ワンピース強さ議論と雑談スレ330

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ329
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269192868/

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A ：ジョズ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1乙

正式ランキング

S+：赤髪のシャンクス　“白ひげ”エドワード・ニューゲート
S ：大将赤犬サカズキ　大将黄猿ボルサリーノ　大将青雉クザン　“黒ひげ”マーシャル・D・ティーチ　神・エネル

A+：暴君バーソロミュー・くま　“海賊女帝”ボア・ハンコック　マゼラン　雨のシリュウ　不死鳥のマルコ
A ：Mr.0.サー・クロコダイル　ゲッコー・モリア　“鷹の目”ジュラキュール・ミホーク
A-：海侠のジンベエ　オカマ王エンポリオ・イワンコフ　ポートガス・D・エース

B+：オーズ　ダイヤモンド・ジョズ
B ：リトルオーズJr.　ロブ・ルッチ　PX-くま　白猟のスモーカー　モンキー・D・ルフィ
B-：ニコ・ロビン　ロロノア・ゾロ　サンジ　青鬼のドリー　赤鬼のブロギー

C+：カク　ジャブラ　ボア・サンダーソニア　ボア・マリーゴールド　サムライ・リューマ
C ：Mr.1.ダズ・ボーネス　ワイパー　ブルーノ　ミノタウロス　黒檻のヒナ　フランキー　“スカイブリーダー”オーム　
C-：“スカイライダー”シュラ　ブルック　クマドリ　森のサトリ　音無しのフクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
　Mr.2.ボン・クレー（本名ベンサム）

D+：ガン・フォール　空番長ゲダツ　ノコギリのアーロン　墓場のアブサロム　首領・クリーク　トニートニー・チョッパー
　銀ギツネのフォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　海イタチのネロ　ワンゼ　“船斬り”T.ボーン大佐　ハイエナのベラミー　Mr.3.ギャルディーノ
　ハヤブサのペル　ジャッカルのチャカ　風のジゴロウ　パイオツのナミ　犬ッペ
D-：神兵長ヤマ　ブリキのワポル　Mr.4　キャプテン・クロ　ゲンボウ　パウリー　レディー・アルビダ　ウソップ　鬼人のギン

E+：鉄仮面のデュバル　ミス・ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　モンブラン・クリケット　道化のバギー
　六刀流のハチ
E ：海底探索王ショウジョウ　サルベージ王マシラ　クロオビ　鉄壁のパール　ブチ　シャム　ミス・メリークリスマス

E-：チュウ　ミス・バレンタイン　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　ミス・ゴールデンウィーク　斧手のモーガン　Mr.8.イガラム　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ
　ヒグマ　ヨサク　ジョニー　ネフェルタリ・ビビ


保留：ベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　ロックスター　カイドウ　ドンキホーテ・ドフラミンゴ　ドクトル・ホグバック
　　　　モンキー・D・ドラゴン　イナズマ　仏のセンゴク　大参謀つる　モンキー・D・ガープ　ドーベルマン中将　ヤマカジ中将
　　　　ストロベリー中将　ジョン・ジャイアント中将　オニグモ中将　ラクロワ中将　ロンズ中将　モモンガ中将　シャリングル大佐
　　　　ベリーグッド大佐　シュウ大佐　たしぎ少尉　コビー曹長　ヘルメッポ軍曹　戦桃丸　シルバーズ・レイリー　“音越”ヴァン・オーガー
　　　　“チャンピオン”ジーザス・バージェス　“死神”ドクQ　ラフィット　“若月狩り”カタリーナ・デボン　大酒のバスコ・ショット
　　　　“巨大戦艦”サンファン・ウルフ　“悪政王”アバロ・ピサロ　花剣のビスタ　水牛アトモス　クリエル　“大渦蜘蛛”スクアード
　　　　ディカルバン兄弟　“氷の魔女”ホワイティ・ベイ　遊騎士ドーマ　雷卿マクガイ　ユースタス”キャプテン”キッド
　　　　“殺戮武人”キラー　“死の外科医”トラファルガー・ロー　“赤旗”X(ﾃﾞｨｴｽ)・ドレーク　“魔術師”バジル・ホーキンス
　　　　“海鳴り”スクラッチメン・アプー　“大喰らい”ジュエリー・ボニー　カポネ”ギャング”ベッジ　“怪僧”ウルージ

じゃけんのう

>>1乙

とりあえずジョズについて説明してもらおうか？

>>5
前から何度か下げ議論されてることも一因だけど
確実にエースより上である黒ひげが移動したからジョズを単独A+にしておく理由が無いと思った

>>1
乙
ランクが復帰したことでようやくリョーマはMr.1より強いと主張できる
なぜMr.1がこの位置なのかかなりの謎だな
リョーマは評価が低すぎるがそれを除いてもCクラスの方々とMr.1との明確な違いが分からん

二刀流ゾロに完敗したゾンビが何だって？

一刀流ゾロに斬られたという突っ込みがほしいのか？

万全じゃなかったゾロにいくら短期決戦とはいえ
傷を負わせることも出来ずに負けたリューマ
Mr.1より強いか？

リューマって実力はブルックなんだろ？
じゃ弱いじゃん

白ひげ黒ひげがS

その下をA+にしたほうがいい
エネル変わらないただのロギア3人衆にSの安売りはダメだ　

>>1
とりあえず乙

前スレで特に議論もされてないのに色々変えたな

ランクひとつ勝手に削除してジョズ下げたのか
後は覇気描写が微妙なジンベエをまた豪快に下げたな
ジンベエを覇気無しとして議論するのは良いけど下げすぎだろ

勝手にジョズ下げたのか

>>4のランクだといくらなんでもジョズが低すぎる
Ａ以上はあるだろ確実に

あの〜黒髭がそんなに強い理由がわからないんだけど。
全てを無効化する闇→覇気攻撃には無意味
全てを破壊する地震→白髭ですらそれでもやられる

大将２人いたら確実にアボンじゃね？ってか一人でも負けかねないだろｗ

大将覇気ないじゃん
能力は無駄だし

結局、大将は覇気描写無いまま今回のエピソード終わりそうだな

対マルコ → 海楼石
対エース → 相性
で処理してるから覇気無しなのかな

センゴクもガープも何で大将に覇気教えないかな

>>18
ロギアが覇気使うとなんか問題でもあるんじゃないの

>>13
結局>>1でスレ立てした奴が自分ランク貼るだけだから正式ランクなんてないようなもんだな

最近は>>20みたいなことを言って自分ランクでスレ立てすることを
正当化しようとする奴が増えたね

ここ1ヶ月ぐらいは荒れてたのは事実だけどな
まぁ、荒してたのは>>20みたいな連中なんだけど

かといって1ヶ月以上も前のランクに戻すのもなんだかなあ
元ランクから黒髭とジンベエを保留とした前スレの>>951とかいい案だと思う

黒ひげ　ジンベエ　未定

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　青雉　赤犬　

A+：ジョズ　
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

ランク変動させてもクソランク乙
変動させなくてもクソランク乙
どーしろと

まあ>>22みたいに個人の正式ランク押し付けても何も進まないし
不満がある奴は「理由」を言おうぜ

ぶっちゃけジンベエはルフィの右だと思う
モリア戦の描写からギア3並の攻撃力があるとは思えん
異常なタフさを持つPXに勝てんだろ

黒ひげＳは早すぎじゃね？
まだほとんど何もしてないぞ

つーか、前スレでマルコ下げ確定してたのになんで今さら古いの貼ってんだ

S+：白髭
S ：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　マゼラン
A：エネル　ジンベエ　エース　
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

黒ひげＳは早すぎ
マルコ下げ確定してない

>>24
>>22みたいに勝手に個人の正式ランク押し付ける奴増えたね

前々スレ辺りから、マルコ下げにまともな反論できてなかったし
結局、赤犬の右側にというのを落とし所にして議論が終わってやん

赤犬を止めるシャンクス
黄猿を止めるベン・ベックマン
黒髭を止めるヤソップ

はい全員Ｓクラスです


伝説の海賊も仲間にした黒髭もいる場所で
戦争を終わらせるんだから
赤髪海賊団の無双が始まるよ

マルコ降格のまともな意見を見たことがない
大将に覇気描写が出ないことには無理だろ

>>30
赤犬のマグマパンチ止めるぐらいジンベエでもやってるし

黒ひげなんて

ロギア最弱のエースと激闘
マゼランに秒殺
瀕死の白ひげにフルボッコされて「ぼうやべで」
悪魔の実を２個食って無双が来るかな？と思ったら
センゴクにヤキ入れらる

雑魚だろ。つーかＳどころかＡももったいない

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A ：ジョズ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

こうだろ

>>24
獄卒獣をルフィはギア3で倒し、ジンベエもパンチ一撃で倒してるからギア3並の考えて良いだろ

赤犬のパンチで比較すると

エースはワンパンで死亡（相性とか言ってるけど、エネルも相性最悪のルフィ相手にワンパンはなかった）
白ひげは顔をえぐられるダメージ。ほとど致命傷（一応技の名前があるパンチ）
ジンベエは死ぬ覚悟でガード。でもあんまりダメージ無し
マルコは盾っぽく変形してガード。ダメージ無し
シャンクスは片手で余裕でガード

シャンクス＝マルコ＞＞＞ジンベエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿兄貴

俺は1ランク下げでもいいと思うが、現状は赤犬の右だろ
覇気描写なしでもマルコを赤犬より上にするのは無理だって
ここのスレは勝率と総合力で判断するんだろ？

普通に大将の右でいいでしょ。

>>37
勝率でもマルコの方が上だろ
大将は下位ロギアに引き分けなんだぞ

もしかしてベックマンってカイロウセキの銃持ちなのかな
それか覇気銃なのか
いずれにしても覇気もちか覇気なしか瞬時に見分けられる黄猿が反撃しなかったのは銃が聞くからなのかな
いつものおふざけでやってる可能性もあるけど
よくカイロウセキの銃もってりゃ最強じゃねーかとかいうレスみるけどベックマンってそれなのかも

>>40
黄猿の様子見るとロギアに攻撃できる銃なのは間違いなさそう

ベックマンに限らず、白ひげ海賊団で銃使ってるのは軒並みそうだろ。
ただのフリントロック銃の球形弾なんて、鉄を砕くような打撃にも耐える連中に効くわけがない。

>>35
ミノタウルス以外の獄卒獣の耐久力は不明だけどな
仮にギア3並だとしても一番威力が低いピストル並だろ？
ギア2+ギア3+仲間の連携+運良く口内ダメージ　これだけあってやっと倒せるPX
肉弾戦しか出来ないジンベエではウルージと同じようにレーザーでやられるだろ

そもそもルッチ以上かも怪しいのに

>>43
ナイトメアルフィのストームを受けても立ち上がってきたモリアを
一撃で吐血させるダメージ与えてるから攻撃力は相当高いでしょ

>>43
そもそも影吸収したモリアを一撃で退けたのは好評価だろ
PXは硬いが、チョッパーやサンジの打撃でもダメージは通る

あとルフィやルッチに大噴火を片手で止められるのか？

吐血なんてありふれたリアクション
結局その後のモリアはダメージ描写なし

ただのアンチか

以前からやたらとジンベエを叩いている奴らがいるけど
さすがに>>1は下げすぎだよな

>>46
＞吐血なんてありふれたリアクション
いやいやｗ
ダメージ食らってるでしょ

ありふれたリアクションってｗ

>>45
ジンベエがPXに勝てる理由になってないだろ
ギガントピストルの威力が限界で肉弾専門のジンベエが
麦わら一味総出で隙を突きまくってやっと倒せるPXにタイマンで勝てるのかってこと

止めたのは大噴火じゃなくて技なしパンチだろ
あれはジンベエの単純なパワー

馬鹿腐にうけないジンベエなんざこの妄想糞スレじゃ評価されないにきまとるがな
作中無視の妄想糞ランキングなんだから好き嫌いで勝手に作ればいいんだよ

>>50
何故そんなに必死なんだ
そこまでジンベエに執着するのは何故？

ルッチがBにいるのにジンベエがBで下げすぎって意味分からんな
格で文句言ってるのか？

>>50
まだ息のあるエースにトドメをさそうとした技が弱い技なわけないだろ

赤犬は容赦無い性格だし手加減はあんまりしてないと思うよ

赤犬にやられたからジンベエsageになってるの？
他の七武海で赤犬に勝てそうな奴なんて皆無なんだけど。
元々エースと互角扱いなのにBとかそんなアホな。

オーズとリトルオーズに勝てないジンベエがAランクは厳しいだろ

ジンベエは雑魚ｗ覇気もねーし能力もねー陸上では雑魚

あと白ヒゲとマルコの間にもう1ランク作った方がいいと思う。

SS ：白ひげ　
S ：（シャンクス）　赤犬 黒ヒゲ
S-：マルコ　黄猿　青キジ（バックマン）

みたいな。
大将の中で赤犬が別格なのは明らかだし、
白ヒゲはなんだかんだ最強でしょ。

スモーカーとエース、エネルって今の順序でいいの？

スモーカーとエネルにはロギア以外にも
それぞれ十手とマントラっていうプラスアルファがあるけど、
エースには何も無くない？？

スモーカー＝エネル＞エースでしょ。

>>59
最盛期なら文句なしでロジャーと白髭はSSかSSSか何かだろうけど
死にかけの病人と化した今ならそうでもないだろ

エネルアンチからすれば、エネルのマントラを含んだ身体能力は通常ルフィ以下らしい
で、エースの身体能力はそれ以上らしい
だから身体能力的な評価でエース＞エネルになってる

白ひげ（72歳）のランクはどう考えたってもっと下

赤犬厨は・・・

マルコの再生能力があんなに評価されてんのにエネルの電撃再生が評価外のが意味わからん
どんだけエネルアンチいんだよ

エネルは実際には強いと思うよ
ロギア系最強らしいし

エネル再登場しないかぎりは下がり続けるのが普通
ルフィもどんどん強くなって、それでもザコ扱いなのに
ギアなしルフィに倒されたエネルを評価するってほうが難しい
いまのランクでも出来すぎ

スモーカーはA-右端にしろよ
攻撃力皆無なのにエネルエース以上とかありえんだろ
十手がそんなに有効なら大将以上になっちまうだろうが

>>62
なるほどねぇ・・・
描写読み返したら、エネルに攻撃が当たったのって、
最初の一発とタコ花火からの連続攻撃、最後の黄金ライフルだけだから、
ルフィがエネルより身体能力で上回っているというのは
ちょっと強引な論理のような気がするなぁ。

とにかくエースは基本戦闘能力がプラスアルファされてるってことか。
ありがと！

黄金ライフルはどれくらいの攻撃力だ？ギア３並でもおかしくないと思うが

>>68
まあスモーカーは下位キャラへの勝率が低いのも事実だしな
直接対決の勝敗のみで決めるなら大将以上でないとおかしい

金玉はエネルに当たらないから、実質金の質量と加速度が乗ったパンチ。
単純威力ではギア３以下だろう。

ただパンチの貫通力では随一かと。

>>72
あの質量で貫通力随一とか最強クラスじゃん

>>72
ルフィの拳が触れた時点で雷の力が無効化されるから金玉も当たってるだろ

>>44
ナイトメア・ストームに耐えたモリアのタフネスは異常

>>73
金玉が直接当たるわけじゃないから、威力としては拳大の大きさの砲弾が貫くってレベル。
ボン・クレーのプリマと同じタイプ。
単発威力は優れてるが、最大範囲は穴が一つ。

そんな攻撃でどてっぱらに穴があかなかったエネルの肉体は凄いが、
仮に貫いたとしても、ワンピ世界じゃ即死レベルってほどでもない。

全身に衝撃を加えて圧殺するようなギア３とはまた別で、単純比較はできない。

この戦争編が終わるまでランキング考えるのは面倒だから停止して
スレタイにもあるし　しばらく雑談した方が面白いな

コビーは大将になるよい

ジンベエとか大して人気もない雑魚キャラだし、Bランクは妥当だな

てかランク張るときマルコの隣に黄猿、赤犬、青雉ってあるけどもう大将でいいじゃん

大将厨が荒らしまくってるんだからマルコを外してやればいいんだよ
そうすりゃおとなしくなる

>>81マルコ落としても調子乗るだけでしょ

>>67
エネルは相性最悪のルフィに負けたとはいえ
島を消滅させるという作中最強攻撃力見せてるぞ
作中のシーンだけで言えば白ひげより攻撃力高い

>>69
おいおい、エネルが食らったルフィの攻撃ってそれだけじゃないだろ
ゴムゴムの斧とか技名無しキックとかけっこう食らいまくってるぞ

島「雲」を消しただけｗ

>>83
エネルは雷効かない＝当時のギア無しルフィとほぼ生身で闘って負ける身体能力だから覇気持ちにはあっさり負ける

例：マルコ ビスタ

>>86
そもそも雷の速度とマントラ+雷で超長射程なんだから
殴り合いなんかせずに逃げながら攻撃してたら
雷効かない奴か雷より早い奴以外には負けないんじゃね

そんなことしたら漫画としてつまらんけど

>>83
白ひげも島を破壊してるだろ。

>>87
マントラはあくまで先読み
雷は攻撃速度であってエネル自身の移動スピードとして生かしてる描写はない

金属間伝っての移動ぐらい

まあ離れてエネルが万雷してもウソップやナミでもかわせるぐらいだから黄猿（光速＞音速）と闘りあってるマルコには歯が立たない

ミホークとやり合ってるビスタにも負けそうな黄はする

雷避けて覇気斬撃飛ばしたりとか？

エネルは島を消滅させたとか大地に勝ってからいえよ
負けてんぞ

>>90
島なんて今出てるキャラならほとんど消滅出来るだろ

白髭 マルコ ジョズ エース 黒髭 クマ 赤犬 仙石 キッド オーズ 青キジ 黄猿

あとはタイムアタック

赤犬 センゴク パンチ！パンチ！パンチ！
(パンチ！パンチ！パンチ！)

みんな〜正義の〜 海〜軍〜だ〜♪

センゴクはマジで強い予感
ガープもはやく本気出せ

ガープとコビーも パンチ！パンチ！パンチ！
(パンチ！パンチ！パンチ！)

みんな〜おつるが〜 大〜好き〜だ〜♪

エネルって能力以外の基礎能力は低いことになってるのか？
ゾロに「すげえ力だ…」って言わせたことについてはどんな議論されたの？

エネルは補正が多すぎるから議論が紛糾する

>>95
無かった事にされてんじゃねーの？
アンチは粗しか探さねーし。

　　　　　　　 ＿＿
　 　 　 　 ´ 　 　 　 ｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　　>>95,97
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /

>>98
このAAかわええわ。なんのキャラ？

ノーマルルフィの身体能力以下
自分の動体視力を凌駕する速度には心網も追いつかない

勝てそうな奴結構いそう

ぶっちゃけエネルはマクシムを守りながら戦ってたからルフィとの身体能力差は何ともいえないよね
最終的にルフィは黄金鐘をエネルはマクシムをそれぞれ守りきったから実質引き分けだし

厨・アンチともに描写を無視していい加減なことを言う奴が大杉る
お互い根拠となる描写を示して論理的に議論を展開するという姿勢がゼロ

>>101
マクシムを守りながら？
マクシムのお陰であそこまでルフィと戦えたと言うべきだろ、そこは

なあ、ベックマンって黄猿相手に銃ちらかせてもいみなくね

>>95
あのゾロのセリフは良く判らんのだよね

状況は雷撃食らって倒れたゾロを上からエネルが踏んづけていて、
それをゾロが下から持ち上げようとして持ち上がらなかった時のセリフなんだよね

ゾロにかかっている力はエネルの筋力ではなく単なる体重

ゾロのパワーからすると人間ひとりの体重ぐらい簡単に持ち上がる筈なのに駄目だった
何らかのロギアの能力で体重を増やしたのかな

心綱は攻撃の前に動きが読めるんだから動体視力は関係ない気がする
ギア2みたいに自身の反応速度を超える速さで
連続して移動されると追いつかない（動きは読めても体がついていかない）のだろう

