HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.796

内容：
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.795
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1272249472/

【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％　鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272250577/l50

強さ議論スレが一番見当違いのランク付けをしてる件

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

ここは重複で797スレ
先にこちらを消化するように
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1272246765

>>7
これ見てて思ったけど、ヒソカは将来有望な奴を生かしておくってことはレオリオは結構な才能があるってことか

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>11　跪け、虫ケラ
>>12　毒にも薬にもならねェ
>>13　ブチ壊す
>>14　死刑
>>15　記憶にございません
>>16-1001　頭の悪いコメンテーターどもよ

SSS　黒ゴン

SS　復活王

S+　王
S　護衛軍　ネテロ
S-　

A+　ビスケ
A　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー

B+　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
C-　バリー　ケスー　ロドリオット

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ポックル　海賊
D-　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ

前スレでのキルアがビスケに助けて貰える云々に亀レス

聖騎士の首飾り+贋作（真は同行または磁力）コンボで宛先ビスケにすれば助けてもらえるのにとは思う

>>1
乙です。

SS　最大誓約ゴン　（虚数）
S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（25〜24）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>1
乙。
これが冨樫の答え。

S　黒ゴン
A　新王
B　旧王
C　護衛
D　ネテロ
E
F　ビスケ
G　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
H　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
I　キルア　ナックル　シュート　パーム
J　クラピカ
K　旅団戦闘　レオル　ツェズゲラ
L　ザザン

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
文字通り異次元の強さ。ネテロの切り札が直撃しても小ダメージ程度。再生してさらに強大な存在になった。
＜護衛軍＞
人知を超えたオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が３度ある。
２ｋｍ先から一瞬で目的地に着くスピードを持ち、円２ｋｍ常時出しっぱで疲れず、モラウの１０倍以上のＰＯＰを持ち、キルアナッシュの１０倍以上の総合戦闘力というチート性能を誇る。
百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
＜ネテロ＞
百式の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）並みの攻撃威力、通常の間合いの外からの不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。
人間として過去最強であり、他のあらゆる能力者と比較してもその強さは群を抜く。現在も最強に近い位置にいると思われる。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭１つ抜ける。攻防力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれも最高レベル。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代であり、武術家としては現在のところネテロに次ぐ位置。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値では一応クロロに劣るが「心」はムラのある性格設定のため、
相手次第では本来のやる気と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では唯一の５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本ともアウトをとった。
＜レイザー＞
現役最強候補とされるジンの仲間でＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
手加減した念弾でも小型ミサイル級の威力を誇り
ビスケも「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆した。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷で終了した。
＜クロロ＞
ゼノ、シルバの２人を相手に時間切れまで耐える実力者。ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。
敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述も同時にある。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
過去にはマハ、ゼノ、現在はシルバが当主。公式数値は不明だがクロロに近い実力のため、ゼノ、シルバとも２４〜２５相当か。
まだ代々の当主の位置に達していないと思われるイルミは（キルアの存在は別として）実力的には一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕でも護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。「夢のような時間だった」との評価を受ける。
現役最強候補ジンの弟子。公式数値はクロロ・ヒソカよりは一段低く、モラウ、ゲンスルーと並ぶ。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破する。
相棒のノヴも基本的には同等の実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが本来の状態でも足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩ内では無双レベル。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

>>1
乙

前スレ>>999

あの時のゲンスルーは全ての攻撃がゴン殺さないように手加減してるんだよ。

百式は祈る速度が速いのであって攻撃速度が時間止めるレベルに速いわけじゃないだろ
だから攻撃まではネテロのが速いけど、結局は防御が間に合ってる

『俺の両手は大賢人』

ゲンスルー強いって言われるとそんな感じがするけど
やられ方がしょっぱかったからなぁ

『俺の両手は大賢人』

旅団雑魚は公式ステータスで不動なものになったな

むしろムスカのような小悪党のゲンスルーが
メッチャ強い所に冨樫漫画のカタルシスを感じる。

>>20
だね。

>>17
感謝の正拳突きとか軽く秒速1000発くらい撃ってるんじゃないの？
それが昇華した百式スタンド観音チョップは更に速いでしょうな

>>16
本当に圧倒的な攻撃力があるなら不意を付く必要すらなく
ゴンがガードしてもそのまま四肢を千切るなり喉首つぶすなりすればよかった

ゲンスルーの攻撃力高い論は高いオーラ量が攻撃に回せるならって仮定で出来てて
漫画の中ではそんな描写無いんだから、ゴンが防げるレベル
せいぜいナックルと同等

>>23
＞ゴンがガードしてもそのまま四肢を千切るなり喉首つぶすなりすればよかった
そしたら死んじゃうじゃん。

死んだらカード奪えないんだよ？
解ってる？
なので殺さないように且つ降参させるぐらいのダメージを与える為ゲンスルーは常に気を使っていた。

作中設定からゴンの4〜5倍の攻防力あるのは確定なんだよ。
つまり全てが手加減。

モラウ≧ゲンスルー＞キルア、パーム≧ナッシュ＞旅団戦闘

普通に読んでりゃこうだな

>>22
それでも王はともかく護衛のピトーすら防御間に合ってたからなぁ
ピトーは黒ゴンさんの蹴りが直撃し、ユピー・プフは神速で防御すら不可能の攻撃だったし

ゲンスルーはクロロ以上のヒソカの4〜5倍のAOPだからな
化け物と言うしかない
ステータス通り心が弱くなきゃ普通にヒソカゼノクロロシルバの一流所に並んでる

>>25
俺もそれで異義無し

だからこのスレの10M離れたところからタイマンで始まるって条件なら
キルアはネテロに勝てると思う
祈る速度はネテロのが速いから、ネテロのが先に攻撃できるけど
キルアは完全に回避して接近できると思う。

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　（護衛）　
C　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゼノの力量を察知し、即座に円を解き完全な臨戦態勢に入るピトー

ピトーが目で捉える事すら不可能な黒ゴンと
護衛とかけっこしてもそこそこ張り合えるナックルが
一発殴る間に十発ぐらい帰って来るヂートゥが作中最速候補なのは間違いないけど

百式の祈る速度と神速と黒子のスピード、
この辺の優劣は激しく微妙だな。

>>24
前半は手加減してたが後半は殺さないだけで本気
達磨になるまで四肢千切ろうとしてるのに出来なかったんだろ？

リトフラが欠陥発で凝すればもっと強い論は昔からあるが
そんな設定も実際に凝で高い攻撃力を見せた場面も無い

>>31
殺さないようにする事自体が手加減なんだよ。

実際達磨になったら死んじゃうんだから脅しに決まってるでしょ。
キルアの一晩神速続くよみたいなもん。

＞そんな設定も実際に凝で高い攻撃力を見せた場面も無い

手加減でヒソカクラスの防御力のゴンあれだけ吹き飛ばしてる時点で十分。

>>30
そうなんだよね
キルアがピトーにたいして防御するより早くぼこってたら
攻撃速度は間違いなく神速＞百式になってるんだけど相手が違うから俺も 思うとしか言えん

百式はさすがにカンムルより数段上じゃないとなんか嫌だわ

スピード
百式＞＞＞カンムル＞黒ゴン

このくらいの差は欲しい

>>34
流石にピトーの反応見ると
黒ゴン＞＞＞＞＞百式だな。

>>34
まあ俺も過去最強だったネテロには現時点でのキルア相手にはそのくらいの差は欲しいけど
ピトーが初撃で防御間に合っちゃってるのがなぁ
まあ百式打てる時間と威力考えると割と妥当なんだけど

百式と神速は方向性が違うだろ
百式は単純にスピード特化だけど、神速（疾風迅雷）は圧倒的な初動の差が持ち味

黒子はこの２つと比べたらどうしても劣る
ピトーのスピードが１０倍になったところで百式観音は桁違いの時間圧縮レベルなわけで
キルアはピトーが行動を起こす前に行動を終えている。それが疾風迅雷

>>36
ピトー防御間に合ってないだろ。目で追うことしかできないとナレにあるんだし

>>35
なんかムカつくな黒ゴンさん
ムキムキしやがって…

>>38
左腕を顔まで持ってこれてて、右腕はそれに添え、顔を守っている。右足はまげて胴体を守れてる
俺はこれを防御していると見ているけど、まあ人次第(２５巻)
王にいたっては初撃以外ほぼ完全に防御してる

速度は
黒ゴン＞ヂートゥ＞神速＞百式＞黒子だと思う

>>25
俺もそんな感じ

勘違いしてるのがいるけど百式が凄いんじゃなくネテロの祈る速度が凄いんであって
具現化された観音の攻撃速度自体は大して速くない。
せいぜいピトーより動体視力の無い王で「太刀筋が見えぬ」程度。
ピトーも有り得ない方向からの攻撃に驚いたんであって速度に驚いたんじゃない。

それと元のスピードがピトーや王以下なのに
祈る動作だけ十倍の速度になるってのもおかしい訳で

ネテロはスピードスタックスの達人の手の動きとかそんな感じなんだろう。
でもこの達人はもちろんボルトより速い訳もない。

百式は過大評価されてるよ。

>>42
確かに、手の動きだけ速いって感じだもんなｗ

>>40
俺は攻撃を無防備に食らった後、あの体勢を取ったように思えるけど
まあ確かに人次第

王は防御できてるのは認めるけど、王＞＞ピトーだろうし

>>42
ネテロの回想よめ

よくある話題

ゲンスルーvs旅団

モラウvs旅団

護衛vsゾル

一般解など出るはずがありません

ちなみに

ネテロvsピトー　→　ネテロ＞ピトー　or　ネテロ≧ピトー

です

ヂートゥもクソ速いけど、相手が討伐のナックル、モラウと
護衛二人に対して速度見せたキルアだとなぁ

通常状態でキルアの時間制限発より速かったらさすがにまずくないか

ゲンスルーは過大評価な部分もあると思うけど、予め能力を教えられた上で
ひたすら対策修行＆仕込み罠でやっとハメたわけだから
半ば感情任せでも、何だかんだで上手く進んだ旅団のときに比べれば
それだけキツイ相手だったんじゃねえかな

>>44
ネテロの回想読んでもネテロの通常のダッシュ速度がピトー、王並なんてどこにもない。
そもそも吹っ飛ばして全力で王の元に向かったのに
ピトーに一瞬で追い付かれてるしな・・・。

あと25巻はどう見てもピトー防御間に合ってるね。

>>46
ヂートゥは弾丸が目と鼻の先にきていてもそこから余裕で回避できるスピードと動体視力だぞ・・・

ほんとだ
俺も今25巻確認したがしっかり防御間に合ってんだな。

感知すら出来ないゴンの動き＞＞＞目で見れて防御間に合う百式
これは確定だな。

>>48
いや、ダッシュ速度はわかないけど

＞それと元のスピードがピトーや王以下なのに
祈る動作だけ十倍の速度になるってのもおかしい訳で


この部分に突っ込んでる
回想見りゃ、祈り速度から突きだけ別次元の速度なのは分かるだろ

なんで自らの時間を止めてるのに防御できるんだよ…

>>49
キルアもライフルの弾が50何cm(読むのめんどい)のときにカンムル「なし」でかわしてる。しかも
弾を正面から見ていたわけではない
ていうか目と鼻の先って確かにすごいけど弾丸自体は別に。。

ギョっとしてるけどナックルのパンチ当たってるしね

>>52
いや、あの時間が適用されるのは祈る速度

>>54
祈る速度＞＞百式観音の速度ってことか？

根拠はないけど納得できる理屈ではあるな。
全盛期より力が衰えてる理由も一目瞭然になるし

>>37


それが疾風迅雷（笑）



なにかっこつけてんだ（笑）

百式は祈ってからインパクトまでの時間が限りなくゼロに近い発

先手を取るには祈る動作よりも速く攻撃しなければならない

王とピトーにはこれが不可能だった

>>55
うん。それは確実。
王が「両の掌を合わせ"攻撃への起点"とする所作"それのみ"が余の稼動速度をはるかに上回る」
っていってるから。

>>55
一応根拠ある。王の発言だけど
「両の掌を合わせ"攻撃への起点"とする所作"それのみ"が余の稼動速度をはるかに上回る」
っていってる
>>57
先手を取るには確かに祈る速度よりも速く攻撃しないと無理。
でもネテロに勝つには先手を取る必要はないよ
先制攻撃できるからといって攻撃が必ず当たるわけでもないし、防御ができない訳でもないから

王の手刀がネテロの眼前まで届いた段階で手を合わせても
観音の攻撃が間に合うんだから、本当に祈ってから攻撃までの間が
殆ど0なんだろうね

腕がなけれりゃ 祈れねェとでも？

>>53
円の状態だから見てるのと変わらないし
50数cmと弾丸がもう触れるほど近い距離の状態で軽く避けるのとではまるで違うわ

【パワー】
ゴンさん＞メルエム＞ピトー＞ネテロ＞キルア

【スピード】
ゴンさん＞キルア＞ネテロ＞王＞ピトー

【知能】
王＞ネテロ＞キルア＞ゴンさん＞ピトー

ここまでは確定したわけだがどうだろうか？

>>62
ぜんぜん違う。
弾が来るのを見れていれば、予測ができるけど見ずに円50?cmだとそこで感じで避けてるんだから
後、上記はカンムル使ってない状態。カンムルのきっかけになったダーツのときは
刺さってからつかんでる(チードゥは髪に触ってから)

ノブの能力の入り口って、どれぐらい離れた場所にも作ることできるの？

例えば東ゴルドーの宮殿に居て、入り口をヨークシンシティーに作っとけば数千Km離れた場所へも瞬間移動可能なの？

ネテロ掌あわせ＞＞＞＞＞王、ピトーの体術＞＞＞＞＞＞＞ネテロの体術
ネテロは手を動かすことだけは黒ゴン抜かして作中最速だろうね。
動体視力も半端ない

例えるなら

数多ある変化球（百式）の中からどの球（掌）を選ぶかを見切らなければホームラン（回避）は不可能

変化球を目で追って合わせることができないのと同じで
百式の掌の太刀筋を目で追って回避することはできない

つまり硬に硬を合わせるような的確な防御をすることはまず不可能
可能性があるのはゴンぐらい

>ピトーが初撃で防御間に合っちゃってるのがなぁ

ここまでねつ造OKならもう原作読む意味さえないなｗｗｗ

なんか…、百式より感謝の正拳突きの方が遥かに強い気がしてきたぜ

>>64
弾丸が自身に向けて飛んでくる事も認識した上で
狙撃者の方向とタイミングを測る為に円を利用してギリギリで回避したのと
発砲した弾丸をわざわざ触れるほど近い距離まで待って軽く回避したのとでどこに条件が違うのか

>>69
全盛期なら王に感謝の正拳突きをしただろうな

条件が違うのはヂートゥとの比較ではなくキルアが仮に「見て回避したときと、感じてから回避」することの違い
後、何度も言うけどこれカンムルじゃないってば。

カンムルの速度はユピーが吼える前、変形前、攻撃前に攻撃が当たってるんだから
ヂートゥより速いと思っても別に不思議じゃないと思うが

ようお前等
やっと規制が解けて、駅前でチンコを曝け出した気分だぜ

モラウさんのキセル、根元と先っちょ部分にモジャモジャっとした模様があるけど
あれって神字なのかね？

百式はかなり高性能

ネテロvsピトーなら、ピトーはただひたすらボコられ続けるのみ
万が一ピトーの攻防力が王に近いぐらいに高い場合のみピトーに勝機がある

公式数値でもネテロ＞ピトー

ネテロの「俺より強くねー？」は所詮疑問系

ピトー＞ネテロと評価した連中（コルトとかキルア）は所詮百式を見たことがない

ネテロ＞ピトーでほぼ間違いない　ひいき目に見てもネテロ≧ピトー

>>69
それじゃ攻撃速度が遅すぎて王に瞬殺されるぞｗ

ネテロもピトー並みの動体視力持ってるんだよな
じゃないと王の直進攻撃に対応できないし
人間のくせに結構すごいじゃんネテロ

>>68
俺は25巻のあの体勢＋ダメージ描写がなかったのを見て防御できていると判断しただけ

仮に防御間に合ってないなら、直撃した後あの体勢をとって、さらに直撃したのにダメージ
なしってことになっちゃう
まあ防御間に合ってないと見ても納得はできるけど、その場合でもダメージなしってのは･･･

あれは遠くに飛んで行って欲しい攻撃だから
もしあれがハエ叩きみたい攻撃ならダメージはあるだろう

ダメージ与えずに遠くに飛ばす攻撃ってなんだよｗｗｗ

>>72
＞キルアが仮に「見て回避したときと、感じてから回避」
どちらも弾道を把握できるのに、違いはない

＞カンムルの速度はユピーが吼える前、変形前、攻撃前に攻撃が当たってるんだから
＞ヂートゥより速いと思っても別に不思議じゃないと思うが

ユピーの攻撃の出を圧倒的な「初動」で潰しただけだろ
ナックルとシュートに避けられるユピーの攻撃速度では比較対象にはならないし
反応速度は疾風迅雷によりヂートゥに匹敵する描写はあるけど、スピードは根拠がない

遠くに飛んでいって欲しいなら尚更強い攻撃するべきじゃないの？
俺はピトーが防御したからこそダメージがないと思ってる。
直撃してたらさすがに少しはダメージ受けないと戦力差がおかしすぎる

ドラゴンネストやってくるのでここで落ちます。おもしろかったですさんきゅ

>>77
観音の一撃ってよくてもBIクラスだろ
それじゃ弱いから直接食らってもあんま効果ねーんじゃね
王なんて腕でガードしたとはいえ数千発食らってもノーダメ
それならピトーがノーガードで1発食らった程度ならノーダメも有りっちゃありじゃね
まあガードしてるっぽいけど

祈る事で時間を圧縮するという神憑り的な能力だが、ネテロの能力はあと攻撃力があれば申し分ない。
あの攻撃力では護衛は倒せないだろう。
果たしてフェイタンと闘っててた師団長に…。。

そして防御力の無さ。王のワンパンで腕が軽く飛んでしまう脆さ。

黒ゴンさんの致命傷ダメージ与えた腹蹴りはそこまで身体が飛ばなかったのに、
一方、ダメージ描写は無いものの、巣からカイトの所まで一瞬で跳躍出来てしまうピトーの体感でさえ
「相当遠くまで飛ばされてしまう」という感想を与えたネテロの攻撃

>>63
違うだろ

【パワー】
ゴンさん＞メルエム＞ピトー＞ネテロ＞キルア

【スピード】
ゴンさん＞キルア＞ネテロ＞ピトー＞王

【知能】
ゴンさん＞王＞ネテロ＞キルア＞ピトー

これで正解

ノーダメージが妄想なんだよｗ
全体を包むように衝撃をあたえてるから表面が傷ついてないだけ。
だいたい子供に殴られても「ノー」ダメージではない。

内側にダメージあるってのも妄想だろｗｗｗ実際猫はピンピンしてたし

ネテロの攻撃はダメージは与える気なくて飛ばすためだけの攻撃なの？

普通に攻撃したらダメージは殆どなくて飛んだだけなの？

俺は後者だと思っているんだが、ネテロが前者を選んで攻撃する理由があるのか？

つまりウボーを蹴ったクラピカはしっかりダメージ与えてたという事だな

どう見てもノーダメージだよな。

やっぱりノーダメージのものを数千発打とうとピトーを倒せるとは思えない。
ピトーはその気になったら遠くに逃げてテレプしで強化した後急襲もありだね。
王みたいにネテロの四肢切断しそう。

>>87
できればそのまま飛んで行ってくれれば有り難いと言ってるんだから、前者の可能性もあるだろ。
無駄に相手して時間くうよりはいいからな。

>>87
あえて前者は無いだろうな
今後も考えると少しでもダメージを与えておきたいってのが心情だろう
破壊力抜群の技でダメージを与える＆地平線彼方までぶっ飛ばす気での攻撃って感じ

>>88
ありゃ挑発じゃねウヴォーの100％をさっさと引き出すため
自分の攻撃がどんだけダメージ出るか見たかったのかも試練が

>>87
前者の理由
王とのタイマンが目的だから、オーラ消費は出来るだけ避けたい
だから討伐隊に護衛の引き離しを頼んだし、出来てない場合の為に保険としてゼノを雇った
そしてピトーは踏ん張りの利かない空中に飛んでくるという悪手を選んだ
王とピトーの距離を最小限のリスクで出来得る限り引き離したいので、宮殿逆方向にすっ飛ばした

>>88
ダメージどうこうまであのコマは深く考えてないだろ

吹っ飛ばしたと言ってもすぐ戻ってきてるし全然引き離せてないんだよな

逆に考えてみよう
もしピトーがあの一撃でダメージがあったら雑魚すぎじゃね？

それは結果論

>>95
シルバやゼノやクロロなら一撃で致命傷になりそう。

>>92
王を数千発以上殴っといて
たった１発を殴るのに躊躇するか？
しかも「ワシより強くねー？」って相手に対して手加減も糞も無いだろ
そも観音の攻撃の強弱って可能なんだろうか
先制でダメージ与えられるんなら与えておくべき
ネテロの観音が弱すぎ＆ピトーが硬すぎ＝ゴン強すぎ

