HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.794

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.793
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271969345/

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙

スレ埋まるの速過ぎだろ・・・

前スレ>>555

君の意見は、スピード重視にした結果、ナマクラな槍しか具現化できませんでしたってことか？
その理屈だとGIのゴルアがやったシャベルに周より威力低くなってもおかしくないよな、それ

>>1
　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　　　きゃーっと！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　きゃっとダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､

>>1
お疲れ。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザーは冷静に検証するとDの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　（護衛）
C　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>1-5
乙です

Ｓ　黒ゴン
Ａ　復活王
Ｂ　王
Ｃ　護衛
Ｄ　ネテロ
Ｅ
Ｆ　ビスケ　レイザー
Ｇ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｈ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
Ｉ　キルア　パーム　ナックル　シュート
Ｊ　旅団戦闘

ヒソカがクロロの上いく描写って全部ヒソカ自信の妄想しかないけどな

>>1乙

ピトーの台詞から単純に黒ゴン＞王とだけ思ってたけど
よく考えたらピトーは王の死と再生を見てないから、メルエム＞黒ゴン＞王の可能性は十分あるんだよな

まあゴンはピトー以外相手に黒くなれないだろうから、どうでもいい事だが

SSS　黒ゴン

SS　羽王
S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　ゴレイヌ　パイク　ラモット
C-　バリー　ケスー　ロドリオット

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ポックル　海賊
D-　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ

　　　　　　　　三. /｀　　、　　＼/ / /　/　/　　 　 　 　 |　|{ ＼　　　 _,.＼＼　三
　・　　　‐┬‐　三|　|ヽ　}　　 　.|`ト/｣_ |　|　　　　　　　 |　| ＼_,＞＜　 　 }　`三 　 ‐┼‐``　┼┼､
　・ 　 　 |├　　三　| | ./　　　　|>┴┴~ぐト､　 　 　 　 j.斗>┴┴ くノ＼　}　三 　　/｜ヽ　　｜―'
　・　　　――　 三 ﾉ//　 　ヽ／／￣￣ ヽヽ　　 　 　ヽ ／／￣￣ヽヽ- Y　 三　　 　 ＿
　・ 　 　 |　　 　 三/´　　二/　/　 ／ ｀ヽ└'＼　 　 　 }{_/　／｀ヽ　}　}二＼三 　 　 /　/　　｜ ┼
　・ 　 　 L.ノ　　 三 ／￣ 汽,_{　　{　 {}　}　　　}　 　 ／　　 {　{}　}　￣￣/　}三　　　　/ 　 　 |　r|‐､
　・ 　 　 ┼ ､ヽ　三{　＼　|　　　　ヽ___,ノ　　　{ /￣　　　　 ヽ__,ノ　　,　/　/|三
　・　　　 /　｣　　三　 ヽ　 ヽ 　 、 　 　 　,ﾉ、　＼,__ i、　 ヽ、　　　,.く｀｜ .{　三　 　 |　┼　 　 {　 |
　・ 　 　 　 　 　 三ノ　 }| 　 ヽ　´>┬┬くヽ　　　　　| 〉　　 ´T Tヽ｀ 　 |　 ヽ_三　　｜ r|‐､　　　 ﾉ
　・　 　 　 つ　　三＿ノ }　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 ′　　　　　Ｊ　　 八＿__三
　 //　　┼‐　　 三＿,ノ　　 人　　Ｕ　　　　　＿＿＿＿　　　　　　 ／{　　 {　三
　･・　　 / こ　　三　{　　 ／ 　 ｀　._　　　　　 ｀￣￣￣´　　　　,　'´{ 　 ￣ヽ`ト三
　　　　　　　　　三　 ＼__{　　　　 ＼`　 ._　　　　　　　　　 , 　'´ﾉ　　￣￣｀ヽﾉ　三
　　　　　　　　 三　　　　　　 　 　 　 ＼　 `　 ._　　　　,　'´　／　　　　　　　　　　三


>>1乙

SS　黒ゴン

S+　新王
S　ピトー　王
S-　ユピー　プフ

AAA　ネテロ
AA　
A　ビスケ　レイザー　ヒソカ

BBB　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト
BB　ノヴ　ゲンスルー
B　キルア　パーム　ナックル　シュート

CCC　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
CC　師団長　ツェズゲラ
C　バラ　サブ

DDD　旅団補助　ゴレイヌ
DD　ツェズゲラ三人衆
D　ビノールト　陰獣

EEE　カルト　ポックリ　天空三人組　海賊
EE　カヅスール　アスタ　モントール　バショウ　ダルツォルネ
E　スクワラさん

>>1-5
お疲れーション！！！

SS　黒ゴン
〓〓〓〓〓闘神の域〓〓〓〓〓
S　新王
〓〓〓〓〓究極生物の域〓〓〓〓〓
A　護衛　ネテロ
〓〓〓〓〓人外の域〓〓〓〓〓
B　ビスケ　＞　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
〓〓〓〓〓達人の域〓〓〓〓〓
C　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー　キルア　パーム
〓〓〓〓〓ベテランの域〓〓〓〓〓
D　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘　カストロ
〓〓〓〓〓上級の域〓〓〓〓〓
E　師団長　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ
〓〓〓〓〓中堅の域〓〓〓〓〓
F　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
〓〓〓〓〓手練れの域〓〓〓〓〓
G　ビノールト　陰獣

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
文字通り異次元の強さ。ネテロの切り札が直撃しても小ダメージ程度。再生してさらに強大な存在になった。
＜護衛軍＞
人知を超えたオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が３度ある。
円２ｋｍ常時出しっぱで疲れず、モラウの１０倍以上のＰＯＰを持ち、キルアナッシュの１０倍以上の総合戦闘力というチート性能を誇る。
百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
＜ネテロ＞
百式の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）並みの攻撃威力、通常の間合いの外からの不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。
人間として過去最強であり、他のあらゆる能力者と比較してもその強さは群を抜く。現在も最強に近い位置にいると思われる。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭１つ抜ける。攻防力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれも最高レベル。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代であり、武術家としては現在のところネテロに次ぐ位置。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値では一応クロロに劣るが「心」はムラのある性格設定のため、
相手次第では本来のやる気と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では唯一の５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本ともアウトをとった。
＜レイザー＞
現役最強候補とされるジンの仲間でＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
ビスケも「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆した。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷で終了した。
＜クロロ＞
ゼノ、シルバの２人を相手に時間切れまで耐える実力者。ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。
敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述も同時にある。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
過去にはマハ、ゼノ、現在はシルバが当主。公式数値は不明だがクロロに近い実力のため、ゼノ、シルバとも２４〜２５相当か。
まだ代々の当主の位置に達していないと思われるイルミは（キルアの存在は別として）実力的には一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕でも護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。「夢のような時間だった」との評価を受ける。
ジンの後輩的位置にある。公式数値はクロロ・ヒソカよりは一段低く、モラウ、ゲンスルーと並ぶ。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破する。
相棒のノヴも基本的には同等の実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが本来の状態でも足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩ内では無双レベル。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

コルトピの能力ってチート級だよな
具現化って普通相当な時間を要するのに一瞬でコピーできる
50個は複製できてその一つ一つが円の役割果たしてるとかヤバイだろ
コルトピ自体どんだけオーラの容量デカいんだよ

>>16
いいねぇ、これ。
にわかにも解り易い。

ゴン　ハンター試験時
戦闘力　この時点のキルアが本気なら余裕で殺されるだろうレベル
プラス要素
・ヒソカに全く気づかれずに尾行
・観察力など素の能力の高さを各方面から絶賛される
・最終試験開始時ではハンゾー、クラピカ、ヒソカに並び最高の評価
マイナス要素
・ヒソカに全く気づかれずに尾行できたがゲレタに７０００回攻撃のチャンスを与えていた
・レオリオと同様に試験官の尾行に全く気づかず（ハンゾー、キルア、クラピカは余裕で気づく）
・キルアが余裕でかわせる程度のハンゾーの格闘に完封され実質敗北

ゴンの今回の髪化は、未来の自分に一気に持っていって全盛期になったのか、
それとも今後人生における全てのオーラを濃密に凝縮させたのかどっちだろう。
後者なら今回の圧倒的破壊も納得出来る

ピトーを倒せる年齢（レベル）まで強制的に成長した

って記述があるんだろ？
なら、単に成長しただけだろ。
全盛期ですらない可能性もある。まだ若く見えるしな

まぁこんなもんだろ。レベル的に考えて。

レベル250　黒ゴン

レベル200　再生王

レベル160　王

レベル135　錬磨ネテロ

レベル130　ピトー、プフ、ユピー

レベル100　通常ネテロ

レベル90台　シルバ（95）

レベル80台　ヒソカ（88）、クロロ（89）、ゼノ（86）、モラウ（84）、ノヴ（81）、ビスケ（82）、皇帝旅団クラピカ

レベル70台　カイト（75）、レイザー（77）、

レベル60台　ウボォー（68）、フィンクス（65）、フランクリン（65）、フェイタン（66）、蟻パーム（65）

レベル50台　現在キルア（56）、現在ゴン（54）、ナックル（58）、シュート（57）、ゲンスルー（52）、シャルナーク（55）、マチ（57）

レベル40台　ザザン（48）、レオル（45）、パーム（42）、カストロ（43）、シズク（49）、クラピカ

レベル30台　GIゴン（35）、GIキルア（36）、陰獣、カルト（33）

レベル20台　ヨークシンゴン（21）、ヨークシンキルア（22）、兵隊長クラス

レベル10台　ギド、サダソ、リールベルト

レベル1　一般人

>>22
ゾル旅団厨乙。

露骨すぎる贔屓だな。釣りか？
ゾル旅団10、20下げてれば妥当なランキングだった。てか不確定要素をランキングに入れるなし。

ホントだｗ

原作＆公式無視したゾル旅団厨キメエ

いや、よく見たらそれ以外も間違ってた。誤レスすまん。

>>21
あれで全盛期じゃないならゴンさんパネェすW
そういえばネテロは５０代くらいが全盛期だよな
知恵や経験や精神力と単純な戦闘力のバランスが一番とれてる時期なのかも

ハンターの世界では　マッチョ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞細身キャラ
旅団編で戦闘能力最強はウヴォー
ＧＩ編で戦闘能力最強最強はレイザーかビスケ
たぶん蟻編で戦闘能力最強なのはマッチョゴンさんなんだろうな

>>27
いやネテロは170歳ぐらいだから全盛期は120ぐらいの筈。。。

>>28
現実では違うと？

ウヴォーさんは再評価されてもいいと思うんだ
今まで護衛と人間には絶対に差があるって理由で攻防力低めにみられてたけど
人間の最高は護衛を遥かに超えるオーラ量があることが分かったわけだし
描写をみれば、BI＝ユピーの変形パンチくらい

色眼鏡なしにみればウヴォーはユピーに匹敵する攻撃力あるよ
２割の攻撃ですら他の人間（強化系は除く）は防げないってんだから説得力もある

>>31
人間の最高ってゴンが特別なだけだろ・・・・・バカか

最大の一撃で強化レベル6割しか習得出来ない細身のクラピカの腕骨折で終わったウボーの評価が上がるこたねえよ
お前の言い方だとゼホまでランク上げろと言いそうだな

ジンは時を操る能力という伏線か

クラピカが固いんだろう
BIの威力は小型ミサイルと明言されてる

>>31
ニートゾル旅団厨の無理矢理のウボー持ち上げﾜﾗﾀ

ウボーは単なる世間知らずのお山の大将のバカ。
それだけ。

お前ら解散しろｗｗｗｗｗｗ

>>34
小型ミサイルなんてレイザーの手加減念弾ぐらいですやん
全く大した事ねー

ＧＩって、ビスケがゲンスルー倒せばいいだけの話なのに、なんでゴンに戦わせたんだ？

>>38
ゴンの才能を研磨するつもりだったんじゃないか

レイザー＞ユピーなのかな。じゃあ

手加減のレシーブで小型ミサイル波の威力なんてユピーなんて目じゃないじゃん

これ あれじゃね？
例の
あんな… ヤツに… 手こずってもらっては… 困るな…
の時に似てね？

>>40
小型ミサイル級の威力はハンタだとレイザーでも余裕
要するに強さの基準にならんって事だ

レイザーの念弾はどう見てもバズーカくらいの威力しかなかっただろ
ウボォーみたいに通常攻撃でクレーター作れる能力者なんて他にいない

>>42
分かってる。変形パンチであの程度の破壊しかできないユピーは雑魚なんだよね
手加減で小型ミサイル級の念弾を放るレイザー＞わざわざ変形して大階段を破壊するのがやっとのユピー

だよね

レイザーの念弾が小型ミサイル程の威力があるならクルーザー爆破どころじゃすまないよ
固い地面じゃなく水面なんだから数メートルの津波起こるよ

ウボォーはナッシュ程度になら普通に勝てそうだ
モラウノヴクラスともいい勝負しそう
他の団員はせいぜいナッシュと同格程度だろうが

>>43
そもそも威力はバズーカも小型ミサイルも変わらんレベル

>>44
痴呆症なの？
ユピーのクレーターは過去最大なのに

俺よりバカな人初めて見たかもしれない

ニートゾル旅団厨ID:XUH5tVVp0って
最近レスが自暴自棄になってきてるよな。

前はここまでいじけた馬鹿ではなかった。
レイザー＞ユピーとか無理に言ったりなｗ

>>45
小型ミサイルの威力を過大評価し過ぎ
クルーザー爆破ぐらいだよ

つーかウボーみたいな馬鹿でノロマがどっちにしろナッシュに勝てる訳無いわ

>>45
ウボーは
・未熟者クラピカに子供扱いされる体術
・致命的な頭の悪さ

この二点がある限り火力あってもどう足掻いても雑魚だよ。
まぁその火力も非常に疑わしい訳だが。

ウボォーは格闘マンガでいうと最初の方で出てくるボクシングの奴ポジション。

やっぱジンは雷禅の位置で確定みたいだな
黒ゴンのずっと上の存在だとすると
ジンはトンデモねーな

ウボーの強化極めたってのは
ウボーの才能で極められる限界まで極めたって意味だったのかね

MAXBIで強化6割しか習得出来ない細身の男の腕を折るのが限界
スピード、知能の低さ

詰みもいいとこｗ

>>53
目につく辺りではウヴォーがぶっちぎりってだけじゃないかね
そもそも念に極みなんてないだろうし

ウボーのポジションは
ナッパ
これ常識

>>49
お前の小型ミサイルの基準はどっから持ってきてるんだ？
ハンタ内での小型ミサイルは９巻のミミズに撃ったＢＩよりやや上の威力だぞ
あの地面が粘土みたいにふにゃふにゃでない普通の固さなら相当の威力
地面が数メートルも陥没するんだから少なくとも津波数メートルの威力はある
下手すれば１０ｍいく

>>53
童貞が風俗行って童貞捨てて「俺は女を知り尽くした」って
言ってるのと同レべルと考えればいい。

まあゴンみたいな天賦の才もつ人間とそうでない人間が
極めた時に同じ能力値な訳ないもんな

>>53
ウボーは強化系極めたと言われたら怒って否定してたんだろ
団員が今まで出会った熟練ハンターなども含めた中で最高の攻防力だっただけじゃないか？

１週ですべてがひっくり返る漫画の強さ議論してなんになるｗ

>>48
俺いつもいるゾル厨に　ユピー＞＞＞ウヴォーを叩き込んだはずなんだけど懲りてなかったんだなあ

小型ミサイルとバズーカが同じ威力と言ってるバカは正気なのか？ｗ
どうしようもないな

>>61
まあそうなんだけど
この暇つぶしが結構面白い

>>57
通常ミサイルでこのぐらいの威力
http://www.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ
小型だと更に大した事無い

>>63
同じぐらいだよ
馬鹿乙ｗ

>>65
レイザー手加減念弾以下だなｗ

>>65
ハンヴィーとか知るかよ

冨樫の小型ミサイルは地面に数メートル陥没させる以上の威力なの
漫画読む気ないのか

>>65
レイザー念弾＞＞＞ミサイルだなｗ

強化系は極めれば核ミサイル並の破壊力を生み出す事も可能なんだっけ

キチガイ国立はバカすぎて議論に参加できるレベルじゃないなｗ
ミサイルとバズーカが同じ威力とかどんだけ頭悪いんだよバーカ

>>68
また妄想かよ。

いい加減クレーターで威力測るのやめような？
地面に撃つキャラほとんどいないし
九十九＞＞＞＞＞零なんだし。

核ミサイルって
半径数�qふっ飛ばせるぞ

冨樫の小型ミサイルとかとうとう現実逃避しだしたｗ

クレーター厨は根本的に馬鹿しかいない
これ豆知識な

大体冨樫のさじ加減で同じシーンでもころころ大きさ変わるし

ウボォーの目標はＢＩで小型ミサイル並の威力
その威力に到達していない段階で地面数メートル陥没
これで到達していないって事は冨樫の想像してる小型ミサイルはそれ以上の威力

漫画の話してるのに現実の小型ミサイルの威力がどうとか現実に逃避するのはやめよう

対旅団皇帝クラピカはヤバいくらい強い
クルタを滅ぼしたのが蟻なら、再生王すら倒すな。

S　黒ゴン
A　メルエム
B　ネテロ会長　ピトー　ユピー　プフ
C　ヒソカ　クロロ　ビスケ　レイザー　カイト　シルバ　モウラ
D　ゼノ　シュート　フェイタン　フィンクス　ナックル　ノヴ　ウヴォー
E　シャルナーク　フランクリン　シズク　マチ　ノブナガ　ゴン　キルア　ゲンスルー　イルミ
F　パーム　カストロ　レオル　サザン　ヂートゥ
G　ツェズゲラ　クラピカ　カルト　メレオロン　イカルゴ　ヂートゥ　ゴレイヌ
H　ビノールト 陰獣
I　ギド　サダソ　リールベルト　
J　ズシ

一言：シルバをCかDどちらにするか悩んだ。ゾルティックの殺し屋は確実にできる仕事をすることから、
クロロとゼノ・シルバペアが対決したとき、シルバがDだとしたら、ゼノと組んだとはいえ二人があまりにも危険すぎる。クロロの強さを知っているはずのゾルティック家、
は確実にできる仕事しか引き受けないはずなので、シルバはクロロと同じCだと考えた。

BIがクラピカに防御されたから弱いって言ってる方がバカじゃね
どう考えても半端じゃない威力だろ

>>76
お前の妄想はどうでもいいから。

少なくともクラピカの腕しか骨折出来ないクズみたいな一撃が凄いと思うのは
旅団厨以外いない。

漫画読んでない奴が議論スレに書き込むってどうなんだろう
自分が読んでないだけなのに妄想とか言われてもね

>>79
いやどう考えても弱い
レイザーボールがクラピカ受けて骨折で済む訳ねーｗ

ジンはネテロが仕込んでた爆弾ぐらいの威力のパンチ普通に打てるよ

多分

一くくりに小型ミサイルっていってもいろいろあるだろ
その中で地面にクレーター開けるクラスの小型ミサイルをピックアップして、クレータの大きさから、ミサイルの種類を絞って行けばよい
兵器スレみたいなのがあれば、そこで聞きたいな

今回のゴンのパワーアップを見れば恨み補正がどれだけ凄いか誰でもわかる
クルタ族皆殺しにされたクラピカのパワーアップも凄まじかったのが確定だろ
恨み補正クラピカが弱いと言ってる奴はただのバカだろｗ

>>81
だから漫画の話してるんだけど？

クレーターはアテにならん、虚弱クラピカの腕折るのが限界なBIはカスだとな。
皇帝時間も所詮は強化6割精度100パー使えるだけだしな。

小型核ミサイルじゃね？
ウボーが言ってたのって

>>85
世界一の才能のゴンと才能無いクラピカを一緒にする馬鹿が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラピカは切れてイルミの腕折るような事出来ねーよｗ

〜旅団厨強さ議論スレ敗北の歴史〜

１敗目
キルアが瞬殺する兵隊長に凝パンチと序曲が蚊ほども効かない、安い魂と馬鹿にされる。
この時点でキルア＞＞旅団戦闘は明白なのだが、
旅団厨は無駄な抵抗を続ける。

２敗目
ザザンに血反吐＋腕折られるという重傷。
この時点でウォーミングアップネテロが朝飯前に瞬殺する師団長と同程度で
旅団が今後の敵になりようがないクズが確定する。

３敗目
その後モラウが師団長二体に連戦でほぼ無傷で勝利。
モラウ＞＞旅団戦闘が確定する。
ここで旅団厨は師団長はとんでもない猛者、
倒した事実のみ重要で過程は無視、モラウとフェイタンは並べるべき、という主張に変わる(笑)

４敗目
著者冨樫のジャンプリミックスで公式パラメーターが発表される。
ウボーを圧倒したクラピカが公式数値19、フェイタンと接戦のザザンが公式数値18、
と両者共ナックルシュートの遥か下の雑魚である事が判明。
ビスケはクロロ以上であり、ゲンスルーはモラウカイト級という事も判明。
ビスケ＝ウボー、ゲンスルー＝兵隊長と見てた旅団厨が如何に節穴かが証明された
決定的な瞬間である(笑)

５敗目
キルアに瞬殺されてたただの雑魚兵隊長イカルゴが師団長二体連覇。
しかもその内一体は何のハンデも無い正面突破。
これにより旅団戦闘は兵隊長でも勝てる雑魚に重傷負わなきゃ勝てない雑魚だという事が完全確定する。
「師団長に勝った事」のみが誇りだった厨房の哀れな結末である(笑)

