ワンピースの戦争編は何故失敗したのか

あれだけ盛り上げといてオチがエースの命令違反で犬死にと
海賊のシャンクスの言うこと聞いて芋ひく知将センゴク？
オチがあまりにショボすぎる、ワンピースの戦争編は何故失敗したのか

ハンタ蟻編に比べてつまんなすぎ

こういうスレをわざわざ立てちゃうということはやっぱり大成功だったんだなあ
納得

ヒぃーーーーーーーーーーーはぁーーーーーーーーー

いつ失敗したの？

マイノリティ＆厨二を好む２ちゃんねらの毛色に合わないことはわかってるが

>>2
どっこいどっこいだろｗｗｗ

>>1
テンプレ乙

年とって病気もちだからと言い訳の下準備だけは丹念だけど古豪というならまだしも
最強とか煽った割に白ひげが能力便りの雑魚じじいだったしな
>>5
中２はエースの愛してくれてありがとうだろ

なんか海軍本部に白髭が登場してた時が一番盛り上がったよなｗ
尾田さんってさ･･･バトル描写とか苦手なのかね？

尾田のバトル描写があんまり上手くないのは散々言われてきたよ
ただでさえ多人数対多人数は描くのは難しい上
書き込み過ぎて見にくくなってしまうんだよな
冨樫と違ってやる気があるのに惜しい人だと思う

人が死んだ描写がほとんどないのって不自然じゃないかな？
なんか戦争って割りに緊張感が伝わらん感じがする

キャラは上手いしテンポもあるけどバトルだけは駄目だ

知将センゴクがバカにしか見えなかったな

>>6
ハンタ→会長
ワンピ→ノヴ

といった感じ。

白髭の弱さにぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも白髭って点滴だらけで看護婦はべらせてた病人だろ？

>>6
わっしょいわっしょいだわいな

その状態で最強だなんて煽られたら今でも強いのかと思うだろ
実際はそんなことなかったから大した事ねーなってなる

19

てす

最後強引に終わらせたのがまずかった
シャンクス「俺の顔立ててよ」
海軍「じゃあしょうがねえな」
黒ひげ「おまえとはまだ戦う時期じゃないしな」
白ひげ海賊団「よし逃げるぞ」

これを茶番といわずなんていえばいいんだ

マルコ　　期待はずれ　
エース　　助けられたのに死ぬのかよ　しかも駄目駄目なキャラにして　大いに疑問
白ひげ　　よかったが今回は白ひげの死を前提に描いてたってのはなんとなくわかってたから意外性はなかった
バギー　　サタンかよ
隊長たち　誰か死ねよ
７武海　　誰かし(ｒｙ
３大将　　誰（ｒｙ
（黄猿）　あんた１ヶ月ぐらいさぼってたろ　この戦争で１番強いっぽかった
センゴク　いつでもエースを処刑できたろ　何か作戦があってエースの処刑しないと思ってたけどなんにもなかったｗ
黒ひげ　　シャンクスと戦わずに引いたことでガッカリ　お前の時代なんだろ？　所詮作者の駒
赤髪　　　無理やりすぎる終わらせ方　
ルフィ　　いらない子だったわ　主人公補正でまわりが持ち上げまくってたがピンとこなかった　だってルフィなにもできてねえじゃん
　　　　　大将の一人ぐらい倒す成果あげてからならわかるが。。。

全体的に物(本部や船や地面)は壊すけど需要人物は死なない見かけ倒しの戦争におわった印象

ほんと最初のころはどうなっちゃうんだ〜って思ったけど進むにつれテンションダウン
どう決着つけるんだろうと思ってたが・・・・あれはないわ

尾田っちには、封神演義の仙界大戦を見習ってほしい

仙界大戦もそこまで傑作ってわけではないけど、しっかり話が作られてて緊張感もあった

黒ヒゲの世界を震撼させるショーがダジャレに終わったのが残念
他はよかったね

白ひげが黒ひげを斬ったのがおかしい
斬らずに突け

絵が汚すぎるからだろ

全員が株を落としたうんこエピ

戦争編って時間にすると長くて6時間くらいか？

>>12
だからこそ、毎回、チョッパーや海軍、一般市民が解説役になってしまうんだよな
「なんだって！あの四皇の赤髪がカイドウともめてたのにもう到着だって〜？！」
描写が下手だから解説役がいないと成り立たない
扉絵書いたりは得意なんだろうけど、それだけだね

単純に尾田が大人数を動かせないだけか、尾田の手に余るほど出し過ぎたかじゃないかな
いっけん豪華でにぎやかだったけど、要所要所は穴だらけだった
キャラに余程の愛着がないと、普通にストーリーを読んでる人間にしてみればただの
羅列にしか見えないと思う。カタログ見てるみたいだったわ
海兵がビビって名前を叫ぶだけのキャラ紹介ばっか印象に残って、やりたかったであろうことが
二の次になってたイメージ

そうそう、ただの羅列なんだよね、キャラ群のｗ
例えばルーキーや七武海などのキャラはたってるんだが、
話を展開させる途端に魅力が下がる

風呂敷をたたむのが下手なんだな
アニメがボケツッコミをダラダラ展開させているだけってのもその辺の尾田の欠点が
よく出てる

伸びないね

主要キャラ出しすぎかなあ・・・・
１週17ページしかないのにキャラの見せ場と戦争をテンポ良く進めるのは難しいよ。
キャラの見せ場作るのと進行速度両方満たすのは意外と難しい。他の漫画もみんなそう。

全員集合の集団戦は「ろくでなしブルース」「カフス」「新安行御史」いろいろあるけど・・・・
どれも主人公と敵の大将に焦点を絞って書いてる。
その他大勢も書いてるけど、キャラ多くて長々と書く訳にはいかず
あっという間に決着がついたって感じだし。

しかしあんなキャラ勢ぞろいなんてすげーテンションあげる道具なのに
戦争編で使うのは惜しかったな
今さらルフィ海賊団帰ってきても盛り上がりに欠けるぜ

白髭海賊団の隊長と部隊のいくつかが全滅とか、
七武海や海軍支部複数敗北させて話しに出さないとか、
削る作業も必要だよね
白髭だけでなく、傘下の海賊団も複数集まって、あれだけしか攻められないようでは、
新世界もしれてるね

結局、三大将とミホーク・ドフラ・量産クマが強いことだけはっきりしただけ
ルフィたち単独でクマ一体やれるんだから、いくらなんでも白髭の傘下なら数体は
壊せるはずなのにな・・・

「戦争」とか言ってるけどただの乱戦レベルだし
過去のキャラ出しただけの同人的展開
正直なにがそんなに面白いのか全く謎。初期のほうが面白いぞ

規制

>>36
多分尾田は持てる力をアラバスタで出しつくしちゃったんだろう

単行本でイッキに読んだらおもしろそう。

>>23
確かに
封神マンセーするつもりはないがあのくらいやってくれにゃあな

死んだのがエース白ひげのみて茶番にもほどがある

たしかに意外にしょぼかった
まぁグランドラインにしろいつも期待させるだけだけどね

　戦争がわからないのだよ。ヤンキー達の喧嘩を戦争とか言ってるのだよ。
顔立てて戦争なんて終わらんし、略術の欠片もないし、ドクトリンすらない。

>>39
ずっと立ち読みもしない単行本派だったんだけど、戦争編からジャンプを買って捨てずに保管しておくようになった

戦争編は一気にジャンプを続けて読んでも、自分は何か消化不良に感じた

2､3年経って話が進んでから、読み直したらまた違う感想になるんだとは思うけど・・・

>>1
そもそも盛り上がってすらないよ
相変わらずごちゃごちゃ何描いてるか分からない絵で押し付けがましい大文字連発してただけじゃん

悪魔の実がバカみたいに強すぎてあんま総力戦やる意味を感じなかった

絶望的にバトルが糞だった

インペルダウン攻めれば簡単だったのに

スクアードの裏切りは本当にいらなかった

鰤よりは団体戦が上手いなあ、って思いました。
アツい展開だと思う人もいるんじゃないでしょうか。
僕は思わないですけどね。

最後のシャンクスだけは酷いな
黒ひげの能力獲得は王道っぽくて嫌いじゃないけど

白ひげ、エースをきっちり殺したのはいいけどその後が・・・
どうせなら白ひげ海賊団全員の犠牲の上で逃げ切ってほしかった。
その方が脇役にも見せ場があるっしょ。
ルフィーら逃がすために一人一人倒れていくみたいな

赤犬だけが良かった。

思い返すと、能力使った戦争らしい描き方だったと思う
普通の人間はMOB化して白髭と隊長（マルコとビスタだけだったけど）が活躍
海軍も同様に大将が活躍。その構図は、そういう道に進むしかなかったんだと思う
大将の能力がやっぱり強すぎる。不自然に休憩入りすぎてた
七武海も、戦争始まる前から７人じゃないし…中将くらいしか目立たなかったのが残念

この文章もそうだけど、普段から短く話をまとめる努力をしてないと、戦争っていう１つの舞台で
多くのキャラに見せ場を持たせるのは出来ないんだろうな、まとめるのも才能だと思う

漫画に現実の軍隊の常識持ち込むなとかファビョってるやついたけど
ワンピの海軍はあれはどういう集団なの？
目の前にいる生死問わず捕まえろって賞金がかかってる凶悪な海賊は逃がすし
一般市民がどうなってもいいの？

戦争編の見せ場が能力バトルってのが糞すぎる
上にもあったけどコレじゃ総力戦の意味が全く無いよ

まあなんつか、戦争っていうより
チンピラ集団同士の殴り合いっていう印象

結論、つまらなかった

ヤレヤレ…

話広げすぎて
作者の才能ではまとめられなかった感じだね

いまいち白ひげの凄さが伝わらんかったのも残念だったなぁ
暴れ出す前からすでに瀕死だったものな…ありゃ萎えたｗ

今までロギアも希少で乱戦もほとんどなかったから目立たなかったけど
尾田も悪魔の実の設定を持て余してる感じだな。ロギアとかどの範囲までやっていいのか迷ってるように見えた
強すぎたら戦争にならないし、弱すぎたら価値がなくなる
尾田はパフォーマンスはうまいけど、実戦には弱いタイプって感じが今回の戦争編でしたな
少なくとも映画を抱えながらやるシリーズではなかったよね

崑崙12仙が相手する！

ワンピ
鰤
ぬるぽ
ハンタ
全部佳境に入ってるのになんか全部イマイチなんだよな
かといって新連載に希望を持つわけでもなし
もうジャンプ読む年じゃねえのかな

　実を食った特殊能力者が決め手になる戦いなんだから、どちら側もそれぞれ
その能力を最大限勝利条件をもぎ取るように構築しないとダメなのに、
それができてないからね。

出してくるキャラの能力発表会みたいになって能力発揮してる(描写)が一人も居なかったから見ててもキツかったね。戦場の設定が、もっともっと広ければ違ったかもな。

名の通ったキャラはタイマンで戦わせておいて
ほかの戦闘には手がまわらないみたいな演出にしときゃよかったんだよ
あれじゃ、傍観以外のなにものでもない

映画と二束草鞋履いたり舐めたことするからやろ
なんか別人が描いたような締りの無さ
サカズキだけが印象に残ってる

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

何故っていうか仕方が無いだろ。そもそも今現在の主人公のレベルでは太刀打ちできない
戦いなのに、無理やりルフィを活躍させる必要があったのだから。しかも、後にルフィが倒す
相手を他が倒す訳にもいかないから、中途半端な戦闘のオンパレードになってしまった。

とにかく最高峰の戦いを期待していた人には期待はずれ。内容的には白髭死亡による新世界
の始まりを世界に示し、今後ルフィと対戦する海軍と黒髭の自己紹介といったところか。

監獄編も失敗してなかったか？ｗ戦争編も失敗かよ完全駄作ｗ

能力バトル漫画書くなら能力にルールや制限つけろ。だから持て余すんだ。
ワンピもハンターも結局力押しでインフレし過ぎてどうしよもない
能力の特殊性を如何に発揮するかを書く頭ないならやるなっつうの

でも何気にコビー達の発言から察するとチラホラ描かれてないとこで一般兵(両軍とも)は死んでるんだよな

まあアンチの力の無さを実感するスレだな
失敗で日本新記録かよ

>>73
発行部数と売れた数は違うって事、知らないのか。

モリアにゾンビにされていたからね

>>74
俺、57巻ゲットするのに本屋三軒回ったよ
たぶん初版在庫なんてほとんどないと思う

批判したらもうアンチか。信者脳はすげえな
戦争編なんてキャラ厨しか楽しめない駄作シリーズじゃねえか
アラバスタのほうが途中バトルで間延びしたとはいえ完成度高いってどうよ

知将らしさを全く感じさせない知将。
基本的にコマの外のやつはやる気がないため待機するかワープ。
何十年もオヤジと慕ってた相手を敵の簡単な口車に乗って刺すバカな息子。
他の大将が前線にでようとしたときに、自分達の持ち場を離れるな的なことをいっておきながら、戦況は動いていないのに飛び出して雑魚狩りする赤犬。
命掛けで尊敬するオヤジや家族のような仲間達、義弟までもが助けにきてくれたのに簡単な挑発に乗って返り討ちにあうアホな息子。
義弟を庇って死んだのだが、義弟が狙われる原因をつくったのは自身の軽率な行動のため呆れるしかない。
ちなみに死の間際オヤジを海賊王にしたいという夢をもっていることが明らかになるも、直後にオヤジは海賊王になる気が全くないことが判明する。
オヤジのカッコいい死の直後に死体がいじられる。
意味不明な主張をするニュータイプとなったコビー。
海賊の顔をたてて喧嘩を終わらせる元帥。
頭を失い今までも義賊的だった白髭一味はともかく、レベル6の囚人を引き連れ、さらにグラグラの実の能力を得た黒髭を見逃す間抜けっぷり。
せめてシャンクスと交渉して黒髭だけでも討てよ

まともな海兵が赤犬以外いない（または使えない）件

>>72
せめて大将七武海から犠牲者を出すべきだった

まともな海兵が基地外１人だけだった
風評通りの海賊が１人もいなかった

というより能力者設定のキャラが多すぎて誰が描いてもつまらなくなると思う

お前ら酷評してるけどバスターコールのがっかり感よりは全然マシだっただろ？

がっかりする話ばっかりだよな

白ひげが世界最強の割には余り強い描写がなかった事 前半は棒立ち
配下の隊長や海賊たちが弱すぎる 一人のロギアもいない

PX対隊長たち、七武海対クロコ、ジンベー、ハソコック、マルコ、大将対復活エース、白ヒゲ(大将2人の相手) と均衡な戦いが続いて両者ボロボロになったとこに黒ヒゲが囚人を大勢引き連れて皆殺しだぁw
の方がよかった
そうすりゃ白ヒゲ大将二人掛かりツエー＆黒ヒゲのショーぱねー

今回の戦争(笑)による海軍の被害てシキ独りが暴れた時と同じぐらいなんじゃねーの？
だとしたらシキすげぇ！‥‥あれ？でもシキってルフィにやられたよな‥‥‥‥‥？

ロギア一のチート能力の黄猿が全く使えない
こんな馬鹿で雑魚でマヌケな池沼のスケベ親父がピカピカ食ったのがそもそもの間違い

赤犬みたいな優秀な基地外が食ってた方がよっぽど良かった
と思う

>>88
能力を使うには想像を絶するほどのエネルギーを使うため、コマにうつってないときは休んでいます。
能力を使うためのエネルギーは一番弱い能力でも現実世界で約１ヶ月分は必要。
初登場時は連載開始からためこんだ約12年分のエネルギーで動いていました。

黄猿のレーザーも体の一部のはずだが、普通に当たると爆発してるよね？
体から切り離されたら一部ではなくなるのか？
なら、常に放っておけば一人で覇気使い以外やれるんじゃねーの？
設定があいまいすぎてよくわからない

オールスターって事で好評だったけど終盤人多すぎてわけわかめ
何よりエースのバックボーンがペラペラなのが痛い
なんで今頃回想いれるんだ？

世界最強の海賊団が海軍本部相手にはこのざまだから
残りの四皇もそこまで圧倒な勢力ではないんだろうなぁ

>>87
被害がモブ海兵と要塞と島だけだからなｗ

まとめて読むと、なかなか良かったぞ。

まともな海兵が赤犬以外いない（または使えない）件

犬厨はこればっか

>>92
それはもう昔の話だろ
間違いなくあいつらは四皇最弱
理由は、白ひげの劣化

>>78
すげーまったく同意
>>80
モリアさんは？

>>92
赤髪の副船長が「しまった」発言だもんね

アレなんだよ
ワンピースはすっげえスケールの話だと思わしといてダラダラと雑魚敵とほのぼの戦ってるのが一番合ってんでよ

そうだろ

>>96
現在の四皇最強は赤髪海賊団でOKなのか？
シャンクスってそこまで強そうに見えんな。カッコいいけど。
最終的に黒ひげが頂点に行きそうだな。

　関ヶ原の戦いは演出が非常に難しいと聞いたことがあるが、この戦争編も同じような
感覚だったのかもな。
　沢山の登場人物、それぞれの見せ場とそれぞれの物語、これまで関ヶ原は小説でも映像でも
ほんとに満足できるものはないんじゃないかな。
　その点、規模は同じでスターが沢山並ぶ秀吉の小田原陣なんかは、すべて秀吉に集約されるので
比較的不満のある作品は少ない気がする。
　もっと最強の男白ひげにガンガンやらせて病死で終結でよかったんじゃないかい。
誰かを中心に話を進めればよかったんじゃないかい。

>>96
みたいなのが勝手に脳内補完してくれるんだから尾田も楽だよな

話的には白ひげ海賊団が海軍を完全に圧倒、しかし海軍にはエースという切り札があるからその辺から白ひげ海賊団を切り崩していく&白ひげの病がネック的な展開がよかったんじゃないか？

白ひげって散々物語の中で「世界最強の男」と謳われてたけど…蓋を開けてみ
ると三大将とほぼ同レベルだったのが残念だ。
能力もそこまで物凄いと感じなかったな〜破壊力は凄まじいが、黄猿とエネルの
能力が凄くね?

能力者と主要人物だけ戦ってればよかった

うしおととらの最終決戦は大人数での戦いだったけど良かったな。
強いキャラはもちろん、弱いキャラにも役割があった。
藤田よ、あの頃の輝きはどうした！？

バトルがダメってのが完全に露呈したよな。
子どもがまさにゴム人形で遊んでるみたいに人間がビュンビュン飛んでくるんだもん。
人形劇じゃないんだから。
感動話で人間味を出せても泥臭い銭湯で人間味を出せないんだろな。

>>108
だからこその「ドン！」「ドドン！」なんですよ
表現下手だから字で表すしかない

やはりキャラを出しすぎともう世界のトップレベルがばれてしまったからじゃないの？

あの世界のトップレベル集めてあれだもんなあ…なんかバトル漫画としては一番割れちゃいけない底が割れた感じ。

煽り方が大げさすぎた割にイマイチだったからガッカリ度が大きい

期待して読んでるのが阿呆ってこと

戦争編はなぁ……出し惜しみキャラが多すぎるんだよ。
まだ壊したくないキャラがたくさんいすぎるから、みんな様子見。

オーズみたいな適度なかませ犬をつくらないとキャラの強さが引き立たない。
尾田っちがあまりドラゴンボール的展開を嫌うのかわからないけれど
ワンピって、強い敵→仲間になる→次の強敵にあっさり倒される
って展開少ないよね。
あまりにやりすぎるのもどうかと思うけど、王道は王道で面白いところもあるから。
今回のは、みんな薄っぺらい

ミホークや黄猿なんて戦争中だってのに冷や汗すら流さなかったしなｗ
どんだけ余裕だったんだよ…

最近の劣化は著しいな。
尾田はちょっと欲張り杉田な。
もって５０巻のマンガを引き延ばし杉田。

戦闘以外は結構おもしろい
戦闘は糞だけど

>>108
泥臭い銭湯ヤメレｗ

tesu

>>115
ドフラなんて冷や汗どころかずっと笑ってたぞ

>>120
ドフラって普段いつも半笑じゃないかｗ

大将とか中将とか七武海とかの強いのを何人か白ひげ海賊団の連中で倒せば良かったと思う
ルフィに倒させたいから生かしたんだろうけどさぁ
強い連中が主人公に関係ないとこで倒されても別にいいっていうか、むしろあの状況なら自然だと思うんだけどなぁ

わからんことはないんだよな
他の隊長がリアルに死んでいったら
メインキャラで初であるエースの死の衝撃が薄くなるとか
三大将があまりにダメージを受けてしまったら
それを期にドフラミンゴなど七武海が裏切らないと不自然だとか
でも、全体の流れはそのままでも
それぞれの株を下げず魅力的に見せる方法はいくらでもあったのになあ

隊長達を倒せない中将達も・・・
中将達を倒せない隊長達も・・・

戦闘に緊張感ってのがまるでないんだよな、ワンピースはさ。
いつもの「ドン！」ってのでとりあえず凄さをアピールするのみｗ。
赤犬が白ひげの顔半分を抉ったのはけっこうグロかったが…

ストーリーの中核にあった、エースの死に様が全てだったと思う。
エースが死ぬ、という結果はともかくとして、
そのきっかけや過程が微妙すぎた。
そこさえしっかりと描ければ、他の微妙な部分はあまり気にはならなかったんだがな。

やはりジャンプの王道パターンとして、

白ひげ・隊長たちをバラけさせて、

大将・中将・七武海とのトーナメント戦で２年は引っ張るべきだったろ

尾田は描きたい所だけ描いてるから駄目なんだ

やはりロト紋のグノン戦を超える戦闘シーンはまだ現れないな

人数がおおいのに退場していかないから全員が影が薄かった。
これは最後にもってきてどんどん戦闘不能になるべき

白髭クルーは半分くらい死んでも全然よかった
死人が少なすぎるのが原因の一つだろ

死なせましぇん！
尾田は死なせましぇん！！

>>130-131
そこ重要。
ストーリー漫画で毎回、神展開っての難しいから
せめてその緊迫感が必要だったよな。

まぁバッタバッタ死んでいったら、白ひげとエースの死が薄くなるのは避けられないが。

戦ったと思ったらすぐ離れるし。
黄猿とマルコ、ガープとマルコの戦いももう少し描き方次第で迫力でるよなぁ。
なんだろうな。今、読み返すとメリハリがないんだよな。

この戦争編に限ったことじゃないけど尾田ってやたら「仁義」って言葉使いたがるな。
フランキーの「仁義のかけら」云々の話もしかり、センゴクの「仁義という名の正義」もまたしかり
仁義という言葉の意味を取り違えてるのではと思う。海賊ものに無理に尾田が好きな任侠テイストを
出そうとしてるとしか思えないんだよな。

93 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 01:31:37 ID:FlUiD+sg0
>>89
　　　　＿＿＿
　　／〜〜〜＼
　/ ∫√　　 ヽ|
　| ∫-■⌒■ |
　Ｃ∫　　 ↓　 |
　｜∫ ／…＼| 　ＰＣ故障と規制があってなァ
　｜＼｜::⊆:::/ 　ここに来るの四カ月半ぶりかねェ〜〜
　　　　＼::::::/