まず尾田っち本人が、青海にエネルより桁違いに強い奴らがいます。って言っちゃってるからね。
それで今回の戦争が、「頂上決戦」と明言されている。
となれば、今回の戦争編に登場している上位キャラは、軒並みエネルより上ということは確定。
桁違いレベルが白ひげら四皇や三大将と四皇幹部級。
さらにその中間が七武海とか新世界の上位海賊だろう。

とは言うものの、やはりカタログスペックで見るとエネルは今も破格で、桁違いと言うほどの差があるとは納得しがたい。
でも尾田が言っているのだから、それを否定することはできない。
では解釈にどう折り合いをつけるか、というのが焦点となる。

火力や速度に優れるエネルのウィークポイントと言えばやはり体術しかない。
その不安要素である体術、ひいては白兵戦でエネルは上位キャラに負けるということになる。

結論は一つしかない。覇気だ。
ルフィに一撃もらってそのまま畳み込まれた事実と合わせて、
近距離よーいどんの勝負ならばエネルは覇気持ちに簡単にやられてしまうということ。
エネルというかロギア特有の油断により、開始後に一撃もらってそのまま畳み込まれて終わるのがエネル、という解釈になる。
その一点。それで尾田の中で、エネルは桁違いに弱いという発言に至ったと思われる。

>>96
エネルヲタに都合の悪い描写を全て「補正」にしようとしてるから多いように思うんだよ

>>106
ゴールドエクスペリエンスの攻撃を受けた症状と同じだな

>>107

アホか
よーいどんで雷速で間合いをあけられたら黄猿以外はおいつけない
あとはゆっくり雷迎そだてて落とせば終了

雷迎は作中最大破壊力だ

>>107
＞今回の戦争編に登場している上位キャラは、軒並みエネルより上ということは確定。
「桁違いに強い奴ら」発言からそこまで”確定”と言い切るのは無理があるな
”四皇”だけを想定した発言かもしれない

＞ルフィに一撃もらってそのまま畳み込まれた事実
こんな事実はない、あるのなら根拠となる描写を示してくれ


こういういい加減な議論ばかりだな、最近

>>104
九蛇の覇気みたいに弾丸に覇気を纏わせる
九蛇の覇気みたいに相手の動きを読んで撃ちこむ
とかなら効果あるかと

>>110
エネルはそういう「ぼくのかんがえるさいきょうのせんぽう」は取らないんだよ。

あくまで尾田の中では、エネルは相手が近いなら、それに付き合って戦うキャラ。
そういう描写がなされている。

黄猿は拳銃が弱点ってことでいいの？

覇気はロギア対策によく持ち出されるけど、覇気使っても攻撃通るとは限らんよね
赤犬がマルコ・ビスタの同時攻撃受けたときや青雉が白ひげの覇気で刺されたとき無傷だったし
だから覇気ならエネルに必ず攻撃通るとは言い難いと思うんだよね
それとも大将特有の覇気対策あるのかね？

>>111
30巻を読むといいよ。

ゴムゴムのたこ花火の跳弾で一撃もらい、そのままバズーカ→ライフルのコンボを喰らっている。
その後も追撃しようと思えばできたし、初見の一撃でもそのままぶちのめそうと思えばできた。

エネルは一度喰らってからのコンボで畳み込まれる可能性は十分あり、
そもそも一撃目が致命傷レベルなら終わってしまう。

単行本も読まないでいい加減と決め付ける君こそがいい加減だよ。

描写を重視するならエネルの遠距離攻撃って命中率かなり低いんだけどな

走り回るウソップに当たらない
１０ｍぐらい離れたナミが見て反応できる
一般人のパガヤが娘を雷撃から守った上に当たらない

>>115
あるだろうな
振動攻撃を弾いた謎バリアもあるし、

白ひげの覇気を受け流せる青雉がジョズの攻撃で喰らうはずもないし
覇気で防御か相殺してるのは十中八九間違いないだろ

そういう防御手段を確立してないロギアは、普通に覇気でダメージ通るよ

>>117
戦闘で使わない雷撃の命中率がこのスレになにか関係あるのか？

>>118
大将が覇気に対して何らかの防御技を持ってそうな雰囲気はあるけど
まだ明確に説明されてないからな

>>110
雷速で移動すれば誰も追いつけないならルフィが勝ててねぇよ
ルフィでもとらえられる速さがエネルの言う雷速

描写重視なら白ヒゲどんだけ弱くなるんだよ

ワンピースの世界の光速雷速は現実の世界のそれとは全然違うからな

>>116
君はこう書いているんだよ？
＞開始後に一撃もらってそのまま畳み込まれて終わるのがエネル
その描写でエネルは終わっていない

＞その後も追撃しようと思えばできたし、初見の一撃でもそのままぶちのめそうと思えばできた。
これは根拠がない意見


で、”確定”の件は？

>>122
中将２人倒して
赤犬、一時的に戦線離脱させ
黒ひげを圧倒。その他モブ海兵を大量に倒す。
何気に結構実績残してるが。

つーか普通に首落とされて終わりだろｗ＞エネル

シャンクスやレイリーやマルコやビスタなら首飛ばされる
白ひげなら胴体ぶっ刺されて終わる

マーガレットの弓矢でも死ぬだろうなｗ

スモーカー下げずにジンベエBか　まさにアホ丸だしのランクだな
覇気あり、なし関係なくロギアのエースに攻撃できたのは確かで大将以下のロギアには
それなりに対応できるって考えるのが妥当だろ　エースに赤犬以外弱点設定されてないわけだしさ
だからA-ぐらいか
リスク無しでGER3並みの攻撃出来るのはルフィより大きく評価できる点だし
モリアなんか影取り込んで思いっきり殴られてるから影なしモリアがジンベエの大きく上にくることないだろ
そういった点全く考慮できてないから明らかにアホ丸出し乙って感じ　中学生だろうな

>>126
マルコは刀を・・・ｒｙ

>>127
ジンベエを下げたのは>>1の独断だから次で修正すればいい
ただ、いつまでたってもジンベエの明確な覇気描写が出ないのはマイナスだとは思う

魚人島編まで保留にするか、暫定的に覇気無しで考察するのが妥当かな

>>124
ルフィが攻撃をやめたからね。
容赦なく追撃する者ならそのままフルボッコで終わりだし、剣で切られれば終わりです。

あくまで現状要素で、尾田が言うエネルが桁違いに弱い理由の解釈について言っているだけで、
実際には尾田しか知らない強者の要素もあるかも知れないしね。

公式も認められず穿った解釈しかできないのなら話にもなりませんよ。

>>125
まぁ所詮そんなもんか、よくて大将レベルと言いたいけど
赤犬には頭半分吹っ飛ばされてるしなぁ

>>128
赤犬にズバっと鉤爪で攻撃してますけどｗ

エネルなら死亡確定だなｗ

>>126
そいつらが雷無効持ってたらその通りだろうな

雷が通じず相手からの攻撃は当たる相手と
相手からの攻撃は当たっても雷は通じる相手では
戦い方も変わってくるだろうよ

>>84
ああ、確認したよ。確かに食らってるね。

ただ、>>69の発言の趣旨は、
ルフィの身体能力がエネルを上回っているということを
作中の描写から読み取るのは強引なんじゃないかっていうことなんだよ。

最初の一撃は物理攻撃が効かないから油断していたという描写があり、
タコ花火はマントラで読むことができず不覚をとった形でしょ？
これは身体能力という言うよりはルフィの作戦勝ちだと思う。

斧についても槍をつかまれた状態で食らったものだから、
純然と身体能力でルフィが勝ったとは思えないんだよなぁ。

そもそも、エースの基本戦闘能力が（空島時点での）ルフィより上っていう
描写ってあったっけ？？

雷なんぞ効かんわ
エネルのカウンターダメージは5分くらいだかカマキリが攻撃し続けて耐えちゃうくらい

他の電撃も誰一人死んでない程度の威力だからなｗ

>>130
＞ルフィが攻撃をやめたからね。
それを”主観による妄想”というんじゃないの？
主観はみんな違うのだから描写にないことを仮定しても意味が無い

＞あくまで現状要素で
”予想”を”確定”といった早漏は素直に認めようよ

>>131
白髭の場合、まずはどてっ腹貫かれて動ける事を評価しようぜ
ゴム人間じゃないんだぞ

>>137
確定と言ったのは、尾田の発言から今回の頂上決戦と銘打たれた戦争編のキャラが多数エネルより上にいることだよ。
尾田自身の発言だからそれを否定はできないしね。

それ以降は、エネルの実際のカタログスペックからくる描写と尾田の言う設定の乖離を、現状要素で解釈する為のもの。
そこを確定なんて言ってませんが？ちゃんとレスを読まないなんて、本当にいい加減なんですね。

>>136
効かないならその通りだね

>>139
＞今回の戦争編に登場している上位キャラは、軒並みエネルより上ということは確定。
＞桁違いレベルが白ひげら四皇や三大将と四皇幹部級。
これが君の発言

”桁違い”に”世界最強”と称される白ひげが入っているのはほぼ確定だろう
大将や幹部級が入っているかどうかは”予想”だろ？”確定”なのか？

>>136
死人なんぞ白ひげとエースしかいないだろ

そもそもエネルはルフィに負けてない
ルフィは空島の落下を喰いとめただけだ
エネルは元気よく月にいったじゃないか
ルフィに対しても「なんだあいつ？」ぐらいの認識だ

負けた描写はないのに妄想で負けたことにするな

尾田は「エネルでは頂点に立てない」という意味で言ったんだから
桁違いに強い奴というのは四皇や大将、黒ひげ、センゴク、ガープ、ドラゴンあたりを指したんだと思うが

よく考えたら九蛇の兵達って普通に矢に覇気込めてるんだよな
なら銃にも覇気は乗るだろう

てか九蛇の兵士達はロギア相手なら海軍より全然強いな

>>141
ちゃんと読みなよ。
確定という言葉が掛かってるのは前文のみ。
その後の文は〜だろうと続く予想で確定とは言ってない。

レスも読まないし、揚げ足取ろうとして取れてない。
全くもって無意味だ。君は勘違いと読み違いで発狂してるだけなんだよ。
見てるこっちが恥ずかしくなってくるわ。

大将が頂点レベルとは考え難いな

>>143の大将を抜いた奴等だろう
センゴクガープ、白髭、黒髭、どれをとっても大将よりは上確定だし

センゴクとガープは確定とは到底言い難いだろ
実際の最高戦力は大将なんだし、上だとは思うが確定ではないし、上にしてもそんな格差があるとも限らない

作者の発言なんてどうでもいいだろ・・・
どうにでも解釈できるわ

>>146
でも海軍では大将が頂点だぞ。
海軍の頂点がエネル以下はおかしいだろ。
センゴク・ガープも元大将だが。

覇気はパラミシアの場合纏った物質も肉に食い込んで物理ダメージになるのだろうが
ロギア相手だと覇気を除いた物は結局受け流されている感じがあるな。

大将が頂点レベルじゃないとか
この戦争編をどんな見かたしてるんだよ

エネルより桁違いに強いやつら(複数)がいて、その下にエネルよりかなり強いやつらがいる。
その下にエネルより少し強いやつらがいる。
普通に考えたらそうなるよなｗ

＞作者の発言なんてどうでもいい
なら原作の描写も発言も設定もどうでもいいことになるなｗ

頭悪すぎる発言ｗｗｗ

>>145
では、この文章の中での上位キャラとは誰を指しているんだ？

＞今回の戦争編に登場している上位キャラは、軒並みエネルより上ということは確定。
＞桁違いレベルが白ひげら四皇や三大将と四皇幹部級。
＞さらにその中間が七武海とか新世界の上位海賊だろう。

言い訳はいい加減やめようよ

>>147
まぁ確かに正確な描写はまだないんだよな

俺が判断材料としたのは
ガープの抑えつけておかないと赤犬を殺してしまうことと
センゴクが黒髭海賊団を衝撃波で一蹴したこと。

>>152
だよなぁｗ
桁違いなんて言われたら、一般常識と照らし合わせてそう捉えるよなｗ

エネルヲタは四皇だけだ！とか白痴のようだけどｗ

作者の設定だとゴロゴロは悪魔の実の中で最強

>>151
シャンクス、白髭、ドラゴン、ロジャーなんかは大将と扱いがまるで違うだろう
この辺までを頂点として見るのか
少し下げて大将やマルコ辺りまでを頂点として見るかによってかわる

俺は前者だと思うんだよな
まぁ「いっぱいいる」とは考え難いが・・・

>>154
具体的に誰を指しているかは尾田にしかわかりませんよ。
頂上決戦と銘打たれた以上は、そこに複数人はエネルよりも断然強い連中がいるということ。

実際に底を見せてないキャラも多いし、これから明らかになっていくんでしょうね。
言い訳ではなく、あなたの勘違いへの指摘ですので、自爆しておいて人の所為にするのはやめてくださいね。

>>157
最強と言われる実の一つじゃなかったか。
ゴロゴロだけが最強って言われてたっけ？

まあエネルは七武海とどっこいクラスだろ
かなり強いけど超強い連中にはどうあがいても勝てないって感じの

七武海で銀メダリスト級で、それがウジャウジャいるらしいからな
エネルもそこに入る程度だろうな

>>159
＞具体的に誰を指しているかは尾田にしかわかりませんよ。
つまり”予想”であって”確定”ではないということだろ？

もう寝るから後は好きに反”論”してくれｗ

大将はただの将校
軍隊の幹部候補生は、大尉→大佐→大将までエスカレーター
元帥は神、まぁワンピの元帥は神というか大仏だけど

一般読者も常識的に考えて元帥が最強だと思うだろ普通
ロビンも大将より上は〜センゴク元帥が君臨するだけとか言ってるし
尾田の元帥最強無双の描写が下手なだけ

糞コテと言い、ID:WLLjuNbQ0といい、エネルヲタは本当にチンカスしかいないのなｗ
巣から出て来んなよｗｗｗ

大将の覇気対策(？)がどんなものか気になる
大将以外にも使える奴がいるならせっかくの覇気も意味無いものになるな

なんか議論が大きくなっている気が・・・。

もとの話は、エースとエネルとスモーカーの順序だったと思うんだ。

四皇とか大将とかそういう雲の上のキャラは置いといてさ、
同じランクの中で、エースが他の二人より強いとは
どうしても考えにくいんだが・・・。

>>166
戦桃丸は使えそうだ

世界一ガードの固い男って言ってるしｗ

>>166
大将って覇気あるか謎なんだよな
ただ覇気使えないとなると最初のバリアが全く不明
覇気バリアと考えるのすら無理矢理なのに

>>164
ガープは色々問題があるだけだしな
黒髭も大将は完全スルーで　センゴクとガープにだけ闘争心燃やしてるし
恐らく別格なんだろうな
確定ではないが・・・
というか描写だけで言えば確実に大将最強

>>167
ルーキーの時七武海に勧誘される。
ジンベイと互角に戦う。
赤髪に強いと言われる。海軍からも白ひげの優秀な部下として見られてる。
むしろその中ならエースが一番作中の評価が高いだろ。

エースは永久保留枠でいいよ
マジ描写少なすぎ

もしくはエースだけ特例で格考慮のみで議論するか

>>167
エネルアンチはほとんどエース腐だからな
白ひげか遺族団やジンベエを下げまいと必死になってるし
エース以外のロギアの基礎戦闘力（笑）を低く見てるんだろ

>>167
お前は話の通じるエネル厨だなｗ
いやエネル厨じゃないか、単に客観評価しようとしてる奴だな

身体能力が低いと覇気キャラにやられる、基礎能力が糞みたいなエネルは一撃でやられるが、
シャンクスに傷をつけた黒ひげをしてなかなか仕留められずに評価されたエースの基礎能力ならそういうことはない
つまり勝率で言えばエースのが良くなるわけだ
スモーカーは巨人と引き分けたりするから、エースとどっこいだろう

勝率重視だから、スモーカー≒エース＞エネルになるのは当然だ

さすがにスモーカーよりはエースエネルの方が強いんじゃないか
推測される下位勝率が違いすぎ

>>174
エースはないだろｗ
エネルは確かにスモーカーの左でも納得

エネルの耐久もクロコくらいはあるから一撃ともいかんでしょ
強い基礎戦闘力を持つ覇気キャラもほとんどいないし

格でみりゃエースとスモーカーは確実にエース＞スモーカーだけどな
スモーカーの強みは十手だから
能力者相手にはかなり有利なんだよな

つか、エネルは覇気ないの確実だしエースはまだしもスモーカー相手は厳しいぞ

それはエネルどころか覇気なしで堂々とSにいる大将さんにも言える

マントラの詳細が気になる
SBSに送ってみたが採用されなかった・・・

つか皆さんドラゴンが風邪風邪の実とか言ってるけど
そうとう前の映画かアニオリで風使いいたからそれはないんだよ

カマカマの〜シュシュ、カマイタチー！！

>>178
大将は白ひげや白ひげの幹部クラス相手にも
優勢に戦ったという素晴らしい実績があるからだろ。

ここまでクリエルの話題なし

中将の上位陣って六王銃撃てんのかね？
中将とコビー(笑)が六式使ったせいでCP9の株下がりまくり

・ギア無しのゴムルフィにフルボッコされるエネルの基礎戦闘力
・実無しのエースに、８年間一度も勝てなかったゴムルフィの基礎戦闘力
・パワーアップしたエースを２発で倒せる黒ひげの基礎戦闘力
・実有りのエースを寝ながら１発で倒せる白ひげの基礎戦闘力
・実無しで油断していない四皇両腕シャンクスに傷を負わせる黒ひげの基礎戦闘力
・至近距離→不意打ち覇王色ギアルフィを余裕で抑え付ける黒ひげの基礎戦闘力
・片腕になったシャンクスに興味をなくしてしまったミホーク
・大将赤犬のマグマパンチを余裕で止める片腕シャンクスの基礎戦闘力
・大将黄猿とレイリーとベックマンの描写から想像できそうな基礎戦闘力


【まとめ】

白ひげ＞＞黒ひげ＞ミホーク＞片腕シャンクス＝大将＝レイリーベックマン＞＞エース＞ルフィ＞エネル

>>181
まあそうだけど対ロギアはエネルと変わらないよな

>>185
まぁVS他の奴等で大将は上手く戦ってるから
ロギア相手には同じだとしても違う面で差ができるな

エースが復活したことによって緊張する海軍
初っ端から元気のスモーカー･････なにしてんの？
明らかにエースとスモーカーじゃ明らかにレベルが違うけどな
ハンコとルフィぐらいの差はありそう

ジンベエと5日間結果がつかなかったとはいえ最終的には白髭乱入に対し
エースは白髭に向かっていってる＆ジンベエは身体貫通されても生きてるっていう高耐久力もち
ジョズがAになった今エースが一番A+に近い男だろ　S-の青雉の技を相殺したのも高評価

直接対決じゃなく下位キャラ勝率の差が問題なんだろう＞スモーカー
上位キャラ勝率だけを見るなら大将以上でないとおかしいし
スモーカーはそこら辺が考慮されてない感じ

スモーカーはA-の一番右で確定してた

ミホークってどうやってロギアに勝つの？

ワンピースってストーリー上の勝敗が多いよな
タイマンだったらほとんど違う結果になってるよ
スモーカーもタイマンなら全ての能力者に対して勝機がある

>>190
覇気が確認されてないので黒ひげ以外には勝てない扱い

>>188
上位キャラ同士でもジンベエとかランクインしてきたからなあ
ルールどおりでも大将以上はないだろ、S-右程度
ビスタとかハンコとかランクインしたら今の位置
他にもそういう系統のが入ってきたらもう少し下がる

そういやガープが血流してたのって黒ひげの攻撃によるものなんだろうか
それともセンゴクが押さえつけた時のだろうか

>>173
一理あるとは思うんだが、
その基本戦闘能力の描写が微妙じゃない？？

基本能力がルフィ＞エネルっていうのも描写から
読み取るのは少し強引な気がするし、
エースが身体能力に優れているかというと、
黒ひげ戦を見てもそこまでの描写はない。
耐久力はあると思うけどね。