手加減はしてないだろ、本気の飛んで攻撃

>>95
>>97
王の尻尾で打たれた時も軽く仰け反った位ですんでた
メルエム自身、頭斗バスグライデやったと言ってたし
それを考えるとあの一撃であの状態のピトーをヘたれ
と言うんではなく、命燃やしてあの程度の主人公を
どうこう言うべきだ

瞑想して祈る速度上がったって訳じゃなさそうだから

どうもネテロのワシより強くねー？（汗）は最初から
おいつのオーラ量じゃワシが何発殴ろうが意味ねェ

を示してたっぽいな。

>>98
ピトーが悪手を選んでないで、きちんと地面で応戦してたら嫌でも戦ってたんじゃないの？
なぜ「悪手」とネテロが言ったのか考えてみよう

つまりあの時点ではネテロはピトーを完全に格下扱いできる状態になってたってことか。

>>102
つかネテロも悪手うったよな
結局護衛と王を引き離せてないし

地平の彼方までぶっ飛ばす気で本気攻撃するんじゃなくて
彼方までぶっ飛ばすための攻撃をしてあの程度じゃどっちにしてもショボい

ここまでの結論

ゴンさん＞復活王＞王＞護衛＞ネテロ＞＞ビスケ≧レイザー＞ゼノ＞モラウ≧ゲンスルー＞キルア≧ナックル＞旅団戦闘

ネテロ派の頑張りに注目が集まる

>>104
だから、結局護衛と王を引き離せてないってのは結果論
ネテロの観音が弱すぎ＆ピトーが硬すぎ＝ゴン強すぎは同意
でも実際に、ピトーの体感で「相当遠くまで飛ばされる」と思わせたのは確か
そして黒ゴンの蹴りで致命傷受けたのに、そこまで飛んでないのも事実

つまりは、ネテロの攻撃は弱いけど、
ピトー体感で相当吹っ飛ばされる位の吹き飛ばし効果があったとしか考えられないだけだ

>>102
熱＋冷
を合わした結果論として
要するにアレは会長（作者）が間違っていった言葉
本来　悪手＝やっちゃいけない悪い手
の所を
　　　悪手＝予想外の邪道なやり方
と捉えて言った言葉と推測する。

彼方まで吹き飛ばすつもりの攻撃でやったのなら
百式観音・五重の掌（妄想）とかのあれが零除く一撃最強の百式だった可能性もあるんだな。

ちょっと面白い。

もうネテロはいいだろ
この議論あきた

>>109
んでわ　次の議論は？

ゴン＝新王＞＞＞＞＞＞ネテロ＝ユピー＞ピトー＞プフ

これで確定だろうな

あの攻撃自体、張り手というか押し出しみたいな攻撃だったし
質的にはダメージより遠くに飛ばしたいを優先した攻撃に見える

>>111
ピトーにダメージ与える根拠まるで無いので駄目だな。

現状ピトー＞ネテロ。

>>106
悪手にはかわりないネテロはその程度なんだよ
ぶっ飛ばす攻撃もピトーが王に間に合うその程度の距離しか飛ばせなかったんだよ
ゴミ手

ピトー＞ネテロだろうね。
速さだけの紙装甲ってのはラッキーパンチ一つで終わる。

キルアが限界を超えたら護衛を圧倒する速度になったから
ピトーが限界を超えたらどれほどの速度になるのかな。

想像するだけで恐ろしい。
しかしそれすらまるで感じとる事すら出来ないゴンさんのスピードは最早瞬間移動。

>>116
もうこの際なんでもありだ
ピトー様さえ最後まで綺麗にいてくれたら良い
だったらゴンみたいに命凝縮させて立ち向かえば良いんじゃね？
本人自身（ピトー様ハァハァ）も命イラネみたいなこと作中で
言ってるし

>>114
結果だけ見るならゴミ手だわな
君の言う通り、ネテロはゴミだな
でもピトーの「相当遠くまで吹っ飛ばされる」ってどのくらいだろうな？
巣からカイトの所まで一瞬で跳躍出来るピトーの体感で「相当遠くまで吹っ飛ばされる」
結果として、咄嗟のドクターブライス発動でゴミネテロの吹き飛ばしを阻止したがな

俺が言いたいのは
１・ダメージ描写は無いのに猫体感で「相当遠くまで吹っ飛ばされる」ゴミネテロさんの攻撃
２・致命的な大ダメージを与える衝撃を繰り出したゴンさんの蹴りで、そこまで飛ばされてない
１と２により、すっ飛ばされる距離＝威力では必ずしも無いってだけだ
矛盾してるが、そう取るしか無いんじゃねって言いたいだけだ

ネテロは別にゴミでいいよ
糞ゴミの老害だよな、くたばって当然だね全くだ

>>116
ゴンさんの移動速度の速さ
ネテロの祈りを見る事が可能なピトーが
黒子で限界突破しその完全に研ぎ澄まされた動体視力でも全く捉えることが不可能な速度

つまりネテロは祈る間も無くゴンさんに瞬殺される

http://www.youtube.com/watch?v=uvkqsNrnxGY
ゲンスルーのパクリ元

ここの連中あほすぎ

百式は攻撃の起点から完了までに要する時間が早いのであって
疾風迅雷は攻撃の起点までに要する反応時間が限りなく（ほぼ０、反射以上）早い
比較できるもんじゃない
電光石火は不明だが。

>>119
まぁそうなるな。

大人悟空vs亀仙人の構図だな。

>>118
身動きが取れず踏ん張りも効かない空中で
ネテロの攻撃を食らったもんだから相当遠くまでぶっ飛ばされる

気がしたが全然そんな事は無かったぜって事だな

>>121
その違いも分からないアホがいるんだよね

速度を極めた百式観音と反射を極めた疾風迅雷は全くの別物なのに

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　（護衛）　
C　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゼノの力量を察知し、即座に円を解き完全な臨戦態勢に入るピトー

ピトーはネテロに触れられる可能性さえないし、耐久力がないから

ゴン＝新王＞＞＞＞＞＞ネテロ＝ユピー＞＞ピトー＝プフ

これくらいが適切かな！？

>>126
違うよ
ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ゴンさん＞復活王＞王＞ピトー≧ユピー≧プフ＞ネテロ

だな。

今回のゴンは特異過ぎてモノサシにならんわな

心が読めるプフが一番強いだろ
能力バトル漫画の中じゃ最強に近いよ

プフなんて心読む間も無く
ゴンさんの一撃食らって全細胞が死んで終わる

分解して催眠リンプン播けば全キャラに勝てる気するよねプフって。
まあ強さ語るのが難しいキャラだ。

黒ゴン＞＞＞吸収王＞王≧ピトー＞ユピー＝プフ＞ネテロ

こうかな。

ビスケレイザーゲンスルー＞＞＞攻防力の壁＞＞＞ナッシュ＞ヒソカ旅団戦闘

現状描写だけみるとこうなる

ぶっちゃけヒソカは糞だよ、描　写　だ　け　み　る　と　ね

羽王って心読めるんじゃないの？
手からユピハメ波出せる様になってたんだし

SS　復活王
S　王　成長ゴン
A+　ネテロ　シルバ　クロロ
A　護衛軍　ゼノ
B　ヒソカ　レイザー　ビスケ
C　モラウ　ノヴ　カイト　≧　旅団戦闘員　キルア　
D　ゲンスルー　ナックル　シュート　蟻パーム　師団長　旅団補助
E　陰獣　兵隊長
F　サブ　バラ　カルト
G　兵隊蟻　ビノールト

>>132
そういう戦術もあるわけね
てことは
ゴン＝新王＞＞＞＞＞＞ネテロ＝ユピー＞プフ＞ピトー

になるのかな

分身プフなんてワンピのロギアみたいに物理攻撃は無効だしキルアの電撃くらいしか有効な攻撃手段は確認されていないからな

戦術面では相手の邪魔されず分身が好き勝手に工作活動や偵察をして情報も本体と分身で共有できるから最強の能力なんだろうけど蠅の王の戦闘に一番有効な使い方というと難しい
７分の１で等身大のプフを１体作れるようだから本体が遠くの安全な場所でも隠れて攻撃無効の等身大の分身プフ７体でリンプンばらまきながら袋だたきにするとか
ナノサイズの分身が相手の体内に侵入して体内で合体して体をパンクさせるとか神経毒を注入するとか考えてみたが

ゴン「右ストレートでぶっとばす　まっすぐ行ってぶっとばす　右ストレートでぶっとばす　まっすぐ行ってぶっとばす」
プフ（コイツマジで真っすぐ突っ込んで来る気だ楽勝オォ〜）
〜略〜

今ってDBで言うセル編みたいなもん？これ終わったらもう一発どかんっと強い敵出てきて、そこでジンも旅団もレオリオも絡めて終了なのかな？

これだけ強さがインフレしてるとクロロや旅団の存在感が無くなりそう・・・その辺冨樫はちゃんと考えてるんだろうか・・・
昔は誰もが予想する斜め上の展開を逝ってたが。そんな余裕も気力ももう無いのかな

マンガ的読解でランクづけ。
要は描写だけではっきりしない所はキャラの格や話の展開を考慮。
SS　復活王≒黒ゴン＞爆発前王
S　ネテロ≧護衛軍（格的にはピトー≧プフ≒ユピー）
A　ヒソカ≧クロロ　シルバ＞ゼノ　ビスケ　レイザー
B　モラウ＞ノブ　カイト　イルミ　キルア
C　ナックル≧シュート　旅団戦闘＞ゲンスルー
D　旅団補助＞師団長＞ツェズゲラ
E　ラモット　サブ　バラ
※黒ゴンと王の力関係は物語が続くかどうかによる。さらなる強敵が登場する
ならその分王は上回ってないと困る（あるいはまだ最盛期じゃないか）。
これで終わりなら運でも勝てればいい位。圧勝はない。
キルアは準主人公格、一変も。念能力はS以上にも通用（現状補助レベル）。

マンガは、設定が不明瞭だったり後づけができたりする余地が多い。
だから場当たり的描写の無理矢理なつじつま合わせだけ考えるよりは
キャラの「扱い」（作者の物語における見せ方）を考慮に入れた方が
いいと思う。作者の匙加減だからこそ、嗜好や意図を考えてみる。
せっかく魅力的に育った強キャラ（の位置づけ）はそう簡単に捨てたく
ないのが普通。シルバや旅団をまだ無理矢理にでも出しているあたり、
多少の矛盾を越えてでも上位に位置することになりそうだけどなあ。
ゲンスルーの再登場は難しそうだけど。

>>137
ゴンは確実に覇王色の覇気もってるからプフなんて気合いだけで消滅だよｗ

>>141
ならメルエムは覇王食だな

>>139
DBで例えると

セル＝王
超サイヤ人悟空＝ゴンさん
フリーザ＝護衛
ピッコロ＝ネテロ

>>140
旅団を無理矢理出したのは強さの証明じゃなくて

むしろゴンキルの成長を示す為だったと思う。
旅団が手こずるのこんなサクサク殺せますよ〜。みたいな。

あとシルバはヂートゥの戦闘描くのが面倒になっただけだろうな。
正面からだと誰もが苦戦するキャラだし。今更こんなのに時間割けないみたいな。

吸収王＝復活セル
王＝セル
護衛＝セルジュニア
ゴンさん＝ブチ切れ悟飯
ネテロ＝悟空

黒ゴン＞＞＞新王＞＞王＝黒子ピト＞ピトー＝ユピー＞プフ≧ネテロ

何となくこんなイメージがあるわ。

王が殺す気で殴っても平気な護衛を文字通り瞬殺するゴンさん

王がギリギリ捉える程度のネテロの祈りよりも圧倒的に速く動くゴンさん

殺傷力と速度は作中最高
後は防御力を判明させるだけだ
王の怒り砲撃を食らって無傷ならもう完璧な強さだな

今のゴンならシャンクスなんて一瞬で達磨だよ　3本でいいから簡単

フェイタン＞モラウ
モラウは発が貧弱

前に誰かが言ってたけど、こんなにダラダラ長引くならアリ編やる前にレオリオなどの小エピソードやるべきだったよな。

ゴンさんじゃじゃんけりよりただの蹴りの方が威力ないか？

Ｓ　黒ゴン
Ａ　新王
Ｂ　王
Ｃ　護衛
Ｄ　ネテロ
Ｅ
Ｆ　ビスケ　レイザー
Ｇ　ヒソカ　クロロ　≧　ゼノ　シルバ
Ｈ　カイト　モラウ　≧　ノヴ　ゲンスルー
Ｉ　キルア　パーム　≧　シュート　ナックル　カストロ
Ｊ　旅団戦闘
Ｋ　師団長　ツェズゲラ　≧　サブ　バラ
Ｌ　ゴレイヌ　旅団補助　兵隊長上位
Ｍ　ビノールト
Ｎ　陰獣
Ｏ　カルト

この辺が妥当な案配かな。

さすがにどのランクもゲンスルー高いわ
モラウノヴカイトと同ランクとかないだろ

旅団と同等かちょっと↑くらいだろ
今のキルアとかウヴォに負けるだろ

>>153
公式>>7で怪物だからなぁ。

どうやってもこれ以上低く出来ないわ。

ゴンさん＝シルバ＝王＞ネテロ＞クロロ＞ゼノ＞護衛＞ビスケ＞ヒソカ

ゴンはこれからどうなるんだろうな

ピトー倒した後、元に戻って念能力が一生使えないのか
これから一生あの状態で成長しないのか
蟻相手だけの制約で
蟻倒すまでしばらくあのままなのか

>>153
ヒソカやクロロや旅団戦闘の4〜5倍の攻撃力、防御力あって
速くて頭も良い。

こう書くとゲンスルーの凄さが解るよ。

てす

旅団でさえ戦闘、補助でランク全然違うのに護衛とまとめるのはおかしい

まずピトーとユピーについて

ピトーはカイトの右腕を一瞬で持ち去って殺すほどの強さ
ユピーはカイトと同程度の体術のナックルとパワーは全然違うけど、ハコワレくらってブチキレても倒せない

この段階でピトー＞ユピーは確実

旅団戦闘はゲンスルーなんかより
よっぽど強いでしょ？
ゴンもキルアもどっちにも会ってるんだから
態度を見ればわかるはず、ゲンスルーたちも避けてたし

戦闘描写はしょぼくても、ポジション的にはビスケやレイザーヒソカと同じ
底は見えてないキャラ

この漫画は底見えたら急に弱くなるから
描写はあてにならん

今週のゴンがそうだし、ネテロも全盛期の半分とか言ってる時点で負けフラグは立ってた気がするし

もはや闘神であるゴンに勝てる者はいない・・・。

>>159
カイトはゴンキルのせいで片腕になった
ユピーはカメレオンナッシュ+モラウとの戦いに完勝

大幅に成長した今は完全に　ユピー＞＞＞＞＞ピトー　が確定した

リトルフラワーとかいう欠陥発しかないゲンスルーがどうやって旅団戦闘に勝つんだよｗ

>>160
ゲンスルーは雑魚のべラム兄弟並にしか旅団戦闘を警戒してない。
ついでにGIだとゴンとキルアは旅団にはもう一切恐れなくなるぐらいレベルアップしてるよ。
クロロにアカンパニーした時見れば解るけどね。

旅団の底なんてヨークシンとザザン隊戦でとっくに見えてる。
まぁ序盤の脇キャラ。

円＝強さじゃないって言っても4mが限界ってのが
もう強者設定じゃない。

次にネテロだが、ピトーは反応もできないままに一瞬で遥か彼方まで吹き飛ばされてた

だが、あれは空中だったから吹き飛んでエネルギーが逃げてダメージに繋がらなかったけど
地上で地面に向かって打たれてたら、ピトーはヂートゥと同じ運命をたどったかもしれない

この漫画は底見えたら駄目だ。
ピトーの冷や汗ひとつで、それまでの全てが台無しになる。

底見えてないキャラと底見えたキャラとで極端な二択に分けてもいいくらい

底が見えた時点でカリスマが失われるのは、この漫画だけじゃないけどな

>>164
当時のヒソカと大差無い攻防力のゴンが凝90しなきゃ防げないリトルフラワー
欠陥所か脅威もいいとこだ。

>>163
ユピーは頭と念の使い方がバカから成長したような感じだった
地力が底上げしたような感じではなかった

ユピーは護衛の中で一人出遅れてたのが、成長してようやく追いついた印象

正直に言って、以前にユピーがクロロと戦ったら普通に負けてたね

>>165

そんなのがあるから旅団は出てこないのだろうね。
ただ漫画のポジション的には世界中のマフィアに平気で喧嘩を売るやりたい放題の喧嘩上等の設定だから
弱いわけがないの

次に仮に出てくるなら念能力は倍増してると思う。ゼノのドラゴンランスが数多く出せたように強くなってる

>>171
そうかもね
今は完全に他の二匹を上回っちゃったけどね

>139
ピッコロ大魔王の辺りだよ。
亀仙人が負けて…ピッコロが若返って…
ゴクウが超神水のんだところ

さしずめピトーはタンバリン〜ドラムの役でしょ？
プフはピアノみたいな死に方すると思うから楽しみだな。

>>172
それが凄いのは団長だけであとは烏合の衆で個々は雑魚ってのが
蟻戦で証明されちゃったんだよ。

そもそも念無い初期キルアだって一般社会じゃ獅子奮迅で暴れ回れるしな。
そんなもんです。

そして旅団は再登場しようが弱いままだった。
ゼノも別に強さ上がらなかった。

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/28(水) 19:36:04 ID:GFzE+3850
ユピーは護衛の中で一人出遅れてたのが、成長してようやく追いついた印象

正直に言って、以前にユピーがクロロと戦ったら普通に負けてたね



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　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

>>173
んなことないだろ
ユピーが他の護衛より強いと断言できる描写なんてない
一長一短で護衛は互角でいい

>>175
ゼノはバカみたいにパワーアップしていたが、旅団も蟻編に出てきてたろ
戦闘員でもよくてモラウと同等ってところかな
格的にカイト以上はないし、本調子だろうと対して変わらないよ

あと、ゼノは描写が凄まじくなっただけで立ち位置自体は変わってない
５０Mで達人と言われる円を３００Mまで広げれるんだから最初から怪物設定
旅団戦闘（ノブナガ）とは天と地の差があるね

>>175

確かにネテロ一人でマンション内といった状況だったけど
蟻を数多く倒した後で、旅団はザザン隊だけに結構苦戦してる。
でもあの回は作者の筆休めくらいであまり深い意味は無いよ、多分

旅団は別に底は見えていない余裕のゲーム感覚の態度だったし、そこが重要

>>171
hahahaha!ナイスジョークｗ

>>177
あんな雨降らしでネテロに泣かされまくりのアッシーなだけでパワーアップしようがないです＞＜
ゾル家が護衛に遥かに及ばないからネテロも護衛殺害頼めないんだし。

今はもうキルアの手刀はマチごときの体は背中までブチ抜くだろうな

今週のゴンの突然のパワーアップ、ピトーのへたれ具合を見てもまだ
円とかの描写に拘る奴がいるんだな

この漫画は底見えたらそこまで
旅団戦闘はまだ底は見えていない

ネテロ≒護衛軍で決まりだろ。

底は見えてなくても現時点までの描写がショボかったら上げる材料にはならない

てか旅団戦闘はメモリ軽そうで感動的な能力がいない
フェイとボノは発動までに時間かかりすぎ

モラウ＞旅団戦闘は描写から確定

>>182
そもそも円4m　念初心者に圧倒される　戦闘狂ヒソカの眼中に無い
この時点で最初から底は見えまくりなんだよ。
蟻戦でやっぱり雑魚だった、ってのが強調されただけ。

それと都合の悪い描写を筆休めとか言って逃避してたら議論にならないし
君みたいな自分が好きなキャラが強いと妄想だけしたいタイプは議論スレ向けじゃないよ。

>>182
クラピカにボロ負けし
ザザン一匹に満身創痍で
雑魚蟻に苦戦してる時点で底見えまくりかと…。

平地でのタイマンでクロロがどうやってユピーを仕留めるのか教えてもらいたい。

その条件ではプフもピトーも歯が立たないってのに。

今まで出てきたクロロの能力で一番使えるのファンファンクロスじゃね？

>>188
あははｗお前ユピーだろ？ｗ

>>189
でもファンファンって一撃必殺の発の筈なのに
ゼノシルバ戦じゃ時間稼ぎにしか使えずすぐ放棄してたよね。

あの世界じゃ使えない発みたいだ。

>>188
モラウがやったように、ユピーを騙して怒らせて爆発させる
→ファンファンクロス

>>192
まず最初の触手乱打でシュートより遅いクロロは5秒で死にそう。

>>192
成長したユピーには通用しない

>>186
いやいや、普通に日常生活と照らし合わせて
ヤクザやチンピラを恐れない旅団戦闘のようなやりたい放題のキャラクター居たら弱いわけがないと思うけど
描写はいくらしょぼくても

