HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.784

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.783
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269454253/
2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

テンプレよろしくｗ

>>1
●持ちか、お見事ｗ

>>1
お疲れ。


SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

>>3
まぁ携帯で書けてるって事はそうなるわなｗ

>>1
もうちょっと時間経ってから立てた方が良かったんじゃねーの？
まあ、お疲れ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

>>6
いくらでも立てれるからまぁ様子みて
しかしすごいのが出たもんだね
テンプレよろしくｗ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

これ見て決めても遅くないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=8GpLgdcoD_g

お

念使いの戦いに絶対は無い。

ずいぶん盛り上がったんだなーとか思ったらなんだよアレ・・・

>>1
マジで乙

Ｓ+　王
Ｓ　護衛
Ａ+　ネテロ
Ａ　モラウ　ビスケ　
Ｂ+　ノヴ　クロロ
Ｂ　カイト　ヒソカ　レイザー　シルバ　ゼノ
Ｃ+　ナックル　蟻パーム　キルア　
Ｃ　シュート　ゲンスルー　ゴン　
Ｄ+　フェイタン　ザザン　
Ｄ　レオル　ジートゥ　フィンクス　ボノレノフ　ウボー　
Ｅ+　シャルナーク　
Ｅ　シズク　ラモット　パイク　

>>15
VIPの奴らが連投ツール配ってたんだって他のスレの人等が言ってた

旅団厨は気に入らなかった流れになったからって荒らしてスレを潰すな

旅団厨って訳じゃないけど旅団は強いと思うよ

ユピー相手に突入組みが後一歩の所までやれるくらいだから
団長が指揮して１３人で攻めたら対処できる人は人間ではほとんど居ないから
地上最強の盗賊って言われてたんだろうしね

個人個人だと今のゴンキルくらいでも集団戦だとモラウじゃ勝てないと思う
（ネテロの回避不可能攻撃は規格外過ぎるので無理だと思うが）

ID:YOP6ilpDP
こいつニート確定ｗ朝方に寝て昼過ぎに起きてまた２ちゃんしての繰り返し
マジできもいよニート

バレで怒り大砲の概要が明らかになったけど、王と同等のをユピーも打てるのかな？
仮にやや劣るとしても護衛の中で一歩抜きん出るじゃないかあれは。

>>18
それは旅団全員vsモラウ一人なら旅団が勝つって意味？

モラウの煙なんかシズクの掃除機で吸われておしまい

掃除機は具現化したものは吸えないんだから、変化したオーラも吸えないだろ。

旅団厨は設定もちゃんと理解してないのか

別に旅団厨じゃあないけどモラウは陰獣壊滅はできても
旅団壊滅はさすがに無理じゃね？

>>24
シルバでも手を焼く事をモラウが出来る道理がない。2人以上はキツイだろう。

メレオロンが最強だろ
パーフェクトプランの状態で
相手が口をあけた時に毒を流せば終わり

ラディッツと王はどっちがつおいの？

３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
ヒソカとレイザーは似たような能力値ではあるがヒソカはレイザーに指をバキバキ折られて重傷を負っている。
レイザーはゴン（体３、念３）のジャンケングーで飛ばしたボールを喰らってもノーダメージだった。
しかしゴンはレイザーが投げたボールを受けて壁まで吹き飛ばされたし、レイザーが投げたボールを受けるためにはゴンとキルア（体３、念３）とヒソカが力を合わせることが必要だった。
このことからレイザーとヒソカは体が４であるが、レイザーの体はヒソカを大きく上回っているだろう。
またヒソカが力比べでレイザーの念獣に負けてることからレイザーとヒソカは念が４であるが、レイザーの念はヒソカを大きく上回っていた可能性が高い。
そう考えると技や体や念が同じ４のキャラがいてもピンからキリまで実力が違う可能性はある。
一例をあげると、レイザーとゲンスルーは技・体・念がともに４であるが、レイザーはゴン（体３、念３）のジャンケングーで飛ばしたボールを喰らってもノーダメージだったが、ゲンスルーはジャンケングーを喰らってＫＯされている。
このことからレイザーとゲンスルーは技・体・念がともに４であるが、実力はレイザーのほうがはるかに上だったろう。

３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
ＧＩの時、ゴンとキルアは大怪我をしたビノールトに防戦一方だった。
またビノールトの怪我がなければキルアはビノールトの最初の攻撃で目を潰されていた。
またビノールトは発を当時のゴンとキルアより高いレベルで完成させていた。
このことからビノールトの技と念はゴンとキルアを大きく上回っていただろう。
しかし大怪我をしたビノールトはゴンとキルアが持った大岩を切れなったことから、ビノールトが大怪我をしてたとはいえ体はゴンとキルアよりそれほど上ではなかっただろう。
そう考えるとビノールトは技４、体３、念３くらいだろう。