十手やマントラの能力を覆すほどの基本戦闘能力が
あるのかが疑問に思うんだよ。

無防備状態でルフィに殴られた時のじゃねぇの？

ジンべエは対赤犬の描写を見る限り覇気が使えるかは怪しい

S+：白ひげ（赤犬に優勢、黒髭を圧倒）
S ：赤犬（ビスタ・マルコ二人がかりでも倒せない、エース・ジンベイを圧倒）　黄猿　青雉（赤犬と同じ三大将なので） マゼラン（黒髭を瞬殺）
S-：黒髭（グラグラの実なし）ミホーク　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック（スモーカーに優勢）　ビスタ　ジョズ（青雉・クロコにダメージを与える）

A ：エース　エネル　クロコダイル　モリア　スモーカー


こんな感じでどうだろう

>>197
赤犬の覇気防御が凄いだけだろ
マルコ＆ビスタの同時攻撃でも、面倒臭いで済ましたんだぞ

ジンベエ一人の攻撃で通るわきゃあるめぇよ

黒ひげはグラグラありでも微妙な描写しかないだろ

>>199
あれは赤犬がロギア特性でかわしたんじゃないかって意見もあってね
覇気に対する防御という概念はまだ作中で説明されてないし

赤犬がマルコとビスタにわざわざ覇気使いかって言うくらいだから
覇気使いは本当に希少なんだろうな。
七武海ですら覇気が確認されてるのはハンコックだけだし。

お前等ケンカすんな
どうであれ最強はエネルただ一人なんだから

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ！！
無茶苦茶な強さなんだよ！コイツは

>>203
結局ロギアに勝つ手段ないし
身体能力も大したことないし
何が無茶苦茶だ。

>>201
ビスタはともかく、触れられるマルコをしてロギア特性のみでかわしようがねぇだろ
ビスタが覇気使いでなかったとしても、マルコでも傷つけられない赤犬をジンベエが対抗できなくても不思議ではない

百歩譲ってロギア特性でかわしたとしたなら、ジンベエの覇気攻撃だってかわせるわけだし

エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

こんな攻撃されたて悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ！！

エネルは派手に書きすぎ　

>>206
ウソっプやナミでもかわせます。

>>198
大将厨乙！
位置が高すぎる

赤犬が黒ひげみたいに
能力無しで油断してないシャンクスの顔面に傷付けたら認めてやる

つっても〜今のシャンクスは腕ないから
黒ひげの強さがあらためて浮き彫りになるわけだが

>>207
派手さなら白ひげや大将も負けてないな。

>>209
むしろマゼランが高杉

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強だな
だって2億の雷を無限に雨のように降らせれるからな
無限に！！

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし
ルフィとは戦わないし、遥か上空に居りゃ手も足も出ないしな

殺し合いに卑怯も糞もないからな
勝ちゃいいんだよ
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

赤犬がこんなに強いんだったら、王下７武っていらないじゃん。
ジンベエもクロコも赤犬がひとりで瞬殺できるんだろ。
何のために７武会作ったんだよ。

>>213
雑魚海賊の抑制ってモリアが言ってなかったか？

SS　赤犬（ひとりで７武会も何人でも相手に出来る）
　　マゼラン（強すぎ）

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉

A ：ジョズ　スモーカー　エース　エネル
A-：　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>213
赤犬がこれだけ無双できるのは
白ひげが死んだおかげ。
大将は三人しかいないんだから
下位の隊長達を食いとめるためには七武海が必要だろ。

>>212
言い過ぎ。
エネルは強いが大将や四皇には及ばない。
せいぜいが七武海レベル。

遠距離に逃げて一方的に攻撃という戦術は、
実際に描写されてから議論に持ち出したほうが良いよ。

ただ、描写だけで考えると、エネルの今の位置も得心がいかない。
いや、エネルの位置というより、エースの位置が納得がいかないんだろうな。

ロギア負けしてるし、それ以外の特殊能力がないという点で。

>>215
-----インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

>>213
敵対するよりは味方にする方がいい
海賊を狩る仕事をしてくれるから便利
いざって時は戦力にもなるし、露払いにはうってつけ

たった3人しかいない大将が、広い上に7本も航路があるグランドラインで都合よく派遣できるわけもないしな


つーか最初は七武海って、それぞれ7本の各航路に君臨している、海賊狩りな連中かと思ってたがそんなことはなかったな
ルフィの選んだ航路にはクロコとモリアがいたし、かち合わなかったがドフラまで出張してきた

とりあえず七武海じゃ少なかったとは思うね
10とか12武海くらいにしておけば、多すぎず少なすぎず便利なのに

七武海って十分強いと思うけどなー
中将と同格以上で大将よりは下ってとこか

マルコって本来なら恐ろしくタイマン特化型だな
飛行能力、攻撃無効ってもろ奇襲タイプじゃね
組織のナンバー２でああいうタイプって珍しいような

白髭と赤犬って１ランク差あるようにはどう見ても思えんのだが。
どのあたりの描写で１ランク差付いてるの？誰か教えてくれ。
白髭が赤犬ＫＯしてりゃあ１ランク差でもよかったけど普通に赤犬
無双してるもんなぁ・・・下手したら今の老化・病気の白髭より上
にすら思える。

>>221
マルコが最強の矛で、ジョズが最強の盾

そう思っていた時期が俺にもありました……

>>222
赤犬が強いというのもあるけど白ひげが少し過大評価な気がする
タイマン重視ならマルコ単独トップじゃないとおかしいし

>>222
あるだろ。
KOはできなかったけど
倒れてしばらく動けない状態だったし
あのまま追撃がきたら終わってた。

>>222
白髭は赤犬の攻撃で顔面もってかれたがケロっとして反撃

赤犬は白髭の攻撃であわや死にかけのダメージ

理由
外野が「赤犬、生きてたのか！」と驚くコマがあり
あれは、作者が読者に白髭と赤犬の優劣をわかりやすく表現してる

本来なら白ひげさんは黄猿のレーザーで死んでたからな

>>227
キザルのレーザーはそんなに効かないでしょ
船は壊れるかもしれないけど

白髭には青雉の攻撃がまったく効かなかったんだし

不意打ちしたのに赤犬に軽傷しか負わせられず自分は致命打を受ける白髭さん
ルールを知らないタイマンだとマルコにもマゼランにも負ける

>>226
バレとか見ると死にかけのダメージ負った人間の働きじゃない気がするが・・・
あれで死にかけなら万全状態ならどんだけだよと・・・
むしろ銃撃でとどめ刺された白髭のほうが死にかけてたような・・・

>>229
致命傷なのかあれ？
まだ黒ひげを圧倒する力が残ってたんだが。

黄猿のレーザーは木や建物にあたるとすさまじい威力だけど
人に当たると大した威力を発揮しないイメージ・・

万全→蝋燭の火でもつけてろ小僧
刺された後→ほぼ互角のやり取り
最後→不意討ちして致命傷クラスのダメージを喰らい、赤犬は生存

>>230
わるい
死にかけは言い過ぎたが
読者に死にかけと疑わせるほどのダメージは負ったはず

>>234
赤犬の一時退場はいわゆるただのミスリードでしょ。
死にかけと思わせるほどのダメージを負ったじゃなくて、作者が意図的に思わせて
ところがどっこいっていう・・・

あそこは赤犬は白ひげに敵わなかったと表現してんだろ
その後の赤犬の扱いを見ると、あそこで殺す訳にもいかずああやって退場させたんだろ

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン バギー(バラバラ)
　ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ ベックマン

みんな白髭については格で過剰に優遇しすぎな気がするんだよなぁ・・・
白髭は大将と並べる(１ランクダウン)でいいと思う。黒髭がいるから
Ｓ+空席になるわけでもないし無理にＳプラスに置いておく必要はないかと・・・

黒ひげだけをS+に置く理由の方がねーだろ

耐久力に関してはなんら改善されてねーんだぞ

いやあ病気状態でも黒ひげよりは強いでしょう

しかし、シャンクスは強かったなぁ

そして、やはりミホークは強かった

ビスタ　覇気有りで赤犬をてこずらせる
シャンクス　覇気有りで赤犬の攻撃を剣で防ぐ

そいつら２人と余裕で遣り合えるミホーク

つまり、ミホークは赤犬と互角以上確実

>>239
闇と地震の能力にシャンクスが恐れる基礎戦闘力でＳ+に置く理由がないってのの方が
無理があるぞ。

えっ？！

能力的にはな

だが、グラグラ喰った今でも白ひげに薙刀で刺されてグラグラパンチ叩き込まれたら
命乞いするレベルであることに変わりはない

その結果がマゼランに瞬殺かｗ

どんなに攻撃力があっても当てる前にやられたら終わりなんだけどね
闇水中は無防備で攻撃喰らいまくってるからな

白ヒゲさんと黒ヒゲさんが戦って黒ヒゲさんが勝つ気はしないがな

>>244
グラグラパンチ叩き込まれてもピンピンしてるけどなぁ？
黒髭のダメージ受けた時の大げさな反応はお約束みたいなもんだから
強さ議論とは関係ないと思うが？

覇王色の覇気持ちだから止められたけど
ミホークみたいな凡人では無理だろう

>>247
大きなリアクションと命乞いは全く別だろ
あれは黒ひげは殺される、勝てないと思ってるからあんな展開になるんだよ
おまえらやっちまえってな

>>246
黒髭がグラグラとった後の周りの反応や黒髭の発言みれば作者は
黒髭が最強になったことを表現してるとわかるそうなものだが・・・

とりあえず暫定とはいえドフラさんはＳは固いだろ　負ける姿が想像できんし

>>249
グラグラとる前の話は正直どうでもいいよ

>>251
創造できない意味が分からん。
白ひげにビビりまくってたのに。

ミホークが覇気持ち確定したらS-だな

ドフラはいざ本格的に戦闘に入ったらがっかりされるパターンになりそうで怖い

白髭が赤犬より上といわれているが、あの描写は明らかに背後からの不意打ちだしなぁ。
逆に赤犬が白髭を同じような形で不意打ちしていたら白髭は脳みそ半分どころか首から上がなくなっていたわけで。

エースが死んだ後の報復描写のグラグラ鉄拳をテンプルにもろに入れても仕留められず、
ダメージありありの赤犬に脳みそ半分削り取られているからな。
白髭を今の位置固定なら赤犬のランクはあまりにも低すぎるわ。
バレでいえば白髭からダメージを受けているにも関わらず一人で白髭海賊団一団を相手に優勢の描写があるしな。

イワさんってどうなの？

まぁ頭おかしい黒ひげ厨は置いておくとして、


赤犬無双で、マルコとビスタとクロコダイルとその他諸々が有効打とかもなしにフェードアウトしてるし
マルコは大将の右か下だろもう

>>256
つっても白ひげは満身創痍状態だし、その前段階では正面から互角のやり取り
さらに刺される前なら、小僧扱いできるレベルだ

>>258
>>さらに刺される前なら、小僧扱いできるレベルだ
そんな描写はないだろう。
しばらく戦って勝負がつかず、白髭が発作を起こして赤犬優勢になった描写ならあったが。

誕生日ケーキにでも火をつけてろのくだりだろ

＞小僧扱いできるレベルだ

口で言ってただけじゃないの？ガープの赤犬を殺してしまう発言と同じで
強さ関係に何の根拠付けもできないと思うが・・・

小僧と言えたら格上扱いなのかｗ

>>259
刺されてる状態で互角、万全なら十分上だと類推できんだろ
それまでは相対しても余裕の表情だったが、刺されてからは余裕なくなってるしな

余裕を出せるだけの力量差があるんだよ

要は食ったもん勝ち　糞ピース

>>235
ミスリードじゃなくて演出でしょ

現実に作者がそういう描写を入れてるってことは
作者的にも白髭＞赤犬と考えていいと思う

万全の白ひげから見れば赤犬なんて小僧扱いされても仕方ない

>>263
大将側も余裕だったしそもそもスクアードに刺されたのって白髭的には
大したダメージじゃないでしょ。何百も切られたうちの一つにすぎないんだから。
スクアードに刺されたのがそこまで致命傷ならあと数回切られるだけで死んでる。
あと最後の怒りの不意打ちは万全状態の本気より攻撃力高くても不思議じゃない。

>>263
しかし刺された後とはいえ、結果として明らかに赤犬優勢の状態で手合わせは終わっているし、
刺される前は白髭は赤犬に余裕を出せるなんていう描写は全くない。

作者自身が白髭を最強の海賊として書いているのだから現状最強の位置でかまわないとは思うが、
それにしちゃ赤犬が低すぎるということだわ。

>>265
作者がどう考えてるかなんて妄想にすぎないから
考えなくていいと思うよ。

ロギアは相性がある

エース（火炎）≒青キジ（氷結）

黄猿（光）≒エース

青キジ＞黄猿→反射もしくはうまく光が通らない

赤犬（マグマ）＞青キジ→氷塊溶かす

赤犬＞エース

つまりワンピースにおいて現在水属性のロギアはないから唯一水のみが弱点かと予想される赤犬（マグマ）がロギアの中では頭一つ抜けてる

SS四皇

S+赤犬 黒髭

Sロギア連中 マルコ　ハンコック　レイリー

A+ジョズ　※クロコダイル ビスタ 鷹の目

A新世界の海賊 白髭海賊団隊長達（上記以外） スモーカー　イワンコフ

B海軍中将 ルフィ ジンベエ（陸） ルーキー

白ひげは無双が足りなかったわ　万全の状態なら三大将いっぺんに
相手するような強さ見せてほしかったな

ジンベエVSモリア
ハンコックVSスモーカー
クロコダイルVSドフラミンゴだったり
どうして戦闘途中終了パターンが多いのか

>>267
>>268
同意
赤犬だけではなく黄猿にも一方的に押されたってのが痛すぎる
万全状態でも青雉にあらあら〜とか言って余裕かまされるレベル

ドフラミンコは最強ランクであってほしいという願望

黒髭が大将より強いとは思えない。てか黒髭なんてやられっぱなしじゃん

まあマゼランに瞬殺されてた輩をＳ-以上に置くのは不自然ではあるな

>>213
赤犬がいくら強くてもひとりで仕事はできねーだろバーカ

A+　黒髭　ジョズ　マゼラン

これでいいよ

モリアって覇気使えるの？今の所使えた描写ないから
クロコダイル＞＞モリアは決定？

前からクロコダイルは強いって言ってるのに誰も聞いちゃくれない

エネルクロコはルフィに負けたってだけで過小評価されている
エネルなんか島一個遠隔から吹っ飛ばせるんだぜ
沈めるとか言ってるグラグラより強力じゃね

>>276
どちらかというとMだもんな。

>>279
そもそも七武海で覇気使えるのハンコックだけだろ。
なぜかミホークやドフラが使えると思い込みたい人がいるようだけど。

>>283
何のネタもなしにいろいろ切れちゃうのも問題だと思う。

S+ 白髭　(シャンクス)
S　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
S- 黒髭　(レイリー)　(ガープ)　(センゴク)

A+ ジョズ　(ミホーク)　(ドフラミンゴ)　マゼラン　(くま)
A　(ビスタ)　ジンベエ　エース　エネル
A- (ハンコック)　スモーカー　クロコダイル　モリア　(イワンコフ)

描写と格考えたらこんなもんだろ

>>285
レイリーもシャンクス白髭と同じでいいんじゃね
マルコより下は無いだろ

ここはいい隔離スレ

>>283
上級剣士のビスタやライバル・シャンクスも使えるのに
ミホークだけ使えないと考える方がおかしい。

ドフラは確かにイメージ的には“覇気”って感じじゃないが、
普通に使える設定になってくるだろう。

>>285
今のとこ明確に黄猿より下の描写があるんだから、
黄猿より上はないだろう。全盛期なら話は別だが。

七武海の中でミホークを過大評価しすぎ
尾田はクロコ対ミホークとかクロコ対ドフラとか描いててﾓﾘｱとｶｲﾄﾞｳ、ｼｬﾝｸｽとミホークはライバルって描いてるが
要は七武海や四皇レベルになるとみんな同じくらい凄いってこと
明らかに抜けてるのは白髭と赤犬

サトリはもう１ランクあげていいと思う。
サンジは攻撃が全く通用せず、あっさり気絶させられてるし、
ルフィの攻撃も完璧に避けて、一発も当たらない。

ルフィが1対1で戦うと言っても足止めにしかならない的なこと言われてるし
そんな奴がボンクレーと同格ってのは違和感がある。
ボンクレーはナミの顔を出しても、サンジ一人に負けたからね

しろひげって人間じゃねーだろ
体が一般人よりはるかに大きいし、顔失っても気絶しないし巨人族ｎａｎｏｋａ？

白髭みたいなｸｿｯｶｽが最強てのが気にくわない
赤犬かエネルが最強だろ

白ひげ
大将　マルコ　黒ひげ

くらいかな？

>>292
赤犬はともかくエネルはないだろ・・・
そもそもヤミグラの黒髭がいるし。
白髭はいい加減下げたほうがいいとは思う。設定の上に胡坐かきすぎ。

シャンクスｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ


きたああきたああきたああきたああきたああきたあああああああきたああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

二髭
＞三大将・四皇
＞白髭隊長格・ルフィ・七武海・エネル

シャンクスとか魚に腕食われたゴミが今更登場してもな・・・ｗ
このゴミが戦争止めれたら今回の戦争のレベルの低さが分かるってもんだなぁー
やっぱエネルが空から雷迎落としたら１発KOだろうな

グラグラの実の熟練度　白ひげ＞＞＞黒ひげ
肉弾戦　　　　　　　　白ひげ＞＞黒ひげ
基礎戦闘力　　　　　　白ひげ＞黒ひげ
耐久力　　　　　　　　白ひげ＞＞黒ひげ
移動速度　　　　　　　白ひげ＞黒ひげ
その他　　　　　　　　覇王色の覇気≒ヤミヤミの実


大分差がある

黒ひげって闇穴道で地面に潜って移動したりできないのかねえ

黒ひげは現時点では
１対１なら白ひげ　大将どころか
他の七武海にも負けそう

でもそんな黒ひげさん嫌いじゃないぜ

覇気の設定で、ヤミヤミはあんまし意味ない気がするね

このスレの住民よく飽きないなあ

インペルで吐き出されてた海兵の反応見るに
闇穴道の中は恐怖がつきまとうようだがな

ほんとこのスレって矛盾してる。
ルールのおかげで大将と同列に語られてるマルコや、予想以上にマゼランが低い。
こいつらは格とかじゃなくて純粋に戦闘で評価されてんのに、
白髭やミホークなんかは戦闘描写対したことないのに格だけで過大評価されてるし。
マゼランはロギアに勝てないからあの位置なんだろうけど、逆に考えたら
白髭はロギアに勝てる確率高いがロギア以外に負ける確率もある。
ロギアは白髭に負ける確率高いがロギア以外には負けることはない。
例えばドフラやマゼランなんかは白髭に勝てるだろ。
マゼランに触れたら毒で死ぬし、白髭の戦い方見ても相手の体に直接触れて攻撃してるし、前情報なしルールならマゼラン圧倒的有利。
ドフラはクロコに首チョンパしてたけどロギアじゃなければ即死。ドフラはこのスレルールなら白髭ミホークに負けることはない。
白髭はドフラマゼランに負けても
ロギアがドフラマゼランに負けることはないし。
仮に直接対決で大将が白髭に負けるとしても白髭が勝てない相手に大将は勝てるのに白髭が頭一つ抜けてるのはおかしい。
どうせならスレタイ変えて格付けスレにしてくれ。
格＞戦闘描写だし

大将と互角のエースがヤミヤミの前では無力なのに意味がないわけない
覇気じゃシャンクスクラスじゃないと大将には効かないっぽいし

青雉＝エースという事実を思いっきり無視ししてるよな、このスレ

>>304
言ってることは尤もだが
作中では格が強さに関わってくるから複雑になっちゃうんだよ
戦闘描写だけなら　マゼラン＞白ひげ
でも、実際作中で戦ったら白ひげが勝つでしょ？

