☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行32秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行31秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258290977/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）

ｋ

Y

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

現時点での最大火力は茶々丸の衛星レーザーでいいのかな？
次いで、ナギの『千の雷』、ラカンの『ラカン・インパクト』、ネギの『巨神殺し』ってところか
エヴァの『こおるせかい』は殺傷力なら最高クラスだね

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/830/34/1/116465425715632346.jpg

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

「今日一日だけ我慢してくれよ」
「う、うーん・・・せまいー」

部屋が改装中なので妹の部屋で寝ることになったオレ

ちなみに妹は
１　小学5年生だ
２　中学2年生だ
３　高校2年生だ
４　大学2年生だ
５　30代だ

栞のアーティファクトはキスをすることでその人物に変身できるけど、
そうするとネギに変身できるようになったのかな？

キスの最中から煙吹いてたから、あらかじめアーティファクト発動しておくなどの条件があると思われ
キスしたことがあるだけですむなら、すぐ口を離しても問題ないわけだし

>>11

だったら栞の試作品？使ってた過去のフェイトってあの議員のおっさんと・・・？

あれは完全になりきる栞のそれとは全然違うだろ
ただの幻術
ネギが大人になってるのと同じ

栞っぽいの持ってるじゃん

栞の栞・・・

あれを改良していって、栞の栞になったのかなと思ってる

完成させるために口づけが必要になったんだろう

ラカンの「素手の方が強い」発言って、素手の方が高威力の攻撃が出来るってことじゃないかな？
エターナルネギフィーバーとかラカンインパクト並みの威力の技は武器の方が耐え切れなくて出せないとかw

零距離全開だと核爆発並っつってるもんな
小細工よりも気を爆発させたほうが強いって意味？

まあ元から攻撃力が９９９でカンストしてるラカンさんに、メタルキングの剣装備させても
あんま意味ないしね
どうせ当たれば即死ダメージだしｗ

最初に槍で全開の一撃を放ってるけど、その後に槍が爆発したそうだから武器が耐え切れないってのはあるかもな。
そういう意味では、いくらでも武器を出せるラカンのAFはうってつけだな。

素手より出力落ちたとしても当たれば超ダメージだからね
リーチの長さとか弾切れ無しの飛び道具として、AFが有効な場面は多いんだろう

武器に気をこめるより自身に気をこめるほうが得意ということじゃないのかな？

素手のが必殺技を考えやすかったから・・・だったりして

ていうか強パンチが既に超必殺技の威力出るラカンとしては
コマンド入力がめんどくさいのだろう

ラカンは攻撃力９９９でカンストしてるから威力９９のAF持っても上限は変わらないって事だろ

まあ気を貯めたり消費したりしなくていい分、タイムラグなしの飛び道具としてはAFはかなり有効だけどな

なんかもう事実上、頂点クラスのラカンの敗因が、正攻法で破れたわけじゃなく
システムによるデリートって時点で、ランクの上の方は大体固まってきてるよな

よくわからんが破れ方とか関係なく、ラカンが言った通りナギ≒ラカン≧フェイトで固まってるのでは
まあ、フェイト戦を見ると明らかにラカン＞フェイトだけど

ラカンは一応AFの恩恵を得ているじゃん

その最強のラカンとほぼ同等レベルのエヴァも、バランス崩さないために
「再生は最後」とか謎の設定出てきたんだろうな

てっきり、ただの巻物だから、巻物内でしか力を振るえないと思ってたら
普通に巻物から出ても、暴走ネギをあしらうくらいだから
本物のエヴァが参戦するのと状況変わらなくなって、フェイト一味あっさり全滅だろうし

まあ元から、最低限の手は貸すけど、その後はどうなっても知らんってスタンスだし

まあ、敵ボスより強い人間が仲間にいるけど戦ってくれない、ってのと
敵ボスより強い仲間なんて最初から存在しない、じゃ緊迫感はかなり変わってくるから

そこはむしろ、死人が出ない世界だってことのほうが…ｗ

つーかエヴァって事実上、これで無敵じゃね？

単品でもほとんど最強なのに、それと同等に近い巻物の自分も同時に存在できるわけだから
倍率ドン、さらに倍で、エヴァ２人を同時に相手にして勝てる奴なんてほぼ皆無だろう

つーかなんでラカンに預けてたのかホント謎だ

>>36
なんか原理分からんけど、あの巻物開くと、
実体化した全裸のエヴァが出てくるんだろ？




・・・・つまり、そういうことなんだろう

やっぱロリ好きだったか…

千雨が長期間ロリ姿だったのはそういうことか

偽エヴァはネギの影らしいから、力を行使できるのはネギに対してだけとかあるかもしれん。

分身が出ている間、本体の力の何割かは使えなくなるとか
そもそも楓が影分身で本人と同レベルのを複数使えるわけだし

最初の修行の時に止めるときは巻物突き刺せって言ってたから
巻物傷つけられたらアウトとかはあるかもね
まあ分身エヴァが懐にでもしまっとけば、手出せなそうだが

どうせなら、エヴァ本人を召還する巻物、とかいう設定にしとけばよかったのにな

それなら全裸でTVゲームしてる姿でいきなり召還されるのも納得だし

それだと呪いの意味がなくなっちまうので、エヴァの精神体だけ召喚するってのがよくね？

>>43-44
同意
偽エヴァは「再生」って表現使ってる以上、巻物が開いてる時だけ「再生」（アルのAFみたいなモン？）
されるべきなのに、明らかに、巻物閉じてる非再生中も、中で生活してるみたいだしなｗ

準最強クラスまで成長したネギの姿を目の当たりにした本物のエヴァのリアクションを早く見たい。
さすがに記憶まで共有しているということは無いだろうけど…。

>>45
再生したからこそ、中で生活してるんだよ

>>47
最初に開いた時からずっと再生しっぱなしなら
「再生はこれで最後だ」って言い回しはおかしくね？
開いてる時だけ再生されてるんじゃねえの？

いやそういう意味じゃなく、シュレディンガーの不死の仔猫つーか

つまり、ネギたちのエヴァに対する潜在的イメージがあれだってことかい？

エヴァの強さはどうせまた改定されるし

つーか現時点でエヴァはまだ底見せてないから正確な強さを測りようがないな
エヴァより強い奴でも出てきてくれないと

まず互角以上はいくだろうってのならナギラカンがいるんだけどな。戦うこともないだろうけど

*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い

弱すぎだろ

0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)


ネコ３匹に負ける千雨

凶暴化した野良猫が三匹同時に襲ってきたら、結構、危険な気がする

普通に野生の猫2匹には負ける

その理論だと二万人の一般人が一緒に挑めば、ラカンにだって勝てるということになるぞ

実際、「数値式強さ表」ってのはそういうものなんだからしょうがない

ただのランク式強さ表なら、普通に上下関係を表すだけだけど
数値をわざわざ加えるのは、各々は「『１』の何倍の強さか」ってのを基準にしてるんだから

まあ多分、赤松はそこまで考えて、数値まで付けたとは思えないけどｗ

>>58
二万人程度じゃ、ラカンインパクト一発で八割方消え去るなww

ドラゴンボールと同じじゃないの？
戦闘力が１．３倍離れたら、ほぼ勝ち目無し

どれだけ数を揃えようと一度に挑めるのは4人までって誰かが言ってた

それは、返り咲きを狙うボクシングの元ヘビー級チャンプが、
一般人の戦闘力を1として3までいかないって分析が出てた漫画かな

とりあえず１つ良いたい事は

ネコ３匹に襲われてる千雨の絵をものすごく見たい

どっちかというと、コミケ会場で３匹のヲタに襲われる千雨を

本編で「あくまで数値的強さで数が集まっても勝てるわけではない」みたいなこと言ってなかった？

闇の魔法の修行中にネギが１０００匹のネコに負けてた気がする

単なるギャグ描写だろうけど

つか、あれはラカンのテキトー修業で鬱になったネギの妄想だw

どうせまた今赤松に強さ表作り直させたら、大幅に数値入れ替わってるよｗ

だから新しいのは作らないのが赤松の狡賢いところw

小太郎はまだ楓を越えていないのか？

夏美との仮契約時に(楓の)背中は見えてると言ってたから、まだじゃろ

小太郎は楓に追いついたり、追い越したりするほど強くなるのかな？
刹那と同じようにヘタレなイメージしかないww

なんとなくバトル漫画らしくネギに同世代のライバルキャラ作ってみたけどあまり使いどころかなったでござるの巻

友人キャラですから
一緒だとそれなりに子供っぽくなるから貴重だ

>>74
赤松の当初の予定では、ハンタのキルア的ポジションだったのではないのか？でござるの巻き

前にどっかのブログで小太郎はキルア的ポジションでありながら、
ネギが悩んで小太郎(とアスナ)が方向性を決めるという
逆の関係性になってるので物語が進展しにくいと書かれてたのが
面白かったでござるよの巻

つーか、なんで楓だらけになってんだ？の巻

ってかあのマスターキーってラカンとか消してたけど、現実世界の人は消せないんだよね？

魔法で作られたモノへの「造物主の掟」権限を発動させる鍵だからな

で、それが強さ議論スレに何か関係あるのか？

人間に効くかどうかで戦闘力が変わるんじゃね？
で、少なくともグランドマスターキーは効くわけだが

別に変わらないだろ

実際、ラカンが鍵の力で消されたけど、
あれでフェイト＞ラカンなんて思った奴はいないし

「フンッ！！！」とか言って戻ってこないかなラカン

一時的になら気合で戻ってきたんだがなｗ

>>82
んじゃ、強さ議論は素の強さだけでやる？
AFも無し

じゃあとりあえず栞と炎使う女の強さはどうだろう？魔法も薬物も効かない
カン化明日菜を短時間で捕えたんだから身体能力も当然高いんだよね？

日本語でおｋ

強キャラを倒したいときには隙をつくといういつものやつ
しかも決まり手はAF

アスナもまさか栞からキスされるとは思わなかっただろうからなぁ
あの状況だとヘタレバージョンの刹那でも攫われそうだ

わけがわからない。なんで魔法の道具が効くの？魔法が効かないって設定は
どうなったの？
カン化法は毒物も無効なんだよね？なんでキスされて捕まるの？

アスナのマジキャンは全ての魔法が無効化されるわけじゃないし、
単に眠くなるだけなら、直接危害を加えるものとも言えないからオートでの発動もしないじゃね？
魔法による眠りは通常の毒物によるものとは別モンだろうし

へー、じゃあ明日菜はあの状況で警戒してなかったってことか・・・。
オートの他にも明日菜が危険だと思っているときには無効化されるっていう
設定があったよね？

なんでスルー出来ないの？

暇だったんでついw

酸欠だったんじゃね？
偽ネギにキスされて倒れている描写もあるし

それならネギとのトラウマが蘇って気絶したとか、
栞のテクニックでイカされた、とかでもよさそうだなw

ええ、何の根拠もない妄想ですよ、それが何か？

ん？偽ネギ？文化祭での洗脳ネギの事じゃないの？

＞魔法が効かないって設定はどうなったの？

アスナは序盤の頃から、何度もネギのくしゃみ武装解除で脱衣させられてますが何か？

うん、つまり序盤と同じで全然警戒してなかったってことになるよね？
なにせ危険と思ったものは無効化する設定なんだし

警戒してなかったというより敵かと思った女の子に
いきなりキスされて気が動転したって方が正確じゃないかな

勿論、正解は赤松にでも聞かないと判んないけどさ

警戒したって空間系が無効だったりしてるんだし
無意識に無効化することもある以上、少なくとも明日菜が危険と「思う」かどうかじゃない

つーか眠らせる魔法ってかなり危険じゃね？
寝てる間に何されっかわからんのだし

え、えっちなこととか？

栞の変身はアスナ自体に魔法をかけているわけじゃないんだから無効化は関係ないと思うが？
変身する条件にキスという行動が必要なだけだったはずだし

>>102
あくまで間接的な危険だし、危険と感じる前に意識がなくなったら意味ないからなあ
つか、元々オート無効化の方も危険の基準が曖昧というか、いー加減なとこあったしな
箒で空飛ぶのは危ないから箒の調子が悪くなって、余計に危険になったりとかw

>>104
変身と相手を眠らすのがセットになってると考えるかどうか、だな

どっちにしろあの描写だけでは>>86の言うように身体能力が高いとは判断できないだろう

アスナを眠らせてるじゃん

魔法が効かないってことはわかってんだから
睡眠薬でも使ったんじゃね

記憶封じる薬を解除する魔法が効くんだから深く考えても無駄だろ

だな。
赤松は何も考えてない。

ということにしたい人、いつも御苦労さまです

強さ議論はどこ行ったw

ぶっちゃけ強さ議論スレ的には、赤松の擁護は無理だから

考えれば考えるほどに、赤松自身は考えてない事が浮き彫りにされてくるし

こんなところまでまぁご苦労なこった

垢松がいい加減、ってのを承知の上で考察を頑張るのがこのスレの意義だろ！
ガンガンいこうぜ！

そもそも一分の隙もなく設定が固まってるなら考察に対する議論なんて必要ないしな

まるで基本的には設定に忠実とでも言いたげだね。何の説明もなく
魔法の詠唱が無くなる漫画なのに

>>108
記憶の封印を解除している最中に薬も使っているようだって発言だから、
薬自体に解除呪文を使っているわけじゃない

>>116
詠唱は魔法を使う補助で絶対必要なもんじゃないだけじゃん
夢とはいえエヴァに対してナギが適当で魔法をかけているし
スキルがあれば省けるもんなんでしょ

>>116
大概しつこいなお前も
詠唱しなくたって魔法使えるのなんて普通に説明されてるってのに
ちゃんと読んでないの丸分かりなんだからいい加減黙っとけよ

一応、「マンマンテロテロ」がナギの始動キーなんじゃねえの？

物凄い今更なことを聞くけど、
無詠唱呪文を使うにあたっては、対象の魔法をある程度習熟していることが条件だけど、
それ以外のデメリットがないわけではないのかな？
例えば、無詠唱で行使できる魔法でも、詠唱した方が威力や精度とかは上になるとか

>>120
特にないんじゃないの？
とりあえず純粋な砲台タイプの魔法使いがいないのが遺憾

ナギやネギみたいに本来砲台タイプが使うべき千の雷とかを
魔法戦士タイプなのにバリバリ使っちゃうしね

マンの雷とかさらに上級呪文でもあればいいんだけど

>>120
同じ呪文なのに詠唱したり無詠唱だったりすることはあるな

ネギやナギはもちろん、エヴァやフェイトも描写からすれば魔法戦士タイプだけど、
従者や仲間に前衛を任せれば、結果的には砲台タイプになるわけだし、
エヴァのセリフからすると、強くなればなるほど魔法戦士と砲台タイプの差は無くなるらしいから、
『純粋な砲台タイプ』というのは、言い換えれば『強力な呪文は使えるが、体術が未熟な魔法使い』という事になるのでは？

>>121の言うところの『純粋な砲台タイプ』が、
「強さに関係なく、ただ単に呪文のみで戦う魔法使い」を指すのか、
「ナギやエヴァと同等の強さで、尚且つ呪文のみで戦う魔法使い」を指すのかにもよるけど、
前者なら夕映とかリム（ラン）、パイオとかがいるね

夕映は魔法騎士になってしまいました

夕映を拘束してトイレに行かせずおもらしさせたい

>>120

無詠唱で発動できる魔法を詠唱して発動すると、無詠唱で発動するよりも強力な魔法になる
って、どっかに書いてあった気がする。

>>125
モル吉が砲台型って、この前刀で斬り込んでたじゃないか

まぁ、軍隊で鍛えられた訳だから
向き不向きは別にして、ある程度汎用タイプになるのはしょうがない気もするけどね

でもさ、ネギの拳法無双見てたら、
「This　is　Mahoraaaaa！！」な方向に行きそうで怖い

>>120
魔法の矢の数に差があるよ

精度というか難易度が同じ呪文でもはね上がるから、
詠唱できる状況なら詠唱した方が楽だし失敗も少ないのは確かだろうな

エロ本使わなくてもオナニーできるけど、エロ本使ってオナニーしたほうが
やりやすい、みたいな感覚だな

そうなるとエロ本を読みながら全く別の妄想で抜くグラヒゲ先生は超凄いな

おそらく、あのグラサンは女生徒や同僚の女教師を視姦するエロ目つきを隠す為のものだな

普段から授業しながら妄想してたら二重詠唱ぐらい簡単だな

俺はモニターとペーパーの二重詠唱行けるぜ

この早漏魔法が！

このスレ、盛り上がるときは急に盛り上がるけど、過疎る時はとことん過疎るねw

戦闘力300にグレイグが華麗に降臨したというのに。

OAD、ナギ対ラカンの戦績が…永遠のライバル設定が…
つーか、水辺でコタローとどつきあいし終わったら、次巻でいきなりナギ宣言していた
何を言ってるかわから(略

お尋ねものの件の奴隷の件もカットとか、繋がりがわからんわ
バルガスさんの勇姿もトサカの殴られっぷりも無いし…ていうか存在自体が…

そんな断片的な意味不明な感想を書き散らされたって
何を言ってるのかわからないのはこっちだよ

感想つーか、それ全部アニメで省かれてるんだよ

スレ違いっつーか板違いだけどな

OADだけ観るとナギ＞ラカンみたいだわな
そんな奴がいるか知らんが

やっぱラカンは闇の魔法も見よう見まねで実践してたのか
どこまでもバグキャラだなｗ

30巻のラカンかっこよすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねぇな！！

>>144
そんなこと言ったら、ラカンは素手のが強い設定も出ず、カゲタロウは生死不明つーか死んでるとしかｗ

ラカンなら咸卦法も見よう見まねでできそうだから怖い

ていうか、出来ない理由探す方が難しいだろｗ

既に身体パラメーターはカンストしてるから、やる必要ないだけでｗ

Q.ラカンの使った闇の魔法は、誰かから教えてもらったものですか？それとも自力で実践したものですか？
A.ラカンは天才ですので、闇の魔法でも神鳴流弐の太刀でも、見よう見まねで実践することが出来ます。

これでカンカ法が見よう見まねで出来ないって方がおかしいわな

ついでに強さ関連のまとめとくか

Q.クルトとタカミチが今戦ったら、どっちが強いんですか？
A.クルトは政治家としても多忙ですので、その分タカミチより武力が劣るかもしれません。

Q..詠春さんはラカンに比べて老けすぎだと思うのですが…
A.詠春は昔から老け顔でした。ラカンは長命種なので、あまり老けません。

Q.月詠は人間ですか？それとも何かのハーフですか？
A.月詠は人間です。ただ、神鳴流の闇の部分に支配されると、魔物のような眼になります。

Q.ナギパーティvs.フェイトパーティ最終戦とかにいた、ごつい炎と水の使い手はどうなったんですか？
A.それぞれ、ラカンとゼクトにやられました。フェイト側で生き残ったのは、黒い魔導師ただ一人だけです。

Q.明石教授は魔法使いとしてはどのくらい強いのでしょうか？
A.調査＆分析系の人なので、戦闘系の先生達と比べれば、強さはそれほどでもありません。

Q.近衛近右衛門とメルディアナ魔法学校長はどちらの方が強いのでしょうか？
A.ほぼ互角だと思います。

Q.高音が脱げやすいのは防御力があまりないからですか？
A.高音の防御力は、魔法生徒の中でもトップクラスの高さですよ。ただ毎回、相手が悪かっただけで…。

Q.ネカネとネギは正真正銘の姉弟なのですか＞だとすればネカネも強大な魔力を持っているのでしょうか？
A.本当の姉弟ではありません。そしてネカネの魔力は、それほど大したことはありません。

Q.クレイグの戦闘能力は如何ほど？
A.あのパーティのメイン戦士なので、かなり強いです。戦闘力300くらいはありそう。

とりあえず魔力と気の融合は無理矢理出来るけど、バランス崩して自爆とか、消耗が滅茶苦茶激しいとかなんだろうな
普通に使えるなら、メリットばかりなんだから使えばいいわけだし

>>151
月詠の回答って、神鳴流でお馴染みの例の目の解説にすり替えられてるなぁ
とりあえず、思わせぶりなこと言った理由はなんなんだ
ネギま世界でも、バツイチ先生もあの目になるわけだし
ラブひなでも触れられてないような設定で、神鳴流にも闇の魔法的に何かと引き替えに力を手に入れるとかあるのだろうか

>>150
カンカ法は魔力と融合させるために気を弱めてバランスを取るより、
そのまま気を全開にしたほうが強いのだろうね
闇の魔法と違いデメリットがないわけだから使用しない理由ないし

