HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.785

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.784
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269460613/
2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
お疲れ。


SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

【東京賛美・地方卑下】
東京マスコミ偏向報道の実態
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
まさに、マスゴミｗ

>>1乙

SS　王
S+　ネテロ
S　 護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　
A　 ビスケ　ヒソカ　レイザー
B　 モラウ　ノヴ　カイト
C　 旅団戦闘　ゲンスルー　蟻パーム
D　 師団長　キルア　ナックル　シュート　カストロ
E　 陰獣　旅団補助
F　 バラ　サブ　ツェズゲラ

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近 イカルゴ ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・ゼノも王から賞賛される怪物
・ナックル「師団長が強力な発を得たら勝負が分からなくなる」

>>1
　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　　　きゃーっと！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　きゃっとダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､

>>1
乙

S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　ヒソカ　　
E　クロロ　ゼノ　シルバ
F　モラウ　カイト　ノヴ
G　ゴン　キルア　シュート　ナックル　カストロ　パーム　ゲンスルー
H　クラピカ　旅団戦闘
I　師団長上位　ツェズゲラ
J　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ　ラモット
K　旅団補助　パイク　ゴレイヌ
L　陰獣　ビノールト
M　カルト

SS >>1乙　メルエム

S+ 王
S　護衛　ネテロ
S- ミケ

A+ クロロ　シルバ　ゼノ
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A- カイト　モラウ　ノヴ　ウボォー

B+ 旅団戦闘　キルア　パーム　ゲンスルー
B　師団長１　ナックル　シュート
B- 旅団補助　師団長２　ツェズゲラ

C+ 陰獣　サブ　バラ
C　ゴレイヌ　ビノールト　カルト
C- パクノダ　メレオロン

師団長１…レオル、サザン
師団長２…プロヴィーダ、ウィルフィン、ヂートゥ

Ｓ　　メルエム
Ａ＋　ネテロ　護衛軍
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ
Ｂ−　旅団戦闘　モラウ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　カストロ
Ｃ−　旅団補助　師団長　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｄ＋　ゴン　シズク　ゲンスルー　陰獣
Ｄ−　師団長補佐 ツェズゲラ イカルゴ

・ナックルの「勝負はわからない」という台詞からナックル＝師団長
・「ポテンシャルは師団長クラス」という台詞からキルア＝師団長、ゴンはソレ以下
・モラウ旅団戦闘はガチンコ戦闘で師団長を葬ってるので師団長以上
・「熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない」旅団戦闘は熟練動物ハンター以上
・カイトはキャリア・体術から言ってもナックルに毛が生えた実力
・作中の勝敗からシズク＞師団長補佐＝パイクは確定。
・ノヴは精神面の脆さにより同キャリアのモラウより一歩劣る
・陰獣はザリガニの念弾より強力な発を持つ上に世界マフィアの隠し玉

>>1
乙。

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（25〜24）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

【これが、友愛】「目があった」　男子児童（１２）をボコボコに殴った外国籍の男逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269684175/l50

原作＆公式数値加味したらこうなった

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケットクルーガー
Ｃ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　イルミ　ノヴ　ゲンスルー
Ｅ　シュート　ナックル　キルア　ゴン
Ｆ　旅団戦闘員　カストロ
Ｇ　クラピカ　ツェズゲラ　マチ　師団長
Ｈ　イカルゴ　バラ　サブ　シャルナーク　シズク　パクノダ
Ｉ　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　陰獣
Ｋ　カルト

乙

>>16
かなりいい。
GJ。

　　　　　　　　王

　　　＝＝＝最強の壁＝＝＝

　護衛　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ

　　　＝＝＝怪物の壁＝＝＝

　レイザー　ヒソカ　カイト　ビスケ

　　　＝＝＝達人の壁＝＝＝

　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー

　　　＝＝＝熟練の壁＝＝＝

　師団長　ナッシュ　キルア　カストロ　旅団補佐

　　　＝＝＝第一線の壁＝＝＝

　サブ　バラ　ツェズゲラ　ラモット　パイク　カルト　ゴレイヌ


大雑把に分ければこんなとこ

>>9=>>19
自演ですか？

大雑把にわければ>>19
細かく分ければ>>9
つか、自演の使い方間違ってるよ

まあどっちにしろ糞ランクなのはかわんねな
大雑把にネテロ護衛＝ゼノシルバクロロとか頭イカレてるとしか

同意ｗ

私は、小学3年です。：：私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デー
トの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸で だきあいます。それがだ
んだんエスカレートして いって、学校の体育倉庫
で服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大
きいおっぱいを、つかむ ように触られたり、しゃ
ぶったりされます。最初は、苦手だったんだけど
だんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、
わたしは、学年1美人でもてます。彼も同じで、
美男美女でよくみんなにうらやましく、思われま
す。
：：このカキコ見たあな
たは4日後に不幸がおとづ
れ44日後に死にます。そ
れがイヤならコレをコピ
ぺして5ヶ所にカキコして
下さい。私の友達はこれ
を信じず4日後に親が死に
ました。44日後友達は行
方不明・・・・。いまだ
に手がかりもなく私はこのコピペを5ヶ所に貼り付けました。すると7日後に
彼氏ができ10日後に大嫌
いな人が事故で入院しま
した。
：：信じる信じないは勝
ってです

いつもいるゾル厨くんだろ

護衛＝シルバゼノとかネタにもなりゃしねえ

S　王
A　護衛軍
B　ﾈﾃﾛ
C　ﾋﾞｽｹｯﾄ
D　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ
E　ﾋｿｶ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾊﾟｰﾑ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　旅団戦闘　師団長
G　旅団補助　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

公式(一応)数値に描写されてる戦闘用発の性能を加えてランク化してみた

以下妄想で発を数値化（スレルール対戦時）

5…ネテロ　ノブ　メレオロン
4…クラピカ　レイザー　モラウ　ピトー
3…カイト　ヒソカ　キルア　クロロ　ゴレイヌ　シュート　レオル　プフ
2…ゴン　ゲンスルー　ナックル　サザン　ユピー
1…ビスケ　ヂートゥ　イカルゴ


以下ランク

S+ ネテロ(34〜33)
S　ピトー　プフ(32〜31)
S- (29〜30)

A+ クロロ　レイザー　ユピー(28)
A　ビスケ　ヒソカ　ノヴ　モラウ(27)
A- カイト(26)

B+ キルア　シュート　ゲンスルー(25)
B　ナックル　ゴン(24)
B- クラピカ(23)

C+ メレオロン　レオル(22〜21)
C　ザザン　ツェズゲラ(20〜19)
C- ヂートゥ　イカルゴ(18〜17)


個人的に下辺を除いて割と普通のランクになったような気がする

神…　　　　　　　王（メルエム）
5…ネテロ　メレオロン　クロロ　クラピカ（対旅団）
4…プフ　ユピー　ゼノ　ヒソカ　カイト　旅団戦闘
3…キルア　ゴレイヌ　シュート　ナックル　サザン　レオル　ノブ　モラウ　レイザー　ゴン
2…ゲンスルー　ユピー　ヂートゥ　イカルゴ
1…ビスケ

発の戦闘能力ってこんな感じだろ
クロロが３とかなめすぎだわ。個人の主観入りすぎ
作中の扱いは一人が犠牲にならないといけない未知の能力

>>28
基準がわからない
発のみで見るなら操作系が最強になるでしょ？

だな。ちょっと自分でもおかしいと感じるわ
そもそも発は能力者のスペックと密接な関係あるからな
百式観音なんか良く考えりゃ、ただのくぐつ。ネテロが凄いんであって発はしょぼいからね
これ意味ねーわ

クロロは発使用中は片手が封じられるから、5はないわ
いいとこ4くらい
発で強いのは対旅団で絶対時間中のクラピカ
チューンジェイルとホーリーチェーンがあるから、旅団でタイマンで勝てる奴はいないだろ
チューンジェイルに捕まったら即アウトだし

>>31
4もないよ1でいいくらい

スキルハンターの何が糞って
盗んだ相手が死んだら能力使えなくなることだろ
盗んだ相手だって自殺・事故死・誰かに殺される
など死ぬ可能性なんていっぱいあるのに
戦闘中に盗んだ相手がどこかで死んじゃったらクロロ終了じゃん
ただでさえ強化40％なのに
もう勝ち目ないだろ

まあ、能力盗まれた奴はもう発使えないんだから
よっぽど戦闘から離れた生活をしてないと死ぬ可能性高いわな

>>27でクロロが３な理由は現段階で描写されてる↓の能力だけで判断してるから
・ノブナガを瞬間移動させた能力
・風呂敷
・魚
・占い
｢相手の能力を盗む｣という点だけでは制約がキツすぎて格上には通じない
戦闘に使える能力も沢山盗んであるはず！ってのは妄想の域を出ない
ぶっちゃけ２にしたかったけど未知数って事で３にした

王の能力も同じで、食べた量によって無にも無限にもなる
能力そのものは戦闘で役に立たず、設定によって性能が左右される能力は３が妥当だと俺は思ってる

百式観音は凄いネテロだから習得できた凄い発じゃないの？
もし別の奴が使えたら…とか考えるのは無意味だが、俺は個人の身体スペックとの適応性も考えて数値化したつもりだけど

考えてみればスキルハンターは維持に相当手間がかかる能力だな
確かに盗んだ相手の生活を保障しないといけない
ネオンのようにどっかのお嬢さんなら楽だが、
梟のような荒事をやる奴の場合、引退させて安全な職につかせるか
監禁して食べ物を与えつづけないといけない
もう梟は死んでファンファンクロスは使えなくなってるかもしれない

腐っても念能力者だぞ…

>>35
しかもレアな特殊能力保持者ほど
発を失った時の劣化が激しいよな。

メレオンは、発がなければ兵卒蟻の戦闘力だし
ノヴさんが発を失うとただの禿げになってしまう。

相変わらず国立の自演ランクが酷いな

こうだろな

S+ 王
S- 護衛軍 ネテロ
A+
A- ビスケ ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

クラピカ＝旅団戦闘　＝　バカ

とりあえず王は最強

>>40
そうか？
無難だろ
取りあえずクロロ以外の旅団には勝てるし
総当たり戦だとそのぐらいになるだろう

>>1乙

S+ 翼メルエム
S- メルエム
A+ ネテロ　護衛
A- 対旅団クラピカ　
B+ ビスケ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノブ　クロロ　ヒソカ　レイザー　カイト　シュート　キルア
B- 幻影旅団　師団長上位　ゲンスルー　ナックル　パーム　クラピカ　梟　ゴン
C+ 師団長下位　兵隊長上位　チェズゲラ　カルト　カストロ　小ビスケ　GIゴン　GIキルア
C- 兵隊長下位　陰獣　ゴレイヌ　ビノールト　バラ　GI怪我キルア　
D+ 念あり戦闘兵　ベラム兄弟　サブ　ジスパ　怪我ビノールト　
D- GIの海賊　モントール　ポックル
E+ ノストラードファミリー護衛団　サダソ　ゼホ
E- 念なし戦闘兵　ギド　リールベルト　レオリオ
F+　モタリケ　ズシ
F-　ゼパイル

>>42
強化系を極めたウボーさんをフルボッコにしてるクラピカがクロロに負けるわけない
ウボーの100%BI喰らっても片手粉砕骨折程度で済んでるし、
チューンジェイルに捕まったらアウトだし、また顔面ボコボコにされるよ

クラピカはトリッキー戦術で勝ったからな。
上手い事ウボォーのクラピカの能力を誤認させ、挑発でそれを顕著にしたからこそ勝てた。
ウボォー的には絶対切れない鎖だの、自分の攻撃が大してダメージになっていない等、戦闘中に
不可解なことが多過ぎたしな。
クロロヒソカレベルの頭のキレなら結構ヤバいと思う。

ウヴォーがうんこ過ぎた

>>45
だとしてもクロロに劣るってｄかけで、クラピカは旅団戦闘と対等もしくはそれ以上なのは確定でしょ

もっとも、クラピカの制約誓約情報漏れが無ければ、クロロにも勝てると思ってるが

これが完璧なランク

ＳＳＳ　　　王
ＳＳ　　　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　マハ　ビスケ　ヒソカ
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ａ　　　カイト　モラウ　ノヴ　イルミ　ゲンスルー

（真の強者の壁）

ＢＢＢ　　　ウイング　シュート　ナックル　パーム
ＢＢ　　　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（その他の雑魚の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　天空三闘士　ポックル　カルト
Ｄ　　　海岸線攻略組　ネオン護衛団

ハンターハンターは惑星最強生命体に成ってしまった王がどうやって人間を支配していくかを楽しむ話だったんだな

クラピカの体と技は３なんだから
両方４の奴には通用しない

ウボーが馬鹿だっただけ。

ヒソカが現時点でビスケやゼノ達と並べる程強いとは思えない
ランクでは旅団の一個上くらいで丁度いい

S　王
A　護衛軍
B　ﾈﾃﾛ
C　ﾋﾞｽｹｯﾄ
D　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ
E　ﾋｿｶ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾊﾟｰﾑ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　旅団戦闘　師団長

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http://clickbokin.ekokoro.jp/

http://www.kddi.com/corporate/kddi/csr/kibou/main.html

http://childproject.alpha-1999.jp/

>>51
格最強だからなぁ、ヒソカは

S　王
−−−−−人間と蟻の壁−−−−−
A　ネテロ　護衛軍
−−−−−人外の壁−−−−−
B　ゼノ　クロロ　＞　シルバ
C　ビスケ　ヒソカ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト
D　フェイタン　フィンクス　ボノ　シュート　パーム
D- キルア　ナックル　ゲンスルー　ザザン　レオル
E　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　シャルナーク　＞　ウェルフィン　シズク　イカルゴ
F　陰獣　兵隊長　カルト

基本的には格＆戦闘描写でランク付け。公式数値は参考程度。
DとD-は横に広くなるので分けた。D＞D-
ゼノ＝クロロはゼノの作中発言で判断「クロロが本気だったら話は別＝どっちが勝つか分からない」
シルバは発不明、2対1でゼノを犠牲にする攻撃でクロロが軽傷で済んでいたのでここ。
ビスケは戦闘用の発がない、または判明していないのでCが妥当。
ヒソカは現在の描写を見る限りではレイザーと同格が妥当と判断（公式数値）。
レイザーはほぼ格で決めた。（ドッヂボールというゲームの特殊なフィールド）
旅団はボノ、フィンクスでもザザンを倒せると判断。兵隊長をノーダメで撃破。
フェイタンがやられても順番をコインで決めていた。旅団員の余裕の表情、態度。（カルトを除く）
ただ奥の手次第で変更の可能性あり。また、蟻編に絡んでない他の旅団員は省いた。
キルアはカンムルが威力不明。ヨーヨー破壊でパーム＞キルアはほぼ確定。
手乗りシュートは強い。飛行されると近距離攻撃しかできないキャラはどうにもできない。
ザザンとレオルは他の師団長に比べ念の使い方が上手い。他の師団長より格上。

〜各師団長の念の使い方〜
ザザン・・・自力で発を開発。作中の発言フィンクスが評価「念の使いどころが分かってる」
レオル・・・発が強力。発（切り札）を見せたくない。借りた技を自分の力で改良している。
ヂートゥ・・・スピードだけ。ただの戦闘狂。しかも頭が悪い。
ブロヴーダ・・・今のところ発がただの念弾しか描写にない。描写不足。
ウェルフィン・・・発は強力。野心はあるが考えすぎ。そして自分の能力さえも疑っている。
　　　　　　　　　それではとてもじゃないが念の使い方が上手いとは言えない。

クロロ、体４はどうみてもおかしい
ヒソカ・レイザーと一緒って・・

能力だけならクロロが最強
どう考えても一番闘いたくない、対策が立てられない

>>56
レオルのほうが上だろアホ

レオルは条件緩すぎだよな。
条件バレても拷問したり、操作系やらウェルフィンの交渉系の能力で強制クリアできるし

レオルは能力の使用回数に限りがある
能力の切り替えにも券を発行しなければならない

Ｓ+　王
Ｓ　護衛
Ａ+　ネテロ
Ａ　モラウ　ビスケ　
Ｂ+　ノヴ　クロロ
Ｂ　カイト　ヒソカ　レイザー　シルバ　ゼノ
Ｃ+　ナックル　キルア　
Ｃ　シュート　ゲンスルー　ゴン　 蟻パーム
Ｄ+　フェイタン　ザザン　
Ｄ　レオル　ジートゥ　フィンクス　ボノレノフ　ウボー　
Ｅ+　シャルナーク　
Ｅ　シズク　ラモット　パイク　

素の戦闘力だとこんな感じだろう。
＋は発性能が一撃系の奴で、同ランクとの差はなし。
ネテロと護衛はスペックじゃ護衛有利だと思うが観音次第で分からないからこうした。

>>56
能力盗まれた奴を探して全員殺しちゃえば良い。

能力ランク作るとしたらレンタルポットとスキルハンターは同格だろう

クロロは相手の能力を封じる力としても使える

>>62
レンタルポットの方が使い勝手良さそうだけどな…

レオルは相手に気づかれず能力盗れる上に、
封じたい時だけ封じれるから、それで欺いたり、味方から借りたり、借用者の生存率UPもできる

俺がＲＰＧやるとしたら絶対レオルの能力のほうが伸びしろあるって思うわ
経験つめばつむほどレオルの能力は無敵になるし

ＦＦ８のストックみたいなもんだよレオルの能力って
冨樫は絶対ＦＦ８のシステムぱくってるな

>>20
自演って言うのは
>>16>>18
>>22>>23
みたいのを言います。

このスレもよく続くね。半分近く自演かましているけどｗ

ユピーとプフを吸収して復活した王はマジでヤバイな
復活前より数段強くなってるぞ
これ倒せる奴いるの？
富樫はどうやってオチつけるのか

>>69
実はジンという病弱で余命まもない少年が書いてた小説の中のお話でした

あまりにだらだらと戦闘が続く状態になったら後日談で決着つける癖があるからな冨樫

レオルはピトーに恩を売ってドクタープライスが欲しかったのか？
でも30分じゃ中途半端な処で時間切れして役に立たないな

>>69
コムギを生存させて和解ENDか
メレオロンとゴンのコンビで当初の作戦通り無防備の王にグーでもぶち込むか・・・。
何にせよバレを見た感じ、この二人がキーパーソンのようだな。

クロロの能力は片手が本でふさがれるってのが痛い
レオルのは戦闘中はまさに奪った能力をフルに使えるからレオルのほうが若干いい

>>72
1時間だよｗ

>>74
しかもレオルは過去何度か使ってるのかさらにアレンジで自分のオリジナル技も開発してたなｗ
あれめちゃくちゃ使い勝手がいい能力だろ
能力発動も恩を売るだけでいいんだぜ・・・・・

まあ、王が強くなったかわりにユピーは戦力外、プフもナックル程度で何とかなるレベルまで弱体化したけど
力押しじゃ王はどうやっても倒せそうにない
ノブの四次元マンションに閉じ込めるとかそんなんしかないだろ

>>77
パームが見てれば
あとは、動きを止めて核をぶっぱなせば良い

>>77
7分の1だからまだまだナックルじゃ敵わないだろう

>>77
うむ・・・。
王どころかピトー相手でさえ残った討伐隊の総力を結集しても勝ち目が無いようだしな。
かと言ってマンションマフーバじゃ非難轟々だろうしｗどうやって纏めるのやら。
久々に続きが気になって仕方ない展開だわ。

王はバラ爆弾で放射能汚染みたいに状態異常にかかって死ぬよ

ピトーはブチギレ黒ゴンが撲殺してくれそうな気がする
ピトーは完全にゴンに飲まれてるだろ
今のピトーは最悪のコンディション、ゴンは最狂のコンディション

ピトーは骨折もしてるし、オーラもだいぶ使った
ゴンで勝てるかもしれない

>>81
なんか寄生獣思いだした。

>>82-83
どうかなぁ。
キルアは最高のゴンがパフォーマンスを発揮し、
ピトーが負傷しているのを承知の上で絶望してるし。
勝つとしたら更に何か要素が必要だと思う。

最高のゴンが→ゴンが最高の

何にせよキルアが死んで覚醒みたいなマンネリ気味の展開は勘弁してほしいな。
冨樫には斜め上の展開を期待してる。

能力だけなら、負傷してオーラも消費してもピトーのほうがまだ上だが、

ほんの一瞬の緩み・怯みが一発逆転の致命傷になる
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねェ
勝敗なんてたゆたってて当たり前

とモラウさんも仰ってるように、今のピトーの精神状態なら隙がある

＞＞56
両腕切り落としてマチが縫合できないくらい切断面か腕ぐちゃぐちゃにする
まあそうするまでがかなり難儀そうだけど

>>86
そうは言っても、ゴンのグーとパーは直撃しても大したダメージ無さそうなのがな。
特にパーなんてネテロの放出攻撃が直撃してもノーダメだったし絶対効かないだろ。
チョキ次第かね。
キルアも攻撃方法が電撃と打撃だけだし。
ユピーを見た感じだと電圧ではさほどの効果がないっぽいし。

>>86
ハメ系の能力ならば隙をつけるかもな

>>69
倒して終わるとは限らないでしょ
王が自殺とかもある

マジレスしてやるあ。自称最強ヒソカ厨は黙っててね

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ
C　ゼノ　シルバ　クロロ
D　モラウ　ノブ　レイザー　ヒソカ
E　ゲンスルー　カイト　ナックル　シュート
F　キルア　カストロ
G　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　旅団補助
I　カルト　陰獣　ビノールト

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 12:48:12 ID:hjy/UwrN0
念も知らないゴンに釣竿でプレート取られる。
ネテロに喧嘩売って相手にされず。
カストロに両腕ちぎられる。
慢心してゴンに簡単に殴られる。
レイザーの念獣が投げたボールを受け止めて指二本骨折。

自分で最強と思ってるだけで、結構情けない。

クラピカ＝旅団戦闘は相当のアホ

師団長＝旅団戦闘もかなりのアホ
何でこのスレって妄想好きのアホがおおいの

＝なんて言ってないけどなｗよく見ろよｗ

いつもの自演キチガイの旅団アンチだろ
長年このスレにいて旅団を貶すことに命かけてるからなｗ
以前に旅団厨に論破されてボコボコにされたのがトラウマになってるらしい

ヒソカは念獣の５番程度に指やられたってところがショボイ。
高い数字の奴（出てきてないが２０番以上）や
レイザー本体（最後の全力の玉でなくとも良い）の玉で
指２本でも評価は下がらなかった。

×レイザー本体（最後の全力の玉でなくとも良い）の玉で
指２本でも評価は下がらなかった。

○レイザー本体（最後の全力の玉でなくとも良い）の玉で
指２本なら評価は下がらなかった。

多分あれは強化じゃない奴なら大体ああなると思うよ。

実際すげーって思える実績が何一つないからな。ヒソカには。
ヒソカ教信者による、強いはずだ！っていうアホな理由で
こんな高いランクにいる。クロロと戦いたがってるから互角なんだ！ってのも意味不明だし。
得意の虚勢だろｗ

