HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.786

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.785
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269680631/
2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

スレ立て完了と
　 　 　 　 　　　 　 　　,ｨ　,..ｨ
　　　　　　　　　　､_lﾚ':::'":::::|
　　　 ､_ﾄ､v'i_,,　ヽ'::::::::::::::::::::ﾌ
　　 ､‐`‐, ,　､ ﾌ `yﾆ‐,=､::_::＞
　　Z　ｨ ,,､ｨi､ く 　i{0　0) '_ｿ　　
　　 Zi.Yirj'''ij〉`｀　.ヽﾆ.ィ´ヽ
　 　 ,`へ ‐ノ 　　 / V　 |　l
　　/　　ヽ/ ＼　,/　ｺﾞｿ |　|
　 /　ｷﾙｧ/￣￣￣￣/. |　|
＿(__ﾆつ/　 FMV　 /＿|　|＿＿＿
　 　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

>>1
おせーよゴミ

乙

【格重視ランク】

S　ジン　ネテロ

〜〜〜〜〜人類最強・５指〜〜〜〜〜

A　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ
A- カイト　ゲンスルー

〜〜〜〜〜〜〜〜〜達人・一人前〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

B　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゴン　キルア

〜〜〜〜〜〜〜〜〜熟練・半人前〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〓〓〓〓〓〓〓前線で戦える者との壁〓〓〓〓〓〓〓

C　ツェズゲラ　サブ　バラ　旅団補助　ゴレイヌ　陰獣

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜上位陣〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

カルト・ビノールト・ポックル・レオリオ・ズシ

暫定ランクを作るとして、確定してることは２つだな。

トップは王で確定。
その下はネテロと護衛軍が同格。

このトップ３と現時点で肩を並べるキャラが存在しないのは確実。

王に勝ち目のありそうな組み合わせ

ゾル家一同…
�@カンムルで足止めしている間にゼノバでフルボッコ。ベンズナイフを口から喉に突き刺す。
�A男共で頑張って足止めし、嫁の能力で王を操作する。

討伐隊…
�@ノブ＋メレオ。
�Aナックル＋メレオでハコワレ、後は時間を稼ぎまくる。

幻影旅団…
�@ファンファンで包んで食べる。
�A仲間の攻撃によりフェイタンを死亡寸前の状態まで追い込んでおき、ペインバッカーを王へ。

主役４人組…
�@コムギを半殺しにしレオリオの腕でしか治せない状態にしておく。
　王を脅迫し「自殺しろ」を条件にジャッジメントチェーンを刺す。クラピカは死ぬが団体としては勝利。

チームゲンスルー…
�@新ゲームと言ってボマーの説明。自分にボマーセットし食べさせる。でも、すぐにボマー捕まえられるので意味が無い。

チームツェズゲラ…
�@話し合いで生かしてもらう。

ハンター協会…
�@薔薇５連発

EX メルエム

S+ 王
S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　
S- ネテロ　プフ

A　ビスケ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ
A- レイザー　モラウ　カイト　ノヴ

B+ ゲンスルー　キルア　パーム　ナックル　シュート　
B　フェイタン　レオル　カストロ　ツェズゲラ
B- ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン

数値もある程度参考にして俺の中で現状こんな感じのランクになった
ウヴォーもランクに入れようとしたんだけど

AOPの底上げ期間も満足にない念覚えたてのクラピカの攻防力に対して
フルパワーのBIが骨折粉砕程度だったのは、設定の下地も出来てなかった初期の描写だからいいとして
クラピカに弄ばれる体術と知能の低さの方がネックで何とも入れにくい

いつも思ってたんだけど人間の間では攻防力の差なんて大してないよな

素の筋力
AOPによるオーラ量の差
強化系の習得レベル、威力精度による肉体強化の差
流の技術差

これらの要素に大きく依存してるのが、攻防力
それに、素の筋力もハンタの世界では人によって個人差が大きくあるように描かれている
普通は数ｔもする扉開けられないからな、人間は

>>1乙

SS　王
S+　ネテロ
S　 護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　
A　 ビスケ　ヒソカ　レイザー
B　 モラウ　ノヴ　カイト
C　 旅団戦闘　ゲンスルー　
D　 師団長　旅団補助　キルア　ナックル　シュート　蟻パーム　カストロ
E　 陰獣　兵隊長
F　 バラ　サブ　ツェズゲラ
G　 ビノールト　カルト

ジンは王を子供扱い出来ると予想

>>14
そういう無根拠な予想はやめようぜ

あくまで作品に出て来た描写を元に強さを測るべき
戦闘シーンが登場していないキャラクターの強さを話題にする意味が無いよ

今の王相手だとネテロなんかは手も足も出んな
上空から念弾撃っておしまい
というよりただの念弾が威力高すぎだし
一匹だけ別漫画になってしまった

久しぶりにこのスレ覗いたけどビスケって何でそんなに評価高いの？
戦闘用の発無いし、どう贔屓目に見ても百式無しのネテロぐらいじゃね

クッキィちゃんで肌荒れさせられるとかあるのだろうか・・・

>>1乙

S　王
−−−−−人間と蟻の壁−−−−−
A　ネテロ　護衛軍
−−−−−人外の壁−−−−−
B　ゼノ　クロロ　＞　シルバ
C　ビスケ　ヒソカ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト
D　フェイタン　フィンクス　ボノ　シュート　パーム
D- キルア　ナックル　ゲンスルー　ザザン　レオル
E　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　シャルナーク　＞　ウェルフィン　シズク　イカルゴ
F　陰獣　兵隊長　カルト

基本的には格＆戦闘描写でランク付け。公式数値は参考程度。
DとD-は横に広くなるので分けた。D＞D-
ゼノ＝クロロはゼノの作中発言で判断「クロロが本気だったら話は別＝どっちが勝つか分からない」
シルバは発不明、2対1でゼノを犠牲にする攻撃でクロロが軽傷で済んでいたのでここ。
ビスケは戦闘用の発がない、または判明していないのでCが妥当。
ヒソカは現在の描写を見る限りではレイザーと同格が妥当と判断（公式数値）。
レイザーはほぼ格で決めた。（ドッヂボールというゲームの特殊なフィールド）
旅団はボノ、フィンクスでもザザンを倒せると判断。兵隊長をノーダメで撃破。
フェイタンがやられても順番をコインで決めていた。旅団員の余裕の表情、態度。（カルトを除く）
ただ奥の手次第で変更の可能性あり。また、蟻編に絡んでない他の旅団員は省いた。
キルアはカンムルが威力不明。ヨーヨー破壊でパーム＞キルアはほぼ確定。
手乗りシュートは強い。飛行されると近距離攻撃しかできないキャラはどうにもできない。
ザザンとレオルは他の師団長に比べ念の使い方が上手い。他の師団長より格上。

〜各師団長の念の使い方〜
ザザン・・・自力で発を開発。作中の発言フィンクスが評価「念の使いどころが分かってる」
レオル・・・発が強力。発（切り札）を見せたくない。借りた技を自分の力で改良している。
ヂートゥ・・・スピードだけ。ただの戦闘狂。しかも頭が悪い。
ブロヴーダ・・・今のところ発がただの念弾しか描写にない。描写不足。
ウェルフィン・・・発は強力。野心はあるが考えすぎ。そして自分の能力さえも疑っている。
　　　　　　　　　それではとてもじゃないが念の使い方が上手いとは言えない。

メルエムはギアス終盤と似たようなインフレを感じた
味方側は空飛べる奴いないからまだ楽しめそうだが、
唯一対抗できそうなキルアならまだ対抗可能か？
雷で停止＆超移動のコンボで

旅団厨の糞ランクだな

>>17
数値を妄信してるだけだろ
アホが多いだけだからこのスレの総意なわけではない

S　メルエム
A　護衛軍　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
C　旅団戦闘　レイザー　モラウ　ビスケ
D　カイト　イルミ　ノヴ　
E　師団長　ナックル　シュート　キルア　パーム　シャルナーク
F　ゴン　シズク　陰獣　カストロ　ゲンスルー
G　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
H　兵隊長　ゴレイヌ

SSS　王
SS　ネテロ　護衛
S　ゼノ　シルバ　クロロ

AAA　ヒソカ　ビスケ　カイト
AA　モラウ　ノヴ
A　ゴルア　ナッシュ　ゲン　旅団戦闘　パーム

BBB　師団長　シャル
BB　師団長側近　陰獣　シズク　ツェズゲラ　イカルゴ
B　ゴレイヌ　サブ　バラ　兵隊長平均

この時間に立てちゃうといつもの彼の自演ランクが無くなっちゃうな。

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ　←護衛軍の中でユピーだけこんなに弱いなんてあり得ない
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　←モラウとゲンスルーが同列とかあり得ない
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　←弟子のナッシュと師匠のノヴウイングが同列？
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　←雑務兵の強さしかないメレオロンがこの位置はあり得ない。
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ　←コムギの強さが女王やレオリオと互角？どーゆうこと？
11
10　ゼパイル　←コムギにやられるゼパイルさん？ハァ？
9
8
7　ズシ　←コムギに瞬殺されるズシ？バカですか？

↑アテにならんすぎだろ公式数値ｗｗｗｗｗｗ完全論破

>>23
みにくいな。やっぱなし
人のランク弄るよりも自分で最初からランク作るわ

S　王
A　ネテロ・護衛
B　シルバ・ゼノ・クロロ
C　ビスケ・レイザー・ヒソカ・カイト
D　モラウ・ノブ・ゲンスルー・ゴン・キルア・パーム・旅団戦闘
E　師団長・旅団戦闘・ナックル・シュート・カストロ
F　パイク・ラモット・ツェズゲラ・陰獣
I　カルト・ゴレイヌ・サブ・バラ

>>26
ビスケよりモラウが弱いってのが納得できないな
ビスケってGI時点でゴン・キルアよりは戦闘力高かったけど、
今は同格ぐらいじゃないかな

>>27
とにかく発が戦闘むきじゃないよなぁ ビスケ

>>26
旅団戦闘が二つあるけどどっちの位置でもおかしい

下は旅団補佐の間違い

ビスケは限界以上の肉体を持ってるから本来はゾル家に匹敵する怪物キャラだと思うんだよね
発がアレだから下に置いてるけど

ナックルとシュートが弱すぎる気がする。

>>30
クラピカにぬっ殺された人も相当な使い手だったと思うぜ

>>32
マジタニか

俺ハンターハンター読んでた筈なのに王がかめはめ波を撃ってたんだけど？

>>34
あれ？
俺が見たのと違うな


俺が見たハンターハンターの王は、ドドン波を撃ってたけど？

26.9 ユピー
26.1 ビスケ
26.0 ウボォーギン
25.7 フランクリン
25.5 クロロ
24.9 レイザー
24.8 フィンクス
24.7 ヒソカ
24.6 フェイタン
24.5 ノブナガ
24.4 ボノレノフ
23.9 カイト
23.8 モラウ
23.6 マチ
23.5 コルトピ
23.3 シズク
23.2 シャルナーク
23.1 パクノダ
23.0 ゲンスルー
22.9 ノヴ
22.7 ウイング
22.6 シュート
22.5 ナックル
22.2 キルア
22.0 ゴン

>>6
手前で立てろクズ。

乙ってくれたのはお前だけだ・・・。

>>37
おっつー

>>1
乙

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

個人的にかなり自信蟻

>>36
ウボとフランクリンがクロロより高いのは明らかにやりすぎだが、
たしかに組織のトップ＝最強というわけではない。沖田総司より近藤勇の方が強いなどと言う者はいないし
坂口や長州より猪木の方が強いなどと言うプロレスファンは(ry
新たな視点を提示した点を評価したい。

またカイトモラウ＜旅団戦闘も一見すると危険な思想だが、よくよく考えてみれば
超一流のＦＢＩ捜査官と超一流の殺し屋が闘った場合、勝つのはまず間違いなく後者だろう。
ハリウッド映画ではともかく

簡潔ながらもなかなか含蓄のあるランクだ。我ながらすばらしい

S 王
A 護衛　ネテロ
B シルバ ゼノ クロロ　ビスケ
C ヒソカ レイザー
D モラウ カイト≧ノヴ
E ゲンヌルー ナックル シュート キルア 旅団戦闘
F 師団長　パーム カストロ
G 旅団補助 ツェズゲラ
H サブバラ 淫獣　兵隊長

>>40
旅団は盗賊であって殺し屋ではないぞ

ちなみに同等のスペックだと>>1の条件で有利になるのは武闘家＞殺し屋＞盗賊だと思う

>>40
殺し屋ってのは、暗殺を得意とするものだぞ
だから別に互いにフェアな状態での戦闘能力が高いわけではない
ゴルゴとかの読み過ぎじゃね？

相手に気付かれないほどの遠くからライフルで狙撃したり
相手のベッドに爆弾を仕掛けたり
相手の飲み物に毒を入れるのが上手ければ良いんだよ

ガチの戦闘では相応の訓練を詰んだFBI捜査官の方がよっぽど強いと思うがな

ジェイソンボーン舐めんなよ

>>42
旅団は「常時殺しの世界に身を置いてるもの」や「殺しのプロ」
などの台詞がある

>>45
陰獣の感想は割とどうでもいいな

>>46
お前の妄想よりはましだと思うけど

旅団は強盗集団

暴力で奪い取る

旅団は街のチンピラタイプだろ

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

SS　羽王
S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
ちなみに薔薇爆弾はどうやっても先にネテロが命を断つ＝負けるので無しの方向で。
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
堅の維持時間が伸びただけなのでゴンの練はGI後期とナックル戦時でほとんど変わってないと見られる。
そのゴンの練を見た感想「まだまだ発展途上だがな（ﾆﾔﾘ」「改めて見るとすげえオーラだぜ（汗」この事からゲンスルー＞ナックル。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

>>43
なるほどその通りだよね。
身長200cm体重150kg格闘家なら強くて当然だが、暗殺者としては目立ちすぎてダメ。

>>50
確かに突っ込み所は無いね
数値考慮せず客観的に見たらそんな感じかも

こんなもん。

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍　＞　ネテロ
AA
A　ビスケ　＞　ヒソカクロロレイザーゼノシルバ
A　カイトモラウ　＞　ノヴゲンスルー
BBB　ウイングナッシュゴンキルパーム
BB　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長強　＞　師団長中　ツェズゲラ
CCC　師団長弱　バラサブ　＞　イカルゴ
CC　旅団補助　ゴレイヌ　兵隊長強
C　兵隊長中　ツェズゲラの仲間
DDD　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
DD　海賊　カルト
D　バショウ　トチーノ

どうせなら誰が王を倒すか賭けよう

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ゴレイヌさん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

王の妹だろ？
あれは間違いなくいい幼女だ

>>13
良いランクだ
褒めた使わす

これが完璧

Ｓ　吸収王
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　≧　護衛軍
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　≧　旅団戦闘　マチ
Ｆ　ゲンスルー　ナッシュ　ゴンキル　師団長　シャルナーク　＞　シズク
Ｇ　陰獣　カルト　バラサブ
Ｈ　兵体長

>>57
まるで論外。
ただの旅団厨。

>>54
じゃあ自分はモタリケに一億ジンバブエドル

旅団厨死ね

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍　＞　ネテロ
AA
A　ビスケ　＞　ヒソカクロロレイザーゼノシルバ
A　カイトモラウ　＞　ノヴゲンスルー
BBB　ウイングナッシュゴンキルパーム
BB　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長強　＞　師団長中　ツェズゲラ
CCC　師団長弱　バラサブ　＞　イカルゴ
CC　旅団補助　ゴレイヌ　兵隊長強
C　兵隊長中　ツェズゲラの仲間
DDD　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
DD　海賊　カルト
D　バショウ　トチーノ

>>43
暗殺が得意そうなマチやシャルはきっちりカイトとモラウの下になってるんだから、べつにいいじゃん

旅団戦闘とは常識の範疇外の泥棒であり殺し屋　それだけの話だ

>>58
どこが旅団厨なのか

>>52
公式数値見たらカイトとモラウがレイザーに劣るのは奇だけだからね
別に離す必要も無いのかなと。

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍　＞　ネテロ
AA
A　ビスケ　＞　ヒソカクロロレイザーゼノシルバ
A　カイトモラウ旅団戦闘　＞　ノヴゲンスルー
BBB　ウイングナッシュパーム
BB　クラピカ　＞　ゴンキル
B　師団長強　＞　師団長中　ツェズゲラ
CCC　師団長弱　バラサブ　＞　イカルゴ
CC　旅団補助　ゴレイヌ　兵隊長強
C　兵隊長中　ツェズゲラの仲間
DDD　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
DD　海賊　カルト
D　バショウ　トチーノ
G第一選抜

S　メルエム
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ
E　ノヴ　カイト　レイザー　イルミ
F　ナックル　シュート　パーム
G　旅団補助　師団長　キルア
H　ゴン　陰獣　カストロ
I　 シズク　ゲンスルー
J　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ　イカルゴ
K　兵隊長　ゴレイヌ
L　サブ　バラ　ツェズゲラ部下
M　海賊　ビノールト

>>63
基本的に旅団戦闘＞ゲンスルー、旅団戦闘＞キルアのランクは
みんな旅団厨と言われても仕方ないと思う。

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　＞　シルバ　クロロ　レイザー
Ｃ　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　＞　パーム　ゲンスルー
Ｄ　ゴン　キルア　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
Ｅ　師団長　カストロ　＞　旅団補助　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　＞　カルト
Ｇ　兵隊長　陰獣

>>67
まぁ、流石に未だに旅団戦闘＞キルアは相当な旅団厨フィルターが無いと無理だな。

翼王がコムギやネテロとの対戦を忘れていたら頭や精神面は劣化して無いか？
ドドンパ波がインチキ臭いから羽王＞王だろうけど・・・

キルアは過大評価

>>67
ゲンスルーやキルアの評価が低いと何故考えられない

薔薇被爆前王　・軍棋戦術スキル・人間愛

薔薇被爆後王　・POP増加　・羽　・大砲　・護衛との意思疎通　　

>>69
あなたには相当なキルア厨フィルターがあるみたいですね

キルアがそんなに強いならオロソ兄弟と相討ちにならんわなｗ

>>67
旅団員はシルバに絶賛され、クロロにも圧倒的戦闘力と言わせてるし
クロロ、ヒソカに大きく差をつけるのは明らかに不自然と思った
ゲンスルーは＝でもいいかもしれない

旅団戦闘＞キルア＞＞師団長　なら確かに旅団厨だろうけど

旅団戦闘＞キルア＞師団長くらいならキルアの評価が低いだけだね

>>75
師団長補佐と同格って事だよね

>>74
そりゃ普通に読んでたら雑魚蟻瞬殺＆ユピーボコボコ
のキルアが雑魚蟻手こずる、師団長重傷の旅団戦闘より強いと思うのは当然ですわ

>>76
シルバが割に合わない言ったのはクロロと闘った事で決着ついたと思うよ
んでクロロも一般人と比較したら圧倒的戦闘力、って意味で言ったと思う

>>79
天空闘技場じゃないんだから攻撃がたくさん入ったから
強いっていうのはおかしくない？
ユピーに全然効いてないじゃん

いやシンプルに読んだら>>79だろう・・・
一般読者は大半がキルア＞旅団と思っている

旅団厨がごねてるだけ

>>76
シルバの「割に合わない」はクロロに向けた称賛だよ
あのキルアの回想話がＹＣ戦闘のゼノの台詞の布石になってたんでしょ

>>80
割りに合わないはシルバが殺った旅団員に対してだと思います
一般人と比較したらゴンキルでさえ圧倒的戦闘力になってしまう
というかそんな当たり前なこと言わないと思います

キルアの失態
・ゴミムシに屁をかけられダメージ
・イカルゴの遠距離射撃で血まみれ
・サメ型戦闘兵に噛まれダメージ
・オロソ兄弟と相討ち
・ユピーに不意打ちするもノーダメージ
・パームに防戦一方、土下座して謝罪

1000円とかで依頼されたから割に会わないって思ったんだろ

>>85
旅団の基礎攻防力の低さじゃ最初のゴミムシの屁で詰んでる

>>87
妄想乙。キルアは失態多すぎて擁護不可能だな
ざまぁｗ

>>88
一対軍と一対一を一緒にする

根本的に旅団厨は馬鹿の極みだな

>>82
どうやって一般読者の統計取ったの？

>>90
触れてはいけない

アンチ旅団の人は何故旅団員だけ低くみすぎ
ヒソカと同等の扱いされてるのに

そのヒソカがどれぐらい強いかって言うのも疑問が・・・

ヒソカ厨がヒソカを高く見すぎなだけな気がする

ゾル家厨
旅団厨
護衛厨
ゴレイヌ厨

議論スレの膿だな

確かにヒソカは失態多いです
しかし、アンチ旅団の大半のランクが
ヒソカ≧モラウ　に対して　モラウ＞＞旅団
だったので引っかかりました

>>95
キルア厨
ナッシュ厨
モラウ厨

まともなのはネテロ厨くらいだろ

２ちゃんねるで明確になるのは頭の良さや論旨の正しさではなく、性格の悪さである。
品性の優劣がハッキリと露呈してしまう場なのだここは。
そのことを踏まえ、今後は各々が表現に気を遣うべきであろう。
とくにゲンスルー厨