闇の魔法も、最初は素養がどうのこうのつって、ラカンじゃ自爆するだけだったけど、
全てを受け入れるだの飼い慣らすだの、理屈だけなら別にネガティブな感じが無くて、ラカンでも出来るんじゃね？って感じだし
出来る・出来ないは赤松の匙加減ひとつってことだな

>>154
闇の魔法の素養ってその人の行動の原動力になっているものが関係してるんじゃないの？
ネギは復讐っていう黒い衝動に駆られているから素養があるって言われたんだろう
ラカンはそもそもいちいち気にしないから素養が無い。
受け入れるとか飼いならすとかは素養が無いとまずその段階まで進まないんだと思われ

ネギ以上に心に闇がある人は大勢いるだろうし、その中にはそれを受け入れることが出来る人も結構いるだろう
条件としては、そんなに厳しい技法に思えない
ただ心身の消耗が激しすぎて、ほとんどの人には使い物にならないだけなのかも

素養がある人は学べば使えるだろう。
エヴァの個人技だからやり方が広まってないだけで。
見よう見まねで出来るのはラカンぐらいだ。

>>157
やり方が広まってないとかじゃなくて、
闇の魔法は闇の眷族の膨大な魔力を前提として作られてるから並の奴じゃあ使えなくて
今では知る者すら少ないっていう魔法。ただ素質があるだけじゃ使えるわけないだろう
素質＋膨大な魔力が必要

使えるけど、使った瞬間、体か精神があぼんするんじゃないの

そもそも普通の人間が使うために作られた魔法じゃないしね

闇の魔法の資質とは
心に闇がある＋膨大な魔力＋精神・体力的なタフネス
というわけか。

ラカンは後ろ二つは満たせそうだが、先頭だけはどうやっても手に入れられそうに無いからなｗ

そういやラカンは基本的に気を使ってるが、闇の魔法使った時の魔力に関してはどうなってんだろうな
気で代用できるのか、気とは別物として魔力があるのか
まあラカンはもう膨大な魔力持ってたとしても何ら不思議じゃないが

そのへんは気合だ

ラカンの場合、基本スペックが高すぎて、魔法とか小細工は全く必要としてないもんなぁ・・・

強パンチ撃つだけで、その辺の高位魔法使い真っ青の衝撃波出るしｗ

ネギの雷天大壮２ですら「火力不足」でラカンにダメージを与えらずに
最後は、「ラカン自身の力（ラカンインパクト）」の力を闇魔法で自分の攻撃力に転用しなけりゃならなかったほどｗ

>>163
ナギと仮契約してるし魔力供給を使った可能性も
まぁ、ラカンだから自身で魔力を持ってても不思議じゃないけどww
結局全ては「ラカンだから」で片付けられるw

魔法は訓練すれば誰でも使えるような扱いだし、気の使い手だから使えないとかは無いだろう

そういや体内から精神力とかで生み出す気と違って、魔力は周囲に満ちてるものを
体内に取り込んで使うものなんだったよな

167
魔法が使えるかとかいう話じゃなくて
気がメインのラカンの魔力はどうなってるのかって話だろ

>>169
気を使えたら魔力を使えないなんて設定は無いだろ
同時に使うのは難しいってのはあるけど

そして、誰でも訓練すれば魔法を使えそう、つまり魔力を扱えそうだってことで、
ラカンが魔力を使えることにはどこも不思議はない

魔力の源はどこかが気になるなら>>168だし、やっぱり気をメインで使うとかは関係ない

>>170
ご丁寧なご説明どうもありがとうごさいます

エヴァ本体より数倍劣る巻物エヴァに一撃食らわせるのが精一杯となると
暴走雷天大壮でも戦闘力１万の壁には届かないのか

つーかなんで常時完全雷化できる双壮の方は使わないんだろ？
千の雷のストック２つ必要、って以外、特にデメリットないのに

双壮ならではの描写を出そうとすると細かくなるから、使い分けするの自重してる…とかの作者都合じゃないの

雷天2はチートすぎて作者的に使いどころが難しいんだろうな
エバですら雷速瞬動は目で追いきれないってのに
常時雷速化＆思考も雷速化＆物理ダメージ無効化とか
なぜかラカンは普通に完全雷化したネギをぶん殴ってたがｗ

思ったんだけどラカンがネギ殴ってるのも
なんでって思ったけど（雷そのものなんじゃないの的な意味で）
ネギがラカン殴れるのもおかしくね？

大壮でも物理ダメは無効なんじゃないの？
不意討ち斬岩剣でダメージ無かったシーンで、そういう設定で確定したかと思った
常時雷化じゃないのにとも思うが、やっぱりそのあたりから少し設定が適当…もといシンプルに

雷速瞬動というか、相手の速度への対応力は、ラカンよりエヴァの方が上にみえる
ラカンは到達地点を読んで、そこに攻撃を置く…みたいな形の対処法だけど、エヴァは普通に反応してるし
ネギのみの力の攻撃でダメージ受けてるから、防御力は遙かに劣るけど

ラカン喰らっても効かないからな

ラカンにも効いてなかったわけじゃない
当たれば、それなりに痛そうにしてたし
体力ゲージがちょびっとしか減らないだけで

瞬動の「入り」を気付かせぬとは、と言ってるから
エヴァは予備動作からの先読みで雷速に対処してるっぽいな。

雷速瞬動と普通の瞬動が入り混じってたように見えなくもない
使い分ける理由がわからんけど

>>177
本体より何倍も弱い状態で戦ってたからダメ受けてたんじゃないだろうか？

>>175
雷化状態のネギの格闘は雷の斧と同じで質量があるんじゃね？

>>182
さしあたって、偽エヴァとしか比べられないからね
本体のことはわからんねぇ

本体はフェイトの石槍で腹を貫かれてたが、あれがどのぐらいの威力かは分からんな。

そういや、雷天時に断罪の剣使えるならラカン戦でも使っとけよって
やっぱ今回は普通の瞬動を織り交ぜてるのかな

断罪の剣も、相転移で物質を気化させて蒸発させる、というちゃんと理屈ある魔法だから
ラカンなら気合で防御しかねないな・・・

下手したら、「見て覚えた」ラカンまで断罪の剣使ってきて、大変なことになるｗ

完全雷化中のネギがラカンを殴れるってことは、逆に言えば、
そのタイミングでカウンター合わせることでラカンもネギを殴れてたんじゃないかね
まあラカンの場合、大抵の不可能は「ラカンだから」で可能にしちゃうような男だが

ドラゴンボールにおけるヒルデガーン的な何か

>>188
炎化した焔を掴んで驚かれてシーンからして、
ラカンが雷化ネギを殴れるのはタイミング合わせたとかじゃなく普通にラカンが殴れるから

断罪の剣・俺式アレンジ「断罪の拳」とか言い出して、ラカンがパンチで敵を蒸発させはじめたら
ネギはむしろピンチじゃね

ラカンのパンチで宇宙がやばい

ってかネギはラカン戦の時ハマノツルギあったから断罪の剣はあまり必要なかったかもな
そもそも未完成だからラカンには効かないと思ったんじゃね？

つまり完全雷化ネギにはカウンターは効くってこと？
理由は攻撃の瞬間には実体化（？）してダメージ与えようとしてるから。

そこはもう、解説が無いとわからんな

雷殴ってダメージ受けるのはどっちだよ

>>180
瞬動したの先読みしても、ラカン戦と違ってちゃんと死角に狙って移動してるから、どこに移動したかわからない分死角からの雷速攻撃に対処（腕でガードとか）するのはネギが後ろに現れてからじゃないと無理だと思うが。
あれで本体の数倍に劣るというのは・・・ネギまほんとにこの一年でインフラ化をｗ

補足、んで入りとかが気付かれないレベル（縮地）になると不意打ちで技が当たるようになるんじゃなかろうかな？

魔法世界と旧世界との行き来が便利になりそうだな＞インフラ

>>197
『雷速瞬動』改め『雷速縮地』の完成だな

ラカン→雷速を目で追えないが、風魔法の位相操作とか勘とかでなんとなくネギの動きが分かる

エヴァ→雷速を目で追えないが、瞬動の入りから、ネギの動きを予測している

こんな感じか

どっちも雷速は目で追えないんじゃなかったか？
後半はだいたい合ってると思うけど
先行放電があるってのもあった

つまりは二人とも長年の勘を頼りにしてるってことだろ？

エヴァは真租ならではの超感覚とかあってもいいよな

>>201
＞どっちも雷速は目で追えないんじゃなかったか？

>>200はそう書いてあるように見えるけど

ほんとだ
>>200
変なこと言ってすまんかった

雷天って、魔法で電位差変えたり先行放電が見えたりで動きを読まれるんだからクルト戦では疾風迅雷使った方が良かったんじゃないかと思うんだけど
まぁ大装が通用しない相手なら大抵は疾風迅雷状態のネギじゃ勝てないだろうけど(クルトも含めて)
今後疾風迅雷や獄炎煉我を使うことがあるんだろうか

雷速瞬動を抜きにしても、疾風迅雷より雷天大壮の方が強いだろう。

能力上昇＆付加能力による使い分けを楽しみにしてたのに、雷天使い放題で終わったよね

>>207
そのうち燃える天空や凍る世界も術式兵装するようになるさ

超の燃える天空とエヴァの凍る世界を敵弾吸収陣で双腕掌握か…
胸が熱くなるな

>>207
その戦法は基本戦力の差を部分特化の使い分けで埋めようぜ、っていうものだったから、
その戦法じゃ埋めようがないほどの差だと判明＆雷天大壮が使い分け戦法を遥かに超える強さ
になっちゃった以上、使うメリットが今のところ皆無だからなー
せめて>>208クラスの呪文を覚えて兵装できるようにならないとな

>>209
なにそれ凄く見たい

>>209
極大消滅魔法か
腕が熱くなるな

闇の魔法のペナルティのせいで制限が出来る…っていうのもありだろうけど、
これだけ使いまくってたとこから戦力大幅ダウンってのも、なんか盛り下がるというか

>>210
まあ今はフェイトっていう最強クラスが相手だからなぁ
魔法世界編が終わった後で、強さ3000〜5000くらいの通常ボスクラスが出てくる展開があれば…って思ってたけど、
今のままだと雷天だけで十分だからねぇ

せめて長い詠唱が必要なままなら、繋ぎとして使い様があったろうにね
使い放題というより、千の雷がすっかりノータイム発動になった方が問題なのかな

獄炎の魔力吸収の付加効果とかも期待してたのに、別の技法を編み出しちゃったし
攻撃する度に吸収出来るとかなら、準備もいらないし使い勝手良さそうだけど、そんなのより最初から雷ｔ（ｒｙ

あげ

魔法世界編が終わったら、ネギの心の闇が解消されたとかで闇の魔法が使えなくなるだろうな。

そんなに簡単に解消されるような闇ならあまり大した事ない気もするが
むしろ、闇もネギの一部として飲み込むって流れだから
暴走しない程度で光の力と融合させていくんじゃね

まあ魔法世界編終わって、新シリーズに入ると、戦闘力５３万くらいの新ボスが出てくるから大丈夫だよ

エヴァってギャグ補正が無ければ、ナギやラカンより更に1ランク上の強さの気がしてきた

吸血鬼ってのは強い反面、弱点が多いから強さに安定性が無いんだよ。

吸血鬼らしい弱点が残ってたのは吸血鬼になった初期の頃だけのようだが、
ナギにやられてるし…やっぱギャグ補正？

そもそもニンニク風呂は記憶を覗いたんじゃなく
夢を覗いただけだから、事実とは違う可能性もあるな
熱ある時って変な夢見たりするじゃん

レ○プ願望みたいなものとか

>>218
一撃がバカみたいな威力持ってるラカンより？

ていうか今までのエヴァのラカン評価からして自分がラカンより上って思ってる風なところは全然読みとれんし
普通にナギラカンと同等くらいだろ

デタラメな部分で、強さ以上に評価してるのかなって感じを受ける
でもエヴァちんって、自分と比べてどうかって、評価の仕方に影響してなくね？
厳しいようで、ある程度の実力があれば、ちゃんと評価してるし

ただ、評価の仕方も状況次第というか、これじゃ足りないって時は厳しいよね
リカード達を雑魚扱いしたのなんかは、ラカン対策の師としちゃどうよってことだろうし
あと、あれは独占欲もあるかｗ

龍樹とエヴァが同格で龍樹とラカンが引き分けってことは、大体そんな感じってことだろう

まあエヴァとじゃなくて真祖とだし、格と強さは違うけどな
神話の神々にも色んなのがいるような感じで

強さの話をしてる時に「あのエヴァンジェリンと同格の化け物なんだが」って言ってるんだから
捻くれずに普通に考える限り、あれは龍樹≒エヴァってことだろ

捻くれずに普通に考えると種族の格の違いを話してる様にしか見えない

だよなぁ
つーか、一部だけじゃなくて、その前からの繋がりで理解しなきゃ駄目なわけで
真祖と共に最強種と謳われる存在→つまり、エヴァンジェリンと同格の化け物…って言ってるんだから
素直に読めば、種族としての最強度が≒だってことだ

まあ、最強種以外からすれば、実際の個人的（個龍的？）な強さの差なんかどうでもいい
…って次元の存在ではあるんだろうけどな

>>229
それは捻くれてると言うか話の流れ無視しすぎだろ
あの場面は、ラカン超強い、どのくらい強いのかって言うと真祖と同格の最強種の古龍、つまりはエヴァと同格の龍樹と引き分けたくらい
って話なのに、種族の格の違いの話をしてるように見えるって…

>>230
前からの繋がりを見るなら、それこそラカンの強さの具体例として
真祖と同格の種族、じゃなくて、「エヴァと同格の龍樹」と引き分けっていうことを言ってるんだろ、カモは

>>232
だから、最強種と引き分けるような強さのバグキャラってことだろ

神としてどんなもんよ？とか関係なく、神と引き分けるなんて信じがたい強さ…みたいな
ちゃんと強さの話じゃね？

そもそもカモがきちんとラカンとエヴァ、龍の強さを
把握してない（直接みたとかでなくこのぐらい強いらしい程度）から意味なくね？

そうだよね
だから、一般に言われている種族としての強さの格を取り上げて話したわけで

だろうな。龍樹の強さの根拠が真祖と同格の最強種であるって時点で、
龍樹そのものの強さを正確に知ってる訳じゃないのは推測できるからな。
エヴァを出したのは、単純にネギらが直接知る代表格だからってだけだと思う。

プルシェンコってすげーんだぜ、どれぐらい凄いかっていうとイチローぐらいすげーんだぜ
こんな感じの同格だろ

いや俺はプルシェンコはイチローよりも凄いと思うね

西洋ファンタジーじゃ龍族と吸血鬼の真祖が最強種なのはベタだからな

あと精霊王とか出てきたら完璧

ロードス島戦記ですね、わかります

エヴァと同格の龍樹がもうちょっと頑張ってくれりゃエヴァの実力も測れただろうに
創造主の掟で２ページで消滅したからなｗ

流石にあれだけデカイと避けるのはほぼ無理そうだし
しょうがないっちゃしょうがない

普通は障壁で防げたり、ちょっとくらい食らってもダメージ無いとかで、わざと避けなかったのかも

エヴァってラカン程度にも勝てぬくせにとかなんとか言ってなかったっけ？

どこで言ったんだよ

リカードに対して言ってたやつだな
ラカンにも勝てないって
どういう意味で言ったか全くわからん

確認してきた

正しくは
　
　ふん　雑魚が
　よく言うわラカンにも勝てぬ腕で　　だな

「ラカンより弱いくせに、『魔法世界でも５本の指に入る』とか調子に乗るな」って感じなのかな？

教える側としてなら構わないような気が
つーか、ラカンに”も”ってのは、やっぱりおかしいよな

本気のエヴァはラカンやナギをも凌ぐのかもしれんな。ナギ戦はギャグ描写だったし

そういえばエヴァって元々の魔法の才能とかってどうだったんだろうか
真祖補正で馬鹿魔力とかは後天性についてきたらしいけど

設定的に忘れられてるけどエヴァは人形使いだからラカンにとっては天敵かもな
あとエヴァの自己修復の設定が曖昧って言うのがある
ナメック星人型やセル型なら何とか勝てるがブウ型なら全部を消さないといけないから厄介だな

最終的には、セルも全部消さないと駄目だったような

魔力　エヴァ＞ナギ＞＞＞ラカン
肉弾戦　ラカン＞＞ナギ＞＞エヴァって感じかね？


果たしてエヴァがゼロ距離全開ラカンインパクト喰らっても再生出来るのかｗ

心臓に直撃でも食らわなければ再生自体は可能じゃね？
再生に体力と魔力？使うから戦闘続行は厳しいかもしれんが

心臓ごと吹き飛ばした場合でも霊体封印しない限り、時間がたてば自然と再生、復活しそう

本物のエヴァが本気モードで闇の魔法使ったら凄い事になるんじゃねーの？

奈落の業火を装填したラカンがそんな感じじゃないか？

龍樹とか人間種以外も考えればラカンをも凌ぐものはそれなりにいるってことじゃないのかな？

そもそも本家のエヴァが全然闇魔法を使わないのはどういう了見かと

ネギとの特訓なんて「闇魔法の手本を見せてやる」とか言って
終わる世界でも装填すりゃ面白いのに

まぁする必要がないくらい強いからだろ
一定レベル以上になると、コストパフォーマンスが悪いだけなんじゃね

ネギレベルまで開発昇華させれば別なんだろうけど

魔力の限り大暴れ→獄炎で魔力吸収→エンドレス…っての出来るのかな

闇魔法が出てきたのは魔法世界編から出し、偽エヴァは人造霊だから、
術者の肉体と魂を食らわせる闇魔法では精霊が満足しないじゃね？

>>256魔力はこのか＞ナギ＞ネギ＞エヴァ＞＞＞ラカンだろ

それは魔力供給量だからRPGに例えるとMPでは？

ラカンは魔力じゃなくて気だからな

気の潜在量でいったら、ラカンはもはやチートクラスで計測不能だからなｗ

まあ、千の雷２発も装填した雷天双壮のパンチでもほとんどダメージ与えられずに
ラカンインパクトの力を借りてようやくラカンにダメージ与えられたくらいだしな・・・

魔力をほとんどスピードの運用に回してるからじゃね？
雷の暴風で攻撃力があれだけしか上がらないんだし
といってもあのスピードで殴られたらヤバイ

ラカンは魔力も気に変換してるか気が常にMAXのバグでもあるんだろうな

エヴァは今週で2回目の改訂が来たから6巻も黒歴史になったな

スレチだけど赤松が「アルの髪の毛をベタからトーンに変えたのは意図があってのこと」
とか言ってたがアルはもう死んでるかもわからんね

世界樹の魔力の有無じゃないのかい

>>273

ナギとの仮契約がまだ生きてるから死んでるってことはないだろ

>>273
エヴァがアルのことを「この古本」って言ってたり、かなりの長生きだったりするから
アルってそもそも人間じゃない可能性が高いんじゃね

肉体か本体は世界樹の根元に眠ってて意識だけ切り離してるんじゃね？

そういや図書館地下に魔本があったな…

そういや魔法世界人って旧世界には来れないんじゃなかったっけ？

アルはどういう仕組みなんだ？

ああ、スマン勘違いだ

魔法世界が消滅すると、どっちみち消えるってだけで
現実世界に来れないわけじゃないな

>>278
そんな設定どこであったけ？
タカミチとか魔法世界の出だし、ナギだって普通に旧世界に来てるが

ってリロードすればよかったな
それに俺もナギは旧世界出身だったのを間違えてたわ

魔法世界出身者も人間だとビーや高音みたいにリライトが効かない奴もいるから、ややこしいんだよな

ラカンが京都の詠春やナギのとこに来た証拠でもあればハッキリするんだが

そういや、魔法世界が消えても、骨の人なんかの魔族は消えないんじゃ
火星で生きられれば、そのまま火星人として…

魔族って、魔法世界とはまた違う世界から来たんだっけ？

>>282
ベアトリクスの生い立ちは知らんけど、高音はアメリカ出身の魔法世界育ちじゃなかったっけ？
何時間目かは忘れたけど、アスナや美空とそんな話をしていた気がする。

愛衣がアメリカの学校に留学してた話と混ざってる？

>>285
たしか学祭のときのタカミチとアスナのデート前だった気がする
美空が魔法界出身だから頭固いのか、みたいなこと思ってた
けどアメリカ出身なんて言ってたっけ？