格の描写も強さの描写のうち　ってことでいいのでは

戦闘描写でも白ひげ＞マゼランだと思うわ
マゼランなんて素早くて遠距離攻撃ができる奴なら勝てるわけだし

まぁしゃーねーだろ
赤犬さんどんだけ強くても刺された後の白ひげと互角
その後赤犬や海軍達にかなり攻撃されたんなら普通に考えてこの状態なら赤犬のが上になる
だから自分より下レベルの不意打ちをくらってしかも負けたんならマイナス要素でしかないわ
不意打ちされても普通に赤犬のが有利な状況のはずなのにな

白ひげって主に長刀で戦ってないか？
なんで直接触れて攻撃になるんだ？

あの海軍本部を壊滅させた地震パンチを2発ほど撃てばマゼランもくたばるだろうな

白ひげの遠距離攻撃は、超硬い包囲壁を砕く事は出来ずとも、凹ませる事はできるからな

クロコダイルがジョズに体当たりをもらった時に両手を体の前で曲げてるけど
あれはジョズの体当たりがクロコダイルのガードを押し切って、
さらにダメージを与える程の威力があった、という事でいいの？

てかガープすげえな
あの特大鉄球投げはジョズの氷塊と比べてもかなりパワーありそうだ。片手だし

クロコダイルお察しすぎ
懸賞金が倍になってもルーキーにも及ばない糞金額
実績もないし実力もここでは信者に過大評価されるも作中ではひどい

カクとジヤブラは何でそんなに弱いの

S+　白ひげ　マルコ
S　ジョズ　赤犬　エネル
S-　ビスタ　ドフラミンゴ　ミホーク　エース　青雉　黄猿　マゼラン

A+　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ　黒ひげ
A　くま
A-　ハンコック　モリア　イワンコフ

B+　近海の主
B　シャンクス

海賊王ロジャーと戦争やって引き分けのシキ。白髭海賊団と毎回戦争やって
勝負つかなかったロジャー。ロジャーを追い詰めたガープとセンゴク。シキ
対ガープ＋センゴクでは、２人の勝利。

ロジャー＝シキ＝全盛期の白髭
ガープ＋センゴク＞シキ

老い、病気、怪我と三重苦の白髭に苦戦した連中は、まだ白髭のランク
じゃないんじゃないか。

苦戦したのは中将くらい
青→攻撃されるもあららら〜（余裕）
黄→レーザー連射、攻撃なんて当たりません
赤→顔ぶっ飛ばす、攻撃食らってノーダメージ

とりあえず黒髭のランクは下げるべき

ロジャーやシキを何度もおいつめたセンゴクとガーブ

２２年前に引退したレイリーと互角な現役の黄猿

２２年前のロジャーを追い詰めるって事は全盛期レイリーもいたんだろ

昔の大将に比べて今の大将は貧弱すぎる

>>319赤犬のあの描写でノーダメージっていえるなら白ひげにもいえるぞ
ゲホゲホいっちゃってるし

そろそろイワンコフ　ビスタ入れないか

入れるスピードよりキャラがでるスピードの方が早い

シャンクスは能力者？生身の人間？

S+ 白髭
S　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
S- 黒髭

A+ ジョズ　マゼラン
A　ビスタ　ジンベエ　エース　エネル
A- スモーカー　クロコダイル　モリア　イワンコフ

ベンベックマン＞マルコ

どうせベンベックマンもガチバトルになったら黄猿に負けるよ
黄猿はいつもそう。割って入ってきた奴を一度立ててから落とす

作中の格とか言ってる奴らはバカ？
純粋な強さ議論なら関係ないだろ

それといつからエネル入れてんだ？
昔は荒れるから別スレっていうテンプレもあったはず

白髭海賊団5番隊隊長花剣のビスタ
赤犬の｢覇気使いか｣発言＝発言使い
ミホークと互角以上の剣術＝七武海以上の力

A以上の力はあるな

白髭海賊団5番隊隊長花剣のビスタ
赤犬の｢覇気使いか｣発言＝覇気使い
ミホークと互角以上の剣術＝七武海以上の力

A以上の力はあるな

いや、格は非常に大事でしょう
冷静に能力を分析して、それで最善の戦い方なども考慮していったら
黄猿あたりが最強になっちゃうし

なるべく作者の意図している強さ順と、それを補完していく意味合いで考えていかないと
作品内の描写との乖離が進んでいくだけ

戦闘描写が20コマ以下のキャラはランキング不可能
描写が足りなすぎて判断保留

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　ビスタ　ハンコック
A ：マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー　イワンコフ

だから黒髭はランク下げるべきだろ
まだグラグラも使いこなせてないって描写もあるし

白ひげはまだ分かるけど黒ひげが一番上な理由が不明なんだが

>>298を参考にして黒髭は下げるべき。現状大将にも勝てないだろう

黒sage賛成

黒ひげ具体的に誰に勝ったよ
ギリギリエースより上程度じゃん

白ひげの強さはグラグラじゃないだろ
たとえ無能力でもゴムゴム程度でも
白ひげならシャンクス級までは行ってたはず

グラグラ取得でランクが上がるとかありえないレベル
百歩譲ってグラグラ加味してA+とかぐらいじゃねーの

>>337
同意

黒ひげは青雉には相性が良くなったんじゃないの？

まぁ凍らないからな
どうやって勝てと？って感じだし

防御も含めた能力無効化の能力者の攻撃力が大幅に底上げされる訳で逆に上げない理由もあるまい

黒髭自身が「まだまだコントロール うまく行かねェな」と
グラグラを使いこなせてないって描写があるけど
白髭と同様の技を使って、マリリンを破壊してる描写もあるからな
技を使った後のマリリン全体の描写は、白髭以上に地形変化してるし
「まだまだコントロール うまく行かねぇな」っていう言葉の意味は
「うまく力を出しきれない」という意味でなくて
「うまく力を制御できない(抑えられない)」という意味かと
黒髭の部下の台詞がそれを物語っている

最近の黒髭

ルフィにパンチくらって血はいて痛がる
マゼランの毒で死にかける
白髭にボコられる。みんなに助けを求める
センゴクの衝撃波でぶっ飛ぶ

明らかに弱い

結局相手の攻撃を受ける闘い方は変わらんわけだからマゼランみたいなのに瞬殺される可能性も残ってるし
グラグラ手に入れて誰か倒したわけでもないしせめて保留にしとく位がいいんじゃね？
能力が追加された位で一番上はさすがに根拠として微妙な気がする

黒髭保留

結局相性

せめてあと数週は保留にしとけよ
シャンクスがどう幕引きするか知らんけど
いま黒ヒゲは海軍首脳陣と戦ってる最中だしな

戦争終わってひと段落ついてからの再検討でいいんじゃない

S ：白ひげ　
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　ビスタ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：黒ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　アルビダ

グラグラ舐めている人が多いな
マゼランの地獄の審判はギア3ルフィのキックで一瞬しかひるまないなど
かなり凄いがそれでもグラグラと比べたら赤子も良い所
グラグラは振動で攻撃できるから体が触れないマゼランに抜群の効力を発揮する
グラグラを得た時点でマゼランとの相性は逆転したよ

>>331
格は大事だと思うが都合がよいときだけしか格を考慮に入れない人が多いからな
白ひげVSマルコは格重視で大将VSマルコは個人重視にするなど
キャラによって格を使い分けている人がいるのが問題

格なんか読者それぞれの捉え方でどうにでもなる

黒髭は今まで引き寄せてパンチというカウンター食らいやすい戦法で戦ってたが
グラグラで遠距離の敵にもいきなり地震攻撃が可能になったからな

ランクアップしても良いんじゃないか

むしろ大将VSマルコは大将が上の意味がわからん
白ひげVSマルコは世界最強で同海賊団のＮＯ１とＮＯ２なんだからわかるが

エースという人質と青雉がいなかったら、白髭1人で海軍本部潰せる力あるよな
地震と津波って最強の攻撃力だと思う
しかもグラグラは空中にいる敵にも攻撃できるし、状況次第でかなりの無敵能力

白ひげ自身もそうだがグラグラは
防御面が他の最強クラスに比べて若干微妙

その辺黒ひげは闇、白ひげは覇気で補完するんだろうが
結局は剣士タイプや動き早い奴に寄り切られたら終わる
まあ身体能力もエース以上と考えればそう簡単でもないんだろうけど

鷹の目やビスタにゼロ距離で刻まれたら
さすがに耐久力とかは関係ない気がする

黒ひげは六式でも練習したらいい

>>322
ダメージ負ってるのにイワンコフとイナズマ瞬殺白髭一味でも止められないのが赤犬

たかが剣刺されただけでほぼリンチ状態なのが白髭

マルコと赤犬が一対一で戦ったら良い勝負になると思うけど
マルコ他多数と赤犬が戦ったら、マルコ完全スルーされるだろうな

>>354
チリ地震で地球の反対側まで津波の影響がでたりするんだもんな
その気になれば小島に立って海震を連発するだけで人類滅亡の危機だ

>>357
単なる演出の都合だったんだろうけど
赤犬相手に覇気使えない隊長まで前に出てる意味が判らんよね

ルフィを逃がす時間を稼ぐだけなんだから
マルコ１人に任せとけば余計な犠牲が出ずに済むのにな

>>354
大気に罅がッ！？とかヤバすぎるｗ
あれって単純に地殻を動かせるだけの超絶エネルギーを、力込めるて叩きつけるだけで
簡単に放出できるって事でしょ？
攻撃距離も範囲も威力も対人レベルじゃないｗ　戦略兵器レベルだｗｗｗ

覇気なかったら大将に勝つのは無理なのにね
だから赤犬無双は他大将でもできる
ロギア便利だ

単純にマルコ一人じゃ止められないんだろ。

対多数を相手に大規模攻撃しようとするだけでマルコは止められない。
大将がマルコ一人を仕留めようとすると互角だが、暴れる大将を止めようとするとマルコ一人じゃ役者不足。

その手のつけられなさこそが、大将の最高戦力たる所以だろ。
タイマンならセンゴクやガープが強くても、戦力として見たら大将に追随するのは白ひげや四皇クラスのみだろ。

対赤犬だとマルコと共闘出来るのはクロコくらいで他は心労が増すだけで邪魔だろうな。

>>359
マルコ一人じゃ止められないからああなったんだろ
演出云々とか関係なく実力が違いすぎるんだよ

クロコも覇気つかえないからお互い攻撃通じないんじゃない？

あと赤犬に海楼石の手錠かけようとしても普通に溶けそうだｗ

保留が多すぎ。暫定なんだから入れておけよ。

>>362
そうかもな

黄猿や青雉ならマルコキックで吹っ飛んでいくから止めることはできるが、
赤犬はキックされてもその場に留まっていたからな

マルコは攻撃力がすごく低いからなあ
海兵を誰１人倒せていない

攻撃力はTボーンより下なのは明らか

赤犬を真っ二つ→再生という流れが作れるクロコは足止めには魅力さ
まぁクロコ赤犬が覇気持ってても別に不自然とは思わんが描写重視だからな。

ぶっちゃけ青キジとか赤犬相手は一定以下の雑魚だと触れただけで死ぬよな

>>370
エネルさんやエースも同じく一部のロギアの常時攻撃できる特性は販促ｗ

そういえば、T.ボーン大佐って戦争編にいなかったか？
船斬りと呼ばれるロケットマンの5倍の海王類を一撃で切り下ろす素晴らしい戦力だろう。

ゾロにやられた傷が治ってないのか、海兵が間に合わなくて海の藻屑に消えたのか。

エースは生暖かいだけだから無理だな
クロコの砂も常時攻撃じゃないの

Tボーンはいたよ
特に戦闘は描かれてなかったけどあいつのことだからある程度は仕事してるだろうね

自動反撃といえばマゼラン

そういえば黄猿は常時攻撃できないかわりに他ロギアと違って通常攻撃がすり抜けて足止めできないんだよね

スナスナは剣掴むような事はしてたと思うが渇きは右手と一部の技だけだろう
モクモクは捕獲性能ありだがピカピカはホログラムのようにすっぽ抜けるだけかな。

剣や爆風はすりぬけてた黄猿だが
アプーの破壊音波だけはダメージはないもののバラバラになってダウンしてたな

アプーのあれはロギアじゃないと即死する

それぞれメリットデメリットがあるな。

黄猿→すり抜けられるので通常攻撃でも足止めは不可能、ただし質量がないので覇気攻撃で吹っ飛ばされやすい

青雉→覇気攻撃喰らってもすぐに砕けて二撃目を喰らうことがなく赤犬のようにはならないが、再構成に時間がちょっと掛かる

赤犬→質量があって重く覇気攻撃でも吹っ飛んだりしないが、白ひげからの攻撃のように連続して何発も喰らってしまう可能性がある

あと青雉は、カウンターダメージが強いのがメリットで、通常攻撃でもいちいち砕けるから足止めされやすい。

ついでに赤犬はカウンターダメージは高いのかは明確な描写がないからよくわからんな。
カウンターダメージが全くないスモーカーやクロコダイルや黄猿よりはマシだけど。

黒檻のヒナも何気に触るとやばいよね
ボンクレーとか逃げずに蹴りかかったせいで瞬殺されてたし

>>380
ジンベエやエースの鍛え方がハンパないせいか
ちょっとした火傷程度で、コゲたり消し炭になってたりはしなかったね。

マルコとTボーンではTボーンの攻撃力の方が相当高い

マルコの攻撃力は極めて低くTボーンよりも低い

マルコは能力封じられた状態で傷付いても、その後不死鳥化すれば
元通りって反則過ぎる気がする。

だが泳げないぜ？

空飛べるから泳ぐ必要はないでしょ

>>386
その発想はなかった・・・・。
海戦ならマルコ無敵だな。海に落とせばいいんだから。

ワンピはダメージ描写がいい加減だから
キチンと再生してるか怪しいもんだがな
赤犬なんかも重傷のはずなのにピンピンしてるし

白ひげとかガープとかジョズとかパワーキャラなら、ガッシリ掴んで海に叩き込んで終わりそうな危うさがあるのがマルコ。

強い遠隔攻撃があって、ペルのガトリングみたく空中からフゥ〜ハハッハ〜〜的なことできるならいいけど。

赤犬の血→無傷→血→無傷の繰り返しには笑ったｗ
おかげで一時期イワンコフが覇気使いに認定されていたな

無防備に触れると即死：マゼラン(パラミシア)、青キジ
無防備に触れると危険：赤犬、エネル、ヒナ（パラミシア）、カリファ（パラミシア）
不明なロギア：エース、クロコダイル
触っても大丈夫、もしくは触れることができない：黄猿、スモーカー

Tボーンって「俺ぁ白ひげダァァァ」のコマでひっそりとやられてたじゃん

>>390
あれは拭っても拭っても血が止まってないってことじゃないの？

>>389
バギー＋マギー玉強すぎですね
わかります

>>391
危険と言えば、ダズやダブルフィンガーやMr.3やMr.5も危険だろう。刃物と針と蝋燭と爆弾だし。
あとクロコダイルは安全確定だし。

>>391
ヒナがその位置ならスモーカーも危険だよ
受け流した部分で拘束してそのままカウンターをすることができる

>>393
普通にミスだと思うよ

>>395
そういえばナンバーズは危険物多いな
ボンちゃんも一度触られたら姿記憶されちゃうし

捕獲をカウンターと捕らえるなら臨戦体制のスモーカーは無防備に触れたら捕まる
クロコは剣で刺されたシーンで意図的に剣を戻せないようにしていたなら同じく捕獲カウンターかな

覇気使いはシャンクスやレイリーなど結構いるけど
覇王色の覇気を意識的に出せるのはハンコックだけ。
つまり、ハンコック最強伝説。

クロコは一瞬でも止められれば、そこから追撃できるからいいけど。

スモーカーはゴムゴムの風船程度でも弾かれる程度で、ちょっとパワーがあれば簡単に抜けられるだろう。
そして非能力者に対しての追撃が十手で殴るしかない。

話は変わるけどやっぱ中将かなり強いんだな
今57巻読んでるんだが、白ひげに殴りかかって斧と顔面砕かれたロンズ中将は
よく見ると2話前でビスタ+数人と斧で撃ち合ってるぞ

>>399
白ひげもじゃなかったっけ？

>>400
ゴムゴムの風船ではじける程度と油断したから
JETガトリングなんて愚かな選択肢を選んでしまったんだが
スモーカーはその頃より煙強度はパワーアップしているよ

煙強度？

>>403
論点が意味不明なほどズレてるんですが。

>>403
いや強度はわからん
今回のスモーカーＶＳルフィは前回の失敗を糧に(？)煙捕獲諦めて最初から十手をぶち当ててる

>>401
ほんとだロンズさんマジTUEEEE
下手したらルフィぐらい勝てるんじゃないか？

それを一蹴した白ひげも半端ねぇな

なんかジョズ下げるとか言ってる奴いるけど、

明らかにクロコを圧倒してミホークの斬撃すら止めてたのにオーズと同格とか何言ってるの？？あたまわるいの？

そう言えばスモーカーは下げられたんじゃなかったっけ？
巨人とかとの引き分けが多くて勝率低いからって

ジョズがA+から落ちてるゥ！？　ぐふゥ
スモーカーは変わってないな　次の議論はこれか？

ロンズ＞ミホーク＞ビスタ

ビスタは３人がかりでロンズに飛び掛ってもあっさり吹き飛ばされてる
しかも白ひげのところまで攻め込まれる大失態

その理論でスモーカー下げるのは構わないが
同じようにマルコも下げようよ
赤犬見る限り大将の耐久力は巨人なんかとは比べ物にならないぞ

描写的に明らかに上位ロギア＝ミホーク≧ジョズ＞クロコ＝スモーカー＞ルフィ

だろ？
ジョズ下げるとか言ってるやつは池沼

ジョズの議論は前スレを熟読してから参加しような

>>415
どんな議論？？？？

とりあえず>>4はありえないだろ

>>414
描写重視といいながら世界一の斬撃を受けて無傷だったのに
なぜミホーク≧ジョズにしているの？

>>417
攻撃の決定打があるかはわからないから

これだろ

S+：“白ひげ”エドワード・ニューゲート（全盛期）　赤髪のシャンクス
S ：白ひげ（老＋病気）　大将赤犬サカズキ　大将黄猿ボルサリーノ　大将青雉クザン　“黒ひげ”マーシャル・D・ティーチ　神・エネル

A+：暴君バーソロミュー・くま　“海賊女帝”ボア・ハンコック　　不死鳥のマルコ　“鷹の目”ジュラキュール・ミホーク　
A ：ゲッコー・モリア　マゼラン　雨のシリュウ
A-：海侠のジンベエ　ポートガス・D・エース 白猟のスモーカー　Mr.0.サー・クロコダイル　

B+：オーズ　オカマ王エンポリオ・イワンコフ　
B ：ロブ・ルッチ モンキー・Ｄルフィ"麦わら" リトルオーズJr.　PX-くま
B-：ロロノア・ゾロ　サンジ　青鬼のドリー　赤鬼のブロギー

んでジョズをどこに入れるかだが、普通にＡだな。描写的に。
あとハンコックもＡ＋じゃなくてＡでもいいかもな。

>>417
それならミホークの斬撃を受けて無傷だったダズにも同じことが言えてしまうね

一発目の飛ぶ斬撃ってことね

ジョズは何も決定してないのに>>1が勝手に独断で下げただけだしな

ジョズはクロコを格上に近い描写で圧倒してたのが大きい。
下位ロギアと＝ないしはそれぐらいの力はある。

>>407
ロンズはあの乱戦の中ビスタ+αと刃交えて無傷
さらにその後モビーディックのすぐ横まで回り込み（これも無傷）白ひげを背後から急襲という隠れ升キャラ

ついでに巨人部隊としてオーズｊｒと押し合いをしてる可能性も高い
白ひげには瞬殺されたが描写としては圧倒的な強さと言っていいレベル

>>420
Mr1はミホークに負けている描写があっただろ
ジョズはそういう描写が無いのにミホーク≧ジョズにしているから突込みを入れたんだが

巨人中将＞モモンガなどの一般中将

って感じなのかな？
とりあえず懸賞金三億レベルの強さはあるよな。普通に考えて。
ドレークが准将で二億なんだから。

ラクロワ中将はオーズに簡単に負けてたな

中将はどいつもこいつも強そう
6式はとりあえず極めてるんだろうな

全部極めてたらCP9とかお笑い種だろ・・・・・・

覚えられそうなの数種くらいじゃないのか。

ロンズさんの白ひげ不意討ちは最低でも剃・月歩ができないと説明がつかんような

いや実際CP９はルッチとぎりぎりカクジャブラ以外はゴミだろ

海賊として考えたらルッチ三億カクジャブラ二億って感じ。

モモンガ中将は六式使いだし
巨人中将にもルフィが勝てそうなオーズジュニアに瞬殺される
ラクロウ中将なんかもいるから巨人中将＞一般中将とは決まっていない
オニグモにいたってはマルコに手錠をはめるという快挙を成し遂げたからな