王って零くらっても擦り傷程度の硬さも凄いけど
そんな自分の腕を一息でちぎっちゃう力も凄くないか？
他に素手で王の腕をちぎれそうな奴いるかな

>>30
左手のオーラ消して右手に集めてたんじゃね？

まあ念能力って戦闘に向き、不向きのものに分かれてるから
戦闘能力の高さ＝念能力者の強さとはいいがたいと思う。
そういう意味ではビスケの能力などは便利ではあるが、
戦闘にはあまり役に立ちそうにないから、強さとしてはそこまで高くないように思える。

ＳＳ　王
Ｓ　　ネテロ　護衛軍
Ａ　　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ　
Ｂ　　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト　ヒソカ　
Ｃ　　ゲンスルー　ナックル　シュート　キルア
Ｄ　　旅団戦闘　ゴン　師団長
Ｅ　　サブ　バラ　旅団補助
Ｆ　　兵隊長

同ランクは基本的に差なし。
差をつけるなら要議論。

暫定ランクを作るとしたらこんなもんじゃないか。
ビスケとか描写が微妙なキャラもいるが・・・。

SS　メルエム
S　ネテロ　ネフェルピトー　シャウアプフ モントゥトゥユピー
A　ビスケ クロロ ヒソカ　レイザー
B　モラウ　カイト　ゲンスルー
C　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
D　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
E　ザザン ヂートゥ　コルト メレオロン　イカルゴ
F　ラモット パーム

っていうか暫定というならまずは個人の意見を全く混ぜないランクを作る奴がいないと
土台のランクになりようが無いんじゃないの？自分のランク作ってる奴は誰の意見であっても認めないでしょ、どうせ。

ちなみに上記ランクは>>1の公式数値を上から並べて一番上に王をくっつけて無駄そうな下を切っただけのランク。
パームはアリになって明らかに強くなってるとかここから旅団をどこに入れるかとか（とりあえず直接戦ったザザンの横が妥当か？）
議論の余地はもちろんあるけど土台というからにはこのくらい公平なものを作っておいて
後はそれぞれの位置の移動を理由と共に議論して行けばいんでないの？

不調＋弱めの発で一撃、を横にするのは不公平じゃね？

フィンクスがザザンに勝てるか微妙だから同ランクにしたが、
師団長は１ランク下げて独立させたほうがいいか。

まあジャンケンして1人1人順番決めてるぐらいだしな
危うくなったら交代していくというスタンス

>>35
その辺は土台ができてから好きなだけ議論しろって話だよ。

旅団はまだランクにすら入れてないが
こういう場合の初期位置は直接戦った相手の横に置くのが通例というだけの事。
そこからもっと強いというなら議論を通して主張をしていけば良いだけ。

このスレはその議論の基本になる部分すら存在して無いからまずは土台を作れって話。

>>38
純粋に数値だけならネテロがピトープフと同じなのはまあいいとして
ユピーとビスケ同じじゃないのか？

よく見たら

19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ

で、ザザン上に入れないでわざと下3つで一まとめにしてるし
29のネテロと26のユピーを同じにしてるし全然公平じゃないな
言ってることはまともそうなのにランクにすでに意図が入ってる

>>40
そもそも数値を重視する奴としない奴がいるからな
数値を重視していないからといって公平じゃないとは言えない

>>41
そうじゃなくて

>ちなみに上記ランクは>>1の公式数値を上から並べて

公平に作ったって言って、これを土台に議論しろとしてるのに
意図が入ってるから駄目なんだよ
俺のランクだって言うなら別に全然OKなんだけど

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近 イカルゴ ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・ゼノも王から惜しみのない賞賛を贈られた怪物
・ナックル「師団長が強力な発を得たら勝負が分からなくなる」

>>42
厳密に数値を守ってる人はいないからな
ピトー、プフ＞ユピーだろうに

>>42
だとしてもさ、数値が同じ奴をランクで分けたり、数値が低い奴を上にしたりしてるわけじゃないから
公平じゃないとはいえないんじゃないか？


お前のいう
D　ツェズゲラ　クラピカ　レオル　ザザン
E　ヂートゥ　コルト メレオロン　イカルゴ

が良くて

D　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
E　ザザン ヂートゥ　コルト メレオロン　イカルゴ

がダメな理由がわからん

DとEを分ける閾値を19以上にしてるか18以上にしてるかだけの違いだろ？
お前は18にしているだけだが、18が19よりも公平な理由を教えてくれ

>>45
16・17・18・19を公平に分けるのに
なぜ2つと2つにしないで1つと3つに分けるんだ？

SS　王
S　 護衛軍
A　 ネテロ
B　 モラウ　ビスケ
C　 クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
D　 ヒソカ　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
E　 旅団戦闘　師団長
F　 旅団補助　バラ　サブ　ツェズゲラ