>>284
そんな感じ
行き来は少なくあの魔族みたいなのも少なくない、だったっけ？

メイはジョンソン魔法学校でオールAだっけ
高音は魔法世界育ちだけど出身はわかんね

>>285
確かに子供の頃、住んでたとは言ってたけど魔法世界生まれとまでは言ってなかったね
アメリカ出身かどうかまでは知らんけどw

>>286
それと名前と容姿がハーフっぽいとこから来た疑似記憶かもな

ネギみたいなハーフは魔法世界消えるとどうなるんだ？
魔法世界人と同じく消えるのか、旧世界人みたいに影響なしなのか

ハーフに影響あったとしても、アリカが王族だから影響なしじゃないの

>>291
別に王族だからって効かない設定はないだろ

まあ、アリカにアスナのマジキャン効かないとか、アスナにリライト効かないとかからの推測だけどさ

魔法世界が消えたら影響あるかどうかは分からないけど、
アリカの魔法は魔力消失現象の中でも使えるって設定はあったよな

ただ、死の谷では使えなかったから単に消失現象への対抗魔法を知ってるってだけかもしんない

そういやナギの飛空挺にも同じ処置施してたし
なんかの魔法技術的なものじゃね？

エヴァってヨーロッパあたりの出身だっけ？

ガイナックスあたりの出身

そっか

出身は不明だな

魔法世界が作られた世界だから、
ラカンはバグって出てきた超性能キャラでフェイトは公式チートキャラか。
今更だけど。

月詠がクルト未満ならネギには手も足も出ないだろうな

タカミチとはいい勝負だった…って感じだったな
戦いを見たかった

気になったんだけど
弐の太刀って障壁はぬくよな？
体に纏ってる気とか魔力はどうなんだ？

何を言ってるのか分からない

表面を覆ってるとかならともかく、魔力や気で強化してるってことなら無理なんじゃ

>>301
そもそも月詠は人外だ

いや、30巻巻末によると人間だそうだ

つまり魔力にしても気にしても描写的にそれらを「纏っている」って感じだろ？
俺的に身体強化＝鎧みたいなものっぽく考えてるから
対象のみを切ることができる弐の太刀ならその鎧をぬいて肉体のみに直接ダメージ与えられんのかなってこと

身体強化（による防御UP）＝体が鎧っぽく硬くなる、じゃないの

ところでさ、人間が魔物化したら普通魔力量も含めて単純なスペックは全て向上するよな？
それじゃあさ、ネギが完全に魔物化したら、このか＞ナギ＞ネギ＞エヴァ、の魔力順位変動しないかね？

>>310
するかもしれないし、しないかもしれない
それ以上のことは言えない

一つだけ言える、膨大な経験と技術があるから戦闘能力には全く関係ない話だけど
吸血鬼の真祖って最高位の闇の眷属になってもただの人間達に魔力及ばないエヴァｶﾜｲｿｽ

確かにスペックは向上するだろうけど何が上がるかわからないからね
案外魔力は上がらないかもしれないし

>>312
それは言えてる

化物を打ち倒すのはいつだって人間だ。

人間でなくてはならないんだ。

本来なら最強種であるエヴァが一番下で血統の良さと潜在魔力除けば、
一般人とほとんど変わらない、このかがトップに立つのだから、
こと魔力容量に関しては、魔法生物的な高スペックは
必ずしも有利に働かないのかもしれない

血統で言えば、近衛夫妻よりもスプリングフィールド夫婦の方がずっと良さそうなんだけどね。
今のところ、詠春や近左衛門の魔力（気）容量がナギ、エヴァレベルという描写は無いし。
詠春の奥さんがとんでもなく優秀だったのかもしれないけど。

そういや詠春の奥さんってどんな人か出てきてたっけ？

詠春の嫁さんは鶴子さん

>>318
それだと詠春の旧姓が『青山』である事に矛盾する、とマジレス。
時期的にはスクナを封印した後に結婚したと思う。
学園長があの性格とは言え、護衛が護衛対象の家の者と結婚するのは一筋縄じゃいかないだろうし、
スクナの封印に成功したことで、公に結婚が認められたんじゃないかな？
もちろん詠春一人の力じゃないけど、主戦力になったのは間違いないだろうし。

>>316
このかの場合は両親の能力と言うよりも｢やんごとなき血筋｣を
代々受け継ぐ事で熟成されていった力なのではないかな
まあ、それを言ったらネギも王家の血筋だけどw

後、これはあくまで予想だけど、学園長も詠春同様に婿養子なんじゃね

伝統派の西の長を務める近衛家の前当主が西洋魔法使いってのも変な話だしさ。
本来、近衛家は女性が力と家を受け継ぐ女系血統だった、とか。

よく考えたらいくらMP多くてもマダンテみたいな魔法でも存在してなければ意味ないよね。
将来このかはそんな全MP消費って感じの回復魔法身に付けるのかな？

>>321
魔力貯蔵量の大きさに比例して、一回の魔法の魔力放出量が大きくなっていくように見えるけどな

普段から大きい魔力を扱ってるからじゃね？
慣れみたいな感じ

魔法の威力にどれだけ魔力を注ぎ込めるかは、やっぱり魔法の種類と技量の双方の問題じゃね？
あとは個人の適性の問題、いくら魔力タンクでかくてもこのかが攻撃魔法極めれるとは思えないし。

このかは馬鹿魔力持ちでもナギみたいになれるとは思えんな
初期のネギぐらいならいける気がするが

本人の性格的に攻撃魔法は向いてないだろうし、
回復役を除けば魔力供給源として使うのが実用的じゃね

ってのは前から言われてたけど、刹那の新AFで実現したな

>>321
使用できる魔法回数に差ができるからMPは多いければ多いほうがいいと思うが？
完全回復が一回しか出来ないのと百回出来るのじゃあ価値は違うとおもうし

>>327
確かにそうだな、なぜか強さって事でガチな短期戦しか想定してなかった。
長期戦になればMP大量にあった方が有利だよな。

せっちゃんが戦闘→ボロボロに→このか回復…を繰り返すというのはどうか

サイヤ人じゃあるまいし

いや、このかの魔力が尽きるまで怪我を治しながら戦い続けられるかなーと

フリーザ編のデンデですねｗ

バラン相手にワニのおっさんがやってたな
まあそこまでしなきゃいけない相手に
回復役を守りながら戦うのは無茶だよね

>>326
さらに、運動部組は、このかと契約するべきなんじゃね？　
素人さんを契約執行で守れるし、　ネギ以上の魔力タンクをさらに有効活用できる。

いっそのこと全員刹那みたいに二重契約してしまえば…

>>333
カードで通信＆移動出来るので、このかはある程度離れてて良い

>>335
今のネギに従者は必要ないから、全員ネギと契約解除して、このかと再契約。

キス以外の契約方法が判明しない限り、刹那が許さんだろw

>>335

コタとの契約でもアーティファクトは出るから、いっそのこと
ネギ・このか・コタとの三重契約すればいいんだww

多重契約はこのせつみたいによっぽど特別じゃないと、AF出ないんじゃね

>>340
つ「クウネル」

AF同じでも転移魔法使い放題なんだから契約はやるだけやっとけよ、特にこのかとネギ

>>341
クウネルって契約失効したカードとナギとの仮契約カードは持っていたけど、同時契約した描写は無くないか？
それに同じAFが複数出てもあまり意味ないだろうし

まぁ、転移と通信、魔力供給の幅が広がるなら無差別仮契約にもメリットはあるだろうけど

前線でバリバリに戦うであろうネギと契約した、っていうのはおかしいね
転移なんかは前線に呼び出すようなもんだから論外
魔力にしても格上であろうフェイトと戦うわけだから無駄遣いはできない
AFは誰としても変わらない（出てくるものが違ってもとりあえず出てくる）

どう考えてもネギよりこのかの方が適任な気がする
や、ラブコメ（笑）だからっていうのは分かってるけどね

楓が後方の守りを担当、前線メンバーは楓と仮契約して、ダメージ食らってやばくなったら転移、
隠れ蓑の中でこのかの治療を受ける…とかどうだろ

ネギの術式兵装すら使い分け放棄して雷天一択になったいま、細かいこと考えるだけ無駄だろうけどな…

ネギAFで楓のAF使って皆を非難させて魔物化して暴れるだけで勝てるんじゃないのもう

>>343
＞転移なんかは前線に呼び出すようなもんだから論外
非戦闘員が襲われている状況なら後方が危険地帯なのだから、
同じ後方にいるこのかだと危険から脱出できないんじゃないかな？

>>346
それはそうだけどネギよりよっぽどましじゃないか？
ネギはどうやっても格上と戦うことになるだろうし
そうならないために回復要員のこのかには忠犬せっちゃんもいるだろ

結局、多重契約できるんだから、できる限り多くの人と仮契約しておくのが
吉なんだよな。普段の魔力供給は戦闘しないであろうこのか任せで、
有事の際の移動先は、その時に状況聞いて選択するみたいな。

確かに多重契約にデメリットが今の所ない以上、多くしておくだけ得だよね

その気がなくても、アデアットしなくても、魔力供給されることがあるっぽい…ってのはデメリットかな？

流石にネギは月詠には余裕レベルまでいってるか

月詠はまだ本気出してない気がするけどな
今回ようやく戦いたい対象になったけど
フェイトに釘刺されてるからマジで殺り合うわけにもいかないだろうし

もう我慢できないから喰っちゃいたいとか、どっかの某オーガみたいな事言ってたからなw

相手の強さによって出せる本気度も変わってきて、それこそ人間の域を超えた段階もあるんじゃね

ネギの方も全然余裕あるし、月詠はもう汗かきまくりなのに
本気出してりゃ〜とか言われてもなぁ

まあ本気出せば勝てるかどうかは別として、本気では無いんじゃないの
月詠が本気の本気出すと、手足が千切れても笑いながら死ぬまで戦い続けそう

>>354
本気を出してないから月詠に余裕があるって事じゃなく、
ネギが本気を出さないとガチで負けてしまう相手だからこそ
命をかけて戦えるし、それが楽しいってことだよ

魔法世界編で再登場した時からここまで株が上がるだなんて誰が想像しただろうか？
というか、修行している描写もないのに、出る度にどんどん強くなっているなｗ

千草の援護で現れるも、キレた刹那に軽くいなされる
↓
エヴァを除けばクラスメイト最強クラスの真名と互角（ただし戦闘内容は不明）
↓
魔法世界編の新たな敵として再登場、フェイトが戦力として信頼するレベル
↓
羽刹那でも倒せない『人間以上』の強さ
↓
ラカンやエヴァと張り合う雷天２に食い下がる

>>357
修学旅行編前後の頃の強さの描写はあまりあてにならないからなぁｗ
エヴァは今でこそ最強クラスの貫禄があるけど、最初のバトルではいろいろと制約があるとはいえ、
戦闘に関してはド素人だったネギと互角だし。
刹那に関しては、エヴァや月詠も言っていたが、丸くなった分強さのムラが大きくなっているし、
部分的には弱体化している面もあるよね

>>35７
真名についても、修学旅行編時点では強さがハッキリしているとは言い難いけどね。
あの時の描写では、「裏の家業をこなしている」「神鳴流の特性を知っている」「作者公式で刹那＞楓＞真名＞古」
って事くらいしか判らなかったし、雑魚を蹴散らす描写しか無かった。
学園祭で「その気になれば古が手も足も出ないレベル」「時空転移弾のアドバンテージがあるとはいえ、魔法先生・生徒を壊滅状態いに追い込む」
「楓の影分身を見破り、接近戦でも油断できない相手」という事が判ってきたけど。

超編では楓といい勝負だったしね

武器次第でいくらでも凶悪になれるからな

つーか底が見えなすぎる

雑魚相手の無双なら、真名はネギ側の中でもトップクラスの安定感があるけど、
強敵相手だと火力不足である点は否めないんだよね。散々既出だけど。
結界貫通弾とか、属性弾とか出てこないかなぁ。
幼少時代のアーティファクトが何だったのかも気になるし。

>>362
そういう意味でも、真名にはまだまだ活躍の機会がありそうなんだよな
楓と古のこれ以上の成長はいまいち想像しづらいけど、
刹那は精神面、真名は武装（アーティファクト）面でもっと上に行けると思う

隊長の話題が出たところでふと思ったんだが、
裕奈もこのまま戦力として成長すれば、隊長と同じガンマンタイプになるんだよな。
忍者タイプの楓と小太郎は、小太郎が獣人や狗神使いとしてのスキルを駆使することで差別化しているけど、
隊長は狙撃からガンカタ、ある程度の徒手空拳での格闘もこなす超万能タイプなだけに、
どのように差別化されるのかが気になるな。
まぁ、無理に差別化する必要もないんだけどね。

>>364
対火星ロボ軍団の時点ではただの劣化隊長って感じだったからねｗ

世界樹の迷宮に例えると、
ネギ→ゾディアック（アルケミスト）＋モンク
明日菜→ウォリアー（ソードマン）＋ファラクス（パラディン）
木乃香→メディック＋プリンセス
刹那→ブシドー特化
楓→シノビ特化
小太郎→シノビ見習い＋ビーストキング（ペット）
古→モンク特化
茶々丸→アンドロ＋バリスタ
のどか→レンジャー＋ファーマー
夕映→ゾディアック（アルケミスト）見習い
ハルナ→ビーストキング見習い
真名→ガンナー＋バリスタ
裕奈→ガンナー見習い
まき絵→ダークハンター
朝倉、さよ、千雨、夏美、アキラ→？

ってところかな？

>>364
そもそもレベルに差がありすぎて同類とかって一緒くたにする事自体が無謀だろう。
あのネギですら数ヶ月かけても正道じゃ四天王の高さまでこれなかったのに、
ゆーなとか運動部組がそこまで昇ってくる可能性なんざ0だから心配いらないわ。

古はラカンと同じ気+肉弾戦タイプだけどどう差別化するんだろう、レベルに不要な心配だな

運動部組は、一般人の中ではそこそこ強いって程度のレベルでいいよw

さしあたって、ゆーなは銃が特殊なんだろうさ

俺のイメージだと隊長がゴルゴだとしたら、ゆーなはのび太なんじゃないかと

素人ゆえの怖いもの知らずで調子に乗せると実力以上の働きもするが
絡め手や経験不足をつかれるとコロッと負けてしまうようなw

>>370
なんかそのイメージしっくりくるなww


ってか、今週号で隊長がバズーカ的なもの持ってたけど
あれも四次元谷間から出したのかな？w

>>371
当然だろう？

>>367
別に差別化する必要なくないか？
それにイメージ的に古は格闘家
ラカンは・・・・例えづらいな

古はしっかりとした形のある格闘家
ラカンは形とかにまったく囚われない我流拳士でw

ゆーなは親が魔法使いだしゆえよりは才能あるんだろ

ゆーなは仮にも戦闘系の母と知略系の父をもつのに
あまり頭が良い描写がない気が………

銃使いとしての才能を受け継いだんだろう
夕映は、魔法理論ってのが哲学と通じるところがあったんだろう

ゆーなは母親似だって話だし、母親も戦闘系であっても頭脳派ではなさそうだw

ナギとエヴァはガチだとどちらが強いんだろ

>>378
ガチの殺し合いならエヴァだろうな
不死性あるし
まーナギの無茶苦茶っぷりに負けるかもしれんけど

タカミチは本気だしたら８０００ぐらいいくんだろうか

気も魔法も使えないのに、たった1500人でイージス艦と戦える千雨におどろいた。

8000ってスクナ級だろ
さすがにそこまで高くはないような

>>381
千雨の強さは陸上を基本にしているだろうから、
イージス艦が陸上にあるなら、1500人いれば勝てるんじゃね？

イージス艦って対人兵器積んでるの？

>>383

そもそも、巡洋艦や駆逐艦にイージスシステムを搭載したものらしい。
ミサイルだけでなく大砲や、ファランクスだって搭載してるから一方的に殲滅されるだけだと思う。
乗組員だって、銃くらい持ってるだろうし。

ネコが0.5なんだから千雨は素手だろう。たとえイージス艦が攻撃しなくても素手じゃ解体もできないぞと。

ベンチプレス60kgの凡人が2人いても120kg上げるマッチョに対抗できる可能性は低い
10人いても600kg上げるバケモノには勝てっこない
合計して同じ戦力でも数が増えれば増えるほど有象無象になる

戦いは数だよ、兄貴

ベンチ180kgと60kg3人なら3人だと思うわ

http://www.youtube.com/watch?v=S83QzPkt0Ls
これで165kgみたい

速さも３倍なら絶望的に強いだろうけど

普通の女子中学生がネコに勝てるかも怪しい

そりゃスピードはな
シャアって本当はちょっと速い、ぐらいで、テクニックで体感速度的に３倍に見えるだけらしいし

タカミチはアラルブラに勝てないだろうけど善戦するぐらいの力はあると思ってる

アラルブラにはまだ遠く及ばないって言ってるからな＞タアｋミチ
本気出さないからわからん
6000はあると思う

>>385
セガールなら3人、多くても5人もいれば十分だろう

>>393
＞タアｋミチ
キレたクルトが叫んでるみたいだw

>>393
謙遜ってしってる？

謙遜抜きでもラカンにひよっこ扱いされてんだから及んでないだろ

半年前の雛鳥がいつの間にやら、美味そうに育ってることもありますえ〜

今さらだが、数値化も本人の存在も含めて、
ラカンが登場してから強さ議論は一気に面白くなったな

暴走ネギにフルボッコにされ、如意棒と居合拳（豪殺？）の不意打ちを食らい、
さらにその後タカミチとのタイマンに臨みながら（お互い本気だったのかはわからんけど）、
何事も無かったかのようにネギ達と会話できるクルトのタフさは異常。
ラカンとネギを試合を見ていて、闇の魔法と相性のいい神鳴流を習得しているとはいえ、
雷天２状態のネギとそこそこいい勝負をしているし。

それでも赤松的にはタカミチ＞クルトなんだよね。
まぁ、それだけ学園祭の時のタカミチは手を抜いて戦っていたって事だろうけど。

>>399
そのぐらいの強さじゃないと、カシオペア超に勝つのは到底不可能だろうな

>>385
イージス艦を解体する必要はないだろう
制御装置とかそういう部分だけ破壊すれば勝ったことにはなるだろうし
乗務員を全て倒すというのだっていいはず
イージス艦の戦闘力を現しているのだから乗務員本人の戦闘力は加わっていないはずだし

タカミチ＞クルトなんだっけ？

>>403
どこかの巻末でタカミチとクルトでは
クルトが政治家に力注いでるからその分タカミチの方が
強いと思いますよってぼかした答え方してたと思ふ

>>401
スーパーハカーの千雨が1500人いればイージス艦でも
ハッキングできるじゃないかと考えるのは甘いかな？

ラカン表は物理的力量差だって事や、単なる目安にしかすぎない事も
わかってない奴が結構いるんだな。テンプレにも書いてあるっつーに。
これでラカンが出てきてから強さ議論が面白くなったとか、どんなギャグだ。

ラカン本人の強さ議論は面白くないのはちょっとわかるかも

だってラカンだからで全部済まされるｗ

そういえばラカンがフェイトガールズに使った『爆風拳』の解説で、
掲載時は「風速１００キロ」っていうのは誤植だって話もあったけど、結局単行本でもそのままだったね
ソニックブームなんてレベルじゃねーぞｗ

>>407
補足
拳銃→０．４ｋｍ/ｈ
狙撃銃→１．０ｋｍ/ｈ
音速→１，２２５ｋｍ/ｈ
爆風拳→３６０，０００ｋｍ/ｈ
雷速瞬動→５４０，０００ｋｍ/ｈ

>>407
いや待て
爆風拳の解説では、あくまで「風速100キロ」であり「風速１００ｋｍ/ｓ」ではない
だから「キロ」は「ｋｍ/ｈ」で、「時速100キロの突風」ということも考えられる
つまり、ただ単に赤松が「風速」の使い方を間違えたんじゃないだろうか？

風速27メートルだとちょっとしょぼい気がするな

ちょうどスカートめくれるように調整したんだろう

実はザジが魔王級魔族だったとかなら、
また荒れそうだな。

しかし凄く普通にありそうだｗ

そういやヘルマンの真の強さも不明のままだよな
ネギコタと戦った時は学園結界を抜ける為に力を抑えてたハズ、
ってのは赤松がバイブルで発言してたし

まあ、一緒に召還された仲間が全滅させられてるからナギより弱いのは確かだが

>>414
スライムはともかく、ヘルマンはまた出番あるだろうな
問題は月詠みたいにインフレするのか、『過去の強敵』としてかませになるのか…
雷の斧で戦闘不能になる程度じゃ、ネギパの戦闘要員なら誰でも勝てそうだが

