編は辰馬＆陸奥編？でそれがラストに繋がる？

>>819
マドマーゼルは息子が生まれて守るべきものができたんで動き辛くなったのかも
次郎長は単に年取ったんじゃね？
小便の切れが悪いとか盛んにジジイ部分を強調してたんで
それにしても華陀の部下は弱過ぎだったが

戦闘部族の設定を練り直すべき
空知もだがエリートも少しは頭捻れよ
何の為に東大まで出たんだ

>>820
キャサリン忘れるとは団地妻好きの俺なんという不覚、すまんキャサリン

華陀はかぶき町で何がしたかったんだろうな？初登場の時は金儲けの為と思ったが
坂本編楽しみだけどガチシリアス長編はやだなぁ・・・
紅桜編くらいのギャグとシリアスのバランスでやってほしい

へどろさんの仲間も煉獄館編で簡単にやられちゃったしね
バトル漫画じゃないから仕方ないけど
銀さんが無敵すぎ、気合いだけで勝てるみたいな感じがする
ゴニンジャーとか柳生編とかは勝負凝ってて面白かったけど。

>>822
かぶき町は無法地帯っていうより江戸の自由特区みたいなもんなので
第二の吉原みたいの作りたかったのかな？
坂本は徹底的に抜けたキャラ強調すると思うんでそんなにガチシリアスにはならんと思うけど

勝負の勝ち負けはその時の精神状態で変わるってのも結局はご都合主義だしね

そこは主人公補正ってことでカバーだｗｗ
銀魂は普段ギャグやってる分、シリアスだと銀さん無双が目立つが
他のバトル漫画じゃ主人公が無敵なのは普通の光景だしなｗ

なんで攘夷戦争負けたんだろうな銀時が参加していたのに

ほんとになｗそれに初期は銀時クラスがうじゃうじゃいたらしいじゃないかｗ

ある程度の力の強さが上下するのは主人公補正で脳内フォローできるんだが
権力的なものが上下するのはどうも気になるね
4竦みの中でも最も権力があるであろう華陀を追い出して、ほのぼのエンドで
済んでるのが変な気分。吉原炎上編みたいな部外者のフォローもなしで
このまま事もなしで済んじゃう位あの町内会の地球人は権力者なのかよｗ

戦争とバトルを一緒にするのはナンセンス

アホかｗｗさすがに攘夷戦争くらい大きな戦争だと
銀さんクラスうじゃうじゃでも勝てるとは限らねーだろｗｗ

かぶき町のフォローは次の後日談に期待するわ

生身でヘリを落とせる人間がうじゃうじゃいたら
戦争に勝てそうな気もしないでもないがw

銀時は進化したんだ
そう考えるんだ
うじゃうじゃいたのは昔の銀時クラス

じゃなかったら本当は攘夷戦争勝ってた筈なのに
攘夷浪士第一世代＜進化形その１銀時はある日突然毎日天人と殺し合いするの嫌になったのかも
勝ってもサードインパクト的に国土が荒れるのが嫌になったとか

>>829
このまま自由特区
幕府のいいなりにはあんまりならない

次郎長が銀時をナメてかかって、うじゃうじゃ発言だったのかもしれんよ
銀時は一回やられないと本気でないみたいだし。

つかそう思わないとやってられんわ

進化つか一回やられないと昔の白夜叉時代を思い出さないのかもね
松陽先生に何か言われたのが引っ掛かってるとかで
一回やられると白夜叉時代を思い出して更に昔よりパワーアップ
普段は封印してるとか

なんか邪気眼みたいだなｗ

攘夷戦争はただ天人殺せばいいなら白夜叉レベルがウジャウジャいればどうにかなったかもしれない
でも途中から幕府が天人の傀儡になったというのが大きいんじゃないか

銀時クラスうじゃうじゃの件は銀さんの言った年寄りの思い出補正の可能性もあるけどな
次郎長は肉体はともかく脳内はロートル入っちゃってるんだなと思い出補正云々のやりとり見て思った

ほかのバトル漫画では
主人公が段々強くなったり技や武器手に入れてったり
相手の弱点を上手く突いたり
してる
漫画のテーマがそこじゃないって良く出てくるからいいんだろね

