ワンピース強さ議論と雑談スレ334

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ333
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270619144/

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
正式ランク乙

前スレの>>1は酷かったからなｗ
>>1乙

正式ランクなんてないわ、カスが（笑）

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>6乙

>>1は糞過ぎる
>>6の方が遥かに良いな

マゼランはエースよりも上だと思うが

モリアとジンベエが2ランクも離れてる>>1よりは>>6

>>1消えろ>>6乙

>>1も>>6も乙
しかし、前スレで候補だった保留組ランク入りはまだなのか・・・・・

>>1
乙

>>6乙　
悪いが>>1はない乙

ID:cj+V9vT7Oまだああ？ｗ

マゼラン毒が燃えるからエースの方が上だ

>>6みたいな案どっかで出たっけ？？

レイリー黄猿赤犬青雉や黄猿赤犬青雉レイリーという順番じゃなく
なぜか黄猿レイリー赤犬青雉という順番でレイリーを入れようとする妄想重視な人がいるな

そういやコビーの件でマントラ覇気説が現実味を帯びてきた件
まあ攻撃に使うタイプの技術ではないから悪魔の実防御を突破するのは無理ぽいけど

６のランクいいね。
乙

エース無駄にたけーな

>>18
コビーの描写なんてあろうがなかろうが関係ないだろ

やってることはアイサと同じ、既出の描写をコビーもやったってだけで何も目新しい情報はない

ロギア同士の戦いは基本的に引き分けと考えられるわけだが
エースは赤犬がいるから勝率は下がるはずだが

ジンベイが覇気がないというのなら
素手のジンベイがエースに攻撃を与えたと考えられる方法は水分

これまたルフィがしたように簡単に準備できるもの

エースはいくらギャグパートとはいえ一般人に川に投げ込まれて死に掛けたのが痛すぎる

>>22
水分が弱点なのにあんな水しぶきがかかりやすい小舟で航海なんて有り得ないだろ
クロコは雨すら嫌ったほどなのに

>>24
別に全然ありえなくないだろ
というか海なんて能力者全員の弱点

落ちない自信があるのとは明らかに別問題

そいやマゼランとかMr.3みたいな分泌系のパラミシアは頑張れば水中移動できそうなんだけどどうなのかな

ハンコとくまはランク入りさせろよ
どっちもｐｘくまよりは上

>>27
「ベノムロード」と「キャンドルボール」だっけ？
ベノムロードは水に溶けたり流されそうだし、
キャンドルボールは周囲の様子見えないし中の酸素濃度薄くなって長くは持たないと思う

くまは以前なら間違いなくA+の強さだったんだけど
更新されてオートアタックしかできない木偶の坊にしまった･･･
全身機械じゃ能力で回復もできないし芳香脚にも弱くなるしいいことなさすぎる

キャンドルボールはワニの胃袋でも平気なぐらいだし形状を変えれば色々できそうだな

音は、気温が高くなるほど速くなる。
一度上昇で0.6m/s速くなるこれをうまく利用すれば黄猿より…あとわかるよな

量産ｐｘシリーズは黄猿レーザーのみだが
くまはそれにニキュニキュの実がついており瞬間移動が可能
それだけでｐｘくまより上にはならんか？

>>1はいつもの人か

>>30
以前ならS-以上でもおかしくない
最速の瞬間移動と海ポチャもあるから
マルコ並みのチート能力

エース高いな・・・スモーカーの前位だろう。

>>33
いやPXより上なのは確定だけど昔よりって意味で

あとハンコックについて
覇王色の覇気持ち
石化能力
遠、近どちらも対応可
せんとう丸、ｐｘくまより強い

上位ランクに入れろじゃなくて保留する必要がないってこと

ハンコックはスモーカーよりも強いのでは？

>>39
スモーカー傷だらけにされちゃったしハンコックの方が強い

ロギアを石化できないハンコ
クロコの右が妥当か

ハンコなんてまだまともな戦闘描写無いじゃねぇか

>>41
あれは蹴りのダメージは通ってるけど石化は乗らないってことでいいのかな

>>38
むしろその程度しかわからんのにどうランクに入れるんだ

最低この辺、ってランクなら入れる事できそうだがそんなもん意味無いし

>>43
「芳香脚」って言ってる時は石化できるってことじゃね？
実際スモーカー蹴ったときはいってなかったし

ハンコックのマジバトルなんて仲間にならない限り無さそう
ナミと同じで女キャラは極力怪我させようとしないし

十手を石化したとき芳香脚いってたっけ？

別に全キャラランクに入れなきゃいかんわけでも無いし
はっきりしない奴は入れんでもいいだろ。

特にB以上の上位にそんなの入れても荒れるだけ

>>47
いってる

ハンコックはスモーカーより強いことはわかったし、
モリアやゾンビ兵をメロメロにできるかは不明だからモリアとスモーカーの間でいいと思うのだが

×荒れるだけ
○荒らすだけ

つかスモーカーが弱いだけだよね
覇気も能力も関係なくハンコックに十手奪われてたろ
七武海で格闘強そうなジンベエにも負けるんじゃないか

何で白ひげのランク高いの？弱かったじゃん死んでるし
ルフィに負けた奴がルフィよりランク高いのはなぜ？

>>47
言ってた

スモーカーはまだ弱いとは思うがエースエネルより下は無いだろ

>>53
クロコダイル→２度ルフィを打ちのめしているが、３度目は主人公補正で負けた
エネル→ゴム人間のルフィに電撃は通用しないため
モリア、オーズ→麦わらの一味全員を相手にした上、ナイトメアルフィに圧倒されたため
後、モリア単体では別に負けてはいない、ブチ切れたモリアが暴走して引き分けに終わった

考えたんだが、海楼石って海の神秘が詰まっている石だから能力者の天敵なんだろ
と、いうことは逆に海で真の力を発揮するジンベエに装着すれば
海にいる時と同じくらいの強さになるんじゃないか？、勿論海水を操る水心なんかは無理だけど

黄猿の光の能力は光速で移動、攻撃が可能ってことらしいが
誰も付いて来れないから、能力無効化されないかぎり
最強なのではないだろうか。
鍵を狙えるほどの精密な攻撃も可能だろう。
ルフィの鍵を狙わないで、頭を狙っていたら終わっていただろうし
バギーの襟を狙わないで、頭を狙っていたら終わっていただろう等の
能力を出し切っていない所を見ると
黄猿が革命軍のスパイ説は正しいのだろうか。

ゾンビがメロメロしないとかありえないよ
あのノリだよ

S+：白ひげ
S ：シャンクス　黄猿　赤犬　青雉　センゴク　ベン　　
S-：黒ひげ　マルコ　ミホーク　ガープ　レイリー　

A+：エネル　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
A ：エース　スモーカー　ジンベエ　マゼラン　シリュウ　ジョズ
A-：モリア　クロコダイル　イワンコフ　　

B+：オーズ　ビスタ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ヒナ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　イナヅマ　　　
C ：バギー　リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　たしぎ　コビー　　　
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　アルビダ　ヘルメッポ
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　
これでどうかな？

>>57
リアル光速とは違う光速な

リアル光速だったら黄猿一人で大海賊時代が終わる

というか議論してないのにランク変わりすぎじゃ
前々スレではたしかこんなふうなだったはずだけど
前スレで勝手に変えてる奴がいたからってその前のに戻せばいいのに>>1>>6は議論してないのにランク変えるんじゃ意味無いよ　

S+：白ひげ　黒ひげ　
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A ：ジョズ　スモーカー　エース　エネル　
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　

>>53
ばかか
一対一なら最強だろうが

>>6は典型的な大将厨ランク

>>59
こいつアホだろw
黒ひげに負けたシャンクスが黒ひげより上とかアホ過ぎるwww

黒ひげに負けた？？何ですかそれは、最速バレですか

黄猿は精密射撃できないだろ
できる描写とできない描写がある場合、
できたのが偶然、あるいは条件付でできると考えるべき

あえて解釈するなら、狙いをつけてから発射までに数秒の時間があって、
その間照準を変えられないとかかね
だから等速度で動いてるものは狙える、不規則な動きは狙えない

SBSで強さランクやってくれるといいけど、多分やらないだろうな

せめて多少強さの優劣に言及してくれるといいんだが

だからさー、何回言わすん？
大将≧ﾖﾝｺｳ≧七分海なんだからさ、ランク変えろよ。
赤犬さんが１番だろ？ｺﾞﾛｳｾｲも認めてんだしよ

いやいや・・・細かい強さなんて気にしてるの俺らだけだろ

>>61
前スレのランクも>>1

前スレにはランク貼られてねーよカス

おっかしいねぇ〜

つーかBleach並にその場のノリで強さ変わる漫画なんだから、結局は人気投票だろ。

いい加減エースを下げろ
互角のジンベイがあの位置、他に評価できる描写がないエースがあの位置はない

というかジンベエは低すぎるだけだしな
モリアより強いの確定なのに

相性だろ

は？なんの相性だよ

確定してねえよ
影1000体入れたモリアでもギア２に攻撃当てられずに逆に被弾してるだろ
そしてその後に影箱で反撃してる

一発もらっただけでジンベエより弱いとは言えない

Bは低すぎだろ
悪意があるように見える

まぁどうせ人気投票スレだから仕方ないか

黒髭=リアルブラックホール
赤犬=リアルマグマ
青雉=リアル氷河
エネル=リアル雷
白髭=リアル地震
クロコ=リアル砂

黄猿≠リアル光
エース≠リアル太陽


リアルと非なる名ばかりロギアって以外と少ないな。この二つが下級種かな？
黄猿は基礎能力高いから問題ないが。

>>78
それはお前が描写よりも格優先で考えてるからだ

赤犬はリアルマグマより強いだろ
クロコもリアル砂より切れ味が高い

格考えないならエネルもっと上だろ
都合のいいように格とか描写とか言いすぎ

エースってホントにロギア防御だけの評価で今の位置だろ？
しかもジンベエにもダメージ喰らってるからジンベエが覇気使えなかった場合、覇気無しにもやられる可能性まで出てくる

今まで戦った相手には全敗
特別チートな能力がある訳でもない

カスもいいとこだろ

それに比べてエネルは過小評価されすぎ

さてエース下げようか

>>83
エネルは変顔したから人気がない→ランクが低い
わかった？

まあ、攻撃力見るならクロコへのダメージ比較で
ルフィのただのパンチ＞ジョズタックル
で一概にグランドライン序盤のルフィが体術で今回戦争に参加してる奴ら
に劣ってるとは言えないんだよね。
事実空島直後の戦闘で青雉は体術で麦藁一味に押されてる訳だし。
で、大将がやたら高い位置にある理由として、基礎戦闘力が高い
から覇気持ちに対応とか言われてるが、覇気持ち=絶対防御突破
相手への対応ならクロコもエネルも普通にしてるんだよね。

>>59のランクかなりいいね。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

これで確定

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：エース　モリア　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>59は有り得ん

まあ>>6だな

格を重視すれば>>59もありっちゃありかな、エネルの位置はA-でいいくらいだが

>>6が一番妥当なのは同意

>>6は有り得ん

>>6はいいんだが、スモーカーがあの位置ならエースもA-の右端ぐらいじゃね

間違えた左端の間違いねエース

スモーカーは巨人に勝てないんだし、勝率だだ下がりっしょ

ミホークと黄猿どっちが強い？

ミホークは今のところ覇気ないからこのスレ的にロギアには勝てません

>>86
体術でルフィ圧倒できるのなんてロギアでは黄猿ぐらいしかいないよな

>>94
それが>>89ね

スモーカーの評価が下がったのは
攻撃力が低そうだから巨人なんかの十手ではどうしようもない相手に引き分けの可能性が高いとか
そんな理由だろ

オーズJrにあんだけ慕われてるエースがオーズJr以下の強さとかちょっと考えにくいから
スモーカー降格の理由はエースには当てはまらんぞ

イメージだけでランク変動させようとするのはやめろ

>>100
＞オーズJrにあんだけ慕われてるエースがオーズJr以下の強さとかちょっと考えにくいから
イメージじゃん

俺も書いてから思ったが
別にエースはスモーカーみたいに攻撃力ゼロみたいな描写はないぞ

>>6とかただの大将厨だろ

オーズjrはどうなんだろうな
ラクロワ中将を一撃で吹っ飛ばすがロンズ中将には対応される程度の剣技
正面から撃たれながら戦艦を投げ飛ばせるがくまドフラモリアには瞬殺ぎみ

>>1も>>6も無いだろ

つーか、スモーカーが巨人に負けるってなんじゃそら
ロギアに攻撃できる巨人なんかランクに入ってないだろ

巨人側からはスモーカーにダメージ与えられないんだから
ホワイトブローを地道に撃ってりゃ勝てるだろ

>>105
蚊に刺されても人は死なないよ
そもそも刺しもできんな

>>105
巨人は地道に防御や回避してればいいわけだな
で、スモーカーの体力が尽きるわけだ

>>102
逆にエースが強い描写が何かあるなら教えてほしいが
雑魚無双以外マイナスになる描写しかない

>>59のランクが一番しっくりくるけどなぁ

巨人は意外と動き早いよね
明らかに鈍かったのはオーズjrとオイモ･カーシぐらいで

黒ヒゲ一味に火拳を放って倍に引き込む黒ヒゲ以外のメンバーが
ノーリアクションなのが攻撃力が低い描写

ウソップ「さすが白髭海賊団の隊長ともなると身体能力もすさまじい」

>>111
それでも黒ひげにお前らじゃ敵わないから手を出すなって言われてるわけ
黒ひげ以外のメンバーはエースに勝てないんだよ

海賊漫画なのに
大将厨とかマジきめぇwww

これは完全に尾田の失敗だったな〜
白ひげ戦争編で黒ひげに大将二匹ぐらい吸わせて退場させるべきだった

>>113
まあ、ロギアだし

攻撃力の話であって防御力ならそら黒ヒゲメンバーは手を出せんわな

黒ひげ 保留

S+：白ひげ
S ：マルコ 黄猿　赤犬　青雉

A ：ジョズ スモーカー エネル エース
A-：マゼラン クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>116
不知火や火達磨を黒ひげみたいにゴクンできなけりゃ
他のメンバーはどうなると思うの？

スモーカーみたいな事はないって言ってるわけ
なにも赤犬みたいに攻撃力が高いといってるわけじゃない

確かロギアは弱点がなければＡだっけ？
んでクロコは水が弱点だからＡ−、エネルは厨スペックだがゴムという天敵があるからＡに甘んじてるって感じだよな？
その理論でいくとエースは赤犬という相性の悪い相手がいる。つまりそれは弱点があるのも同様でないか？

というわけで俺も>>89に一票

戦争編で中将の1人でもぶっ飛ばしてくれればよかったんだが、
最後まで雑魚掃討しかしなかったからなあ・・・・エース

>>105
残念ながらスモーカーはロギアでありながら弱点を自分で内包してるので攻撃できる
巨人の場合スモーカー殴ろうとしたら煙化されても十手に当たって十手吹っ飛ぶ
海蝋石さえ奪えば袋だたき確定

基本戦闘力が異常に高いやつにも一緒
ハンコックレベルで簡単に十手使用不能に出来る

誰も反対がないのでエースは降格で確定しました

>>119
弱点の有無にかかわらず負けると想定される相手だから問題ない。

>>121
ハンコックレベルとは言うが対物のピンポイント破壊に関しては最強クラスだと思うぞ

同じ覇気なしならミホークよりドフラの方が遥かに脅威だ

オーズのぶっといあしも簡単に切断するし、相手からはなにしてんのかさっぱりわからんし、容赦なしに首切り落とすしな

ミホークのはゾロやルフィにあてても大したダメージにならんし、モーションでかすぎてルフィ以上相手に避けられてしまうからね

ドフラに負ける上位キャラ＝ミホーク、マゼラン、白髭、シャンクス、レイリーなとの生身タイプ

ドフラがランクインしたら白髭さらにランクダウンの可能性大だね

ミホークなんで保留なの？

弱い描写しかないから

>>127
ロギアに勝てるかどうか不明だからじゃね

大将も不明だけどね

え、ミホークだけ強い描写出るまで保留なの？
ジンベエさんとはずいぶん扱い違うね

ゾロのラスボス程度のキャラなら大して強い必要ないと思うけどね
覇気無しでもマゼラン辺りには勝てるんだから別に現状の強さでいいじゃん

保留多すぎ…
もうちょっとスッキリさせろよ

>>133
描写があった時にスムーズに入れられやすいように羅列させてるだけ
本来なら保留枠なんてものは必要ない

スッキリとかどうでもいいから

ジンベエさんは信者が先走ってAランクに入れたからな
その後戦争編後半でしっぺ返しをくらってしまったが

保留組にもう出ないだろ…ってのが多いんだよな
イナヅマとか純粋な戦闘として描かれるのは有り得ないだろ

ミホーク入れちゃおうよ
vsルフィで大体の戦闘力わかったじゃん
覇気の有無不明はランク入りしてる大将だって同じなんだし

ジンベエは動きはなかなかいいけど攻撃力に疑問がありすぎる
モリアとか大ゴマで名前付きの正拳を首にぶち込まれたはずなのに
次に登場した時には血どころかかすり傷も残ってなくてヘラヘラ笑ってるし

せめて>>58のランクくらい保留組入れていいだろ

でも、大将みたいにロギアであるわけでもない。
となるとロギアの攻撃を食らう＋反撃できない
その時点でロギアと同列にはできないはず。

ってことは精々がＢ＋かクロコの右じゃないか

ドフラも入れちゃっていいんじゃない？
対生身相手なら無敵だし、現状七武海ではハンコックと並んで抜きんでてる

Ｂ+以下を苦労することなく圧倒できるだろうしＡ−の右端でいいんじゃないミホーク

白ひげに対して、ミホーク「推し量るだけだ、近く見えるｒｙ」
→白ひげとの実力差はかなりあると思われる

全力を出す的な発言をしたが、ルフィに攻撃避けられまくる。ただし名前付きの技は未使用

ビスタと互角

Mr1に圧勝

ミホークのあのセリフってさ
おれじゃなくて、我々なんだよな
つまり、七武海は全員、白ひげには及ばないんだよな　けっこうな実力の開きがあると

ロギアなエースと互角、モリア瞬殺とかジンベエはなかなか存在感あったしね
モリアはともかくエースが塵だとわかるまでだったけど

>>1はいつもの馬鹿丸出しの人か

ミホークの技名なんて今後でるの
黒糖〜黒飴〜とか叫ぶのかなゾロみたいに
ルフィ戦のあれが全力なんだよ

お前らボンちゃんの生存力ナメんなよ

ミホークＡ−右端でおｋ？

>>6が基準だとしたらミホークはジンべえの左かな

急いで入れる必要は無い

たしかにミホ厨が暴れるから入れなくていいな

ミホークはかっこつけて、上から目線で語るから好きなれない。
お前は、何様だと。

>>145
モリアは全くダメージ受けてないだろwwヘラヘラ笑ってる

モリアは七武海でダンラス

クロコ以下

え、ほんとミホークを保留にする理由って何？荒れるから？
描写はもう十分すぎるぐらい出てるよ。少なくともジョズさんとかより。

クロコ厨はモリアさん目の敵にしすぎ

>>154
そりゃナイトメアストーム食らってなお立ち上がるモリアにとって
顎に一発入れたぐらいじゃ足止めにしかならんのは当然だわ
ジンベエ側もルフィとエースを助けるのが目的であって
モリアを追撃する余裕はないから勝負としては微妙

>>66
SBSで話し合ってもお前ら2chの奴らは絶対認めないから意味ねぇよｗ
尾田が考えてくれるのが一番だけどね。
絶対批判来るよｗ
>>6の正式ランクハガキに載せて投稿すれば？ｗ