初登場時のヘルマンの戦闘能力
・当時の小太郎を格闘戦で圧倒
・石化攻撃、豪殺居合拳（弱）と同程度の攻撃が可能
・ネギが覚えたばかりの『雷の斧』で戦闘不能
・ネギ曰く「本気じゃ無かった」

例え補正がかかったとしても、最強クラスに仲間入りしたネギにとっては雑魚だろう

そこは魔界から出てくる時に力を抑えないと出てこられない、という設定で、
魔界で再会した時、超本気モードなんだよ。

伯爵って公爵の次だもんな
国が国なら相当王に近い家柄

いや、なんか勘違いしてた
全然近くねえわ

>>415
爵位が強さによってのものなら、
魔法世界で戦った魔族は誰も爵位は持っていないなら、
それらよりは強いんじゃないの

出てないかどうかは分からんぞ
実は骨の人は公爵家の生まれだか家督を継ぐのが嫌で
家出してる不良御曹司かもしれんw
ちなみに人間形態だと超イケメン

ヘルマンって一応神に近い存在なんだよな・・・

どうしてそうなった

いつの間にそんな存在に

本体が霊的存在だからスクナや龍樹と同じようなモンだと思ってるんじゃね？

ヘルマンじゃなく、
demonという存在が、古典ギリシア語では神ないし神に準ずる霊的存在者を意味するから、demonを悪魔と訳すのは適切じゃない
という薀蓄なら8巻にあったな
ヘルマンは高位の魔物、霊格の高い存在としか書いてない

>>408
上二つ単位がおかしいだろ
これじゃ歩いた方が速い

>>396
タカミチはガトウの弟子だけど
ガトウみたいに魔法も使えるわけじゃないし
特殊能力も無いタフさとパワーを売りにしてるタイプだから
どっちかというとラカンに近いタイプなんだよな

タカミチ＝魔法の射手9矢でダウン
ラカン＝魔法の射手100発分食らってもダウンすらしない
魔法の射手1000発分＋ラカン自身の力、巨神殺しや千雷招来食らっても戦える

全く勝てる気がしない

信じられるか？
学園祭のときタカミチはパワーとスピードは本気だったんだぜ

本気であって全力ではないのだよ

野球で例えるなら配球ナシの直球勝負ってところか

アニメのラカンは、101矢でダウンしてたっけ…

でもガトウよりでかいの打てるんだろ

>>433
少なくとも、アルがガトウの姿で撃った豪殺よりは強いのが撃てるはず
ただ、あれがガトウの全力とは限らない

ラカンやクルトの回想でもガトウの戦闘シーンはかなり省かれていたから、
まだ実力を拝める機会はあると思う

>>434
一番肝心なガトウを殺した（？）相手との戦闘がまだまったく描かれてないからね。
タカミチか明日菜の回想シーンであるかな？

ぶっちゃけ武闘会でのガトウの居合拳って今じゃそんな大した威力に見えない
タカミチのもだが

それ以上いけない

今更だけど269時間目のクルトの映画で「完」の字が出てるコマの
「キュキュキュ　ズドドドド」ってガトウの居合拳だよね？

キュキュキュはガトウ

ぶっちゃけ紅き翼ってナギラカン以外は大したことなさそうだし、
ガトウの全力の居合拳もそこまでの威力はなさそうな気が
下手したらネギのほうが火力あったりして

咸卦法なめんな、闇の魔法に勝るとも劣らない技法なんだから

いや、ナギラカンが凄すぎるだけで他も皆大したことあるから
ただ最大火力に関しては今のネギならナギラカン以外の紅き翼クラスかそれ以上の可能性もなくはないな

いやいや、どー考えてもゼロ距離ラカンインパクトにはかなわんて
ナギは最大火力の技が超広範囲魔法だから比べ難いけど

ネギの最大火力技って、『巨神殺し』でいいんだよな？
ナギの描写上の最大火力技が『千の雷』で、その電撃を収束させてぶつけるのがネギの『巨神殺し』なんだから、
攻撃力という点ではすでにナギと同等以上の力はあると思う。

>>443
ネギの最大火力がラカン以上なんて誰も言ってないぞ

ネギま全編通しての最大火力技は、
零距離ラカン・インパクトか茶々丸の衛星レーザーだな

ていうかネギって、もう詠春とかガトウくらいは倒せるんじゃないだろうか
この2人がネギの雷速に対応できるとは思えないし、千の雷や巨人殺し食らったら即死しそう

クルトも対魔スキルである程度対応してたのに詠春ができないってことはないだろ
それにフェイトと同格の敵を倒してるんだぜ、一応

>>448
＞それにフェイトと同格の敵を倒してるんだぜ、一応

フェイトがあのパーティの中では飛び抜けて強かったのでは？
ラカンが最初に「アーウェルンクス」の名を聞いた時の評価は３０００で、
実際に顔を見てから「さらに数倍の可能性がある」って言ってたんだし、
地のアーウェルンクス（８０００以上）＞その他の属性のアーウェルンクス（およそ３０００）くらいの差はあるんじゃね？

3000じゃラカンが殴り合って頭から血流すような敵じゃないだろう

アルとやり合ってたデュナミスだって刹那たちからフェイト級と判断されてんのにな。
現時点ならともかく全盛期詠春とラカンはほぼ互角なんだから、ダメージとかから見ても
最後に残ってたアーウェルンクス達に大差はないと考えるのが普通だと思うが。

まああの中でもフェイト（地のアーウェルンクス）が最強格だとラカンも言ってるから
同格で大差はないけどフェイトが一番強いと言われる位の差はあるんだろうよ

紅き翼の中でナギとラカンがツートップ、みたいなもんだろう
相手によってはアルの万能さや神鳴流の特性がアドバンテージをとれることもある

地のアーウェルンクスってフェイトの二つ名だと思ってた
だったら他の奴は水のアーウェルンクスという名前なのか？

ラカン表で言うなら

12000　ナギ　ラカン
10000　フェイト　赤き翼
8000　デュナミス、その他アーウェルンクス

こんなところだろう

ザジさんも8000ぐらいありそうだな

ザジはたつみーせっちゃん楓をまとめて圧倒できるのか

同じ人格って感じではなさそうだが、AFカードにザジって書いてあるしなぁ
まあ少なくとも、妙な力で彼女らを圧倒出来る何者かではあるわけだが…
休載前にこの引きは酷だなぁ

今魔法世界に来てるザジは分体と言うことで、
ザジ分体の契約相手はザジ本体

>>458
人格もなにも今までザジの描写がほとんどないんだからあてにならなくないか？

余裕の現れなのかもしれんが最初に弾丸止めた後に
瞬動で接近した隊長他2名に簡単に動きを封じられてるので
純粋な身体能力はそれほど圧倒的ではなさそうだ

不可視っぽい何かも使えるみたい
それも隊長の銃弾数発で壊されてたしなぁ
正体が分かればわりと簡単に攻略されそうな予感

銃弾でなく、例のコインじゃない？
見辛いけど、そでから出すと同時に弾く態勢に入ってる

コインの種類はやっぱり500円玉なんだろうか？w
だとしたら、こっちの世界では通貨として使えないので完全に武器用だな

コインを撃つ前に魔眼が起動してたのは不可視の何かに確実にダメージを与える為？

見えたわけでもなさそうだし、出力アップするとかの新設定とか
ぶっちゃけ、単にカッコいいからだと思う

いや、それならそれでも別にいいんだけど、どうせなら何かこじ付けた方が面白味が…ﾆｶﾞw

つか、かっこ良さを優先させるなら目のアップ入れるとか
もっと印象を強くさせる演出入れんといかんだろ

あのローブのちっこいやつがゼクトだったらネギパーティーはますます旗色が
わるいぞ

声が違うからそれは無いんじゃね？

コインで指弾できるなら、銃弾やライフル弾でも指弾出来そうだよな

クレイジー・ダイヤモンドみたいにさ

>>469
銃弾で指弾なんかしたら火傷するぞｗ
それはともかく、某アニメを見過ぎた影響で、
真名の指弾に雷の暴風みたいなエフェクトが付くことを期待してしまうｗ

>>470
それなら雷天状態のネギが指弾を使った方が想像しやすいな
必要無いけど

>>470
そこらへんは魔力供給なり障壁なりでカバーできね？
火傷なんて屁みたいな攻撃を耐えまくってるわけだし

まぁ普通に銃を使った方が楽だけどさｗ
リロードの時間がいらなくなるくらいが魅力か

いっそヴォルギン大佐みたいにすればいいんだよ

雷使いは刹那もいるから隊長には水系の技使って欲しいな
｢龍宮｣だけに

>>468 今週ので語尾に「じゃ」ってついてたじゃないか
　　　

>>475
それ声じゃないよね？
それと、一人称は違う

ネギって最初の頃は「風が得意で雷や光も使える」って設定だったはずなのに、
今じゃ完璧に雷の魔法がメインだよな。
まぁ、風の魔法自体(主に攻撃面)も他の属性と比べて描写が少ないし、
おそらく風属性最強と言えるのが、ラカンのチート技「爆風拳(非魔法)」だしｗ

思ったんだが雷属性の千の雷より光属性の最上級魔法（あるかわからんが）
を取り込んだほうがいいような気がする

速さは比にならないし光って確か破壊属性って説明されてたと思うし。
ま、想像でしかないんだけど

光速瞬動ですね

ギリシャの聖域にいる奴らとも戦えそうだな

>>478
もしそれをやるなら最終決戦の最終奥義だな
ただのレーザー攻撃とか光の剣とか「光で闇を浄化」とかならともかく、
「速さ」で光をアピールするならそれくらいのインパクトじゃないとな

というのがワンピの黄猿の中途半端っぷりを見た印象

闇の魔法で光の魔法取り込むのって相性悪くね？
単なるイメージだけど

闇は全てを包み込み、光を生み出したのも闇であるってことなので、問題ないんじゃないかと思うが、
赤松がどういう設定にするか次第だから、何とも言えないｗ

最近の赤松は、魔法の詠唱設定すら忘れてるほどだしなぁ・・・

ヒュンケルのように光と闇を合わせ持つことで云々

光と闇が備わり最強に見える
フェイトが持つと頭がおかしくなって死ぬ

>>485
ヒュンケルは光と闇のバランスがとれていたときも強かったが
バランス崩れた中途半端状態はミストさんに弱い言われてたな
最終的に強大な闇を光で打ち破って光の力を極大化させてたが
ネギが光を取り込むなら似たようなイベント起きるんかな

なんにしても、まず、単体で上位の光の魔法が出てこないとね
この魔法を取り込んだらこうなるんだ…ってのが面白いので

魔法障壁を掌握することでラカン並の防御力に

例の悪魔を完全消滅に追い込むという魔法があるじゃないか

浄化の光とかそんな感じっぽくね？

そういうイメージもあるけど、どうなんだろ？
俺的には悪魔専用とかで応用が効かなさそうなイメージが強い

やっぱり想像でしかないけど

ネギまにおける「光」は破壊エネルギーだからどうだろう？
どちらかと言うと『浄化』は神鳴流の領分だと思うけど

そういやラカンが闇の魔法と相性悪かったのは何でだろうな

確かに闇属性ではないだろうが、だからと言って光属性が強いって風でもないし
あえて言うなら、中立・自由属性っぽいw

適正がないと使いづらい魔法な上に、見様見真似でやるからだろｗ

>>492
それいったら雷もどちらかというと麻痺とかじゃなかった？

>>493
ようは闇じゃないのが駄目なんじゃね？
光と中立は駄目、闇のみおｋみたいな

エヴァが「終わる世界」を術式兵装したら、ワンピースの青キジみたくなるのかな

「闇の力は己の負の側面でネギの場合はそちら側に力の源泉がある」ことが
ネギが闇魔法と相性がいい理由ということだし、
ラカンにはそういう負の側面がない、ってことだろうな
自分がかりそめの存在だと知っても悩んだりせずに笑い飛ばすくらいだし

要はポジティブな奴は相性が悪いと

ストレスを内にため込むヤツでないとダメなんじゃね。

適性だけなら千雨でいけそうだなw

ミスった、｢千雨でも｣だ

まあ適性だけならそれなりにいるんじゃないか
実践できる奴がいないだけで

魔力の他に、肉体の強さも必要みたいだしね

>>496
そういうのたまに二次創作でみるよね

闇魔法の一番恐ろしいところは、敵の飛ばしてきた魔法も
固定→掌握しちゃうという、防御技としても使える点だよな

>>505
一番実行するのが難しい点でもあるけどな

今のところ敵弾吸収陣という専用構築が必要っぽいけどな
最終的には射出系スキル無力化もデフォになるんだろうか

そういえばラカンとこで最初にやってた
最近放出系の魔法使う人がいないから目立ってないけど

そもそも今出てる魔法だったら
雷の暴風
闇の吹雪
千の雷
ぐらいにしか使えないよね

>>508
なんで？

>>508
その3つなら敵が撃った奴でも掌握できると思ってんの？

>>508
何か色々抜けてるな。

魔法の射手程度なら下準備なしで受け止めても違和感は無いけどね

話は変わるけど、のどかが結界弾で捕まった時に、
その結界を素手で破壊したのは、闇の魔法と何か関係があるの？

>>512
単に基礎力も大幅アップで、力任せにぶっ潰せるようになっただけだろう。
別に吸収してるような様子もなく、その後の武装解除も威力上がりすぎて
制御が上手くいかなかったから、素の強さの描写の一つと考えるのが妥当。

武装解除は闇の魔法発動してたけどな

>>510
闇の吹雪は幻想空間でエヴァ相手にやってたじゃん
なら同位の魔法である雷の暴風もいけるんじゃないかと
千の雷は自分で発動したやつを取り込んでる描写しかなかった、スマン

>>511
そういえば奈落の業火とかあったっけ
抜けててすまん

恐らくネギが覚えた9つ目の魔法は魔法世界そのものの存在を消す魔法

アスナの力と被るから却下

闇の吹雪の取り込みは、なんらかの理由でエヴァ的にはノーカンみたいだぞ

あれはあくまで精神世界の話で、言わばイメージ画像だろw

>>518-519
マジで？
んじゃ忘れてくれ

まあしかし、ラカン戦までは、あれは違うんだと明確に認識してた人は少ないのでは
え？なんでエヴァも驚くの？…てことは、あれは違ったのか？みたいな
意外性というか驚きというか、そういうのは残念ながら少なかったな

メドローアまでは読んでたけどそれプラスで吸収までするとは思わなかったぞ

精神世界でのことであって、現実では出来ないんだな…とは、それまでは全く思わなかったけどなぁ
そりゃ「現実でも出来るか？」って聞かれたら、出来ない可能性も考えたかもしれないけど

敵弾吸収は、確かにラカンの力を吸収したってことのインパクトはあったけど、
受け止めて掌握するシーン自体は闇の魔法習得の時点で描いちゃってたから、
それが究極闘法とか言われても、えー…って感じがあったのは確か

24巻の幻想空間での偽エヴァ戦を読み直してみたが
どうやらあのエヴァはネギのイメージから生み出されたネギの影という扱いらしい

だから外部から攻撃見えて実際にはネギ自身の力だから
掌握する可能ってことなんだろうと思うが分かりにくいわ！w

巻末解説の闇の魔法の項にも影の対決がどうこうとか書いてるが
余計な蘊蓄が多すぎて返って分かりづらい

訂正ｽﾏｿ
｢23巻｣｢外部からの攻撃｣｢掌握することが可能｣

つか、思い返すとあの時点でなんか微妙というか、
人造霊だっけ？としてのエヴァが実際に存在してる以上、
イメージだと思ったがそんなことは無かったぜ…もあり得た

>>526
巻物の中だけに存在するのならまだしも、ラカン戦前の修行で
外界に出して他のキャラと会話までさせちゃったからなぁ

人気キャラのエヴァを話に絡める為の苦肉の策なのは分かるが
何らかのフォローが欲しかったZE

>>523
いきなり敵の魔法を吸収したらご都合だっていわれると思って、
そのための伏線だったんじゃないの？

伏線というか、そのままだから「アレ？」と思うわけで
ヒントが答えだったみたいな

そもそも、ネギが闇の吹雪を陣無しで固定できたのは精神世界だから、
ってこのスレで勝手に言ってる人間がいるだけで、別にそういうソースなんてないし

そうなんだよね
辻褄合わせるために、そういう解釈もあるなってだけで

精神世界のエヴァはネギ自身の影説は一応、作中で語られてる

だから出来たのであって、現実には出来ない…ってのは読者の解釈

あれもネギの解釈であって、断定はされてないのでは？
作中だけでなら、後で出てきた偽エヴァと同一人物の可能性もある
まあ、巻末解説に書いてあるから影確定なんだけど

>>534

>>534
確かにネギの解釈なんだが、エヴァの攻撃を吸収することで
それを証明して見せたという流れなんだと思う
作中のエヴァも否定してないしな
まあ、この辺の説明を分かり易くしてないのも混乱の元なんだが

＞後から出てきた偽エヴァ

思うにブリーチの斬バク刀みたいなもんじゃないかな
あれも刀そのものは持ち主の魂かなんかの分身みたいなモンだけど
意識自体は別に存在してるような感じだし、よく知らないが
アニメでは実体化までしたらしいし

暴走時の闇ネギは白いちごってことでw

作中の説明、巻末解説、このスレとかでの推測が混ざって、どれがどれやら混乱することはある
最近、そこにOADも入ってきた

何も無しで掌握できるなら、敵弾吸収陣がいらない子に…
開発にいたるまでのネギの苦労はいったいw

ラカンインパクトなんて明らかに今のネギじゃオーバーキルもいいとこな常識外れの威力なんだし
自身の防御力以上の攻撃を受け止めるために
魔方陣のサポートが必要だったと考えれば別に不思議はないが

むしろ魔方陣もなしでラカンインパクトを止めちゃう方が問題だろうがｗ

さらに言えば、ラカンインパクトは純粋な「魔法」じゃなくて「気」の放出だしな

吸収に特別な術式が必要だったとしてもおかしくない

いや、ラカンインパクトの威力とか魔法陣の有無とか魔力じゃなくて気だとか関係なく、
偽エヴァは「敵の力を吸収した」っていうこと自体に驚いてるし、それを自分は完成させられなかったっつってんだから
少なくともエヴァの使ってた闇の魔法じゃ敵の魔法・気を吸収するなんて無理ってのは確定だ

で、あのラカン戦でネギが実現して完成させたって言ってるんだから、とりあえず精神世界で吸収したのは
「魔法・気に関係なく敵の力を吸収する技、その実現」とはみなされてない

>>541
いや、いま話してるのは、もし敵弾の吸収がそこまで凄いことだって設定にしなかったとしても、
開発した魔法陣に意味を持たせることは出来るってことだよ

やっぱ設定担当だったアシが辞めちゃってからというもの
その辺つまらなくなったよな
なんていうか読者の意表を突く「この魔法にこんな使い方があったのか！」
みたいなトリックがなくなったというか

闇魔法なんてもはや単なるスーパーサイヤ人モードだし

子供向けにわかりやすく（意訳）…みたいなこと言ってた時期も重なってるからなぁ
ラテン語だって調べようと思えば調べられるのに(実際、最近調べて貰ってるし)、英語や日本語ばかりの時期もあったし

>>543
本家の超サイヤ人3だっていろいろ制限があるのに、最近の双壮ときたら

だって３は二回しかやってないし

>>543
＞この魔法にこんな使い方が

千躰雷囮結界とか雷化ロケットパンチw とかあったじゃん
まあ、どっちも一発芸みたいなもんだがw
みのる在籍時の設定でも後々まで使えたのは雷天ぐらいだしな

あ、遅延呪文と桜(雷)華崩拳は重宝してたな

遅延魔法とかいろいろ応用利いたいい設定だったなあ

最近はもう詠唱シーンやるのがめんどくさいから「遅延使ってたってことでｗ」
みたいな言い訳に使われちゃってるが

>>549
むしろそんな言い訳すらしてなくね？
最初に遅延呪文使った時って精々20秒遅らせるのが精一杯だったのに、
今は何時間可能になってるんだか……

赤松がちゃんと理由ありで”いきなり雷天”使ってるのかが気になる

闇の暴走中は半魔だからできた、と思っていたが

小難しい設定はライト層には受けないってぐらいじゃないかなあ

>>551
だから、「主人公でカッコイイから」という理由

>>551
赤松自ら>>554の理由と白状したｗ

>>554-555
いや、そうなんだけど。
主人公がカコイイからがマジなのかネタなのかって気になる
だってマジだったら読者馬鹿にしてるにも程があるだろ

答え辛い様子だったそうなので、理由を言うとネタバレになるからとかなら、ネタで答えたのかもしれない

詠唱無しで千の雷出すことについて、何かネタバレになりそうな要素あるかね？

刹那＆楓戦の方は、二人がおしゃべりしてネギに注意払ってなかった（戦士としてどうかと思うがｗ）
隙に詠唱してた、とか脳内補完できるけど、
さすがにクルト戦の方は、マウントポジション取ったクルトが
ネギの詠唱に全く気付かなかった、ってちょっと無理だろうし