６敗目
旅団厨の妄想では蟻編の後に旅団編がありゴンキルの前に旅団が立ち塞がらなければいけない。
故にゴンキルが既に旅団より遥かに強くなってる事は許されない。
なのでゴンとピトーは闘わない、ゴンは覚醒しても雑魚だよ派をずっと貫いてたのだが
先週ゴンとピトーが闘う事が確定。ここでまず死亡ｗ
そして今週ゴン超覚醒で単体でピトー瞬殺。完全死亡ｗｗｗ

>>86
別にクレーターを強さの根拠にした覚えは無いんだがな
レイザーの念弾が小型ミサイルの威力だとか、
得体の知れない動画でどこぞのミサイルを漫画内での基準にしようとしてる輩がいるから
そこに反論したつもり

ゴン＝ゆうすけ
キルア＝ヒエイ
クラピカ＝くらま
皇帝クラピカ＝妖狐くらま

レオリオ＝桑原

>>90
実際動画で証明されてたな。
要は小型ミサイルや対戦車バズーカ程度の威力じゃ
ハンタじゃまるで凄くないって事だな。

キレる十代こええ！！！！！！！

あんな無意味な動画で一体何が証明されたのか分からん

BIのしょっぱさは証明された

>>96
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

小型ミサイルと小型核ミサイルとじゃ
今までの議論も大きく変わってくるからな
しょーがねぇ埋まってるハンタ引っ張り出してくるか

元々BIの具体的な実績としては生身の自分より若干強い程度の相手の
腕骨折させたのとクレーターw作ったくらいのもんだからな
どう考えてもしょっぱい

切れて身体能力が上がるのは強化系だけ
それもゴンという超才能＋怒り補正があってだな

クラピカなんぞいっくら切れた所でどうしようもない
しょぼいスピードに翻弄されたウボーがいるだけｗ

>>99
陰獣一人半殺しも

最強王　ゴン

達人シルバ　ビスケ　レイザー
熟練モラウ　ノブ　カイト
中堅キルア　パーム　シュート　ナックル
雑魚ゲンスルー

まぁ13歳でこの世の頂点に立った男と
17歳時はまだギド以下だった奴を

比較してもしょうがねぇな。

結局は先入観の問題だな
クラピカが強いと思い込んでればウボォーも強くなるし、
クラピカがショボいと思い込んでればウボォーもショボくなる
ゴルアが塔攻略してた期間にどの程度成長したのかも描かれてないし、
緋の目のオーラ増量やクラピカの強さの基準がハッキリいない事には比べようがないでしょ

>>102
旅団厨って何故かゲンスルーコンプレックスあるよな。
散々いじめられたからか。

>>104
別にクラピカ混じえ無くても
対兵隊長、師団長、YCゴンキル、ヒソカの眼中に無い、円4m限界って時点で

旅団は雑魚なのは確定してる。

>>104
緋の眼クラピカの攻防力は絶ウボーのやや上程度
レベル６強化を100％引き出せるだけで爆発的に強くなってる感じではないな

でもこれゴンこの戦闘だけ最強になれても
真の最強じゃなくね？

例えば全盛期のネテロがゴンのように命を凝縮して強くなれば

ゴンの非じゃないだろうし

>>105
ん？俺はゲンスルーがただ弱いと思う人間だ、旅団はそんなに強くない。

>>106
まあ旅団全体は雑魚だろうね
ただウボォーの旅団内でも圧倒的な戦闘能力ってのがどの程度なのか
もうかなり昔の事だから１つにくくっても問題無いと思うけど、
クラピカの指標次第でウボォーは一応評価される余地はあると思ってる

キルアの攻撃力

・GI最終時のキルアの通常攻撃はサブにダメージを与えられない

・キルアの発言から　パーム＞キルア　であり
　パンチ一発の威力は　YC最終ゴンの硬パンチ＞パームのパンチ

キルアは雑魚相手に首狩り攻撃ができるだけ

>>89
なかなかよくできてるなｗ

>>109
いい加減現実>>1と向き合った方がいいんじゃないか？

数値と強さは関係ないと思ってるので

モラウ
カイト
ゲンスルー

>>108
才能無い主人公でもないネテロじゃ無駄だ。

つか他のキャラが出来る保証無いしな。

＞著者冨樫のジャンプリミックスで公式パラメーターが発表される。

ｋｗｓｋ

>>116
詳しくも何も>>1-5にあるぞ。

数値を認めたくない人ってようするに
現実を認めたくない人だよね

>>118
そうだね。

>>118
あんな誰が作ったかわからん数値に踊らされるようなバカになりたくないだけだろ
雑誌の付録を盲信するとか小学生かよオメーはｗ

>>120
誰が発言してるかわからんランクよりは説得力があるけどね

どっちみち発刊するに当たって最低限、冨樫と編集長の2人の許可は必要だと思うけども

>>120
著者冨樫だっつってんのに…
相変わらず見苦しい奴だｗ

お前が不都合なだけだろバカ旅団厨(笑)

>>120
誰がって公式設定だろ馬鹿。
公式信じなくてどうすんだ。

ゲンスルーはメモリが大量にカウントダウンに割かれてるから
直接戦闘はナッシュクラスと妄想

>>124
ゲンスルーの強みは当時のゴン・ヒソカ・キルアの4-5倍のAOPと
ゴンが全く対応出来ない体術だから
関係無いぞ。

カウントダウンの威力も半端無いが。

ゲンスルーが強いのは次のことからもわかる

GIに行けるのはハンターの中でもそれなりに強い奴だけって設定で、
そいつらが最大派閥の徒党を組んだ
その派閥の中で一番戦闘力の強いヤツがゲンスルーに襲いかかったが
あっさりやられた

公式設定にここまで反逆するのって旅団厨ぐらいだよな。

公式に文句言ってどうすんだ。

ツェズゲラが足元にも及ばないってやつのほうが重要だと思うぞ

単行本の端に書いてある旅団腕相撲ランクとか冨樫の直筆、あとがきなら信じるが
リミックスのＨ×Ｈ協会公式マニュアルあるなんぞ信憑性に乏しく考察に値しない。

著：冨樫義弘　Ｈ×Ｈガイドに書いてあった数値なら信じるよ。
ま、でないけどね。

著：冨樫義弘ってかいてるガイドは信用しない流れなんだよな

公式の数値は無視できないかな・・

数値、描写の両方からネテロは護衛には完勝できるんだな

護衛は同じ数値5でも凄い方なんだろうから
数値でネテロが勝ってるとは言えないだろう

>>133
それはそうなんだけど、それを言い出したら「数値は参考程度」って言い分も通る。

参考程度なのは当たり前だろ
ただ、参考にはなる

誰だかわからん奴のレスより格段に信憑性はあるな
だからガイドも信用しろよ

ゴンは制約と誓約使ったん？

やっぱ強化系つええ
パワーとスピード極めればそれだけで最強
モラウとかノブとかのみみっちい能力とは本当に違う
強化系と対峙したら能力使う暇もなくパワーで押される

ピトーとか会長とか自分以外の物に頼ってるのはザコかった
ノブもモラウもザコだしシュートなんか論外。おもちゃ飛ばして遊んでるだけ
やっぱ自分の肉体の強さを上げなきゃダメだ
その点では強化が最強

>>135
>護衛は同じ数値5でも凄い方なんだろうから

これ言いだしちゃうと説得力がなくなるんだよ。

>>140
何が？
同じ5+5でも
4.7+4.7なら9.4
5.3+5.3なら10.6で
実際は1以上の差がついてるわけで
それは仕方ないだろ
説得力は別になくならない

>>141
コンマいくつとかそこまででてんの？
そうでないなら勝手に上下つけるもんじゃない、各自の自由になる
5は5、4は4でいかないと結局数字の意味がなくなる。

コムギがズシや試験編のゴンより上な時点で数値の合計にどれ程の意味があるのか気付くべき

>>142
だから、各自の自由ってところに異論は全くないよ
ただ、細かいとこまではわからないというだけで、
大雑把にはわかるってこと

一応オーラ量、モラウ７万、ユピー７０万程度はほぼ確定。
で問題はユピーvsモラウが万全のサシでやってユピーが勝つとして、オーラほどの差は生じないのでは？と思っている。
何がいいたいのかというと同じ程度の実力者でも、強化系は基本オーラがかなり多め、変化や具現は基本オーラは少なめなのではと思っている。
そのかわり変化や具現化は強化に比べ戦闘で応用がきくと。
ユピーのオーラは７０万程度だが、ピトーは４０万、プフは２５万程度ぐらいでは？と思っている。
そのかわりピトーはドクタープライス使えたり、プフはナノサイズの細胞分裂、等の特殊能力で補えるのではと思っております。
何がいいたいのかと言うと、仮にユピー７０万、ピトー４０万としても互角に近いぐらいの戦闘になるのでは？と思っている。（まあユピーが十中八九勝つだろうが）　　　
　

>>143
足したら上になっただけで、念が0なんだろ
数値に意味はあるよ

ようは雷禅も仙水もＳ級で
トグロも鴉も武威もＢ級みたいに同じ数値でも差があるってことでしょ

あと、どの項目を重要視するかは個々によるから数値は参考程度でいいと思う

>>147
そういうこと
だから、「総合で1強いからこっちの方が強いはずだ、
そうじゃないから数値がおかしい」とは言えない
数値はおかしくない

キルア最強

>>146
試験編ゴンは念０だよ
個々の数値にはそこそこ意味があるとしても、合計は全く無意味

>>150
「全く無意味」とまでは言えないんじゃないかな
数字の小さい方は1変わっただけでも2倍になったり、
相対的に誤差が大きくなるし

結局数値が高いキャラは全部高い傾向にあるし、
数値が高いと誤差も相対的に小さくなるから
数値が高い方のキャラは合計でもそこそこ正確になるよな
ただし行き過ぎて5以上の振り切れてるキャラはあまり
正確じゃないかもしれないけど

数値以外でも能力の相性、好調・不調の概念もあって
安定度の高い奴・ムラがある奴など議論にたえませんな。

>>152
振り切れてるっていうか、最新の数値発表では今までのキャラが
相対的に下がる修正を受けていないだけでは？

当然そうなるので、参考程度にしかならないが
数値が間違っているとか意味がないというのとは違う
数値は正しいが、他の要素もあるというだけ

>>145
だってPOP量で勝負つくわけじゃないし。
数値が戦闘力なら勝負つくだろうけど。

大人ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期ネテロ＞＞＞王＞現百式ネテロ＞護衛＞現通常ネテロ

弱虫ラディッツ＞黒ゴン

ヒソカ>シルバ>王≒黒ゴン>クロロ≒ゼノ>ネテロ≒護衛軍>ビスケ>>モラウ≒旅団>キルア≒ナックル>>ゲンスルー

ぶっちゃけこの序列が真実。

冨樫を追いかけ続けた僕だからこそ、この真実に辿り着けた。

ヒソカの新能力なんだろう…？ゴンキルにバンジーガムは通用しないよな

バンジーガム上に、ドッキリテクスチャーを用いて任意の神字を再現することにより、ヒソカは無尽蔵の能力を発揮出来るのだ！

バンジーカウンターくらうな

ヒソカがバンジーガム駆使して最強になり得るかどうかはバンジーガムの強度による

ヒソカｖｓクロロは終わってるよね？
キャラランク的にヒソカが勝ってるよね？
クロロが勝っても何も進展しないし
ヒソカがマチに僕が勝ったらうんぬんもヒソカ勝利フラグでしょ

ヒソカ厨きも

本気だせばもっと強いはずだ、将来もっと強くなるはずだでランク付けしてたらキリないよね

Ｓネテロ
Ａピトー プフ
Ｃユピー ビスケ
Ｄクロロ
Ｅヒソカ レイザー
Ｆモラウ カイト ゲンスルー
Ｇウイング シュート ナックル キルア ゴン
Ｈノヴ
Ｉ
―――――越えられない壁１―――――
Ｊツェズゲラ クラピカ レオル
Ｋザザン
Ｌヂートゥ コルト
Ｍメレ イカルゴ
Ｎ
Ｏラモット
Ｐパーム
Ｑレオリオ 女王 コムギ
―――――越えられない壁２―――――
Ｒ
Ｓゼパイル
Ｔ
Ｕ
Ｖズシ

越えられない壁１＝師団長が十中八九負ける壁
越えられない壁２＝ズシ最下位の壁

謎１、８ランクも離れて超絶有利なキルアがラモットにビビる謎

キルアはまだモラウさんやカイトやゲンスルより弱いの？
もう超えてないか

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　
C　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

護衛は過大評価されすぎ
強者とまともに戦ったことがない
ネテロには見下され、ゼノの力量を察知したとたん完全な臨戦態勢に入るレベル

ネテロは護衛に対して「待ちの姿勢」

見下して「ほれ何かやってみい」って態度だったからピトーより格上

今回の黒ゴンで設定かなり変わったな
ゴンは成長してもネテロには及ばないと思われてたら一気に追い抜いてしまった
キルアもゴンと同レベルまでいくだろうからな
てかネテロどころかおそらくジンよりも強さだけならはるか上にまでいってしまったんじゃないのかｗ
ヒソカが成長するまで待ってるとかいってたけど瞬殺されるな

キルアは神速覚えた時点でもうシルバレベルはいってる

>>172

次に会う時は命を賭けた勝負になる
この伏線は回収されるよ

つまりヒソカはゴンと同じレベル
そうなるようにヒソカも第二形態とか出すよ

キルアは神速時とそれ以外で極端に差がありすぎるから判断に困る
発動時なら護衛を超えててもおかしくないが

>>159
ヒソカが最強とかｗｗ
お前がヒソカ大好きなのはわかったがそれはないな…

>>126
まともにプレー出切てる組が一握り
モタリケやゴンにカードを取られたデブすら入れるＧＩ

戦闘に自信が無いから徒党を組んでる中の一番の武闘派にあっさり勝ったゲンスルー

>>174
それって天空のときだよな
ヨークシンで会ってるじゃん

黒ゴンを見た時のヒソカの反応が楽しみ
勃起程度じゃすまないな

>>174
GIでも会ってるよ

>>168
頭に針が刺さってたからだろ？

>>179
ヒソカ「キミ…ゴンかい？」

ゴン「ああ」

ヒソカ「……あの…なんていうか…その、今まで調子こいててすみませんでした！ゴンさん…」

ゴンさん「ああ、気にすんなよ。…じゃあ焼きそばパン買ってきてくれるか？」

ヒソカ「…はいっ！喜んで！」

世界的な偉業をいくつも成し遂げるトリプルって何者だよって思ってたけど
今のゴンさんみたいのなら軽く成し遂げちゃいそうだな。蟻討伐とか一人でもできそうだし

>>181
っ８ランクの壁

>>171
事前に何日もかけてシミュレートしてたからだろ

蟻編終わっても続くなら
ゴンキルが旅団に負けるとかの描写で、また実力差調整するよ
てか、フェイタン最初の一撃さえ凌げたら、ゴン倒せるだろ
あの能力、対ボス戦には最強じゃね？

凌げる訳がない
たぶんウボォーにすら一撃で殺される

旅団やられる展開だろ
あの時殺しておけば・・・とか涙目でいいそう

旅団とか黒ゴンのデコピンで脳漿が吹き飛ぶレベル

ゴンはその時元に戻ってるから旅団員といい勝負するんじゃね？
けどもう旅団員は敵として役者不足の感あるな。最低ゾル家とかクロロ並はないと

旅団とかゴンのオーラ見たら失禁して涙目だろｗ

ゾル家クロロでもゴミ過ぎて話にならん

つーかどっちにしろゴン念使えなくなるからねーから
終わるんだよ・・・・・

ヒソカｖｓクロロはヒソカの勝利ですよね？
じゃないと物語が動きませんもんね
クロロが勝ってもそれで終わり
ヒソカが勝てば旅団も動きクラピカも動き
最終的に旅団壊滅へ

ゴンとキルアが気まぐれに旅団壊滅しようと思えば
速攻で壊滅出来そう
あまりのインフレにヒソカはチンコも勃たないだろ

>>193
そりゃモノガタリ的にはヒソカ勝つだろうさ
メインキャラだし

でもどうでもいいわそんなん・・・・・

ヒソカをクロロと同格以上にしてる人って
まだ確定してもいない物語上の都合で評価してるだけだよね

もしお前らがゾルデック家に生まれたら速効殺されるのかな

>>196
そうでもないんじゃないだろうか。

少なくともパワーは上だし、頭の良さや駆け引きも上と言えるし。

腕相撲から基本的な筋力はヒソカが上で確定だろうね
頭の良さで上回った描写なんてあったっけ

Ｓ　黒ゴン
Ａ　復活王
Ｂ　王
Ｃ+　護衛
Ｃ　ネテロ
Ｄ　
Ｅ+　ビスケ　レイザー
Ｅ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｆ　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ　キルア　パーム
Ｇ+　ナックル　シュート　カストロ
Ｇ　旅団戦闘
Ｈ+　師団長　ツェズゲラ
Ｈ　サブ　バラ
Ｉ　旅団補助　兵隊長上位　ゴレイヌ
Ｊ　ビノールト　陰獣
Ｋ　カルト

>>199
まあやっぱりクロロをハメたのはヒソカのが知能上だったからかと。

今月で護衛軍の耐久力が旧王以下って証明されたかな？
いくらあのゴンさんの一撃でもあれが核以上とは思えない。

>>201
ＹＣの占い操作の話？

ヒソカが発使って難を逃れただけで「知能が上」とか発狂する馬鹿は議論向いてないと思うよ

護衛がCか、胸が熱くなるな・・・

証明とか確定って言葉の意味も分かってないしな

あれは黒ゴンじゃなくてゴンさんですね

クロロ厨が騒いでもヨークシンであれじゃーなーｗ

クロロもヒソカもどうせネテロ以下でしょ
どうでもいいよ
どんぐりの背比べ

旅団はクロロだけは別格じゃね？
ゼノ＆シルバ戦後のゼノとの会話見ても

>>174
やっぱり皇帝時間みたいな特殊能力があるよねー
今のままじゃ非力すぎるよ

ヒソカの勘違いもしゃーないといえばしゃーないな
読者もまさかゴンがあんなに強くなるとは思ってなかった

ピトーを二発で沈めたゴンさんを完膚なきまでにボコボコにしたことがあるカナリア最強

クロロはネテロ以上の目あるぞ。一応
ゼノより強さげだし

強さげ（笑）

チート(笑)
主人公補正(笑)

とか言い出すやつバカじゃねーの、もう少年漫画読むなよ

ゲンスルーがカードショップで待ち伏せしてツェズゲラの協力者狩りしてたとき
ノコノコ幻影旅団の連中が現れてカチ会えば面白かったのに
どっち強いかな

ゴンはもうアレで燃料切れ（というか寿命縮めるんだろな）で、王とはバトルしないな。
あの描写とピトーの発言から、力関係ならもう互角だと思うが。

自分が最強だと理解してるヒソカはさっさと蟻皆殺しにしろよ
どこほっつき歩いてんだ

旅団（笑）

ヒソカ最強説はトンデモ説ではないよ。

ヒソカ>>キメラアント。
ヒソカ>>クロロ。

ヒソカは生粋のアイデアマンだからね。

ゴンはたしかにパワーは凄いけど、戦略が直球的。

野球で例えるならストレートしか投げれない投手。

いくら球速155キロ出ても、ストレートしかないとわかれば、

一流打者(ハンタで言うならヒソカなど)なら打ち崩せる。

ピトーは決定的な実戦不足。カイトとの一戦しか真剣勝負してない。

王は人食いマッチョ。思慮深さを身に付けつつも肉体的強さに依存した戦略しかとれない。

こういう分かりやすい相手を手玉にとるのがヒソカの真骨頂。

変化球勝負できるヒソカ、あるいは球種を数多く持つクロロにかかれば、

黒ゴンも王も勝てない相手じゃない。むしろ優勢。

よって肉体的インフレは起きてもハンタ世界の戦闘概念の根幹である念インフレは起きてない。

これが分かるのは病的な冨樫ウォッチャーだけだよ。

一応格として考えると
主人公の親であるジン最強（ラスボス候補）
ライバルであり親友のキルアの親のシルバもまた最強クラス（キルアのラスボス）
おじいちゃんやひいおじいちゃんはそこから1段劣り
兄貴のイルミはまだ成長途上だから更に劣る（キルアより1段か2段上程度だけど物語最終局面ではキルアとほぼ互角まで成長）

ゴンのライバルのヒソカは最強より1段劣る
クラピカのラスボスであるクロロはヒソカと同クラスだけどヒソカよりは劣る

主人公たちに関わってくるキャラはやっぱり最強付近なんじゃないかね
蟻は別として考えてさ

>>217
ゲンスルー　「サブはデカブツ、バラは女を頼む！」

ﾋｭﾝ
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

ゲンスルー　「・・・！？」
フランクリン　「残り１人だけかあ？楽しみながらやらせてもらおうぜ」
マチ　「まあ、そいつはなかなか使うようだねえ」
ノブナガ　「待て待てお前らｗこれは俺の分だろｗｗｗｗｗｗ」
ゲンスルー　「まいった！まいったあっ！」

>>223
無い無いｗ

オーラ量はゲンスルー＞＞＞＞＞＞そいつらだから
顔真っ青にする旅団が見れるぞｗ

旅団厨ってマジでキモいな

>>222
シルバの格とか意味不明

独歩ポジで心滴童貞で才能無くて既に雑魚が確定してる
シルバが最強クラスとか脳膿んでんのかな？

そもそも独歩所か飛影の親父ポジと言える訳で
冨樫的にどーでもいー存在

そもそも偶々会った子供達の両親の実力が同じぐらいなんてある訳無いわなｗ

キルアのオヤジってだけじゃ弱いけど
キルアのラスボスと考えれば妥当じゃね？

SS　 黒ゴン　新王

S＋　旧王
S 　　護衛軍
S−　ネテロ

A＋ ビスケ
A　　 ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー　カイト
A−　モラウ　ノヴ　ヒソカ　ゲンスルー　パーム　キルア