あ、>>6じゃなくて>>89の方がエースの位置的に合ってるな。
ジンベエの位置は不自然すぎるが

モリアさんジンベエに殴られてからしばらく登場しなかったから
白ひげが赤犬を沈めた時みたいに再起に時間がかかる状態とか気絶とかしてたんだろ
白ひげ＞赤犬みたいな感じでジンベエ＞モリア

>>161
総合的にみてジンベエ＞モリアだとは思うがさすがにそれはねーわ

強引過ぎ

単に海水が弱点なカゲカゲのモリアにとって
ジンベイは相性が悪いってだけかと。

ナミがクロに勝てるわけねえだろ。何この糞ランク。下位てきとうすぎるだろ

印象論はお帰りください

逃げるな逃げるな。説明しろよ

C+以下がまともなランクなはずがないだろ
下位なんて個人の主観が全てなんだから全消去でも問題ないぐらいだ

むしろ今のナミがクロに負けるわけがないと思うが

尾田っちが剃と杓子の差から、CP9はクロよりも圧倒的に強いって言ってるからな
そこにプラスして、5式＋アワアワまで使いこなすカリファに勝ってんだから余裕過ぎるだろうな

杓子やられるとアーロンやクリークを相手にした時よりは苦戦しそうだが、そんなに労せずして勝てる

クロは元々ルフィが苦手な斬撃の使い手だったしね

カリファに勝っているのは物語上の補正と判断されているから
ランクでカリファ＞ナミになっているんじゃないの？
素で勝てる実力ならなぜナミ＞カリファにならないの？

クロなんてコビー以下だろ今じゃあ

>>172
勝率を考えろよ
相性もあるしな

ルフィがエネルに勝ったから上になってるか？

>>172
とはいえ剃はほぼ見切ってたからな
アワアワの凶悪さ分は補正で打ち消してるが

ルフィエネル位ならともかくナミカリファの戦いが相性で片がつくなら
全ての戦いの描写は相性で片がつくな

一味まとめてネガティブを当てたペローナがＣ-はないだろ
ロギアだろうが関係なく効果あるんだからもっと評価できる

>>177
ペローナは本体が貧弱なせいで1ルールによる開始距離１０ｍが足を引っ張ってるな
50mならBあたりまで行くと思うが

>>17
たとえば、女より男のほうが喧嘩が強いと言ったって
女に負ける男もいるわけだ
CP9最弱のカリファがクロより強いとは限らんと思うよ

ルフィは白ひげ海賊団より圧倒的に弱いが、最弱の下っ端なら勝てるしな

アトモスとかＢくらいはあるんかね？

>>179
とりあえずコミックを読み直してきたら？特にスパンダムの台詞に注意しながら、ね

いやカリファは能力が凶悪すぎるから

>>180
なんとなくだけどロンズやモモンガよりは弱そうなイメージ

ネロより強い時点でカリファ＞クロだと思うが
レイリーも戦闘コマは少ないとはいえ黄猿と互角だったからS-でもいいかも
シリュウもマゼランと互角じゃなかったか？

勝率重視なら、ペローナやカリファは低すぎだとは思う。

ヒエヒエの冷気、ドクドクの致死毒、スナスナの乾燥、メロメロの石化、
ホロホロのネガホロ、アワアワの泡、ノロノロとナイフコンボ。

ここら辺、喰らったらほぼ終わりだろ。
相手の防御力や耐久力を度外視して、戦闘不能に追い込む特殊属性攻撃。
一撃さえ当てれば勝ち同然だし、下三つも勝率で見たら相当上だろ。

>>184
シリュウは勤務時間補正が入ってるからどうかなあ

ペローナやカリファの話になってるって事はもう上位陣は確定？

>>180
アトモスは何だかんだ
無傷だし中将クラスより弱いってことはないかと。

>>175
肌撫でられるほどの力量差があるんだから、
アワアワ使わずに指銃使えばそれで終わってた訳で
むしろアワアワはナミが勝てるようにするための劣化要素じゃないの

カリファは道力が低いってだけで評価低すぎるんだよ
かなり使えるアワアワの能力がプラスされているんだからもっと上でもいいはず

ガープ抜いた中将のレベルってB+〜A-ぐらいか？
アトモスはオーズ(ルフィ影入り)よりは弱そうな気が……
ただオーズってモリアの手下扱いだからモリアより下で弱く見られてるけど
実はA-連中に見劣りしないよな　単純な格闘能力だけならオーズ＞影なしモリアでしょ
ただ影切りの必殺の脅威や戦闘スタイルの汎用性でモリアが上だろうけど
ジンベエはオーズに勝てないけどモリアに勝つような気がする

ヒエヒエの冷気…捕まったら、あるいは遠距離攻撃食らったらほぼ一撃死
ドクドクの致死毒…攻撃くらってもマゼランに触れてもほぼ一撃死
　　　　　　　　　毒竜は衝撃などでかき消せる　地獄の審判はそれ自体が相当な強度持ち
スナスナの乾燥…捕まったら、あるいはパルハン食らったらほぼ一撃死
　　　　　　　　パルハンはスパーダ回避できれば回避できるか
メロメロの石化…美しいと思ったら一撃死
　　　　　　　　痛みや恐怖など、他の強い感情を起こせば無効化
ホロホロのネガホロ…食らったらほぼ一撃死
　　　　　　　　回避はかなり難しい　元からネガティブで無効化
　　　　　　　　食らう前に本体を片付けるのが有効アリ
アワアワの泡…遠距離食らったらほぼ負け確定
　　　　　　　撫でられても格闘能力が一切無くなる
　　　　　　　風や水で一応どうにかなる

ノロノロは回避できるかできないかよくわからんな
しかし、この中でもマゼランが群を抜いてやばすぎる

中将はいまいち描写が少なくてわからないね
海楼石持ちのオニグモはいい線いきそう

マゼランは本体がパワフルなのとベノムデーモンが物理的に並みの巨人をはるかに超える膂力なのがポイントだな

マゼランに触れるだけなら衰弱はするけど一撃死ではないでしょ？

道力低いカリファが鉄並の強度なんだから
他のCP9はMr1より上にいってもいいのにな
なぜか鉄しかとりえのないMｒ１が上位にいるが

一撃ではないが、毒に侵されたらほぼ負けだろ
マゼランはあとは逃げてれば相手が勝手に死ぬだろうし

MH5みたいな5分も吸い続けて死なない毒とは違う

>>195
通常モードだと衰弱だけだがこのスレ的にはいきなりベノムデーモンでくることを想定してそう

>>196
鉄の硬度で動けなければ意味がないからでは？
つまり鉄塊拳法を使えるジャブラだけ。

その上でダズは普通の嵐脚よりも範囲の広いカマイタチ攻撃を、瞬時に細切れにできるくらい一杯撃てる

>>195
確かに、一撃で倒せば治療もできるな
それができなければ毒食らった状態でマゼランに勝てる奴はいないかと

このスレの基本的なことを聞くが
１：１のタイマンすることをわかっているんだよね？
お互いベストの状態で臨むんだよね？

中将なんてB-〜B程度
オニグモはB+あたり

アトモスやらクリエルはBあたり
大将一人に止められてんじゃねえのコマに出てた奴らはB+〜A-

マゼランが強いのは複数の毒と即効性の猛毒（消化）使えるからだろ
それのおかげでルフィは寿命減らしたんだし、本気モードならベノムで瞬殺されて終わり

ダズの石柱破壊みたいな攻撃力はカクぐらいしか出せないだろ
人体への影響は軽微

マゼランはどうして大将より下なの？

弱いからに決まってんだろ
マゼランなんざ赤犬から見たら雑魚

ロギアでは無いから、触れずに攻撃出来る方法があればマゼランと戦えるな

ロギア系や特殊パラミシア、銃や剣とか

>>207
しかしベノムデーモンの強度が相当なものなのがネック。
ギア３ですら凌げるから、普通の間接攻撃じゃまず通らないかと。

これからは覇気使いとロギア系の能力者の戦いになって行くんだろうな

あれは打撃だから受け止めてたが、斬撃なら通るだろ
ベノムデーモンも使いすぎたらまずいんじゃないか
なんかルフィ戦だけで毒を使いすぎたとか言ってたし

ミホークには勝てないね

ゾロやミホークは飛ぶ斬撃使えるしな

クロコさんも飛ぶ斬撃の部類かね

バギー切れないのにロギア切れるわけないでしょミホークったら

飛ぶ斬撃ならいいが、普通に刀でベノムデーモンに触れたら冒されるからな

そういやクロコが赤犬や処刑台で足下から唐突に攻撃してたけどあれってチートじゃね

マゼランはロギアじゃないだろ

マゼランをロギアって思ってるやつが未だに居るとは

さらにクロコは飛べるしな
エースより強いイメージがついた

クロコダイルはエースより強いだろ
エースは口だけ身のほど知らず番長

エースと赤犬が能力逆ならどうだったかな

剣士にとってバギーは天敵だ・・・な・・・？

>>220
「"ロギア"じゃいうて油断しちょりゃあせんか？お前はただの"溶岩"。わしは"溶岩"を焼き尽くし蒸発させる"火"じゃ。わしと貴様の能力は完全に上下関係にある」

>>220
「"溶岩"を燃やし尽くす"火"」になるだけじゃね

>>222
作者ならやりかねんなw

>>222
こっちの方が説得力あったわ

そもそも飛ぶ斬撃でベノムデーモン切れるかが怪しいんだが。

エースがクロコに勝ってる点て攻撃範囲だけだよな

素の戦闘力はルフィとやり合える毒持ちのクロコが上
スピードも高速移動描写のあるクロコが上
攻撃力はミイラ化やスパーダのあるクロコが上
他にはクロコは飛行能力があるし赤犬、ミホーク、ドフラ、ジョズと戦ったりしてる

ミホークの黒刀が海楼石製だったらなぁ・・・

>>228
バギー死んでいるだろうな

石で刀が作れるかよｗ

>>227
クロコは攻撃範囲も広いだろ。

>>228
ミホークの世界最強の黒糖ってロギアの実並みにチートだよな。
本体が大したことないからA-止まりだが。





なんかミホークってエネルとかぶるな。

海楼石製の刀作れるなら
海軍が既に銃弾に採用してなきゃおかしくない？
海楼石に瞬間的に触れるだけじゃあんまり効果無いのかも

しっかり捕まえないとダメなミイラや殆ど当たらないスパーダパルハンを過大評価するのもどうかと
格闘能力と防御力が残念すぎる
まあ、それでもロギアってだけで充分強いが

>>233
たしか貴重だって設定が
まあ、空島が海楼石でできてたり船の底につけまくってる時点でどうなんだって気はするが
金と同じで、μレベルの厚さにできる技術があるなら貴重でも使用可能か

ギア2を雑魚扱いしといて本体が大したことないとかｗアンチ丸出しかよ

名刀鍛冶師が海楼石を仕込む邪道な刀を作るだろうか？そんな刀を尊厳と自負がある剣士が使うだろうか？

>>234
砂嵐で体制崩させる方法もあるし

グラウンド系で足場崩壊させても良いかも

世界最強の黒糖かぁｗ

>>233
ルフィが十手で殴られたときに痛い発言&流血してたから一瞬でも能力消せるはず
ただ、銃弾にするのは戦略的にどうかと思うぞｗ
政府側で海蝋石ほとんど握ってるのに敵に渡るしｗ

砂嵐は確かに強いが決定打にならないのが…
グラウンドは場所限定でしかも体力消耗するのが痛い

Mr.3とMr.4の位置逆だろ <br> クロコがMr.3にお前は戦闘ならMr.4に劣るって言ってたじゃん

>>242
3は格闘じゃなく能力で戦うタイプだからなぁ
格闘に関してはバギーと二人がかりでハンニャバルにぼこられるぐらいだし

>>243
ハンニャはギアのルフィになんとか喰らいつけるレベルではあるし
そもそもVSハンニャの階層は灼熱でMr3のロウは役立たずだったからほぼバギーとタイマンじゃね

スパーダはロギア以外だと相手が回避に徹してしまう気円斬系統の攻撃だな・・・
バルハンは近距離で不意を突く感じでスパーダより当てやすそうだ。

今回の戦争でMr.3はマルコより仕事してる

ロビンって剃の速度に対応できるよね。
「速い！」ってまったく目で追えてなかった
クロコダイルの高速移動って剃より上と見ていいの？

速いと言うかアラバスタでも戦争でもなんか突然現れるなクロコ
目視できないほど細かく移動できるのかも知れん

黄砂みたいなもんだな

ヤング・スーパーマンに出て来た砂男も、後ろから襲う→砂化での退避がテレポート出来る奴が犯人と思わせる程だったし

砂だからテレポートしたように見えるのかね

単に気合入れたクロコダイルの現象化状態が砂山ではなく砂嵐で非常に見えづらいのかもしれない

ところでかつてシャンクスと互角に戦ったミホークが覇気なしなわけない
とかいうけどさ

実際元大将のセンゴクや大将を断ったガープが覇気あるのに現大将が覇気ないわけないとかいってるのと同レベルだよね

実際ないじゃん。

僕の希望ですいません

S+：白ひげ↓
S ：シャンクス→
S-：黒ひげ(戦争後)↑　センゴク↓

A+：赤犬→　黄猿→　青雉→　ガープ↓　レイリー↓　黒ひげ(戦争時)↑
A ：マルコ→　ベックマン→
A-：マゼラン→　シリュウ→　エネル→　ミホーク→　

B+：ジョズ→　ドフラミンゴ→　くま→　モリア→　クロコダイル→
B ：エース↑　ジンベエ↓
B-：ハンコック↑　スモーカー→

大将こそ保留にすればなんか落ち着きそう
また戦い描写もあるだろうしな

しかし今回クロコ頑張ったな
押し問答メインにしろ、ここまでいまのトップ連中とやりあえるとは予想外だった
尾田も好きなんだろね

>>255
再登場した時は大将か七武海にやられるだろってレス多かったしな
頑張ったな社長
あっ 元社長

>>196
このスレはなぜかゾロの倒した相手は描写より強くランクされんだよ
ゾロ信者が
ルフィ>>>>>>>ゾロ
認めたくないんだろ

>>257
ゾロ信者ならルフィとゾロの間を狭くしたいだろ

S ：白ひげ
S-：マゼラン マルコ　黄猿　黒ひげ　青雉 赤犬

A ：エース　エネル　ジョズ　
A-：スモーカー　クロコダイル

B+：オーズ　ジンベエ ルフィ　
B ：リトルオーズJr　モリア PX-くま ゾロ　ルッチ
B-：ドリー　ブロギー フランキー　ワイパー　

C+：カク　ジャブラ　ソニア　ロビン　マリー　Mr.1
C ：リューマ　サンジ　ブルーノ　T.ボーン ペローナ　ミノタウロス　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ギン ブラハム　ネロ　ワンゼ　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム

ゾロも強いんだけどね
今じゃ能力者並の技使うしｗ
ただルフィぐらいの強さの奴に大きな壁があるな
主人公の仲間ってのもあるし仕方ないか

ん？
東の海からずーーーーっとルフィ＞ゾロなんだよな？
ギア覚える前のルフィよりゾロは弱いんだよな？

ギア２ルフィ＞ソニア、マリー＞素ルフィ＞ゾロだよな？

ゾロはクマとやった感じだと素ルフィよりは強そうだ

そういやくまは頭まで改造されちゃったから
もうあのクレイジーな強さと万能すぎる肉級は見られないんだよな・・・

B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　素ルフィ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

こうだろ？

モリアとか雑魚じゃんクロコより強いとか笑える
戦争編みれば一目瞭然だろ

とはいえ戦争編終了時に傷一つ残ってないのはドフラとモリアぐらいしかいないからな

ハンコもミホークもだろ

海軍側の七武海はやる気があんまり感じられないな

>>226
その辺は今後のシリュウを見てりゃわかるだろ

互角設定のシリュウが特殊能力やもしくは特有の効果をうむ剣技を使わないキャラなら、飛ぶ斬撃以外マゼランに対抗する手段がないからな

逆にシリュウがそれらを駆使する様なら飛ぶ斬撃で対抗できるかは微妙って事になる

大昔に影斬りがロギアに有効だとかで今のランクにいるけど
ジンベエやクリエルの影すら取れないわけだが

取ったら死ぬからな
昼間だし
チート能力だが尾田の作風にあわないのは確か

>>240
ルフィは海楼石じゃなくても打撃でダメージ受けたり血流したりしてるだろ。

ロビンに弱点を知られてても難なく下したクロコと、
ロビンに苦しめられたモリア。
実力差が良く現れている。

気付かなかったが、規制されてる間にモリア＞スモーカー＞クロコになったのかｗ

よくわからんがモリアってなんでこんなに持ち上げられてるんだ？
どう考えてもスモーカー＞クロコ＞モリアだろｗ

モリアにはロギアを攻撃する手段がないんだからな
耐久力は異常だが十手、バルハン、毒鉤爪には意味ないし

モリア評価は影きりがすべてだと思う
ロギアにも影はあるし、日中に影を剥がれたら死ぬ

でもこれだと白ひげすら簡単に殺せてしまうわけだけどな
本体への攻撃じゃなく影をはがされることに気を配ってる人間なんてそういないだろうし

モリアもクロコダイルも七武海最弱なんだから変わんねーよｗ
クロコダイルなんて所詮ギアなしルフィにボコられた身体能力　雑魚すぎるｗ

スモーカーはロギア防御を考慮しないで実力が上の相手に対しては
逆に十手を奪われるor破壊されるから、ロギアだから負けないは成り立たない
つってもモリアにそれが出来るかは微妙ｗ
クロコなら簡単に十手破壊してくれそうだが

スモーカーあたりの中間管理職がクロコより強いなら、
七武海の称号という制度自体いらないだろうに

>>275
最弱が2人とか何いってんだお前ｗ

エネルはまた出てきますよね
覇気体得して

エネルが再登場したら
クロコダイル並みに強さががアッパーされてそうだな

星の海を制覇しようとしているエネルさんにグランドラインは小さすぎます

ロボット軍団を仲間にしてたしベガパンク編で絡んできそう

ビスタとの死闘を途中で投げ出すミホーク

パシフィスタやスモーカーにまで攻撃しまくるハンコック

ハナから戦争にやる気がなかったジンベエ



ワンピース最大の見せ場になる今回の戦争で、ようやく七武海の本気と実力が見れるかと思ってが、
誰も本気で闘ってなかった。

ちょっと肩透かしを食らった気分だ。

どうみてもアーロンより今のナミの方が強いよな。
風圧で壁を切り裂く嵐脚くらっても大したダメージ食らわなかったナミに
キリバチなんて通用しそうにないし。

ディアブルジャンプ使えるサンジはゾロより強いと思う
実際ジャブラとカクの道力の差はたった20で
ウルフとジラフの能力を考慮するとやっぱり
サンジが倒したジャブラのが強いし

カクの方が剣がある分強い

倒した敵の強さを比較してどっちが強いなんてわかるわけないだろ

剣がある分強いというか剣士が剣なしで互角だから

>>264
ルフィがギアで強くなった分
ゾロ達は阿修羅など覚えて強くなった
それだけ

剣士としての才能は明らかにサンジ＞＞＞ゾロなんだよね

ゾロとサンジは比べるまでもないよ

１　攻撃力が同程度と仮定して、お互いに打ち合ったとしても体力が上だとはっきり判明しているゾロが普通に勝つ

２　サンジの足の攻撃に対して、ゾロは刀の攻撃。
　　ゾロはサンジの攻撃を刀で受けるだけで攻撃にもなるが
　　サンジはゾロの刀攻撃を完全に避けるしかない、攻撃しても上のような危険性がある

３　ゾロには強力な遠距離、中距離（龍まき）などがある、サンジは近接戦闘のみ
　　その近接戦闘も２でいうとおり圧倒的に不利

４　つーか攻撃力自体ゾロの方が普通に上だろ？

それよりサンジとカクを話そうぜ
サンジをゾロと比べるなんて早いぜ

Dearぶるジャンプならゾロの刀が折れる可能性があるけどな
黒糖秋水は耐えるだろうけど

クロコ、活躍したつってもたいした強さは見せてないよーな
攻撃力やロギア防御は以前から分かってたことだしなあ
残念な耐久力や体術は、今回の戦争でもやっぱり残念だった

