【ﾊﾞﾄﾙも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】

>>939
＞実地教習が一番有効だ。
だから、そう思うのなら文科省に意見言ってこい。

＞全体が全体を見渡して物事を考えなければ解決にならない。
18禁の問題については多くの奴が取り組んでるだろ。
しかし非18禁はほとんど無視、それどころか「公権力の介入を防ぐため」に犠牲にされようとしている。
だから我々はもっぱら「非18禁の」表現の自由を守る方法を考えればいい。

＞何度も言うが、今回は「性交類似描写」が最大の論点であり「露出」ではない。
少年漫画ではそれすらも禁止されかねない。
少女漫画は「露骨な」本番描写が禁止されるだけで済むだろうけど。

＞いい加減、「少年漫画に於ける性交類似描写」くらいの話は始めてもいいだろう。
少年漫画、というか男向けの非18禁漫画には基本的にそんなものはないだろ。
一部の青年誌（成年誌じゃないよ）にあるだけだろ。

＞「業界」って何だ？出版社は作家の側であり、即ち創作側の組織である。
＞よって、「作家と協議を行い検討をもつ」ことはあっても、圧力組織と化することは通常ない。

まず出版倫理協議会などの「業界団体」が「パンチラも18禁or15禁にする」という自主規制基準を作成
↓
その指示を受けた出版社が作家に自主規制を指示
↓
作家はやむを得ず指示に従う

そうなる前に作家自ら自主規制しといたほうが得策だろ？

＞それは最も避けなければならないこと。即ち「言いたいことを言えない世界」というやつだな。
＞自ら言論の自由を放棄させられる社会より良いと思うぜ？
やり過ぎてパンチラさえも描けなくなるのと、自主規制してパンチラぐらいは描けるのとどっちがいい？

＞では、最終的には「政治問題」や「国際社会に関する問題」なんかを取り扱った出版物も18禁指定しないといけないのか？
＞逆に言うと、18禁指定されていれば軍事機密でも何でも公表して良いのか？意味が分からない。
アホか？

＞そして、「非実在青少年」という概念の制定の必要性など中核の説明に全くなっていないことも自明。
それは他の人たちがさんざんやってるだろ。

＞そこで何故「中学生以下」「高校生は」という話が出てくるのだろうか。空想だけで物を言われても困る。
業界はこれからレーティングの細分化をするんだろ？
その際の提案だ。

また9月に再提出されそうなので、
1000までいったら、次スレもお願いします。

それでなくても自民は逆風なのにわざわざ風を増やしてなにがしたいんだ

>>954
世論と漫画+ねらーとどっちのかぜのほうが強いんだよｗｗｗ

否決されたのに世論とか

世論といっても、
「どうでもいい」+「私は善良な市民だから子供に悪書を見せたくない」+「ヲタざまあpgr」は
かなりの数だろうな

>>956
そもそも、産経ニュースが募集した漫画規制に対するアンケートでは、
反対の意見が圧倒的に多かったからね。

　（１）条例で規制すべきですか

　ＹＥＳ→１２％、ＮＯ→８８％

　（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか

　ＹＥＳ→８９％、ＮＯ→１１％

　（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか

　ＹＥＳ→９０％、ＮＯ→１０％

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274527497/

>>957
だからこそ、非18禁作品は自主規制を強化し、お上や規制派
そして出版倫理協議会などに睨まれないようにする必要があるのです。

>>959
また来たのか、しつこいぞ。

>>960
とりあえず>>952を読んでください。


そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

>>961
ゲゲゲの女房を見たことあるか、
昔は手塚先生や水木先生の作品でも焼かれた。

規制派は見境なしに規制をする。
だから無理。
いい加減、増員してまでの工作はしつこいぞ。

>>962
規制派もさすがに今時パンチラにまで目くじら立てたりはしないでしょう。
そこまでやったらさすがに一般人にドン引きされます。

私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ規制派認定されるのですか？

>>952乙wwwww

>だから、そう思うのなら文科省に意見言ってこい。
意見フォームにもうとっくに書いてますが何か？
「ネットは規制するのではなく、リテラシー教育を推進し使いこなせる能力を会得させることが重要である」
そういう動きも多かったはずだが何を今更wwww