462 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 21:20:44 ID:FlUiD+sg0
通報したって言われたの何回目だろォ
結局なんも起きないのだが


463 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 21:21:54 ID:FlUiD+sg0
>>461
これはマジレス

502 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 22:46:20 ID:FlUiD+sg0
>>500
omaehitukoi

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/28(水) 22:48:18 ID:ygb24DpWO
>>502
×hitukoi
○shitukoi

尾田に期待し過ぎたのさ。
バラバラになった仲間とかもいらないだろ。

尾田自身が人生経験もないからお友達ごっこを勘違いしている。
ワンピースを終わらせる能力は尾田にはない。

尾田に戦争を描く力量が無い事が露呈したよな

戦略だけガモウさんに考えてもらえば良かったのに

所詮白ひげエースが死のうと他人事なんだよな。感情移入できるエピソードと時間がなかったから
人の死をちゃんと描けない漫画家はダメだわ

使えそうな能力の付け替えがあまりにも不自然な形でしか描けなかった。

海賊一人にビビる軍を描いてしまった事が理解できないバカ尾田。

ワンピースに出てくる軍はもはや集団ですらシャックス以下。

バカ尾田はガチで糞

ここはバカか無職しかいないのか？
利益とリスクを計れないやつは、社会で人の上には立てない。

じゃあエースは、上に立つべきではないな
そんな奴を上に立てようとした白ひげも、上に立つべきではないな
そんな奴を上に立たせた尾田も、上に立つべきではないな

>>104
海軍が、四皇に一角だけに対して圧倒されても問題だろ
軍隊の総力なら四皇とまとめて戦って互角くらいでいい

>>143
七武海が裏切ったり手を抜いたりしてもボロ負けの白ひげ
海軍本部にただ突っ込むの巻

世界最強になれる海賊ってさすが違いますよねー

白髭海賊団の家族ゴッコが失笑モノ。

「親父ぃぃぃ!」「息子達ぃぃぃ!」の連発。

気持ち悪い。

てか、ｴｰｽが馬鹿すぎたよね
白ひげ海賊団総力+ｲﾝﾍﾟﾙﾀﾞｳﾝから参戦
これで救出して挑発喰らって死亡とか・・・

あと、ぐらぐらを直接かました赤犬の元気っぷり

とりあえず、皆体の強度半端無いよね

ハンタ＞＞越えられない壁＞＞ワンピ

>>143
たしかにこの先も白ひげと白ひげ海賊団を四皇最強の海賊団として描いていくつもりなら四皇＝海賊くらいで丁度いいのかもしれんが、白ひげとエースを戦争編で殺すのなら白ひげ海賊団優勢くらいで話を進めた方がよかったんじゃないか？

>>146
ワンピのキャラは不死身だからな
建物壊そうが津波起こそうが世界を滅ぼす力を持っていようが
白ひげはこの世界にいる限り人一人殺すことはできない
だからグラグラのダイレクトパンチなんてただの見せ掛けでしかないよ

>>149
だな〜
主要ｷｬﾗって死なないもんね
それぞれの攻撃より病気とか毒のほうが死亡率高いしなｗ
あ、でもあれか、鉄アレイっぽい武器のｸﾘｰｸ海賊団の・・・
毒ガスでも死んでなかったけど、結局あいつの生死はｗ

階段で転んで頭打つという普通の人間の死因で死んだゾロの幼馴染は
女だから云々以前にこの世界で最強になんてなれるわけなかったのですね

あの世界でそんなんで死んだとか
もはやギャグにしか聞こえんｗ

>>148
黄巾の乱に参加する前の劉備はいわゆる侠客であり、家業を厭い、酒色を好んだ
生活していた。縁あって沛東に位置する泗水の亭長（警察分署長）に就任したが、
任務に忠実な官人ではなかった。沛の役人の中に後に劉備の覇業を助けることに
なる袁紹と曹操もいたが、彼らもこの時期には劉備を高くは評価していなかった
ようである。しかし何故か人望のある性質であり、仕事で失敗しても周囲が擁護
し、劉備が飲み屋に入れば自然と人が集まり店が満席になったと伝えられる。
またこの任侠時代に張飛の食客になっていたともいう。

<<152
だね

>>148
海軍は10万人居る
コビー、ヘルメッポ、たしぎ、フルボディ、ジャンゴ以外は、雑魚海兵ですら将校でマント装備
さらに大将3名、中将、ガープ、センゴク、王下七部海が居る
白ひげ側の戦力は2万人以下

しかし何の意味もない

>>155
ガープとセンゴクは始終傍観
大将達はロギアの力を全く活用せず七武海はやる気なし
１０万人程いる名も無き雑魚海兵は能力者との戦力差がありすぎて蚊帳の外
巨人族や中将達は強いらしいけど戦闘描写がほぼ皆無だったからよく分からん

>>155
たしぎも少尉だから一応将校だぞ

竜頭蛇尾

さびしい２０代３０代の女性が楽しむ作品だから
まともな戦争描いたらクレームが来る。

やなガキだなお前ら
小３になったらジャンプ漫画なんか卒業しろよ

>>1
成功だろｗ

ワンピースは好きだけど流石に戦争編はないわwww
あと、過去編もあんまりヽ(;´Д｀)ﾉ
>>21の意見（？）わかるwww

ふむ

海軍側の主力キャラが死んでないからだろ　大将一匹に馴染みの中将（モモンガとか）数人　7武海も2、3人死んでたらもっと緊迫感が伝わってよかったと思う
空島編で速攻強キャラだったシュラが殺された（死んでないけど）だろ？そういうインパクトがないんだよ

流石に今回の戦争編は今までより緊迫感は全然感じなかったもんなぁ……
個人的にはアラバスタの時の戦争の方がまだ良かったと思わざるをえない

矢内のクリ

ワンピースって、長編終わると必ずと言っていいほど何故失敗したのかスレ立つよな
実際アラバスタ以降は成功していないと思う

空島は結果的に好きだったけど

なんか凄いスーパーカーのカタログ見せられてワクワクして、
実際乗ってみたら全然大したことなかったって感じ。

え？初版３１０万部記録した戦争編が失敗なの？ｗｗ

>>170
うん

>>170
その理屈だと初版を伸ばしたTB編が成功ということに…

つーかどう考えても310万部は記録更新の為に大袈裟に発行してるだろ
57巻が255万部なんだよな
１巻で55万部も変わるわけない
第２版は大幅に少ないか大分遅れて発行するかだろ

主要キャラを大事にしすぎ
特に海軍側のキャラを大事にしすぎたせいでキャラ同士のぶつかり合いがつまらない
マルコVS黄猿とかイワンコフVSくまとかぶつかり合ってもせいぜい2、3コマ程度で全く盛り上がらない
主要な連中をストーリーから退場させたくない気持ちは分かる
だがそれならこの戦争においては戦線離脱って展開にすりゃいいだけの話しだ
七武海だろうが大将だろうがそれなら問題あるまいに

>>173
57巻は３００万部だっつーのｗ

あの場にペローナがいたら最高のギャグになったのに

たん

そこらへんの不良漫画の方がまだ集団戦闘上手いよ。
下っ端の海兵や雑魚が千人、１万人集まろうが主要キャラなら一掃出来るって世界観の時点で
戦争なんて全く無意味。

モリアは身長が６ｍ９２ｃｍもあるんだぜ★

周りは棒立ち、誰一人死なない戦争（キリッ）

ルヒー船長が船長の責任を放棄してエースの救出ばかりに命をかけるからだろ
現在散り散りになった仲間はルヒーの力不足が原因で方々に飛ばされたというのに・・

もはや海賊船の船長ではなく、血の繋がらない義理の兄を愛する同姓愛者状態

>>176
想像したらワロタｗｗ

>>170
ワンピは「泣ける〜」とかほざく女が沸きまくりなんだから
部数＝面白いってのはあんま説得力が無いぞ？

バカチョン漫画ワンピース

>>183
お前最近それ必死に書き込んでんなww
お前人格障害だろ

商業的には大成功だろ。
本さえ売れば良いんだから、面白くなくてもグダグダでも。

>>185
厨二臭ぷんぷんww

>>186
間違いないね

>>1
壁出したと思ったら、簡単に海兵と海賊が分別されててワロタ、どこが乱戦だったのかＷ

さすがおっさんとおばさんが「可愛いからなんでも許しちゃう」マンガは違うわ

空島、W7、エニエス、TBが長かったからな
尾田はこれから短めにしたいとジャンフェスで言ってなかった？
戦争は話も戦闘も省略しすぎた
長く描くのここだろ

・二人しか死んでないのに大規模戦争。
・海軍がシャンクス一人の為に退いた。
これからも死人は出ないし海軍も腑抜けた雑魚ですとやっちまったわけだ。

楽しみ？

>>189
だな…エースの死がどうしても唐突で盛り上がりに欠ける

>>42
＞ヤンキー達の喧嘩

その通りだと思う

センゴクが海賊側の人間の顔を立てるのも可笑しすぎる

いろいろ本気出してない奴多すぎるし

エースすぐに殺せよｗｗｗｗｗｗとか言うヤツはなにも分かっていない
たしかにいつでも殺せるけど予定より早く殺したりしたら
「海軍ってのは海賊ごときにビビって刑を早めるようなチキンらしいぞプゲラ」
って言われちゃうんだよ、そしたら海軍の負け。白ひげも同じ理由で誘い出されたんだけどメンツだよメンツ。

>>194
いや、予定より早く殺そうとしてだろｗ

それに海賊に「戦争おーわりっ」って言われたから止めちゃうような海軍に面子も糞もあるかｗ

いや、そうでも
＞「海軍ってのは海賊ごときにビビって刑を早めるようなチキンらしいぞプゲラ」
ここが根底にあるのは間違いない

海賊ごときにビビってってｗ

誰が言うんだよｗ

白ひげだの四皇だのにビビってる世間の奴らが言えんのかｗ

むしろ、邪魔が入る前にさっさと処刑してしまう方が海軍としてはベストだろ

わざわざ戦争までしてくだらねぇメンツ保とうとする意味が分からん

その辺もヤンキーの喧嘩レベルの発想でしかない

陳腐

白ひげが罠だと承知で挑んできて殺されたのは
命よりメンツを大事にしたからだぞ
エースを見殺しにしたら「白ひげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗへたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言われるのが死ぬより嫌だったからなんだぞ
公開処刑ってのはそういうことだ
普通の処刑ならしょうがないけど

>>166
戦争じゃあないんだよな
戦争「ごっこ」

海賊じゃあないんだよな
海賊「ごっこ」

ワンピースの退屈する原因はこれだと思う。

このスレに擁護にくる信者って売り上げの話しかしないな
内容クソでも売れるんだな

グランドラインに入る前からはじまり
盛り上げるだけ盛り上げといて、いざはじまったらスケールが小さいって

一体何十回繰り返してるんだよ

戦争を描く力量が尾田には無かったんだよ
増やしすぎたキャラを持て余してｇｄｇｄ展開

コビーの命がもっだいだい！もナミのこんなに簡単に人って死んでいいの？
と同じで白々しいセリフだな、どうせ海兵は誰も死なないのに

もうやめね？こういうの
人それぞれってことでいいじゃん

本当に気持ち悪いなお前らｗｗ
見るなってｗｗ

戦争仕掛けに来た筈の敵軍が戦闘中に目の前で
愛してるぜ息子達！！うわぁぁああ親父ィイ！！て掛け声出し合ってるんだぜ
気色悪いったらねーよ

それと大将達の戦果や終戦までの過程を事細かに説明して欲しい
描写があまりにもいい加減すぎる

スクアードが白髭刺したところから詰まんなくなったな。
白髭本来の強さにふたが掛ってしまった。結果的に白髭最強ってワンピの設定も破綻してた

白ひげ、せめて赤犬を道連れにしろよ。

挙句には赤犬を、倒せなかった能力を奪うティーチwwww

最強キャラが病気持ちっていうありがちで萎える設定つけちゃったせいだな
白ひげがしょぼすぎた
赤犬の顔半分ぶっとばして黒ひげ一味の何人かぶったおすくらいしてもよかったな

>>1
信者の中では３００万部にふさわしい
超ハイクオリティらしいぞ白ひげ戦

センゴクの白ひげは世界を滅ぼすぞ云々は完全に詐欺だったな

戦争編の失敗は戦場を広く撮れなかったからゴチャゴチャ感が“凄さ”を殺してた事。あとこんだけ引っ張ったエースと白髭の威力(強さ)を描けなかった事。結果として群集の中で迫力がなくなってしまい親父と２番隊隊長の死さえ盛り上げるには安く見えてしまった事だよな。

何より“撮り方”コマ割りの面白さが逆に“すんなり感”と“迫力”を殺してた。

>>211
そもそも智将（笑）だったからな

ベタベタな王道に哀愁を感じる大人読者が、癒しで読むハードルの低い
マンガなんだとつくづく。

エースの死刑がコントにしか見えなかったのがダメだった
後シャンクスが「俺の顔に免じてひきあげてくれ」で戦争終わるのがひどすぎ
海軍が一海賊の言いなりになるのって問題じゃね

バカチョン漫画ワンピース

【メキシコの麻薬戦争】
　
対立者は皆殺し。日本のヤクザみたいに手打ち（笑）ではすまない
http://www.bestgore.com/murder/drug-wars-mexico-mass-dismemberment-bodies/

女（警官やマフィアの家族）でも一切容赦なし。殺されてから切断じゃなく生きているうちに切断される
http://www.bestgore.com/murder/mexican-narco-girlfriend-brutally-murdered-limbs-cut-off/

勇気をもって立ち向かった警察官
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg

麻薬組織を批判した女弁護士
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg

もう意味不明
http://todosobrenarcotraficoenmexico.blogspot.com/2010/03/el-cartel-del-golfo-esta-trozando-los.html

処刑　指を詰めたら許されるような世界ではない
http://www.bestgore.com/latin-american-wars/mexican-narco-drug-wars-megapost/

軍人ですら誘拐されて・・・
http://morrisonworldnews.com/?p=9278

ただの赤髪劇場だったな
マグマ無敵すぎた

>>217
意味不明ﾜﾛﾀ
ただまあこれは戦争っつか抗争だけどな

バカチョン漫画ワンピース

お前色んなスレで同じ書き込みしてるなｗ
お前もチョンも一緒の基地害って早く気づけよｗｗ

>>220もはや基地害精神異常者レベルだろコイツ
色んなスレでｗ

糞

終始処刑するする詐欺とメインキャラの戦う戦う詐欺だったからな

詐欺とか頭悪そうだなお前ｗお前には何でも詐欺に見えるんだな

クソチョン漫画ワンピース

ワクワクしてたから余計にガッカリしたよ

腕まくりして凄むセンゴク
↓
静観


これは萎えた

あれだけ人数いて１対１のターン制バトル(他は棒立ち)ってのがね
普段のタイマンと違って１人に対する戦闘描写もいい加減だし最悪だった
パーティー対パーティーの集団バトルになると思って盛り上がってたのが馬鹿みたい

>>228
「ワシは海軍のガープじゃー」って部下の前で叫んでおいて
あっさり裏切った奴もいたなｗ

お前らよく読んでんな

せっかく裏切りイベントがあるんだから
白ひげ一人に大将含め壊滅寸前にまでさせられれば良かったんだよ

白ひげは死ぬからインフレとか考えなくていいし、
世界最強らしいから一人で現最強クラス全て相手に無双してても問題なかろう

キャラを生かしとくために能力と役割が死んだ

何で黄猿はルフィじゃなくカギ狙ったん？

海軍、七武海、白髭団それぞれにこれだけの被害が！ってのも無いししょんぼり
マリンフォードなんてシキ一人でぶち壊せるんだろ？

引き延ばししなかったがために説明不足な感がある、
ルフィ以外の展開が状況説明って感じになってしまった
いらないほど引き延ばす漫画なんてたくさんあるのに
なぜ物語の節になる大切な部分を詳細に描かなかったのかなぁ

死なせないってのを大事にしすぎてるから戦闘が安っぽくガキ臭くなる

大人が読むマンガじゃないな

生き死にや強い弱いのみで盛り上がりが決まる漫画の方が子供っぽいと思うけどな
だからってワンピースのキャラが死なないのを肯定するわけじゃないが

>>237お前何と戦ってんの？
買ってる奴一人一人にそれ言うのか？ｗ

単純に、でかい話描くの苦手なんだろうなあと思う
尾田の場合、海賊団vs海賊団の小競り合いだけ描いとくのが正解

>>237
いや、むしろガキのほうがその辺はシビアだよ

ニンゲンは年をとると王道ってだけで哀愁を感じてハードル下げる

268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 16:50:01 ID:vAIgNXTVO [3/3]
ワンピースの嫌な所ってワンピースという作品自体に独立性がない所だよな。
キャラ一人一人が｢尾田さん次はどう行動すればいいんですか？指示下さい｣みたいな感じなんだよ。それで強調したい事はキャラに無理矢理言わせて読者に伝える。戦争編でその違和感をかなり感じたな。

センゴク｢ルフィが向かって来てますが尾田さんどうしますか？今ならエース殺せますけど｣
センゴク｢逃がしちゃいましたけどどうしますか？巨大化すればいいんですね。｣
センゴク｢え？黒髭いるのに戦争終わりにしちゃっていいんですか？じゃあとりあえず閉会宣言しますね｣

黄猿｢尾田さんの指示がなかったので待機してました｣

みたいな。



初期は独立性があってキャラ自身が考えている感じがして良かったが、
最近は尾田がキャラを持て余しすぎ。世界観がおかしくなってきてる。

黄猿は革命軍です。
マジで？

キャプテンクロを解放しない時点で駄目だな
後斧手のモーガン

>>237
白ひげ海賊団は大いに死んだだろｗ

この犠牲者の偏りが戦争編の駄目っぷりを引き立ててる
ミリヲタなら遥かに上手く物事運べたぞ

ああいえばこう、こういえばああ

最初期待感高かったのに、闘い始まったらショボすぎたよね
白髭側ばかり死んで、海軍側は名もなきどうでもいいキャラは沢山死んだけど、主要キャラは誰も死なず
白髭の凄いところも少なからずあったけど、世界を終わらせる男と言うほどのことでもなく、殆どが白髭側劣勢で赤黄青が本気でやれば、白髭簡単にやられたんじゃないのと思えるような強さでしかなくて拍子抜けのバトル展開だった

戦争編に入る前の盛り上がりは異常だったよな。
ものすごく面白くなりそうな予感があった。

でも、実際始まるとバトル描写がしょぼくてガッカリしちゃうんだよな。
尾田のバトル描写が下手なデメリットがもろに出てしまった。

戦争編盛り

一応あれで

世界を滅ぼせる力　　VS　　智将　　だったらしいよ。

黄猿があまりに出てこなくて田中邦衛の事務所にストップかけられたなんて
噂まであったなｗ

結局尾田が使い切れないほどのキャラ出しすぎて煽り食っただけだったが

まぁ映画と同時進行するからこうなる

もっとクロコダイル武双が見たかったがダズも活躍させろや

黄猿は攻撃性能がチートすぎて使いにくかったんじゃね
ぶっちゃけ1人で全員殺せるだろあれ

>>252
つーか元々こんなもんじゃんｗ

センゴクの一つ一つのリアクションがいちいちでかくてアホっぽかった
三大将は基本冷静だから、余計に気になったわ

街滅ぼすレベルの爆弾至近距離から爆発しても雷を何度も直撃されても死なないワンピース野郎どもがたまに死んだと思ったら鉄砲で撃たれりパンチで腹貫かれたりw

死ぬ基準がよく分からん

戦争前はルフィが元七武海２人とイワをパーティーに含めて
うおお！これなら良い勝負できそう！って思ってたら
何の意味もなかったでござる

おしいな
百刑のクロ
斧手のモーガン
アーロンをパンティーに加え無いからだ

大物をズラリと揃えたわりに、あまり使いこなせなかったのは凄く残念だし
「なんでそこで○○しない！？」みたいなツッコミもあるが
そこら辺はまぁ置いといて

一番残念なのはエースの死に方だよ
あれに比べりゃ他のことが霞む

>>259
ただでさえワンピにだけはゆるゆるの信者ですらイマイチってことは
他の作品が同じクオリティでやってたら見向きもしないんだろうな

言ってみりゃ
エースと白ひげ死なせるためのイベントだったのに
死に方がマヌケっていうのは致命的だわな

鳥山も複数同士の戦い書くの苦手だよな

あってもナッパの時ぐらいか
やはり大勢の中で皆をキャラ立ちさせるのは難しいんだろうな

白髭が挨拶がわりに出した津波が最大の技になるとは夢にも思わなかった

でもおまいら胸を踊らせながら日曜9時30分を待ってんだろ

日曜９時なら胸踊らせながら待ってます

日曜はプリキュア観たら寝ます。

ワンピースのアニメはクオリティ低過ぎるよな。
原作が勿体ない。
正直、ジャンプの看板を作るという熱意が全く伝わらない。
原作人気に任せて垂れ流し状態。

まるで初期の北斗の拳のアニメみたいな出来

バカチョン漫画ワンピース

>>267
まるで原作の白ひげ戦みたいだなアニメの出来

単なる期待しすぎ。

エニエスロビーの時のアニメ酷かったなぁ…
かと思えば九蛇の初回とか異様に気合入ってたり

ただ単に尾田の実力不足

描く力がないのに無理するから・・・

ＤＢと違って絵柄がアレだから動かしてても楽しくなさそうだよねワンピって

せっかく長年に渡り能力不明なキャラ達を一同に集め その力を見せる最高の場所を作ったのに結局ほとんどが中途半端な描写しか描けなかったのが尾田の限界だな

キャラを大事にしすぎるのが最大の弱点だ

赤犬の強さと白ヒゲの弱さに決まっテンダロ！！

え？むしろ余すところなく細部に渡って描いたりしたら面白くないでしょ。
戦争の位置付けからすれば至極妥当な展開だと思うがね。

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
　　自　　何 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 嫌　　何
　　分　　が ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 い　　が
.　　を　　好 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　語　　き　＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　れ　　か ＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|!　　り
　　よ　　で　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　 !!!　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

白ひげの隊長なんて10人以上(？)いても今後絶対使いきれないし
何人か殺して整理しとけよ

白ひげは病気だったと弱いのは仕方ないけど、無双できるキャラが棒立ちってのは失敗というよりかは、尾田の責任

大将連中が強過ぎるんだよ
白ひげリンチされてただけやん

どこが戦争だよwww
死んだの白とエースだけで主要キャラはほとんど無傷だし(笑)

煽るだけ煽って酷い茶番だったよ

この辺がドラゴンボールより下なんだよな

主要キャラどんどんぶっ殺したナッパさんの爪の垢でも煎じて飲めよ尾田さんは

威圧感すらナッパ一人に負ける海軍本部総戦力()