サンジが手や武器を使ったらゾロより上の可能性もあるが、
足技だけだと下じゃね　その上女に勝てないし

武器使ったところでその武器ごと斬られてお終いだね

>>291
ルフィVSゾロで普通に足で刀抑えてた
刀だって斬れる場所だけじゃない
それじゃ雑魚ダズ>ルフィになる
まーゾロ>サンジは言うまでもないけど

何事にも相性ってもんがあらあ、な？

>>296
あの場面と鬼斬りの技の特性思い出しなよ
ルフィはゾロの前の方の腕を押さえているから
ゾロは後ろ側の腕を振って前に出せなかっただけ
草履でとめたわけじゃない

>>295
料理人の刃物使いを舐めないほうがいい

とはいえ、「女を蹴れたら」並みの仮定だから強さ議論としては成り立たないが

>>299
いらねーよ
そんな武器があれば
相手に武器がなければなんて逃げ口上

>>298
とゆーことはゾロは、技を見切られただけじゃなく見切られたあげくあの戦闘の場面で腕さえ捕まれたのか
鬼切りの特性って何？

>>301
鬼斬りの特性
腕を交差させた状態で突進し刀を振る技
お前自分でやっみろ、腕を交差させて前側の腕押さえられたら
後ろ側の腕は前にでれねーよ
前側の腕が邪魔で

>>300
実際ワンゼ戦で包丁と手を使ってるからな
ワンゼ以外に使うとは思えないが

この際
ルフィ、ゾロ、サンジ、ルッチ、カク考えようぜ

エニエス編
ルッチ＞ルフィ＞ゾロ＞カク＞サンジ

今
ルフィ＞ルッチ≧ゾロ＞カク＞サンジ

ルッチってルフィに相性悪いんだよな
普通の打撃は無駄にされるから

ルフィ≧ルッチ>>>ゾロ>サンジ≧キリン

ルッチ＞ルフィ≧ゾロ＞カク≧サンジ

ルフィのギアなんてそんなたいしたもんじゃないだろ

PXくま戦見てればゾロやサンジとかわらね
しかも、どんどん自分のHP削るしな
その上ゾロより体力低いことが判明

そして、ギア３攻撃はぶっちゃけオーズのパンチみたいなもんだが
ゾロ、サンジともに普通に対応できちゃっている


PXくまに対してルッチの方が普通に強いだろうしな

どう読んだって
ルフィ>>>越えられない壁>>>ゾロだろ
最終的には
ルフィ>ゾロ>>>越えられない壁>>>その他麦わら一味だろうけど

>>310
理由を書けよ

ルッチって覇気持ちだよな？銃弾が効かないルフィにシガンで攻撃してたし。

エニエスロビーでの、ゾロ自身の発言
俺達が行っても邪魔になるだけ。わざわざこんな発言させてるし、島一つ越える度に強くなる⇒戦力にならなくも、この戦争経験してるかしないかかなり大きいと思う

>>313
「俺達が行っても邪魔になるだけ」
なんて台詞どこにあるん？
「俺達が行ってまたバラバラになったらどうする」なら分かるが
ルフィとゾロは見事に吹っ飛ばされてバラバラになった過去があるからな
ウソップ達が吹っ飛ばされたまたバラバラだ

ゾロが一人で助けに行かないから答えはでてると思うけど
バラバラにされる⇒自分もバラバラにされると思ってるでしょ

>>314
ちゃんと原作読んでからそう言う口聞けよ

>>312
指銃とか嵐脚は衝撃系だからルフィにもそれなりに通る
ただし六王銃は覇気かもしれない

>>316
で、どこに書いてあるんだい？

>>315
ゾロはやめておけって行っているだけで
自分達がどうしようともないとは全然いってないぜ

CP9の道力差と、それぞれ綺麗に割り当てられた麦わら一味から、力関係がはかれる。

カクジャブの倍のルッチをルフィは互角、カクジャブをゾロサンは多少余裕を残して勝てる程度
ルフィは2倍とはいかないまでも、ゾロサンの1.5倍以上は強いことは示唆されている
描写でもW7時点でルフィはゴムゴムのキャノンで鋼鉄アーマーを楽々粉砕していたが、
ゾロやサンジはエニエスロビー時点でトンネル内の鋼鉄を破れないのがしっかりと描写され、それは今も更新されていない

つまりルフィと他には明らかな格差がある
ついでに言えば、ワンピース世界の集団組織はトップだけが特に強いのが慣例であり、
アルビダもバギーもクロもクリークもアーロンもワポルもクロコダイルも黒ひげもワイパーもエネルもルッチもモリアもハンコックしかりも白ひげも海軍も革命軍だってそうだろう

ルフィ　対　ルッチ
ルフィ、一度やられそうになったところでウソップに励まされ
なんとか勝利

ゾロ　対　カク
奥の手阿修羅を出した途端に相手の最強技を軽く粉砕して
余裕を残して勝利

サンジ　対　ジャブラ
鉄突破攻撃できるようになってジャブラを撃破
余裕を残す

戦った敵の道力どおりの差じゃないのは明白
ゾロとサンジが始めから奥の手を出しとけばあっとういうまに終わっていたことは普通に想像できる
ルフィがギアをすぐ使ったようにね

カクとジャブラの道力を計ったときって、まだカクは非能力者だったよな。
ジャブラが言ってたように、実際の戦闘では狼の能力が加わるわけで、あの数値（２０の差）をそのまま受け取るのはどうかと思う。

銃弾が貫通しないルフィに貫通させる指銃
鉄塊なのに鉄より硬いなどCP9の方々の技は説明より強いな

ウソップに励まされて立ったが、それ以前に海軍船が無かったらギア３で吹っ飛んでルッチは海に落ちて終わりだったわけだが

カク　道力＋剣術＋ゾオン強化
ジャブラ　道力（＋鉄塊拳法）＋肉食ゾオン強化

ぶっちゃけ
エニエスロビーの戦いは

ブルーノ戦ですでにギアをお披露目していて
ルッチ戦ですぐにギアを使いだしたルフィと

最後まで使わなかったゾロとサンジってだけでだろ

カクの最強攻撃なんて阿修羅の一振りで消されているんだからな

>>320
ルフィは主人公補正だろ
六王銃当てた後尻尾を解除して背中を見せるまでルフィは隙だらけだったんだから
主人公でなければ追撃されて終わっていた

>>322
指銃はルッチのでも喉突いてノーダメージ
レオパルッチの指銃で体を貫いた（尖った爪があるせい？）
他のCP9の指銃はルフィには聞かないだろう
可能性があるとすれば獣化ジャブラのか

>>321
カクジャブとゾロサンについては今は言及していない
倍も差があるルッチと他の比較だ

いずれにせよ鋼鉄突破という描写上の破壊力に明確な差があるから、ルフィと他では強さはダンチだよ
倒してきたボスのレベルも、クロコダイル、エネル、モリアと七武海級が並んでるしね

結局、このスレはマルコと大将どっちが強いかを決めたいんだろ？

マルコと大将なんて大将が強いのを>>1がマルコ厨が屁理屈こねて
マルコを上にしているだけじゃん

ワンピ世界の銃弾の強さがよくわからん
ある程度以上の強者には待ったく無意味なのかと思ってたら
グラグラ入手前の黒髭が追い詰められたら拳銃に頼ってたり、ベックマンが拳銃で黄猿を牽制したり。

なんだかんだ言ってルフィの打撃無効ってかなりでかいわな

始めからその技出しとけば圧勝だったろというゾロ（敵の最強必殺技なんて無意味レベル）
全力出してもギリギリなルフィ

その内容を無視して敵の道力で実力差を決めるのはないな

くま戦見れば体力はルフィに対してゾロが圧倒的に取れるしな

赤犬に無双され、圧倒的な強さの違いを見せ付けられておきながら、
タイマンでは勝率が上（ｷﾘｯ　　で無理やりマルコを上に置こうとしてるからなｗ

まあ>>6が今のところ正式でいいんじゃないか？

正式なんてものは尾田以外誰にもわからん

皆が皆心の中にそれぞれの正式ランクを描けばいいんだよ

>>331
覇気を込めているのか、
オリハルコン製とか頑丈な銃を使って、超爆発力を持つワンピ製特殊火薬を合わせてとてつもない威力でも出してるのか

>>333
ただルフィは打撃無効だから、実際に同じ攻撃を同じ数だけ受けたらゾロの方が早く倒れるんだけどね
斬撃だとゾロが余裕で保つだろうけど

作者が道力倍つけたのはルフィ>>>ゾロの力量差ありますよって事だと思うけど

>>336
打撃系の敵ならな

敵が刃系の攻撃をするならゾロの方が刀で受けられるから良い
敵が打撃系の攻撃をするならルフィの方が良い


大体さ、ルフィのギア３の攻撃力を凄いとかいっても
ゾロとかオーズのパンチ普通にそらしたりしているから
ギア３攻撃なんて＋になるどころか
剃らされてその反動で小さくなる可能性考えたら逆にマイナスだぜ


対してプラスになっていない
むしろ、やばい

>>331
カイロウ石の銃弾を込めりゃ効くんじゃない
狼男に銀の銃弾が効くように。

ウイスキーピーク時点ではルフィとゾロは互角だったのに、随分と水をあけられたよな
サンジは無意味に強くなってるし、ナミやウソップまで戦闘員になれるまでになった
コビメッポも強くなってるし、グランドラインマジパネェ

あとルフィはインペルで毒→超回復をやってるから、多分相当強くなってるな

その強さを早く見せてくれるといいな〜

オーズ戦はゾロやサンジがルフィのギア３に対応できる
可能性を十分に示すいいサンプルだな

>>341
ルフィはサイヤ人かｗ

>>343
突然女に全く興味が無くなったり、最近ルフィの悟空化が

ゾロはウイスキーピークのあと、アラバスタ編で鉄を切れるようになり、空島編で飛ぶ斬撃で鉄を切れるようになった。
もうミホーク超えてるだろ。

>>342
確かにオーズは実質ギア3なんだよな
ゾロはノーマル技で反らしてるし
サンジにいたってはゴム化した、オーズのバズーカ反らしてるからな
サンジにそんな力あるとは思わなかった

NARUTOは主人公とライバルがドーピング路線走っているな
文七みたいな素で最強クラスをワンピースで出してもっと優遇して欲しいね

>>346
ゾロは技じゃなくて、普通に力でそらしただけ

文七って餓狼伝の？
板垣の漫画版しか知らんがあれは素で最強ってのともちょっと違うだろ

天上天下、アニメの車ぶっとばしには燃えた

それにしてもゾロって才能ねーよな、あんだけ鍛錬してサンジよりは強い程度、ルフィに全く及んでないとか

まあルフィは能力者で血統が最高だからしょうがないけど、サンジはガチで何者なんだｗ
非能力者で片目隠して両手を封印して足技のみ、鍛錬描写はなく料理を作っているだけで何であんなに強くなってんのｗ

たしか北の海出身だったか、実は両親共に超大物なんじゃねーのか
元ロジャー海賊団の船員同士の子供とか

釣りしかできないの〜〜

>>350
ヤソップの子であるウソップがあれだから、血統はあまり才能とは関係ないんじゃないか？

覇王色の覇気が受け継がれるとか、Dの一族とかだとそういう特典があるかも知れないけど。

PXくまと戦うとき
ダメージを与え続ければ壊せることわかっているんだが

ギア使ってダメージ受けていくルフィより
ノーリスクでギア並の攻撃を続けられるルッチの方が強いよ

ウソップなんて最近まで村の子供達と遊んでるだけのやつだったのが
普通に魚人倒してるくらいだし

ロジャーの息子だって考えるとエースはむしろ弱すぎ

まあ、そんなルッチも
ゾロよりタフ度で普通に劣り
ギアを使うだけでHPが減っていくルフィに対して
最大奥義を当てても倒せないくらいの攻撃力だが

そのPXを瞬殺するハンコック

そのハンコックをさば折りで瞬殺するルフィ

そんなシーンもあったなｗｗｗ

サンジって巨人にかてるの？

フォクシーんとこの巨人に勝ってたじゃん

半巨人だろ

鈍そうなドリブロなら目に炎キック入れたらおしまいだろ

ゾロ本人が剣士最強になりたいだけなんだから
そこまで強くする必要無いよな。

リトルオーズ
ドリー
ブロギー

サンジって巨人といえる奴にダメージ与えた描写あったっけ？

ドリブロじゃカク、ジャブラに勝てんからサンジが上でいいだろ

>>364
高「何を目指す」
ぞろ「最強(ｷﾘｯ」

サンジは女に全敗の可能性あるからランクはもっと下（キリッ

女関係なく下だろ

カクに勝てる保障もない

ID:1nyFsZ9d0　なにこの気持ち悪いゾロオタ

>>370
おいっす
別に無茶苦茶なこと言ってないけどな

あったことないのにリトルオーズにどうやってダメージあたえんだよ
もうルフィゾロサンジみたいな雑魚議論は次の戦闘までしなくて良いよ
皆興味ないだろ

>>372
したくないなら無視してろ
超えられない壁なんて主張している奴だよな

ルッチとか15巻ほど前に倒されてるからルフィとは大分差があるだろ
エニエスを最近の出来事だと思ってるやつが多すぎる

ルッチが

黄猿、ヒナ、海軍モブ、巨人中将、スモーカー、くま、黄猿、ミホーク、黄猿＆赤犬＆青雉、青雉、中将、黄猿、コビー、PX、ガープ、センゴク、赤犬

これだけの数の敵と相対しながら、ルフィと同じことができるかと考えてみればいい

その強くなったところを見せてくれないと意味ないだろ〜
見せてもないのに分かるわけがないんだから

>>375
ルフィ凄すぎなのと黄猿がしつこすぎﾜﾛﾀｗ
ドーピングありとはいえ病み上がりでインペルダウンから直行だもんな

ルッチじゃ初っ端の黄猿で詰んでるな

>>375
そのほとんどが誰かに助けられているだけだよな
ルフィの実力とか思っている？
黄猿とはワザワザ効かないキック攻撃で吹っ飛ばしているし
ガープなんて役立たず
そういや中将クラスってルッチにびびってなかったっけ？

>>375
まずクロコを止めようとして攻撃スカッって恥さらし
次に黄猿が出てくるがイワさんが守ってくれる
ヒナが出てくるが回避して逃げる
海軍将校が棍棒で殴ってくるが鉄塊でガード
モリアが出てくるがジンベエが守ってくれる
ミホークが出てきて鉄塊で受けようとするが氷解を斬った斬撃食らって臨終

この戦争でルフィがしたのって
無抵抗のガープ殴ったくらいだろ？ｗ

>>378
オニグモ「ろぶるっちなら死にはせんから砲弾がんがん撃とうぜ」

>>381
信頼しているね

ミホークが一番情けないな。
ルフィにことごとく攻撃かわされてるし。
確実にスモーカー以下。

七武海なら仕方ない

>>382
いや、だってお前ビビってるとか言ってるじゃん
ビビってるならルッチ目掛けて砲弾なんて撃てないだろｗ

シャンクスが剣士の場合
鷹の目、赤髪、シリュウとゾロに超えられるわけか

>>385
微妙だから疑問系で聞いたんだろ
その発言からその程度なんのもんだいもない男だと
その力を認めているってことだね

>>387
何の問題もないことはないだろ
「死にはしない」ってだけで怪我する可能性は高い

>>388
どうとれば高いになるんだ？

言っとくが中将って
七武海にリンチにされたリトルオーズにぼこられるレベルだぞ
ルッチは七武海級に見られている場面もあるレベル

「死にはしない」ってのは普通にとってそういう意味じゃね
怪我すらしないと思うなら「その程度で傷つきすらしない」で良いわけだし

確かに中将は2人一緒にドフラに遊ばれてたからな
あれはドフラが強すぎただけだな

中将はピンキリでよくわからん

中将で特別的な位置にいるのはガープだけ
こいつは昇任蹴っていて本来はうえだからな

戦闘員かどうかは別にしておつるさんも別格っぽくね？

ロンズ中将はビスタと刃交えて無傷だしリトルオーズの剣もちゃんと受け止めてるぞ
まあその後白ひげに一撃でやられたけど

ガープ強いと思うけどこの戦争ではその強さがよく分からんくね

>>380
むしろガープの方が先に殴りかかってないか？
どうみたら無抵抗なの？
殴る直前(ルフィのJETが先にヒットして殴れなかったが)孫を殴る自分の拳を見たくなくて
目を瞑ってたけど殴る気は満々だったぞ。

どうしたらそう取れるんだ

違うのか？ガープの振り下ろされた拳は明らかにルフィを狙ってる。
あの勢いでスンドメあるいはスカスつもりだったとでも？
目を瞑ってスンドメやスカシする意味が分からん。
おバカな俺に納得いく説明くれ。

なんとも説明し辛いが
センゴクの貴様も人の親だってフォローからも
ガープがわざと殴られてるってわかる
両方本気なら最悪でも相打ちになる場面だし

わざと殴られるってあの状況だし。ガープも敵と見なしてる。
ようは超人も人の子、老いには勝てないってことでしょ。
辻褄合わないとこある？

その一瞬だけならそうだがその後の展開とさっぱり噛みあわないって

人の”親”って言ってるのに”子”って脳内変換するなよ
しかも敵と見なしてないし。
何の意味もなく殴る前に回想シーンいくつも入れやしない
ガープの心情を汲み取ってやれよ

ガープが目閉じてるじゃない

>>404
ガープの心情は読み取ってる。例え敵と見なそうが愛する肉親を殴りたくない。
しかし世界のため殴らなければならない。せめて殴る瞬間を見たくない→目を閉じる

ガープが振り下ろしたのは愛の拳。

>>406
そこまで分かっていて、なんで
＞ようは超人も人の子、老いには勝てないってことでしょ。
となるんだ

>>407
そこはセンゴクの考えだから。
わざと殴られたとしたらどうやってわざと殴られたの？
ラオウ化したガープの愛の拳はルフィに向けてすでに振り下ろされてるんだぜ？

ゆとりって読解力無いんだな　まあわざと屁理屈こねてんだろうけど

単に拳を止めたに決まってるだろ
ところで何故回想+センゴクのセリフより自分の妄想解釈を優先するのかこれがわからない

>>409
ナァナァ？それ俺にいってんの？

>>410
拳止めれる状態じゃないし何より止めるなら目閉じちゃダメじゃない？
辻褄合わないとなんかやなんだよな。

わしにゃぁ、ルフィは殴れん…！→目を瞑る
おｋ？

>>412
ごめん理解できない
達人だからこそ寸止めできると考えるのが妥当だしそもそも目を閉じてダメな理由が無い

>>413
いままでさんざん殴ってる。その中でも今回の拳は一番の愛が宿った拳だったんじゃないかな。
でもガープ自信は世界のために殴るルフィのために有らざる愛の宿らない拳と考えたかもしれない。
だから目を閉じた。でもそういうガープの心の葛藤が実はいままでにない深い愛を宿らせたことは想像に難くない

>>414
目を閉じてスンドメしてみ

これはお手上げだ
今までさんざん殴ってるってくらいわかってるわ

単にギリギリで迷いが生じて力が弱まったかタイミングがズレたんだろ
全力も寸止めもねーよ

わかってもらえたならよかった。
わざと殴られたじゃどうしても辻褄合わないだろう。

てか海軍はガープ経由ならすぐにでもドラゴンの所在把握できるはずなんだよな

ガープは普通にドラゴンと連絡取り合ってるみたいだし

>>394
お鶴さん忘れてるだろ、個人戦闘力も未知数な上に本部の参謀長

スモーカーも今まで昇進蹴ってきてやっと准将だから
反抗的じゃなければ中将になってそうだけどな
バスターコールに中将を指揮官においている時点で中将は少なくともそこらのより十分強いだろ