>>99
同感
ゴンと蟻のせいで防御力の基準がおかしくなってるよな
蟻って火力ないヤツにとっては天敵だが（ヒソカとか）、
人間相手ならヒソカはかなり上位だろ

ガイドの評価

クロロ
世界屈指の戦闘技術。基礎能力もズバ抜けて高い
敵を倒すだけならゾルディック家のゼノ、シルバに匹敵する戦闘力

ヒソカ
鋼の肉体、極めて高レベルの反射神経
超人的な瞬発力とパワー、天才的な戦闘センスで攻撃、防御とも一級品
特にスピードに優れる

レイザー戦のヒソカはレイザーをバンジーガムで
２回も手玉にとったのは評価できる。
ヒソカファンの人達もそこを高く評価してるよな。

ガイドとかあてになんないから
てか基地外旅団アンチは怒りゴンをクロロビスケ以上にしてたり話がめちゃくちゃ
描写あるごとに国立のランクは崩されていく

>>99
強化系以外が大体なるような結果になってる時点で大した事ないじゃん

まずヒソカの能力は応用性が高すぎる。
ノブナガもその点を認めてるし、感度抜群の時は円無しでカルトの完璧な絶を探知。
しかもドッジの時は能力を最大限に利用してるし、天空闘技場での戦闘で体術の高さを見せている。
一番ヤバいのは完璧な戦闘ジャンキーで狂ってるという点。
肉を斬らせて骨を断つどころか、骨すら断たせるけど相手も殺す、ってくらい何するかわからん。
実際実力は最強じゃないだろうが、トップクラスの実力＋狂ってるってのが怖い。
ハート・ロッカーの主人公みたいなもんだ。
皆が念を使う中、生身で爆弾解除しそうな感じ。ゴンとかジンもその系譜だと思う。

>>103
そうか？
レイザーがキルアねらったようにみせてビスケやヒソカを倒しにかかったとき、
ビスケはすばやく反応して逃げたがヒソカはちょっと反応遅れて
外野経由で玉受けざるを得なかった。

しかもその玉で結構けがしてるしｗ

>>105
何故？
クロロとかイルミ、ゼノなら下手すると手首吹き飛ぶくらいの威力だろ？
レイザーの弾関係は普通に考えればノーガードなら王と護衛以外なら誰でも致命傷クラスだぞ。
あれはレイザーの破壊力を示すものであってヒソカが弱いという描写ではない

ヒソカ厨も大概酷いな…

待て。俺はヒソカ厨じゃないぞ。

>>106
ヒソカの能力でやばいのはバンジガムを使った窒息攻撃

　てかヒソカはナレや第３者の発言で上位勢なのは確定している
隠してる能力もあるだろうし護衛、ゼノ、ビスケなどをそれで評価している以上ヒソカも同様に考えるべき
　旅団員もここの連中低くしすぎ
旅団員がクラピカ以上なのは本人の発言から明らかだし、キルアもヒソカ並みと称している
クロロを、おいクロロと呼んだり、クロロがウボーさんと言ったり、上下関係はさほど気にしていない
そもそも団長より個々を大切にしていることからクロロが飛びぬけて強いとは現時点で判断できない。まぁ一番強いだろうが
　フェイタンが仮団長になったのもたかがゲームで決めただけだ。

俺は旅団戦闘は普通にモラウ、ノヴ除けば討伐隊よりランク上だと思うね。
今のキルア、ゴン２人ががかりなら旅団戦闘に勝てるってレベルだろ。

>>102
クロロは旅団最強とも書いてあったな

>>106
バンジーは応用前提の能力なんだから応用力高くないとゴミだろ
その応用力も現状描写ではモラウに引けを取ってしまうかもしれないレベル

隠れてるカルトに気づけても、横で動いてるレイザーの念獣に関しては視界に入るまで気づけない
凄い時は凄いけど平均すれば並

怖いって何よ
遥か格下にしか影響しないよ

>>108
＞クロロとかイルミ、ゼノなら下手すると手首吹き飛ぶくらいの威力だろ？
そうかそれはしらなかた

442 名前： カーボン紙(岡山県)[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:44:21.42 ID:S6br4Cqn
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・使うのが当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前の凝を「怠るな」といちいち団長が団員に注意する

↑キチガイ旅団アンチは岡山県民ｗ

クロロが上なのは原作にも書いてあるが、一番強いや飛びぬけてるなんて描写はまったくないわ
４系統を使いこなしているフェイタンと、得意系統の放出系すら完成していないゴンがやり合えると思うか？
キルアもゴンと大差ない
仮にも世間最強組織の旅団戦闘員だからな

ガイドに書いてあることなんかめちゃくちゃだわ
クロロがゼノシルバ２人分とか言ってるが、ゼノの似たような実力という発言やゼノとクロロの会話をみてるのか

あと数値だがモラウとゴンが１ランク差とかネタ。ノブなんかゴンに負けてるし
怒りゴン前でも師団長に勝てるとかどんなガイドよｗ矛盾だらけのネタ
国立はそのハザマで発狂している。俺がすでに論破済み。怒りゴンの位置も俺が正解
俺対国立。今のところ戦跡３勝０敗

＞仮にも世間最強組織の旅団戦闘員だからな

そんな説明あったっけ？

本当に蟻編つまんねーな
変な風にインフレしちゃったし
念の基本なんてもう関係ない
ＤＢと一緒。パワーがあるだけの格闘漫画と変わらん
グリアイまでの神漫画はどうしちゃったの？

もう一回リセット出来ないのかね？蟻編なかった事に出来ないのかね？

レイザーが敵を本当に殺すだけのために能力使ったらマジ強くねーか？ｗ

>>120
無かったことにして、別の話にしたところで、ゴルアが旅団を超える戦闘力になるような展開だけは
同じだと思うがね

いい加減、序盤の強敵・中盤の空気くらいさっくり抜いて欲しいところ

ところで王ってフリーザ第一形態にソックリだねｗ
しかもフリーザをかっこ悪くした感じで

まあ、いずれ旅団はごぼう抜きするだろうけど
蟻編を見るにいまだ富樫は旅団を強めに描きたいみたいだからね

それなら雑魚に苦戦させない
蟻編でむしろ評価落としたからな旅団はｗ

言動から「余裕ですよ」感は出てたけど、冷静になって読んでみるとかなり苦戦してるっていうね

本調子で普通に勝つのと、不調で苦戦するのとどっちが強く見えるのかって話だよ
モラウなんか制限された状況で師団長倒してるから目茶苦茶強く見えるじゃん

>>126
むしろピンチな時でも余裕風吹かすって性格なだけだよな
フェイタン死んだら次行けばいいとか言ってるし
フィンクス自身フェイタンがザザンに負ける可能性を視野に入れてる訳でその程度ってのがわかる

死んだらなんて言ってないよ
降参するかとかも聞いてるし。お遊び感覚でしょ
フェイタンが能力発動すれば勝つの分かってんだから

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

SS　羽王
S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
ちなみに薔薇爆弾はどうやっても先にネテロが命を断つ＝負けるので無しの方向で。
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
堅の維持時間が伸びただけなのでゴンの練はGI後期とナックル戦時でほとんど変わってないと見られる。
そのゴンの練を見た感想「まだまだ発展途上だがな（ﾆﾔﾘ」「改めて見るとすげえオーラだぜ（汗」この事からゲンスルー＞ナックル。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

シルバ＞＞＞ゼノだろ

ゼノに気をつけろって注意できる立場なんだから

普通にゼノの方が強かったらゼノの言いなりだと思う

Ｓ　シルバ　
Ａ　王　クロロ
Ｂ　ネテロ　ゼノ　護衛
Ｃ　ヒソカ　イルミ　マハ
Ｄ　モラウ　ビスケ　カイト　ノブ　キルア　
Ｄ‘　旅団戦闘　ゴン
Ｅ　ナックル　シュート　師団長


実際こんなもんだろう
自信あり

>>131
前回戦ったことがあるから助言しただけだろｗ

>>129
言ってるけど
ttp://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2636.jpg

>>134
ボノじゃん

フィンクスも「やられたら」と発言しているからちょっとこんがらがってるな

なんだよこのうぜえ旅団厨
死ねばいいのに

どっちにしろフィンボノにザザンに殺される事も有り得ると思われるほど
拮抗した実力差でしかなかった訳だ、フェイタンとザザンｗ

じゃあ、ナッシュ＝旅団戦闘くらいかな

>>121
レイザー元々極悪人だし強いよ

つーかＧＩの制作者の1人だぜ？

ＧＩのカード、大天使の息吹なんて一瞬で消し飛んだ腕まで元に戻すほど強力
ピトーが、糞みてーに時間かけて王の腕くっつけてるのが弱すぎなレベル

ランク的には

ジン
レイザー、その他制作者
王
護衛軍

の序列だろうね

レイザーはゴンのジャンケングーの溜めで冷や汗垂らしてたから雑魚だろ
そういうところに強さっていうのは出るもんなんだよ。
ヒソカは笑ってたろ？

シルバもクロロもゼノも絶対冷や汗なんてかかないと思うぞ

>>140
お前の妄想なんてどうでもいい

>>135
はいはい。｢死んだら｣と言ったのはボノでフィンクスは｢やられたら｣と言ってるだけなのね。
普通に考えたら｢やられたら｣は｢死んだら｣と同義なんだよ。
おまえアスペルガー症候群かもしれない。
一応、心療内科に行ってみた方が良いよ。
頑張って生きて。ここに居る皆は君を受け入れはしないけど、応援ならしてあげるから。
負けないで。
サイトもあるから目を通してみて。
http://アスペルガー症候群.chew.jp/2007/07/xn--cckua2b8hndxe2906bzdxc.html

>>140
シズクも死ぬ寸前まで冷や汗一つかかんだろうけど雑魚だろ

>>143
シズクは強い奴と戦ってないからだろ
ゴンのジャンケンの念を見たら腰が抜けてお漏らししちゃいそうじゃねーか

>>140
モラウはネテロ見て冷や汗かいてたじゃん。

>>144
いや多分無表情で「わ。すごーい」だと思う
打たれるその直前まで

単なる冨樫のキャラ付けにすぎないのに汗をかくかかないで強さを評価とかアホか

冷や汗比較なら汗ダラダラのピトーは討伐隊以下で、旅団員の殆どはゾル家並みだな

>>144
旅団が強い相手に醜態さらすなんて精神性から言ってない

旅団は精神面強いよな
戦闘員は戦闘用の凶悪な発持ってるし

>>145
だからモラウは大したことないんだよ
カイトもピトーを見て汗垂らしてたから大したことない

シルバ　クロロはまだ底しれない

もうスルーだろこいつ

シルバ＞王とか言ってるし

>>150
すぐ切れるフィンクス、フェイタン、ノブナガなんかは
思考が麻痺するので駄目だな

シルバ＞王って言って何が悪いんだよ
王とネテロの戦いをみるに
シルバの方が強いと感じただけ

ネテロはもう全盛期を過ぎてるし最強じゃないと言ってる
シルバよりは確実に弱い

シルバ＞王で問題なし

念を覚えたてピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞１００メートルの円程度で大丈夫かと心配するレベルのゾルディック家は

初めて見たんだけどID:HXQGSzX80みたいなのがシルバ厨ってやつなの？

>>156
そうなんだが
ここまで酷いのは俺も初めてｗ

そう
自分自身ネタで言ってんのかよくわかってないんだろうな

シルバ、ジン、レイザーなどＧＩ制作者＞＞＞王

で間違いないと思うよ

1年後には納得するんじゃないかな？
みんな

>>155
ピトー>シルバだとは思うが
円で比べるのは見当違い

>>159
レイザーはないわ
もし王並みだったらゴン達が勝てるわけない
護衛と比べても劣るだろ

王って今回の蟻編で死ぬんだろ？じゃないとストーリー進まないし
次の編も始まらない
なら次の編に出てくる進行形キャラ＞王になる事だってありえる

>>162
死ななくても進めることは出来るだろう。
それこそ前々から予想されてる和解エンドとか。
つーかこれ以上のインフレはちょっとな。

レイザーなんて初戦ドッジボールって言う遊びの範疇での強さしか描かれてないし
ビスケにしろ上から目線の描写しかされてないから、本気戦闘になったらドンだけ強いかなんてわからんわな

>>161
ドッジボールで

レイザー1人　ＶＳ　ヒソカ、ゴン、キルア、ビスケ、その他

で対決で、レイザー無傷
ヒソカやゴン、キル、ボロボロだぜ？

5年先まで見越した至高のランク

ＳＳＳ　ジン、シルバ
ＳＳ　ゼノ、ビスケ、レイザーその他ＧＩ制作者
Ｓ　王
ＡＡＡ　ネテロ
ＡＡ　護衛軍
Ａ　モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、カイト、ゴン、キルア、旅団戦闘、団長、ヒソカ
Ｂ　師団長、旅団補助

5年先までみこしたら、キルア＞シルバかと

５年先ならクロロとクラピカももっと強いだろ
どっかでまたやらなくちゃいけないんだし

もしかしてカイトってかなり強いんじゃね？
ピトーよりは弱いがかなり楽しませるくらいなんだから

5年先まで見越した至高のランク
5年後バージョン

ＳＳＳ　ジン、シルバ
ＳＳ　ゼノ、ビスケ、レイザーその他ＧＩ制作者、ゴン、キルア、クラピカ、ハンゾー
Ｓ　王、レオリオ
ＡＡＡ　ネテロ
ＡＡ　護衛軍
Ａ　モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、カイト、旅団戦闘、団長、ヒソカ
Ｂ　師団長、旅団補助

５年後って・・・
まだ蟻篇終わっていない可能性も充分あるぞｗ

5年後ってことは順調に行っても＠５０話後だろ？
単行本5冊分。
多分、ジャイロあたりと闘ってるんじゃね？
ジンなんて出てきてないよ。きっと。

団長はＡＡでもいいと思うけどな

>>172
幽々白書の後期を思い出すんだ

幽遊のパターンなら
蟻編のインフレはもう魔界編
蟻編終わったら、連載終わるか、インフレしないで普通に戻っての連載継続だろうな
もうインフレはしないと思う。王以上は。
後はゴンキルアクラピカが人間相手でのそいつ等より強くなるってな
主人公側のインフラと言うより補正程度だと思う

ゴルアと同じく旅団も年齢的にまだ強くなるだろうな

正味な話ゾル家はともかく旅団がちょくちょくと出番がある意味が分からん
ゼノやシルバみたいに圧倒的な存在感を残すわけでもない、地味な活躍しかしないし

>>177
コントしやすいからじゃ？

>>170
魔界とか出てこない限りこれ以上の爆発的なインフラはないだろう

>>177
強さの基準じゃね？

ゼノが護衛軍と王と対峙し
シルバが師団長を瞬殺したことで
王強いけど、今までからそんなにブレてねえよってメッセージだろ

>>179
魔界編後期
インフレが加速した

蟻編後期もあるいは…

ウヴォーのBIよりも
レイザーのサーブの方が強い
何故ならクラピカの腕を折るだけのBIよりも
３人がかりで満身創痍になってギリで返せるサーブの方が強い
よってヒソカの両手の指が全滅してもマイナス評価にはならない

殺傷目的ではないドッジボールでさえあの威力
そもそもレイザーはＧＩ制作者の1人
レイザーが強すぎる
ということであろう

旅団は実力あろうと発がつよかろうと全員隙だらけなので一瞬で逆転されるだろ

停電に対処出来ずつかまる団長
凝もおこたるウヴォーさん
臨戦態勢で円をしてるのに背後からの不意打ちで気絶するノヴナガ
硬をしたあとしばらく硬直する流の拙いフェイタンさん
雑魚敵を倒したつもりで背を向けて去ろうとするボノさん
アンテナを差してもう勝ったつもりで気を抜きまくりのシャルさん


戦闘の心構えとしてカイトを見習うべき
やってる事はナックルレベルだと思う

>>181
そのレイザーですら体力４どまり
体力５のビスケはどれだけ強いんだｗ

旅団は
シルバが師団長瞬殺した描写ある蟻編で
雑魚蟻に苦戦し、師団長には必死になってしまう始末

つまりは、旅団は、そういう位置づけということ


あまりいじめてやるな

>>184
ビスケは全盛期近いし
あのマッスル具合
ネテロを余裕で超えてるだろ

あいつは強いと思うよ
手加減してサブか、バラか、忘れたが一撃で葬る
（手加減したつもりが、それでも強すぎたらしいが）

あの姿の発は、そうとう恐ろしいはず

ゴレイヌコンボまとめ

１、ブラックゴレイヌを自分の隣に置き、ホワイトゴレイヌを敵の隣に置く。

ゴ　　　敵
黒　　　白

２、ブラックゴレイヌに硬で殴りかかり、当たる直前に、敵と入れ替える。硬が敵に直撃。

ゴ　　　黒
敵　　　白

３、攻撃を当てると同時に自分とホワイトゴレイヌを入れ替える。

白　　　黒
敵　　　ゴ

この時点で位置関係が１の状態に自然に戻るのであとは１〜３を繰り返すだけ。

>>186
ビスケはクッキーちゃんしか発がないとか言ってるけど、嘘つきだから多分あるだろうなｗ

>>188
もしかすると
本当は強化系で、真の姿は強化系まる出し
ビッグバンインパクトの数百倍の威力のパンチに
どんな傷も瞬時に自己治癒
最強の強化系かもしれない

そうすると発が無い
というのは嘘でもないｗ

オーラをローションにってのがもうエロ目的にしか思えない
つーかあのゴリラ姿でそんなエロイ事考えて念開発してたかと思うと萌えるな

ビスケは格闘術の達人だし、戦闘中に放出系の攻撃が使えるみたいだしな
それでいてレイザー以上の腕力
それだけでも十分危険な能力者だな

>>188
クッキーちゃんしかないなんて一言も言ってないだろ

そもそも名前がついてるかどうかで発の有無を判断するのだって馬鹿臭いし

シルバとジンはかなり仲の深い知り合い同士
ちょうどゴンとキルアがそうなように

ネテロの死亡と王の復活を聞いて事の重大性を考え始める
そして自分たちの息子たちが苦戦しているのを見てついに登場する

弱体化した護衛軍はこの２人にとってはもはや脅威ではなく圧倒される
ピトーのみが健闘するが、本気モードの２人の前に敗れる
それによって弱った王も健闘するがシルバ＆ジン＆ゴン＆キルアのチーム攻撃の前に敗れる



みたいな展開になって終了しそうな気がする

ごめん、投稿するスレ間違えた
スルーしてください

ビスケに接近を許した時点でもう成す術ないだろ
極限まで鍛え上げた念と肉体は並みの攻防力では捌ききれない

こんだけ己の肉体と念技術が強けりゃぶっちゃけ中途半端な発とか必要ないし
発の戦闘における有用性とか、俺にはマイナスになる要素には感じない

散々言われてるけどゼノ、シルバ、ビスケ、
こいつら強いくせに戦わないのはおかしいよな。
ゼノ、シルバは協会がたくさん金出せばいいだけ。
ビスケはゴリラモードを見せるのを我慢するだけ。
ただこれだけで人類の勝率は上がったはず。
もしこの３人が参戦していたらプフ、ユピーが間に合わず
王の回復剤になれず王はあそこで死んでたかもしれない。

ビスケがいればマッサージでモラウさんも万全の体調で戦えたのに…

>>196
それはハンター協会やその他国の政治的な問題のため
作中説明されてた

だが、これ以上危機が拡大するとジンとか余裕で出てきそうだけどね

ネテロの百式は回避不可、ビスケは不老だし、ジンはGIみたいな魔法みたいなゲームを作っちゃうしトップクラスの念能力者は流石にスケールが大きいな
ジンは間違いなく5指に入る念能力者らしいが最高の念能力者とは言われてないから、まだ上がいるんだよな

GI製作者が最強かもしれないという可能性はあるかもしれない
あれほどデカイ島であんなにたくさんの呪文やモンスターや神秘のアイテムを具現化し
何年にもわたり保持してるって、桁違いの念能力者だろ

５指ってことはもう最高だろう
１位と２位に差があって、２位と３位にまた差があって・・・とかゲームの序列とは違う
そのレベルになると念の方向性の違いとか、強さでいうんなら相性みたいなもので
テニスの世界ランキング上位みたいなもんだよ

レイザーだって
あのドッジボール
ＧＩの何かしら担当している状態であの強さだから
ＧＩの維持やめたら超強そうだけどね

GI製作者の脅威の具現化能力に比べたら、コルトピがショボく見える
ヨークシン編ではコルトピすげーと思ったんだが
コルトピのコピーは一日程度で消えてしまう
GIは数年以上
やっぱり桁違うわ

残念ながらただの雑魚

５指移り変わり

？→？→ジン→ゴン
マハ→ゼノ→シルバ→キルア
？→？→（ハンゾーの親）→ハンゾー
ネテロ→？→？→？
？→？→クロロ→？

？に当てはまる人物を答えよ

>>202
ないない。
むしろGI内の体育館だからあれだけの能力が発揮できる
外に出てまともに戦闘したらかなり弱いだろｗ

GIはジンとレイザーを含む11人の念能力者で作ったんだよな

ズシは60歳くらいに才能開花するネテロと同じタイプだろうな

たった11人であれほど大きくて多様な念の世界を構築したのは凄すぎる
多分、王や護衛でも無理
破壊力や耐久力では王が最強だが、器のデカさみたいなものを感じるのはGI製作者だな

ウイングみたいなハンター協会の師範代があんなに若い内から英才教育するんだから凄い才能がありそう

旅団と同じく戦闘系以外の戦闘力は低いだろ
レイザーが負けて「奴など我ら中では一番の小者」とかいう展開は想像できない

>>206
GIのスペル系担当しつつ
ＮＰＣの一部も担当してるだろうし
ＧＩを解放したらレイザー超つええだろ

そもそもあいつは元は極悪人
ドッジボールなんてスポーツじゃあ本領出せない

王はGI製作者がGIを放棄して全力になった状態なら勝てそうだな

GIの受付のいる部屋、あれ周りの奴、全部神字だろ
ボクシングで神字の説明があったのはグリードアイランド全体が超高度の神字で成り立ってるって説明
つまりジンは世界最高峰の神字使いってことがちゃんと読めば分かる
神字＝シンジ、ジン氏のアナグラム
ゴンもピンチになったら体中から神字が浮き出して髪の毛のびて超パワーアップするから

レイザーもカイトも所詮下っ端だろ
レイザーなんか何をもって強いのかわからない
ワンピースでいうシャンクス海賊団の新人ロックスターみたいなもんだろ
で旅団は七部海。ネテロは政府。ジンは白ひげ。