>>193
クロロは正面から戦わないだろ
モラウもユピー相手に無防備な隙を作ることができたんだから、クロロもできるハズ

いくつもの発を一人で操れるってのはいいよね

まあ旅団戦闘の底は見えちゃったよな
蟻編見る限り、良くてナッシュと同程度ってレベル

今後出てきたとしても、強化されてるのはクロロくらいで
後の連中はなんかのかませになるだろうな

>>194
だって以前のユピーの話だし

全て手の内見せても師団長相手にまともなダメージ与えられそうにないモラウよりフェイタンの方が強いよ

>>197
ノブナガを忘れてるぞ
マチもヒソカ関係で何かあるだろうから強くなりそう

旅団はヨークシン後に能力発覚した組がしょぼ過ぎる。
腕ブンブン回したり、踊ったりとかなんだありゃ。
フェイタンなんて東ゴルトー来たら痛みを返す前にダメージ大きすぎてあえなく昇天だろ。

>>195
ウイングの説明見てなかった？

念能力を無意識に使ってる念能力者としては最低のレベルでも
世の中では英雄と呼ばれるんだよ。

あとヤクザやチンピラなんてあの世界じゃ実力者もレオリオに腕ボキ折られるレベル。

S　スーパーゴン　ヒソカ　ジン　シルバ
A　メルエム　ビスケ
B　ネテロ　クロロ
C　ゼノ　キルア　イルミ　カイト
D　モラウ　レイザー
E　ナックル　シュート　ゲンスルー
F　サブ　バラ　師団長

クロロはシルバ曰く現在進行形で成長してるし
旅団員はいずれもあの若さで中堅ハンタークラス
モラウは年齢的にもう伸びないだろうしいずれ旅団戦闘員に抜かれるだろうな

>>196
＞・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
＞・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

これじゃあクロロに距離離してくれないだろうね。隠れようもないし。

>>192
平地10メートルでよーいドンだ
このルールでなければ成長前のユピーに対してならクロロも少しは策があるかもしれないが・・
プフやピトーも同じ　純粋な戦闘に特化したタイプがここでは総合力以上に上に行きやすい

>>205>>206
そのルールってルールが必要って暴れてた奴が同意もなし勝手にテンプレにしたものだぞ

>>204
30前後で鍛錬サボって鈍るツェズゲラさんの境地にいる旅団戦闘が
伸びる筈もないわ。

>>200
ヒデヨシは雑魚だろｗ

ユピーは戦闘力なら護衛最強だろ
結果的にはナックルシュートカメレオン（キルア、モラウ）5人とやりあって勝ってるんだから
単純に旅団4人分の強さはある

>>207
そうなんだ？ｗｗｗ　知らなかった
でもそのテンプレを有するココに書き込んでる以上仕方ないだろ？

旅団戦闘は漫画の設定上ではレイザーやビスケと変わらない位置だよ。
んとに分らない人たちだねえ

いざとなったら流星街住人は損得無しに自爆する無茶を平気でやる連中がバックボーンだからね。
クロロもクラピカに捕まっても余裕だったでしょ？それが底見えない理由でもあるし

描写はともかく漫画の中では強者なんだよ。わかってないねえ

腕回した分だけパンチ力上がるとか、フェイタンの似非満月ボールとか、なんか戦闘向けという割には拍子抜けな能力だったよな。
というより旅団は団長以外能力ショボくね？シャルの能力なんて今思えばゴミだろｗ
ピトーがもっと高性能な能力持ってるし。しかもそれ一つじゃないしね。

ゲンスルーみたいな能力を戦闘向けで武闘派って言うんだろ

ネテロ会長ってどの辺が強化系なの？

妄想お疲れ

>>207
もうお約束になっちゃったしいいんじゃない。
強さ議論するルールとしてはこれ以上無い公正ルールだし。

ユピー護衛最強じゃなきゃ立場ないよな〜他に何もできないし
筋肉もムキムキだし

ユピーが弱いだと・・・
ピトーが片腕カイト相手にどのくらい時間かけたのか分からないけど
正面から向き合ったシュートは奥義を覚えても10数秒でリタイア(ナックルが姿出さなければ死亡)
正面から向き合ったナックルは爆発後の隙を狙って攻撃→キルアの援護なければ死亡
正面から向き合ったキルアは神速切れた瞬間逃亡(秒数不明→メレいなければやばい

基本逃げてないと絶対無理だろ
ナックル殴ろうとしたとき一瞬で爆発止めて、拳握っただけで貸付3000あってもナックル即死だぞ
現状、怒りは別に溜めれちゃうから怒らせても力溜まるだけで意味ないし

>>211
だから皆基本スルーしてるんだよ
まあそれはいいとして、

平原でもやりようあるんじゃない？
ゼノは後ろを向けと言って、上から突撃させる策をとったよね。平原で
それにクロロの能力なら平原だろうと市街地だとうと困らないと思う。場所に合わせた能力を使えばいいだけ

ネテロって強化系だったの？

>>218
正面から向き合わなければいいじゃん
モラウはユピーに一発殴れる完全な隙を作った（つまりその隙に即死系の発をぶち込めば）

今話をしてるのは、そういうこと
今のユピーはともかく以前のユピーはそこまで強くない

冷静さまで手に入れたユピーが単純な戦闘でププピトーに後れをとるわけがない
もしそうなら総合力で大幅に格下ってことだ、、、　　だがそれはないｗ

旅団は描写上「もう弱い」といか言い様が無いだろう。
ただ団長の予言の能力があれば、作劇上いつでもどこでも無理やり話に割り込ませられるので
旅団ファンは彼らが冨樫の思いつきで挽回するのを期待するしかない。

経験と場数って重要ね

ネテロって具現化系じゃないの？

>>212
＞旅団戦闘は漫画の設定上ではレイザーやビスケと変わらない位置だよ。

全く根拠の無い妄想はどうでもいいです。

＞描写はともかく漫画の中では強者なんだよ。わかってないねえ

んな事言われてこれが現実だから・・・。
特攻精神はあるけど弱いみたいですよ。

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員NO.1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ　ピトーは２ｋｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態

続き

・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い

>>221
モラウが完全な隙を作れたのは他の人間の精神状態の攻撃があってこそだろ(追い散らしても
次々と敵が出てくる)
一人で完全な隙を作って、一人で即死系の発をぶち込むってどんなキャラだよ

後ファンファンクロスは具現化したただの布に特殊能力つけただけだから、破れると思うけど
クロロの発に期待するのはいいけど現状あんまり出てないし、片腕塞がるし

>>221
1対1で完璧に殴れる隙を作れた描写はない
ユピーに効く即死系の発って誰の何？　ヴェーゼ？ｗ

もうにぎやがしポジションだよね旅団って。

ミイラ男とか鬼太郎とかキャラは濃いけどさ。

>>226
幽白のコミックスの作者コメントにどっかで書いてたよ
最初と設定が変わるとかなんとか、補正がどうとか

ゴンがピトーをぶっ飛ばしても、まだ目が覚めないんだね。

S+ 黒ゴン　吸収王
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ プフ
A　ビスケ　レイザー　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
A- カイト　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット
C　サブ　バラ　陰獣
C- カルト

N　ネオン　コムギ

>>212
設定上では
クロロ＞旅団戦闘
クロロ≒ヒソカ
レイザー≧ヒソカ
だろ？

念戦闘の勝敗は状況によるとか、底が見えてないとか、漫画の中では強者とか言っても
上がいるし、現在進行で増えてるのも事実

蟻編の後に出番があるならともかく現時点では打ち止めなんだよ
旅団の話はおしまいっ

そもそも即死系の発って何だよ
そんな便利な能力あったら誰も苦労しねぇよ

>>229
ファンファンクロス

>>228
確かにストレスが溜まっていたからこそできた芸当かもしれないな
じゃあ現状のクロロの描写では以前のユピーにも勝つのは難しいってことでいいけど
他の護衛と比べて不安定だったのは間違いない
プフはモラウ級の実力者が複数名いても１０％の確率で負けたかもというほどのぶっちぎりだし

>>231
最初と設定が変わってるなら旅団は更なる雑魚になってる可能性あるね。
ハイこの議論終了。

ただ旅団は盗賊団としては便利な能力を多く持ってるね
ノブナガが精神的にも未熟で最も不要かも！？　ジスパーあたりでも代われる？

ファンファンクロスの能力も未だハッキリしない。

強力な念能力者なら破れる、
数時間経てば出てくるとかルールあると戦闘じゃほとんど使えないな。

一撃必殺と見るのは早計かと。

特攻要員って要するにとかげの尻尾切りでしょ

護衛が旧王より確実に弱いと言い切れれば薔薇で何とかなるかもな

そういう意味じゃ10人以上特攻できる旅団は強いな

クロスは包みさえすれば破けないとは思うけど、念使えなくなるわけではないと思うし
相手次第じゃ普通に出れるんじゃね？ノブとか。即死ってのとは全く違うと思う

まあゴンとキルアと関わったら、ストーリー展開上
どのキャラも底見える可能性はあると思うけど、あれだけの強者描写だった護衛も底見えまくってるし
別段に旅団だけじゃないと思うが

>>238
ノブナガに破れないことはハッキリしてるだろ？

レイザーってなんでそんな高評価なの？

>>244
少なくともヒソカとビスケくらいは強い
ヒソカの指ボキボキ
1対12で余裕
手抜き念弾で小型ミサイル並
ジンの仲間

>>242
護衛はもともと「最強」ではありえないというポジションにいる存在だからね
話の都合で下方修正されやすい存在なのは確か　それでピトーは落とされた

>>244
ヒソカへのダメージとか念獣がヒソカより力上とか
ゴンの本気溜めグーを押されるだけですませたとか(ヒソカは指折れ)
まあほとんどヒソカに比べてじゃない？

ファンファンクロスの伸び具合にもよるねぇ
食らったノブナガは位置的に何もできなかったけど、あれ下手したら押すだけで
包まれてない状態になっちゃうんじゃない

>>245
なるほど。俺の独断と偏見でヒソカはいくらか上であって欲しいと思う

ウヴォーって強くね？
通常パンチでクレーターができて、戦車より数倍上の耐久力
反応速度は神速キルア並で
クラピカ「不動の精神力、まさに百戦錬磨」と精神力もトップクラス

ゴンユピー王が死ねば最強＾＾

>>249
スピードがないからナックルにすら勝てないと思うが？

＞反応速度は神速キルア並

ダウト。

ファンファンクロスよりエニグマのほうが便利

>>249
>ゴンユピー王が死ねば最強＾＾

それ言ったらウヴォーさんもう死んでんだけどｗｗ

>>253
優勝

>>251
でもあいつ至近距離から銃弾歯で食い止めたんだぜ？
反射神経は異常だろう

>>244
GIの放出系システムにオーラを割きつつ、十数体の念獣を具現化して操って、
その中の一番小さいサイズの念獣の球ですらヒソカの指をバキバキに折って、
ジャンケングーの玉を無傷で受け流して、合体技でも３ｍくらい後ろに下がっただけで結局無傷だったレイザーさん

冨樫「アレは演出だ」∪-ω-∪

レイザー硬>>>>>>>>>>>>>>>>ゴングー>>>>>>>ナックル硬

ノブがレイザーみたら禿げる

>>256
つまりそのレイザーさんに唯一ダメージを与えたゴレイヌ先生は…

ウヴォーの戦闘のインパクトがハンタに強い風速を与えたのは確か
ウヴォーVS陰獣
皇帝時間
「ボク、ちょっと強いかも」　強風はこんなとこか

>>261
ゴングーボールを硬で返したレイザーが後々考えると一番衝撃的
ゴングーは硬の2倍以上のAOPなのに

>>259
ノヴはどのへんまでなら禿げないんだ？ｗｗ

>>261
皇帝時間は違うだろ。３大インフレの波はこれ

ウヴォーVS陰獣
「ボク、ちょっと強いかも」
ピトー。貴様を殺す

百式の破壊力は異常

バレーボールに念って込めてあるのかな？
レイザーさんは込めてたみたいだけど

インフレって使い方間違ってね？

>>264
確かにそうだな

でも皇帝時間もすごく面白いが、あとあと問題が残るっていう回だった

>>266
それ俺も考えた
ボールにオーラ纏わせた放出系攻撃はあったみたいだけど
最後のは別だったはず

サブを一蹴したキルア
兵隊長を一蹴したカルト
ネテロの百式の威力とそれを厄介と表現するゼノ

>>266
普通のボールならゴングーで飛んでいくどころか破裂するし、
周をしたように攻撃力が乗ることも無いと思う。

ボール自体にそういう、念での打撃や念を込めての投擲で
周効果を発揮するような念が篭ってる、ってのはどうかな。

ゴン達にボールが渡ってもオーラ回収しなかったのはレイザーのサービスかな

>>271
なるほど、または念のボール（ポットクリン的な感じで無害）とか

無オーラのボールであったとしてヒソカの指を潰したなら
やっぱりレイザーの念はかなり強いであろうって事か、まあ納得した

観音は不可避の速攻。誰も避けられないし、攻略は軍儀で得た洞察力を持つ王のみが可能。

ネテロが護衛を完封できる根拠→観音
ネテロがゴンを完封できる根拠→観音

終了。

王＞ネテロ＞ゴン＞護衛

キルアがボーリングの球みたいだって言ってたよな

>>275
観音って一発の攻撃自体は軽いのかな

生物の頂点に立つ王にさえ鈍いダメージを蓄積させていた観音の連続攻撃を

カイトに傷をつけられて「夢のようだった」と言っちゃう程度のピトーが耐えられるわけもなくｗ

>>277
王が何千発浴びても無傷レベル

コルトピってAOPそうとうすごいんじゃね

ゴンが観音を攻略するには言うまでもなく王並の耐久力と王並の洞察力が必要なわけだが。

前者はありうるかもしれんが後者はまずない。この時点で詰んでいる。
前者も怪しいが。
王は自分を生物の進化の頂点と称し、人間が個を極めても勝てないと言ってるんで
ゴンがいくら個を極めても王並の耐久力を得た可能性は・・・・ｗ

そういう、ネテロのように人間が体を鍛えたり念能力をどうこうするとかしても所詮は個の所業でしかないから
蟻という種族全体の進化の突端が集約した自分には勝てないと
王様の口から説明されていたと思うのだがｗ

>>279
無傷じゃないからｗ

今日も反論できず涙目ｗｗ


復活王＞＞＞王＞ネテロ＞ゴン＞護衛


終了ｗｗｗｗ

ピトーの描写からゴンの速度≧観音の速度の可能性も否めないと思うのだが

「その中で唯2名
　　　　ゴンと　　ユピーが
　　　　　　　　　　敵だけを見ていた」

純粋なるもの達の強さ、ここ一番何が大事かを見誤ることがない
故にゴンとユピーは実戦の中で驚異的に伸びていく　
考えすぎてくだらないことばかりしているプフとは大違い

ゴン＝新王＞＞＞＞＞＞ユピー＝ネテロ＞ピトー>プフ

終了ｗｗｗｗ

>>279
ピトーにもほぼ無傷だよね？
少なくともピトーレベルの念または身体的素質の（防御が固い）相手には
連続して観音による攻撃（同レベル程度ならば体術による通常攻撃もあるだろうけど）
が必要である（数発から数百発？）
最終的な決定打（一回きり）は零

不可避の速攻という利点意外にはちょっと残念すぎないか？

核兵器＝元気玉

描写の比較？

ピトーが見えないのがゴンの動き。



王が見えないのが観音の太刀筋。


終了ｗｗｗ

>>286
物理という法則があってだな

空中で吹き飛んだら力は破壊じゃなくて、吹き飛ぶ推進力につかわれるだろ？
王みたいに地面にチョップで叩きつけられて吹き飛べない状況なら結果はかわるだろう？

ピトーの評価
ゴン＞王

>>290
そんな評価は無いよ。

>>290
せいぜい（今のゴンが）王の不調時に勝てる位置にきたって
感じじゃないかなと

>>288
確かに王がゴンの動きを追うことが出来たら観音の速度≧ゴンの速度は成り立つかもしれないけど
今の段階ではその描写は無いからそう判断することは出来ないんじゃないか？

>>256
しかも全力弾撃つとき０番の審判の念残して撃ってるんだよな。
あの審判ってルール理解したり臨機応変に人間としゃべれるレベルの作りなのになｗ

ピトーは
旧王と、自分と互角以上のネテロのタイマンにあまり不安なし　

旧王に届き得ると評したデカゴンにカス扱い

ピトー＞旧王とかマジありえねーからｗｗｗ

>>289
そうか

しかし必殺技だったら打撃時に負傷させる位の技が欲しいよなー
王にいたっては必殺技の選択（観音による攻撃）しかないって言うのはわかるけど
モラウが十人くらいいれば討伐は楽だったかな応用効くし一番適任って感じがする

>>293
ゴンの速度が観音より速い根拠なんてないが。

わかってるのは、

ピトーは、片腕カイトと戦って、「夢のようだった」と言っちゃうようなレベルの強さという事だけ。

元より王との比較に持ち出せるようなレベルでさえないｗ
速さでも、　王が見えないもの＞ピトーが見えないもの　で充分。

終了ｗｗ

>>295
旧王＞＞＞ピトーは普通に視てたら分かるよな

ネテロは護衛眼中ない強者だけど、王が少し怒っただけでびびる

いやだから、王がゴンの速度を追える保障もないわけだろ
別にゴンの速度≧観音の速度は確定と言ってるわけではなくてそう考えることもできるってこと
ピトーとの戦いや他の人物のセリフぐらいでしか測ることのできないゴンの力を安易にランク付けは出来ないんじゃないか？

まあ推測の域をでないわな、もう少し判断材料がでるまでまてし

劇中で明確に最強のキャラが王。ぶっちぎりの最強。
その王でさえ、太刀筋が全く見えず防戦一方になるしかないのが観音。不回避の速攻とされている。
明確に劇中最速の技。これより速い動作は今の所、登場してない。

で、ピトーは王と比べると遥か格下の存在でしかない。
事実だけを言えば、片腕カイトと戦って夢のようだったと言っちゃう程度でしかない（ネテロの観音ならカイトはもちろん一瞬で倒せる）
ゴンがピトーを瞬殺しても「護衛より強い」という事しかわからない。
王と比べればピトーもヒソカも所詮は格下でしかない。
ゴンがピトーを瞬殺しようがヒソカを瞬殺しようが他の誰に対して何をしようが、
絶対最強の王でさえ見えない劇中最速の技、より速く動ける根拠にはならない。


終了ｗｗｗｗｗ

この漫画蟻編でほぼ終わるから
結局旅団もゾル家も上方修正の機会も無いままこれで終わるよな。

Ｓ　ゴン
Ａ　王
Ｂ　護衛　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　キルア　パーム
Ｆ　ナックル　シュート
Ｇ　旅団戦闘

まぁ出たとしても旅団はヤムチャだろうけど。

やっぱり終わるって言う見解が多いか
HUNTER意外に強さの議論のしがいがある漫画を他に知らん
視野が狭いだけかもしれんけど

妄想の話でいいなら
たとえばシルバやゼノが片腕カイトと戦って「夢のようだ」と思ったりはしないだろう。
ゼノはピトー見ても別に動じてないし、ネテロに至ってはピトーの対応を悪手と評し蟻ンコ呼わばり。


で、その二人でさえ、殺意なくただ歩いて横を通り過ぎられただけで死の感覚を体験してしまうのが以前の王。
護衛や討伐隊とは次元が違うという描かれ方だが、
護衛を瞬殺しただけで以前の王より上になるわけでもなければ、その王を以ってしても見えない観音より速くなるわけでもない。

あ、上は全部「妄想」だからな
気にすんなよｗ

＞289
物理の法則をいうなら、王をぶったたいたときの観音のチョップの力は、
地面をえぐる力に使われたってことになる。

すると、観音の威力ってあの程度？って心境にならない？
ウヴォー以下だよ。間違いなく。
でも、なんでだかそんなチョップが超高速で突進してくるメルエムを
吹き飛ばす力がある。
メルエムの体重はどんだけ少ないのよ。

物理の法則はあてにならない！
念(冨樫のさじ加減)は億が深い…

ジャイロどうすんだｗ

ジャイロはラーメン屋やってるよ

夢のようって言うのは、ただ単にカイトの念能力を見て
念能力の奥深さを体験して面白かったってだけだろ
ピトー的にはじゃれてたレベル

ああ、でも土地の地質によっては状況はかわるか。
めちゃくちゃ硬度の高い地質だっていうならば、観音のパンチが
強いって言えるかもね。

そういう風に脳内で設定すれば違った風に見えてきたわ。

レイザーの高性能ドッヂ悪魔は、どっちかというとスポーツのルール上っていう制約だと思う

>>310
その制約がレイザーにとって何のメリットがあるんだよｗｗｗｗただのアホやん

>>305
だから、エネルギーが全部地面へこますためだけにつかわれたんじゃなくて
大半が王へのダメージとしてつかわれたんじゃない？

何かをバットで叩いて壊す例だと、地面においたものを叩く方が空中に放り投げて打ち放つより壊れるでしょう

>>311
レイザーは相手を倒す目的であそこにいるわけじゃないだろ
ゲームのイベントだ、資格あるものには負けてもやむなしのスタンスなんだよ

>>294
当たり前だろｗ
なんで審判が攻撃してくるんだよｗ
最高の馬鹿発見（笑）

観音チョップの溝かなり深いじゃん
王血吐いてるし

＞312
王がクッションになったって意味だと思うけど…

それだと王の体は非常に柔らかくてゴムボールのように伸び縮みして
地面を守ったということになる。

スパイスガール！！！

劇中では「硬い」って表現されてるんだから、観音のチョップは地面に
大してあの程度のダメージしか与えられないものなんだよ。

だから、あんま物理法則は考えないほうがいい。

>>314
え？

>>317
審判が攻撃しないんだろｗ
文盲乙

>>303
喧嘩商売

>>319
暇なときに見てみるネ☆

>>318
審判員てレイザーの念だろ？
それを最後まで残したまま戦ってたって意味なんだが。

>>195
旅団やクロロに対してもやりたい砲台のヒソカに対する評価って、どうせクロロより下なんだろ？
結局フィルタでそう思ってるだけのこと

やりたい放題やってるから強い、慎重だから弱いってのは間違い

>>207
不服ならそれ以上の代案を示すべきじゃね

それよりフェアなルールがあるなら、みんな賛同すると思うよ

プフと圧倒的な差のあるシュートナックルキルアでさえそこそこの戦いが出来たのに
ゴンとピトーはあっという間に勝負が決まったよね
どんだけ実力差があるんだよ

4階建て、21室って、ヨーロッパの古城ぐらいの大きさかな？一番下の部屋で体育館ぐらいの広さか？
部屋のどれかに家具とかテレビとか置けばいいのにね。ネテロが部屋の中で携帯使ってたことからして
ネットも使おうと思えばできそうだね、本当に便利な能力だよマンション