>>418
その辺はどっちでもいい
ガープが結局は孫の未来を取ったってことが大事
その後、赤犬殺そうとしたことと矛盾にならないし

>>419
わかってもらえたって何が？
↓これ完全に違う。ガープの心理と後の行動の辻褄が合わない
気の迷いとかわざとかとか別にどっちでも良いんだわ


406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年04月11日(日) 13:15:36 ID:VEzi4LwkO [5/11] (携帯)
>>404
ガープの心情は読み取ってる。例え敵と見なそうが愛する肉親を殴りたくない。
しかし世界のため殴らなければならない。せめて殴る瞬間を見たくない→目を閉じる

ガープが振り下ろしたのは愛の拳。

ゾロサンジに負けたカクジャブラ＞＞ギア無しルフィと互角のブルーノ

ってことはゾロサンジ＞＞＞ギア無しってことなの？

どう辻褄が会わないの？

>>424
ブルーノは能力がチートだからカクジャブより弱いとは言い切れない。

ドアドアは凶悪だからな

この漫画実はドラゴンボールと一緒で相性なんかないでしょ。

ペローナに全滅させられたのは相性じゃないのか

エネルとルフィなんかもろ相性じゃん。
ドラゴンボールは主人公補正もないし勝った奴が強いっていう単純なものだが
ワンピは勝ったから強いと単純にはいかない。

DBの場合は敵に勝つと明白に相手を力で超えた上に短期間で猛烈な差がつく感じだが
ワンピの場合は数代前のボスが強敵と対峙し危機的状況のルフィを普通に守れてしまうからな

取り敢えずこのスレで 大将＞マルコ を唱える奴はその根拠を言えよ
何故大将の方が上のランクになるのかをな
現状では マルコ＞大将 は揺るがないけどな

どうみてもギア無しルフィ＞＞ブルーノだろ
剃も余裕で対応されてるしドアドアだって役に立ってない

白ひげ＞黒ひげ＞＞汗かきセンゴク≒片腕シャンクス＞＞＞ベックマン≒大将≒レイリー



これぐらいの差。

ウソップは絶対E−の右端だろｗｗｗｗｗ

S+　ミホーク　シャンクス
S　白ヒゲ　ガープ　センゴク　ドフラミンゴ
S-　黄猿　青雉　赤犬　エネル

A+　黒ヒゲ　スモーカー　マルコ　ベックマン　マゼラン　
A　ジョズ　ハンコック　エース　モリア　クロコダイル

ウソップは火炎星がヤバい
発動条件は厳しいが、規模は火拳の比じゃない
ルフィがあれマトモに食らって立ってたのは補正としか思えんわ

バーンバズーカに規模も地味に凄かったが、ルフィ立ってたからな
まあ暫くは立てなかったけど

ルフィは火に強い
鉄が溶ける熱でもアヂーで済ますレベル

空の主ってランク入りさせるとしたらＣ+くらいだよな

ウソップVSギンだったらウソップ即死でしょ

ウソップは耐久力あるとかいうけどあれこそ補正じゃん

大戦士カルガラがガープが投げる鉄球よりも巨大な鉄球をぶん投げてる件について

さらにその大戦士カルガラと互角の戦いをする探険家ノーランド

そして不調とは言え大戦士カルガラをぶっ殺した神兵達

昔の人間のレベルはかなりヤバイ

>>274
遅レスだが
モリアの影切りがロギアに効くかどうかは不明だよｗ
少なくともスレルールでは「今のところ効かない」とするしかない
これは立証責任がモリアにあるから仕方ない


これは余談だが仮に影切りがロギアに効くとしても
影切りは�@影を掴む�A引き剥がす�Bハサミを出す�C切り取るってゆー４動作
贔屓目にみてもまぁ３動作

十手は�@十手を抜く�A押し付ける
バルハンは�@腕を振るう

これで影切りだけヒットするって考えるのはえこ贔屓が過ぎるな

今のウソップに対して打撃系のキャラは
インパクトダイヤルに威力を吸収されて逆に利用される恐れがある
ルフィ戦みたいにな

ウソップの耐久力は異常
ギン程度の攻撃じゃ100発はぶち込まないと無理

>>443
モリアはドッペルマンとの影入れ替えで瞬間移動もどきが出来る
さらに影を掴んだ時点で掴まれたキャラは転倒している
残りのはさみで影を切る動作が難しいことではないのはわかるだろ
この戦法は実際にロビン相手に使ったもの

ただ、モリアはジンベエの影をよこせと襲い掛かってドッペルマンで避けるどころか
カウンターで攻撃貰う始末なのでロビンの時のような戦法を絶対使うとは言えないがな

>>443
どう考えても立証責任はロギア側だろ
打撃斬撃などの物理攻撃をスカせるってだけの設定を拡大解釈しすぎ

お前が言ってるのは
「覇気使いにメロメロが効いた描写がない」「巨人にホロホロが効いた描写がない」
レベルだよ

立証責任はロギアだっつーの！
>>2にも書いてあるだろ

>>441
ギンがチュウより強いようには見えないな。
水鉄砲で林を吹き飛ばすレベルだし。

毒も立証責任はロギア側

このスレって判らんものは判らんと何故認めないんだ

毒にしろ影斬りにしろ判らんって事以上の答えは無いだろうに

火と煙で決着つかない（ロギアに効かない）のは確定なのに、
毒なら効くって考える方が無茶だろ

というか、ロギアは影も無いのかって事にならないの？
影がある以上影きりは通用すると思うが

まぁ確かに描写はないし、わかんないわな
でもそれを言い出したらこのスレで対戦した事がない相手同士の強さ議論なんて全否定されるだけだぞ

>>452
エースの言を信じるならあれは相性だろ

>>451
毒とロギアは描写からもどちらともとれるから分からないでいいと思うが、
影切りは効かないとする根拠が一切ないんだが

>>451
たしかに
判らんところを描写のないことはできないってするルールがややこしくしてる

エネルが燃焼剣を受けてノーダメなのと火達磨を放ったエースが
「ロギアならこんな攻撃受け流せても〜」と言った事からも確定

>>455
自身が光人間である黄猿には影が無いかも！

毒は物質ぶつける攻撃だから設定的には効かないと考えられる

だが呼吸してるからガスは効くとも考えられるし、
現象化しても雨に濡れてたロギアさんがいたから液体は受け流せないかもしれん

毒についてはクロコに効いて他は不明でいいだろ

>>458
足ビームの爆発ですげえ濃い影ができてたぞ
マンマングローブ潰した時

>>460
でも戦争編では赤犬や青雉に比べ影が薄かったからやっぱり無いかも！

>>459
毒は物質　水は非物質なのか？
性質状打撃斬撃をスカせるだけで物質が効かないわけじゃないんじゃ

>>461
言われてみればその通りだな
金太郎も影薄かったから影切り効かないかもしれん

ロギアは現象化してバラければ影もバラける、つまり影切りを回避できるはずだ
ただ、モリアに影を掴まれた状態でバラけられるのかどうか・・・・
分からん

つーか影を掴まれたら、よっぽどの馬鹿じゃない限り切られる前に攻撃するだろ

>>464
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。だから厳しいかもね

>>465
ロビンの影を守れなかったルフィ一味はよっぽどの馬鹿だな

ペローナと対峙したときネガティブホロウを食らう前に瞬殺しようとするキャラは上位陣にも少ない

多分白髭ですらネガティブホロウ食らう

ゾロ　サンジもよけれないしな
ペローナの勝率はモリアの対ロギアの勝率くらいわからん

>>467
麦わら一味が馬鹿なのはいつものことだしｗ

ロギアならスモーカー以外は適当に攻撃するだけで十分影切りを防げるだろう
つかスモーカーは攻撃力が無いから黒箱に閉じ込められても終わりか

正直、毒はロギアに効くか効かないかなんて尾田次第だろｊｋ

議論する事が不毛

ペローナは過小評価だな
剃、シガンで瞬殺されるとか言われるけど、CP9の皆さんはいきなりそんな行動とりません
回避能力ではCP9より上のサンジやゾロすらくらってくるから当然CP9もくらう

影切りとか石化といった物理的を超越した攻撃はロギアにも効くだろうが
毒は物質だから駄目たな

>>470
エネルやクロコといったギア無しに負けた連中は
モリアのトリッキーな動きに対応できずに影切りか影箱で負けるだろ

逆にスモーカーの方がモリアに有利に戦えそうだ
モリアも能力者だからホワイトランチャーからの十手攻撃にやられるだろ

ギアなしギアなしいってるけど、
ギアなんぞより怒りルフィの方がよっぽど強くね？
アーロン戦では指でキリバチに穴をあけ、
クロコ戦では城を真っ二つにしたデザートラスパーダを拳で弾いてたし。
怒りがなければ鉄塊程度でもダメージ与えられなくなるのが普段のルフィってだけ。
怒りで強くなるのは少年漫画のお約束。

影箱に閉じ込めたら勝ちならモリアはマゼランにも勝てるな
毒じゃ影には通用しないしな

>>474
モリア別に速い訳じゃ無いからマントラあるエネルは無理だろ

心鋼はいつでも確実に本体の位置は捕捉できるからな
動きを読み誤ったり、速度で上回れたりすることもない

なによりエネルは影箱を破壊するだけの威力は申し分ない
クロコは勢いがつくかどうか微妙だが

スモーカーは普通に負ける可能性の方が高い
ドッペル入れ替えとかがある以上、正確に十手を当てるなんて難しい

>>475
ギア有り怒りルフィが最強って事ですね

スモーカー：十手を押し当てれば勝ち
モリア：影切り、もしくは影箱で勝ち

スモーカー：回避描写0→影箱等を避けるはずがない
モリア：ドッペルマンを使っての防御描写、回避描写あり

今やアンチクロコはギアなしどうたらくらいしか言えないからな
モリアじたいたいした動きしないんだから
攻撃くらいまくってバルハンでアボンだろ

ジョンベエ低くね？

影箱は炎や電撃で壊れるのかね
マグマや砂なら箱が変形するような負荷かけやすいだろうが。

>>483
正確な強度はよくわからんね。

ナイトメアモリアが殴って変形、その後ルフィがパンチ一発で消し飛ばしていた。

モリアはタフなだけで速くない
ただあのタフさは異常

黄猿のビームなんか効かないレベル

>>483
炎は何と無く壊せそうだけど電撃は微妙かな。
感電で意識とばす技っぽいし。

と思ったがサンゴやエルトールは普通に物理破壊もしてたな。

モリアと影の位置交換って瞬間じゃないね。完全に替わるには数秒時間差がある。
一瞬ならゴムゴムのピストルが飛んできたときに回避してるよね。

>>459
毒は物質だが毒によるダメージは物理的干渉じゃない。
どちらかというとウイルスや科学変化に近い。
物理無効=毒無効は成り立たない。

効く効かないは全くの50:50

悪魔の実は鍛えればいくらでも強くなるのに科学的に可能かどうかなんて無駄な議論しているな
肉球でルーラなんて科学的に可能なの？
科学的に可能かどうかよりどれだけ実を使いこなしているかの方が遥かに重要だと思うんだが

よく読んで欲しいんだが科学的に可能かじゃなく、毒によるダメージは物理的干渉じゃない
から物理攻撃無効のロギアといえど受け流せるか不明といっている。

毒液をぶつけるのは明らかに物理的な攻撃だから受け流せてもおかしくないけど
スモーカーって雨天のとき身体が濡れてたよ
その状態でサンジの蹴りを受け流したりしてるから、能力OFFにしてる訳でも無さそうだし

というか戦争編後半のモリアは入れ替えどころかドッペルマンを全く使わず影切りハサミを割った剣だけで戦ってる
たぶんグラグラなり掃討作戦なりで島がやばくなったとき即撤収できるようにどっか遠くへ待機させてるんじゃないか

モリアさんの描写が極少だから検証のしようが無いがな

ドッペルマンなしモリア＞＞＞中将、隊長、船長

エースは最強のロギアを持ってんのに弱すぎだよ

青雉は敵を凍らすことができるのに
エースは敵に火傷すら負わすことができないんだもん

じゃあ科学的にゴム人間を説明してくれ

>>496
どっかの氷雪系最強の天才みたいなもんじゃないか

>>495
モリア＝10番隊長クリエルだよ

オサレ漫画の話をするな

参考ランク

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉
S-：レイリー　マゼラン

A+：ジョズ　エネル
Ａ：ジンベエ　エース　
A-：クロコダイル　モリア　カルガラ

B+：オーズ　スモーカー
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

参考ランクならどんなランクでも問題ないな

参考にしないけどね

総じてモリアには雑魚って事がお似合いってことだWW

参考ランク

S：ラブーン
A：島食い
B：空の主　スフィンクス
C：バシリスク
D：ブルゴリ　サンドラ大トカゲ　バナナワニ
E：ヨコヅナ　ホーリー　バキュラ　近海の主　モーム　軍隊ウルフ
F：ラパーン　リッチー　クンフージュゴン
G：カルー　ティラノサウルス

勝手に妄想ランクはる奴は馬鹿って意味の反面教師的な参考だろ

島食いは超でかいよな
島食いが金魚ならメリー号はゴマ１粒くらいのサイズだった

あれよりでかい生き物はいない

七武海は部下が弱すぎる
⇒オーズのぞく

>>505
いいランクだ
正式に採用しよう

>>508
クロコさんとこ結構良い部下多かったし
ハンコのところも覇気持ちがデフォって考えると結構強い
フラミンゴもベラミーとかサーキースはそんなどうしようも無いザコって訳でもない。

他の奴は良くわからん。くまとかミホークとか部下いるのかどうかも不明
ジンベエは部下いるんだろうけど

>>505
ハイキングベアとフザ入れようぜ

ブルックってラブーンよりも弱くね

空の主は毒が結構凶悪

オマイラに問う
ドラゴンボールのアックマン的な最強技を使えるキャラは
ハンコックなのペーロナなの？

つーかミホークが弱すぎる
まじでなんとかしてほしい

トリトリの実 モデルホークを封印してるから、鳥人形態になってその内超空中戦を見せてくれるよ

>>505
ソドムとゴモラ入れてやれよ････

読み返すと空島は青海に比べ強さのレベルが違いすぎるな
斬撃が飛ぶｗゾロ以外は神官とまともに戦うことすら出来てない

煩悩砲にはよく突っ込み入るが、モーガンですら斬撃を飛ばしてる

ダズも飛ばしてるし、斬撃が飛ぶのなんて空島で始まったことじゃねえ

サトリやシュラは意外とサンダーソニアやマーガレットあたりともいい勝負しそうな気がする

ミホークは飛ぶ斬撃じゃ鉄破壊できないから
そっちの分野ではゾロは既に超えてるんだよな

>>520
刀を三本も使って、威力を収束させてるのだから、ある意味当然なのかもな。
ゾロはパワーキャラだし、筋力だけで見ればミホークを超えていてもおかしくはない。

剣士の技量はまだまだ雲泥の差だろうけど。

>>521
ルフィとゾロは同格だしな

ミホークが阿修羅以上のインパクトのある技あるとは思えん

飛ぶ斬撃の一番の使い手はおそらくチェスマリーモ
城の壁をエグるほどだ

白ひげだろＪＫ

昔っからこのスレで違和感を感じるのは
麦わら海賊団の戦闘力
ルフィ＝ゾロ＞＞＞フランキー＞サンジ
＞ブルック＝ロビン＞チョッパー＞＞ナミ＝ウソップ
じゃないのかと

はおうそくない奴はもう論外だから
結局そうなる

誰が持ってるか忘れたから教えろ

>>526
オーズ戦の役割を見る限り
ルフィ＞ゾロ＝サンジ＞チョッパー＝フランキー＝ロビン＝ブルック＞ナミ＝ウソップ

フランキーはサンジより弱いんじゃないかなぁ
悪魔風脚なら前面からの攻撃でもダメージとおるだろ
鉄塊をもろともしないし
風来砲の威力は凄いけど、フランキーはスピードがないからな
ネロを捕らえきれなくて拘束したわけだし

ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ＞＞フランキー＞ロビン＞チョッパー＞ナミ＞ウソップくらいだよ

>>517
人口考えろよ
人数少ないのにエネル、シュラ、ワイパー、ウルージさん
そこそこ強い

グラグラの実がロギア確定
黒髭ってヤバくね？
全能力者に防御無視攻撃、大炎戒“炎帝”並の大規模攻撃→ヤミヤミの実
氷結無効、世界を滅ぼせる破壊力、ロギア防御→グラグラの実

>>529
カク2200道力(ゾオン系でアップ)
フクロウ800ちょい
サンジもフランキーも良い勝負してたからな
サンジとフランキーの差は大きいよ

もろともしないとか書いてしまってはずかしいわ
ものともしないだな

無能力者で覇王が弱点なくてつよい

>>534
非能力者は弱点ではなく全ての攻撃有効だからやっぱ損にはなるよ
能力者の弱点も非能力者と同じリスク
リスクも少ないし無効な攻撃も増えて能力も身につけるからやはり能力者の方が良いな

>>529
まぁ普通に読んでいたらそんくらいの認識だし、描写やスペックを見てもそれくらいの力関係だわな。

サンジがフランキーより強って理由が
サンジのエニエスロビー時の赤足それが覇気なら
ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞フランキーってのは納得できる

ＰＣが変になっててＳＡＧＥ入れられなくて すいません

サンジの赤足は地獄の炎とかだよな
エースとか赤犬やきつくすかも

ルフィは・道力四千＋ゾオン
サンジゾロ・道力二千＋ゾオン
他者・千未満ゾオン無し

サンジ＞＞フランキー

>>531
グラグラがロギア確定ってどこ情報だよ
もうバレきたの？白ひげを見るに有り得ないんだが

キャラが強いんじゃなくて実が強いだけの世界になって来てるな

フランキーはブルーノと当たるべきだったよなぁ

潜入ＣＰ９で一番接してきた奴だろうし能力者な分ちょびっと格上だろうし

なんでチャパパなんかと・・・

>>415って絶対ナルシストだよなキモすぎる
不細工なのになんか勘違いしてしてるよ
きもーいまじきもーい

ルッチはゾオンと生命帰還
カクはゾオンと剣術
ジャブラはゾオンと鉄塊拳法
ブルーノはドアドア
カリファはアワアワ
クマドリは生命帰還

フクロウは……無音剃くらいか、しかもチョッパーに見つかって実質まともに使ってない
でも苦戦はしたものの余力を残しているし、ブルーノと当たってたら負けてたかもわからん

>>537
ルフィ>>>ゾロ>サンジだろ

w7前半なら
ルフィ>ゾロ>フランキー>サンジの可能性もあったが
cp9、ｽﾘﾗｰﾊﾞｰｸ戦、きわめつけはシャボンディ諸島での三人に別れて逃げよう発言で
ルフィ>ゾロ>サンジ>フランキー確定してしまった
フランキー信者としては3強に割って入ってほしかったな

フクロウは指銃の速度で殴る獣厳もあるな

フランキーはウソチョパ骨と一緒に「ぎゃー」って逃げ回ってる時点でもうね


フランキーの素の戦闘力って今のところちょっとパンチが重いパンピーなイメージしかないな
風来砲もナミのトルネードテンポと一緒で本人TUEEEEって感じにはならんし、残念ながら今んとこフランキーすげーって思える見せ場がない