ゴルアと旅団ってガチで比べられる要素あんまり無い気がする
ゴンは一発のデカさが即強さみたいな評価だけど、
全く未知の敵に一からの戦闘で勝った描写は最近無いし、
キルアの即死技は、結果＝威力ってより自分のレベル以下の相手限定な所があるから、
決定力は不明だし。
旅団戦闘員は、伸び代含めたゴルアには劣るかもしれないが、ショボく見えた対蟻戦でも、
一からの戦闘での安定感と決定力の望める能力は普通に示したと思う。

旅団戦闘は防御や基本が今ひとつだが
攻撃力は討伐軍と比べても高そうな偏った描写

>>85
糞アホがいるなｗｗｗ
あんなトンボに監視されている状態だからしょうがないだろ。
仮にフィンクスがあのレオル陸軍と戦ったら勝てると思うのか？
通常打で蟻にダメージ与えられないんだぞ？
一匹一匹リッパーサイクロン使うわけにもいかんし即効殺されてるわｗｗ
師団長抜きザザン軍をキルアは一人で倒したと同じなのがわからんのかね

【許すな！東京マスコミの偏向報道・偏向放送】
お得意の東京賛美・地方卑下の実態
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
(堺屋メモ1)
NHK東京と民放キー局への集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
(堺屋メモ2)
出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
(堺屋メモ3)
経済の東京集中政策「敵は米国にあらず大阪なり」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
(堺屋メモ4)
情報発信機能の東京集中は、放送や出版に関係する人を東京に集中させただけではない。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

19　クラピカ

これに半分壊滅させられる集団が旅団
ﾌﾟｸｯ､ｸｽｸｽ･･････

クロロは心だけ５だが意味あんのかな・・メンタルがビスケやネテロの
様に強いってことなのかでも体が４ってそれはないだろ

>>104
クラピカに捕えられても動じなかった事が大きいんじゃね？

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　ゴレイヌ　パイク　ラモット
C-　バリー　ケスー　ロドリオット

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ポックル　海賊
D-　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ

>>106
ゴン強すぎじゃね？
ピトーがたじたじになってた回で、怒りによって急激にパワーアップしたとか言ってた人？

>>107
>>106じゃないが、ゴンが怒りによってパワーアップするのはこの作品読んでれば
容易に理解できるとおもうが

>>107
いやキルアの護衛と闘るパフォーマンスは俺らより上って発言を反映させただけ

>>105
死がコーヒーブレイクだもんな
クロロの精神の強さは異常

>>108
それは念の精神状態に左右される程度の事だろ。
まあ、主人公補正もあるだろうから、そう言われてみれば否定出来ないが。

カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルーとためをはる強さに感じてるの？
突入においてナックルやシュートを凌ぐ判断を見せたのは、状況と適性があったからではないか。
現時点でナックルとタイマン１００戦やっても９割方負ける印象しかないが。俺はね。

>>109
つまり旅団に対するクラピカと言うことだね。

>>111
ぶっちゃけ今のゴンなら勢いでナックルに勝っちゃうと思う

うん。なんか描写見てるとナックルよりゴンキルのほうが格上に書かれてるよな

ナックルとかゴンキルの相手にならんだろ
あいつビビり要因じゃん。ゴンキルにびびってばっか
先週のでナックルは大した修羅場くぐってないってのが分かったしな

ピトー＞（瞬殺の壁）＞覚醒ゴン＞通常ゴン
と言うか今のゴンの状態は通常の戦闘モードじゃないだろ・・・
ナックルがゴン相手にそこまで気圧されるとも思えない

そうか。
完璧な絶のカルトを感知したヒソカのように、研ぎ澄まされた状態にあるのは間違いないだろうな。
自分の考えが改まった訳じゃないけど、そういう見方もあるだろうな。

>>116
ピトーはゴンには瞬殺できない何かがあると判断してる

今のダークゴンならナックルをダークオーラだけで戦意喪失に追い込めるだろ
「こいつやべえ本気だ　俺マジで殺される大汗」こんな感じでｗ　そのくらいキレたゴンはヤバい
つかそのくらいじゃないとピトーと戦えないし

ナックルがダークオーラで戦意喪失したらプレッシャーがゴン＞護衛軍になるだろ・・・
ゴンのダークオーラで死んでしまうノヴさんとかは見てみたい気もするがｗ

ヨーヨーとかベンズナイフとか武器使っていいんなら
ノブが薔薇もったら最強だな

俺黒ひげはもっとかっこいいと思ってたんだ
城ヒゲにおではむすこだぞとかいうタイプじゃないと思ってたんだ
もっと野心あって気丈な男だと思ってたんだ
がっかりしたよ

>>121
最強じゃないよ
おそらくお前は前提としてマンション設置が出来た状態で言ってるだろ。

この際だから腕を回している間にやられるということを無視するけど
フィンクスが万単位で腕を回して殴れば王も倒せるからフィンクスの位置は最上になるよね

まあ薔薇使ったらノブも死ぬから最強ではないよね。
良くて相討ち。

>>124
自分のPOPだかMOPを超える威力を出すのは念のルール上無理。

>>125
爆発する前に4次元マンションに戻って穴を消せばいいだろ

薔薇は最新鋭にして高価格な爆弾ということにすれば、ネテロの自爆にも説得力が出ただろうな

>>128
低価格って、CDとかの値段で買える様なものだと思ってるわけ？

クロロvsゼノバinＹＣ

ゼノバは攻防戦において同程度の間髪で攻撃してる
後々の設定の面白さとか考慮しなければ今の所はシルバ≒ゼノと見ていいと思う

対決後の「殺す気でやれば話は別」から、ゼノ≒クロロもしくはゼノ＜クロロ
ゼノ＞クロロだと「どっちが勝つ？」という質問に対する答えとしては同じ話なのでこれは無い

この３人に関しては現状では、クロロ≧(≒)ゼノ≒シルバ　で同格と見て問題ないと思う

SS メルエム

S+ 王
S- 護衛　ネテロ

A+ クロロ　ゼノ　シルバ
A　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- カイト　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム
B　ゲンスルー　旅団戦闘　ナックル　シュート
B- 師団長　カストロ

C+ 旅団補助　パイク　ラモット
C　ツェズゲラ　陰獣
C- サブ　バラ

D+ ゴレイヌ　ビノールト
D- カルト

王は説明不要
護衛・ネテロは明確に比較できる描写が無いので暫定同格
A+は>>130
ビスケは戦闘用発が不明（無い）、ヒソカは本気での実力が不明なので暫定的にゾルクロより１段下
レイザーはビスケがヒソカと似たような視点で評価してたのでなんとなく
カイトは描写が曖昧でどうとでも捉えられそうなので見た目的に収まりのいい場所に
キルアは神走の差でナッシュより一段上、とそれにくっ付いてくるパーム
ゲンスルー旅団戦闘ナッシュは議論に収拾が着かなさそうなので暫定同格
旅団補助は蟻編の戦闘結果より兵隊長以上師団長以下
カストロはC-が師団長だけでは寂しそうだったので入れてあげた
下辺は省略

意見あったらちょーだい

ヒソカから推察するに旅団の（クロロも？）４〜５倍のAOPをもつゲンスルーは
ゼノバといい肉弾戦勝負ができるのかい？

やっぱり漫画だしね
ゲンスルーがシルバのように拳だけで大規模な破壊をした描写ないし
シルバやゼノの方がAOP上だと思うけど

そもそも「攻撃を防御できない」オーラ量の差がどの程度のものか分かってないし
キルアとバラは圧倒的にオーラ量が違うけど普通に防御できてたよね

>>133
いや、YCゴンのただの蹴りでコンクリは破壊出来るんだぜ
この段階じゃサブバラにもどうやっても蚊ほども効かないけどｗ

旅団で強いのはクロロだけだな
あとは全員ザコ

どっちかっつうと>>106に同意かな
>>131はA分け過ぎ
ツェズゲラ以下過小評価し過ぎ

旅団はまだ後出しでどうにでもなるけどな
実は護衛を一撃でぶっ倒す実力を隠してましたぐらいできる

それ言い出したら全キャラ後出しで強くなるの可能だから

旅団は攻撃力は現状でも十分高いし
戦闘描写がまだ少ないってことでしょ

護衛倒すまでいくとやりすぎだけど

キルア＞旅団戦闘はほぼ確定だろ。

旅団贔屓目に見てもキルアの攻防力が旅団戦闘に大きく劣ってるってことはないし、
カンムルに対応できない。
ユピーに効かなかったから攻撃力が弱いなんて論外だし。

カンムルは極端に使用可能時間が短い

とは言っても最低でも１０発ぐらいは殴れるからな。
オーラの薄いところや急所を狙って凝や硬で殴れば、攻防力が同程度の相手に重傷を負わすくらいはできる。

>>143
神速はオート

>>137
ヒソカビスケをゾル家クロロと同ランクに置く根拠って格だけじゃない？
戦闘に関しては特に目立った描写はない
これを同ランクにできるなら旅団陰獣ゴレイヌ辺りも数ランク上がると思う

ツェズゲラってＧＩゴルアに基礎力で劣って総合力でやや上って程度でしょ
ＧＩゴルアが単体で師団長と善戦できるかっていうとかなり怪しいから、師団長とツェズゲラが同格は流石にないんじゃないかな
ツェズゲラはどうも格と口だけって印象が拭えないような

キルアのカンムルの攻撃連打は、旅団レベルでは防げないだろ
スロースターターで威力が落ちてたとはいえ、蟻編初期ゴングーの威力を堅や低率の凝で超えられる
使い手がいるとは思えん
大ダメージを負ったとはいえ、ゴングーを受けた時より防御力が上がったラモットを一撃で倒す攻撃力、
これを20％30％の凝で防ぐのもきつい
ましてや受け手は人間の限界を超えたと表現されるキルアの攻撃を、達人レベルでも人間の上限の
反射速度で受けなければならない以上、クリーンヒットの確率は非常に高い

上級蟻のような素の防御力があるか、現パームのような、防御系発を持っているかじゃないとキルアは
攻略できない

>>142
バレのキルア台詞見る限り、神速は一晩中持つようだ
ユピー戦で短かったのは直前のナルカミの方が消費が大きかったというだけでは

カンムルも不明な描写が多くてなぁ
パームには相性負けしてるしフェイタンのカウンターとかどうなんだろ

さすがにフェイタン一撃で倒せるとかまで言うと言いすぎだし

旅団を過小評価しすぎだろ

いまネタバレ見てきたが確かにこりゃ強いな
ナッシュ以上は確定でいいと思う

>>148
パームにはカンムルつかってない

>>148
パームは元仲間だし、キルアは本気で倒しにかかってないだろ
おまけに蟻パームの強さもキルアとしか戦ってないし
強さが不明だから、パームの話題だしてもしょうがないんだよ。

俺の中のキルアの評価だと

SSS　王
SS　護衛　ネテロ
ｓ　キルア
A　ビスケ　クロロ

キルアは攻撃力は兵隊長瞬殺クラスで、スピードもチートクラス
こんなやつどうやって倒すんだよ。
キルアを倒せる奴は、王は別格として瞬殺されないほど固い護衛軍か
カンムルのスピードに対抗できそうなネテロぐらいしかいないよ

>>146　でも
キルアの通常打＞ゴングー　
キルア＞クロロ、シルバ　とは思わないでしょ？

キルアはゾルディック家で今でも一番弱いだろ

>>153
俺、カンムルの通常連打は普通にそいつらに効くと思ってるんだけど
ゼノはドラゴンヘッドで空飛びながら戦えるので、一旦空中に逃れられればゼノは何とかなりそうではあるが、
クロロとシルバは対キルアでは詰んでると思ってる

>>154
シルバ＞マハ＞ゼノ＞キルア＞イルミ＞＞＞＞カルト＞＞＞＞ミルキ


こんな印象

>>154
さすがにそれはない

まずミルキは戦闘能力的にはキルアに勝てないのを悟っている

そして何より念なしのゴンに腕を掴まれ振り回されただけで骨折してしまう虚弱体質のイルミさんがいる

少なくともこの二人はキルアよりも弱い


シルバ・ゼノ＞＞＞＞＞キルア＞＞カルト＞ミルキ＞＞＞＞イルミ

これが正解

キルアが弱い弱いとか言っている奴は全部根拠のない妄想なんだよな
シルバなんて描写が少なすぎて議論しようにもない。
実際今出てきた描写だけ評価するとどうみてもキルア以下
●ゼノと一緒に戦っているのにシルバだけナイフで腕切られる　●その戦いを途中から見てる
●親父を犠牲にするしかクロロを倒せないと思う●隙をついて攻撃したのに二人とも生きてる
●ヂードゥを隙をついて攻撃したのに原型を留めている
●ゼノの時間圧縮の話を信じない
こんなやつが強いのか？

強いことは強いんじゃね？
ただ、護衛以上とか同等とかチョイ下にいられるレベルでは無いと思う

高く評価する人の意見って、「底知れなさ」であって、実はシルバってそれしかないんだよね
そしてこういった強さ議論では、現行の描写で決めるもので、将来性などは考慮に入れないわけで・・・

エイプリルフールだからって釣りばっかりは良くないと思います

護衛のプフに
「とんでもなく疾い」
と言われたキルア





キルア＞ネテロ＞＞＞ゼノ＞シルバ＞イルミ





雑魚のクロロにすら触れられなかったシルバってキルアに攻撃を当てられるの？

キルアは一撃の破壊力が乏しいから上手に勝てない印象
雑魚相手にはめっぽう強いがカンムルの打撃に耐える相手には勝てないみたいな
カンムル中はネテロぐらいまでは完封できそうだが時間制限あるしな

まあスピードタイプは打撃が軽いってのは定番だししゃーない
これで攻撃力もあったら一撃必殺が専売特許のゴンが出る幕無くなっちゃう
シルバは電撃にも強そうだし、カンムル切れたら負けって感じじゃね

>>154
才能はピカイチの1番
体力もおそらく一族最強じゃなかったっけか

http://apr.2chan.net/may/b/src/1270102122186.jpg
ソース



キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シルバ

決定だな

俺のシルバが強いと思う理由

１まず雰囲気。富樫漫画でのああいうタイプはめちゃくちゃ強い傾向がある
２主人公格の父親、世界最強の暗殺一家の当主という格
３クロロを上から目線で評価
４能力を見せてない（底を見せないためだと予想）
５ヂートゥを瞬殺。不意打ちだからどうこうとか言ってる奴は漫画読めなさ杉。
あの場面で見せたかったのはシルバの圧倒的強さ。ここでもシルバを強者に見せる富樫の
意図が読める

>>162
強化系の兵隊長瞬殺してますけど


あとシルバって電気に弱いだろ
毒にも弱いしｗ

>>165
キルアにゾルディック家歴代最高の才能って設定をつけている時点で
シルバの底なんて見えている

>>167
ゾルディック家最高の才能じゃないマハは全盛期ネテロと同格に扱われてるんだがな

http://jan.2chan.net/may/b/src/1270097685829.jpg

攻撃力
分身とはいえ護衛の肉体をえぐったキルアの通常打＞＞＞＞＞＞＞護衛にまったく効かなかった百式観音

>>162
＞＞一撃の破壊力が乏しいから
？？？
殆どの蟻を瞬殺していっているキルアが乏しいって・・・
念使えるようになった蟻を通常打で瞬殺できるのってキルア以外誰かいたっけ？
ゴンでさえ雑魚蟻でもジャンケングーを使っているぞ

>>167
キルア＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
だもん仕方ない

もうシルバ超えたな

攻撃力
キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
スピード
キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
経験
ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルア

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍　＞　キルア　＞　ネテロ
AA
A　ビスケ　＞　ヒソカクロロレイザーゼノシルバ
A　カイトモラウ　＞　ノヴゲンスルー
BBB　ウイングナッシュゴンパーム
BB　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長強　＞　師団長中　ツェズゲラ
CCC　師団長弱　バラサブ　＞　イカルゴ
CC　旅団補助　ゴレイヌ　兵隊長強
C　兵隊長中　ツェズゲラの仲間
DDD　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
DD　海賊　カルト
D　バショウ　トチーノ

これでOK

バレを見たキルア厨が元気だな

このスレにいると旅団がインフレの波に巻き込まれて相対的に弱くなっているかのような錯覚に陥るから困る

>>165
戦闘描写まったくねーｗｗｗ
全部あんたの脳内ソースじゃんｗｗ

>>165
ああいうタイプって冨樫漫画で誰いる？先に言っておくけど雷禅格はジンであって、シルバじゃない

主人公格の父親→主人公の父親が強かったことはあるが、準主人公の父親が強かった例は無かったかと
性悪→誰？
幽白→桑原父は普通のおっちゃん、飛影父は流れ者、鞍馬父は登場しておらず、人間時に養父（中小の社長）
レベルE→登場した父親は美穂父→学者、清水父→会社員

あと暗殺団体の長って大体は離反者に殺されるパターンじゃね

クロロを上から目線でってのを評価する割りに、上から目線のヒソカをシルバ以下にする理由は何？

ヂートゥはむしろあのやり方以外倒せないからの描写に思えるが

>>176
実際に弱いんだよ

ネタバレ見てないからよく分からないがネテロ＞キルアは無いだろ。

>>177
ちゃんと俺のレス読んでからレスつけてくれない？

http://apr.2chan.net/may/b/src/1270102762999.jpg



キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ

http://jan.2chan.net/may/b/src/1270102780047.jpg

護衛相手に「神速を使うまでもない」


キルア最強だな

キルアVSネテロとなると判断難しいだろ
カンムルが百式より早いかどうか確定してないから難しい
もし、キルアと王が戦ってキルアが王より早く攻撃できたら
ネテロより上なんだろうけどね。
ただこの二人が戦った場合は勝負は一瞬で終わりそう

>>178
雰囲気の話な。ジンは雷禅より、幽助に似た雰囲気だろ。

ああいう口数少なく、それでいて存在感強いやつってのは大体強い

>>166
>>170
雑魚瞬殺演出があるから人それぞれ印象が違うんだな
俺が言ってるのはある一定以上の防御力がある相手に対しての印象な
瞬殺してるって言ってもあくまで兵隊長以下の話だろ

分かりやすくドラクエに例えてやろう
キルアはピオリム持ちのキラーピアスとかはやぶさの剣な訳だ
スクルト使う硬い敵相手にはMP切れたら負けみたいな
逆にゴンはバイキルト持ちのはがねの剣とかだけどそのうち王者の剣
拾っちゃうよみたいな話

まとめると相性

プフは分身で力を拡散してるからキルアが会長クラスに強いかと言われたらノーでしょ

http://may.2chan.net/b/res/109874346.htm
ここにネタバレあるよ

キルア＞護衛＞ネテロ＞＞＞＞クロロ＞ゼノ＞シルバ

で決定だな

EX メルエム

S+ 王
S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　
S- ネテロ　プフ

A　ビスケ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ
A- レイザー　モラウ　カイト　ノヴ　 キルア

B+ ゲンスルー　パーム　ナックル　シュート　
B　フェイタン　レオル　カストロ　ツェズゲラ
B- ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン

B+じゃ評価が甘かった
キルアは熟練〜化け物組みの仲間入りレベル
カンムルによるこれだけの反応速度とスピードがあれば円が不得手だとしても全く問題ない

>>186
強化系兵隊長を瞬殺してる時点で十分だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
強いといっても情けない描写しかないんですけど
>>1にも書いてあるけど、ここは妄想で語るとこじゃないんですよ

EX メルエム

S+ 王
S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　キルア
S- ネテロ　プフ

A　ビスケ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ
A- レイザー　モラウ　カイト　ノヴ　

B+ ゲンスルー　パーム　ナックル　シュート　
B　フェイタン　レオル　カストロ　ツェズゲラ
B- ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン



プフ完全に完敗だった件
分身してると言っても
キルアに2倍以上の差をつけられて負けた印象

>>185
雷禅って登場描写に対しては結構口数多かったよ
それに女口説くのに一晩中かけられる奴だぞ

キルアとネテロを比べてるキルア厨は色々忘れてるな

・プフとピトー王の耐久の違い
・今のプフは７分の１。かつ本体が隔離
・ネテロの全体攻撃とキルアの極所攻撃の違い
・そもそもオーラ量と持続性の違い

まあ、討伐隊トップクラスなのは否定できないけど

>>190
雑魚瞬殺出来るから十分とかじゃなくてさ
ランカー相手で考えないと強さ議論にならないでしょ

>>192
仮にあれを2倍以上の差としても本体抜き7分の1プフ相手なんだから7倍以上の差がないとキルア＞プフにはならないだろ
キルア自身プフと同じ護衛軍のピトーにはあそこに居る全員で挑んでも勝てないと言い切ってるし

キルア＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
だな

・護衛相手に「神速を使うまでもない」
・護衛のキルア評価「とんでもなく疾い」
･足手まといのコムギをおろして1対1になった瞬間プフフルボッコ
・プフ体中をキルアにえぐられて敗走


キルア最強すぎるｗｗｗｗ

>>195
そのランカーって例えば？

カンムルの持続時間はかなり長いみたいだし、モラウくらいなら圧倒できそうだな。

だが護衛軍やネテロは別だろ。

>>195
蟻編初期グー自体、人間が堅で耐えるには、AOP万単位必要だと思うんだが
1000オーラだとしても、堅だと1万無いと耐えられんぞ
ランカークラスでも凝・硬防御が必須