というか、仮に無詠唱で千の雷出たとしても、固定→掌握のプロセスで
絶対にバレるｗ

>>558
まあ、ネタバレ要素は思いつかないんだよなぁ…

一応、クルトに押さえ込まれてた時のは、解放したのかなと思わんでもない
掌握する時には、あんな落雷みたいな描写は無いし

大呪文だから、無詠唱よりは装填してたのを解放したって方が良さそうなんだよね
それでも装填可能時間の設定が長くね？…ってのはあるけど、カッコイイよりはナンボかマシだしな
当然、そんなの考えつかないわけが無いだろうに、イミフな回答せざるを得ない理由があったのか、
もう細かい設定とか気にせずやってくよ、との宣言なのか

>>556-557
俺の印象だと単純に答えられないor思い付かないのでネタでお茶を濁したって感じだけどな

いや、それならそれでいいんだよ
今までだって設定の質問されて細かい部分は分からないから
後でアシに聞いておくとか平気で言ってたぐらいだしw、
ラカンの技なんかは完全にノリ先行で理屈は後付けの最たるもんだしな

むしろ問題なのは色々考えても喜ぶのは設定ヲタだけだし、
と後付けすらせずにこのまま流してしまうつもりなんじゃないかってことだ

もう巻末解説の機会は逸したし、あとは決戦前にストックする描写を入れるくらいしか無いかな
それ無かったら、このまま流すの決定的じゃないかと思われ

これから決戦、って状況ならまだしも、
クルトとやりあった時は完全にオフで、お祭り見物に行こうとしてた時だから
そんな状況で、遅延魔法で千の雷を３発も装填しておく意味もわからんしなぁ・・・

一応フェイトがいるわけだし
それか、装填してるとビリビリして気持ちいいとか

＞装填してるとビリビリして気持ちいいとか

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
溜め込めば溜め込むほど、放出するときの快感も高まるんだよ！！

ウンコかよｗ

お前やるな

声とかビリビリとかウンコとかで、レールガンの同人誌思い浮かべたじゃないか

しかしネギってほんの数ヶ月前まで、遅延魔法の限界は３０秒だったんだよな・・・
30秒以内にキーワードが唱えられない場合、消滅するんだっけ？

そんな話はもう参考にならん
いったいどれほど精神と時の部屋に入っていたことか

成長スピードだけで言えばネギは１日単位で成長してておかしくないレベル

むしろ一日単位で成長してないとおかしいレベルだろ

そういや、ネギまの精神と時の部屋は、時間も人数も使用制限がないから
「修行も休息も作戦会議も常に精神と時の部屋でやればいいじゃん」
って話になるよな

あと半年くらい精神と時の部屋を利用し続ければ、
ナギのレベルに追いつけそうな気がするな
ただし、肉体年齢がオッサンになってしまうのを気にしなければ

幻想空間型で開発に専念するとか

高速多重詠唱を開発して、瞬時に雷天になっても文句を言われなくなります。

今まで倒した魔神をその身に取り込んで詠唱させるわけだな

そういや、ネギの千の雷１日５発が限界って設定どうなったんだろ？
さすがにこの短期間で魔力総量なんてもんが大幅アップはないと思うんだけど
しかも大会時は、魔力供給受けての上で、５発だったわけだし

エヴァとの修行の後で眠って回復したと仮定しても、既に雷天で１発、
巨神殺しで１発で、２発使っちゃってるし

｢かっこいいから｣禁止

1日5発とは言ってない

たしかに「一日」とは言ってないが
千の雷5本は僕のほぼ限界っつってるんだから、日に5発以上撃てるなんてこともないだろうよ

>>578
ほとんど同義じゃね？
明日菜の修行の件で、魔力は寝ないと回復しないことが分かったわけだし
まさかこれから敵アジト突入って時に、寝るチャンスがあるとも・・・

設定されてたことすら覆されてる現状、はっきりと言ってないことなんかアテにならん
短時間で使える限界だとでもなんでも言える

捻くれ過ぎ
アンチかよ

まあまあ落ち着け

カッコイイから禁止で、言ってないからも禁止って厳しいだろ

ああ、魔力って寝たら回復するらしいぞ
どこで聞いたか忘れたが

赤松総研だた。ソースはなかったけど「食べて寝たら回復します」だって

食べたら魔力回復ってのはなんとなくわかるな
食物に含まれる魔力を取り入れるイメージ
寝たら回復ってのはどういう原理なんだろ
体力回復だから気の回復ってイメージはあるけど

※注　あくまでもイメージです

普通に宿屋に止まってMP回復でいいんじゃね

ゆうべはおたのしみでしたね

魔法や魔力の使用には術者の精神力も必要となるので
体力同様に十分な休養とることで回復するのは理に適ってる。

外界から魔力を取り込むのも疲労した状態で起き続けてるより
余計なエネルギー使わずにｗ睡眠でリラックスした状態でいる方が
よりスムーズに魔力を取り込みやすいだろうし。

そりゃそうだが、寝ないと回復しない理由にはならんのよね

まず「寝ないと回復しない」んじゃない
寝て休養をとったりすることで回復するんだろ
疲労回復のための休養として一番一般的で手軽でてっとり早く効果もあるのが、横になってゆっくり休む睡眠だ
お前は疲労回復するために立ちっぱなしだったり起きっぱなしでいたりするのか
避暑地に行って森の中を散策して小鳥たちの声を聞いてリラックスすることで休養、なんてのも効果があっても
そんなもん普通いちいちしない

普通の奴でも精神的に疲れた時は寝るのが一番だしな

多分、寝なくても休めばある程度は回復すると思う
ただ、その場合は回復スピードが遅かったり、回復するより
消費する分が多くなったりして極めて非効率なんじゃないかな

学園祭で結論でてるじゃん

明日菜の雪山修行や、麻帆良武闘祭での会話からして

　　　状態　　　　　　　　　１分間に回復する魔力量　　　　　　　　　　　　　
通常時（魔力不使用時）→　1pt
休息時　　　　　　　　→　10pt　
睡眠時　　　　　　　　→　100pt

みたいな感じじゃねえの？

ラカンなんかは戦いの合間に数分熟睡するだけでほぼ完全回復す回復法とか身に付けてそうだw

あり得ないと言い切れないから困るな

どこの原始人だよ

まあ雷天双壮で常時雷化状態のネギを、斬魔剣二の太刀なしで殴るお人ですからｗ

雷天状態のネギは弐の太刀じゃなくても切れるだろ
ただ障壁抜いて直接ダメージ与えられて便利だから多用されてるだけで

いや、斬岩剣効かなかったじゃん
烈蹴斬は神鳴流の退魔技なんだろ

いや、雷天は普通の物理攻撃じゃダメージ喰らわんだろ。それ相手用の特殊技が必要
だからこそ素手で雷天ネギや炎化焔を普通に掴んだり殴ったりできるラカンが驚かれてるわけで

>>601は「雷化」状態と、「雷天」状態を勘違いしてるのでは？

>>604
否むしろ>>601の方が正しいだろ
雷化してれば切れない→クルト「こうなると先ほどのような不意打ちも利きませんし」
つまりこの場合の隙って言うのは雷天状態だけど雷化してないから物質透過できない状態のことじゃね？

普通に常時雷化してない時に斬岩剣喰らってノーダメ。クルトもそれに対して「物理攻撃はまるで効かない」と言ってる
もう不意打ち効かないってのは、ネギが警戒もして臨戦態勢になってるから、
いきなり障壁抜いて足切り飛ばして動き止めたり追撃したりとかできないってことだろ

ネギの魔法は遅延魔法（笑）でタイムラグゼロだし無敵

鬱陶しいなあまったく。

短気は損気

書き方が悪かった
ただ単に普通の斬魔剣でもダメージは与えられるよって言いたかっただけ

斬魔剣でダメージ与えられるのはそりゃ当たり前だけど
ラカンの場合、ただの拳でそれをやっちゃうから、さすがラカン、
って話をしてたんだと思うんだけど、何この流れ？

月詠の時には、赤松もわかり辛い描写してるよなぁとは思った

ネギ相手には、別に弐の太刀使わんでもいいんじゃね？っていう
まあ、使わないより使った方がダメージ与えられるだろうけど、じゃあ毎回使えよとも思うし、
強固な障壁を持つという既出設定があるフェイト相手に使うほどには、使うことに説得力が無いというか
そのあとの斬魔剣じゃない蹴りで弐の太刀使ってるのも合わせて、何のための弐の太刀か混乱しそうになる

まあ障壁が常に描写されてないから、ややこしいんだろうなぁ
基本的にネギは戦闘中は常時障壁は展開してるはずだから
それを無効化する意味でも二の太刀使うのは無意味ではない・・・はず

あと、肉体に密着状態から繰り出される攻撃（羅漢破裏剣掌とか）にも
障壁のダメージ軽減は機能する、ってのもさらに分かりにくくする要素

>>612
＞蹴りで弐の太刀使ってる

あれは蹴り飛ばしたネギを斬ったんじゃないか・・・？

弐の太刀は「レベル２」みたいな意味らしい
ソースは総研だけど

>>614
剣を使ってるようは見えなかったけどなぁ
どっちにしても、障壁通過＝弐の太刀、雷化を斬れる＝斬”魔”剣、って具合にわかりやすかったのが、
烈蹴斬なんて普通っぽい名前の弐の太刀で斬れたことで、あれ？弐の太刀だから斬れるの？みたいな混乱が

まあ、斬岩剣で斬れてないから違うのはわかるんだけど
斬魔蹴とかそのまんまな名前でも良かったのにな…とかｗ

蹴りとは別に剣の軌跡があるじゃないか

設定担当のアシが抜けたことで、赤松自身、「二の太刀」自体が
「退魔技」だと勘違いしちゃってるんじゃね？

蹴りの軌跡だと思ってた
斬るだけでいいじゃん

そんなわけあるかい
斬岩剣弐の太刀効かねえってやったのは設定アシ抜けたあとだ

頼むから設定アシ戻ってきてくれ…

そのあたりは赤松が考えるんじゃないかい
あの設定アシって、弐の太刀がすり抜ける抜ける理屈、みたいな設定を考える人では

今２８巻読んできた
ラカンが斬魔剣（笑）弐の太刀をネギに向かって使ってたとこ
ネギにかすって後ろの浮遊岩を破壊してただけど
あれおかしいよな？
直前で刹那が所謂霊体などを斬るものだって言ってるのになんで物体斬ってんの？
ま、ラカンだからしょうがない気もするけど

いちいち（笑）つけんなよ鬱陶しい

>>623
刹那は｢もともとは悪霊憑きの悪霊のみを斬る技として生まれた｣言ってるので
物体を斬ることができないとは言ってない

作品が違うのでそのまま当てはめられないかもしれないが
ラブひなでは斬魔剣弐の太刀で背後の岩斬ったり、トラックを真っ二つにしたりと
物体、霊体に関わらず使い手が斬りたいものだけ斬れる技として描写されてる

ゲーデルさんだって斬るモノの選択など造作もありませんって言ってるのにな

（笑）とかつけて煽るんならせめて設定位把握してからやってほしいもんだ

いや、それぐらいはスルーしてやれよw

>>625
＞背後の岩斬ったり
わー、本当にスマソ！
ラブひな読み直したら、素子が岩斬ったの斬岩剣弐の太刀だった
鶴子がトラック斬ったのも斬魔剣弐の太刀だと言ってるの景太郎だから、ちょっと怪しいカモw

まあ、恥かきついでに妄想するなら斬魔剣が霊体も斬れるが物体も斬ってしまう剣なら、
霊体だけを斬る技として斬魔剣弐の太刀が最初に開発されたと考えれば、
刹那の説明とも辻褄が合うし、その後に他の奥義にも応用が利くように発展させていく過程で
弐の太刀そのものが障害物通過の技として確立していったじゃないかな、と愚考してみる

あ、もう一回見たら鶴子が斬魔剣で岩斬ってたよ…orz

三連投スマン

ラカンのは「斬魔剣二の太刀」じゃなくて
「今日はお嬢様と初チュー記念日の太刀」だから浮遊岩ぶった斬ってもいいんだよｗ

>>616
つか、あれって斬れてたっけ？
なんか吹き飛ばされてただけだったような気もするが

クルトが雷天ネギを斬岩剣で斬ったときも再生可能だけど
一時的に手足の一部が消し飛んでたし、致命的なダメージは負わなくても
気による攻撃を直接食らえば、霊体や精霊体でも完全に無傷とはいかないじゃない？

というか、あの吹き飛び方は生身と変わらんよな

>>633
そこは俺も気になったが、好意的に解釈すれば障壁通過の斬激と
打撃技である蹴り技(＋斬激？)の違いじゃね？

>>634
でも、飛ばされただけでダメージはない…みたいには見えないんだよな
斬岩剣の時の描写からすると、腹部が消し飛びそう（そして再構成）なものだし

だから、雷化はしてないのではと思うんだが
別に常時雷化スキルがあるからって、常時雷化してるとは限らんのだし
…っていうか、膝蹴りの時点で普通の当たり方してるしな
腕の再構成後のスキを突かれたとか考えるとどうだろう

いや、常時雷化する雷天２と違って、月詠戦で使ったのは
瞬間的に雷化しかできない雷天１の方じゃねえの？

雷化で腕切り離して回避した後の実体化した隙に攻撃打ち込まれたとしか

髪の毛の描写からすると雷天2なんだけどな。

眉毛がなくなると雷天３な。

今現在までの描写でネギvsフェイト(リライト無し)ではどちらが有利だと思う？

俺は月詠との対戦見比べた感じでは6:4でネギ有利かなと見てる
フェイトには宮殿ごと月詠の髪切った謎のパワーがあるけど、
スピードの面でネギの雷速に対抗できるとは思えない

その前に、今使っておるのが雷天2の方だとすると、

雷天2　　　千の雷×2　
巨神殺し　　千の雷×1
雷天2　　　千の雷×2

もうネギは5発全部使い切っちゃったんじゃねえの？
寝てる時に元の姿に戻ってるから、最初の雷天の効果は切れて
目覚めてからもう一度掌握したんだろうし
数十秒くらい寝てたみたいだけど、さすがに魔力はろくに回復してないでしょ

突入前の闇克服&エヴァ特訓で限界伸びてるとすれば、後二、三発、
戦闘だと約一回分ぐらいは残っててもいいんじゃね

それも使いきったら一昔前のRPGみたいにラスボス戦前にHP・MP全回復ポイントがあったりとかw

赤松はそんなこと考えてもいないに5000ジンバブエドル

雷天の1と2の区別がないに一票

装填した魔法を解除して待機状態に戻せると妄想した。
つまり同じ千の雷を使いまわしている。

でも今のネギは余裕で５発以上の千の雷を撃てるのなら、
億鬼夜行に対して、雷天双壮で一体ずつ殴りまわるよりも、
飛行船の進行ルート上を千の雷で薙ぎ払った方が効果的じゃね？

５発という弾数の少なさなら一撃の火力よりも、持続時間優先して
雷天双壮という選択したのも分かるけど

いや、たとえ5発以上使えたとしてもまだ月詠含めてボス級の敵は一人も倒しておらず、
これからどんな化け物が出て来るかもわからない時点での無駄打ちはできんだろ

進行ルートを確保するだけなら雷の暴風でも事足りそうだし

>>646
目的は殲滅じゃなくて殿を預かることだったしな

41 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 16:45:39 ID:UGJr49zq
投票数：541レス　16:43:55現在

■第1試合
1位　236票　平沢唯＠けいおん!!
2位　230票　桜咲刹那＠魔法先生ネギま! もうひとつの世界
3位　41票　野崎奈三子（ナミコさん）＠GA 芸術科アートデザインクラス
4位　35票　芦原ちかこ（あーさん）＠GA 芸術科アートデザインクラス

■第2試合
1位　218票　池田華菜＠咲-Saki-
2位　120票　石垣環＠大正野球娘。
3位　67票　ベアトリーチェ＠うみねこのなく頃に
4位　49票　ベルンカステル＠うみねこのなく頃に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1281241983/l100

今日の23時までや
携帯なら直ぐコード取れるさかい、せっちゃんの応援頼むで

>>647
殿(との)ってなんじゃらホイ？て思ってたが、殿(しんがり)と読むんだとさっき気付いたw

>>648
残念だったが相手が悪かったな

>>644
それできちゃったらもう雷天に使用制限なくなるも同然になっちまうな
切り札には弾数制限があるから盛り上がるのに

そんなこと言うといつもの子が沸いちゃうぞw

はい、武道四天王

マナ最強臭くなりました

殺し合いなら最初から最強じゃね

霊丸とかレールガンとか千の雷とか使用制限「４回」って
やけに中途半端な設定だよな（千の雷は作中で５回撃ったのが判明して単行本で修正されたが）
３とか５の方が数字としてはキリがいいと思うんだが

31巻のラカンかっけぇ
結局全部気合で解決かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雷化とかを素で殴ったり掴んだりできるのも気合だからな

最近の、創作にやたら現実を持ち込む狂った漫画の中で
ラカンみたいなキャラは希少価値

>>652
あの隊長は最強くさく見える一方、楓と互角なところに魔族補正が加わっただけとも言える
開放（解放じゃね？）してどこまで強くなるか次第だな

武器も実力のうちとしても、使用条件の厳しいB.C.T.Lを計算に入れるのもどうかと思うし、
最初から魔族の力も込みでの順位である可能性はあるのかな、と
設定はともかく活躍の見栄えでバランス取るために、今後、楓と刹那を持ち上げる必要がありそうだけどｗ

>>658
互角って言っても学園祭のときは隊長はＢＣＴＬ使ってたよ、と言っておく

ＢＣＴＬは実力に入れたら駄目だと思う
あれはちょっと条件が特殊過ぎるし
だったらネギだってカシオペアありでもいじゃんってなるだろ

>>659
うん、俺の言ってることそのままだよね

B.C.T.L有り隊長は楓と互角で、その時との違いは魔族の力を解放しただけだよな…と
B.C.T.Lは実力として計算するのはどうかと思う…と

・・・すまんかった。
恥さらしちまったわ

あれだけ化け物だと、50倍の重力がたいしたこと無いように思えるんだが、そうでもないんかな

>>662
単純な重量だけなら打倒ラカン岩の方が重いんじゃないかと思う。
体重100kgでも5t程度だしな。まあ、一気に重力上げられれば身体にも
負荷がかかるし、足止めぐらいには使えるという事なのかも知らん。

あの大きさで100kgってこたあねーな
乗用車ぐらいはありそうだ

悟空が界王拳を会得する為に50倍とか100倍で訓練していたと思えば凄い気もする

いや、界王星は10倍だ
ナメック星に向かう宇宙船が最大100倍
ベジータが依頼して作らせたのは300倍

封神演義だと聞仲が重力千倍でボロボロになってたな

俺は最近読み始めて信者でもアンチでもないけど

ネギまの作中に書いてあることだけで言えば、石化をかけた
術者が魔族ではなく魔法世界の住人ならネギにも解けたかもな

ごめんなさい誤爆

アニメ見たがアイシャピンク髪かよ
かわいいな

確かに可愛い
しかし、このスレとは関係ない

萌え的にピンク髪は戦闘力が高いんだぞ？

てゆーか、ネギは魔法世界救う完璧な理論を発見できたなら、
あの場ですぐフェイトに教えてあげればよかったのに

フェイト一派も別に好きでゼーガペイン計画推し進めてるわけじゃなく
魔法世界救う方法がないから仕方なく次善の策選んだわけだし、
魔法世界を救えるベストな方法があるのなら、むしろ協力してくれるんじゃね

ネギの理論に穴があるから、とりあえずフェイトをボコボコにして文句言えない体にしてやってから
理論公開して無理やり納得させる、というのなら分かるけど

すまん、スレ間違った

まあ、あの場で理屈を並べ立てても机上の空論と一蹴される可能性が高いし、
それこそ次善の策と信じて長年活動してきたフェイトに
もっといい方法があると急に言ってもそう簡単に受け入れるものではないだろうから、
ならばシンプルに勝った方の言うこと聞けってのも
野蛮だが少年漫画らしい、超りんとの戦いで得た答えでもある

