☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行32秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行31秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258290977/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）

ｋ

Y

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

現時点での最大火力は茶々丸の衛星レーザーでいいのかな？
次いで、ナギの『千の雷』、ラカンの『ラカン・インパクト』、ネギの『巨神殺し』ってところか
エヴァの『こおるせかい』は殺傷力なら最高クラスだね

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/830/34/1/116465425715632346.jpg

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

「今日一日だけ我慢してくれよ」
「う、うーん・・・せまいー」

部屋が改装中なので妹の部屋で寝ることになったオレ

ちなみに妹は
１　小学5年生だ
２　中学2年生だ
３　高校2年生だ
４　大学2年生だ
５　30代だ

栞のアーティファクトはキスをすることでその人物に変身できるけど、
そうするとネギに変身できるようになったのかな？

キスの最中から煙吹いてたから、あらかじめアーティファクト発動しておくなどの条件があると思われ
キスしたことがあるだけですむなら、すぐ口を離しても問題ないわけだし

>>11

だったら栞の試作品？使ってた過去のフェイトってあの議員のおっさんと・・・？

あれは完全になりきる栞のそれとは全然違うだろ
ただの幻術
ネギが大人になってるのと同じ

栞っぽいの持ってるじゃん

栞の栞・・・

あれを改良していって、栞の栞になったのかなと思ってる

完成させるために口づけが必要になったんだろう

ラカンの「素手の方が強い」発言って、素手の方が高威力の攻撃が出来るってことじゃないかな？
エターナルネギフィーバーとかラカンインパクト並みの威力の技は武器の方が耐え切れなくて出せないとかw

零距離全開だと核爆発並っつってるもんな
小細工よりも気を爆発させたほうが強いって意味？

まあ元から攻撃力が９９９でカンストしてるラカンさんに、メタルキングの剣装備させても
あんま意味ないしね
どうせ当たれば即死ダメージだしｗ

最初に槍で全開の一撃を放ってるけど、その後に槍が爆発したそうだから武器が耐え切れないってのはあるかもな。
そういう意味では、いくらでも武器を出せるラカンのAFはうってつけだな。

素手より出力落ちたとしても当たれば超ダメージだからね
リーチの長さとか弾切れ無しの飛び道具として、AFが有効な場面は多いんだろう

武器に気をこめるより自身に気をこめるほうが得意ということじゃないのかな？

素手のが必殺技を考えやすかったから・・・だったりして

ていうか強パンチが既に超必殺技の威力出るラカンとしては
コマンド入力がめんどくさいのだろう

ラカンは攻撃力９９９でカンストしてるから威力９９のAF持っても上限は変わらないって事だろ

まあ気を貯めたり消費したりしなくていい分、タイムラグなしの飛び道具としてはAFはかなり有効だけどな

なんかもう事実上、頂点クラスのラカンの敗因が、正攻法で破れたわけじゃなく
システムによるデリートって時点で、ランクの上の方は大体固まってきてるよな

よくわからんが破れ方とか関係なく、ラカンが言った通りナギ≒ラカン≧フェイトで固まってるのでは
まあ、フェイト戦を見ると明らかにラカン＞フェイトだけど

ラカンは一応AFの恩恵を得ているじゃん

その最強のラカンとほぼ同等レベルのエヴァも、バランス崩さないために
「再生は最後」とか謎の設定出てきたんだろうな

てっきり、ただの巻物だから、巻物内でしか力を振るえないと思ってたら
普通に巻物から出ても、暴走ネギをあしらうくらいだから
本物のエヴァが参戦するのと状況変わらなくなって、フェイト一味あっさり全滅だろうし