それなのに人気はあがる一方だから、おだは反省する機会すら得られないんだろうな。
まあそのうち、話題性大好きな若者は消えていくだろう。

これなら戦国バサラのほうがマシ

歌舞伎の見得みたいな刹那的な描写は鳥肌もんだけど
時系列的で具体的な描写になるとガッカリなのが尾田先生

あの戦争編はマジで糞つまらなかった

お互い傷つかないように配慮し合ってる感じ
そんな戦争だった

失敗したとか言ってんの2chだけじゃね

にちゃんねるの皆さんは暇なんだよ。しょうがない。

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　　　　 　 ノ´￣,':::::::::::::::|.##　　 　 |::::::,､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::|###ゞ　　 |:::::| ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　よ　　取
　　　　　 　 ノ'::::::::::::::::|',::', # ##　《　',::::', ',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　・　　.り
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　　　　　　　　',::::::::::::::::::::/ミミ　,､　__，　|l∠',:::|',:| |::::::::/ ∩　|　 　 ・　　せ
　　　　　　　　　',::::::::::::::::|、oヾ.,　ヾ -‐'‖o｀`',| ', .',::|:::|　∂　|＼　.!!!
　 , -─―‐- ､　|/|::::::/ｿ', ￣　i::.　　 .ノ' ￣ ´ｿ# 　ﾒヾ|／ ／:::∠＿＿＿／
／　　　　　　　＼　',:::::', ヾ　　 |:::.　　　　　　ﾐ　 ##　 ｜／:::::::::|＼|
　　・　　今　　 　 |　',::|',',　　　 |:::.　　　　　　、　 #　　|　　ゞ＼::|　　　　ﾊｧ
　　・　　の　　　　|　 ｿ ﾚ.',　　 ,二 -──‐- 、　 　 ／　　　#. ＼
　　・　　言　　　　|　　　　 ＼　､..‐-----‐‐_,/　 ／|||lli　　　　　　＼　_
　　!!!　 .葉　　　　|　　　　　　＼　￣￣ ￣　.／lli　　　彡　＿　　　　＼）- 、
　　　　　　　　　　.＞　　　　　　 ＼＿＿ .／　　llll..、, ‐-､´　 ∨￣ヽ‐-､. - ､
　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　）　, - ､(　　)　 　). ‐ ' `‐ ‐'、_ 人__ ,'
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 .,-┴､(　　 ）二 三三≡=　　　ミ

日曜に家にいる程度の交友関係しかない暇人しかいないしな。

リア充でも毎週出かけてる奴なんて一部だろ

白ひげがどんなにぶん殴っても赤犬は無傷なのには納得できなかった

サイヤ人襲来の時の絶望感や緊迫感には到底及ばなかったな。
あの天津飯が手刀をガードしたら腕ごと持ってかれた時は、
やべぇどうやってこんなんに勝つんだよって。

ワンピはバトルマンガじゃない（キリッ
これが信者の言い訳ｗ

あんなに海軍や本部がズタボロになるリスクを犯してまで
公開処刑にした理由が解らない、それが海軍としての大義なのかね
どこか知らない場所でこっそり処刑してれば良かったのに

なんかみんなゆとりっぽかった

尾田のバトルってラオウとバーンとフリーザが一緒に出て来ても、お茶飲みながら雑談してそう

「少年漫画の王道ド真ん中をやりたい」とか言いながら全く描けてないよね
感動物語とか王道とはまるで関係ないのに何でやってんのかも意味わからんし

面白かったのはマジュニアの天下一武道会まででぶっちゃけZ以降は不要。
強さに際限のないサイヤ人設定自体が破綻してたしな。

>>301
しょうがないだろDbはZら辺は鳥山がやるのやがった
んだから

>>297
海軍本部じゃなくて監獄のほうで
テレビ中継いれながら処刑すれば
よかったんだよなｗ

２ちゃんねらーって、読んでるようで、なんにも読んでないのか？ｗ

白髭海賊団をおびき出し、殲滅する事が今回の最大の目標。
そして、白髭を倒した事により、概ね目標達成。
エースの生死については、作者の趣向。
生きていても話には問題なかろうが、麦わら団の成長につなげたかった。

赤髪がでて場を収めた件については、
正式な戦力は示されていないカモだが、巨大グループの白髭団と
１隻程度でタメ張る赤髪海賊団の個人戦力は極めて高かろうと予想。
従ってあの場で事を収めたのも海軍としてはやむなし。

>>304
別にエースの生死に関係なく麦わら団は成長しますけど？

ところで何も読んでないのかｗとか言っておいて、『〜と予想』って・・・
夏休みの宿題は終わったか？

　エースが生き餌でないと白ひげが釣れないとしても、どっちも無様すぎねえ。
映像で処刑の情報流せるんなら、別にその場所を秘匿してもいいだろうし、
白ひげも勝算ある作戦くらい立てろよと思うよ。天竜人の一人でも拉致れば、
人質交換できるし、まるで特攻死するような覚悟なら、ずらずら雑魚海賊連れて
こんでもよかろうと思う話の進め方だよな。どっちも視野が狭いんだよな。

>>301
ワンピも面白かったのはグランドラインに入る前までで、ぶっちゃけそれ以降は不要。
ロギア系とかなんとか出てきた時点で破綻してたしな。

>>290
暇だから２ｃｈではワンピが叩かれてるんだ（キリッ）

バカじゃね？ｗ
暇だからワンピごときにはまってる奴が多いんだろうがよ。

>>307
ま、お互いさまってことだわなｗ

>>261
まぁそうだな
あの死に方はねーな

まず白ひげ側の見せ場が少なすぎた。序盤以降は海軍有利が動かないしルフィ経由で暗号を知った白ひげがその後の描写を見る限りまったく対応できてない（というか何されてもノーリアクション）
次に暗号の作戦がいまいち何を指してたのかが判らないのと劇的な効果があった様に見えない
白ひげｖｓ赤犬やマルコｖｓ黄猿にジョズｖｓ青雉の戦いがつまらなかった。
散々持ち上げられてたガープがディズニーアニメのインディアンみたいなギャグ調のやられっぷりとセンゴクの仏パンチが派手なだけで黒ひげ一味はノーダメージ

極めつけは皆が命がけで守ったエースが大ポカやらかして死亡。親父も死亡

奇形人間大サーカスショウ

事故死二人

白髭に斬りかかって無様にも返り討ちにされた中将いただろ？
名前忘れたけど、そいつ死んだんじゃないのか？

失敗かどうかは知らないけど期待以下ではあった。

>>313
ロンズ中将だな
その後の描写は無いが死んだくさいね

お前はただの“火”、わしは“火”を焼き尽くす“マグマ”じゃ!!

〜対〜になってﾜｸﾃｶ
けど次の週では無かったことになっててガッカリ
これの繰り返しだった

>>313
ロンズ中将、絶対赤犬の攻撃に巻き込まれて海に沈んでるわ

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

恥将センゴク

複数対複数の戦闘は難しく
尾田にそれをうまく描写する力がなかった

狭い戦場に全員集合じゃなくて、侵攻ルートや上陸地点が数カ所あり
A地点に赤犬と誰と誰が迎撃、B地点には・・・とか
各戦場がある程度離れていれば、とも思ったが

この戦争で大将や七武海を欠けさせたり、優劣をはっきりつける気がないなら
結局ｇｄｇｄになるか

両軍合わせて約100隻の船がいたのに結局いつもどおりの陸戦オンリー
艦隊戦描く能力ないくせに大艦隊出すなよ

幽白とかのトーナメントやるべき所を、いきなりバトルロワイヤルにした感じ。収集つかねぇ

バカチョン漫画ワンピース

池沼センゴク



火を焼き尽くすマグマ



犬死エース



サボる黄猿

戦争といいつつキャラ全員に必死さや非情さが欠けすぎてるのが致命的だな
生死に関しての描写が生ぬるい尾田に戦争テーマなんか無理

なんで海軍はもっとカイロウ石使わんの？

ドラゴンボールは生き返らせる事が出来るから
思い切って死なす事も出来るんだろな。

エースを２回救いに行ったのにつまらん最後は意味判らないが。

>>322
どこも勝負がつかずに膠着状態になってｇｄｇｄ
「ここは俺達が足止めするから、お前だけでも行け！麦わら！」
ってなるでしょ、結局

戦争でやらなきゃいかんかったこと

・センゴク、赤、黄は戦死
・七武海ももっと減りまくりんぐ
・白ひげ側全滅(味方生きのこりは主人公だけ的なイメージ)
・火病は脱出→ちゃんと戦ってから死亡
・爺さん海軍裏切って死亡
・お釜その他諸々も勿論お片づけ
・黒ひげが2つ目の実とか食っちゃいかん


これぐらいすっきりさせとくと後も楽になる

うん

60巻でどれだけ売上落ちるかな

>>333
59巻まで買って買うのやめるヤツはあまりいない気がする。
戦争編以上につまらないフォクシー編やスリラー編もあったわけだし。

つまらないけどはっきり売り上げは落ちないだろうな
そういうのって徐々に落ちるもんだろ
俺は35巻くらいから買ってないけど

戦争よりも戦争の後の回想とか仲間のその後の
つまらなさの方がやばいｗｗｗ

クジャから始まりインペルを終えて戦争編の最高のピークが
海軍と白ひげ団が対峙する所だと夢にも思わなかった

いざ戦争始まったら転げ落ちるかのようにつまらなくなって
最後のエースのオチであまりのくだらなさに笑いさえ起きたよ

開始早々センゴクの奇策で白ひげ団半壊→白ひげ地震で報復、海軍大被害
赤犬VS白ひげ、黄猿VS隊長3〜4人→苦戦の末赤犬死亡、隊長全滅
このあたりでエース解放→エースVS青雉
重傷黄猿VSルフィ
そうこうしてるうちに半死白ひげvs七武海、白ひげおよび七武海誰か死亡、（泣かせポイント）
エースルフィ敗色濃厚、ガープ裏切りでルフィ戦闘不能も勝利、黄猿死亡、続いてガープ＆エースvsセンゴク＆青雉
エース敗死、ガープセンゴク相打ちで死亡（泣かせポイント）
場を仕切れる奴がいないため海賊四散して戦争終了
海軍追撃出来ず、救出されたルフィは眠りに入り、2年後目を覚ますとそこには強くなった仲間たちがいた

これなら泣かせも盛り込みつつ畳み掛ける展開で暑いハートをキャッチだったな
覇気も黄猿との死闘で覚えちゃえば無理修行しなくて済んだわけで美しい仕上がりだ

ぼくのかんがえたせんそうへん
白ヒゲ海賊団奇襲で圧倒
大将、七武海、古代兵器、罠で持ち直し、白ヒゲ隊長格戦闘不能
ルフィ達参戦、白ヒゲ圧倒するが体力低下、黄猿あたり戦闘不能、エース奪還
黒ヒゲ参戦、七武海白ヒゲ戦死、白ヒゲ崩壊し始める、撤退戦エース戦死
センゴク黒ヒゲ撤退させるも引退するダメージ

ホームアウェイや途中参戦、世代交代とかで無茶できる舞台は整ってたのに
全然いかせなかった感じだった

エース奪還成功
白ヒゲ&ガープ&センゴク死亡
白ヒゲ海賊団潰滅

くらいの展開のほうが「新時代の到来」とか言いやすかったんじゃないか
エースは本来「仲間の誰かがルフィをかばって死ぬ」をやりたくて設計したキャラだろうけど
もっと終盤になってから死ぬ方が盛り上がっただろうし（アレでは犬死に過ぎ）
それと、海軍を２０年間も欺いていたガープに何のお咎めもナシってのが分からん

アンチの揚げ足取りはともかくそれ以外で戦争変が気に食わないって人の多くはエースの幼稚ともいえる煽り耐性のなさに呆れてエースに同情すらできないってのがあると思うけど見るところが違うんだよね
エース自体それまで決して人としてしっかりとしたキャラだという風に描かれてないんだよ。あくまで弟想いの良い奴であってそれは自らを犠牲にルフィを庇うことで最後まで一貫してる。一方で挑発に乗ったり食い逃げしたり人の服で口拭いたり
ルーキーのクセして白ひげに戦い挑んだり寝込みの白ひげ襲ったり白ひげの忠告を聞かずに黒ひげ追ったり、簡単に言えば向こう見ずの無鉄砲アホ野郎ですよ〜って描かれてるんだよね。ロジャー自体そんな風に描かれてる。海賊王だからって必ずしも人間性が良いわけではない。
でもってシャボンティ諸島以降テーマとして書かれてるのが麦わら一味、特にルフィの敗北。要は麦わら一味のパワーアップのための下準備的な強くならざる得ない決定的な出来事が必要だった。
それがエースの死であり、戦争編は新時代の幕開けというのが表向きな役割だけど同時にルフィにどれだけ絶望感を与えられるかがポイントなわけ。まあ、死ぬにしてももっと良い死に方はあったかもしれない。
幼稚なエースに同情できないってのは尤もだけどそれでもルフィにとってはいい兄貴だったってことが大事な部分だから、エースが犬死したから戦争編はダメってのは表面的な部分しか読めてないんじゃないかと思う。

海賊の王が人間性いいわけねえだろｗｗｗ
リアル海賊なんかほとんど最悪だろ

うん、だからエースなんであほなことしたんだよwwwとか何故今更？最初から分かりきってたじゃんって思う
何故今更というとマグマが火に勝てるわけねぇだろwwwってつっこんでるやつもそうだな

バカチョン漫画ワンピース

>>341
ほぼ同意

白ヒゲ海賊団が弱すぎて大将無双になってたのがな
どうしても現時点では超えられない壁を描きたかったのはわかるけど
もう少し見せ場はあっても良かった

>>343
残念だが、読者には作者の言いたい事を読み取ってあげる必要は一切無い。
で、おまいさんの言う「表面的なこと」の方が、大事な人もいるのだよ。

あそこで切れなきゃエースじゃない

あそこで天竜人殴らなきゃルフィじゃない

それまでそう描かれてそういうキャラ設定を読んでればおかしいとは感じない
ナミ「ルフィだから仕方ない」仲間もわかってる
そういうあほだからこそ、仲間たちに愛されるともいえる

こういう行動すれば、どうなるかなんて頭ではわかってる
でも、理性より感情が勝って行動してしまうのは人間らしいじゃないか

それは解るんだが、そこであえて冷静になり
ルフィの船長としての船長を描くと言う手法もあったよな。

そもそも、戦争への持って行き方に問題がある

まず、インぺルダウンに向うルフィの心理がわからない
スリラーバーク出航時、エースの死を予感しながらも冒険を続けた
それにも関らず、女ヶ島でエースが処刑されることを知ると救出へ…
スリラーバーク時、女ヶ島時…一体どう違うんだ？
ルフィ…お前が分らん

こんな状態でインぺルダウンに突入
ルフィはエースを助けるために暴れまわるが
それってあまりに利己的だろ…
手放しでルフィを応援できねぇよ

世界の秩序を守ろうと奮闘する男たちに
こぶしを突き出す理由はなんだ？
海賊の兄ちゃんを助けたいだけなら…
ルフィ…お前はクズだぞ

そして、戦争へ

そんなクズルフィのつく白ひげ側と
世界の秩序を守ろうと奮起する海軍側
どっちに目線を合わせればいんだ？
もはや物語から浮いた読者に、尾田の演出は機能しない


尾田…海軍は完全な悪じゃないだろ
そいつと主人公を戦わせるなら
主人公の心情をもっと丁寧に描けよ
こぶしを出すもっと明確で絶対的な理由を説明しろよ

読者から「ああ、すれば…？だけど…その登場人物は…」との疑問が出る前に
それに対する答えをすべて物語に埋め込めよ

ルフィは恐らくあの場面ではエース救出しか頭に無かったと思うな。
良くも悪くもルフィはDQNで向こう見ずなんだよ・・・・

白髭の何処が強かったのかさっぱり

ボンクレー見殺しはインペルまでの「感情を優先する人間らしいルフィ」の死を象徴してるな

>>353
ルフィ「生きてると信じてるよ！（さっ、修行修行っと、海賊王になりてえし）」

バカチョン漫画ワンピース

最近バカチョン漫画ワンピース ってレスを繰り返してる奴が居るがなんなんだ？キチガイか？
まさか、ロボゲ板に居るカワハギって奴と同一人物じゃないだろうな？

あんだけ盛り上げといて、白ヒゲとエース死んだだけだったしな。

海軍側も七武海か大将から2･3人脱落者出てもよかったと思うんだ。

>>350
「処刑」される事を知ったのが女ヶ島
＞主人公の心情をもっと丁寧に描けよ
エースを助け出したい一心

まあ、ルフィにとって兄の命＞仲間の安否確認＞友人の安否確認なのがはっきりしたな
三つめとかやろうと思えばすぐできる（救わなくてもいい）のにしなかったし

>>１
結論先だししてるくせに議論スレ立てんなよ
あとは年末で終わらず読者に長ェよと思われたところがな…

>>358
その前に捕まったときに死を連想してないゆとりっぷりが酷かったな
そんなに兄思いならソコで「ヤバイ」思うだろ

未公開処刑だったらどうするつもりだったんだろ

白ひげ側に伏兵もクソもなかったのも問題だな
あれだけいて軍死様すらいなかったのか
担当編集者でもアシでもいいからだれかその辺指摘してやらなかったのか・・・？

>>358
＞「処刑」される事を知ったのが女ヶ島
エースが死にそうなのはスリラーで分かってたわけで…
「処刑」と聞いて急に助けに行く理由がわからないんだよ

海賊が捕まれば処刑されるのは当たり前だろ
なんで「処刑」だと助けに行くんだよ
海賊はいつも死と隣り合わせなのは当然だろうが

ただ「死にそう」だけじゃ漠然としててどうしようもないけど、「処刑」なら助けることに関しても具体的になるんじゃね？
そこはそんなに突っ込みどころじゃないと思ってる

>>364
大して想いの無い奴への反応ならな
大事な人が捕まったらまず「死」という最悪のケースを想像するな

しかも「処刑なら」って簡単に言うけど、海軍が公開処刑すると公言してくれたから
知れたんだぞ、こののんびり猿

クロコの入れ知恵で天竜人とっつかまえて人質交換要求して欲しかった
シャボンディとマリンフォードは近所、大将連中は本部詰めで絶好のチャンスだったし

センゴクの処刑前演説中継が突然ジャックされる
「オレは海賊“麦わらのルフィ”だ！今すぐエースの解放を要求する！」
人間市場の３バカ天竜人が捕まっている
「キ、キサマ？！これは世界政府に対する反逆だぞ！！」
「政府が怖くて海賊やってられっか！！！」

この後
ルフィルート：
ジンベエの手引きで魚人島にかくまわれてフィッシャー・タイガーの後継者と会談したり
イワさんの手引きでドラゴンと（あんまり感動のない）親子対面を果たしたりするうちに
天竜人による支配体制はワンピースによってもたらされた物だと知る
謎解き・潜入・交渉・説得などが主体でバトルは少なめ

エースルート（※センゴク演説は中断されたため出自は明かされていない）
ルフィへの『恩返し』にと麦わら一味を魚人島へ護送しレイリーに会う
父の仲間と知って反発するも、黒ヒゲを倒すには覇気の修得が必須と悟る
エースの決意に気付いた白ヒゲは「敗北の汚名は自分で晴らせ」と
追放という名目でエースをレイリーの下に修行に出す
ひたすらバトル三昧

ガープルート（隠しシナリオ）：
親の因果を子に報いるのは道理に適わないとセンゴクに楯突く
センゴクに『ロジャー血統』を消滅させねばならない本当の理由を明かされる
ジジイ苦悩ルート（ルフィルートとエースルートのベストエンドが条件）

ルフィだってそりゃ心配してたと思うが、いくら兄弟でも海賊になったからに助け合いなんてしないっていうのがスタンスだったんじゃないのか
アラバスタであったときもエースはあくまでついでを強調してるし
我慢をしていたけど処刑という現実を目の当たりにしてどうしても動かずにはいられなくなったって感じじゃない？

>>365
確かにエースを自分の母親とか兄に置き換えれば
ルフィの行動がちゃんちゃら可笑しいことが分かるなｗｗｗ

>>364
世界の秩序を守ろうとしている人のところへ
殴りこみに行くんだぞ
その動機を丁寧に描くことは重要だろ

尾Ｄのやる気と実力不足、今は漫画より嫁に夢中だよ

>>368
ルフィってリスクとか正当性とか無視でどこへでも殴り込むキャラじゃん元々
言い換えるなら、丁寧に描かれた動機を必要とするキャラじゃない
要するに、>>350の特に3段落目以降に関しては、まあ気持ちは理解できるけど、「だってルフィだしな」で終わる話

>>370
じゃあさ〜
「スリラーの時救出に行かず、女ヶ島で救出に行く事を決めた」
この理由は何？

>>371
だから、スリラーの時は処刑だと知らなかったから
ただ怪我してるだけだと思ってる訳

クロコダイルも問題だな。
アラバスタでは極悪人だったのに戦争編ではルフィを助けて「守りたいならちゃんと守れ！」とか恥ずかしい台詞を言っちゃう。
ピッコロやべジータが悟空達を助けたり善人になったりするのにはそれなりの理由と説得力があったが、クロコダイルは全く描写不足。

>>373
描写不足っていうより未描写なだけででは

>>372
いやいや
ローラに「この人(エース)の命!!!もう…!!消えかけてるわよ!!!」
って言われてんじゃんｗｗｗｗ

ボロボロにちぢれていくビブルカードも
ルフィの眼前にまざまざと現実を突きつける
衝撃的な出来事だろうよ

これで死を連想しないなら
ルフィは海賊を舐め過ぎだろｗｗｗｗｗ

>>374
未描写って大問題だなｗｗｗｗ

尾田…ちゃんと描けよ

極悪だった奴が急にいい奴に
とか、実は前々からそんなに悪い奴じゃなかったのです
みたいな後付は少年漫画では良くあることだから、あんまり気にしない方がいい気がする。

>>377
北斗とか読んでると問題なく思えてくる。ふしぎ！

>>375
ルフィが死を連想してないわけ無いだろ
むしろ助けに行くことの方が海賊舐めてると思うが
処刑を目の当たりにしてどうしようもできなくなったんだろ

ルフィも女島で言ったたしエースも刑場で言ってたが、
本来は助けに来てもらうこと自体が屈辱だと。
ルフィは兄の処刑を聞いててんぱって、海賊の仁義とやらを破って我がままを通しているってことだろ。

>>379
では、ルフィは海賊を舐めてるという事でいいんだよな？

こうすると、海賊についての覚悟について
ルフィのいつか言った
「命をかける覚悟だ!!」
が馬鹿らしく聞こえるなｗｗｗｗ

>>381
そうだよ
それほどエースとの絆が強かったって話で終わりだと思うが

今までルフィが言ってきたことは何だったのか…
こんなんじゃ、どれも上辺だけの虚勢に聞こえなｗｗｗｗ

ルフィはいつもヘラヘラしていても
一本筋の通った人間だと思っていたが
過去の言葉と反対の行動をとるとは…

単なるヘラヘラ人間になっちまったな
つーか、もはやキチガイだろｗｗｗｗ

海賊王目指してる奴が海賊をなめてるとか本当にひどい話ですね

口だけのルフィを叱る大人が誰もいないのな
甘やかされすぎだろルフィ

もし海賊としての掟を守ってエースを助けに行かなければ、エースを見殺しにしたルフィ（笑）っていわれてるのが容易に想像できるな

>>383
過去の言葉って何だ？「命をかける覚悟だ!!」か？
それならエースは自分の命より大切な存在だったってことで矛盾点は無いが

>>373
ピッコロにしてもべジータにしてもクロコダイルにしても虫がよすぎるのは変わらんぞ。
現状では、クロコダイルはルフィと肩を並べてないだけまだマシ。どうせ、いずれは組んだりするだろうが。
ピッコロなんて後半は完璧に仲間になったし。べジータは悪人要素残ってるがブルマと結婚とか
今連載してたら、叩かれてるぞ。
ドラゴンボールは過去のネットが普及する前だから叩かれにくいんだよ。今、リアルタイムで見たらやっぱりアンチは増えるよ。