プフが七分の一だって事を無視するなよ。

>>195
攻撃力を比較するなら雑魚蟻が一番わかりやすいじゃん
●キルアは様々な蟻相手に瞬殺
●ゴンは瞬殺はできない。ジャンケンなら瞬殺できる
●旅団通常打は蚊ほども効かない発なら瞬殺できる

どうみてもキルアの攻撃力が強すぎる

ゴンのグーを念なしで耐える強化系ラモットを瞬殺するキルア


キルアの攻撃力に耐えられるのって王だけだろ


シルバとかネテロとか人間じゃ瞬殺されるレベル

>>201
そうだね
7分の1だね

でもキルアの相手にまったくなってないよね
神速を使うまでもないとか言われちゃうレベルｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
さっきからあんたの発言は穴がめちゃくちゃだからやめたほうがいいよ
ただのキルア厨。俺もキルアは強いと思っているが
百式を使うネテロより強いとは思えない。
シルバ程度なら瞬殺はありえると思うがｗｗ

そう、七分の一。
だからカンムル使うまでも無いって言われても護衛軍の評価には影響しない。

専ブラ調子が悪いな・・・

>>191
情けない描写ってどれ？ナイフでかすり傷負うのが情けないの？
無線なったから攻撃はずして、２人とも生きてたから情けないの？

204
お前、読解能力皆無ね。
現代文の成績いくつだ？

>>208
毒にも耐性ないし
2対1でナイフの攻撃くらうとか
どんだけ体術しょぼいんだシルバｗｗｗｗｗ

なんかもう釣り針にしかしない

プフとユピーのAOPを同じだと仮定して
7分の1だから100000
それでもモラウよりも30000も上


モラウと同ランクの奴なら
キルアからすれば神速を使うまでもない雑魚
で決定だな

>>211
あきらめろよシルバ厨

EX メルエム

S+ 王
S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　キルア
S- ネテロ　プフ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←神速使えば圧倒

A　ビスケ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ 　　　　　←神速使えば瞬殺
A- レイザー　モラウ　カイト　ノヴ　 　　　　　　　　←神速を使うまでもない雑魚

B+ ゲンスルー　パーム　ナックル　シュート　
B　フェイタン　レオル　カストロ　ツェズゲラ
B- ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン

本体が別の場所にいるから単純な力量はマックスの七分の一以下だろ。
２７間のプフの解説から推測すれば。

7分の1だろうとあれだけフルボッコにされたらねぇ・・・ｗ
しかも「とてつもなく疾い」って評価してるし

さらにいえばプフの単純な戦闘力はほかの護衛軍以下だし。
オーラ量でユピー＝プフってのも無い。

キルアが相当強いのは間違いないが、ネテロや護衛軍は別格。

プフの単純な戦闘力が他の護衛以下ってｗｗｗｗｗ
妄想乙

あとプフも王の攻撃に耐えてるし

ID:GeD/iaRp0はキルア厨じゃなくてアンチだろ

王の攻撃に耐えてはいるが吹き飛んだだろ？
他の二匹は少し体勢が崩れただけ。

モラウにキックでダメージを与えることができてないし、
プフが基礎能力で他の二匹に劣るのは確実だぞ。

まぁユピーの「どいつもこいつも１０分の１以下」から、
７分の１プフに余裕で勝ってるキルアは他の討伐隊より１段上の実力ってことは確定かな

>>221
7分の1以下の上に本体が別のプフを基準に他の討伐隊と比べること自体無駄
上と同じ条件なら3割モラウでも足止めだけでなく普通に勝負になるし、本調子ならなおさら

今回のバレで強さ議論視点で注目するべきは神速の圧倒的な性能の方
懸念されていた持続時間やGI時でスタンガン程度だった威力が向上している点も含めて

てかプフに逃げられてんのな
やっぱりプフの分身はかなり強いな

>>222
別に今回持続時間が向上してる描写なんてねーよ
攻撃される瞬間に2回使ってるだけだからユピー戦よりも今のところ明らかに短い時間しか経ってない

とりあえず、通常打で蟻を瞬殺する攻撃力で
全力のプフやピトーより素早いという時点でもうチートクラスだろ
おまけに遠距離攻撃もあるしな。
今のキルアに勝てるやつは、護衛並の防御力をもっているか
カンムルの動きよりも素早い攻撃ができる奴しか無理だろ
この条件に当てはまるやつは、王護衛ネテロぐらいしかいないと思う
ヂートゥなら勝てるかもしれないけど、電撃で動きとめられそうなんだよな

ピトーじゃなくてユピーだった

コムギの反応からすると、カンムル中ってキルアの体に触れただけで軽い電気ダメあるんだな
静電気程度だが、戦闘相手にしてみれば結構不快感があるのではないかな

何でヂートゥをあんな死なせ方したのかいまだに理解できんわ


キルア対ヂートゥの戦いが見たかった

いずれルフィが攻略するよ

>>228
ヂートゥは馬鹿じゃなかったらモラウに使った能力で
王にも勝てそうなんだけどね

>>224
神速状態で「鬼ごっこなら付き合うぜ、一晩中でもな･･･」
これはプフがスピードもパワーも複数に分身してキルアを追う前にした発言、な

>>231
修正
神速状態で「鬼ごっこなら付き合うぜ、一晩中でもな･･･」
これはプフがスピードもパワーも格段に落ちる複数に分身してキルアを追う前にした発言、な

>>230
問題は、あの能力って時間が着たらどんな効力が発生したか不明なこと・・・
あと、絶だったとして、絶王＞念ヂートゥのような気がしないでもない・・・

小さいサイズに沢山分身してスピードの落ちたプフに対して「これなら神速を使うまでもない」と発言
逆に言えば対峙した時のプフは神速を使わなければ、避け切れない相手
実際プフの攻撃を神速を使って回避してるしな

その相手に「鬼ごっこなら付き合うぜ、一晩中でもな･･･」 と発言したキルア
持続時間は向上してると見るのが普通

>>231-232
明らか挑発じゃねーか、それ…
プフはカンムルの効果や持続時間とか全く知らないからそう言えば十分効果あるが、
そのキルアの台詞だけで数分ももたなかったカンムルが、ほんの数十分程度で
何の理由もなく一晩中持続できるようになったの確定ってか？
無理ありすぎだろ

あ、もしかしてわからないかもしれないから補足しとくが
効果あるってのは「それ（カンムルの速度をずっと出すこと）ができる奴なのか」と思わせて警戒させるってことな

>>235
キルアの神速は試作段階からようやく形になったばかりのいまだ発展途上の発
ピトーの治療時間が急激に短くなったのと同じで、覚えたばかりの発は伸びしろの幅がでかい
才能のあるキルアならなおさら

>>237
で？
伸びしろの幅がでかい
とかいうお前の妄想・推測を根拠に、作中で描写・明言されてもいないのに持続時間が一晩中に伸びたと
やっぱり無理ありすぎ
実際やれるって確定してない現状「伸びしろあるし才能あるんだからなってるはず！」なんて妄想しても無意味

まぁどちらにせよ。
普通の奴ならキルアの通常打に耐えられないから
大体のやつなら瞬殺だよ

もし、キルアが持続時間の短さを隠す為に言ったホラなら
いままでのハンタの流れとしてその駆け引きとしての状況の解説はあるはずだな

>>240
ピトーのコムギの治療時間のホラ、駆け引きはその時は一切解説されずに
滅茶苦茶後になってから解説されましたが

やったか！？

持続時間が一晩中に伸びた　×
ユピー戦では即効電気切れした神速が「鬼ごっこなら付き合うぜ、一晩中でもな･･･」 と言えるほど大きく向上した　○

常時神速を使う訳が無いだろ、飛躍し過ぎ
プフの動きに通常時では対応し切れない動きが出た場合に使うのであって

>>243
「一晩中」だろうが「大きく向上した」だろうが結局お前の妄想解釈が根拠なのは同じなんだがな

>>244
ピトーのドクターブライスの治療時間が急激に短縮した実例があるから妄想ではないな
キルア自身の発言からそう解釈しただけ

お前の作中の発言や解説もない解釈の方が妄想だろ

ユピー戦の電気駄々漏れのナルカミ消費電力が全く考慮されて無い件について

一晩中は充電時間も含んでんじゃねーの

>>245
あのさぁ、ピトーがなった≠キルアも同じ
解釈としてそう妄想するのは自由だし、好きにすればいいけど
それをまるで「そうだと作中で確定してる」かのように言ってんのに突っ込んでんの
わかる？
そういう可能性もあるけど作中じゃ現状不明ってことを言ってんの

>>248
神速を併用しなければ避け続けられない相手に対して
「鬼ごっこなら付き合うぜ、一晩中でもな･･･」とキルア自身が発言しているのは無視ですか

この作中の発言を持続時間の短さを露呈させない為のホラだと解釈するのは妄想ではなく確定してること？

俺はポットクリン付いてることからの挑発と自信の表れって解釈したけどな
数十分すれば飛ぶわけでさ・・・

>>250
討伐隊が相手にしているのがプフだけそう解釈してもいい
王やユピー、コムギを人質にして均衡を保ってるピトーも居る乱戦だから、そう簡単じゃない

変化系は嘘つきでいいよどうでも

鬼ごっこしなければオーラ消費も少なくすむわけだしさ
しないことに越した事はないんだからキルア自身はやりたくないのが本音って解釈が妥当じゃない？
カンムルの性能の凄さを理解すれば一晩中カンムル持つからどうぞご勝手に的な挑発には受け取れないな

S　王
A　ネテロ （護衛）
B　シルバ ゼノクロロ　(護衛）
C　ビスケ レイザー ヒソカ カイト
D　モラウ ノブ ゲンスルー ゴン キルア パーム 旅団戦闘
E　師団長 旅団戦闘 ナックル シュート カストロ
F　パイク ラモット ツェズゲラ 陰獣
I　カルト ゴレイヌ サブ バラ

やっぱこんなもんかもな
キルアはナッシュより明らかに強い
護衛は思ったほど強くないかもしれない

ID:GeD/iaRp
どうして7分の1ってとこを考慮出来ないの？
現時点のプフはナックルでも余裕で立ち向かえるほど脆弱なんだよ

でも所詮
片手ピトー　＞　ゴン＋キルア＋パーム＋ナックル＋イカルゴ
何でしょ？

>>255
ナックルが七分の一プフに余裕で立ち向かえるって描写あったっけ？

旅団なんて今思うとカスだよな
ザザンとか瞬殺できそう

>>257
戦ったわけではなく目の前に現れて挑発しただろ。メレなしで。
本来のプフを目の前にしてナックルが出来るわけがない。
結局本体なしプフは相当本来の姿と比べて雑魚なんだよ

>>259
それだけでナックルが７分の１プフに立ち向かえると？
メレはパームと一緒に地下のエレベーター向かってるんだからしょうがないだろ
プフが弱くなってるのは誰でも分かる。問題はナックルが戦えるくらいまで弱体化してるか

SS　王
S+　ネテロ
S　 護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　
A　 ビスケ　ヒソカ　レイザー
B　 モラウ　ノヴ　カイト
C　 旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
D　 師団長　旅団補助　ナックル　シュート　カストロ
E　 陰獣　兵隊長
F　 バラ　サブ　ツェズゲラ
G　 ビノールト　カルト


こんなもんか

ツェズゲラあげれば文句なし

本性むき出しの威圧で後ずさる以上、楽にナックルが勝てるとは思えないね

シュート脱落後の展開からキルアの電気攻撃力を計算してみた


2:09:04　貸付…919

5:03:37　貸付…4644.7(4645)
　　　　　＋鳴雷×１…？
　　　　　＋ナックルパンチ(＆キック)×８…2240
　　　　　＋神速時の攻撃総計…？
　　　　　貸付合計…6885＋？？

7:29:41　貸付(6885＋？)×1.1^14
　　　　　＋ナックルパンチ×１…280
　　　　　貸付合計…(6885＋？)×1.1^14＋280

7:53:49　貸付…60610

よって　{(6885＋？)×1.1^14＋280}×1.1^3＝60610　が成り立つ
これを解くと　？？＝5032


ユピーへのナックルパンチが一発280オーラ分のダメージ
キルアは全電気使って5032オーラ分のダメージ
これをどう見るかは任せる

>>264
はぁ？

>>264
富樫がそんな計算のもとで描写描いてるわけねえだろバカ

>>264
ナックルとナックルへの反撃以外の攻撃は
貸付量に影響ないぞ、多分。

>>261
陰獣がそんな強いとは思えん。
ビノールト程度だろ、たかがマフィアの武闘派だし。

>>268
お前マフィアがどんだけ大きな力もってるのか分かんないの
世界で最も豊かな都市を抑えてるんだぜ

キルアが戦ってる分身プフは本体なしなんだから1/7より遥かに弱いぞ。

本体いないと戦闘力が半減するって言ってただろ。

つまり1/7÷1/2=1/14

いま戦ってるのは通常時の1/14の強さしかない糞雑魚のプフだよ

>>270
イルミ一人で十老頭が全滅させられた時点で
マフィアなんぞたかが知れてる。
だからマフィアは暗殺者やとったわけだし
その暗殺者もゾル家以外は雑魚だろ

>>269
マフィアの影響力は強くても、それが戦闘力と結び付けられるのは別問題
マフィアの総人口と同数の軍がぶつかって勝つのは後者
尖兵個々の戦闘力レベルでも後者の方が強い

陰獣個々の力は、その後に雇われた殺し屋達より下
ゾル家やそれに対抗できてた2人だけでなく、萎縮していた殺し屋達より、な

一つ疑問なんだが、キルアの神速って反動は全く無いのかな？
シャルナーク的な。
だったら禿チートだよな。

神速は持続時間短い上に充電しないと使えないから連戦には向いてないな
前にも言われてたように流が追いつかなくて攻撃力はダウンしてそうだな

>>270
討伐隊は全員ユピーの十分の一以下だから
十四分の一でもあそこまで圧倒的にやられるプフはユピーより遥かに弱い

>>273
今のところは反動ないっぽいな
オロソ兄弟戦、ユピー戦と今回ので3回目だが、蓄えた電力を使うため補充にやや手間がかかるくらいが
デメリット

>>274
今回のバレで見る限り持続時間も相当持つようだ

キルアの電気攻撃で護衛軍じゃない奴らがどれくらいダメージ食らうかがわかればなぁ。
いくらプフが弱体化してるとはいえ、強くなりすぎな気も。

あぁそっか、流に関してはカバーしてないもんな。
そう考えると神速発動中の攻撃でさえ両刃だなぁ。

自分にアンテナさしたシャルナークとカンムルキルアとフェイタンだれが一番早いか・・・まあ今のところは謎か

流すらオート用プログラムしてれば問題ないし、そもそも流が着いて行ってない描写が皆無
分身側とはいえ、プフをやすやすと破壊している
その分身も、本来はモラウと同等の手練数人で挑んで犠牲が出るレベルだぞ

疾風迅雷中のキルアに百式観音をやったらどうなるのか謎だな

>>280
それはほぼ全部のオーラの分身じゃね？
今のプフの分身ってだいぶ力残ってないでしょ

>>281
ネテロの流次第ってところだろうな
キルアの疾風迅雷がネテロの流を完治できれば、疾風迅雷の圧倒的な初動の差の勝ち

え、流にもオートかかるの？

いやさすがにネテロのが強いっしょ・・どんだけキルアつえーんだよｗ

>>282
ちなみに1/7プフってのは外殻を構築する最低基準
少なくとも万全プフの1/7はある

キルア厨すげーな。

旅団戦闘≧モラウ
旅団補助≧師団長
とか言ってた旅団厨が今ままで糞だと思ってたがこっちの方がひでえ。

本体のあるなしで戦力が半減って情報はあってるの？

>>288
27巻112P右上コマ

>>269
下位はこれが妥当だろう

E　 兵隊長
F　 バラ　サブ　ツェズゲラ
G　 陰獣　カルト
H　 ビノールト

>>279
シャルやフェイタンが早いというのは妄想
スピードなら
百式≧神速＞王＞ジートゥ＞＞＞フェイ、シャル

じゃあプフが分身に3/7使ってたとしても、本体が入ってないからMAXプフの3/14しか力が無いみたいな感じでいいのかな？

半減はちょうど半分って意味じゃないだろ…
キルアは「疾い」と表現されてるけど、やっぱり速度自体が上がってるかは微妙だよね
反射のみかそうじゃないかが非常に分かりづらい

速いじゃなくて素早いって感じかな？

MAXプフでも捕らえるのは困難ってのも強すぎだけど

>>290
カルトは兵体長を軽く倒してる。よって
カルト＞兵体長

>>294
否定するつもりはない。
だが以下の点について配慮が必要
・あの蟻が兵隊長かどうか　※明らかにラモット、パイクより弱い
・カルトは他の兵隊長（ラモットなど）にも勝てるのか
　　※兵隊長にも強さに幅があるのではないか
・ラモット、パイクを師団長補佐扱いにするのか
　　※それなら師団長補佐＞カルト＞兵隊長になる

>>287
キルア厨は凄いといわれても
実際凄いんだからどうしようもないだろ
神速抜きにしても通常打で兵隊蟻を瞬殺できる攻撃力だよ
こんなアホみたいな攻撃力を持っている奴なんて他に誰がいるのか？
ネテロ以上のやつしかいない。
それで神速とかいう反則みたいなスキルを使えるから、もうやばいほど強いんだよ

師団長補佐＞カルト＞兵隊長

がしっくりくる
カルトだけ兵隊長ではなかったってのはちょっと無理やりすぎる

ザザン隊でてきた蟻は全員兵隊長というソースはあるの？

>>290
ツェズゲラはＧＩゴルアに基礎力で劣るが総合力で若干勝る
ＧＩキルアがサブにやや余裕を持って勝てるんだから、少なくともツェズゲラはサブパラより１ランクは上

>>290
陰獣舐めすぎだろ
発も習得してある程度強いクラピカ達あいてに「少しは念を知っているようだがやめときな」だぜ
実際描写見てよ。ウヴォーの体を普通に切り裂いてるし。これカイトじゃ無理でしょ
陰獣は旅団の遥か格下ではない

>>298
念が見えたり使えるのは兵隊長クラス以上だから確定してる

陰獣ってウボが強すぎただけ相当強いよな

豪猪・・・・打撃完全無効、打撃主体の奴はコイツにどうやって勝つのか謎
梟・・・・・一撃必殺の風呂敷、包み込めば王さえ閉じ込める
病犬・・・・バズーカで無傷のウボの肉体さえ切り裂く牙＋神経毒
蚯蚓・・・・クラピカにさえ全く気配を感じさせず接近できる、クラピカを完全格下扱い

>>297
いやぺルとフィンクスを相手にしたのも兵隊長じゃなかったと見えるが

>>303
フィンクスを相手にしたのは念が見えるから兵隊長

ぺルはウルトラマンに操られてる人形みたいなもんだろ。数に入らん

>>300
カイトは大鎌なら楽に切り裂けると思うが

あと旅団半壊できるクラピカに対して上から目線ってギャグでしかないような・・・

>>302
自意識過剰なだけだろ・・・
「もろそうだぜ」だもん

少なくともシズクシャルマチよりかなり弱いのは間違いない

>>304
パイクは念無しなのに矢をキャッチしてたので関係無い
ウルトラマンが下級兵に念を不可する情報なんて作中に無い

>>297
それなら同意

>>298
同感

>>299
異論認める

>>300
対旅団クラピカでない
ノストラードFもただの雑魚
旅団戦闘＞カイトだと思ってんのか？
カイトが陰獣より火力低い描写なんてあるのか？
実際描写見てよ


>>>>>

>>305
対旅団クラピカ＞＞＞通常クラピカ

じゃね？
クラピカは他のネオン護衛メンバーよりずば抜けて強い描写ないし

>>305
>>308
カイトじゃなくカルト
ごめん。ミスった

>>279
一応作中描写を冷静に比較すると
スピードはヂートゥ＞百式≧神速＞＞他になると思う

ヂートゥ＝カイト並の体術のナックルが一発殴る間に十発打撃入れられる（ナックルもスピード自慢）
百式＝王、ピトーより速い一打を叩き込める
神速＝ユピー、プフより速い

>>301
カルトって本物の紙を操ってるだけでしょ？
その紙は見えてるっぽいけど、念自体が見えてるって描写はある？

>>307
釣りかアンチか天然か分からないけど、一応答えておく

・パイクいわく「下級兵は念は見えない」

・シャルの針が効かなかったのは、先にぺルが操作されてたから
　つまりウルトラマンがぺルを操作していた

>>313
いや、下級兵じゃないと兵隊長は＝にならんのだが

念使えないパイクが矢をキャッチ出来てんだから
念が見えるのは念が使える根拠にならないって言ってんだけど

ウルトラマンが操作されてたからシャルの操作が効かなかった
これは誰にも解る
ウルトラマンが下級兵ぺルに念を付加した根拠が無いって言ってるんだよ

もし無能な人間を念付き強化で操れるならシャル以上のチート能力になるだろう

>>314
むしろパイクがあの時点で念が使えたんじゃないの？

>>312
念自体すら見えてないって描写がないなら
同時にでた他の蟻と比較して見えてるだろ

>>296
しかしパームにヨーヨー破壊されてるから攻防力は然程高くないのが解る
そもそもキルアは変化系でゴンよりAOP劣るので
ナックル戦でゴンのやや下のAOP大体1600だったとして
針抜けただけで1600がどこまで高くなるのかって話