>>1
乙。

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（25〜24）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>46
人数だろ

シャルナークの能力は普通にチートクラスだと思うんだよね

数値に格をある程度考慮して大雑把にこんな感じでいいんじゃね

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｃ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｅ　旅団補助　師団長　イカルゴ　カストロ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バラ　サブ

しかしまあ、数値ってのも当てにならないよな
戦闘においてコムギがゼパイルやズシより強いとかあり得ない訳だしさ

レオリオと女王とコムギが一緒っておかしいだろ
普通に考えて

>>52
攻撃力と防御力が５ずつ振り分けられてて他の能力０のキャラ見て
賢さ１２で他の能力０のキャラより
合計値が低いからよえーって言ってるのと同じぐらい救えないアホ

賢さ１２あったらなんとでもできるだろ
ピトーだってゴンにびびりまくりだし
ハッタリだけで降参させることとかできるんじゃないの

>>53
君はもっと日本語の勉強をした方が良い

ハッタリって相手もある程度頭が良いから通じるもんだろ？
頭の悪いＤＱＮにハッタリが通じるかよ

>>51
ゴレイヌ、サブ、バラが師団長と同格とかねーよ
カストロとゲンスルーはDかどうかで迷うから除外

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｃ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ
Ｄ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｅ　旅団補助　師団長　イカルゴ　ツェズゲラ
Ｆ　兵隊長　カルト　ゴレイヌ　バラ　サブ

>>55
心　技　体　念　奇　知　計
３　２　２　１　１　３　１２　レオリオ
２ ２　３ ０　２　３　１２　女王
４　１　１　０　４　２　１２　コムギ
これでコムギがレオリオに戦闘で勝てるか考えて下さい日本語上手い人＾＾

>>58
やっぱり数値って破綻してるんだよな

うわなんかずれまくってるとりあえず>>7見てコムギが戦闘で勝てるか考えてくれ

>>60
コムギが勝てないから破綻してるんだろ？
あべこべじゃね

>>57
だから大雑把って言ってんじゃん
カルトと同格はもっとありえねーだろ

ウボォーの肉体＞ヤクザが持ってた戦車をオシャカにできるバズーカ＞戦車＞核(核で戦車は潰せない)＞王＞ネテロ

>>62
大雑把でもありえねーわ
カルトは一応兵隊長倒せるんだからいいくらいでしょ

>>58
だから数値など当てにならないって話をしてるんだろうが
本当に馬鹿なんだな

>>61
いやコムギが戦闘に適するパラメーターじゃないだけだろ
奇をてらう力と精神が強いけど念は使えないし体力と技術もないよ！
ってちゃんとパラメーターに出てるだろ

>>66
ようするに、数値の合計≠強さってことでしょ

まあそれぞれのパラメーター単体ですら、身体能力ナックル＞ヂートゥの時点で破綻してるんだけど

>>65
念０体１技１のコムギさんと念１体２技２のレオリオが同格に見える
頭の悪い人なんですね＾＾

そもそもその数値って戦闘力じゃないだろ
コムギの数値とか考慮すれば単なる能力値なんじゃないのか

>>66
じゃあ念を使わない戦闘だったらコムギはズシに勝てるのか？
念のパラメータ以外はコムギがすべて上回ってるんだが

>>59
戦闘で重要なのは技、体、念
残りの3つは実力が均衡してる時以外はあまり重要じゃない
格闘技は強いけどアホな奴と勉強できて運動能力の低い奴が戦ったら普通は前者が勝つだろ

>>68
だから数値なんか当てにならないって事だろうが
鬱陶しい奴だな

ウボォーの肉体＞戦車をオシャカにできる肉体
戦車＞核＞王＞ネテロ
ウボォ＞＞＞＞＞百式観音(核より弱い)
ウボォ＞＞＞核程度で死にかける王
ウボォ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王≧ネテロ

>>64
ビスケに強いと言われ真の姿を出させるカルト・・・
想像出来ないだろ

>>70
本当だ、コムギ＞ズシだね

>>71
そもそも身体能力がナックル＞ヂートゥになってる時点で参考にならないよ
念での戦闘では知恵や経験や奇策も重要だし

>>74
想像できるけど。そんなの主観じゃん
実際カルトは兵隊長を倒してそれなりの強さを見せてる
サブバラはＧＩ時点のキルアに両腕負傷状態なのにかくぁらず、余裕で翻弄されて負けた

>>70
数字が同じでもある程度差はでるだろ
レイザーとヒソカの体が同じようには見えないし
ある程度の目安としては普通に役立ってるだろ

>>76
×不調状態なのにかくぁらず
○負傷状態なのに関わらず

>>76
いやないだろ
バラがフェイタンの戦い見てカルトみたいに驚愕すると思ってる訳？
そんな程度ならビスケが元の姿に戻るまでもないだろ

サブが一方的に負けたのもキルアにみっちり戦略練られてたからだしな
通常の攻撃じゃおそらくダメージは与えられないとまで言ってる
ぶっつけ本番だったらああ簡単にはいかない