>>386
エースにはエースの冒険があるから助けにいかないとか言ってた

このスレアンチ多すぎ
まともに絵も描けない口だけのネットに逃げてる負け犬は黙ってろ。
それとも次からお前らがワンピース描くか？

ピッコロは悟飯の師匠になる過程ちゃんと書いてるだろ・・・

マンセーするためにいちいち絡まないで下さい。

>>382
公開処刑って宣伝を目の当たりにしないと焦りださない関係の

何が『絆強い』だよｗｗｗｗｗｗｗ

公開じゃなかったら終わってるじゃねーか

大体、ワンピースは少年マンガなんだよ。少年向けに描いてるんだから、雰囲気がかっこよければ、
最低限大丈夫なんだよ。その上で、設定がうまくできてれば、なお良しなんだよ。

お前ら良い年した大人が、少年向けのマンガだと認識して、少年に譲歩するべきだ。
売り上げがどうだとか海外がどうだとか言ってる連中は、読むのは大いに構わないが少年向けのマンガを
大人の自分が読んでるんだということを自覚してから読めよ。そしたら、文句ばっかり言ってる自分が恥ずかしくなるから。

>>375
だから、怪我だと思ってる訳
ルフィの中でエースの強さは絶対だから
万が一にも死にそうなんて思ってない

ワンピースでよくある語り口だが、元々あるルールを破って我を通すことを以って
それを破る程の強い絆なり信念なりの証明とするという手法。
ただそれが分かりづらいきがするんだよね戦争編は。それが失敗の要因の一つっちゃ一つか。

>>393
メイン購買層がブリ・ナルトより年寄りなのに何ズレたこと言ってんの？

少年があんな泣きまみれの作風読んで矢口みたいに「泣ける泣ける」喜ぶとでも

思ってるのかね。

>>390
ピッコロの仲間入りは、少年誌としては問題ないし、オレは文句ないんだ。
だが、それはクロコダイルにも言える。

本来なら、あんだけムチャクチャやったピッコロが許されるのか？ドラゴンボールで生き返れば、
過去は全部帳消しになるのか？裏切る可能性は無いのか？と、考えれば現実的には信用できないだろ。

クロコが良い奴になるとこまで描いたら、また展開遅いって言われるだけだろ。
クロコが白ひげの件で感情的になってるのは確かだし、ダズが冷ややかな目で見てて、
あれがカッコいい行動としては取られてない。

>>392
あくまで別々の道を歩んでるから自分からエースの情報に耳を傾けようとはしないんだよ
女ヶ島での情報ってたまたま耳に入っただけじゃん
だから公開だろうがなかろうが誰かに言われなければ終わってるよ

>>394
捕まってる奴に「強いから大丈夫」て池沼にも程があるな

実際喜んでるよｗｗｗ大多数が喜ばないとでも思ってるのかと
だからまぁ>>396から見たら大多数の読者はアホだと、それでいいんじゃない？

>>399
捕まってる事すら知らないから

>>400
おまえが小学生の頃に男同士で「泣ける〜」「泣ける〜」言い合ってたなら
そういう人生なんだろう。

>>395
むしろその手法王道中の王道だと思うんだが違うのか

漫画ではきちんと描写されているよ
ルフィ戦争中が助けに来たときもエース怒ってたけどルフィは兄弟だから何たらこーたら叫んでたじゃん

>>401
だから何で「捕まらない」と思い込めてんの？
「強いから大丈夫」て１７歳で池沼なの？

失礼
王道ではないとは書いてなかったな

>>396
購買層の件は知らんが、本当でも始まった時が違うから仕方ないだろ。
映画には結構な数の子供も行ってたんじゃないか？単に大人のファンが多くても、あそこまでの興業収入にはならないだろ

だいたい、ブリーチやナルトと層が違うことを引き合いに出すことに何の意味があるの？
少年誌の少年マンガじゃない理由になるのか？お前の言うメインの購買層が少年の範囲の内外かは知らんが、
そういう人たちは少年マンガだとわかって読んで楽しんでるから問題ないと思うんだが？？

ブリーチやナルトを引き合いに出す意味がわからない。

>>404
「捕まってるかも知れないな、よし助けに行こう」
これの方がおかしいだろ･･･
自分より強いエースが捕まるなんて発想はルフィにない

最初助けに行かなかったのは、単に我慢してただけだろう
で、処刑を目の当たりにして我慢の限界を超えたと

>>404
ルフィは物事をよく知らないバカっていう設定が１巻からあるんだよね。
強いから大丈夫のシーンは心配してたが、場所もわからないし、エースが自力でなんとかできるかもって思ったんだろ。
ルフィだって何度も死にかけてる。

>>362
一応コーティング船を隠していた
そこの伏兵は雑魚なら可能だろうけど
顔の割れてる隊長は無理だろね

というか雑魚との実力差が大きすぎて数があんま意味なかったと思う

(σ^∀^)σ
Ｑ．ワンピースは王道だと思うか？

普通の漫画と比べたら王道だと思うけど、僕の感覚からしたら足りない。
ワンピースは子供よりも大人に人気があると言うが、その理由は王道になりきれてないからと言うのも恐らくある。
王道まっしぐらなら、もっと国民的な漫画になっているよ。

Ｑ．ワンピースが王道になりきれてない、その理由は？

男性的過ぎるんだね。
仁侠とか仁義とか、そういうヤクザ的な空気感が結構、ワンピースの物語には組み込まれている。
タバコや酒とか宴とか、女・子供らしさとかけ離れた要素が沢山あるんだよ。
セリフ回しにいちいち格好つける所とかも、あまり王道っぽくない。
もっと軽いノリで行かないと。
格好いいと思わせたいって気持ちが強すぎて、そうした演出が濃くなっている。

Ｑ．王道は格好つけない？

ミッキーマウスやアンパンマン、ドラえもん、悟空などがいちいち格好つけるとシラケるでしょ？
ワンピースのキャラクターは全体的にキザ過ぎるんだよ。

>>412
作者が男らしさとか任侠的なのとかを好きな故の文太とか松田優作だろ
逆に、悟空みたいなキャラばっかにすればドラゴンボールのパクリと言われる

もうひとつ言うなら、ドラゴンボールはすごい目新しい作品で他に似た系統のバトルマンガが今より
少なかったことや他の娯楽が少なかったこともあるだろ。目新しさって点では作者はめっちゃすごいけど。
今みたいにDSとかWiiとかあればだいぶ違うし、ワンピースと同時期に連載してればどうなったか
わからない
比べるべきじゃないんだよ

>>407
そもそもビブルカード燃えてる時点で
「強いから大丈夫」じゃないだろ池沼ｗ

>>413
ビブルカードは本人が弱ると縮み、元気になると元の大きさに戻る
燃えてるから何？

ん？「強いから大丈夫」と思える池沼のことだが？
弱ってボロボロの紙を目の前で見てるくせに

あれかな？ボンクレーを助けにいかずに修行するのも

「生きてると信じてるよ〜」って池沼思考なのかな

>>415
海賊だから負傷ぐらいする、窮地になってるとは思ってもいない
ってかもういいだろこれ、いい加減理解しろなんで分からないんだ
>>416
ボンクレーを助けなかったのは2回目
粋な行為に関してはああいう行動を取るんじゃね、この世界では

>>417
何でオマエのマンセー脳に従うことを「理解」とか言ってるの？

カードが燃えて「窮地じゃない」なんて思えるくせに、処刑をわざわざ海軍が
教えてくれたら急に焦って突撃かます精神病を肯定するのを「理解」ですか？

教えてくれたから助けれたってのをまず理解しようね。

＜粋な行為に関してはああいう行動を取るんじゃね、この世界では

じゃあエースが粋なことして捕まったなら白ひげ助けなかったのかｗ

>>417
アホか
海賊だから負傷するどころか
死ぬことすらあるんだろうが

だからルフィは海賊に必要な覚悟を
「命をかける覚悟だ!!」
って叫んだんだろうが

今となっては空虚だがな…

盆暮れを助けに行く理由がないからだろ
兄弟でも仲間でもないし

カードが燃えてる時が、公開じゃない処刑中でもボサッとしてたんだろうな

あの猿、海軍が丁寧に「処刑しますよ〜」って言ってくれないと動かないからな

>>421
仲間でも兄じゃないのに命張ってくれたボンクレーに
そういう理由で行かないのか、すげえな。

>>423
さっきでたけど「生きてると信じている」からだろうな
バギーとケンカしてたぐらいだし

レイリーに余計なことするなって釘刺されたんだろ
元ロジャー海賊団クルーだって、家族でも仲間でもないのにリスクを承知で船作ってくれた人を全員がスルーしたじゃん

>>424
エースで突撃かましたくせに、処刑どころか
その場で殺されてもおかしくないボンクレーは

「生きてると信じてる」なのか、すげえ温度差だな

>>418
死にかけても大丈夫寝れば治るし、ルフィ自身がそうだったから
自分より強いエースなら尚更

>>421
恩も感じない主人公が池沼ってことでいいですか

自分達のために命を懸けてくれた盆暮れ
助けにいこうにもジンベイに止められ戦争終了後は傷が癒えてなくそのまま修行編突入

ルフィは「生きてると信じることしかできない」ってことじゃないか？

黙祷後の様子見る限り、わざわざ近場まで行ってるのに安否を調査しようともしてなかったみたいだぞ
盗んだ軍艦の周りの海兵ボコるなりして聞き出せばよかったんじゃないか？

>>429
そもそも修行自体強制じゃないからな、ルフィが望んでるだけで

じゃあ…
盆暮れは生きててまたの再開がある（尾田脳内）
だから盆暮れ救出のような描写が一切ない

もうコレしか思いつかない

キャラの凄さをいちいちモブに言葉で解説させるのは本当に萎えるな
「××の××！！
世界最強の××！！
なぜあいつがここにぃ〜〜！！」みたいな

>>432
まあ、たぶんそうなるんだろうけど（または扉絵連載）
アラバスタ脱出の時はまだしも、今回はさすがに恩知らずとしか思えんかったわ

戦争編は全盛期の頃の車田正美が描けば伝説になったろうに

>>432
尾田の脳内なんて
一般読者の感知するところじゃねぇよ
ちゃんと描写してもらわないとな

それはそうと、ルフィ＝キチガイは崩れないが…いいか？

安否スルーして思いっきり自分の欲望のために修行入ったくせに
再開のときに大泣きしてたら引くわぁ〜この猿

でもゴム猿が思い浮かべた仲間の中にはオカマは入ってなかったよね

３度も助けられたのにゴム猿にとってオカマは仲間じゃない捨て駒だということが良くわかる感動のエピソードだね

主人公から読者が離れたら物語は終わりだからな…

ルフィなんでそんなことするの？どうしてこうしないの？…
この答えを文脈上で見つけられなかったら
ルフィが強敵をぶっ飛ばす時も、泣く時も、笑う時も、
まったく共感できないものになるぞ

尾田は早急にルフィを読者の側へ戻す策を講じるべきだな
そうじゃないと、戦争編どころかすべてが終わる

この修行は仲間に会いたい衝動を抑え殺してまでやってるじゃん
くまに飛ばされたときのゾロなんてひどい状態だったしボンクレーと同様に心配してるだろ
そのゾロを助けに行くのさえ押し殺しているのに、ボンクレーを優先するって流れはおかしいと思うが

ゾロに関してはレイリーからビブルカードの状態(多少弱ってる程度？)聞いてるはず
盆暮れは確実に死ぬ

ゾロは無事って知ってるんじゃないか？
君の言い草で言えば、死んでるかもしれない仲間に「二年後な〜♪」って
言ってることになるがｗ

>>442
その死んでるかもしれない仲間に会うのすら我慢しているってことだよ
「助けたい気持ちがどんなに強かろうと、力が無ければどうすることもできない」という現実を打破するのが今回の修行の目的じゃん
仲間が今から公開処刑されますってなったら流石に助けに行くとは思うが。あくまで助けるための修行だからね

>>443
じゃあ「仲間のために」強くなる前に、助けた方がイインジャネ？

それとも海軍の「処刑しますよ〜」みたいに教えてもらえないと
「ゾロの命がやべえ！」とかなれない池沼でＯＫ？

読者がそこまで好意的に解釈する必要あるの？

大冒険の匂いがするとかいう台詞のせいで、そんな心配や悲壮な決意をしてるようにとても見えない
むしろ修行の期間(誰がどうなろうが)エンジョイしようとしてるみたいだ

>>443
＜「助けたい気持ちがどんなに強かろうと、力が無ければどうすることもできない」という現実を打破するのが今回の修行の目的

今までちゃんと読んで来たか？ほとんどどうにかなってきたが？

しかも新世界どころじゃない七武海を複数相手に

しかもエースなんてルフィの力うんぬんじゃなくて、自殺じゃねーか

>>445は>>443あてね。

ルフィもオカマホルモンで寿命縮んでるんだろ
のんびり二年修行してる間に自分死んだらどうすんだよ

>>447
七武海複数ってモリアとくま？
くまはどうみても戦意が無かったが

今までほとんどどうにかなってきたからこそ、修行してなかったんだろ？
今回戦争を経験したルフィが初めてそういう現実を絶望的なほど味わって、修行するのを許諾したんだ。
あんなに冒険好きのルフィがってとこも重要だし。

>>447
最近はその「どうにか」つまりは主人公補正すら通用しなくなってきたって流れだろ
戦争でも黄猿にそういうこといわれてたじゃん

>>451
クロコは？
「絶望的なほど」ってエースは自分で死ににかかっただけで
ルフィは普通に助けたぞ

>>452
「この攻撃で生きてるなら諦めるしか無い」って攻撃で生きてる時点で
黄猿はなにもいえないと思うぞもはや

>>454
どゆこと？いや煽りじゃなくて
あとそういうことっていうのは「助けたい気持ちが〜」のことだ

うーわー、なんなのこの異常な伸びはｗ

エース人気だな

>>454
ワンピでは、死ぬ攻撃そのものがほとんどねーだろバカwww

女の子が鼻ほじりながら読める癒しバトルだしな。

>>450
今度はオカマホルモンで寿命を延ばすにきまってるだろ

>>454
潜って逃げちゃったんだから
見えないターゲットに攻撃乱射して当たってなかったら
そりゃあきらめるしかないわな

>>461
「動くな」「しまった＞＜」のベックマンのくだり最高だったなｗ

しまった？

信者さんへ

『白ひげ戦ってどこをとっても３００万部クラスの神シーンの連続ですね。』

なんかアンチはただ叩いてるだけって感じの奴が多いな

ID:46PzNXOW0とかは確かにそうだな
結果的に、彼はかえってアンチ（というか批判者）全体を貶めてる

>>465
無理矢理褒めてもいいよ、どうせ信者なんだろうし

>>467
いやいや暴言が多いってことだよ
行き過ぎるとアンチ自体に迷惑掛かるからやめたほうがいいと思うが

>>468
暴言じゃないなら褒めてもいいよ？
客観厨装ってないなら、駄目だしどうぞ

完全な悪ではない海軍を…看守を…
犯罪者の兄を助けようと、ぶちのめしてまわる。

これについてどう思いますか？

海賊だなぁ…。

と思います

>>470
言いたいことは大体ハンニャバルが言ってくれた

>>472
暴言じゃない駄目だしどうぞ〜
信者さん

>>473
好意的だろうが批判的だろうがどちらでもいいと思うが。理に適っているかどうかが問題だろう

では、h/3PA7uf0さんについて どう思いますか？

>>474
理に敵っている駄目だしどうぞ〜

駄目だしする部分が無いって、理に敵っている（笑）だなぁ

さすがだ。

ん？
「駄目だしする部分が無い」って、誰が言ってるの？

別に俺が批判しようが擁護しようがそれは俺の自由だし理に適っていれば批判だろうが擁護だろうがそれは正しい意見として認められるまでのこと
個人攻撃になったら議論にすらならないし、それこそアンチ自体の評判が悪くなるばかりだからやめたほうがいいと思うが

絡んでるＩＤが全部信者だったら面白いな、理に敵っている。

>>479
そんなに難しい話じゃないよ？
「言ってみて？」って軽い質問に「オレの自由だー」なんて言われても
胡散臭さがハンパないｗ

ID:h/3PA7uf0はめんどくさいやつだなあ

>>481
どこが胡散臭いんだ？
おれは信者でないとは言ってないぞ？

>>483
信者＝絶賛バカなんて思ってないぞ？
軽い質問だよ、余程苦痛なの？

>>484
質問ではなく促しだと思うが、
いずれにしろそれに対する返答として「自由である」というのはどこも間違ってはいないだろ
間違っているとするならば貴方の促しが強制であったということになるが、2chの一個人の書き込みにそこまでの権限は無いだろう
軽いものだったかどうかは知らないけど、その軽い話題をいつまでも引っ張るのはそろそろやめにしないか

軽く答えられないもんなんだね〜、ま、あるんだろうけどね
立派な信者だと思うよ、教祖も喜ぶよ。

人格批判ばかりしていても議論にならないだろう

普通に面白かったわ。アンチは大変だな

そういう人は本スレで「面白かった」と盛り上がってればいいじゃない
こっちは「なんで、こんなことになったんだ」と眉を顰めている人のスレなんだから

>>488
見所は「エースの死に様」ですねｗ

分かります

>>489
アンチスレや面白いといわれてる作品のスレに突撃して
「やっぱワンピ神だわー」とか言いたくなる信者の心境を考えてやれ


自己洗脳の儀式として必須なんだよ

エース雑魚すぎ死ねば

尾田はちゃんと　この戦争編の反省を
次に生かしてくれるかな？

アンチ質悪すぎだろ

信者って誰も内容に触れないな。

>>495
アンチが触れなければ自ら内容に触れる必要も無いだろ
アンチの方が内容に触れずにただ叩いているやつが多い。少なくとも最近の流れは

>>496
＜アンチが触れなければ自ら内容に触れる必要も無いだろ

鼻息荒いけど、ＶＳスレじゃないよ落ち着いてｗ

まあ「白ひげ戦は文句のつけようがない」なんて感想の人が
戦い（笑）に来た時点で相手にされないだろうけど。

信者でもそんなの滅多にいないよね〜

>>497
VSとは言ってない。あえて言うなら暴言の所為でVSになりそうだが

鼻息荒いとかもそうだけどアンチは余計な一言を言わなければ気が済まない人ばかりだと思われるぞ

>>499
もう「アンチは！」「アンチは！」は良いんじゃね？
深呼吸しましょう。

良いこと教えてあげると、白ひげ戦褒めちぎってそうな人って前提で「アンチは○○」
とか言い出してもあんまりだと思うぞ？

いいアドバイスになれば良いと思う。

>>500
深呼吸とかそういうのもやめたほうがいいと思うよ

勝手に前提で見られてもこちら側ではどうしようもないしアドバイスの活かしようもない

だからスレ来なければいいじゃん
もう、どこから突っ込んでいいか分からないほど、展開に辟易してるんだからさ
以前から兆候はあったが、戦争編で一気に噴出したな
多少の期待があった分、がっかり感も強くなる
そういう奴に、アドバイスなんか必要ないわけ

>>502
アドバイスしているは君だけだよ

>>503
はあ？誤読した？
じゃあ謝っとくわ

気が済んだら、もうほっとけって

>>501
ネタがあの「白ひげ戦」なんだもの
こんなのでアンチに噛み付いても逆に哀れに思われちゃうよ？

「噛み付いてりゃ信仰心の強化にはなるよね〜みじめ〜」程度

誤読？
前提もそうだけど、煽りではなく言葉の選択が間違っているように思えるが
別に君とやり取りするためにこのスレを覗いてるわけではないし、何に対して気が済むのか分からない

>>505
噛み付いてきたのは貴方達だよ。それとも意見を交わすこと自体噛み付く行為だと認識しているのかな
こんなので、と思うのは勝手だが、こんなので態々愚痴を垂れること自体哀れに思われても仕方の無いことだと思うが

NG登録完了っと

俺が思うに
・ルフィの目の前でエースを死なせたい
・戦争終了後、冒険しないですぐ２年後にとばしたい
・その時、一味はバラバラに
こういうのを、強引にはめ合わせようとして、
ルフィのキャラクターが歪めらた気がする

あと、悪でもない海軍と戦う理由として
「犯罪者のエースを助けたいから」ってのは脆弱すぎた
それだけじゃルフィの勢いに、ついていけないし
戦闘に気持ちが乗らない

それと、戦闘描写に緊張感がない

ドン、ドン、ドンの繰り返しだけだと
読者の感覚がマヒして
いつしか…どんな展開でも驚けなくなるだろうよ

戦略的に感情の波を作るべきだった
戦争中といえども休止符みたいな場面がもっと必要だったと思う
そうじゃないと戦闘の山場がきわだたないし
緊張感も持続しない

最後に「なぜ…どうして…こうしないの…」
に対する答えが文脈から読み取れない
だから、ストーリーが陳腐に見えて、
尾田への不審につながる

>>507
さてスレタイの主旨に戻ろうか
どこが失敗だった？「ＶＳアンチじゃないくん」で良いかな？名前

それとも「白ひげ戦絶賛くん」で良いかな？

>>509
ルフィのキャラって歪められたか？

もともと兄貴のためにガチの罪人まで逃がすＤＱＮだしな
「ルフィ絶賛くん」じゃなければ分かると思うが

そこまでして兄貴を助けるような奴なのに、オカマには関心すら払わないDQN

失敗部分は、ルフィのキャラどうこうって話よりも、戦争の描写と流れのほうじゃね？

バトル描写が下手なのはいまさらすぎるので、ここでは指摘しないが。

若干、面白かった要素を無理やり挙げると
過去に戦った敵が（それぞれの思惑で）手を貸すという部分だが
それならハンコックいらねーだろとも思っちまうし、
仲間飛ばす必要もねえだろとも思っちまうし、
映画「大脱走」は捕虜だったから面白かったが、こいつらマジ犯罪者だし、
どうせならルフィ単独で爆走した方が感動させたいなら効果的じゃねーの？とか

なにもかも中途半端な上、チグハグ。

かつての敵の手を借りる（よくあるパターンだが）ことで意表をつこうとしたんなら
カマの恩を忘れるなって。
で、後付けエースの矛盾に理由をつける為に、また後付けの回想を付け加えて
回収なのに新キャラ増やしちまって。
なにがしたいんだよ。まったくと。

そのたびそのたびに描写をしなければ無関心であるということは無いだろう
恐らくルフィはボンクレーの生存に関しては絶望視しているし(マゼランの脅威を肌身で感じた分余計)弔い発言を否定しなかったことからもそのように取れる
なにより幾ら悔やもうがどうしようもならないことを考える余裕は無かったと思うが