俺だったらアリ退治なんてやめてあの部屋に引き篭もってるなｗ

>>316
キミは全て自分のいいように介錯する人だね
王の体、蟻だから骨じゃなくて外殻かもしれないけどベキバキいって割れてる

ノブさんの空間に女を引き込んでレイプし放題

電気は発電機があるとしてTVとネットは出来ないんじゃない？

>>327
部屋もいっぱいあるしうめえなそれ

毎回思うんだが、旅団が低いのにクロロが高いのは何でだ？
思いっきり警戒してたのに、たかが停電()でクラピカに捕まるレベルだよな
凝を使ってなかった馬鹿なウボォーと同等の馬鹿レベルじゃね？
ゴンキルが捕まってなけりゃ、あの場でクラピカが殺してただろうし
片手塞がってページも捲らなきゃならないのに、まさか発がいっぱいあるって理由？

と、書いてて思ったんだが、オーラって暗闇だと視やすくなるんだよな
ノヴさんが宮殿潜入の際に言ってた
冨樫やっちまったな

旅団をもちあげる以上に護衛をもちあげすぎだよ

ユピーも普通にキルアにボコられてダメージうけてる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org846555.jpg

>>326
割れてないだろｗｗ

>>331
こんなんボコられてるうちに入らんじゃん
ノーダメージだよ
ハエがお前にアタックしたところでボコられたとは言わんだろ

>>331
ボコられてるとは思わないけど、これ見るとシュートの立場ないよなｗｗ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews013945.jpg
ゴンVSヒソカ ﾜﾛﾀｗ

>>326
なんか上手くコミュニケーションとれないね。

たぶん、言ってることが分かってない…というか、物理的な事象の認知
が足りないだけなんだと思うんだけど…。

>>336
王だって関節もあるし、全くたわみがないわけないんだから100パー地面には伝わらないんじゃないか？
まああれだけの強度ならほとんどの力は王の身体をはさんで地面に伝わるだろうけど

>>336
そだね。ちょっと手伝ってよ。

血反吐はく王
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org846595.bmp
ベキベキいう王の体
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org846601.bmp
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org846624.bmp
周辺の岩山と比較してできたクレーター
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org846615.bmp

>>337
そうそう、そういうレスがつくとおもってました！

だから物理法則はいいっこなしってなるでしょう。
言ってたら、空想科学読本みたいになってしまう。

反動がどーだだとか、どんなタンパク質で構成されてるだとか
質量保存の法則があるから、とか。

せっかく『念』っていう最高に都合のいい設定があるんだから
それを活かして読み解いていきたい。

今の黒ゴン見たら
ヒソカチンポ勃ちまくりだろうな。

確実に射精はするでしょう

国士無双とカンムルはどっちの方が速いかな？

ヒソカチンポ勃ちまくりで思い出したけど、
G･Iで全裸のヒソカと対峙するシーン、ゴレイヌさんちゃっかりケツを手で押さえてるのなｗ
こいつらすっげー不安って所

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

黒子は使うとたちまち敵にぶっ飛ばされる能力だろ。

>>345
斬新な発想だ。誰か座布団一枚やってくれ

確かにw

ゴンさん＞吸収王　確定なのか？

SS　黒ゴン
〓〓〓〓〓闘神の域〓〓〓〓〓
S　新王
〓〓〓〓〓究極生物の域〓〓〓〓〓
A　護衛　ネテロ
〓〓〓〓〓人外の域〓〓〓〓〓
B　ビスケ　＞　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
〓〓〓〓〓達人の域〓〓〓〓〓
C　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　キルア　パーム
〓〓〓〓〓ベテランの域〓〓〓〓〓
D　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘　カストロ
〓〓〓〓〓上級の域〓〓〓〓〓
E　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ
〓〓〓〓〓中堅の域〓〓〓〓〓
F　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
〓〓〓〓〓手練れの域〓〓〓〓〓
G　ビノールト　陰獣

>>344
三度厨とIDがPはもう定番のセットだな

このスレって基本的に身体能力だけで比較するの？

ヴェーゼは決めれば作中の誰にでも勝てる発を持っているが、その身体能力と攻防力の無さで
念能力者としては底辺クラス

どんないい攻撃も当てる方法が乏しければ勝率は下がるし、相手の攻撃を回避できなければやはり下がる
身体能力超重要

また、最大攻撃を当ててもダメージが堅に軽微だったり無かったりするとやっぱり勝率は下がる
攻防力も超大事

>>339
>せっかく『念』っていう最高に都合のいい設定があるんだから
>それを活かして読み解いていきたい。

王がネテロの攻撃による衝撃を念を使って吸収した結果地面が陥没しませんでした
王って環境に優しくて素敵です

こうですか？＞＜

http://blog.livedoor.jp/riarutaimuzu38/archives/51071897.html

その話題見かけてから今までスレ離れてたんだけど、結局「奇」「知」が何なのかって事は答え出た？

黒子は自分の身にどんなダメージがあってもそれを操って戦い続けるとか、それこそ死んで肉片になっても
でも超強いピトーがそんな能力に頼る必要無いよなー

メレオロンの能力って相手に触っても気づかれないはずだが
ナックルが殴ったときユピーが気づいたのはナゼ？

ゴンさんは念能力

「成長」を強化した＋制約と誓約

>>330
対旅団緋の目クラピカが強すぎるだけだな
敵の気配を感知する力に優れたクロロでも対旅団緋の目クラピカの中指には手も足も出ない

対旅団ｸﾗﾋﾟｶ>>>ｸﾛﾛ=ｼﾙﾊﾞ=ｾﾞﾉ>>>ｳｳﾞｫｰ
予言ではｸﾗﾋﾟｶに旅団の半数が殺されることになってるから旅団員より圧倒的に強いのは確実だな

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　（護衛）　
C　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゼノの力量を察知し、即座に円を解き完全な臨戦態勢に入るピトー

護衛＞＞＞ネテロ（笑）

戦闘における発の性能ランク
個人の基礎力は考慮しない

S　メレオロン　ネテロ

A+ ノヴ　キルア
A　クロロ　レオル　王
A- レイザー　ピトー　ゴレイヌ

B+ フェイタン　モラウ　プフ
B　ヒソカ　ナックル　シュート
B- パーム　シズク　シャルナーク

C+ ゴン　カイト　ゲンスルー
C　ヂートゥ　フィンクス
C- ウボォー　ユピー

D　サザン　ビスケ　パクノダ

キスしたら強制的に洗脳するヤツは？

>>364
それゴンさんが使ったら素敵じゃね？

間違えた、無敵だ

会長は回避不能の速度で殴るだけで汎用性的にそんな高くない
打撃無効系の能力だとどうしようもない
ヤマアラシも倒せん

あながち間違いじゃないと思うぞ

隠って一番の高等技術なのかね
ビスケでさえまだゴンキルに教えなかったけど
ウボォーも隠で堅＆絶みたいな事してたし、
隠がもっとも活きるであろう、煙幕に乗じて闘う戦法を用いたモラウナックルも使えてない
隠は使えてなかったゴングーのオーラを隠で抑えれたらやばいな
皆油断してタダの流パンチかと思ったら即死

>>361
でもさ、察知した時って汗だらだらじゃなくて
ﾋｬｯﾊｰ！　みたいな感じだったよな

>>367
あれってウボーの手だから刺さって勢い殺せたけど、観音に刺さるとは思えんのだが

てか結局零あるからどうしようもないような

ヒソカの評価高いのがわけわからんのだが
ヒソカなんて所詮旅団と同レベルだろ？
ザザンにボコられるレベル。

ここは旅団厨の妄想発表場じゃないしなぁ

ハンゾー次出る時ゴンキル超えてるよ並の妄言はいいわ
取りあえず現時点での描写だと旅団はザコでしかない

ゲンスルーはおろか、キルアナックルシュート以下のね

>>373
ヒソカもザコでしかないだろｗ

>>372
クロロがヒソカより弱そうで、
ゼノシルバがクロロより弱そうなんで

ヒソカ下がると必然的にこいつら下がる
バランスが重要だな

>>371
ゼロは良くては引き分けの自爆技
あのシワシワはメシ食っっても治らんだろ

>>376
念がきれて、年相応に見えるだけだろ
一回寝て起きればAOPも回復して元通りだよ

>>370
ピトーはネテロ相手にも笑ってるよ
反応からみてゼノ＞カイト
そのカイトですら、ピトー相手に片腕で奮戦したという事実からピトーとゼノの力量は近いとみてる

S　黒ゴン
A　新王
B　護衛
C　ネテロ
D
E　ビスケ　レイザー
F　キルア　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト
G　ノヴ　ゲンスルー　パーム　シュート
H　ナックル
I　旅団戦闘　師団長
J　イカルゴ　ツェズゲラ　サブ　バラ
K　ゴレイヌ　ラモット　旅団補助　パイク

描写で考えるとこの辺が妥当

ヤマアラシごときが百式に反応できるわけがない
もし出来ても参の手みたいに両側から圧殺する攻撃には毛では対応しようがない

>>376
オーラ尽きるだけで別に死ぬわけじゃ無かろうに
引き分けにはならんぞ
翌日老衰で死ぬかもしれんがそれはまた別の話しだし

>>377
ゼノ放置してネテロ行ってるし
あの時のピトーの見立ては自分＞ネテロ＋ゼノ

そもそもオーラ量が桁違い過ぎてゼノじゃピトーに傷一つ付けられん

>>377
ピトーもピトーで念覚えたてじゃなかったか？
あの頃から比べたらピトー、随分強くなってる気がするし
ネテロ＞ゼノっぽいから、ピトーとゼノはピトーの方が一つだけ頭抜けてると思う

しっかしこのゾル旅団厨ニートID:Y+4LCXhs0っていつもいるよな

平日も土日の昼夜もいつもいる
このスレで完璧ニートと言えんのこいつだけ
誰にも同意されないランク何度も貼ってもそれが既成事実になる事は無いぞ

ゼノ放置じゃないな
たまたま反射したのがネテロだっただけ
放置した記述はない

作中から
護衛＞瞑想前ネテロ＞＞＞ゼノは確定してんのにな
必死過ぎだろ

>>385
お前が一番必死

>>382
つうかあの時のピトーは文字通り力試しをしてたからあえてカイトの技を喰らってたんじゃね？
念の基本をポックルから聞き出したばかりでカイトの出したピエロにも興味持ってたし
あとカイトの能力は使い勝手が悪い分威力は高そう

>>386
俺は3日に1回書き込む程度だから必死もクソもねーよバカ

>>375
ヒソカは危険な香りで強い印象があるだけで実際は弱いけどね
ハンター試験合格前のクラピカといい勝負してるし
グリードアイランドでいい人になっちゃったから危なさもなくなった

>>384
いや放置じゃねーの？
ネテロとゼノ二人同時に相手にして勝つ気だったとすれば
ピトーの臨戦態勢が尚更ゼノの評価に繋がらないが

それは憶測
放置はしてない

ゴンはピトー限定だったら、あの強さはもう見れないな

ピトーも王でなくて私で良かったといってるくらいだから
一回こっきりの可能性はあるな

>>391
じゃあピトーはネテロとゼノ同時に相手にして殺せる余裕あったんだな
よほどネテロとゼノ個人の力量はザコと思われてたようだ(笑)

>>377
ピトーは2人を相手にしても時間稼ぎや合流ではなく、単独でも勝てる相手と踏んで飛び掛った

ピトー＞老人ペア（ネテロ＞ゼノ）ってだけ

力量察知はAOPと物腰から見える技量
だから仮にあの力量察知が互角だとするとつまり、ゼノ頼りの綱の技量もピトーとそうは変わらない
そして、実際に戦ってみると、蟻の堅さのために力量察知以上に差があると実感するだろうな

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

全力じゃないゴンパンチで黒子の糸切れちゃったからなぁ
成長ゴン>旧王はわかるんだけど
吸収王は更に凄そう

池沼はまだゴンが以前の王より強いとか言ってんのかｗ

反論できないけど
妄想を言い続けてれば
それが事実になるとでも思ってるんだろうかｗ

A王 クロゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル＞レオル
Ｅバラ　ウェルフィン　ブロウ
Ｆサブ　ヂートゥ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

単独でも勝てる相手と踏んで飛び掛ったw

反論できなければ煽るか人格攻撃しかないよね

元ゴンのままで既に互角くらいの力があった可能性もあるよね。

十老頭に雇われたかませっぽい殺し屋でもゼノシルバに対抗できるって評されてたから
ゼノシルバの格はしょぼいな

描写の比較？

ピトーが見えないのがゴンの動き。

王が見えないのが観音の太刀筋。




ゴンの速度≧観音の速度は確定と言ってるわけではなくてそう考えることもできるってこと
↑
考えられません。
動体視力やスピードが　王＞ピトー　な根拠は存在自体の「格」が違うという根拠があるが
逆は何も根拠がない。終了ｗｗｗ

格

主人公＞その他

個人的にはネテロ＞護衛だと思ってた
このスレの人達は護衛＞ネテロなんだね
完璧な攻撃を選択し続けられる王はともかく
経験と知恵で裏打ちされたネテロには護衛隊は勝てないって思ってた
それがあからさまに出たのが悪手をとったピトーの描写かと

ネテロ＞護衛　でいい
王がネテロを倒せたのはグンギのおかげだとナレーションがある

論理で物事を考えられない池沼が小学生レベルの妄想を披露してるだけなのがこのスレだろｗ

普段からそんなことばっかやってるからこのように瞬殺されるのでありますｗ

王とネテロの戦いは殺さずに止めるという条件だったからそもそも対等じゃない

>>409
王が護衛より遥かに硬くてパワーはあるが
最初の壱の手とか見切れずに食らってたろ。
あれだけで護衛死にかけるんじゃないか。

残念ながら
観音の太刀筋が見えないという感想は、不利な条件が発生する前の平時においてのものでありますｗ

諦めろ
既に詰んでるからｗ

参の手も食らってたようだが。

>>410
あれはそもそも堅すらしてない纏の王にいきなりネテロが不意打ちかましただけだろ
アホか

>>413
すでに臨戦態勢で不意討ちも糞もあるのか？
シルバがヂートゥを殺したのとはワケがちがうんだが

>>406
知恵と経験だけで勝てるならツェズゲラむっちゃ高いだろ

護衛は人と比べちゃイカン

>>415
護衛を神格化しすぎなんじゃないの？
所詮片腕カイトに手こずりいきなりパワーアップしたゴンに一方的にやられるレベルだぞ？

>>414
座って話し合おうとしてんのに何が臨戦態勢だよ
頭大丈夫か

>>417
話し合いに応じるかどうかはネテロ次第だろ。
当然相手が攻撃してくることも予想できるだろ
そんなこともわかんねーのか
バーカ

>>416
片腕カイト→遊んでただけ
ゴン→強すぎるだけ

護衛はネテロより強いと作中三度言われる猛者

・護衛は王の殺す気の一撃に耐える
・護衛は王を殺せる黒ゴンの一撃でまだ原型を留め意識ある
・護衛は初撃から百式に防御体勢取れる
・零の手は王に擦り傷程度で、打ったら自動的にネテロ死ぬ
・百式は飛行する相手や距離取って放出攻撃で戦う相手に勝てるか疑問
などなど

論破された池沼が
妄想しかできない池沼が喚いておりますｗ


詰んでいたのだ
はじめからｗ

>>419
作中三度ってなんだ？

>>420
殺す気＝本気　だと思ってるﾊﾞ化がまだいたのか、、、
別にクロゴンが王を殺せるとは決まってないだろ。
頭悪いな

>>418
「貴様とは闘わぬ」って言って座ってる奴が堅状態だと
ただの騙し討ちになるだろうがｗ

本物の障害者みたいだな

A王 クロゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル＞レオル
Ｅバラ　ウェルフィン　ブロウ
Ｆサブ　ヂートゥ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

>>423
意味がわからん
それと攻撃を見切れないのと何が関係あるんだ？？
つーか王＞ネテロ何なんで駄々こねてんだ？

王からすれば護衛は遥か格下の脆弱な存在

ゴキブリや虫を潰す感覚で攻撃したけど死ななかったから誉めてあげただけｗ

ゴンの溜めビキビキ全力攻撃とは全く違いますｗ

以前の王が本気で渾身の力を溜めてビキビキ全力攻撃したら多分ピトーは跡形も残らないと思いますｗ
あ、最後は妄想ですｻｰｾﾝｗ
でも池沼の妄想よりは説得力あると思いますｗ

護衛ＶＳネテロは勝敗つかないって。
零で護衛が戦闘不能になるかわからないから。
現状は、百式のピトーにあてた攻撃で判断するしかない。
あの攻撃それほどダメージくらってるように見えないし、
結局は長期戦になる。ピトーも無理に突っ込まなくてもいいし
ダメージがたまってきたら休憩すればいいんだし、勝敗つかないよ。

>>425
ネテロの壱の掌は纏状態の王にも
ノーダメージ

これが現実だ
堅の護衛に通じる訳もない

>>422
馬鹿はお前。帰れ

>>406
護衛＞ネテロなんて未だに思ってる知恵遅れはごく少数だからｗｗ
何回かここ見てれば分かるよｗ

>>428
護衛と王じゃ硬さに差がありすぎだろ
アホスカ

>>429
えーなんでー？？

>>431
王と護衛の硬さに差がありすぎる根拠は？

>>430
逆だな
ネテロ＞護衛なんて言ってる障害者がごく少数
散々護衛＞ネテロと作中で示され貧弱な速攻技一打当てたから逆転とか
有り得ないね

>>430
そうなの、ここ来たばっかで勝手がわからんかったスマン

>>430
久しぶりに着たんだけど今はA1B8k71Q0みたいな護衛厨が湧いてるの？

旅団の擁護ができなくたったから護衛に乗り換えたの？
詳細きぼん

カイトに傷つけられる程度とかいってる奴いるけど
カイトの念能力全部しらんだろ
とんでもない攻撃力を持っているかもしれんなのにさ
実際カイトのまともな戦闘なんて描写されたことないのに
カイトが弱いってきめつけるのはおかしい

いや、ネテロ＝護衛が正しいよ

>>431
・王の殺す気の攻撃に護衛は痣程度
・王は薔薇ごときで死んでいた
・動体視力はピトーのがいい（とすると防御はユピー＞王の可能性高し）

ほとんど差、無いな

>>432
むしろ王と護衛が同格だと勝手に思ってる根拠が知りたいんだけど

>>436
擦り傷だらけだったからねえ〜
結局はただの打撃でダメージうけたんじゃないかな〜

>>435
逆。
旅団アンチしてもかまってもらえなくなってきたから
ネテロアンチになってかまってもらおうと必死で話をループさせてる

ちなみにモラウ曰く「護衛は王に重傷負わせられる」

この時点でも護衛＞ネテロは確定してんだよ

>>438
だから殺す気だからなんなの？ｗ
頭大丈夫ッｽか？ｗ
お前ハエ殺すのに全力パンチすんの？ｗｗ

動体視力って何？知らんけど

>>438
またラモット＝闘技場ゴンとかいってたやつかｗｗ

動体視力も硬さもスピードもなにも
王は他とは次元が違うんだからそんなの考える必要ないよｗ

池沼の妄想→>>436-438
俺の妄想　→>>304

>>438
んー
頭が悪いといか言わざるを得ないかなぁ。言い方がもうバイアスで護衛を強くするためだけになってるね。
客観的な言い方ではないね

>>442
王と護衛の差が人と蠅なんてソースは無し

A1B8k71Q0がかなり頭のおかしい子なのはわかった

とりあえず君のランキングみせてちょ

>>445
バイアスも何もこれが現実だよ

護衛を強くするも何も作中三度護衛＞ネテロと言われたんだから
そのまま受け取ればいいだけのこと

むしろ曲解しないとこれ以外にならない

446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/04/29(木) 14:05:22 ID:A1B8k71Q0
>>442
王と護衛の差が人と蠅なんてソースは無し