ダルメシアン犬みたいな中将が六式使ってたような

いやモモンガだった失礼

>>425
ジョズ興味ないけど一応考えてみた
タイマンで互いに有効打がない組合せ(ミホークvsジョズ,大将同士etc.)
の場合は他への勝率で考えるってことらしいから

・ミホークと両手シャンクスが互角(設定)
・片手シャンクスが白ひげと天を割った(=互角程度？)という件
・ジョズが白ひげの下にいること
この三点を鑑みての

ミホーク≧ジョズ

なんじゃないかな
まあ興味ないからあとは任せる

中将が六式全部を使いこなせるとは確定してないけど、
使えそうではあるな

コーミル六式使える？描写見てそう思うか？

中将はガープを除外するにしても残り15人の強さはバラバラなイメージがあるな
つるなんかは頭脳担当だろうしコーミルが強いとはとても思えない

>>430
普通に説明がつきますよ！
ロンズ中将は、しろひげを無視して、奥の海賊達に当たってたんですよ！
オニグモさんやモモンガもそうですよ！

キャラを見かけで判断しちゃだめだぜ
つるさんも強かったじゃないか

>>438
よく言われるけど、中将が16人とは確定してないよ

おつるさんは謎の能力で海賊を干してたなｗ

ろく式使える奴は使えるし使えない奴は使えない

中将最強は間違いなくガープだけどな

なんというか、だいたいのキャラの存在が出そろってるがほとんどの戦闘シーンは見たことないっていう45巻あたりで>>1のランキングをみたらすごいワクワクしたんじゃないかとちょと感慨に耽ってみる。
まさかこの数巻でここまでランキングが決まるとは思わなんだ。

>>324
少なくとも、シャンクスがルフィを助けたときは非能力者

コーミルは扉絵でエースと絡んでたからなんかあるかと思ったら完全スルーでアワレ
多分中将としては下位なんだろうな・・・

>>435
そんなにお強いミホークさんがなんでビスタさんから逃げてモリアさんと雑魚そうじしてたの
なんでクロコダイルを取り逃がしてモリアさんの隣に逃げ込んでるの
なんで弱いと評判のモリアさんと2ショットなの

>>447
描写に無いことは考慮外にしようぜ
特にこの戦争編は過程をすっ飛ばしてる場合は多いから

>>447
いくら何でもそりゃ偏り過ぎた読み方じゃないかね…
偶にバレスレでも似たような釣り？レスを見るけど

ミホークアンチは作中の設定全部無視して自分の都合のいいところだけ見て馬鹿な妄想するから困る

戦争編で描写されてない戦闘シーンは「どうやって戦ったのか」と予想するんじゃなく、考慮外
この方がいい

ミホーク「！！」「クロコダイルだ！！！！まずい！死ぬ！！！モリアさん助けて〜」

モリアはタイマンこそいまいちだが
海戦だと恐ろしいなんてレベルじゃないのが明らかだらな
総合的には別に弱いわけでもない、単にこのスレ向きじゃないだけ

モリアは相手が三億以下の雑魚なら無双できる。能力強すぎ。
ただ、強い奴とのタイマンだと動きが遅いからジンベエ戦みたいになる

戦う気の無いジンベエから一撃であしらわれたモリアがか？

マルコは大将との戦闘描写が中将多数で大将一人ってのがネックだよね。
逆にマルコは強いのかも分からない中将が一人加わったら圧倒されてたし、なんか前あった格ランクに近いんじゃね？

大雑把に
最強ＳＳ　ロジャー、白ひげ、ドラゴン、センゴク、ガープ【みんな全盛時】
　　　Ｓ　他四皇、大将、強い七武海、ＳＳの２番手キャラ　　　　　→金メダリスト
　　　Ａ　通常七武海、Ｓの２番手キャラ、マゼラン、大物囚人　　　→銀メダリスト

白ひげ一味+クロコで赤犬一人止めれないからな
マルコは自分が死なないだけのスーパースターマンみたいな奴だ

>>457
まあ青キジが周辺凍結しながら雑魚掃討してるから純粋に赤犬VS残党ではないけどね

大雑把な戦闘描写でお茶を濁すんだろうけどシャンクスやベックマンの本気の戦闘を見たいよね
青キジとかも小技以外は結果しか描かれてないし１巻分ぐらいジックリと
黒ひげＶＳガープ、センゴク、つる
３大将、パシフィスタＶＳ白ひげ海賊残党、シャンクス達を書いて欲しい

これ以上グダグダ伸ばされてたまるか

やっぱ世間は麦藁一味をみたいのかｗ
グダグダなのは戦闘がモッサリしてるからだと思ってるのは少数派なんだろな

白ひげ達も七武海も海軍もしっかり戦ってる描写が見たかった

>>461
明らかに戦闘シーンカットが多かったからね
参加者に有名人が多すぎてカバーできなかったんだろうけど
序盤に地震なり三大将のエレメンタルブラスト的な御都合技で
数ざっくり減らしてから主要な戦闘だけを時間掛けて書いてほしかったかな


現状って
赤髪(エースの仇&過去の恨み)→黒ひげ
海軍(騙され利用された)→黒ひげ
七武海(海賊を倒すのが仕事)→黒ひげ
白ひげ残党(裏切・白ひげ・エースの件)→黒ひげ

黒ひげ危機いpp(ry

>>432
待て待て。オーズjrがルフィに負けるって、
本物オーズに勝つのにどんだけドーピングして集団戦したと思ってるんだ。
順当に考えてオーズjrにルフィは勝てないだろ。

オーズはｊｒと違って速いから・・・

ルフィには打撃効かないからな

>>462なるほど、それなら大物戦闘を描けたな。
今までのワンピが個人の戦闘描写なのに急に組織の戦術視点の艦隊戦的な描き方なんだよな
海軍ＶＳ白ひげ海賊団だから描き方としたら正しいのか

黒ひげはラスボス(裏主役)補正で死なないだろうってルフィ見てるような気分で読んでる

本物オーズにはモリアが援護していただろ
モリア無しのオーズはルフィ抜きの一味と互角だっただろ
なぜかオーズVS一味でモリアを忘れている人がいるよな
モリアがいるといないのではまるで別人なのに

実際、ルフィとオーズＪｒ、モモンガとかイワさん、中将の強さが曖昧だ、誰が強いんだろ？

>>465
いちおオーズジュニアは剣が使えるので勝ちか引き分けか負けか分からん
ルフィVSオーズだと打撃しかないオーズに勝ち目は無いからルフィの勝ちか引き分け扱いだが

モモンガはかなり強いと思うんだけどな
ハンコックと相対したときモモンガ側は任務で手出ししてはいけない状況だったし

ルフィは、なんだかんだいって中将や7武海の下位とは互角に戦えるはずだ。

>>469
オーズの脳みそはルフィだから「海に投げてみる」とか打開策を見つけそうだけどな
ルフィは戦闘に関してはアイディアマンだから

これが100パーセントただしいランク
なぜ>>1のようなかすランクが生まれたのか疑問に思う

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　エネル　赤犬　青雉

A ：マゼラン　ジョズ　スモーカー　エース
A-：ルフィ　クロコダイル 　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>471
漫画内の格で判断すると十分七武海レベル
でもこのスレでは身体能力が凄くてもロギアへの有効手段がないとAクラスにはいけないからな

もし格のだけのランクをつけるとしたら、四皇>大将>七武海＝隊長>新世界の海賊>中将>ルーキー
こんな感じか？

>>475
それだと海賊側が強すぎる、バランス考えると
大将は4皇と同等

ルフィはナイトメア無かったらモリアに負けちゃうレベル

覇気確定したらどこまで上がるんだろう？

アニメ版のオーズは剃みたいな高速移動してたな
ルフィみたいに

>>475
七武海ってひとくくりにできんだろ
このスレじゃ扱い酷いミホークは作中じゃかなりの強キャラ扱い
七武海でも下の方のモリアあたりで白ひげ一味の隊長だろ
ミホークは四皇のシャンクスと互角設定だぞ

>>701
そら巨人族だしパワーは常人とは比べ物にならん
単純な腕力ならビスタでも巨人中将には敵わないだろ
このスレはたった数コマで強さを決める奴多すぎだな

ルフィが覇気でロギア突破できるようになったら大幅にランクアップするな

>>475今回の戦争で大将の格が四皇と同ランクに修正した。
今までの考えだったら同じような格ランクかな

>>475
隊長ってマルコ〜ビスタまでだよな？それ以下はもっと下

戦争見てると海軍が押してるっぽいから
下位隊長≧中将≧新世界海賊って感じなんじゃないの

>>476　そのために七武海が政府側にいるのだと思うのだが…それに海軍の兵力も100万人いる。
ガープは自由のために大将にならなかっただけだし、センゴクも元大将だ。

>>482
最近までそんな感じだったが急にベックマンに手を上げだす黄猿とかいるしなぁ
尾田は何考えてんだろうな

モリアはタイマン前提ってのと
海面に近い状態のジンベエという能力者涙目な状態だったのが。

海面に近い状態だと大将でも仕留められるの青雉だけじゃね？

海面に近かろうがジンベエ向かってきたし
それを迎撃できない戦闘力って事だろ

死にかけの白ひげが本気だしたら瀕死になる赤犬
大将が四皇と同格はない

ジンベエはモリアの左でも違和感なし
一応スレルールでは近くに海があるからジンベエは海技でクロコやオーズにも勝てるわけだし

>>485別に手をあげたからって何て事ないだろうｗｗ来週の描写待ちだろ
黄猿や青キジは相手を過少評価しないでルーキーでも恐いとか言うから同じような描写だろ

ベックマンがシャンクスやマルコ、ミホーク、大将と同じくらい強い可能性はあるけどな、まだワカラン

>>488
赤髪海賊団の今後の動き次第で三大勢力のパワーバランスが明らかになりそう

>>475
下位隊長のクリエルで七武海モリアと互角だからな

>>492
向かい合っただけで互角って・・・釣りだろうけど

不意打ちが認められるなら中将＞マルコも有りだな
赤犬はめんとむかって白ひげの攻撃止めたことあるの完全に忘れてるな

>>490
ルーキー相手に手を上げるとは思えんな
青雉や黄猿の「怖い」ってのは冗談だろうけど・・・

つかマルコは世界最強の右腕だから大将と渡り合えても違和感はなかったが、
ベックマンまで大将と戦えそうってのがよく分からん
まぁ再来週までなんとも言えんよな

>>493
尾田の中で同格という扱いなんだろ
そうでなければわざわざあんなシーン入れなくていいんじゃなのか

赤髪がそれだけ強いんじゃないか
カイドウと小競り合いした後でしょ、これ

結果、致命傷の顔半分エグられ(その後に黒ヒゲ戦)で死亡の白ひげ
結果、重症だが戦闘に支障無し(ただし一時リタイア)の赤イヌ
これを四皇＞大将と取るか　白ひげ＞他四皇、大将と取るかの違いだなｗｗ

マルコは恐らく隊長でも頭一つ出てるだろうしな。
レイリーに近い立ち位置だろうし。

マルコは漫画の扱い見るとそんないい位置には見えんけどなｗ

>>496
モリアと戦える実力って表現なら分かるけど、あれだけで同格とは思えん

>>498
四皇＞大将＞老化した白ひげ＞＞＞＞＞七部海
こんな漢字でしょう(笑)

海軍に伝説とまで言わせたレイリーと中将に捕まっちゃったマルコじゃな
足止めも満足にできてないし作中じゃ完全にレイリー＞マルコだな

>>495
ベックマンに関しては尾田はワンピースで一番頭の良いキャラって設定してるから
今までの連中とは一味違うんじゃないかね、戦法とか

つか、二番手あんまり弱くても困るだろ
マルコもそうだがレイリーさんかなり強そうだったじゃないか、それこそ黄猿相手に遜色なしだった

>>504
＞＞ベックマンに関しては尾田はワンピースで一番頭の良いキャラって設定してるから

これどこ情報？

>>494
赤犬への初撃は不意打ちじゃなきゃ当たってないからな
黄猿にも青雉にも至近距離で攻撃をかわされてるし、不意打ち以外で大将にダメージを与えた実積がない

というか、黄猿とレイリーは双方マジメにやる気がなかったような。

>>495
四皇の右腕なんだからマルコレベルはあるだろそら
仮にも10巻くらいだったかその当時までで一番IQ高いキャラと尾田自身いってるわけだし
そら知将より頭脳戦やってくれるだろう

>>505
ＳＢＳ

黄猿が二番手専用ならいずれゾロに倒されるな

>>503
あれは黄猿＋中将＞マルコなだけだろ。
黄猿と対戦中にほかの相手まで気にする余裕はさすがにない。
じゃないと黄猿が涙目ｗ

ジャヤの森は相当深いからなあ
あれほど巨大生物が非常に多く生存するには本州くらいないと無理

>>504
鬼才センゴク 涙目だなw

何もするなっていわれて手上げてなにもしない猿が大将最強なわけないだろ

>>511
作中の扱いがって事だ
ただ黄猿に足止めじゃなくて中将に捕獲されるって

黄猿に攻撃食らってんだぜ
それに中将も弱くはないんだぜ…

ロンズ＞ビスタと合計３人

は描写から確定

ビスタはロンズに完全敗北

>>504
その当時まででてきたキャラの中でってしつもんだから今でも一番IQ高いわけじゃない

頭脳はぺガパンクだろどうかんがえても500年先いってるくらいだし

>>516
その後も酷いし
レイリーだってずっと黄猿相手してるのにマルコは捕獲されて手錠を外せって
復活してもうっとうしいって言われるだけ
赤犬も止められない
良かったのは最初だけで株下がりっぱなし

海賊や海軍の戦いなのに、なんで陸戦がメインなんだｗ
まあそうじゃないとジンベイが青雉以外の能力者に負けることがなくなってしまうのだが…

>>519
まぁレイリーが最強クラスなことには賛成
マルコも雑魚ではないと思うが

>>520
ジンベエほど不遇なキャラはいないよな

>>521
雑魚ではないが今の所自分が死なないって所しかいいところが無い
せっかくの飛行能力も活かせてないし誰も守れてない

>>519
科学に関してはベガパンクが世界最高だろうが、戦略とかには通じてないんじゃねぇ？
畑違いって奴

赤犬止められないっていうけど
白ひげの攻撃でまわりを守りきれない赤犬みたいなもんだろ
ドラゴンボールでいう星壊せても一人の人間を壊せないなら意味ないって話

>>525
グラグラパンチは範囲が広すぎるだろ
レイリーは足止めには成功してるしマルコは一味総出でできてない

>>526
レイリーが止めた黄猿なら初っぱなに止めて蹴り返してるぞ
あと、マルコは赤犬の攻撃止めてるだろ

>>522
海で戦って(船などはあり)ジンベイに勝てるが現時点では青雉とシャンクスぐらいしか思い浮かばん!!
このスレルールでは、海に逃げ込むのは禁止なの？

>>528
禁止じゃないよ

>>527
レイリーは戦闘状態を続けて黄猿の足止めしてる
マルコはただ追い返しただけ
赤犬の攻撃止めようが足止めできてないだろ
しかも一味総出で
攻撃力の無さが致命的だな

>>517
確かにロンズは相当強そうだがビスタ+αとロンズは1コマ小競り合いしただけだろ
そこでどちらかが傷を負ったような描写はないし強さ比較に使うのはおかしい

ジャヤは海まで遠いってのがな
ジャヤの森の深さを原作で確認しよう

ジンベエが逃げるということは負傷した時だろうし普通に追いつかれる
で、ジンベエは死ぬか倒される

>>528
戦場を選ぶのは自由。キッドとか街中に行かないと雑魚だし。
ただし逃げ込んで引き分け狙いとかそういうのは無し。

>>530
黄猿１人だけに当たれば良かったレイリーと
他にも色々やらないといけないマルコだと状況が違い過ぎるだろ

短時間で黄猿を処理するのに相手陣地に蹴り返したってとこだろ


来週バレに関しては他の隊長連中が意味不明すぎる
赤犬がロギアってわかりきっているのに普通の砲弾で迎え撃とうとか無理すぎ
普通にマルコとビスタとクロコだけで迎撃した方が効率良く動けたはず

マルコの攻撃はキックだけではないと思うがなぁ
なんか腕をメラメラさせてたし

ミホークとシャンクスがライバルって設定は
尾田も後悔してそうだな

>>530
俺的にはレイリーSで構わんが、レイリーは現時点で保留だし、マルコを下げるのも無理だろうな
マルコ厨と大将厨がわいてとりあえず、大将＝マルコで右左で強さの上下なしになったし
実際、マルコも大将も有効打がひとつもないからな

しかし>>1ルールの10ｍ〜巨人系は身長の和ってのがあるが
この距離でいきなり攻撃できないのって下位キャラだけだよな
大抵のキャラは高速移動技を持ってるし遅めのマゼランやモリアでも技の射程軽く数十ｍはある
スタート近すぎるんじゃないか・・・

>>534
地味に覇気をまとってるのかもわからんぜ
ただ赤犬の覇気ガードの所為で通らない

>>532
戦闘開始地点が海から遠いとは決まって無いよ

>>532
戦闘場所＝森じゃないだろ原作では森を通らんでも海あるし

>>537
近距離過ぎたら白兵キャラ有利だし、遠距離過ぎれば間接攻撃キャラが有利だし
どっか適当に転送されてからの索敵戦から開始なら、罠師やノウハウが知ってる奴や能力者が有利だし、
そのキャラの思考とかどこに転送されるだとかランダム要素多すぎだし

結局落としどころとしては、中距離が一番良いんだよ

>>541
まあそれもそうか

>>534
だから総出で足止めできてねーだろ赤犬
周り足引っ張ろうが一人脅威な奴がいれば十分
赤犬にとってマルコはうっとうしい程度
マルコはとにかく攻撃力が無い

マルコの攻撃力はとても低い

Tボーン以下

とりあえずジンベイをＢから少なくともＡ−ぐらいまで上げて欲しいのだが…

Ｔボーンの攻撃では黄猿にかすりすらしない

>>543
立場逆にしても同じだと思うぞ

赤犬と覇気無し海楼石無しの部下大勢で
マルコを後方へ行かないように止めようとしても無理だろ

赤犬の攻撃はマルコにカスリ傷も与えられないんだから

なんで魚人に配慮しないといかんのだ？
お前魚顔か？

島の陸地部分、島というのは陸だからこの言い方もおかしいが
島の中央点で戦闘開始だろう
常識的に考えて

>>547
攻撃力の低いマルコをか？
飛んでいくのか？

>>548
めんどくさｗ
絶対お前よりましだと思うけどｗ
ID:66b6rHTR0　以降スルー

>>547
黄猿相手にした失態を忘れたのかよ
手錠外せ！(笑)

原作を参考にするなら、
ベラミーらと小競り合いをした海辺近くか、街中じゃかねえ
島の中央部分とかどんな場所なのかわからんしな

そもそもジャヤと言われてるが、実際の仮想戦闘考察ではそれぞれがポテンシャルを最大限発揮される場所を勝手に想像してるだろ
あまり言及する必要はないかと

Ｓ：白ひげ　センゴク　シャンクス　ミホーク
Ａ：三大将　マゼラン　マルコ　黒ひげ　くま　
Ｂ：エース　ジョズ　ジンベエ　クロコダイル　ハンコック　スモーカー
Ｃ：モリア