B＋　シュート　ナックル
B　　 旅団戦闘　カストロ
B−　師団長　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ

C＋　旅団補助　イカルゴ　パイク　ラモット
C　　 陰獣
C−　カルト


描写重視で

キルアのラスボスはゴン。
ゴンのラスボスはジン。
ヒソカのラスボスはゴン。
ネテロのラスボスは王。
シルバのラスボスはキルア。
ゼノのラスボスは老い。

>>229
サブパラやゴレイヌが師団長に勝てるのかな
前者に関しては有用な発が無いと旅団補助にも全く手が出なさそう
こいつらはせいぜい陰獣と同程度なんじゃね

キルアの今の攻防力がどの程度かによるが
サブと同じぐらいだとサブも兵隊長レベルは瞬殺可能。

>>231
師団長はイカルゴに正面突破されるレベルだよ？普通に勝つ可能性あると思うが
バラはビスケに二度も褒められゴレイヌはレイザーを唯一傷付ける攻防力（不意打ちに近いとは言え堅はしてたろう）
四人掛かりでウボォーに負ける陰獣よりは流石に上だよ

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

サブバラなんてラモットパイクレベルだろ

黒ゴンって対旅団のクラピカみたいなもの
ピトー対象なだけの制約

>>233
師団長をイカルゴに正面突破されるレベルっていうとおかしいだろ
ザリガニ戦は地形と薬物の勝利だし
狼は相性勝ちだが相手が死ぬ気だったらどうやっても引き分け

覚悟を決めて立ち回って勝ったイカルゴの評価は上がるが
ランク的には師団長のほうが上だろ

ピトーがボクを倒せるレベルまでと言っていて王を越してるとは言ってないから
まだ黒ゴンは王のレベルまでには達してないんじゃないかな？

>>238
殺されるのがボクで良かったってのは王も殺されると言ってるに等しい
こんな事も解らんのか
ゆとりって恐ろしいな

ボクを倒せるレベルっつっても明らかにオーバーキルだよなあ
まあ防御されたにしろジャジャン拳で顔面崩壊レベルなんで
広範囲攻撃の薔薇で目が開く王ならかなり長時間持ちこたえるだろうし
ゴンさんが本気を出せる時間次第だな

>>237
だからイカルゴを下にしてるじゃないの
それと同じランクでも左が強いから師団長＞ツェズゲラバラサブゴレイヌね
ランクを下げる程の違いはないってだけ
イカルゴが覚悟決めた程度で降参する師団長を過剰評価してもしょうがない

>>222
格というからには、シルバの立場に類似した最強クラスの例があるんだろ？
出してくれないかな？

雷禅や勇次郎はあくまで　主　人　公　の父親だからな？
そこ勘違いするなよ？
キルアは主人公の友人であり準主人公ではあるが、主人公じゃないんだぞ？

だからラモットとサブバラが同格だって
頭悪いよな

>>237
相性も何も、イカルゴって本命のリビンブデッドドールズ使わず、攻防力でウェルフィンの防御突破してるんだが

ラモットやパイクレベルだろうがそれより少しだけ上だろうが
結局そのくらいだ
サブ・バラがちょっとでも強いとなにか困るのか？

サブバラはゲンスルーに一流と言われビスケにもやっぱり強いと言われてるから
兵隊長如きと一緒ではないわな。

>>242 ジンライゼン 主人公の父

シルバ躯　二番手の関係者
クロロYOMI 三番手の関係者
レイザー赤鬼 お父さんのお友達

シルバ強いよ

>>247
キルアは主人公じゃねーし
何勘違いしてんだ？ｗ

対旅団クラピカって言っても
攻撃スピード0,2秒ほどだからな〜

もう遅すぎる攻撃スピード

ゲンスルーにビビって避けてたとか？

>>242
伝説暗殺一家の党首
ヂートゥをゴミ扱い

ヨークシンの時点だと強さは微妙だったが
ヂートゥ用無し状態にして強さはもっと上という印象を与えた
これはキャラとしての格を示したものだろ
作者としてはシルバの格は最強付近に置きたいっていう意思がバシバシ伝わってきたけどなぁ
この扱いでも弱いことにしたいの？

>>247
全然ポジション違うじゃない

シルバは飛影の父親ポジだろ
クロロはむしろ仙水ポジ

>>251
誰でも殺せる雑魚の師団長を不意打ちで殺して何故最強付近になんの？
師団長なんて護衛よりずっと弱い鈍りネテロが準備運動で瞬殺しまくるのに
しかも護衛に近い実力なら普通にコイツ等に護衛殺害依頼してるわな

ゾル厨ってホント頭悪いね

>>251
暗殺集団のト当主って、主人公か下っ端の裏切り者暗殺者に倒される役どころだよね

キルアが暗殺（仕事）とビノールトとの修行じゃ全然経験値が違うって言ってたろ
冨樫にとって暗殺一家なんてその程度の存在

散々最強師団長とか言ってたのに(笑)

念なしヂートゥに二人がかりの不意打ちでぼこられた上級者がいたなそう言えば

打ち損じるかもしれないから(笑)
生かしといたほうが良かったか？


アンチって頭逝かれてるな

シルバの戦績

ゼノと組んでクロロに襲いかかって苦戦
師団長を不意打ちで潰す

わー強い（棒読み）

アンチっていつも二人か三人だよな
いつもいつも粘着きもいわ

>>244
それが相性だろ？
狼の防御突破したからってレオルやザザンの防御突破できるとは限らない
一くくりにして師団長を正面から倒せるというとおかしい

>>256
2人がかりでうちもらしたクロロを不意打ちで捉えたクラピカ

クラピカ＞ゾル家2人ってことですね、わかります

まあ、何言おうが

護衛≧ネテロ＞＞＞＞ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ
は
かわらねな。

>>259
それ言ったらフェイタンが他の師団長倒せるとは限らないのに、何でひとくくりに格上にしてるんですか？

>>260
なるほどそう考えるとシルバ＞モラウってのもかなり怪しくなってくるな

不意討ちで殺したらそいつより強いって事になるのか
マジキチ

>>262
フェイタンは正面から倒しただろ

護衛の中で一番生き残る確率が高いと思ってたピトーが真っ先にやられるとは
黒ゴンってプフに勝てるのかな

>>265
イカルゴは正面どころか、バックアタック受けても倒してますが

旅団って登場した当初ならともかく今じゃ大した事ない連中にしか見えないな
単独行動してそれなりの実力見せてる描写があるのって団長のクロロだけじゃね

・団員がシルバに殺される（シルバ＞団員）
・団員がヒソカに殺される（ヒソカ＞団員）
・団員がイルミの変装に気付かない
・念の基礎修めただけのゴンに腕相撲で負けるノブナガ
・念を習得してまだ半年程度のクラピカに殺された（自称）強化系を極めたウヴォー
・多数でＧＩに不法侵入しといてレイザー相手に戦わないであっさり引き下がる
・蟻の兵隊長如きに手間取り、師団長には苦戦
（キルアは兵隊長や兵隊をまとめて一掃、ネテロは師団長含めて相当数を一人で殲滅、モラウは師団長二人に完勝）

幻影旅団って一流ハンターがマジになって動いたらすぐ壊滅するんじゃねーの

>>267
ならお前はイカルゴ＞師団長＞フェイタンにすればいいんじゃね？

台詞や状況描写読めないんだから

>>269
イカルゴを上に上げようとは思ってないが、フェイタンを格下にするのは別にどうってことないな
ペイン決まる相手がザザンしかいなさそうだし

心４　技５　体５　念５　奇４　知４　計２７　シルバ
心５　技５　体３　念４　奇４　知５　計２６　ゼノ
心５　技５　体５　念５　奇５　知５　計３０　ゴン（３０以上）
心５　技５　体５　念５　奇５　知５　計３０　メルエム（３０以上）

>>271
技が5もあって、2人がかりで技4のクロロに攻撃を当てられず逆に攻撃食らったシルバさん

念と体が5ずつなのに、念と体が4ずつのクロロの背後を取ったのにも関わらず、ガード間に合って
腕骨折まで行かなかったウボー20％BIに劣るシルバさん

１００％殺せる時だけ戦うのがゾル家流
片腕で殴って両腕で防御したクロロの腕を痺れさせ姿勢を崩すシルバ
０．１ｍｇでクジラを動けなくするぢ毒ベンズナイフ中期型の攻撃がかすっても効かない
大型念弾二個も放り投げてでかい壁を全壊してしまう
旅団旧８番を殺した
心臓を盗むのがキルアより上
不意打ちでヂートゥを瞬殺した（モラウの不意打ちは余裕で避けられた）

>>273
> １００％殺せる時だけ戦うのがゾル家流
→後にビノールト戦のキルアに密度の薄さを指摘されたり

> 片腕で殴って両腕で防御したクロロの腕を痺れさせ姿勢を崩すシルバ
→ウボーさんは20％BIでも彼と面識のある人は強化系しか耐えられず腕がおしゃかになるそうで

> ０．１ｍｇでクジラを動けなくするぢ毒ベンズナイフ中期型の攻撃がかすっても効かない
→毒抜きする時点でキルアの毒耐性より下ですよね

> 大型念弾二個も放り投げてでかい壁を全壊してしまう
→それは事実だね

> 旅団旧８番を殺した
→ヒソカも旧4番やってるよ

> 心臓を盗むのがキルアより上
→１人立ち修行前のキルアよりは上手いらしいね

> 不意打ちでヂートゥを瞬殺した（モラウの不意打ちは余裕で避けられた）
ゼノシルバペア＞モラウナックルペアってだけでは？
てか前方しか警戒してなかったのはモラウとの経験が生きてるわけで、前者にモラウの力が入ってる

戦闘描写が二人がかりでクロロを討ち逃したのと
ドジっ子の具現化系師団長を不意打ちで潰したのだけだから
現時点でゾル家をクロロ以上へ置く人は叩かれても仕方がないな
強さ議論スレはキャラクターの格を語る場所でもないし
ランク変動に関係無いことをしつこく語っても
そのキャラ信者が嫌われるだけだと思うよ

シルバのヂートゥ瞬殺が不意打ち〜
って言ってる奴はズレてるよ
あの描写見たらモラウなんかとは格が違うって分かるだろ

富樫も漫画の都合は無視で描写一つ一つ見られてるんだから大変だな

黒ゴンで吸収前王に勝てるレベルならさ、
カイト腕切られた時に切れそうになったゴンを殴って気絶させたよね?
あれそのまま切れてたら黒ゴンになってピトー倒せてたんじゃね?
まあ修行後黒ゴンより修行前黒ゴンが弱いとは思うけど、
ピトーも念覚えたてだし、カイトもいたし。
だからピトー殺した後の怒りの矛先はキルアに向けられると思う。
あの時気絶させなければカイトは生きてたとか言って

旅団の強さってクロロの指揮があってこそなのかね

今のゴンが復活した王より強いなんていってるやつは頭おかしいんじゃない？
黒ゴンなんていってるやつもなんかキモいわ
ピトーは「ボクを倒せるレベルまで成長した」っていってるのに
ピトー倒せる＝復活した王も倒せるじゃないだろうに
ここってなんでこんなに読解力ない馬鹿ばっかりなの？

切れてますよね？

瀕死状態から消耗ユピーと6/7プフ食ったくらいで前の王と比べ物に
ならんほど強くなるとは思えないんだよなぁ

↓ここで小力が一言

弱くなったプピーはどの程度の強さだ
キルアには負けるか

>>279
殺されるのがボクで良かったって言ってるから
ピトー評価では羽なし王以上は確定

そういえばピトーやられたら護衛ってもう居ないも同然だな
残りはチューチューされたし
後は核の嵐で倒せるんじゃね？
今の冨樫ならやれる

>>276
ヂートゥがぺしゃんこになってる(粉々には出来てない)って時点で
あれはシルバの格とか見せつけるシーンなんかじゃなくて
ギャグキャラなヂートゥの最期の見せ場だと思うんだが…

シルバって暗殺者のくせに
ゼノまで巻き込む念弾使ってクロロを倒そうとする時点で
まだ出てこない念能力にすら大した期待が出来ないんだよな
モラウの能率の良さと対応力を半分でも見習って欲しいと思う

>>284
その為に羽王にポケモン進化したのか
なるほどなあ

ユピー砲と黒ゴングーは威力同じぐらいなのかな
ピトーも前者を防御するのはムリ臭いけど
零式とユピー砲は同等ではないよなぁ

>>284
それはゴンが「王を相手に切れてたら」の話だろ
今はピトー相手に切れてるからピトーを倒す最低限の力しか持ってないと考えるのが妥当だろ
ゴンが王に切れていたら、ゴンは「王を倒せるレベルにまで成長する」から、それを懸念して安堵したんだろうに

あれのどこが最低限だよ
ピトー成すすべなしなほど圧倒的な力の差じゃねえか

>>284
王がピトーを殺すつもりで(手加減無しで)尻尾ではたいたときのピトーのリアクションとゴンさんの蹴りを食らったときのリアクションだけを単純に比較しても少なくとも

ガチムチゴンさん＞＞＞＞羽無し王

だろうな

つまり

SS　 新王
S　　旧王　黒ゴン
A　　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ
B 　　ビスケ　カイト　レイザー
C 　モラウ　ノヴ　
D　　ゲンスルー　パーム　キルア　白ゴン　シュート　ナックル　旅団戦闘上位　イルミ　クラピカ　
E　　旅団戦下位　師団長　チビプフ　チビユピー（もう一段階下か？）
F　　サブ　バラ　ツェズゲラ　妄想レオリオ　
G　　ポックル　ビノールト　ゴレイヌ
H　　イカルゴ他

的な感じか？

Ｓ　吸収王　＞　王　　薔薇
Ａ　黒ゴン　ゾルディック最強　ネテロ全盛期　ジン
Ｂ　護衛　零ネテロ　五指
Ｃ　ネテロ
Ｄ　ゼルバ　ビスケ　レイザー　クロロ　ヒソカ
Ｅ　モラヴ　カイト　充電キルア　ゲンスルー
Ｆ　ナッシュ　蟻パーム

黒ゴンが王より強いってのは無いと思うけどなさすがに。
王は護衛の１０倍は強い前提で考えると。

>>292
シルバとゼノとクロロが一段高すぎ
明らかにゼノよりネテロの方が上だろ

限界を超えて舞った黒子無双を余裕で２回避けられ（背後から狙っても）
２発でぼろ糞
これで最低限か

＞293のランクが糞なのはほっとくとして

＞294
シルバ・ゼノが明らかにネテロに劣るというのも悪魔で想像だろ？
ｵﾚはおんなじランクでもいいと思う。
ある程度ランクの中での幅があるとして。

つーかむしろ護衛の強さのメッキがはがれてきたように思うんだが。
プフも姑息なだけでどうにも弱いし、ピトーもこの有様、今の護衛の位置は少し高すぎるように思う。

＞297
しかしカイトが遊び感覚で殺されとるからな。

>>296
ゼノが自分でネテロに劣るって言ってたじゃん
想像じゃなくて

>>296
強さ議論なんて直接対決してるの以外はすべて想像だろ
その想像でゼノのオーラ読めないとネテロの強さ語る描写から
ネテロ＞ゼノにする人間が多いのは当然じゃないか？

>>298
ピトーはカイトとの闘いを「夢のような時間だった」と振り返ってるしそこそこ楽しんだ＝雑魚扱いではなくどちらかと言えば好敵手として認めたんではないか？
カイトは片腕にも関わらずピトーも多少傷を負っていたし
キルアもカイト一人ならこんなことにはならなかったと分析してるし

＞300
いや、わかってるよ。
全ては想像だ。ｵﾚの意見もね。

＞301
ハンターズガイドには、遊びにしか思っていないようだと記されている

いい加減
ネテロ＞ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカ
ぐらい認めろよ

結局ゼノとシルバはどっちが強いんだよ。
パワーのシルバ、経験のゼノ
って感じだろうけども。

＞303
いや、認めるというか別にゼノ＝ネテロなんて一度も言ってないしｗ
同じランクに居てもいいんじゃない？って言っただけっす

ちなみにクロロ＞ゼノ・シルバだとも思ってるので
クロロは外すかどうかわからんけどね

>>292
よくあのフィンクスとレイザの力量察知見て２ランクも離せるよな

ゼノはシルバのマネージャーっぽい

あと、ヒソカはもともとネテロ＞ヒソカとしなくても明らかなので余計です

>>290,295
最低限て言葉が引っかかってるようだけどゴンはピトーを倒す“だけ”力を得たというのを
わかりやすく強調したかっただけだよ
俺はピトーを倒す＝王を倒す（それがたとえ前の王だろうと復活した王だろうと）じゃないだろうといいたいんだよ

＞306
すまん、レイザーは適当に入れてみた
ジンの友人くらいしかオレ知らんかったわ

>>304
明確にわかる描写はないけど、シルバの無視されっぷりから考えると
ゼノの方が強そう

>>305
ゼノとネテロに関してはあれだけ明確に優劣わかる描写があるんだから
明確に分からないキャラが多い現状で同じランクにおくのも変

体術だけでも、強化系の音を置き去りにするネテロのオーラの流れを読めない時点で、接近戦でも
ネテロ圧倒的に有利のような
攻防力もクロロ戦見てる限りでは、やはりゼノの攻防力は強化系には劣る

百式も回避不能、威力も護衛王にこそ通じないが、それ以外には威力十分

反応速度も0.06秒を切るのでそこもネテロは申し分ない

問われて、「対等なわけあるか」は立場だけとするには無理がある
ただ働きさせられるような立場の弱さだと、莫大な〜が矛盾する

＞311
では提言ください
ゼノ、シルバは誰と同じくらいのランクにおけばいい？

シルバはジンと並んで五指だから
王なんてデコピン一発で殺せるぐらい強いよ

>>313
292のランクで言えばBもしくはC
なお、クロロとヒソカも似たような強さ

意見を取り入れると

SS　 新王
S　　旧王　黒ゴン
A　　護衛軍　ネテロ　　クロロ
B 　　ビスケ　カイト　シルバ　ゼノ
C 　モラウ　ノヴ　
D　　ゲンスルー　パーム　キルア　白ゴン　シュート　ナックル　旅団戦闘上位　イルミ　クラピカ　
E　　旅団戦下位　師団長　チビプフ　チビユピー（もう一段階下か？）
F　　サブ　バラ　ツェズゲラ　妄想レオリオ　
G　　ポックル　ビノールト　ゴレイヌ
H　　イカルゴ他

今んとここんな感じか

＞315
クロロ＝ヒソカって今まであんまり聞いたことない気がするんだが

ヒソカはクロロ以上でないと困るけど、実際根拠になる描写が皆無なんだよな

成長キルア＞＞＞シルバ
だろ

>>318
逆の根拠も無い気がする

ヒソカは腕相撲やら予言の騙しなどでヒソカが上かもしれないって描写はあるが、クロロが上らしき描写は
そういう戦闘と関係ないところも含めても無いんだけど

＞319
いくらなんでもやりすぎ

>>316
チビプフはモラウに摘み潰されて死ぬレベルだぞ
ってかイルミとか入ってる時点で見る気無くすランクだ

＞322
イルミ入れると見る気無くす理由を述べよ

＞322
あと、それはチビプフのさらに分身のことでしょ？

>>317
まず、公式数値
これが合計で1差しかないということ

そして、旅団戦闘員とヒソカでヒソカの方が圧倒的に強いというのはまずない
なぜなら、ヒソカはクロロが1人でないと手出しができないから
つまり、クロロ＋旅団1人ならば、ヒソカは勝つ自信がないってことになる

じゃあクロロの方が強いかというとこれも微妙
腕相撲ではヒソカが上ってのもあるし、
団長信者のマチが、「あんたが団長に勝てる訳ない」といいつつも、
万が一勝った場合は私が殺す、と半ギレ状態で言っていることから
団長信者であっても、本音ではヒソカが勝つかもしれないと思っている

まあ確かにまだ分からないところが多いね

>>321
それぐらい才能ってのは大事
犠牲にしたとは言え時間を飛び越えて強い未来の自分になるなんてのが
可能になるぐらいにね
ゾル家の歴史でピカ１て表現はそれぐらい重視すべき

成長キルア＞＞＞シルバは妥当だよ

成長キルア＞＞＞護衛なわけだし

＞325
つまりヒソカもクロロと同じランクのがいいってこと？

＞326
念覚えてまだ数か月？のキルアが３年前に旅団殺してるような経験を持つシルバに
勝るとは思えんがｗさすがに

＞327
それは王に身をささげたあとのチビプフの分身に勝ってるだけでしょ？
パームが「今なら」倒せるっていってるじゃないか

>>325
その理屈良く聞くけどさ
クロロに対して２人がかりで挑んである程度持ちこたえられるんだぜ？
あの場面に護衛の旅団員１人いたら、ゾル家返り討ちにあってたんじゃね

てか旅団１人の護衛ついたクロロをヒソカが単独で倒せたら、ヒソカはゾル家２人のコンビネーションでも
ヒソカが勝つ確率激高なんだけど

>>328
成長ゴン＞＞＞護衛なんだから、成長キルア＞＞＞護衛でしょ

>>320
それ言ったら戦闘描写が少ない奴は全部同格になるんじゃない？
上限なんて今後の設定や妄想でいくらでも上がるんだから、現状で描写されてる戦闘能力の下限で判断するのが妥当でしょ
預言改ざんをどう解釈したらヒソカが上をいった事になるのか分からない
ヒソカが上回ってるのが確定してるのは筋力だけ