大西戻って来い

攘夷戦争は
天人側は大砲とか戦闘機とか
あったけど地球側は刀とかしかなかったんだろ

攘夷戦争勝ってるはずとか言ってる奴はさすがに難癖つけすぎ
天人側は文明進んでたんだし生身でヘリ落とせる人間いても勝てんよ

銀さんが一回やられないと本気でないのはそういう設定ってより
話がパターン化してるせいだろうな・・・
もう少しいろんな展開に出来ればいいんだろうけどね

銀さんが一回やられてる間に他のキャラが
なんとかしようとして雑魚キャラと戦ったり見せ場作れるからだと思う
完全な状態の銀さんが最初から一人いれば解決しちゃうから
ぎりぎりまで駆け付けないとか

華陀の部下天人は地球の重力下では本来の戦闘能力を十分に発揮できないと無理矢理想像してみた

>>838
銀魂では天〇が出せないんだよな…出すと色々メンドイ
幕府が天人の傀儡になった＝錦の御旗が奪われたみたいな感じか
天〇は本当はいる設定なのかいないのかわからんけど
絶対に出なさそう
陰陽師編で「皇」って名前でちょっとだけ登場したっけ
あれ平安時代の京都の話だよね
そもそも「皇」が臣下に「ミカド」って称号を与えるかよって話になるが
でもあれ以上は絶対出なさそうだ

いやだって今回の話で天人誰も銃とか使わなかったし・・・

>>843
無理矢理想像してみただけだ

坂本＆陸奥厨しつこいな

>>845
・・・そうだな。
まかり間違って天人各種との全面戦争とかになっても地球側が絶滅寸前に
天人達が地球産のウィルスとかに犯されて形成逆転とかになるんだろうな

いや、あのネタだからね
どういうラストになるかなんて本当はわからんよ
いきなり打ち切りって可能性も全くなくはないし

打ち切りでいきなり残り10週以下しかなくて
放置しっぱなし伏線を慌ててまとめて畳む羽目になるのは勘弁だ…

華蛇も部下連れて特攻なんてアホみたいなことせず
天人文明の利器の大砲なりなんなりぶっ込んだらよかったのにな

>>852
おたよりコーナーに出してみれば答えてくれるかもよ
それか後日談に出すか

これだけ売れてるのにいきなり打ち切りはないなｗ
半年くらいは猶予をくれるはず

空知が何かやらかさない限りはだけどｗ

>>854
超アンケートの低迷とかコミックス売上２０万部減とかは打ち切りの対象になりますか

先の事はわからんね
まあ個人的にはgdgdにならない内にキッチリ終わって欲しいな
今回の長編で出てきた？な部分もその中で追々出してもらって

>>853
採用されたとしてもはぐらかされて終わりだろうね

天人文明の戦争武器だしたらまた日本中が焼け野原になって
攘夷志士達はかえって活気付くし安易に使えないのかも

ていうか華蛇はあれでなんで師団長になれたんだ？
あの高飛車で挫折を知らないところをみるに親が天道衆（春雨とは関係ない？）かなんかで
そのコネでなれたとかだったりして

>>858
病院ピンポイントとか色々あったと思う
真選組隊士ですらバズーカ持ってる時代だからなあ
まあつっこむのは野暮なんだろうけどさ

>>860
あいつらは攘夷の残党狩りの脅し程度に使ってるだけだから

でも動乱篇では派手に撃ち合ってたぞ　あれ？アニメだけだっけ？

>>861
いや、それくらいの武器は当然あったんでねってこと
まあ特攻仕掛けた時点で既に華蛇は上層部に見切りをつけられてたとかで
援軍は貰えず起死回生を図ったとかならまだしも
攘夷戦争に勝ったにしては今回の天人側は軒並み役者不足なんだよな

今回の天人だけで攘夷戦争勝ったわけじゃないんだから当然だろ

攘夷戦争の勝ち負けさておき
宇宙規模の海賊の春雨が星単位じゃなく街単位にこだわるしょぼさや
宇宙規模の戦闘部族の辰羅の雑魚っぷりは正直どうかと思うぞ

格下の陀絡やったときの借り返しきっかけで高杉に軍隊貸してやる春雨が
現役師団長の顔潰されて静観してるのは変だよな
辺境の町ひとつなんて華蛇の道楽だからほっとけ、ってスタンスとも考えられるが
その割りに隠居老人だった鳳仙の辺境勢力拡大に目を光らせてたし…