こん感じじゃないですか？
本当ならルフィ＞クロコダイルなんだろうけど、この戦争の活躍度は
クロコダイル＞＞＞＞ルフィだな。　　

>>553
ミホークと七武海に凄い違和感ある
白ひげ、センゴクは今ではなくて全盛期なら納得

ミホークとくまだった

>>551
どうでもいいけど立場逆にした時の話してんのになぜそんなタイマンの参考にもならん話だしてんの？

マルコは驚き役になっているのが現実

戦争の目的を達成できたかを考えると
クロコダイルの数段下におかれている

エースの処刑を阻止したクロコダイル
白ひげが黒ひげ海賊団に刺されるのを見て驚くマルコ
エースが処刑されるのを見て驚くマルコ

マルコは完全に驚き役になっている

>>557
誰が男塾の富樫、虎丸じゃｗ

マルコｖｓ大将の議論は、どんどんタイマン戦闘と関係無い方向に行く傾向があるな

驚いてるとかなんじゃそら

大将に覇気描写が出るか海楼石の武器でも持たない限り、マルコ＞大将なんだろ

大将でひとくくりにすると目立ってるようだけど
目立ってるのは赤犬だけで
青雉と黄猿は殆ど空気状態だからなあ

マルコは驚き役になっているのが現実
悲しい現実をしっかり見ろ

マルコの役目なんて驚き役くらいのもんだ
あきらめろ

>>561
青は仕事してるだろ
あいつがいなかったら津波もやばかったしジンベエに好き放題されてるぞ

驚いたら大将＞マルコとでもなんのか
大将厨の意味不明やわ・・

つかマルコって攻撃面ではルッチやエネルより大分劣る
炎使えんのかと思ってたらキックだけだし

一応大将全員白ひげ相手に戦える程度の描写はあるからな
一番やる気のある赤犬が活躍してるように見えるけど

マルコの攻撃力はクロマーリモのクアトロアックス以下だからなあ
完全に

クワトロアックス以下であんだけふっとぶんならジョズの攻撃でどこまでふっとぶんだろうなｗ

作中では完全にかませだからなマルコ
登場時はすげーって思ったが結局何もできてない
今は赤犬の強さを引き立たせるためだけ
扱いもそんなもん

ミホーク別格に描かれてる言うてる人ってなんでそう思うん？
なんや戦争前は召集にもこうへんとか言うてたけど、結局普通に召集受け取るしモリアさんらと一緒に飯もくうとったし
一緒に広場に並んでたし同じように隊長と戦っとるやん
戦争中の描写は一番情けないからある意味別格やけど

うわー韓国弁うぜー

ミホークは弱いで
世界最強名言われてるのは
負けたり互角になったりしたら「相手は剣士やなくて海賊なんや！！」で通してきたから。
ミホーク弱いのも納得やろ

外国人はせめて日本語で書き込んで欲しいな

マルコAに下げだな

>>456
52歳の初老の白髭が全盛期のロジャーと互角だったくらいだから
全盛期の白髭はロジャーとかと比べても頭1つ抜けてるだろ･･･

海賊アンチの海軍厨ID:66b6rHTR0必死すぎる
Tボーンなんかこの戦争で描いてもらえない雑魚の扱いなのに

調べてもわからなかったのでどなたか教えてください
ワンピースという漫画のウソップというキャラのセリフで、「負けりゃあ死ぬさ、俺はもう海賊なんだ」のような
台詞(少し違うかもしれません)があったと思うんですが、どういう文脈で何巻で言ったのか知っていたらどなたか
御教えいただけたら幸いです。

赤犬もついに冷や汗かいたな　底が知れたってことで強者ランクからは
脱落っすね、あとはドフラさんぐらいか無傷で常に余裕なのは

ワンピースに強さ議論なんて意味がない
ここの議論は格の高さ議論だろ
普通に考えて白髭が一番と考えてるのはイカレテル

格議論なら尾田の思う強さ序列と限りなく乖離を少なくできるが、

ここは格を参考程度に留めた、妄想過分の強さ議論スレですから意味があります

>>579
現状は自分の思う通りのランクにする為に格と強さを使い分けてる感じだなｗ

>>577
10巻　キスの魚人戦

マルコが二番手なのに格なのか

>>580格を参考程度にするなら白髭が一番ってあり得ないだろ
何もしてないじゃん、少なくとも赤犬よりは弱い

>>556
黄猿+中将に瞬殺された雑魚が赤犬と立場入れ替えても瞬殺されるだけだろって話

>582　どぁぁぁありがとうございます！！！！！！
失礼しました！

マルコの攻撃力はブチ以下だからなあ

格とか考えずに見たら
S　赤犬
A　黄猿　青雉
B　白髭　
C　黒髭　ﾏﾙｺ

>>566
やる気！元気！サカズキ！

で、海賊漫画のキャラクターの強さを議論して、
何が面白いのか教えてくれ。

強さネタで話もせずジャンプ漫画を読んで何が面白いのか！

>>>590
共感して貰えるとうれしいじゃん？

>>590
面白いと思わないんだったら、あんたがここにくる必要はないわな

>>591-593
なるほど。俺が悪かった。
ごめんなさい。

>>594
許しましゅ

S　白ひげ　シャンクス
A　大将　マルコ　ベックマン　レイリー　ミホーク　黒ひげ　マゼラン
B　七武海　四皇大幹部　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル
C　中将　新世界の海賊　四皇幹部　ルフィ　ルッチ

格は大体こんなもんじゃない？

>>594もう許した

これにて一件らくチャック！

ワンピース強さ議論と雑談スレ330　完

>>596
厳密にいえば黒ひげとマゼランはＡ−って感じだけど他は同意

四皇の強さがちょっと怪しいんだよな
白ヒゲは負傷や老いがあったとはいえ赤犬にほぼ負けの結果だし
シャンクスは片腕になってミホークが興味なくしたというから・・・
まぁミホークが死ぬほど強いなら辻褄合うけどさ

S　赤犬　青雉　黄猿　エネル
A　エース　マルコ　　ミホーク　黒ひげ　マゼラン　くま
B　スモーカー　クロコダイル モリア
C　白ひげ　ルフィ　ルッチ
D 　アーロン　ゾロ　Mr.1　サンジ

>>596
なんでシャンクスが出てるんだよ、まともな描写も書かれてないのに
だいたい白髭も弱いだろ、赤犬に頭ぶち抜かれて、赤犬には致命傷にもならない攻撃
白髭もシャンクスも格が高いだけだろ

>>599
お、俺もその２人は迷ったんだよ
けどマゼランは黒ひげを倒しているし。七武海をも閉じ込める牢獄の館長
黒ひげはエースを倒してる
大将より強いかは分からないけど、まあ平均的七武海よりは上だろうなってとこ

>>602
描写じゃなくて格の話でしょ

>>604
よく見てなかった、悪い
>>601が一番正しい気がするな、白髭低すぎるけど

>>602
いや赤犬は何とか復帰しただけで勝負は白ひげ勝ちでしょ
白ひげが別目的のために前に進まなかったらトドメ刺されてる

>>602
白ひげ弱いってネタだろ？
瀕死なのに赤犬と戦える時点で怪物じゃん

強さは置いといて、格だけの話だとレイリーと四皇ってどっちが上なんかね

まあ不意打ち一発入れて赤犬を一時的に退けるのがやっとではあるがな

>>602
>>596は格の高さって書いてるじゃん

>>585どうやって？

>>608
それは普通に四皇＞レイリーだろ
白ひげが四皇の一人なんだからさ

>>607
赤犬はどんなに叩かれても瀕死にならないほど強いじゃん？
白髭は息子(笑)の裏切りで瀕死になるほどの虚弱体質
海賊側がもう弱すぎてね…話にならない

>>611
速攻で捕まって海に沈められそうだけど
再生ってだけでロギアと違って
無効化+カウンターされるわけでもないし

>>613瀕死にならなくても瀕死のやつに負けてるんなら所詮その程度だ

>>613
オンドリャーｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
メンドリャーｗｗｗｗｗｗｗ

>>614まず、どうやってマルコを止められるのかという話なのに
捕まえるとかなにいってんだ。赤犬さんならできると？

白ひげが戦争編で受けたダメージすべてより
赤犬が白ひげから受けた2発のパンチの方がダメージは大きいと断言できるな
それだけダメージ受けて五体満足で戦闘を継続している赤犬は化け物だが

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/26(金) 23:07:50 ID:0Y+qVBys0
>>613瀕死にならなくても瀕死のやつに負けてるんなら所詮その程度だ

瀕死のやつに負けるって赤犬が白髭に負けたって言いたいの？
頭半分ぶっ飛ばされて死にかけのダメージを与えた赤犬さんと
建物しか壊せない攻撃で全く後遺症がない攻撃をした白髭、どっちが強いと思う？

>>618
スペック違いすぎるから速攻で叩き落されるだろｗ

>>620白ひげだけど？
顔半分失ってもなんら支障があるような描写なし。
ダメージなしといってもいい。ひるまず反撃されてゲホゲホいって海落とされるとかどんだけ

>>622
白髭が勝ったと思ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰一人倒せない雑魚白髭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤犬は何人の海賊を殺したと思う、火力も耐久力も圧倒的に差があるよ

白ヒゲがせめてこの戦いだけでも赤犬を退場させてるなら一応のメンツは立ってたんだが
先週から赤犬が暴れまくってるのがねー
ダメージ負ってるはずなのにシャンクス来るまで止まらないしな

赤犬の扱いがちょっと異常だ

赤犬は瞬時に状況判断して海からの落下を回避した
白ひげは自分から不意打ち仕掛けて致命打を喰らいました

白ひげ対赤犬１戦目は赤犬優勢
白ひげ対黄猿は黄猿が圧倒
万全状態でも青雉に余裕かまされる始末

白ひげが勝ったといえないなら赤犬が逃げたとでも言うべきかな？
赤犬のが強いなら負けない。
なのに瀕死の状態の白ひげに不意打ちくらっても有利な状況は赤犬だろ？
ゲホゲホいってろくに支障が残るようなダメージも残せないしあの結果はどうなん

今回の戦争編は強い奴がいっぱい出てくる割には
戦闘が中途半端に中断してばっかりで
考察材になりそうなネタが乏しい

どうみても白ひげは赤犬の一撃が致命打

>>627
ワンピースってさ、積み重ねたダメージとか皆無に近いんだよね
結局倒したかどうかぐらいでしか判断出来ないと思う

白髭倒したのは黒髭一味だしな

スクアードの一突きも赤犬の削りも見た目ほどのダメージ受けて無さそうなんだよな
まあ、ワンピースだからな

>>630
瀕死の状態でも万全の状態の時と同じように動けるしな

白髭オンドリャー



はい明らかに小物ですｗｗ

>>629だから致命的といえる描写がねえっての

赤犬を散々強く描いてシャンクスが止めてシャンクスすげえってやりたいんだろうな

エースをぶち殺した赤犬＞＞＞＞誰も倒せなかった白髭
は確実だと思うんだよね

>>634
いや、顔半分吹き飛んでるやん

>>637
そんなこと言ったらその前にスクアードに心臓刺されてるしな

>>636
エースに百回勝ってる白髭＞＞＞＞＞＞＞犬

頭半分なくなっても致命打に見えない人がいるらしい

>>637
ワンピースの世界じゃ頭半分吹き飛ぼうが、血を4リットル流そうが死なないんだよ
雰囲気がそれっぽかったら死ぬんだよ

>>637痛がったり熱がったりしてるならともかく
全くひるまず反撃されてんだろ。

>>638
あれが心臓に刺さっているのかどうかはあれだけでは判断できないな

スクワードに刺された描写はあったが
心臓刺されたって描写あったか？

>>639
それは過去の話だろ？昔の全盛期白髭は強かったかもしれないが
エースをぶち殺し、何人がかかりでも倒せない赤犬＞＞＞＞＞＞誰も倒せず、息子である黒髭に殺される白髭

包丁で自分の顔を半分切り落としてみたらいいんじゃないか？

>>643-644
これはビックリな意見だな
心臓が左太股にある可能性とかを言ってるのかな

いや、心臓には刺さってないでしょ
もし尾田に聞いても「刺さってない」って言うと思うよ

心臓に刺さってようが、刺さって無かろうが、普通は胸をあんなに刺されたら死ぬけどな

現実のダメージと漫画は違うだろ
白ひげの顔半分もっていこうが痛がらせたりひるませたりできない技ってことだ

>>645
昔って言っても25巻の時点でも世界最強だからな。ワンピ世界であれからどれだけ経ったっていうんだ
老いても病気でも単独では白髭が最強だったと考えるのが自然。かたやシャンクスにびびる犬

>>631
これはびっくりな意見だな
頭半分なくなって致命打じゃないって言ってるんだからな

>>648
凄いな　作者がどう言うかが解るんだな

>>653
凄いな　作者がどう書いたかわかるんだな

>>651
実際には何も出来てないよね、白髭は色んなやつと闘ってたっていうかもしれないけど
赤犬も色々な海賊と闘ってたよね、結果を残したのはどっち？少なくとも
赤犬＞＞＞＞＞＞白髭　は間違えないと思う

>>655
>>627でも言ったが赤犬のが強いならそもそも負けない

つか、赤犬は白ひげにやられてないというのも無茶な話だろ
白ひげの顔をえぐったのも事実だが、やられてるのも事実だろ

地割れに落ちておんどりゃー言ってる奴が勝ったとは到底思えない

白ひげの力では仕留めきれなかったのは事実だろ？

最終的に
病気で、息子の不意打ちを喰らって尚且つ老いも加わった白ヒゲ＜＜赤犬ってことでおｋ？

赤犬の顔削ったのは相当ダメージ大きかったろ
白ひげが「まだまだ」って言ってるとことか長く持たないのを悟ってる感じだし

>>655
実質、赤犬1人で倒したわけでもなく、
スクアードを寝返らせて不意を突き３大将入れ替わりで攻撃して弱らせただけじゃね

白髭を実際に倒したのは黒髭一味だしね

>>655
いや赤犬倒したよ
あれが倒してないってんならエネルもルフィに負けてない

>>660それは読者の感性の違いでどうとでも読み取れる
実際黒ひげ圧倒する力を残ってたが相当ダメージでかかったという描写はない

>>657
頭半分消し飛ぶのと、地割れで落ちるのとどっちがダメージでかいと思う？

大体、戦争中に白髭が強く見える描写が全く描かれてないんだよ、そんなやつを何で強いと思えるんだよ

スクアードを寝返らせたのも赤犬だから実質的には赤犬が殺したといっていいと思う
ただ純粋戦闘力はやっぱ白ひげだと感じるな

戦争編の目的を考えると赤犬の勝ちといえる
それにスクアードの攻撃は260と7太刀のひとつ
赤犬の攻撃は頭部半分失うと576話で書かれているし

黒ひげのセリフで「死に目に逢えそうで良かったぜオヤジィ」ってあるからあの段階で弱ってたと見ていいだろう

心臓刺されたのも顔削られたのも普通に考えたらダメージが大きいと思うけどな
ただ、白髭はその後も特に弱った風もなく暴れまわってるからな

白髭を止めたのは黒髭一味ってのは描写から明らか

>>657
と思ってたのに普通に赤犬が前線で戦ってるから困ってんだよ
そして白ヒゲが奇襲をしたこと、顔半分もってかれたこと、最終的に死んでること
などを勘案すると赤犬＞白ヒゲになっても変じゃないだろ

>>661
赤犬だって海賊側に攻撃されまくっただろ
白髭も弱いが、白髭を取り囲む海賊も弱すぎる

キジと犬とティーチを圧倒する白髭
ミホークと互角で実なしティーチに一生もんの傷付けられるシャンクスにびびる犬

頭でっかちで頭悪い人がいるね

普通に白ひげ＞赤犬＞その他

>>664
描かれてるだろ…

>>672
それは格の話だろ？少なくとも戦争の時の強さは赤犬の方が上だよ

>>662
あれで赤犬が気絶してればね、まず、白ひげが不意打ちで一発
で赤犬が反撃で顔を削る、次に白ひげがグラグラの力で攻撃して赤犬を海に落とそうとする
この時点で赤犬が気絶してれば白ひげの勝ちと言えるかもしれんが、ピンピンしてるしな
>>663
黒ひげの死に目に会えてよかったぜの発言も白ひげが長く持たない事を指してると思うけど

黒ひげ一味の攻撃なんて
260と7太刀、100と52発の一部でしかないからな

>>667
黒髭が自分で倒すつもりだっていう意思表示だな

>>673
読み直しても、強く見えないんだけど、決定的なダメージも与えられないまま死んだ白髭
足止めしかしてねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤犬の攻撃は顔半分失わせるは現実だとすごいんだろうけどなぁ
せめて弱らせてほしかったわ

冥狗で頭削られたけど特に意識もハッキリしてるし脳には達してないんだと思う
出血もそれほどでもないしな


漫画の世界の人間の構造なんだからそんなこともあるさ

ヤミヤミの能力者の攻撃方法が鉄砲ｗｗｗ
伝説の囚人の攻撃方法が鉄砲ｗｗｗ
格闘チャンピオンの攻撃方法が鉄砲ｗｗｗ

黒髭一味おわりすぎ

>>681
その鉄砲で死ぬ白髭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が最強だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
赤犬の火山弾を息吹きかけるだけで鎮火したり
ロンゾを一撃で倒し、ジャイアントを一撃で倒し
他の奴じゃびくともしない防御壁凹ませたり、島ごと傾けたり、島を真っ二つに割ったり

これで強く見える描写がまったく無いっていうのは有り得ない
どんだけフィルターかけて読んでんだよ

の白ひげにやられる赤犬ね

>>680
肉食ったら傷が治ったり
雲の上から墜落してもタンコブひとつで済んだり
する世界の話だからな

オーガーの銃なんてものすごい連射するんだから
152発の銃弾はほとんどオーガーだろ

>>683
建物ぶっ壊すのと雑魚しか倒してないよな

強く見える描写が全くないってのは言い過ぎかもしれないが
とてもじゃないけど世界最強には見えない

>>687そのザコの中に赤犬も入ってるよ

>>682
黄猿も鉄砲で脅されたりしてるし、強い奴が使う銃にはなんかあるんじゃないかな
覇気とか海楼石とか

白ひげは凄いが島真っ二つに割ったのは余波なのに
一番威力が凄い部分を受けても赤犬は無事だからな
大将の耐久力は化け物レベルだ

白＞赤でしょ

赤犬が落ちたとき白髭が普通にとどめ刺しに追撃したら赤犬終わってたし
白髭は赤犬単体にはそこまで集中していなかったんじゃないだろうか
白髭は誰も倒してないって？雑魚海兵に無双してました
殺せるところで殺さなかっただけで赤犬つえええええって馬鹿ばっかｗｗｗｗ

もし白ヒゲがロギアだったら
まだ無傷で済んでる可能性あるな

赤犬に複数で挑んでも全く相手にすらされてない雑魚もいるしなｗ

>>688
赤犬は倒されてないよ？頭沸いてるんじゃないのかお前

大将の耐久力が高いのは確かだな
覇気なのか本体の耐久力が破格なのか

白髭に比べたらたいしたことないが

>>694あ、ごめん。逃げたんだったな赤犬

>>691
雑魚しか倒せない白髭つええええ(笑)

赤犬を殺せるのに殺さなかったせいで大切な息子達が
赤犬に蹂躙されるのか
白ひげは意外と息子に冷たいんだな

>>687
白髭は赤犬倒したよ。ティーチも全然歯が立たなかった
対する赤犬は死刑寸前のボロボロエースと投獄されてから戦いっぱなしのジンベエ相手に立ち回っただけ
そしてミホークやティーチと大差無いシャンクス相手にうろたえる始末

うむ、単なる煽り合いになってきたな

>>696
赤犬のトドメをさせる自信がないから逃げたんだな白髭

現状の最高ランクが覇王色の覇気だよな
白髭、ハンコック、シャンクス、ルフィの４人

なんでシャンクスが防御できて白髭ができないの？
対覇気ならこの４人が最強じゃないの？


　　　　　　