「生存を信じるしか無い」のか「絶望視」してるのかどっちが正解なのよ
どっちにせよ現在は描写不足過ぎて「安否を確認しようともせず勝手に思い込んで、速攻で恩を忘れて、
さらに「冒険の匂いがする』とか呑気なことを言ってる」変な人にしか見えない
意味のないギャグをいれてる余裕があったら、>>509の言うところの「答え」を挟めばよかったんじゃない？

>>517
恩を忘れた描写は無いよ。そもそも、ボンクレーに対して恩を示す余裕と適切なタイミングが直後以降に無かったとは思わないか。
軍艦での移動後は突然の氷付け、下に落ちたと思えは戦争の真っ只中、満身創痍の体ながらホルモンで何とか絶えるも眼前での兄の死
その後ショックにより気絶、起床すれば直前の出来事を思い出し自暴自棄、ジンベイに「失ったものばかり数えるな」と咎められる
この間に恩を示す余裕も適切なタイミングも無いと思うが。更には前を向けと説教されて過去を振り向く状況ですらない。
さっきも書いたけど度々に描写しなければその感情を抱いてないということにはならないし、ボンクレーに対して感謝の言葉を叫ぶシーンを見ればどれほどルフィにとって大事な人物であったということに関して説明は要らないと思うが。

要するに下手なんだ
俺もボンちゃんのことすっかり忘れてたし

その後ボンクレーに関しての描写が皆無であればまるで使い捨てキャラのような印象を与えてしまうし、戦争のインパクトによって読者の頭から消えてもなんら不思議ではないが戦争のクライマックスとも言えるシーンでのミスター3の行動によってその心配は無いと思うけどな

でもゴム猿が思い浮かべた仲間の中にオカマはいなかったよね
ゴム猿にとってオカマは仲間ではなく使い捨ての駒くらいにしか思ってないのがわかる感動のエピソードだよね

まあ、忘れてたのは正確にはルフィじゃなくて尾田だろうけどな

アンチヒーローならまだ良かったんだよ。どうせ海賊設定なんだし。
正義の海軍に歯向かって、ワンピースを探し回って（その動機付けが弱いが）
阿呆で本も読めなくて、受けた恩もケロリと忘れて、とにかく暴れる筋肉脳とかならさ。

でも設定上は、時には食い逃げもするけれど、基本的には人情家で
仲間想いで、目先のことだけに突っ走って、船長としては無能のくせに、
そのくせカリスマがあって、慕われるというところが支離滅裂なんだよ

能力者のインフレが凄まじく、このままじゃカリスマ主人公としては成り立たないと
自覚したのかは知らんが、血統と覇気まで追加された。
これほど応援しがいのないバトル系主人公も久しぶりだ

>>521
仲間を思い浮かべるシーンでボンクレーを思い出すのは不自然だよ
ジンベエの「無い物はない！！だけどお前にまだ残っているものは何か！？」に対してのシーンだからね

ぶっちゃけ最近仲間になった何人かよりオカマの方が密度の濃い付き合いしたよね

いろいろあるけどエースに魅力がなかったからじゃないか
理不尽な目にあって可哀想とも死なせたらもったいないとも思わなかった
お姫様救出ってよりヤクザの殴り込みをイメージした話なんだろうけど
やる気ない奴まじってる上に大半は死なないから緊迫感がないし
戦闘描写に迫力もない
せめて最後感動を煽れたらよかったけどエースにその役割は難しかった
それでただ陳腐さだけが残ってしまったと思う

>>522
自由気ままだけど仲間思いの芯が通っているキャラということで一貫性はあると思うが
船長は全知全能の神というわけではない。一番重要なのは柱となりうる断固たる意思だろう
全員に慕われているわけではなく、魅力に思った奴らが付いてきているだけだしね。
能力者のインフレというのがわからんが、大分前から登場しているエネルの能力だって現在で考えてもチートだろう
覇気がポンと思いついたアイディアであるかどうかは作者しか分からないが、12巻でスモーカーをライバルキャラとして出している時点で後に何らかの対抗手段を持たせるつもりであったのは明白だと思うが

>>525
死が描写されることによって緊迫感を見出すならば、そもそもワンピースが向いていないのでは
エースの死について色々と言われているが、少なくともワンピースにおいてのエースの死が陳腐ということは一般目線ではないと思う。よほど達観しなければ無理な見方とも言える
なんせ回想以外で死が描かれたんだからね。それまでの「ワンピースだから、せめて命は無事だろう」という鉄則が裏切られた瞬間だからね

ツメゲリとMr.11の死は陳腐とか以前にめちゃくちゃ軽い死だったな
ツメゲリをアラバスタは総スルーしててびっくりした

>>528
スルーはしてないと思うぞ
少なくとも事情を知ってる奴らは

>>529
チャカは実は生きてたペルにだけはコメント残してたな
あとはみんなそろって楽しそうで、事情を知ってる奴らがどう思ってるのか読者の妄想で補うしか無い
描かれてない以上「スルーはしてないと思う」も、「大した損失ではないと軽視していると思う」も所詮妄想でしかない

>>530
チャカこそツメゲリの死を受けてコメントどころか自らの命を投げ出す覚悟でクロコダイルに挑んだ張本人ではないか

>>531
そりゃそうだ
だからこそ、軍で同格のペルと同様、埋葬シーンのコメントをやってみればよかった
ツメゲリ→チャカの実の能力発揮の流れは割と自然だったが、宴を幸せな雰囲気に
しようとするあまりこのシーンの残酷さが軽視されてるように読めたね

>>525
それもあるねえ。

そのお姫様が最初から設定されていて、か弱ければ、
まだ王道の救出劇になったかもしれないが。

後付けで登場したのは明らかで、まあそれはよくある話だが
主人公より強くてすごい設定持ちで、なのにあっさり捕まって、
他の連中の奮闘虚しく、自殺ですか？という最後じゃなあ

主人公の踏み台にする感が見えすぎて萎えた奴多いだろう
過去エピソードも、小出しにしていたならまだしも、
あとから、こんなに素敵な関係だったんですよーとか。
感動できませんわ。

命を削ってクロコに挑んで相手にもされずに無駄死にしたのに
終わってみれば誰も弔いせずに宴だったな
ビビもチャカも死んだと思ったペルに対してコメントしてたのに
ツメゲリ部隊にはなんのコメントも残さなかった
ある意味作者が残酷な奴だ

>>532
すまない、手元の漫画読み返してもペルの埋葬シーンが見つからない
教えてもらうとありがたい

あったあった、でもこれペルが生きているのではないかという直感が働いているってシーンだから、他を差し置いて弔いしているってシーンではないよね。奥にもお墓あるし
それにコブラは失ったものは大きいと述べているからスルーはしていない。ここでツメゲリという固有名を出してしまえばかえって他を差し置いていることになる
クロコダイルを倒したこと自体弔いにはなるだろうし、宴のような明るい行事が不謹慎であるというのは固定概念ではないだろうか

＜クロコダイルを倒したこと自体弔いにはなる

たった数ヶ月でルフィに助け出された元気なクロコ見ると失神するだろうなｗ

>>537
その表現は適切じゃなかったかもしれないな
要するに一時的にもクロコダイル倒して「計画を阻止したこと」こそが弔いになるということ

>>538
よく考えた方がいい、どの屁理屈も「じゃあ弔いはもうしなくていいよね」の
理由にはならないｗ別に減るもんじゃなし

>>539
もう弔いをしなくていいとはいってないぞ。誰も弔いをしていないという意見に対して述べただけだ
計画を阻止したことは間違いなく弔いになっているし、さらにはペルに語りかけているシーンに描かれている幾つかのお墓を見る限りその後行うべきことはしっかりなされているだろう

>>540
だから「誰も弔いしてないよね」の意見に「これが弔いになってるし良いじゃん」じゃ
ないですよ。そんな不謹慎な奴はきみぐらい

それにしても「飲んだら絶対死ぬ」水ってかなり使えるよな？

>>541
良いじゃんとはいってないだろう。「誰も弔いをしていないよね」「いやこういう弔いをしているよ」このやり取りのどこがおかしいのだろうか。しているしていないの議論に良い悪いも関係ない
不謹慎な奴はきみぐらい、とか人格批判とも取られかねないセリフを吐くのは止めた方が良い

なら言わなくていいんじゃないかな？
それで良いわけじゃない「計画阻止が弔いになってる」とか

何のために言ったの？擁護できそうなものを必死に探したの？

>>544
では言っても良い発言とは何だ？批判する発言か？
実益を兼ねた発言で無ければいけないとでも？どう思おうが勝手だが、その個人的なルールを人に押し付けるのは止めた方が良い

擁護に必死なのも霞ヶ関文学に逃げるのも可愛いよ。

「すべては教祖の為！それが自分の為！」だねｗ

>>546
そういう人格批判は止めろといっているのに
あえて言うならばどこも霞ヶ関文学的ではない
そしてなによりお互い様という言葉が似合う

>>547
批判じゃないよ可愛いよ
次は「エースの死に方」について擁護がんばってみようか？尾田様見てるよ〜

なぜこうも余計な一言を付けなければ気が済まないのだろうか
信者を叩きたいつもりがアンチに迷惑を掛けているということに気づいたほうが良い

信者の鑑として頑張ってくれたまえよ。

>>550
鏡でもなんでもない。ただ片方が議論の中で折れただけのこと

自分の軽率な行動で一味離散という結果を招いた、あの状況ではエースを助けに行くより先にゾロやナミなど自分の仲間の行方を捜すことを何より優先すべき
頂上決戦というすごい前振りで期待感をもたせるも、中身を開けたら誰も本気を出さない棒立ちターン制バトル
コマに出ていないキャラは壮絶な戦いをしているらしいが全くそうは見えない演出
助けたと思ったエースは自分を助けに来た全ての人間の気持ちを踏みにじり勝手に満足して死んでいく
後付け回想でロジャーがこんな感じだったから血は争えない的な描写をしたものの、ようするにまるで成長していないということ
そして完全に忘れさられていた都合のいいときだけ仲間仲間と呼ぶような道具を思い出す

主旨に戻ろうか？白ひげ戦どうだった？
スレタイ見てヒスって来てるわけじゃない自称「信者の鑑じゃない」さん

>>552
全て正論だな

>>552
ルフィの行動が引き金になったことに間違いは無いが、ルフィが殴らなければ他のやつが云々という描写はあっただろ？直接的な責任を背負っただけと取れるが。なにより今行かなければ後が無いエースをほっとくというのはありえない。
成長も何も最初からそういうキャラだったのに、あの行動はおかしいと突っ込むむのは今更過ぎると思うが。あるいはキャラを勘違いしていたのか。

他の奴がやっててもすべての責任は船長に行きつくだろ
で過程はどうあれ結果として自分の海賊団が崩壊してるのにエースを助けに行くような状況じゃない
そんな中でどこでどうなってるかわからない、もしかしたらエースよりもピンチな仲間よりもエースを優先してるわけだ
おまけに海賊のルールなんて知るかだぜ

>>556
エースよりピンチかもしれないというのは確率論だが、エースの身が危ないというのは確実
更には下手に動けば集合すらできなくなる。とりあえず集合して、来ていない仲間がいれば探しに行くというほうが明らかに効率的
かてて加えて、「飛ばされること」がダメージではないということは自ら体験して理解しているしね

そもそもあの行動はおかしいというのは「ルフィのキャラじゃない」って意味じゃなくて
船長として駄目すぎだろ　って意味で言われてるんじゃないの？

ルフィは昔からあんな奴だよｗ
良くも悪くもさ。

>>558
まあ理想とする船長像は人それぞれだな。ルフィ自体は良くも悪くも単純な奴。トラブルメーカーと言っても差し支え無い
けどそういう人物だと分かった上で付いてきているんだよ

>>557
飛ばされることがダメージじゃなくてもどこに飛ばされたかはわからないよね
ルフィは飛ばされた先で何度も命を狙われてるわけだから自ら体験して理解してしね
確率論でもいまは直接関係があるわけでもないエースよりどういう状況かわからない自分に命を預けてついてきた部下を優先するのが船長だろ
対等な仲間でも一応形式的には上下関係があるわけだ
でへたに動けば集合すらできなくなるねぇ
下手に動いて監獄の中にはいったり、頂上決戦に乱入してる余裕なんてないよな
とりあえず集合してきてない仲間がいたら探しに行くのが効率的だもんな
たしか３日で集合だったはずだからエースを助けに行く暇があったら間に合わないにしても急いで約束の場所に向かうべきだよな

信者の鑑だなｗ

>>559
仲間も死なないしね、もちろんルフィ以外の力で
付いていかない理由なんて一生ないだろうなルフィ以外の力で

>>560
どこに飛ばされたか分からないよね。だから助けに行こうがどこに行けばいいのかも分からない。複数ともあるとなおさら。
集合場所は決めているわけだから、そこに各自で集まって貰ったほうが明らかに効率的だろう。それとも漠然と一人ひとり探しに行くメリットがあるのなら、ぜひ教えてもらいたい。
エースの元に向かった後集合場所にいける確立は少なくともゼロではないが、真っ先に集合場所に行けばエースの元には確実に向かえない

戦争なのにゲームのような茶番で終わっちゃたから
死なない戦争は戦争ではない

>>564
死んだよ、重要キャラが二人も
なによりワンピースは回想以外で死を描写する漫画ではないし、この作品にとってこの二人の死はとてつもなく大きな出来事
前後関係無視してしまうと、どんな作品でも内容空っぽの漫画になってしまう

>>563
そうだね＾＾
仲間の行方がわからないから最初に向かうところは約束の場所だよね
何よりも優先して向かう場所だもんね
エースを助けるなんて寄り道する前にやることあるもんね
理解してないようだからもう１度いってあげるけど、どうなってるかわからない仲間がいる１分１秒がおしい状況でエースを助けに行く必要自体がないから

>>566
口調が変わってきているが、議論で負けを悟ったと見られたくないならそういう話し方は良くない
ではどうなっているか分からない仲間がいる状況で何をするのが適切だと考えているんだ？
必要ない必要ないと豪語しているがその十分な説明が欠けている

>>565
戦争は人が死にまくるからメッセージになるんだけどね
単に死なないだけ＝作者は優しい　みたいな脳みその人にはわからないかな。

>>563
ルフィ「どうせ お前らシャボンディに戻ってねぇだろうし
　　　　俺もお前ら探しにいくのも面倒だから――
　　　　ちょっくら エース助けに行ってくる!!!」
一味　「………」

船長の自覚ないなｗｗｗｗ

>>567
議論で負けてるの明らかにお前じゃん
お前が自分で書いてるだろ
約束の場所に向かうって
その後そこで落ち合った連中と今後の身の振り方決めるって
必要ない理由がわからないの？
義兄弟とはいえ現在はともに夢のために別々の道を歩むエースの危機
自分の海賊団は崩壊し、それぞれの夢と自分を海賊王にするためにともに歩む仲間がどんな状況かわからない
前者は義兄弟を助けたいという気持ち、後者は仲間の安否が心配だという気持ちと船長としての責任
ルフィがエースを助けに行く理由はあっても必要は何もないよね

>>569
自分から行く必要は無いんだよ。仮にルフィが誰か一人を助けに行ったとして、当然場所が分かるわけでもなく一日二日で探せる確立は限りなく低いだろう
そして他のやつらが集合したとして、ルフィがいなければ今度はその仲間がルフィを探さなければいけない羽目になる。そういう意味では戦争の場にいるほうが情報があるだけ幾分もマシ
さらには他に集合していない仲間がいれば、余計な手間が掛かる。まずは集合させ、集まってない仲間が入ればそいつ一点を集中して探した方が効率的

>>563
ルフィを感情優先キャラにしたいのか効率優先キャラにしたいのか
はっきりさせよう。擁護のたびにスタンス変えてたら必死な人に見えちゃうｗ

>>570
俺が負けていると思うのは勝手だが、なら何故自暴自棄になったかのごとく口調を変えたのだろうか
ルフィのキャラを勘違いしていないか？仲間あるいはエースを含め仲の良い奴に対しては身を挺しても異常なまで尽くすタイプだぞ
よって作品としてエースを助けに行く必要性は存在する。仮に「エースは助けたいけど、俺ががんばってどうこうできる問題じゃないから諦めよう」
となればそれこそ現在に至るまでのルフィをルフィたらしめるキャラが崩壊するだろう。

>>572
スタンスは変えていない。見方を変えているだけ。
根底にあるのは感情。感情で見てもそうだし、効率で見たとしてもバラバラになったどこにいるのかも分からない仲間を探しに行くのは、集合場所を決めているのにも拘らず不自然であるということ。

>>573
<仲間あるいはエースを含め仲の良い奴に対しては身を挺しても異常なまで尽くすタイプ

天竜人殴らなくてもケイミー救えたよね
いつもの作者補正で仲間死ななくて良かったね

ルフィは感情優先になったり、自制の効く大物になったりコロコロ変わるからなぁ

>>574
そもそも「２年修行してるから、その間に集合なぁ〜」とか言ってる時点で

探す気ないだろ

集合するのと探すのを両立できるのか？

仲間がいるよ→二年間放置

>>579
修行をしなければ二の舞になるだろう

>>578
むしろ修業と探すの両立できないから
「集まれよ」ってだけだろ

>>573
口調が変わるだけで自暴自棄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲のいい奴に対しては身を呈しても異常なまでに尽くすタイプか
感情的にはそうだろうね
立場的にはそうじゃないんだよ
仲間についてくる仲間と別の道を行くエースなんてあの状況じゃ比べるまでもない
むしろ散々海賊としての覚悟とかそういうこと語っておいてなんだかんだで一本筋の通ってたルフィが海賊団の船長として責任を持つ仲間よりもエースを優先したことのほうがキャラ崩壊だね
以前エースにはエースの冒険があると言ったように、グッとこらえて約束の場所に向かうほうがよっぽどルフィらしいわ

>>581
そもそも探すという前提がよくわからない。一体どのようにして探すのだろうか

修行の展開とかどうでもいいだろ
最初にすることは約束の場所に向かう
とりあえずそこにいかなきゃ探すも何もはじまらない
あそこには一応自分たちの船もあるし事情を知るものも何人かいるわけだ

>>583
クマ捕まえて飛ばした場所吐かせるとかいくらでもあるだろ
探し方わからないから探さないのほうがもっとひどいけど

エースを助ける→論外
修行→力不足を思い知ったのであり

>>580
今までラッキーでさんざん生き残らせておいて
なんで今更「これからは修行しないと無理」発想なんだ？

ずっとだろｗエースが勝手に自殺したこといってんのか？

>>582
自暴自棄に見られるよ。草まで生やすと特にね。
エースを優先したわけではないし仲間を放置しているわけでもない。逆に仲間優先でエースを見捨てれば
それこそ批判の的にされる。グッとこらえることがルフィらしいというのはよく分からないな。
掟に縛られてエースの元へ行くのを諦めるなんて、ルフィのような熱血キャラがすることではないと思うが。

ルフィがエースを助けに行ったのがおかしい

エースへの感情を押し殺して、
シャボンディの戻るのがルフィだと思うけどな

>>587
最近の流れを呼んでいるのか？ルフィが敗北を重ねて自身の弱さを自覚するという展開だろ

>>585
探し方が分からないからというのはあくまで一つの要因に過ぎない。一番大きな理由は探さずとも各々が集合するから必要が無いということ
クマ倒して吐かせるという方法もナシではないが、あれほどの絶望的な差で敗北した敵に勝てる望みがあったとして、すでに飛ばされた地点から移動しているということも十分ありえる
そしてなにより、それほどのことをしなくても勝手に集まってくれる

>>588
仲間完全放置だろ
エースを見捨てたら批判の的にされる？
エースより優先すべきものがあるのになんでそうなるんだよ？
エースのところに行くのをあきらめる？
仲間との約束のためにエースを犠牲にしたみたいないい方だな
エースがエースの冒険で勝手につかまってその結果処刑されそうになる
別の道を歩み、自身のことも満足にできてないルフィは介入する必要がない
大切な仲間との約束を放置して、他のことを優先するようなキャラが熱血キャラなんですね
感情をこらえて自分がやるべきことをやるのも熱血系
まあエース＞海賊団なんてふうになった時点でダメダメなんだがな

>>592
介入する必要が無いというのは何目線なのだろうか。
エースを優先している、仲間を放置しているということではないだろう。
エースの元へ向かっても集合場所にいける可能性はあるが集合場所に向かえばエースの元へは向かえない。
仲間よりエースが大事なわけない。逆もまた然り。だからこそ両方をとった結果がこれなのだろう。

ルフィにはエースも仲間も大切に思う気持ちの一方で仲間をどうにかして探す義務がある
とりあえず約束の場所に向かわないと何も始まらない
そこには船もあるし、レイリーなど状況を知ってる人もいるので対策はいくらかたてれる

>>593
お前は自分の会社が倒産寸前のところで、親友が自己破産しようとしてるときに自分の会社を放り出して親友に金をかしてやれるか？
親友としても大きなお世話だろ
エースのところに向かっても集合場所に行ける可能性もあるけど逆ならエースは無理ねぇ
だからエースを助けに行く必要ないじゃん
そもそも３日の約束はすぎてるとはいえ１分１秒が惜しい状態でそんなことしてる余裕はないんだよ
寄り道なんかしてる間に仲間がついてる可能性もあるわけ
何より優先すべきは仲間との合流で他のことに首を突っ込んでる暇なんてない

>>594
親友と言っても今回は杯を交わした兄弟同然の義兄弟だからな。さらにその人物が自分の大きな支えになっているならば、どちらも同等に大事ということになる。
倒産寸前というたとえは良く分からないな。あえていうならば後日回復する見込みのある不況等に例えられるのではないか。
他の事、ではないだろう。一緒に旅をしていないだけで、仲間同等の人物であることは確か。
仲間であれば優先順位など付けない。だからこそ片方を見捨てるという選択をせず、両方を考えた選択をしたまで。

>>594
どっちも大事なのはわかってんだよ
片方には大事に思う気持ちと責任があって片方は大切なひとだけど責任がない
どっちも助けたいという感情があっても、責任があるものとないものではわけが違う
そもそも状況が全く分からない、もしかしたら死んでるかもしれない仲間よりもエースのほうにいった段階で両方を考えた選択になってないんだがな

>>596
もしかしたら死んでいるかもしれないというのはあくまで確率論に過ぎないんだよ。逆に言えば無事かもしれない訳だ。
そして何度も言っているが、どこにいるか、どういう状況かというのも分からないままに探しようが無いんだよ。
その不確定な状況と、確定している状況を天秤にかければ少なくとも今回の行動におかしな点は無い。
「責任が無いから、助けないでおこう」というのはルフィにしては不自然ではないだろうか。さらに責任があるというのも怪しい。

海賊がつかまりゃ処刑は当然だろうに
ルフィはそういう覚悟をしていなかったのか？

エースが海賊であることを容認しておいて
いざ捕まったら助けに行くって……

覚悟しているなら、感情に流されず自分のすべき事ができたはず

もし、ガープがルフィの立場だったら、どうしただろう？
シャボンディか？それとも、インぺルか？
おそらく、苦しみながらも自分のすべき事をしただろうな…

>>598
当然覚悟をしていなかったわけではない筈だが、処刑という事実を突きつけられるまでは僅かな希望があったから、まだその時点では「掟」に縛られていたのだろう
ルフィなんて所詮17歳のルーキーだ、そりゃガープと比べちゃどうしようもないよ。

