ワンピース強さ議論と雑談スレ335

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■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ334
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270869703/

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

S 白髭 黒髭

S-マルコ赤犬黄猿エース青雉ジョズ

このスレは重複スレです
↓が本スレとなります
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271080171/

7

8

9？

>>3乙

シャチってそんなにスゲーのかよｗって思って調べてみたら
肉食性。海洋の食物連鎖の頂点に位置し、武器を使う人間を例外にすると自然界での天敵は存在しない。多くの生物を捕食することから、獰猛で貪欲な捕食者として知られている

・・・えぇぇ〜？
水族館にいるあの可愛い魚がまじでぇ・・・こえぇぇ
フィッシャータイガーTUEEEE

陸に上がれば俺でも勝てる

水族館でプールサイド(?)に上がって飼育員と握手してるシャチを間近でみた事あるけど
陸上だろうが槍持ってようが勝てる気しねえぞ…

調教されておとなしいシャチでもあの口と牙はかなり怖かった

ジンベエザメもあれでかなり凄いんだぞ

ジンベエザメは全ての動物の中でも最もぶ厚い皮膚をもっている。
長さ9mの個体で皮膚の厚さは10cmもあり、まるでトラックのタイヤのように頑丈である。
さらに加えて筋肉の収縮力も強く、ジンベイザメに銛を打ち込んでもサメが筋肉に力を込めると銛がはじき出されてしまうという。
プランクトンを食べるとされているが、小魚の群れも捕食することは知られていない。
カツオやマグロさえも捕食するという報告がある。

大型の生物は、素手じゃちょっと対抗できる気しねーなｗ

幼稚園児が大人を殴って死なないくらいの差があるだろう

ノコギリザメみたいな小型でほとんど人に危害を加えない様なサメでも結構強かったんだ
ホオジロザメやイタチザメの魚人とかシャレにならんレベルかも知れんぞ

>>14
いや、シャチとか象レベルだともっと差がでかいだろw
本気で殴っても、人間で言うとじゃれついてくるチワワレベルじゃねえの？

ちなみに何かの本で読んだが、中型犬すら本気になったら一般的な素手の人間じゃ勝てないらしい。

でもゾオンは微妙にしょぼい・・・

古代種、幻獣種とでてきたのに微妙だな

それでも食わないよりは食った方がマシ。
ルッチも言ってたが、大して不便でもないカナヅチになるだけで、今より弱くなることは無い。

問題は、ゾオン食った奴が例外なくみんな雑魚だったってことだ。
パラミシアの領分な特殊能力を持ったマルコだけが辛うじて戦えてるだけ。

身体能力が高いって設定なのに
普通に上位ランクの人間の方が高いのが問題
ゼフが蹴りで鋼鉄凹ませられるなら
ゾオンは素で貫通するくらいの設定じゃないとねー

ヘビが毒吐けたりモグラが地中を高速移動できたりはするんだけどなぁ

流石にルッチとかは雑魚って事はなくないか？

それはそうと、ホオジロザメとかの魚人が実を食ったらすごいのが出来上がりそうだ。
まあ魚人の最大の長所がまったく意味なくなるうえに
ゾオン系とか食ったら、魚で犬とかキテレツ極まる生き物が誕生する事になるが。
それはそれでちょっと見てみたいけど。

空島にペガサスがいたぞな

ルフィの成長

クロコダイルとの戦い→3ランクup

エネルとの戦い→2ランクup

CP9での戦い→3ランクup (この時点でルッチとほぼ同格)