倒さなかったと言うより倒せなかったんだろ白ひげ
不意打ちで仕掛けてあの戦果じゃまともに戦って勝てるかも怪しいわ
少なくともあの戦いじゃ五分以上には見えない

>>701白ひげが攻撃してから海軍に攻撃するまで動いた描写はないよ
赤犬が落ちてく描写はあるけどね

>>702
赤犬のマグマパンチ止めるぐらいはマルコもジンベエもやってる
覇王色の覇気は関係ないだろ

白髭が食らったのは冥狗とかいう技だしね

白ひげの薙刀を止めたこと完全に忘れてるな

>>691
雑魚への攻撃と同じ攻撃喰らって一発でダウンの赤犬つええええええｗｗｗｗ

マルコがもし強くスピードが速いなら白ひげが黒ひげ海賊団にやられる前に助けてる
マルコがもし強くスピードが速いならエースが赤犬にやられる前に助けてる

これができていないということは強くもないしスピードも速くないということで確定

赤犬が地割れに落ちておんどりゃーって言ってるのに
五分に見えないってどんな見方してんだよ

あきらかに負け犬の遠吠え状態だろ

>>704
怖くてつっこめなかったんじゃないのかｗｗ？それともあの程度で倒したとでも思ってたのかな白髭ｗｗｗ

>>710なんで海軍をつぶすのに赤犬をそこまで追わなくてはならない考えに至るのか不思議
言葉を返すよ。頭沸いてるね

>>707
怒った本気の一撃でも全く意味のない白髭つえええｗｗｗｗｗｗｗ

地面に落として時間稼ぎしただけだろﾎﾞｹ

>>708
もう一度原作を読み直した方が良いな

>>709
不意打ちの結果だろ
しかも赤犬はすぐ戦線復帰できてるからな

>>711
海軍潰すのが目的なら、3大将を殺そうとなんで思わないの？頭沸いてるんじゃないのか？
時間稼ぎも出来ない白髭、何も出来てないじゃん

動かなかったんじゃなくて、動けなかったんだろ
あの時点では息子たちを逃がすことを優先してた感じだし
ま、追撃かけても殺せたとは思えんがね

>>715大将なら他にもいるし中将もたくさんいる中、なぜ海に落ちていった赤犬一人を追う考えになるの？

>>717
最高戦力を殺した方がいいと思うのは普通だよね？
殺し損ねたおかげで他の海賊がやられまくってるわけだよね
白髭何も出来てないじゃん

>>718最高戦力なら他にもいるし中将もたくさんいる中、なぜ海に落ちていった赤犬一人を追う考えになるの？

犬って死んだ振りしてやり過ごして地下溶かして逃げたんでしょ
で白髭死んでから何食わぬ顔で復帰

白ヒゲのやろうとした事のほぼ全てが失敗してるよな
最後は部下みんな逃がそうとしたのに、それも出来ずとか散々すぎて泣ける

>>719
確実に殺せる場面なら殺したほうが良いだろ？残って誰も殺せなかったし
結果として赤犬無双されるし、白髭弱すぎ

>>712

？
赤犬その回の話にそのコマ以降出ませんでしたが?よほど痛くて気でも失っていたんじゃないでしょうか?
攻撃がきかないんだったらすぐに赤犬が白髭に反撃できたはずですけどね

意味のない？自分で時間稼ぎって書いてるじゃんｗｗｗｗｗ

頭悪すぎて引いたわ　　　自分の文章にすら矛盾が生じている有様ｗｗｗｗ

ほっときゃ死ぬ白ひげより他のやつ殺しいったほうがいいしな

白髭無双の被害者赤犬ｗ

>>722
青雉も黄猿もいるのに、地割れの下に落ちて行った赤犬だけに執着して追っかけていくわけにはいかないんじゃないか

>>722その理由は赤犬一人にこだわるにはバカすぎるだろ。
息子を逃がそうとしてんのに他の海軍を無視してまで追う理由には到底ならない

>>723
意味のないって事は矛盾してたな、悪い、でも全く持って弱い攻撃だよな

すぐ復活出来るほどの攻撃、世界最強の白髭さんは少し気を失わせる程度の攻撃が限界なんですねww

ってかあそこに居る海軍１０万人な
忘れんなよ

>>726-727
その判断のおかげで赤犬にやられまくってるわけだな
戦いも弱いし、判断も悪いし、糞だな

>>729
海軍なんかルヒー程度が無双できる雑魚じゃん

>>728
海軍の最高戦力「大将」
それを気絶させるなんて恐ろしい破壊力だよ
赤犬は島をも砕く攻撃に耐えうるタフネスを持っているのに

>>730
なんで大将派って口汚く罵るようなことを書くの？
もっと普通に議論しようよ

>>733

必死なんだよ

>>730お前がいくら白ひげ弱いといっても赤犬は負けてんだからさ
赤犬のが強いならそもそも負けないって。あれは偶然とでも？

>>732
島も砕く破壊力に耐えれる赤犬＞＞＞＞＞黒髭も撃たれて死ぬ白髭

え？
議論なんて最初からしてないけど？
妄想垂れ流してるだけだろ？

>>731
モモンガに苦戦してなかったか？

>>735
負けも糞も決着ついて無いじゃないか
馬鹿か

>>733
大将派って一緒にすんなよ
赤犬派だけだよ

>>736

お前、白髭は銃のダメージで死んだと思っているの?
今まで何を読んできたの？
素直に白髭＞赤犬って書けよ

赤犬は負けたぞ。どさくさで逃げたんだから

>>739結果をみてみようか
白ひげは顔半分失う→結局ひるませることもできない。支障が残る描写なし。弱った様子なし
赤犬は２発でゲホゲホいって戦線離脱

>>741
他のやつからボッコボコにやられて死んだんだったな、間違えた
雑魚しか倒してないのに白髭強いと思うなんて馬鹿じゃねーの

>>743
支障が無いって事はやっぱり黒髭に撃たれて死んだって事ですか？
白髭何も出来てない糞じゃん

まともに不意打ち食らいながらも顔半分抉る大ダメージ与えて
海に落ちたと思いきや割とすぐ復帰して無双してるわけだからなあ
勝ったとは言わんが少なくとも負けてはいないわな
白ひげの怪我含めても１ランク差あるかどうかは微妙なとこ

まあ今回の戦争は海軍の勝ちなのは確か。
ただ四皇の一角のみにここまで手こずるようじゃ、四皇＞大将＋七武海は確定だな
もし四皇が全員攻め込んで来たら海軍は破綻する

>>745そうだろうな
そもそも赤犬の冥狗くらったから黒ひげにやられましたってわけじゃない
瀕死なのは前からだからな

>>744

お前さっきから間違えすぎ
赤犬まともな戦闘では誰も倒してねぇだろ
白髭はまともに雑魚を無双した上で赤犬を追っ払い青キジ黄ザルを足止めしたんだぜ

白ひげ対赤犬はあの赤犬の退場で決着だろ

白ひげは対黒ひげ一味という次の戦闘にうつった
赤犬はそれが終わってから復活して白ひげ残党狩りを始めた
あそこは赤犬の負けで決着なんだよ、赤犬が死んでなくてもな

>>747
四皇は敵同士だろ
エースがいたから赤髪と白ひげが比較的友好的なだけで

>>732
気絶はさせてないぞ

白髭はボロボロでも赤犬をおんどれぇした。赤犬はこの後シャンクス相手にどうなるか楽しみだ
あいつ自分の方がダメージある戦いは初めてじゃないか。案の定たじろいでるし

気絶してたら海に落ちて死んでただろうしな

>>750
のいうとおりだと思う
尾田も赤＞白なんてつもりじゃ書いていねぇだろうし

もう四皇の話にしよう

>>749
結局赤犬は復活したけどね
誰も倒さす死んだ白髭、そのおかげで他の海賊が逃げられて無いじゃん
目的も何も達成できてない白髭、何が世界最強だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
逆に四皇最強を粉砕したから他の四皇も潰されるのは時間の問題だろ

そもそも気絶したって描写あるか？

>>750
でも不意打ちだからな
真正面からぼこって退場させてその後赤犬復活ってだけならそれで異論ないけど

>>756やられ逃げしたやつがなにいってんだか
なぜ死んでからノコノコでてきたのかねぇ

>>758
勝手な妄想だろ、設定上最強ってことでも、全く強く見えないんだよね

>>760
目的が違うからだろ、赤犬はルヒーを殺したいんだし
白髭みたいな死に損ないはどうでもいいんだろ

>>762なら最初から白ひげ相手にすんなよって話だが

>>761
それはお前の勝手。尾田と一般読者の認識は白髭が世界最強
最強だからスクアードにケチ付けさせた
赤犬がしばかれたのはその後。普通に読んでりゃどっちが強いか解るだろう

>>763
それは、白ひげが不意打ちかましてきてるから仕方ないだろｗ

>>756
これ強さ議論だから
海賊逃げる逃げられない、目的達成、とか意味不明だから

赤犬VS白髭はおんどりゃあとこだけじゃん
他の描写いくら考察したって戦って負けてるのは赤犬だし
お前だって「復活」って使ってるじゃん
お前でも「戦いに勝ったやつが復活する」なんていう言葉を使うほど馬鹿じゃない
と思ってるから

>>653
白髭がいきなり不意打ちしてきたからだろ
>>764
最強設定なのに描写は糞弱いよね

>>765それだよ。やられてやり返してやり返される
ここまでやっといてなぜいきなりルフィーを殺す目的になるのかな

>>764
いつまでも世界最強ではいられねえ！て言ってるから老化した今は最強じゃないのかもよ？

>>766
不意打ちでも倒せない白髭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が最強だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
＞最強設定なのに描写は糞弱いよね



赤犬倒したからなあ

そもそも死にかけだし頭一部無くしたしほっといても死ぬからだろ
それより逃げるやつ殺しに行ったほうが効率いい

>>772要するに赤犬は戦いを途中で投げたんだろ

>>771
倒してないだろ、頭半分吹き飛ばされて勝ったとか言ってるんじゃねーよｗｗ
控えめに見ても痛み分け

>>769
ならスクアードの裏切りなんかいらないんだよ。次世代の誰かが正面から倒せばよかっただけの話
それじゃあ倒せないからスクア（ｒｙ



わかった？

>>770
あのな、不意打ちうんぬん以前に赤犬のやり方はもっと姑息だから
つかあれは倒したうちにはいるから
「復活」は倒れたやつにしか使われない言葉だから

あと俺寝るから　おやすみなさい

>>768
ここまでやっといても何も元々の目的がるひー殺害だろ？
吹き飛ばされて距離が開いたから、本来の目的に移っただけじゃないの

>>774
意に介してなかった。対する赤犬はおんどれぇとか呻く始末

>>775
あの設定で今の白ひげは最強でない可能性が示唆されている
お前の言う次世代の誰かが海軍側にいるとは限らない

>>773
ほっといても死ぬダメージあるし
あの時点で赤犬の興味はルフィ
そもそもが白ひげの不意打ちだろ
だったら中将＞マルコでもいいんだな？

>>777要するに戦いを投げたんだろ

>>778
エースを殺されて怒った本気の一撃がおんどれぇしか言わせられない一撃なんだよね
どう見ても白髭のほうがダメージは深刻だよね

>>780
黄猿には不意打ちしてもノーダメで反撃を受ける始末
黄猿＞白ひげ

>>780黄猿＋海楼石手錠持ち中将（不意打ち可）＞マルコなら別にいいよ

>>781
赤犬の元来の目的はるひーの殺害、その途中で不意打ちしてきた白ひげに絡まれた
ようは今まで描写されてる、戦争の戦闘描写と一緒
明らかに負けてはいないし、勝ってもいない

>>784
はあ？
油断した所を不意打ちしたのを見て白ひげ＞赤犬なんだろ
だったら油断した所を不意打ちした中将＞マルコだろ

>>785負けとか勝ちとか倒したとかはお前の中ではどんな条件がそろってそういえるの？

どのみち、もう白ひげは死んだし、いくら議論しても白ひげの順位は動かんだろうな

>>786まぁその時は黄猿にダメージをくらった直後だからな。
>>784なら何の問題もないよ

>>787
この戦争で戦闘して明確に負けたと描写されたのはジョズ位だべ

白髭は設定上強いだけで、読者をガッカリさせる行動ばっかりする雑魚だったでＦＡ

>>738
ギアなしで体力限界のルフィ相手なんか評価に値しない

白ひげはボロボロだけど不意打ち
赤犬は攻撃受けてそのまま本来の目的に向かった
これだけだろ
どっちが勝ったとかじゃない

>>786
その考え方だったら赤犬もクロコの不意打ちくらったしあれがもし手錠だったら
クロコ>赤犬にもなりかねんぞ

>>794クロコ＞赤犬じゃない
ジンベエ＋手錠持ちクロコ（不意打ち可）＞赤犬だろ

大将がほとんど無傷なのに白ヒゲとかマルコとかｗ
特にマルコなんて広範囲超爆撃がないからなーんもできてない

>>794
不意打ちに成功したかどうかじゃないんだよ
その結果どうなったかなんだよ
不意打ち受けたがその後何事も無く戦闘続行できてるだろ赤犬
マルコは手錠外せ連呼で戦闘不能

白髭海賊団って本当雑魚ばっかりだったよな
戦争始まる前のｗｋｔｋ感を返してほしい

大将クラスにもし手錠がというのは話にならんよ
マルコの実力がアレだから中将の手錠を食らったんだから

クロコがもし手錠を持ってたらそもそも不意打ちを受けません
というか描写されてないことを妄想してどうすんの

>>798
赤犬のチートになんにもできてないもんな

>>797ゲホッとかいってるから何事もなくというのは違うだろう。
赤犬は白ひげに攻撃してもひるますこともできなく赤犬よりはやく反撃できてたがな

>>795
786の考え方だとって意味だ
俺もジンベエ＋手錠持ちクロコ（不意打ち可）＞赤犬派だ

>>779
今の時点でシャンクスより確実に強くないと白髭と並ぶ事すらできないんだから無いと思うよそんな可能性
ていうか頂上決戦だっつってんだから

>>802
クロコもってねーだろ手錠
妄想していいんだったら手錠持った大将＞＞他とか言っていいのか

>>802
そういった仮定は無意味だと

たとえ赤犬でも手錠されたらそうなるだろ
たまたま中将が手錠持ってたからそうなっただけ

いや、だから赤犬は手錠されてないから、ダメージのない攻撃をクロコからされただけね
だから、手錠されたという仮定そのものが無意味、手錠されたのはマルコなマルコそれだけだ

だからクロコは手錠もってねーだろ
作中であの中将は手錠もってたから装備品扱い
不意打ちだったらマルコにつけれる技量もある
クロコが手錠持ってて赤犬につけれる描写は？

海楼石系の議論は強さスレ的には無駄かと

もしの話だろ。
別にスモーカーでも海楼石武器もってるから勝てるとかって意味じゃないしな
まぁスモーカーなら大将の攻撃くらって無事でも十手自体はそうじゃないと思うが

話にならん

・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

手錠はたとえだろ
不意打ちで手錠されたマルコが中将以下扱いだったから

白髭は雑魚でFA

赤犬を不意打ちで倒したから白ひげ＞赤犬とか言う奴がいるからだろ
その前に白ひげの攻撃を止めた描写あるのに
不意打ちでいいんだったら中将＞マルコだってありえるのにそれでいいのかって話だろ
いきなり意味不明な妄想すんなよ

白ひげより赤犬がザコで決定だろ

どうしても白ひげ＞赤犬にしたくてしょうがない馬鹿がいるからな
赤なんて不意打ち食らってもいまだ全快でやってるのに白ひげ＞赤犬な結論になるかよ
今回の描写じゃ明確にどっちが上とかつけれる程じゃねーだろ

わかった。
ロンズ倒した時（つまり無傷）
スクアードに刺された後
赤犬やら海軍達から一斉攻撃受けた後（赤犬と戦った時）
白ひげとひとくくりにするからややこしくなる。
無傷時＞スクアードから攻撃された後＞一斉攻撃後
↑この中に赤犬を理由つきで入れてみてくれ

>>818
これまでのレスからお前が人の言うこと全く聞かない奴だって事がわかったからそんなことしても無駄

エネルと同じように赤犬も腐に粘着されてるみたいだな
嫌いなキャラは描写を妄想でねじまげてけなしてくる

>>817
ただ不意打ちでも状況が違うからマルコの手錠と白ひげの不意打ちを同じとらえることできんってことが言いたかっただけだ
まぁ例え話にクロコに手錠入れた俺がバカだった。
すまん

>>819とりあえずお前が俺をどう思おうが勝手だけど
話にならんとかレスするくらいなら話を進めるために意見をきかせてほしい
俺が言いたいのは白ひげは戦争で弱ってきてるからひとくくりにはできない
瀕死時と無傷な状態では強さが違うといいたいだけ。

【相対評価】

・ギア無しのゴムルフィにフルボッコされるエネルの基礎戦闘力
・実無しのエースに、８年間一度も勝てなかったゴムルフィの基礎戦闘力
・パワーアップした通常エースをパンチ２発で倒せる黒ひげの基礎戦闘力
・実有りの通常エースを寝ながらパンチ１発で倒せる白ひげの基礎戦闘力
・実無しで油断していない四皇両腕シャンクスに重傷を負わせる黒ひげの基礎戦闘力
・至近距離→不意打ち覇王色ギアルフィを余裕で抑え付ける黒ひげの基礎戦闘力
・片腕になったシャンクスに興味をなくしてしまったミホーク
(白ひげ戦争で確定)
・大将赤犬のマグマパンチを余裕で止める片腕シャンクスの基礎戦闘力
・大将黄猿とレイリーとベックマンの描写から想像できそうな基礎戦闘力
・大将黄猿は現役引退したレイリーと互角
・エースとスモーカー、エースとジンベエが互角
・黒ひげはマゼラン殺してインペルに放置
・マゼランのドクドクは奪わずに、白ひげのグラグラを奪う
・戦争中、能力含め大将には全く興味がなく眼中にない黒ひげ
・海軍ではセンゴクとガープしか相手にしていない黒ひげの台詞


【まとめ】

白ひげ＞＞黒ひげ＞ミホーク＞片腕シャンクス＝大将＝レイリーベックマン＞＞エース＝ジンベエ＝スモーカー＞ルフィ＞エネル

今回の戦争見て新世界の底が知れた
エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青海の糞共

すげーなまだ赤犬と白ひげで同じ人達が争っているのかよ
普通こういう不毛な煽り合いになった場合は次スレにいくか
0時でIDが変わるときに辞めるものなのに

きめぇ

つーかみんな気晴らしにこのスレ来てるのに煽り合いするなよ
お互いストレスが溜るだけ

というかマゼラン死んだとか決めつけてるやつなんなの
黒ひげにやられたような描写ないじゃん

>>825
ワンピースが好きなんだろ？　

S ：白ひげ　仙石←New!　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　ハンコック←New!
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

あーそろそろ池沼いれても良いんじゃない？
あとA+消すの反対　A+はロギア突破できるっていう話だったじゃんか？

法力の能力者に実態はあるのかね

エニエス終盤でゾロの雪走を素手で掴んで破壊した名無し大佐とか
六式を使うモモンガとか白ひげの背後を取ったロンズとかはどれぐらいの評価なの

白髭と赤犬どっちが上か以前にこの2人に１ランク差付けてるのが
問題なんじゃないの？白髭の怒りの攻撃は不意打ちが功を奏して
赤犬にダメージ与えれたが正面から対峙した状態なら結果は違うだろうし、
不意打ちに対して赤犬へのダメージより致命的な反撃受けてる。
あの時点の白髭がまともに赤犬と対峙してたら赤犬＞白髭だろ。
でも、万全状態の白髭ならまた違うだろうし。ただ万全状態の白髭の強さ
と赤犬の強さを比較する材料がないから、2人とも同ランクで「白髭　赤犬」
の並びで押さえておけばどうか？白髭最強は一応尾田公認だしな。
ただ、描写上この２者に１ランク差はみられない。