↑殺す気の意味を教えてあげたのにそれすら理解してくれない池沼
リアル小学生？
だったらこんなとこにいないで今のうちに勉強していい学校はいったほうがいいぞ？

>>444
シルバやゼノが片腕カイトと戦って勝てる根拠あるのか？
負けるかもしれんだろ。
実際カイトの強さは護衛を傷つけたぐらいしか描写がないから
本当の強さなんてわからん。

池沼涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
三度ってなんだってきいてんだろボケ。

それよりランキングはって

王が壱の掌受けた時
堅してたとか言う障害者のID:/U6zoUUZ0に痛いとか言われてもなｗ

>>448
「薔薇ごときで死ぬ王」
だってさ。薔薇ごときに耐えられるキャラはそういないのにね。
なんで「ごとき」って使ったの？客観的に薔薇が「ごとき」と言える根拠をだしなよ

現実とか主観を垂れ流す前に根拠を出しなさい根拠を

人を貶さないでよ荒れるから

>>453
堅？痛い？？
何の話してるかわかんないんだけど早くランク貼ってね

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　（護衛）　
C　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

この流れで張れば評価されるに違いない
ゼノの力量を察知し、即座に円を解き完全な臨戦態勢に入るピトー
ぶっちゃけ細かい描写見てもしゃーないべ。戦闘結果、格、キャラの表情などから作った総合ランク

>>454
テロリストでも購入可能な安価の爆弾だけどね
ユピーなら耐えられるんじゃない？

・ゼノはピトー見ても別に動じてないし
・ネテロに至ってはピトーの対応を悪手と評し蟻ンコ呼わばり。
・で、その二人でさえ、殺意なくただ歩いて横を通り過ぎられただけで死の感覚を体験してしまうのが以前の王
・表現は「敵もまた"遥か怪物"」

・ネテロからしても　蟻ンコ呼わばりがピトー　遥か怪物が以前の王

終了ｗｗｗ

>>454
殺す気の意味すら理解できないんだから無理じゃね。
それよりランクが楽しみだ

>>458
科学兵器＞念能力
ってだけだろ

>>452
ネテロ、キルア、コルト
つーかこんな事も聞かなきゃ解らない奴が議論に参加するなよ

ランク？
まぁいいやちょっと待ってな

>>458
だから根拠なしだね。
一応威力は描写は出ている。それで値段と威力の関係をどう説明するの？
やはりP2が出てきたかぁ

>>457
最近思うけど、ゾル厨や旅厨は描写が思わしくないから
格とかいう1年ぐらい前は殆ど無視されていた妄想みたいなもので
ランクをあげるようのになってきたな

>>461
ネテロはあとでノブが謙遜といってる
コルトは「王に近寄る前に護衛に殺される」といってるやつだろ？
3人全員の事だろ。
キルアがなんかいったっけ

>>462
ぶっちゃけ王は薔薇で死んだけど
ユピーが薔薇で死ぬ根拠は無いのよ

>>464
いやピトーとの比較は謙遜じゃねーからｗ
コルトも護衛一人とネテロの比較
キルアは19巻見ろよ

>>464
ネテロモラウノヴをみて、あんた達も凄いけど
ピトーには勝てないみたいなこといってた気がする

>>463
描写見るなら、パンチで師団長を殺したシルバ

宮殿を貫く小龍を数千と降らすゼノ

ぶっちゃけ化け物じゃん

>>465
死なない根拠もないが？悪魔の証明をふっかけて何を言ってるんだ？
俺は「薔薇ごとき」と言えた根拠を聞いている。他の威力描写等と比較して「○○より○○だから薔薇ごとき」とか説明が必要だろ
それにいきなり横槍で擁護してくるお前はなんなんだい。自演なのかな・・・

>>450
王が殺す気の攻撃で顔腫れる程度の護衛を片腕で傷付けてんだから
普通にゼノシルバとも余裕で戦えるよ描写上なら
カイトは数値が出てから急激に雑魚扱いされる様になった
全部数値が悪いんや

>>466
おぬしらとどっこいとか適当なこといってただろ。
お前ネテロがノヴたちと同クラスだと思ってんの？
コルトの言い方はどう見ても護衛全体だろ。
少なくとも護衛1人の根拠にならん
手元にないからキルアのセリフかけ。
あとランクな

>>448
＞護衛を強くするも何も作中三度護衛＞ネテロと言われたんだから
そのまま受け取ればいいだけのこと

それは牙を研ぐ前の話だよ。
あの座禅の鬼気迫る表情で強くなってないと言う方が曲解してるだろ。

一人二役だと反応が遅いですなｗ

ほい、上のいいの借りてちょこっと修正した
これが俺のランク

S　黒ゴン
A　新王
B　旧王
C　護衛
D　ネテロ
E
F　ビスケ　レイザー
G　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
H　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
I　キルア　ナックル　シュート　パーム
J　クラピカ
K　旅団戦闘　レオル
L　ツェズゲラ　ザザン

ID:A1B8k71Q0
早く>>454に答えてね

>>470
まあ、護衛＞ゾル家＝発なし護衛＞カイト＞モラウ＝片腕カイト

これくらい強い可能性はあるわな。カイト

>>467
そんなの当てにならん。
実際ネテロは王とそこそこ戦っている。

SSSSS　黒ゴン　メルエム
SSSS　王
SSS　護衛
SS　ネテロ
A　キルア
B　ヒソカクロロ
C　ゼノシルバ

こんなもんでしょ

>>469
いやあ、王とユピーの防御力を現時点で比較する術は無いのに
ユピーは王より防御低いと言いたげだったから
横から口出しただけ

>>468
ゼノは化け物だが、シルバの描写は討伐軍なら誰でもできるだろｗ
でっかい岩が降ってきただけでも死ぬだろ

>>474
意外に普通じゃないかｗ
ただの池沼でとんでもないランクだと思ってたんだがな。

褒めて使わす

>>481
上から物いってんじゃねーぞ

>>479
なら意味のないレスだね。
薔薇ごときとか言えちゃう奴はどうみても根拠なしの主観丸出しでしょ。
現状薔薇の威力は作中最高峰なのに「ごとき」とか言えちゃうのは馬鹿とかしか・・・

>>475
そんなに薔薇ごときって言葉が勘に触ったの？

テロリストが大量購入可能で
安くて小型のなものなんてどう考えても「如き」だわ
国家レベルじゃなきゃ使えないものでもないし

>>476
＞ゾル家＝発なし護衛
おいおいそりゃないわー
ゾル家≧カイトぐらいならまだともかく

１のステータスなんて
ラモット＝闘技場ゴンとかになっている時点で
強さ関係なし

>>483
・テロリスト大量所持
・安価

もうこの時点でごときって表現付けられてしょうがないな
少なくとも核の遥か下なんだし

>>485
ゾル家≧カイトはないわー

カイトの時はピトー余裕ありありで力量試しだったけど
ゼノの時は完全な臨戦態勢で威嚇してるから

>>484
作中最高峰の威力である薔薇をごときといったのは
さらに高価な爆弾からみて「ごとき」なんだな？ｗ
やっぱり馬鹿でおｋだよ。

普通の人は薔薇を描写にある他の攻撃と比べます。
未だ出ていない更に効果な爆弾との比較で「ごとき」とかいえません。
ましてや護衛の強さを説明するのに
・薔薇ごときで死ぬ王
とか言えちゃうのは頭が悪い証拠。わかったかな？

池沼涙目ｗｗｗｗ

>>487
うわーお前自演でしょ。>>489で解決してるから口挟むだよ涙目君

>>489
普通に考えたら薔薇より上の破壊力の兵器なんぞ幾らでもある
それこそ高価だったり国家の切り札的なものがね
それらと比較した場合ごときと言うのは至極当然であって

お前さんが一番頭悪いですね

強化ユピーとかなら大ダメージ食らうも生き残りそうだな

>>491
いや自演じゃないんだけど
そう言っちゃうようになっちゃあもう論客としては終わりだな
しかもタイプミスしてるし相当焦りが伝わる

詰みだな

ユピー（何度も爆発し消耗）と6/7プフ（本体以外）食ったくらいでパワーアップして復活＝もう薔薇じゃ死なない
薔薇は完全体じゃない護衛二体で補える威力

>>491
君が馬鹿で二人に突っ込まれてるだけなのに自演すか
見苦しいっす

頭が悪いのまじで理解できないかい？
・作中出てこない最高クラスの高価な爆弾と比較して「ごとき」とかいう脳
・作中最高峰の威力なのは間違いないのに「ごとき」といえちゃう脳
・薔薇を「ごとき」というなら他の攻撃はなんなんだよｗ

漫画の相対評価もまともに出来ない馬鹿がいて、それと全く同じ思考のP2がいきなり擁護に現れた

>>488
ゼノの時はピトーは待ち構えてるだけだったが
カイトの時は興奮して自ら巣の外まで飛び出していった、ピトーにとってはそれほどの大物という解釈もできるぞw

>>496
テロリストが大量購入可能で
安くて小型のなものなんてどう考えても「如き」だわ

この二行で即論破可能
作中最高峰？
そりゃ他の爆弾出てないから当たり前だろカスｗ

>>494
王はおそらく食ったオーラ分そのまま上がるとかわからんよ。
俺はそれ以上上がるとみてる。
王宮の雑魚念能力者を瞬殺したあと食ったが王はかなり力が漲っていた。
王からしたら雑魚にしか過ぎないオーラを食っただけなのに。
だから護衛のオーラの数倍の力を得て新王になったのだろう

>>496
擁護じゃなくてお前がアホだから突っ込み入れただけだと言うに
『ごとき』で過剰反応するお前の方が傍から見てるとおかしいよ
少なくともハンタ世界の兵器でも上位に位置してないのは確定してるからな

>>498
だ　か　ら　低　能　な　の
薔薇は出ている描写で作中最高峰の威力か？否か？
低能から言わせると黒ゴンごときのゴングーだなｗ
護衛が原型留めて未だ死んでない状態なわけで「黒ゴンごときで戦闘不能なピトー（笑）」
お前の言ってることこんなレベル

>>500
ただ一つ発見したわ
「薔薇ごときで死ぬ」と言うと王厨は発狂するということｗ

ああ、なるほど。こういうスレか

ほうらｗ未だ出ていない兵器を出して薔薇をごときと評価する低能自演君
バレバレだな
こいつピトー＞王とか発狂していた基地外でしょうな

>>501
テロリストが大量購入可能で
安くて小型のなものなんてどう考えても「如き」だわ

この二行で即論破可能
作中最高峰？
そりゃ他の爆弾出てないから当たり前だろカスｗ

はい。反論できなくてコピペに走ったね。負けですよお前のｗ

>>499
あれが雑魚だったかもわからんし
オーラを自分のものにできるとしかいわれてない
ちょっと増えただけかもしれん

>>504
設定的に薔薇は下位兵器だから・・・・・・。

ちなみに俺は王＞ピトーとは思ってますね
妄想乙

ID:A1B8k71Q0
が多数に馬鹿扱いされたのに明確なのでおいつの完全敗北確定

おいつ(笑)

ふぁびょり過ぎだろこいつｗ
ID:BfgiuYU00の味方は誰もいないですね
こいつの完全敗北確定

俺にもID:BfgiuYU00がみっとも情けない負け犬に見えるな〜。

>>507
雑魚だろ。他と比べてではなく王からしたら雑魚。これは描写の通り。
その雑魚を食っただけで王がそうとう漲ってるからね。これは食ったオーラ＝漲ったオーラでは矛盾する。
比率は知らないがそれ以上に還元しているのだろう。

>>512
え？まさかあの描写の王のオーラ全部があの雑魚から得られたものだと思ってるの？

自演二つのIDが発狂したところで多数にID:A1B8k71Q0が馬鹿扱いされたからねぇｗ
薔薇ごときとか言うなら「黒ゴンのゴングーごとき」も言えちゃうわな。
「薔薇ごとき」といった時点でカス確定

ちなみに俺もピトー＞王と言った事は無いっす
ID:BfgiuYU00は頭もすぐ涙目になりやすい上に妄想癖ありますね

>>513
何を言ってるの？
本来の王に食った分が加算された上でかなり漲っていたんだよ。差分であの雑魚のオーラでかなり漲っていたで問題なし

>>514
2つ？

今ID:A1B8k71Q0とID:rSf8oFnb0とID:arGXbF2XPにお前が馬鹿だと突っ込まれている
お前の味方は一人もいない
これが現実ですｗ

俺もID:BfgiuYU00が頭悪いと思うな。

>>516
眠くなってきた
何をもってかなりみなぎっていたとするのか

>>517
はい基地外
ID:rSf8oFnb0は馬鹿だとか言ってません。自演のお前だけですね。
それより多数にぼこられたお前が言うなよ雑魚ｗ

あまり虐めるとID:BfgiuYU00泣いちゃうだろ・・・・・・。
ほどほどにな。

>>513の書き込みって実質馬鹿にしてると同等じゃね。

今4人に馬鹿にされ「自演だー」と騒ぐしかないID:BfgiuYU00か
胸が熱くなるな・・・。

>>519
眠くなったらネナヨ。最後に論破しちゃうね
王「くくくこれだ！！この味だ！！」
「来る！！来たぞ！！」「ふはははは力が満ちておるわ！！」

雑魚ごときのオーラなんて王からみたらしょぼいだろうけど明らかに自身で確認できるほど力が満ちてるからね
これを漲っていると表現した

>>515

this way

>>522
はい。論破してるし馬鹿なんていわれてないからね。まともに議論しているだけだよ。
文章も勝手に捏造して都合の良い解釈できるお前はやはり低能

宮殿にいた兵士の実力がどれほどかも解らないし

身長が0.2m伸びただけでもでかくなったと感じる奴はいるし
ID:BfgiuYU00の王は食った奴を数倍のオーラに変換して吸収出来るとかの妄想は
論破もくそもないんじゃねーの

>>523
生まれたばかりでレアもの食えたのがうれしかっただけだな
俺らが栄養ドリンク飲んでもいまいち変化を実感できないけど
なんかみなぎってくる気がするようなものだ

×0.2m　○0.2cmね

お前ら
よくそんなに熱くなれるなｗｗｗ

>>525
第三者視点から見て論破されてるのはお前だよ
ID:rSf8oFnb0の勝ち

>>526
＞身長が0.2m伸びただけでもでかくなったと感じる奴はいるし
誰だよｗ
俺はだから「おそらく」と言ったの。わかる？
少なくとも兵士の実力はわからんが王からしたら雑魚だ。その雑魚を食って王が漲っているのは描写の通り。
ここからそのままオーラの足し算しているわけでなく「自分のものに」変換してるのかなと。
単なる足し算ならあの兵士は王が漲るほど相当強かったって事にもなる。王からしたら雑魚なのは一生はずせないけどな

>>531
いや人は身長0.2cmとか伸びる朝とかも相当でかくなったと錯覚するもんだよ
>>512の書き込みだと「恐らく」という書き込みはなく、
＞比率は知らないがそれ以上に還元しているのだろう。
ほぼ決定調の書き込みに見えるがこれは君が軽率だったのではないか？

これで人を論破など出来ないと思うのだが

オーラの源は肉体なんだから、肉体を食べればPOPの何倍ものオーラを手にすることできるかもな

ゴンキルはPOPが尽きるまで頑張っても８時間の睡眠で元通りだったでしょ？
つまり肉体のキャパシティーはPOPより遥かに大きい

ID:A1B8k71Q0をぼこった者
ID:n0QG+ONa0
ID:NKdhSS6b0
ID:/U6zoUUZ0
ID:Qd8r1a270
ID:ddxffKrC0
ID:BfgiuYU00
ID:dz3HCEEW0
ふるぼっこだね

更にはID:BqdkFidD0にまで完全論破されるID:BfgiuYU00

胸が熱くなるな・・・。

>>532
だから妄想で言うなよ。2mmでかくなって相当でかくなった錯覚する学術的な根拠を出してから言えよ
>>499で冒頭に「おそらく」と付けてますね。軽率ではなくお前が読めてないだけ

>>534
大半がID:A1B8k71Q0と敵対してないどころが

ID:/U6zoUUZ0とかランクを褒めてるが
苦しくないか？ｗ

ID:arGXbF2XP＝ID:A1B8k71Q0
皆わかってると思うけど、今日もP2が自演しましたよっと。
否定してもバレバレだから無効ですね

>>538
それが違うんだよねぇ残念ながら

君がフルボッコされて泣いてるのは解るけど
何でも自演と言ったって自らの立場をますます貶めるだけだよ。

>>536
身長スレとか言ってみれば？

朝すげぇでかくなったと感じてるのがほとんどだから
実際は0.5mmぐらいしか差無いのにね

あと君はそう推測した、ID:rSf8oFnb0は違うと推測した訳だよな
互いに推測なら
人の考えを論破しようがないと思うのだがどう？

>>540
学術的な根拠を出さない限り主観で終わるよね。
論破したのは「力が漲った」事を証明したことね。向こうは納得したんじゃないかな。力が漲ったでFA

ちなみに俺もID:rSf8oFnb0支持派

師団長二匹と兵士を食っても実感してないので
あの宮殿にいた兵士が実は師団長以上の可能性もあるね

訂正

師団長二匹と親子を食っても実感してないので
あの宮殿にいた兵士が実は師団長以上の可能性もあるね

>>541
>>527で最後まで君に反証してるのに納得したとか勝手に思ってる君は
相当オメデタイ脳だと思う

>>539
まぁ>>534これだけるからなぁ。どうみてもふるぼっこだったね

>>544
第三者視点で見てID:A1B8k71Q0と敵対してたのは2人
お前と敵対してるのは5人

勝負になってないよ

>>543
え？師団長2匹食っただと？W
どこにあるのその描写

>>543
まぁちゃんと根拠だしてあげたし漲ったでFAだからね。論破ですね

>>545
いや、お前の基準でいうと>>534だから無理だよ自演君

全然納得してねーっす

>>548
漲ったことに関してはおｋだよね？

>>546
ビホーン「信じられねェぜ全く　部下を・・・仲間を・・・喰いやがった」

もうちょっと漫画読みこんだ方がいいのでは

>>549
NO

>>547
俺の基準？どういう基準なの？ｗ

>>548
ﾜﾗﾀ
捏造ID:BfgiuYU00涙目だなｗ

>>550
彼池沼だからコミック持ってないのに議論加わってるんだよ。
だからこんな初歩的な事もミスる。

許してやって。

>>543
俺の記憶ではペギーと亀爺だったよな。
あの二人は念を覚えてない可能性が高いね。レアモノにも該当しないし。
兵士＞＞＞ペギー・爺なだけでレオルやザザン以上とかまったくの妄想だね

>>552
お前とあの馬鹿が自演だから、それの基準を考えると
ID:rSf8oFnb0は馬鹿だと言ったらしい。

突っ込む＝馬鹿とう基準を元に>>534とした。完全勝利だな粘着基地外自演君

>>554
ピトーが兵隊長以上はラモットに殴られろって命じたのに
ペギーと亀は逆らったの？

追い詰められて妄想スパイラルに陥ってるね

>>551
お前まったく議論できてないね。否定しか出来ない無根拠野郎じゃんかｗ
なぜNOなのか論理的に言えよ雑魚。

王「くくくこれだ！！この味だ！！」
「来る！！来たぞ！！」「ふはははは力が満ちておるわ！！」

これを漲ったと言ってるのよ？まーだわからんか。

>>555
ハイ、自演の根拠無いですね
ペギー・亀念使えない並のお前の妄想です

論外ですねｗ
>>534のほとんどがID:A1B8k71Q0と接点すら無い
完全敗北ですねｗ

>>556
レアモノとはポックルのような念能力者である。
王はペギーらなんかスルーで女王の中で食ったと言った。要はペギーや爺はレアモノ（念能力者ではない可能性が高い）
でないと説明がつかない

>>556
ピトーに反逆するペギーと亀ｶｯｺﾖｽなｗ

>>558
>>559はい論破。お前は自分の論も持たずに泣き叫ぶ単なるリベンジャー
日ごろふるぼっこされて相当きれてるね。今日もフルボッコ

>>557
>>527

>>559
人で念を持ってのがレア物でしょ

師団長にレア物なんて言葉使わないのは当たり前じゃないの

訂正
ペギーや爺はレアモノではない可能性が高いが正しいね

>>561
フルボッコも何も今三人から徹底攻撃浴びせられ
死にそうになってるのお前やん

師団長で念無しとか妄想しかしないしｗ

王が師団長見て「レア物か・・・ククク」とか言ったらギャグだよ

>>563
人じゃなくても念能力者はレアモノだよ。
そして王は人だけじゃなくなんでも食う。蟻も食うのだから蟻の念能力者はレアモノだよ。
ピトーがレアモノと呼ぶかどうかは別だよ。確かに師団長をレアモノとは呼ばない
だが王からしたら食事なのだからレアモノ（念能力者）ならそれなりの反応があってもよいはず

王はペギーと爺を食ったにもかかわらず念能力者を食ったのは女王の腹だと言った。これが根拠な

>>567
>>566
レア物も何もあの時点で兵隊長以上は全員念能力使えるんですけど
王が師団長や兵隊長にレア物なんて言う訳無いわな
単純に同種の共食いは不味いってだけじゃないの

>>565
もう黙れよリベンジャー。お前がいくら発狂して煽ろうが敗北は確定したのだから泣いてろ
「薔薇ごとき」（）笑をやたら擁護したのがミスだね。相当我慢できなかったらしい