まあ元から、最低限の手は貸すけど、その後はどうなっても知らんってスタンスだし

まあ、敵ボスより強い人間が仲間にいるけど戦ってくれない、ってのと
敵ボスより強い仲間なんて最初から存在しない、じゃ緊迫感はかなり変わってくるから

そこはむしろ、死人が出ない世界だってことのほうが…ｗ

つーかエヴァって事実上、これで無敵じゃね？

単品でもほとんど最強なのに、それと同等に近い巻物の自分も同時に存在できるわけだから
倍率ドン、さらに倍で、エヴァ２人を同時に相手にして勝てる奴なんてほぼ皆無だろう

つーかなんでラカンに預けてたのかホント謎だ

>>36
なんか原理分からんけど、あの巻物開くと、
実体化した全裸のエヴァが出てくるんだろ？




・・・・つまり、そういうことなんだろう

やっぱロリ好きだったか…

千雨が長期間ロリ姿だったのはそういうことか

偽エヴァはネギの影らしいから、力を行使できるのはネギに対してだけとかあるかもしれん。

分身が出ている間、本体の力の何割かは使えなくなるとか
そもそも楓が影分身で本人と同レベルのを複数使えるわけだし

最初の修行の時に止めるときは巻物突き刺せって言ってたから
巻物傷つけられたらアウトとかはあるかもね
まあ分身エヴァが懐にでもしまっとけば、手出せなそうだが

どうせなら、エヴァ本人を召還する巻物、とかいう設定にしとけばよかったのにな

それなら全裸でTVゲームしてる姿でいきなり召還されるのも納得だし

それだと呪いの意味がなくなっちまうので、エヴァの精神体だけ召喚するってのがよくね？

>>43-44
同意
偽エヴァは「再生」って表現使ってる以上、巻物が開いてる時だけ「再生」（アルのAFみたいなモン？）
されるべきなのに、明らかに、巻物閉じてる非再生中も、中で生活してるみたいだしなｗ

準最強クラスまで成長したネギの姿を目の当たりにした本物のエヴァのリアクションを早く見たい。
さすがに記憶まで共有しているということは無いだろうけど…。

>>45
再生したからこそ、中で生活してるんだよ

>>47
最初に開いた時からずっと再生しっぱなしなら
「再生はこれで最後だ」って言い回しはおかしくね？
開いてる時だけ再生されてるんじゃねえの？

いやそういう意味じゃなく、シュレディンガーの不死の仔猫つーか

つまり、ネギたちのエヴァに対する潜在的イメージがあれだってことかい？

エヴァの強さはどうせまた改定されるし

つーか現時点でエヴァはまだ底見せてないから正確な強さを測りようがないな
エヴァより強い奴でも出てきてくれないと

まず互角以上はいくだろうってのならナギラカンがいるんだけどな。戦うこともないだろうけど

*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い

弱すぎだろ

0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)