>しかし非18禁はほとんど無視、それどころか「公権力の介入を防ぐため」に犠牲にされようとしている。
何を見てるの？脳内妄想？
まずは「非実在青少年　規制反対　読本」と「非実在青少年読本」を注文して熟読してから発言した方が良い。
どれだけ一般誌も頑張っているかよ〜く分かる。何度も言うが、「現実を見ろ！」だ。
9月に向けた勉強になるから、今更でも買って損はないと思う。得は．．．、人それぞれだが。

>少年漫画ではそれすらも禁止されかねない。
>少女漫画は「露骨な」本番描写が禁止されるだけで済むだろうけど。
!？現状を見ると逆だぞ・・・・。
女向けのBL規制では「下半身完全塗りつぶし」とかいう異常事態が発生しているが、
男向けでは「性交類似描写」がメインに想定されている。本番描写は今現在存在しないから問題外。
まず「現状を把握」してほしい。そこからだ。まとめサイトとか目を通してみてくれ。

>少年漫画、というか男向けの非18禁漫画には基本的にそんなものはないだろ。
猪瀬基準って知ってるか？
少年誌にだって「アイスキャンデーを舐める」「石鹸水をかぶる」程度の描写までは存在している。
ジャンプマガジンはたまにだが、コンプティークとかの一般向専門誌はちょくちょくある。
それで、BS11で「本人が明言」した基準だと、上記行為まで「性交類似行為」に分類されて全て弾圧されることになっているのだが．．．．
まさか知らないのか!?他板含めてROMってくるといいと思うぜ......

>>963
お前自分で恣意的に返答してることに気づいてないな？
そういうことをするからだ。

いい加減、他の人からも嫌われてることを察しろ。
もう関わらん。

>まず出版倫理協議会などの「業界団体」が「パンチラも18禁or15禁にする」という自主規制基準を作成
>↓
>その指示を受けた出版社が作家に自主規制を指示
>↓
>作家はやむを得ず指示に従う
なら、15禁を創設するならついでに13禁、10禁も追加で設定すれば良いだけ。
15禁を新たに作るという改革を行うのであれば、ゲームのような細かい区分も可能なはずでは？
そういう範囲内で「レーディング」するだけの規制なら表現の自由もある程度守られる。
だから出版社組合間での合意に基づく自重のほうが得策じゃないか。
それを「良心の自由」を侵してまで18禁基準だけで「作家の自主敗北」なんてどこが得策？
作家は「自分の志」だけは曲げてはいけないし、それは文化成立の最低限の熱意を守る必須条件だ。
対応可能な方法をスルーしてまで降参に拘っても意味がないし、柔軟な頭を持って欲しい。

>アホか？
違う、�Hだ。馬鹿でもない。�Hだぞ！フロンガスは使ってないｋ(ry

結局、お上だか女将だか知らないが、「子供の為」は名目でしかないことはそっちも了解しているはず。
ならば、いくら「口実」を潰したところで幾らでもあら探ししてくる。こうなると「本元」を譲るしかないのだが、
そこを妥協してしまうと「表現」にとどまらず「思想」「言論」といった部分まで侵されてしまう。
そこへ行かない為には、「表現」の部分で永久にでも戦い続けるしかない。
まぁ、あと20年すれば「漫画弾圧」という方面からの侵攻は衰退するはずだから、徹底抗戦しても勝機はあると思う。
老害絶滅まで粘らずに、出口の灯りを見つけながらも諦めてしまうのか？情けないやつだ。

>それは他の人たちがさんざんやってるだろ。
!?
私は"あなたの意見"を聞いているのですが....。
ならば「必要なく、徹底抗戦すればいい」という主張に賛同し、「以下同文」とでも言うのですか？
もうパンチラ教も終わりなのですね？それならそれで良いですが、ここで自分の考えを曲げるとはねぇ。
まぁ、人の意見を取り入れるのは良いことだが、「持論がない」と思われる主張は"情けない"だけです。