悪者は全部春雨天人ってことにするからこうなる気がする
今回の四天王もかぶき町の小競り合いで止めときゃよかったのに

>>855
>超アンケートの低迷とかコミックス売上２０万部減とかは打ち切りの対象になりますか

銀魂のコミックス売り上げってそんなに下がってんの？
もうバクマンに負けるくらい？

こういう漫画は空回りしはじめたらおしまいだよなｗｗ

アニメも映画も終わって少し楽になるだろうし、空知には頑張ってほしいよなー
このまま終わられるのは流石にイヤだ

街レベルだのしょぼいだのと言っても、昔から、地球征服を目論む悪の組織が
幼稚園のバスハイジャック事件を起こすなんて当たり前だったろ。

>>859
全ての師団が武闘派ってわけでは無いんだろう
華蛇は頭脳派で裏から動いてたんじゃねえの
まあ、確かにこのままじゃ華蛇小物のままだから、再来週辺りに四天王編エピローグで銀時をおちょくって手玉に取るぐらいの場面は見たいものだな

みちゅこさんテスト

神威にあっさり殺されて終わりだろ、華蛇

あんだけみじめなやられ方したから今さら再登場されてもって感じだな
気絶させられてその後誰が回収したのかは知らないけど

辰羅とやり合ってぼろぼろ状態のときに銃の一発でもぶっ放してやりゃよかったのに
そん時はあっさり逃げといて後日一般の目も多い病院にのこのこ現れて
お礼参りとかあほすぎやせんか
中盤ごろ知略に長けた悪っぽくていいなと思ったのに終盤の急激な小物化が残念でならん

空知は頭のいいキャラは描けないんだよ

>>877
いつの間にやら稀代の策士扱いされている高杉が出ない理由はそれかww

春雨師団長とかたいそうな設定つけるから小物化が際立つんだよ
別にそんな設定無しで単純にかぶき町牛耳りたい野心家女狐程度でよかったと思う
大物設定つけるならそれに見合った描写してやりゃいいのに
でかい設定だけつけて扱いは拍子抜けにひどいのが多いんだよな

平子をビッチと罵る神楽にはなんか嫌な気分
味方がいりゃやりたい放題なら神楽だって数週前の平子と変わりないだろ

本気で罵ってるような顔じゃないと思うしそれくらい流せばいいのに

高杉だって、実際にやってること見たら馬鹿丸出しだからな
失敗してもククク、だから何か大物っぽく演出されてるけどさ

空知はビッチの意味間違って使ってそう
新八にはもっさりと言われ神楽にはビッチ呼びされる平子

高杉
紅桜→似蔵が勝手に動いたおかげで計画パー
動乱→伊東を火種にするのはよかったがツメが甘かった

似蔵といいつんぽといい部下に甘いんじゃね?この人　　　　 

漫画家って自分より頭のいいキャラは書けないらしいが本当かもな
とはいえ長編やる度に空回りがひどくなって行くのは勘弁して欲しいわ
頑張ってくれ空知

もうシリアスは夜8時代の時代劇並みにベタベタな話だけにした方がいいと思う
変な捻りは全く加えずにストレートにベタに王道にありきたりな話だけで
お茶を濁せばいいと思う

テーマ性のある（あると見せかけた）シリアスは短めの話数でやってくれればいいよ
長編で下手に狙うとストーリーや心理描写に矛盾が出て見苦しくなる
セリフの掛け合いのみで泣かせてくれれば結構

ギャグは昔ほどじゃないが今でも面白いと思ってるだけにシリアスの糞さ加減には失望する
よくこんな支離滅裂な話を恥ずかしげもなく描けるもんだ
そのまま通す編集も本当に無能すぎる

ギャグは好きだけど、シリアスに共感できたことない
銀さんマンセー万事屋の絆マンセーにうんざりする

マンセーはまあ主人公だしある程度しょうがない気がするが
話が滅茶苦茶なのにマンセーばっかりされるとウンザリするんだよな
もう仕事人とか水戸黄門的な感じでこじんまりやってくれ
その方が安心

ストーリーを進めようとするとシリアス＋話の規模がでかくなる
ギャグにするとストーリーが進まない
空知も葛藤してるんだろうか

ギャグでストーリー進めちまえばいい
銀魂でシリアス望んでる読者って全体の何割だよ1割くらいか？

あ

つか銀魂のストーリーってなに？
この世界で倒幕する意味あんの？
将軍様もなんかいい人そうだし、松平が他星の皇子に大砲ぶっ放しても無問題だし、
江戸市民は天人の技術で幸せそうに暮らしてるじゃん