>>323
描写が極めて希薄な奴が入ってるせいで全体が根拠無いランクに見えてくるから

>>324
本体

＞330
え、もしかして「ありったけを・・・」の話してんの？
それならオレが勘違いしてたわ。まさかそんな仮定話がでるとは

>>328
？
成長キルアってのは大人ゴンぐらいの年齢になった時のキルアってことな

>>332
もしかして今週号ジャンプ読んでない？
ピトーはゴンに瞬殺されるんだけど

＞331
あなたも成長キルアってありったけをの場合のはなし？

>>328
少年向け漫画・アニメなんか、数ヶ月で素人からトップになるのだって珍しくも何とも無いが

ダイの大冒険ってあれ3ヶ月の出来事じゃなかったっけ

＞334
いや、読んだからありったけをって言ってるじゃんｗ

だが、成長キルアってでてくんのか？
オレはあくまで今までの段階のランクをつけたいんだ

成長した後のランクまでなんでつけないといけないんだ

>>337
その次の週の話

成長ゴンが出てくるの

>>316
クロロが旅団で一番強いのは分かるが飛び抜けすぎじゃね
クロロより蜘蛛を残すのがあいつらのやり方で、クロロが死んでも旅団は生き続ける。
クラピカ達はこれを聞いて絶望を抱いたんだから、クロロ以外はＤランクパラダイスとかおかしいと思うんだが
そんな協会のしたっぱのナックルとタメはるくらいなら壊滅してるわ。特効は戦闘員でクロロは指揮なんだから
そもそもフェイタンは最後剣捨てて素手で戦ってる時点で能力特化狙ってるのに、よく師団長にギリギリとか読み取るようなランクを作れるね

>>329
だから、ヒソカはそれだけ強くはないってことだ
ネテロとかならそれだけ強い域だがね
少なくともその域にはヒソカは到達していないってこと

＞339
いや、だからありったけをっていって
ﾋﾞｽｹみたいなゴリラになるやつだろ？
知ってるって。

だからってなんでキルアバージョンの話になるんだよ
頭おかしいだろ

てか話の流れ見れ
ちなみに最初の成長キルアってのは>>314へのレスな
シルバがジンと同じとかいう仮定で、王より遙かに上なら
才能的に成長キルア＞＞＞シルバなので
成長ゴン、成長キルア＞＞＞ジン＞＞＞王てことになるから
ありえないていう皮肉で書いたんだがね

>>342
才能はゴン＝キルアなんだから、成長キルア＞＞＞護衛じゃん


君が何が言いたいのか全く分からん

これだけ描写が少ない上では、公式数値にある程度は頼らざるをえないな
だから、ヒソカとクロロはほぼ同程度で、わずかにクロロが上の可能性が高い

今までの意見を入れると

SS　 新王
S　　旧王　黒ゴン
A　　護衛軍　ネテロ　　クロロ
B 　　ビスケ　カイト　シルバ　ゼノ
C 　モラウ　ノヴ　
D　　ゲンスルー　パーム　キルア　白ゴン　シュート　ナックル　旅団戦闘上位　クラピカ　
E　　旅団戦闘下位　師団長　チビプフ　チビユピー（もう一段階下か？）
F　　サブ　バラ　ツェズゲラ　妄想レオリオ　
G　　ポックル　ビノールト　ゴレイヌ
H　　イカルゴ他

ヒソカはクロロと同じランクという方が一名おられますがとりあえず
入れませんｗ

>>341
なんで数的不利でもぶっちぎりで勝つほど強くないと認めないのかな
格闘技のぶっちぎり世界チャンピオンは、2位と3位のコンビ相手にしても勝たないとそこまで強くないってことになるの？

＞342
いや、だから今までの話でランク付けをするわけよ。
成長キルアなんて出てきてないでしょ？
それいったら全員の成長率考えてランクつけなきゃいけなくなるじゃん

それにこのあとキルアが「ありったけを・・・」なったらこの漫画まじ糞になるわけで
ましてや普通に成長した何年後かのキルアの話をなぜここで出してんの？っていってんの
わかる？

>>346
多分、クロロが高すぎw
そのランクで言ったらヒソカもBかCに入れざるを得ないなw
あと、公式数値的に見てカイトが高すぎるかもしれん
ビスケの扱いも微妙
Bでは一番強い可能性が高いな

＞344
いや、だから今までの話でランク付けをするわけよ。
成長キルアなんて出てきてないでしょ？
それいったら全員の成長率考えてランクつけなきゃいけなくなるじゃん

それにこのあとキルアが「ありったけを・・・」なったらこの漫画まじ糞になるわけで
ましてや普通に成長した何年後かのキルアの話をなぜここで出してんの？っていってんの
わかる？

>>347
別に「認めない」なんて言ってない
そこまでぶっちぎりでは少なくともないことがわかると言ってる
ヒソカ＞クロロの可能性も否定出来ないよ

作中最強状態の主人公が王より弱いってことはないと思うがな〜

>>346
よく今までの意見を取り入れるととか言えるな
いかにもこれが中立みたいな。いつもだが全然とりいれてねーじゃねえか

＞353
どこがおかしいか言ってくれ。
言っとくが来たばっかだから来てから今までの意見を取り入れてるだけだからな？

SS　 新王
S　　旧王　黒ゴン
A　　護衛軍　ネテロ　　
B 　　ビスケ　カイト　シルバ　ゼノ　クロロ
C 　モラウ　ノヴ　
D　　ゲンスルー　パーム　キルア　白ゴン　シュート　ナックル　旅団戦闘上位　クラピカ　
E　　旅団戦闘下位　師団長　チビプフ　チビユピー（もう一段階下か？）
F　　サブ　バラ　ツェズゲラ　妄想レオリオ　
G　　ポックル　ビノールト　ゴレイヌ
H　　イカルゴ他

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　（護衛）
C　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

公式数値だとこうなってるから

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー

クロロがネテロと同ランクってのは流石にちょっと
無理がある
クロロ・ヒソカあたりは同ランクになる可能性が高いが
ビスケとカイトど同ランクにするのはちょっと微妙かもしれん

>>352
上にしてもそう差はないでしょ
シルバが５指でジンと同等で、王より上だと
才能的にキルア＞＞＞シルバなので
王と成長ゴンに差がありすぎることになる
それはおかしいって意味だったんだがね

・可能性も否定できない
・ストーリー的に

現状ヒソカを評価できる根拠なんてこの程度
まあ今は明らかに描写不足だから仕方ない
俺も実際戦えばヒソカが勝つ確率の方が高いと思ってるけど、現状根拠となる描写が無い

＞356
ユピーとビスケって同レベルなの？
ビスケつよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
とりあえず、キルア＞ナッシュは確定だろう
護衛軍への対処という実際の描写もあるし。何よりナッシュはキルアにびびってる

っていうかチビプフやチビユピーはそんな戦闘能力ないと思うけどね
いいとこ兵隊長くらいじゃないか。一般人並でもおかしかないわ

>>354
一番おかしいのがカイト＝ゼノ

クロロの盗み能力で盗めるのって
今生きてる念能力者の中でも
クロロに騙される程度の奴らの能力限定なんだよな
その上攻防力は凝パンチで兵隊長にノーダメのフィンクス以下
しかしハンター作中でも異様な扱いを受けている精神力と
戦闘センスや盗んだ能力を応用するのに大事な頭の良さで
ゾル家を二人相手取っても引けを取らない

でも流石に音が置いていかれる速さの百式には
能力出す間も回避する間もなくやられるだろう
観音はでかいので防御オーラ移動とかいう次元でもないし
やっぱりネテロと人間には越えられない壁があると思う

＞361
いや、どういうふうにランク付けすべきかを言ってってこと。
直すから

>>359
公式数値は5より上がないからしょうがない
ユピーは念が5より上だから同ランクではないと思う

>>351
1対2で勝てないと圧倒的じゃないって言ってるわけじゃないのか？

俺は圧倒的に強い奴がいたとしても、格下２人に苦戦すると思ってるし、負ける事だってあると思うぞ
白鵬が上がってくる前の朝青龍は、相撲において圧倒的に強かったと思うが、格下力士２人に同時に
こられたら負けると思う
君は勝てないと「そこまで圧倒的じゃない」ということになるんだろ？

数値だとこうだ
Ｓネテロ
Ａピトー プフ
Ｃユピー ビスケ
Ｄクロロ
Ｅヒソカ レイザー
Ｆモラウ カイト ゲンスルー
Ｇウイング シュート ナックル キルア ゴン
Ｈノヴ
Ｉ
―――――越えられない壁１―――――
Ｊツェズゲラ クラピカ レオル
Ｋザザン
Ｌヂートゥ コルト
Ｍメレ イカルゴ
Ｎ
Ｏラモット
Ｐパーム
Ｑレオリオ 女王 コムギ
―――――越えられない壁２―――――
Ｒ
Ｓゼパイル
Ｔ
Ｕ
Ｖズシ

越えられない壁１＝師団長が十中八九負ける壁
越えられない壁２＝ズシ最下位の壁
また原作数値不思議な謎が７つ

>>365
現実にはそうかもしれないが、これは漫画だからね
例えば、ネテロなら旅団＋クロロ二人同時に相手しても
あっさり勝ちそうだろ

>>364
ユピーの念が６以上なんて妄想じゃん

んなこといったら、ネテロは知と心が６以上だともいえる

ピトーならカイト＋（覚醒しない）ゴン＋キルアでも
あっさり勝つだろ
だからゴンとキルアは逃げた

>>363
お前は語っても無視じゃないか
>>340で言ってるし

>>363
別に妄想ではないぞ
モラウの10倍以上のPOPだろ
ネテロの知と心がモラウの10倍とかの描写ってあったっけ？

ピトーとプフーは雑魚すぎるな
プフーによっては強さの描写も何もねえし
ピトーは最初だけだったなｗ

ュピーの描写が一番強かった
ュピーと王の差は余りないだろうな

みんな気づいてるとは思うが誰もが納得いくランキングの作成は不可能だな

>>367
そりゃ次元が違うからな
それにゼノシルバ追加してもネテロ勝つでしょ

でもネテロ以下だからといって圧倒的じゃないってのはまた違う話

やっぱ天賦の才能ある人間が極めた強化は最強なんだな
普通の才能のウボーが極めた強化で
他系統に比べて微妙に感じてたが

>>374
何を圧倒的というかは個人によって違うから議論してもしょうがないが、
少なくともヒソカはネテロクラスでは少なくともない

>>373
だからこそこのスレに暫定ランクが存在せず
800スレも伸びてる訳だしな・・・

>>375
そうか？
ウヴォーは他の旅団員と比べて遜色ないと思うが

＞370
ごめ、見てなかったそのレス
数値数値いって大事な妄想省けばいいのか？
ここは描写を踏まえたうえで無い部分は想像を楽しむのではないのか
これでいいのか

それとPにパームがいてメレオロより雑魚扱いの時点でそっちのランクのが
糞だとおもう

>>373
信者は直接対決で沈められても補正だの相性とか言い出すのが目に見えてるからな

>>356で5縛りで損してる護衛に1〜2足して補正すれば
ほぼ完璧なランキングになるだろうな
それでも誤差はあるだろうが

>>379
いや俺は数値の糞さを貼っただけだ

>>376
それは否定しないぞ
ネテロは黒ゴンが出るまで、人間では圧倒的だっただろうな

ジンやら5指などの描写されてないキャラはまだわからないってレベルでしかなかったかと
瞑想前だからといって、百式の特性・威力が激変するとは思えないしね

ネテロの知と心と技は６だろうね

今のゴンならゲンスルーを大声だけで殺せるだろうな
ウボは圧倒的な攻防力に頼りすぎて回避能力が低いのが敗因だった

>>379
ただ足してるだけだから、数値にムラのある
下のほうはあてにならないって何度言えばわかるんだろうなw

ズシが一生懸命修行して将来なれるかもしれないのがウボー
天賦の才もつゴンにはなれない

＞370さんのオレがレスした数値の方がいいといっていたランク↓

Sネテロ
Ａピトー プフ
Ｃユピー ビスケ
Ｄクロロ
Ｅヒソカ レイザー
Ｆモラウ カイト ゲンスルー
Ｇウイング シュート ナックル キルア ゴン
Ｈノヴ
Ｉ
―――――越えられない壁１―――――
Ｊツェズゲラ クラピカ レオル
Ｋザザン
Ｌヂートゥ コルト
Ｍメレ イカルゴ
Ｎ
Ｏラモット
Ｐパーム
Ｑレオリオ 女王 コムギ
―――――越えられない壁２―――――
Ｒ
Ｓゼパイル
Ｔ
Ｕ
Ｖズシ

メレイカルゴの３ランク下にパームがいて
ツェズゲラの下にザザン？
公式数値ってこれ何？

ランク云々の前にアンカーの付け方から覚えましょう

ネテロとクロロが同ランクなわけないし、キルアとゴンにも明らかに差がある。
旅団戦闘もキルア以下だろ。

>>381
公式数値に勝手な補正ｗ
それを妄想と言うんだアフォ

王なら、念は６あるだろうとか言えるんだけどねえ
ちゃんと５って出てるのに、いや俺はもっと強いと思うから実際は６だ、とかアホか

>>388
パームは当時別に強くなかったからおかしくないし、
ツェズゲラとザザンもそんなもんだろ

>>372
同意、そろそろ護衛とひとまとめに評価するのは無理ある。
プフやピトーはユピーより下でしょ。特にプフはいつまで経っても強そうな描写が無い。

それこそネテロとか相手で戦えそうなのもうユピーだけ。

>>388
ただのデタラメだろｗ
編集のオッサンが適当に作って雑誌の付録にしただけのモン

>>391-392
明らかに念の量がケタ違いの描写があっただろ
どこが妄想なんだよw

＞393
現時点でのランクつけてない時点で糞だろｗ
何昔のことをランク付けしてんのｗ

>>388
パームは改造される前だから普通じゃね
作中エリートのシングルハンター＞師団長ってのは別に不思議な世界観じゃない

>>485
いや、問題はその攻防力も蟻編にはいってからは
そこまで凄まじいもんじゃないと思われだしたからじゃないか、ユピーとか王が出てきて
クラピカのレベル６の強化１００％に腕折るのが精いっぱいだし

ノヴはあんな雑魚護衛どもに何びびってたんだ・・？
作中際弱はこいつ

５で平均して作れてない時点で数値は糞じゃん
仮に編集者じゃなくて冨樫本人が作ったなら
コムギ体０ 王１０００としたら
〜５０は０
５０〜２００は１
２００〜４００は２…と作れてないとおかしい
それができてない時点で糞
そもそもナックルの師団長とゴンに対する原作発言とあってなさすぎだし。ノブ糞よえーし

念って、特殊能力だけじゃなくて防御とか攻撃力が増える効果もあるよね？
クロロに盗まれたらそういうのも含めて絶状態になるのか？
たとえば、クロロがウボーの能力盗んだら、ウボーひ弱になって、クロロムキムキ？

イカルゴがウェルフィンに勝てたのは
イカルゴにきっちりウェルフィンを殺す気がなかったからだろう
本来そんな考えは戦いでマイナスにしかならないが、たまたまあの場面ではそれが正解だった
もし本気の殺意があれば、その時点でウェルフィンの心理描写からして体内の虫が成長し死んでいたはず
かなりレアケースな状況で得られた勝利

>>397
別に糞ではないだろw
当時とは強さが変わってることを考慮にいれればいいだけ
そんなこともできんのか？w

>>396
じゃあ念技術にむらがあったんだろうな。POPが高くてもAOP低けりゃ意味ないし
流も効果的に使えてないのか


だから念５なんだろう。
流石に公式には逆らえません

>>396
桁違いの描写があるなら念は100にしようぜｗ
それでいいだろ？

ランク付けは文句がおおすぎるからやめだ

文句いうくせに意味不明な公式数値だすし

強さ議論スレで作中描写のないものは

あくまで想像で楽しむものだろうが

現在のゴンとキルアの基礎能力が師団長クラスなんだから
Ｇ・Ｉ編のゴンに基礎能力で劣るチェヅゲラが師団長より強いってのはまず無いな。

>>408
鈍ってるからな

>>405
それは念ではなくて、「技術」の項目の範疇だと思うよ
念以外の技術なんて項目作っても意味ないもの
別に俺も公式には逆らってないよ
公式であっても5段階だから仕方がないことなのだろうといってるわけで

>>388
よく分からないが俺は数値が糞ってことを言いたかっただけだからとりあえず気にしなくていい

＞408
でしょ＞？
ましてや旅団とタメはるザザンとツェズゲラがおなじくらいとか
いってるアフォがいるんだが

>>403
その通り。
イカルゴ以上の実力者でも殺意があったらよくて相討ちだろうな

全盛期のツェズゲラなら師団長くらいあってもいい
それだとゲンスルーが高めになるがしょうがない

>>403
本当は狼は当てれば勝ちなんだよな
イカルゴは卑怯者だから助かった

ゴンの垂直飛びに対して「俺のベスト記録すら遥かに上回る」って言ってただろ。
ツェズゲラが師団長より強いってのは無い。

ヒソカが護衛軍に勝つ姿がまったく思い浮かばない
ショボイ能力に弱い肉体でどうやって勝つんだ

まだレイザーやシルバや変身ビスケの方が護衛軍と戦えそう

>>406
たとえば、イカルゴとカイトはケタ違いだろうけど、1しか違わん
単純な比例でもないよ

＞417
賛成
ヒソカは旅団戦闘上位といい勝負する程度でしょ？
まぁイメージだけどね
強者との戦闘描写ないからわからんよね

>>416
垂直飛び＝強さとか
意味不明だし
GIゴンキルがヒソカと同程度の攻防力なのは事実な訳だし
明確に師団長以下という根拠は無い

個人的にプフはモラウの１ランク上程度だと思ってる

ウボーの強化極めたってのはウボーの限られた才能の中で
極めたって意味だったのかね？
ゴンの才能は極められる限界がケタ違いだったと

ウヴォーはビッグインパクトの威力を核爆発並みにすることが夢であった

まだ成長段階だと悟っていたことは間違いない

実際はこれぐらいだな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ６　 ６　 ５　 ４　 ３０　　ピトー
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２９　　プフ
４　 ５　 ６　 ６　 ４　 ３　 ２８　　ユピー

つうかプフーはその強さを披露す前に弱体化しやがった

もう計る術はない完全な勝ち逃げ

GIゴンもいつを想定するかで違うよな
ビノールト戦前ならツェズゲラより下
ビノールト戦後ゴンでも総合的な戦闘力では微妙（ツェズゲラ自身は
まだ俺の方が上と主張）

シルバの念弾ってちょっと描写が特殊だよな。オーラがバチバチしてる
ちょっとだけ成長ゴンのじゃじゃんけんに似てる

ウボの知ってる限りの強化系能力者の中で一番の攻防力だっただけだろ？
ウボは攻防力重視すぎて制約つけた能力とか一切なかったな
全身が武器みたいな奴だったけど

ウボーが目指してたのがゴンみたいな感じか
けど周りからはそれ以上は無理だと思われてたと

ヒソカと同程度って「大ダメージは避けられるな」の台詞から言ってるのか？
ヒソカは小ダメージしか受けないがゴンとキルアは中ダメージを受けるのかもしれないし
どのレベルからが大ダメージなのかも分からないんだからあの台詞だけでヒソカ＝Ｇ・Ｉゴンとは言い切れないぞ。

ユピーは単純な戦闘能力だけでランク付けするのと知識入れるのとで
は明らかに戦闘力が変わる気がする。頭悪すぎだろ。

全力で戦ってるのにハコワレでとばされかけたとか、もはや護衛として恥

ミス

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ６　 ６　 ５　 ４　 ３０　　ピトー
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
３　 ５　 ５　 ６　 ５　 ５　 ２９　　プフ
４　 ５　 ６　 ６　 ４　 ３　 ２８　　ユピー

これだと29のネテロがピトー見てワシより強いと判断し
山に篭るのも違和感無い

まあゴンみたいな化けもん正直ジンくらいしかいないだろうしな
もしかしたらジンより才能あるかもしれんしなゴン

ウイングさんが、汗だらだらなのも分かるよな
「とんでもない怪物を起こしてしまった」

クラピカの制約による力を考えるとキルアがキメラアント限定での制約を
付ければ一瞬で殺せる希ガス

ウボーが今のゴンを見たら、
「ゴンさん！」って言って尊敬と憧れを抱くのか、絶望に沈むのか・・

という事で結論

ＳＳ　黒ゴン
Ｓ　復活王
Ａ　王
Ｂ　護衛≧ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ
Ｅ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
Ｆ　カイト　モラウ　ゲンスルー　ノヴ
Ｇ　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｈ　クラピカ　旅団戦闘　レオル　ツェズゲラ
Ｉ　ザザン

＞436
絶望だろうな

ユピーよりピトーのが強いわけでつまりハンマーパンチでも一撃でピトーを仕留められるほど
強くないと考えれば、黒ゴンジャンケングーのが痛いわけで。

黒ゴンと新王の戦いを希望しまつ

ピトーを殺すって言って成長した訳だから
ピトー死んだら元に戻るんじゃないか
キルアが到着するまでは今の姿のままでいてほしいけど

大人ゴンは体術やスピードまで圧倒的になってる
黒子夢想のピトーに反撃できるってことは百式観音並のスピードだな
蹴りの威力は百式観音以上

百式観音を喰らいまくってた王を超えてんじゃないかアレ？

＞440
ピトーが王に届き得たと考えるということは旧王レベルには到達してると考えるのが妥当

新王はどれくらい強いかわからんので黒ゴン以上なのか以下なのかわからんが
圧倒的に力を増したという描写から黒ゴン以上なのではないかと考える

俺の印象

ピトー
体術２
オーラ２
知能２

ユピー
体術２
オーラ３
知能１

プフ
体術１
オーラ２
知能３

誰もが納得する妥当なランキング
A メルエム
B ネテロ
C ユピー　ヒソカ
D ピトー　ビスケ　クロロ　シルバ
E ゼノ　ノブ　カイト　レイザー　プフ
F ゲンスルー　モラウ　クラピカ　旅団戦闘　
G ウィング　シュート
H キルア　ナックル　ゴレイヌ
I ゴン　師団長