数値が信用できんという人は何が気に入らないんだ。
護衛は数値上限が５で損している。
コムギだのズシだのの下位陣は数値下限の問題があるから差別化しにくい。
それ以外は特におかしな数値だとは思わないが。
ビスケがクロロより高いのが気にくわないのか？それともゲンスルーの数値？
あるいはクラピカ、ザザンが意外に低いから？

俺はザザン様が低いのが気に入らない

数値がインフレについていけなくなったからなぁ
１００から０くらいで分ければもっとマシになったのに
でも今の５段階評価でコムギの体を０にするとコムギは歩けなくなることになるし

>>79
根拠が主観的すぎて話にならない
サブとキルアはぶっつけ本番で戦ったし

>>76
細かい話だが翻弄されたのはサブだけな

>>79
超金属で作られたヨーヨーの力は大きかったな
科学の勝利だなｗ

こういうパラメータ論争見る度に思うけど、
パラメータは25〜１にするのが良いと思うね
15越えたらかなり強いパラメータ。逆に10未満はかなり悪い数値

主観的ねえまあいいけど
ビスケがカルトに真の姿出さなきゃ勝てないと思うだけなら自由だわな

>>86
誰もチビビスケがカルトに勝てないとは言ってない
っていうか、サブもチビビスケには勝てないだろ。ビスケが殴られたのはわざとだし
あのまま続ければ余裕でサブのまけ

>>87
バラの顔はボコボコになってたしな

>>87
サブじゃなくてバラだろ？
あのままチビ状態を続けて倒せたかどうかは可能性ある話だが
ビスケは元の姿が嫌いで、切り札とまで認識してるのだから
余裕勝ちできるならいちいち変身しないだろ

>>89
確かに違和感のある話だけど、そこは作者がビスケの発を見せたかったんでしょ
旅団戦闘ＶＳ蟻みたいなものじゃないの

>>88
鼻血垂らしながら攻撃が軽いとか言われてもな

>>89
バラはヒットポイントが高くて倒すのに時間がかかりそうで面倒くさいから変身したのかもな

バラの発を警戒して早目に戦闘を終わらせたかったという考え方もできるな

>>80
嗜意的な補正を加えなきゃならない時点で数値に意味が無いのが明らかだからだろ
クラピカは高過ぎる


>>90
作者の意図など議論に関係ないぞ

>>90
＞そこは作者がビスケの発を見せたかったんでしょ
お披露目の場もある程度の相手じゃなきゃ意味がない
バラはビスケに二度も強いと言われてるし当時のゴンキルより上でも別に不思議はないと思うぞ