ゴムゴムのジャンケングーは強そうだな

>>215
お前はワンピでも読んどけ

レイザーもフランクリンも同じだし
レイザーもカイトもジンに捕まったときはただの雑魚だろ
ジンに鍛えられたから下っ端の仕事をしているのであって、レイザーくらいなら本気でも問題ないとジンは判断

そこそこの能力者でも生活に苦労したり将来に不安を覚えたりしてるから
幸せそうに街を歩いてる一般人はかなり強いのかもしれない

>>218
カイトってジンに捕まったの？

>>220
カイトが犯罪者でジンに捕まってるなら今頃ＧＩ暮らしだろ

GI製作者は王に対抗できるかもしれない可能性がある
唯一の希望だな
まあヘボいってのも普通にありえるが

レイザーはジンに逮捕されGIのゲームキャラという任務を押し付けられGI内でずっと鍛錬を続けてきた。
だけど10年以上殺し合いのような実戦経験がないままだから戦闘に関してはかなり微妙だろうな
レイザーが強く見えたのは神字が施された体育館コートと10年も練習し続けたドッチボールだからだろ

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近 イカルゴ ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・ゼノも王から賞賛された怪物
・ナックル「師団長が強力な発を得たら勝負が分からなくなる」

レイザーはジンの仲間でも下っ端だと思うな
ひろしとか護衛より強くても驚かない

ツェズゲラの錬を見せろが鍛錬を見せろとかも酷い後付だったよな。
グリードアイランドが製作者の名前の頭文字とかも酷い後付けだった。

↑誤爆すまん

>>226
冨樫は後付けが多いからな

旅団とGI製作者を比べると念能力者として桁が違うことがよくわかるな

>>229
ＧＩ制作者と比べるのは酷
誰でも霞むよ

レイザーのあのショボカード一枚で旅団は吹っ飛ばされたからな
王もＧＩのカード連発で倒せるんじゃないの？

さすがに釣りだよな

>>224
相変わらずゴミランクだね

サイコロゲームの達人
とか言って薔薇かかえたプレイヤー4人ぐらいがにリスキーダイスを振るゲームを王と行う

そうすりゃあ王ぐらい瞬殺できるだろ

実は王は運も良かったのですってオチが見えた

リスキーダイス＋カイトは最強っぽいな

ＳＳ　王（今）
Ｓ　王（以前）

Ａ　護衛
Ｂ　ネテロ
Ｃ　
Ｄ　カイト　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｅ　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　シュート　ゴン　キルア　ナックル　パーム
Ｇ　旅団戦闘
Ｈ　師団長

まあ
ＧＩの制作者が組んで王に集団でかかれば瞬殺できるかもね

ビスケのクッキィちゃんなんてGIの中にある若返りの薬や美肌のアイテム、大天使の息吹に比べたらゴミだからな
どんだけGI製作者は凄いんだよ

SS　王

S+　ネテロ
S　護衛軍
S-　ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、カイト

A+　モラウ、ノヴ
A　旅団戦闘
A-　ナッシュ、ゴン、キルア、パーム、ゲンスルー

B+　師団長、旅団補助
B　ツェズゲラ、サブ、バラ、陰獣
B-　ゴレイヌ、カルト

ツェズゲラなんて一般人に毛が生えた程度だろ
見栄張るためだけに嘘もつくし

マグネティックフォースのカードで
薔薇部隊送り込みまくれば王瞬殺できるな

ダイスがあれば王に勝てるかも

王がダイス食ったらどう責任とってくれんだよ
生後３カ月以内の幼児の手の届く範囲には置いちゃいけないんだぞ

ウボォーって戦い方が作風と逆行してるから単に馬鹿で地味な奴みないに感じるけど実際はそれなりに強いんだよな
身体スペックは旅団中ではダントツだし、（たぶん念無しのスペックは蟻に次いでビスケと同等くらい）
地形利用・口鉄砲・声等の単純な強化系ならではの応用力もある
一瞬で一面を砂煙＋隠からのパワー攻撃も地味だが非常に有効な戦法
クラピカ戦も中指みたいなメタ能力が無ければジリ貧でウボォーの余裕勝ちだったし

単純に地面殴って地面を揺らすことのできる男だからな
冷静に描写みれば、BIはユピーの階段破壊と同じくらいの破壊力ある
体術の糞さと慢心を差し引いても十分お釣りがくる。頭は悪くない設定だし

ウボーは技術、頭の良さ、機転とビスケと比較するべくもないだろうし

しかし弟ですら使えて、自分の祖父の能力を知ってたキルアが
念能力の存在を知らなかったのはなんでだろ
英才教育で完全にプログラム作られてて、基礎能力上げるまでは変なイメージ作らせたくなかったからとか？
ゼノの能力は適当に自分で理由つけて納得してたとか

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　　メルエム
Ｓ　　　瞑想後ネテロ　直属護衛軍
ＡＡＡ　瞑想前ネテロ
ＡＡ　　覚醒ゴン
Ａ　　　覚醒キルア　マハ　ビスケ　ヒソカ　カイト

・・・・・・・・・・・・・・・・・・越えられない別格の壁・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Ｂ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー
Ｃ　ゲンスルー　シュート　ナックル　 イルミ
Ｄ　カストロ　レオル　ウェルフィン　ヂートゥ　プロヴーダ
Ｅ　ビホーン　コルト　ザザン　ウボォーギン　フェイタン　ノブナガ
Ｆ　ツェズゲラ　バラ　サブ　ラモット　ホロウ　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ
Ｇ　パイク　マチ　シズク　シャルナーク
Ｈ　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　ケスー　パクノダ
Ｉ　ジスパ　サキスケ　ガシタ　ゼツク
Ｊ　ビノールト　アベンガネ　ボポボ　プーハット
Ｋ　ハンゼ　アスタ　カヅツール　ヤビビ　ポックル　バショウ
Ｌ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ　トチーノ

★１２歳少年“人間爆弾”テロの道具に…

こどもをだまして『人間兵器』に仕立て上げるという非道、卑劣極まりない事件が南米から飛び込んできた。

許しがたき蛮行だ。南米コロンビアのナリニョ州政府は２６日（日本時間２７日）、１２歳の少年が
地元警察署に小包を届ける際、その小包に入っていた爆弾が爆発して少年は即死し、警察官２人が
負傷したと発表した。少年は何も知らずに「人間兵器」とされたらしく、政府と対立する左翼ゲリラ、
コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）の犯行とみられている。

ＡＰ通信などによると、事件が起きたのはアクアドルとの国境に近い、コロンビア南西部のナリニョ州
エル・チャルコ。現地時間２５日午後４時ごろ、１２歳の少年が放課後に学校の制服を着たまま、小包を
届けようと地元警察署に近づいた。

ところが、その小包は爆弾だった。同州のアントニオ・ナバロ知事（６１）によると、「少年が警察署に
近づいた際に爆弾が爆発した」という。

地元警察幹部によると、爆発後、現場には少年の両足だけが残されていた。爆薬は約１０キロで起爆方法
などは不明。また、地元治安責任者は「少年は小包爆弾を警察署に届けるために利用されたのではないか」
と話し、さらに「人口約２万９０００人のこの町ではかつてこんな事件が起きたことはない」としている。

少年を利用した犯人はいまのところ不明だが、２４日にもエル・チャルコから北東約２００キロの港町、
ブエナベントゥラで自動車爆弾が爆発し、９人が死亡、３６人が負傷したばかりで、これがコロンビア
革命軍（ＦＡＲＣ）の犯行とされていることから、今回の犯行も同組織の関与が強く疑われている。

事情を知らない少年をテロの“道具”にしてしまう行為に対して、コロンビア政府内からは国際人道法
違反との非難が起きており、ファビオ・バレンシア内相（６２）は犯人逮捕に結びつく有力情報に５万
３０００ドル（約４９３万円）の懸賞金を出すと発表した（一部抜粋）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100328/amr1003281043000-n1.htm

>>248
まぁ後付け(ry
って言っちゃえばそれまでだけど
キルアが念覚えてない事に関しては一応説明付くよ

歴代一のサラブレッドだから基礎からじっくり鍛え上げようとしたんだろう
カルトは逆に基礎が駄目駄目なので念を覚えさせて自衛の力を増させた、とかそんなん

ネテロの言った間違いなく五指に入るってのは
俺の考えだとネテロが出会っていないあるいは知らない念能力者で仮にすごい奴
がいたとしても確実にジンは５指に入る念使いってことだとおもってる。
実質ネテロが認めた�ｂPじゃないんかな〜。

>>252
まぁ、実際最強と言ってるに等しいだろうね。

念は奥が深いからワシがまだ知らない強豪いるんじゃろって事で
五指にはと言ったんであって。

このスレに貼られてるランク20個全部集計してみた
よく評価の分かれ所になる護衛、ネテロ＆ゲンスルー、ナッシュ、旅団だけど


護衛＞ネテロになってるのは8個
護衛＝ネテロになってるのが9個
ネテロ＞護衛になってるのが3個

ゲンスルー＞旅団戦闘になってるのが12個
ゲンスルー＝旅団戦闘になってるのが4個
旅団戦闘＞ゲンスルーになってるのが3個

ナックル＞旅団戦闘になってるのが12個
ナックル＝旅団戦闘になってるの1個
旅団戦闘＞ナックルになってるのが6個


大方の総意は出てそうね

>>254
乙。
まぁ、妥当な結果かな？
ネテロ＞護衛派意外に少ないのね。

相手が王じゃなかったら護衛軍三人を同時に相手していてもネテロは勝ててたような気がする。

>>256
いやいや（笑）

>>256
問題はさ、そういうところじゃないんだよな
ネテロが護衛３人を倒せた方が、冨樫が面白いストーリーを作り易いかどうかってところだろ

さすがにそこまで強いと話を面白くするの難しくね？

変な話、仮にネテロが王よりも強くても面白いストーリーには出来るかも知れない
だけど、護衛３人よりも強いってのはちょっと無理があると思うね

もちろん王は護衛３人よりも強いだろうけどさw

>>258
今の王でも通常状態の護衛三匹相手にすると負けるだろう。

数の利ってのはそれほどでかいよ。

食事のエネルギ変換率を100％としても
オーラの総量は護衛2体＞王は確定っぽいからな
2体とも多少消費してたし、流石に三体相手だと負けると思う

>>255
ネテロと護衛に関してだけど、ここだけイコールが多いのはそれだけ荒れ易いからってのもあるよな
内心はネテロ＞護衛とかネテロ＜護衛って思っていたとしても、空気を読んでネテロ＝護衛ってしてるみたいなさ

だからそういうバイアスを除けば、ネテロ＞護衛の割合の方が多くなるという事は一応あり得るけどね


あとのゲンスルー＞旅団戦闘、ナックル＞旅団戦闘は完全に同意

>>259
王が護衛３人に負けるとして、それってストーリーの上で面白いか？

あと、数の利とかいうけどさ、そんな事を言うなら心理的な面の方がよっぽど大きいぞ

護衛３人が王に攻撃するという時点であり得ない
もちろん王は必要があれば護衛を殺せるだろうがね

自演くせー
ランクを数えて多数派を装いたいのかな
同じ奴が複数個貼ってる可能性を排除する理由はなんだ

>>254
乙

>>263
結果がよっぽど悔しかったのかよｗ
旅団チュー（笑）

>>261
ですね〜、大体君と同じような印象を受けた。
最後の一行も同意ｗ

>>261
同意、まともに議論をする意思がある人であれば、たとえ本音はどちらかであっても
議論の現状がネテロ＞護衛・護衛＞ネテロに関してどちらの意見にも理があって断定できないと判断せざるをえないはず。

にもかかわらずどちらかに偏ってる時点で他人の意見を聞いてないランクとしか言いようが無い、実際のところ。
他人の意見を受け入れる気が全く無いランクは総じてゴミ、議論スレにそぐわないので荒らしと認定しても良いぐらい。

旅団戦闘に関して言えば現状で余り高く出来る要素が無いのでしょうがない。

朝から自演お疲れ
ムキになってわららわ出してきてやんのｗ

>>267
俺は意見的には>>263に異論は無いよ。
ランクの数を数える事に意味は感じられない。

重要なのはいかに議論の結果を取り入れてランクを作成していけるかであって
各々個人で勝手に作成してるランクなんぞゴミ以下。

国立は本命ランクを補助する偽装ランク３つくらい使ってるからな
なぜそこまで頑張るのか不思議だが・・・

自分でも集計してみたんだけど、>>254とかなり結果が違かったんだよな
正直ちょっと>>254がどう集計したのかも気になるところ

そんな訳で俺がこのスレに書いてあるランキングを集計した結果を貼付けておく


まず、ランキングを貼付けているのは合計27コメント
>>6,>>8,>>9,>>11,>>12,>>13,>>14,>>16,>>19,>>26,
>>27,>>28,>>39,>>43,>>48,>>51,>>54,>>60,>>91,
>>130,>>132,>>166,>>170,>>224,>>273,>>240,>>249

この内、文章の類似性やIDなどで複数投稿だと思われるのは>>9=>>19=>>224、>>166=>>170。
よって>>9,19,170を除いた24要素に俺の意見を加えた25要素を元に集計した


ネテロ＞護衛：　７(>>8,27,28,39,166,240,俺)
ネテロ＝護衛：１０(>>12,13,14,16,43,54,91,132,224,249)
ネテロ＜護衛：　８(>>,6,11,26,48,51,60,130,237)

ゲンスルー＞旅団戦闘：１４(>>6,11,14,16,26,39,48,51,60,91,130,237,249,俺)
ゲンスルー＝旅団戦闘：　４(>>8,12,43,224)
ゲンスルー＜旅団戦闘：　４(>>13,28,54,240)
（評価無し：>>27,132,166）

ナックル＞旅団戦闘：１４(>>6,11,14,16,26,39,48,51,60,91,130,237,249,俺)
ナックル＝旅団戦闘：　２(>>43,166)
ナックル＜旅団戦闘：　８(>>8,12,13,28,54,132,224,240)
（評価無し：>>27）


ネテロと護衛に関しては、差が少ないのでどの意見も代表的な意見として取り上げる事はできないと思う
寧ろ、「まだ明確な答えを出せない」という事こそがこのスレを代表していると言えるのではないか

ゲンスルー・旅団、ナックル・旅団に関しては、スレの傾向として明らかな傾向が見られた
少なくともこのスレの代表的な評価としては、こちらを利用して良いと思う

王、食べた相手の念能力を吸収するってまんまの意味だったのか
クロロ涙目じゃん

っていうかあの怒り砲撃強すぎだろｗｗｗｗ
なんだよあれｗ
ネテロ爆死確定じゃんｗ

ユピー、プフが劣化した以上

Ｓ　王
Ａ　ネフェルピトー
Ｂ　シルバやヒソカやクロロ、ビスケ、ユピー、プフ
でＦＡ？

>>270
お疲れ様。
最近はあまり来て無かったんだけど
このスレや今まで見てきた議論の内容を総括すると暫定ランクは大雑把にこんなものでいいかな？

>>237氏のランクを拝借して

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　該当者無し
Ｃ　モラウ　ノヴ　カイト　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ゴン　キルア　ナックル　パーム
Ｅ　旅団戦闘
Ｆ　師団長　ツェズゲラ
Ｇ　旅団補助


・ネテロ≒護衛

護衛が百式観音を破る術は無い。
だが、ネテロの火力で護衛を倒せるかは疑問なため保留。

・旅団戦闘は師団長に苦戦、クラピカに体術で劣る、兵隊長に発が効かないetcの失態があるため
Dの連中よりも1ランク劣る。

>>273
ランクに載せるのは作中の全盛期だと思うけど

ウィングって旅団補助くらいの強さありますか？

>>276
戦闘描写はないけど師範代だから格としてはナッシュよりは上

>>277
おお、じゃあ旅団戦闘近辺の強さはあるんですね
ありがとうございました

ゲンスルー＞旅団戦闘になる描写がないだろ
クロロなしのフィンクス、フェイタン、フランクリン、コルトピ、シャルナーク、シズク
この６人でＧＩを配下におこうと考えてるんだから旅団戦闘＞ゲンスルーにきまってるだろ
ちまちま何年もかけてるゲンスルーとは格が違いすぎるわ
実際フィンフェイは１週間暴れているからＧＩレベルも分かっている
こいつらにとっては今までの仕事となんら変わりないんだろ。でなきゃほかのやつも連れてくるはず
団長とヒソカいなくても２手に分かれて任務を全うできてるんだから旅団員の間に大差はない

ちなみに国立のランクバレバレ怒りゴンをＡにいれてる人４、５人いたけどいなくなるし
パームの位置もガラッと変わったし、そろそろ認めようよマジで
あと俺はランク貼ってないがどう考えても旅団＞＞ゲンスルー

>>278
同じ強化系のウィングがウヴォーを超えてるとは思えないから

旅団戦闘＞ウイング＞ナッシュ　だと話があう
ナッシュ＞旅団戦闘で考えてる人けどね
まあでもそもそも戦闘してない人はランクにいれるべきでないね

>>280
考えてる人多いけどね　でした

いや素でゲンスルー＝旅団、ゲンスルー＞旅団とかしてるやつは本当にバカだと思うよ
小説読んだほうがいい。キャラの心情など読み取れるようになるから
おれこのスレこないけどゲンスルー上げてるやつはただの暇人ニート

>>270
乙だが25票程度しかなく自分の意見で増やして
明らかな傾向とか代表的な評価とかはどうだろ

>>282
そこまで言い切るのもどうよ。旅団はそんな描写が多くないだろ
攻撃力は討伐組と比べても高いが防御力守備力は低く見えるし

>>283
俺の意見がなくても結果は変わらないぞ
それに統計をちょっと齧ってるなら、それなりに信頼出来る数値というのはわかると思うけどな

視聴率がどれだけの世帯数で統計を取ってるか知ってるか？

>>280
ウボーのBIは範囲攻撃として破壊力はあるようだったが
クラピカの腕を骨折させる程度という点から念の達人クラス相手に
どの程度のダメージを与えられるのかどうか微妙、そのまま死んでしまったし。

ウイングは戦って無いから知らんけど、今の戦闘描写を見る限り
ナックルやシュートが旅団を下回るようには見えないな。
クロロみたいに特殊能力に長けてるというなら話は別だけど
蟻との戦いなど現在描写されている旅団の能力ではそれ以上になるようには考えられない。

今は下に置いておくべきではないかと、まだ死んだわけでも無いし
今後の描写でいくらでも変わってくる可能性はあるけどね。

>>285
視聴率とは計測方法がまったく違うが、そういうのは無視して
視聴率は少ない世帯数で結果出してるから25票もなくても正しい結果が出てる
って思うのか？
視聴率は総意を出すものでもないし

そもそも旅団を上げるのは一定数いるんだから明らかな傾向ってどうよ

>>279
逆だろ
旅団＞ゲンスルーになる描写の方がない

だからこそ「ゲンスルー＞旅団」派は「旅団＞ゲンスルー」派より3.5倍も高い支持を受けている訳で
ちなみに支持率で言えば「ゲンスルー＞旅団」の54%に対し、「旅団＞ゲンスルー」は16%だけ

GIの中での最強クラスはゲンスルー組、ツェズゲラ組、ゴン組程度
このトップクラスに当たる事がない訳だから、雑魚を相手にしていたに過ぎないのは明白
一週間だろうが一年だろうが何の意味も無い

６人でGIを支配しようとしたって言っても、単なる勘違いという事もある
本人たちの思い込みが正しい訳ではない

それは自分を最強だと思っているヒソカが良い例で
まさかヒソカをネテロや王よりも強いと思っている馬鹿はいないだろう


フィンクスのパンチは発を使わなければ兵隊長くらすにもダメージを与えられない程度でしかないのに対し
GI以後、特に訓練を詰んでいないゴンやキルアですら通常攻撃でダメージを与えている

そのゴンたちよりも戦闘力で圧倒的な差があったゲンスルーが
旅団よりも強いなどという描写は、作品には描かれていない

バイアス＝馬鹿の書き込みが多い

母数が2chで貼り付けられてるレスだけで統計って舐めてるだろ

>>287
へ？　別に総意を出すなんて一言も言ってないぞ
誰と戦ってるんだ？

旅団を挙げるやつが少数ながら一定数いるんだろ？
だから、そういう傾向にあるって事になるだろうが
お前は一体なにを言ってるんだ？

>>290
このスレの傾向を調べてるんだから、他に方法がないだろ

じゃあ何か？
このスレの傾向を調べる為に、2ch以外のデータを取れっていうのかwwww

頭悪過ぎだろw

議論の基礎になるランクさえあれば
後は議論しながら一つ一つ移動させていけば良いだけのこと。
その議論こそが重要なのであって、ランクの初期位置など何の意味も無い。
必死に自分のランク作ってる連中はどいつもこいつもアホにしか見えん。

そんな無意味なランクだとしても一応まとめて集計取った上で議論をしようという人は
ただ単に勝手なランクを張ってるアホどもよりは遥かに人の意見を聞こうとしてるし、議論をする姿勢だと個人的には思う。

馬鹿が必死に貼り付けてるランクで傾向とか統計とか、どれだけ頭がおめでたいんだ
何の信頼性もねえよ

>>291
そうか。明らかな傾向とか言うからてっきりそれを根拠に
旅団は雑魚っていうのを押し通すつもりなのかと思ってしまった

25票以下という数票入れれば割が変わる少なさで
倍とか%とか言い出してるのはやっぱりどうかと思うが

>>294
だったらさ、馬鹿が必死で貼付けたランキングを除いた、もっと信頼出来る統計をお前が取ってくれよな

お前ならもちろん俺なんかよりも完璧な統計を取ってくれるよな
よろしく頼むぞ！

>>294
一見さんにも分かり易く否定意見出しておかないといけないのが面倒だね。
常駐馬鹿はマジでコテ作ってくれよ。

>>295
あのさあ、例えばゲンスルーと旅団で言えば、現在25票で14:4:4(無効3)って結果が出てるよな
じゃあこれが100票になった時に結果が逆転する確率ってどんぐらいだと思う？

最短で11票が連続して入れば逆転出来るんだけど、もちろん11票で逆転するなんていうのは天文学的な確率だけどな

>>288
フィンクスのパンチが兵隊長クラスに全力で撃っても効かない
という描写はない。通常パンチは効かなかったというだけ

ゲンスルーは部屋にいる程度の武装兵で制圧可能
旅団はマフィアの大群と戦っても余裕

もちろん旅団＞ゲンスルーが確定しているわけでもないが
特定の描写を拾ってしかもそれが全力だったなどと自分設定を付ければ
いくらでもランクは変わる

>>298
その統計でわかった事は旅団嫌いな人がこのスレは多いって事なんじゃないの？

>>299
別にフィンクスが全力で撃ったなんて一言も書いてないぞ
その通常パンチが効かなかったという事が問題なだけ

ゲンスルーが部屋にいる程度の武装兵で制圧可能だっていうソースは？
旅団が倒したマフィアの大群は誰一人念も使えない雑魚の集まりだから、データとして意味が無い
GIには念が使えない人間が存在しない事を忘れてないか？