>>568
まぁどうみても戦闘タイプじゃないしその辺はわからんな。
ポックル以下のゲテモノなんじゃない？
とりあえず、王の中ではレアモノ（念能力者）に該当しない雑魚なのは確かだろう

兵士＞＞＞ペギー・爺でいんじゃね？

ID:BfgiuYU00は稀に見る完全負け犬ですなｗ

師団長でも念使えない！
いやはや、笑わせて貰いましたｗ

しかも発狂し過ぎて（）笑とか書き込んでる・・・
胸が熱くなるな。

>>570
雑務兵クラスのメレオロンでもしっかりラモットに念授与されてるんだから
ピトーの命令通りペギー・亀も授与されたと見るのが普通だろうね
見た目が弱そうだからなんて何の根拠にもならない

ただ蟻にとって人が核別に美味くて栄養あるのは女王が肉団子欲してるのからも確か
栄養あって念能力も使えるからレア物なんじゃないか

結論
王が漲る＝どの程度の戦力増強からそんな気になるのかが不明瞭（身長0.5mm伸びても凄くでかくなったと錯覚する場合もある）
王宮兵士の戦闘力が不明瞭（師団長以上かもしれない）
人間は蟻にとって栄養があるから強さで蟻＞人でも人の方が食えば力が増す可能性は有り

ゆえに、王の能力が食べた者の数倍ものオーラを＋出来るとは言えない

また、少なくとも師団長で念使えないのがいると妄想するのは論外と言える

>>573
ですな

ただ一つ確かなのはID:BfgiuYU00が涙目で馬鹿という事だけ。

ID:BfgiuYU00馬鹿過ぎﾜﾗﾀ

>>534
そこで俺とやり合ってたのお前とID:n0QG+ONa0だけじゃん
しかもID:n0QG+ONa0は皆からスルーされてる基地外というｗ
ID:/U6zoUUZ0とは和解したし
お前は5人に直接ボコられてる
馬鹿過ぎｗｗｗ

>>573
結論
＞王が漲る＝どの程度の戦力増強からそんな気になるのかが不明瞭
程度はわからんが王が歓喜し満ちているのは描写の通り。これを否定する術はない。がんばって言えるのは「どの程度満ちたのか？」だけである。
＞（身長0.5mm伸びても凄くでかくなったと錯覚する場合もある）
根拠も出せない馬鹿ちんが。王が歓喜し力が満ちているのが全て。王からしたら雑魚を倒したあとのあの描写相当上がってるね。
問題はどれだけ上がっているかがわからない点のみ。論破しまくり

＞王宮兵士の戦闘力が不明瞭
当たり前。だがペギーよりは強いだけ。戦闘系師団長とかとは全く比べられない

＞人間は蟻にとって栄養があるから強さで蟻＞人でも人の方が食えば力が増す可能性は有り
言っている意味がわからない。

＞ゆえに、王の能力が食べた者の数倍ものオーラを＋出来るとは言えない
ぜんぜんつながっていない。描写を否定しても意味がない。0.5mmでどうのこうの根拠が破綻している為却下だね。
そもそも髪の毛は1ヶ月で1cmは伸びるとして1日で0.3mmだ
じゃあ二日たって0.6mm長くなったとして「髪が伸びたな」なんて自覚する奴いるのかよｗ本当に屁理屈だけの不毛なレスだね

＞また、少なくとも師団長で念使えないのがいると妄想するのは論外と言える
少なくとも念能力者（レアモノ）に該当していないのでおおいに可能性があるね。

ID:BfgiuYU00爆笑珍言集
・王は食ったもののオーラを数倍以上にして吸収する
・王は師団長や兵隊長見てもレアモノと言う
・ペギーや爺は見た目戦闘タイプじゃないから師団長でも念使えない

何コイツｗｗｗ
ただの池沼やないですかー

ID:arGXbF2XP＝ID:A1B8k71Q0
が発狂してるよｗ完全にお前は複数からぼこられてたな。
俺はまともな議論しているから却下。
俺をぼこりたくて仕方ないリベンジャーはお前だけ。自演してまで見苦しいぞ

>>578
正にHUNTER強さ議論スレでもレアモノレベルの馬鹿だな。
これほどのバカは滅多にお目にかかれるものではない。

まあ殴らなくても念は授与できるからな
師団長クラスの才能なら余裕でしょ

ID:arGXbF2XP＝ID:A1B8k71Q0　の恥ずかしさがそろそろ限界をむかえるｗｗｗ
幼稚すぎるｗｗ

投下します
意見ください

SS 成長ゴン≧新王
S 王＞＞護衛軍≧ネテロ
A ビスケ＞レイザー ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
B モラウ カイト ノヴ
C ナックル シュート ゴン キルア 改造パーム
D クラピカ 旅団戦闘
E 師団長＞ツェズゲラ サブ バラ＞旅団補助

成長ゴンと新王は、新王が護衛軍を瞬殺出来るなら成長ゴン＝新王

ネテロと護衛軍は肉体のスペックは護衛軍が上なので
護衛軍＞ネテロだけど発を考慮すると分からないので
護衛軍≧ネテロに
（百式威力低いって声があるけど王に対してだからこれで保留）

規制だから代行板に助けて貰っている。

>>571
自演がばれて発狂かぁ。相当日頃ぼこられてきたんだろうな

>>572
ペギーと爺が念能力者（レアモノ）に含まれてないのは王の発言で確定だからなぁ
王からしたら念能力者をレアモノと呼ぶなんてピトーに言われるまで知らなかったしね。無様だなｗ

王からしたら念能力者か否かだけの判定なんだよ。ペギーと爺は入っていない。
仮に念能力者であってもポックル以下のゲテモノだろう。
だから兵士＞＞＞ペギー・爺でいんじゃね？

ただし師団長以上とかは馬鹿がいうレベル。ペギーと爺は明らかに戦闘タイプではないしメレオロンレベルかもね
師団長でも雑務兵なみの強さな奴はいるだろう。ペギーなんかポックル以下の雑魚でおｋ。
つまり兵士＞師団長は間違いで、兵士＞ペギー・爺が正しい。わかったかな？

ではこれで。

力量察知・・・ってピトー自分より下の雑魚に笑っただけだよな
カイトの時と変わらない
それで互角とか苦し過ぎｗ

そもそも護衛がゼノシルバクロロレベルなら冨樫は話煮詰まんないで
ちゃっちゃと蟻編終わらせてるよ
念初心者一人の0.3秒の奇襲でどうにでもなるんだから

更にゾル家に護衛殺害依頼してるわな

・王は食ったもののオーラを数倍以上にして吸収する
その通り。だが推測だけどな。描写からみてなんの矛盾もないよ。

・王は師団長や兵隊長見てもレアモノと言う
捏造乙。基地外はまったく読めないね。やり直しだよｗ
王はレアモノと呼ぶかどうかも知らないといってるだろばーか。ピトーは蟻をレアモノとは呼ばないだろうとは言ったね
ピトーや師団長たちが人間の念能力者をレアモノと呼称してるだけであって王は全く関係ない。
王にとって美味い（念能力者）あまずいか（念能力者じゃない）

・ペギーや爺は見た目戦闘タイプじゃないから師団長でも念使えない
上記理由により可能性はあるよね。仮に念能力が使えたとしてもポックル以下の雑魚ですね。
王とっては念能力者を食ったのは女王の中だと言ってるからね。レアモノといったのはピトーだけである

お、賛同者更に増えたね。
ID:arGXbF2XP＝ID:A1B8k71Q0　は確定だから皆馬鹿にしていいよｗ頭悪いのは明白だしね
規制があるからもう終わりにする。

ID:A1B8k71Q0、ID:arGXbF2XP、ID:rSf8oFnb0、ID:BqdkFidD0、ID:V5iep2100
に直接ボコられたID:BfgiuYU00が
超絶負け犬なのは確定です

全員に論破され直接バカにされてましたｗ

>>587
5対2で賛同者増えたとか喜んでるお前・・・・・

涙を誘うな。

>>586
＞その通り。だが推測だけどな。描写からみてなんの矛盾もないよ。

妄想乙
作中の描写のどこにもありませーんｗ

＞王にとって美味い（念能力者）あまずいか（念能力者じゃない）

お前は王が師団長二匹をレアモノと言わなかったから
師団長二匹が念能力者じゃないと馬鹿理論かましてんじゃんｗ何逃げてんだ？
お前に賛同する奴など一人もいないよｗ

＞上記理由により可能性はあるよね。

ありません。
兵隊長以上は全員念能力使えます。


池沼壊れ過ぎﾜﾛｽw

???
ﾄﾞｳｲｳ事これわｗ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/29(木) 15:32:52 ID:BfgiuYU00
>>568
まぁどうみても戦闘タイプじゃないしその辺はわからんな。
ポックル以下のゲテモノなんじゃない？
とりあえず、王の中ではレアモノ（念能力者）に該当しない雑魚なのは確かだろう

兵士＞＞＞ペギー・爺でいんじゃね？

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/29(木) 16:01:30 ID:sQvGlyxw0
規制だから代行板に助けて貰っている。

王からしたら念能力者か否かだけの判定なんだよ。ペギーと爺は入っていない。
仮に念能力者であってもポックル以下のゲテモノだろう。
だから兵士＞＞＞ペギー・爺でいんじゃね？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/29(木) 16:03:28 ID:BfgiuYU00

>>591
どう見てもID:BfgiuYU00とID:sQvGlyxw0は同一人物だが
ID:BfgiuYU00は規制されてないのに代行依頼に書き込んでいる。

自演で複数に見せたかったが失敗したって所だろうか。

>>592
だよねｗｗ恥ずかしｗｗｗｗｗ
キショーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは面白いインターネットですね

ID:BfgiuYU00が最低の負け犬且つ自演野郎という事が判明したなｗ

>>583
相当な有料ランクじゃね

>>590
＞作中の描写のどこにもありませーんｗ
はい頭が悪い雑魚は今まで出した根拠さえ理解できないみたいだね。散々根拠出したから自分で探せよ雑魚
文盲確定である。

＞お前は王が師団長二匹をレアモノと言わなかったから
＞師団長二匹が念能力者じゃないと馬鹿理論かましてんじゃんｗ何逃げてんだ？
少なくともレアモノ（念能力者）に該当しないのは王が言った言葉である。
念能力者を食ったのは女王の腹の中である。
仮に念能力者であってもポックルよりはるかに弱い雑魚なのだろうな。

>>591
低能だなぉお前は規制かけられたから代行してもらってだけだろ
そんでしばらくしたらまた書けたって話だけだ。だがまた規制かかるから辞めにするよって話だ。
心やさしい俺は全く理解できない馬鹿に教えてあげるために戻って来ただけさ。
わかったかな？基地外自演野郎。
完全勝利

>>592
低能ｗ同一だから自演だよねｗ


「規制だから代行板に助けて貰っている。」ちゃんと断ってるじゃんか？ｗ
お前みたいに自演しないから安心しろよ。ID:sQvGlyxw0の書いたものは俺だ。ID:sQvGlyxw0に代行してもらったの
わかる？自演君

やはり知能が低いのは明白なようだ。議論でも知能でも完全勝利で落ちるよ。また規制かかるからな。

>>591
これは恥ずかしいｗ

>>546
>>519では“かなり漲った”ってところを突っ込まれているのに
>>523では“漲った”事しか説明してないよ“かなり”はどこにいったの？

ちなみにナックルに180オーラだか貸されたゴンが“力が漲ってくる”と言ってます

>>595
すいません、有料の意味が分からないのですが
駄目ならすいません

一通り読んだ

Ｓ　ゴンさん　吸収王
Ａ　王
Ｂ　護衛軍≧ネテロ
Ｃ　ビスケ＞レイザー≧モラウ＞キルア
Ｄ　ノヴ・シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカ＞カイト・ゲンスルー
Ｅ　ナックル・シュート・パーム≧旅団戦闘
Ｆ　師団長＞サブ・バラ・旅団補助
Ｇ　陰獣＞兵隊長＞ズシ

ゴンさんと吸収王の力関係は現段階では何ともいえないが、
他キャラとは別次元の位置にいると思う
ＡとＢの間にも相当差があると感じる
モラウとノヴの差は精神面を考慮してみた

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1272457102/657

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.124.156.0/23
b. [ネットワーク名] ICNTV
f. [組織名] 株式会社いちはらコミュニティー・ネットワーク・テレビ
g. [Organization] Ichihara Community Network TV CO.Ltd.
m. [管理者連絡窓口] KH10424JP
n. [技術連絡担当者] HY1266JP
p. [ネームサーバ] ganges.icntv.ne.jp
p. [ネームサーバ] indus.icntv.ne.jp
[割当年月日] 2008/02/01
[返却年月日]
[最終更新] 2008/02/01 10:35:28(JST)

ID:BfgiuYU00は千葉県市原市民か

>>601
田舎者ｗｗｗ

>>583
GJなランク

>>600
モラウノヴの評価高いがこれまたいいと思う

これからペギー・亀が念能力使えないと言う奴は
市原坊やと呼ぶか。

>>603
ありがとうございます

>>604
ｗ
しかし煽りまくりで発狂してる奴がIP晒すとか ア ホ と言うしかないな。

画像みながら検証したいな
蟻や護衛の印象が強烈すぎて評価に偏りがでてる

王はネテロの攻撃で血反吐はいてた事実なんか記憶にも無いだろう

>>604
「完全勝利」「論破」「〜である」が口癖の奴もそうだな
今度コイツ出てきたら田舎者と嘲笑ってやればいい

>>607
数千発打っても血反吐なんか吐かず鈍い痛み程度なんだからその事実とやらはおかしい
始めのは土が口に入ったか舌を噛んだか纏状態だったからとかだな

>>600完全にネタランキングになっちゃたな

>>608
「確定」もだなｗ

>>611
それも追加だな

>>599
優良って意味ね
変換間違えた

>>596
「力が満ちてくる」と言ってるだけでどこも食った者のオーラを数倍にしてパワーアップするなんて描写は無いな
全てお前の妄想乙

レアモノ＝人間の念能力者　で、念能力者ではない
本物のバカなのか？

＞仮に念能力者であってもポックルよりはるかに弱い雑魚なのだろうな。

これまた根拠無し
>>573も言ってるが強さと美味さは全く別


市原規制されんのか？田舎者乙ｗ

>>472
その瞑想の内訳って、零のオーラを数日かけて溜めたって説明で回収されてる

>>615
結局ネテロは瞑想前もピトーに百式速攻でいきなり攻撃当てる自信はあったが

敵のオーラ量高過ぎで攻撃力で通用しないと思ってたって事だな
だからこそ「わしより強い」と汗を流した
で実際零もほとんど王にダメージ与えてないから

護衛＞ネテロの可能性濃厚

>>613
ありがとうございます

>>616
さすがに護衛にすら通じないことやそこまでわかってて
正面から戦ったり王に硬いなだの思うかね？
単に自殺しに行ったのと変わらないじゃん

>>534
ID辿ったが、ID:NKdhSS6b0は誰にも攻撃して無い件について
ID:Qd8r1a270はむしろ君の陣営とは反対にいる

捏造ﾖｸﾅｲ

そして残りの記載されてるIDはみんな同じくらい口が悪くて、同じくらい品が無くて、何故かみんな
同じくらい人格攻撃しているね

>>618
だからこそ薔薇じゃね

王に挑戦は武人としての誇り
護衛に勝てるか否かは関係無い

>>620
薔薇は最後の手段というか保険みたいなものかと
始めから死が前提で薔薇メインならそれこそ正面から戦う必要ないし

同じように当ててもピトーには何も思ってないのに王には硬いなだの
王と護衛であからさまに態度変えるだの
やっぱり王は特別な感じするんだよね

零当てた時に、ネテロ「零でさえも…」
って言ってたから、王が硬すぎというか強すぎというか
ネテロの観音1000発くらったら、いくら護衛といえどフラフラになると思うんだけどなあ

>>622
数千で「鈍い痛み」な
やっぱ護衛に通用しそうもないな零以外

>>623
いやそれが、王に対してだろ
王の防御力と護衛の防御力は違うと思うんだが

まあ王と護衛が別次元なのはゴンさんが完全に証明してるからな。

描写厨は王と護衛が別次元ということさえ分からないんだから可哀そう

だが待って欲しい。俺たちはまだ王の本気を見てなくね？
ネテロ戦でさえも手を抜いて戦ってるし

王の本気なあ…
ぶっちゃけ今、宮殿にいる奴らで王が本気出さなきゃいけない奴いなくね

残った連中じゃ駒不足だよな
ゴンが片付けるっていうのは正直勘弁

キルアのパンチ一発で声にならない叫び声をあげてるユピーなんだし
もう少し現実をみようよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org846555.jpg

観音パンチくらったら護衛は普通に死ぬよ

ジンを乗せた龍が飛んできて王をパクッ　ムシャムシャ　ってのはどう？

>>630
それは護衛が弱いのではなくキルアが強いのだ

・・・と言うと予想

>>630
こんなシーンあったっけ？
てか痺れてるだけじゃ…

てかどうみても痺れて「あぁ！」みたいになってるだけだな

しゃべることすら出来ずに攻撃されているっていう表現で語りにも書かれてる
その次で何事もなかったかのようにキルアを追っているコマを見ていないのか

ネテロ戦で王は攻撃にもオーラ割いてたからなぁ
ゴンVSフクロウ・コウモリのときゴンは防御に割いててダメージなし、ただし攻撃力も低下っていう
こともできるみたいだし
仮に護衛のが防御力低くても、攻撃に割かずに防御重視にしてれば攻めてた王と同じくらいの防御力になるんじゃね？
護衛のPOPだとずっと堅しててもオーラ尽きるのは発使っているネテロのが先だろうし

王<護衛×2
新王>護衛×2
王<黒ゴン
新王？ゴン

>>623
その言葉の前に「僅かに」が付いてた

壱乃掌直撃して口の中切るくらいだもん
王＞＞＞ネテロこのくらいの差があった

ネテロの実力は、全盛期の半分なんだろ
齢１２０歳過ぎで生涯初めての敗北
あんだけ強ければ十分だな。

>>630
ユピー速攻で反撃してるしダメージ０だろ。蚊が刺さったような感じ。

ＩＤ真っ赤な奴は全員敗北でいいよ
ガキ臭い煽りあいすんなよ

ゴンがPOP21500でAOP1800
この比率で考えるとPOP700000のユピーはAOP58823
これに護衛軍という蟻本来の肉体の強度が加わる

ネテロのAOPが10000と考えても
うん、どう考えても百式が通じる訳無いな。

護衛＞ネテロは確定でいいかと。

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　
C　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゼノの力量を察知し、即座に円を解き完全な臨戦態勢に入るピトー
ネテロと護衛の一瞬の邂逅をみる限り完全にネテロ＞護衛。護衛はネテロの敵ではない

>>644
俺も殆どこんな感じだ。

心情的にクロロとヒソカは同列であって欲しいとは思うけど

俺もネテロ＞護衛　派だなあ
王の「人間にしては〜」発言も気になるけどね

護衛ではユピーだけ劣る感じ
成長後でも一緒
ピトーとプフだとピトーの方が強そうだけどプフは底が見えづらい

>>646
いや、プフやピトーはここにきて弱点が露呈されてきたから仕方ないが、ユピーは逆に成長し評価を上げてる。
ユピー＝ネテロ＞ピトー＞プフ　が妥当だろう。

そういやユピーって王に食わせてちっちゃくなっちゃったけどその内戻るん？

成長ゴンとかピトーだけの限定能力かも知れないし
プフもユピーも大幅なパワーダウンしただろ

ランク書いてる奴はそのあたりの理解力が無いのか？

他は大目に見ようが
ゼノシルバクロロ＝護衛
これがあるだけでどうしようもない糞ランクなので無視だな

>>650
王に食わせた後は大幅ダウンだろ、だけどそんなもん関係ない。

死んだウヴォーだって比較対象になるし、仮にピトーが死んでもランクにいれて構わないだろ。

>>651
そこがニートの生き甲斐だからなぁｗ

ネテロ＞護衛派です。
心象だけど「あいつワシより強くね？」の言葉には余裕を感じる。
「あいつ(なまった念のor能力を抜きにしたら)ワシより強くね？」
って感じだと思うんだけどなぁ。
このスレでさんざん雑魚扱いされてる旅団も強いと思うよ。
戦闘系なら、各員がモラウ位強いんじゃない？

王の弟(妹？)っていたよね。あれって強いの？それともただの雑魚？

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

>>654
レイナやジャイロをどうするかは冨樫も頭が痛いとこだろうね。

俺もネテロ＞護衛だと思うな
ただ、ネテロを除いた人間の中じゃ護衛に勝てるのは、ゴンさんくらいだろ

王＞＝ゴン様＞ネフェ＝ネテロ＞＞＞＞＞ビスケ、スルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザー、モラウ

実際ネテロと護衛に関しては各自の感覚で変わるのは仕方ないんだよね。
それを「分からないのはアホ」とか言い出すアホがいるからこじれるだけでｗ

現状でゾル家を護衛と並べるのは無理がありすぎると思う。

ディープパープル、監獄ロックは、超お気に入り
しかし、プフはなぜ監獄ロックされたときに戦わなかったんだ？
実は弱いのか？

同意。
さすがにゾル家と護衛は同格ではないな。せいぜいプフぐらいなら・・・
タイマンなら絶対ユピーピトーには勝てないだろうな
まあ、喧嘩屋じゃないから、集団で襲うんだろうけどな