そんなスペック高そうなCP9もゴミクズ以下なんだから世界は広いな

ブルックは絶対cp9に勝てなさそう
相性最悪だろ

>>547
あれ意味あるか？
普通に指銃した方がどう考えてもいいよね？

接触面積が狭くなればなるほど、威力は一点に集中されるのに。
それ以前に指銃の速度で殴るって、指銃できる奴なら誰でもできるよね？ｗ

>>586
あの発言は正直ショックだったは
でも戦闘力としての フランキー＞サンジを覆すものではない

フクロウは紙絵の上位版みたいな軟体技を使ってた気がする

頂上決戦
↑
↓
cp９

この間を主人公側がどう埋めていくか　ただもうだいたい
頂上レベルはでたから展開はなんとか

一味再会したら
ルフィ>ゾロ>フランキー>サンジ
期待してまってます

一回ＰＣ落とすは
マジでおかしいから 一回落としたら帰ってこれないかもだけど・・・

帰ってこれたけど話進んでないな
本当に自分が言いたいのは

ゾロ＞＞＞サンジ

どうでもいいけどSは白髭にして後は好みの問題だと思う

フランキーは上位置換のくまのせいで余計弱く見えるんだよな

ゾロってルフィと互角じゃね？

筋肉量と、仕事のしなささは互角だね

ルフィにはギア、ゾロには鬼気があるし持続性も考えると互角なんだけど
サンジ好きが差をつけたがってる

なあランキングにアルビダ入ってるか？
防御力最高クラスだろこいつ

>>563
スモーカーのケムリに簡単に捕まってたし微妙　ロギア攻撃は避けれんだろう

アルビダ＞＞＞＞ルフィ　サンジ　ゾロ

いや保留されてる意味が分からん
麦わら一味だと誰も勝てない

>>562
なぜサンジ信者がルフィとゾロに差つけたがるんだよ
普通にルフィ>ゾロだろ

>>567
餌を与えないでください

ルフィ＞＞＞ゾロ＝サンジ か
ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ だな

>>569
そんなとこかな

つかロビンが敵のままならゾロサンでも勝てないよな
ロビン弱体化は虚しい

ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ か
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ かな

ルフィを10とすると、ゾロが6でサンジが5くらい

純粋戦闘員のゾロだせえ。
サンジ級だなんて。
最終目標ミホークがお似合いだ。

ロビンは相性によって本当に色々だが、パワーで関節破られる描写があったのが弱体化か
ゾロやサンジには勝てる可能性非常に高いし、武器を使う相手には手の平に咲かせれば武器を持てないようにできる強みもある

だけどB.W.内だけでも、ダズにダブルフィンガーにMr.5と、触るだけで危険な能力者が一杯いて勝てないのも多い

麦わら一味に限るとロビンナンバー2だよな
ゾロとかサンジは話にならない ペル扱いされるから

フランキーも弱体化したな

ウソップは勇気色の覇気を悩みの末に体得して
頼れる戦力になるよ。

ルーキーズでルフィより強い奴は居るのだろうか

ウソップは強力な能力者の口ん中に悪魔の実ぶち込んで爆死させるよ

相性なんていってたらルフィ相手にした場合はウソップ>>>>>>>>サンジだしなぁ

>>577
能力は全員強いからな
割とみんな僅差だと思う
キラーはゾロよりちょい上かな
ボニーの能力はヤバいが尾田はそこまで極端に使わないしゾロとの絡みとかあったしルフィとゾロの間ぐらいか

>>577
ローとアプーとボニーあたりが、チートパラミシアって感じか
ホーキンスもかなりのものかね
ルフィより強いとすれば、この4人だろう。能力の制約次第

キッドとカポネとウルージは微妙、応用力次第か
ドレークはゾオン（笑）だし、キラーは非能力者じゃ話にならない

ﾅﾐやウソップは今まで通り新世界で戦うのだろうか
戦わなくても英雄伝説みたいな活躍の仕方もいいよな

海戦をやればウソップとナミは舵取りと砲撃手として輝くはずなんだがな

>>581
カポネの能力は強いぞ
ゾオン(笑)って言っても少し前にゾオン(笑)と良い勝負したじゃん
キッドはルフィとライバル位置に置いてるし強く描かれると思う
ウルージさんは………うん

>>583
正直砲撃手っているか？

フランキーの風来砲の方が凄いし、サニー号にも搭載されている
さらにロビンがいるから、相手を視認さえすれば敵を一片に粉砕できる

流石にゾロ≧サンジはないんじゃないかな？
11人の超新星に入れなかったし

>>585
サニーのコーラ砲使った時のフランキーのセリフ読んでないだろ
見た目のインパクトだけだな
一撃でトビウオがたくさん落ちたのはウソップの腕だとちゃんと言ってるだろ

ロビンはよくバロックワークスの女トップにいられたな
たしかにダブルフィンガーのほうがつよい

砲弾の役割は敵を倒すことじゃなくて船を沈めることだろー
ウソップは命中率が高いから使える
ゾロのポンド砲のが明らか強いが

ふと思ったんだが巨兵海賊団が見放しにされてたらしいけど想像したら納得した
ドリブロの２人はそこそこ強い
オイモカーシーのような巨人が何十人〜何百人
そいつらが乗るクソデカい船
そりゃ闘う気せんわな

>>588
数字は戦闘能力だけの評価じゃないって言ってたじゃん
ロビンが買われたのは頭脳

>>587
飛び回ってる細かいのを落とすのが海戦じゃないだろ
そんな状況滅多にないから無意味
相手の船をぶっ壊せばそれで終わりなんだから、別にウソップが特別必要というわけでもない

視認距離ならロビンが制し、遠くにいるならナミが海流読んで雷雲作って一網打尽
中距離ならフランキーが風来砲ぶっぱして終わり

>>588
３は４より弱い

ウソップは前線に出てこなけりゃ使えるよな
遠距離射撃してりゃそこそこ強い

つーか砲弾が飛び交う戦争でもビクともしない宝樹アダムで作られたサニー号やオーロ・ジャクソン号って、
つまるところ普通の砲弾じゃ程度じゃ壊れないってことだよな？

なにそれつよい

軍艦には下手したら何百人何千人乗ってるのにロビンが片っ端からクラッチかけるわけですか
ナミは視認距離以上離れたところに雷雲作れるなんて描写はない
というかテンポの熱流と冷気がそこまで届くか怪しい

動いている的に射撃で命中させるのは訓練した人間でないと難しい
ウソップは天性でそういう才能がある

ポーネグリフ読んで古代兵器見つけるのに必要なのははロビンだからな
ロビンがいなけりゃクロコダイルの野望の達成はありえないし
BWで最も重要な人物だよ

>>592
精度の問題だよ
同じ攻撃でもウソップはより効果をあげられるって事
つか、ウソップの活躍の場を奪う理由も別にないだろ、そういう位置づけなんだから

そげキングぱねぇｗｗｗｗって思ったのはおれだけじゃないだろ？
シチュエーションによってウソップは救世主になる。

てかダブルフィンガーの能力を応用してグロイ想像してるのはおれだけじゃないはず
トゲからトゲを分岐して出せるようになったら・・・　

ﾅﾐはよくダブルフィンガーに勝ったな

>>590
海上で覇国食らったら強力な能力者がいても船ごと跡形も無く消し飛ぶな

ってか船ごと沈められたら為す術無い能力者多い
平気なのは海面凍らせる青雉、飛行能力持ち、海の上を走るブルック、浮いた板を作者補正で召喚するMr3ぐらいか

作者補正ワロタ

つかバギーって、手首から先をバラバラにしてこっそり飛ばして、
隙を見計らって相手の鼻と喉に詰めれば簡単に敵を窒息させられると思うんだが
ロギアとか形態変化するやつには効かないだろうけど

>>6のランクは

ジンベエ＞モリアに修正すべきだとおもふよ

絶対的理由
・描写

モリアさんはジンベエに殴られた後、死んだフリしてたのか？

どうあれやり過ごしたんだろうなー
ジンベエに手傷負わせた様子も全く無かったし
でまぁ、何事も無かったかのように復活w

距離が離れて間に敵味方入り乱れてお流れ、ってとこだろ

>>602
左手に海楼石、右手にナイフでOK。まぁ、刃先が海楼石のナイフがあれば完璧か。

>>586
俺も扱われ方的にゾロ≧サンジはないと思う。
しかし、ギア前だったらルフィ≧ゾロ＞サンジでいいと思うが、現状ではルフィ＞ゾロ＞サンジとしかいえない。

左手にベギラゴン、右手にイオナズン

ワンピースなんて読まないでロックオン見ろ！おもろいでぇー☆

>>605
＞ジンベエに手傷負わせた様子も全く無かったし

ジンベエは最初から汚れ描写があったから分からないぞ
モリアにはそういった描写が無いということは、
ジンベエがモリアに与えたダメージは0に近く、
モリアがジンベエにダメージを与えた可能性は有るということ
モリア≧ジンベエ　とも取れる

そんな屁理屈捏ねて何が楽しいの？

ルフィ対モリアみたいに追撃しようとしたらドッペルマンを使われて反撃されたかも知れんな
描写から言えば結果的にモリアとジンベエは互角か、モリアが上ということに・・・・

>>611
あの一撃でモリアぶっ飛んでその隙にジンベエはルフィの後を追いかけたかもな
何にせよ描写があれだけじゃ何とも言えないな
素の強さならジンベエ
ただ長期戦になるとわからんな
モリアの能力は体力消耗も少ないしドッペルマンがチート級
ジンベエはエースと５日間戦えるほどのタフでモリアもナイトメアルフィにあれだけやられても立ち上がるほどタフ
良い勝負するんじゃないか？

ボルサリーノだけダメージ食らわなさすぎだな
地面に手を付いてない大将ってボルサリーノだけじゃね？

モリアとジンベエがどっちに上にくるかは完全に好みだろ
直接対決ならジンベエ＞モリアは現状の描写では覆せない
立ちはだかったモリアをジンベエが殴って道を開いたんだからジンベエの方が上
ただ徒手のジンベエより影を使った技の汎用性分モリアのほうがA〜B+で有利に戦えるか
影なしモリアと陸に上がったジンベエはこのスレじゃ分が悪いからな
A-クロコ　モリア　ジンベエ　スモーカー　
あたりでいいだろ

黄猿だけ長いこと登場してなかったしな

サンジはC+で十分だろ

黄猿ラスボス説が現実味を帯びてきたな

どうでもいいがリューマのランクが低いのが気になるな
C+ぐらいはありそうだけどどうなんだろ

ジンベエもモリアもここのスレルールだと強さを最大限に発揮できないから不利だわな
ただ、ジンベエｖｓモリアはスレルールの範囲内でも範囲外でもジンベエ≧モリア程度の差だと思う

ジンベエは覇気持ちかハッキリしたらまた変わるだろうがな

>>620
二刀流のゾロに負けたからな
それよりMr.1高すぎだろ
ゾロの剣術に全然対抗出来てなかったし鉄突破できる奴なら苦労しなさそう
正直フランキーに勝てないだろ

赤犬＞黄猿≧ｼｬﾝｸｽ＞白ひげ≧青雉

これ豆な

抽出 ID:V7cunXd7O (2回)

610 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2010/04/12(月) 09:15:26 ID:V7cunXd7O [1/2]
ワンピースなんて読まないでロックオン見ろ！おもろいでぇー☆

623 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2010/04/12(月) 11:47:23 ID:V7cunXd7O [2/2]
赤犬＞黄猿≧ｼｬﾝｸｽ＞白ひげ≧青雉

これ豆な

白ひげは全盛期と晩年で明らかに強さが違うんだから、分けて考えるべき

なんで尾田は、ゾロの耐久力No.1の称号を白髭に渡すの
頭半分えぐれて戦うとか人間じゃないだろ

エースランク低すぎ
油断で赤犬のくそにやられたけど
実際はエース＞赤犬≧黄猿≧青雉だろ

ルフィ=ゾロ
これはガチ
普通に読んだらルフィ>ゾロな訳ない
普通にルフィ=ゾロ

簡易バレ

赤犬さん 「おどれぇ赤髪〜逃がさんぞぉ」

撤退したはずの海軍が士気をとり戻す

赤髪「しょうがない奴だ、おりゃあああ！」
覇気を纏った剣で切りかかる
しかし、赤犬さんがよける。
赤犬さんのマグマパンチでｼｬﾝｸｽ重傷で終わり

ドコモは規制解除するべきじゃなかった

↑だよな

普通にルフィ＞＞＞ゾロくらいの差がある
尾田はトップと部下の実力差を大きく描く

それは無い
現在ルフィ=ゾロ
なぜならゾロは世界で二番目に強いであろうあのミホーク倒すんだからこれぐらいじゃなきゃおかしいだろ
根拠
青雉アイスサーベル
黄猿光剣使ってるってことはミホークは3大将より強いと描写したいために剣使わせたのだろう

アプー強すぎね？
スクラッチシャーンやってバラバラのうちに覇気攻撃すれば全員に勝つ
よってＳＳＳな

ワンピースでは剣士という枠の人が少ない
ミホーク以外の強キャラは今のところビスタとゾロとシリュウ？くらいしか出てない
ミホークはその中で一番なだけで全世界の中ではたいしたことない
ルフィ＞＞＞ゾロに変わりない
トップと部下の一剣士の差

546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年04月12日(月) 01:07:20 ID:LUt2yIffO [2/14] (携帯)
w7前半なら
ルフィ>ゾロ>フランキー>サンジの可能性もあったが
cp9、ｽﾘﾗｰﾊﾞｰｸ戦、きわめつけはシャボンディ諸島での三人に別れて逃げよう発言で
ルフィ>ゾロ>サンジ>フランキー確定してしまった
フランキー信者としては3強に割って入ってほしかったな

555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年04月12日(月) 01:22:06 ID:LUt2yIffO [4/14] (携帯)
一味再会したら
ルフィ>ゾロ>フランキー>サンジ
期待してまってます

567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年04月12日(月) 02:17:19 ID:LUt2yIffO [5/14] (携帯)
>>562
なぜサンジ信者がルフィとゾロに差つけたがるんだよ
普通にルフィ>ゾロだろ

ゾロじゃルッチに数分で殺されて終わり

それはない
ルフィ=ゾロ

ルフィ＝ゾロ
モリアはジンベエ以下の雑魚死亡確認

モリアがついにドフラに…WWW

ゾロ≧ルフー＞３Ｇ

七武海最弱のモリアは退場か
七武海はモリアやクロコ程度もいるしピンキリだな

>>633
ミホークなんて黄猿の蹴られて白目向いて終わりだろσ(^_^；)
つかミホークまじで覇気使わせないとやばいよな

青雉にも剣で触れただけで凍るし覇気ないとつらいな

そんなことを言ってると覇気のバーゲンセールに

ミホークの黒刀にヤミヤミ食わせておけばよかったんや
黒渦→斬撃の無敵コンボが完成ｗ

赤犬の攻撃を楽々とめたシャンクスはかなりの実力じゃないのか？

黄と青の剣術はあくまで戦闘手段,能力の一部でしょ
ゾロミホなどの剣士は剣術が全て

地球の氷河期に終わりを告げたのがマグマ
雉が犬にかなわないわけだ

>>648
だからマグマ＞火が確定してる時点でそれ系は関係ない

＜現行正式ランキング＞



S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉
S-：黒ひげ　エネル

A ：エース　マルコ　マゼラン　クロコダイル
A-：スモーカー　ジョズ　ジンベエ

B+：オーズ　モリア
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ルフィ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン バギー(バラバラ)
　ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ ベックマン

赤犬厨は倒した数＝強いと思ってるのかな？

赤犬は殺傷能力だけは最強クラス

七武海は横一線とか言ってた七武海アンチ涙目ｗｗｗｗ

S+：白ひげ　ドラゴン
S ：黄猿　青雉　赤犬　シャンクス　カイドウ　ガープ
S-：黒ひげ　エネル　センゴク　レイリー

A ：エース　マルコ　マゼラン　クロコダイル　戦桃丸
A-：スモーカー　くま　ジンベエ　ドフラミンゴ

B+：オーズ　モリア
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ルフィ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>654
やはりドフラはロギア以外には無敵だな！
ドフラハンコ＞＞＞その他7武海だよね

ミホークは覇気確定したら強いと思うんだけどなぁ
ビスタは使えるのに「世界最強の剣士」が使えないとかｗ

>>656
まぁ今のところはそんなもんだよなぁ。

くまが馬鹿にならなければ、スリートップって感じだったが。

>>656
ロギアには勝てないならせいぜいマゼランの右くらいちゃうん？
ロギア以外には強いマゼラン　ドフラミンゴ　ハンコックって強さ順ってこの順であってる？

ドフラとハンコは良くわからん

てかマゼランも対ロギア性能はわからん

ドフラがパラミシアなら、パラミシア能力の糸とか操作能力ってことで、ロギアに通用する可能性は非常に高い
ジョズすらいとも簡単に止めちゃうくらいで、最低ジョズ以上のパワーがないと振り解けないことになるな、上限は不明

ハンコックの能力も、精神に作用するものだからロギアでも非ロギアでも変わらない威力
その人物がモモンガみたく対応できるかどうかによる、しかも対応したらしたで普段通りの戦闘はこなせないし、覇王色覇気まであるという

マゼランは微妙だな

SS 白髭
S+ シャンクス、ドラゴン
S　赤犬
A+ 黄猿、青雉
A 黒髭、マルコ

マゼランとかドフラなら斬って終了だろ

>>662
だから
総合能力、勝率ともに

マルコ＞＞＞＞大将

異論あるならどうぞ

ドフラ＞＞＞＞マゼラン　くらいの差はある

>>664
釣りなら
もう少し
うまくやりましょう　まる

>>666
ターゲット反らして逃げるつもりですか？

総合力、勝率ともにマルコのが大将より
実の能力、覇気含めはるかに上ですが
異論でもありますか？

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

>>661
正気か？

ドフラに首落とされたクロコ死んでないぞ

切断は無理でも操りは効くかも

>>669
切断攻撃はそりゃ物理効果だからね

ただマリオネットにして、海に誘導するとかそういうことは出来る可能性がある

>>668
散々このスレで議論されている上
ましてや>>1のランクでマルコ＞大将と出ているんだから
結果から書いてもなんら自然ですけど、異論でもありますか？

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

ていうか↑って散々議論されているのに毎回理由書くのってなにげに無茶だよな

>>672
勝率って言うぐらいだからマルコや大将が
誰と誰に勝って
誰と誰に負けるか
妄想できてんだろ？

それを書けといってんだよクズ
反論したくてもできないだろ？ハゲ

書けないなら逃げてもいいよ（笑）

>>1って荒らしランクじゃねえかｗ

>>6が現行だ

>>1は荒らしランクだけど>>6ってマルコや黒髭がいきなり下がってるし>>117かな

>>672

散々議論されてるなら、有力説のコピペでもいいぞ
『散々されてる』ならすぐレス見つかるだろ？

さあ早く張ってみろや（笑）

いきなりじゃなくて、ちゃんと議論されていたのを強行に>>1が荒らしてるからじゃん

まだマルコ＞赤犬なのかこのスレｗ
アホみたいだ

大将がとマルコは同ランクでいい

てかジンベエが低いだろ
モリアワンパン
エースと互角
せめてモリアの右にしろや

バレ見てきたがマゼラン厨涙目な展開だなw
マゼランはどう頑張ってもA-以下が確定したな。
まぁ、流れ的に黒髭のリベンジでやられることは予想通りだった。

ジンベエ、クロコ＞モリアは確定

そういやクロコは七武海で唯一のロギアか

>>683
黒ひげがいた、エースも勧誘された
クロコもそうだが既に七武海じゃないけどね

>>681
状況的に黒ひげ一味+シリュウ+解放されたLV6囚人VSマゼラン一人だからかなり微妙じゃね?