>>91
まあそういう面もあるかもしれんけどな

>>93
ビスケの意図も関係ないでしょ
描写見りゃ、チビビスケ＞バラは明白なのだから

>>94
バラ＞ゴンキル＞サブなのかもな
サブはチェズゲラ組の矢の奇襲に対応できなかったけどバラは対応できてたしな

>>96
俺もバラ＞サブとは見てる
自分のランクは大雑把に作ったので同格に置いてるが

>>96
あれって単に、あの時哨戒の担当だっただけじゃないの？
二人とも対応出来るだろ

>>98
同意見
バラ＝サブでいいだろ。分ける意味が分からん
バラは強いけどそれ以上にキルアが強いだけだろ

>>99
つか、あの二人の念能力てどんなんだっけ？
GI編とかかなり昔だからうろ覚えだわ。

>>100
出てきたのはリリースだけ

王は強すぎる
こいつ容量オーバーってあるのか・・・
無いなら際限無く強くなっちゃうんだが

ネテロじいさんの方がメルエム(王)よりも強いと思うのだが。
防御力は王の方が高いのは明らかだけど。
それと、ネテロはまだ死んでないと思うよ。

　ネテロ ＞ 王

ここはFAなんじゃないかな？

春だし、なんでもいいんじゃない？

前スレの最後の方見て思ったんだが、戦車が核に耐えられるなら、ガンダムのモビルスーツって
戦車より脆かったんだなと

序盤はともかく∀のころですら戦車が上だとは・・・
全然スレ違いではあるが・・・

クロロとシルバなら王に勝てるだろ

爆心地からの距離にもよるけどね
爆心地近くなら耐えれるけど、直撃だと流石に無理だよ

>>106
今の王相手には厳しいな。
どう考えてもクロロの上位能力だし
まあ今はまだ能力ため込んでないからクロロの方がバラエティには富むのかな

今も昔も無理だろ…

当たれば倒せるかもしれない発を持つことと、実際に当てられる実力であることは別問題だしな

実力的にはゴンはまだ旅団以下で、キルアは元もとの火力の上にあのスピードを得たから、念発動中はモラウレベル。
旅団はザコじゃないけど、所詮集団で動く程度の中級者たち。だからクラピカも相性で勝てた。
ヒソカだって所詮初心者狩りをする中級者。ネテロと戦いたがってる時点で実力を測れてない証拠。
モラウとノヴは、それでもネテロに厳選された実力者達。旅団とは格が違うに決まってる。
ネテル曰くピトーは自分より強いかもしれないんだから、もし例のテンプレシナリオで終幕だったら
残ったピトーは最強種。しかもゴンたちとコネがある。
ここに、王よりは弱いけど実力的にはかなり強い敵がゴンたちの前に現れたとき、太刀打ちできなくても
ゴンのためにピトー参戦ってだけで盛り上がる。

こんなもんだと思うけどなぁ

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　キルア（念発動中）
Ｃ　レイザー　カイト　ビスケ　キルア（通常時）　パーム（蟻化後）
Ｄ　ヒソカ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｅ　旅団補助　師団長　ゴン　ツェズゲラ
Ｆ　兵隊長　カルト　ゴレイヌ　バラ　サブ　イカルゴ

>>76
カルトが倒したのは兵隊長じゃなくてただの雑務兵だけどなｗ
つまりポックルと戦果が変わらない
相変わらずのバカｗ

>>112
ごめ、レイザーもＤ

>>112
キルア念発動状態とか要らない
流石にヒソカの位置とか格を無視し過ぎてると思うけど

カルトはF以下だよ

キルアの才能はゾル家でピカイチなので、他のゾル家を大きく引き離してると思うが
流石に年下でキルアより上なら素質がカルトの方が上になってしまう

>>28
お前相当頭悪いだろ

>>112
モラウノブそんなに強くないよ
師団長に多少手間取るレベル

>>115
あの速度の代わりに念を攻撃力にまわせないってなら考慮しなくてもいいと思うが。
格ってなんだよ

カルトはキルアよりニ歳年下で
才能もキルアのずっと下
またカルトが念早く覚えた分キルアは身体能力、戦闘技術を徹底的に鍛えられてる
戦闘技術や身体能力で初期キルアに敵う術も無い

心　技　体　念　奇　知　計
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）

12歳キルアがこうならカルトはこうだろう

心　技　体　念　奇　知　計
１　 ２　 １　 ２　 ２　 １　 ９　　カルト

カルトを高くしてる奴だけは旅団厨で信用置けない

>>119
シャルナークのオートモードと平常時を分けてるランクは変だと思うだろ？

それと同じ事

高くってか名前があったの指摘されて気づいたけどな

>>121
なら通常時いらんな

護衛軍（プフ、ユピー）ってもうAないだろ
大半を王に持っていかれて、絞りカス状態なんだし

まあカルトのランクが高いランクは信用置けないってのは同意
どう見てもカス
サブバラの足元にも及ばん

>>120
念ありと念無しを考慮しろよ

王の大砲より
ビッグバンインパクトとシルバの念弾のほうが威力高そうだな

シルバ≧ウヴォー＞＞＞王

っぽいね

>>120
キルアがカルト見たら「念無しのオレでも楽勝・・・」って言いそうだな

カルトは発まで手に入れてるからな
念の熟練度はそれなりだろう

まぁこの辺が無難な所でしょ

S+ 王
S- 護衛軍 ネテロ
A+
A- ビスケ ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
B+ モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
B- ゴン キルア パーム ナックル シュート
C+ クラピカ 旅団戦闘
C- ツェズゲラ サブ バラ 師団長
D+ 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D- ビノールト 陰獣
E+ カルト ポックル 海賊
E　アスタ カヅスール ノストラードファミリー

>>128
念を覚えたばかりのゴンはギドに完敗したが、カルトがギド以下だとは思えないけどな

ミサイル＞薔薇だろうから
ウヴォー＞王っぽくないか？

カルトが雑魚なら兵隊長なんて倒せないだろｗ
少なくとも兵隊長より弱いサブバラ以上

カルトも強いよな
ラモットより強いんだから
ゲンスルー以上確定

>>129
GIで海賊に負けたモントールや
雑魚ゴルアにフルボッコ食らった
天空三人組も発は習得してたな

発＝強いは全く参考にならないだろうな

カストロ＞カルト＞ノストラードファミリー

>>131
カルトをウイングが見てゴンに闘うのは5年早いと言う訳ない
つまり、ギド＞カルト

カルトが念を使えた兵隊長を倒せた根拠は今の所無し
解ってるのは

・１０歳ということ
・キルアより遥か下の才能ということ
・明らかに兵隊長パイク以下ということ
・明らかに下級兵ぺル以下ということ
・師団長平均的体術と見られるザザンの動き見て驚愕してたこと
・鋼鐵の鞭を威張る雑魚蟻に勝ったこと