>業界はこれからレーティングの細分化をするんだろ？
>その際の提案だ。
残念だが、そのような動きが具体化している状況にはなく、その段階へ至るには数年かかる。
今は「その前に」どうするかの話をみんなしている。
一人だけ未来へ吹き飛んでいては話がかみ合わないし、そもそもこのスレは「今」がメインなのだから、最低限「今」についても
考えて欲しいところではある。
自分は未来しか見ず、そのくせ「少年漫画を見ろ」はないだろうと思う訳だ。
因みに私は、少年漫画も含めた全体の議論をしているつもりであり、また当然だが「今」が時空の中心だ。


最低限「現状把握」をして欲しい。↑に上げた本2冊は買って欲しいし、
ttp://mitb.bufsiz.jp/　にもバックナンバー含めて目を通してほしい。
知識や認識が「過去」の人が「未来」の話を続けても現実と乖離して行くに決まってるから。

ま、どちらの意見が正論かはROMってる皆さんに委ねましょうかね？

書いてる最中にまでﾚｽとな...
>>961
>エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
何を言うか！そんな低俗なだけの物と言うか！お前は文化の敵である！
少年誌と言っても、ジャンプやマガジンから全年齢の専門誌(メイトで売ってるやつ）まで色々だ。
前者の中にも「恋愛感情の表現」という場合（涼香など）があるし、後者には「芸術性」を追求したものまである。
単に「オカス以上終わり」という昭和的価値観しか持ち合わせていないなら、それは石原の差別主義と同義だ。
それに、バクマンって読んだか？投票稼ぎに従事する作者もいるが、「芸術性」を求める作者もいる。
少なくともその後者に対してあなたは謝罪するべきだと思う。芸術作品を単なるズリネタにすぎないと明言してしまったのだから。

>旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
↑にも書いたが、彼方の好きな「未来」には勝利が見え始めている。
弾圧主義者に投票している高齢支持者から若者へ世代交代が進めば敵は勢力を失っていく。
にもかかわらず逃げるのか？降参するのか？50年間の苦労は何だったんだ？
断固戦えばいい。押し続けて時間切れに持ち込めば勝利だ。
現在弾圧が活発化しているのは「時間切れ」が近いから、最後まで一緒に頑張りましょう！

気持ち悪い規制推進派が沸いてるみたいだな

推進派は売国奴

なぜなら日本の文化となりえるアニメや漫画を潰そうってんだからな

毎度おまいらよく相手にするよ、ただ全てに誠実に応答している
ID:/6+uZHsN0氏には頭が下がる。私は貴方の意見に強いシンパシーを感じているよ

>>969
もうね、いい加減自分の意見と違う奴を売国奴とか、いつの時代の人間だよ
規制推進派がどうにも行かれた連中だと言う事には同意だが、そこと売国奴の間には飛躍がありすぎる

>>950
＞民主の外国人参政権で全ての犯罪が増加するか
＞自民の児ポ法で性犯罪が増加するかの二択だからな。
＞自民が自ポ法への姿勢を変えてくれるならそれが一番良い。

全ての犯罪が増加しようが個人の努力で回避できる。
警備会社に加入する、危険な街には近寄らない、治安の良い地域に移住する等々
要は頑張って働けばお金が解決してくれる、教育も医療も介護もみんなそうです。

ところが、一度失った表現の自由は個人でどんなに頑張っても二度と取り戻せない。
仮に事業を興して大成功し億万長者になったとしても無理です。
政界入りして首相まで上り詰めたとしても無理でしょう。
そして、そこには幸福は無い、ただ生きているだけ。