>>672
お前、わざと誤爆してるだろ

超の未来に繋がっているとも言われているから失敗する可能性とか、
委員長の協力が必要ってことからフェイトがその協力は得られないと固定してしまえば現時点では説得力がないとかなるだろうし

>>676
超の未来に繋がってる（ネギ本人もその可能性を認めてる）、ってことは
やっぱりネギ案も失敗の可能性は抱えてるんだろうな

クルト案→魔法世界消失は避けられないので、造られし者でない6700万人だけでも助けようよ
フェイト一派案→魔法世界消失は避けられないので、全員で完全なる世界行こうよ

ネギの「全員を救う」という目的を達成するには、魔法世界人11億も助ける必要があるわけだから
魔法世界（＆魔法世界人）の消失そのものを阻止する手段でなければならない以上、
ネギ案が成功した場合、超の未来には繋がらないはずだし


まあさすがにスレチなんでやめとこう

夏だなあ

もう夏も終わるが暑さは続きそうだ

単行本派だけど
完全なる世界の大幹部あと5人は出てくるの？

あと５人って誰がいたっけ？

可能性としては
ラカンが倒した奴、詠春が倒した奴、ゼクトが倒した奴、ゼクトぐらいか？

ゼクトって元々敵サイドだったんかな？

>>682
その辺は出てこないだろ
そいつらがいない代わりにフェイトガールズがいるんだろ？

どうして>>680は、あと5人出てくるかもと思ったんだ

>>685
大幹部が七人いるからじゃね？

フェイトガールズじゃ、今の雷天ネギには３秒くらいで瞬殺されそうな気がするが
よくラカン相手に５分も持ちこたえられたよな

>>687
古とか小太郎とかその辺が相手すりゃちょうどいいんじゃない？

>>687
ラカンが真面目に戦ったとも限らない。
フェイトの動きに注意を払いながら片手間にあしらったとか。

殺さない程度に負かすのが難しかったんじゃね？
差がありすぎて

相手の攻撃を全部正面から受けきった上で大怪我させない程度で反撃する横綱相撲をラカンが見せ付けたんだろう

そういやネギとの戦いでも、その気になりゃネギ瞬殺できたのに
わざわざネギが全ての攻撃を出し切るのを待ったり、全ての攻撃をあえて受け切ってくれたよな
拳闘士やめて、プロレスラーになるべき

ラカンが本気だしたら面白味のない試合になるだろうしなぁ・・・
小太郎も遊びが入っているように見えたし

エヴァ「「何が「勝った」だ、勝たせてもらったようなものだということにもきづかんのか愚か者が！！」

カモ「ええー　ラカンは本気出してたんじゃねーのか？」

エヴァ「力だけはな。本当に殺る気ならぼーやは10秒ともっていない」

カモ「いや殺るって……」

エヴァ「ぼーや、最後の敵弾吸収陣と巨神殺しで上手くやったと思ってるんだろうがな
　　　　あんなものは当たって当然だ！！　いいか？
　　　　ラカンのバカは「ネギ君どれだけ成長したかな？」「ネギ君が何かやってくれないのかな？」
　　　　とウズウズ尻尾ふって待ってたんだ。食らうに決まってるだろう！！
　　　　それが何だ　あの中盤のグダグダは！！グズがっ　もっと早く反撃の糸口をつかめ！！
　　　　要するにお前はまだ全然ダメだわかったか！！」

>>694
それどっかで出てたっけ？

タカミチの改変

エヴァが自分の人造霊装填すれば最強

「夢の中で休憩したので魔力満タンです」って…。
現実では長くても数分じゃないか。

今のネギは雷天大壮なんだな。
髪が長いのは魔物に近付いてるからなのかね。

もう、名前を区別する気がないのかも

ネギの闇の魔法による魔力容量の増大って的の魔力取り込んでるってことでいいのかな

雷天大壮状態を保つだけで魔力食うんだな
千の雷分の魔力だけでいいのかと勝手に思ってた

>>701
ラカン戦から考えるなら、むしろ妥当な判断だろ。千の雷5発分が
限界って言ってたからな。もしかすると、千の雷分の稼動時間があって
それ以上延長しようとすると常時魔力が減っていくって形なのかもしらん。

>>640
＞寝てる時に元の姿に戻ってるから、最初の雷天の効果は切れて
＞目覚めてからもう一度掌握したんだろうし
＞数十秒くらい寝てたみたいだけど、さすがに魔力はろくに回復してないでしょ

残念だったなｗ

魔力の回復には体力より精神力の回復の度合いの方が大きいから、
肉体的には数分から数十秒でも精神的には丸１日過ごした事で回復が図れたんだろ

偽エヴァの巻物内でも精神的な鍛錬はできるが肉体的な鍛錬は
できないと言いながらもラカン戦の直前まで修行してたしな

>>700
今まで使いこなしていない分が使えるようになったってことか、
侵食をその後に追及しているから、人外に変貌することによる影響のどちらかなのでは？
後者なら、増やせないといわれている魔力容量が人為的に安全に増やすことができるようになるかもね

いくら精神が回復しても、魔力そのものは外界から物理的に取り込まないと回復しないわけだから
短時間の睡眠でも急速に回復できた理由は
周囲が「ミルクのような濃密な魔力」に包まれてるせいで、
魔力の回復が異常に促進されてた、って解釈した方がいいと思う

まあネギが寝ている間は、麻帆良に飛ばされてた気がするが、そこは気にしないｗ

普通に使ってて周囲の魔力が枯渇する…みたいな描写無いし、精神の回復＝魔力の回復でいいんじゃね？

>>700
それは違うんじゃないか？

むしろ闇の魔法に馴染んでいって魔物化（？）するとかいう話があったから
中身（精神とか魂みたいなもの）が変質することによって魔力も増える・・・みたいな

エヴァや羽刹那、魔族化隊長なんかと同じで種族そのものが
人間から変わるんだと、魔力とかも一緒に変わるって事だろうな。
ネギは変化中だから、魔力上昇も徐々に行われてると。

ランクを見ると改めてネギまキャラって強キャラなんだなと思う。

「ぼくせんとうりょくごま〜ん」

「じゃあぼくひゃくま〜ん」

こんなことやってりゃ当然だろ

何言ってんの？

Don't think
Feel

>>698
単純に赤松のミスかド忘れなだけで、
普通に単行本では「雷天双壮」に修正されてると思うから深く考えなくて良いと思う

「千の雷は４発が限界」発言の時も、「どう数えても５発打ってるのに４発限界とはこれ如何に？」
とスレ住人であーだこーだ４発分でカウントする解釈を考えた結果、
普通に単行本で「５発」に修正されてたし

双壮も含めた総称なんじゃね
最初は２って付けてたくらいだし

総称なら「雷天」だけにしとけばよかったのにな
わざわざ２を消して、「双壮」という別な技扱いにしたのに

そっちが無かった扱いになったりしてｗ

今のネギは、千の雷ひとつ分（＝雷天大壮）のエネルギーで
常時完全雷化＆思考の高速化を実現しちゃうほどレベルアップしたから
雷天大壮でも見た目が双壮と一緒になってるとか

このスレっておおまかなランクとかないの？
今のネギの強さが知りたいんだが
今週号でナギと比べられてた台詞があったから気になったんだ
現時点で親父に並んでたら最終回近いような気がする

戦ってないんだから、わかるわけがない

所謂最強（人外？）クラスに踏み入れるくらいには強いんじゃ？
無詠唱の千の雷がネタなのかマジなのかで別れるんじゃないかと

10000前後と予想ぬ
ラカンやエヴァに追いつける気がしない

まだ手加減抜きのラカンとガチでやりあって
対等に戦える気はしないよな

ネギはフェイトに勝てるのか？

勝てるかどうかは分からんが互角に戦える自信はあるみたいだな

今週のフェイトガールズとの戦いを見るとネギはまだラカンには届いていないように見えるね

まあ雷天双壮のアドバンテージである「常時完全雷化」を
「ただのパンチ」という物理攻撃で普通に殴れちゃう上に
もうひとつのアドバンテージの「雷速瞬動」も、先行放電のほかに
風魔法の位相操作を「なんとなく」感じ取って、出現位置を先読みしちゃう
チートスペックのラカンはともかく、
フェイトはどんな対策を用意しているのかは期待だな

文章にして思ったんだけど作者も雷天の扱いに困ってるんじゃないだろうか
思考加速、転移に近い瞬動、物理無効、最近だと詠唱と掌握の動作も省かれてる
弱点少なすぎだろ

術式兵装後のチートっぷりには目を瞑るとしても、
兵装前の、呪文（or遅延解放）→固定→掌握のプロセスまでが雷速ばりの速さで、
敵に馬乗りされた状態からでも問題なく出来ちゃうのはさすがにねｗ

しかし、今週のネギはむしろ弱く見えたな。焔の視線なんか
集中させる間もなくフルボッコできてもおかしくないはずだが。
一応は女だから無意識的に手加減でもしてたのか？

焔の能力だと苦し紛れの盲撃ちでも非戦闘キャラに被害が出る可能性が大きいし、
打ち倒すよりゆーな達から引き離すのを優先したんじゃね

この漫画っていわゆる最強クラス多いよな
ナギもフェイトもラカンも最強種（古龍。真祖）全部同格かよ
詠春とかも剣を扱えば最強らしいし、恐らく同格か？

ラカンは雷化ネギを初見で攻略できる奴は世界に１０名くらいしかいないって言ってたが
最強種とやらはそんなに希少なのかな。普通に一国家に飼われてたけど

「最強」は自称や他称で世界一強いってことで、作中だとナギ、戦績互角のラカン
「最強クラス」はナギとほぼ同格だけど最強とは言われてない、フェイトとか
「最強種」は戦闘力で頂点に立つ種族（真祖や古龍）、ナギは人間だから「最強種」ではない

そこらへんの使い分けって、こんな感じだと思ってる

雷速を目で追えなくても、エヴァみたいに「瞬動の入り」で出現位置を予測する対策なら
フェイトもやりそうだよな、と思ったけど、
エヴァとの修行で、瞬動の入りを悟らせない縮地をマスターしちゃったんだっけか

デュナミスってタカミチとゲーデルライバル視してるってことはその二人より同格か弱いんかね
負けてたからクウネルよりは弱いみたいだけど

武力的なライバル視というか組織を潰された大幹部としての恨みだろ

たぶんフェイトが初代、二代目、三代目と入れ替わる空白期間に
デュナミスが臨時に指揮を取ってたんだろうけど、
あまり組織防衛のリーダーには向いてなくて、そこをタカミチたちにつけ込まれたりしたんだろうなぁ

まあなんか色々と詰め甘かったりあんな性格だし組織の指導者としては駄目そうだわなぁ
個人の武力として自分はやられない実力があったって、一人だけじゃ大量にいる部下全員は守りきれるものじゃないし
唯一初代で生き残ってる大幹部が矢面に立って戦ったりして、万が一負けたり捕まったりなんてことになったらそれこそ終わっちまうし

タカミチ一人なら対処できるって言っているから、
タカミチより弱いって事はないでしょ

正直、タカミチ如きを相手に逃げ回ってたという時点で敵組織もしょぼいなーって感じた
案外この魔法世界編でナギの師匠とも決着ついたりして。

まあ十万人だかいた頃だって、割とちまちまと活動してたからなぁ

まあ相性が良かったとはいえ、雷天ネギ相手に結構良い勝負した
ゲーデルと互角かそれより強いんだろタカミチは
麻帆良祭とか、どんだけ三味線弾いてたんだよｗ

エヴァは「力だけは本気」って言ってたけど、半分も力出してたかどうかだな

修行で別荘を使ってたとき以外で本気の戦いを見たことはないと思うしねぇ
修行時代の本気レベルだったんじゃないかと思う

タマキンの時間停止アーティファクトは、ラカンには全て発動前に潰されていたけど
ようやくネギには通用してたな

暦じゃね？

？

あのAF、時間停止と時事加速って違うのかな

ザ・ワールドとメイド・イン・ヘヴン


ではないな

そういや思ったんだが、時のアーティファクト食らって身体が動かなくなったネギが
（任意の空間への時間干渉！時間遅延、時間停滞…マズイ！）
とモノローグってたけど、
金縛りと違って、任意空間の時間そのものを遅延・停滞させるなら
身体だけでなく思考も遅延・停滞するから、ネギの体感的には
自分の身体が鈍くなったようには感じないはずだよな

これって、雷天双壮の効果の「思考加速」で、身体が動かなくなるほど
時間を遅延させられても、思考速度はまだ常人並を維持してられる、て解釈でいいんかね

時間の流れが遅くなったとき人間がどう感じるかなんて知らん

>>748
自分周辺外の時間の流れが速くなったのを知覚したんじゃないか？

つまり周りが全部せかせか動いてるように見えたと

しかし、一度停止区域内に入ったらラカンでさえ環のAFが
発動するのが気付けないぐらいなのに、ネギに範囲外の
様子が見えるとは思えん。最近、ホント適当すぎるな。

環？
環のAFが発動する様子がどんなのか、わからんのだが…

雷天時のネギは、体を構成してる粒子の一部を周囲に分割配置してるんだから、
周囲の様子がわかりやすいってことでも不思議はないと思う

ラカンはかかってからどうにかするタイプだからな

>>752
効果範囲が狭く描かれているし
ラカンの場合は周りに比較できるものがなかっただけだろう

でも暦のアーティファクトって、結構使い勝手悪そうだよな

ザワールドみたいに自分以外全て止めるとか、ネギのみを止めるってならともかく、
ネギの周囲の空間ごと時間遅延させるとなると、停止中のネギを攻撃しようとしても
焔や環の攻撃が停止空間に入ったら、その攻撃まで止まっちゃうし

範囲内だと同条件になるだけでしょ

とりあえず出しとけば損はしない感じ
有利になる一方だから、毎度毎度、止められる展開になるんじゃないかと
使ったままの戦闘は2度目にラカンと戦った時だけで、その時の様子は描かれてないし

停止空間に触れるとこっちの攻撃も止まる、というのを逆に利用して
DIOのナイフ投げみたいに、雷速でも避けきれないくらい
周囲に弾幕設置してしまう、という手もあるな
アーティファクト解除と同時に、固定された弾幕が一斉にネギに殺到するし

停止するんじゃなくて、遅くなるだけだよ
範囲内では相手と同じ時の流れになる

まあ、解除後に一斉に攻撃ってのは不可能でも、範囲外から
連続で攻撃してればかなりの手数の増加にはなるな。
普通の居合い拳よりも豪殺の方が相性がよさげな感じかな。

>>760
まあそれでも遅延空間内と外の空間では時間の流れが違うから
ネギが１手動く間に、環たちは１００手動けるから
通常空間で同じ攻撃をするよりは、圧倒的な数の弾幕が張れると思う

雷速で動けるネギですらほとんど動けなくなるほどなんだから、
他の奴があのアーティファクト食らったら完全にアウトだろうな

あれ食らって5分て、ラカンの体感だとどれだけ戦ってたんだろ
まあ、早いうちに暦はやられたかもしれんけど

あんまり盛りあがってると、委員長好きの俺が惨めになるだろ・・・
本屋も戦闘に加わってしまったし・・・

なんか委員長と、影使いの脱衣要員のねーちゃんが被ってしょうがない

＞＞７６６
確かに高音と委員長は似てるよな。ネカネも委員長と並んでいるところをみたら瓜二つだったぜ

雰囲気は似てるけど顔のパーツだけで見たら、そんなに似てないよ

そういや、直撃食らうと面倒と言っていた結界弾を、後に簡単に破ったのは、
障壁破壊を研究してたからなのかもね

ハンタの「神の不在証明」みたいな夏美のアーティファクトはめちゃくちゃチートじゃん、
って思ったけど、ネギまだといいコンボが見当たらないな…

現時点で最大攻撃力を持つネギでも、一撃ではフェイト倒せるか微妙だし
有効そうなのは、時間跳躍弾をゼロ距離で当てるくらいか

>>770
本屋がカンニングし放題

質問が出来ないから必要な情報を入手しづらいな

そういや質問なしの場合、相手の表層意識を写すだけなんだっけか

どっちにしろ表層意識でしょ
そこらに質問書いた紙でも置いておけばいいんじゃない？ｗ

>>774
最近の読みっぷりだと表層意識だけとか思えないけどな。そもそも別の事考えてれば、
それで防げるって話だったのに、誰もやらないし。でも、質問書はおもしろいなｗ
フェイトクラスが本気で探索かけても発見できないならば、かなり有効な手段だ。

のどかの本のことを知られてたら、怪しい質問書なんてあったら感付かれるだろう。
見付けられないのなら、と全方位攻撃が来る可能性もある。

>>776
侵入には感付かれるだろうけど、夏美のAFまで見抜かれるかどうかは未知数。
あくまで見破られないって前提ならば、有効だってだけだよ。本屋のAFは
多少離れてたって使えるんだから、距離おけばそれなりに安全は確保できるし。

いどのえにっきって「有効半径5パスス」って本自体に明記されてなかったっけ？
（まあこの手の設定考えてたのは今は亡き設定担当のアシの方だから、赤松はとっくに忘れてそうだが）

1パススは約1.48メートルだから、フェイト相手には必ずしも安全な距離とは言えないな
とくに非戦闘員の夏美とのどかを抱えてるとなると

分冊使ってた時なんか、たぶんもっと遠いと思う

>>775
確かに表層意識だけじゃない気がする
そもそも敵から質問されてまともに取り合ったりすんのか？とか
アーティファクトのこと知ってんなら何かしら対抗手段を用意しとけと言いたい

HUNTER×HUNTERの読心術使いは、あくまでスキルとして、質問を投げかけてそれに対応する答えを拾ってたけど
いどのえにっきの「質問するとその答えが書かれる」ってのは
表層意識を拾ってるとかじゃなくて、「いどのえにっきの能力のひとつ」なのかと思ってた

>>780
確かにディナミスがのどかに分かりやすく考えてとお願いしたら、
その通り分かりやすく考えたのはどうかと思う
一瞬でも思ってしまえば拾えるにしても、
本当に分かりやすく思い浮かべられはしないと思うが、
反射的で掟の使い方をあれだけ浮かべたのだろうか？

知られて困ることでも、聞かれたら全く思い浮かべないってのは困難じゃない？

ディミナスがごく理知的だったからだと思っておくしかないんじゃね？＞判りやすく思う浮かべる
これがタカミチたちのこと聞かれたら、まさしく子どもの絵日記みたいな内容になるんじゃね。

調と戦った時にも「プロフィール形式で詳しく」とか言ってたな。

いどのえにっき自体に、使用者（のどか）の問いかけに対して
相手は逆らえない強制力あるんじゃないの

本屋の資質ではないだろうか
この想い君に届け的な強制力があるのだよ、声に

アスナは魔法世界で強くなったと思っていたけど、
魔法無効化がないとフェイトガールズとは勝負にならないんだね

亜子のドーピング程度で追いつかれるガールズの実力の低さの方が驚き。
ガールズの実力が低くないってんなら、あのAFが闇の魔法なんて目じゃない
効果って事になる。幾らなんでも足手纏いのザコを強くしようとしすぎだな。

だが栞はフェイトガールズの中でも一番の小者…にしか見えない
AFは強力だけど

パルや本屋もAF無しなら雑魚だし、別にいいんじゃね？

前回、のどかの体当たりで突き飛ばされた焔と、まき絵のリボンでアーティファクト奪われた暦の
時点で、ある程度覚悟はしていたが…

あ、栞じゃなくて暦だったorz
ラカン戦で、みんな一斉に全力を出した時に、ひとりだけAFだったのが印象的

>>789
多分こんな感じなんじゃね？

強さが1の奴に使ったら1001になる
強さが100の奴に使ったら1100になる
強さが10000の奴に使ったら11000になる

フェイトガールズはもう「お気楽学生」とか言って馬鹿にしたり
「このフェイト様直属の我々に〜」とか言っておきながら大した事なかったんじゃね
初登場時(特に調戦の時)は期待してたんだけどなあ

というか時の回廊の使い方ってあれで良いのか
あんな目立つ高いとこからじゃなく、どっかに隠れて発動させた方が良いんじゃないの
そういえば発動するにあたって対象との距離の制限とかあるのかな？
能力的には強力なのに使用者によって宝の持ち腐れ状態になってるような…
ラカン戦の時はもうスカートの中見られる覚悟で発動させろよwとか思ったなw

>>794
でも、3人寄れば修練した古よりも上になれるレベルなんだぜ、一応。
刹那vsエヴァや夏休みのネギvsアスナでもそうだけど、基礎能力があっても
技術に差があれば触れもしないはずだったんだけどな。
もう終盤っぽいし、ラブひな同様に赤松が適当になってるだけかも知れないが。