王じゃピトー瞬殺できないだろうな

>>425
圧倒的な力を見せて弱くなったユピーは勝ち逃げだけど
プフは何もして無いと思うんだが、勝手に弱くなった上にキルアに焼かれる醜態。
プフはもはやユピー、ピトーと同ランクに置いて良い存在じゃない。

>>432
そもそもその台詞自体大した意味があるようには思えんよ。
単に念などを使わない純粋な格闘で勝負した場合に自分より強いと判断しただけとも言えるし、
スカウターじゃあるまいし遥か遠くから見ただけの見立てが間違っていたなんて事も充分有り得る。

ピトー≧ネテロ＞＞ピトー＞＞プフ

今回の事でピトーの耐久力はかなり疑問が出てきた。
描写であれば上記だと思われる。もはや護衛をひとまとめに評価してるようなのは信用できない。

>>437
良ランク
>>443
糞ランク

>>446
どこが糞なんだよ
妥当じゃねーか

＞447
ピトー＞ユピーにしたほうがいいよ

ガイドブックにもピトーが護衛最強の戦士であり、プピーはそこまで劣らない程度に書いてあるし

直前まで雑魚だったのに変身後ラスボスに匹敵するパワー手に入れたところで、
ナメック星編のピッコロ思い出した。

王がもう一回パワーアップ→黒ゴン殺される→キルアが穏やかでない心と怒りをもつ戦士に覚醒

>>441
圧倒的に強くなったって描写はどこにもない
「明らかに・・・力が増している！」
これをどの程度と取るか・・・

個人的にほぼ死の状態から大部分を回復に取られただろうと思うので
やっぱり今のゴンの次元には及ばないだろうな

>>445
間違えた
ユピー≧ネテロ＞＞ピトー＞＞プフ

＞450
以前の王より明らかに力が増していると取るべきでは？

ピトーがいっているのはあくまで旧王に届き得たというだけで新王が以前より
明らかにつよくなってるなら黒ゴンでも及ばずと考える

護衛軍が低すぎで旅団戦闘が高すぎだからだろ。

>>447
ヒソカが高すぎる
護衛が弱すぎる

>>448
ピトー＞ユピーはないだろ
ユピーにどうやったらピトーが勝てるんだよｗ

>>455
ピトーとユピーの攻防力差が解らないと
何とも言えないんじゃねーの？

ユピーも王の尾撃で痣ぐらいだったかもしれないし

＞455
ﾊﾝﾀｰｽﾞｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ読みなよ

以下ネフェルピトーの説明

王直属護衛隊の最強戦士。

ユピー・プフの説明

ピトーに遅れて生を受けたがおそらくピトーに劣らないと思われる。

>>454
ヒソカはハンター試験のネテロとのやりとりも考慮した
護衛は一まとめには出来ない
明らかにプフは弱いし、ピトーは悪手、ユピーは圧倒的なオーラ量と破壊力でこの位置

>>452
俺は旧王がピトーに苦戦すると思うんで
黒ゴン＞復活王＞旧王＞ピトーだわやっぱ

背後から不意打ちかましてんのにあっさりかわし
必殺技でも何でもない蹴り一発でほぼ決まってるってのはでかい

＞458
ゴレイヌが強すぎる

真剣に考えてあの糞ランクなのか・・・。

ゴレイヌは妥当だろ
レイザーが本気の念弾を黒ゴリラに投げてたらレイザー死んでた

始めてきましたみたいな芸風のやつって定期的に現れるよな

＞459
ピトーと旧王が同レベルだというのか

それはない

>>456
ユピーは王の尻尾ビンタで出血無しだったぞ
プフは尻尾ビンタで壁までぶっ飛んだがｗ

>>460
ゴレイヌは発の優秀さを評価した

>>457
そうじゃないんだよね
作中での描写を優先したからさ

>>464
いや王のが強いが苦戦するレベルだろうな

新王は軍棋のことを忘れてるから戦術的には以前より劣るんだよな
だけど飛行と大砲がプラスされててAOPも上がってるからどのくらい強くなったか不明

＞466
ｼｭｰﾄ程度に手間どるユピーのどこがつよいとおもったの？

>>469
シュートなんてハエ扱いで遊んでたろ
大階段から通さなきゃいいんだからさ
まあ、何人か通ってたけど、ユピー頭悪いからね、しかしそれは戦闘とはあまり関係ない
圧倒的パワーというか戸愚呂的な強さだな

＞467
苦戦するってのは同レベルってことっすよ

それならピトー一撃死の黒ゴンは届き得たという表現より確実に王より上回っているという表現になるはず
旧王倒せる「かも」しれないというのが届き得たという表現ではないか？

まぁ４４３が糞ランクってのは間違いない。

＞470
逆に問いたい、テレプシコーラの能力がわからないのに
ピトーがユピーに勝てないという意味を。

今回のはジンに力借りたらしいよ
そんなヤツに… 手こずってもらっては… 困るな…
って遠くから力貸したらしい

ピトーは実際黒ゴンと戦う前は届き得た
戦ってボコされた後は殺されるのが僕で良かった

明らかに自分の想像以上に強かったに感想変わってねーか？

>>471
こいつの牙は王に届き得たと言ってるページのピトーは
まだゴンの実力が測れてない
自分でも倒せると思ってる

で、ゴンの実力が解ったら
「殺されるのがボクで良かった・・・」（届く所か王が当たってたら死確定）となっている

>>473
あくまで現状の作中描写だとユピーのほうが強く見える
テレプシコーラって発動前にネテロに潰されてたあれだろ？
発生が遅くてユピーにきくのかな？

ID:LZIB/ivH0はまずバレを見てこよう

ていうかバレってありなのかよ？

>>479
昔からアリになってるなここは

みんながバレありきで語ってる中アホさらしてるから

ピトー＞ユピー＞プフが分からないヤツって
ちゃんと読んでないだろｗ
３週飛ばしぐらいで見てんのか？ｗｗｗ

プフーだけ王に殴られて吹っ飛ばされてるｗ

こいつどんだけ雑魚

メルエムは空中から作中最高の念弾撃てるってだけで
制約ゴンなんて相手にならないよ

遠距離攻撃できるキャラじゃないと触ることすらできない

ピトーっていうほど強くなくね？
作中だとカイトを殺し、円を2ｋｍ広げ、ネテロに吹き飛ばされたくらいじゃん？
バレ見て無いけどゴンにボコられてるんだろ？

ユピーの爆発パンチのほうがインパクトあった

>>484
念弾なんて間合い潰せばどうにでもなるし
まあ殺す気でピトー殴っても痣だったり
ピトーよりスピード無い
旧王がちょっと強くなった新王ごときが今のゴンに勝てる訳無い

>>479
新参か？
力抜いて少しROMれ

円２キロとかチートすぎ

ピトー殴った時はそれまでに何匹も殺した仲間のキメラアントと同じ力で殴っただけだろ。
「あれ？こいつちょっと堅くね？」
的な。

>>489
明らかに腰の入り方が違う

他の奴の時なんていきなり首が無くなったりして王がどんな腰つき（笑）だったかなんてわかんねーじゃん。

ちょこっと訂正加えた
まあ、これを読んでから「○○が弱い、強い」だの言って欲しいものだ

＜＜Ｓ＞＞

＜王＞
文字通り異次元の強さ。ネテロの切り札が直撃しても小ダメージ程度。再生してさらに強大な存在になった。
＜護衛軍＞
人知を超えたオーラを持ち、ネテロよりも強いとされる心証が３度ある。
２ｋｍ先から一瞬で目的地に着くスピードを持ち、円２ｋｍ常時出しっぱで疲れず、モラウの１０倍以上のＰＯＰを持ち、キルアナッシュの１０倍以上の総合戦闘力というチート性能を誇る。
百式の攻撃力でも倒しきれるかは微妙。
＜ネテロ＞
百式の一つ一つがＢＩ（小型ミサイル）並みの攻撃威力、通常の間合いの外からの不可避の攻撃速度、
それを軽々と数千回は連射できる攻撃時間を誇る。
人間として過去最強であり、他のあらゆる能力者と比較してもその強さは群を抜く。現在も最強に近い位置にいると思われる。

＜＜Ａ＞＞

＜ビスケ＞
公式数値では他の上位陣よりも頭１つ抜ける。攻防力、肉体、体術、知識、キャリア、いずれも最高レベル。
年齢的にも心源流の高弟と思われる。弟子のウイングさえも既に師範代であり、武術家としては現在のところネテロに次ぐ位置。
＜ヒソカ＞
作中のジョーカー的存在。公式数値では一応クロロに劣るが「心」はムラのある性格設定のため、
相手次第では本来のやる気と力を発揮すると思われる。「奇」は人間では唯一の５を与えられている。
ヨークシンでの対応はクロロの一歩上をいき玩具扱いする。ＧＩでは能力と機転によってレイザーから２本ともアウトをとった。
＜レイザー＞
現役最強候補とされるジンの仲間でＧＩ製作者の一員。念獣を活用した攻撃能力、機動力はヒソカを上回ると思われる。
手加減した念弾でも小型ミサイル級の威力を誇り
ビスケも「この男、本当に強い！（汗）」と内心では感嘆した。
放出系有利の土俵ではあるがビスケ、ヒソカを含む６人の相手を同時にこなし、実質的にはほぼ無傷で終了した。
＜クロロ＞
ゼノ、シルバの２人を相手に時間切れまで耐える実力者。ガイドによれば戦闘技術に関しては世界屈指。
敵を倒すことにかけてはゼノやシルバに匹敵するとの記述も同時にある。
＜ゼノ＞
ゾルディック家は世界屈指の腕前の暗殺者という記述がガイドにある。能力自体は王からの賞賛の図にも描かれていた。
過去にはマハ、ゼノ、現在はシルバが当主。公式数値は不明だがクロロに近い実力のため、ゼノ、シルバとも２４〜２５相当か。
まだ代々の当主の位置に達していないと思われるイルミは（キルアの存在は別として）実力的には一段劣る可能性が高い。
＜カイト＞
片腕でも護衛軍ピトー相手に時間稼ぎが可能な実力者。「夢のような時間だった」との評価を受ける。
現役最強候補ジンの弟子。公式数値はクロロ・ヒソカよりは一段低く、モラウ、ゲンスルーと並ぶ。
＜モラウ＞
ネテロに謙遜でも「どっこいどっこい」護衛軍プフからは「優秀な戦士」との評価を受ける。師団長２体をほぼ無傷で撃破する。
相棒のノヴも基本的には同等の実力と思われる。
＜ゲンスルー＞
シングルハンターのツェズゲラが本来の状態でも足元にも及ばないとされるほどの実力者。
ＧＩ内では無双レベル。圧倒的なオーラ量を誇り、特にカウントダウンの威力および設置個数は圧巻。

>>489
同意、そろそろあれで強さの証にするのは余りにも恥ずかしい。
戦って無い頃の予想のための指標にするのはともかく、
もはやなんの基準にもならんよ。

確かにアレでさえ吹っ飛ばされたプフは他2人より弱いと言う意味での基準にはなるだろうけど。

ヒソカの強さの参考の１つとして「レイザーからアウトを取った」を挙げてる奴はただのヒソカ厨である
なぜならルール上アウトを取ったのはゴンだからだ

キルアの親父が師団長を潰す破壊力であのクレーター
ユピーは遥かにでかかったね

>>492
今話題のゴンさん入れないでどうするよｗｗｗ

ゼロとユピーの本気の奴はどっちが強烈なんかな。

クレーター論総合
・通常パンチで中くらいのクレーター作るウボ
・大タメパンチで大クレーター作るユピー
・垂直落下で小クレーター作るシルバ
・百式観音零で中くらいのクレーター作るネテロ
・地面を思いっきりぶん殴ってクレーターできないパーム、そのパームより攻撃力低いキルア

セロの方が強烈だな

まあ、物理ダメージで戦うタイプの奴はどんなに最低でもゼロを上回る威力を示せなきゃ王相手にお話にならないって事は忘れちゃいけない。

>>497
流石にパワーはユピー＞王かと
ユピーの通常打かわしながら王が攻撃決めるって感じじゃない？
なので攻撃力はユピー通常打＞零

スピードでピトー＞王ってソース出てたし
護衛軍のそれぞれの特性は王を上回る可能性は高い。

結論
クレーターはなんの指標にもならんということか
多分冨樫はクレーターなんかで強さを表してない

通常の地面と地下核実験施設のコンクリの強度を同じにみなしてる時点で
話にならん

王に通用する攻撃はユピーの爆発パンチだけ

>>494
そのゴンの球に耐えた足腰を強いと言ってるんだろ。
ぶっ飛ばされもせず、転倒した訳でもなく。
距離でいえばレイザーとどっこいか。

新王はユピーの奥の手変型怒り砲を平然と使えるってことは
通常の変型攻撃も使えるんだろうね
今まで本気を出すに値する敵がいなくて
尻尾でしか攻撃しなかったから
硬さしかない、ピトーと大差無いみたいな馬鹿なことを言われていたが
ユピーの攻撃用発を手に入れた今
やっと甚大な防御力に見合った攻撃が出来るわけか
怒り砲のタメとか問題にしてる場合じゃないぞ

ヒソカとプフの位置を変更
モラウと引き分けたプフはこの位置
ヒソカの発ではユピーに勝てないからここ、これで完璧
A メルエム
B ネテロ
C ユピー
D ヒソカ　ピトー　ビスケ　クロロ　シルバ
E ゼノ　ノブ　カイト　レイザー
F ゲンスルー　プフ　モラウ　クラピカ　旅団戦闘　
G ウィング　シュート
H キルア　ナックル　ゴレイヌ
I ゴン　師団長

王がベルゼブブ使えたら大人ゴンともいい勝負できそう

クレーター論総合
・通常パンチで中くらいのクレーター作るウボ （土）
・大タメパンチで大クレーター作るユピー （表面はコンクリ、下は土）
・垂直落下で小クレーター作るシルバ （土）
・百式観音零で中くらいのクレーター作るネテロ （おそらく全部コンクリ）
・地面を思いっきりぶん殴ってクレーターできないパーム、そのパームより攻撃力低いキルア （表面はコンクリ、下は土？2階ならコンクリだけ）
・木星で大クレーター作るボノ（表面はコンクリ、下は土）

土とコンクリはコンクリが硬いのか？
表面がコンクリで中は土の場合、コンクリ部分は逆に脆くなりそうな気もするが。

>>510
同じ土と土でも、土質等で堅さ等はかなり変わってくる
単純に比較は出来ない

>>509
ボノは中クレーターだろ
どう見ても浅い

ま、どうでもいいがこんなの

>>509
ボノさんのクレーターすっかり忘れてたわｗ

>>510
当然コンクリのが硬い。だが厚さ２０cmとかのコンクリなら簡単に割れるよね。
闘技場で石版簡単に割ってたしね。
ただし
＜＞表面がコンクリで中は土の場合、コンクリ部分は逆に脆くなりそうな気もするが
の場合、コンクリがクッションになるから全部土の場合よりもクレーターは小さくなるよね。コンクリ部分は簡単に貫通可能だが
こう考えるとパームだけ異様にパンチ力なくなってしまうね。他は妥当
ウボォーとネテロのクレーターの大きさは同じくらいだった気がしたが素材は全く違うので威力はいわずもなが
零＞＞＞＞＞＞BI

漫画の王道としてだな、漫画後半から出てくるキャラのほうが力は上のケースが大半
ナックル、シュート、モラウあたりは上位、もちろん旅団より上
さらに今回の覚醒ゴンの描写をみて、レイザーの描写も似てたので、評価を上げたい
ゴンには遠く力は及ばないが、レイザーもまた怪物

地下あるところだから、1Fでもコンクリのような
石畳かもしれないけど

ゴンと似てるのはシルバの念弾でしょ
オーラの描写も似てる

>>512
そこまで浅くは見えないけどね
3m〜5mくらいはあるだろう。

パームが殴ったのは大理石みたいな地面かもしれん
ボノレノフが木星やった地面はコンクリにパイクの糸が補強されてたな

地面の質とかどうでもいいだろ。漫画だぞこれ

>>518
無いな
2mぐらい

>>519
あぁ、念糸が張り巡らされてたなｗ
木星＞＞BIだな

>>521
読めてないね。3m以上はあるね。死体とボノの拡大図見れば一目瞭然。

>>523
無いな
1.5〜2mってとこ

広くて浅いね
木星

SS 黒ゴン
S　復活王
A　王
B　護衛＞ネテロ
C　ビスケ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
D　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　パーム　ヒソカ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート
F　師団長　クラピカ
G　兵隊長　旅団補助　ツェズゲラ

お前らわかってないな
木星の大きさからして深くめり込んでないとあれだけの広さにならないんだよ
木星がゴムボールのようにインパクトの際潰れるなら浅くなるけどなｗ
木星が硬くてそのまま押し込んだと考えればそれなりの深さになってなきゃいけない
どう考えても3m以上ですね

>>526
護衛を一緒にするとか何もわかってないな
やりなおし

【ゴン怪物伝説】
１、ヒソカに気づかれることなくプレートを奪う（気配の消し方は野生動物並）
２、生身の状態でイルミの左腕をへし折る

３、天空闘技場、念覚えたての状態にも関わらずヒソカと互角に渡り合えた

４、念覚えたてにも関わらず腕相撲で旅団シズク、ノブナガ撃破

５、レイザーの投げたボールを受けたにも関わらずほぼ無傷（ヒソカですら指をへし折られるほど）
６、一ツ星ハンター、ツェズゲラが足下にも及ばないと断言するゲンスルーを撃破

７、旅団が手こずる兵隊長を瞬殺（この時点で実力は旅団以上）

８、ピトーに「いつか王の喉元に届きえる…」と危険視される（ネテロ、ゼノを見てもまったく動じていなかった）

９、ネテロが自分より強いと言わしめたピトーを２撃で圧勝（「殺されるのが私で良かった…」という言動から恐らく王以上の戦闘力）←今ここ

>>527
逆じゃね
木星は小さい方がクレーターの広さから見た深さは深くなるぞ

やっぱハンタが盛り上がると
お前らも凄いなｗｗｗ

そもそも初めからネタじゃなくマジでクレーター議論してたのってウボーさん並の脳味噌の人だけでしょ

>>530
文章がいまいちだが言いたい事はなんとなく解る。
じゃあ考えてみてよ。木星は結構な大きさだったよな？
ここで大きいが故に木星の下の部分が浅くめり込んだ事にしたとしましょう。
そうすると、クレーターの周りの柱に木星があたり更に広範囲を破壊してなくてはならない。
木星の落ち際は天井やら回りの柱をなぎ倒していたがクレーターが出来た後はどうなってた？
周りは綺麗なままでした。
こう考えるとあのクレーターの直径は木星の直径近くの長さでないと説明できない。
木星の直径近くまでクレーターが出来たならばそれなりめり込んでなきゃおかしい。
わかるよな

ユピーは助けがこなかったら3人殺ってるという事実

ピトーが黒ゴンと比較してたのは復活前の王だから新王と黒ゴンの優劣はまだ不明なはず

【ヒソカ最強(笑)伝説】

１、ネテロに喧嘩を売る（まったく相手にされなかった）

２、ハンター試験で生身のクラピカ相手に負傷する（今殺すのはもったいないと理由をつけてバックレw）

３、念覚えたてのゴンに余裕をかますもぶん殴られる（念初心者相手にバンジーガムwを使っちゃう）

４、団長が１人じゃないと戦えないヘタレw（最強なんだろwヒソカさんw）

５、念を習得したクラピカにビビって戦わない（戦闘狂なら戦えw）

６、壊れた玩具に興味はないよ(笑)

７、レイザーの念獣に指をへし折られるw（念獣にバンジーガムを飛ばすが意味無しw）

８、バンジーガムはガムとゴムの性質を持つ(笑)

９、戦闘狂のはずなのに蟻編に参加しない（自他共に認めるヘタレw）

ウボォーさんを擁護すべく単行本を読み直したのだが
ウボォー→攻撃力だけなら蟻編でも通用しそうだが護衛軍には余裕で殺されるだろう
　　　　　　　ガチ戦闘中なのに凝もろくにしないのは……
手ごたえのある攻撃命中→まるで無傷
マジギレ時のＢＩに半分ガード→ガードした腕が折れただけ

ウボォーの間抜けさとクラピカの強さが印象に残る結果になった
実質、緋の眼発動時だとチェーンジェイルなしでもウボォーに勝てそう
念覚えて半年くらいでこれはすげーというか、
このころは旅団相手に逃げるのに必死なキルアより圧倒的に強くねーか

>>536
ヒソカは気まぐれで嘘つき
この男は負傷も戦闘を楽しむ範疇の内

ヒソカとか過去の人だろ
いまさら話題にするなや

多分ジンは雷禅の位置だから
桁違いの強さ
王とかデコピン一発でキタネェ花火にできる

ってことで>>524は>>533の理由で論破です。

全く論破になってないし
描写上は1.5〜2mってとこ

クレーターを馬鹿にしてるやつはなんなの？
作中の描写でしか事実裏付けはできんだろ
それ以外で判断とかおまえらの妄想にすぎん

読み返したら
あん時の皇帝時間て全ての系統MAXなのな
六割とかって後付けじゃん

まあ論破と言う奴が本当に論破してるケースは９割方無いな

>>542
描写を考察すると>>533になるわけでして。
木星は直径10mくらいだろうがクレーターもそれくらいの幅がある。つまり木星の半分近くまでめり込んだ事になる。
どう見ても3mから5mが妥当。
確かに浅くみえるかもしれないがあれは深いよ。論理的に考えればこれが正しい