そういえば確かに大砲ぶっ放してたな。
国際問題にならないのかアレ

>>892
じゃあ、自分はその１割って事で
シリアスも長編以外はみんな好きだよー

>>896
ああ長編じゃなければ自分も嫌いではない
特に1話完結物

長編じゃないシリアスなんてあったっけ

>>894
空知が最終話はこんな風にしたいとぼんやり決まってると言ってるんだから
それに向かっていうのが銀魂のストーリーってことかなあ
倒幕が目的かどうかは知らんがな

アニメの監督が銀魂はドラマの部分はベタで、その上のニュアンスが難しいって
ってインタビューで答えてたな。今までの長編もストーリー部分はベタだけど、
それを空知のセリフセンスや得意の人情話で魅せてたところがあるからね

>>898
たくさんあるだろｗｗ竜宮編、幽霊温泉編とか
たまクエとファンクラブのやつは長編なのか曖昧だがここら辺は全部好きだ

>>900
それむしろシリアスじゃない長編だと思ってた

ごめん意味取り違えちゃった・・・

四天王編って部分部分だけ取り出して見てみると
ひとつひとつの場面はそこまで酷くもないような気がするんだが
どうして全体的にこんなに修正不可能な程酷い話になっちまったんだ

>>899
倒幕するにしても銀さんや万事屋は関係ないんじゃ

>>899
前から「本筋を進めるためには高杉や春雨を出さなきゃ」的なことを言う人がいるので
その人らは本筋＝倒幕云々をイメージしてるのかなあ、と思っていた
天人と馴れ合ってる高杉が今さら攘夷でもないだろうし、やることと言ったら倒幕くらいしかないだろ

俺は出るたび小物になる高杉なんて放置でいいと思ってるが

高杉くらいがちょうどいい
強敵打倒ストーリーなんて銀魂らしくないよ
あと放置してかわりに面白い話やってくれればいいのだが
面白くもなんともない話をここしばらく延々と繰り返されているのがイライラする

というか倒すの先延ばしにするからラスボスだの話の本筋だの言われるんだろ
そのわりにラスボスっぽい強大さや大物さ伝わるエピソード描く気もないみたいだし
他の敵のように登場長編でさっさと倒すか決着つければよかっただろうに
神威は神威で本人とは別のところで所属組織が小物化してなんかへぼくなってるし

作者がこいつらどういう位置づけにしたいのかわからん
単に美形敵で女釣るのに役立つから倒して退場させたくないのかね

高杉決着と銀さんの過去は初期にやっといたほうがよかったんじゃね
やたら周り護ると入れ込む理由もわかって感情移入しやすかっただろうし
そのへん不透明で護る絆約束連呼はほんと急な発作みたいでわけわからん
過去もったいぶって伸ばしたせいで高杉も巻き添えで延長されて雑魚っぽくされた印象

>>906
禿同

>>907
でも敵キャラに限らず銀魂において
レギュラーも含めたほとんど全てのキャラが位置づけ不明な駄キャラ化してる

いわゆる小物悪役キャラなら、そういうものとして楽しめるんだけど
やってることは小物なのに無理やり大物っぽく演出されてるから寒いんだわ＞高杉

銀時に目標があるわけでもないし、伏線と主な敵の落とし前だけ
つけてくれりゃ、現状維持で俺はいいや
高杉は出し惜しみしすぎて大物イメージあるが実際は虎の威を借る狐ｗ
空知もそこら辺は分かってんだろ、扱い難しい言ってたし

しかしここまで引っ張っといて高杉がアッサリ改心とかしたら嫌だなｗ
月詠の師匠みたいにならないでくれよ頼むから

高杉自体は放置でもどうでもいいんだが無駄に引っ張ったせいで
高杉話こそ銀魂の真髄で本筋みたいに思い込んでて
ことあるごとに高杉どうなったそろそろ本筋の高杉話やれと主張する奴居るのはうっとうしい
ここや本スレにも定期的に沸く

>>911
敵だけじゃなく主人公周辺も馬鹿なことしたらちゃんと落とし前はつけて欲しい
そこは身内びいきでうやむやにごまかしつつ
なぜかアゲられるような現状維持だと俺はあんまり気持ちよく読めんなあ

たしかに春雨や高杉や過去は銀魂の本筋ではないわな
かといって３０巻にもなって新キャラぞろぞろ取って付けたシリアスもうざい
レギュラーキャラでのギャグももはや劇中劇やゲームパロばかりでつまらない
なぜそこまでして特定のキャラ（高杉カムイ坂本ハタ王子など）を放置するのかってことだな
連載なんだからさ・・・