逆に何かに失敗してホームレスに成下がってもエロ漫画１冊あれば
それを糧に頑張れる、這い上がる活力が湧いて来る。

迷う余地など微塵もありません。

>>970
規制強化が国益を損ねると承知で規制強化するなら売国奴と言って差し支えないでしょう。
日本ユニセフ協会とかエクパット○○とかその辺の人達はまさにその売国奴そのもの。
それらにまんまと乗せられている政界の規制派の方々は逆に規制するのが国益だと思ってる。
だから後者は売国奴ではないが、客観的に見たら売国支援者といったところだね。

アニメ規制派のキチガイっぷりは捕鯨反対派と似ているな。
やたら感情的で理論が無い。
「外国がそうだから」と主体性が無い。

>>972
うーん、そこまでちゃんと説明すればまだひとつの見解でいいが
理由説明無きレッテル張りは、規制派と同じ立ち位置で語っているようで不快なんだよ
売国奴という表現が、そもそも個人的には好きではないというのもあるけどさ
ま、その辺2ちゃんだから普段はスルーしているんだけど

推進派につけ込まれる元に感じるのさね

あげ

なにか、大阪の方でも嫌な動きがあるな

橋下か・・・あいつはニコ動のランキングでは妙にもてはやされているが
高校生への発言でどうにもならないクズだと言うことがわかった
本人の意に反して私立校に行ったのは本人の努力不足だろうよ
だがなマスコミ集めて公開処刑に等しい行為をよくも出来ると思ったな

今日における教育や社会制度の根幹にある問題をまったく理解していない発言だった
しかも大人の失策を子どもに背負わせて、あげくおまえらが勉強しないのが悪いとかキチガイだよ
そんな奴が健全な育成とか言い出すんだろ、どうしようもない。まぁ当選の経緯を見るとアレを選ぶのかよとは思ったけどね
しかも一応アレで弁護士だから陳情をことごとく論破する気でいるんだろうな。東京より大変そうな気がするよ、反対運動・・・

過去にはやらかしてるかもしれないが、青少年条例に関しては
東京と大阪の条文読んで施行規則にも言及して問題があることは
認識してるから、どっかのアレな弁護士よりは遥かにマシだよ
家庭教育が大事ってことも分かってるようだしね

子供のため、子供だからってのには完全に弱い（信念か人気取りか分からんが）
けど、西崎都議みたいに規制派だったのに考えを改めてくれた例もあるから
敵認定して抗議するんじゃなく、話し合いを心がけたほうがいい

つか、このスレどうすんの？
一応6月議会で否決されて「非実在」も訂正されたし
9月か12月に出てくるとしても内容変わってるかもしれないよな
男女参画や他の表現規制なんかは本題じゃないんだろ？

同人や少女漫画板じゃ傾向違いすぎるから
漫画サロンの規制スレに移住するか？

>>978
まぁね、それは全くその通りだ。説得するという行為は必要だよな

俺もそれを反省して、彼のこれまでの発言読み直したら余計彼が嫌いになってしまったけどね
特に教育関係の発言が酷すぎる。・・・でも一応意見を変えたりする辺りは石原よりかはマシかもな

>>977
橋下徹　高校　でぐぐってもそれらしいのが出なかったが
何を言ったんだ？
スレ違いだが大阪府民としては気になる。

>>979
一先ず少し変えて継続で立てて良いんじゃないのか

スレタイ案　　　【暴力も】条例・青少年規制4【反社会も】
東京以外もという事で都と、訂正されそうな非実在を消して
エロは向こうが強調してくれるから【】内を他二つにしてみた

>981
高校生の私学助成を切らないでというお願いを、府知事が断ったって話
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220130197
ttp://www.youtube.com/watch?v=iUQPTq8MYCo

ただし今は私学助成増やすつもりらしい
ttp://www.asahi.com/national/update/0308/OSK201003070116.html

スレ使い終わったら、継続スレお願いします。
再提出の可能性が高いし、大阪でも漫画規制の動きが活発になってきたので。

テンプレ案出してみる

ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」規制を
発端とする表現規制反対スレです。

都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出される見込みであり
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる
動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf


■前スレ
【ﾊﾞﾄﾙも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

■過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

>>983
ありがとう。でもそれ見る限り橋下が正しいようにしか見えんw
つか公立の受験日をずらすとか、公立に転校できるようにしてやれば
憲法違反の疑いがある私立助成金なんてマジでいらんのに。

あとスレタイは原稿から都だけ抜いた【ﾊﾞﾄﾙも】条例・非実在青少年規制3【お色気も】の方が良いんじゃないかな。
非実在を抜いたら漫画の規制に関するスレだってのが分かりにくいし、
暴力とか反社会だとバトルやエロに比べてヤンキー漫画限定の印象を受ける。

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】

ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。


青少年条例にはネット規制も含まれてるってことで間をとってみた
どうだろう？（福岡は893（実録系）有害図書規制だよね）

次は９月の都議会かな？

橋下はテレビ慣れしてる分、表面上は空気読んで取り繕うから、ある意味石原よりタチが悪いよ

反ヲタク国会議員候補者リストが公開されたZE☆
ttp://kill-the-assholes.x0.com/data/database/dbase.cgi

↓自公を除く反ヲタ候補者（抜粋）
1　後藤啓二 　 政党 ･･･ みんなの党 　 地区 ･･･ 比例区
2　円より子 　 政党 ･･･ 民主党 　 地区 ･･･ 比例区
3　下田敦子 　 政党 ･･･ 民主党 　 地区 ･･･ 比例区
4　八代英太 　 政党 ･･･ 民主党 　 地区 ･･･ 比例区
5　中田宏 　 政党 ･･･ 日本創新党 　 地区 ･･･ 比例区
6　田中直紀 　 政党 ･･･ 民主党 　 地区 ･･･ 新潟県
7　水野賢一 　 政党 ･･･ みんなの党 　 地区 ･･･ 千葉県
8　江田五月 　 政党 ･･･ 民主党 　 地区 ･･･ 岡山県
詳しくは↑アドレスをあたってみて欲しい。

>>987
いいと思うよ。
それにしても、９月の都議会、さらには大阪と、漫画家さんたちの悩みはつきないな。

福岡って、前も似たようなニュースがあったような気がする

>>992
前のは福岡県暴力団排除条例（4/1施行）により、893雑誌販売の自粛要請が
コンビニにされたことだね。それで裁判沙汰にもなってる

今回のはその暴力団排除条例を受けて、青少年条例で有害図書指定された。
実行したところの管轄が違うことに注意

前者と違って後者は、今現在は実録とか本物がモデルになっているような漫画だけど
拡大されると例えば「静かなるドン」とかあの手のも禁止になりかねない懸念がある

でもさ橋下はしらんが石原及び都議会自民の面々はこんな条例本気で通す
気はないと思う。現実問題民主が圧倒的多数を占めている状態でこんな条例
通るわけがない。そもそも石原が都知事になって１１年都議会がここまで
民主有利になってまだ１年だぜ。何が言いたいかというと本気で通す気が
あるならもっと前にやってるってこった。逆を言うと民主多数になって
通る見込みが０だから議題にのせたってことだ。
まあ議会は民主で占められちまったし、任期は残り少ないし、最大の
目玉公約であるオリンピック誘致には失敗したしでこのままじゃ
空気になるからちょっと奇抜なことやって世間の注目を集めよう
っていうのが最大の意図なんじゃないのかね？
公明は別だが。

通す気でいたけど、民主に反対されるとは思っていなかったんじゃないの

>>994
可決寸前だったのをギリギリで止めたんだよ
最初は民主党内でも問題のある改正案だと気付いたのは数名で
松下都議が全力で止めてくれたから継続審議にもっていけた
継続になったからその間のロビー活動で慎重派や規制派を説得できた

知事が提出した条例案はそのまま可決されるのが恒例で
否決されたのは12年ぶりのこと
ソースは忘れたけど継続審議から否決の流れは何十年かぶりだってさ

次スレ挑戦してくる

次スレどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

>>998
乙です。

９月を凌いでも延々と続きそうな気がする
いつになったら表現規制との戦いが終わるんだ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。