うん、どう見ても雑魚だ

ジスパとカルトはどっちが強いの
雑魚対決！！

あの場にいた旅団とザザン隊の序列を表すならこんなとこだろう

Ａ　フェイタン
Ｂ　フィンクス　ボノレノフ　ザザン
Ｃ　シャルナーク
Ｄ　シズク　パイク　魚人
Ｅ　ぺル
Ｆ　ウルトラマン
Ｇ　カルト
Ｈ　ハサミムシ

ハメ組最強のジスパならノストラードファミリーの念応力者には勝てるだろ

>>139
アベンガネ＞カルトっぽいから
ジスパ＞アベンガネ＞カルトになるだろう

え、カルトってそんな雑魚なのか
ツェヅゲラの試験に落とされるれヴぇる？

ふと気付いたんだが

天空闘技場は200階以上からどんな武器の使用も認められるとある
にも関わらず銃器や爆弾使ってる奴は一人もいない
これらでは全く歯が立たないからだ

あの三人組滅茶苦茶強かった可能性ある

カルトの念能力者としての真骨頂は情報収集能力だからね。
念能力で目的を索敵、式紙で監視する。
組織の能力を何倍にも跳ねあげることが出来る能力だよ。
正直、今の旅団をクラピカが狩るのは厳しい。
カルトレーダーに捕捉されて、一方的に攻撃されるのがオチだろうな。

カルトは旅団に入団を認められるくらいには強い

>>143
微妙だな
ノストラードファミリーじゃ落とされそうだし

試合期間1ヶ月ルールで、念能力者相手に洗礼受けて1ヶ月以内に試合に立ち戻って発まで身につけて
復帰戦含めて4連勝だから、3馬鹿の素質は標準以上なのは間違いない

団長はクラピカを旅団に入れたがってるんだよ

マチが言うんだからマチがいない

>>144
いいとこに気付いたな。
そうあの三人組は強い。
それにも余裕で勝るゴンキルが異常過ぎるだけ。
マチもかなりの使い手と言うしな。

ギドサダソリールベルト＞陰獣＞カルト

これはガチ。

>>149
マチどこいったー

>>148
3馬鹿は念無しで200階まで来た猛者だしな
カストロは念無しでヒソカからダウンを奪ったけどな

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト


まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
ヒソカ＞レイザーはドッジ描写。実際に二度アウト取ったのはヒソカ。ゴンキル要らない。
そしてヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

>>149
何巻でいってた？

>>146
欠番でたから入れただけだよ
強さは関係ない

>>153
かなりいいな。
9割方は同意だ。

>>153
ネテロ一つあげて護衛軍＞ネテロでいいんじゃねー？
同階級の差でもいいだろ

したらほぼ同意なのに

>>153
ネテロ＞護衛って思ってる人の反論をお願いします
俺はユピー＞ピトー＞ネテロだと思うけどね
まあ、ピトーの念能力次第でネテロに負けるかも

プフは戦闘の描写がほとんどないからわからん

>>156
ありがとう。

>>157
同階級だと逆転は結構容易って考え方なんだよ俺は。

現状ネテロが護衛と闘ったら十回闘ってニ回勝てるかどうかってとこだろう。
だから明確に下げてる。

>>158
単純だろ。
ネテロじゃ攻撃力不足。護衛のオーラ耐久力には届かない。
速いだけじゃ雑魚なのはヂートゥやキルア見ても解る通り。

プフは壱の掌で死んだと見せかけてナノサイズまで分解して
ネテロの体内に潜り込めばおｋ

いや、ニ回は言い過ぎたな。
一回も無理だ、ハッキリ言って。

>>154
マチとノブナガのデートの時に言ってた

>>160
何か誤解してる？俺も護衛＞ネテロだと思うよ。

プフの体内潜入に関しては無理があるかもね。
それできるならモラウを殺さなかった理由は？

ユピーのエネルギー弾で百式ごと吹っ飛びそう。ネテロェ

>>163
モラウ息止めてた

ユピーは触手最大限まで増やして
相討ち覚悟でブンブン振り回してりゃいい

こうなるとスピード体術に差あろうといずれ当たる

ピトーは学習能力の高さで百式いずれ突破するだろうな
しかしこのスレでは描写に出てない想像はNGなので
今の所ピトーはネテロのPOP切れで勝つとしか言えないだろうな。