>>597
だからそのもしかしたらを確かめることが重要なんだろ
死んでるわけないじゃんなんて楽観視できるような状況じゃない
とばされた先で自分も死んでるかもしれない状況はいくつもあった
不確定な情報が多いからこそ仲間との合流を優先するわけ
「責任がないから助けないでおこう」じゃなくて「責任があるから仲間を優先するんだ」こういうことだよ

>>597
その天秤はルフィの天秤ですか？
もしかしたら、あなたの天秤じゃないですか？

ルフィの性格、心情、立場もいっしょにはかってますか？

どこにいるかわからない、どんな状況かもわからない
とりあえず手がかりがある約束の場所に行けば一歩前進できることは確定

そういや重症を負ってたゾロを心配する素振りは全く無かったな
禄に動けもしないゾロが一番危ないってことは考えないんだ

>>600
ではその「確認」をするためにはどうすればいいと思うんだ？集合ではないのか
そしてその間エースを助けに行くことは不可能ではない、少なくとも真っ先に集合すれば不可能
そして両方を平等に考えた結果が今回の行動であるということ。先ほども言ったが責任があるかどうかすら怪しい

　ルフィは笑いながらギロチンにかけられてたね。諸行無常な感がよかったね。
でもエースのスケイではしみったれてる感があるね。

>>601
ルフィの天秤だよ。当然性格も心情も立場も考慮した結果だが

>>604
だからその確認のために一刻も早く集合場所に行くんだろ
エースにかまってる暇はないんだよ
時間は無駄には使えない
両方を平等に？
感情では仲間もエースも対等でもルフィの立場で平等に考えたら優先順位なんてすぐにでてくるだろ
責任があるかどうかも怪しい？
さんざんかっこつけて海賊の覚悟だとかそんな感じのセリフいってたのは全部口から出まかせだったわけだな

ハンターのドキドキ二択みたいだな

でもこの作者ルフィに厳しい選択突きつけないし、周りも誰も責めないし
甘い気がする

>>607
いやだから仲間だろうがエースだろうが優先順位は無いわけ
そして仲間の元へ向かえば、エールの元へ向かえる確立はゼロ。つまりこの選択肢はありえない。ルフィの立場から見てもそうだろ。
さきほどから海賊の覚悟がどうとか言っているが、貴方の言いたいセリフをきちんと教えてもらわないとそもそも何を伝えたいのかが分からない。

>>608
ウソップの件とか、ルフィにとって厳しい選択だったぞ

　ルフィが仲間をほったらかして、エースを助けに行ったことを反省すれば
成長過程の一時の気の迷いと整合性はつくんでないかい。まだ１７歳だし。

>>610
最後は馴れ合いで終わったあれかｗ

>>612
そういうただの批判と取られる発言はやめた方がいいよ

>>609
ルフィの立場なら間違いなく優先順位はある
自分が責任を持つ部下の安否を確認するのは何よりも優先すべきことだろ
感情的にはエースのほうに向かう理由はあっても立場や今立たされてる海賊団崩壊なんて状況で行く必要はないからな
セリフなんていちいち細かく覚えてないから自分で探せよ
ドクロのマークがどうとかとかお前は本当の海賊を知らないとか海賊について偉そうに語ってるところいっぱいあるだろ

エースのところに向かう必要はないから迎える確率が０になってもなんの問題もない
それ以上にルフィ個人としてではなく麦藁海賊団の船長としてやるべきことがあるから

>>614
だから安否を確認するには集合を待つしかない、そしてその間にエース救出にいける可能性はあるってことだろう
曖昧な部分を態々持ち出して議論をしようとはいただけないな
そもそも海賊について語っていることと、エースと別々の道を歩んでいることについての関連性が無い

>>616
集合を待つしかない？
集合場所にすらついてないのに待つも糞もないだろ
海賊としての覚悟とかそういう感じのセリフはエースとの関連性より仲間との関連性だろ
身内の責任を持ってる船長がその身内をほったらかして他に首突っ込んでる場合じゃないんだよ

>>617
だから、エース救出に向かった後集合場所に付く可能性はあると何度も述べているだろうに
そしてもう一度言うが、他　ではない。

>>618
一刻も早くの意味わかんないの？
あれやってから約束の場所に行こうじゃダメなんだよ
期日は３日ですでに遅刻確定してるからゆっくり行こうなんて考えですか？
約束の場所につけばいいわけじゃない
感情的には仲間と同等でもルフィの立場的には　他　だ

>>619
なぜ立場だけを考えるのだろうか。俺は感情も立場も踏まえた上で意見しているのだが。
どうせ遅れているのなら戦争に行っても変わらないだろう。なにより仲間が情報を掴むことができる

>>620
感情も考慮してるよ
感情なら天秤にかけれないだろうがルフィのこれまでの言動や立場から考えてますから
でどうせ遅れるなら寄り道して行ってもいいなんて考えとか最悪な考えだな
相手が待ってることとかも考慮しないんだ
で戦争に参加したら仲間が情報をつかむことができる？
たまたまうまくいっただけで死んでる可能性が高かったんだが
自分よりも格上ばっかのところに乱入して死んだ情報でも届けたかったの？
しかも仲間が情報を得る手段をもっているとは限らないわけで、集合場所に行くほうよっぽど効率的だわ

仲間が情報得る=新聞読めるとは限らないけどな
なぜかルフィの懸念は「暗号がわかるか」であり、新聞を8人全員読める前提を信じて疑わなかったが
まるで作者の御都合主義をレイリーとわかっているような違和感だった

>>620
まっているかどうかは重要ではないだろう、その場にルフィがいなくとも戦場にいるという情報を掴むだけでも十分だ。
生死は関係ない、ルフィがどこにいるかということが重要だからな。
そして貴方の言う効率的というのが、何を優先しての効率なのかが分からない。

>>623
待ってるかどうかは重要だろ
結果として誰もいなかっただけで待っているならルフィがすぐに向かえば合流できたわけだぞ
監獄に侵入したり戦争に乱入したら都合よく仲間に自分の状況を伝えれるねぇ
死んだら意味もないし、そんな情報を与えてどうすんだよ？
しかも確実に情報を得る方法を持っているとも限らないわけ
約束の場所に向かってる仲間の立場ならこんなことしてる暇があるならそこに行けよって感じだろ
死ぬ確率も高く不確定要素がでかいというか完全に無駄な情報あたえるよりもみんなが向かうべき一応のゴールがあるんだからそっちに行くほうが遥かに効率的だろ

よっしゃちょっくらエースを助けるついでに大事件起こして仲間に俺はいまお前ら放置してこんなことやってるんだと伝えるぞ
まあ俺が無駄なことして死んでもそれが伝われば別にいいや
え？どうやってその情報をつかむかだって？あいつらならわかるだろう

>>623
シャボンディにて―
一味「ルフィ来ないな…」
一味「ルフィ大丈夫かな？」
一味「何 大丈夫!!今 ここに一目散で向かってるさぁ!!!」

一方、ルフィは―――
ルフィ「エースーーーー」

>>624
情報があれば居場所が分かるだろう。それに大事件を起こした大型ルーキーともなれば確実に話題になる。
それに戦争に向かったのは片方を見殺しにはしたくない、どちらも大事だというルフィの昔から変わらない意思であって
死ぬかもしれないとか情報がつたわらないかもしれないとか集合できないかもしれないというのは所詮結果論でしかないわけ
貴方の言う効率的というのはまさにルフィの性格、感情を全く考慮していない結果論だよ

>>627
情報が伝わるなんてルフィが考えてやってるんだ
ルフィの性格や感情全く考慮してないね
片方を見殺しにしたくないなんて感情だけでしょ
どっちも捨てられない、でも片方には自分に責任があるなんて状況なら感情や立場や性格考慮したらエースのほうには行かないね
まあエースに向かった段階でどうなってるかわからない仲間を見殺しにしたようなもんだけどな
情報が伝わったのなんて間違いなく結果論でしかないし、情報の伝達で重要なのはルフィの知名度じゃなくて受け手の状況だろ
そんな情報得ることができないような状況だったらどうなんだよ？
お前のいう情報の伝達目的はルフィの性格、感情、仲間の状況などを全く考慮してない結果論だよ

>>628
ルフィが考えてるとはいってないぞ？どちらにしろ問題は無いということを述べているんだぞ？
見殺しにしたくないというのはもちろん感情だが、そこに立場が加わったとしてもエースを助けに行くことのどこがおかしいのだろうか。
なにより責任とは何なのだろうか。
情報を得ることすらできない状況かもしれない、でもそれは結果論だろ。
過程としてどうしても片方を見殺しにできないというだけだ。
最後の一行だが、情報の伝達云々はあくまでルフィの行動を客観的に見てもなんらおかしくは無いと述べているだけで、そもそも論点が間違っている。

俺はこれからバイトだから１人で意味不明な理屈を垂れ流しておきなよ
とりあえずもうちょっと知能つけような

>>629
最後に
何度も書いたように仲間がどうなってるかもわからない状況でエースにかまってる余裕がないことぐらいわかるよね？
１分１秒という時間が惜しいんだよ
とりあえず仲間がいるかいないかという情報が間違いなく手に入る約束の場所に向かうことが最優先事項
責任？一味の頭としてクルーの命を預かってる立場だろうが
できるできないは結果論でも結果としてそれ以上に有益なことがあるのに無駄なことしてる時点で論外だろ
客観的にみたら他の選択肢がありながらあんな無謀な伝達方法はありえません
約束の場所には仲間が、その周辺にはレイリーなど状況を知るものがいるかもしれない。
仲間と合流することが最優先のルフィにはエース救出なんて立場上無駄なことなんてしてる暇があったらそこに向かうのが普通です

>>629
結果論か…

あなたの天秤に結果論もかけてくれよ
人間てのは
「もしかしたら…」「かもしれない…」
こんな風に考えて行動するものだよ

あなたの欠点は論理的すぎる事
もっと言うと外面的で物質的なんだよ

むかし俺がそうだったから分かる
江戸川乱歩の「Ｄ坂の殺人事件」を読んだ時はっとしたものだよ
たぶん君もはっとするだろうな

>>630
暴言(・へ・)ｲｸﾅｲ!

>>631
何に対しての一分一秒なのか、すでに遅れているが一分一秒でも早く集合するか、すでに遅れているので、まずは処刑が確実なエースを助けに行くのか
結果としてルフィは後者を選んだわけだが、なんらおかしくは無い。
だから伝達方法は目的ではないだろう。結局情報が知れ渡りルフィの状況を知らせることはできるというだけ。
そして片方を優先するというのがルフィにとってありえないと何度も言っているが。また立場だけで話をしているようだし。
そして捨て台詞をはかなければ気の済まないというのが理解できない

>>632
当然たらればを踏まえたうえでに行動をしなければならないというのは分かるが、要するに言いたいのは
ルフィの性格上エースを助けに向かわない選択肢は有り得無いということ。なんせ片方を見捨てられないから。
エースを助けに行けばエースも仲間も両方助けられる確立はあるが、集合場所に向かえば少なくとも片方がゼロになってしまう。
重要なのは助けに行こうとする過程であり、結果ルフィが死んだとかどうとかと言う結果は対した意味を持たない。
論理的過ぎるというのは間違いないな。だがせめて盲目にはならないように、ただ叩くとか擁護するとかはしないよう気をつけているつもりだ。

もうよせよ
あれだけ痛めつけられて仲間がバラバラに飛ばされたってのに
1番重症なはずのゾロにさえ大した心配をすることなくキノコを食って死にかけて
助かったらこんどはそれぞれの道を歩んだはずの義兄の人生に横槍を入れるほうを優先して選んだってだけだ

仲間たちが無事なのは読者視点での物言いで当人たちは仲間がどうなってるかもわからないのに
ルフィルフィと喚いているのも変だ
誰もゾロを心配していない

>>626
まさに怪しい宗教のそれと一緒だなｗ

>>635
ゾロとか関係なくそれぞれが皆を心配しているだろう。ルフィも仲間のことを考えていたし、ゾロは仲間だろう。
ついでにいうとルフィは肉体+精神にとてつもないダメージを負った訳で、仲間がルフィを支えてあげなければいけないと奮起するのは当然の流れだろう
そしてなにより優先したわけではない。平等な選択をするうえでそれしかなかったということ。
横槍なんてものは言い様だよ本当。

サンジとウソップとブルックはゾロの衰弱を見てたがルフィルフィ
ロビンはチョッパーのランブル暴走を見て、危険だとわかってたけどルフィルフィ
ゾロは自分以外くまにどうされたか知らないが、扉絵で何故か全員の生存を確信した発言→ルフィルフィ

全員はやらんでいいが一コマくらいフォロー入れて欲しかった
更に言えば、仲間のルフィへの思いがしつこすぎて「一味の一部の連中の挫折よりダメージ重くないじゃん」と逆に白けてしまった

>>637
あの時点で飛ばされたルフィ本人が追い回されるはめになったのに
どこへ飛ばされたかもわからないのに大怪我したゾロは大丈夫と信じられる根拠はどこに？

信者気持ち悪いな。自分の部下を最優先にするのは当然だろ。

お、ID:sZQnx5uP0のおばさん信者　まだやってたのか

>>639
大丈夫と信じられる？そんなことは言ってないぞ？

>>640
まるで船長がいなければ何もできないかのような言い草だが、まず部下という前提から間違っている。優先順位などもってのほか。

>>641
先ほどからひどい口調だが、議論ができないのなら無理に書き込まないほうがいい
自覚があるのならともかく、君のような存在がアンチの質を下げることになるからね

まだやってのかよ
自分の考えが破綻してることにいつまでたっても気づけないのは辛いな

＞何に対しての一分一秒なのか
仲間の安否の確認に決まってんだろ
エースごときをかまってる暇なんてないんだよ

結論として戦争編失敗の一因の１つに仲間放置してエースの救出に向かった主人公もあるでFAだな
どこで何してるかもわからず最悪死んでるかもしれない仲間を放置して、エースを優先した時点で信者の言う見捨てるが成立してるからな

エースは元から感情的に動くキャラクターですから叩くのは筋違い〜とか擁護にすらなってないよなぁ
エースは元から仲間にどれだけ迷惑かけたか自覚がなく、失敗から何も学べないゴミキャラですと自ら認めたようなものだな
まぁそのゴミを育てて二番隊隊長にしてた無能は白ヒゲ(笑)なんだが

エースの死だけは流れがなんか強引で「死なせたい」ってのが前面に出てしまったのか微妙な演出になってしまったのがNGだな
もうちょっとクールなキャラだと思ってたんだけどまさか安い挑発に乗ってしまうようなDQNキャラにされてしまうとは思ってもみなかった
「愛してくれてありがとう」のくだりもただ言わせたかっただけのようにも思えてしょうがない

最初から、ルフィの目の前で殺す予定で作ったキャラなのは確かだね
エースの過去設定のどこまでが後付けかは不明だが、
最初からの構想ではなかったことは明白。
途中で思いついて「お、このエピソードカッコいいじゃん」と登場させた。

ところがストーリー的には救出劇で、
その救出劇自体がロビン、影奪取、ケイミーと連続しており
正直、読み手としては「またかよ」という感は否めない。

・救出までに時間制限があり
・各エリアにトラップ（敵キャラ含）があり、
・それをクリアしながら進んで行くというRPG的なストーリー構成

特に、ロビン救出とは、出てくるキャラや舞台が違うだけで類似の構成。
（最後に奇跡的な逃亡手段があるところも同じ）
違う部分があるとすれば、死亡者が出たこと。ただしそれも、ほぼ無駄死に。
お得意の「押し付けがましいお涙頂戴」が、ここに来て完全に滑った。

ストーリーの組み立て自体がプロとは思えない稚拙さだから、
長く続ければ続けるほどアラが出る。

普通に追いつかれて普通にかばって死ねばいいのにね
挑発のってまわりの想い全部無駄にしたくせに満足して死んでいったんだぜ
あの挑発のくだりがなければありがちな話になっちゃうけどあれより全然マシ
形だけルフィをかばって死にましたとなってもあの描写みたらルフィに責任全くないからな

誰か失敗の原因なり要因なり箇条書きにまとめてくれさい。

このスレにもずっと出現していますが

「ここをこう解釈すればおかしくないんだ」
「ここはこう考えるべきだ」
「尾田は常に正しいから、こうこじつけるべきだ」

という人が食いつきやすくなるだけなんで、申し訳ないけどお断りします。

そういえばずっと常駐してマンセーしまくってる信者がいるね。
北朝鮮から来たのかな

>>650
そうそう。
エースは挑発に乗ったり名台詞吐いたりする暇もなく
いきなり虫けら同然に殺された方が効果的だったよな。
『ルフィをかばう』をやりたければその後でも出来るし。
クソ面白くない独創的な展開よりは、ありがちな話（王道）のほうが遥かに良い。

ぶっちゃけ挑発のくだりは「この時代の名が白ヒゲ云々」の台詞使いたかっただけとしか思えん。

黄猿がエースの手錠の鍵を射った時、こりゃダメだと思った

>>651
>>509これでいいだろ

バカチョン漫画ワンピース

戦争というより百姓一揆みたいなもんだろこれw
それも100倍は薄められた

>>659
確かにそう言った方がシックリ来るな

>>656
　シャンクス。

黄猿がサボってた
鍵狙えるなら頭狙えよと

個別の理由云々より単純に内容が説明的過ぎてつまらなかったんだと思う。
「Ａが起きました。そしたらＢが起きました。そのためＣになりました。」
みたいな説明と絵がついているだけという展開が延々と続いたからさすがに苦痛だった。
どうやってアニメ化するつもりだろうと思ったら案の定そのまんまだし。
引き延ばしがある分さらに酷くなったかも。

他の漫画のパクリって言うかベタベタだけど、もっとバトル漫画の王道的な感じにすればよかったと思うんだ。

どうだろう。例えばエースのところに到達するまでには
１の門〜１０の門を越えないといけない。
それぞれに海軍の中将クラスが守ってて、４〜１０の門にはそれプラス７武海の面々も配置されている。
ルフィ及び白ヒゲ海賊団が奪還にいくのだ。
１０の門を越えた先には処刑場があり、３大将が待ち構えてる。

準BOSSガープでラスボスセンゴクかｗ

登場キャラの大半がやる気がないのが問題なんだろ
必死さが感じれない

>>664
んでピンチになると覇気を極限まで高めて奇跡が起きて勝ったり、
道力スカウターが計測不能でぶっこわれたりする訳ですね。
わかります

白ひげ海賊団の隊長どものキャラデザが適当すぎだわな
ダイヤモンド・ジョズ？だっけ
あとなんか剣士いたじゃん
あんなモブキャラみたいなのが強いとか言われても

HUNTERの宮殿突入してからの時間表示のとこみたいな難しさあるよね
複数のキャラクター達を同時に同じ場所で戦わせるみたいな

突入は向かう所が明確だから全体を把握できる

ワンピのコレは「ところでアイツ今何してんの？急に見なくなったけど」の連発

強いキャラ以外の人が皆解説者役だったこと

ハンタの突入は敵も味方も自分で考えて動いてるのがよくわかった
ワンピの戦争は出番くるまで脇で煙草吸ってそう

頭使う使わないは、
ハンタの突入はメタルギアだけど、
ワンピの戦争は三國無双だから、
比較の意味がないだろ。

ただ、もう少し雑魚が殲滅される様を露骨に描くか、
でなかったらモブも結構強い様子をもっと描くかの
どちらかにするべきだった。

見聞の覇気のおかげで更に糞度が増しましたね

見聞に関しては読心術と勘違いしてる輩が多すぎて、まずそこを語った後じゃないとなんとも言えない。

エースを間抜けな犬死にさせたからだろ

尾田がアホだからだろ

そもそも
インペルダウンを襲わなかったしろひげたちが無能

そもそも作者が無能

やってる事に一貫性が無い。

「白ひげ最強」と事前に設定しておきながら、実際に戦いが始まってみると
そんなに強く無い。

じゃ、この戦争は海軍の圧勝にするのかなと思ったら、エースが解放される。

それじゃ、海軍は強いけど、運良くエースは救出されるのかなと思ったら、死んでしまう。


尾田は何がしたいんだ?