時の回廊はチートクラスの能力だからなぁ
だから、何らかの条件はあってもよさそう
例えば「相手を視界に捉えて発動」とか

その手の弱点があるなら、暦のバックアップに一人くらいつけておいてもいいのにな
まあラカン戦見る限り、空間製作の環がその役割っぽかったけど

時の回廊はアーティファクト本体を中心に発動するんじゃない？

>>789
＞あのAFが闇の魔法なんて目じゃない
なんで闇の魔法と比較なの？
ネギは闇の魔法習得前にフェイトガールズにやられていないし
当時同等だったコタローだって調相手に明確に劣っている描写があったわけじゃないし

>>799
比較対象なのは、同じドーピング効果だから。で、仮にも達人のネギが相当に
捏ね繰り回しても、フェイトに追いつけないのが闇の魔法。ラカンに認められる強さの
ガールズに、ズブの素人の運動部組を技量の差を越えてまで、追いつかせるのが
亜子のAF。どっちが上かと聞かれたら、普通は亜子のAFとなると思うが。

ネギが通常で、せいぜい1000くらいかなってとこでしょ
それが闇の魔法で数千になる
数倍、もしくはプラス数千

まき絵達は一般人（やや逸般人だけどｗ）は、アデアットしておそらく数十程度
それがAF込みで3人で1人を相手に出来る程度だから、まあ数百くらい
数倍、もしくはプラス数百

間違い
まき絵達は、〜数十倍、だな
(つっても、50程度から、せいぜい200程度になるだけと思うけど)

倍率だとドーピングかもしれんけど、増分だと闇の魔法
前提となる元の力も違うから、どっちが上かはわからんと思う

やはり一番おかしいのは、偽明日菜が弱すぎなことだな
なんで運動部と同列みたいな扱いなんだ

正体がバレるまでに、刹那と日々の鍛錬とかしてそうだしな。

今のとこまき絵やユウナが攻撃してるのは敵の攻撃時や回避後の隙だけっての考えたほうがいいんじゃね
そのためにクレイグさんの｢どんな強い奴にも隙はできるって台詞あったんだから｣

アスナが強いのは魔法無効化があったおかげってことなのかな？
刹那に簡単にあしらわれていたり、栞に捕縛されたりしているわけだし
ただ旅行前にエヴァにたいしてネギより勝っているように描写されているから違和感を感じる

連載開始時の元々の身体能力ですら上回ってるだろうに、
刹那に剣を習い始め、武闘会で咸卦法マスターして大幅パワーアップ
夏休み前には瞬動まで出来るレベル
さらに別荘修行を経て、魔法世界では刹那も異常と言うほどの成長を遂げる

そして今、仮契約で魔力供給受けただけのまき絵やゆーなと同じ様な扱い
ドーピングしたから戦えるようになったよーって、そりゃ無いわ…

偽明日菜は元々栞の戦闘力しかねーだろ
栞は戦闘タイプでは無いだろうし
同じような扱いって一回攻撃しただけなのに何言ってんだ

>>808
偽明日菜は、すり替わり直後にフェイトに剣で斬りつけたり、クルトに向かっていったりしてるでしょ
その時に、明日菜（の記憶・人格）も周囲も、何の疑問も持っていない
速度・パワーが大きく違ったら、それに気付かないわけがないと思うんだが

>>809
そんなこと言われてもなぁ
疑問持ってないもんは疑問持ってないんだから仕方ないじゃん
どっちみち偽明日菜が本物と同じ能力持ってるわけじゃないってのは変わらないし
だから結局一回剣振っただけで同じ扱いがどうとか言うのは意味ないって

魔法無効化がなくても、ちったあ戦えるだろうににゃあ
偽だから…っての強調したいんだろうけど

>>810
同じっていうと語弊があったか
「魔法無効化がないと戦力にならない扱い」かな

>>812
やっぱ普段の明日菜よりは数段弱いってことでしょ
もう自分が偽物だってことは自分で分かったからクルトや魔物相手の時みたいに突っ込んでいくこともないし

一撃だけとはいえ、遥かな差があるはずのまきまきの動きと大差あるようには見え(ｒｙ
わざわざタイミングを合わせたのかもしれないけどさ

>>813
なるほど、そんなもんかね
移動速度とか、攻撃力とか、そういったものの低下に気付かないなんてあまりに不自然だから、
魔法無効化は特殊だから無理だけど、その他はコピー出来てると思ってたんだけどな

となると、もしかしたら咸卦法も使えないのかな
突然使えなくなってたら、これはさすがに気付くだろうと思うが

ま、魔法無効化が使えれば…って言ってるし
偽者で使えないから戦力にならない≒他はモノホンと一緒、っことでねっすか？
俺はそう受け取ったけど

魔法無効化が無いと歯が立たないくらいの強敵っことさ
それを三人相手してる古すげぇ！
一般人を付いて行けるようにしたドーピング半端ねぇ！ってな

栞のAFでコピーできるのは服装や装備など形だけって２６巻でちゃんと書かれてるから

>>816
亜子のAFが強力なのは間違いないな
弱小キャラのAFだけはある

>>817
もしかして、偽明日菜は能力が違うって思いが強くなってるのって、それのせいじゃない？
その回答は、アーティファクトもコピー出来るの？強くね？…に対してのものだから、装備類についてだけでしょ
記憶や人格がコピーされてることからも、本体についての回答じゃないのは明白

ネギにもドーピングしてやった方がいいと思うが
馬乗りされた状態で、詠唱も固定も掌握もすっ飛ばして
一瞬で雷天化してしまった理由が「主人公でカッコイイからｂｙ赤松」ってことは
ケツに注射ぶっ刺されてスーパーパワーアップする主人公、ってかっこ悪いから没だな

>>818
別人なんだから能力違うのは当たり前だろ
体力とかまで一緒になるなら最強すぎるじゃんそんなのクウネルだけで充分

>>819
今のネギに魔力の補充なんか必要ないでしょ
闇の魔法の侵食でどんどん魔力増えてるらしいし

AFの能力次第なのだから、別人だから…というのは当てはまらないよ
クウネルだけなら良い、他にもいたら駄目、などという理屈もない

それはそれとして、実は赤松は、栞のAFは能力をコピー出来ないようなことを言っている
(正確には、クウネルのAFの方は能力もコピー出来る、と言っている＠同人誌)

ただ、本人と同じ人格・記憶を持ち、本人と同じ言動を行う…というのだって能力には違いない
喋り方、歩き方、剣を振り回す動作だってそう（仮に威力などが違うとしても）
だから、何を指して「能力」と言ってるのかには、未だ議論の余地があるのかも

闇の魔法の侵食でどんどん魔力増えてる割には、宮殿突入してからの
ネギは、以前に比べていまいちぱっとしないな
デュナミスに普通にぶっ飛ばされてたが、常時完全雷化中じゃなかったのか？
やっぱり前前回言ってたように、今のネギは髪は長いけど、双壮じゃなくて大壮ということか

それはそうと、高音の「素肌の上に装着すると防御力７倍」ってこの伏線だったのかｗ

>>822
カゲタロウが影槍に障壁貫通性とかの性質を付加してるんだから、フェイト級のデュナが
対精霊用の何がしかの性質を付加しててもおかしくはないっしょ。というか、不意打ちで
喰らったクルトの剣は大荘でもノーダメだったから、そっちの可能性の方が高いと思う。

いくら赤松でも、大壮を長髪にするってことはないと思うんだけどなぁ

唯一、外観から大壮状態と双壮状態を区別できる要素なんだし

変態だけどラスボス級だからね
変態だけど

カゲタロウも剥いたら全裸なのだろうか

そういえばアルビレオはデュナミスさんに勝ってるんだよな
今回で赤き翼とネギの力関係もある程度わかるか

アルビレオどころか、タカミチからすら逃げ回ってたんじゃなかったっけ

タカミチの戦闘力に劣るから逃げ回ってたんじゃなくて
タカミチとクルトの連合に完全なる世界の残党が潰されてたってだけ
個人の戦闘力の優劣の話じゃない

タカミチ一人ならどうとでもなるっては言っていた
それ完全なる世界の組織を含めてかは不明だけど

タカミチとクルト自身はそれほど連携してた感じではないので
タカミチがあっちこっちの下部組織を派手に叩いて回った後を
クルトが組織力で生き残りの勢力を虱潰しに潰していったって感じかな

まあ単独であちこちの拠点を潰して回ったタカミチをずっと放置してたってことは
デュミナスでもタカミチ相手にしたら互角とかそのレベルなんじゃねえの

デュミナスから見て簡単に倒せるなら、そんな厄介な奴は放置しとくわけないだろうし

そういえば
フェイト、デュナミス以外の大幹部って出てこないのかね？

２０年前の戦いでデュナミス以外の幹部は死んでる

やっぱりあいつらが幹部って解釈でいいのね

>>832
その理屈ならフェイトがタカミチを倒しにいかなかったのは互角だからってか

フェイトは組織なんてどーでもよさそうｗ
ラカンと戦った時の態度からして、デュミナスと違って自分がやってる事に対して
信念もないというか、所詮、俺ら人形だし、みたいな投げやりな感じだったし

潜伏してたっぽいから無暗に存在を知らせたくなかったってのもあるかも
絶対倒せる可能性が低いとか

まずそもそも大幹部のデュラミス達は本格的に動き出すまで存在を隠してなくちゃいけない
さらにタカミチいつ・どこを狙ってくるかが確実にはわからない上に、もし単独じゃなくてクルト達の援護とかが来られて
万が一デュラミスが捕まったり負けたりすりゃ組織全体が終わりに近いわけで
逆にデュラミス達が生きてれば今回のように復活の目も十分あった以上、あえてその万が一があるかもしれない状況に自ら突っ込む必要性が薄い
戦わなかったからと言って、それで＝勝てないor互角ってのはちょっと飛躍しすぎ

まあ少なくとも、タカミチとクルトに連携されたら負ける可能性が出る程度の差
ってことだろうな

大体、タカミチはラカン曰くまだ実力隠してるわけだし

というかタカミチとクルトとその配下たちが連携とってきて100％負けないなんて奴は
ナギラカンくらいじゃないのか

アルにも負けてたくらいだから、最盛期の詠春くらいの年齢になってる今のタカミチが
勝ったとしても別に不思議でもないだろう

いやアルに負けた位だから〜とか、なんでアルや最盛期の詠春とタカミチが互角レベルになってる前提なんだ
ラカンからは中々本気出さないことを知ってる上でひよっこ扱いされて、本気かは怪しいレベルで2000ってくらいだぞ

タカミチ程ネギまの中で強さの評価が変動するキャラはいない気がする

雷天のネギ相手に、（相性が合ったとはいえ）かなり苦戦させたクルトと
ほぼ同等の実力があるんだし、デュミナスに勝っても別に不思議はないと思うんだがなぁ

デュミナスが、ナギやラカンレベルの実力者なら話は別だが

>>845
相性があったとはいえというか、雷天と神鳴流は相性が最悪だからこそあれ程苦戦したっていう話だからな
で、雷天のネギは本気ラカンやエヴァとは相当な差があって、本気ラカンとと差はあるが同格レベルの全盛期のアルや詠春
その紅き翼とかなりいい勝負できる大幹部連中
クルトとタカミチが運や状況次第では大幹部連中に勝つことがあったとしても、実力的に紅き翼や大幹部レベルだとはとても思えない

>>844
同意ｗ
上でも言われてるが、麻帆良祭でネギと戦った時の

カモ「ええー　ラカンは本気出してたんじゃねーのか？」
エヴァ「力だけはな。本当に殺る気ならぼーやは10秒ともっていない」

もう今のタカミチを見ると、力すら本気ではなかったと思うｗ
まあエヴァにもタカミチは実力を隠してるから、エヴァも知らなかったんだろう

>>847
ラカンが本気なら1秒も持ってないぞ

今のところ最強レベル付近で分かってるのって

ナギ＞フェイト
アル＞デュナミス
その他紅き翼＞大幹部連中
ラカン＞フェイト
エヴァ＞ネギ
ラカン＞ネギ

ぐらいなのかな？

>>847
ネギは、タカミチの居合い拳に正面から風障壁でガードして特攻したけど
まだネギの戦闘力が700とか言われてた頃だし
タカミチが三味線弾いてなかったら、あの一撃で風障壁ごとネギ死んでたかもな

>>850
その時点のネギだったら400前後だろ
ラカンの修行前が500なんだし

妄想乙ですまんけど、デュナミスはしばらく力が削がれてたとかでも不思議はないような
20年前にはやられてるし、10年前にもやり合ってるかもしれんし

そもそもデュミナスがどのくらい強いのかすらよく分からんしな

今のところ「造物主の掟」のチート技くらいしか使ってないし

ネギの雷速攻撃を障壁で防いだ

さんざん障壁無効化の伏線張っておいたニの太刀の刹那は、
こんな絶好の活躍の場で、月詠と遊んでるからなぁ・・・

>>849
ナギ≒ラカン

>>854
あの障壁は造物主の掟のによるものだって言ってなかったっけ？

>>857
そんな馬鹿な
あれが造物主の掟の力を借りたものだとしたら、デュミナスは
いいとこまるでなしじゃん

ナギとラカンが互角でラカンと龍樹が互角で龍樹とエヴァが種族として同じくらいの強さでラカンと詠春がスペック的には互角でガトウはナギやラカンよりは劣る

詠春は最盛期にはラカンと詠春がスペック互角（ラカンは詠春ほど弱点は多くないらしいが）
ってのが一番のビックリ要素だな

詠春はなんでこの20年であんな劣化しちゃったんだろうな
まだ年齢的にそこまで老いてもいないだろうに、あの戦いで後遺症が残る大怪我でもしたのかね

赤松自身がここまでインフレすると思っていなかったんだろうな

>>857
違うってｗ
造物主の使徒、だから（と、ネギは思いました）
フェイトと同様の使命を帯びて造物主に生み出されたんだから、やっぱ特別な存在なんでしょ

>>859
ガトウについては、どこで言及されてたっけ？
赤松はあっちこっちで発言してて、把握しきれん…

>>860
何度も言われてるけど、劣化つってもフェイトに不意討ち食らったくらいだし
フェイトのスペックが明らかになった今じゃ、仕方ないかなとも思える
これもいつも言われてるけど、実力者が不意討ちされるの多いしｗ

しかしラカンだったらたとえ不意討ちされても、あんな簡単にやられそうなイメージがないんだよなｗ

今もフェイトガールズがゆうなとかに隙を付かれて攻撃喰らってるしな

>>863
ラカンが特殊なだけでは
つーか食らうには食らうけど、通常の石化なら気合いでなんとかしそうなイメージ
とりあえず撃退してから忘れた頃に石化して、「ラ、ラカンさーん！！」とかいうような…まあイメージねｗ

>>863
数値上のスペックでは互角だけど、ラカンの方は、数値では説明できない何かがあるんだろうな

石化どころか、理論上、絶対に抵抗できないはずの造物主の掟にまで
一時的に抵抗したくらいだし

フェイトやエヴァがラカンを「バグキャラ」扱いする理由がよく分かる

そのまんまの意味でバグキャラだよな

まあ、ナギはナギでアルがナギでも絶対勝てないと断言した造物主相手に勝ってしまうチートだがな
単に現実世界人だからって超えたモノがありそうだ

おっと、ゴメン
ナギと比較してるのかと勘違いした

お師匠の力もあったし

というよりあのメンツで、造物主の掟が効かないのって、ナギと詠春くらいだよな
詠春がナギ庇っていつの間にかリタイアしてた以上、ナギしか戦える奴いなかったわけだし

その点では戦う意思があったお師匠はどうなんだろう

>>871
造物主の掟が効くかどうかはアルとゼクトは出身が不明だから分からんでしょ
そもそもあのとき造物主の掟を使ってた様子もないし

ていうかアルがナギでも絶対勝てないって言った根拠は何だろうな？
ライフメーカーの正体が、この世界の造物主ってことには気付いてたみたいだから
むしろあのメンツで勝ち目をわずかでも持ってるのは旧世界人のナギしかいないのに
単に、戦闘力の差でこりゃナギでも無理っすわ、と思っただけか？

あの世界では絶大な力が使えるからじゃない？それこそ神の如く
ラカンがバグなら、造物主はプログラマーかもしれんし

造物主の掟も、リライト使うだけじゃなくて大量召還や攻撃に使ってるしね
というか造物主自身もリライト使えるのかな？あれって旧世界人にも効くしな…

20年前は「絶対勝てねえ」と戦意喪失してたラカンが
今回は最後まで抗い続けたのは、すごいカッコよかったな
精神的に一回り成長したんだろう

>>874
完璧に個人的な想像の域だけど
単純に強いってのと普通の魔法使いに対するアドバンテージを持っているってアルは考えたとか？
じゃないとラカンとかナギのバグ・チートキャラなんかを含む誰にも倒すことは不可能って断言出来ないと思う

アドバンテージの前に完璧なって付け加えとく
それこそ一撃必殺っぽいもの

ライフメーカーを、雷の槍で貫いてナギが勝ったと思えたシーンの後に
逆にナギが倒れててゼクトに乗り移ったライフメーカーが捨て台詞残して去ってるし
ライフメーカーには実体というか本体がないから、物理的には殺せないとかそういう感じかね

ナギを殺そうと思えば殺せたのに、あえて放置して帰った感じだよな

魔法世界人が一種のプログラムのＮＰＣのようなものだとすると
ラカンの「バグキャラ」って言い得て妙だなｗ

確かフェイト側の小さいフードの奴のがゼクトじゃないか、って話が出たときにゼクトは乗っ取られたんじゃなくて元々造物主側じゃないかって話が出なかったっけ？

敵がゼクトをフィリウスって呼んだ時に言われてたけど

今のフードがゼクトかどうかはさっぱりわからん
造物主が乗っ取ってるにしては、フェイト達にあんまり敬われてないし
ゼクトそのものだとすると、一人称が違うとか、声が違うとか

確かにそうだ
でもここでわざわざ新キャラを出すか？とか思ったりする訳で

……やっぱゼクトじゃないんだろうか

ポヨみたいに兄弟がいてもおかしくないしなぁ

つーかフェイトシリーズのうちの一体なのかと思ってた＞ゼクト

むしろ、フェイトやデュナミスなどの幹部人形のプロトタイプなんじゃね

そういやゼクトは血の色がちゃんと赤かったから
フェイトシリーズってことはなさそうだな

今週で、タカミチも同時複数射出が出来るということでFAかな

そもそもアルが「今のタカミチはガトー以上の使い手」って言ってたんだしそりゃ出来る

微妙に違う
ガトウ以上の使い手じゃなくて、
武道会で出したガトウの居合拳以上の威力が撃てる、だ

カンカホウのも連射出来たんだな
と思ったけどよく考えたら学園祭のときアルがAF使ったときにガトウでやってたわ

クルトもタカミチを援護しろー

てか雷化してないってことは、髪が伸びてるけど雷天大壮なのかあれは
赤松完全に設定忘れてるだろ

豪殺居合い拳ってあれも風圧なの？

>>889
同時複数発射というよりは、同時に見えるくらいの超連射の方がしっくり

>>894
髪が伸びるのも闇の同化が進んで何たらかんたらの副作用なんだよ、きっとw

>>896
ガトウは同時発射出来るけどタカミチは出来ないんじゃ？
…っていう議論があったのよ
原理的には超連射だと思うけどね
ま、ガトウと同等のこと(学祭でアルガトウが見せたようなこと)は出来る、で良いよね

今週の話をみるとエヴァのタカミチの力は本気発言は、
魔法の矢は全力だけど千の雷は使用しないネギみたいなものだったということなのかな？
そしてそのタカミチと互角に戦った超をみるとカシオペアがどれだけチートだったか分かる

例えが分かりにくい気がする

カンカホウで攻撃力は最大だったけど技が基礎だけだったってこと？

そう
格闘ゲームの通常技では大の威力の使用していたけど、
超必は使用していない
ってかんじ

どう見ても威力も学祭の頃より高いからなぁ
豪殺の全力だったということで
全力でメラミ撃ってたよ、でもメラゾーマも撃てるよ〜みたいな

豪殺＝全力の魔法の射手一矢で
千一矢も属性撃ち分けも収束も遅延も使ってないぐらい？

はじめの一歩で言えば、フルスイングのパンチはあっても
デンプシーロールもガゼルパンチも出さなかったたくぞー戦みたいなもんじゃね

でも魔法の射手九矢でダウンしちゃうんだよなタカミチ
てか学際時点でのあと２，３ヶ月もすれば追い越されちゃう発言は何だったんだ

でもダウンっていうより何発かくらったから倒れとくよ、みたいな感じじゃなかったっけ？

ちょっとキツイっていっているだけで、立ち上がろうとすれば立ち上がれたんだろうね
それに力だけっていうのなら防御は落としているのだろうし
それと、二ヶ月はネギの修行期間で追い越されるのは一年だね
だから、今の時点でネギがタカミチを追い越せていなくても矛盾はない