刺された後で互角描写があるんだから、その前なら明らかに白ひげが上

そもそも津波一発で赤犬には止める術ねーし

他キャラと違って地中に潜ってしのぐことはできる気がする
まあ元気な状態でタイマンしたら圧敗だろうけどそりゃ他の大将もそうだし

ひたすら地中に逃げ続けて凌ぎ続けるのか？

どんだけ後ろ向きなんだよ
白ひげは大地を破壊するのもできるし、いつまでも凌ぎ切れるものじゃねー

地中ってグラグラがもっとも得意とする場所じゃないかｗｗ

ダブルフィンガーの位置がおかしい。

>>838
マシラやクリケットには負けそうだよな

クロコはもっと上だろ
相手をカイロウ石の牢屋に入れればいいんだから

それよりコビーが心網を使えてる件についてｗ
いつ習得する修行したんだよｗｗ

この役立たずマルコはなんで覇気攻撃でさえロギアにダメージ与えれなかったんだろうか
只でさえ基本攻撃力弱いのにこれじゃあ只の飛ぶブサイクじゃん

>>841
それもあるが今回重要なのはエネル達が覇気の一系統の使い手であることがほぼ確定したことだろ

でもシャンクスでもレイリーでもマルコには勝てないよな。
再生するから

>>844
どこまで再生するのか不思議じゃね?
腕とか足とか切っても不死鳥化で再生するなら
海楼石の手錠掛けられた時自分の腕切ってもおｋだったんじゃないかと思うんだ

今までの使えないマルコ見てるとどちらにも勝てる気がしない

>>844
エースを助けに行ってガープに殴られた時は
ダメージ食らってたみたいだしﾊｧﾊｧ言ってたから
覇気を纏った攻撃は効くし、疲れも蓄積すると思うんだ。

だから、シャンクスやレイリーならマルコに勝てる可能性はある。

覇気をまとった攻撃も効くし通常攻撃も効くのがマルコ

>>832
雪走を駄目にした奴は、名前がシュウっていうのだと判明してるよ

>>847
そういやそうだった、完全無敵と言われてた鳥状態だったな。ほんと使えないなマルコ

覇気が最強な件について

効くか効かないかって話なら別に覇気なんてなくても効くんじゃね
再生するだけの話で

疲労が残ってるか残ってないかは尾田描写じゃ不明だしな
まぁ、疲労が残らず完全無敵なら何も考えずに突っ込んでも負けようがない気がするけど

良くハアハアしてるし。ミホークにでも一瞬で負けそうだ

>>847
ただその次のコマでは再生

覇気で傷も付くダメージ食らうなら斬撃で一回、殴打でも痛い攻撃なら効くし死ぬ。
疲労もあるだろう。よって覇気持ちならマルコに勝てる

>>841
あれ多分突然覚醒だよ
マントラがこの戦争の最初から使えてたならルフィたちが空から落ちてくるときにヘルメッポより先に気付くだろ
それにどうしたんだ、と言われてわかんない、って答えてるし
マントラの正体がこれで少し判明すれば良いが…修行すればだれでも身につけられるのかとか、覇気なのかとか

犬に瞬殺されたイワンコフがクマと同等って・・・

>>843
確かに覇気っぽいね人間限定で聞けると言う事でロジャーの劣化版覇気の位置づけだな

>>857
アイサは生まれたときからマントラ使えたんだっけ？
で、エネルや神官達は修行して身に付けた
突然覚醒しても不思議では無いか元々素質があったんだな
「聞く力」だったな

赤犬に瞬殺されたキャラ一覧
・エース
・イワンコフ
・逃げ出した名も無き海兵

大噴火
・巨大氷塊を一瞬で気化させる
・エースを一撃で葬る
・ジンベエが3発と耐えれない威力
・バギーがルフィ、ジンベエを担ぎながら軽く避ける
・シャンクスが軽く受け止める

バギーやっぱ実は相当強いんじゃね

>>860
＞エースを一撃で葬る
エースは元々弱ってた＋内臓を遣られたって描写あったし当たり所が悪かったのが原因
＞シャンクスが軽く受け止める
軽いか？

青雉に凍らされたのもバギーかなり適当に復活したよな
しかも何事もなかったのように元気だし

ルフィ達は結構慎重に解凍してたと言うのに

赤犬のおかげで、温められた海水があったからな

ワポルは首落とされても生きてるし、白ひげは頭半壊して心臓刺されて（？）も生きてるし、
ルフィは腹貫かれても肉食えば治るし、ペルは直径5km吹き飛ばす爆心地にいても後遺症なく治ったし、
ゲダツは上空1万mから落ちてもタンコブで済んだし、ゾロはルフィのダメージまで全部受け持っても生きてたし、

あの世界の人間は適当過ぎる

>>863
マグマで沸騰した海に落ちて解凍したんだったな
まああれが、いわゆる「いつもの」ワンピのノリ

肉が凍ると結構ばらばらになるよ。
液体窒素で肉の固まり凍らせてたたきつけてる動画見た。

>>860
バギーは距離が相当あったからな

サンジとゾロも海に飛び込んで解凍したけどな

ロビンに関してはチョッパーの医者らしさが出たって事だろ
絶対助かるように慎重に行動したってことだろ

いつの間にかバギーの飛行できる範囲が滅茶苦茶広がってる気がした

結局、しろひげが最強なんじゃなくてグラグラが最強なんだな。
黒ひげは手に入れたばかりなのにグラグラの実をかなり強力に使ってる。

「まだつかいこなせねぇ」
みたいに言ってたけど
手に入れた直後にあんだけ高威力の技を使えるってことは
悪魔の実を使うのに修行みたいのはあまり必要ないみたいだな。

単に白ひげが鍛えてなかっただけじゃね
そうそう練習できる技じゃないし

練習してたら津波がきまくるな

悪魔の実の使い方ってのはアイデアじゃないのかね
ルフィのギアにしたって修行した描写はない

試したい技がある

これですぐに使ってる、ぶっつけ本番だとしか思えない
実の特性を理解し、そしてそこから得る効果を有効に利用する
これが実の能力を研ぎ澄ますことだと思ってる
黒ひげの場合、ヤミヤミを待つ間ずっと白ひげの船にいた
ヤミヤミでグラグラ奪うつもりだったなら白ひげの能力は充分に観察して使い方学んでるだろうよ

>>870
黒ひげがマリンフォードを揺らすのにシャボンディまで余波が飛んでる
一方白ひげが大津波を起こすのに周辺海域は大して変わってないし戦闘中も対象以外は微振
収束力と精度がが違い過ぎ

>>870
あれがグラグラの初球技だからグラグラがズバ抜けて最強なんだよ。
ドラクエでいうホイミやメラみたいなもん
クロコも言ってただろ

覇気の効力が分からんと議論難しいな
ロギア系相手でもダメージ通るのは確かなようだが
通常通りに効くのか、かすか程度通るのか、通常より強く通るのかも分からん

白ヒゲはコントロールしてたから良かったけど
本気で暴れ全力行使すればセンゴクの発言通りの事が可能な能力なんだろう

地球の反対側から津波が来るくらいだからな

>>876
互角以上に戦えるもんだろうな
じゃなきゃロギア無双　特に新世界とかで生きていけない
ガープやシャンクスが大将に歯が立たないとかありえないし

>>873
だとすると、Mr.5は結構実の能力を研ぎ澄ましてたと言えるのでは？
全身起爆だけじゃなく、鼻くそや吐息も爆弾に変えてる。
自分なりのアイデアで、遠隔爆撃ができるようになってる。

それでもMr.3にすら、能力馬鹿と言われる始末。

ニキュニキュの弾きやドアドアのエアドアなんかも、アイデアだけで出来るようになるものと言えるのか？

全ては尾田っちのアイデアなんだけどな

>>876
同意。
尾田は覇気の定義を出すべき。
感覚的にわかりづらい曖昧な設定は避けて欲しい。

個人的な解釈では覇気のレベルと能力のレベルがあって
その両者の積によって攻撃があたったりあたらなかったり
するのかなあって思ってる。

覇気には出力と総量みたいなもんがあるけど
スタミナに近い概念で消耗するが、
ヘロヘロな状態でも気合いで絞り出すことも可能。

この理屈だと役に立たない弾丸を海軍が撃ちまくったり、
無双されるだけの雑魚が戦場に出ることに意味が出てくる。

>>880
伝わりにくいな

エアドアだって大気にドアを作り出そうという発想が必要
ニキュニキュだって痛みをも弾けるというニキュニキュの特性を理解しないといけない
ルフィのゴムだって伸びるだけじゃなくてゴムだから全身ポンプにして血流上げてパワーアップとかそういう発想が必要だろ

Mr5はそういう意味では実の能力を活かしきれるような発想が足りないんじゃないの
全身起爆が出来るならチョバムアーマーみたいな真似だって出来るはずだよ

自称研ぎ澄ましたクロコが明らかに系統の違う技を身に着けてるからなあ

ちょっとぐぐったらチョバムは違うな、間違ってた
爆発反応装甲ね

尾田「青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。
　　　　エネルでは天下は取れません。（笑）」

単行本４３巻　１２８ページ

>>883
研ぎ澄ますってのはアイデアとは別物ってことだよ。
鍛えて研ぎ澄ます。それはつまり限界値を伸ばすってこと。

そもそも悪魔の実の能力自体を鍛えることってできるのか？
使い方の工夫とは別の意味で

例えばエースなら火力が上がったりとか

>>888
技の開発とかは練度上げていくと増えていくんじゃないかな
ギアとかホワイトランチャーといか

戦闘力
白髭1000
エネル999
ルフィ250

確かに桁が違うな

とりあえず黒髭下げようぜ

黒髭はＳでいいだろ

S+：白ひげ　黒ひげ シャンクス
S ：センゴク　ガープ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A ：スモーカー　エース　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル エネル　ジョズ　シリュウ　

B+：オーズ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 たしぎ
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム コビー　
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　イワンコフ　イナヅマ　ビスタ　アルビダ

正直シャンクスも白ひげもロギアじゃないから
エネルのエルトールで確実KOなわけだが

白髭が最強だと思ってるのなんて作者だけだし
どうみても大将エネルロギアのほうが上だから
エネルよりうえがいますってのも言い訳にしか見えないな

作者の力不足かと

S ：白ひげ　
S-：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

まあこんな感じかな

エネルは力を存分に発揮しても主人公だけには無害だからな・・・
クロコやモリアが駄目押しで死ぬまで攻撃とか躊躇無い手法取っていたら話終わっとる。

>>891
同意。
白ひげと同じ実を手に入れたところで白ひげ＞＞＞黒ひげ
白ひげと同ランクはおかしい

赤犬が白ひげ倒したっていってるけど弱らせたとこをとどめさしただけだろ
２大将から順番に攻撃うけてたしその他敵にも攻撃されまくってるし

上位キャラが増えすぎてランクの表記を変えた方がいい気がしてきた
Ｓ+とかＳとかＳ−とか、３つもＳ級いらんだろｗ

ロギアと言っても、ジンベエとエースで３日間戦い結着がつかず、白髭には
エースが寝てるとこまで襲っても子供扱い。ロギアだから強いとも言い切れ
ないわな。

エースってめちゃくちゃ弱くね?

>>902
少なくとも七武海クラスはあるから弱くはない。

よわいねぇ〜

白髭の寝込み襲ってボコられてるときのエースが七武海に勧誘されてたといのが
信じられん、将来性見込みか、それともロジャー絡み？

海なら大将ともやり合えるが陸のジンベエは辛うじて七武海という感じだな

ルフィ助けて〜

ゴムゴムの風船

うわ〜跳ね返された〜

大将というか赤犬が強すぎるせいで
隊長達や七武海の株が暴落しすぎ。

>>905
ロジャー絡みってｗ
政府が知ってるわけないよねぇ〜

わっしもしらなかったんだからねぇ〜

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　センゴク　シャンクス
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ガープ　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A ：スモーカー　エース　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　エネル　　
A-：マゼラン　シリュウ　モリア　クロコダイル　ジンベエ　ジョズ　イワンコフ

B+：オーズ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　イナヅマ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　たしぎ
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　コビー　
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ビスタ　アルビダ

公式ランクをSBSで作ってくれないかね

>>910
なんでハンコックに手も足も出なかったスモーカーがハンコックと同格なんだよ

>>912
確かに、雷撃や炎でダメージ無いスモーカーと普通にダメージ食らうハンコが同格なのはおかしいな

>>913
それならロギア以外の全てに言える事だよな
シャンクスもレイリーもそうだよな？

個人的にゾロとワイパーはもうちょい上じゃないかと思ってる

>>914
レイリーは大噴火？を刀で止めてたから、エルトールや火拳防御できる可能性はあるな
ハンコジンベエレイリーは今のところ無効化はできないと考えるしかない

>>916
防御したのはシャンクスな
シャンクスが出来てレイリーが出来ないのはどうかと思うし
同じ覇王色で覇気を使った描写のあるハンコックが出来ないと考えるほうが無理があるような

>>917
対赤犬を見ても覇気の強さ？で攻撃の通りようが違うのに、
防御の程度も違うと考えるのに何か無理があるのか？

黒ひげは青雉と赤犬の間でいいだろ

それは低いし相性の関係じゃねか

黒は鳥には勝てるだろうけど
赤や黄に勝てるのかね？

>>921
黒ひげVS赤犬
たぶん闇水で引き寄せてグラグラパンチしても
たぶん死なないから(白ひげ戦から)
マグマパンチで反撃されて負ける

黒ひげが大噴火で沈むわけないだろ
ジンベエですら二発もつんだし

白ひげみたいにえぐられたらヤミヤミはどうなるんだろうな
ロギアだからやっぱえぐられた部分は元に戻るのか、戻らないのか
異質だけどロギアという部分が気になるんだよな

別にパラミシアで良いだろうにグラグラもパラミシアっぽいし
ヤミヤミがロギアである理由がなにかあると思うんだよな

黒髭が顔面吹っ飛ばされたらのた打ち回って戦いどころじゃないだろうな
一方の赤犬はグラパン食らってもイワンコフイナズマを瞬殺、ジンベエを追い掛け回す
白髭海賊クロコ全員でも止められないほどのノーダメージっぷり

＞白髭海賊クロコ全員でも止められないほどのノーダメージっぷり

ちゃんと戦ってる描写ないだろ
いい所ばかり持ち上げすぎ
ジンベエとルフィを担いだバギーに大噴火回避されたのは痛い

>>926
止められてないのは事実だろｗｗ

大噴火大噴火って・・・
ただのパンチと大噴火と冥狗の区別くらいしろよ

だから、バギーは全盛期の白ひげと何度も対峙して生き残ってるほどのツワモノっつーか
回避能力なんだってば。

クリエルを生贄にして全員逃げたんじゃないの？

>>927
確かに
でも足場崩れていってそのまま何もできず落ちたからノーダメージってことはないだろ

>>931
そんなんだったらクマとタメはってたイワンコフの立場がないやんけ

尾田が作者なのに
エネルより強いやつがいるのが
尾田の設定ミスとか
脳から蛆虫わいてるとしか思えんな

>>932
イワさんそんなに強くないじゃん
くまにも攻撃まったく効いてないし、ゾロのが攻撃力は上

イワは何度負けても余裕が感じられるから困る
同じように負けたクリエルやイナヅマが哀れだ

イワンコフは十分強い
赤犬がおかしいだけ。シャンクスが制裁してくれないと気が済まないお

>>923
ジンベエに攻撃した技は大噴火じゃない
普通の人だったら頭抉られた死ぬぞ
痛みを人の倍以上うける黒ひげは
頭抉られたらどれだけ痛いんだろうかW

>>937
あれは大噴火じゃないの？
大噴火と大きさ以外一緒だから同じかと思ってたが・・・

小噴火

S-は
マルコ 赤犬 黄猿 エース 青雉 ジョズ
にすべき

ミホーク＞シャンクス
シャンクス＞赤犬
ミホーク＞赤犬

次スレ　331
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269664247/

>>435
まあイワンコフは死にさえしなければ能力で再生できるし

>>942
なんで早漏してんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

尾田とここのスレの住民とは
考えがズレすぎていて困る

>>941
どう考えてもシャンクス＞赤犬＞ミホークだろ。
結局格通りの強さだな。

>>940
エース厨きえな

ミホーク≧シャンクスなんだから
ミホーク＞赤犬だろ

>>944
いや俺じゃない

クロコの攻撃って赤犬に効いてた？

950getu
さて立てるか

重複は立てないでくれよ
結局荒れ果ててランク移動がしにくくなるだけなんだから

シャンクスは赤犬より強いな。
赤犬と同等以下なら、汗かいて焦らないだろう。
冷酷、冷静な奴だから、ローが出てきても焦らないように、
冷静に対処するでしょう。

赤犬は、自分がシャンクスにかなわないのを知っているから、
汗をかいて、相当に焦っている。

シャンクスは、相当に成り上がった奴。
白髭のおっさんも言っていた。
ミホークとの伝統の一戦からも、相当、腕を上げている。
もしかしたら、白髭をも越えている可能性がある。
まだ若いし。

いい加減にミホーク過大評価するのやめろよ。
所詮七武海の一人にすぎないんだから。

二次元嫁決定戦ただいま生放送中！
数千人の嫁候補から今夜ナンバーワンが決定！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13763828

>>954
そうなるとシャンクスは新人エース（七武海級）を瞬殺出来る事になるな

白髭海賊団一団を相手に一人で戦って優勢状態の赤犬の位置が異常に低いな。

むしろその程度できなきゃ、エース瞬殺した赤犬に対峙する意味が

表立って戦闘してないから、実は世界最強でした＞シャンクス

ってのは流石にねーよな……
つってもドラゴンとかいるから、本当に白ひげが世界最強だったのかは疑問だが

白ひげが世界最強の能力者だったのは30年以上も前の事でしょ。
たぶん今はセンゴクかガープじゃない？

ロジャーが死んだのは・・・ｒｙ

原作読みなおそうぜ

>>959
だからそれは相性だから仕方ない

赤犬、好きなキャラなのに
最近暴走しすぎで死亡フラグが・・・

想像だけど、シャンクスが赤犬を殺すことはないと思うな
赤犬が仕掛けて返り討ちはあるかもしれないが、命まではとらないだろう
死ぬとしたら黒髭にやられるのかな・・・

>>963
じゃあエースじゃなくてジンベエでいいや

赤犬死んだら、ルフィーの当面の目標消えるから死なんよ

大将は海賊の敵対勢力だし、まだまだ死ぬことはあるまい

死ぬんなら白ひげの時に死んでる

誰か一人は黒ひげに食われそうだけど、そうそう死なない罠

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　センゴク　シャンクス
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　ベン・ベックマン　レイリー　 　　

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま ガープ　
A ：スモーカー　エース　エネル　ジョズ　　
A-：マゼラン　シリュウ　モリア　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ

B+：オーズ　戦桃丸
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ヒナ　イナヅマ

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　たしぎ
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　コビー　
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：カイドウ　ドラゴン　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ビスタ　アルビダ

ワンピは回想以外で死人は出ないよ

一話でラッキールゥに頭ぶち抜かれて死んでる山賊がいます＾＾

山賊は人のカテゴリーに入りません。

クロコダイルにカラッカラの干物にされて死んだブタ海賊がいます＾＾

名前なしのモブも人のカテゴリーに入りません！
ドン！

きちんと名前のあるツメゲリ部隊が死にました＾＾

加減してるヒドラはともかく監獄編終盤でベノムデーモンに踏み潰された囚人はさすがに死んでると思う

ごめんなさい。キャプテンみたいになりたくてウソつきました。

スリラーバークを見直して思ったんだが、モリア最強じゃね？

ベルメールって元は海軍将校だったみたいだけど、ぶっちゃけ弱かったよね？
強かったらアーロンぶっ飛ばしてハイおしまい、で良かったんだし

支部勤めだったんだろ

海軍の平均値は本部大佐で数千万の海賊と戦えるぐらいじゃないかな
化け物クラスは少将以上

ベルメールはコビーやヘルメッポ以下
いや、ジャンゴやフルボディ以下だろうからなぁ