ジョンベエが低いんだよボケ粕うんこ共が

しかしあれだけ最強と言われたマゼランも負け描写出たから最強候補から外れたな

モリアさん死んじゃうの？

クロコダイルなんてギアなしルフィにやられた身体能力だぞ(笑)

囚人達よりは強いんじゃね？マゼラン

モリア厨がジンベエとクロコダイルをDISり出したぞWW

>>685
しかもマゼランは地獄の審判まで使ってハイパーウンコタイムだった可能性まで

>>674
反論ではなく俺は異論を求めたわけね
まあ妄想ではなくあくまで描写上での話としてマルコ＞大将な訳
描写で語ってるわけだからイチイチ妄想で議論を始めなくても
漫画さえ読んでれば自然と異論は唱えられるはず

１マルコには大将には無い覇気攻撃ができる
２大将（ロギア）以上の完璧な防御力
３黄猿以上のスピード
４飛行能力

１.はキザルと交えた時や赤犬の発言からしてみれば議論せずとも分かるし
２.は黄猿に頭を貫かれても（ゾオンは物体がある）無傷で回復している点や
３大将の攻撃、ガープの攻撃を全部受けても無傷で生存している点
３.は黄猿が白髭に攻撃した後に反応して白髭の傘になった点
４.は＋αとして飛行能力がある点から海に吹く飛ばされた時など様々な面で万能になれる

この点から総合能力、勝率ともにマルコ＞大将
攻撃力は大将のが上と主張している人も居るけど
大将の攻撃は派手なだけで覇気が篭っている描写はないし
現時点でロギアを吹き飛ばしたりしているマルコのが上

でもシリュウよりちょい強いぐらいなんだろ

マゼランはシリュウの活躍によって強さが決まるな

マゼランとシリュウの互角ってのは

バキで言うと勇次郎とガイアが互角って言われてたようなもんだろう

互角と言うが、実際シリュウはマゼランにとっ捕まって監獄にぶち込まれていたわけで。

まあ妄想はなしでいこうぜ

そうだな、妄想話でいこうぜ

>>697
戦ったか不明
互角なら２人が倒れてる間に部下がシリュウを捕まえたらいい話

ジンベエはともかく、クロコがモリア様より上とかイミフ
まあ、最近活躍だけはしてるから印象だけで見てるとそうなるのか

まぁ実際互角かどうかも良くわからんから
シリュウが本当にマゼランと互角級の強さがあることを祈ろう

シリュウは何らかの能力者かもな

>>693
黄猿以上のスピードは無いだろ。
しかも今回ビスタと二人がかりで赤犬に攻撃したが
普通に回復されてたしな。
覇気があれば攻撃が通じる様になると言うが
ほとんど効いた描写が出てこない。
手錠はめられたりするうかつさばかり目立つだろ。
しかもマルコの能力は防御力じゃなくて回復力な。
攻撃食らっても回復する能力だ。
攻撃を食らわない訳じゃない。
まぁ
攻撃手段は蹴り位しかないみたいだし大将以上とは思えないな。
クマムシっぽい感じだよクマムシ。

マルコの火って攻撃に使われたことあったけ？

>>704
＞黄猿以上のスピードは無いだろ。

黄猿が攻撃（光の速さ）した後に動いて白髭の傘になってカヴァーした
この時点でマルコ＞光の速さと理解できるだろう
俺は妄想していない
描写された事実

＞しかも今回ビスタと二人がかりで赤犬に攻撃したが
普通に回復されてたしな。

それでもロギアに攻撃できない（赤犬の様な特例は除き）大将と比べたら
ずっと上だって理解出来るよね

＞覇気があれば攻撃が通じる様になると言うが
ほとんど効いた描写が出てこない。

でも黄猿に触れて吹き飛ばしたり、赤犬に違和感を与える等
大将と比べずっと広い戦い方が出来るのも事実
長期戦になればなるほど有利になるし、周りが海なら（海軍と海賊の戦いなんだから海で当然だけど）
タイマンの場合ますますマルコに分がある

＞手錠はめられたりするうかつさばかり目立つだろ

うかつさが目立ったり油断したりするのはマルコに限らず大将も同じな訳で
特に黄猿なんか相手が未知の攻撃をしようとしているのに自分を過信してるのか知らないけど
ぼけーっと聞いちゃう所を考えると相当の馬鹿
それに手錠をかけられたとしてもマルコは黄猿に敗北はしていないからな
その後手錠を外して全回復しているわけだし
ここら辺よくある謝った考え

＞しかもマルコの能力は防御力じゃなくて回復力な。

それが単純なロギア防御力をはるかに上回る脅威なわけ
例えばゾオンは物体があることから黄猿に頭にビームを食らった時点で
死んでいると考えて自然だろ？
それでもなんら問題なく回復している
この時点で死んでも不死鳥の能力は発動するとみれる
つーかそうなるよね
じゃなかったらロギアみたいな攻撃を受け流される能力を持っていないと筋が通らない

＞攻撃手段は蹴り位しかないみたいだし大将以上とは思えないな。

その蹴りがヴァーサスロギアだとかなりの万能さを誇るわけ
仮定の話だけど、キザルが派手に吹き飛ばされたところが海だったら彼は敗北していたわけだし

ロギアに覇気攻撃でダメージあるのは触れている間のみ

だから黄猿がマルコに蹴りをいれられても、蹴りの威力だけくらって地面に叩きつけられた時はロギア状態でノーダメ

だからマルコは足に刃物をつけてれば、あの威力なら黄猿の腕を真っ二つにできただろう

マルコは体に穴を開けられても笑ってられるから、ダメージも貯まらないだろう

>>693

勝率の意味わかってるのか（笑）
これでは、なんの説明にもなってない

あとマルコ無傷とか大将覇気ないとか、描写ないけど（笑）

議論する以前のレベル
異論？ｗｗ論じるまでもねえよｗｗ

赤犬にもダメージを通した白ひげの覇王色の覇気薙刀を黄猿は不意討ちにも関わらず受け流した
一方でダメージを食らった赤犬は、ビスタまで加わったのにマルコの鉤爪攻撃を面倒と切って落とした

つまり大将にダメージを通すのは不可能だ

マルコの方が白髭の近くにいるんだから当たり前だろ…

>>708
＞勝率の意味わかってるのか（笑）

十分勝率の説明にもなってる
単純にお前の理論に対する視野が狭いだけ

＞あとマルコ無傷とか大将覇気ないとか、描写ないけど（笑）

無傷だし
受けたダメージは炎とともに回復するってのは紛れもない彼の設定だし
大将に覇気がある描写ないんだから持ってないと見て自然だろ？
つーかスレのルール忘れてるよね

＞議論する以前のレベル
異論？ｗｗ論じるまでもねえよｗｗ

で、お得意のタゲ反らしで揚げ足を取ることに必死になってるけど
一切反論してこないの？
取り合えず総合力はマルコ＞大将で納得したの？ねえ？

>>709
＞つまり大将にダメージを通すのは不可能だ

＞赤犬にもダメージを通した白ひげの覇王色の覇気

自爆してるぞ

>>693の１〜４が描写の解釈としてその通りだって奴どんなけいる？（笑）

キザル以上のスピードとか吹くんだけどｗ

あえてマルコ優位で展開するなら、再生能力で各海賊との勝率を語るのが筋だろうが、アホがｗ。

>>712
マルコ程度じゃ無理ってことだが、その程度も読み取れないの？

ID:EZf22WRo0はマルコ厨を装ったネガキャンだから、相手にしない方がいいね

>>713
＞キザル以上のスピードとか吹くんだけどｗ

描写上の事実。
異論でもありますか？

>>711

勝率で辞書ひけや小学生（笑）
誰に勝って誰に負けるか書かないとわかるかよｗｗ
何回言わせんだよ
ほんとに救えないアホだな

>>714
読み取れないね
レス番も無く
○○が大将にはダメージを与えられないではなく
「大将にはダメージを与えられない」だけじゃ全キャラが共通しての題になる
非を認めようぜ？

>>716
描写ないよｗ

>>693の３は描写ではないよｗ

>>718
そうだね、馬鹿には馬鹿のレベルに合わせてあげないといけなかったね、ごめんね。

そういうわけで、マルコ程度じゃ赤犬にダメージ通らないのは確定。
その赤犬にダメージを通した白ひげの攻撃を受け流した黄猿と青雉に通らないのも確定。

これは厳然たる事実で反論しようないから、もうレスしなくていいよ、バイバイ。

キザル以上のスピードとかw

マルコがピカピカ消えて瞬間移動したこととかあるの？w

＞>>717
＞勝率で辞書ひけや小学生（笑）
誰に勝って誰に負けるか書かないとわかるかよｗｗ

だから、>>693の主張を幅広い目（つか普通の目）で見れるなら
おのずと勝率でもマルコ＞大将と理解出来る
それが理解できない様じゃ只の馬鹿
ほんとに理解出来ない様だったら嫌々だけど説明してあげるね

マルコって大将に対してまったくダメージ通せてないじゃんw
ﾊｧﾊｧしすぎだし

>>719
＞描写ないよｗ

黄猿の光の攻撃をした後に船から飛び、白髭の前に回りこんで攻撃を防いだ

こういう描写があったけど、これはマルコ＞光の速さの描写にならないと言いたいの？
じゃあ否定するなら具体的に陳述してね

>>719
＞>>693の３は描写ではないよｗ

赤犬、黄猿、青雉、そしてガープの攻撃全部受けてる
そして最終的に無傷で生存しているわけだけど・・・？
もしかして漫画読んでないの？それともネタに走ってるの？

>>720
＞その赤犬にダメージを通した白ひげの攻撃を受け流した黄猿と青雉に通らないのも確定。

俺はダメージを”通した”とは言っていないよね
ただ攻撃を受け流す黄猿（ロギア）を吹き飛ばせる点でかなり勝率が上がるわけ
そして大将とは違い覇気を持っているのも事実だし、評価が高くなるのが自然だよね
異論でもありますか？

>>722
広い目？ｗで理解できるなら具体的に書けるだろ？、さあ書いて見ろよ（笑）

書けないならお前が自分でも理解出来てない馬鹿だってことでｗｗ

>>723
大将もマルコに全くダメージ与えられてないし
ましてや黄猿なんて普通致命傷の頭にダメージ与えたはずなのに
マルコ笑いながら回復してたけど・・・？
マルコは確かにはぁはぁ言ってるけど
赤犬なんかもう流血しまくっててドラッグでもやっているかの様な顔になってるよね
青雉もダメージ受けてるし

まぁマルコはスモーカーや巨人やオニグモに負けるだろうな

大将厨はろくに議論も出来ず揚げ足ばかりだから相手しても無駄なのはこのスレの常識
だからマルコの位置かわってないしね

>>729
なら議論しようぜ
つまらんレスするなよクズ

つまりスピードは
オニグモ＞マルコ？

>>729
厨厨うるさい

単純に黄猿がなにかしてきそうだから白髭のカバーにまわったと解釈できんか
光の速さだったらダメか。反応する間に終わっちまう

覇気持ちが触れている間はロギアにダメージはある

赤犬は自分の表面にマグマの固まりを作り出して守ってただけ

黄猿はレイリー戦で、青雉はジョズ戦で、クロコもジョズ戦で血出してる

青雉が白ひげに刺されたけどノーダメだったのは・・・・・

黄猿以上のスピードはくましかいない

>>726

例えば攻撃を全部受けても無傷だったマルコに対し
黄猿はマルコの蹴りで吹き飛ばされ戦線離脱
ましてや吹き飛ばされた場所が海だったら黄猿は死亡

真っ向から同じ条件で戦ったこの二人に対し
勝負に分があったのは明らかにマルコ
ましてや>>1の条件ならなお更マルコに分があるよね
勝率を妄想すればマルコのが高い

>>706
>それでもロギアに攻撃できない（赤犬の様な特例は除き）大将と比べたら
ロギア同士なら相性で攻撃できる様だからロギアに攻撃できる可能性が無い
訳じゃないぞ。

>でも黄猿に触れて吹き飛ばしたり、赤犬に違和感を与える等
>大将と比べずっと広い戦い方が出来るのも事実
蹴りのみしか攻撃手段が無い段階だからな。
広い戦いが出来ると言う事は出来ないだろうな。


>その蹴りがヴァーサスロギアだとかなりの万能さを誇るわけ

描写では黄猿蹴ってもダメージは無かったし
赤犬からはうっとおしいと思われただけだぞ？

描写からみると
なかなかやられないだけで攻撃力は並みのゾオンより劣ってるかもしれんぞ。

>>731
＞つまりスピードは
オニグモ＞マルコ？

不意打ちって設定を忘れている

＞単純に黄猿がなにかしてきそうだから白髭のカバーにまわったと解釈できんか
光の速さだったらダメか。反応する間に終わっちまう

キザルが攻撃した瞬間は白髭にいなかったのは事実
位置はどこであれキザルの攻撃した後に白髭の前に回ったのは事実

その点からマルコ＞キザルの光の攻撃だって事が理解出来ない？

>>730

お前が全く議論できてないじゃん

>>736
はあ？
マルコ対キザルの結果(お前の妄想)聞いてんじゃねーよ

勝率だよ勝率
具体的にマルコは上位陣総なめにできるのか？その理由は？
って聞いてんだよ
書き直せ

マルコ最強

>>739
だからつまらんレスすんなってアホ(二回目)

無駄レスするなら問題提起ぐらいしてみろ

>>736
つかその蹴り飛ばされて次のコマからマルコ傷だらけで汗かきまくっるのにキザルは口曲げて余裕ずらしてたよww
マルコは回復するからタイマンなら誰にもまけないけど、それ以外はキザルはおろか中将以下

>>737
＞ロギア同士なら相性で攻撃できる様だからロギアに攻撃できる可能性が無い
訳じゃないぞ。

それは特例だろ？
上下関係がありそうな能力なんてそれこそワンピース史上
エースと赤犬しかなかったわけだしな

＞蹴りのみしか攻撃手段が無い段階だからな。
広い戦いが出来ると言う事は出来ないだろうな。

蹴りのみって言うが例えばその蹴りで吹き飛ばせたり出来る時点で
海に落したり出来るわけで
大将の様な同じ能力を名前変えただけで使いまわすようなのと比べたら
ロギア相手では広い戦い方が出来る

>>740
＞勝率だよ勝率
具体的にマルコは上位陣総なめにできるのか？その理由は？

だから勝率を語る上では妄想を交えないと議論が出来ねーだろタコ
実際に戦った描写が無いんだから
だから描写のある黄猿ｖｓマルコを持ってきて
例として説明してあげたんだよ

このスレのルールはタイマン
マルコはいかなる攻撃を回復し、ロギアの様な非物体を吹き飛ばせる
周りは海に囲まれている場所
マルコを倒すには今の所海に落すしかない
ロギアを海に落す手段はマルコにはある
逆にマルコを海に落すのは飛行能力もあるため非常に困難
設定上モリアの様な影きりで気絶することも無いとみて自然（ロギアは気絶するとみて自然）
設定上マゼランの毒も効かないとみて自然
その他キザルとのタイマンの描写等含め

大将以上にマルコは勝率が高い

>>740
勝率でも大将は下位ロギアと全員引き分けになるんだから
マルコ≧大将になっちゃうだろ

大将厨は大将が覇気使う描写が出るまで待つべき

マルコは巨人やパワーキャラに掴まれて、海に叩き込まれて終わりじゃん

余裕で勝率低い

>>743
＞つかその蹴り飛ばされて次のコマからマルコ傷だらけで汗かきまくっるのにキザルは口曲げて余裕ずらしてたよww

黄猿が余裕というより抜けたキャラってのは登場初期からの設定だろ
レイリーに斬られた時やくまに麦わら全部逃がされても抜けてたんだから
どんな状況下でも余裕があるような抜けたキャラだってのは変わらないだろうよ
そして黄猿が余裕だからといって他の大将は全然余裕じゃないからな
赤犬なんて流血しまくってて薬中の様な顔になってるし
青雉だって汗たらしている

>>743
＞マルコは回復するからタイマンなら誰にもまけないけど

このスレはタイマンでの勝負だから
君の言うとおりマルコ＞大将

マルコは赤犬とかガープあたりには普通に締め上げられて海にぶち込まれそう
センゴク仏像モードも怪しい

>>747
＞マルコは巨人やパワーキャラに掴まれて、海に叩き込まれて終わりじゃん

そんな描写はどこにも無い
完璧な妄想
それにその理論はマルコだけではなく全能力者共通
能力者はつかんで海に投げればいい
つかめない奴は手錠かけて投げればいいっていってるのと一緒

>>750
え？君も妄想だらけじゃん

原作で描写されてない仮想戦闘して勝率とか言ってる時点で妄想だらけだし、
えてして強さ議論はそういうものなのに何を言ってるの？

>>748
だから俺は昔からマルコを白髭の上に持ってきて単独トップにすればいいと何度も…

だってマルコはタイマンなら絶対まけないもんな

>>752
だからマルコは覇気ダメージは再生できてないと何度も…

ガープに殴られた時だけ再生描写が無いもんな

ロジャーとか全盛期の白ひげがどんなに強いかは知らないが、マルコには勝てないんだろうなぁ

>>745

はあ？
>>664
最初勝率ほざいたのお前
説明できない？
妄想入っちゃう？
恥をしれ
死ね

>>751
＞原作で描写されてない仮想戦闘して勝率とか言ってる時点で妄想だらけだし、

俺のはあくまでも根拠がある描写がある上で妄想している
例えば蹴られたキザルの着地地点が海だったら
マゼランの毒はマルコには聞かない（回復するという設定があるため）
君の場合、描写が無いものから妄想している
例えば巨人族やガープやスモーカーが能力者をつかんで投げている描写なんてどこにもない
君の妄想はカイロウセキ銃弾並のなんでもありの全能な妄想

S ドフラミンゴ　赤犬　マルコ
A 黄猿　青雉
B エネル　クロコダイル　

海楼石銃は妄想どころか本編で何度も使われてますけどね

>>744
>蹴りのみって言うが例えばその蹴りで吹き飛ばせたり出来る時点で
>海に落したり出来るわけで
読者の考えた蹴り方って奴か？
それマルコやらないからできないぞ。

妄想だけどさ、青キジに凍らされたらマルコどうなるんだ？
あとDBのブウみたいに細胞１つ残らずかき消されても大丈夫なのかな?