>>907
いやいや、闇の魔法を習得したからあそこまの強さになったんだろ
ラカンでさえ光の道を歩めばいずれ追いつくことも可能だろうな程度の認識なのに
タカミチは最初から闇の道を行くって分かってたのかよ

>>908
いずれ追いつくのはナギにでしょ？
で、タカミチは本人曰く彼らまだ及んでいないわけだし
普通に鍛えるなら一年でタカミチまでは届くがナギに届かないってだけでおかしくないと思うが？

タカミチの方は一年あったら自分が追い抜かれるかもしれない
ラカンは５年や１０年かければ自分たち（多分最強レベル）においつけるかもしれない

と言っている

>>822-823
今週のを見た限り、前回、デュミナスがネギをぶっ飛ばしたのも、
影に対精霊用の性質があったとかじゃなくて、普通にネギが雷化してなかっただけでＦＡだな

>>894
ホント、今、太壮と双壮の設定、どうなってるんだろ？

１、ネギが今の状態を「雷天大壮」と表現したのは、双壮も含めて「雷天大壮」と表現してたわけでなく
　　普通に文字通り、今のネギは髪が長いだけで「雷天大壮」状態だった

２、髪の毛設定の方が正解で、実は今のネギは雷天双壮状態
　　常時完全雷化が何らかの事情で使えなくなっている

３、普通に赤松が大壮と双壮の設定の違いを忘れてるだけ


今までの劇中描写からして、１のような気がするけど

杖に乗ってるんだから、解除してたりせんの？
雷化状態で攻撃する時ってどうすんの？って疑問は解消してないと思った
常時＝解除できないってわけでもないだろうし

>>912
2じゃね？
闇魔法の侵食による魔力増大で髪が伸びてるとかいうなら
通常時も髪の毛伸びてるはずだし、何より、見た目で唯一区別つけられる要素を失くす意味がない
>>913の言うように、雷天双壮の常時完全雷化って「常時完全雷化が可能」ってだけで、
別に実体化できないって意味じゃないでしょ

豪殺居合い拳って拳圧なんだよね
あれだけ連発しても消費魔力も気力もほとんど無しか
拳圧だから魔法無効化も効果ないし

魔力で拳を加速してるはず
咸卦法使用時には常に魔力と気を消費してるし
詠唱魔法とどっちがコストかかるかはわからないけどね

元々、気と魔力を融合させて爆発的な力を得るってのが咸卦法理論で、
アスナの雪山特訓から見ても最小の力で最大限の効果を得るのが
咸卦法使いの基礎みたいだし、タカミチぐらいの使い手だと運用効率もかなり高いんじゃないかな

麻帆良武闘祭のエヴァの「力だけはタカミチは本気だった」発言だが
今回のが本気なら、フルパワーの1/10も出してたか怪しいな

連射スピードの差なのかもしれない

力だけ本気でジャブ連打してたんだよ

タカミチの本気だとか大壮だとか双壮だとかよりも疑問があるんだが。

ネギが空間の亀裂を発見した次のページの１コマ目を見ると、

　　　　　　　　　　　　←　進行方向　　　　　　　　　　　

　　　　　　●　　　　　△　○　○　○
　　　　　　↑　　　　　↑　↑　↑　↑
　　　空間の亀裂　　ネ　本　千　阿
　　　　　　　　　　　　 ギ　屋　雨　砂


こういう位置関係で、空間の亀裂からネギに向かってロケットパンチ？が飛んできたから、
ネギが雷化すると後ろの三人が田楽刺しになっちゃうから、
ネギは雷化できずロケットパンチで刺されてしまったわけだけど、２コマ目を見ると、なぜかネギは、


　　　　　　●　　　　　○　○　○
　　　　　　↑　　　　　↑　↑　↑
　　　空間の亀裂　　本　千　阿
　　　　　 　　　　　　　屋　雨　砂


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　←ネギ

なんか左後方３０°くらいに吹っ飛んでるんだけど。何このイリュージョン。

つーか、ネギが実体化してても思いっきりロケットパンチ貫通しちゃってるし、
普通に考えると、雷化しようとしなかろうと、結局、全員、田楽刺しだよね。

　　　　　　●―△―○―○―○→

ロケットパンチが刺さった瞬間、ネギが全力で身体を捻って、ロケットパンチの角度ずらしたって事？
最初からロケットパンチが斜めに飛んで来てたのだとしたら、
ネギが雷化しようがしなかろうが、後ろの３人には当たらないよね。

赤松まで突っ伏してビクンビクンしちゃうから、そういうツッコミはやめてあげて

「居合い拳」と「無音拳」って何が違いあるの？
主にタカミチは前者、ガトウは後者を使ってるけど

ポケットに手を突っ込んでから打つのが居合い拳、しないのが無音拳じゃね？知らんけど

ただ拳圧放ってるだけだから、原理的には別にポケットに手を入れる動作は必要ないというか
むしろ無駄な動作だし

まあタカミチの場合は、魔法の存在を秘密にしなきゃならない学園内でも使うみたいだから
カムフラージュなんだろうけど、咸卦法使う場合の

ポケットに手を入れたまま、ズボンの中で右手と左手を組めば
外からは見えないように、咸卦法使えるし

ズボンの中で右手と左手を組むって…ｗ

>>923
居合い拳は麻帆良祭のときの男魂撃ってた解説者が使ってた名称で正確には無音拳なんだと思う
今週号でもタカミチが無音拳使ってただろ
麻帆良祭の時タカミチが技出す時に出てくる技名は別にバトル漫画にありがちな技名を叫んでいるのではなくて単に読者に分かり易くするために技名が書かれてるだけだと思う
まああの時には無音拳なんて作者側も考えてなかっただろうけど

「超・居合い拳」くらいはいいけど、「豪殺・居合い拳」はちょっと苦しいけどね

>>924
咸卦法は隠せても、股間で手をモゾモゾやってたら
チンコ弄ってるみたいで高畑センセのイメージが…

「心を無に、ファスナーを世界の外と内との社会の窓にするのです」

>>924
バキ読め、ハンドポケットは立派な武術だ

バキと男塾で大抵の理論は揃う

キン肉マンも忘れるな

刃牙のハンドポケット理論も単に「ポケットに手を突っ込んでる状態の不利を極力減らすだけ」で
結局、速度が同じ人間同士なら、ちゃんと構えてる人間の方が有利、って説明してるから
単に、タカミチはいつもポケットに手を突っ込んだ姿勢がデフォだから
構えとか取らずに直で無音拳を放つその動作が居合いのように見えるだけなんだろう

別にポケットに手を突っ込んだ方が拳が速くなるわけではないｗ

なあ、名前に惑わされそうだけど
七条大槍無音拳と千条閃鏃無音拳って
ペガサス彗星拳とペガサス流星拳なんじゃないか？

つーかもう魔法世界人の援軍は足手まといにしかなってないし、
タカミチを主砲に詰めて宮殿に撃ちこんで、
残りの連中は全員帰ったほうがいいんじゃないのか？

明らかに刹那よりは強そうなクルトも一緒に戦えばいいのにと思ったが、
考えてみれば、ネギにボコボコにされてからまだ２時間も経ってないんだよな

治癒魔法かけたりもしてるだろうが、このかみたいに完全回復とまではいかないだろうな

ネギにボコボコにされて、如意棒と壁にサンドイッチにされて、タカミチとドツキ合って…タフすぎるだろ

>>928
　　　　　 (´・ω・｀)　
　　　　　　 (ヽ ﾉ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
　　　　　　　ﾉ　|


ｺﾞﾝｯ！　 (´・ω・｀)　無音拳！
三三三三　<(　 )>
　　　　　　　 ﾉω|


　__[警]
　　(　 )(´・ω・｀)
　　(　 )Ｖノ　 ）
　　 | |　　　| |

>>939
コーヒー吹いたわｗ

かんか法を人前で隠すだけなら、いちいちパンツに手を入れなくても
高畑なら目に見えないスピードで両手を組み合わせてかんか法完了するんじゃね

パンツと言えばラカンの無音めくりor脱がせ術って、無音拳の応用技だよな？
ラカンがセクハラ用にアレンジしたのか元々、裏技として存在してたのかw

>>942
いや、あれは応用技とかじゃなく普通に高速でめくったり脱がしたりしてるだけだろ

相手の攻撃は真っ向から打ち破る主義のラカンが、発動前に徹底的に阻止とか
それだけ暦のアーティファクトを警戒してるんだろうな

別にそんなわけでもないだろ
使われたって問題ないが使わせないことも超余裕+パンツ脱がせてセクハラし放題だから使わせない方を選んでるってだけだろう

急いでるのに遅延系攻撃を食らうのは駄目だろうし

いや、さすがにラカンといえど、時間停止食らったら、破るのは無理だろう
まあその後の攻撃が大したことなかったから、なんともなかったぜ、で済んでたけど

ラカンの場合
まず喰らわない
喰らったとしても普通に動ける
動けてなくても攻撃が一切通用しない
という三段構えなのだ

それもかなり微妙
時間操作程度かけられたってわかると言ってるし、対処もできるようだったし
つーかそれ以外にも「魔法理論的には破るとか有り得ない」ことを平気で無視しまくりだしな

>>949は>>947へのレス

ラカンは「バグキャラ」だからなぁｗ

スペック上では同等のはずの詠春より、ラカンが圧倒的に強そうなのは
その「理屈じゃ説明できない部分」だろう

ラカンだったらフェイトの石化くらい、気合で破りそうだしｗ

まあ、実際は魔法理論的に破るのが可能だったんだけどね

>>952
体内から喰らった巨神殺しとリライトは違うがな

巨神ころしは、ラカンの耐久力が想像を上回っただけじゃないのかな

つーか、超パワーなだけにしても、あれがそこまでのものなら、
ラカンのパワーを吸収しなくても十分に最強クラスまで行くんだよね

ラカンインパクトを吸収して攻撃力を上げないと、
まず巨神殺しをぶっ刺す隙すら作れない状態だったからな
雷天2ネギでも非力すぎて、ラカンにダメージ与えらんないし

装填した攻撃は、いつも解放すれば即時発動してるから、
ラカンインパクトはハマノツルギで消して、技後硬直に即出ししてれば当たる

まあ、そんなことしなくても、雷速撃はボコボコ当たってたし、
ダメージ与えないと当てられなさそう…という印象はあんまり無いなぁ

ほとんどHPが減らないだけで、食らいモーションは見せてたので、
遅延魔法なら当てることは可能かと
もちろん念を入れるに超したことはないけど

おいおい、おまえら、赤松が必死に知恵を絞って考えた
「天才ネギ君の隙の無いパーフェクトな緻密戦略（）」を全否定かよｗ

>>954
「けど耐えたにしても一体どうやって？いや無理だ。魔神すら倒す一撃を体内から受けて
　ダメだわからない理論上不可能だ」
という、耐えれること自体が理論上不可能の領域

>>959
いやいや、外すリスクは減らした方がいいのは確かだ
巨神ころし→千雷招来が当たれば、今のネギでも世界トップクラスを倒せるそうだってだけで
だから本来は、準備をするのが難しいままにしておくべきなのに、今はなぁ…

>>960
ここの言い方だと、魔神すら倒すんだから人間を倒せないはずがない…という程度の根拠にみえなくもない…か？
まあ本当に不可能で、唯一ラカンだから耐えた…とすると、やっぱり当てられれば誰にでも勝てるなｗ

まあ遅延魔法といっても、発動にタイムラグがないわけじゃないが、
敵に馬乗りにされた状態から、遅延魔法→固定→掌握→術式兵装
まで完遂してしまうネギにとっては些細な問題だな

ていうか巨神ころしどころか千の雷だって防ぎもかわしもさせずに直撃させりゃ、最上位以外殆ど誰にだって勝てるだろ
むしろ最高レベルの魔法級の威力が完全に直撃して耐えられる方が少ないだろ

雷速瞬動がなきゃ、そう言えるんだけどな
直撃させられるだけの機動力があるからさ

ラカンはヒットポイントのパラメータがバグってるんだろう
残り１の状態から、どれだけオーバーキルダメージ受けても、０にならないという

だから今のネギは世界トップクラスなんだろ
ラカンも初見で敗れる奴は10人もいない、ラカンに破られた後でも80人位だけって認めてるじゃねーか
逆にその上位80人レベルは雷速瞬動にも対処できるレベルだから、
そのレベルにはガチ勝負で直撃させんのは困難っつーだけの話だろ

>>966
作中では、勝てたのは誘いに乗ってくれてパワーの吸収に成功したから、普通に戦えば勝てなかった
…みたいな空気だけど、あれだけの攻撃持ってるんだから、そんなことも無いよな〜ってな
他の魔法でも直撃すればってのはその通りかとも思うし、それなら尚更、ガチ勝負でも勝機はあるかな

要は、当てれば倒せるような攻撃を持ってて、直撃させることも可能だろう、ということね
厳密な発動時間がわからんので、どの程度困難なのかはわからないな

ところで、10人とか80人てのは雷天大壮の話だよ
雷天双壮ではラカンもフルボッコ
ダメージは無くても、まともに食らってて、仰け反ってもいる

雷天2相手だと、段幕張るか、障壁常時展開か、耐えるか…くらい？
毎度お馴染みの不意討ちは除く
暦のAFは有効だけど二度目は食らわないだろうなぁ

仰け反ってるるっても、ラカンも普通にその状態で殴り返してきてるわけだから
ラカンの攻撃の手を止めるほどのパンチは、ネギにはないんだろうな

あ、フェイトとか味方の周囲の時間を遅らせて、ネギが間合いに入ったら周りから攻撃！
ってのはどうだろう

そういや結局↓の問題は答えは出たの？

１、ネギが今の状態を「雷天大壮」と表現したのは、双壮も含めて「雷天大壮」と表現してたわけでなく
　　普通に文字通り、今のネギは髪が長いだけで「雷天大壮」状態だった

２、髪の毛設定の方が正解で、実は今のネギは雷天双壮状態
　　「常時完全雷化」とは「常時完全雷化も可能になった」というだけで
　　今回のどか達を庇ったように、実体化できないというわけではない

３、普通に赤松が大壮と双壮の設定の違いを忘れてるだけ

>>967
実際クルトにも対処されてるし、双壮だろうとラカン・エヴァ・フェイトらなんかにはまだガチ勝てないってんだからそれが全てだろ
みたいな空気だけど〜じゃなくて、作中ではっきりとそういう設定
それがまず議論する上での「前提」
それを「でもこうすればこうだと思うし〜」なんて個人の妄想で一々覆してりゃ議論にならん

あと、小太郎の足釘付け＆ラカンのパワー吸収しての連続攻撃がなけりゃ
ラカンの反撃・防御の余裕もなくすほど追いつめることも出来なかった
っつーのを都合よく忘却してんなよ。巨神ころし単発ぶっぱだけでダウンさせたんじゃ全くねーよ

そろそろ次スレの準備を…
テンプレ変更・追加はなし？

テンプレ昇格するようなのは特にない…かな？
スレ番だけ気を付けて、980あたりの人よろしくねん。

>>972-973
もちつけｗ
ラカンパワーを取り込まずに戦ったら勝ち目が無かった、ってことも無いよねーということだよ。
普通に勝てちゃう(≒同レベル)、と読んじゃったんだろうけど。

これは、ラカンパワー無しの攻撃を一方的に当てている、というのを前提とした意見。
ラカンパワーが無いと当てられなかったと明言はされてなかったと思うけど？

あと、クルトは相性。クルトが対応出来たから同程度の強さなら対応可能ってわけでもない。
刹那も、神鳴流はネギの天敵だって言ってたでしょ。

クルトの件は同意
同じ位の相手としてタカミチとネギが戦ったら、今までのタカミチの戦闘方法からしたら一方的にやられそうな気がするし

でも対ラカン戦はラカンパワーを取り込む件がなかったら有効打を入れられなかった気がする

あちゃー…
いつの間にか若者言葉的な「普通」を普通に使っちゃてるけど、気を付けなきゃ駄目ですね

>>976
まあ、巨神ころしを当てる隙があるかどうか？だけの話だから
結果的には、当てただけだと引き分けにもならなかったって可能性はあるし

＞作中では、勝てたのは誘いに乗ってくれてパワーの吸収に成功したから、普通に戦えば勝てなかった
＞…みたいな空気だけど、あれだけの攻撃持ってるんだから、そんなことも無いよな〜ってな

言ってること変わってるよ
あと>>970次スレ立てろ

>>978
言ってるのは、勝てる可能性ゼロじゃなくね？ってことだから、変わってないつもりだけど

>>967→「普通じゃ勝てない…ということも無いよね」
>>977→「まあ、当てても勝てなかったかもしれないけどね」

魔神も倒すという、理論的にはラカンも倒せるはず(だった)…ってほどの攻撃を持っているのも確か
でも、これだけを当てたわけじゃないので、単発だとどうだかはわからないってのも確か

どうでもいいけど、ネギは「倒す」とかあやふやな表現使ってるけど、
普通に考えたら、体内から千の雷を直に食らったら、場合によっちゃ「死ぬ」よね

ラカンの耐久力も体力もネギには計算できてないのに、巨神殺しが決まれば
「戦闘不能にはなるけど、死にはしない」なんて絶妙なダメージ加減になると
どうやって分かったの？

>>980
考えられるのは、失神ダメージと死亡ダメージの差が大きい、という見積もりだったとか？

次スレ立てられる？
無理なら立ててみるけど

>>980
ラカンが理論上でカンストしてないとは考えてなかった、でもいいな。
これ以上は理論上ありえないという所までは到達してると仮定して
計算したら、死にはしないけど倒せはするという結果になったとか。

>>980
エヴァから「殺す気でやってようやく相手になるかどうかだから容赦するな」って思いっきり言われてるだろ
その通り容赦せず本気でやっただけ
んで次スレよろしく

立った

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行33秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287500496/

>>984
乙〜

>>983
ぶっちゃけ殺す気でやってようやく相手になるかどうかだから、
殺せる殺せないどころか、相手になるかならないかの確率は半々、って意味だし
殺す気の巨神殺しで倒せなかったとしても、別に驚くほどの話でもないんだよな

ネギの中でのひとつの基準として「魔神を倒せる」、ってのがあるけど…けど…
魔神て何よ？、とｗ

正直マッケンの悪癖だと思う＜説明台詞多用
高密度の物語を進めるための必要悪かもしれんが
読むほうとしてはちゃんと描写してもらった方が説得力があるんだよな

>>985
理論上耐えるのなんて絶対不可能な攻撃を直撃させたのに普通に起き上がって殴りかかってくるなんて
どう考えても「驚くほどの話」だよ

>>985
エヴァですらラカンが「死ぬ」ところなんてが全くイメージできないくらいラカンが不死身なんだろうな
物理的に致死ダメージ受けてもピンピンしてるラカンを何度も見てきたとか

対して、ネギは理屈屋タイプだから、エヴァの忠告を聞いてはいたものの、
ホントに理屈では理解不能なラカンの不死身っぷりを見てパニックになってしまったｗ

魔神を倒せる一撃を喰らってデュナミスさんも生きてたな。ボロボロだけど。

スクナとか龍樹みたいなモンだろ＞魔神

ダメナスさんは耐えたというか、ロケパン出してきた空間の裂け目にでも
逃げ込んだんじゃね

アルに倒されたはずが生きてたくらいなので、相当しぶといんだろう

属性に闇が追加されているように見えるから、
闇使いによる相性によって威力を軽減できたとか

巨神ころしを装填したらどうなるんだろう。
その場合は二重装填になるのか？

>>992-994
どっちにしろ、体を再生する魔力も残ってないみたいだし、あのままにしてて消滅するんじゃね

そういや、デュナが持ってるはずのグランドマスターキーはどうなったんだ？

あのまましてて｢も｣

訂正でも間違えた orz

設定はボウリングのスコアは17でよく転ぶとなってる運動音痴のどかに
一瞬で背後取られた挙句に大事な情報を全部掻っ攫われて、
予備や交換の効かない「鬼神の童謡」や「読み上げ耳」には手を出さず、
壊されたり石化されても再召喚可能なAFを壊すだけに留め、
情報取ったのどかを危険視したくせに、興が乗らないとかいって始末もせずさっさと引き上げていく
そんなデュナメスさんをディスんなや

１０００

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