俺は2000台か3000近辺が関の山だと思ってる

ちなみに俺は>>308と同一人物だから

>>310
それなら納得
ただ、カルトはウヴォーとは相性が悪いだけかと
なので俺はカルト＝陰獣

>>315
師団長以下では念得たのはラモットが初で
ラモットからみんなに授与されたので、それは無い

>>315
それはないけどね
まあ下級兵は念は見えないってことはハッキリしてるから
カルトが相手した奴以外は全員兵隊長

俺はカルトの奴だけ下級兵ってのは不自然に感じる
だからクワガタも兵隊長でしょ

>>320
だから人語話す上級兵はみんな兵隊長じゃないって

>>321
上級兵って何？そんなのいるの？

>>322
人語話す奴らはそう
百足や蚊は兵隊長じゃなかった

>>323
どこに載ってる？
初めて聞くんだけど

>>319
でも、パイクの1件だけで念能力が無くても念が見えるとするよりは
パイクがラモットより先に念を得ていた方が無理が無いと思うけど

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ≧旅団戦闘
C- ツェズゲラ≧サブ バラ 師団長
D+ イカルゴ≧旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
D- ビノールト≧陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

>>316
同時にでた他の蟻と比較したら、他の旅団より弱いカルトに
一方的に嬲られる雑魚としか思えん。
見えてる根拠になんかまったくならない。

>>324
ヒナ曰く「下級兵で珍しく言葉がわかる」
つまり、人語話せるのは上級兵になる
これは兵隊長と＝じゃない

>>325
流石にそれは無いよ
使ってる描写が無いし念でダメージ受けないと目覚めないんだから

>>327
俺はむしろそれで、旅団員は本当は兵隊長なら軽くさくっと殺せるんだなと判断してるんだけど
シャルも実質余裕だったし

まあ見方の違いかな

>>330
シズクのあの五分っぷりを見ると無理だろうな
シャルも素体攻防力、腕力は念得てない下級兵以下だし

一応、どのキャラに肩入れもせず公平に見たらこうなった>>326

>>329
ベンニー、ゼパイル、コムギと他にも例はあるわけだが

>>327
蟻にも個体差があるだろうし
実際旅団が蟻あしらって終わりだったじゃん。
まあカルトの相手だけ1ランク下だったかもしれないのはわかるけど

>>333
師団長以下でラモットが初めて発を覚えた、という作中事実を妄想で取り消すべきじゃない

減スルーってどうしても強そうにみえない
アゴが長いし

>>334
俺もそれは否定しないな。＞カルトの相手は１ランク下
兵隊長にも上下あるからな
最も強いのがパイクやラモットならば、一番弱いのが蛇とクワガタだろう

キルアの攻撃力じゃサザンあたりには勝てなさそう
護衛軍はゼッタイ無理

対ユピー戦で一瞬動きを止めたあと
直ぐにガス欠してたからな

>>335
俺からしたら念使えない奴でも念が見えると言う方が妄想に思えるがな

一応言っておくとベンニーもゼパイルも自力で念に目覚めたが全く念を使いこなしていない
そのレベルならありじゃないか？
少なくともパイクの一件だけで作中事実を取り消すべきではない

>>334
まぁボノ、フィンクスは楽勝と言ってもいいけど
シズクとシャルはあしらって終わりなんてとてもとても
どっちも一回捕獲されてるし
捕獲されるってのは動きを封じられる→よっぽど防御力が高くない限り生殺与奪の権利を相手に与えて実質負けに等しい

>>338
変身する前に心臓抜き取ってジョネス戦の再現で終わりだと思う

>>339
いや実際パイク見えてんだから（笑）
兵隊長ですらない百足でもゴングーが
先程のパンチの十数倍のものがくると一瞬で分析出来てる
蟻のスペックを人と一緒にする事が間違い

>>340
だよな〜
シズク、シャルは実質負け

ネテロって護衛軍よりは強そうなんだが

理由は
知力最高クラスの王が、軍儀で培った読みを駆使してようやく攻撃を当てることができたぐらいだから

護衛軍ｖｓネテロだったら
デメージは微量にしても護衛軍が一方的にボコボコにされて
時間がたつうちに、経験知で勝るネテロがうまく倒す方法考えて終了すると思う

>>344
ネテロが王に百式数千発＋百式零当てても
王は一割〜ニ割ダメージ負ったような描写でしかなかったし
護衛はこれで十割ダメージ与える根拠がなけりゃ完全に詰む
厳シーだろ

>>342
実際にパイクが見えてるから言ってるんだが

それと蟻のスペックを人と一緒にしてるのは君の方だよね？

>>344
ネテロvs護衛軍は王の時と全く同じ展開だろうな
でもピトーにもユピーにも飛び道具らしきモノがあってプフは分裂できる
直接攻撃で倒そうとしてた王より攻撃するのは楽なはず
ネテロが勝つにはやっぱ零に賭けるしかないんじゃね？

>>340
シズクもシャルも運で助かっただけだからな

まぁシャルは兵隊長と下級兵のニ対一だったとは言え…
やはり雑魚には違いない

>>343
シャルは実質二対一。シズクは狭い環境という地の利が相手にある。
しかも2人ともつかまってから自力で対応出来てるし
トドメさせたってのが仮定

>>343
実際勝ってるからね
シズクは無傷で師団長補佐
シャルはかすり傷で兵体長＋戦闘兵
補助でもこのくらいできる

>>350
どっちも実際は殺されてたしなぁ
ザザンの命令で助かっただけ、っていう

今の所パイク＝シズク、シャル、パクノダで問題無いな

殺す気のパイクとやったらこいつらどうなるかわからないっていう

>>352
だね

ウルトラマンは殺そうと思えば殺せたって言ってる人居るけどさ、
シャルだって捕まった瞬間に逃げようと思えば逃げれたよね
どっちもどっちじゃん

俺はむしろ蟻がすぐに殺すような素振りを見せなかったから逃げなかった、と思ってるけど

>>354
殺す気なら捕えた瞬間首掻き切ってお終いだっての
ベストポジションだったんだから

>>354
いや、「おっ」ってシャルが拘束されたのに気付いたのはかなり遅い
殺す気ならここで首えぐってお終い

接戦はどっちが勝っても同格でいい気がするけど
みんなは辛勝でも勝った方が上にする？

>>357
内容による

>>357
辛勝ってどんなのよ
ウヴォーVS陰獣４人みたいな感じか

シャルが「俺やノブナガの代えは幾らでも効く」

って言ってる時点で旅団はクロロ以外は
そこらによくいる強者レベルなのが
わかるな。

ぶっちゃけシングルハンターのが希少価値ありそう。

>>359
あれはシャルの知識が無ければヒルで死んでたわけだし辛勝でいいんじゃない？

>>355>>356
シャルが自分に針刺して逃げる前に首切れる根拠無いじゃん
捕まる前に相手の動きには気づいてるし、右手で首のガードしてるようにも見えるし、
そもそも本気の殺し合いならシャルが初っ端から針刺せば終わりだし

本来はどっちがどうなんて言い切れないんだから仮定の話なんかしても仕方ない

>>362
刃の付いた前足をちょっとずらしゃシャル死んでたんだから
足から針抜いて自分に刺すよりどう見ても速い

＞そもそも本気の殺し合いならシャルが初っ端から針刺せば終わりだし

数日間体動けなくなる奥義をしょっぱなに使えない
それがシャルの戦闘力
んで多くはオートモード使う前にざっくり殺される

>>357
よっぽど事前に作戦立ててたり実力差がある設定じゃない限り勝ったほうが上だと思う
途中の戦闘経過なんて冨樫の演出でしかないし

SSS　合体王
SS　王
S　護衛　ネテロ

AAA　
AA　ビスケ　ヒソカ　レイザー　マハ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ
A　カイト　モラウ　イルミ　＞　ゲンスルー　ノヴ

BBB　ウイング　ナックル　キルア　シュート　ゴン　パーム
BB　カストロ　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長　ツェズゲラ

CCC　サブ　バラ
CC　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
C　ジスパー

こんなものだな。

>>364
なるほどね。その理屈は十分わかるけど

最初から勝った方が上って人と辛勝は互角って人がいるのなら
どんなに話し合っても平行線で終わるような気がするんだよね

>>363
いやいや、シャルだって左手5cm動かせば針刺せるよ

＞足から針抜いて自分に刺す
ちょっと何の事言ってるかわかんない

日常活動含めた上での話なんてどうでもいいよ
スレルールでの対決なら目の前の敵に勝てばいいので数日間動けなくなろうがどうでもいい話

>>366
それが強さ議論スレというものだ

>>367
ごめん、針は二本持ってたんだな
今見返した

ピンチなのに「何で針刺さらないのかな〜」と抜けだす事より
失敗を振り返ってる
これではぺルが足ちょっと動かすのにも対応出来ないな

・両者共、体調・精神状態は平常。

というスレルールなので、シャルはしょっぱなでオートモード使える訳もない

>>367
殺す気ならそもそも拘束する時に首掻き斬ってるって話でしょ

>>365
ウホッ！いいランク

シャルは楽勝でいいだろ。
スレルールでは初っ端オートモードで考慮すべき

シズクは辛勝だが

殺す気なら殺気が出る
漫画の基本

・キャラが後先考えずこの一戦だけに全てを懸ける

という精神状態なら別だけどね
スレルールは違う

>>370
そうそう

たられば言い出したらキリがないというのも>>1のルールにつけたすべきだな

>>372
全身ガタガタになる切り札使わなきゃ勝てないんだからどう見ても楽勝じゃない

>>377

まあ楽勝は言いすぎだが無傷での勝利ではあるし
パイク＝シズク、シャルだろう

>>378
シャルは無傷じゃねーぞ
でもその序列には文句無いわ

>>379
初っ端オートならって話じゃね

俺もその序列で同意

精神状態をどう取るかって難しくね？突入組の根拠に補正が必要になる。
それに>>374みたいに考えるとキリの無い話になるから、
一戦のみの決闘で考えるのが妥当だと思うなぁ。

SSS　合体王
SS　王
S　護衛　ネテロ　キルア

AAA　
AA　ビスケ　ヒソカ　レイザー　マハ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ
A　カイト　モラウ　イルミ　＞　ゲンスルー　ノヴ

BBB　ウイング　ナックル　シュート　ゴン　パーム
BB　カストロ　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長　ツェズゲラ

CCC　サブ　バラ
CC　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
C　ジスパー

こんなものだな。

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>383
カストロ描写少ないから分からんけど多分わかる範囲なら正確かと
無駄なアルファベット重ねもないしすっきり見やすい

キルア＞ネテロなら強化系パーム＞シルバも有り得るなｗ

＋−分けはいいとして文字重ねとか壁とか不等号とかは見にくくなってるだけだな
ランクに見やすさというものは重要だ

カストロは数合わせ
同格に置くことでナッシュはこれくらいなのではという目安にもなる

虎になりきれない、一流の手前でくすぶってる感
これがナッシュに似てる

SSS　合体王
SS　王
S　護衛　ネテロ　キルア

AAA　
AA　ビスケ　ヒソカ　レイザー　マハ　＞　クロロ　ゼノ　シルバ
A　カイト　モラウ　イルミ　＞　ゲンスルー　ノヴ

BBB　ウイング　ナックル　シュート　ゴン　パーム
BB　カストロ　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長　ツェズゲラ

CCC　サブ　バラ
CC　旅団補助　ラモット　パイク　ゴレイヌ
C　ジスパー

こんなものだな。

ヒソカ≧旅団員なので
ヒソカと旅団員の間にたくさん人が入るということはない

いやヒソカ＞＞＞旅団員だよ

何を妄想してるか知らんけど

>>383
上の方は合意できるが旅団補助はもう一つ下げた方が良いかもしれん
カルトももう一つ下かな

つか、ヒソカが旅団より強いわけがないだろ

念も使えないクラピカと互角の殴り合いをするわ
念初心者のゴンにフェアな状況で顔にクリーンヒット喰らうわ
レイザーの念人形のボールで指を折ったりするわ
どこを読めば強いってなるのかわからない

強いっていうのは雰囲気だけ
作品の描写からすれば、旅団＞＞ヒソカだろ

>>383はいつものゾル旅団厨だろ
論外

>>392
旅団戦闘はヒソカに虫ケラのように殺されてんだよ。
でヒソカにとってまるで眼中に無い。
これが全て。

>>390
ヒソカと旅団員は対等の会話してるし
キルアの評価も同じくらい
格だけで旅団員よりちょっと上ってだけだよ

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

>>395
対等じゃない
ヒソカは気に食わない奴だが「化け物か」とか明らかに畏怖してる
逆にフィンクスやノブナガが喧嘩売ってもヒソカは全く相手にしてない
キルアの発言(笑)曲解して持ち出すバカまだいたんだ

>>394
旅団戦闘がいつ虫けらのように殺されたんだ？

旅団員を一人殺してるのは確かだが
そいつが戦闘担当だったっていうソースは？

そもそもヒソカは雑魚しか相手にして来てないじゃん
ヒソカが強いやつと戦って勝った場面が作品に登場してるか？

それと、そんなに強いやつと戦いたいなら
どうしてネテロとかと無理矢理戦おうとしなかったわけ？

>>391
シズクなら下げてもいいんだが、シャルナークは師団長くらいありそうじゃね
ウルトラマンのびびりようを見る限りオート状態のシャルは２つも３つも兵隊長の格上にみえる
パイクとかラモットでも普通に殺せる気がする
師団長辺りとなると圧倒されながらも反撃したりオートの弱点をついたりできるんだろうけど
まあ俺も気になるところではあるから、次からシャルナーク＝師団長＞シズク＝パイクにするよ

>>398
恐らく入団条件はクロロの前で団員と戦い勝つこと
（クロロが見てないと毒殺だろうが集団でリンチしようが旅団入れる事になる）

シズクやシャル、パクノダ等は蜘蛛の生命線のレア能力ゆえ
クロロが殺させる訳もなく

そうなると幾らでも代えの効く戦闘員が相手した事になり
その戦闘員がヒソカに虫ケラのように殺されたという事になる。

>>396
旅団補助まとめて下げた方がいい

>>400
なるほど

>>400
お前の脳内妄想じゃなくてソースを出せよwww

しかも、「虫けらのように」ってのの根拠は何だ？
どこにそんな事が書いてある？

カストロ相手に両腕を切り落とされるという大ダメージを負った上で、ぎりぎりの逆転勝ちだったわけだけど
旅団の戦闘ってカストロよりも弱いのか？

>>401
下げてもいいんだけどね。
H右でも問題無い気はする。

>>397
フランクリンの大したことねえよ
マチの殺す
有利な発言だけもってこないでね

あと、キルアの発言は間違ってるの？

>>403
旅団員を殺した事を語るヒソカは、とても苦戦を物語る描写じゃない。

道端の石を取り除いたとか、そんなレベルｗ

旅団戦闘はカストロより弱いよ。当たり前じゃん。

>>400

同感だな
ヒソカに関しては脳内補完するしかない
・クラピカ戦は念を使わなかった
・カストロ戦ゴン戦はわざと攻撃受けて遊んでいた
・レイザー戦はただドッジを楽しんでいた

ヒソカが旅団殺したのは事実だし、その旅団も師団長殺してるからな
俺はモラウくらいかと見てる　

>>406

ほぼ同意だが旅団戦闘はカストロより強いだろ、いくらなんでも
例えば、ヒソカはカストロ戦は遊んでたが、旅団戦闘と戦えば本気になる
これくらいの差はあるだろ

アルファベットランクは大雑把すぎるので、数値化でランキングしてみた。
オーラの総量などではなく、戦闘における強さのランク。

120 王
90~100 護衛
85 ゴンの成長MAX
84 キルアの成長MAX
82 ジン(仮定)
80 研磨ネテロ
75 シルバ、未研磨ネテロ
71 クロロ
70 ゼノ
69 レイザー
68 ヒソカ、ビスケ
65 モラウ、カイト
60 ノブ
55 ナックル、シュート、カストロ､旅団上位、師団長上位
50 ウィング、蟻パーム、ゲンスルー、ゴン、キルア、旅団中位、師団長中位
45 クラピカ※、ラモット、パイク、サブ、バラ、旅団下位、陰獣上位、師団長下位
40 ツェズゲラ、陰獣下位

旅団上位：ボノ、フィンフェイ、ウボー
旅団中位：マチ、ノブナガ、フランクリン
旅団下位：シャル、シズク、パクノダ、コルトピ

師団長上位：ザザン、レオル
師団長中位：狼、ザリガニ、ヂートゥ
師団長下位：戦闘描画はないが、中位より弱いであろう師団長

陰獣上位：しらん
陰獣下位：しらん

※クラピカの数値は、対旅団以外に対しての数値を記載。

>>406
馬鹿だな
だからソースを示せって言ってるんだよ

ただ交代で入団したっていう事実を説明するだけなのに
その戦闘が楽勝だったか接戦だったかなんて関係ないだろうが


>>407
そんな脳内補完が許されるなら、コムギが戦闘で王よりも強い、ってのさえ成り立つぞw
飽くまで作品で描かれた戦闘シーンから評価すべきだろ

だからヒソカを高く評価するのであれば
それは作品でそうした場面が出てからで遅くない

現状では雑魚以外の何者でもないと思うね

>>408
カストロは能力がバレてもヒソカに善戦出来るとナレーターにあった。

能力バレたフェイタンがヒソカに善戦出来るか？
不可能。

>>410
戦闘狂のヒソカがクロロ以外に全く食指動かない時点で
旅団員はカスなのは確定してる。

接戦だったら戦闘員にも興味持つわ。

・旅団戦闘員を殺し眼中に無い実績
・クロロ、レイザーの一枚上を行く描写
・公式数値
・メインキャラ級、ゴンの宿敵という格

現状ヒソカを高く評価する他無し。

ヒソカは一番格と実績が噛み合ってないキャラだからな
意見が分かれるのは当然だ

保留が一番

ヒソカが興味を持つ相手って偏って無いか？
純粋な戦闘力ではなく個人的な嗜好で楽しそうな奴を狙ってる気がするが・・・

ヒソカ＞＞カストロ＞旅団戦闘かな

というかカストロは鬼だな冷静に見ると
最初に首狙ってたらヒソカにも勝ってた可能性ある
まあヒソカも首ならかわしたかもしれないけど

>>412
本当に強い奴と戦いたいなら、どうしてネテロを狙わなかったんだ？
ハンター試験が終ってからでも、ネテロを狙えば良いじゃん

少なくともこのスレでネテロがクロロよりも弱いと思っているやつは殆どいないよな？

作品の描写からも明らかなんだが、ヒソカは基本的には雑魚しか相手にしてないんだよ
戦った相手で一番強かったのがカストロ

そしてそのカストロは戦闘中に凝をすることも出来ない雑魚だろ
こんな雑魚に語ってだけで、どうしてそこまで高い評価が出来るかな

飽くまで「メインキャラだから」とか、そういう雰囲気だけしか根拠がないんだよな

>>410

戦闘描写なんぞなくても、
例えば、「ヒソカがクロロ殺した」「ヒソカが師団長のワニを殺した」
などのテロップが入ればそれは事実としてランクに反映されるだろうが

>>411
確かに無理だがそれはフェイタンの能力が応用利かないってだけで

>>411
不可能ってのも妄想だろ？
負けるとは思わないが
ヒソカは能力的にフェイタンのカウンターくらいやすそうだが

>>415
それが出来るなら、左手を差し出してるのに右手を切られたりしないでしょ


>>417
だから、何度も言ってるだろうが
ヒソカが前旅団員を「虫けらのように」殺したっていうソースを出せよ

そういうナレーションがなるなら、それを事実として認める事を否定しないが
ヒソカが前旅団員を虫けらの様に殺したなんていうのは、単なるお前の脳内妄想に過ぎない

事実として認定出来るのは、ただ単にヒソカが前旅団員を倒したということだけだ

>>417
人違いだｗ
俺は、虫けらのように、なんて言ってた人じゃない
旅団（おそらく戦闘）よりヒソカが強いのを認めてるなら異論はない

>>405
無理だということをゴンとレオリオに理解させるには、ゴンとレオリオが知っているとキルアが把握している
共通の強者を出さないとならない

中途半端な強者を出すと「んじゃいけそうだね、やってみよう」となったのでは困る

アンカミスった
>>419ね

>>416
ネテロにフられたからな。

よく読め。
ヒソカはカストロを心理戦で揺さぶったからカストロは凝出来なかった。
ウボーは心理戦無いのに凝を怠るアホだが。

クロロはヒソカの偽装に気付けずまんまと掌の上で踊らされたし
レイザーからアウト2つ取ってるし

基本強者と対峙してもヒソカは常に上しか行ってない。

>>419
まあ、それが出来るなら

カストロ＞＞ヒソカ＞＞＞旅団戦闘員になっちゃうんだけどな！

>>420
これまでの作品で描かれて来たシーンを見ると
ヒソカは念の無いゴンにバッジを奪われたり
念のないクラピカと互角に試合をしたり
念を覚えたてのゴンにフェアな状態でクリーンヒットを入れられたりと良いとこが殆どないからな