モリアとの戦い→2ランクup

海軍との戦い→3ランクup

ルフィは、クロコ一味と戦った後は、前回のボスであるアーロンより強いベラミーを瞬殺できるようになった。
それくらいの成長速度。

だから、モリアと戦った後のルフィは、前回のボスであるルッチを瞬殺できるレベルまで強くなってる。

そして今はもっと強い

まぁギア２＋３の併せ技使えるようになってるから、ルッチは瞬殺だろうな

ルフィｖｓルッチ

状況
ルフィ：ブルーノや何千人もの兵士と戦った直後
ギア2とギア3を一回ずつ使ってる
ルッチ：誰とも戦わず体力万全

内容
ルフィのギア3を受けたルッチは意識を失いかけた
軍艦があったおかげで意識を取り戻す時間ができ、海に落ちずにすんだ


現ルフィ＞IDルフィ＞女ヶ島ルフィ＞泡島ルフィ＞TBルフィ＞W7ルフィ≧ルッチ

>>25 アーロンがベラミーより強いという発想はないのか。
今のルフィはルッチと闘っても自力で辛勝できる、といった程度だろう。

能力者の素の身体能力を基準に強化されるから、下位中位の人間が動物系を食べても元々の基準が低いから弱いんだよ。

>>28
それはない
ベラミーはMr.1と同じくらいの強さだからな
アーロンがMr.1に勝てるのか？

>>28
ねーよ
15巻前のルフィがギア2と3を使って疲れ果てた状態でも勝てたのがルッチ
今のルフィは覇気も上がってるしギアを重ねられる

ぶっちゃけルッチとか相手じゃない

アーロンがベラミーより強いとかないな
せいぜいMr.3レベル
Mr.1と同格のベラミーに勝てるはずがない

疲弊してたとはいえ何度かルッチに殺されそうなダウンしてるタイミングあったからどうかなあ
ラストの復活は明らかに補正だし

それはルッチにも言えるな

というかワンピの戦闘じゃ殆どだ

賞金額じゃ同格くらいかも知れんが、Mr.1にベラミーが勝つ方法とか見当たらないんだが

なんで4000万以上の懸賞首を仕留めたベラミーやMr.3が
2000万程度のアーロンやクリークと同ランクなの？

>>35
ジャンピングホッパーでフルボッコ
全身バネのベラミーには斬撃は効かない

>>34
何度もって勝手に増やすな
最後だけだろ

>>37
逆に前進は物

B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
↓
B ：PX-くま　ルフィ　ジンベエ　ルッチ　リトルオーズJr

理由
〇ルフィ・ゾロ・ナミ・ウソップ・サンジ・チョッパー・ロビン・フランキー・ブルックの麦わら一味全員
総掛かりでコンビネーションを交えお互いの隙をカバーし合い体力が切れそうになるまで戦って
そこまでしてようやく勝てたPX
ジンベエ単独でそこまでの芸当が出来るかどうか、甚だ疑問である
ジンベエの戦闘力が麦わら一味総掛かりと同等以上だと言える様な描写は無いのである
故にジンベエの位置を右へ移動
〇オーズの攻撃はゾロやサンジでも避けたり逸らしたり出来る
ルフィルッチにはゾロサン以上のスピードがあり、
ジンベエには最大でギガントピストル並の攻撃力を生み出すパワーがある
オーズの攻撃でもルフィッチなら避ける事が出来、ジンベエなら逸らす事が出来るであろう
オーズより劣るリトルなら尚更である
リトルはルフィルッチジンベエに攻撃を当てる事が難しい
故にリトルの位置を右へ移動

Mr.3は本当に賞金通りの強さなのか疑問だ
初登場時は一味半壊&ドリブロ仕留めかけてたし
サンジに瞬殺された時は干からびてる上に半身水につかってて
ハンニャにぼこられたときは灼熱地獄でドルドルが使い物にならない状態
戦争ではいつの間にか処刑台の海兵を処理して入れ替わってるという・・・

ミス送信しちゃった。
>>37
逆に全身刃物なのに飛び蹴りが効くとも思えんが…
バネなので体が鉄なみに硬いとか言う設定もないしな。
ジャンピングホッパーとか足がざっくり切れるだけじゃないのか？

Mr.3は賞金首ではなかっただろ
まあ今だったら6000万以上はいくな

>>43
なんせエースを逃亡させる手伝いしたしなあ。
能力や強さ抜きに単純な罪状だけで結構な賞金かかるな。

>>42
バネなんだから斬撃を跳ね返せるだろ
ベラミーは酒場でゾロに刀を向けられても動じなかっただろ？
鉄を切れるゾロでもベラミーは切れないんだよ
つまりベラミーはダズより強いっとことだな
下手すれば当時のゾロもで負けかねないな

あー…　なんかおかしいと思ったら昨日も沸いてたベラミー基地外か
スレの皆へ　触ってごめん

ベラミーは四肢がバネになるとかいう並みの奴が喰ったら絶望しそうな実であんだけ頑張ってる所は評価したい

あの時点では
ルフィ≧ベラミー≧ゾロ≧ダズ
だろ

全身刃物だといっても明らか胸、背中は刃物になってないだろ
そうじゃなきゃミスター2が蹴れる訳ない

ところでガープ並みの巨大鉄球振り回して船を粉砕するカルガラと
カシ神(≒空の主)を一刀両断したノーランドはどのあたりよ
こいつらかなり強いと思うんだが

>>49
だけど、少なくとも強度は鉄だよな。
じゃないと最初ゾロが切れなかった説明にならないしな。

>>40
ルッチが高過ぎ
昔戦っただけのキャラが今でも同格なわけがない
ルフィの成長を否定しているのか
それなら、クロ>ブルーノになってしまうな
ありえない話だ

>>50
どこをどう見たら、ガープの超特大鉄球と、カルガラの鉄球が同じ大きさに見えるんだ？

>>50
B-の→ぐらいかな
カクやジャブラよりは強そう

>>52
少なくとも、クロ＞ブルーノはありえないだろ
クロの最も優れた能力は杓子によるスピードだけど、
ブルーノの道力＋剃でもう杓子超えしてるし、他の六式やドアドアの能力で圧勝