いや首は切れないよ流石に

バカチョン漫画ワンピース

白髭が苦戦するのもいい
エースが死亡するのもいい
しかしその描写や理由づけが下手すぎる

>>675
相手が次に何をするかが分かる時点で読心術と大して変わらん

安心しろ

レイリーが覇気は能力者に対する唯一の対抗手段であるみたいなこと言ってたけど
かいろう石はなかったことになってんの？
かいろう石を銃弾すればいいだけなのに

>>681
別に代わりの人質はいくらでも捕まえられるからな

あ、エース以外は価値無かったか

船の底に敷き詰められるほど海楼石あるなら武器防具にも流用しろよっていう

黒ヒゲがエース捕まえたのは、たまたまだろが

本来なら、捕まってたのはルフィ

>>685
そういう武具を出すとルフィの能力も一般人に封じられてしまうから
嫌だったんだとしか思えない

兄貴の死を乗り越えて修行して特別な能力身につけるルフィすげええええ

がやりたかったんだよ、この戦争編

>>688
黒ひげの大目的において別にそこまでルフィに興味ないからな
遊んでたらアホエースが近寄ってきたまで

>>689
とっくに他の仲間たちが軒並み身内失って乗り越え終わってる最中

まさに「今更」な演出だな

>>691
これが「二年間たった独りで修行する」なら少しはロビンやブルックに近づけそうだけど、
実際は最強クラスの人がわざわざ遠出してまで教えてくれるからな
今更な上にインパクトも薄い

>>691
まあ、その仲間も大半が
過去編の重みを生かせずに、キャラ崩壊しちゃったんだけどね…

コミック派なんでちょっと教えてほしいんだが…
ルフィは赤犬をやっつけるために修行してるの？

>>693
チョッパーの崩壊はひどすぎた
部族差別ギャグの後に自分の回想やったから余計ダブスタっぽさが際立つ

>>694
赤犬へのコメントは特にしてない
で、全員が読めるかわからない新聞で放置宣言

でバカ女が今日もチョッパー可愛い☆とか言っちゃう訳なんだな

もうちょい集団戦闘の映画とか観てほしい。棒立ちにもほどがある

まぁ基本漫画で集団戦闘は難しいと思うが、キルアVS猿軍団とか観て欲しいわ。
パワーで叩き潰すにしろ白髭は中将をあれくらい翻弄して大将を１人ぶち殺してから逝くべき。

確かに、強キャラによる雑魚キャラ蹂躙戦ぐらいは描けただろうにな

バカチョン漫画ワンピース

白ひげの逃げ傷一切無し！ドーン！も今更感だったし
その後にみんな早く逃げろ的流れも残念だったし
エースはモロ背中貫かれちゃうし色々残念だった

全滅とかガチの戦いしてる奴らのいる海の頂上決戦全面戦争で死者二人とかありえない
死者多数でてたと考えても逆切れして自滅した救い出す価値のない奴のために無駄死にしたことになるし
どっちだとしても最低の結末

うざいよ

戦争？話し合いだろ

最後の方で海賊を掃討しようとした時、
「命が勿体無い！」
とか鼻水垂れ流して叫んでた海軍兵士いたじゃん？
あれって要するに尾田の主張だろ？
敗走する敵兵を追討する意味もわからん奴が軍人やってんのかよ。
相手を殲滅しとかないと、総力戦やった意味がない事もわからん人間が戦争なんて描くなよ。

>>705
しかも仲間見殺しにして自分だけ逃げようとしてたくせに
覇気に目覚めましたとさ

あの主張は左翼臭すぎる
最前線で戦ってる人間に命は勿体無いなんて普通口が裂けても言えないぞ

戦争じゃなかった

運動会です
ルフィの種目は障害物競走

この戦争だけはがっかりだったな、確かに。
白髭最強ならせめて大将一人くらい落として死んで欲しかった。
なんてことのない、単に海軍の圧勝じゃん。

白髭もエースも馬鹿が強調された乱戦だったな。エースは死んだときのシックよりも
（こいつアホすぎる）って感想のほうが１００倍強い。
後、ルフィに「お前みたいな世話の焼ける弟」とかそりゃあ「お前だろ！」と何回も
つっこんだ。海賊王の実息子でルフィが敬ってた義兄がここまで盆暗として
死なせたらエースの存在そのものを否定しかねないな。

白髭に関しても海軍を滅ぼすなり黒ひげにサッチの無念を晴らしてやる
とか口だけだったもんな。しかも敵の攻撃をわざとよけないとか何考えてるのか？？？

皮肉にも戦争編は空島、ウォーターセブン以下の黒歴史で駄作だ。世界最強の海賊相手に
海軍の圧勝じゃ、世界最強とか偽りじゃん。呆れるね〜。

戦争編はまだ甘いだろ
本当にヤバいのは第二部だ

>>712
間違いない

白ひげとエースが死んだのも
全てサッチのせいな気がしてきたぜ！

>>707
平和ボケでただの漫画にいちいちケチつけてるヤツが最前線の何を知ってんの？(笑

左翼てｗ

>>715
まあ戦地にいきなり田嶋陽子が降臨してきて

「戦争は駄目よ〜」言ってるような描写だからな

個人的には安っぽい挑発にあっさりのるバカエースよりも
白ひげの実力が病気とはいえ世界を滅ぼす力（笑）だったのが一番寒かったな
そんなに白ひげに暴れてほしくなかったのか作者は

せっかく作ったキャラを必要以上に失いたくないという作者のエゴを感じた

世界を滅ぼす力と肩書きだけは凄かったが
実際戦争に入ると、そんなに凄くなかったって言う・・・・
肩書きに描写が追いついてないんだよな。
ワンピってこういうこと多い。

世界を滅ぼす力があるのに人を滅ぼす力はない糞能力

白ひげルフィみたいなルーキーを気にかけるのがな・・
身内を助けにくるのは普通のことだし
口だけ大きくて実力ないんだから死なせたくないなら
お前にはまだこの戦場ははえぇんだ小僧とか言って
一発殴って気絶させ退場させたほうが大物に見えた
途中からルフィの保護者みたいになって世界最強の海賊らしい格がなくなった
鷹の目も急にほめ出して萎えた

みんなルフィマンセーなんだよな。なんか宗教みたい

手放しでワンピをマンセーしてるワンピ信者たちにソックリ

実力の足りないルフィの暴走を
「ああいう馬鹿、嫌いじゃないぜ♪」
ってノリで放置した白髭も大概だが、
ホルモン注入したイワちゃんももっと糾弾されるべき。

こんなのが王道とか言われるとすごい違和感がある
悪い意味でかなり特殊な漫画

わかるってばよ・・・

せっかくの良キャラを演出やシナリオで台無しにするのがひどかったな

そのキャラってそういう台詞はいたりそういう行動取ったりするか？という疑問が終始浮かびまくった
なんか愛の無い＋元ネタの研究すらしてない同人誌みたいだった

>>723
全然王道じゃ無いよな。この漫画。

なんか信者が擁護するときに「王道だからこれで良いんだよ」って言ってるだけのように思える。
王道舐めんな。

なんにせよ昔から世界最強世界最強とほざかれた奴がいざ戦闘となると
弱いって思ったのは大半がそうだったてことだろ？
戦闘よりも話が多かったしろひげは演説が世界最強と思った（笑）

正直好印象がゼロ、白髭好きには悪いが。
アラバスタの一般市民や国王軍のやつのほうがよほど戦争らしかったしな。
最悪の出来に不快な白髭とエース、白髭はしゃべってばっかだしエースは
「俺はおおばかなんだ」って言ったのと同然の間抜けな無駄死に。
読んでてことごとく糞な二人。白髭海賊団も油断や慢心でやられるやつらが
あまりにも多かったし情けないと思ったね。正直白髭の能力より赤犬の力のほうが
印象的だし、ほんま白髭を世界最強とかの設定にしたのは間違い。
そこそこ強かった海賊団のほうが絶対に良かったまあ海軍圧勝白髭大敗北の結果を見れば
そう思うのは当然だしね。情けないやつらだったなこいつら。

でも白髭が弱ってたのは高齢かつご病気だったのだから仕方ないとも言う

そう年が離れてないであろうレイリー・ガープ・センゴクに比べると一人だけ極端に弱くなったような印象

イクスの平子のむけちん

お涙頂戴描いただけで戦争は描けなかったのが悪い

病気云々なんてもんはなぁ、
最初にきっちり「最強」である事を読者に理解して貰える描写を出してこその設定なんだよ。
何年も連載やって来て、その程度の積み重ねもないのか。

尾田の脳内

S+　ロジャー(全盛期)　白ひげ(全盛期)
S-　センゴク(全盛期)　ガープ(全盛期)　レイリー(全盛期)
A+　老白ひげ　四皇
A-　大将　老センゴク　老ガープ　老レイリー

強いっていうのを描写せず言葉で言っちゃうと、主題を言葉で言っちゃうと薄っぺらい映画みたいになる

ロジャーからしてそんな感じだが

シュートのように伝説で分けるとか
ドカベンや大甲子園のようにまるっきりタイトルまで変えるなどして、
シロヒゲ海賊団の連載があってもよかった。

漫画家が忙しすぎたら、
北斗の拳みたいに他の漫画家に依頼するか弟子にある程度任せて、スピンオフ作品で、シロヒゲやルーキー等などの話を進めればよかったと思う。

今までのエピソードは勧善懲悪だったけど今回は海軍側にも正義があったから

失敗だったか？
＞海賊のシャンクスの言うこと聞いて芋ひく知将センゴク？
これは確かに違和感あったけど
＞エースの命令違反で犬死に
これは別に・・・
人それぞれか？

たくさんの仲間が命懸けで助けにきて、白髭に至っては死ぬ覚悟でしんがりをつとめたのに挑発されたぐらいで格上に挑みあっさり返り討ちにあい勝手に満足して命を落とし、彼らの想いを踏みにじる
あそこでエースがあんな行動をとることこそが白髭に対する最大の冒涜
言い訳回想でロジャーがこうだったみたいな感じで似てるから仕方ないアピールがあったが、要するにまるで成長していないことの証明

うーん、ではみんなが感情抑えて理性的に動けば、それはすばらしいマンガになるってこと？
やはり膝をついてやりすごしたウルージさんが最強ということか

疑問は早々にエースを首切ろうとしてたけどあれで切ってたら
白ヒゲに島ごと沈められたんじゃないの？
屈強な兵隊失いまくっていいのか？

>>739
状況によるだろ
捕まるなんて失態をおかした原因がエースの自分勝手な行動のせい
それなのにたくさんの仲間が助けにきてくれてあのザマ
仲間達の気持ちがちゃんと届いてるなら感情的に動いたとしてもあそこは必死に逃げるし、死んだとしてももっと悔しそうにするわ
作中でエースの行動を非難するやつが誰もいないのが疑問なぐらい

エースはもともと、挑発に乗ってしまうタイプなので(小さい頃は死にたがりとサボが言ってなかったっけ)あそこまで生き残れたのが奇跡に近い。
読者に結果的に[白髭さんが弱かった]と感じさせるのは尾田の描き方が悪い。けど、13年描いてても、人間、得手不得手があるもんだから、
私は別にいんじゃないかと感じる。
強調したい事が、他にあったんだろう。
その他のエピソードをうまく描けないのが尾田☆
人間だもの…

白ヒゲ対青、赤、黄にしとけばよかったのに

死に物狂いで青、赤、黄が白ヒゲを止めにはいるみたいに

あとエース弱すぎ

不服な点があるとすれば
白ヒゲが黒ヒゲか海軍の幹部クラスの人間を一人も仕留められなかったことかな

ワンピースしか知らない人が読んだら、
たくさんたたかって、たくさんなみだをながしてるので、これはめいさくです。
になるな。
尾田さんの人間くさいところをあえて描いて格好よくする手法は大好きだし、その典型であるウソップは、人気こそないけど深みのあるキャラクターだった。
ただ、今回は人間くさいとかじゃなくてエースが幼稚だった言わざるを得ない。
エースがただの｢ついつい周りが見えなくなっちゃうちょい悪高校生｣になっちゃったからね。でもそんなDQNも周りの苦労を省みない少年誌的世界観を通して見れば｢アツいいい奴｣になるんだし、ジャンプ的には成功だろ。
ただ、それを選挙権持ってるような大人が持ち上げるのは、本当によくない。人を見る目が全然成長してない。

大人だから持ち上げちゃうのかもナ
大人になったらあそこまで尊敬できる人間なんて滅多に会えないもの

白ひげは存在そのものが恥ずかしいな

老いと病気でヘロヘロ、ティーチに裏切られスクアードにも裏切られ
エースには何度も命令無視されて、エース救えず、大将の一人も黒ひげも
道連れに出来ず、ただただズタボロサンドバッグにされ脂肪…

そして白ヒゲは存在そのものが伝説のギャグになった…

力のつづくかぎり
津波おこしてりゃ良かったんだよ

覇気のせいで能力バトルが死ぬほどつまらなくなった。
そして悪魔の実の能力者は海に嫌われるという唯一絶対のリスクが周りが海なのにほぼ機能してないことに尚更がっかりした。
頭悪いなら荒木や冨樫の真似するなよ

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 02:21:51 ID:KNPpd5dD0
島中を見渡しルフィでも手に負えない猛獣を500体見聞するレイリー
レイリー「視界に入らない敵の位置、その数…更には次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる」

海列車の屋根上を通ってロビンの車両に進入したそげキングを見聞できないCP9
網に捕まってるフランキー一家その他を見聞できず死んだと思い込んじゃうバスターコール中将ズ

戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿

ゴムの体を珍しがり追いまわすが隠れてやり過ごすルフィを見聞ず通り過ぎるアマゾンリリーの女戦士たち

ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…

数年前行方不明になり看守や囚人を拉致しまくり物資を盗みまくり
インペルダウン内にオカマ帝国を築いていたイワンコフたちを見聞できないインペル関係者

目の前の海中まで来てるモビーディック号見聞できず
浮上してきてようやく気づく海軍オールスターズ

処刑台まで辿り着き、処刑人に変装し入れ替わるMr.3を見聞できない海軍オールスターズ
目の前でエースを処刑する演技をしているMr.3を全く怪しまないセンゴク、ガープ

シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬

ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン

おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ

ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック

ワンピースは日本で一番面白い漫画だと思う

ウォーターセブンあたりから一箇所で大人数でワーワーやってて何やってるか判りにくいってのばかりだよね

バーゲンセールみたいなノリだけ描いたら
信者はマンセーするからね

>>337
なんという俺！！ｗ

元はと言えば、エースが白髭の命令無視して黒髭を追って無様に負けて捕まり、
それでも皆や弟が助けにきたら一人でぶつぶつ言ってるし

皆が命がけ、白髭が死んでまでやっと助けてやったと思ったら

皆の制止を聞かずにやっすい挑発にのってあっさり返り討ちにのって死亡
一味壊滅まで追い込んだくせに何も反省なし
自業自得すぎてエース同情する余地が一切なし

ルフィはルフィで助ける助ける言う割には何がしたいんだかよく解らん

イワやジンベイは戦力になるが完全に足手まとい

皆、自分の命守りながらエース助けなきゃいけないのに
訳の解らん足手まといの命まで守らなきゃいけない

正直、イワやジンベイを連れてきた後にルフィは大人しく白髭の船で体育座りして待ってた方がエース救出になったんじゃね？ってぐらい

>>337
確かにそうだよな。
最初に対峙するシーンが一番盛り上がるってｗ

コミックス派なんだけど60巻は回想Onlyかな？
ワンピースは好きだしここまで来たら最後まで付き合おうとは思うけど
一度デービーバックの所で見限って数年コミック買わなかったんだ
今、そんな心境…頂上決戦って言ってるからには決着付て欲しかった
戦争ってあんな簡単なものじゃないだろ…後の整理もなしだし

正直シャンクスが出てきた時点で何か冷めた自分がいたよ

ジャンプの戦争前の本紙が家にあったから読んでみたが
「どちらが勝つにしても死人が大勢出るぞこりゃあ」って台詞があってワロたな。

実際2人しか死んでませんが・・・・

キャラを大切にして作品を殺した好例だな

>>760
シャンクスの海賊団って「銃は脅しの道具じゃない」って山賊の頭打ちぬいて
喧嘩ふっかけたら殺されてもしかたないって海賊の厳しさ覚悟を教えてくれたのに
まさか戦争を簡単に止める役割ででてくるとは思わなかった
戦争って一度始まったら簡単に終わらないものなのにな

大戦争を描くのに死んだ有名どころがたった２人じゃ寒すぎるわ
「あとあと使うから・・・」って気持ちは理解できんでもないけど
結局つかわなかったってこともあるし、改めて出したころにはもう腐ってたってことだってあるんだぞ

>>726
王道とは安易な方法という意味なんで、
その意味では正しいといえる

安直で簡単な手法で描かれていて、複雑なところは何も無いしね
ここに注目しろ「ドン」だもの

>>763
同意
良いも悪いも置いといて
普通、最愛の人間が目の前で殺されたら
殺した奴を絶対殺してやる!!!
って思っちゃうのが人間なのに…

そして戦争は止まらない…

自分らの力及ばずエースが死んだならともかく勝手に自滅して１人で満足して死んでいったエースに対してどう思うんだろうか？
死んだ奴完全に無駄死にじゃん

エース以外には白ひげしか死んでないけどなｗ

>>767-768
え！？
シャンクス現れて、おずおず引き下がる白ひげ側に
違和感を抱かないの？
納得しちゃったの？
戦場の狂気ってそんなもんじゃないでしょ

尾田神が意識しないものは存在しないのだよ
所詮子供向けの漫画だ

あきらめろｗ

ブルックの海賊団が全滅したり、クラハドールが海軍の船員全滅させる
本気で命かける奴らがいる海賊の墓場グランドライン
その海の世界最強の海賊と複数の海賊団vs海軍の頂上戦争

戦闘死者数
二名

かなり死んだろ

じゃ、その辺の被害状況も一言加えておけよ

大山鳴動してネズミ一匹

戦争編読み終わると世界最強の海賊(笑)海賊の墓場(笑)となる
今まで積み上げてきたものはなんだったんだってなる

>>770
作者がまともな展開思いつけない＝子供向けってことで・・・・・　　

にしか聞こえんなもはやｗ

赤犬って海底に沈んだのにマグマ機能発揮できるの？

嫌いなら読まなけりゃいいじゃん、お前ら。
批評家気取りの多さに引いた。
しかも、ほとんどが他人の受け売り。
いっつも同じこと言ってるだけじゃん。
毎回、文句を言ってるのに読んでるってのが気持ち悪い。
雑誌に載ってるから読んでるんだよ。とか、アホか。
嫌いなら読まないだろ。アーホ

>>778
キミも懸命に何でも褒めようとしてると

疲れるぞ？楽になれって

ミホークって雑魚なの？あんなギャグキャラだったっけ？
ミホークは43歳になった？のに厨房臭いのは何故？

>>777　
沈んでない

>>781
もろ氷の下から出てきたように見えたけど違うの?

>>780
いや、そもそも初登場時にクリーク追ってきた時「なんで俺たちを追ってくるんだ？」って聞かれて
「暇だから（ドーン！）」って言っちゃうようなお茶目な人だからｗ
初登場時のほうがむしろギャグ扱いされてた。

最高級の食材を素人が料理した感じだよな

長文失礼
名台詞とかかっこいいシーンとかは結構あったと思うけど、かっこいいばかりで哀愁が足りなかったように思う

最終的に戦地に立ってるのは
海軍側はセンゴクガープ大将二人七武海四人程、あとスモーカーとコビヘル程度、他全員が戦闘不能
対する白ひげ側は隊長、傘下の船長が全員と大半のモブ

結果、海軍側は白ひげ殲滅どころか自分達が大きな被害を受けて壊滅寸前
白ひげ側はエースを救えず、親父まで失ってしまう
どちらも目的達成できず

あと海軍は汚い手使ったり味方殺したりと、悪い部分が描かれてるのに、白ひげ側がやたら美化されすぎてる
もっと海賊っぽい残酷な一面も描くべきだった

昔読んだ仙界大戦の後みたいな、嫌〜な後味の悪さとか喪失感を期待して読んでたんだけど、イマイチ感情が乗らなかった

寝れないのでちょっと真剣に考えてみた
大分はしょったけど、それでも長いね
ごめんなさい

白ひげが棒立ちで戦ったと思ったらしょぼかったから萎えた。それ以外は面白かったわ

>>787
エースクアード関連楽しめるハードルの低さでも駄目か
よっぽどやな

戦争にも関わらずターン制バトルだからだな

別にスレで議論しても今後おもしろくなることはねーな

前評判だけの男の惨めな死にざまを皆で笑えばいい

皆の期待した白髭無双が不発だったからだろ

俺からしちゃよーがんばったとおもうがね

設定に凝りすぎて扱いきれなかったようにもみえるがな

集団戦ってのはガンダムでもうまく扱いきれてないんだよね。　
どこで誰が戦ってるかって2次元で表現するの難しいんだよ、きっと。　

戦争始まる前はワンピース大して好きでもない俺でもおー盛り上がってると思ったのにあの出来だからな
作者の底が見えた感じ。ありゃ失敗だろ

例えるなら
プロ野球の日本シリーズ見に行ったら
爺様方のゲートボールの試合が始まった気分
しかも仕事してたのは赤犬１人だけ

うん、封神演義はおもしろかった。
今のジャンプに連載したら、ワンピと並ぶよね。

尾田は戦争編描く前に萩原一至んとこへ修行に行くべきだったな。

最初から本気になればいいのに
自分が刺されるまで全くやる気が無い白ひげ
エース助ける気あるのかよ
鍵は正確に狙えるのにルフィは狙わない大将

>>799
よりによって萩原はない。

シャンクスが俺の顔立ててよって言って終わる戦争ってなんなんだよ…
しろひげなんかより黒ひげのほうが遥かに危険分子なのにスルーしてるし

読者おっさんのくせにこんな戦争描写絶賛してるのか？

あ、むしろおっさんだからかｗ

絶賛してるやつなんかいないだろｗ

この漫画が終わるころにはやっぱり白髭は戦闘力では最強だったということになるとおもうよ

あんなんで最強とかｗｗｗウソップやナミがタイマンしても勝てるくらいの雑魚さ

白ひげがあっさり死んでしまったせいでルーキーとどれほどの差があるのかさっぱりわからん
せめて大将一人くらい倒せよ……
世界最強の攻撃食らった赤犬ピンピンしすぎだろ

>>807
死にかけの老いぼれじゃしょうがない

ペローナたんのその後は？

>>807
尾田がその場の思いつきで考えたルーキーどもよりは下という事はあるまい

白ヒゲにやってほしかった事

１ 大将１人撃破
２ 七武会２人撃破
３ 中将４人撃破
４ ＰＸ軍団壊滅
５ センゴク撃破

３はいらんけど どれか一つはやってほしかったな

赤犬を殺せないまでも少なくとも戦争編の間は行動不能に陥らせるくらいやらせれば良かったのにな
それなら弱体化したとは言えやはり世界最強という説得力が出たのに
三大将、ノリで大物俳優モデルにしちゃったせいで下手な扱い出来なくなってんだとしたらとんだガンだな

大将一人すら倒せない世界最強の男（笑）

島ごとちゃぶ台みたいにひっくり返すわ
空気中殴るだけで津波は起きるは

世界最強に恥じない戦いを見せたと思うがね〜

ただ鋼鉄の壁を砕けなかったのはちょっと残念だったな

>>815
そりゃあ内容の無い大げさな画を描くのは

尾田の真骨頂だからなｗ

キャラがみんな時止まってるからだな

>>817
えっ？
ザ･ワールドって事？

黄猿「俺のターン！　ビーム　終了」
ルフィ「俺のターン！　突進！」
白ひげ「待機」
エース「待機」
黄猿「待機」
赤犬「俺のターン！　マグマパンチ　終了」
黄猿「待機」
バギー「俺のターン！　不思議な踊り！」
黄猿「待機」
・
・
・

戦争編はクライマックスにあたるエースの死が茶番すぎて白けた
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f0/c2/gucci_no41/folder/743424/img_743424_11401092_0?1269615522
↑で泣く奴がいるのが笑える。同じような台詞の↓と比べたらウンコじゃん
http://masda696.img.jugem.jp/20070706_272498.jpg

SRPG並みに攻守はっきりしてた気がする

そもそもワンピース自体が三流ＲＰＧみたいな内容だしな

ゾロ君がイケメンになってたのでもういいや戦争編は。

戦争編でもフォクシー編よりは面白かったからいいだろ

アイゼンのほうがまだ頑張ってたよ
ワンピの最強クラスよりは

BLEACHはそれだけの漫画だからなｗ
根本的には泣かせ漫画のワンピとは方向性が違う

尾田が1対１の戦闘しか書けない
最初に各キャラが実の自己紹介してる時がピーク
エースが火病で無駄死、ついでに白ひげも
海軍の無脳ぶりがいたるとこで目に付く
最後にシャンクスが現れて閉会宣言で終了

そりゃつまらんよ

始まる前のあの盛り上がりはなんだったのか、、、

ロジャーと善戦し世界最強に一番近くエースですら憧れるシャンクスですら敬意を表す白髭
知将と呼ばれる海軍の生きる伝説のセンゴク
それに全７武海

なのに頭使ったバトルがなんもないただの能力パワーバトルだったからね
能力を活かすんじゃなくてどんだけ相手より強い能力を持ってるか
能力の弱いもんは絶対負ける一発逆転もなにもないってんだから糞つまんなかったんだよ
その癖主人公補正はしっかりしてるからモブキャラしか傷つかない生ぬるさ大将も口切っただけの怪我

こんなのみんなが望んだ画じゃねーよ
今までの遊びのあるウソップ戦や緻密な戦略ハラハラするタイムリミットのアラバスタ編を書いてきた人物とは思えないくらいの三流バトルだったし