ネコ３匹に負ける千雨

凶暴化した野良猫が三匹同時に襲ってきたら、結構、危険な気がする

普通に野生の猫2匹には負ける

その理論だと二万人の一般人が一緒に挑めば、ラカンにだって勝てるということになるぞ

実際、「数値式強さ表」ってのはそういうものなんだからしょうがない

ただのランク式強さ表なら、普通に上下関係を表すだけだけど
数値をわざわざ加えるのは、各々は「『１』の何倍の強さか」ってのを基準にしてるんだから

まあ多分、赤松はそこまで考えて、数値まで付けたとは思えないけどｗ

>>58
二万人程度じゃ、ラカンインパクト一発で八割方消え去るなww

ドラゴンボールと同じじゃないの？
戦闘力が１．３倍離れたら、ほぼ勝ち目無し

どれだけ数を揃えようと一度に挑めるのは4人までって誰かが言ってた

それは、返り咲きを狙うボクシングの元ヘビー級チャンプが、
一般人の戦闘力を1として3までいかないって分析が出てた漫画かな

とりあえず１つ良いたい事は

ネコ３匹に襲われてる千雨の絵をものすごく見たい

どっちかというと、コミケ会場で３匹のヲタに襲われる千雨を

本編で「あくまで数値的強さで数が集まっても勝てるわけではない」みたいなこと言ってなかった？

闇の魔法の修行中にネギが１０００匹のネコに負けてた気がする

単なるギャグ描写だろうけど

つか、あれはラカンのテキトー修業で鬱になったネギの妄想だw

どうせまた今赤松に強さ表作り直させたら、大幅に数値入れ替わってるよｗ

だから新しいのは作らないのが赤松の狡賢いところw

小太郎はまだ楓を越えていないのか？

夏美との仮契約時に(楓の)背中は見えてると言ってたから、まだじゃろ

小太郎は楓に追いついたり、追い越したりするほど強くなるのかな？
刹那と同じようにヘタレなイメージしかないww

なんとなくバトル漫画らしくネギに同世代のライバルキャラ作ってみたけどあまり使いどころかなったでござるの巻

友人キャラですから
一緒だとそれなりに子供っぽくなるから貴重だ

>>74
赤松の当初の予定では、ハンタのキルア的ポジションだったのではないのか？でござるの巻き

前にどっかのブログで小太郎はキルア的ポジションでありながら、
ネギが悩んで小太郎(とアスナ)が方向性を決めるという
逆の関係性になってるので物語が進展しにくいと書かれてたのが
面白かったでござるよの巻

つーか、なんで楓だらけになってんだ？の巻

ってかあのマスターキーってラカンとか消してたけど、現実世界の人は消せないんだよね？

魔法で作られたモノへの「造物主の掟」権限を発動させる鍵だからな

で、それが強さ議論スレに何か関係あるのか？

人間に効くかどうかで戦闘力が変わるんじゃね？
で、少なくともグランドマスターキーは効くわけだが

別に変わらないだろ

実際、ラカンが鍵の力で消されたけど、
あれでフェイト＞ラカンなんて思った奴はいないし

「フンッ！！！」とか言って戻ってこないかなラカン

一時的になら気合で戻ってきたんだがなｗ

>>82
んじゃ、強さ議論は素の強さだけでやる？
AFも無し

じゃあとりあえず栞と炎使う女の強さはどうだろう？魔法も薬物も効かない
カン化明日菜を短時間で捕えたんだから身体能力も当然高いんだよね？

日本語でおｋ

強キャラを倒したいときには隙をつくといういつものやつ
しかも決まり手はAF

アスナもまさか栞からキスされるとは思わなかっただろうからなぁ
あの状況だとヘタレバージョンの刹那でも攫われそうだ

わけがわからない。なんで魔法の道具が効くの？魔法が効かないって設定は
どうなったの？
カン化法は毒物も無効なんだよね？なんでキスされて捕まるの？

アスナのマジキャンは全ての魔法が無効化されるわけじゃないし、
単に眠くなるだけなら、直接危害を加えるものとも言えないからオートでの発動もしないじゃね？
魔法による眠りは通常の毒物によるものとは別モンだろうし

へー、じゃあ明日菜はあの状況で警戒してなかったってことか・・・。
オートの他にも明日菜が危険だと思っているときには無効化されるっていう
設定があったよね？

なんでスルー出来ないの？

暇だったんでついw

酸欠だったんじゃね？
偽ネギにキスされて倒れている描写もあるし

それならネギとのトラウマが蘇って気絶したとか、
栞のテクニックでイカされた、とかでもよさそうだなw

ええ、何の根拠もない妄想ですよ、それが何か？

ん？偽ネギ？文化祭での洗脳ネギの事じゃないの？

＞魔法が効かないって設定はどうなったの？

アスナは序盤の頃から、何度もネギのくしゃみ武装解除で脱衣させられてますが何か？

うん、つまり序盤と同じで全然警戒してなかったってことになるよね？
なにせ危険と思ったものは無効化する設定なんだし

警戒してなかったというより敵かと思った女の子に
いきなりキスされて気が動転したって方が正確じゃないかな

勿論、正解は赤松にでも聞かないと判んないけどさ