>>660
モラウが死んだら永久に解除されないおそれがあるからだよ。
念はそういう設定になってるだろ？

モラウの念が現時点で一番優秀な念だと思う
あれ程柔軟な念はそうないはず

>>662
でも死者の念って恨みや後悔の度合いによるんじゃない？

死んだら解除されないかもしれないことを知ってたのかプフは

しかし、そうなると、どの道出れなくないか？

俺ならまずモラウ殺してから考えるな。むしろ本体が監獄ロックの中にいれば安全じゃん。

分身だけで暴れればいい

護衛＞ネテロかな。

やっぱ護衛のオーラ量は異次元過ぎる。
>>643とかも言ってるけど冷静に見て護衛のオーラ量はヤバい
ネテロじゃ火力不足で突破出来ない。

ランクは>>655で大体異句無しです。

てか護衛最弱のプフの円に触れただけでハゲちゃうノブさんを見りゃ、護衛＞＞ネテロってわかるだろ。他にもいろいろな描写で解ると思うんだが、本当きちがいなん？

俺も護衛＞ネテロ

ファーストコンタクトより作中の数度における護衛＞ネテロの発言のが重要だし
護衛の成長度と学習能力は凄まじい
観音も突破されるだろう

>>667
確かに、幾ら絶とは言っても
ネテロの本気練間近で見て動じなかった人間が
護衛のオーラに触れただけで廃人だもんな

普通に見たら護衛＞ネテロだ

でもそれ瞑想する前じゃん？
キルアが方向転換するほどのオーラ？　なんだぜ
可能性が０じゃないと思うんだよ

零使用ネテロ＝護衛＞ネテロ

むー　しかしあの百式を護衛が突破できるかなー
王並に堅かったら、全然脅威じゃないのかもしれないけど・・・
1分に1000発も喰らったらいくら護衛でもキツイんじゃなかろか？

王は百式喰らい続けて、鈍い痛みを覚えたってあったけど
護衛ならかなりのダメージになるんじゃなかろか

瞑想後ネテロが本気で殺意のオーラを出せばノブは禿げるだろ

戦闘前はノヴが禿げたり、印象で護衛のヤバさを過剰に煽った。
実際戦闘が始まってからはユピー以外は完全に期待外れ、評価できる動きが全くない。
戦前より評価は下げざるおえない。

初期ユピーってやらしいよね

膨張して爆発して喪失感に覆われる　って、あれじゃん

>>672
俺もそう思う。王の攻撃予知があってこその百式突破だと思う
ピトー、プフ、ユピーにそれが看破できるかと思うと疑問が残る

>>654
クラピカの師匠が言ってた、強化系に対する具現・操作系
旅団はそんな印象

ハマれば強いが、安定した強さは無い
割符までのゴンを指して、最大攻撃力がキルアより高いから、ゴンはキルアより強いって言ってるようなもん

ネテロなら零使わずに護衛には勝てそうなんだが。
むしろ零があの程度の威力なら、使わないほうがいいんじゃないか
護衛はグンギやった王ほど頭よくないはずだから、永遠に百式攻略できずに終わりそう

ムキムキのビスケと今のゴンさんなら、激しいセックスできそうだな
熱い

ゼロ式＞＞ジャンケングー＞観音パンチ
くらいじゃね？

>>672
そんな防御に差あるように見えんし
ユピーなんて強化系だから王より防御力高くておかしくないぐらいだ

パームもビビってるだろうな〜今のゴン見て

>>666-669
ウム。全く持ってその通りだ。

馬鹿はしっぷう突き一度当てただけでネテロ＞護衛とか抜かしちゃうんだよなｗ
護衛の自慢はスピードではなく攻撃力と防御力と耐久力なのに。

>>678
スピードはピトー＞王なんだから護衛のそれぞれの一長は王にも勝る
ユピーの場合その役割は盾だから王より防御上だろうな。

あと、持久戦になればなるほどPOPの段違いさから護衛有利な。

ついでにID:iebawl5v0も護衛＞ネテロという見解で間違い無いな？

公式数値だって近似値だし、相性だってあるからネテロと護衛はいろんな解釈があって当り前。

チーターが薔薇の存在に気づくのが一番の脅威
あいつなら１０個くらい持って、適当に投げつけて、自分はササっと逃げそう
もうあいつ死んだけど

>>684
何故指名されるかわからんが、俺も護衛＞ネテロだ

ゲームじゃないんだから、かすかに痛いのを繰り返せば命まで取れるっていう発想に行き着くのが解らん
人間でも尻を掌で軽くぺちぺち叩いたのを何万回やっても、それぞれはちょっぴり痛いが死ぬとは思えん

薔薇でも殺せるってことは、まだ本核兵器（ステルスとかテポドンとかｗ）使えば、まだ人間も戦えそうだな。

>>687
お前は発言からなかなか聡明なのが解ってるからな。
ウム、いい答えだ。

王と護衛を近いレベルに考えるかどうかだ。

でもさ　プフになら勝てると思うんだよな
あいつ　堅くなさそうだし

護衛のオーラが凄いっていうのは同意できるけど
それでノヴさんがハゲたから云々ってのはちょっと解釈がズレてない？

せめてゼノあたりが護衛隊と殺り合ってくれれば良かったのにな

>>683
末尾がＰのいつもの人ですか

＞スピードはピトー＞王なんだから護衛のそれぞれの一長は王にも勝る
＞ユピーの場合その役割は盾だから王より防御上だろうな。

王よりスピードが早いピトーに王より堅いユピーとか本気なの？

>>693
当たり前だろ？
俺はネタは言わんぞ。

このスレ定期的に基地外がくるＮＥ！

どうでもいいけど高圧的で嫌いや

少なくとも、零ネテロ＞護衛は確定だよな

数キロ離れていてもキルアが避けるほどだし

せめて
ネテロ>プフでいいでしょ

>>697
どんな基準だよｗ

>>690
圧倒的に違ったとしても、人間の攻撃力では測れない差だっていうこともあるわけで

ユピーは硬いイメージ無いな
ナックルとシュートのパンチ通ってるし
他のと違って外骨格じゃないみたいだし

防御力はそこそこでHPが高いイメージ

俺も確かに護衛＞ネテロの考えだけど
自分と違ってるからって、相手の考えを貶しちゃ駄目だと思うぞ

>>699
禿げる禿げないが基準なんだろ？
キルアが避けるほどなら、数キロ離れていてもノブは禿げるんじゃないの？

S+ 黒ゴン　吸収王
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ プフ
A　ビスケ　レイザー　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
A- カイト　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　ナックル　シュート　旅団戦闘
B- 師団長　ツェズゲラ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット
C　サブ　バラ　陰獣
C- カルト

N　ネオン　コムギ

>>703
確かに零ネテロが味方に対して殺意むき出しにしたらノブは禿げそうだな

>>698
プフはナノ単位分裂が最強クラスたらしめてるから、無理。

ネテロまず壱の掌でプフ攻撃→王みたいに地面に穴開いて砂煙舞う→ネテロ様子見る→ナノ単位分裂→酸素と共にネテロの体内に入りこむ

ジ・エンド。

今読み直したらユピーってめちゃくちゃ硬いな
ナックルのMAXのパンチで”負傷”しないオーラってのは驚異だわ

ここからは俺の妄想だけど
同じくこのナックルのパンチをピトー、プフにやったらこうでは済まないと思う

護衛＞ネテロって意見があるのって当り前だと思うんだけど、それを正当化するために

スピード　ピトー＞王
防御　　　ユピー＞王

とか幼稚なこじつけするやつがいるからおかしくなるんじゃね？
こんなんしつこく主張されても荒しにしかおもえんわｗ

>>707
ナックルのはハコワレなので、ダメージが発生しない特性

>>706
それができるならモラウはとっくに死んでるだろ

>>694
スピードにしても王はネテロを上回って手足もいでるし
堅さも薔薇で辛うじて生きてた

ユピーはナックルやキルアたちのパンチ効いて顔ふっ飛ばされてる
あれは蚊やハエがあたった程度の顔じゃないのはあきらがだよ

王が絶えた薔薇だと護衛は跡形も残さず死ぬんじゃないの

>>708
そこは別に不思議無いんじゃね

>>706
ありうる攻撃方法だけどそれはあなたの妄想で終わってしまうから説得力がない

プフは零で一発で死にそう

>>709
そうなのか、ではそれ以降のキルアのナルカミとかで

>>708
＞スピード　ピトー＞王
少なくともこれはほぼ確定だからな。

防御もユピー＞王と見るのが妥当。

>>710
プフは王に会いたい一心だし殺せば出られない可能性あったからな。

>>711
別に効いてねぇよありゃ。

ハンタの世界にいる、ゴンを除いた強化系の頂点はどの程度のレベルなの？
ゴンはピトーの目にとまらない程の速さで動けるし攻撃力も異常だけど
世界中探せばそのレベルはいるの？
それともピトーと殴り合いしていい戦いする程度ならいるのかな
まさかウヴォー程度が最高峰だったってことはないよな？

ちなみにノブはゾル家に暗殺予告されるだけでも禿げると思う

ウボー如きが、今の戦闘のレベルについてこれるわけねえだろ

>>717
いる訳無い。
中堅ゴンで21500、協会で相当上位のモラウで70000の世界に
いきなり700000以上だからな。

護衛はそういうレベルじゃないんだよ。
ゴンがブチ抜きで最強なだけ。

ノヴは捕まった後の事を連想して恐怖しただけだからな
ぶっちゃけハコワレでとんだ後に雑魚蟻に「今からお前を捕まえて生きたまま解剖する」と言われただけでハゲる

>>718
ノヴ舐めんな
ゾル家クロロごときで禿げる訳無いｗ

俺が好きなキャラは名前から、戦いの意思が示されている。

ネテロ「（永遠に）寝てろ！」
モラウ「（命を）貰う！」

もうさ、王と護衛の話はつまんねえからさ、このテーマで話さねえ？

・ネテロは一人で旅団を全滅されることができるか？
・ゾルディック家全員と旅団全員の殲滅線をすれば、誰が生き残るか？
・黒ゴンはクロロ、ヒソカを同時に相手できるか？
・モラウは既婚者か？

>>706
でも想像ではあるけど普通に実現可能な最強戦法だよねこれって

>>716
その後わざわざ後ろから蹴りくれてキセル奪って捨てに行ってる
ナノアタックができるなら、少し割いてこっそりモラウの体内に入れた

>>724
1番目と3番目語る意味なくてﾜﾛﾀ

>>725
じゃあ王にも黒ゴンにも勝てるな
プフつよ

>>724
・対旅団　　　怠慢なら可だと思う

・黒ゴンVSヒソカ&クロロ　　　　二人相手は無理じゃないか？

プフはフェイタンの能力で全焼。

>>725
ナノ単位まで小さくなるとオーラ破れないんじゃないか？

妄想戦法OKならヒソカの窒息攻撃とかもありになってしまう

>>726
だから王に会いたい一心でムサいおっさんなんてどうでもいいんだよプフは。

>>728
王には実際勝てるかもしれん。
黒ゴンはまず最初の蹴りで死ぬので無理。

>>729
いや、ネテロ一人で同時全員。
ハンデやるか。

ネテロｖｓ旅団全員（クロロ除く）


あと、黒ゴンならヒソカクロロ同時でもいけそうな気がするんだが・・・
個人的には。

>>729
黒ゴンはピトーをザコ扱いするんだよ？

ヒソカとクロロ二人でピトーをザコ扱いできるなら、護衛は旅団戦闘レベルまでランク下げないといけない

エロい気持ちになってきた


ワシなら、百式観音でシズクをびんたしまくる
「ほれ、わしのゆうこときかぬか？ほれほれ？脱げよ」

ブラまで脱いだシズクをさらに百式は襲う

「パンツもだろ！！！」


俺も感謝のセイケンつきやろうかな

黒ゴンならヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ、レイザー、ビスケ

6対1でもワンミニッツでイナフだな
さながら悟空と四身の拳使った天津飯みたいなもん

>>733-734
う〜ん、そうか・・・でもクロロの冷静なイメージが先行しちまってなぁ・・・
サシならともかくヒソカとクロロならなぁ・・・

>>736
そうなりそうｗ
スピードもパワーも桁違いってレベルじゃないもんな

ヒソカもクロロもゴンからしたら紙切れ同然だよ
むしろピトーにとっても２人いようが瞬殺できるレベル

キルアの目的はなんなんだ？
ゴンとホモルことか？

黒ゴンやメルエムは反則だよな

俺がネテロなら旅団のアジトに乗り込んで、どれだけ殺れるか試したくなるな
やばくなったら逃げる

「今日は3人しかやれなかったのう・・年とったのう」

>>739
その通り。
ピトー一匹vsシルバ&ゼノ&クロロでも後者が秒殺される。

>>739
言いたいこともわからなくもないしちょっと同意もできるんだけどさ、
なんかみんなの中でどんどんゴンさんが神格化されてきてるよねｗｗｗｗ

確かにピトーを瞬殺なら俺もそう思ってしまうからなんか複雑なんだよなー
今までのイメージを冨樫にひっくり返されちまったみたいだ…

やばいこと考えた

操作系の達人にモタリケを操作させるの
モタリケの体内には薔薇が仕込まれてるの
モタリケの心臓が止まったら・・・・


わざわざネテロが犠牲にならなくても良かったのに

>>744
噴火口または溶鉱炉にゴレイヌさんで十分や！

>>743
なに、べジータとトランクスと同等のセルジュニアを
覚醒悟飯が一撃で次々粉砕したようなもんだ
今のゴンとやれば全員こうなる
漫画ってそういうものよ

もしくは死刑囚に薔薇仕込んで、王を殺せって言うの

もし殺せたら恩赦で無罪放免ってことにするの

死刑囚は王の怖さ知らないから、たぶん受け入れるよ

ゼノさんに協力してもらって、王とタイマンさせればOK

ケロロならゴンさんの能力すら奪うのだろう

ここはナノアタックとかそこまで幼稚な発想までOKな場所なのか？ｗｗ

実際ノヴとプフの能力は強過ぎるな。

冨樫自身失敗と思ってるかもしれん…。

ナノになれば、通常時のキルアさんにも追いつけないのに
ナノになれば、ナックルさんも倒せないのに（へい！小さいままじゃ倒せないぜ　の発言）

>>749
自然な戦略だな。

>>749
息抜きくらいさせてあげて！

プフの能力にあの子の見る能力は相性がいいな
本体を見逃さなければ、簡単に倒すことができるな
近づくのが容易ではないと思うが

なぜプフは有効かつ、自然な戦略であるナノ・アタックを一切使わないのだろうか？

シズクを百式で弱らせたら、パンツをおろそう
零式前の観音様の慈愛の包み込みでシズクの動きを完全に捕らえた後、
そのままプレイしてやる

>>755
効果ないからじゃない？

>>755
強すぎてキルアナックルパーム皆殺しにして漫画終わっちゃうからな。

ナノって10億分の1だろ
どのくらいの速さで飛んで何匹くらいなら
体内入って中からやぶるなんてできるんだ？

細菌より小さいウイルスよりさらに小さいぞ

あー　シズクううううううううううううううううう

あのおっぱい！あのめがね！かわいいよおおおおおおおおおお

ナノになっても、体液でナノプフは死ぬと思う

むしろゴンさんを倒す方法を考えることが強さを議論する中で
個々の力量を知る上での最大の近道なのではないだろうか？
アプローチを変えてみたら解決への糸口がつかめるのではないか？

つまりもう寝る

>>759
器官一つ潰せば中から破る必要無いんじゃね

>>757
その理由で最強の技を使わないでいるってことでOK？

マチ派が多いが、俺は断然シズク派！
だってマチを犯そうとしても、胸とか筋肉化されそうじゃん
品乳だからできる技
柔肌巨乳のシズクには無問題

シズクうううううううううう

まずは唇を奪う。
弱らせた後だから簡単。
その後全身をくまなく舐める。きたなくないよ
あえて胸は舐めない
体をなぞるように舐める
そしてへそからジョジョにあがってきて、最後におっぱいをゆっくり舐める
ひたすらおっぱいを舐める

シズクの体を唾液で濡れ濡れにさせた後、肉坊を入れる
はああああああああんんんんｎ

>>763
その器官一つ潰すのにどれくらい時間や個体が必要なのかと

プフは思考をするためにある程度のまとまりが必要、とかじゃね？
寄生獣のミギーみたいな

パームもいいよな
いい女だよな
やりたいよな

シズク「デメちゃん、>>766の精液を全部吸い取って！」

>>769
あああああああああああああああああんんんんんんどあふどしｆさふぃうｓどふさぢおふぉづふぁいｓづ

バキュームの威力・・・
そ　それも・・・　　　わ　悪くない・・・な・・

>>768
パームは任務の為にビゼフの道具責めにも耐えたってことなんだよね？
くﾉ一みたいなもんか。

シズク「デメちゃん、>>766の精液と髪の毛を全部吸い取って！」

>>771
ビゼフのそチンも受け入れた
恐らく死を覚悟したので、セックスしたかったんだと思う

世の中セックスなんだよ
漫画の中で誰が誰より強いなんて
ブラウザ閉じればどうでもいい話なんだよ

それよりも世の中セックスなんだよ
町を歩けばセックスしてそうなカップルが手をつないでいるんだよ
自転車でタックルしたね
繋いだ手と手の間に

ああああああああああああああああああああああああああああ

俺にもセックスする体頂戴！

おまえらはこんなスレでオナニー議論してなんになるんだ？
俺の得意技はオナニーだ
リアルでもオナニーして、ネットでもオナニーして
ホントおなにーやろうどもだなおまえらは！！

プフのが小さくなって身体の中に入るとか妄想だよね。
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
このルールがある以上語る必要はないね

ハンター同士とかなんか凄そう///

かわいそうなオナニストのために
俺がオナニーのねたを教えよう
迷えるオナニストよ、安らかに

>>774
お前幽霊なの？

そういえば、ジャイロってやついたよな・・・あれどうなったのかな

そういう複線はもうなかったことに

あるレース中に合衆国大統領と戦って絶体絶命のピンチ

ビゼフにおもちゃにされたうえ蟻にまでされたパームはナックルの甘さをどう思うんだろう？・・・

>>776
薔薇食らった王に侵入してるから、入ること自体は出来る

破壊する描写は無い

プフは例えばナノサイズになったら最低でも何千万って数になるだろ。
等しくオーラを分割するならユピー以上の百万オーラあったとしてもナノサイズなら１オーラ未満になっちゃうから使ってもノーダメージなんじゃね？

王はプフの能力を手に入れて世界中の人間の悪意を読み取り
精神的に崩壊し考えるのを辞めて石になるよ

ピトーかわいいよピトーかわよピトーかわいいよピトーかわいいよピトーかわいいよピトーかわいいピトーかわいいよ

ナノ・アタック
ネテロはもちろん、王をも倒せるプフの必殺戦法。
だがプフはこれを使わない、理由は
「強すぎてキルアナックルパーム皆殺しにして漫画終わっちゃうから」
これがID:DhAKms+pP　の主張ってことでOK？

なんだ
俺が>>137で書いたのと同じような内容か

>>784
ナノ単位に分裂したら防御力もナノ単位だよね
王の一部になった時のように、人の体内に入ったら粘膜の酸性で消化、分解されて敵の一部になっちゃうんじゃね

ていうかそもそもナノ単位になったら、プフの言っているとおり一つ一つがゴミレベルのオーラ量に
分散されるから、相手の堅はおろか通常状態のオーラすら突破できずに燃え尽きるだろ。
相手が絶状態ならいけるかもね
全く自然な戦法じゃねえよｗ

まぁ色々な理由でID:DhAKms+pPが馬鹿だったってことで

コムギがいなかったらとっくに全滅してるアフォな討伐隊

黒ゴン、成長ゴンではなく、ゴン「さん」だろ？

オーラ無しの王はどの程度の強さなのか知りたいな

こんなかんじだな

ピッコロ大魔王＞亀仙人
＝月破壊＝
王＞シンバル＞タンバリン
＝天下一武道会優勝レベル＝
護衛＞ＲＲ軍幹部

ナノサイズになって相手の体内に侵入してその中で集合して内部破裂する

侵入する相手がオーラ吸収能力を習得していない限り無敵の技

王とゴンさんが飛びぬけて別格、旅団は全員カス、ビスケ、レイザーは強キャラってのは確定として、
護衛軍は一緒くたに考えちゃっていいのかな？少なくとも3匹の中に序列が存在する様な気がするんだけど。
肉体的にユピーは圧倒的だし、プフは本気出せばモラウ程度秒殺出来ちゃいそうだし。
ピトーはこの2人に比べると大分落ちると思うんだよなぁ…倒した相手が雑魚ばっかだし、ゴンさんに一瞬でボロ雑巾にされちゃったしさ。