エクスペンダブルズを百回観たほうがマシ

戦争編のピークはマルコが黄猿を蹴り飛ばしたとこ

異論はないだろ

天竜人の件はスルーかよ
なんも解決してないぞ

白ひげが悲しいほど弱かった

これにつきるだろ

こいつをもっと強く書いてくれれば…

>>827
俺はワンピースと昔の漫画を比較するならDBより共通点の多いダイの大冒険だと思ってるんだが
ワンピースには集団での戦闘がないのが残念だわね
お互いの長所で短所を補うようなバトルも見たい
90年代前半のジャンプ全盛期に入れたらワンピースってやっぱまだダイの大冒険よりも下だと思うんだよね
ジャンプ全体のレベルが下がってるからワンピースに人気が一極集中してるけど
それでも十分凄いんだけどね

>>1
知らんがな

世界最強とか言われてたのに大将一人も倒せなかったのが問題
最低でも一人は落とすべきだった

光の攻撃が来ているなかで白髭の
「眩しいな」発言
お前どんだけ話すの速いんだよｗ
といった具合に訳の分からない戦いが続いあげく
火を焼きつくすマグマが出てきたからな

まともな神経を持つ人間なら理解できないだろうね
どこが面白いんだか…

ワンピースはドラゴンボールの５００倍面白いな

なんで特攻してくる気違いがいるのかｗ
完全に嫉妬ですねｗ

あげるからじゃない？

>>839
あげると書き込みたくなるんですか
へー

今度はダイ厨に寄生されてるのかｗ

戦争編が失敗なら、
今の茶番劇はどうなんだ？

今は中弛み編だから問題ない

戦争編は盛り上がることを期待させた分落胆も大きい

いいから素直に認めろよDB厨
ワンピは今最高の漫画だって結論が数字で出てるだろがアホめ

>>844
アホが３００万部買ったせいで

白ひげ戦が名作だと思いかけたよ危ない危ない

つまんね

百歩譲って１ＶＳ１の戦闘だったのはいいとしよう。集団戦を描くのは難しいしね。

しかし、肝心のその１ＶＳ１の戦闘も微塵も面白く無かったって言う・・・・

アラバスタもエニエスロビーも1対1のところは全然面白くないしな

メンバーの処刑を阻止する為に海軍の本拠地に攻め込む海賊や
いかに兄とはいえ罪のない看守をなぎ倒し他の大悪人を解き放ってまで助けようとする海賊
エース処刑完了後はこいつらを一網打尽にするチャンスなんだから一気に叩きのめすに決まってるだろ
それをコビーだっけ？「命が勿体無い！」ってマジでなんなんだよあのクズはｗ

でも白ヒゲて船では点滴を常に持ち歩いているくらい弱ってたんだよね？

スクワーロ(笑)とかいうモブが白ひげ刺したのはワロタ
見聞色(笑)で避けろよ

一人が万能すぎて群れる意味がない
意味がないからタイマンでしか見せられない
タイマンしかないのに戦争て

こんなぬるい頂上決戦が300万部も売れるんだから
ゆとり、スイーツ御用達漫画と言われてもしかたないなｗ

戦争というより茶番だったよなw

強いキャラをたくさん集めて一気に戦わせるという発想は面白い。
今までの漫画でもここまで引っ張って大規模なのは多分初だと思う。
直前に脱獄でクロコダイルやジンベエが仲間になった時はマジで予測不能でドキドキした。
しかし作者の力量が伴ってなかったんだよねｗ
戦争が始まったら無駄な一対一の繰り返し。
マルコやジョズ、隊長達、中将達は特に見せ場無し。パッと出のスクワードに白ヒゲは刺されるし、七武海はただいるだけ。
トドメに回想がだるいと来てる。
おだっちの力量が分かる戦争編だった。
俺はワンピース好きだから余計ガッカリしたわ…

アラバスタで戦争っぽいことやってね？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは戦争の為に召集されたが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　みんな１ｖｓ１で戦っていた・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

１ｖｓ１で戦うのはまだいいが、うつってないところのやつらが次に出るときはみんなぴんぴんしてるのが疑問で仕方ない
尾田さん先生っちが描写してないところで凄い人たちがすごい戦いをしてるなんていってたけど、その凄い人たちが次に出るときに凄い元気なせいでいい訳にすらなってない

>>855
そうそう舞台設定は面白いんだよね。
でも、肝心の戦闘描写が下手で台無しに・・・・
エニエスロビーの時とかもそんなパターンだったし・・・・

信者がワンピースはバトルマンガじゃないと良く言うが
確かにワンピースはあまりバトルをしない方が良いような気がする。
何故なら下手だから。

でもアニメで見返すと状況が把握できて面白い
この壮大な冒険ロマンを静止画で表現するのは無理だよ

動画で初めて生きる作品といえる　だからほんとのワンピースが好きならアニメだけ見てるのが一番いいと俺は思うね

>>860
島渡りしてるだけで、壮大な冒険ロマンねぇ〜ｗ

×広い世界観
○　広い海

だしな。

>>859
白ひげ戦のストーリー部分も下手でしたけど？？

>>860
壮大な冒険ロマンというならログポースなんかｲﾗﾈって言う気概が無いとなぁ

青が海凍らせた時、何故船は凍らなかったんだ？

おかしくね？？

まるでオンラインゲームを１人でやってるかのような動きのなさだったよな(^O^)(笑)

せっかく頑張って設定を考えたのに

起承転結で表すと
起と結しかなかったですね

自分の才能を過信して描けないものを身の程知らずにも描こうとしたから失敗しただけ
しかも戦争編て映画の片手間に描いてたしなw
どれだけ自分を買い被ってんだ

これだけ売れてて持ち上げられてれば自分を天才だと思うなってほうが無理だろ

そうだねー、無理ないよねー、馬鹿が天狗になって馬脚をあらわしただけの話だよね

馬鹿ってほどでもないだろ
勘違いした凡人（と言ってもそれなりに才能はある）がやり過ぎちゃっただけ

自爆ってのは馬鹿がやることだと思うけど

ルフィがはじめてギア２を発動するＣＰ９のブルーノ戦
アニメだとものすごく動いてて感動物だった

原作ではつまらんかった戦争編が同じ内容でもアニメだと
おもしいろいのなんの

ベルセルクもこれくらいのペースで単行本出してりゃな

便・ベックマン
「しまった
まだやる気があったか
」

なんじゃこりゃ

>>867

エースじゃなくてハンコックがルフィかばって死ねば良かったのに

>>868
そもそも天才って持ち上げてるゆとり層が買うだけでヒットするお？

今の尾田は天才って言うより天狗になってる
漫画家の肩書き？漫画家はどこまで行っても漫画家じゃ

尾田は本当に「人を尊敬する」って事を知らないんだろうな
リア厨じゃあるまいし30こえたまともな大人なら自分とは違うタイプの才能豊かな漫画家が山ほどいるって認識くらいあるだろ
自分だけは特別に扱われるべき！って本気で考えてんだな



登場人物全員DQNなわけだ

>>849
コビーは変な能力にいきなり目覚めさせれれたから、
それなりに同情の余地もあるが。
問題はなんだって変なのが喚いただけで、戦争が止まるかだ。

あの状態の海軍が全滅しかねないほど強いからｗ

海賊野放しにしすぎだろ
双子岬あたりで入ってくる海賊船片っぱしから沈めとけ

尾田･久保･岸本は原作者を付ければ名作になれた悲しきドル箱漫画

>>882
・戦争止めてる時点で海軍と戦う意志はないシャンクス

この時点で海軍と組んで黒ひげ倒しとくべきだよなｗ
センゴクも「おまえならいいだろう」ってまた言うよｗ

海賊と共闘とか世間様からバッシング受けるだろ
海軍にとっては黒ひげを倒すことはできても海賊と手を組んだというマイナスイメージがつく

つ七武海

七武海の部下達の参加が皆無

透明人間と
医者はうろうろしてたんじゃないの

>>886
そういえば処刑時間なんて海軍にメンツあるのに変えるわけないだろ
とか言ってた狂信者いたな

結果、処刑時間変更作戦とかどうどうとやってたが

現実の人間も頭砕かれたり内蔵焼かれたりしない限りはそう簡単に死にはしないよ
戦争編を批判しているお前らに人間を甘く見るなと言いたい
戦争を知らない平和ボケどもが

戦争編を、失敗した前提で語るなんて
アンチってすげーな

4�dバット喰らって頭蓋骨にはヒビ程度もおかしいだろ
それ以前に4�dバットも普通は持てないがそこは漫画的表現として良いとして
アレほどの傷を負ったにもかかわらずその後何故か爆弾探しに立ち回ってたけど

戦争は尾田の限界を感じた

>>892
失敗したよ、無残に

既出だろうが[尾田は多対多の描き方が想像以上に下手だった]←これに尽きるんじゃないかな

盛大に盛り上げて読者が釣られた時点で大成功
アンケが良くてコミックもバカ売れ
内容とオチがアレだったのは別問題
浦沢漫画と同じ手法、つまりヒット作なんて大概こんなもの

多対多の描写は尾田に限らず難しい
将棋みたいに一人動かすときに他が止まる
FSSの永野がそのへん上手い

戦争編は王道らしく印ペル組みが来てからは
勝ち抜きかトーナメント方式でやるべきでしたね、
ルフィが先鋒で、〇〇と戦って…etc

どうだジャンプ懐古厨、図星だろう。

尾田先生はそこは手を出さずに、名誉ある失敗を遂げたのだ。

>>897
ああ、盛り上がるだけは上手くて
自己満臭いがっかりな結末は20世紀少年に似てたかも

>>899
タイマンすら糞なのに信者フィルターで何言ってんだｗ

>>853
戦争に入る前にバロックワークスの幹部が徐々に仲間になる嬉しさや
エースをどう奪還するかの期待感、白ひげがコーティング船で現れた時の興奮度は言葉にできない
・・・その勢い流れでみんなコミック買っちゃったんだって…しょうがないだろ…

エースのゴミ死にを擁護してた信者は苦しい言い訳ばかりだったな
どっちにしてもエースは学習能力皆無で自分の身勝手な行動で仲間の苦労を水の泡にした上に
白ひげの株を下げただけのゴミに変わりないのに

白ひげが守りたかった家族はとんでもないクズでした


あ、白ひげもクズだからいいのか

挑発のくだりがあるかないかで、エースの評価は全く違ったものになってただろうな
ルフィの疲労で動けなくなる→赤犬に狙われる→エース庇って死亡、で問題なかったのに、
なんでああいう演出にしちゃったんだろう

戦争編が失敗しようが売れまくるから別にいいんじゃねｗ
スイーツさえ味方についてれば馬鹿売れするし

いくら売れても自分が面白くなきゃ意味がない
駄作路線をひた走る今のワンピは悲し過ぎる

ルーキーや黄猿やハンコック登場あたりからインペルダウン、そして三大将&七武海集合〜戦争開始！
ここまでは単行本で読んでもテンポがよく見せ場の連続で痺れる位面白い。
ハッキリ言って別人が書いてるんじゃないかと疑ってしまう位だ。
この路線で新世界も書いてくれれば神漫画認定だったんだが…
二年後集結がグダグダしすぎて早くも期待を裏切られたｗ

白ヒゲ(笑)世界最強
天才(笑)センゴク

戦争なのにパッと見ふたりしか死んでないからじゃない?

一言で言うとグッダグダだったから

七武海呼んだわりに盛り上がらなかったな
キャラが多すぎて処理できてなかった

アンチが的外れな事をウダウダ言ってるだけのスレか…

なにが的はずれか言ってから消えろ

>>910
コビーが命がもったいないと言っているわりに死人が出てるように見えないんだよな
七武海なんかのキャラも本気で戦っているように見えないし

ルフィが参戦せずに後日談にした方がよかったのかもな

センゴクとガープが引退するタイミングがわからん

アリゲーターやMr.１は戦闘中に行方不明になってたが何処に行ったんだろ？

俺は信者でもアンチでもないが戦争編は白ひげ海賊団の活躍が少なくて残念だったな
白ひげ海賊団は圧倒的な力を持ってる的な描かれ方だったからもっと活躍させても良かったかなと思う
ミホークを食い止めた花剣のビスタは良かったけどマルコがな・・・
エースが助かったと思わせといて挑発に乗って死ぬのは意外性があって好きだった
そして最後にシャンクスで締めくくるのも良かったと思う

大将が最初から暴れていたら楽だったのにね

シャンクスが締めくくって、あれが良いっていう感覚が全くないんだよな
それまで過程を雑だし

俺が受けた印象としてはシャンクスに閉会式を行なってもらう以外で尾田には書き方が思い付かなかったんだろうと思った

やっぱりきちんと死ぬところは描くべきだと思うんだ
緊張感というより死の重要性や言葉の重みなどをきちんとメッセージとして伝えなきゃいけない。
だったら書かなきゃな。

なあ尾田

おまいら本当は大好きなくせにｗｗｗ

強い奴らと強い奴らの戦いだから、結局どれぐらい強いのかわからんかったな。

>>923
どんだけ強くてもルフィ蹴飛ばすだけだからなｗ

ただ白ヒゲとエース死なせたかっただけだろ。戦争が肉付けでしかないから、全く緊張感もない最低の出来となった

マグマは炎の上位て自称設定をドヤ顔で言った瞬間一気に冷めた

俺が尾田のブレインなら、戦争編で感動的に白ひげとエース消せた

相手がロギアだってわかってるのにバカみたいに銃打ちまっくてるし少しは環境に配慮しろと思うわ

海軍と白髭がバカすぎてすげえつまらなかった

トーナメントにすれば一番面白かった

それはないｗ

タイマンもいまいちなのに、トーナメントにしても知れてる。

世界最強ぷりが全く感じられなかったな

カードダスの戦いみたいだった

あれから俺の中ではカードダスの乱と名付けられている

GREENに白ひげ連合の戦力はトータルで５万と書いてあったそうだな
>>155の頃と比べるとさらにショボく見える

海軍主要メンバーからも２〜３人は死んでよかった
てか設定的にそのくらいのポジションだろ
白ヒゲ海賊団は

センゴク引退させるならもう戦争で殺しときゃよかったのにな

青雉あたりが白髭に向かっていって無茶苦茶にやられれば良かったのに


なんじゃこりゃーとか言って

・赤犬がマグマの雨を降らせまくるだけで白ひげ海賊団壊滅しそう
・黄猿が拡散レーザー撃ちまくるだけで白ひげ海賊団壊滅しそう
・白ひげが海震連発するだけで海軍壊滅しそう

エース人質に取られてるから白ひげは無理だが、何で海軍側は混戦になる前にMAP兵器使いまくらないの？

そもそも戦争の定義をわかってんのかこの低知能作者は

低知能ってのはさすがに酷いな

戦争というより暴走族なんかの乱闘に近いかな

まぁ尾田程度の実力じゃあんなでかい戦いは描けなかったって事だ

尾田も身に染みてわかっただろうな

本当にダメだったね

本当に情けないね

エースが挑発にのって犬死に以外はよかった
ただその犬死にが酷すぎたために戦争全体の評価も糞になってしまった

いや、全体的糞だっただろ

良いところ探すほうが難しくないか？

戦争っていうからには個人の力の影響が小さくなって
戦略戦術みたいのの強さで戦況変わらなきゃ個人戦と一緒
個人の力で全部ひっくり返るんだったら
人数集めても邪魔なだけ

いても意味ないのに兵集めて逃げたらわざわざ処刑するって
集める・逃げる・処刑するの３度手間
戦力低下としかいいようがないのにw

人質救出なら行動察知されただけで処刑早まるから
少数精鋭で隠密行動が鉄則なのに
大勢で押し掛ける白髭もアホw

つまりセンゴク白髭両方アホなんだけど
戦争といいつつ幼稚で矛盾だらけの展開になってるのは
結局作者が戦争を書けてないってことだよな
戦争なんて書けないんだから１対１の試合みたいのだけ書いてればいいのに

＞いても意味ないのに兵集めて逃げたらわざわざ処刑するって
赤犬がたまたまそこにいただけ
＞少数精鋭で隠密行動が鉄則
海軍の大戦力を前に少数精鋭？大勢で押し掛けた時との具体的な違いは何？
少数精鋭なら処刑が早まらないという前提も意味不明

言うならエースはいつでも処刑できる状況だったのに白ひげが来るまで待ってる時点で意味がわからない

>>549
結局なんのためにそこにいたのか意味無かったな赤犬ｗ

海軍の大戦力もうまく描けてない
雨降ってダメになる兵器しか持ってない大戦力？

全部無音で絵だけお届けするべきだったな

エースの死に方を評価する人もいるだろうけど
白ひげに対する思いを表現したかったのかもしれんが
あんなんで死んで台無しだったわ

>>950
白ひげはエースを気遣って力をセーブしてたとセンゴクは言ってたよ

インフレ
これに尽きる。あと３大将と七武海がのんびり過ぎるだろ。七武海ってほとんど戦闘してなかったし
でもまあ、エースが殺されてルフィがスーパーサイヤ人に変身しなくて良かったなw
つーか、ガープさんよー、もともと処刑される予定だったんだから殺されてぶち切れる意味が分からない

あとエースの死にそれほど思うところもなかったな
もともと出番殆ど無かったし、戦闘シーンだって黒ひげとの一戦だけだから思い入れなし
幼少期の描写は死ぬ前のほうが良かったんじゃないか？死ぬ寸前とか。

覇気の設定が色々とおかしくしてしまった

>>957
準レギュラーって程でもなかったしな。
エースの死より「火を焼き尽くすマグマじゃ」のやっちゃった感の方が強かったわ

>>951
いやいやスクアードを騙す戦略をお忘れか

>>949
味方倒してるヒマあったら敵倒せ
もし兵士が戦力になるとしても逃げるなんて大誤算＝指揮官アホ
味方倒すのは倒される味方はもちろん
倒す側の労力も無駄w

少数精鋭で「隠密行動」
人数少ない方が発見されにくいのは理解してるか
救出は敵に気付かれたらすぐ処刑される可能性あるから
気付かれずに接近する必要がある
人質ってのは特殊部隊みたいのがやるだろ

白髭も大部隊を囮にして別働隊をエースに近づけるくらいしないと
シャンクスとか黒髭は混乱に乗じてか気付かれずに現れたし
３はこっそりすぐそばまで近づいてる
救出部隊としては３が一番優秀だったな
気付かれた時には身柄確保してるのが理想

理解力の乏しいヤツは戦争編楽しく読めたのかもなw
黄猿のレーザーで鍵破壊とか変な行動盛り沢山だし

>>961
>もし兵士が戦力になるとしても逃げるなんて大誤算＝指揮官アホ
雑魚海兵が数人逃げ出しただけでなぜ大誤算？
>人数少ない方が発見されにくいのは理解してるか
できない、少数精鋭で急にいなくなるとバレ易いだろ普通
大人数の方が絶対に分かり難いね
更に付け加えると、白ひげは処刑台を正面から破壊する事でエース救出を目論んでた
3が優秀なのは間違いないが、鍵持ってない人が近づけてもねえ

白ひげ艦隊が浮上した瞬間に青雉が氷結封鎖→赤犬・黄猿が全力射撃
これで終わってんのよ、この戦争。
味方ノーダメージで敵壊滅級の戦略兵器持ってんのに使わない海軍の理由付けができなかったのが一番ダメ。

戦争中に裏で海兵をネチネチ殺してる赤犬はかなり小物臭漂ってました
そんなことしてる余裕ないよね？？ｗ

いやだからスクアードを騙す為の道中逃げ出す海兵と出会った訳で

>>962
戦場から逃げ出しても支障ない雑魚海兵を
なんで戦場に呼んだ
いなくても支障ないなら最初から呼ばない方いいに決まってるだろ

必要だから呼んだならいなくなったら困るだろ
どっちにしてもアホ指揮官なんだよ
戦場から兵士逃亡なんて大失態なんだから

大人数が見付かり難いってwww
元々艦隊で行くんじゃなくて少人数で
こっそりマリンフォード行けっていってるんだ
シャンクスとか黒髭みたいにな

そもそも白髭の接近察知されたらエース処刑で終了なんだよ
予定時間を守る理由なんてないんだから
あるとしたらエース囮にして白髭殺す戦略かと思ったら
エース囮にして白髭殲滅しろとかってセリフもないし
意味不明のタイミングでエース処刑しようとするし
挙句エース先に殺しちゃうし
登場人物達の意味不明な行動は
納得しようと思っても不可能です

>>966
＞戦場から逃げ出しても支障ない雑魚海兵をなんで戦場に呼んだ
数で圧倒する為だろ･･･

黒ひげとシャンクスがこっそり辿り着けたのは戦争真っ只中だから
何も始まってない所へ、どうこっそりと進入できるのさ無理があるね

＞意味不明のタイミングでエース処刑しようとするし
白ひげも随分ダメージ負ってたしいいんじゃない、別にこのタイミングで

>>966
>数で圧倒する為だろ・・・
数が効果的な戦争に見えたのか？
個人の強さだけしか目立ってなかったが

>何も始まってない所へ、どうこっそりと進入できるのさ無理があるね
だから別働隊を用意しておくべきだろ
大人数で陽動して、こっそりエース接近する別働隊こそ本命のはずなのに
本命不在ってアホすぎだろwww

>別にこのタイミングで
最初の命令は中途半端なタイミングだったし
さらに処刑もできなかった
囮に使うなら狙ったタイミングで確実に処刑しなきゃ
万が一にも逃げられないようにね
白髭が遠距離から覇気使うのを当然知ってるはずなのに
覇気に耐えられない兵士に処刑を担当させるなんてアホでなくてなんだよ
せめて覇気に耐えられる力のある兵士にしておけば、すぐ終わってた
わざわざ弱い兵士に命令出して
処刑命令→覇気→気絶ブクブクって繰り返すとかw
コントかよwww

>>968
＞個人の強さだけしか目立ってなかったが
それはしょうがない漫画だから、雑魚までいちいち書いてらんない
だが見えない所で散っていった数は間違いなく白ひげ海賊団の方が多い、理由は数

別働隊って白ひげ海賊団は名が知れてるからやや無理がある気もするが
仮にできたとして、難易度がちょっと高すぎるわ
ガープセンゴクに大将一人ぐらい控えてもおかしくないし

＞最初の命令は中途半端なタイミングだったし
全然そうは思わないな、持病で吐血し、赤犬に腹を突かれ、名前の知らない海兵にも数箇所刺され
センゴクはここで白ひげの死を確信し、じゃあエースもやっとくかって所でしょう

白ひげ海賊団出現→湾内凍結→包囲壁発動→流星火山、砲撃、PX
でほぼ終了だと思う

見聞色→白ひげ発見→コーティング破壊→溺れた所を狙う→白髭死亡ドン！
or
一歩でも動いたらエースを殺す→全滅ドン！

てか
白ひげ海賊団出現→黄猿レーザー乱射（トラファルガーローの潜水艇にやってたやつ）
で終わった気も

大将が初めから全力出せばセンゴクの仕掛けも不要だったな

エースの頭の悪さを伝えるためだけの戦争としか思えない。
白ひげ側にいいとこゼロだったんだから。実際白ひげの目的の本命が
背後からの挑発にのって死んだのだから。作者自身
「エースはボンクラなキャラでしょう」って教えたかったってことだろ？

・海軍主力生存
・白髭犬死に
・エース釣られて爆死
許せても２つまでだな

俺のばあちゃんも白髭たいしたことないって言ってたよ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うま

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うまかゆ

うめ

うめ

うめ

うめた

うめかよ

うめ

うめ

うめ

結論


ワンピース最高

そして現実で戦争が

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