論理的(笑)

どうでもいいだろ何メートルとかｗ
誰も具体的な数字なんてわかんないんだしそこをあらそうなｗ

>>545
まぁまぁｗ
他の奴はどうだが知らないが今回は妥当な意見でして。
見た目で2m以下だ！なんて言われてもねぇ。論破は妥当ですね。君の言う1割の部分に入りました

ID:qIJwlsCb0が痛いだけってのはわかった
ぶっちゃけ冨樫>>546みたいな事考えてクレーター作ってねーよ

おまえらは冨樫じゃないんだから作中の描写でしか判断できんのだよ
作者のどんな意図があった、なかったにしろクレーターはひとつの材料にされる

ID:H7tkxGm60
なにこいつｗ
横から入ってきていきなり興奮してるけど、どうしたぁ？
なんでそんなにイライラしてるのかな？
最初から絡む態度に憎しみを感じるよ。悔しいのは解るがそれなりに深い事論拠は出してるし痛いとか言われる筋合いはないね
テンパるなよ

ブラマヨのブツブツかよｗｗｗ

ピトーのあの序盤の描写が糞みたいに糞になったな
最強の噛ませｗ

>>533
言ってることが逆というのは、縮んだ方がクレーターにの広さに対しての深さの比率が大きくなる

「木星が結構な大きさだったよな？」
この「」内を強調すればするほど、深さは浅くなっていく

オレは最初から分かってた
ゴンに殺られると
でもオレの予想は黒ゴンじゃなくて怒りMAXゴンだったけど

>>555
ならない。
でかい木星が浅くはまったなら直径分の余りは周りの柱などを巻き込んで破壊する。
言ってる意味理解してるのかい？

今じゃ禍々しいオーラ（笑
だな

ゼノと力量察知のシーンで気付くべきだったね
ピトーを特別視しすぎてたと

ヒソカ（笑） イルミ（笑）

ピトー（笑
も追加だなこりゃ

サンて曲名無いのかな？
あったら強そうだけど
太陽で押し潰す

冨樫の絵は好きだし巧いと思うがあのゴンは気持ち悪いし正直下手というかださいというか
別の人が書いたかのような顔だったな・・・

あとなんか昨日か一昨日にピトー＞王とか言ってた奴いたな・・・

イルミは底が知れないな・・・

木星のクレーターは10mどころじゃないな、30mはある
大きさは　木星＞＞＞ＢＩ

ただ、大きい木星がそのままクレーター残すのと
拳が拳の何倍も大きいクレーター残すのじゃあ違うな

こんな議論無意味だけどね

イルミを入れた最新ランキング
A メルエム
B ネテロ
C ユピー
D ヒソカ　ピトー　ビスケ　クロロ　シルバ
E ゼノ　ノブ　カイト　レイザー
F ゲンスルー　プフ　モラウ　クラピカ　旅団戦闘　
G ウィング　イルミ　シュート
H キルア　ナックル　ゴレイヌ
I ゴン　師団長

>>552
お前があまりに馬鹿だから書き込んだんだよ
ageもしないで論破とか言ってるのが尚恥ずかしい

ユピーのクレーターだってカットによってコロコロ大きさ変わるんだから
クレーターなんぞ意味無し
ま、ユピーが凄まじいってのだけは解るがな
それぐらい

ゴンあんなキリッとした目つき出来るんだな

クレーターの大きさなんて適当に決まってるだろw
「クレーターがこの大きさだから、威力はこのぐらいで
こいつの強さはこのくらい」みたいに考えてる読者は
超少数派で漫画の面白さに誤差みたいな影響しか与えない
そんなとこにリソースを割く漫画家はアホだ

age×→sage○

やっぱこんなもん

SS　復活王
S　王　成長ゴン
A+　ネテロ　シルバ　クロロ
A　護衛軍　ゼノ
B　ヒソカ　レイザー　ビスケ
C　モラウ　ノヴ　カイト　旅団戦闘員　キルア
D　ナックル　シュート　パーム　師団長　旅団補助

決定！
お前らこれからクレーター厨な

>>567
＞ぶっちゃけ冨樫>>546みたいな事考えてクレーター作ってねーよ
まぁ俺から言わせてもらうと痛いのは俺ではなくこいつだよなぁ
さも作者がそう考えたとか妄想で語る奴いるよねぇ
作者がどう意図したかなんて聞かなきゃわからん。作者がどう描写したかなんだよ。
それを考察するのがこのスレだろうに。
「冨樫は攻防力とか深く考えてねーよ」「作者はクレーターとか深く考えてねーよ」いくらでもケチつけられるよね
クレーターの大きさと攻防力の描写はコロコロ変わるよ。何％で撃ったか何％で守ったかコロコロ変わるという区々だからね
当たり前の事いうなよぉｗただし描写にしっかりあるんでそれだけの威力を出したって根拠にはなり得る。
これをいちいちネチネチ否定すんなやお前。
俺は別にクレーター付けた奴を贔屓してつえーつえーなんて言ってないんだしさ。

>>536
おもしろい

クレーターの大きさは強さに直結しないけど目安にはなる
インパクトっていうのか驚き描写っていうのかな
ウボーさん（笑）のＢＩで旅団が「とんでもない威力だな」とか言ってたじゃん
破壊力の目安になるよ

俺から見てもID:qIJwlsCb0のが痛いな。

自演だろこれｗ
「俺から見ても」このフレーズよくみるよ。悔しいのはわかるけどさ・・・
まともな事いってんだから言われる筋合いないよねぇ。クレーターがどれだけの規模だったか？を説明したいただけで痛いとか馬鹿ちんかｗ

まあこんなものだな

Ｓ　黒ゴン
Ａ　王
Ｂ　護衛　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー
Ｅ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト
Ｆ　ノヴ　ゲンスルー　イルミ　キルア　パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ
Ｈ　旅団戦闘
Ｉ　師団長　ツェズゲラ

プフ弱いって言われるけどユピーと闘ったら汚い手で勝ってしまうイメージ

>>575
その通りさ。
一応の目安にはなる。クレーターが全てではないけど描写にしっかりあるんで明らかにギャグでない限り目安でおｋ

>>575
ま、冨樫が適当にこのくらいだろって感じで大きさ決めてるだろうから
その程度の目安にはなるな

俺もうクレーター飽きた

冨樫が適当に書いたクレーターに向かって真剣に
直径2mだいや3mだのなんだの言ってる奴はアホ

イルミを入れてみた
ゴンに腕を折られるイルミ（笑）
A メルエム
B ネテロ
C ユピー
D ヒソカ　ピトー　ビスケ　クロロ　シルバ
E ゼノ　ノブ　カイト　レイザー
F ゲンスルー　プフ　モラウ　クラピカ　旅団戦闘　
G ウィング　イルミ　シュート
H キルア　ナックル　カストロ　ゴレイヌ
I ゴン　師団長

どっちにしろ>>509みたいな頭悪い書き込みが
クレーター論の発端なんだから
俺もこいつ馬鹿だと思うけどな

意味無いと思うなら書き込むなと

＞476
ピトーが自分でも倒せるとかアホか

ピトーはボクを倒せるレベルまで成長した！ていっとるやないか

マジアフォやわ

話にならんわ

おまえがガイドブックとジャンプ読み直してこいよ

そういや飛影がクレーター比べして
トグロのクレーターに負けてたな

>>586

そのシーン懐かしい

日曜だからかやけに新参増えた気がする

ID:aanGRSH/0とID:LZIB/ivH0は明確に普段書き込まない人だよな
高校生辺りっぽい

>>584
発端は>>498だろあほ

＞583
まだユピー＞ピトーの考えの奴いるのな。

ハンターガイドの150ページ読みなよ

>>494
ルール上アウトって何だ？

一度レイザーがボール弾き返した時点でレイザーボールだろ
その時点でゴンのボールではない。
それをバンジーで返したんだからヒソカボール。

>>588
新参だぜ
このスレ見てると大人キルアとか妄想が酷いから正しいランキングを書いてみた

＞592
大人キルアいってるやつはただ一人だけ
アフォ

まあでもゴン同様、キルアが大人になれば護衛なんて敵じゃないんだろうな

ゴンの父親は闘神だったのか

>>592
まあ大人キルアとか書いてるのは有名なゾル旅団厨なのでスルーしていいよ
誰にも相手にされてないから

>>578
はっきり言ってプフの汚い手なんざほとんど不発で終わってるし
小賢しいだけでなんの実力も示せてない。

そんな程度でイメージだのなんだの言ってるなら
旅団とかヒソカとかで同様の事言ってるのと同じだぞ。

プフはもう護衛としてまとめて評価して貰える実力じゃない。
ピトーもあの耐久力ではかなりボロが出てきたと言って良い。
ユピー＞ピトー＞＞＞プフはもう現段階では揺るぎようが無い。

特質系多すぎ
レオルまで特質かよ
割合的に他の系統と変わらんのじゃないか

>>596
黒ゴンがこれだけ強い＝大人キルアも護衛瞬殺出来る＝シルバも大人キルアにやや劣る程度に強い

という馬鹿馬鹿しい理論だからなｗ
ゾル厨の

特質は念能力が特別なだけで特質能力者が稀少なわけではないらしいぞ

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　（護衛）
C　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>599
これが俺のランク
目ん玉ついてるか？

メッチョメッチョマ〜ン♪

>>597
と言っても公式で心以外のステータスプフMAXという現実がある訳でして
強者ノヴが触れただけで廃人になっちゃう円だの
鬼強いのは確かだよ

ナノ単位まで小さくなって相手の体内に入って臓物千切れば終わりじゃん？

>>599
そうそう
何故か今回のでヒソカクロロゾル家の評価高まったとか言ってるのがいるのが笑える

プフの公式ステータスは過大だよなあ

そもそも最大５ってのが荒すぎる
満点を１０ぐらいにしないと正確じゃない

>>604
捏造で人批判してたのしいの？

>>591
いや、ルール上ゴンがとったアウトなのは確かだよ
ヒソカはボールに触れておらずバンジーで弾き返してる

つーことは、ゴンが出したボールをレイザーが取りこぼしたっていうルールになるはず
実際、あのままヒソカが弾き返せず、場外にすっとんでいっても、ヒソカはボールに触れていないので
ヒソカのアウトにはならない

ＳＳ　黒ゴン
Ｓ　新王
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　カイト
Ｅ　ゲンスルー　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｆ　旅団戦闘
Ｇ　師団長

これぞ完璧ランク

公式ステータスは間違いっぽいな
モラウと互角の戦いしたプフがそんな高いわけない

大体あのドッジボールはボールを殴り飛ばしても投げた扱いだったり
ボール持ってなきゃ自分のエリアから出てもOKとか
納得しがたいルールあったよな

>>603
ナノ単位どころか10ｃｍくらいのサイズの時点でキルアに瞬殺されるレベルじゃ
とても入り込めるスピードがあるとは思えんよ。
ピトーみたいな全体攻撃で消し飛ばされたらアウト。

公式の数値重視だといずれにしろどっちにしろネテロより下なわけだけどね。

>>607
別に貴方がどうこう言ってないんだけど

例の大人キルアとか入れてる携帯ゾル旅団厨とかを言ってる

5で頭打ちになってる連中は
数値が出た後も凄い速さで成長してるしな
特にメルエムとユピー
逆にピトーは無邪気さを失って奇とかが4くらい減ってそう
プフは新能力連発といい精神状態といいアレすぎて
もう何が何だか分からん

公式ガイドとか編集部のオナニーだろ
あんなの何の参考にもならん

>>612
いや、ナノ単位だから誰にも気付けないんでしょ
どれぐらい小さいか知ってる？

公式数値は糞って結論がだいぶまえに出たはずだが

>>615
冨樫がOK出してんのは確かだから冨樫の結論だよ
ここでしか知り得ない情報あるし
しかも冨樫はパラメータ好きという

>>617
出てない
否定する奴がむしろ現実逃避する馬鹿って事で結論付いてる

>>609
本当に大雑把に大別するとそんな感じになるかね

>>616
そんな瞬時に小さくなれると言う設定ならキルアにも焼かれんでしょ。
どっちにしろそんな状態では相手の念に消し飛ばされるだけで近づく事もできない。
小さくなったところで速くはなれてない。

原作でやってさえ居ない事を強さの基準に混ぜるのは反対。
プフは今までの描写だけだと弱い。護衛なんていう一つの枠に入れる強さじゃない。

■ヒソカ最強説の根拠■

◎冨樫自身が「ヒソカは最強だと理解している」とナレーション

◎挑発を無難に無視したネテロ
→ヒソカのほうが強いと判断したからこそ、ネテロは無難に聞き流した

◎旅団団長クロロ以上の考察力
→予言のくだりでクロロを余裕で欺き、
さらに裏切りを疑われつつクロロにかばってもらう事まで計算

◎大人ゴンに標準を合わせる
→ヒソカの標的は子供ゴンでなく成熟ゴン。
ピトーを圧倒した黒ゴンへの素質を見抜いた上で狩りたい願望。
黒ゴンと同等もしくは同等に近い実力だからこその願望

◎天空闘技場での成績
念能力者の腕自慢の集う天空闘技で７勝３敗
(３敗は不戦敗で実質無敗さらにカストロ戦で８勝に)
８人の念能力者を倒したヒソカ

◎旅団特攻、難攻不落の円を持つ男ノブナガに「やりにくい」と評される実力。

◎世界最強の暗殺一家の長男イルミに一目置かれる。

◎クロロを「オモチャ」扱い

◎レイザーにお遊び感覚で完勝

◎蟻編ではヒソカが登場してしまうと王や護衛軍を難なく倒してしまうため冨樫が登場を回避。
(全編登場の冨樫お気に入りキャラが登場しないという事は、つまりそういう事)

◎ヒソカの能力はいくらでも応用がきき、
念能力皆無の人食いマッチョの王や実戦不足の護衛軍が敵う相手ではない。

>>621
今後描かれるプフの戦闘は全部が参考にならないからなぁ
ただでさえ7分の6の相当が王に食われてキルアとやりあったのも7分の1という
でキルアに潰されたのなんてただの伝言係だし

王はまだ一度も念を使ってないってことでいいのか？

>>622
ヒソカ＞クロロは俺もそう思うがネテロよりは弱いだろ

それとナノ単位になれば空気中の塵より小さい訳だから
体内侵入容易じゃないかな

>>624

ただの人食いマッチョである王は念を使っていないではなく、

あれ以外の念能力を持っていない。

食ってオーラを増やすだけ。

一見チートに思えなくもないが、応用のきかない欠陥能力。

ネテロ敗北は念能力の相性が悪かったから。

アイデアマンのヒソカや多数の念能力を保持するクロロなら対応できた。

>>623
今後も何も一度だって強かった事などなかった。
それでも今後ユピーみたいに強さを発揮するんだろうという事で
暫定的に同ランクに居たけど、おっしゃるとおりもうここから先は弱いままだろう。
もう上位ランクに置かなければならない理由など何一つ無いから下げるべき。

>>626
そういう原作でやろうとさえして居ない事を計算に入れるのって
旅団推してる人らと同レベルだと思うんだが。

作戦や相性次第では弱いヤツが強いヤツに善戦してしまうのが
ハンターなので、善戦したから強いとは単純に決めつけられないよ

>>628
まあ公式ステータスも高いんだし特に下げる理由も無いよ

結局プフの実力はピトー、ユピーより↑とも↓とも言えないが正解
身体強度は明らかに下だけど知恵とか狡賢さも要因なのがハンタ世界だしね

>>625

ヒソカほどの考察力ならネテロの百式観音の射程外から中へは入らず戦うよ。

ネテロはヒソカのガムでなぶられる運命。

同じく筋肉自慢の王もヒソカに真正面から戦ってもらえず

ガムでなぶられる。肉体強度が強いぶんだけヒソカは楽しめる。

ネテロや王はヒソカ格好のエモノ。

プフはモラウと互角だったろ
背後から蹴りで大したダメージ与えられなかったし、有効な発もなかったしな
護衛として一緒くたにするのはやめよう

プフはユピーが恐れを抱く描写あり
それに燐粉や分身を使うこと知られてたから不利だった

プフは特殊な念にハメられただけで、互角ではないと思う
単に相性とかの問題
モラウといつも一緒にいるノヴが白髪になったことも忘れてはならない

ノブのランクは迷うなあ
体術はヒソカレベルだし発の優秀さはチート級なんだが
ビビッて戦闘不能になっちゃうしなあ
こういう心的なものはどの程度考慮すればいいんだろう

>>630
いや、強さを原作で発揮して無いって充分過ぎるほど下げる理由だよ。

しかもそこで公式ステータスを出すのも汚い、今までこれだけ無視しておいて。
公式ステが重要だと言うなら、王の下はネテロで確定になるはずなのにそうでもない。

実績のあるユピーやピトーはともかく、プフに関しては結局何も出来て無い。
にもかかわらず同ランクにしてるようじゃ、ヒソカや旅団推してる人とやってる事が一緒だよ。
そんなランクは信用できないな。

クロロみたいに、強くなくても精神力だけはある奴もいるしね

>>631
マジで言ってんの？頭おかしいんじゃないの？

ところでピトー＞王とか言ってた奴一人いたがこれはもう無しでおｋ？
王＞ピトーが妥当だよな？

>>636
たしかに
そろそろ護衛を一くくりにするの、止めどきかな

>>636
汚いも何も公式情報は参考にしないと駄目だろう
それに護衛は上限5で不利してるってのはずっと言われてるし

プフは強さを示してない事は無い
結局ノヴをリタイヤさせた事と
モラウを看破したという現実しかないんだから

キルアにやられてるのは弱体化分身後だから参考にならないしね

>>2に従うと、コムギは知がかなり低いってことになる。
おかしいだろ？

>>642
「軍儀バカ」だと全体の知識はそんなもんだと思う

ポックルでも覚悟や制約で力つければレオルくらいには勝てるかな？

SS　黒ゴン

S　新メルエム
A　メルエム
B　ピトー　ユピー　ネテロ
C　プフ　ビスケ　レイザー　シルバ　クロロ　ゼノ
D　カイト　キルア　モラウ　蟻パーム　ノヴ　ヒソカ
E　旅団戦闘　ゲンスルー　シュート　ナックル
F　師団長
G　旅団補助　兵隊長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　陰獣

旅団がどう考えても弱すぎるのはハンタ最大のミスじゃないかと思う

>>638

王や護衛を過剰評価しすぎなんだよ。

王の強さを測る材料はvsネテロ戦。

ネテロは世界最強から脱落して半世紀も経過している。

研磨で取り戻せたとしてもたかが知れてる。

元世界最強なだけでしかも世界最強時は、ヒソカやクロロは生まれていないし、

ゼノはまだ青年、シルバも生まれていない。

ネテロはあの時点での世界最強なだけ。

よってさほど強くない。ヒソカやクロロのほうが格上。

実戦では
念能力を全部戦闘力に振ってるユピー
燃費の悪いドクターブライス持ちのピトー
現状決定打になる発が一個も無いプフ
の順番に勝ちが決まりやすいと思うんだが
プフにだって相当なスペックと護衛一の頭脳があるし飛べるし
時間さえかければ一番負けにくそうな数々のいやらしい能力がある
他より下げるほどでは無いと思う

>>622
急にノブナガ持ち上げるのはやめろ

>>646
ていうか、相対的に蟻が強すぎるのがミス

>>646
思えば、ヒソカが旅団員の一人にすぎないってところも旅団の底知れなさの一つだったしな
ヒソカがあのまま旅団員だったら、他の戦闘員の格も上がったのに

公式数値は、技・体・念はわかりやすいが、
心・奇・知はイマイチよくわからんな
ノヴやキルア見る限り心が折れると心が低くなるってのはわかるが
その程度の意味しかないのかな

>>650
それは同感
正直、冨樫は蟻との実際の戦いになったら味方補正みたいなの
結構使ってると思う

ＳＳＳ　　ジン
ＳＳ　　　覚醒ゴン
Ｓ　　　　蟻王
Ａ以下　その他大勢

>>653
ゼノあたりが護衛の一人でも殺してくれれば良かったのにな

>>631
百式観音の射程は50メートルくらいあるけどなｗ

だんだんドラゴンボール並みにインフレしてきたな。
ゴンもスーパーサイヤ人化しちゃったし。

>>651

冨樫最大のミステイクは旅団を蟻編に登場させた上で、

師団長＆兵隊長クラスに苦戦描写を描いてしまったこと。

あれで旅団への幻想が完全に崩れた。

登場しないほうがまだ幻想を保てた。

旅団厨敗北の歴史のスタート地点になった。

この２週神回だわ
多分今がピークなんだろうな
悲しいけど

ぶっちゃけドラゴンボール化した王ｖｓ会長戦が数年ぶりにハンタで面白いと感じた部分だった。

またヒソカ厨でてきたわけ？

登場すらしてねぇのにどんだけよｗ

>>622
ヒソかのバンジーゴムが応用きくのはバンジーゴムがどんなオーラや腕力の強い相手にもちぎれなきゃの話

>>641
絶状態になったノヴが勝手にびびった事と（あれってプフのだっけ？）
モラウはダメージすら受けて無い。

その程度で上位に居られる根拠として成り立ってしまうなら
上でアホみたいな事言ってるヒソカやらクロロやらに関しても否定しきる根拠が無くなってしまうよ。

>>648
他より下げるほどだよ、原作でそれは全然活かされて無いし実績も無いんだから。
あくまでユピーのように実績が出来てからランクに反映させるべきとしか言いようが無い。