2chのスレで統計取ろうとする行為自体が無駄なことに気づけよ

>>301
>フィンクスのパンチは発を使わなければ兵隊長くらすにもダメージを与えられない程度

言ってるじゃん。
あと武装兵はGI内部じゃないぞ

>>300
そうかも知れないけど、飽くまで強さを議論するスレだから
このスレでは旅団の強さに対する評価が低いというだけで良いんじゃないかな

そもそもそれを調べるための統計だしさ

旅団が本当に強いなら、今後そうした場面が出て来るんじゃないか？
旅団が強いと判断するのは、そうした場面が登場してからでも遅くない

>>302
何で無駄なのかの根拠を述べてくれ

無根拠で好き勝手言ってるだけじゃ、そのお前の言葉こそ無駄になってるぞ
そこに気付いてくれ

自演が蔓延してる２ｃｈこのスレで
その可能性を排除しアホみたいに集計の「結果」とかほざく馬鹿は痛いよねー

>>303
へ？　フィンクスって本気じゃないと発が使えない程の雑魚なのか？

そこまで弱くないだろ
お前さすがにそれはフィンクスを見くびり過ぎだろww


だからさ、武装兵がゲンスルーを制圧できるっていうソースをくれ
話はそれからだ

ランクをアホみたいに何回も貼る馬鹿が一部でほとんどが貼ってないしな
その人数も無視し自演しまくりのランクの数だけで集計とか笑えないぜ

>>306
同一IDや、文章が全く同じものは除いたけど？
文盲なのかその辺りを読み取れなかったのかな？

完璧なチェックは不可能だけれども、完璧じゃなきゃ意味が無いなんて中二みたいな事はまさか言わないよな？

>>308
しばらく前からこのスレ覗いてるんだけど、
俺の目が正しければ、多分こいつは「認めない」と思う。
「消える」可能性はあるが。

>>309
馬鹿なの？んなもんいくらでも工作できるだろ
家、別プロバイダあるならそれ、学校PC、仕事PC,PC、P2P、携帯、満喫、串（枯渇したか？）、シベリアのような代理レス、友達
自演可能だしそもそも日をまたがって同じIDを省いたとかアホかと
このような可能性を一瞬で思いつけないほど情弱ですか？

>>310
だろうねｗ頭と性格が悪いから理解出来ないだろう

>>307
ヒソカの通常パンチで天空ゴンが死ななかったんだけど
もしかしてヒソカも雑魚扱いなの？

>>312
性格は関係ないだろう
頭が致命的に悪いだけだ

>>307
会話になってねえな・・・

武装兵はツェズゲラが判断してる。火器をほぼ同等と考えるとマフィアの大群＞武装兵
一描写だけで判断するなら旅団＞ゲンスルーという例だ
重要なのはそこじゃない

同じように蟻と戦ってもいないゲンスルーを
フィンクスのどの程度かもわからない初見のパンチだけで比較できないと。
性格的なものもあるがGIでの振舞い見れば旅団のほうが余裕あるし

ランク投下

SSS　ポットクリン
SS　王
S　 護衛群　ネテロ

>>311
馬鹿だな

誰が工作出来ないなんて言ってんだよ
まじで文盲か？

言ってることが中二すぎ

>>315
そのツェズゲラの判断って何巻の何ページだ？
まずはそこからだろ

>>317
どうみてもお前が馬鹿ｗ
俺以外の複数から指摘があるだろうがｗ
自演可能でありその疑いが強いこのスレでの集計とか意味がないと言ってるんだよ
そしてそもそも俺のように馬鹿みたいに何度もランクを貼らない者の方が多数だと言っている。
自演ありの匿名２ｃｈ掲示板でほんの一部が貼った（それも日を跨いで数えてるし）ランクを数えて
その結果多い方が有力！とか平気で言える発想がもう取り返しの付かない馬鹿
お前中２の意味知らないだろｗ

>>319
お前はそもそも統計の見方がわかってないんだな

その結果が多い方が有力！ってどんな馬鹿の発想だよw
あたま悪過ぎだろ

ナックルのハコワレってオーラを貸して利子つけて返してもらうんだよね？
ユピー破産させれば70万近くのオーラを自分のものにできたの？

>>320
お前じゃんｗお前の拙い頭で出した統計はなんの指標にもならない物差しだから無意味
理解出来ない？こんなスレで統計とか言っちゃってるお前が馬鹿
わかったかい？

旅団戦闘をランクから排除すれば不毛な争いはしなくて済む訳だ

ランクを張る人は旅団を低いと思う人が多いという傾向ある、だけならいい。
だが何倍だからとか旅団を下げるための根拠に使うのは意味が無い
というか集計も不確かなものでそう使うのは悪意が入ってる

そしてID:4bQPczYw0がまさに旅団を下げるために使いたがってるのが問題

>>324
旅団厨だからってさ、旅団に都合の悪いデータを無視しようとすんなよなw
そうやって自分に都合の悪い事から目を背けてどうするんだ？

少なくとも俺は、統計を取る上では旅団が強いとか弱いとか全く考えてないけどな
つか、考えた処で統計の結果が変わる訳でもないしな

お前が旅団を上げたいだけだったらさ、そのデータを旅団を上げるために使えば良いんじゃないか？

集計が不確かって言うならさ、だったらもっと信頼出来るデータを提示してから言ってくれ

ID:4bQPczYw0
こいつの出した統計でわかったことはアンチ旅団側がアホみたいに何度もランクを貼ってるってことだな
よかったな、こういう傾向が出たぞ

旅団を低いと思ってる人が多数　×
旅団を低くて設定してる人がランクをよく貼る　○

>>322
このスレに張られるランクの傾向の統計を取ったんだけど
まずその前提さえ理解できない魯鈍みたいだなw

このスレでの傾向を調べるのに、このスレで統計を取らないでどうするんだ？
足りない頭でもうちょっと考えてみろ

>>325
>>324だってさ。俺もそうみえるが悪意が入ってるみたいだねｗ
統計を出した結果の意味のなさは理解したかな？中２の意味も知らない坊や

>>327
わかったわかったｗお前は傾向が知りたかったんだよな？ｗ
その結果は>>326です。わかった？
「旅団を低くて設定してる人がランクをよく貼る」という傾向がみられます。

>>326
そこまで言うならさ、どうして旅団を高く評価している人が積極的にランキングを貼らないかも考えるべきだよな

心情的には旅団を高く評価しているものの、積極的に押すだけの根拠が見付からないっていうのも理由にあるかもなw

>>325
さっきから会話が出来てないが、だから違うって

このスレで旅団を低いと思う人が多いから問題なんじゃなくて
このスレで旅団を低いと思う人が多いから旅団は低い、としたがるのが問題なんだって

お前がそういう方向に持って行きたいのが透けてるから

>>330
例えば俺は旅団を高くも低くも評価してないがランクは貼らない
理由
面倒。何度もランクを貼る必要性を感じない。
おそらく俺以外にランクなど貼らない大多数がそう思ってると思うよ。
あとID:XZtuwtG60にもレスつけてやれよｗ俺に必死でスルーすか

>>324
いいからお前は「ゲンスルーは部屋にいる程度の武装兵で制圧可能」っていうののソースを示せ
何巻の何ページなんだよ

自分の都合の悪い事から逃げてんなよ

まあゲンスルーが武装兵を倒したシーンなら17巻165ページにあるけどなwww

>>331
同感だな。まぁ最初に統計（笑）したのは別の奴だったよ
こいつはそれに乗っかり地雷踏んでるが

集計よりも編集が出した数値の方が100倍信用できるよね

>>331
あのなあ、別に旅団を低いと思う人が多いから旅団は低い、なんて俺がいつ言った？

そういうマッチポンプはやめて欲しいんだよな
勝手に自分の中で相手の意見を決めつけて、勝手にその自分の中の相手の意見を批判するだけっていうさ

別に俺はキャラクターとしては旅団もそれなり魅力的だと思ってるし
今後、旅団が活躍して強さを発揮してくれれば良いと思ってるよ

ただ単に現状では高く評価できる材料がないとは思ってるけどさ

統計取りたいなら自分の中だけで勝手に取ってりゃいいのにね
それをわざわざスレに貼る意図が分からないよね
統計の結果が強さに関する意味を全く持たないと思ってるならそれを公開する意味は無いはず

しかし旅団厨の ID: XZtuwtG60は「ゲンスルーは部屋にいる程度の武装兵で制圧可能」なんて捏造してまで、旅団が強いって言いたいのかね

寧ろそんな嘘をつかなきゃなんない時点で、旅団が弱いって事になってしまうってわからないのかな
単なる背理法だけどさ

こういう馬鹿こそ旅団を貶める一因っていう気がするけどな



前スレだったかに書いたけど、旅団が強いっていうのは作中での格や雰囲気、扱いの部分でなんだよな
そういう軸で評価するのであれば、俺を含めてほぼすべての読者が旅団を高く評価すると思う

だけど、戦闘シーンなどの描写だけを元に考えると、その格との間にいささかの乖離がある事もまた多くの読者が感じている事だと思う

その乖離をどの程度に捕らえるかという点が、旅団の評価を大きく分けているポイントだろうが

>>337
お前は本当に馬鹿なんだなww
このスレは何のスレだと思ってるんだよ？

スレに貼る意図なんて、議論の材料にする以外に何もないだろうが

議論スレにも関わらず、公開する意味がわかんないなんて、お前はここに何をしに来てるんだよ？w

>>338
17巻P162
ツェズゲラが待機している武装兵でゲンスルー達を倒せると作戦を立てている

>スレに貼る意図なんて、議論の材料にする以外に何もないだろうが

統計は強さとは関係ないんじゃなかったのか？

>>339
強さに関係無いものは強さ議論の材料にはならないよね

>>341
お前は統計の見方をちょっとは学んだ方が良いぞ
高校で確率・統計取らなかったのか？

>>340
で、その作戦が成功するっていう保証はどこにあるんだ？
そんな見込みが正しいっていうなら、旅団は陰獣に殺されてなきゃおかしいよなw

それにさ、待ち伏せされてると予想くらいはついていただろうに、ゲンスルーは一人でやって来たんだよなw
そして実際に武装兵を殺しているっていうww

実際に作中で起きたことをちゃんと見られるのであれば、武装兵でゲンスルーを制圧出来るなんて馬鹿みたいに断言できる訳ないんだけどなw

このスレが今までどんだけ、見当違いの意見にあふれてたかを知っていたら
統計とかあほらしくて言ってられんわ

>>342
「旅団を低いと思う人が多いから旅団は低い」とはならないんだよね
じゃあどうやって強さ議論の材料にするの？

>>344
それは違うんだよ
そうした馬鹿も含めなきゃ統計としては意味がないわけ

つか、何を馬鹿な意見かと判断する事自体にバイアスが掛かるだろ？
そうした恣意性によるバイアスを防ぐ為には、馬鹿な下らない意見でも統計に加えなきゃなんないんだよ

戦術的には
ツェズゲラ＞ゲンスルー

だから、ゲンスルーに武装兵は通じるとみていいだろ
まあ俺は旅団戦闘＝ゲンスルー派だけどね

>>343
お前それブーメランになってるのわかってるか？
ゲンスルーは弱い保証が無い、で強く見えるほうに基準を持ってきて
旅団戦闘は強い保証が無い、で弱く見えるほうに基準を持って来てるぞ
ついでにゲンスルーは一人で来てないし
一人で来たことが強さの基準になるなら強気の旅団を否定してるのが矛盾する

何言っても「俺は正しい」で完結してるんだから意味無いよ
少なくともお前は公正な目は持ってない

>>345
へ？
どうやってって、いくらでも議論出来るじゃん

例えばさ、その結果を引き起こした原因として相応の根拠があると仮定して、どのような点がそうした評価に繋がっているのか
またその評価を変えるにはどの様な要素が必要なのかとかさ

アンケートとかさ、そういうデータを使って仕事とかしたことないひと？

大抵、クロロと旅団戦闘員に凄い差があるんだが
クロロってモラウやノブみたいな凄腕ハンターよりも強いの？
そりゃ盗んだ能力次第では強くもできるだろうが、現時点ではナックル・シュートくらいじゃないの？

>>349
わざわざ教えてくれてありがとね
君がフリーのネット掲示板と現実を区別できない人間だって事は分かったよ

>>350
余裕でモラウノブより強いです
蟻編で格の違いを見せつけたシルバとゼノに対抗できる男だぞ
大体たかだか熟練ハンター一人に劣るような奴が頭の組織が全マフィアを敵に回すなんてまねごとできるわけがない
ナッシュと比べるのは平の戦闘員

>>348
旅団とゲンスルーの違いは、実際に弱い場面の有無だろ

ヒソカを含め、旅団には弱いとされても仕方ない描写が沢山あるじゃん
つまり、直接的に弱いとされる根拠があるってこと

フィンクスのパンチが兵隊長にきかないってだけじゃなくてさ
念も覚えてないゴンにバッジを取られたり
念を覚えたてのゴンに顔を殴られたり
念を覚えたてのクラピカに体術で負けたり
キルアに腕を折られり
首をガードしてなきゃ殺されてたり
レイザーの念人形のボールで指が折られたり
キルアが瞬殺できる兵隊長に苦戦したりさ

細かく言えばまだ他にもあると思うけどさ、そうしたのを根拠に言ってるわけ
少なくともゲンスルーは、そうした弱さが明らかになる描写はないだろうが


これらの原因は簡単で、もちろん強さがインフレしてるから、初期の描写がインフレについて行ってないってだけだよな
だから、作品でこの後にもっと強いという描写がくれば評価も変わると言ってるだろ？

そうした具体的な描写もないのに、旅団が強いとか雰囲気だけで言うのはおかしいと思うぞ

>>351
俺はお前が応用力のない馬鹿だってのがわかったよ
それに、想像力もないみたいだな

ありがとなw

>>353
蟻編で具体的な描写あるじゃん
とりあえず不調でも師団長には勝てるレベル

>>355
師団長に骨折させられてるけどなw
不調だからって、簡単に骨とか折られるのって、普通に弱くね？

強いならさ、自分は無傷で相手に勝つもんじゃないのかね？

>>356
能力考えな

っていうか、君は他人の意見を認めたくないだけじゃん
統計とか二度と口にしない方がいいよ

プフは実は弱くね？
能力はたくさんあるみたいだが攻撃用の発がない
しかもモラウのキセル折れないほど非力だし
モラウに背後から一撃でもほぼノーダメだった

プフは操作だからなあ

>>356
あれは奥の手だろ？
師団長レベルに奥の手を使わなきゃ勝てないってのが問題だと思うんだが

お前としてはどう評価してるわけ？
ペインバッカーで焼き付くしたから、フェイタンやっぱつえー、とかそんな感じなの？

>>358
だが一番安定してると思うがな
ユピーなんか怒った隙を突かれてどんな能力をたたきこまれるか分からない
それに比べてプフは相手の心も読めるし、分身で安全に戦えるし、催眠で相手の意思をくじくこともできる
護衛内で序列をつけるのなら、プフは最下位だけど、人間に負ける可能性がいちばんないのはプフ

>>360
何回も過去に見せてるんだから奥の手じゃないだろ
少なくとも真っ向勝負で師団長を倒した以上、現時点の評価でも師団長よりは確実に上だな
奥の手とか本調子とかはあとで考えればいいし
現時点ではナッシュと同等くらい

>>362
誰も師団長よりも下なんて言ってないだろ？

あと過去に何度も見せてるからって奥の手じゃないとは言い切れないよな
雑魚としか戦って来てないってなら別だけどさ

でも腕を折られてるのに火力が低いとか言ってるって事は、過去にはもっと酷いダメージを受けて来ている訳で、それはそれで何だかねw

まあ奥の手でも本調子でもどっちでも良いんだけどさ
現時点での評価がナッシュと同等っていうの根拠は？

ID:4bQPczYw0
お前が取った統計から出た傾向は

旅団が低いと思う人が多い　×
旅団を低く見てる人が何故かたくさんランクを貼る　○

これだからな？議論のネタにはならないねｗ

>>364
議論のネタに出来ないのはお前が低能だからwww

議論の組み立て方の一例は書いてやったのにね
やれやれ

そんなことより
ナックルのハコワレってオーラを貸して利子つけて返してもらうんだよね？
ユピー破産させれば70万近くのオーラを自分のものにできたの？

>>365
いや、統計の結果がほぼ意味のないことは証明しましたしお前も反論出来ず。
統計の結果云々関係なしにお前が旅団を低くみてるだけさ。
ならばお前が思う論拠を残して議論すればよい

結論：統計は全く関係ありませんｗ
わかったかい？坊や

プフは基礎能力で他の二匹に劣るのは確実だな。

ただ本体を上空に逃がせば、飛行能力や空への攻撃手段が無い相手は完封できる。

>>367
へ？
証明したって、どこで？

勝手に証明したとか言われても、お兄ちゃん困っちゃうぞw

てか雷使うキルア自身が痺れないのはおかしいよな
キルアが耐えられるのは電気による痛みであって、痺れは防ぎようがないだろ？

>>366
貸したオーラが返せない量（現在の残りオーラ）に達した時に文字通り強制「破産」させる
破産の意味の通りすべてのオーラをそのまま失う

>>369
へ？お前が反論出来ていないレス全てだよｗ
文盲か逃げてるかどっちかですな
で、結局お前がアホみたいに取った統計とやらは灰燼に喫したわけだ

>>370
痺れを防御はできんのだろうけど
むしろ痺れをコントロールして使ってる感じ

>>371
じゃあ破産寸前でわざと攻撃くらいまくればオーラもらえるってこと？

>>372
だから、俺はちゃんと議論の組み立て方まで教えてやったっていうのにな
それはスルーかよwww

取り敢えず読み直すの面倒だし、水掛け論になるのも厭だから
俺がレスしてないっていうお前のコメントをすべて教えてくれよな

>>370
漫画なんだしキルアは電気系は痛い程度で済むような特訓をしたでいいじゃん
車椅子の奴との対戦然り、サブ戦然り、ユピー戦然り
痺れはしないが痛いのがキルア

ダメージ受けないだけでオーラ貰えるわけじゃないだろ

>>375
俺がお前に教えてもらったことなんざ一つもないぞｗ
どれですか？俺にレスしたレス番よろしく

レスしてないではなく、反論出来ていないだよ
馬鹿だからか文盲だからか内容把握できてないみたい

王の波動砲は相当強そうだな、まだまだ本気じゃ無さそうだし
ポックリへの一撃は「ユピーが壊せるものなのか」を測る為だろうから

核＞王波動砲≧ユピーの本気波動砲＞ユピーの既出攻撃

くらいか？零やBIはどの辺りに潜りこんでくるかな

お金ください！　「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱


「来訪する外国人のほとんどは中国籍の人。友人と連れだって来たり、
『子どもがいればおカネがもらえると聞いた』と言ってくる人や、
日本語が話せないのに『子ども手当て』とだけ書いた紙を持参してくる人もいます」

　埼玉県川口市も同様の問題に悩まされている。児童手当給付の窓口になっている
福祉部子育て支援課にも、子ども手当ての受給を求める多くの中国人が訪れている。

　「ここ１カ月で目立つのは児童手当の“駆け込み”申請。友人と来たり、兄弟と来たり。それこそ芋づる式です」

　なかには「いつから（金額が）増えるんですか」と露骨に聞いてくる者もおり、職員をあきれさせたという。

　川口市も荒川区と同じく、外国人の居住者が多い。とりわけ中国人の居住者の伸びが著しいが、
児童手当受給者の数も外国人の中では中国人が飛び抜けているという。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100329/plt1003291201000-n2.htm
ﾁｬﾝｺﾛ地獄の職員方

>>378
いちいちIDなんかチェックしてないから、お前に言ったかどうかは知らんが、議論の組み立て方なら>>349に書いてるぞ

取り敢えずさ、レスして貰えないのがそんなに寂しいなら、レスして欲しいコメントを教えろよな
教えないなら、それに関して文句をうだうだ言うな

>>374
いや、貸すってのは「オーラを相手にあげる」んじゃなくて「ダメージを与える」って意味で使われてる
だからダメージを受けた量がそのまま返済されたオーラ量として扱われる

>>378
つか、いまIDチェックしてみたんだけど、お前は「統計は意味がない」っていうのを繰り返してるだけで、何の根拠も提示してねえじゃねえかよw

あれのどこが証明なんだかな
証明って言葉の意味もわかってない低能でも2chって出来るんだなwww

>>381
だからぁ
お前の取った統計とやらがどれだけ無意味なのかしっかり説明しました。
お前が取った統計からくる傾向も教えてあげました。
巷で言われるアンケートやデータとはほど遠い糞統計なんだよ
こんな閉鎖された場所で統計なんざ無意味。ランクを貼ってない者を含めるとか自演不可能にしてこそやっと統計の意味がある

ここで、こんな糞統計などなくてもアンチもいれば厨もいることは明白
今まで同じ議論がループするだろう。
結局最後にやりたいことは統計とは関係なくお前が好き勝手に都合の良い議論を広げたいだけ

で、俺が今ざっと統計した所複数人がお前に指摘し、お前がぼこられた。
この統計結果が示す物はなんだと思う？統計の結果お前の考えがアホでお前の取った統計が無意味だという結果が出てると思うんだけどｗ

＞お前は「統計は意味がない」っていうのを繰り返してるだけで、何の根拠も提示してねえじゃねえかよw
たくさん示したよねｗやはり頭が悪いか文盲だな。

統計
［名］(スル)集団の個々の構成要素の分布を調べ、その集団の属性を数量的に把握すること。また、その結果を数値や図表で表現したもの

ここで、このスレ構成要素が自演や日を跨いで複数人を装える事。ランクを貼っていない大多数がお前の出した統計（笑）に含まれていない事
これだけ統計（笑）とか自信満々に言えるのがアホだと言っている。複数人が言っている。だから無意味だと言っている。
こんなアホが統計などなくても日々議論が挙がっている。
わかった？

>>384
お前は本当に統計についての知識がないんだなw
閉鎖場所での統計に意味が無いっていうのがまずお前の思い込みに過ぎない訳でさ

そんな事を言ったら、完璧に開放された場でしか統計の意味がないって事になるぞ
しかし現実にはそんな場は存在していない訳だ

サンプルなんて偏っていた当たり前なんだよ
それを自分の意見に沿わないからって、意味が無いとか切り捨てるのは社会学的な意味合いに於いて間違った態度なんだがな

馬鹿にはそういうのはわからんのだろうな

王がZ戦士になってしまったんだが

>>385
馬鹿だなwww

「貼ってあるランキングの統計」に、どうして「ランクを貼っていない大多数」を含めなきゃなんないんだよwww
馬鹿過ぎるww

最初からそんなの含めてねえってのwww


お前は一体、何と戦ってたんだ？

>>382
でもナックルがゴンにオーラを貸した時に力が溢れて来るって言ってたよね？
それは返してもらったときも同じじゃないの？

>>389
ハコワレ発動中は互いのオーラは常に満タンなんじゃなかったっけ？
で、貸し付けたオーラが数値的に総量を超えた場合、破産するってだけで

>>386
統計の結果は数が増せば増すほど信憑性が増します。
テレビで出すアンケートもだいたい最低１０００人か１００００人だよな
こんな１００人もいない環境で更に一部だけのランクを数えるとか本当に無意味ですねｗ