>>163
モラウを殺したら監獄ロックから出られなくなる恐れあったから。
出たらもう王に会いたくてむさいオッサンはどうでもいいから。

>>165
鼻の穴も塞いでた？w

>>167
煙で栓してただろ
ちゃんと見ろカス

>>166
監獄ロック解除したじゃん。

鼻毛ガード

>>169
そこはプフの買い被りだぜ。

プフがモラウ殺さず離脱したのは、すぐ後ろからユピー来てたから
面倒なことはユピーに任せて、自分はとっとと王探したかったんでしょ

うーん・・・護衛＞ネテロは説得力あるな

公式数値も上限５で損してるの丸わかりだし

>>172
モラウと護衛の力量差を考えれば、瞬殺できそうな気もするけどね
キセルだけ捨てるって中途半端なんだよね

プフは護衛の中では戦闘に関して、劣っている気がする

>>174
正攻法じゃそうだろうな。

しかし陰険さや狡賢さが勝敗を分けるのがハンタ世界。

よってネテロ＞護衛と

>>173
前に来たときはネテロ＞護衛って人たくさんいたんだけどな〜

>>177
時間帯によって変わるよ
今はPの人もいるし

>>177
百式でかすり傷も与えられない事がわかったからな
ただ、ゼロが護衛に効くか効かないかわからないとは思うけど

>>177
それただのアホ。

もしくはクロロゼノシルバと護衛の距離を縮めたいゾル厨や旅団厨。
ネテロ本人が勝てない言って実際勝ってないのに
優劣を逆転させる必要がどこにある。

>>179
それは王の話だろ＞かすり傷

王はともかく
護衛はシルバなら余裕で勝てると思うぞ

>>182
　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ 　　
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/} 　　　え？何？聞こえない
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}
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　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
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>>182
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　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ゼノ＆シルバに護衛の1匹を頼めばよかったのに。

あくまで予想だけど、
ゼノ＆シルバでも護衛1匹すら倒せない、だから依頼しなかった。
という解釈であってるのかな

俺昔はゾル家と旅団好きだったはずなんだけどな
キメェ厨のせいでどうでもよくなったわ

>>182
虚弱体質なクロロにナイフで傷つけられ
ニ対一で攻撃ことごとくかわされ
殴って痺れさせる程度のシルバさんがどうかした？

>>181
ネテロの評価が下がった話をしてるんだけど

>>185
合ってる。

つか、クロロ一人にすら二人がかりで苦戦するのがゾル家(笑)だからな。

ゾル家、馬鹿にしすぎだろｗｗ

>>185
あってないと思う。
王を例の場所に運ぶ手伝いをしてもらうだけで莫大な金が掛ったんだから
単純に資金不足だと考えるべきじゃない？

>>191
世界の大富豪TOP100の内60人がハンター。
その会長ともあろうものが貧乏な訳はない。

ヒソカの財力でさえイルミ、マハ、カルトに依頼出来てるしね。

結論：ゾル家は格上に通用するハメ系の発を持ってる訳でもなく
役に立たないから運搬陽動役だけ任せた。

>>183
何のAA？

シルバが楽に倒せるのなら、護衛はクロロより弱いことになる

つか、ネテロ死ぬ覚悟できてるんだったら、全財産搾り出して暗殺依頼していいわけで
それでも足りなかったら借金してでもいけるぞ
ハンター協会会長という立場なら融資だって受けやすいし

殺しの料金後払いなんだけど

護衛と戦わせなかったのはもし死んで操られるようなことがあった場合
ネテロ以外じゃ対処出来なかったからでしょ
それなら最初からモラウとか呼ばないし

確かにユピーがLV99の戦士なら

シルバ・ゼノはV50の戦士って感じか
まるで役に立たないな

っていうか、護衛は標的じゃないだろ

>>191
俺も資金不足は考えたけど
自分達一家も含めて人類の存亡がかかっているのにお金の問題なのかな？
もしネテロ達が負ければ他に倒せるやつ居ないかもしれないのに。
そうなると必然的に一緒に戦った方が良いと思うんだよね。

>>192
そうだよね。
ハメ系の能力者以外は必要ないってことなのかな。

討伐隊志願者でもない無関係の、むしろ古い知人を無駄死にさすことないだろ

来週の描写見る限り、王のビームより小型ミサイルの方が強そうだから
小型ミサイルと同等の威力を持つビッグバンインパクトを使うウボーは攻撃力において王を上回るな

ネテロよりシルバの方が強い雰囲気あるよね？

雰囲気でわかりますよね

>>192
いや、ちゃんと莫大な金が掛ってるんだけど

>>201
ありません。（断言）

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近 イカルゴ ツェズゲラ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・ゼノも王から惜しみのない賞賛を贈られた怪物
・ナックル「師団長が強力な発を得たら勝負が分からなくなる」