そのアテもなくなってきたことだし、そろそろ護衛の中でも残した実績の差をはっきりさせるべき時が来たのではなかろうか。

>>658
護衛より弱い鈍ったネテロが準備運動で瞬殺しまくるのが師団長だからねｗ
もう完全に取り残されてしまった

>>658
オレは師団長戦の結果には満足しているけどなぁ
フィンクスにはがっかりだがｗ

あとキルアｖｓラモット戦も大失敗かと

もしくはザザンのみ師団長の中でも特別強者だったって結論づけることはできるぜ

>>660
もう少し駆け引きがあれば完璧だったな
王は発は無かったのかな

>>661

登場すらしていないのがポイント。

蟻編最大の重要ポイントといっても過言ではないよ。

ヒソカ登場しちゃうと、オイシイところすべて持ってっちゃう。

冨樫の配慮により登場を回避。

>>663
少なくともプフに関しては護衛軍の一人であり、
一人だけ弱いとか言われてない
公式ステータスも高い
肉体強度を知略で補えるのがハンタ世界

特に下げる必要は無いよ
公式ステータスも低く
描写も微妙なヒソカクロロ強いと言ってる連中とはまるで違う

＞668
なんで富樫の意向知ったかしてんのｗ

旅団は苦戦してないだろ
発を使用したら余裕で瞬殺じゃん

公式数値を参考にするのに　護衛＞ネテロを確定させるのは完全におかしいよな。
研磨前でも確定は無理。研磨後は逆転してる。

ユピーは最近の戦闘で最も成長したキャラの一人だろ。完全に別次元。
しかも平地でのタイマンで実力を出しやすい特性。
ユピー＞プフの意見がでてくるのは当然だろう。

>>668
オレもヒソカ厨だから、
理論がむちゃくちゃでも見てて微笑ましいなｗ

>>658
現実を再認識させただけというか。
念覚えて3ヶ月のクラピカに負けたウボー。
キルアに腕折られたパクノダ、アバラ折られたマチ。

蟻討伐に会長が無理して推薦するほどのモラウとノヴがあれくらいということを考えると
「熟練ハンターでも迂闊に手を出せない」程度の旅団は、兵隊長〜師団長といい勝負というのが妥当。

ついでに、神速発動中のキルアはシルバやゼノを超えてる。

>>670

これまで全編登場の冨樫最大のお気に入りキャラのヒソカが

もう７年も登場していない。冨樫にとっては苦痛だろう。

しかし冨樫は我慢しなければならない。そういう冨樫の苦悩が

原稿から伝わってくるんだよね。冨樫の意向というか、冨樫の忍耐だよね。

多分幻影旅団よりもジンが討伐したっていうナントカ盗賊団って奴らの方が100倍くらい危険で手強かったんだろうな。

>>669
まあ俺もプフは明らかに強さ議論スレ向きの強さでは無いと思うんだが
>>669の意見にも説得力あるだろ？
その程度の差でワンランク変えちゃうと
旅団戦闘や旅団補助まで細分化した見辛いランクが増えそうで嫌なんだ

なんかゴンいきなり強くなり過ぎじゃない？
富樫が蟻編で終わらせる気だからだろうけど
DBでいうとチビの悟空がいきなりフリーザ倒せる
レベルになったような無理やり感が・・・

あとゴンさん髪長過ぎｗ

>>671
重傷で苦戦じゃないなんて言ってもまるで説得力無いし
フィンクス、ボノレノフに死ぬ可能性高いと思われてる時点で駄目だね

>>671
そりゃ最後の一発の場面だけピックアップしたら、どの戦いも瞬殺になるんじゃね

すまん
677は>>663宛てな

>>676
クート盗賊団な
オレもそれは思った

ヒソカを出そうと思えば蟻編の途中でヒソカ対クロロ対クラピカをやればいけた気がするな

プフが強いとかランク下げなくていいって言ってるやつは妄想をどうにかしろよ
描写はモラウ並みなんだから受け入れろよ

ゲンスルーくらいなら頭使ってって事でなんとかできたけど蟻は強く設定し過ぎたからな。

>>684
いやプフ＝モラウと思ってるのが君だけだろ・・・

>>679
重傷負うのは発動条件。発を使用したら瞬殺。
ちゃんと読み直したほうがいい

>>687
フェイタンは好きで重傷負ってないんだからそれは弁護にならない
「追い詰められると発動する発」なんだから

予め能力知らなきゃ燐粉吸って終わってるんだからプフ＞＞＞モラウだろ

ヨークシンの頃の旅団の能力は舞台やシナリオと一体になった凄味があったけど
蟻編でタイマンガチンコバトルになったらなんかやっつけみたいな能力でガッカリ感が酷かった。

>>686
プフ＝モラウは妥当じゃないか？俺以外にもそう思ってる人はいるはず
それにモラウは十分に強いぞ
プフも決して弱くない
ただユピーとかネテロには絶対勝てない

>>688
重傷負ったのは発なしフェイタン
それがわからないほどバカならそれでいいけどね

>>669
申し訳ないけど知略で補えるのは原作でそういう実績を残した奴だけ。
プフは小賢しい事をしてるだけで、結局実績が残ってない。
それこそコムギ奪還でもキルアらは全然騙されてくれないし。

根拠としてるのが公式の数値だけではネテロが下になってる根拠もなくなるしちょっと厳しいよ。
強さの議論スレで描写を軽視するべきではないと思うけど。
もちろん公式の数値もある程度は重視して、モラウ程度とかまで下がる事は無いだろうけど、
ワンランクぐらい下がるのはもう避けられないのでは？

>>691
いないと思うぞ

プフは今のところ強さやパワーを示す描写が非常に少ないからな。
せっせと頑張って働いてるのに＞＜

旅団vs蟻in流星街はやはり旅団の苦戦描写だったとは思うけど、

苦戦した事より、蟻側が善戦できちゃった事のほうが重要だよね。

師団長や兵隊長クラスが善戦できる相手が旅団。

瞬殺されるのがネテロ。せめて旅団も無傷でオモチャ扱いしつつ

瞬殺なら良かったけど、やられた時のためにジャンケンを始める始末だからね。

敗北さえ可能性としてはゼロではなかったということ。

しかもウボーの時はあれだけ悲しんだのに、

あの時はジャンケンを始めちゃう矛盾も冨樫のミステイク。

あの時期の冨樫は疲弊していたんだろう

>>692
発無しも何も
「追い詰めらるほどの強敵じゃなきゃ発動しない」という制約強いた
フェイタンに文句言いなよ

ゴンがああなってから、もりさがたよね
ここ

>>693
ノヴが円に触れただけで廃人になるのは
立派な超越者の根拠だと思うけどね
ネテロだの強者だの腐るほど見てるのに

コルトもネテロに「護衛の誰かに殺される」と言ったけど
プフ除いてないしね

>>698
むしろスレの速度は5割増ぐらいになっております

>>691
モラウは十分強いし、格好いい！　大好きなキャラだ

でもプフには絶対およばない　説明も不要ｗｗ

>>609に同意だが
ネテロはスタンド使わずにピトーを一撃で吹っ飛ばしたし
ネテロ＞護衛軍は間違いないのでは？

プフはAOPは大きいけどパワーがない

旅団を頑張って擁護すると、
・フィンクスいわく相当なまっていたらしいこと
・ボノレノフ以外は遊び半分で戦ってたことも大きいよ
・ザザンは師団長の中でも強い部類に入るかもしれないよ

でも実際はＧＩでボマーに遭遇してたら何人か死んでたかもしれないくらいだね

>>702
ネテロよりずっと格上の王でも当たる攻撃を
ピトーがいきなり食らうのは当然、って事であれはあまり参考にならないと言われてる

むしろピトーの堅さ証明したぐらいか

プフは尻尾ビンタたえれるから結構硬い

>>697
強敵に苦戦した時だけ発が出る
つまり苦戦したんだよね

>>691
モラウまで落ちるのが妥当かどうかまでは判断が難しいが
そのぐらい実績が無いという意味では同意。

旅団だって戦闘とそうでない連中は贔屓に関係なくランクが分かれてるし
護衛の場合も強さ議論と言う観点で言えば、向き不向きがあっても仕方ないと思われる。

>>699
そういう台詞だけで強さを予想する段階はもう既に終わってると思うんだが。

>>704
遊んでたのはカルトだけだと思う

他は必死

確かにコルトの感想なんて今や何の意味もないｗ

>>708
台詞というかネテロの本気練を見ての比較だから参考になると思うんだが

まあでもピトー、ユピー＞プフって意見も解るよ
プフはピトーの崖上一っ飛びとかユピーの超巨大クレーターとか
直接的に凄ぇ！って描写は無いから
俺の中だと三人同格だけどね

>>708
自分の中で信じ続けるのは良いんじゃないかな、別に。
とりあえず冷静に客観的に判断する時間を取ってもいいし。

ただプフの強さはもう既に第三者を説得できるレベルには無いよ。
今はワンランク下げて様子を見るべきだと思う。

間違えた>>711ね

この命を削る火事場誓約って誰でもできんのかしら
できるなら確実に死にそうな時はとりあえずダメもとでやってみたほうが生存率上がるよな

プフは王に忠実であっても理想とする王像っていうのが先ありきなんだよな
そういう意味では護衛軍の中で一番王から離れることのできる個を持ってるともいえる
普通に教育係的存在ってだけかもしれんが

その個は他の二匹にはないわけでかなり優秀ではあるんだよな
蟻本来の本能も王を含めて最も高く
蟻としての本来の王の姿を〜ってのはあるかもしれん

ただ念の分裂は他のやつは絶対できない能力であるけども
他の二人はそれぞれ治療と黒子
異次元の肉体操作と怒り砲
二つもってるけどプフって分裂だけなんかな？戦闘ではイマイチだしなぁ

あの場で制約できちゃったとこが問題なんだよな
事前に長い時間かけてやったんならともかく

怒りを貯めてる描写はあったし十分なんじゃね

>>714
念の才能がないと出来ないし
できたとしても心底から求めてるものじゃなくて窮余の事態だからとりあえずってのは効果弱いのかもしれん
全く危険に陥ってもいないのにああいう選択を心からした天才ってことでの効果と威力だろうし

直前までナックルに敵わなかったのにポットクリン解除された途端
ピトー思い浮かべてモラウ殺せる攻撃できるようになっちゃってたしね
ゴンは心が無垢で常にニュートラルだからこそ心の振れ幅に対しオーラや念が作用しやすいのかもしれん

あくまで念能力だしとりあえず強化系以外は無理だろうな

どうでもいいけど
あれはビスケの技だろ・・
つまり最強は

ネテロにビスケがサポートについたときか？
あれは他人にもできれば便利すぎるから退場させられたんだろうな

護衛以上の能力者はけっこういそうだな
どう考えても魔女の若返り薬の製作者とかレベルが高い
レイザー除くGIの面々、特にひろしは王並みでも驚かない

>>645
いいランクだね　ほぼ同意
ゲンスルー１ランク落とせば

こんだけ手軽にインフレする強さ議論するだけむなしいわ
どうせヒソカも富樫の気分１つで王をあっさり超える能力者描写されるだろうし

>>645
ゲンスルーとツェズゲラを１ランク上げるといい感じだな

王にとどくってだけで
王より下だと思う

ちなみに、円の距離だけでいうと、
ノブナガが「4mが限界」
ゼノが「調子がよければ400mはいくわい」
で、ピトーが2km…なわけだが。強さの目安になるかね。

カイトも出来たよね、円

キルアは円使えないけどな

プフがピトーの代わりに円してたときそれほど得意じゃないとかでてこなかったっけ？
単行本持ってないから違ったら失礼

キルアは４７ｃｍだっけ
円厨は頭可笑しいな

カイトの円は４０ｍ

生き返ってもクロコダインポジか…
死んだ方がマシかもな

>>731
苦手とは言ってないな
ピトーの円に及ばないと発言しているが
っていうかプフの円みてノブは禿げたね
一番護衛でオーラが邪悪なのはプフっぽい。モラウも睨みあいだけで憔悴してたし

>>733
クロコ強いだろ

>>735
スナスナの人とごっちゃにしてるのかい？

>>725
こういうさあ
ヒソカや旅団もどうせパワーアップするんだろとかぬかして
勝手に予想して勝手にハンタのネガキャンする奴どうにかならんかなあ
ゴンの天賦の才がどれだけ特別なのか全然分かってないよなあ
今まで散々冨樫が描写してきたのにさあ

ちょっと恥ずかしいっす

ノブナガはタイマンで無敵って時々聞くけど
4メートル以上遠くから念弾とか放出系の技打たれたらどうするんだろう
Wiiテニスみたいに刀で念弾を打ち返せるのかな

>>739
近距離の直接戦闘をタイマンと言ってるんだと思うが
設定がまったく出てないから考察は無理

切るぜと言ってシズクに気絶させられたイメージしかねえわ

円の大きさなんてあくまで強さの一要素だろ
野球でいったらバントが上手とか、カーブの回り具合が大きいとか
そういう感じ
そもそも、ゴンは円ができないだろ

自分と相手を強制的に絶にする能力、とかも言われてたよな
これなら足手まといってのも頷ける
妄想はできても考察は無理だな
ノブナガはこれだけ出し惜しみされてるんだから相当強いんだろうけど

>>737
ゴン見て他のキャラもｒ
とか言ってるのは馬鹿だろうな

旅団内で唯一発を見せてないからね＞ノブナガ
これからなんとでもできるんじゃない？

ノブナガはあの顔立ちからすると仲間が全員クラピカに始末された後で
感謝の素振り一日一万本の行で開眼するよ。

ノブナガは腕相撲でゴンに負けるし、逃げられるし
ウボーにとっての足手まといだと他旅団に評されるし
いいとこあまりないのだが

>>744
ゴンに並ぶのは恐らくキルアとジンだけだろうね

>>748
いやカズスールも並ぶ
http://asame2.web.infoseek.co.jp/hxhf7.html

円は長ければ長いほど便利だよな
この圧倒的に便利な円をまともに使えないキルアは武人としてかなり不利だろう
ゴンはナックル戦で円を習得してたし素質的に糞みたいに伸びると予想

S+ メルエム　黒ゴン
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ ビスケ　レイザー
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- カイト　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B+ キルア　ゴン　パーム
B　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘
B- 師団長　カストロ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット　ツェズゲラ
C　サブ　バラ　陰獣
C- ゴレイヌ　カルト

N　ネオン

円とか念で出来たものの判別も付かないし
戦闘においてはそれほどでもないだろ

キルアはカンムルで人として卓越した反応速度を得た訳だし円とか別に必要ないな

陰とか見破れるんじゃないか？
確かメレの姿消しも円だと察知できるんだよな。パーフェクトプランだと流石に察知できないらしいが

>>751
今まで見た中でも一番良いランクだと思った
俺ならキルアをもう一ランク上げてたかもしれんが
師団長瞬殺〜蟻パームに通用しないレベルの攻撃力だし
現時点ではそこへ据えるのが妥当だろうな

>>751はビスケとレイザーを一つ下げれば

>>751は確かにいい感じ
ゴンとゲンスルーを入れ替えれば尚良し

ゾル家の当主がレイザーより弱いということはない

ネテロ＞シルバ＞ビスケ＞レイザー＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞モラウ

これが妥当な評価

一流のサブバラが委縮する殺し屋以下の陰獣と同格はねーわ

でもピトーって円より外側にいたカイトたちの会話が聞えて動いたよね
あの耳があれば円いらないんじゃないかとｗ

>>759
お前頭いいな
なるほど。カイトはバカ扱いされてたけど、円に引っかかったわけではないんだな

全盛期の半分以下の今のネテロ倒すのにあんな時間かかる王とか
ジンに余裕で瞬殺されるだろうな

キルアが敵を瞬殺するのって、そういう技だというだけだよ
キルアは実力が伯仲してる相手でも殺すときは瞬殺が多い
キルアの瞬殺を過大評価するやつが多すぎ

クルタ族が蟻にやられてたら、クラピカなら王倒しそうだな。
ウボ＞護衛かもしれん

そーいやウボォーギンっていう雑魚キャラいたね

あと、ゾル家の当主って家の主人ってのと同じだろ
この漫画はある程度爺の方が経験で強くなるので、
ゼノやマハの方が強いだろ

ハンターハンターが恐ろしくなったわ
まさか、ここでウボやクラピカの強さが証明されるとは思わなかった

お前の腐った脳内限定でな

>>767
>>767
>>767
>>767
ふいたＷＷＷ

ここで証明されたのはウボやクラピカの強さじゃなくてID:jIrnhEuxOの醜態だったな

⊃鏡

『普通』は防御不可能のウボのパンチを複雑骨折に留めたクラピカの恨みエンペラーの強さが証明されちゃったんだよね

モラウやキルア、ゼノシルバはＢＩをかわす事はできても防御しきれないだろうな

絶状態のウボより微妙に上回る程度のエンペラークラピカが骨折程度で済むビッグバンw

今のメルエムと黒ゴンさんは天と地の差があるんじゃないすかね？

どうせ勝てない勝負なんだからせめて笑わせるようなこと言ってくれよID:jIrnhEuxO

ウボ堅すぎだろ
人間レベルじゃねえよ
絶状態でも、体さえ動けば念無しラモットくらいなら倒せるんじゃね？

クラピカはクロロに負けちゃうんだ

「人間レベルじゃない」ってだけじゃ今のハンターでは何の意味もないな
旅団編限定の話なら別にいいけどな
あれは今思えば雑魚しか出てないから

>>770
エンペラータイムと怨念は関係無いと思う
怨念と関係あるのは中指の鎖の強さだけでは？
不意打ちしないとクロロを拘束出来ないくらいの速さなんで
タイマンじゃ護衛には簡単に見切られるだろうな
師団長となら渡り合えるかも

念攻防力＋素の肉体強度
ウボ＞護衛軍≧ゼノシルバ≧皇帝クラピカ≧クロロ＞念無しウボ≧モラウ＞ゴン＞キルア

ID:jIrnhEuxOがようやく笑わしにかかってきてくれたな
そーいうネタ丸出しのスレ待ってたんだよ
次は更に面白いの期待してる

>>778
見切れても、護衛の攻防力では決定力不足
小指の回復力と、かなりの攻防力を有するからね
一方護衛は、相当なスピードの鎖に捕まったら終わり
クラピカの鎖は百式、カンムル、クロコムソウの次に早いんじゃね
かなり離れてて0.2秒だから、至近距離なら0.1秒をきりそう。

ウボは肉体の強度は旅団最強だが
旅団の中限定の話だからな

>>751
つか黒ゴンにはS++が相応しいと思うんだが

S＋　ゴン（制約）　メルエム（護衛吸収）　〈ゴンはSS?
S　　王
S−　ネフェルピトー　シャウアプフ　モトゥトゥユピー　ネテロ　〈護衛≧ネテロ？orネテロ≧護衛？

A＋　ゼノ　クロロ　シルバ
A　　モラウ　ビスケ　レイザー　カイト　ヒソカ
A−　キルア　ゴン

B＋　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘　パーム
B　　師団長
B−　兵隊長　旅団補助

C＋　サブ　バラ
C　　ツェヅゲラ
C−　陰獣　カルト

ミスった
0.002秒と0.01秒だった

マタミス
0.02と0.01だった
ウボは現時点では王の次に固い
一位が王、

お前は思考そのものがミスってんだから
0.002秒と0.01秒とかどーでもいいだろ

王はピトーも吸収したらもう一段階強くなりそうだが、それは見られそうも無いな・・・

0.001ならクロコムソウを捉えられるだろうがな
それをかわしたウボのスピードと、さらにそれと渡り合ったクラピカのスピードも証明できたんだが惜しかった

クラピカ戦でのウボーの見事な負けっぷり見てると悲しくなってくるよな

王が細胞を与えピトーを治療する。これで４匹は一つの生物になる。

だよな
護衛軍もクラピカと闘ったら同じ運命だもんな

凝を怠って負けるとかギャグだよな
念初心者かよお前ら

凝はしてる
主に手とかに

カメレオンとパームとクラピカなら、楽勝で旅団全滅だな

ID:jIrnhEuxOがあっさりウボーに見切りつけた件
やっぱ雑魚キャラを無理に持ち上げるのには限界があったか

てか、クラピカ＋カメレオンなら王、ネテロ、ジンいずれも瞬殺

ウボは王の次に強い

それよりもゴンの反動は何。念能力使えないとかなら軽すぎる。

同年齢なら、ウボ＞＞＞＞ネテロ
ウボがネテロの年齢に達した時のBIは核ミサイルの威力

制約は軽いか重いとかじゃねーんだよ
覚悟の量だ
今のゴンの覚悟は半端ないんだからそれで納得しろやカス
っていうか１０年ばかし年取ったくらいでガタガタ騒ぎすぎだ

そうだとしたら1位の王と2位のウボー(笑)の間、差がありすぎだな

ウボォーギンさんもう死んでるんですけど
念初心者みたく凝を怠って負けて

>>800

核じゃ王殺せなくね？
ゴンのグーはビックバンクラス？

ウボーはまだ実力をはっきりとは描写されて無いからな
守るものの無い闘いしか描写がない
守る時の方が強いのは、明言されている
守るだけでも強くなるんだから、怒ればクラピカ戦とは比較にならない力が発揮されるだろうな

>>804
え
核ミサイル＞＞＞貧者のバラじゃないの？

守るものできたら凝も怠らないだろうな(笑)