サンプルが偏っていて当たり前？はい根拠をどうぞ
サンプルが偏ってしまう場合もあります、だろ？頭悪いなぁ。偏って当たり前な統計出してなんの意味があるんだよｗ
だからお前の取った統計（笑）の傾向もちゃんと教えてあげました。
無意味な事を説明してあげた挙句、お前の取った統計（笑）の傾向も教えてあげました。感謝しろよ坊や

>>388
お前は低能だなぁ
ランクを貼っている者はごく一部です。
そのごく一部のランクを数える必要性は？これでなんの傾向が見られる？

俺はお前に何度も教えてあげましたよｗ

＞最初からそんなの含めてねえってのwww
含めてないから意味がないと言ってる。
お前が単に自己万で「数えました！！！見てみて！」→「あっそ」で終わる。
お前はランク貼った者内だけの統計が知りたかったんだねｗｗ

やはり低能。まじで無意味だわ

いちいち煽りあいしないと話も出来んのか？
スルーしろスルー

>>391
母数が少ないんだから、サンプルも相応に少なくても良いわけ
JK


サンプルは偏っていて当たり前だぞ
完璧に偏っていないサンプルなんてあり得ない訳でさ

偏ってないサンプルってのが存在するなら、その例を挙げてくれよなw
こうした偏りをどうするかっていうのが、社会統計学の果たして来た仕事なんだけどねえ

そもそも何を持ってして偏ってないって言えるんだ？
全く偏ってない統計なんてあり得ないってのが、大前提で考えないとちゃんとした統計なんて取れないぞ
これは社会統計学の基礎の基礎w

馬鹿は馬鹿なんだからさ、下手な考え休むに似たり、恥かくだけだから黙ってた方が良いぞw

ID:4bQPczYw0
はい馬鹿がやっちゃいました。
こいつは>>270でこのように語ってます。

＞少なくともこのスレの代表的な評価としては、こちらを利用して良いと思う

ここで、>>388で
＞最初からそんなの含めてねえってのwww
とランクを貼ってない者を除外したと発狂しました。

あれれ？ランクを貼ってない者を除外し、ランクを貼ったごく一部を数えて都合よく
「こちらを利用して良いと思う」だって？ｗ
統計統計言ってたわりに単に自分好みの結果に導きたいだけだよねｗね？ｗ
他の奴も言っていただがこれがこの馬鹿の「悪意」です。
はい証明出来ました。
ランクを貼ったごく一部の票だけ取り上げさも客観ぶった程度で
「少なくともこのスレの代表的な評価としては、こちらを利用して良いと思う」
だもんなぁｗお前の完全な負けだよ

>>379
ユピーは怒りをためてあの威力だけど、王は気軽に放てるところが凄いわ
ほんと、ドラゴンボールの世界だな

>>394
はいまた文盲

＞そもそも何を持ってして偏ってないって言えるんだ？
誰がそんな事言いましたか？「サンプルが偏ってしまう場合もあります、だろ？」と言いました。
完全にバランスの取れた結果になる場合もあるし極端になる場合もある。
偏って当たり前ではなく、偏ってる場合がある、もしくは偏ってもやむを得ないが正しい。
文盲は低能ｗ

メルエム最強ﾜﾛｽwって書き込もうと思ったら
すげー馬鹿同士が煽り合いやってる…

王の念弾ってシルバのより威力ある？

>>397
言葉遊びかよw

偏っていないサンプルなんて存在しないんだから、偏っていて当たり前だろうが
これがおかしいっていうのであれば、偏っていないサンプルってのを挙げろって言ってんだよ

完全にバランスの取れた結果？
そんなものが存在するのか？

だったら、その完全にバランスの取れた結果ってのを教えてくれよな？
もし存在するなら、それを挙げる事は可能だよな？

存在するのも知らないのに、完全にバランスの取れた結果なんて、知ったかぶりで言ったりなんかしてないよな？


偏っていない場合なんて存在していないんんだから「偏っている場合がある」っていうのが正しい事もまたあり得ないんだがな

>>395
面倒臭い奴だなw

取り敢えず、このスレに貼られているランキングの代表的な意見として扱うのに、どこが問題があるんだよ？

別に参加してない奴の事なんかどうでも良いわけだし、そもそも俺好みの結果でも何でもないぞ

悪意って、別に統計の結果を操作などしていないし、操作していない事を示すためにちゃんと安価まで張っているだろうが

お前みたいな馬鹿はデータを利用する頭がないんだからさ、お前が使用しなきゃ良いだけだろうが
何で利用出来る頭が無いのに、そのデータにこだわって絡んでくるんだ？

結果としてさ、俺のデータを元に一番このスレで書き込みしてるのはお前なんだぜ？
お役に立てて嬉しいよwww

>>397
俺が言ってるのはサンプルではなく統計結果です。以上
＞そんなものが存在するのか？
問題にAかBか問われ、構成要素がAB共に綺麗に半数を占めた場合をバランスの取れたと表現した。
そりゃサンプルはどちらかに票を入れなければならずわかれるよ。だが結果はバランス取れました。
多少ずれても按分した結果が五分五分になっていればバランスが取れていると大抵は表現します。

んでお前の馬鹿さは>>395でも文盲レベルも多々説明したとおりでいくら発狂しようが「馬鹿」のレッテルは免れないのである

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　完全にバランスの取れた結果まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

２２巻あたりから明らかにセンス下がってると思うのは俺だけなのかな・・・

>>401
代表的な意見＝ランク貼った者の意見というお前の都合の良い偏見だな
＞別に参加してない奴の事なんかどうでも良いわけだし、そもそも俺好みの結果でも何でもないぞ
皆議論に参加してるだろうが馬鹿かｗランクを貼っていない者＝参加していない奴だってさｗあきれるわ

統計を操作したことを悪意と言ってるわけではなく自分の都合の良いランクがたくさんあったからそれをさもこのスレの多数を占めたもしくは総意のように語るのはおこがましいんだよ
お前の出したデータ（笑）が馬鹿だからレスつけてるだけ。そして気づかないアホがお前一人だけいるって事。
最初に言ってたよな。お前は馬鹿だから最後まで認めないって。ほらどうしたことか・・・本当だったねｗ
もう後に引けなくて屁理屈並べるだけだろ？もう負けなんだから諦めなさい
間違っても仕事で統計学を活用してますなんて言わないように！恥ずかしいからね
あとこんな糞を統計（笑）とかデータ（笑）とか言うなよｗお前にとってはデータ！なんだろうが失笑もんだからね
わかったかな？

>>402
へ？
50/50の結果が出ればバランスが取れてるってwwww

馬鹿臭ええwwwww


お前の考えだと、「血液型がAB型かそうでないか」の二択で統計を取った場合に、AB型であるという割合とA/B/Oの総数との割合が50/50になって初めて完全にバランスが取れた結果だっていうのかよwww

ここまで統計について勘違いしてる馬鹿が、何えらそうに統計について語ってんだ？

お前さ、ちょっとこれはまじで恥ずかしいレベルだぞ
いや、まじでさ

そもそも「完全に」なんて誰も言ってないのになｗ
こいつまじで人の言葉を勝手に都合よく変換して吐き出すよねｗキチガイかよ・・・挙句AA貼るとか興奮しすぎだ

>>397
>397 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail: sage 投稿日: 2010/03/29(月) 15:25:23 ID: j4j2Xbg50
>>>394
>はいまた文盲
>
>＞そもそも何を持ってして偏ってないって言えるんだ？
>誰がそんな事言いましたか？「サンプルが偏ってしまう場合もあります、だろ？」と言いました。
>完全にバランスの取れた結果になる場合もあるし極端になる場合もある。
>偏って当たり前ではなく、偏ってる場合がある、もしくは偏ってもやむを得ないが正しい。
>文盲は低能ｗ


完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある
完全にバランスの取れた結果になる場合もある

>>406
頭悪いねえ
血液型ならばA型、B型、O型、AB型其々25％くらいなればバランスが取れているといえる。
なんで馬鹿はABか否かでわけた？ねぇねぇなんで？なんでこんな馬鹿な例が出せたの？完全論破されてるし

>>408
いい加減にしなよ
みんな呆れてるよ

>>407
ばっちり言ってるじゃんw＜完全に

>>408
はいはいわかった。言ってたね。
そんで完全にバランスの取れた結果になり得るよねｗ当たり前だよねｗ
100人ランダムに選んで完全に其々25％になる場合あるよねｗ
でも世界の人口の統計だとまだ話は別だけどね

ID:4bQPczYw0
こいつが「馬鹿」だとか「統計は無意味」だとか「統計なんかより・・・」とか「いい加減にしろ」とか統計した結果出たけどどう思う？

>>409
お前は常識もないのな

普通、大雑把に言えば日本人ではA=40,O=30,B=20,AB=10くらいだぞ
だから、もし100人でデータを取ってABが50人もいたら、それは何らかの偏りが強いという事が言えるんだがな
物凄く偏った数値だぞ、常識で考えればさw

ABかどうかってのは極端な例の方が問題点が顕在化しやすいから挙げたまでだぞ

おかげでまた、お前のすべて25%ならバランスが取れてるとかいう妄言を引き出せた訳でさwww

>>413
お前は「バランス」っていう言葉を遣う資格がないよ？
まじでさw

まあ都合が悪くなったから、無理矢理そうやって誤摩化してるだけなんだろうけどさ

まさか本気で言ってるっていったら、まじで病院行った方が良いレベルだと思うし

>>406
あ、もっと言うと
議題に「血液型がAB型かそうでないか」の二択で統計を取った場合に結果が50／50だっとしよう
これは「完全にバランス」が取れているとなります。
ABとAB,B,Oの人数はバランスは取れてないが、議題「血液型がAB型かそうでないか」に関しては「完全にバランスが取れた」といえる
また論破
草生やして発狂したけど頭悪すぎでしょお前ｗ

何故か教えてやろう。議題「ABか否か」だったのに最後に「AB,A,B,Oの割合」に変わったからだ
自分でこんな矛盾も気づけない馬鹿じゃ無理だよー

>>416
文盲だなw
お前のその独自の定義が狂ってるって話なんだけどね

馬鹿が馬鹿の考えを基準に馬鹿な考えをしても馬鹿な結果しか出ないんだよ

そんなんで論破したとか言って、まじ恥ずかしいぞ

>>414
＞普通、大雑把に言えば日本人ではA=40,O=30,B=20,AB=10くらいだぞ
ｗｗｗ馬鹿かお前ｗこれたとえ話だろ？いきなり現実の割合がどうだとか沸いてるのかキチガイ

＞だから、もし100人でデータを取ってABが50人もいたら、それは何らかの偏りが強いという事が言えるんだがな
違うな。>>416で示した通り議題は「ABか否か」であり「AB,A,B,Oの割合」ではない。なに変えてんだよばーか

>>417
反論になってません。やり直し。
お前が勝手に議題「ABか否か」から「AB,A,B,Oの割合」に変えプギャーと発狂しただけじゃん。それを指摘したまでさ。
これが論破でなくなんなのだｗ

>>418
おいおい。一般的にさ、ABじゃない血液型ってのはA/B/Oだろうが。
だからABか否かで統計を取った場合、特に母数が多い場合でABと非ABの数が等しいっていう場合は何らかの偏りが強いというのが考えられるわけ。

どうしてこんな簡単な事も理解できないんだ？

>>414
血液型や視聴率は無作為抽出。
このスレでのランクの抜き出しには
以前からあるスレなのに、いまだにランクを何度も何度も張る人の統計という
すでに無作為とは言えない抽出になっている。

アンケでもその読者の傾向ではなく、アンケを出す人の傾向が出るのは有名な話
スレのランク張る人の傾向としてならいいが、スレの代表意見なんていうと語弊がある。
しかも3人に1人は旅団＞ナッシュにしてるのに

>>406
＞お前の考えだと、「血液型がAB型かそうでないか」の二択で統計を取った場合に、AB型であるという割合とA/B/Oの総数との割合が50/50になって初めて完全にバランスが取れた結果だっていうのかよwww
上記発狂してますが、何故「ABか否か」の統計の場合に「AB,A,B,Oの割合」で考えなくてはならないのか？
これは常人には理解できませぬ。頭が悪い低能のID:4bQPczYw0だから成せた業
まじでこいつ将来出世しねー

>>419
落ち着いてよく考えろ
非ABってのはA/B/Oの総数の事を指すんだぞ
余りに常識が無さ過ぎる

まさかこんな処から説明しなきゃならんとはな・・・

>>420
馬鹿だな
全ては議題に沿うんだよ。ABか否かで50／50になればバランス取れてるでFA
実際はABが50％、A30％、０15％、B5％かもしれない。
仮に「A,B,O,ABの割合は？」という議題に関しては偏っているとなる。だが最初に示した議題は・・・なんでしたか？
まだ自分のミスに気づけないのですか？まだ言い返しますか？これは完全にお前が地雷を踏み馬鹿を露呈した事象です。

>>421
一応、同じ人物のものだと思われるものは除いたけどね

それと事前に集計をするという告知もしていないし、集計自体もたんにこのスレにあったランキングを機械的に集計しただけだから、基本的には無作為抽出だよ

あ3人に1人が旅団＞ナッシュじゃなくて、4人に3.5人がナッシュ＞旅団で、4人に1人が旅団＞ナッシュだけどな
母数が100だとしてサンプル25だろ、確率的に言えばすべてを集計した場合に両者の数が逆転する可能性はかなり低いぞ

>>424
お前さ、勝手に問題を変えてるなよな？

ABか非ABの話をしてるだけだぞ
そして非ABにはA/B/Oがいるって言ってるだけだろうが

なに話を逸らして誤摩化してんだよ



馬鹿はこれだからなあ

>>423
>>420
もう恥ずかしいから辞めろってお前ｗ

問題
ある地域に100人住んでます。
日本人が50人、フランス人が15人、アメリカ人が15人、インド人が10人、中国人が10人います。

Q1：日本人とその他外国人の割合はバランスが取れていますか？（50／50%になりますか？）→A取れています（なります）。
Q2：各国人の人数はバランスが取れていますか？（20%ですか？）→A取れてません

ナッシュ≧旅団戦闘

これでいいじゃん

>>426
>>427
いやお前が>>422で示した通り摩り替えたんだよｗしかも大胆にｗいや少し前書いたことを完全無視する鶏並みの記憶力

>>427
恥ずかしいのはおまえだよwww

まずQ2って何だよ？w
そんな話だれもしてねえっての

勝手に関係ない問題を持ってくんな馬鹿w
そういう関係ない話を持って来るから、無駄に話が長くなってんだろうが


あとQ1のさ、どこがバランスが取れてるって言う訳？
社会統計学的な根拠を述べてくれよな

よろしく！！

>>425
あれ？25票に対して14票がナッシュ＞旅団だよな

>4人に3.5人がナッシュ＞旅団で、4人に1人が旅団＞ナッシュ

なんか計算おかしくないか

>>429
取り敢えずお前が>>414をまともに読めていない事がわかったよw

>>431
おかしくないよ

14:4=3.5:1

>>430
したじゃねーか馬鹿
＞＞お前の考えだと、「血液型がAB型かそうでないか」の二択で統計を取った場合に、AB型であるという割合とA/B/Oの総数との割合が50/50になって初めて完全にバランスが取れた結果だっていうのかよwww
ほれｗABか否かの二択の問題で何故か、AB,A,B,Oの4択にすり替えたじゃねーかカバｗ
>>427でいうQ1の場合にQ2で最後考えてプギャーって地雷踏んでるじゃんｗ
読解力皆無だな。。。国語から勉強しろ。中２で確かやった証明問題も勉強しろ。
あと十分条件と必要十分条件も必須で勉強しろい

>>433
お前、＝とか不明は省いて計算してるのかよ
それじゃ結果よりナッシュ＞旅団の人増えるじゃん

＞＞お前の考えだと、「血液型がAB型かそうでないか」の二択で統計を取った場合に、AB型であるという割合とA/B/Oの総数との割合が50/50になって初めて完全にバランスが取れた結果だっていうのかよwww
もう一度馬鹿に教えてあげる。
ABが50、A,B,Oがどんな数になろうが議題は「ABか否か」※Q1でありこの場合50／50になる為「バランスが取れている」になる。
「AB,A,B,O其々のバランスは？」※Q2の議題ではもちろん「バランスは取れていない」である。

あ。いやごめん、間違えた

ナッシュ・旅団に不等号を付けた割合で言えば
9人に7人がナッシュ＞旅団で、9人に2人が旅団＞ナッシュだな

すべてで言えば
25人に14人がナッシュ＞旅団、25人に4人が旅団＞ナッシュだから
1.785人に1人がナッシュ＞旅団、6.25人に一人が旅団＞ナッシュか

>>436
別のスレ行ってやってくれないかな

>>437
いやそれだと＝や不明の人抜いてるし
そもそも8人が旅団＞ナッシュだろ？

>>434
あのう、まさか本当に「A/B/Oの総数」っていう言葉を理解出来てないの？

「A/B/Oの総数」＝非ABなんだが、こんなのも理解出来てないとは
ゆとりって恐ろしいな・・・

>>440
ゆとりより空気読めない奴の方が恐ろしいよ

ID:4bQPczYw0
まぁ勢いもなくなったし自分が間違っていることは気づいてることだろう
悔しくて引くに引けなくなって屁理屈でごねてるだけの虫の息
とりあえず迷惑がかかるから辞めといてやるよ。
だがな・・・まじでお前頭悪いぞ。

>>440
＞「A/B/Oの総数」＝非ABなんだが、こんなのも理解出来てないとは
そんなの当たり前だガキｗA,B,Oが何人であろうが、「ABか否か」の議題ではABが50%ぴったりならば答えは「バランスが取れている」だｗ
何度も言わせるな低能。まじでキチガイだろお前ｗ

>>439
＝と不明の人は書いてないだけで、結果は同じだよ

4人はゲンスルーの方だね
申し訳ない

1.785人に1人がナッシュ＞旅団、3.125人に一人が旅団＞ナッシュ
そして12.5人に1人が＝、25人に一人が不明

>>442
だから、その独自の「バランス」についての考えがそもそも間違いだって言ってるだろうが
馬鹿だな

少なくとも社会統計学的にはあり得ない
何度も言わせるな

足りない頭でもっと考えろ

>>442
その二択なら50/50だとバランスが取れてるっていう、頭の悪過ぎるバランス理論は一体誰に習ったの？

>>443
>1.785人に1人がナッシュ＞旅団

この人数でスレの代表意見として見えるなら
やはり意図や作為があるとしか思えない

>>445
当然の事。50/50ならバランス取れてます。二択ならな。
ただ議題をAB以外、つまりA,B,OとABが4種類其々バランスが取れているか？にしたならば答えは「バランスは取れていない」「偏っている」と言える。
低能ならこれでわかるでしょ。もう馬鹿に教えてる術は俺にはないよｗこれで理解出来ないなら諦める。
迷惑だしこれで理解しろ低能

お前らもさっさとNGに指定しとけよ
実際してみるとスレがカオスだけど

ID:4bQPczYw0＞ID:j4j2Xbg50
ID:4bQPczYw0＝ID:j4j2Xbg50
ID:4bQPczYw0＜ID:j4j2Xbg50
皆で統計だ！

>>447
お前の思い込みはもう良いからさ
ソースで示してくんない？

>>447
その考えがおかしいって言ってんのに、この低能はまだ理解出来ねえのかよ

>>446
へ。じゃあどの位だったら良いの？

血液型の糞理論は完全に論破したという常識がない事が判明しまして完了、随分前の馬鹿が出した統計（笑）とやらだが
>>395の理由により糞と断定します。今後意味のない統計（笑）ですのでスルー推奨な

>>446
それについては>>395で自爆済みですよ。
ID:4bQPczYw0こいつのまとめ
・このスレランクを集めた
・ランクを貼ってない者は省いてる
・ランクを貼ってない者は議論に参加していないとする（故に除外）
・ランクを貼った者がごく一部にも関わらず、「スレの代表的な評価」とまで持ち上げる
・真性の馬鹿

>>449
両方バカでおｋ

旅団とナッシュなんて同レベルの雑魚だろ

S　メルエム
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　イルミ　ノヴ　カストロ
F　旅団補助　ナックル　シュート　パーム　師団長　キルア
G　ゴン　シズク　陰獣
H　師団長補佐　イカルゴ　カルト　ゲンスルー
I　兵隊長上　ツェズゲラ　ゴレイヌ
J　兵隊長下　サブバラ

さっさと終われよ蟻編

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ビノールトって過小評価されすぎな気がするな
ビスケはDランクって評価してたけど明らかにビノールトより弱いのにランクの高いGIキャラとかいるし
上級プレイヤー（カヅスール達）が全く歯が立たなかった海賊との再戦メンバー候補にも上がってるし
キルアは「微妙だな」って言ってたがそれは逆に海賊と同程度の実力と評価したわけで上級プレイヤーより数段強いという事だし

上で武装兵云々言ってる馬鹿がいるけど

念能力者のベテラン四人＋武装兵でツェズゲラはゲンスルーに勝つ算段を立てていた。
しかもこれが上手く行った保証は無い。
むしろゲンスルーが武装兵を殺してる描写を見るとツェズゲラの見立てを上回る怪物なのかもしれない、ゲンスルーは。

これを持って旅団戦闘＞ゲンスルーなんて言ってる馬鹿はお笑いもいいトコだな。

今週読んだ
王だけDBだな

王相手に力押しで勝てる奴はもう出ないだろうな

メルエム砲の破壊力が凄まじいな
１００ｍ級の岩山を軽く吹き飛ばすなんて

元々ユピーの能力を本人以上に出したという事は
相手を食うともう能力まで取り込みしかも、それをさらに強くできるという事

プフの分身能力や思考をある程度読み解く能力も加わっているだろうし

こんなもん。

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍　＞　ネテロ
AA
A　ビスケ　＞　ヒソカクロロレイザーゼノシルバ
A　カイトモラウ　＞　ノヴゲンスルー
BBB　ウイングナッシュゴンキルパーム
BB　クラピカ　＞　旅団戦闘
B　師団長強　＞　師団長中　ツェズゲラ
CCC　師団長弱　バラサブ　＞　イカルゴ
CC　旅団補助　ゴレイヌ　兵隊長強
C　兵隊長中　ツェズゲラの仲間
DDD　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
DD　海賊　カルト
D　バショウ　トチーノ