高杉とか坂本は、楽しみにとっておいたら腐っちゃったって感じだな・・・
よっぽど上手く料理しないとキツいぞ

桂もそうだが高杉と坂本も銀さんの為に死にそうなキャラだからな
扱いは慎重になるんだろ

>>917
『為に』、じゃねえだろ
『せいで』、だろ
もしくは『マンセーの為に』だろ

＞桂もそうだが高杉と坂本も銀さんの為に死にそうなキャラ
な、何を言ってるんだ・・・？

坂本はまだ大丈夫だろ、出番少なすぎて腐るというより冷凍保存状態だ

元ネタが史実だからそれになぞらえると
明治時代に生き残れた人がモデルの場合はともかく
暗殺されたり処刑された人がモデルの場合に
それを生かしておくか殺すかは作者判断だ
元ネタあるキャラのほうが人気なんだし話進めて死んだら
グッズの売上にもかかわるしうかつに進められないんだろう

高杉とか坂本は準レギュラーですらないんだから出なくて当たり前
ゲストレベルのこいつらは間違いなく銀魂の本筋には関係ない
というか本筋なんて無いようなもんだろ

坂本出して何やるのっつー話だわな
初登場時は「商売を通じて地球人と天人の調和を図る」とか言ってたけど
煙草買いに異星に行くような世界で、今更そんなこと言われてもねえ
キャバメインの話で、おりょうちゃんのストーカーくらいしか使いどころなさそう

意味不な改心とか改悪の恐れはあるな

多少の主人公マンセーは別にいいっちゃいいんだが
その為に敵や他キャラの芯みたいなもんまで壊すのやめてやって欲しいんだよな
次郎長も女房子供放置してまで大事にしてた親友との約束なのに
勝負に負けた途端銀さんの約束は立派で次郎長のは呪縛みたいな言い様とかどういうこっちゃ

高杉はともかく坂本はギャグでは結構使えそうじゃね

じゃあ今まで散々張ってた伏線どうすんだよｗ
本筋はもはや無いようなもんだがそこの回収はやってもらわんと

高杉遅ればせながら再々登場！→幕府どかーん！→銀時怒る→桂も加勢
→でも過去の仲間を斬れない銀時葛藤→何となく終結に向かう
→高杉反省して自害しようとする→銀時お得意の説教炸裂
→高杉改心もしくはマジで死ぬ(自殺は無いとしても銀時危ない！みたいな
庇う感じで)
やったとしてこんな流れになると予想

>>922
こんなこと言うと坂本ファン乙とか言われそうだが、
煙草買いに異星に行けるような世界になったのは
坂本が「商売を通じて地球人と天人の調和を図る」を成し遂げた結果かもしれない

まぁそうだとしても坂本出して何やるのっつー話だけどな！

記憶喪失の回は坂本のせいで万事屋が壊れたとか
そういうちょこっとした出番でいい味出してたんだけどな

高杉はギャグができないのが残念だな
また子つんぽ武市も割り食って出てこれないし

>>925
お前、クソストーリー妄想させたら日本一だな…

というか今回のバレに出てもない奴の今後の出番予想とかスレチじゃね
次郎長や春雨の小物化から派生した敵傾向みたいな話だったんだろうが少し脱線しすぎだろ

てす

おー規制解けた

「他人のもの守ってきたお茶目な万事屋」だけはコミックで修正しろいやしてくださいお願いします
吐き気がしたぜこの台詞
ビッチとあわせてはじめて万事屋嫌いになりそうなくらい

と書こうとしたら上で散々書かれてた

>>928
高杉はどうでもいいが
他のギャグできる鬼兵隊連中がとばっちり食らって出番がないってのがネックだな

銀魂のアニメって２期はやっぱりあるのかな
あっても今後の原作がコレじゃ…アニメで６〜７話やられたらキツイわ

てかモッサリとビッチって対極な言葉だよな

アニメとかどうでもいいしスレチ

アニメでは四天王篇がどうアレンジされるか楽しみ
昨日久しぶりにアニメの次郎長登場回(狂四朗のお母さんが来るやつ)見たけど
声のイメージが自分の脳内再生とかなり違ってたな
あの声で「おいら」って言うのはなんか違和感がある

あと一般の読者はそこまで読み込まないってあったが
お登勢が「こんなバーさんが重症なのに〜」って自分で刺されに行ったんじゃん
んで事態がより悪くなってんのに何言ってんだ？
つーか万事屋が元凶じゃねーの？この話
って小学５年のうちの弟だって言ってたぞ