雰囲気以外でヒソカを強いと判断する根拠がまるで存在しない

>>425
全て手加減、変態、マゾで説明付くからな。

他のキャラだとこうは行かないんだがマチも言うようにヒソカの性格は特殊だからな。

>>424
何にせよ実際にヒソカはカストロに勝ってるからな
ヒソカ＞カストロは動かしがたい事実だろう

ただ、旅団戦闘とヒソカを比較した場合や
そもそも旅団戦闘やヒソカが作中の登場人物の中でも上位にいるかというと
そこまで上位にはいないっていうだけで

>>426
だからさ、ヒソカを高く評価するのは、そういう手加減をしない描写が作品に表れてからで良いじゃん

いまの段階で描かれている戦闘シーンからは
どんな理由があったにせよ、強いとは判断しがたい

そういう雰囲気に流された脳内妄想はそろそろ卒業しないか？

>>423
>>425

あんたら極端すぎるｗｗ
ゾル家＞ヒソカ≒モラウ＞旅団戦闘
現状これで妥協できないのか？

>>426
それはあくまで説明が付くってだけで強さを証明する根拠にはならない
しかもそれだと現状ではまるで「変態マゾだからいかなる状況でも手加減してしまって本気が出せないキャラ」みたいだ

>>429
それのどこが妥協？

あり得なさ過ぎ

>>429
…ハ？

一人でクロロチンチン出来る男が
二人がかりでクロロに苦戦してるゾル家より弱いとか何の冗談

>>429
クロロを玩具扱いできるヒソカってゾル家より上でしょ
あえて言うなら、ゼノシルバのコンビでやっとヒソカと互角くらいじゃないの？

>>431

＞ヒソカは念の無いゴンにバッジを奪われたり
＞念のないクラピカと互角に試合をしたり
＞念を覚えたてのゴンにフェアな状態でクリーンヒットを入れられたり

上記の描写と旅団戦闘を殺した事実が矛盾してることにまず気づいてくれ

モラウvsフェイタン

スモーキージェイルで閉じ込めて二酸化炭素
苦しいだけなので身体にダメージなし
つまりペインバッカーを使えない


ナックルvsフェイタン

ハコワレ発動
これもダメージないのでペインバッカーを使えない
トンで絶になったらナックルにボコられて終了


シュートvsフェイタン

ホテルラフレシアで捕まえられて終了
体の部分を奪うだけで痛みなどないのでペインバッカーを使えない


ゴンvsフェイタン

グーの直撃をもらって即死
即死なので当然ペインバッカーなんて使えない

キルアvsフェイタン

神速でタコ殴り
最後に首を切られて終了
ペインバッカーを使う時間なんてありません




フェイタン5連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
そもそもカストロに勝っただけっつっても
カストロと蟻、GI、YC編とのキャラとの実力差が不明な為
カストロに勝っただけ＝雑魚にはならない。

また旅団戦闘員にも楽勝だしな。

まぁ殺し合いじゃなくとも直接のやり取りでクロロ、レイザーにもどう見ても勝ってるし。

少なくとも旅団戦闘の遥か上に置ける事だけは確かだよｗ

>>434
だから、旅団戦闘を殺したっていうソースを出せよ

殺した旅団員が戦闘系だったなんてどこに書いてあるんだ？
脳内妄想から早く卒業しようぜ

>>433

戦闘においても玩具扱いできるかは描写待ちだろ
脳内補完しすぎ

>>436
旅団戦闘に明らかに一線隔ててるのは同意
＞直接のやり取りでクロロ、レイザーにもどう見ても勝ってるし。
詳しく頼む

あとヒソカが旅団戦闘に対して興味を示さないってのは、旅団戦闘よりも強いとか、そういう根拠にはならないよな

ゴンやクラピカには興味を示してるけど、じゃあゴンやクラピカは旅団戦闘よりも強いか？
ネテロとはどうしてしつこく戦おうとしない？

ヒソカが興味を持つのは、実際の強さとは無関係だろ
故にヒソカが興味を示さないからと言って、旅団戦闘がヒソカよりも弱いということにはならない

ヒソカがクロロより強いって妄想はシルバが実力を隠しているって妄想に似ているな

あり得る話ではあるが、現時点では根拠のかけらもない

>>439
まずクロロはヒソカのドッキリテクスチャーに気付けないアホ。
戦闘中同じように欺かれ負ける可能性高し。

レイザーもヒソカの隠を見破れず場外に押し出される。
戦闘中もヒソカの隠に気付けず殺られる可能性高し。

まぁ、キルア(兵隊長瞬殺攻撃力＋カンムルでユピープフが捕らえられない)
が最強すぎる。
雑魚蟻程度で苦戦した旅団を警戒していたシルバやヒソカなんて
もうお話にならないな。
もう、旅団と今のキルアが戦ったら旅団なんて一瞬で首の骨ポキか
そぎ取ってはぜられて終わりだわｗｗ

>>437

旅団戦闘だと言い出したのも俺じゃないがな
だが、クロロに挑もうとしてるやつが旅団戦闘にびびるわけない

>>440
ゴンやキルアは将来性

ネテロはフられた。

旅団員は30歳前後であの強さだからもう伸びしろの無い雑魚って事だろう。
努力してないから体も鈍ってるしな。

>>444
えっと、>>434に「旅団戦闘を殺した事実」って書いてるから俺はそのソースを求めただけだがな

旅団戦闘にビビっていないってことは、旅団戦闘よりも強いっていう根拠にはならないだろ？

>>441
シルバは二人がかりでクロロに刻まれるだけという失態しかないが、

ヒソカは駆け引きでクロロの上を行った描写しかないからそうでもない。

ヒソカは強者と将来有望な才能のある果実に興味を示す
ヒソカのお眼鏡に適う強さも才能も持ち合わせていない奴には興奮しない

強者→ネテロ、ビスケ、レイザー
果実→カストロ、クロロ、ゴン、キルア

>>442
言われてみるとそうだな

>>447
その失態をおかしたシルバと同じくらいの失態をヒソカは犯しているってことだよ
シルバ厨もヒソカ厨も変わらん
妄想で実際の描写以上の位置へ持っていこうとする辺りがな

>>441
頭脳戦ではヒソカことごとく圧勝
腕相撲もヒソカが上

逆にクロロが上になる描写って何かあったっけ？

>>445

フられたって、それですぐ諦めるってのが納得できなくないか？
クロロにはあれだけ執着してるのに、クロロよりも強いネテロには執着しないなんてさ

それだけでヒソカの強者を見極める目が大したことないってのが明らかだと思うんだが

それに旅団戦闘と比較して、ヒソカがそこまで強いっていうなら
ヒソカが一人で旅団員を皆殺しにすれば
いやでもクロロと戦えたんじゃないか？

そこまで圧倒的に強いなら、クロロと戦う為に
どうして旅団員を皆殺しにしないの？

まだヒソカが殺したの旅団戦闘じゃないとか言ってるアホは>>400見ろよｗ

やれやれ…。

>>444

あ、すまん、（おそらく戦闘）を付けるの忘れた
もちろん根拠にはならない。が、わざわざ補助を狙ったとは考えづらいし、
シズクやパクなどをなるたけ戦闘に出したくないというのがクロロの方針

>>452
無理だろ。

在団員なのに旅団員一人殺せばクロロは警戒して
クロロ＋団員三名ぐらいでヒソカを処刑しようとするだろう。

ヒソカが団員A瞬殺してる間にクロロに殺されてお終いな。

達人同士の勝負は雑魚に気を取られた一瞬で勝敗が決まるって
クロロゼノシルバ戦見りゃ解るだろ？

>>453
だから、その>>400が単なる妄想って言ってるじゃん
馬鹿？

妄想じゃないなら、ちゃんとしたソースを出してくれよな
ヒソカが殺した旅団員は戦闘系だっていうのを明示するソースをさw

旅団の蜘蛛マークってそんな忠誠の証みたいに重要なモンだったのか？
旅団員ですよっていう印みたいなものだと思ってたけど
そもそも付いてるのかどうかすら怪しい奴いるじゃん。特にボノ

>>451
クロロが上回るのは、未知の念能力ぐらいじゃないの？

ヒソカは相手を出し抜くのは凄いんだが、
戦いになると、しょぼいんだよな・・

>>455
無理だろ？　だからヒソカがそこまで圧倒的に強いというのはあり得ないって言ってるわけ


あとさ、クロロがゼノ・シルバと戦った時、どこで雑魚に気を取られて勝負が決まったわけ？

ちなみに戦闘系と明言されたのはウボーとノブナガだけだけどな
フィンクス・フェイタン・フランクリン・ボノが戦闘系と言われたことは作中一度も無い
倒されたのこいつらと同列の奴らじゃね

>>456
お前以外は納得してるだろ。

というか>>400以外の可能性のが考えにくいしな。

>>461
ヒソカ厨はそう考えるしか拠り所がないからな
納得して当然なんじゃないか？ww

可能性とか良いからさ、早くソースを出してくれよな
よろしくw

>>459
いやだから俺のランクでもヒソカ＞クロロだけど
同ランクの範疇だが。

何であろうが強者同士の勝負で一瞬気を取られるのは敗北を意味する。
シルバの念弾に気を取られるのと雑魚殺す一瞬の隙は変わらんね。

>>456

少し遠回りになるが、ノブナガがクラピカを追うと言い出した時、
クロロは「シズクやパクの盾になるのがお前のため」といったよな？
ヒソカが在団員を殺しての入団を希望したなら、それが正に旅団戦闘が
盾になる時じゃね？

>>459
ゲンスルーはハメ組に対して圧倒的に強者であったが、全員でかかれば倒せるのではとビスケに
言われてる
心理的にハメ組は動けなかったが、死を恐れなければ戦力的に開きがあっても数である程度
なんとかなるもの

さすがに念能力者ｖｓ一般人大勢では無理があるだろうが・・

>>400
＞クロロが見てないと毒殺だろうが集団でリンチしようが旅団入れる事になる
普通に入れるだろ
ノブナガがゴンを入団させようとしてた事から、欠員があって団長の眼鏡に適えばそれだけで入れる
カルトでさえも

>>463
へ？
クロロがいつシルバの念弾に気を取られて不覚を取ったんだよ？
隙が出来たなんて描写、どこにあった？

しかしヒソカ＞クロロか
ちょっと無理がありすぎるんじゃないかな

実際、めちゃくちゃ少数派じゃん

仮にヒソカがクロロより強いとなると・・
シルバとかカストロと同レベルぐらいかもね

っていうか、クロロの隙はしかたないと思うけどね
ネテロとゼノがピトーのドクタープライスに一瞬目をやったようなものだろ

戦闘→ウボォーギン、ノブナガ、フェイタン、フィンクス、フランクリン、ボノレノフ
補助兼戦闘→マチ、シャル、カルト
補助→シズク、パクノダ、コルトピ

>>467

可能性としてはありだが、ヒソカにはプラス材料になる描写が少なすぎるからな

>>466
それだと団長の眼鏡に叶えばいいだけであって
団員を倒すというシステム自体が要らない。
ヒソカの場合こちらで入った訳なので>>400の可能性が非常に高いという訳だよ。

>>467
おいおい…
漫画を読めよｗ

ヒソカ＞クロロは少数派ではないな。

俺もこの漫画ではヒソカ＞クロロとしか思ってないなー

>>467
クロロのヒソカに対するage描写が無いからな

俺もヒソカ＞クロロ派だな。

>>472
そんなシステム要らないでしょ
・欠員を出す
これが実現できれば手段はなんでもいい訳で
ヒソカは戦って倒すという道を選んだだけの事

>>472
だから早くソースを出せってば

どうしてソースを出せないわけ？
そういう脳内妄想は置いておこうぜ


それからさ、そもそもいつシルバが念弾なんか打ったんだ？
そんな描写は皆無なんだが

☆☆☆☆☆強さ議論スレ暫定ランク最新版☆☆☆☆☆
SS王

S　護衛
A　ネテロ　
B　ビスケ　レイザー
C　カイト　モラウ　クロロ　
D　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ
E　ゴンキルアナックルシュート蟻パーム
F　ゲンスルー　師団長
G　旅団戦闘　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

俺もヒソカ＞クロロだと思うが、ってゆうかそれを望んでるが
このスレのルールだとクロロ＞ヒソカにせざるをえんよ

プフって攻撃手段が突っ込んで殴るしかないしゼノでも倒そうだね
分裂してもドラゴンヘッドで焼けるし明らかに護衛軍最弱だわな

>>476
お前が要らないと思っても実際にこの2つだからな。
団長が補充するか、在団員倒すか。

で、後者の場合それこそシズクやパクノダやシャルやカルトみたいなカス倒せても旅団員になれる訳で、
そうなると旅団は本当に生命線とも呼べるレア能力一切消えてカス集団にしかならなくなる。

クロロとしては補助要員は守るのよ、蜘蛛の生命線だから。

ヒソカはこの作品におけるメインでジョーカー的な立ち位置
「そろそろ狩るか」発言やドッキリテクスチャーでの予言改竄等で
ヒソカ＞クロロと捉える人の方が普通

旅団入団案内
「メンバーは突然入れ替わることがある　入団志望者が在団員を倒せば交代」
「　そ　れ　以　外　で欠員が出ると団長がメンバーを補充する」

>>478

こんな酷いランク初めて見た

>>479
作品の今後の展開では、そうなる可能性は確かにあるよね
実際にヒソカの作中での扱い・格は凄く高い訳だしさ

でも実際の描写だけを元に考えるとヒソカはそんなに上位には評価出来ない
これは事実だろ

ヒソカを高く評価するのは、実際に戦闘シーンで強い奴を倒すという場面が登場してからで遅くない

>>481

このレスだけは同意だ

>>477
11巻読め

俺から言えるのはその一言だ。
こんな馬鹿相手にしてたとはなｗ

>>482
そういう台詞じゃなくて、戦闘シーンで判断しようぜ

あとさ、勝てると思ってるのって単なる思い込みの場合も多いからな
カストロだってヒソカに勝てると思っていたけど、実際には違かったろ？

そういう思い込みは評価する上では無視するべきだと思うぞ

>>485
> ヒソカを高く評価するのは、実際に戦闘シーンで強い奴を倒すという場面が登場してからで遅くない

クロロだって、強い奴倒してないし、ゼノシルバと戦って流れたって実績しかなく、ゾル家の強さに頼った
指標しか建てられない

その物差し役のゾル家も、実はクロロとやったのが最大の実績であり、実はこの3者の強さを上位に
据える根拠は皆無と言っていい

>>487
その11巻を確認して言ってるんだけどな

11巻の何ページで、シルバが念弾を打ってるんだ？

>>485

うむ

>>489
ゾル家は今回の蟻編で明らかに強く描かれてたじゃん
円も３００Mで人間としては規格外だし

>>490
あれをシルバの念弾と言うのがお気に召さないのか

じゃあ何と言うんだね？ｗ

>>489
その通り。

ヒソカを高く置く根拠が無いなら
ゼノクロロシルバはそれ以上に無い(笑)。

>>493
へ？
あれをって、念弾自体が存在してないだろうが

だから早くクロロが気を取られていたっていうシルバの念弾が存在するページ数を教えてくれよな

ＳＳ　メルエム
Ｓ＋　王
Ｓ護衛　ネテロ
Ａ＋クラピカ（旅団）　クロロ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ａカイト　モラウ　フェイタン　キルア　ボノレノフ　ゴン
Ｂ＋レオル　ウボォーギン　シャルナーク　ザザン
Ｂシュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　ゲンスルー　シズク　カストロ

>>489

クロロはシルバ・ゼノと拮抗している
そのシルバ・ゼノが蟻編で株上げたからクロロの株も上がる
ヒソカは弱者としか戦ってないから

>>495
わかった、じゃあ正確に言うな。

シルバが念弾を作る前の練した一瞬の隙でクロロがゼノに捉えられた。

これでいいな？ｗ

>>481>>483
だから、仮に完全なシステムとして確立されていたとして結局欠員を出すのには変わりないじゃん

そもそもレアだろうが糞能力だろうが旅団員を殺すのを容認するようなマネをするのかかなり怪しいがな
生かすべきは蜘蛛とか言っておきながら結局はウボォー殺されてあがってるし

>>492
不意打ちで師団長1匹を親子連携で倒したのと、円の大きさは強さの目安にはならない

円で決めるのなら、ピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガ＞キルア＞円描写無いその他
プフはゼノの前にくるか後ろに来るか、カイトの後ろに来るか不明

>>497
今回ゼノは運搬して帰っただけ
株上げるような事何もしてないぜ。

>>492
円はゼノ桁外れだよな。。
コルトピは具現化したものに円と同じ効果があるというのは、厳密な円ではないしな。
ピトーの円もよく誤解されてる。
半径２キロと思ってる奴がこのスレにもたまにいる。
最長で２キロなんだよな。おそらく棒状で。

>>497
え？

今回ゼノシルバのどこが株上げたの？ｗ
ネテロに護衛に歯が立たずと判断され運搬陽動しか頼まれなかった男が(笑)

ヒソカ厨多いな
今のところレイザーと同格が落とし所。
描写だけ見たら雑魚もいいとこ
「本気を出してない」という描写がせめてもの救いだな。

ヒソカがクロロより強いとか
シルバは物凄く強い見たいな書き込みがあるけどさ
普通に漫画を読んでいるとそう見えるかも知れないけど
このスレ的には実際漫画ででてきた描写で強さを判断つけるわけだから
いくら強そうに見えたり、技を絶対隠しているとか思っていても
所詮それは妄想なので考慮したらだめなんだよ。
俺もシルバやヒソカ・旅団は凄い強そうだけど、今まででてきた描写だけみると
もうキルアより下なんだよ。

>>498
そういう不正確な表現しか出来ないくせに、人を馬鹿呼ばわりしてるんだから、質が悪いよな
その点は反省すべきだと思うぞ

そもそもシルバはその後、両手にオーラを溜めているけれども、あれだけで念弾と表現することじたい無理があるしな

>>504
レイザーがクロロより弱い根拠無いぜ。
むしろゲームマスターでジンの仲間だから格的にクロロより上でいいぐらい。

>>497
強さの物差しがお互いがお互いを支えているものであるのは、論理としておかしい
ヂートゥ倒すのも、親子の連携であってタイマンではなく、そもそも不意打ちであった

あれではっきりわかるのは、不意打ちの技術がモラウ師弟より上ってことくらい

相性と殺し合いかどうか。
この二点に尽きるよ、ランクをどう決めるかは。この二点を除けば大まかなランクはもう出来てる。

>>504
幽白の例を踏襲するとするならば、レイザーの格はジンに次ぐ
クロロやゾル家がレイザーより上という根拠は何一つ無いぞ

>>508
不意打ちは、初期ゴンでもヒソカからバッチとれるし
クロロを捕まえることもできる、参考にならんしなー

>>499
まあ団員倒して交代ルールの場合
まず相手するのは戦闘員になる可能性非常に高いの

そこは理解しとけ。

クロロが蜘蛛という組織全体の強化を考えてたら必然的にそうなる。

>>503
明らかにゼノは討伐隊よりネテロに信頼されてるわｗ
つまりゼノ＞モラウ
そのモラウは蟻を旅団より楽勝に倒してるわけ
その時点でクロロ、ゼノ＞＞旅団戦闘

ヒソカが旅団戦闘に大きく水を開けたソースでもあるのか？

>>513
＞明らかにゼノは討伐隊よりネテロに信頼されてるわｗ
ハイ一行目から根拠無しの破綻ｗ

＞クロロ、ゼノ＞＞旅団戦闘
これは同意だがお前は過程が滅茶苦茶ｗ

＞ヒソカが旅団戦闘に大きく水を開けたソースでもあるのか？
旅団戦闘を殺した過去を振り返るのを路傍の石程度にしか思ってない。
また戦闘狂なのにクロロ以外まるで眼中に無い。
これで充分だな。

>>513
ゼノが討伐隊より信頼されているとか、あんたの脳内ソースだろｗｗ
ネテロがワシより強くねぇ〜？って感じたピトー達護衛軍を相手にするほうが
ぶっちゃけつらいだろ。
そんな信頼されているなら、ゾル家に護衛軍分断を頼むだろ

>>513
運搬役としては右に出るものがいなさそうだしな

ノヴさん退場しちゃったし

ヒソカとクロロは蟻編終わったら動きあるだろうからそれまで待ってやれ
所詮暫定ランクを争ってるだけだ

>>505
それはある程度比較や推察可能ならＯＫでいいのでは？
極端な例で、キルアは神速を実際に使った描写がある相手以外には、神速は効果無しかもしれない。
具体的に速度が描かれているわけではないから、相手の方が早いかもしれないからだ。
とはならないで、推察でネテロの百式・王以外より大抵早そうだってなるだろ。

ゼノの龍大分で評価上げたって言う奴いるかもしれんが
あれも一対一の戦闘じゃまるで使い物にならないのクロロ戦で証明されてるしな。

>>512
まあヒソカは前旅団員と「交代で入った」って言ってるだけだから
そもそもそいつと戦ったかどうかさえ不明だけどな

何らかの事情で前旅団員の4番が欠員したのを切っ掛けに入団したっていう可能性は否定しきれない

それに仮に倒して入ったと仮定しても、それは当時の旅団員の一番弱い奴よりも強かったという事しか確定しない。
つまり現状では旅団の誰よりも弱いという可能性は否定出来ない。