いやぁ楽しんだけどさ、完全にドラゴンボール フリーザ編じゃん

>>803
熟練ハンターでも、そんなに頻繁に戦闘中に凝はしてないだろ

結果として凝しなくて殺されたんだけどな

>>807
ウボが凝しないタイプだから、守る奴が凝してくれるかもな

守るものできたら旅団のかませ役にならなかっただろうな(笑)

ウボのダメさは凝より鎖が大きくなるの見ていたのに操作系と思ってたところだろ
あれで馬鹿じゃないっていうノブナガの頭の程度もしれるな

鎖に締め付けられて必死に力入れて鎖ちぎろうとしてちぎれない時のウボーの雑魚顔、最高に笑えるよな
何してんだコイツ？って感じの

熟練者は相手のオーラの流れを読んで戦うからみんな凝してるよ

ウボ敗北>『実は』守る時のが強い
クロロ敗北>『実は』一対一で、本気なら勝敗はわからなかった
フェイタン辛勝>『実は』運動不足、瞬殺してなお火力不足ダタネ☆
フィンクス、シャル、ボノ>苦戦…とみせかけてオーバーキル。楽勝ッス☆
シズク、コルトピ>非戦闘員もつえー

>>814
絶じゃ無かったり、モラウの煙程度の強度ならちぎってたんだろうな

ピトー撃破後・・・ゴンは念能力は一切使えなくなり急速に老いて老人になる。さらに痴呆症になる。

ゴン「キルア、晩御飯は？」
キルア「さっき食べたでしょ」

魔女の若返り薬を１２錠飲んで５０歳後半まで若返るが
大天使の息吹も効かずキルアの介抱は続く。

王や百式観音や黒ゴンの攻撃見た後じゃ「ビックインパクト」が全然ビックインパクトじゃないな

強化系はキレるとパネェなｗｗｗｗ　さらなる怒る展開あればゴンさんもっと進化しそうだ

もしかしてゴン究極の自己中？

黒ゴンのあの年齢が全盛期とは決まってないからな
あの時点で旧王より遥か上なのにあれ以上キレたらどうなるんだろうな

インパクトあるだろ
人間でクレータ作れるのなんて、一の掌、三の掌、零の掌、シルバパンチ、ウボの普通のBIくらいだぜ

前からゴンは自己中だよ
野生で育ったから人間のルールや善悪といった常識に縛られない
常識に縛られないってことは自分の考えでしか動かない
それは究極の自己中

まあ強化系は大体自分勝手で頑固で自己中だよ

友達思いだからそんな自己中ってことはないと思うけど
ただ敵のピトーに対しては自己中だったな

堅さランキング
ボッタクリン＝ヂートゥ砂時計＞王＞ウボ≧クラピカの鎖＞＞＞その他

ジン
黒ゴン
再生王
将来のゴン
将来のキルア
将来のクラピカ
将来のレオリオ
護衛とネテロの能力盗んだクロロ
全盛期ネテロ

確実にクロロ、シルバ、ゼノより強い連中
この中で一番強いのは？

味方に対して甘いってのは自己中を否定するワードにはならないよ
まあみんな人間は多かれ少なかれ自己中だけどな

王がもしゴンの目の前でキルア殺したりしたらゴンの究極が見れるかな
ワンパンで王を宇宙までぶっ飛ばしそう

そういや、魔女の若返り薬だの大天使の息吹だのがあったな
ゴンが念使えなくなっても、ゴン復活がありえるな

>>827
将来のクラピカも旅団限定能力ならそこまで強くならない
レオリオも弱いだろ

やっぱり現時点では黒ゴン

ネテロの技盗んでもクロロの祈りで観音動かせるかは微妙だぜ

黒ゴンは反動がどうかで評価分かれるから現状保留だろ

>>825
最初にメレと会った時、ゴンがキルアに紹介するっていったときのことを考えると、友達に対しても
自己中だと思う・・・
蟻のはずのメレに「そいつも苦労してんな・・・」とか言われるようじゃ・・・

あれだけのモンみせられたら現状保留もないような気もするが・・・
もしこれでゴンが念使えなくなって戦線離脱しても今後王が何したって
「黒ゴンに勝てねーくせになに最強ぶってんだ」ってなる

ジン →五指クラス
黒ゴン →＞＞護衛軍
再生王 →＞通常の修行で強くなった全ての人間
将来のゴン　→＞クロロ　旅団戦闘
将来のキルア →＞マハ、ゼノ、シルバ、クロロ、旅団戦闘
将来のクラピカ →旅団戦闘クラス
将来のレオリオ →旅団戦闘クラス
護衛とネテロの能力盗んだクロロ →＞ゼノ、シルバ
全盛期ネテロ →念能力者最強クラス

冷静にまとめてみた

>>827
作中見る限りネテロの能力自体はウンコじゃね？

クロロは能力盗む前に死ぬだろ

さあヒソカさん
おいしく実ったゴンさんが食べごろですよっ

確かにクロロじゃ避けられないし耐えられないな

ぶっちゃけクロロじゃノヴさんにも負けると思う

ノヴのマンションとかって、コンボで使えるのに便利すぎ
チート過ぎじゃね？
しかもスクリームもチートっぽい描写だし
ノヴって組み合わせ込みで考えたら使い勝手よすぎて
強くなりすぎじゃね？

それを言うならゴレイヌの能力もかなり使い勝手いいと思う
仲間になったら強すぎてバランス崩れるから仲間にならなかったのだろう

>>842
確かにゴレイヌもコンボで考えたら凄そうだな

メレオロン＋ノヴが最強過ぎてワラタw
http://whitecofee.web.fc2.com/tkt/no14.html
どうせ冨樫のことだから今頃、後付けでこの技が
使用できないように必死で考えてるんだろうがw

念は組み合わせ次第でチート技ができちゃうのが
冨樫の悩みどころだろうなw

でも操作するのは本人だからな、反応速度的に護衛団にはまず通用しないだろ

ゴンさんの能力

成長ホルモンを促進させる

>>843

ノブは心が折れてる。それだけで理由は終わりじゃない

メレオロン＋ノヴなら相手は殺されるまで気づかないから
反応も関係なくなる
ゴレイヌでもレイザークラスなら反応できないしな
やっぱ組み合わせ次第でチートってのはあるよ

なぜメレオロンはノヴにつかなかったのか
スクリーム一発かませば終わったろうに

>>846
とりあえずはノブの心が折れてることにして
今ゆっくりどうしようか理屈や今後の展開を考えてるんじゃないのw

ゴレイヌ＋シャルナーク

黒ゴリに針をさしてブラックゴレイヌ

たぶん、これだけでレイザーはアウト

ドラゴンボールの連中はみんな強化系だから
それと比べると黒ゴンはナッパくらいかな
それなら、まだこの物語は長く続きそうやね

百式は体感時間圧縮と超高速拳、先読み不能の流あってのもんだから
クロロが盗んでも使い物にならないだろう
おまけに左手しか使えないならなおさら

スクリームは無条件で消せるわけじゃないだろ
それだと何でも切れる刀を作ったのと同じになってしまう

細かい設定出てないのに最強最強言われても

だからその細かい設定で何とかしようと今考えてるんだろw
でも根本的な解決ではないよなあ
そのコンボが使えないようにするための制約とか
都合良すぎだしねw
別にスクリームじゃなくてもハコワレ使えてる時点で
すでにチートクラスだし
一発当たれば怖い系の能力に応用出来る時点で・・・

ヒソカさんはドッキリテクスチャー重ねまくれば硬くなるよ

チート言いたいだけちゃうんかと

あの永井先生がニコ生で大復活！
http://com.nicovideo.jp/community/co316000

>>857
さっき見てきたところだ
まさかここでまた見るとはw

永井とか知らん人のほうがもう多いのに今更出てきてもな

新参が書き込んで御免やけど、
”念”って、本来は単純な攻撃力に変えるのが難しくて、
むしろ強化系みたいな純粋なパワーアップに使うってのは珍しいのでは？
だからこそ、”戦闘”を見た場合、強化系が最強となるんじゃないかな。

念の量だけ見たら、たとえば旅団の物をコピーするやつがすごい量のオーラを持ってるけど、
それを”破壊のパワー”には回せない。（あれは具現化系だっけ？）なので、
いくらオーラがあっても、単純な強さでは相手にならない。
ノブナガの円が４ｍなのも、見た感じノブナガは”切る”に特化した能力者で、身体能力はそこまで高くないとか。

ユピーにしても、たしか特質系でしょ？
しかも、傷を治したりするキャラを具現化させたりして、さらにキャパを使ってる。
でも、もともとのオーラが強いから、戦闘力も強いってだけで、
（もしくは蟻は人間のオーラの使い方と少し違って、強化系以外でも戦闘力が高い）
単純に、念が強い＝戦闘力が高い　ではないんじゃないかな。
コムギがランクに入っているのも、”念を使った軍儀”では強い。って意味で、実際の戦闘ではないのかも。

師団長より強いモラウとかでも、ジートゥを捉えることはできなかったし、
ジートゥを瞬殺したシルバだけど、ジートゥが走り回ってたら、倒すのは難しいんじゃないかな。

それに、”暗殺者”であって、それが最強とは言えないとも思う。
たとえば、モラウの攻撃を避けれたジートゥでは気づけないような、気配を消すのにたけていて、
さらに円で敵を探る能力にたけているとか。
直属護衛軍でも、ユピー以外は広範囲の円は無理でしょ？
強い＝広い円が使えるとか、そういう単純な図式じゃないんだと思う。
下手したら、王でも、ジートゥのスピードには手を焼いたりする、ドラゴンボール的な、単純な強弱じゃないんじゃないかな？
旅団が手を焼いた師団長とかも、師団長の中ではすごく強かったとかもあり得る。
単純にクラスわけ出来ない相性とかいろいろあるんじゃないだろうか。

そう、念バトルは相性なんだよね。何度も言うけどネテロは王に対して相性が悪すぎた。

最高の肉体強度を誇る人食いマッチョの王に対して、

ネテロは観音様の手でペチペチ叩く能力。

これじゃ勝てないよね。

王を密室に誘導できたらクロロの念魚でイチコロよ。

ヒソカならガムを王の体にグルグル巻きにするなり、

顔面覆って窒息させるなり応用がきく。

ネテロは打撃系念能力者だったから王に対抗できなかったんだよね。

そういう意味ではやはり自然の流れとして

ヒソカ>クロロ>王>>黒ゴン>>>>ピトー≒ネテロが妥当って結論になっちゃうよね。

千手観音の手がシザーハンズ、百得ナイフだったら、また結果は違ってたかもな。

ネテロは多分放出系だな。
レイザーやシャッチモーノ=トチーノの人型と観音は同タイプだろう。

黒ゴンはピトーに王を倒せる可能性を考えられたんだろ。
黒ゴンの方が王より強い方が自然で、低くても王より少し下程度じゃないか？

クロロはゼノの念さえ、奪えないと言ったからな。
ゼノ以上の速さの敵から念を盗むのは無理。

ヒソカの自称最強を信じちゃう系？

ヒソカは、脆い。腕切られたり、レイザーの念受け止めて指が曲がったり。
釣道具に当てられたりと、注意力も高くはない。
ヒソカはレイザーより下だろう。

>>759
亀レスだがカイトはピトーの円に触れたっぽいよ。
ネテロとモラウとノヴの会話で、
強いハンターは好奇心で強いものに触れてみたくなる的な話してたから

カイトはさらにリスク好きな性格してたからね
円に触ったからピトーの桁違いの強さに気づいたんでしょ

ヒソカはわざとヤラれて楽しむ(興奮する)タイプだからね。

天空闘技場カストロ戦の腕斬りもマチの念糸を

間近で見たいだけの理由でわざとヤラれたし、

レイザーに指いかれたのも、あれはヒソカにとってお遊びの範疇だから、指程度に固執してないんだよね。

釣り竿の件もハンター試験はヒソカ的に安易なお遊びの道具だからナメてたんだろうし。

ヒソカはドＭでありドＳなんだよね。

ランクつける人にはヒソカの変態補正も考慮してもらいたいよ。

ゴンを見た感想

ヒソカ「想像以上に熟れた禁断の果実！ボクは彼に殺されるために生まれてきた！」
シルバ「親父、奴と戦っても勝ち目は０だ。撤退するぞ」
ナックル「奇跡が起こりポットクリンを付けられされに軌跡がおきトリタテンに変わっても絶でも勝ち目はねぇ！」
シュート「全世界のみんなに伝えたいあれがゴン＝フリークスだ！」
モラウ「成長したな・・・。とんでもねぇ才能だ」
ネテロ「・・・うむ、見事じゃ！全盛期のワシの力を遥かに超えておる」
ビスケ「・・・想像以上だわさ。あんたはフローレスの超一級のダイヤモンド」
ビノールト「この肉、俺には理解！極限を遥かに超えた最上質の鍛え抜かれた肉」
旅団「・・・あの時のガキ・・・ここまで成長するとはな・・・。ウボーがあと３０年身体を鍛えても奴の足元にさえ届かない」
ウィング「・・・強い。凄まじく強い！限界を遥かに超えた身体能力・・・だが、私の教えを破った・・・やはり彼はとんでもない怪物でした」
キルア「・・・才能、資質で俺より数段、上だったか・・・。負けたよ・・・ゴン」
クラピカ「ゴン・・・お前のオーラ、肉体は凄まじいが負の感情で私を遥かに上回っている・・・そのうち死ぬより辛い目にあうぞ」
レオリオ「・・・えーと、誰ですか？え、ゴン？・・・マジかよ！！！」
ゲンスルー「もう悪さはしません。お願いです！睨まないでください。ＧＩの時は調子に乗ってすみませんでしたぁぁぁ！！！」
ユピー「身体能力、オーラ量は俺より上か・・・上には上がいるな怪物の中の怪物だな」
プフ「・・・私では俺には勝てない・・・」
王「ほう、余を倒しきる稀有な能力の持ち主・・・全力で闘わねば余が死ぬ！」
ジン「ゴン・・・遂に俺を越えたな。俺は嬉しいぜ！」
ミト「やだ！誰、あの人カッコイイ・・・あぁ・・・あそこがジンジンする。え？ゴン・・・うそ」

>>864
顔面にジャジャン拳が来ると知ってて右腕でまでも防御して
お構い無しに顔面崩壊させられるピトーと
全身溶かしつくす薔薇で身体と頭残して
なおかつ目が開く程度にしか溶けなかった王では
硬さやオーラ総量に絶望的な差があると思う

もちろん今の恨み補正つきゴンさんなら
ユピー発も飛行アビリティも無い旧王を圧倒するとは思うけど
何故黒子ピトーが王に勝てると考えられるんだ？

ジン＝ゴン全盛期＞＞＞＞＞＞＞現ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピトー

仮に全盛期キルアなんてもんが存在するならゴンと同等になれるのかね？
ハンターとしての資質は(ネテロの憶測で)劣るとされたが
今までの描写だと少なくとも戦闘や念のセンスはゴンと同等かちょい上ぐらいに描かれてたし

ゴン22→制約黒ゴン32
クラピカ19→制約ヒノ目クラピカ27
王　30
ウボ　23〜24

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ　制約クラピカ　クロロ　レイザー
D　ヒソカ　＞　ゼノ　シルバ　カイト
E　モラウ　ノヴ　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

もはやこの期に及んで護衛をひとまとめにしてるランクは見る価値無いな。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　王
A　ピトー　
B　プフ　ユピー　ネテロ
C　ビスケ　制約クラピカ　クロロ　レイザー
D　ヒソカ　＞　ゼノ　シルバ　カイト
E　モラウ　ノヴ　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

>>877
ピトーとプフはもうユピーより強さを示せていない。
ネテロ以下にすべきかと。

プフに至っては同ランクである事ももはやおこがましいよ。

S　成長ゴン
A　王
B　ネテロ　
C　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ
E　カイト　モラウ　ノブ
F　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　改造パーム
G　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン（不調）
H　師団長　旅団補助
I　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
J　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>876
むしろ護衛の強さを分けてるランクが糞ランクだろ

ヒソカはゴンの成長を待つとか余裕こいてたけど成長したら小指で殺されるレベルだったね

小指どころかフッと息を吹きかけるだけで死ぬだろうな

テ・レ・プ・シ・コ・−・ラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、今週の黒ゴンでも王には勝てなそうな気がするんだが。
吸収前ですらネテロのマダンテ(零の掌)でも全身に擦過傷ができる程度のダメージで済む有り得ない硬さだし。
しかも至近距離で薔薇の直撃食らい、ユピーの皮膚が焼けただれるような爆心地にいながらそれなりの間生きてた上、
今の吸収王は更に基本スペック上がってて凄い速度の飛行能力に加えてユピーの爆発もマスターしてるチートっぷり。
いくら今週の黒ゴンでもこれに勝てるとはあんまし

ピトー、ユピーはともかくプフは戦闘って面じゃ明らかに他の二匹より劣ってる感じはするな

イメージだがピトーを瀕死にするぐらいでは王にはきかなそうだな
黒ゴンのグーとネテロの零は大差ない気がする

ゴンさんって黒子ピトーを楽々かわす素早さは凄いが
ジャジャン拳でピトーを殺しきれてないからなあ
>>883の三行目を考慮するだけでも、旧王ですら
ユピーとは次元が違う攻防力を持ってるのは明白だし
ユピーの発を持ち、切り札を冷静に使いこなし
以前の三倍の機動力と飛行能力を持ってるのはかなりデカい

吸収王の上にゴンさんを据えるのは無理があるな
現状の描写では同格にするのも厳しい

>>885
無いわ
王もピトーと同じになるねｗ

純粋に戦闘能力だけだったらユピーが一番なんじゃないか？
ピトーは円が桁外れでプフは気遣いが桁外れｗ
護衛軍の3匹は3匹で1つみたいな感じなんじゃないかな？

殺す気で殴ってピトーに痣しか付けられない王
しかもスピードはピトー以下
ピトーが体感する事すら出来ないスピードでただの蹴りでほぼ戦闘不能状態にするゴン

最早優劣どうこうのレベルじゃないｗ

それよりも、ゴンはもうリタイアしたから最終回は近いな

>>886
スピードはピトー＞旧王だったから
パワー、防御力はユピー＞旧王だろうってのは言われてたよ
王は総合力でトップだろうと

つーかピトーに通常打一撃であんな大ダメージ与える根拠が王にはないし
黒ゴン＞＞＞王＞ピトー＞ネテロと言うしかねーな

復活王はどれだけパワーupしてるか次第
でもあのゴンのオーラ量の前には無力

ネテロの対応考えるとスピードは王＞＞ピトーでしょ

>>892
いや王はネテロの祈る動作かろうじて意識で感じれる程度
ピトーはしっかり目視出来る

黒子舞双で限界超えるまで強化しても
まるで相手にならなかったからな

パワー、スピード共黒子ピトー＞旧王と思われるのに
黒ゴン＞＞＞＞＞王は確定だわｗ

＞いや王はネテロの祈る動作かろうじて意識で感じれる程度

これはどこから？
正確な言葉で知りたいな
ニュアンスによるからさ
ピトーだって言ってみれば時間圧縮でかろうじて意識で感じてる程度ともいえる

王はピトーを殺す気で殴ったけど、あれが本気だとは言ってない

>>893
王が言ってたのは「太刀筋が見えない」じゃなかったか
大体その程度しか感知できなかったらネテロに詰みゲーできんだろ

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/22(木) 16:19:54 ID:fdmUmfWV0
今読み直して気付いたんだが

動体視力はピトー＞王っぽい

王はネテロの祈る動作を極限まで時間圧縮して意識のみがかろうじて捉える、百式の太刀筋が見えない
ピトーは限り無く時間圧縮して祈る動作を目視出来る

王全スペック護衛上回る説崩れ去りましたな


608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/22(木) 16:25:43 ID:H9WKN+I9P
>>604
貴重な情報だね

やっぱスピードはピトー＞王か


610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/22(木) 16:31:52 ID:fdmUmfWV0
>>608
そう見るのが妥当かな

スピード　ピトー＞王、
パワー、防御力　ユピー＞王
知恵　プフ＞王
の可能性は高まった

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/22(木) 16:41:01 ID:VTEhCj6o0
>>604
本当だ。ピトーはネテロの動きをしっかり目視できてるんだな。

動体視力・機動力　ピトー＞旧王
はほぼ確定か。

>>891
ネテロと戦う気も無く話し合おうとしてた王よりも
ネテロと心的ってたピトーのほうが祈りをよく見てるから
ピトーのほうが動体視力すごいよって説は見たことあるけど
俺にはそれがピトーの動体視力＞王の動体視力の根拠に見えなかったな
素早さがピトー＞王だった根拠って何？

攻撃力はユピー＞旧王だったとは思うけど
単に王が攻撃用の発をもって無かっただけだと思う
886に書いたとおり防御には圧倒的な差があるしね

護衛の「明らかに上がってる」って反応からして
けっこう強化されてるとは思うけど
886は王が大して強化されて無かった場合も考慮して書いたよ

>>898
だから

＞王はネテロの祈る動作を極限まで時間圧縮して意識のみがかろうじて捉える

この部分の正確な描写や台詞が知りたい

防御力で王＞ユピーなんて証明されとらんな

ユピーは薔薇食らったら王より無事かもしれんし

>>901
292話3ページ

無知うぜー

悪い、902>900ね

>>899
しっかり臨戦態勢の王です、残念

結局ゴンの能力に時間制限ありなら吸収王なら飛んでるだけで勝てるんだがな

>>905
GI雑魚ゴンでも15mはジャンプ出来るから今のゴンはどうなってる事やらｗ

無理だな
フラッタと同じ運命

>>906
さすがに直線的にジャンプしてくる程度ならかわせると思うぞｗ

未だスピートで旧王＞ピトーとか言ってる馬鹿これで死滅したな