>>51
強度は鉄だろ
ゾロも｢あとは自分に鉄を切る力があるか｣とかいわせてんだから

>>55
だからありえないんだよ
爆発的に成長してると分かるのに
ルッチの時だけそれを無視する人がいるんだよねぇ

だからどうやったらダズがベラミーに勝てるのか説明してくれよ

なんで4000万以上の懸賞首を仕留めたベラミーやMr.3が
2000万程度のアーロンやクリークと同ランクなの？

>>58
お前の理論ではベラミーに並みの斬撃は通用しないのかもしれないが
ベラミーはサーキース(笑)のナイフでザックリやられてるわけでな
どう考えてもMr.1とやったら八つ裂きだろ

うるせーよハゲ過去ログ嫁カスが

ダズが全身刃物でベラミーを待ち構えていれば、何も知らずに突進してきたベラミーを返り討ちだろ
ダズの動体視力がベラミーのスピードに反応できるか疑問だが、
サーキースのビッグナイフに普通に斬られていたってことは、斬撃に弱く鉄を壊すことは無理だろう

>>60
あれは操られてたサーキースの斬撃がとてつもなく強かったからだろ
ドフラミンゴに操られてた奴は大幅にパワーアップするんだよ

>>63
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベラミーも頭から足元までバネに出来たらゴムみたいに打撃無効に出来そうなんだけどな
建物壊したくらいの描写しかないからダズに攻撃は効かなそう
ベラミー>ダズは無いんじゃないか

無い

いや、設定的にはベラミー≧ダズだろ
懸賞金もベラミーの方がわずかながら上だしな
ルフィではなくゾロが相手だったらかなり善戦したはず
ゾロは常に二番手だから負けてた可能性すらあるな

つーか、ベラミーみたいな小物オブ小物をなぜそんなに持ち上げるのか全く分からんな
まあ、常人にはさっぱり分からんから基地外なんだろうけど。

格で強さをつけるなら

S＋ 白ひげ　ドラゴン

S- 赤髪 カイドウ ビッグ・マム　レイリー

A＋ 赤犬 黄猿 青雉 マルコ ベックマン

A- ガープ センゴク マゼラン ドフラミンゴ 鷹の目 エース

B＋ くま ハンコック ジンベエ ジョズ イワンコフ

B- クロコダイル モリア ビスタ イナズマ

C＋ 中将16名 他隊長



黒ひげは格まだ謎だから除いた

いや、俺は別にベラミーが好きというわけではない
ただ、設定的にはダズより強いであろうベラミーが
なぜアーロンやクリークと同ランクなのかが理解できないだけ

レベル4の懸賞金計算だとダズの方が上だろ
懸賞金ついてないはずだけど

ダズには5100万の懸賞金がついてただろ
ベラミーは5500万だから　ベラミー≧ダズ で決まりだな

でもレベル4に入ったんだよね?

レベル4だったら5000万くらいが妥当だろ

>>72
懸賞金は関係ないでしょ
ベラミーがどうやってダズにダメージあたえるの

ベラミーが高いんじゃなくて、アーロンが高く評価されすぎてるだけ
ルフィ戦良いとこなしだぞあれ

魚人の「人間の10倍」も微妙なんだよなあ
アルビダや初期ルフィゾロですら一般人の10倍程度の筋力はあるようだし

ベラミーがパンチ一発でやられたのはルフィの怒り補正
あの一撃はヤバい、七武海でも倒されるレベル

A-クロコ　スモーカー　
B+モリア　オーズ　ジンベエ
B ルフィ　リトルオーズJr　ルッチ　PX-くま
七武海下位レベルのあたりならこんなもんだな　
クロコはこの戦争でも活躍できた　アラバスタ時点のルフィに負けたのはマイナスだが今でも強いと言えるレベル
スモーカーはロギアだからこんなもん　ロギアじゃなきゃB以下　ロギア様々
モリアは他人の影を戦力に出来るって点ではストーリー上では強いが素の個人の強さでは…って感じ
ジンベエも海戦が評価できれば･･･　陸戦のタイマンならオーズにも勝てんだろうが素のモリアになら勝てる
オーズはモリアには影を簡単に操られ負け　ジンベエには殴り合いで勝ち
ルフィは打撃無効と土壇場での底力ただし飛びぬけた脳筋の持ち主
リトルオーズJrは湾内突破の立役者　巨人中将も倒せるレベル(オーズと違い痛みは感じちゃうビクンビクン)
ルッチは六王銃あるしリスク無しでGER2程度の動きが出来るのがプラス
PX-くまは麦わら一味が大怪我する必要もなく倒せるレベル　新世界の隊長レベルか？