それを旅団戦闘に置き換えたとしても同様。
当時の旅団戦闘の中で一番弱い奴よりも強かったという事は言えるだろうが、それは旅団の誰よりも強いという事には全くならない。

旅団の組織全体の強化を考えるのであれば、戦闘系で一番弱い奴と当てるってのは納得してくれるよな？　普通に考えてさ
そうじゃないと、組織全体の底上げにはならない訳だしさ

>>514
＞また戦闘狂なのにクロロ以外まるで眼中に無い。

じゃあクロロ＞ネテロなわけかｗ
どんだけヒソカ厨なんだか

まあ俺もヒソカはクロロ並の格はあると思ってるけどね。
そうじゃないとつまんないでしょ。
ヒソカVS団長は見てみたいし、ヒソカ手も足もでず瞬殺とかな・・・正直ないわ。
でも結局ヒソカは戦闘描写でマイナスの印象しかないわ。同格には置けない。

>>519
ドラゴンダイブはクロロ戦では使ってないぞ
ドラゴンランスと勘違いしてないか？

あとクロロ戦で使い物にならないって、別にちゃんと使われてたじゃん
実際ドラゴンランスを使ってクロロを追いつめた訳だし

>>520
それなら「補充」で入った、になるだろ。
「交代」の日本語の勉強からしてこいアホｗ

＞旅団の組織全体の強化を考えるのであれば、戦闘系で一番弱い奴と当てるってのは納得してくれるよな？　普通に考えてさ

戦闘員同士に差つけるほど戦力差感じないって話ですけど？ｗ

>>519
その戦いは両者とも本気じゃないっす。

つーかこのスレ客観に努めて強さ議論じゃなくて
いかに自分の好きなキャラを押し上げるかに傾向があるな。

>>523
いやだから使えないんだよ。
このスレルールだとゼノが一対一で作れる龍はせいぜいクロロでもガード可能なドラゴンランスが限界。

端から見てて>>476の意味わかってないやつ多過ぎ
というか多分前提状況に妄想が入ってる

あとヒソカが微妙なのは、今の所、期待される決め手が物理的な打撃や斬り付けだけで、
さらにそれらに圧倒的な破壊力が見られないことだな
頭と技術だけなら王より上も有り得るし、護衛軍クラスに結果的に勝つ可能性があっても、
単純な攻撃力や防御力からの算出だとかなり弱いことになりそう

>>525
クロロは本気じゃないがゼノシルバは本気だよ。でないと命捨てる訳もなし。
依頼主にも失礼だからね。

マンガとしてどちらの方が面白いか、とか、作品内での雰囲気や格ではどちらが上か、っていう評価ならば
ヒソカはかなり上位にランキングされる事に対して異論はないよ

実際に俺がランキングを作っても上位にすると思う

だけど、このスレで議論されているのは、そういう雰囲気や格や作品を面白くする為の設定とかじゃないんだよな
飽くまで作中での描写を元に、強さを評価していくという事なんだよな

だから、将来的にはヒソカが最強になる可能性はゼロではない
しかし、現状ではヒソカをさほど上位にはランキングできない

ただそれだけのこと

>>518
俺がいっているのは、そーいうことじゃなくて
ヒソカがクロロを出し抜いているから、ヒソカのほうが強いとか
シルバはゾル家の当主だし、キルアの父だからきっと強いとか
今の段階では妄想でしかないことをいっているんですよ。
神速は、ユピーやプフより早いっていうことが証明されているからけど
ヒソカやシルバは不確定要素のままじゃん

>>524

俺は超能力者じゃないからさ、お前が脳内で幾ら「戦闘員同士に差つけるほど戦力差感じないって話」だと思っていても、そう書かれていないと、そりゃそんなのわからないよwww

戦闘員同士で戦力差を感じないって、その感じるってのがそもそもお前の脳内妄想だろ？
いい加減そういう脳内妄想から早く卒業しようぜ

>>525
分析の結果に決めてる奴と、好きなキャラを押し上げるために色々拾ってくる奴の違いは解り易いな
後者は多いけども、前者も結構いるよ
押し付けではなく、議論が好きな人って案外いるもんだ

>>529
その通りだな、
雰囲気や格を重視するなら別スレたててやってほしい

>>526
ガード可能な攻撃っていうのを、使い物にならないって言うのであれば、ヒソカの攻撃もすべて使い物にならないよな

ヒソカの攻撃でガードが出来ないものってある？

>>521
ネテロには興味津々だったじゃん

>>531
公式数値19のクラピカにチンチンされたウボー
しかしウボーは旅団員最強クラスなのは作中から明らか。
公式数値18のザザンにギリ勝ちしたフェイタン。

うむ、分ける必要性感じませんね。

>>528
「わしごと殺れ」
・クロロが死ぬ。ゼノも死ぬ。
・クロロが死ぬ。ゼノは死なない。
・クロロは死なない。ゼノは死ぬ。
・クロロ、ゼノ死なない。（とどめはお前がさせ）

>>52がは一番上の結果を前提にしてるのは何故？

>>535
クロロに対しては何年追っかけてると思ってるんだ
ネテロに対してはあっさり引き下がったろ

>>536
俺は作品での描写にしか興味ないから、誰が作ったかわからん公式数値なんて全く考慮してないけどな

っていうか、いつそんな話になってたんだ？
それとヒソカの強さに何の関係があるのかまるで不明なんだが？

またお得意の脳内妄想？

>>529
格を考慮から外すと、ゾル家・クロロ含む旅団は軒並み下がるよ
実質格と雰囲気だけで持ってるようなものだから

>>536
公式数値19のクラピカってエンペラー込み？
対旅団クラピカなの？

確かにね。
生かすべきは個人ではなく旅団。
旅団の生命線であるコルトピやシズク、パクノダは戦闘員ではないので、殺して交代はできない。
シャルはああ言ってたが、操作能力も役に立つしなるべく交代は避けるだろう。

対決の意味は、「非戦闘員を守る役目の戦闘員にその力があるか」も試されていると思う。
ゆえに、ウボォーギンやノブナガ、フランクリンetcのような純粋な戦闘員と戦って倒して入るのが、両者にとって有益である。
現戦闘員は、挑戦者を排除する実力がなければ旅団にいる意味がない。
新戦闘員は、現戦闘員より強くなければ旅団に入る意味がない。そんなところだ。

戦闘以外で有益な能力を持つ能力者が旅団に入りたいって言った場合でも、
極論でいえば、クロロが能力を盗んだり、おどして能力を使わせりゃあいいんで、仲間にする必要はないんだよね。
ゆえに、非戦闘員もほとんどの場合補充はないんだと思うよ。
除念師もネオンも能力はレアだけど仲間にはしないんだし。

>>541
違うだろ

>>540
まあゾル家はゼノがネテロに依頼されている事からも相応に評価が高くても、俺個人は問題ないかな
それに引きずられる形でクロロの評価が上がるってのも、まあ妥当かなと

ただ旅団やヒソカは、格がなければ評価を下げる材料はあっても上げる材料がないからな
普通に評価は低くあるべきだろ

>>541
同時期の同一人物で、皇帝はON/OFF意識的に変えられる
また、対旅団でさらに念の項目を上げるとなると、念5になってしまうが半年でそれは流石に･･･とは思う

>>539
冨樫だよ。

いや、旅団戦闘員に差があるってお前が言ったから
俺はそうじゃない根拠を述べたんだけど…。

>>542
だからさ、仮にヒソカが倒したのが旅団戦闘だとしても、そこから明らかになるのは「当時の旅団戦闘で一番弱かった奴よりかは強かった」っていうだけなんだってば
確実なのはそこだけで、ヒソカが他の旅団戦闘よりも強いなんていう事は全く確定しない


それから除念師を仲間にしていないかは、まだ作品に登場していないから何とも言えない

>>544
そのネテロ評価ってのも、直接強さを語ったわけでもないので格に入ると思うんだけどね
戦闘班に回したわけでもないし

>>545
そりゃ込みだろう。
じゃなきゃ念4は実現しない。

>>546
旅団戦闘員に差があるとは言ってないけどな

ただ差があるっていう可能性は普通に考えて存在するだろ？
そうした場合は、可能性を広く取って考えるべきっていうだけ


しかし様相性にまつわる議論をすると、初歩的なことからつまずく奴が多いな
論理的に考えられないやつが多い印象があるね

ヒソカの場合は自分が最強だと理解しているという自惚れがあるから素直に格を認めにくいんだよな
あっさりクロロに返り討ちにあっても驚かない

>>548
でも実際のドラゴンダイブで宮殿を半壊させ、遥か遠くの兵器実験場まで王やネテロを運ぶドラゴンランスの念能力としての強さははっきりと描かれているよな

>>552
でもクロロ戦じゃでかい龍練る時間も無いんだし
タイマンの強さに結び付ける必要無いな。

あとヒソカは、能力が便利なだけで強いわけじゃないのがちょっとな
上手いっていう印象は与えるけど、強いっていう印象を持ち難いっていうか

まあそれは飽くまで印象の話で、戦闘シーンとかだけで評価すると、普通に弱いってことになるんだけどさ

あれを半壊とは言わねーよ(笑)

>>547
確かに除念師は仲間にするかもしれないなｗ

ただヒソカが戦った相手は旅団戦闘で一番弱かったかどうかは不明。
強さなんて相性もあるし。ただ、ヒソカが戦闘員として認められたから入ったってことだろ。
ゆえに、もちろんヒソカが他の旅団戦闘よりも強いってのは全く確定しない。

関係ないけど、ヒソカのすごいところは単純な戦闘力じゃなく戦闘IQが高いところだよね。
ものすごく頭がいいし、心理的に強い。だましたり罠にかけたり。
実力で勝ってるとか負けてるとか関係なく「相手にしたら物凄く厄介」な感じがするんだと思うよ。
個人的見解だけどね。

そういう意味でいえば、ゴンも戦うとすごい厄介だと思う。

>>552
しかし命中率激悪、下級蟻や一般人にも直撃させられない
直撃したかと思われるコムギも結局即死にはならないわけで
あれが破片が当たった程度なら命中率0％
戦闘では使い物にならん

運搬役としては凄い
王もその運搬能力は認めていたようだしな

俺はゼノを高く評価してるよ
空を飛べるという一点だけでも、戦闘を有利に進められるからな
ただし地上戦では数いる達人の1人としか評価していない

>>554
いや充分強い。
バンジーガムで呼吸器官塞げば誰でも殺せる。
ま、このスレだとこの戦法は「まだ」使っちゃ駄目になるがｗ

ヒソカに腕力も駆け引きも劣るクロロの方が
評価するに値しないね。
ヒソカを評価出来ないと言うならなｗ

>>555
じゃあ全壊か？

宮殿全体が無数に貫かれているのに、半壊じゃないっていうなら全壊って表現するしかないぞ

＞王もその運搬能力は認めていたようだしな

頭おかしい人だね

>>559
雨漏りしまくりの建物を半壊という表現は聞いたことが無いが

>>558
だから、このスレではバンジーガムは強い能力じゃないってだけだろ
いつまで同じことを言わせるんだよ

そういう脳内妄想を根拠にした強さ議論をしたいなら
別のスレを立ててくれ

>>554
戦闘の上手さを強さととるかどうかだよね。

大体念能力なんて個人個人オリジナルなわけで、最初戦う場合どんな能力かは普通わからない。
そこでフェイクをかけたり、心理戦に持ち込むことで、ヒソカは自分の能力を何倍にも強くしてると思う。
バンジーガムやギャラリーフェイクだけ見たら、ヒソカが使ってなければどうってことない能力だと思うし。

>>530
いや、強さを議論する材料として、「能力」やら「公式数値（個人的に好かない）」やら色々あるわけだけど

ヒソカがクロロを出し抜いているから、ヒソカのほうが強いとか 　「頭の良さ？（ピンとくるのが思いつかない）」　
シルバはゾル家の当主だし、キルアの父だからきっと強いとか 　「格」

上に書いたように俺は数値どうでもいいから、その話題には参加しない。
ものさしとして適当ではないと主張するのが無しとは言わないけど
個人的に嗜好が無いから、それをやめろってのもどうかと思うぜ。

>>557
へ？
命中率って、あれは宮殿全体に竜を降らせるのが目的であって、それぞれが誰かを狙ったものじゃないだろうが

それに宮殿全体で何人の蟻や人間がいたと思ってるんだ？

飽くまでも陽動作戦としての攻撃でそれぞれの竜を確実に命中させる事を目的としたものじゃないだろ

>>563
ギャラリーフェイク？

>>566
それはコルトピだった。ごめん
なんだっけ？ドッキリテクスチャーだっけ？確かそれのこと。

>>565
ああ、全く強さとは関係ないよな

半壊は無いだろう。
まあ建物全体に1割ダメージ与えたとかそんなん。

>>568
へ？
コンクリで出来た宮殿を何百何千という竜でもって広範囲に渡り貫くという事が、強さと関係ないのか？

だったら強さと関係するのって何なんだろうな

>>570
それを言うならユピーとプフが突破出来ないモラウの監獄ロックの強度の方が凄いわ

>>570
一対一の真剣勝負で出せない発など、考慮する必要無し。
悟空の元気玉みたいなもんだな。

>>570
実際当てれんの、それ？
ゼノが攻撃したモーション見えないで天井からいきなり真上に降ってきたのをモラウは避けてるし
同格どころか格下でも当たらないんじゃね

宮殿貫いても実際に当たったと思われるコムギはあんなんだし、あれが破片が当たったって
レベルなら、当ててそのダメージ描写でてから語ろうか

寝るっすよ
おやすみ皆の衆

べつに団長に申請して対戦者を選んでもらって目の前でバトルしなくても
普段一人で居る団員を見付けてガチンコでも毒殺でもして
生首持って行くか晒してコンタクト取るかして、団長に練見せればOKだと思ってたけど
どちらにしろそういうやり方が否定されない以上、戦闘員とも断定出来ない気がする

>>558
の方法は強いけど即効じゃないんだよね

俺も５時までディスカバリーチャンネル見てから寝るかな

ハンタの世界なら口をガムでふさいだって喉に管刺すとか余裕でやるだろ

うし、俺も完璧ランク貼って寝るか。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

>>578
惚れ惚れするいいランクだ

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

今週のキルア超サイヤ人みたいだけど
相手が7分の1プフだからまるで強さの証明になってないのが哀しいな

どう考えても　護衛軍＞モラウとわかった上でつっこみ的に聞くけど
なんでプフは監獄ロックされてた時にモラウと戦わなかったの？

モラウ殺してから普通にでたほうが早いし効率的でしょ

あとキャッチ＆リリーストゥヘルのページで本体だけなら
余裕でモラウに負ける発言をプフ自らしてるんですけど…
プフってもしかして弱いの？ 強いなら↑のつっこみにループします

モラウのことをプフが実力者（経験豊富？）と認めてたみたいな描写なかったっけ

>>582
Ａ.死んで能力が解除されるか、一層強まるかは不明なため。
　 下手に殺して、一生出られないってパターンも考えられたから。

いや、一生出られないってことはないな。
粒子状になって抜けれたから。

答えは、自分がここにいると見せかけることで、モラウを逆に足止めできるから。
かな？

>>582
念ってのは厄介でな
殺してから逆に威力が深まる念もあるのじゃよ

>>582
術者であるモラウを殺したからといって監獄ロックが解除されるとは限らない
まぁ、解除されなかったのならミクロサイズに分身して同じように脱出すればいいだけの話だが
モラウに気づかれずに一箇所に少しづつ脱出するよりも、効率は断然に良い訳だし
どうなんだろ

むしろナッシュの強さがまるで証明されてない件
「ラモット瞬殺のキルアより強い」がソースかもしれんが、
キルアの瞬殺はゴンの一発とは意味が違って、
ゲームの即死技と一緒で相性やレベルによっては効果0の代物じゃないか？
だからキルアがラモット瞬殺の威力の一発を誰にでも与えられるか、っつーとNOだと思う
ナッシュが対ラモットに無傷勝利かもわからん
そうなると旅団との兼ね合いもどっこいどっこいな印象

確かある程度の大きさを保たないといけない本体は監獄ロック抜け出ること出来なかったはずだが

キルアのラモット瞬殺はインパクト与えるための演出なのに
ここの一部の人はやたら評価するよね
あくまで漫画として読んでほしいわ

このスレはそういうとこだから

ラモットは"念なし"でもゴンのグーで死なない異常な防御力がある
そしれ念を覚え格段に防御力が向上し、しかも一番防御力のある強化系。

この糞硬いラモットを通常打で一撃で瞬殺したキルアの強さがわかるだろうか。
事実、護衛のプフの体を簡単にもぎ取っている。

ちなみに旅団戦闘員は、雑魚蟻に通常打が蚊ほども効いてない。

キルアは対雑魚特化って感じだよね。実際ユピーには碌なダメージ与えてないし。

まあ護衛が化物なだけで、一人でレオル陸軍を半壊させた実績は旅団よりは優れてる。

冨樫って強化系が得意なヤツは放出系が苦手とか
メモリの無駄遣いとか、そういう念の設定まだ覚えてんのかな？

ヂードゥがポンポン新しい能力覚えてたり
本職でないのに自称強化系を極めたウヴォーより強化系の能力が強そうなヤツいっぱいいるんだが

>>593
つハコワレ

は？

ちょくちょく規制されて
書き込めなくなるのが痛いな


>>341
確かに変身まえならキルアの勝ちかもね
手刀が通れば、もしくは心臓つぶしたくらいでサザンが死ねばの話だが

キルアが本当に無敵なのは
せいぜい自分から半径１ｍくらいでしょ
来週のバレより

>>592
パンチより手刀のが相手の体に
めりこみやすかっただけじゃね

キルアの手刀はゴンのチーと同じくらいの殺傷力だと思う

>>592
まったくその通りなんだけど困ったことにもし蟻編の後にキルアが
旅団員と戦闘になったら余裕では勝てないんだよね それが漫画
その対比からもキルアが旅団員を瞬殺してもおかしくないはずなのに
実際はヘタするとまだ旅団員のほうが強かったりする それが漫画
だからあんまり強さ議論って意味無い気がする 結局冨樫次第だから

なんか理論的な裏付けよりも大人の事情補正のほうが遥かに強い
ファン人気があるから強い、主人公だから死なない、みたいな

それは無い(笑)

冨樫は旅団が弱くても何も困らないからｗ

プフって実は弱くないか？
完全体でもモラウのキセルが折れないほどの非力だし、
攻撃用の発を持ってない以上、素の攻撃力が低いのは致命的だよ。

これから先、まだ続くなら王より強いヤツって出てくるのかな？
ネテロでも手も足も出ないんじゃジンでも勝てなさそうな気が

それとも今の状況ってストーリー中盤で
何故か裏ダン走り回りながらラスボスより遥かに強い隠しボスと相対してるような感じなのかね

>>601
殺傷能力はショボいが、負けにくさだけでいえば作中屈指。
飛行・小さくなれる・分身・リンプンはフルに受けで使われれば突破は困難。
王ビンタでも死なないし耐久力も低いわけではない。

>>594
蟻は潜在能力が人間より高いし、AOPや腕力が強ければ強化系じゃなくても殴り合いも強い漫画だしね
それにメモリの無駄遣いかどうかは人によって違うんだよ
ヒソカみたいに得意な系統しか覚えない人にとってはメモリの無駄遣いでも
ビスケみたいに不得意な系統も修行する必要を感じてる人にとっては無駄遣いじゃない
実際ビスケのクッキーちゃんは変化、具現、操作を高いレベルで兼ね備えてる

今のところ強化系独自の技はパンチでの広域破壊力と超回復力くらいか

ネテロやビスケやレイザーみたいな達人は苦手な系統も活かして強い能力を獲得してる
ハイリスクハイリターンというやつだな
ゼノも本当に変化系なら苦手な放出系の能力を高いレベルで極めていることになるな

カストロもダブルがばれるまではヒソカに通用してたし、能力がばれたら弱くなる能力者は多いだろう
カストロもダブルがばれても2対1で戦えるから必ずしも不利とは言えないしね
それにヒソカは嘘つきだから全セリフを盲信しないほうが良いと思うよ

>>599
そういうメタ要素すぐ盾にする人が旅団やシルバ援護する人の中に多いんだよなあ。
作者補正＞作中チートなのは皆わかってるけど議論スレだから空気読んで触れないだけなのに。

アンチ旅団って本当に基地外で気持ち悪いよね
こいつらがめちゃくちゃな理論で発狂するから嫌いになったわ
明らかに厨じゃないやつが旅団厨扱いされててかわいそうだわ

旅団厨乙。どう見ても五十歩百歩です。

ほらｗこれがアンチ

>>609
どこら辺がめちゃくちゃな理論なの？

ただめちゃくちゃだっていうだけじゃなくて、どこがおかしいから具体的に説明しないと、理論にすらならないぞ

>>612
お前が夜中相手にしていた基地外アンチだよ
いくらでもあるが今日は旅団がひそかに（虫けらのように）殺されたとわざわざ「虫けら」を付けてるとことかな
また根拠なしにカストロより弱いのは当たり前だと発狂したりとか？
根拠なしに妄想でごり押しする基地外が多すぎるよ
確かお前は旅団＞ヒソカとか言ってたっけ？これもないけどね

>>601
飛行能力と言っても結局突っ込んで素手で殴るしかないからなあ
ノヴもかなり上空に飛んでたフラッタを倒してるから上位には空飛んでようが届くだろうし
ゼノシルバクラスなら倒せそうだなあ