マルコを掴むのは熱いから無理じゃないか
ヤミヤミやカイロウセキがあるなら別だけど

>>752
＞だってマルコはタイマンなら絶対まけないもんな

そうだね、でも白髭は今の論題とは関係ないかな

＞だからマルコは覇気ダメージは再生できてないと何度も…

そんな事は無い
回復している所は漫画にはかかれてないけど、傷はなくなっている
大体マルコに覇気ダメージは再生できないなんて設定はないし
マルコにある設定は「いかなる攻撃も炎とともに回復する」だから
それは只の妄想としかいえない

マルコ最強ってのは幽白の戸愚呂兄最強みたいなもんだからな
赤犬を白髭海賊団隊長総出で防ごうとした時点で大将＞各隊長だからな
タイマンの強さが9割方になるのはわかるがルールは総合力考察になってる

>>760
＞妄想だけどさ、青キジに凍らされたらマルコどうなるんだ？

炎で溶かした描写なかったっけ？

>>763
＞赤犬を白髭海賊団隊長総出で防ごうとした時点で大将＞各隊長だからな
タイマンの強さが9割方になるのはわかるがルールは総合力考察になってる

別に赤犬だけを防ごうとしたわけじゃないよな、あのメンツは
事実マルコだけで赤犬の攻撃を防いでる描写はあったしね
総合力考察で言ってマルコのが上

覇気ダメージが回復できないなら、ロギアと差別化できてないからな

そもそも覇気に、傷が治らなくなる効果や、食らったらしばらく能力が使えなくなる効果はないだろう

>>756
根拠があると思い込んでるようですが、あなたのは普通に妄想だらけですよ

>>767
＞根拠があると思い込んでるようですが、あなたのは普通に妄想だらけですよ

陳述してくださいね

>>760あったっけ!?まぁ炎で溶かせそうだね

あ、安価間違えた。764へ

>>762
で、人獣化なのに再生してないのは何故？

>>771
再生したから傷消えてるんじゃん

ID:EZf22WRo0　がんばれ！！！！！！！

>>772
ありゃアザだろ
切り傷とかはともかく、アザが消えたり移動したり出現したりするのは全キャラ共通
で、人獣型になっても再生しなかったのは何故？

>>765
攻撃を防ぐことが最強の証なのか？
だから戸愚呂兄が最強って主張にしか聞こえんって話なんだけど？

総合力考察っていうならタイマンでの強さも総合力の一つとして考えるのが一般的だけどな
マルコじゃビスタと一緒に攻撃しても大将にダメージなし
黄猿は中将の力を借りてマルコに勝利　展開要素もあるが描写上での話ならマルコは不利

マルコは覇気持ちで回復できるから白ひげ以上だな

クロコを討ちとったとか言ってるが、内情は引き分けだよね？
ルフィは毒に侵されてて助けがなかったら死んでたわけだし
つーか、掘り下げると、
クロコは生きてるんだから、数時間か数日すれば起き上がれる
タイマン勝負の戦績で言うなら、２勝１分けでもなく、
ルフィの３敗、クロコはルフィに一度も負けてはいない
運に敗れた

>>774
打撃ダメージだったからだよ
マルコが打撃を受けたのはガープのあのシーンだけ
打撃ダメージなら「再生」とは言わないだろう
「治癒」とか「回復」が正しい

つまり、マルコは打撃ダメージは再生出来ない

白ひげ＞マルコ＞大将が一番おかしいだろ

マルコと大将は互角くらいかな
白髭は・・・・どうだろ？

>>774
＞切り傷とかはともかく、アザが消えたり移動したり出現したりするのは全キャラ共通

そんな事は無い
残っている時もある
ナミの様なネタを除いて
あざのダメージを負ってあざが完璧に消えるなんて事は無い

＞人獣型になっても再生しなかったのは何故？

人獣形でダメージを負ったらすぐ回復するなんて設定は無い
それとヤミヤミと違い覇気の描写上覇気で実の能力が無くなるという事は無い
ゆえにマルコの回復能力が無くなるという設定及び描写はどこにも無い

>>775
＞攻撃を防ぐことが最強の証なのか？
だから戸愚呂兄が最強って主張にしか聞こえんって話なんだけど？

トグロ兄はマルコの様に無敵じゃ無い。再生するのは非常に遅いしね
それにユウハクのキャラは他がワンピースと比べ物にならないくらい強いから
再生の能力がひるんで見える

＞黄猿は中将の力を借りてマルコに勝利　展開要素もあるが描写上での話ならマルコは不利

この場合中将の力というより手錠の力を借りたんだけどな、キザルは
そして黄猿はマルコに勝利していないよな、別に
そこ勘違い
ダメージを与えただけ。別に倒していないしな
その後マルコは全回しているわけだし
条件が同じの空中戦ではキザルは吹き飛ばされ戦線離脱させられている

総合力含めマルコのが上

>>778
打撃が他の攻撃と違うのは表面ではなく中が傷を負わせるだけであって
再生という言葉を用いても別になんらおかしくない

それに打撃が回復しなかったらキザルのビームの貫通も回復しない
貫通は打撃の内部攻撃を更に強化した＋表面のダメージも与えるからな

＞＞そして黄猿はマルコに勝利していないよな、別に
＞＞条件が同じの空中戦ではキザルは吹き飛ばされ戦線離脱させられている

滅茶苦茶だな

マ○コはライフが高いだけのただの雑魚
技は足蹴しかありません しかも吹っ飛ぶだけでダメージがない

丸子とか覇気持ちの癖に赤犬に全然手が出なかったよね

>>783
＞滅茶苦茶だな

滅茶苦茶？なんで？
いつキザルがマルコを倒したの？
白髭のところに向かおうとしたマルコに手錠かけてダメージを与えただけだろ？
それでいつマルコが倒れた？
キザルは別にマルコになんら勝利していない

キザルは最初白髭を狙ったのにも関わらずマルコに妨害され
マルコと戦闘の上吹き飛ばされて当初の戦闘経路から外されたのは事実

異論でもありますか？

>>785
＞丸子とか覇気持ちの癖に赤犬に全然手が出なかったよね

赤犬もマルコに一切ダメージ与えられていないよね

青雉が凍らせたら終わりじゃないかｗマルコ

丸子は覇気を持ってるので赤犬にダメージを与える手段がある。
対して赤犬は丸子の能力のおかげでダメージ与えれない。

この差があってなんで赤犬仕留められないのか。
それは、丸子が雑魚だから

>>781
おいおい海楼石はめられた時点でマルコは敗北だろ　どんだけ信者なんだよ

結局マルコも戸愚呂兄のように再生できるだけで誰かを倒したって実績無いだろ
個人的には別にマルコが弱いって話をしたいわけじゃなく黄猿を蹴飛ばす力だって実際あるが
赤犬にビスタと向かっていって大した成果あげられないようじゃ
ハンデある穴あき白髭とそれなりに戦えた大将より強いって程の描写がないってこと
今後マルコが白髭の後釜の四皇並の評価を受けるなら本当最強クラスなんだろうけど

>>788
＞青雉が凍らせたら終わりじゃないかｗマルコ

とかした描写なかったっけ？

＞丸子は覇気を持ってるので赤犬にダメージを与える手段がある。
対して赤犬は丸子の能力のおかげでダメージ与えれない。

マルコの覇気はロギアにダメージを与えるほど強く無い
その点白髭やレイリーに劣る

たしかに青雉の冷気で海にボトンで終わりだな
>>791
マルコと青雉って戦ってないだろ？

>>781-782
お前設定設定言ってるけど、設定を決めてるのは尾田だぞ

覇気でロギアの実体に干渉するようにマルコの素体に干渉しても不思議じゃないし、
ガープに殴られ、腕が羽になった人獣型で「炎と共に再生」してないのは事実

打撃の分類も尾田次第
黄猿のビームは火傷のダメージもあるから打撃とは違うし、打撃で貫通はしない

マルコが持上げられるほど白髭がカスにしか見えなくなってきた

>>790
＞おいおい海楼石はめられた時点でマルコは敗北だろ　どんだけ信者なんだよ

その理論だとマルコはオニグモに負けたことになるわけで
何度も言うがキザルには負けていないよな

＞結局マルコも戸愚呂兄のように再生できるだけで誰かを倒したって実績無いだろ

それはキザルも同じだろ？

＞赤犬にビスタと向かっていって大した成果あげられないようじゃ

ビスタと向かってっていうけどビスタはお荷物だろ
ロギアにダメージ与えられない以上いらない存在
キザルのときみたいにカイロウセキ持っていたなら別だけどね
もっていないんだから、そもそも条件が全然違うよね

＞ハンデある穴あき白髭とそれなりに戦えた大将より強いって程の描写がないってこと

その大将と条件が同じの空中戦をしてリードしている描写があるけど？
あとの戦闘描写はどれも条件が異なる描写ばかりだから議論には相応しくない

マルコは
蹴りしかできず手錠はめられてレーザー打ち込まれて
黄猿蹴ってもダメージ無し
ビスタと二人がかりで赤犬蹴ってもダメージ無し
って描写ばかりだからな。
強いとは言い切れんよ。

>>793
＞お前設定設定言ってるけど、設定を決めてるのは尾田だぞ

その尾田が決めた設定で「どんな攻撃も炎とともに回復する」
ってのがマルコの設定だろ？覇気云々で無視しているのはお前

＞覇気でロギアの実体に干渉するようにマルコの素体に干渉しても不思議じゃないし

それは異論無い
つーかマルコはゾオンだから覇気を使わずとも実体に攻撃できるけどね
しかし覇気で実の能力を消すという設定も無ければ描写も無い
この場合キザルなら光の能力、マルコなら回復の能力

とりあえず青雉はマルコに対抗できるてことか

>>796
そもそも戦闘の条件が全然違う
理解出来るか？
このスレのルールは条件が同じな事

唯一この戦争で条件が近くなったのは
マルコと黄猿の空中戦
黄猿の攻撃を完璧に防ぎ、蹴りを入れて戦闘離脱させている

＞ビスタと二人がかりで赤犬蹴ってもダメージ無し

仮に赤犬とキザルが二人がかりで手錠なしでマルコにダメージ与えられると思う？
何度も言うけど条件が違うわけよ

丸子は夢が膨らむけど扱いがしょぼいよな

>>798
描写から言えば
青雉の氷はエースで防げるレベル
エースは赤犬の炎で燃えるレベル
赤犬の炎はマルコの炎で防げるレベル

ｖｓ赤犬の時マルコは赤犬の炎で回復云々以前にダメージを負わずに防いでいたしな

>>801
青雉の氷は知らんが青雉の強みは冷気だろ
それに青雉の氷が壊れやすいのならジョズとか壊して抜けるだろ
まぁそれは中までカチンカチンだからか

>>797
お前は都合のいいように設定設定と連呼してるだけだぞ
都合の悪い「炎と共に再生してない」描写を無視してる

>>802
＞それに青雉の氷が壊れやすいのならジョズとか壊して抜けるだろ

バギーとかはすぐ抜け出せてるし
シャワーで解凍できるレベルだろ
まず青雉の氷は殺傷能力は無いよ
誰も殺せていないしな

>>803
＞都合の悪い「炎と共に再生してない」描写を無視してる

「瞬時に再生する」という設定は無いよな
コマに写ってないだけだろうよ
現にアザも消えてるしな
覇気に実の能力を消すという設定もないし

覇気で体を真っ二つ

鷹ノ目＞他

希少な幻獣種だし
空とべるし
どんな攻撃受けも炎と共に再生するし
ロギアの超強力な攻撃防ぐし
覇気あるし
肉弾戦強いし
タレ目だし

どんだけ能力あんだよって感じなのにしょっぱい奴よ

>>804
だから青雉の強みは冷気だろ
それに白ひげ海賊団のパワータイプの3番隊長が抜けれないのはどう説明するんだよ

じゃあマルコは白ひげ以上だな
ID:EZf22WRo0は白ひげ以下な理由をよろしく

確かに大将厨は条件が違うことを無視するな
同じ条件なのがここのルールじゃん

マルコスは設定が強すぎるからしょっぱい補正掛かってんだよ
間違いねえよオヤジ

>>807
＞それに白ひげ海賊団のパワータイプの3番隊長が抜けれないのはどう説明するんだよ

凍ったら意識ないだろｊｋ
でも青雉の氷結能力はシャワーで解凍できるレベルだから炎であるマルコが溶かせないことはない

＞冷気だろ

冷気？

>>808
＞じゃあマルコは白ひげ以上だな

俺もそう思う
ましてや今の老いて病気な白髭よりは強いんじゃないかな

ID:EZf22WRo0のおかげでマルコ厨の精神年齢の低さがよく分かるなｗｗｗ

「炎と共に再生するのが設定」と言っておきながら
炎と共に再生してない描写があると
「描写に写ってないところで再生してる」「再生には時間が掛かるだけ」と言う

駄々をこねるのはママの前だけにしろよ

>>799
黄猿にダメージが無い時点効果が無い。
黄猿赤犬の同時攻撃と言う描写の無い事よりも先に
ビスタとマルコで覇気攻撃した事実があって
覇気でロギアも倒せると予想した読者も多数居たが
結果は「うっとおしい」程度。
得意の蹴りでだぞ？
これを踏まえると
大将以上とは言えないな。

>>811
＞冷気？
えっ

ねぇ、マルコの攻撃力って具体的にどんなもんなの？
大将無傷の描写しかないのによくランク付けできるな、格でなんとなく判断してんの？

よしじゃあマルコは白ひげより上で
そもそもこのスレは作中の描写じゃなくて能力の優劣によって決めるスレだからな
とりあえず大将はマルコを一人で倒せること証明しなきゃ

>>804
覇気の設定が分からないんだから描写を優先するのが当たり前

・覇気ダメ再生不可→大将では勝てないが白ひげなら勝てる
・打撃ダメ再生不可→大将でも勝てる
・再生に時間が必要→大将でも勝てる

好きなの選べ

>>812
＞「炎と共に再生するのが設定」と言っておきながら

だからこれは俺の妄想でも憶測でもなければ最初表記された
尾田が考えたマルコの設定だろ？違うか？

＞「描写に写ってないところで再生してる」「再生には時間が掛かるだけ」と言う

誰も再生には時間が掛かるとは言っていないが
瞬時に回復するなんて設定もどこにも無いことを忘れるなよ？妄想してるのはお前
殴られた後マルコが写ったのは１コマだかすうコマ程度だし
時間がかかるとまではいかないが瞬間的に回復しなかっただけだろ
事実アザも消えてるしな
覇気が実の能力を消すという設定も無い
異論があるなら反論してみなよ
揚げ足とりに専念してないでさ

＞結果は「うっとおしい」程度。

黄猿の攻撃を受けてマルコはうっとおしいどころか笑ってたけど
ロギアにダメージを与えられないっていうのは大将も共通
それでもキザルを吹き飛ばせたりうっとおしいといわせる程度でも違和感を与えられる分
マルコ＞大将だろうよ
異論はありますか？

マルコって大将の攻撃なにも効かないよな
キザルの貫通も意味ないし、アカイヌのマグマパンチも効かないし、アオキジの冷凍も炎で溶かせるし、おまけに覇気持ちで飛べるし

白髭がしょぼすぎて

青雉＞マルコを認めてもらっていいですか？ID:EZf22WRo0さん
分かってると思うけど青雉は氷を操るのではなく冷気を操る

氷結人間だと凍結より狭く水分の凝固に限定した名前だな。

>>820
＞青雉＞マルコを認めてもらっていいですか？ID:EZf22WRo0さん

立正してください
取り合えず氷結はお湯で解凍できるレベル
冷気はマルコが食らってる描写は無いし
それでもマルコを倒せるというのであれば陳述してくださいね

別格SSS マルコ
SS
S シャンクス 白ヒゲ
A 大将

でいいよもう。

A+：スモーカー　ジョズ　ビスタ
A ：エネル　エース　マゼラン　クロコダイル
A-：ジンベエ　モリア


これが妥当

>>813
＞結果は「うっとおしい」程度。

黄猿の攻撃を受けてマルコはうっとおしいどころか笑ってたけど
ロギアにダメージを与えられないっていうのは大将も共通
それでもキザルを吹き飛ばせたりうっとおしいといわせる程度でも違和感を与えられる分
マルコ＞大将だろうよ
異論はありますか？

＞大将以上とは言えないな。

大将もロギアに覇気云々以前に攻撃できないと思うけど
それについてはどう見解するの？

俺大将も好きだがマルコも好きだから
やっぱタイマンなら
マルコ＞大将かな
マルコは地味に強い

公式ランク

SS：ゴールドロジャー　全盛期白ひげ　全盛期レイリー　全盛期ガープ
S+：白ひげ　ドラゴン　全盛期センゴク
S ：黄猿　青雉　赤犬　シャンクス　カイドウ　ガープ
S-：黒ひげ　エネル　センゴク　レイリー

A ：エース　マルコ　マゼラン　クロコダイル　戦桃丸　シリュウ
A-：スモーカー　くま　ジンベエ　ドフラミンゴ　ハンコック

B+：オーズ　モリア　ルッチ　イワンコフ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ジョズ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ルフィ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ミホークソ
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ここでシャンクスを上位陣に食い込ませようとしている輩がいるようだけど
シャンクスは東の海の小魚に腕を食いちぎられる程度の実力しかない

さらに戦闘描写は一切ないわけで
そんなシャンクスをＳ級にランキングさせること自体がおかしいわけ
一度頭を冷やしてこいバカども

＞冷気はマルコが食らってる描写は無いし
そんなこといったら青雉はマルコの覇気攻撃でダメうけるかとかも言えるぞ
実際ｖｓ赤犬でマルコの攻撃力のしょぼさがわかってるし

赤犬の言葉にあるとおり
悪魔の実の能力には上下関係がある

肉体を鍛錬して悪魔の実の能力をいかに活用しようが
覆すことの出来ない悪魔の実の上下関係というものが存在する

そうであるならば
青雉、黄猿、赤犬の上位にエネルが君臨しなければおかしい
その事実から目をそむけるやつは白雉といってもいいすぎじゃないだろう

赤犬の攻撃を受けたマルコ
「あいつは殺させねェよい」

マルコの攻撃を受けた赤犬
「クッ・・・！ア〜うっとおしいのう・・・」


完全にマルコ＞＞赤犬

ふっ飛ばす距離＝威力じゃないことは
マルコの蹴り飛ばしとジョズのタックル食らったアオキジが証明済み

>>829
＞そんなこといったら青雉はマルコの覇気攻撃でダメうけるかとかも言えるぞ

マルコが青雉にダメージ与えられるなんて一言も言ってないけど

＞実際ｖｓ赤犬でマルコの攻撃力のしょぼさがわかってるし

赤犬もマルコに一切ダメージ与えられてないんですけど
マルコは赤犬に違和感を与えるほどのダメージを与えている中

>>829
マルコの強さは今のところ判然としない
何故ならマルコが圧倒的な強さを誇ってしまえば
作者の思うようなストーリー展開が出来なくなってしまうからだ

つまりマルコの実力は作者のストーリー補正によって弱められている

そのことを理解した上でマルコの実力を語るべきだろう
その手がかりとするべきは
マルコの全体的な描写ではなくマルコの能力に関する細かい描写を拾っていくのがいいだろう

＞マルコが青雉にダメージ与えられるなんて一言も言ってないけど
じゃあどうやって青雉に勝つのかとういことになっていくという

ところで今日は朝から雨が降り続いている

だから俺は1日中家にひきこもっていた
何をするわけでもなく
ただひたすら寝て飯を食ってオナニーをしていた

時折２ｃｈを見てネトゲをしつつ
とにかく堕落した時間を送ったのだった

大将はロギアに勝てない
マルコはロギアに勝てる

大将はマルコに勝てない
マルコは大将に勝てる

どう見てもマルコが上です

ハンコック＞スモーカーは確定

>>835
＞じゃあどうやって青雉に勝つのかとういことになっていくという

勝つ、負けるではなく総合力考査ね

ていうか、マルコは描写を見る限り青い炎を纏った状態を永続的に維持することは不可能なわけだから、変身を解除したスキをつかれれば誰にでも負ける可能性はあっても、攻撃描写の方は他の覇気使いとは違って大将無傷の画しか無いので、誰かに勝てる可能性は不明。

ニトリで２５００円くらいでかったたて鏡があるんだが

それを３〜４日前にうっかり倒してしまった
鏡は受身を取れずそのまま床にズドンと横たわり
その際受けた衝撃で鏡が一部分砕け散ってしまった

新しい鏡を買おうか買うまいか悩み中
だが財布の中のお金もそれほど潤沢であるわけじゃない
どうする俺

実は先日中山で行われた産経大阪杯

ドリームジャーニーの複勝を100万円くらい買っていた俺は
その時に10万円儲かるとばかり思っていた

ところがドリームジャーニーは３着に来たはいいが
なんと配当は全くつかず元返しの100円に終わってしまったのだった
ブエナビスタの時よりも支持率は劣るのに何故このレースでは100円なのだろう