SS　王
S+　ネテロ
S　 護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　
A　 ビスケ　ヒソカ　レイザー
B　 モラウ　ノヴ　カイト
C　 旅団戦闘　ゲンスルー　
D　 師団長　旅団補助　キルア　ナックル　シュート　蟻パーム　カストロ
E　 陰獣　兵隊長
F　 バラ　サブ　ツェズゲラ

>>466
いいじゃん

>>466
ほぼ同意

護衛軍＝シルバ、ゼノ、クロロ

この時点で糞ランク確定。

>>469
だな
それは無いわｗ

>>469
護衛は今んとこネテロと同等でもゾル家と同等でもどっちでもいいでしょ
正直強さが良く分からんし

王＞＞＞護衛≧ネテロ＞＞＞ゼノ、クロロ

最低でもこれぐらいの差はあるな

>>472
転生王は抜くとしても
王＞＞護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノ、クロロだと思う
王と護衛は王とネテロ（大人と稚児）ほど差無いと思うんだよな
稚児の能力得たって超パワーアップしないだろうし

王の能力をレアモノ（念能力者）を食らうと強くなると仮定するとして
相手のオーラ量に比例して強くなるのなら辻褄が合う
強さは護衛≧ネテロでもオーラ量は護衛＞＞ネテロだし

バレでユピーの発が溜めたエネルギーを放出する遠距離タイプだと判明したし
ネテロが飛車角落ちの条件抜きで発持ちの護衛に勝てる可能性は低いな

現王＞＞王＞護衛＞＞ネテロ＞＞＞ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ

俺はこんなイメージだな
今週号見て以前の王と護衛の差はあまり無さそうと気付いた

MOP依存だろうね
プフ＝ユピーだからAOPではない

群体の中で秀でた部類でしかない護衛軍と王では大きな隔たりがあるように描かれている気がした

スレざっと読んだが

ナッシュ＞旅団が圧倒的多数派だったため
旅団厨発狂した、でおｋ？

>>477
護衛がネテロより強いかどうかは置いといて
王と護衛には大きな壁があるよな

>>478
×　した
○　いつもしてる

ところでナッシュって誰？

しかし王の能力は恐ろしいな
身体を食えば、その者のオーラはおろか能力まで得られるって
今までの登場人物の能力でこいつを食われたらやばいのって
誰だろう。

>>481
ナックル＋シュートの略
ストＺＥＲＯのキャラではない

そういやサバズシは念能力者で良いんだよな？
それ考えるとゲンスルーを始末するための武装兵も全員が念能力者だったのかもしれない。

念での戦闘において相手を絶にさせる能力は最強
絶にさせれば悪意を込めた錬状態で近づいただけで殺せる
故に何の制約も無しに絶にできるナックルは最強クラス
触れるだけで発動し、発動さえすれば逃げに徹するだけで勝てる
ポットクリンは無敵な上に、謎のカウントダウンがもたらす不安などの精神的ダメージを与え、
更には相手が逃走すれば位置把握効果もあるのでいつでも近づいて絶に出来る
無害故に無敵と言いながら、これほどの効果を持つポットクリンを制約無しに発動できる念を持つナックル

蟻の防御力が異常＆未知数、そしてネテロの百式で近づく事もできないと思われるので

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍、ネテロ＞ナックル
A　それ以外

ランクはこうなる
ここの住人はナックル甘く見すぎ
ナックルこそ極めれば神
ナックルを崇めよ

ナックル厨

>>482
除念能力があれば、便利だろうな

>>465
ほぼ同意見。

>>482
メレオロンかな。
今週号でパーフェクトプランは冨樫の中でもチート扱いなのが分かる。
こいつとコムギが死んだらもうジンを呼ぶしかあるまい。

>>465
ツェズゲラが高すぎないか？

>>482
モラウ

王を正面から倒すのはまず不可能だが、メレ+防御無視状態異常系発のコンボは通用する可能性がある

しかし、煙で影武者200体以上常に配置されたら、メレがいても本物に当てるのは至難
また、メレ+ナックル程度なら食らった瞬間に煙の檻で閉じ込めて中を闇雲に攻撃するだけで解決できる

ツェズさんは発が未知数だけどシングルハンターだし
当時のゴンキルよりまだまだ強いらしいから
一応師団長級でいいんじゃないの
公式数値もそうだし

シルバだって発未知数なのにランクされてるし

ツェズは戦闘向けの能力じゃないでしょ
師団長には劣る

>>492
ヒソカやモラウだってツェズゲラに言わせたら殺傷用の発じゃないだろうから関係ない
応用力が大事なんだろうしな

昼間また旅団厨が暴れてたな

各ランキングを集計した結果、
ゲンスルー＞旅団、ナックル＞旅団の割合が飛び抜けて高かったから
これに我慢が出来なかったらしい


旅団をほめる為に無理矢理ゲンスルーを貶め
ゲンスルーは武装兵で制圧できる(キリッ
とか言いだすものの
サバズシがゲンスルーに殺されて論破w

フェイタンのペインバッカーについては
以前に他のメンバーも見た事があるから奥の手じゃない(キリッ
ってことはフェイタンっていつも大けがさせられてんのかとww

あと統計結果については珍理論を披露
それぞれに等しい割合の集計結果が出ればバランスが取れてる(キリッ
俺は専攻は社会心理学だったが、そんなレポートじゃまず単位が貰えないぜwww

理論値に対する精度の分布の傾向について話してるのは明らかだしさ
だからこそ血液型の話を出されてるのに
指摘されても何が問題になってるのか理解できず
素人が勝手な思い込みだけで押し切っただけっていうw


まったく議論になってない

どうして旅団厨って、泣いた子供みたいに聞き分けがなく
我を押し通せば勝ちって思ってるやつが多いんだ？

>>494
まだ続ける気なの？
別人のふりしてPで参戦とか正気じゃないぜ

ゲンスルってそんなに強い気はしないんだが
3人使って色々制約のあるカウントダウンでオレのマシンガンくらいの威力じゃね？

作中にあるゴルア物差し材料で判断すればゲンスルー＞旅団思想の方が多くなって当然なんだがな

逆と判断する材料が乏しくても国立と言われるんだろうな

マシンガンとか制約つけてアレだと思うと、情けなくて涙出てくる能力だな

ペインの方がなんだかなあって感じがする
威力は申し分ないんだけど
自分で威力調節できないわ、自分のタイミングで発動出来ないわ散々な能力

あ、自分の好きなタイミングってことねｗ

それでもあまりある攻撃力で上位に食い込むけどね
まあ現状旅団戦闘はナッシュと同等くらい

一撃必殺、相手の防御力完全無視のインスタントラヴァーを持ってるヴェーゼが上位ということになるな

使い勝手の良さを考慮に入れんとダメだろ

ダブルマシンガンの効率の良さはチートっていうくらい高いだろ
何か仕掛けがないとあの連射性はありえない

インスタントラヴァーなんかまず戦闘中に使えんだろ
使い勝手最悪だ

>>504
1行目を2行目で否定したんだが伝わらないのか

翼王ってさ、分身も出来るのかなやっぱり

メレとインスタントラヴァーのコンボがあれば
王を自決させる事が出来るな

>>503
しかし威力は絶望的に低い

ダブルマシンガンって連射が出来るってだけで
効率が良いわけじゃないんじゃないか？

>>509
オーラ量がそうとう高いか効率が良くないと
あの連射は出来ないだろうなと思って。
雑魚とはいえ念能力者をなぎ払う威力はあって、戦闘時間も短くは無いみたいだし

>>510
でもフランクリンは比較的情けない描写は少ないかもね
フェイタンなんかよりは強いと思うし

一発一発がなんて威力…っ！

フランク林はあの技だけしかないっけ？

ライフルで、痛ってー程度のウヴォーに、マシンガンのフランクリンじゃ絶対勝てんな

フランクリンはまだフルパワーがどれくらいかわからん

ウヴォーは旅団最強（クロロ除く）だからな
同じ強化系のフィンクスなんかと比べるとかなりの実力差がある

仙水みたいに自由に動かせるなら強いんじゃね

1発1発は割符ゴンパーより低いんだろうな
馬鹿にされて炊けど、あれでも500オーラ相当だから結構高い

>>518
そりゃそうだ

仮にフランクリンがPOP5万ぐらいだとして
500オーラなら100発打ったらもうエネルギー尽きるｗ

燃費悪いゴンパーと比べんなよ馬鹿が

放出系は圧力も重要だぞ
オーラだけで考えるのよそうぜ
実際フランクリンの念弾の威力は凄まじいと描写されてんだから
制約で圧力をましたんじゃないかな

指先カット＋醜い容姿

なんか同じ奴が延々と同じ事を繰り返し発狂してるだけのスレじゃねここ

今迄に登場したキャラで蟻以外にネテロに勝てる奴いないだろ

ホントPOPとかで語りだす奴って馬鹿だよな
ナックル信者かよ

フランクリンとか雑魚だろ
>>1のルールならゴンでも勝てる
ずっと逃げ続けてオーラが尽きるの待てばいいだけだからな

ゴンなんか雑魚だろグーさえ避けてりゃオーラ尽きるからな

再開後初めてこのスレ見たけどゴンが外されてるのな

やっぱ議論スレはマジキチばかりで安心した

ゴンはイマイチ強さ測りかねるからな

キルアと違って

wiki読んで思ったんだけど、お前らの考えもこんな感じなの？
なんか結構憶測混じってる気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/HUNTER%C3%97HUNTER%E3%81%AE%E8%83%BD%E5%8A%9B#.E7.89.B9.E8.B3.AA.E7.B3.BB

念なしのウボーの額に弾丸ブチこんだらどうなるの？
当たったと過程して

S+ 羽王
S　王
S- 護衛　ネテロ

A+ クロロ　シルバ　ゼノ
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A- カイト　モラウ　ノヴ

B+ キルア　パーム　ゲンスルー
B　旅団戦闘　師団長強　ナックル　シュート
B- 旅団補助　師団長弱　ツェズゲラ

C+ 陰獣　サブ　バラ
C　ゴレイヌ　ビノールト
C- カルト　パクノダ

【許すな！目を向けろ！東京マスコミの偏向報道・偏向放送】
お得意の東京賛美・地方卑下の実態
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
【堺屋メモ1】NHK東京と民放キー局への集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
【堺屋メモ2】出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
【堺屋メモ3】経済の東京集中政策「敵は米国にあらず大阪なり」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
【堺屋メモ4】情報発信機能の東京集中は、放送や出版に関係する人を東京に集中させただけではない。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

旅団舐めすぎだろ
戦闘員はナッシュ以上モラウ以下
情報員は師団長以上ナッシュ以下

>>534
自分で>>501で旅団戦闘≒ナックルシュートって言ってますが？

以上の意味も分からない可哀そうな子なのか？
同等の意味も含むんだぞ
あとは、本調子やら奥の手だろうで多少上がるだろうし

同等くらい→≒
以上→＝〜＞

だから意味違うと思うんだけど。

現状同等くらい
実際の実力はナッシュ以上モラウ以下
ようするに見たての話をしてるんだよ
フェイタンの描写を見るに師団長に危うい。ナッシュレベル。これは現状の話
本調子ならばもっと上もあり得る。けどモラウも力をセーブした状態で師団長を倒したからモラウ以上はない
だか。現状ナッシュと同等で、（実際の実力は）ナッシュ以上モラウ以下になる

>>538
×だか。
○だから

不調フェイタン＝ナッシュ
本調子旅団員＝ナッシュ以上モラウ以下

こう書くと分かりやすいかな

メルエム
・進化前で相手の呼吸を読み攻撃手を見切りグンギ以外の全てに勝利(戦闘に応用可能)
・進化後の知力は不明
・進化前でネテロの合掌する速度に体に触れる寸前の所で追いつけない速度
・進化後は進化前よりも２倍以上速く移動可能
・進化前でネテロの体を簡単に引き千切る
・進化後は念の砲撃が追加されて攻撃射程距離が遥かに伸びた
その破壊力は念での攻撃の中では作中随一だが貧者の薔薇には遠く及ばない
・進化前でネテロの猛攻を受けきってほぼ無傷
外傷�@口を軽く切った�A腕が多少痺れる�B出血しない程度に薄皮がめくれた
・進化後の耐久は不明

これならギリギリでシルバとゼノの二人で戦えば勝てそうじゃね？

旅団戦闘は未知数が多いからその主張も議論できる余地はあるけど
旅団補助が師団長以上ってソースはどこから？
今のところシズクもシャルナークも兵隊長（＋兵隊蟻）と師団長補佐相手にギリギリの勝負をしてて師団長以上とは言い難いんだけど。

シルバとゼノの二人でネテロにも負けるのにか

>>540
囲碁や将棋も最初は負けてる
何番か指してから倒せる様になっただけ

あと進化後が進化前の二倍以上速くなったっていう根拠は？

ネテロの手足は切り落としただけで引き千切ってない

そして何より、どう考えればシルバとゼノで勝てるなどという結論にいたるのかまるで不明

毎度のゾル厨さんなんだろ。
あと師団長≦旅団補助　とかホザく旅団厨様もいらっしゃるみたいだな。

>>541
旅団補助の位置づけは適当だけどね
奥の手の凶悪性からみて師団長には勝てると思ったけど、そう思わない人もいるの
師団長戦を余裕で観戦してダメだししてるし

>>543
プフが戦場から王宮まで王でも20分はかかると予想
実際移動すると早すぎて15分どころか10分でつくって言ってなかったっけ？

シルバのパンチが王に中れば王は脳漿をまちきらす結果になる

>>543
最初は負けてるが最終的にその全てに勝利してるグンギ以外
とりあえずネテロの念の防御なんて紙みてーなモンで障害にもならないと言いたかった

>>546
それは王が走った場合だろ
翼が生えるなんて予想すらしてない訳だし
そもそも移動の速度と、戦闘中の身のこなしの速度はまた別だろ

シルバのパンチが王に当たるっていう根拠は？
またシルバのパンチがそれだけ強力だっていう根拠は？

脳内妄想が酷過ぎる

フィンクスが何回腕を回せば王を一撃で倒せる？

>>548
結局速さが2倍近くになってるのは事実で
あの飛行も物凄く小回りが効いて
描写みると初動からほぼ最高速度が出せてる
十分戦闘で使えると思うよ

ゼノが王の動きを止めてる間に殴ればいいだろ
ヂートゥみたいな結果になるのは誰の目から見ても確定的に明らか

S+　シルバ　ゼノ
S　王
S-　ネテロ　護衛

A+　クロロ　ヒソカ

たぶんこんな感じだな

>>550
すまん
俺が悪かった

お前が正しいよ

お前は一生そう思っていてくれ

わかったろ？ゾル厨にしろゾル厨のふりした釣りにしろキチガイなんだからさっさとNGしとけよ。

S+　シルバ　ゼノ
S　王
S-　ネテロ　護衛

ゼノがネテロと同様に賞賛を浴びてるから
ゼノもネテロと同じくらいの時間は稼げる
そこにシルバの拳を王に撃ち込んでやれば楽に倒せる
クロロを殺そうとした念弾でもいいけどな

プフも硬いの？

S+　シルバ　ゼノ
S　キルア　王
S-　ネテロ　護衛

こうだった
キルアが神速モードの時にベンズナイフに念を込めて王の首を切り落とせば勝てるから
このランクが正しいな

>>554
初めからシルバとゼノに王の暗殺を依頼しておけば
すべてが丸く収まったってことだよな

弱いくせにゼノを途中で帰らせて
薔薇なんかで自爆したネテロは本当に馬鹿なんだな

物凄く説得力のある意見を聞いたよ
ありがとう

>>556
神速モードの時にベンズナイフでユピーの首を切り落とさなかったキルアってめちゃめちゃ馬鹿なんだね

勉強になります

>>558
ネテロは老害だからねｗ
ナイフ持ってなかったんじゃね？馬鹿だから

リトルフラワーなんかより現実の強力な爆弾具現化すれば？
たいしてオーラ使わんでしょ
なんの制約も付けんでいいし

>>559
そんな馬鹿でもベンズナイフがあれば王を倒せるのかあ
凄いなベンズナイフ

>>560
それを言うなら現実の強力な爆弾を用意すれば？
まったくオーラなんか使わないよ

>>561
そりゃそうだろ
なんたってシルバの皮膚を切るぐらいだからな
しかもシルバのお気に入りのナイフシリーズだぞ

>>563
それだけ強力な上に500万程度で買えるベンズナイフも用意しないなんて
このマンガの登場人物ってクロロ以外みんな馬鹿なんだね

シルバも戦闘では使用してないから本当に馬鹿だと思う

強化系の仕組みがイマイチわからん
自分の肉体を強化する（肉体の一部にオーラを集める）のって強化系じゃなくても誰でもできることだよね
ゴンやウブォーの技って硬で殴ってるだけだよね
そんなのキルアでもビスケでもできることだよね
集めることができるオーラ量（パーセンテージ）に違いがあるとか？

>>565
主に肉体を強化するのに優れているってだけでしょ
それをいうなら強化系でも念弾を飛ばしたりも出来る訳で

S+　シルバ　ゼノ
S　キルア　王
S-　ネテロ　護衛

とりあえず反対意見は無いようだな

どんな系統の能力者でも色んな事はできる
肉体の強化だったり
念飛ばしだったり
その他基礎諸々
ただし、その系統であれば取得率というか精度が増し
表（六性図）の位置から遠ければ取得率、精度は下がる

最近の例で言えば
強化系のパームVS変化系のキルア
キルア曰く「(パームは)単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」

実際はこんなもん

S　ヒソカ
A　クロロ　＞　シルバ
B　シャルナーク　フィンクス　フェイタン
C　王　＞　護衛
D　ネテロ　ゼノ　＜　フランクリン　ボノレノフ
E　モラウ　ノブ　＜　ナックル　シュート　ゲンスルー　レイザー　カイト＜　クラピカ　ゴン　キルア
F　ザザン　レオル　ウボーギン　シズク
G　カルト


根拠はジャンプリミックスのヒソカのパラメータ。
ヒソカが1回目より2回目で成長しているのは、
「この漫画の強さはインフレしますよ」という作者のメッセージ。
蟻編後にはオール5のヒソカが登場するに違いない。

ちなみにカイトもだいぶ成長（インフレ）してますね

王やネテロ、護衛軍がずば抜けてるのはわかるが
それ以外は相性の問題が大きすぎる

あとナックル過小評価されすぎじゃね？
ハコワレ＋カイト並の体術＋12歳の時点で白バイとパトカーから逃げ切る脚力と持久力
旅団の走るスピードがラッシュ時の車よりは速い、ってレベルと考えると相当脅威に思えるんだが

あと、どうでもいいけどキルアの家の扉重く設定しすぎてるよね
あれのせいで後々の描写が破綻してたりする
GIの修業の台車運びとかね、軽いだろと

ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀田

確かにおかしいわな。念なしで１６トンあけれるんなら、今のキルアなら
５０トンくらいの扉は開けられる。そうなるとＢＩ以上のパンチ出してないとおかしい。

護衛の能力の一部は王を超えてるな
暗黒の鎧がアンスラのオプションだったのと一緒だな

>>573
いや、ちゃんと油差してれば結構重い扉でも割と楽に開くものだよ

普通の扉じゃなくて、試験用の扉だからな
16tなら16tを通れる分だけ動かす力が無いとダメな扉だと思うから、
>>575の言う『楽に開けれる扉』じゃ意味がない

>>576
そうじゃなくて、１６ｔの物を押すのと
１６ｔの扉を開けるのでは必要な力がそもそも違うって事

>>577
たぶん通じてないと思うよ

そもそも16tのものを押すのに必要な力は
8tのものを押すのに必要な力の2倍というわけでもないのにね

まぁ頑張ってくれw
後、出来るならなるべくsageた方がいいぞ？

蝶番の部分の係数が０なら何トンだろうが虫ほどの力で開けられる
逆に係数が１なら１６ｔのものを持ち上げるのと同じ力が必要

現実的にはどっちも有り得ないが漫画的には後者になるんじゃね
それだと>>571の言う通り破綻気味だが

>>571
ゴンは天空闘技場の時にはデッカイ床板をパンチで粉砕してたから１６トンくらい楽勝だと思うんだ
>>580が言うように扉を持ち上げるより開ける方が楽だしね

>>580
０と１の間じゃないのか？扉なんだから

>>582
現実的に考えればね

更に言うなら、念で何かしら扉に仕掛けをしてある可能性もあるしな
それこそ、それぞれの扉に対して設定された以上の力を加えないと動かない
とかね

>>584
それを言ったら結局あれはキルアすげーという描写なだけで
16ｔ開けたから今はBI以上のパンチ、とかの基準にはならんだろ

ごめん
俺が何時そんなBI以上なんて言った？
それに関してはまったくノータッチだがw

>>586
言ってないがその発言を擁護してたから同類に扱われたんだと思うよ

>>586
言ってないけどそこから始まってるじゃん

>>588
それならレスアンカーをしっかりと活用しましょう
ね？

ゾル厨ってどうしてこうイタい奴ばっかなんだ？

シルバとゼノが護衛軍クラスだなんて、どう読んだら思えるんだろう・・・。

スタイリッシュに人殺しする様が厨の心にグッとくるんじゃないかな

シルバとゼノが護衛軍クラスは無理があるけど
ヒソカやクロロより強いのかねえ

>>591
大雑把に護衛三匹が同等として、ユピーは自身の見立てで十分の一程度の相手に
念能力の深淵を見せつけられた。ナックルの甘さが無ければやられていたかもしれない。

フィジカルやオーラの総量は桁違いだが、戦闘行為全般では発達途上なのだろう。
討伐隊の面子でやり方次第で勝てるなら、ゾル家でも出来てもおかしくはない。

ポテンシャルとして、護衛＞＞＞＞ゾル　でも
現段階では同クラス。という読み方ならそう思える可能性がある。

あ、一応言っておくけど俺はゼノ・シルバの強さはよくわからん。
団長と戦った時もお互い本気じゃないみたいだし。
カイトとピトーの戦闘描写が多少欲しかったよな。

クロロはシルバ・ゼノとほとんど変わらない強さだろ。
ヒソカは描写だけ見れば論外だし。

どう考えても護衛軍には勝てない。

つか何故ゼノシルバが護衛クラスなんだ？

ネテロは最低でも護衛クラスだと思うが、
ゼノなんかは更に↓じゃないのか？

念での戦闘において相手を絶にさせる能力は最強
絶にさせれば悪意を込めた錬状態で近づいただけで殺せる
故に何の制約も無しに絶にできるナックルは最強クラス
触れるだけで発動し、発動さえすれば逃げに徹するだけで勝てる
ポットクリンは無敵な上に、謎のカウントダウンがもたらす不安などの精神的ダメージを与え、
更には相手が逃走すれば位置把握効果もあるのでいつでも近づいて絶に出来る
無害故に無敵と言いながら、これほどの効果を持つポットクリンを制約無しに発動できる念を持つナックル

蟻の防御力が異常＆未知数、そしてネテロの百式で近づく事もできないと思われるので

SSS　翼王
SS　王
S　護衛軍、ネテロ＞ナックル
A　それ以外

ランクはこうなる
ここの住人はナックル甘く見すぎ
ナックルこそ極めれば神
ナックルを崇めよ

女コテ同士のガチンコ喧嘩が熱いｗｗｗｗｗ免許まで晒して祭りの予感ｗｗｗｗｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1260332409/701-800

693:03/29(月) 12:29 7V8rv9WYO
ピク
http://www.showstudio.com/projects/tokyostyleclash/results/jp-entrants.php
貞子
http://p.pita.st/?hrtlmw6c

旅団は強い、少なくともゲンスルーよりかは
なぜかというとクロロ、ヒソカなしの補助員含めた６人でGIをのっとろうとしていた
実際にプレイしていたフィンフェイと、GIレベルを客観視できるシャル
彼らにとってGIは今までの１つでしかない

ネテロが討伐隊よりゼノに信頼を置いてる時点でゼノはそれ並
仮にゼノが護衛よりはるかに格下ならばネテロはハメのある討伐隊を必ずとる
人間に加担した蟻を殺してしまうかもしれないからね

プフもゼノ・ネテロが現れたとき、「侵入すれば殺す」と命令があったにも関わらず
「王ぅーーーー！！！」みたいに取り乱して駆けつけた。
「排除すればいいだけのこと」とか言えば圧倒的な格の違いがあったかも知らんが。
護衛が圧倒的に強いという見方も、ゼノ・シルバが護衛並という見方も、まだどちらも根拠不足では？

＞GIをのっとろうとしていた
!?