無理無理、ゼノシルバは攻防力低すぎてプフにダメージ与えられない

>>615
不意打ちでも師団長を粉砕できないシルバじゃ攻撃力低いよなーｗｗ
プフは師団長の頭を粉砕する王の攻撃に耐えているわけだから
シルバの攻撃程度じゃ聞かないわな

>>601
強いってイメージは全くないな、そういう描かれ方もしてないし
純粋な強さならユピーがいるわけだし、戦略面で王に貢献できて
一般のアリより強い基礎能力あれば十分

>>613
あれは基地外旅団アンチっていうよりも、基地外ヒソカ厨でしょ

旅団が弱いっていう事を示したいんじゃなくて
それだけ「ヒソカ強えぇ！」ってのを示したいが為に「虫けらのように」とか言っちゃってただけで

まあどっちにしろ基地外ってのには変わりないんだけどさ

俺はヒソカと旅団はどっこいだと思ってるよ
ただ、どっちも弱いってだけで


>>616
不意打ちだけど、ヂートゥーを殺してるじゃん、一撃で
それって粉砕って言わないの？

ジートゥはスピードだけみたいな印象だけどやっぱ蟻だけあって耐久も相当あるしな
ナックルの攻撃が当たっても全然痛くないとか言われるレベル
シルバの不意打ちでコナゴナにできなかったどうのこうの以前にモラウの不意打ちは当たってさえいない
煙の中に誘い込んで何十体もの分身を作ってやっと一発当てれる程度
しかもそれで蚊ほどのダメージしか入ってない

>>619
ヂートゥにダメージなかったのはハコワレだからだ

ああ、確かにハコワレは痛みは無いみたいだね
どちらにせよ攻撃力と不意打ち性能が段違いなのは変わらん
単発の攻撃力でシルバ以上なのが確定してるのは王ネテロユピーウボォーくらいしかいないし

確定って
ウボォーの攻撃力ってせいぜいクラピカの腕折るぐらいじゃん

生身の念なしウボを少し上回る程度の攻防力のクラピカに
本気でも骨折るしか出来ないウボがどうかしたか？

でもさ、クロロってクラピカにかんたんに捕まったよね

ヂートゥが堅を使ってた可能性は高いし、不意打ちとはいえ一撃で仕留めたのは評価できると思うがな。
ゼノが「見ても見んでも結果は一緒」って言ってるし。

ゼノもシルバもモラウよりは格上だと思う。

クルタ族は、蟻のように基礎能力が異常に高い。
翡の眼とか人間じゃないだろう。
クルタ族が念を覚える前に抹殺するべきだった。

アンチの理論だと
それはわざとゼノが後ろだよとか嘘言ってシルバに上から仕留めさせたんだって
漫才かよｗ

>>618
違うよ。やつは完全なアンチ旅団。アンチゾル家。ビスケ厨。ゲンスルー厨。
国立と言われてる

>>627
アンチじゃなくともそう思うだろ
クロロよりノロマなシルバがヂートゥに正面から攻撃当てるスピードあるとか

池沼なの？ｗ

>>625
あんな状態で堅なんぞしてる訳無いだろ

>一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！

ゾル旅団厨はテンプレも読めないんだなｗ

自分で「戦闘中」って言ってるし、ゼノが攻撃してくる可能性も考慮に入れてる。
堅を使ってると考えるほうが普通だろ。

フンイキだけでゼノやシルバが強いと決め付けるのもよくないとは思うがな。

でもシルバ落下のあのスピードだとヂートゥでも避けれるか微妙だと思う
要するにシルバ最強

真上からの攻撃を後ろと言うだまし討ち
不意打ちじゃなきゃ倒せないといってるようなものだ

物理やってない馬鹿がいるなｗ
シルバのあの攻撃力は、はるか上空から降ってきた運動エネルギーによるものだよ
素の攻撃力とは違うからｗ

>>632
スピードは最強なおバカが常時、一定量のオーラを消費する堅を使用してるわけねーと考える方が普通じゃね
つかあいつ堅知ってたのかよ

不意打ちでも倒せないモラウ
不意打ちで倒せるシルバ

少なくともこの差はある

>>635
シルバって凄い質量なんだな

おちるだけであんなスピードになるわけないし
技術だよな

キルアのヒソカが２人発言はゴンレオリオに分かりやすく表現するため
って意見あるけど、その意見自体、
旅団を低くしようとする思考がないとありえないよね
連載当時そんな考えの人間はまずいない

アンチは無理やりすぎる

＞★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/02(金) 14:48:49 ID:rKtHm/TE0
>一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！

ゾル旅団厨はテンプレも読めないんだなｗ

>>640
おいおい語るに落ちてるぞ
ゾル旅団アンチさん

いや〜、ここ凄いよね
一週間ぶりに見てもスレの流れが全く同じなんだもんｗ

>>639
それはノブナガとマチがヒソカ並に強いのか、
ヒソカがノブナガとマチ並の強さしかないのかで分かれるトコだな。

そのノブナガ・マチコンビにカルト紹介時に格の違いを描写したのは、同格だと勘違いした人が多かったからでは

旅団編読み直したがあまりにショボいなw
強化系を極めた人カス過ぎﾜﾛﾀ
今やもうゴンキル＞＞＞旅団だわwww

タイマンならノブナガは強いはず
王だってぶった切るよ

キルアがクロロのナイフ盗めば無敵

念のためキルアが二番目に好きなキャラなことを先に言っとくが、
スレルールだとキルア＞師団長すら証明されてないぞ。いくら兵隊長以下を倒せても、
タイマンでの強さは、その相手より弱い敵に対する攻撃の効果の足し算ではないだろ
攻防力の差は、それぞれ異なる相手との場合を比較する時には単純な比例ではないから。
そういう意味だとダメージ云々じゃなく確実なタイマン実績としてモラウ・フェイタン＞師団長
は証明されてるから、（不意打ちシルバは発無しだが、？）
護衛軍以上をタイマンで倒せる描写か直接バトルが無い限り、こいつらより上は証明出来ないよ

旅団が雑魚なのはいいとして
ヒソカも同じように雑魚といっていいよもう
クロロと戦いたい〜っていつも言ってるくせに
ガードが固いんだ・・・なんてびびってるって情けないこと言ってるわけだからねｗ

たしかにヒソカは雑魚だよな
自分に自信があるなら仲間ごとやれよ

つーか団長にタイマンしようって言えばしてくれるんじゃないの？

クロロ＋旅団2人を同時に相手にして確実に勝てると言い切れるキャラなんて
片手で数えるほどしか居ないと思うが・・・
ゼノシルバでも確実にクロロを殺すのに片方の犠牲が必要

ヒソカ1人でそいつら全員倒せたらとんでもインフレ糞漫画になるだけ
ついでにクロロの株もだださがりでクラピカの魅力も下がるしでいいことなし

>>651
ヒソカは雑魚の集まりの旅団１人ないし２人がいることにびびってて
全然勝てる自信がないってことが言いたいわけね
じゃあ相当ゴンとヒソカとの力量差は小さいわけなのね
ナックルはゴンとキルア２人相手でもいけるみたいな展開だったわけで
ナックルとヒソカ同じランクといっても過言ではないってことねなるほど

キルアって神速の持続性上げればつよくなるな

>>650
クロロ一人の時で尚且つ不意打ちじゃないと勝てないってことだなｗ

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　イルミ　ノヴ
F　ナックル　シュート　パーム　シャルナーク
G　キルア　師団長　カストロ
H　ゴン　シズク　陰獣　ゲンスルー
I　師団長補佐　ツェズゲラ　カルト
J　兵隊長　ゴレイヌ
K　サブバラ

クロロ＞ヒソカ＞旅団戦闘は1ランク差ずつが妥当

ヒソカ雑魚でいいけど
デートは二人きりの方がいいだろ？
それと同じ感じだろ

＞D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　イルミ　ノヴ

ぶｗｗｗｗｗ旅団厨じゃねえか。

>>657
これで旅団厨？
旅団戦闘とモラウカイトをハッキリと比較できる根拠はないだろ
実績と攻撃力で旅団やモラウを上にしてるだけ

>>658
なんで師団長より３ランクも上になるの？フェイタンはザザンに辛勝じゃん。
どんな譲歩しても２ランクがいいとこだろ。あと概要がほとんど明らかになってないイルミを入れる意味が不明。
更にゲンスルーの位置も意味不明。ツェズゲラが修行不足を抜きにしても足元にも及ばないって言ってるだろ。

>>659
発使用後瞬殺だから

ゲンスルーはナッシュと同レベルでOKだよな？

いつでも自由に発動できる発ならそう受け取れるけどそうじゃないだろ。
攻撃を受ける段階で死ぬ可能性もあるし、ダメージを負った時点で立派な辛勝だよ。

護衛軍＞ネテロだろう
あいつわしより強くねー？ってちょっと鍛え直したら縮まる差とも思えん

>>655
ゲンスルーの以外の位置関係は概ね実績に忠実だと思う

ネテロの心証は謎だな
後に蟻ンコ呼ばわりしてるし、王に（一応）勝つ気で挑んでるし。
地表での場合のピトーへのダメージは謎だけど、ピトーの攻撃を食らうようにも見えないから、＝だと思ってるけど。

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>664
ゲンスルー抜きにしても
ゴン＝陰獣、旅団戦闘＞カイト、シャル＞キルア、カルト＝ツェズゲラが実績に忠実であると思う
お前が池沼である事は些かの疑問も無い。

ま、>>655はこのスレで一番頭が腐っている旅団厨、なんだがｗ

>>648
内容加味しないと
師団長に勝った、という実績だけでネテロ＝モラウ＝フェイタン＝イカルゴ全員同等になっちゃうんだが？ｗ
内容を見ればネテロ＞＞モラウ＞＞フェイタン＝イカルゴ

それだけのこと。

>>637
ゼノの注意そらしがナックルより上手かっただけだな。
ゼノがいればバロでもシルバと同じ事が出来る。

原作、公式数値双方重視
完璧ランクはこうなる。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

アンチが孤軍奮闘で発狂しとるでｗ

会長とヒソカが戦ったらヒソカが勝ちそうな気がするんだけど、このスレだとそれは
ありえんみたいだな、まあどうでもいいけど

>>666
だから、そういう風に言う時はソース詳細を示して否定しろって。

ゴン＝陰獣は直接比較じゃなくゴンが師団長どころか念蟻に対する実績が無いからだろ。旅団戦闘＞カイトも同義。
シャルの位置は微妙だが、＞キルアも直接比較でなく多分旅団内ランクから、上下の中間に置いてる。
655は直接関連のある奴のタテの比較を幾つか作って、その中の確実な実績を持つ奴を基準に配置してるんじゃないかな。
だから、歪み部分も「そうだ」っつーんじゃなく、実績で否定される部分が少ないって事。

あとイカルゴとザリガニは対峙しての念バトルじゃないっしょ。不意打ちどころの話じゃない。
>>667的な内容の見方だと無傷のイカルゴの位置間違ってるし

>>672
わからないわからないと言うのであれば
ゴレイヌと旅団戦闘の序列すら明確なソースは無い。
実績からモラウ＞＞旅団戦闘、キルア＞＞旅団戦闘は不動なんだよ、アホ。
師団長なんて誰でも勝てる。その雑魚に重傷負ったフェイタンがどんだけ雑魚かっつー話でな。
師団長を物差しにしてる癖に過程を重視しないお前は問題外。

イカルゴは無傷ではない。頭に損傷を受けてたからな。
頭の悪い奴だ。

>>672
ゴンってコウモリフクロウペアを軽傷で撃破してんじゃん。

あとイカルゴは死にかけてただろ。

途中で送信しちまった。
イカルゴ頭部に混入した虫は消えたけどダメージが消えたわけじゃないだろ。

発使用後瞬殺って旅団厨がよく言うけど、勝負が決まる瞬間なんてどれも一瞬なのに
それまでの過程は全部無視するご都合主義

王もネテロを瞬殺だし、ゴンもゲンスルーを瞬殺ってことになるなｗ

>>655
これはひどい。
ヨークシンのゴンやキルアに重症負わされたり腕相撲で負けたりした旅団がそんなに強いわけないだろ。

クラピカって旅団以外にはあんま強くないって言われてるけど
ジャッジメントチェーンで相手の心臓に鎖巻きつけて
「呼吸することを禁じる」ってルール定めれば最強じゃね？
どんなにがんばっても数分で死ぬぜ！

>>678
緋の目発動までに殺されなければの話だけどな。

>>673
誰でもって誰？イカルゴ？
イカルゴは対ザリガニのつもりだったが、ウェルみたいなケースもガチバトルに該当するなら、
そもそも一定以上の攻撃力のある相手にウェルが勝つことって無くないか？
というか、内容を見ることを重視するなら、何でダメージだけに固執し蟻個別の戦闘能力や性質を加味しない？
肩書で生来の能力を一律にする上でなら、そもそもイカルゴとウェルのバトル自体が、結果に使えるのは矛盾だろ。

>>673
タイプが違うそれぞれの師団長を比較する上では過程をみてもわからないだろ
ヂートゥは単にお互いに傷がつかない戦闘だったし
レオルはモラウに有利なステージだったから潜って息を吸うだけで勝てた
対してフェイタンの場合攻撃用の発がない以上鈍っていた腕では結果的に重症を負わないと勝てないだろうしミスではない
それぞれのタイプが違うことを考慮にいれてモラウとフェイタンは同格が妥当

モラウは作中屈指の対応力があるから結果的に有利だっただけで
他の能力者が相手ならレオルの海中という身動きや息継ぎも満足に取れない不利な状況で詰んでたよ

知恵と経験と対応力を武器に自身に有利な状況に変えて
戦いのイニシアティブ握るのはハンタにおける「強さ」だからな

それに、フェイタンではヂートゥとレオルに勝てる要素もないし
師団長1体ごときと戦闘した程度で重症を負ってるようじゃ、討伐隊としてもただの足手まとい
オーラを他に多く割きながら片手間に2連勝したモラウと同格にはどう贔屓目に見ても置けない

でもザザンは格闘能力は師団長1じゃね？

>>680
ンな事は無い。
イカルゴが勝てたのは「師団長クラスが回避不可能な速度と攻撃力を持つ銃」があった為。

＞何でダメージだけに固執し蟻個別の戦闘能力や性質を加味しない？

冨樫が「師団長が如何にダメージを与えれるか」で強者の基準を測ってるからな。

>>681
馬鹿だな。
モラウも
ヂートゥのクロウ、ボウガン、
レオルのボード、イナムラなどフェイタンのように重傷を負う機会は幾らでもあった。
しかし冨樫がさせなかった。疲労連戦にも関わらず。

冨樫の中で「フェイタンは師団長に拮抗するレベル」
「モラウは師団長に楽勝するレベル」ｔと
明確な格を分けたわけ。

>>683
体術という意味ならヂートゥだろうし
パワーはビホーン、レオルのがありそうだし
全く根拠無し。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

>>687
お前何回糞ランクはるんだよｗはり過ぎだし糞過ぎだし発狂連投だしださださだな

>>688
泣くな泣くな旅団厨ｗ

俺以上に完璧なランクなんて無いから。

うわｗお前ずっと２ｃｈ監視してるの？

旅団厨はいつになったら死滅するんだろうな。

旅団厨って言ったってアマチュアだろ？
俺、元プロだし

キルアぐらいのレベルの念能力者でも
小柄な女の子が背中に乗って暴れるだけで
素早さ半減せざる得ないんだな。

まあ現状の描写ではモラウ＞旅団戦闘としかいいようがないな
本調子ならいい勝負できそうだけどね

今のとこナッシュ＝旅団戦闘が妥当

モラウ＞ノヴ＞旅団戦闘＞ナッシュ＞旅団うんこって感じかな。

>>695
さりげにナッシュ以上にしてんじゃねぇアホ。

モラウ≧ノヴゲンスルー＞ナッシュ＞クラピカ＞旅団戦闘だな。

モラウノヴ＞キルア＞ゲンスルー≧ナッシュ＞旅団戦闘

まあモラウ＞＞＞旅団戦闘
キルア＞＞旅団戦闘
モラウ＞キルア＞＞旅団戦闘
ここまでは確定だな

旅団てそんなに強いのかなぁ…？
まあそのうちまた、ゴンキルと絡んだ描写あるだろうけどさ。

旅団厨は現実を受け入れような

609 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/04/02(金) 09:33:06 ID:IDLgDhMT0
アンチ旅団って本当に基地外で気持ち悪いよね
こいつらがめちゃくちゃな理論で発狂するから嫌いになったわ
明らかに厨じゃないやつが旅団厨扱いされててかわいそうだわ



610 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/04/02(金) 09:35:12 ID:/1HDf2Fy0
旅団厨乙。どう見ても五十歩百歩です。


611 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/04/02(金) 09:45:40 ID:IDLgDhMT0
ほらｗこれがアンチ


旅団厨は客観的に五十歩百歩と評価した俺をアンチ扱いしやがったからなあｗ
ほんとわかりやすい

旅団厨はゲハの某派閥と同じ臭いがする

大半のやつは議論したいんじゃなくて、ただ主張したいだけ

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

やっぱりこれが完璧っぽい

ネテロが王に足切られた時、すごい力んで止血して発汗してた。
ヒソカは闘技場で腕をきられた時、オーラで覆うだけで止血し汗もかいてなかった。
実はヒソカもうちょい強いんじゃね？

>>705
作品の漫画的表現・進行度合いで、いろいろ不具合は発生するから。
それを強さの根拠にするならゲンスルー厨（旅団アンチ）と変わらんぞ。

俺的不具合
・ゴンが念能力者のイルミの腕を折った
・ウヴォーの弱さ＝クラピカの強さ
・ゲンスルーの攻防力（ＡＯＰ関連ゴンとの比較）
・カルトの実力（目前の旅団複数から逃げ切れるが、そいつらの戦闘のスピードは目で追えない）
・護衛軍の強さ

>ゴンが念能力者のイルミの腕を折った

イルミが絶状態だったとは考えられないか？
そうじゃないとダメージすら与えられないだろ
なんで絶してたのかは説明できないが

仮に絶だったとしてもわざわざゴンに腕を折らせる理由がないよね
ゴンに腕を掴まれて反応できなかったなら仕方ないけど
あの時点のゴンにそれをやられる強さってことになるけど

試しの門でゴンより数倍腕力があるとと思われるキルア
ハンター試験での強さがキルア＞＞＞＞ゴンであるキルア
そのキルアが針があったとはいえ何をしても勝てないと悟ったのが念能力者イルミ
そのイルミの腕を折るキルアよりずっと弱いゴン・・・怒り補正とはいえやりすぎだな

>>706
一応どれも説明つきそうだが。

自分に不都合な描写を不具合言ってたら
当たり前だが収拾つかんからな･･･

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　ゴレイヌ　パイク　ラモット
C-　バリー　ケスー　ロドリオット

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ポックル　海賊
D-　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ

30　　再生王
25　　王
20　　ネテロ
19　　ピトー、プフ、ユピー
15　　シルバ、
14　　ヒソカ　クロロ　モラウ　ゼノ　ビスケ　カイト　旅団皇帝クラピカ
13　　ノヴ　レイザー
12　　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　フランクリン　イルミ
11　　ボノレノフ　
10　　キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー　シャルナーク　マチ　パーム　皇帝クラピカ　ウィング
9　　　ゴン　カストロ　シズク　レオル　ザザン
8　　　ラモット　ツェズゲラ　クラピカ
7　　　サブ　バラ　陰獣　イカルゴ　カルト　
6
5　　　ビノールト
4
3　　　ズシ
2　　　メレオロン
1　　　モタリケ

>>706
そうした不具合込みで登場人物の強さを評価していくのがこのスレの目的だろ

単なる不具合って言ってスルーするんなら、単なる雰囲気や印象だけで強さを評価することになる

しかし、このスレでは作中の描写を元に強さを判断する
ただそれだけのことだろ

不具合かどうかの判断は強さに対する議論とは別

勝手に不具合だって言い出すなら
それこそ持論に都合の悪い要素をすべて不具合だって言い出す馬鹿が
幾らでも出て来てしまう

不具合って言葉使わないまでも、多くが完全網羅しようと努めずagesageしたいキャラののみ持ち出してるから全然建設的じゃ無い

おれはいくら努めてもゴンさんが謎だがw
怒り補正でモラウビビらしちゃうくらいの破壊力は対蟻には有効そう
でも標準状態って言えない感もあるし、中てられるかも別問題なんだよな

自分の意見が通らないからって中立装ってスレ自体にけちをつけだすやつはよくいるもんだ
不具合（笑）とか言い出す馬鹿よりはましだがｗ

中立ってどこから来たんだ？
対立って考えるから建設的じゃ無いんじゃない？
ここ旅団が絡むと議論にならないみたいだから別の所から嵌めて行こうよ
旅団アンチの人なら、議論じゃなく旅団潰ししかしたくないから旅団の話が出ないとイヤなのかもしれないけど

ＳＳ　王
Ｓ　　ネテロ　護衛軍
Ａ　　ゼノ　ビスケ
Ｂ　　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　　レイザー　ゲンスルー　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト
Ｄ　　ナックル　シュート　ゴン　キルア
Ｅ　　旅団戦闘　パーム
Ｆ　　ゴレイヌ　ツェズゲラ　イカルゴ　師団長
Ｇ　　旅団補助　カルト　ビノールト