>>837
バカ乙。
あんなクソみたいな攻撃力でロギアに勝てるわけねーだろ

>>843
クソどころかかすりもしない大将の攻撃でロギアに勝てんのかよ

そもそもよく言われてるが「大将がロギアに勝てない」とか妄想だよね。
実際戦った訳じゃあるまいし。ああ戦ったら普通に大将が勝ってたっけ。

>>840
＞マルコは描写を見る限り青い炎を纏った状態を永続的に維持することは不可能なわけだから

描写から言えば
マルコは頭を貫かれても回復する←ゾオンは実体があるため頭を貫かれる＝死
ゆえに頭を貫かれて死んでも回復できてるわけ

小柄なドリームジャーニーに59キロは確かに重すぎたのかも知れない

正直４コーナーを曲がり終えるときの
ドリームジャーニーの足色は悪く俺は負けを覚悟していた

案の定直線を向いてからの反応も鈍くモタついていた
ゴール前200ｍのところで先頭との距離は４〜５馬身あり
完全に終わったと思った

しかしそこからピッチ走法でしぶとく追い上げ
ギリギリ３着に届いてくれた
金銭的に勝負をかけていただけに本当に救われた気分だった

>>845
＞そもそもよく言われてるが「大将がロギアに勝てない」とか妄想だよね。

青雉はエースに相殺されてたし
キザルもホーキンスと戦った時
ダメージが受けない事をロギアなら納得していたしな
それこそ上下関係だけ

競馬は複勝で賭けるのがよい
下手に単勝勝負するのは避けたほうがいい

さらに複勝でもガチ複勝をかけるのがよい
ＪＲＡプレミアム10の恩恵を預かれる110円の複勝だ

この複勝を7回重ねるだけで
なんと元金が2倍に増えてしまう優れもの
俺は去年１年だけでこの手法で600万円増やした

600万円と複勝110円という関係を
愚鈍な君達は理解できるだろうか？

600万円を確実に来るであろうレースにかけるだけで
たった２〜３分の間に60万円が儲かってしまうのだ

60万円という金額は数字で見ると大したことはないんだが
実際に手にしたり
実際に何に使えるかを考えると
手にする方法の割りに途方もない金額だということが実感できる

>>848
え、青キジの攻撃をエースが防いだり
キザルがホーキンスに「ロギアではないみたいだねー」と言ったら

大将は他ロギアに勝てない事になるの？何の関係もないじゃん。
馬鹿の思考回路は分からん

>>846
黄猿に頭を貫かれた時は青い炎を纏った状態(不死鳥形態)だったからこそ、再生できた。マルコを勝手に「能力無しでも再生できるキャラ」にしてはいけない。

実は俺は小夜子のキムチが大好きなのだ

在日の知り合いがいて
そいつらも日々キムチを食っているんだが
あいつらは何だか甘ったるいキムチを好む傾向にあるらしい
あんまり俺は好きじゃない

まぁ小夜子のキムチはタップリと調味料使ってそうな感じだが
白菜のシャキシャキ感とか味付けが本当に俺によくあっている
これをご飯に乗せて納豆とネギと一緒にいただくと本当にうまい

そこにうずらの卵を割ると尚いいだろう

所詮、丸子はゾオンだから物理攻撃しか手段がないわけだから
ジリ貧になるのはしゃあない。
でも弱い

一瞬競馬スレに迷い込んだとオモタ

またマルコでもめてるの

>>851
＞え、青キジの攻撃をエースが防いだり
キザルがホーキンスに「ロギアではないみたいだねー」と言ったら

上記の理由から大将ではロギアにはダメージを与えられないって事が伺える
つーかそんな事よりもそもそもロギアは攻撃を受け流すってのがワンピースを語る上での設定なんだから
大将が何かロギアにダメージを与えているような描写が無い限り倒せるとは言えないよな
取り合えず今回の戦争でわかったのが
赤犬とエースの上下関係
マルコの覇気蹴り
ロギアに関してはこれくらいだろ

>>852
お前も勝手にマルコ通常状態のときに攻撃すれば倒せると結論付けちゃいけない

>>854
最寄のスーパーで１？８８円のマミーが売られていた
なんと８８円だ

最近自動販売機の120円の缶ジュースの売り上げが落ち込んでいるそうだが
こんな品物が出回るようになってしまっては
その結果にもうなずけるってもんだ

まぁ俺は昔から買い物してきたわけじゃないが
こんな商品は昔からあったとは思えないんだよな

ただ品質が落ちたものを仕入れている可能性が否めないところが怖いが
（おそらくそうだろう）
背に腹は変えられない

>>857
＞上記の理由から大将ではロギアにはダメージを与えられないって事が伺える

ゴメン意味分からない。
光を使った攻撃ではダメージ与えられないってだけじゃないの？
その台詞だけでロギアに勝てないとか妄想もいいとこですよ。

>>858
そういえば今日はジャンプの発売日であるところの月曜日か
でもまだお外は雨が降っているからして
外に出るのは少々億劫としかいいようがない

もう少し雨脚が鈍ってきたころに
コンビににでてもいって立ち読みしてこようと思う

近くにはコンビニが２件あるんだが
中国人が店長をやっているセブンイレブンは
もう一件の日本人が経営してるファミリーマートよりも
同じ商品でも10円〜20円高くなっている

>>860
昨日はいい天気だったから
それまでたまっていた洗濯物を少し消化した

ほとんどはタオルだったんだが
昨日洗わなければ使えるタオルが０枚という状態だった

昨日も面倒くさがって洗濯せず雨が降る今日を迎えていたらと思うと
ぞっとする次第だ

>>860
＞光を使った攻撃ではダメージ与えられないってだけじゃないの？

それは知らない
ただキザルは攻撃をしてダメージを受けたホーキンスを見て
「ロギアではない」と発言したんだから
逆を言えば攻撃を受けなかったらロギアと見たわけだろ

まあここら辺は曖昧だからスルーしてもらってもかまわない
重要なのは以前からあるワンピースの設定
ロギアは攻撃を受け流す
大将だって例外ではないだろうよ
何か大将がロギアにダメージを与えている描写が無い限り、勝手にロギアの設定を変えてはいけない

>>858
何もしなくても再生できるなら何のために青い炎を纏っているのかな？なぜ、常に纏った状態を維持しておかないのかな？？

ロギアに相性無しで勝てる根拠があるロギアは一応スモーカーと黒ヒゲしかないだろう。

>>864
俺は子供の頃はそうでもなかったが
いつのまにか生き物を殺生することが出来ない体質になっていた

ゴキブリにしろハエにしろなんせ生きてんだからな

だから俺は害虫と呼ばれる類の生き物も殺すことが出来ない
だが一緒に共存するつもりもないので
大抵の場合は一生懸命捕獲したり外に追い出したりして逃がしている

将来的にもその傾向は続く気がする
魚釣りにも行きたいんだがリリースすることになるだろう

>>864
＞何もしなくても再生できるなら何のために青い炎を纏っているのかな？

回復するためだろ？
ダメージを受けてから炎をまとい回復するんだから常に維持している必要は無い
君の理論だとはなっから炎をまとった状態じゃないと回復できないといっているようなもの

＞なぜ、常に纏った状態を維持しておかないのかな？？

しておく必要が無いからだろ

>>863
いや、ロギアにロギア攻撃は効かない、これは当たり前。
ただ、君の書き方だと大将がロギアには対処出来ないみたいな
書き方したから気になっただけ。
大将は覇気使える可能性あるからロギアにも勝てる可能性はあるだろ？
って言いたかっただけ。

>>865
同級生のＹ君が自殺した

小学校、中学校、高校と一緒だったんだが
楽しく遊んだのは小学校まで
中学高校は俺の高校がマンモス校だったということもあってか
ほとんど接点がなかった

そんなＹ君は大学に入って早々に首をつって死んでしまったのだ
高校時代に住まいを転居して
苗字も変わっていた

意外とそんなところに自殺の理由があるのかも知れないと思って
たまに一人で考え込むことがある
俺はＹのことが好きだった

大将はまだロギアや不死鳥にダメージを与えられる攻撃手段を
持っているか描写されてないからな

赤犬だけは上下関係でエースに勝てるがスモーカーエネルクロコを倒す手段が無い
スモーカーに対しては下手したら負ける可能性だってある

>>868
＞大将は覇気使える可能性あるからロギアにも勝てる可能性はあるだろ？

しかし現状ではその様な描写が無いため
覇気が使えて微ながらもダメージを与えられるマルコが一歩リード

>>868
先日俺の抱いた女がワキガだった

俺はパチンコ屋やパチスロ店で
ワキガの客が悪臭を放っているところに遭遇したことはあるが
それ以外でワキガの人間と接触したことがなかったから
ワキガがどういうものかを理解できていなかった
正直甘く見ていたところがあった

その女は一応ワキガ手術を受けていたらしいのだが
それでも凄まじいものがあった

>>868
お前の言う覇気使える可能性ってのも
はっきり描写がない以上妄想だろーが

>>871
微ながらもダメージを与えられるマルコ

そんな描写あった？
それも可能性の域を出ないよね

>>871
最初ホテルに入ったまではよかった
特に激しい運動もしてなかったし発汗することもなかったからだ

しかし運動を伴い汗を出すようになると
おそらくワキガに関する物質が多量に分泌されて
いよいよ悪臭を放つようになるのだろう

一通りの性的な行為を得て一息つこうかというときに
部屋中が夏に空き缶の中が腐ったような臭いで充満していた
それに気づいたとき、なんとも気分がなえきったっことは言うまでもない

本当に鼻が曲がるような臭いだった　激臭だ

>>874
＞そんな描写あった？

赤犬の「クッ・・・！ア〜うっとおしいのう・・・」
って体に違和感を感じたから出た言葉だろ？
少なくともマルコは大将相手にわずかながらでもダメージを与えられる

>>874
俺にも自覚があるが
意外と自分の臭いってのは気にならない

自分の便の臭いだとか屁の臭いだとか
臭いというよりむしろ心地よささえ覚えることがある

その女も自分の脇から刺激臭が放たれていることに
最初気づいておらずそれほど気にもとめていなかった
俺が逃げるようにして風呂場に入ると
その女も後からついてきやがって

その女が風呂場に入った瞬間１秒もたたないうちに
ワキガの臭いで風呂場が一杯になった
まさにアウシュビッツ状態である

>>876
我が家の飼い犬は芝犬なのだが
この犬は皮膚が弱く
何らかの菌に感染していたらしい

それで毎年温かくなると皮膚から分泌物が出て体表を覆い
そこから悪臭が放たれる
さわるとベトベトする

正直飼い主としてはたまったもんじゃない
でも一番たまったもんじゃないのはその犬だ

そんなものを身にまとって熱い季節を過ごさなきゃいけない
しかも自分の責任でもなんでもない
それになんといっても痒いのだ

痒きすぎて身体に傷がついてしまったり
痒すぎて一晩中眠れなかったりしてやつれていく姿を見ると
とても可愛そうになってしまうのだ

>>873
だから可能性って言ってるじゃん。
断定はしてないよ。
バカなの？

>>876
だから俺はその犬のことが大好きだったし
とても可愛がっていた

だからマメに犬を洗ってやることもあった
だが俺以外の家族にそんな犬を思いやる気持ちもなく
飼い犬風情という意識しかない

俺の家は俺以外はほとんど自分のことしか考えていない

>>857
まあ上記のはスルーするとして、

赤犬がエース倒した時点で
＞＞そもそもロギアは攻撃を受け流すってのがワンピースを語る上での設定
これがもう崩れてるのに、その脳内設定を作中描写以上に盲信してる意味が分からんって話。

>>879
俺の家は究極の個人主義だ

自分さえよければそれでよく
自分の利益追求行為によって誰が損益していようが関係なし
誰が苦しんで忍耐していようがお構いなし
とにかく自分さえよければそれでいいのだ

己の欠点やミスを指摘されても開き直ればよく
一事が万事自分のことだけを考えればいいという家庭だったのだ
俺は嫌気がさして去年の秋口に家を出て一人暮らしを始めた

>>881
それまでの生活は悲惨だった
とにかく家族の心身はすさんでいて
だれかれ構わず批判・否定し傷つけあっては悦に入り疲弊していた

金八先生じゃないが腐ったみかんの箱のみかんは次々に腐っていく
まさにその通りだと思った

俺は家を出たはいいが
しばらくそれまで受けた心の傷を癒す時間が必要だった
正直今もまだその後遺症的なものに苦しんでいる
しかしこのままじゃいけないと思いなんとか頑張っている次第だ

俺のアソコは激臭だ！

それは紛れも無い真実
(>_<)

あの夏の日は地獄だったそれは淡い夏の思い出
手をつないで・・・

1973夏のときメモリアル

>>881
俺の小さい頃は家族同士仲がよかったんだけどな
仲がいいと思っていた

だがフタを開けてみればなんてことはなく
未熟な人間同士の集まりに過ぎなかったわけだ
まぁ中学生時代に両親の殴り合いの喧嘩を生で見たとき以来
どこかおかしいのかも知れないと思ってはいたが

とにかく利己的な親父が元凶なんだがな

>>881
＞これがもう崩れてるのに、その脳内設定を作中描写以上に盲信してる意味が分からんって話。

崩れてないよな
ロギアは基本ダメージが通らない、しかし例外はあるっていうのは
当初からの設定であるし
それにちゃんとロギアにダメージが通る時は理由を尾田は提示している
クロコの砂に対しての水
エネルの雷に対してのゴム
レイリーの覇気
クジャの覇気
赤犬の上下関係

まぁ、今の所相性（上下関係）と覇気以外ロギアにはダメージが与えられないわけ

>>886
あとヤミヤミね

結局、マルコは青い炎を纏っていないと普通にダメージを受けてしまう。そして、常に青い炎を纏った状態を維持することはできない。日常生活ならまだしも戦場で解除しておく理由などない。
このスレのルールでは「敗北＝死」ではなく「敗北＝戦闘不能」…つまり、人間形態時に失神ＫＯすれば良いだけの話。大将に限らず極端に言えば誰でもマルコに勝てる。

>>884
とにかく理不尽なふるまいをする狂ったやつが家族の中にいると
確実にその家庭は崩壊すると見ていいと思う

そいつが家族のポジション的に不要ならいいんだが
それが家族を支える側の人間だったときに決定的だ

うちはまさにそれだった
俺は一人じゃ寂しい人間だから将来的には家族が持ちたいが
夫婦喧嘩ってもんは極力しないようにしたいし
夫婦喧嘩の状況を子供には絶対見せちゃいけないし雰囲気を伝えてもいけないと思った

子供にはどうすることも出来ないし
いずれは子供もみかんのように確実に腐ってしまうからな

>>888
俺の兄貴も親父と並んで家族崩壊の元凶の一翼を担っているんだが
こいつが中学の時から全く勉強せずに遊んでばかりいた
夫婦喧嘩のネタの９割はまさにこいつ

こいつがノウノウと遊びくらしている間に
俺ら残りの兄弟はこいつが起こした夫婦喧嘩の嵐に苦しまされていたんだ

はたして人間形態の時に失神KOできる奴がいるのかって話だろ

マルコは死なないが弱いで良いだろ。
誰も倒せなかったんだからな。

>>888
＞結局、マルコは青い炎を纏っていないと普通にダメージを受けてしまう

炎をまとっていてもダメージは受けます
マルコはゾオンです。ゾオンはどんな形態だろうがダメージは受けます

＞人間形態時に失神ＫＯすれば良いだけの話

マルコの回復能力は驚異的です
例え頭を貫かれ即死のダメージを受けても自然に回復します
気絶させることは不可能でしょう

崩れてんじゃん。相性ならぬ「上下関係」って例外が出てきて
大将が上で、他ロギアが下に位置する可能性もある。
少なくとも大将がエース倒したっていう前例が出てきたんだから
「大将は他ロギアを倒せない」って事実みたいに語るのはおかしいだろ。

>>888
それにキザルも「良く回復するね〜」と言ってるし
ダメージは受けているわけ
しかしその回復能力は驚異的で頭を貫かれても回復する
これがマルコ

>>894は>>886に

>>894
＞上下関係

それは赤犬が一生懸命説明してたけど
エースが炎だったからマグマのが強かっただけの話
ワンピ史上上下関係が出てきたのはこの１例だけなんだから
赤犬＞エースはあっても
赤犬＞ロギアは無い
それに何度も言うけど、崩れようがなんだろうが
設定としてロギアは攻撃が効かないわけだし
これを打ち消す何かが作中で明確にならない以上勝手に変えられない

大将厨完全敗北

結局妄想しか言ってないじゃん
論外だな

>>897
え？だからその「打ち消す何か」が赤犬VSエースじゃん。
だいたい実を食った時点で優劣が決まってたのか、
赤犬が能力を鍛えてエースを上回った（上下関係が出来た）のかも定かじゃないし。
後者だったら大将格＞他ロギアになるし

900ゲットン

覇気攻撃再生可能=マムコ最強

覇気攻撃再生不可=総合力で大将＞マムコ

要はこういうことじゃないの？
白髭と大将の間にマムコが来るのはおかしい。

>>899
実の上下関係だよ

何で俺が童貞なのか考えて見た
しかしどう考えてもいくら考えても答えは見つからず
しばらくして俺は考えるのを止めた

大将派は大将が覇気使う描写が出るまで待つしかないだろう

自動カウンターでベホマとザオリクが発動するような感じだからなマルコ。
覇気意外だと体に傷を付ける攻撃とは違う石化、凍結、乾き、影箱、影切り、黒檻、煙で掴む、センゴクなどが掴む
ドフラの操作技、ホロホロ、ノロノロ辺りなら割と対抗できるかも知れん。

>>905
確かにマルコ格下げだな
再生するだけだから、毒も解毒できるわけじゃないし

>>6のA左端くらいが妥当かな

マルコは大将には勝てるけどスモーカークロコダイルモリアハンコックには負けそうだ

マルコは海楼石手錠ハメられた時に、手首切って再生をしなかったから、
完全に切断された場合は再生できないんだろうな

くまの弾きもさすがに完全に切断されたダメージまでは戻るまい

あとアワアワにも負けるな
泡津波に突っ込んでツルツルになって力抜けて終わりだ

どーでも良いけどマルコって覇気攻撃も再生出来るんだよね？

毒は体を傷付ける物として入れなかった…治癒能力を高める事で打破できるようだし
ベノムデーモンなら捕縛できるかも知れん。

>>909
マルコは飛行能力を有したゾオンだから
回避は容易いだろ

>>912
マルコは遠距離攻撃を持ってないんだから、嫌でも突っ込むしかありませんが？

>>913
わざわざ泡津波につっこむのか
アホか

信じるのは治癒能力だけ

>>910
どーでもいいどころか話の肝のひとつじゃないか？

>>914
周囲に出しておくだけでいいからね

カリファ自身も泡をまとってるし、どうしようもない

>>917
顔丸出しですけど

俺の童貞についても考えてくれよお前らｗ

>>919
顔うｐすれば考えてやる！

>>918
鉄塊もあるからマルコ程度の攻撃なんて喰らっても問題ないです

それ以前に周囲に拡散している泡で終わりですけどね

マルコだろうと誰だろうと人間形態時に頭を貫かれたら死ぬ。小さな鍵を狙撃出来る黄猿に腹部だけで済んだのはただの補正。

たまには下位連中についても議論しろよ

>>916
まあ、そうなんだけどｗ
覇気も再生出来る前提で議論してんのかなと

昼夜を問わず生活を共有する特殊な状況は必要かと思う。

うわ誤爆だ。

>>921
マルコ程度
そうか
まぁそういう認識ならそれでいいんじゃね、お前の中では

カリファ程度の鉄塊をマルコが突破できないと考える人間が多数なら
このスレでもそれでいいんじゃね？

>>927
妄想ではなく、マルコが鉄を突破するだけの攻撃力を見せたら言ってくださいね

大将に傷一つつけられない程度の攻撃力じゃ、類推のしようもありませんからね

>>927
おまえん中のマルコはどの程度の攻撃力なの？
参考までに聞かせてくれよ

つまんねえ議論？だな

上位陣ばかりの議論はつまんねえんだよ
C級とかD級の議論もしろや

マルゴーはエネルクラスと予想

エネルは、ルフィに負けはしたが相性の問題で
実力はエースよりも遙か上大将より少し下ランク

チート能力だとしてもマルコが大将より強いとも思えんが
マルコの攻撃力が低いとも思いません

エネルは自分の力に自信満々すぎなんだよ
ドラゴンボールのフリーザのようにな

あとは相性の問題

>>933
マルコって過大評価か過小評価しかされてないよな

大将よりも白髭よりも強いだろマルコは
タイマンならね