>>601
単にあの時は、咎よりも侵入者よりも王の安否の事で思考が囚われただけでは？



後、現状の描写でのプフは、戦闘力（特に攻撃力？）という面では、
他の二人より劣っている気がする
個人的には護衛と一括りにはしたくないのが本音

ゼノは護衛と戦えるレベルだろ

ただならぬ力量をたたえて、ピトーは力量察知したとたん円を解き完全な臨戦態勢をとる
ドラゴンダイブの一つ一つがナックルの万が一があり得るレベルで、遥か怪物
惜しみない賞賛を王から受ける

護衛と同格でもおかしくない

王にハコワレ付けたら勝てるとかもう無理になったな
付けられても自分の周囲ごと吹き飛ばせばよくなった

さっきスタバで隣に座ってた女性がたまたま怪盗してて思わず声かけたんだ
最初は不審な顔してたが互いに共通点があるから意気投合したｗ
そのままラブホで直結したよ。まさか怪盗でこんなウマーな展開になるとはなｗ
お前らも女が携帯ピコピコしてたらチラッと確認しろ。何かが起こるかもしれんぞ

>>601
ゼノが討伐隊とは格が違うのは明らかなんだよね
師団長とか眼中にないレベル
けどそれと護衛との比較に関連性がないから困るわけだけど

一番困るのは護衛の力量が分からん事だよな
一回くらい誰か強い奴と戦えばいいのに
ゼノと力量察知をして、ネテロに見下されて吹っ飛ばされただけだもんな

・・・誤爆orz

護衛軍の幻想もだいぶ剥げてしまった感じはする。
旅団３人でボコれば倒せそうな気がする。

>>609
誤爆った俺がついでに書き込むが
そんな旅団旅団言うとアンチが発狂するんじゃね？またアホな煽りあいになりそうな予感

そりゃ護衛軍の2人は弱体化したからな
実質ＮＯ２はピトーだ
美少女になってしまったがｗ

>>599
そこは旅団が一回の仕事で稼ぐ金額と
ボマーが数年かけて稼ぐ金額で比べるべき

>>609
モラウ数人でようやく犠牲を出しながら勝てるらしいから、それはないんじゃね

旅団なんて不法進入してあっさりGMに全員排除されただけだろｗ
単なる身の程知らずっていうんだよああいうのは

>>613
それ、本体が閉じ込めれてることが前提だろ

>>613
しかも監獄ロックでの拘束が成功した前提でプフが見込んだ敗北率は１０％だけだったからな。

>>610
怪盗スレと誤爆したのか。向こう荒れてんなぁｗｗｗ

>>615
プフが外の仲間にやられないのも、中に本体がいて手が出せないのが前提なんじゃん？

>>616
プフの言い方を見てると、モラウ級のハンターは恐らく正体に気づく
モラウが本体を見つけるのもまた容易い

要するに、モラウの精神が監獄ロックを解かないほどぶれない確率が１０％ってことでしょ
つまり本調子のモラウなら複数人のフォローがあれば勝てた。監獄ロックの中に本体を押さえておけばね

な？やっぱアンチが沸くでしょ

今日び小学生でも分かることだろ

>>616
見んなよｗ。。。まじですまぬ。
眠くてよくみてなかったｗしかもなんか携帯かなんかの自演扱いされたしｗ

モラウレベル数人でもプフが偽物だと気づくかも、くらいな上に犠牲も出るんじゃなかったか？
しかも本体ありのプフは本体なしより格段に強いらしい。
王の件がなければ監獄ロックにそう簡単に捕まらないだろうし、
捕まったとしても危険を冒してまで本体のこして脱出しないはず。
監獄なかったら分身で戦えば本体は上空で安全。

普通にプフ＞モラウレベル数人でしょ。

プフは弱いだろｗ
王に食べられる前は強かったけど

あのさ　数日前ハコワレの性能についてどやさどやさ言ってたけど
ナックルが「地平線までぶっとばす気合で殴ってんのに、たったの○○〜」
って台詞からもう答え出てね？

>>622
まあ今はねｗ
それでも本体なし７分の１で討伐隊と勝負になってるけど。

出てないな

>>623
その辺読むとナックルの腕力や敵の防御などが
影響してダメージが数値として出るように
見えるのは確かだがそれはそれでおかしくなる。

ハコワレ喰らった時の数値
ゴン・・・２１０
ユピー・・・２８０　不意打ち
ヂートゥ・・・３１０　不意打ち
プフ・・・２３３　不意打ち

防御力が影響するとなるとユピーの防御がカス過ぎる。
ヂートゥと大して変わらんｗ　ゴンも不意打ちではないとはいえ硬すぎる。

王強過ぎ。
なにビームとか出してるの？
遥か彼方の山が吹っ飛んでる。

およそ数�qジャンプしてハンター内でその圧倒的存在感とレベルの差をし
めしたピトーの登場シーンでさえアホらしく思える。（超一流のハンター
でさえ垂直ジャンプが11m程度なのに…）

もうやる気有るのか冨樫

王の強さはもう別次元だよな、誰も勝てねえ

シャーマンキングみたいに
王を助けて終了だ

この話の展開から、どう物語を進めていくかが冨樫の腕の見せ所

こう進めていく


キルアが超高速な動きでプフを動揺させる雷みたいに動く？
すぐに仕留められないなら王より遠ざければいいのだと小さいプフで
陽動をかけ見事に王宮から離れた所に連れ出し成功
後ろで暴れだすコムギに戸惑っているキルアに
一瞬の隙をつきキルアに襲い掛かるプフ
間一髪避けて　キルア　今こいつコムギを狙ったよな…
キルアはコムギを気絶させ　円を書き　ここに入ったらお前を殺す
と人間の大きさに戻ったプフが襲い掛かるが　キルアの攻撃で
眼と多分手をえぐられ驚くプフ　王のところにいる本体さえ戻れば…

王宮に到着した王それをみて　なぜ壊れてる〜など質問するが
肝心な何かを思い出せず苦悩する中　自分の部屋に戻ればわかるかも〜
んでチェスだか将棋盤をみられたらそれでも記憶が戻ってしまう可能性が
あると感じた小さい本体プフはあせって部屋に飛び立つ

最後に　ペイジンに到着した　ピトーとゴンで完

>>599と>>612のような書き込みをする時点で旅団厨のレベルの低さが解る。

ゲンスルーが一番の目的としてたのは神龍にも匹敵する効能を得られる三枚のカード。
何度も言わせるなよ。池沼なのか？

>>599
成功してれば確かにその通りだっただろうが、計画たてたはいいけど失敗してるんだから、GI評価での
立ち位置は旅団全員合わせてもGIゴルア以下だぞ

>>626
それはナックルのさじ加減で話つくよな
ダメージ関係なくナックルの10分の１程度のオーラを貸付できるって決め付けするなら
ナックルの台詞を否定しなければならない
つまりトガシを否定しなけりゃならないわけだから後はふにゃふにゃなんたらだな

>>604
無理。
ゼノが護衛と闘えるレベルならネテロはシルバゼノマハにそれぞれ分断依頼してる。

＞ただならぬ力量をたたえて、ピトーは力量察知したとたん円を解き完全な臨戦態勢をとる

ピトーはナックルもただならぬ力量と判断している。
力量察知と言ってもピトーは超余裕の笑顔。

＞ドラゴンダイブの一つ一つがナックルの万が一があり得るレベルで、遥か怪物

実際はコムギも殺せない攻撃力。
しかも遥か怪物にゼノはかかってない。

＞惜しみない賞賛を王から受ける

王はジジイの気の遠くなる年数の修行期間を褒めただけで実力と関係無い

＞護衛と同格でもおかしくない

100％有り得ない。

護衛≧ネテロ＞＞＞ゼノ

今の所これが最も妥当。

もし「やろうとした」っていうだけで評価できるなら
「もろそう」って判断して旅団をぶっ殺せると思った陰獣は旅団より強いってことだよな

あと自分を最強だと思い込んでるヒソカは王やクロロよりも強いってことだ

モンローウォークでゼノを倒せると思ったヂートゥーはゼノよりも強いし

武装兵でゲンスルーを制圧できるってことにもなるし

レオルはメルエムに代わって王になることも可能だったって事になるなw


旅団がGIを制覇出来るなんていうのは、単に本人たちの思い込みだろ
っていうか、レイザーに吹っ飛ばされてからはおとなしく除念師を探してただけだけどなw

>>635
基本的には同意なんだけど

ピトーがナックルの力量を判断したのっていつ？

あと王はネテロについては普通に実力を何度も褒めてるだろ
ただゼノを褒めている場面は存在しないが

ゼノについては、ピトーが円でゼノを察知して直後に円を解いて臨戦態勢を取る程度の強さではあるよな
これはカイトや他の人間に対しては誰にも行ってない
そして、そのゼノを差し置いて危険だと判断したのがネテロ
こういうことだろ？

最新号の王に勝てるのは
旅団全員か討伐隊全員かゾル家全員かくらいだな
旅団全員ならファンファンクロスかブラックボイスで乙
討伐隊全員ならハコワレで乙
旅団全員ならイルミが操作して乙

>>636
旅団はプレイ途中で除念師が居るのを知ったからそっちを優先して目的変更しただけだよ
レイザーに吹っ飛ばされたのと目的変更は全く関係無い、ってかむしろ「またくるぜ」って抵抗心満々
それまではかなり順調に攻略してたよ
むしろ裏技（可能かどうかは不明だが）も見つけるぐらいだからクリア有力候補ではあった

だからと言って他のプレイヤーとの強さの優劣がどうとかは別に考えてないけど

>>632
ボマーが5年かけて500億をゲットしようとして出来なかったのは事実
旅団が1日でそれ以上の額の財宝を手にいれたのも事実

そりゃ13人＋殺し屋と3人を一緒にされても・・・

ゲンスルーはどうやって500億+3枚のカードを手に入れようとしていたのか

キルアは1/7プフよりは強いのか

>>639
なんで捨て台詞なんかを妄信してるの？
それまではかなり順調って、雑魚プレイヤを殺しただけでゲーム自体は何ら攻略してないじゃん
攻略してないのはカード枚数が全然増えていない事から明らか

旅団がクリアの有力候補だなんて言う馬鹿
はじめて見たよw

旅団厨ってイタい奴ばっかなんだなwww

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　ゴレイヌ　パイク　ラモット
C-　バリー　ケスー　ロドリオット

D+　陰獣　ビノールト
D　カルト　ポックル　海賊
D-　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ

>>644
除念師がＧＩに居ると発覚した時に「また目的が変わった」とハッキリ言ってるよ
（フィン、フェイの）遊び攻略→（シャル加入により）宝強奪→（除念師発覚により）除念師探し、と移り変わってる
レイザーは目的変更には何の関係も無い
クリアする意思が無い者をクリア候補でないとするなら候補からはハズれるね
攻略していく段階で宝強奪に必要な情報をすぐに手に入れ、どんなカードが必要かすぐに判断してる
クリアしようと思えば実力的にはトップ争いには組み込めるって意味で言ったんだが

２つ目の目的に関しては客観的に見込みがある段階で終わってる
陰獣とかヂートゥとか読者視点で明らかにただの思い込みだと判断できるものといっしょくたにするのはおかしいよ

多少擁護したくらいで厨とか言い出す時点で単にそっちが旅団アンチなだけでしょ
ＧＩ云々関係なく俺はゲンスルー＞ナッシュ≧旅団戦闘だと思ってるよ

>>644
具体的な強さは計れないが
現われて数日で他PLに警戒される存在だったのはたしか。
ゲンスルー組もさけてるし

だからゲンスルーより上、とはならないが旅団が強者の描写にはなってる

>>647
避けてる、ではなく一応気をつけよう、な。

ちょこちょこ捏造入れない方がいい。

旅団のヨークシン数日の儲けは普通に数千億〜1兆くらいだろ
5年かけて500億もゲットできないゲンスルーはショボすぎる
ツェズゲラはなんだかんだ言ってキッチリ儲けてるしな

ゲンスルーは旅団に入れるくらいの力はあるね

>>650
いや陰獣でギリギリだろ
戦闘系としては弱すぎるし補助としては使えない能力
しかもカウントダウンは3人がかりの能力だから陰獣でも認めてもらえるか微妙

定期的に発狂しなきゃ気が済まないみたいだな、旅団厨は

戦闘で使えるのはリトルフラワーくらいだしな
ゴンに負ける余裕のなさから見て旅団以下だと思う

王またランク上げるべきだろ

>>652
数でもゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘が圧倒して

もう成す術無いんだろうな。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

>>655
旅団戦闘＞ナッシュ＞ゲンスルーで考えてる人も多いと思うよ
でも旅団厨と共闘する気が無いだけで

>>646
「クリアしようと思えば実力的にはトップ争いには組み込める」っていうのを「クリア候補」なんて表現するのが間違いだろ

つか「それまではかなり順調に攻略してた」っていう>>639の妄言はは何だったんだかな
「実力的にトップに組み込める」っていうのと、「かなり順調に攻略してた」っていうのは矛盾してるよな
実力的にトップなのか、実際に攻略してたのか、どっちなんだかなwww

そもそも戦闘力が高けりゃクリア出来るゲームでもないっては理解出来てるか？
GIは戦闘のトーナメント戦なんかじゃないんだぞ

旅団のGI制覇なんていう妄言こそ、読者視点での思い込みって言ってるんだよ
ヂートゥーがゼノに勝てるっていうのと同じ

実際にヂートゥーはゼノに負けた訳じゃないけど、まさかヂートゥーがゼノより強いって思う馬鹿はいないよな？
それなのに旅団になると、そういうような馬鹿が一気に涌いてくるから不思議だw

>>657
でも現実は>>270な訳だ。

その考えは一人か二人しかいない。

ゲンスルーがウボォーに勝つ方法を教えてくれよ


リトルフラワーじゃ無理

旅団がゲンスルーに勝つには、あの使い勝手悪そうな発を当てる以外無いと思うんだが
旅団の体術の方が上ってわけでもないし、攻防力差でゲンスルー有利だと思う

>>655
ランキングの集計結果も出てるっていうのに
旅団が弱いって言うのを認めたくないから
必死で集計自体を否定してたりしてなw

旅団厨の狂った思い込みよりも
ランキングの集計の方がよっぽど信頼出来る

>>660
ビッグバンかわしてオーラ防御薄くなった顔に
リトルフラワーで目潰してお終い。
あとはいたぶりショー。
ウボーのとろい体術じゃゲンスルーには打撃当てられない。

終了。

じゃあ俺は
旅団戦闘＞ナッシュ＝ゲンスルーで

GIの中に王を入れて焦るゲンスルーを見たい

ゲンスルーはまず兵隊長に勝てる根拠がないからな
サブバラが兵隊長以下なのはキルアの反応でハッキリしてるし

>>655
そうなんだろうな。
しかし俺も強さ議論スレ数多く見て来たがここまで論理性の無い奴らも初めてだ・・・。

>>657
オレもその一人だな。もちろん旅団を王や護衛軍より強いだの過大評価する気は毛頭ない。

ただ、旅団戦闘＝ナッシュ＞ゲンスルーだと思ってるが

>>657
旅団戦闘＞ナックル＞ゲンスルーが妥当だろ
ゲンスルーを高評価する根拠ゼロ

>>664
お前は既に>>270のランキングで
旅団＞ナックル、旅団＞ゲンスルーで集計されてるだろww

ゲンスルーは

カイトやモラウと言った明らかに旅団より上な連中と公式数値と同等という明確な『実績』があるからな。

旅団には何も無い。
ヒソカとシルバに殺され
未熟なクラピカに完敗し師団長一匹に大苦戦。

現状ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘になるのは当たり前。

>>670
？俺このスレでランク貼ったことないけど

>>670
あぁ、いつものゾル厨くんか彼。

ふう

>>671
あと、旅団は明確に対兵隊長でキルア以下ね

一字一句完全同意

まあ真面目な話、旅団を評価してる奴ってのは
作中で旅団が「強そうな雰囲気」で描かれているから
その雰囲気に誤摩化されちゃってるだけなんだよな

でも実際に作中の描写で評価すると
どうして旅団の評価は、その雰囲気とそぐわないものだと
言わざるを得ない

雰囲気だけで言えば、旅団は強豪
実際の描写だけで言えば、旅団は雑魚

これが事実だろ

>>671
また旅団厨が発狂してあのクラピカはネテロ並の強さとかほざくぞ(笑)

>>671
強くは無いってだけで念の総合的な能力は高いって事じゃないの？

S　メルエム
A　護衛軍　ネテロ
B　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
C　旅団戦闘　モラウ　ビスケ　レイザー
D　カイト　ノヴ　イルミ
E　師団長　ナックル　シュート　パーム　キルア　シャルナーク
F　ゴン　シズク　陰獣　カストロ
G　ゲンスルー　カルト　師団長補佐
H　兵隊長　ツェズゲラ　ゴレイヌ
I　サブバラ

>>676
両方ともただの極論だろ
事実は強豪と雑魚の中間だと思うがな

>>678
総合能力高い奴が凝を怠りもしないし攻防移動遅くもない。

オーラの超高速移動が出来ない点ではツェズゲラ以下だしな、旅団。

>>680
いやクラピカと師団長が雑魚だから旅団戦闘も雑魚で正しい。

公式数値はでかかった。

>>671
判断に使うのが公式数値で、それが明確な実績なのに
公式数値無い旅団を印象で判断するとはこれいかに
公式数値ないんだから保留じゃないと矛盾する

描写だけならゲンスルーのリトフラしょぼいし
通常打もゴンに首ガードさせたり圧倒的な描写無いし

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ←護衛軍の中でユピーだけこんなに弱いなんてあり得ない
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー←モラウとゲンスルーが同列とかあり得ない
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ←弟子のナッシュと師匠のノヴウイングが同列？
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ←雑務兵の強さしかないメレオロンがこの位置はあり得ない。
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ←コムギの強さが女王やレオリオと互角？
11
10　ゼパイル←コムギにやられるゼパイルさん？
9
8
7　ズシ←コムギに瞬殺されるズシ？

↑アテにならんすぎだろ公式数値ｗｗｗｗｗｗ

>>658
普通に攻略してるだろ
攻略しないでどうやって必要な情報やカード手に入れるんだよ

戦闘力がどうとかどうでもいい
別にＧＩでの旅団の活動を戦闘力に関連付けた覚えは無い

ＧＩ旅団とヂートゥの明らかな扱われ方の違いとか説明するのすら面倒
屁理屈なのは>>658も含めて殆どの人が分かってると思うから、それで論破したつもりならそう思っててくれていいよ

なんか集計どうのこうのっていってるけど
自演し放題のこのスレで集計とかマジ意味わかんないんですけど。
ゲンスルー＞旅団戦闘には賛成だけどね。

あといつもランク貼ってるやつ今度からトリップでもつければ？

SS　新王
S　王
A　護衛軍＞ネテロ
B
C　ビスケ＞ヒソカクロロレイザーゼノシルバ
D　カイトモラウ＞ノヴゲンスルー
E　ナッシュゴンキルパーム
F　旅団戦闘
G　師団長ツェズゲラ
H　旅団補助

今あるソースではここまでしか言えんわな

S　王
A　護衛　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ
C　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　カイト≧ノヴ　イルミ　
F　ゲンスルー　キルア　ナックル　シュート　旅団戦闘　
G　師団長　パーム　カストロ　
H　旅団補助　ツェズゲラ
I　淫獣

>>684
護衛は上限5で損してるからほんとはもっと高い

＞←モラウとゲンスルーが同列とかあり得ない
＞←弟子のナッシュと師匠のノヴウイングが同列？
＞←雑務兵の強さしかないメレオロンがこの位置はあり得ない。

これ全部お前の主観
お前の読みが外れただけ

コムギは念と体が0か1しかないのでアテにならないってのは散々言われてる。

頭悪いなぁ。

>>685
あのう、必要な情報を手に入れただけでクリア候補なのか？
それってゲームを進める上での前提ってだけじゃん

それだけでクリア候補っていうのなら
GI編に出て来たキャラクターの殆どすべてがクリア候補になるぞ

みんな必要な情報や数枚のカードなんて手に入れてる訳だしさ

どうしてそんな前提の部分から先に進めない旅団を
「それまではかなり順調に攻略してた」なんて言えちゃうんだろうな？

それに本当に「それまではかなり順調に攻略してた」んだったらさ
「クリアしようと思えば実力的にはトップ争いには組み込めるって意味で言った」ってのは何だったんだ？

本当にかなり順調に攻略してたんなら、「実力的に」とか関係ないじゃん

言い訳はもっと上手にしようぜw

>>689
編集が適当に作った公式数値がアテにならないってのは散々言われてる。

頭悪いなぁ。

>>684
わざわざお前の妄想と冨樫の構想が剥離してる事を自慢しなくていいと思うんだけど…

>>692
本当に冨樫が作ったと思ってたの？

>>692
反論できないアンチ旅団乙
コムギの位置の時点でアテにならんことに気がつけなかったの？ｗ

>>691
編集が適当に作ったという根拠が無い。
冨樫自身パラメータ大好き男だし。
もし編集が作っても冨樫がOKサイン出してるんだからそれは公式設定。

頭悪いなぁ。

>>693
もちろん。
冨樫はこういうの大好きだからな。

>>684で公式数値は完全論破ｗ
アンチ旅団よ、悔しければ反論してみろ

>>694
技体念0or1のコムギが雑魚なのは当然だろうな。

他に何か？ｗ

>>695
念を使用しない戦闘であればズシよりコムギの方がすべての面で上回っているということですね
わかります

>>697
>>689で完全論破しちゃいました。
ゴメンナサイ。

>>699
体と技1の範囲が広すぎるだけのこと。

頭悪いなぁ。

>>685
クリア目的で動いたとしても、実力的にトップ争いできたかは疑問
PKも実は入島直後のキルア相手に逃げたレベルの奴倒してるだけだし

あのままプレイしてたらクリアできんよ
会ったことも無いのにPKプレイヤーとして知られるようになったら、交渉も乗らなくなるし

>>698
強さでコムギ＝女王＝レオリオ＞ゼパイル＞ズシなんだろ？

コムギにそんな戦闘力があると本気で思ってるのかキチガイ旅団アンチ？

ノブとかメレとか微調整すれば公式数値基準はいいと思うんだけど
それだと護衛>ネテロにはならないよな

なぜかユピーは特別にしたがるけど5を超えた分なんて妄想なんだから

もういい加減旅団厨のコムギ発狂は飽きたなｗ

「合計数値は概ねアテになるが技体念0か1の奴は論外」

で皆の間で決着してんのに

真性脳タリンだからしょうがないのか。

689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:05:54 ID:M9o4DMEj0
>>684
護衛は上限5で損してるからほんとはもっと高い