毎晩喧嘩してる旅団厨とアンチ旅団の二人が１日いないだけでこんなに過疎るんだな

アンチ厨を代表するキチガイ二人がいなくなったのも大きいと思うけど
今は規制中だからね

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>719
ゾル旅団厨のお前が消えればめでたいのにな。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

最強
再生王
怪物
ネテロ　ピトー　ユピー　プフ

Ａシルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂモラウ　カイト　ノブ
Ｃキルア　ゴン　パーム　シュート　ナックル
Ｄザザン　レオル　ヂートゥ　ウェルフィ　ンブロウ
Ｅカルト　ラモット　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　イカルゴ
Ｆビノールト　ボポボ
Ｇポックル
Ｈズシ

まぁアンチが自演してるのは明白だね

もうキルアにまず勝てるだろう人間なんてネテロぐらいじゃないの？
ゼノですら怪しく見えてきたわ
ウボォービスケレイザー級がガンガードしても利きそうだし、充電切れるまで耐えられそうな奴なんているか？
ゼノシルバは電気利かないと仮定するなら電気分のダメージは無視できて何とかなるかもしれないが

>>705ってネタだよな？
これから自分の全オーラ使って零撃とうって時に
いちいち止血なんかにオーラ裂くわけねえだろ

>>723
本人申告でパームより攻撃力無い、だからなぁ
ユピー痺れさせたのもダメージにはなってないって事なんだろう

今のとこヂートゥが速10攻撃力1なら
キルアは速9攻撃力3なイメージやね

ただし、ダメージにはなってなくとも相手を一瞬硬直させる事は可能だから
最強のサポート技と言っていい

今からしてみれば恥ずかしい技

俺の両手はマシンガン

もうゴンキルア＞ナッシュ確定でよくね？

キルアはナックルより強そうだな。

>>705
物理と生物の範囲でも、わりと説明がつくよ
まあヒソカが切られたのが脚でも、当時なら腕と同じ描写だったかも知れんが、それはタラレバだから考察外として

ネテロのあの汗だくは満身創痍なことを表す漫画的な演出でしょう
逆にヒソカの性格的に手足もぎ取られてもああいった汗はかかないでしょ
強い弱いとかの話ではないと思うが

キルアには放出系で遠距離射撃すれば良いと思ってたけど、
足も速いんじゃ間合い詰められるよね。

キルア＞旅団が確定しててﾜﾛﾀ

S　王
A　ネテロ　護衛
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　モラウ
C　ノヴ　カイト
D　ゲンスルー　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゴン　キルア
E　師団長　カストロ
F　ツェズゲラ　旅団補助　パイク　ラモット　サブ　バラ　陰獣　ゴレイヌ
G　カルト

未だに分かって無い奴がいたのか

疾風迅雷は「反応速度」が速まるだけで移動速度は変わらない

じゃあキルアもとから糞速かったのか

プフはフェイタンと相性悪いなｗあいつのカウンターて属性攻撃っぽいから

亀田のパンチ避けれるのに必要なのは身体を動かすスピードじゃない

反　応　速　度

ナレーション：圧倒的な初動の差

プフ（こいつ･･･とんでもなく･･疾い･･･!!!）
　　（あの反応の速さ･･･!!全力の私でも捉えることは困難か･･･!!）

ユピーとか　完全なオ○ニー能力だったけども成長したよなｗｗ
まぁ王に食われたけどなｗｗｗ

ゾルディック家の人間って念無しでも身体能力高いよね
ミルキもやっぱり強いの？

キルアを拷問できるぐらいには強いんじゃないの

キルア＞ナックル・シュートに異論あるやついる？

つーかナックル・シュートが絶好調時でも勝てないだろ今のキルアには

どうだおまえら

おれはキルア＞モラウとさえ思ってるけど

護衛団の序列ってどうなの？

ピトー＞ユピー＞プフとか？

キルアの円伸びたね
１メートルくらい？

S　王
A　シルバ　ヒソカ（護衛）
B　ネテロ　クロロ　ゼノ　　
C　ビスケ　レイザー　
D　モラウ　ノブ　カイト
E　キルア　蟻パーム 　旅団戦闘　ゲンスルー　
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

あの年で円3mのノブナガって引くくらい才能ないな

自分の剣の間合いなんだから
ノブナガの円が１００メートルあったとしても無意味

全く想像だけど放出とか操作の人のほうが円得意そうじゃね？
円でのオーラって練（堅）とは違って密度薄くなってそうだし、遠くまで拡げる技術っていうか。

ノブナガは限界って自分で言ってたからそうなんだろうけど、全力で円やっちゃうと一刀入魂の居合の瞬間までにオーラ戻せないからって意味もありそう

現在円をしながら戦闘するキャラはキルアとノブナガしかいない
ゼノもピトーも探知特化の円なのだろう

もうキルアが速すぎてインフレしすぎ

>>749
円ではないけど、ヒソカはゴムを網の目状に張り巡らせた気がする。

>>751
そんなんあったか？なくね
マチとパイクは念糸で感知タイプでもあったけど

ゴンもナックル戦で視覚じゃなくて、オーラでナックルの動きに反応してたね。

>>739
しかも何かユピーより王の方が能力使いこなしてるからな
特質系なのにDBみたいな放出を使うな王ｗ

むしろププだけがデフレスパイラル・・・
今のイメージだと百式の参で蚊のごとくペッタンコになりそう

プフは元々戦闘タイプじゃなさそうだしな。
モラウ35％を倒さないで無力化しただけだし

むしろモラウ35％でこの働きと考えたらモラウの評価は護衛軍以上なのではないか。
モラウ100％で考えるべき！（ｷﾘｯ

モラウって攻撃力の描写あんまり無いけど強いよな
ヒソカとの勝負を見てみたいキャラ

そういえばモラウって煙で攻撃してる描写あったかな。
キセルでの殴打しか記憶にない。

煙はあくまで補助的なもんなのかね。ロープ状の煙で拘束したりできれば相当強いだろうけど

蟻チーターとキルアどっちが速いのだろうか

反応速度は疾風迅雷が最強なので　キルア＞ヂートゥ

単純なスピード瞬発力に関してはキルアが電光石火で潜在能力を超えられるとはいえ、
おそらく強化系であろうヂートゥにはパームの下りもあるし勝てないだろう、なので　ヂートゥ＞キルア

ヂートゥは強化系でいいんだよね。
性格的には強化だろうし。具現化のボーガンクローのクオリティから変化・具現化・特質は無い

>>760
具現化だよ。>>4

プフ弱いて言う奴いるけど攻撃力ではほかの護衛より劣りそうだけど
全体からみたらプフのが強いと思うぞ
羽からで毒鱗粉でピトーやユピーなんてあっさり倒しそう

>>761
�dクス　あいつ具現化系だったのか。部屋系は具現化なのか
その割にはボーガンクローショボかったような・・・

具現化系は性格が多彩だな。
クラピカ・ノブ・ヂートゥ・掃除機の子・コルトピ
ゴレイヌは何系だっけ？でもコイツは食傷気味だからどうでもいいや

S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

神 ジン
S+ 王
S- 護衛軍≧ネテロ
A+
A- ビスケ≧ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト≧ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

プフをあまりに弱いと設定しちゃうと
その念に当てられてしまったノブさんがあまりにも惨めになってしまうんだ

ノヴさんのスクリームって当たったらガード関係なしに切断できるんじゃねえかな

だからノヴさんは絶状態で当てられたからだろ
侵入するのに絶しないなんてアマチュアでもやらんだろうしな

レイザー戦読んでて思ったけど、通常の殴打戦でも攻撃で吹っ飛ぶのを防ぐ為に流を駆使して踏ん張るわけだよな
踏ん張らなければ「硬のみ」の威力だけですっ飛ぶし…
攻撃本来のスピードとオーラが重なれば威力は何十倍にもなるとビスケも言ってる

ピトーが百式受けて無傷っぽく見えるのは空中で一切踏ん張る事が出来なかったからだよな？
ドクターブライス発動時の体勢見ると、確実にガードもしてるから、咄嗟に凝か硬で防御を行っていたとも思われる
速攻×ネテロオーラが生み出す衝撃で遠くに吹っ飛ばして戦線離脱させれれば、0.1秒でも無駄にしたくないネテロにとって好都合だし、
正にピトーが踏ん張る事の出来ない空中に乗り出したのは「悪手」だったわけだ
並外れた感覚を持つピトーに対して「相当遠くまで吹っ飛ばされる」と思わせる程の衝撃だし、
王から離れるわけにはいかないし、もし地面に足を付いていて見切れないとなったら必死に踏ん張ると思うんだ
もしピトーが全力で踏ん張って、更に全力で踏ん張りの流を行ってたら、ありえない位の抵抗が生まれてかなりのダメージを受けてた可能性もあるよな
あとは叩き付け系の百式攻撃とか
レイザーも踏ん張りをこなしたキルアが中核を成したとか言ってるし、結構踏ん張るってのは重要だと示唆する表現や描写が多い

つまり、ネテロのピトー攻撃は百式の威力を正確に測るには材料が不足しすぎてると思うんだがどうだろう

>>769
ピトーは硬を行うヒマは無かったと思うが、他はその通りだと思う
というか多分ピトーをそのまま比較してる奴は相当若いかおバカ

プフの能力は読心＋念能力開発＋分身＋何百万人を一度に洗脳
対してユピーは変形＋怒り砲しかない
非戦闘系チートキャラの戦闘力が他と互角だったらユピー涙目すぎるし
描写から考えても護衛の戦闘力はユピトー＞プフだろ
今は外殻を形作る為だけの1/7、さらに本体がいないから戦力半減
いくら討伐隊の力量がユピーの1/10以下だからって
プフがキルアに勝てなくても大して不思議じゃないだろうに
おかしいだのキルアインフレしすぎだの言ってる奴は何なんだ

円の最強はコルトピだよ

客観的に見てみた。

ネテロ「ワシより強くね？」（調整込みで言ったのか現段階だけを指して言ったのか不明）
現状王にも当てれる不可避の速攻当てただけで逆転させるほどの根拠が無いため
護衛≧ネテロにしとくのが無難。

護衛ネテロはどう見てもヒソカクロロゼノシルバ等の一流陣と比較しても
頭二つは抜けている。
護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ

王は飛車角落ちでもネテロが気を抜いたら一瞬で四肢をもがれるほどの戦力差
王＞＞護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ

モラウカイトノヴはヒソカクロロゼノシルバと同等でも問題無いが、
恐怖で戦線離脱、ナックルと同等の体術、
という事を考えると彼らより一枚落ちるか。

旅団戦闘は対師団長の内容からモラウ以下であり、
兵隊長もキルアのように瞬殺出来ず時間かかるので
モラウ、キルア＞旅団戦闘

キルアナッシュは総合戦闘力はどいつもユピーの10分の1らしい。
恐らくここにモラウは入ってないので暫定的にモラウ＞キルア。

公式数値的にはゴンキルナックルシュート＞クラピカ。
このクラピカが中指の鎖抜きのものだとしても
「ウボーを手玉に取る体術」「全系統精度100％」「理知的な頭脳」
を使用出来るので
今の所旅団戦闘員以下とは言えず
クラピカ≒旅団戦闘にしとくのが無難

まとめると

王＞＞護衛≧ネテロ＞＞ヒソカクロロゼノシルバ＞モラウカイトノヴ＞ナッシュゴンキルア＞クラピカ≒旅団戦闘

クレーター厨的にはネテロの観音はどうなのん？

>>774
百式の九十九の手で出来たクレーターは作中最大クラスだよ
ユピーの爆発と同レベル

零であの地面の状態とか王が間に挟まって軽減した以外に考えられない
流石に局地的にあの部分が超硬度とか威力が壱＞零と言う事はなかろう

お前らまだやってのか
もう一度言うが




　ザザン様とチェズゲラ如きを同ランクにしてる奴頭可笑しいのか？

クレーター考察て土壌の硬度とかも考えるの？

モラウは35％でこの働き。
モラウ100％中の100％なんてやった日には煙に触れただけで弱い者は蒸発してしまうだろう

まあ、薔薇を仕込んだ人間なら誰でも王を死亡寸前にまで追い込めるんだけど
それは無視なのか？

>>777
ザザンはプフに能力開花してもらってないから
師団長の中でも下位だよ

>>780
んなこと言い出したら薔薇モタリケ＞旅団全員になってしまうだろw

>>780
自分も死ぬのはどうかと・・・
あと薔薇モタリケ吹いたｗｗｗ

>>780
薔薇ゴレイヌ最強まである
これからの強さ議論はいかに安全に薔薇を使えるか・いかに薔薇を避けるかに収束する

>>784
薔薇ゴレイヌがいたら王もうんざりするだろうね

薔薇最強伝説

20 ネテロ
19
18 シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
17 モラウ　レイザー
16 ノヴ　カイト
15 ゲンスルー　キルア
14 ナックル　シュート　パーム
13 カストロ
12 ツェズゲラ　サブ　バラ
11 陰獣　ゴレイヌ
10 カルト

旅団15〜11

こんなもん

50 薔薇

スカトロはもっと弱い、カイトはもっと強い
それとゴンはどこらへん?

>>776
オーラによる攻撃は人体にもっとも有効って話があったし、
オーラをそのままぶつける場合とオーラを具現化したものによる物理攻撃だと、有効な対象が違うんじゃないか？

>>784
ゴレイヌの能力って有効距離多分相当短いだろ

>>779
戸愚呂ネタで思い出したけど、ナックルのポットリクンから解放されたゴンを試せそうとモラウが体をムキムキにしてたけどあれはなんだったんだろう。
煙を使わない単純な肉弾戦ではあれのほうが強いんかな。

>>790
なるほど
特別な追加効果の無い零だと元から王との相性が悪かったって事か

>>793
いや、零で地面が大してエグれなかった理由の話

ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞モラウ＞ナッシュ≒ゲンスルー＞＞攻防力の壁＞＞ヒソカ
という矛盾

>>792
ナックル初対面の時の一発撃たせてやるぞこらぁと一緒でしょ
煙の盾出して撃ってこいやじゃ説得力ないし
きっとキルアが止めなきゃおいなんだそのオーラ腹狙えよ腹腹って言ってたな
似たもの同士な師弟という演出ともとれてちょっと面白い

>>794
あれは掌で攻撃対象を包んでいたからでそ？

つまり、方向を掌で受け止めることで力の分散を防ぎ、より効率的に相手にダメージを与えるっていう。

クロロ＞ゼノ＞モラウ＞ナッシュ≒ゲンスルー＞＞攻防力の壁＞＞ヒソカ
なにも矛盾はない

フィンクスが降したゴリラ兵隊長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ

>>797
オーラが普通に地面にぶつかってるからなー
それならそれでもっと深い穴になってもよさそうだし

クロロ＞ゼノ＞ヒソカ＞ゲンスルー＝モラウ
まぁヒソカはクロロへの挑戦者だし現時点ではこうだろ

ヒソカの強さは冨樫がいかにあれらの能力を有効に描くかにかかってるな

攻防力
ゲンスルー＞＞＞攻防力の4倍の壁＞＞＞ヒソカ≒GIゴン
















ゲンスルー強し

>>800
掌で包んでなきゃもっと直撃だったでしょ

薔薇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零

>>804
どういうこと？

おまえさんたちはわかってないよ

ゴレイヌの底知れぬ人気をな

レイザー硬＞＞＞ゴングー＞＞ナックル硬＞ゴン硬

レイザー化けモン

手の平から溢れたオーラだけであの地面の壊れ方と言うなら相当な威力だな
一番の謎はやたらと頑丈な観音様の手だが・・・
自分を包む事が出来たら王の攻撃も防げそうだ

>>806
どういう事って、書いたままだよ。

オーラが地面にぶつかってるって言っても、掌がなきゃもっと直撃だった。
さらに言えば、王がいなきゃ完璧に直撃っていう。

逆に言えば、地面にしてみりゃ王が盾になってる訳だけど、掌があるからもう一つ盾があるようなもんっていう。

手のひらで包むってのはむしろ発動条件だと思うんだけどな
あの時も王が座ったの狙って撃ったし

>>809
観音自体は無敵だとしても、ネテロ自体が無敵って訳じゃないからな。

ポットクリンは無敵だけど、ナックルが無敵じゃないのと同じ。

>>810
王よりも攻撃の面積が広いんだから、その部分は盾にならないし、王の形にあわせて攻撃が集中してる描写もないからちょっとそれは弱いと思う

>>811
それが発動条件だと、何か問題があるの？

もし仮に発動条件だったとしても、掌の中の王を狙ってオーラを出してるんだからオーラがその掌に遮られて地面を直撃していないっていう事に関しては何ら矛盾はないと思うんだが。

>>813
ディズニーみたいなアニメじゃないんだから、王の形にくりぬかれて地面に穴があいたりするわけないだろwwww

>>814
発動条件であって、お前の言うような役割を果たしているわけじゃないと思うんだけど、って言えばいい？
少なくともお前の言うような描写って見られないし。
>>815
誰がそんなこと言ったんだ？

>>816
だからさ、発動条件かどうかと、俺が言ってるような役割をしているかどうかは関係ないだろって言ってるじゃん
何が理解できないんだ？

発動条件だったら、どうして俺が言うような役割にならないわけ？
俺がいうような役割にならなかったとして、それが発動条件とどう関係しているわけ？

>>817
だから描写がないよねって言ってるんだけどな
ちょっと熱くなりすぎみたいだから一回頭冷やしてみてくれ
感情が先に来すぎちゃうとまともに意見言いあうのが難しいから

>>818
それが発動条件とどう関係あるんだ？

お前こそ落ち着けよ。
議論に全く関係ない、発動条件とかいう妄言を言い出したのはお前の方だぞ。

>>773
パーぺキな理論だな。

旅団厨は100回読むべきｗ

そしてこれが完璧ランク。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

>>821
レイザー本人のボールよりも威力が激減するってヒソカ本人が認めている念人形のボールで骨折してるんだぞ
ヒソカがレイザーよりも強いなんて普通にあり得ないだろ

つかヒソカは念を覚える前のゴンに、釣り竿で顔面を打たれたり、バッジを取られたりしてるしな
あと念を覚える前のクラピカと互角だったんだよな、ヒソカは念を覚えていたのにww

メモリ無駄遣いのカストロ相手に腕を奪われ会長には華麗にスルーされる
ヒソカさんの変人さには驚かされてばかりだ

>>822
ヒソカより腕力弱いクロロはもっと骨グチャグチャになってるな。
じゃあレイザー＞＞＞クロロか？

お前の言ってるのはこのレベル。

そうそう

クロロよりも強いネテロには執着せず
ネテロよりも弱いクロロには執着してるしねw

強い奴と戦いたいって口では言ってる癖に
実際には雑魚をいたぶるだけで本当に強い奴とは誰にも歯向かってないんだよなwww

>>824
クロロだけじゃなくてツェズゲラ程度の使い手なら
攻防力を移動させられるから、硬で防御できるんじゃね？

念での戦闘なのに、腕力ってwww

ヒソカがあの場面で硬を使わなきゃならない理由がないから
あれは普通に硬が間に合わなかっただけだろ

つか、ゴンでさえ念人形よりも格段に強いレイザー本人のボールを受けても骨折なんかしてないんだけどな

>>826
むしろあの咄嗟に凝＋バンジーガムでガードしたヒソカを褒めるべき。

クロロじゃ間に合わず死んでたかもな。

本気の闘り合いでもないのに、ドッジボールで本気を見せるかな
元々パフォーマンスで傷を負うのが大好きな変態っぽいし
ビスケも「奥の手」としているゴリラ女化をしてないし、ヒソカも本気出してたかは微妙
百戦練磨の奴ほど、自らの情報が漏れるのを嫌がってるし警戒してる
滅多な事が無い限り本気を中々出さないし、ネテロの様に奥の手は必ず持ってるだろう
まぁレイザー念弾を弾き帰す時の指折れはマジっぽいけど

てかレイザーってG･Iの放出系システムを担当して他の事に相当念を使ってるのにあの威力なんだよな…

>>827
旅団の攻防力は概ね腕相撲順に比例してるようだから、

ヒソカ攻防雑魚ってのは旅団とゾル家まとめて攻防雑魚になるんだぜｗ

>>828
だから、念人形が打つよりも強いレイザー本人のボールをゴンでも受けられてるんだってば

>>830
何故ゾル家まで？

>>331
硬で踏ん張り聞かずぶっ飛ばされ額怪我だろ？

ヒソカに出来ない根拠無し。

>>829
だったら作中に本気で戦う姿が出て来てから、ヒソカを高く評価すれば良いんじゃないかな

本気になっていない奴は、結局はその程度の実力ってことだよ

>>832
腕相撲弱い特質系（強化系統が最も苦手）のクロロに
ナイフで傷つけられ、殴って腕痺れさす程度のシルバと、
ガード可能程度な乱打程度しか打てないゼノ。

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ヒソカがネテロにあまり執着しなかったのは
クロロ＞鈍りネテロだからじゃね？
俺のランクで言うと、鈍りネテロはC辺りでヒソカやビスケと同等くらいだと思う
戦闘の勘すら失ってるし、護衛より弱い発言やモラウノブとどっこい発言もあるから