読み込まない一般読者って『たまにパラパラ流し読みにする読者』だろ
万事屋が事態の元凶なのは『ピラ子に騙されたから』でまだスルー可能だが
お登勢の自己犠牲は完全に逆効果だったことくらい毎週読んでれば分かるわ

うん、この長編で少しがっかりした事と言えば
お登勢さんの行動なんだよね
それ以外はいろいろ言われてるがさほど
気にならなかったな
残念なことにはなってたが・・・

「他人のもの護ってやってきた」って台詞が恩着せがましくて
気に食わないって人が結構いるみたいだがあれって
上から目線で「他人のもの護ってやった」という意味じゃなくて
「他人のもの護りながら万事屋やってきた」って意味だと思うんだが

>>933
その分年賀状回でインパクトあったぞw

ところで春雨ばかりじゃなくてたまには天導衆のことも思い出してあげて！

年賀状回の鬼兵隊には笑わせてもらったｗ

>>941
その台詞はそれ以前に問題が色々あると思う

>>941
そんな風に取る人初めて見た

>>941
同意。一番しっくりきた
自分も悪い意味には捉えてなくて
いろいろ意見言ってしまったんだけど・・・
なんかすっきりしたわ
ありがとう

>>941>>946はなんでどっちも下空かしてんの

>>941
万事屋としてやってきたってことなら
わざわざ「他人のもの護ってきた」アピールされたところで
仕事だろーがそりゃってことにならんか？

「他人のもの、護ってやって、きた」ではなく「他人のもの護って、やってきた」という意味だと？
それくらいであの発言の不自然さはフォロー出来ないよ
どっちにしろあの場にいる「これまで万事屋が護ってきた人達」の前で言うことじゃない

「他人のモン護ってきたオチャメで優しい万事屋はもうここにはいない」
ってセリフの話、上のレスでもあったけどずっと平行線ｗ
もう少し言い方変えれば、また捉え方も変わるんだろうけどなぁ

人によっていろんな解釈があるって事でいいだろもう・・・
いちいち自分と違う意見に反応してたらキリがない

金取ってるし、頼まれたことをろくに果たせないでぐちゃぐちゃにすることもあるしなぁ
それ自体はギャグだからいいんだけど、世のため人のために頑張ってきたみたいに言われると引くわ

依頼受けてないのに勝手にやってることも
多いし、ね。

>>951
引っ掻き回して迷惑をかけたことは「お茶目」で済まして
「優しい」「護ってきた」と美しく総括してるのがしてるのが本人たちだと思うと
なんつーかモニョるw
これがたまとか万事屋の従業員じゃないキャラが言ったなら印象が変わるんだが

>>941
万事屋はボランティア活動だったん？
仕事なのに「護ってやってきた」ってそんな大層な

この時の銀時の鼻ほじほじで傍観台詞も厨二全開で読んでて恥ずかしい

というか、小さいコマで喝入れるために言った言葉を
ここまで深く考えるものなのか？
本当に伝えたかったのはそのセリフじゃないし・・・

初期の銀時は少ない言葉で的確に自分の立場や生き方を語っていた
この頃は言葉は多いくせに拙く陳腐で思い上がって聞こえる

言葉多いよな吉原とか師匠でも思ってたけど
はっきり言ってくどい
なんかのインタビューでも大西はネームをざっくり切って行動で魅せさせたみたいのがあった
担当に文句言いたくなるのはその辺なんだろう

なんにせよこの長編は>>641と>>702に尽きると思う

「漫画だから」「ギャグだから」「決め台詞じゃないから」とかもううんざり
今回の神楽の台詞はピンチに陥った万事屋サイドが万事屋について宣言した台詞
軽視していいはずもない
銀魂は説教とか人情が売りだったのにこれだけ反感買うような台詞を良くもまあ言わせたもんだ

内容のフォローが出来なくなったら今度はキャラの台詞を蔑ろにしろとな

みんな銀魂が好きだったんだなぁ

セリフ回しが売りだったのにそれが空回ってるんだよな。
銀時の説教とか、紅桜で兄貴にやったのが限界だ。
それ以上長いとウザい。

ぶっちゃけ吉原編や師匠編の時でもここまでほぼ批判意見だらけにはならなかったぞ
２がすべてとは思ってもいないがそれだけ今まで熱心に読んでた読者に少なからずがっかりさせたり
反感かった長編だとおもうわ