白髭下位隊長や傘下船長、中将の一部もここら辺かな
大将や白髭レベルがその気になれば簡単に倒せるレベル(＝七武海下位レベル)

>>77
アレで倒れるのはクロコくらいだろ

>>72
純粋に賞金額で比べたいなら
現時点でのダズはインペルから脱走して戦争に加わったんだから
間違いなく5100万に多額の賞金がプラスされるはずだろ。

現時点での強さ比べじゃ、ダズの方が上って事になってしまうな。

Mr.1とリューマはチェンジしても良さそうだけど

>>76
アーロンは過小評価だよ

>>76
確かに。クリークはまだ各種武装で勝率は良さそうだけど、アーロンはどうしようもないだろう。
水中加速しても、完全に油断して水中を覗き込んでいたルフィにまともに当たらないスピード。
パワーはルフィとアーロン共に怒り状態だったのに、ピクリとも動かないほど。
実質槍と斧の二撃だけで粉砕され、ルフィはまだまだ余力を残していた。

アーロン凄く強いと思ってたけど>>83読むとすげー雑魚キャラに思う
アーロン・・・

>>84
それでも海戦でなら、今でもトップクラスだろうけどね。
魚人は海戦でこそ真価を発揮するのだから、陸上で弱いのを差し引いて余りある。

仮にクリークとアーロンの立場が逆で、アーロンとルフィが海上戦をやってたらそんなに難しくなく殺してたろうし。

ドフラの名を使い懸賞金を上げただけの勘違いヘタレ偽者野郎だから６割り程度のパンチ一発でやられた。って描写でしたよね？。

ベラミーより弱いとはさすがに思わんけど、ダズは過大評価されてる
何でリューマブルーノミノタウロスより上なんだよ

七武海がバックに居ることで自分が強いんだと勘違いしちゃったんだね
それでも処刑人ロシオをぶっ殺せる力はあるけど

>>81
ダズを切り裂けるゾロの刀すら折られそうになってたしな
CやC-の連中ですら鉄破壊できるやつもいるし

>>85
ジャヤでのバトルなんだから海戦なんて考慮外だろ
むしろ近くに水があるという絶好の状況でルフィにまともなダメージを与えてないのはマイナス要素

>>85
海戦だったら能力者が魚人相手に勝ち目なんてないからなあ。

海戦も評価に入れるなら青雉は余裕でトップだな
青雉がトップじゃない時点で海戦が考慮されていないのは明白なのに
海戦云々いう魚人ファン

ベラミーの賞金額が不当に高いとすると、
猿山やロシオやサーキースの賞金額も不当に高いってことになる
流石に強引杉

>>89
まぁスレルールに則るなら、アーロンが下がるのは仕方ないね。
総合力としては結構なものだと思うのだけど。

>>90
凍らせる青雉は確実に勝てる。
あと空中機動して、ひたすら勾玉でレーザー爆撃できる黄猿も問題なく勝てる。
振動は海を伝わるから、当然白ひげ（と黒ひげ）も勝てる。
エネルはどうだろう、エネルギー量が膨大だからひたすら放電してれば勝てるかな。
マゼランは外道戦法になるけど、毒を海に流せば勝てる。

魚人最初は陸上でも人間の数倍腕力ある設定だったのにいつのまにか
陸上⇒弱い設定になり、海中戦ならほぼ無敵なのに、陸上戦ばっかだから能力発揮できないんだよな

ロギア防御を突破するのは難しいが
鉄なんて下位キャラ以外は突破しまくりなのになぜ鉄補正が云々と言われるのか理解不能だ
いくら描写がないことはできないと判断するスレだからといってもあんまりだと思う
そのくせ打撃相手にはほぼ無敵のゴム補正は考慮されないし

ハチが魚人No.2の剣士の時点で魚人に期待はしてないよ

>>81
とはいえ、リューマ戦のゾロは刀２本の上バンダナすら巻いてないからなあ

だいたい海賊団の頭は懸賞金は実際より多めに設定されるだろう。ベラミーの能力なら(使い方)もあったろうに…名前だけに溺れた顕著な例。

このスレのルールの舞台があまりにも陸地に偏りすぎてるから
戦場を頂上決戦が行われた場所、海軍本部マリンフォードにしてみたらどうか？
描写のある場所だし、魚人のランクもある程度上がるだろ

つかジョズって言うほど怪力の持ち主か？
島を引っ張るオーズよりは確実に非力だろうし
氷塊より確実に重い巨大鉄球をガープやカルガラの様に投げれるか疑問だし
鉄の硬度がある蝋の手枷を力を入れて筋肉を膨らませただけで破壊したブロギーにも勝てん気がする

でブリリアントタックル(笑)を受けたクロコのダメージを見ると
ギア３レベル未満の破壊力だなギア２あるかどうかも怪しいわ