＞←モラウとゲンスルーが同列とかあり得ない
＞←弟子のナッシュと師匠のノヴウイングが同列？
＞←雑務兵の強さしかないメレオロンがこの位置はあり得ない。

700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:13:22 ID:+RIrFI3L0
>>697
>>689で完全論破しちゃいました。
ゴメンナサイ。

↑自演の証拠出ましたｗ

冨樫の考えは云々〜などと言ってる馬鹿は妄想野郎で終了

>>706
自演も何もID:M9o4DMEj0は俺なんだけど。

どんだけ白痴なの？

>>706
それ日付だよ

>>703
だからアテにならないって話をしてるんだろ？
旅団は数値に出てないから旅団アンチとか関係ないし

どうして関係ないことでも旅団アンチを叩きたいの？

それは君が旅団が大好きだから？
旅団をみんなが褒めないと気が済まないから？

ねえ、何でなの？

>>703
コムギゼパイル抜けば概ね問題無いな
それでｗ

>>706
志村ー
日付日付

>>708
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:05:54 ID:M9o4DMEj0
>>684
護衛は上限5で損してるからほんとはもっと高い

687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:03:02 ID:+RIrFI3L0
SS　新王

708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:18:18 ID:+RIrFI3L0
>>706
自演も何もID:M9o4DMEj0は俺なんだけど。

↑完全な自演の証拠出ましたｗ

>>713
日付変わってすぐはIDが不安定なので
コロコロ変わる

おいおい・・勘弁してよ２ｃｈ初心者ｗ

>>690
目的（強奪）達成に必要な情報とカードな
攻略序盤でＧＩのシステム理解から裏技開発までいっている
レールが敷かれてる他の参加者とは明らかに違う行動をやってのけてるよ
このスキルが攻略に必要な実力と完全に無関係だと言われればそれまでだが

>>709>>712
ID変わる事は知ってて言ってる

なあ旅団厨ってどうしてこんなに馬鹿なんだ？

>>713とか見て、ちょっと哀しくなっちゃったよ

>>713
基本的に旅団厨はこのレベルの馬鹿です。

日付ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:22:25 ID:+RIrFI3L0
>>713
日付変わってすぐはIDが不安定なので
コロコロ変わる

おいおい・・勘弁してよ２ｃｈ初心者ｗ

↑自演キチガイの言い訳ｷﾀーーーーーーーーｗｗ
　そんな2chの仕様ありません

旅団厨は一日一回は発狂しないと気がすまないのか

>>720

>>675見てみ？

とりあえず銀魂のノリで日付知らなかったことを無しにしてやろうかな

>>720
＞そんな2chの仕様ありません

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>715
で、それと「クリアしようと思えば実力的にはトップ争いには組み込めるって意味で言った」ってのはどう関係してるわけ？

本当に「それまではかなり順調に攻略してた」のか
「クリアしようと思えば実力的にはトップ争いには組み込めるって意味で言った」のか
どっちなんだよ？

両方は一緒に成り立たないことくらいは、わかるよな？

>>724
自演晒されて言い訳乙ｗｗｗ

2chは0時過ぎにID変わるぞ？

689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:05:54 ID:M9o4DMEj0
>>684
護衛は上限5で損してるからほんとはもっと高い

687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:03:02 ID:+RIrFI3L0
SS　新王

708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:18:18 ID:+RIrFI3L0
>>706
自演も何もID:M9o4DMEj0は俺なんだけど。

↑完全な自演の証拠出ましたｗ

>>726
もう休めよ
フルボッコってレベルじゃねーぞお前ｗ

捏造してまで自演にしたいんだな

>>729
言い訳見苦しいぞ自演キチガイｗ
IDが変わって元に戻るかよ

>>726
取り敢えず>>675と>>689を目を皿の様に見てから言えよ

同一人物の書き込みと自演ってのは、意味が全く違うぞ

0:30ぐらいまでは前日のIDが出る場合もあるってのは2chの常識だな。

それすらも知らず自演と煽る旅団厨…
最早失笑無しでは語る事が出来んｗ

旅団厨が馬鹿
ただそれだけのこと

687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:03:02 ID:+RIrFI3L0
SS　新王

689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:05:54 ID:M9o4DMEj0
>>684
護衛は上限5で損してるからほんとはもっと高い
SS　新王

708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:18:18 ID:+RIrFI3L0
>>706
自演も何もID:M9o4DMEj0は俺なんだけど。

↑こうしたほうがわかりやすいか？ｗ

引くに引けなくなっちゃったみたいだなｗ

まあ、普通に客観的な事実を重ねて推論すれば
IDについては2chの仕様だというのは理解できる筈なんだがな

それをこれだけ指摘されても理解出来ないとは・・・


旅団が強いと思い込んじゃうやつの
論理的指向性の脆弱さといったら・・・

まあ事実を客観的に見る事ができないから
旅団が強いなんていう妄想に取り憑かれてしまうんだろうけどね

まじ可哀想だよ

>>735
今突っ込んでる連中はそれを知ってる上で、>>733の現象を指摘している

>>735
お前は頭は悪いが、バカなとこが玉にキズだ

>>725
おかしいのはお前が勝手に完全な＝で結ぼうとしてるからだろ
目的達成のための裏技等を遂行するには前提として通常攻略が必要だし、
システム理解や裏技方面の開発ができるなら攻略方面の開発も並より早いスピードでできるだろ
>>715でも言ったがこの２方面に必要なスキルが全く別って言うなら認識の違いだからもう俺は反論できない

>>740
だからさ、それを「クリア候補」なんて表現するのが間違いだって言ってるだろ？

通常の攻略をしていたなんていう描写は、作中に全くない
それなのに裏技を使ったってだけで
「それまではかなり順調に攻略してた」ってのはおかしいだろ？

裏技を使ったっていっても、失敗してる訳だしさ
それのどこが「かなり順調に攻略してた」なんて言えるんだ？

しかも目的が変わったにせよ、ゲームの攻略に関してはほぼ進められていないにも関わらず
「クリア候補」とか言い出すのがそもそも間違い


それを指摘されて「実力的に」とか、後出しで言い訳してるのも間違い

687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:03:02 ID:+RIrFI3L0
SS　新王

689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:05:54 ID:M9o4DMEj0
>>684
護衛は上限5で損してるからほんとはもっと高い
SS　新王

708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:18:18 ID:+RIrFI3L0
>>706
自演も何もID:M9o4DMEj0は俺なんだけど。

↑キチガイ旅団アンチの自演を晒しあげｗ

旅団やゾル家を高く評価する人たちが、同様に自演だと考えてるのか興味があるな

>>741
描写されてるだけでも攻略してる部分は普通にあるだろ
町の住民への聞き込み、バインダーの使用、リスキーダイスの入手、
トラエモンの発見（運よく都合のいいモンスターだけを偶然発見できる訳が無いので、モンスター探索をしていた事になる）

ゲーム外の他人の力とかは借りてないんだから実力でなくて何なんだよ

ID:w0s5eMmg0はキチガイ旅団厨のテンプレとして後世に広めるべき。

いつも頭おかしいアンチと厨が一人ずついるよな

>>744
町の住人と話をするのが、「クリア候補」とまで評価するほどの攻略なの？

バインダーを使える事が、「クリア候補」とまで評価するほどの攻略なの？

リスキーダイスの入手が、「クリア候補」とまで評価するほどの攻略なの？

トラエモン発見のが、「クリア候補」とまで評価するほどの攻略なの？

>>744
そのくらいの進行のプレイヤーはかなりいるかと
それとリスキーダイスはBランクなので店で買える

>>747
>>715でも言ったが、
通常の攻略に加えてシステム構造理解・裏技開発ができてる時点で並のプレイヤーとはまるで違うだろ
これが実力の差以外の何でもないだろ

>>749
だったら>>744は何だったんだ？
GIから出る事も出来ない雑魚でも出来る町の住人との会話wやバインダーの使用、リスキーダイスの入手なんかを例に出したのは何で？
トラエモンだって他のプレイヤーから奪っただけで、自分で攻略して入手したもんじゃないだろ

裏技を開発したって、普通に失敗してる訳で
どう考えても「クリア候補」なんて言えないだろうが

もう無理すんなよ

>>750
何でって、お前がこう言ったからだろｗ
＞通常の攻略をしていたなんていう描写は、作中に全くない
＞それなのに裏技を使ったってだけで
＞「それまではかなり順調に攻略してた」ってのはおかしいだろ？

だから失敗はしてない
目的変更によって見込み段階で保留になっただけ

>>749
それシャルの頭脳の功績であって、だからといってシャルがGIシステムに気付かなかった他旅団戦闘より
強くなるわけじゃないよ

あと、結局セキュリティに弾かれてるので、裏技模索したが突破できませんでしたが正しいかと

>>751
だからさ、その程度の攻略が「クリア候補」って言われるほどの攻略か？
単なるゲームを進める最低限の知識じゃねえかよ

そんな最低限の知識を入手しただけで「クリア候補」も何もないだろうが
その程度の知識の入手で「かなり順調に攻略」なんて言えないだろ？

あと裏技は失敗してるだろうが
レイザーに吹っ飛ばされるのが成功だったとでも？

どうしてそこまでして旅団を擁護したいの？

たしかフェイタンフィンクス組は過激な方法で急成長してるとかじゃなかったっけ？
そのままやってればいずれクリアできたんじゃないの
ゲンスルー組はやっかいだけど、ゲンスルーは一人しかいない

>>754
好戦的なのを警戒されてただけで
クリアに関しては何も評価されてないぞ

そもそもどんなに戦闘が強くても
それだけでクリアできるようなゲームじゃないし

>>754
枚数が少ないが、という前置きを言われていた
PKが要注意されていたが、文脈からすると攻略進行度はツェズゲラ組＞べラム兄弟+他2組＞フィンフェイ組

そっか。てきとなーなこといってすまん
個人的にはべラム兄弟の強さが気になるな。ビノールトより強いんだよな恐らく

>>752>>753
過去レスでも言ったけどＧＩ攻略と戦闘能力の強さを関連付けた覚えは無いよ

クリア実現により近い実力を持ってればクリア候補だろ？
一定以上攻略しなければ候補になれないって誰が決めたんだ
ツェズゲラは開始前の時点で経験があるだけでクリア候補扱いだったでしょ

何でレイザーに吹っ飛ばされた＝失敗になるのよ
あれは道の１つであって台詞からしてまだ全然やる気だったでしょ

>>759
へ？
レイザーに吹っ飛ばされたのは失敗じゃないのか？
じゃあ何の為に舟でGIに向かったんだよ？

あんな負け惜しみの捨て台詞だけで「全然やる気」ってwww


ツェズゲラが開始前からクリア候補だったという描写はないぞ
ゴンたちが参加していた時から、じっくりと攻略してきただけじゃん

だれも攻略していない状況だったら実力だけでクリア候補と言うのが成り立つかも知れないけど
他のキャラクターが何組も攻略している状況にも関わらず
ちょっと実力があるだけでクリア候補とするのは無理があるぞ

別にそんなに意固地に旅団を擁護する必要なくね？
GIは旅団が活躍するためのストーリーじゃなかっただけだしさ

>>758
やる気はやる気、実績は実績で分けないと
チャレンジ精神は認めるが、GIでの旅団の攻略的価値はそこまでしかないよ

それとクリア実現により近い実力を持っていたってのも疑問
べラム兄弟より一足先にGIに入っておきながら、べラム兄弟より攻略進行度が低かった
そしてべラム兄弟自体は、ゴルアの戦闘能力に屈した

ピンで50種以上集めたゴレイヌさんもいるし、旅団がクリアに近かったかといわれると、近いと判定する
材料が無い

そもそもフィンフェイは頭悪いからカード攻略になったら詰むだろうしな。

カードの特性理解しなきゃ強奪も出来ないのがGIのシステムだし。

>>759>>760
だから道の１つは消えたけど当初の目的自体は全く崩れてないでしょ
計画を立てたとおりに完全遂行できたらそれこそ人外クラス

ツェズゲラに関しては的確な言葉は見つからないが、開始前時点で経験者として特別扱いされてたんだから候補だろ

候補云々に関しては並みより明らかに一線隔てても候補じゃないとするなら俺に反論の余地は無い

>>762
当初の目的って、舟でGIに向かったのは普通に失敗してその目的は崩れてるし
その後もすぐにGI攻略から除念師を見付ける事に目的をスライド
すぐに目的が崩れまくりだけどなw

ツェズゲラは単なる経験者じゃなくて
じっくりと攻略してきたクリア候補の最右翼だから特別視されてただけだろ
それはゴンが参加するより前からそうだっただけ

もしかしてツェズゲラがゴンたちと同時期にゲームを開始したと勘違いしてる？

まあ旅団員ならGIクリア候補入るだろ。
戦闘面では旅団戦闘はゲンスルーとビスケ以外には負けないだろうし、カードや情報収集にしても、旅団補助は探索系の能力が豊富だからな。
だが強さ議論とはまったく関係無いしそれで旅団が強いとはならんってことだ。

アンチは旅団と旅団厨が死ぬほど嫌いだから少しでも擁護したら「旅団厨ｗｗ」になっちゃうんだよねｗ
上の方でゲンスルー＞ナックル＞旅団の人が旅団厨ｗｗｗって言われてなかったか？
まじでこんなんで反応しちゃうアンチは末期だよ。

>>764
まあ旅団員がゲームを続けていれば
クリア候補に入ったかも知れないっていう可能性まで
否定する気はないけどな

ただ作中の描写だけをみれば
「クリア候補」とまで評価するのはおかしいって言ってるだけで



しかし旅団厨ってのは
何が何でも旅団をマンセーしなきゃなんないんだな

別に旅団がGIのクリア候補じゃなかったとしても
旅団の評価が下がるわけでもなんでもないのに

>>764
シャルがいるとカード集められる可能性は一気に増すけど
基本強奪しかしないフィンフェイだけじゃ40枚で頭打ちってとこだろう

旅団マンセーするわけじゃないが、まぁ強いなら強奪が一番のクリアへの近道だよ

>>767
ああ、当時の旅団員１０人が集まって初めてクリア候補だな。
フィンフェイだけだとクリアは厳しいだろう。

>>763
だから強奪の手段の１つであって、強奪による宝入手自体は全く諦めてない
諦めてたらフィン・フェイはともかくシャルはすでにＧＩには居ないよ
やる事なす事すべてうまく納めるなんてゾル家クラスでも無理でしょ

ツェズゲラが司祭側から特別扱いされるのは当たり前だが、
ツェズゲラがＧＩ参加してた事なんか知らない初参加者からの反応もまるで違うでしょ

メレが要ればそれなりの実力者なら簡単にクリアだな

>>770
司祭って誰？

初参加の奴らのツェズゲラの評価は
雇い主とのパイプ役なんだから
そりゃそれなりに特別視されるだろ

>>772
誤字　×司祭　○主催

開始前に一級プロハンターが出てきた事にまず皆驚いてるし、
「奴が動いてるって事はこのゲームの見返りはやはりデカいぜ」みたいな事言ってる奴等もいるよ
パイプ役として特別扱いされてるだけじゃなく、今回のゲームにおける明らかな格の違いが描写されてるよ

>>773
でもそれはクリア候補っていう評価ではないけどな
GI内ではじっくりとカードを集めていてクリア候補と評価されているけど

まあ、ツェズゲラがどう評価されてようが
旅団をクリア候補とするのは無理があるのは変わらんよ

GIの雑魚プレイヤーってどうやってGIの中に入ったんだろうな

ハンタ作中でゲンスルー以上の武闘派はいない。

何故ならゲンスルーは作中のキャラで唯一
発が二つとも殺傷用という事だ。

荒れるからとりあえず
旅団戦闘＝ナッシュ＝ゲン
でいいと思う。どれが上とか決め手が無いから今後の描写待ちってことで。

>>688のランクはスルーされてるが案外好き。けどカイト＞モラウだと思う。

>>777
少なくとも旅団戦闘がキルア以下な描写はあるが
ゲンとナッシュはキルア以下な描写無いけどな。
その点でも旅団戦闘は不利。

旅団戦闘＝ゲンスルー＞ナッシュだと思うが
>>688でもいいな
つかDは全部一緒くたでいいだろ。≧で差を付ける意味が分からん

>>778
旅団戦闘がキルア以下の描写って
初めての蟻での対決で発打撃が効かなかったってだけじゃん

>>780
凝パンチと槍突進が蚊ほども効かないのは初撃とかそういう問題じゃない。

>>781
そういう問題だろ
蟻は予想外に固い設定で、誰もが初撃で攻撃が効かず驚くんだから

SSS　王
SS　ネテロ　護衛
S　ゼノ　シルバ　クロロ

AAA　ヒソカ　ビスケ　カイト
AA　モラウ　ノヴ
A　ゴルア　ナッシュ　ゲン　旅団戦闘　パーム

BBB　師団長
BB　旅団補助　パイク　イカルゴ　ラモット　サブ　バラ
B　ツェズゲラ　ゴレイヌ　陰獣

ビスケはスペック的にはSでもいいけど戦闘用発の描写がないからAAA。
ヒソカはビスケからも強いと言われてるが強者との戦闘描写が無いからクロロの１つ下のAAA。
カイトは戦闘に特化した発の上片腕でピトーを楽しませたからモラウの1つ上のAAA。
モラウは念の応用力はヒソカ並っぽいが頭のキレと戦闘狂度合いでヒソカより劣りそうだからAA。
ゲン、ナッシュ、旅団戦闘は現時点で比較が困難なので師団長以上モラウ以下としてA。
ゴルアはとりあえずナッシュと同じA。
旅団補助（シズク、シャルナーク）は兵隊長クラスと同等としてBB。

自分ではこのランク、そこそこ納得したんだけどどうかしら？

>>782
フィンクスとボノが次はキルアみたいに通常打で兵隊長サクッと殺れると？
無理無理。

ノヴは初見でボコボコにしてたしな。

ゴルアはナッシュと同等には見えないけどな
シャルナークは兵隊長より強くないか？
けどなかなかいいと思うよ

>>784
キルアが兵隊長をさくっと殺したことなんてないんだけど

シャルナークは針刺してナンボだろ
針の媒体がいないとポケモンの使えないサトシ

>>784
兵隊長も師団長と同様にいろんなタイプいるっぽいからその辺は微妙じゃね？
ノヴがやったやつ（フラッタだっけ？）とかヒナとかがラモットみたいなガチ戦闘タイプとは思えないし。

ってか旅団戦闘＞ナッシュって言えばアンチが荒れて、ナッシュ＞旅団戦闘と言えば厨が荒れるから
この辺のやつらはとりあえず同ランクでいいよ。議論にならん。

>>786
おいおい。

ラモット、イカルゴ、ゴミムシ、オロソ
近接じゃみんな瞬殺だよ。

>>786
宮殿にいた２匹は兵隊長っぽいけどなぁ

>>789
ゴミムシ殺してねーし。まんまと逃げられた
イカルゴ・ラモットにはある程度苦戦したし
オロソはまっとうな勝負をしてない

>>790
あれは雑務兵だよ
たしか説明あったはず。２４巻辺りで

>>785
キルアはカンムルあるしナッシュと同等でも良くないか？
ゴンは正直よくわからん。主人公をランクに入れないのも微妙だしとりあえずキルアとセットってことで。

シズクはパイクに苦戦、シャルは奥の手でウルトラマン（兵隊長？）撃破だから
強いて言うなら兵隊長以上師団長以下。師団長と戦って相性が良ければ勝てるかもってとこじゃね？

S　王
A　ネテロ・護衛
B　ゼノ・シルバ・クロロ
C　ビスケ・レイザー・ヒソカ・カイト
D　モラウ・ノブ・ゲンスルー・ゴン・キルア・パーム・旅団戦闘
E　ナックル・シュート・カストロ・師団長・シャルナーク
F　シズク・パイク・ラモット・ツェズゲラ・陰獣
G　サブ・バラ・カルト・ゴレイヌ・並兵隊長

今はシャルナーク・師団長＞シズク・パイクでいいでしょ
シズクはともかくシャルはどう考えても強い

レイザーの弾の速度って現実の銃器に例えるとどんな感じ？

シャルは奥の手決まれば強いな。

旅団補助は結構強さがマチマチだと思う。個人的には
マチ＞シャル＞シズク＞コルトピ＞パクノダ

>>791
だから近接じゃっつってんだろ。
ラモットなんか瞬殺もいいとこだが。
まさか覚醒前の闘い混ぜてんじゃないだろうな？

>>792
むしろナッシュ以上って言いたかった＞ゴンキル
キルアは神速覚える前で既に師団長並という発言があったし

シャルは奥の手を使わなくても本来は勝てた
たまたま相手が操作系能力者で、対象が既に操作されてたから奥の手を出さざるを得なくなっただけ
あの兵隊長のビビり方からみて兵隊長のレベルじゃないよ

>>796
近接戦闘だけみてどうするよ
それぞれ得手不得手があんだからさ
ラモットはキルアの変貌に委縮してる状態だったじゃん
キルアはキルアで針を抜いて解放直後で絶好調
びびりと絶好調が戦って、びびりが瞬殺されただけ

>>798
話にならん。

圧倒的実力差だから脅えただけだ。
そして、旅団戦闘に兵隊長を一瞬で凍りつかせる練は不可能。

>>799
ウルトラマン
ゴリラ

>>800
両方発に脅えただけ。

ゴングーにビビるレイザーと変わらん。アホ。