圧倒的強キャラに倒されたから雑魚って扱いはどうかと思うんだが

ドラクエに例えるとこんなかんじだな



ユピー【戦士】
魔法は使えず、素早さも決して高くはないが圧倒的攻撃力と防御力

プフ【賢者】
体力こそ高くはないが、高い知力であらゆる魔法を操る魔法のスペシャリスト

ピトー【僧侶】
チームの回復担当
死者を復活できる


ピトーしょぼい

神 ゴンさん　王
SSS クロロ ネテロ ヒソカ
SS プフ ユピー ピトー
S キルア

>>800
ピトーは警備担当でもあるだろ
常に円で王の安全を確認し、必要とあれば迎撃に出る

攻防力　ユピー＞ピトー＞プフ
スピード　ピトー＞＞＞ユピー＝プフ
円　ピトー＞＞＞プフ　不明＝ユピー
念のメモリ量　ピトー＞＞＞プフ＝ユピー
直感力　ピトー＞＞＞ユピー＝プフ
知力　プフ＞＞＞ピトー＞ユピー

ピトーが頭一つ抜けていて、万能タイプ
他2人はファイタータイプと参謀タイプと両極端
護衛同士が戦い合えばこんな感じかなつピトー＞ユピー＞プフ

>>802
回復…探知…つまり守備の選手なんだよな
ユピーやプフのように戦闘専門じゃあない
ナルトで言ったらサクラだよ


ユピー＝ナルト(体力馬鹿)
プフ＝イタチ(忍術馬鹿)
ピトー＝サクラ(回復探知)

>>802
もういいだろ…あきらめろ
論破されたんだよ…おまえは
ピトーは最強じゃあないが俺も１番好きなキャラだぞ？

HUNTER×HUNTER以外のキャラも含めた全てのキャラでな

ピトーとかあんなうっすいキャラ一番好きとか
韓流ドラマはまる主婦おばさんと同レベル

このスレの見解としてはピトーってあんまり強い方じゃないんだねぇ

>>791
別に練してても空中にある塵や空気は吸ってる訳で
要は相手の認識として塵になればいいんだから
何とも言えないなその辺は

念を纏えば外部からの侵入全てシャットダウンするって設定は無いし

ピトーは肉体も能力も明らかに戦闘向きじゃないだろ

>>807
何だかんだで作中三番目の強さに思ってる奴が多いようだ
ランクを見る限り

>>800
でも一人でラスボスに勝てるのは僧侶だけｗ

パーフェクトメルエムと邪悪なるゴンはどっちが強いの？

護衛をドラクエ風に喩えるとこちらだろうな。

ユピー・・・HP、攻撃力、防御力がバカ高い戦士。
スピードは三者の中では無いが触手による五月雨突きと力溜めが使える。

プフ・・・HP、攻撃力、防御力は低い（あくまで三人の中では）
しかしあらゆる魔法が使える賢者。

ピトー・・・バトルマスター。HP、攻撃力、防御力、スピード、一番高水準でバランスがいい。
バイキルト、スカラ、ピオリム、べホマも使える。

>>800
ププは魔法使いだろ

>>813
バトルマスターがユピーでパラディンがピトーだと思うけど

やっぱカイト強かったんだな、じゃんけんで顔面が残ったピトーで
納得。

ピトーが戦闘向きじゃないのは作中はっきり描かれているからな。
王＞ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ＞ユピー＞＞ピトー＞プフ　確定。

ピトーはゼノといい勝負しそうだったからね
ネテロの眼中にない雑魚

戦闘向きじゃないのにワシより強いと言ったのか
ネテロ情けねー。

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

SSS　大人ゴン
SS　羽王
S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

大人ゴンは護衛が話にならない圧倒瞬殺っぷりだったので3ランクは差付ける必要有り。
モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
ちなみに薔薇爆弾はどうやっても先にネテロが命を断つ＝負けるので無しの方向で。
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
ビスケとレイザーなら数発は耐えるかも？ぐらい。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

職業分けしてたら、暗殺者とか盗賊ってお得技能持ってるけど弱い職なんですけど
そこどうなん？

>>820
おう・・・・・・ランクも意見もほぼ同意だわ

団長は？

あ、クロロか

ＳＳＳ　　　王
ＳＳ　　　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　ビスケ　ヒソカ　レイザー
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ
Ａ　　　カイト　モラウ　ノヴ　イルミ　ゲンスルー

（真の強者の壁）

ＢＢＢ　　　シュート　ナックル　パーム
ＢＢ　　　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（その他の雑魚の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　ポックル　カルト
Ｄ　　　海岸線攻略組　ネオン護衛団

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
種全体の奉仕の結晶として個の枠を越えた異次元の強さ設定。「飛車角落ち」でも悠々とネテロとの対戦が可能。
ネテロの切り札が直撃しても小ダメージ程度で余裕を見せる。爆撃から再生してさらに強大な存在となった。
また、黒覚醒の成長により護衛軍ピトーを一蹴する状態のゴンも最高ランクの一角に位置する存在と思われる。
＜護衛軍＞
人知を超えた質量のオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が三度ある。百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
護衛軍ピトーの円はゼノの数倍の索敵範囲で常時展開が可能。護衛軍プフの円はノヴを戦線離脱させるほど萎縮させる。
護衛軍ユピーのＰＯＰはモラウの１０倍（７０万）以上ともとれる描写がある。（作中解説から最低でも５０万以上は確定）
＜ネテロ＞
百式観音の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）なみの攻撃威力、通常の間合いの外からの不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。１分間でおよそ１０００回の打撃も可能という描写もある。
また技術面、精神面の練度はほぼ究極の領域に達する。人間として過去最強の念能力者という設定に相応しい強さ。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭一つ抜ける。攻防力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれもトップクラスの達人。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代でありゴン、キルアは本来は孫弟子にあたる。
武術家として作中では現在のところネテロに次ぐ位置で「体」もネテロ以外の人間では唯一の５を与えられている。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値では一応クロロに劣るが「心」は気まぐれでムラのある性格設定のため、
相手次第では本来のやる気と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では唯一の５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本とも奪った。
＜レイザー＞
現役最強候補とされるジンの仲間でＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
カードイベントで対戦したビスケが「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆するほどの実力者。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷で終了した。
＜クロロ＞
ゼノ、シルバの２人を相手にしても時間切れまで耐えうる実力者。ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。
敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述も同時にある。ヒソカが獲物として長年つけ狙う存在。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
過去にはマハ、ゼノ、現在はシルバが当主。公式数値は不明だがクロロに近い実力のためゼノ、シルバとも２４〜２５相当か。
まだ代々の当主の位置に達していないと思われるイルミは（キルアの存在は別として）実力的には一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕でも護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。このとき「夢のような時間だった」との賛辞を受ける。
ジンの弟子あるいは後輩にあたる存在で、奇襲により負傷した時点でも随行しているゴン＋キルアより強かった。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破する。
肺活量は超人設定で能力にも作中屈指の対応力がある。先のネテロ発言からノヴも基本的には同等の実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが鈍りや負傷を除いたベストの状態でも足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩプレイヤーとしてはトップレベルの強さ。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

＜＜Ｂ＞＞

＜ナックル＞
戦歴五千のキャリアを持ち、割符争いではゴンを退ける。基本的な体術ではカイトに引けを取らないという説明がある。
奥義に開眼したシュートの機動力はナックル以上か。キルアの神速はシュートをも上回り護衛軍にも通用する能力。
また、キルアに関しては兵隊長クラスなら悠々と撃破できる描写もある。通常時のゴンも数値的にはこの辺りか。
しかし総合的戦闘力ではいずれも護衛軍ユピーの十分の一以下という枠内にある。師範代扱いのウイングはやや上位か。
＜パーム＞
元々は戦闘型ではなかったが護衛軍の手で改造されて強化再生した。単純な攻撃力あるいは耐久力でもキルアを上回る。
また、千里眼能力も同時に備えている。ただし念の戦闘における技術面に関しては今ひとつ不明。
＜カストロ＞
ヒソカも認める天賦の才を持ち、体術面でも過去にポイントを取るほどの腕前。修得能力はこれを有効に発展させたが、
本来の系統にはそぐわない物とされる。戦闘能力の高さと比べ、念への造詣がまだ浅く知識面ではやや難があった。
＜クラピカ＞
変動の幅が大きいキャラのため定位置評価は難しいがゴン、キルアと同様に本来の念のキャリアそのものは浅い。
しかし作中描写、立場という観点からみて、少なくともクロロ以外の旅団員に一騎打ちで負けることはないと思われる。
＜旅団戦闘＞
ヨークシンのゴン、キルアよりは圧倒的に強い存在の特攻要員。旅団限定能力を会得したクラピカには敗北する。
師団長とは接戦を演じるが不調でも勝利した。ザザン、クラピカの位置から公式数値はこの前後と思われる。
＜ツェズゲラ＞
プロハンターとして遥かに長いキャリアがあり、シングルの称号を持つ。技術面では超高速の流が可能という説明がある。
近年は修行不足で昔よりも腕は鈍っているが、総合的戦闘力ではＧＩのゴン、キルアよりもまだまだ強いとされる描写がある。

＜＜Ｃ＞＞

＜師団長＞
それぞれの方向性は異なるが、おおむね一定水準以上の強さ、または相応の特殊能力を有する。
特にヂートゥのスピードは作中全体でも上位に食い込むほどの異常な速さ描写を見せた。
＜サブ＞
ＧＩのキルアに近いレベルの筋力と体術を持つ。オーラ量では圧倒し、通常攻撃ではほぼダメージを受けない。
バラもビスケの攻撃に耐えうる強さを持ち、切り札の変身を使わせる。このとき「あんたは強い」と賞賛された。
＜旅団補助＞
ヨークシンでは不意打ちながらゴンとキルアの反撃に痛手を負った。兵隊長とは接戦を演じるが勝利する。
役割の主眼は情報処理部隊。公式数値は不明だが、ザザン部隊との描写から好戦的な師団長の相手は厳しいと思われる。
＜ゴレイヌ＞
ゴン、キルアと同時期にＧＩに入島したプレイヤーでありながら、単独でかなりの枚数のカードを集めていた。
念獣を活用した転移能力はレイザーの意表を衝くほど有用性が高く、賛辞を受けた。
＜兵隊長＞
戦闘力にはそれなりの個体差があるが、限定的な要素としては師団長のレベルに匹敵する特技を持つ者もいる。
部隊によっては兵隊長の上位クラスを「師団長補佐」とする呼称もある。
＜バリー＞
カードイベントでレイザーの前哨戦として用意されている海賊に余裕を持って勝利できる実力がある。
ツェズゲラ組としてボードム、ドッブルと共に長年の活動をする仲間であり、相応のキャリアを有する。

＜＜Ｄ＞＞

＜陰獣＞
世界的なマフィア連合体における実行部隊のトップ１０。４人掛かりだがウボォーギンを相手に善戦した。
しかし残り６人はシャルナーク、シズクを含む旅団員４人に一蹴される。クロロには能力を盗まれた。
＜ビノールト＞
ＧＩでプレイヤーキラーを行う実力のある武闘家だが、入島初期のゴン、キルアの練習台として短期間で凌駕された。
決して弱くはないが、レイザー傘下の海賊に対して確実に勝てるかどうかは微妙なラインの腕前とも評される。
＜海賊＞
カードイベントでレイザーの前哨戦を務めている念使いの囚人達。ＧＩにおける中堅レベルのプレイヤー群よりも強い。
それでも基本的な戦闘力はさほど高くないレベルの能力者であるとツェズゲラに看破された。
＜ポックル＞
念無し時代の兵隊長パイクと対戦し、それなりに善戦した。発自体は戦闘向けの能力として出来上がっている。
＜カルト＞
ザザン部隊の迎撃蟻と対戦し勝利した。新たに旅団に加入した存在だが、他のメンバーとはかなりの実力差がある。
＜海岸線攻略組＞
ＧＩを普通にプレイできる実力のある中堅層だが、レイザー配下の海賊には及ばず「修行不足」との評価もある。
＜ネオン護衛団＞
マフィア系列配下の念使い構成員だが、何人かは旅団に瞬殺された。また、陰獣と比較しても大きな格差がある。

以上。
完璧ランク＆詳細解説。

AAAとAAは一緒でいい気がする

>>825-828
乙
見事だね

>>826-828
読みやすいし、解り易い。
大義であったぞ。

恐れ入ります。
自由に使ってください。

数値を根拠にしてる割にヒソカ・レイザーはビスケの横に置くのか
じゃあカイト・モラウも一個上げれば？
ヒソカとこいつらが二ランクも差があるとはとても思えん

ゲンスルーって何でそんなに高評価なの？
作中でのゴンとの戦い見てるとナックルより弱いように思えるんだけど。

G.Iゴン　vs　ゲンスルー
差はあったけど、スピードやパワーではゴンはゲンスルーになんとか
対応していた。

ビスケとの二度目の修行後のゴン　vs　ナックル
NGLでの蟻との戦闘ではG.Iのゴンより更に強くなっているのが分かる
そこから更に1月ビスケと修行をしてオーラの総量自体をアップ(したはず)
にもかかわらず、ナックル圧勝。
ゲンスルーがそれほど強いとは思えない。師団長に勝てないんじゃない？

それと心証でランクを決めるなら、マチやノブナガはキルアからヒソカ並と
いわれている。ヒソカのランクをかなり下げるか、旅団のランクをかなり
あげるかしないといけなくなるよ。心証は役に立たないと思う。

ヒソカクロロと旅団は4〜5ランクも付くほどは差が無いと思うんだよな
旅団下げるならヒソカクロロ下げるし
ヒソカクロロ上げるなら旅団も上がると

>>825
超絶糞ランク。自演

>>835
数値上そうなってるから仕方無いけど、クロロ＞＞＞＞ヒソカ、旅団だよな
ゼノとシルバの二人を相手にしてゼノに死を覚悟させたクロロと他の連中じゃ差がありすぎる
数値上そうなってるから仕方ないけどな

このスレ数値がどうこういいながらレイザー＞クロロにしてる奴いるよな
クロロ（２５）＞レイザー（２４）だろ数値的に

神　髪ゴン

S　王
A
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ
D　ヒソカ　レイザー
E　モラウ　カイト　ノブ　ゲンスルー　キルア
F　ナックル　シュート　フィンクス　フェイタン　カストロ
G　師団長　シャルナーク　ツェズゲラ
H　師団長補佐　シズク　GIキルア
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
J　雑魚兵隊長

数値一つ分くらいならまだ、能力はあるが戦闘力はイマイチとか
主観で上下させてもいいと思うけど
一くくりにして護衛＞ネテロだと数値を4つも変えてるんだよな

お前らまだ分かんねえのか？
キャラの強さなんて富樫の考え一つでいくらでもひっくり返るってことがゴンさんの一件で証明されただろ。
こんなこと時間の無駄なんだよ。

>>842
というかお前そんな当たり前のこといまさら気づいたの？

それを言ったらおしまいよ

>>835
＞差はあったけど、スピードやパワーではゴンはゲンスルーになんとか
対応していた。

どこが・・・

王：魔人
ネテロ：賢者

ユピー：ダークナイト
プフ：黒魔導師
ピトー：ネクロマンサー

ゼノ：竜騎士
シルバ：空手家
クロロ：青魔導師
ヒソカ：赤魔導師
レイザー：機工師
ビスケ：モンク

カイト：ギャンブラー
モラウ：召喚師
ノヴ：時魔導師
パーム：きぐるみ師

ゴン：たまねぎ戦士
キルア：すっぴん
レオリオ：白魔道師
クラピカ：導師

オボォー：バーサーカー
ノブナガ：侍
マチ：忍者
フェイタン：シーフ
シャルナーク：調教師or学者
フランクリン：魔銃師
ボノレノフ：踊り子
パクノダ：ガンナー

>>842
ピトー戦のためだけに全てを捨てたのなら
そこまで言われてるほどにはおかしくないと思う。
円の大きさとか関係なくなってるし

ただネテロが何故これしなかったのかとかカイトの化け物発言が謎だが

>>835
ナックルより強いかどうかは保留にするとしても、そのゲンスルー戦は見る目無いと思うぞ

まずパワーとスピードはまるで相手になっていない
ゲンスルーの能力二つとも、ゴンは詳細を知っていたし、発動とそうでないときの違いも事前知識があった
ゲンスルーはゴンを殺すわけにはいかない縛りがあった

あとキルアのマチ・ノブナガ評は、ノブナガにヨークシン序盤と、レイザー戦直後に否定され、ヒソカが上だと
描写されている
ついでにキルアセンサーを頼りにするなら、ノブナガ＞フィンクスだぞ
フィンクス相手には針発動して無いのに、ノブナガに対しては針発動

S　新王　リアルゴン　（リアルキルア）
A　旧王
B　ユピー　ピトー
C　ネテロ
D　プフ
E　以下どうでもいい低レベルの争い

リアルゴン

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

王とユピーは他者を認め、吸収してどんどん成長するのにピトーとプフはまるで駄目。

劇中で明確に最強のキャラが王。ぶっちぎりの最強。
その王でさえ、太刀筋が全く見えず防戦一方になるしかないのが観音。不回避の速攻とされている。
明確に劇中最速の技。これより速い動作は今の所、登場してない。

で、ピトーは王と比べると遥か格下の存在でしかない。
事実だけを言えば、片腕カイトと戦って夢のようだったと言っちゃう程度でしかない（ネテロの観音ならカイトはもちろん一瞬で倒せる）
ゴンがピトーを瞬殺しても「護衛より強い」という事しかわからない。
王と比べればピトーもヒソカも所詮は格下でしかない。
ゴンがピトーを瞬殺しようがヒソカを瞬殺しようが他の誰に対して何をしようが、
絶対最強の王でさえ見えない劇中最速の技、より速く動ける根拠にはならない。


終了ｗｗｗｗｗ

怒りでパワーアップできるユピーのせいで、ダメージ無いと火力が上がらないフェイタンの発が本当に残念な感じになってしまった

ネテロの観音がＤＱの疾風突きでキルアの迅雷がＦＦ10のクイックトリックみたいなもん？
でじゃじゃんけんが力ため？

電気があるうちは余裕でユピーを足止めできるキルアのせいで、シュートの命がけが本当に残念な感じになってしまった

>>854
観音なら、ゾル家やクロロも一瞬で倒せるので、その調子で護衛と近い実力があるとかいうゾル・クロロ信者を
論破してください

つーか、蟻どもそんな強いならはじめからビスケとかそのちょっと下のクラスの人間集めて倒せばいいのに。
モラウやノヴでも役にたってんだしさ。

>>855
ライジングサン最強

なんでハンターを大量動員しなかったんだっけ。
少数精鋭？

>>861
もし捕まって蟻にされたり操作されたら逆効果だから

でも少数で行ったら一人捕まるだけでも打撃が大きいから多かろうと少なかろうと同じ気が。
蟻サイドで問題なのはぶっちゃけトップの4体だけだからやっぱり多い方が良かったんじゃ。

>>861
蟻は人を食うという情報があり、中途半端な戦力は敵に急襲される恐れがあるとのこと

蟻が人間のオーラを糧とするってだけじゃなく、念を使える情報もあったから、操作系で人間が操られてとか
色々戦力が急襲されるパターンが考えられる
念能力者と違うが、ビゼフのように金や立場や恩賞などで蟻の味方する可能性もあるしね

>>826-828
いいね
これぞ客観的、って感じだ

>>861
作者の都合
設定的には、副会長の妨害があるから

少人数云々は女王蟻が死んだ後は関係ないな

>>866
そんなことはないだろ

パームのように改造されて人間に牙を向く自体を避ける為
作戦や仲間の情報などを守るため

これだけで少数精鋭にする理由には十分
というかそもそも突入組以外でもハンターはちゃんと蟻狩りしてるよ
ヂートゥ捕らえそこなったとか捕らえた蟻の中に師団長クラスはいなかったとか
ちゃんとそういう話入ってる

無限四刀流　VS　モタリケ

>>849
対応って言葉が悪かったね。
ゴンはゲンスルーにスピードパワー共に劣っていたのは確かだけど
秒殺されたわけではなかったでしょう。
結果、脳まで揺さぶられちゃっている。
心をつむ戦いだったみたいな意見もあるけど、ゲンスルーが
上位実力者なら、ゴンと相当の差があったわけだから
ハンゾー戦みたいなことになっっちゃったんじゃないかな？
そうならなかったから、対応できてたと主観でかいちゃったわけ。

ナックルは体術だけでゴンを一撃KOしかけてるでしょ。
ただ、やらなかっただけで。
錬の持続時間が3倍以上増えたゴンにそれなんだから相当だよ。
(錬の持続時間って、、、オーラ量があがった？燃費がよくなった？わかんね)
絶対ナックルのほうが強いって。
というか、ゲンスルーの能力もせこいじゃん。リトルフラワーは
師団長クラスにゃあ効果なさそうな位リトルだし、カウントダウン
だって武闘派の能力とは思えない。あれ三人で作ってるんだっけか？

＞キルアセンサー
キルアの心証だけは信じられないって意味かな。
心証をあてにして強さ決めすぎるのはいかがなものか。って話をしたつもり
なんだけど。
あと公式の数値とかいう奴もだめだと思う。ああいうのって
小学生向きの「ウルトラマンの秘密」とか「戦隊能力図鑑」みたいに
編集の人が勝手に作る奴なんじゃないの？
ネタとしてならともかく、話し合いに持ち出すような資料じゃないと
思うんだよね。