>>192
イルミに依頼したのはクロロだろ

>>198
そこまで子供向けのマンガじゃないって事じゃないの？

>>202
だからネテロの財力なら
全員に殺害or討伐隊の依頼するのも可能だったって話だ。
しないのは奴らが弱いから。

>>201
ゼノとセットでしか動けない男という印象

ちゃんとゾル家に依頼して、王討伐の作戦完遂させたじゃん
頭弱い人がいるんだな

クロロに放ったシルバの玉も相当強い威力だけどな〜
ただ溜め時間がかかりそうだから、使い勝手良いかは知らんが

>>208
１回だけじゃん。ゼノとセットって
今回は迎えに来ただけだから

>>205
ヒソカも依頼してる。
漫画読んでこい。

>>209
単にゾル家が嫌いなだけなんだと思う

>>212
入れ替わった時のこと言ってんのか？
192の文章だと十老頭の時のことのように読めるぞ

>>204
しかしお前同じランク一日に何度も貼り過ぎだろ…
俺と違って賛同者誰もいないのに。

ヒソカはフロアマスターだからお金持ちだよね

S　王
−−−−−人間と蟻の壁−−−−−
A　ネテロ　護衛軍
−−−−−人外の壁−−−−−
B　ゼノ　クロロ　＞　シルバ
C　ビスケ　ヒソカ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト
D　フェイタン　フィンクス　ボノ　シュート　パーム
D- キルア　ナックル　ゲンスルー　ザザン　レオル
E　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　シャルナーク　＞　ウェルフィン　シズク　イカルゴ
F　陰獣　兵隊長　カルト

基本的には格＆戦闘描写でランク付け。公式数値は参考程度。
DとD-は横に広くなるので分けた。D＞D-
ゼノ＝クロロはゼノの作中発言で判断「クロロが本気だったら話は別＝どっちが勝つか分からない」
シルバは発不明、2対1でゼノを犠牲にする攻撃でクロロが軽傷で済んでいたのでここ。
ビスケは戦闘用の発がない、または判明していないのでCが妥当。
ヒソカは現在の描写を見る限りではレイザーと同格が妥当と判断（公式数値）。
レイザーはほぼ格で決めた。（ドッヂボールというゲームの特殊なフィールド）
旅団はボノ、フィンクスでもザザンを倒せると判断。兵隊長をノーダメで撃破。
フェイタンがやられても順番をコインで決めていた。旅団員の余裕の表情、態度。（カルトを除く）
ただ奥の手次第で変更の可能性あり。また、蟻編に絡んでない他の旅団員は省いた。
キルアはカンムルが威力不明。ヨーヨー破壊でパーム＞キルアはほぼ確定。
手乗りシュートは強い。飛行されると近距離攻撃しかできないキャラはどうにもできない。
ザザンとレオルは他の師団長に比べ念の使い方が上手い。他の師団長より格上。

〜各師団長の念の使い方〜
ザザン・・・自力で発を開発。作中の発言フィンクスが評価「念の使いどころが分かってる」
レオル・・・発が強力。発（切り札）を見せたくない。借りた技を自分の力で改良している。
ヂートゥ・・・スピードだけ。ただの戦闘狂。しかも頭が悪い。
ブロヴーダ・・・今のところ発がただの念弾しか描写にない。描写不足。
ウェルフィン・・・発は強力。野心はあるが考えすぎ。そして自分の能力さえも疑っている。
　　　　　　　　　それではとてもじゃないが念の使い方が上手いとは言えない。

＞王討伐の作戦完遂

ちょ…失敗してるｗ

>>215
糞ランクだらけのここの中ではまだましな方だとは思う

暗殺と変装とじゃ金額が段違いだろ

>>214
ヒソカがカルトに依頼したとは思えんから
ゾル家の依頼は根本的に依頼に対してゾル家が一致団結するって感じなんだろう。

ネテロがゾル家に護衛の抹殺＆討伐隊の支援を要請しないのは
もちろん弱いため。

顔と言動とその人物の立ち位置見れば強いか弱いか分かるだろ？

馬鹿じゃねーのお前ら

>>218
ちゃんとネテロの作戦通りいったじゃん

Ｓ　　メルエム
Ａ＋　ネテロ　護衛軍
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ
Ｂ−　旅団戦闘　モラウ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　カストロ
Ｃ−　旅団補助　師団長　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｄ＋　ゴン　シズク　ゲンスルー　陰獣
Ｄ−　師団長補佐 ツェズゲラ イカルゴ

・ナックルの「勝負はわからない」という台詞からナックル＝師団長
・「ポテンシャルは師団長クラス」という台詞からキルア＝師団長、ゴンはソレ以下
・モラウ旅団戦闘はガチンコ戦闘で師団長を葬ってるので師団長以上
・「熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない」旅団戦闘は熟練動物ハンター以上
・カイトはキャリア・体術から言ってもナックルに毛が生えた実力
・作中の勝敗からシズク＞師団長補佐＝パイクは確定。
・ノヴは精神面の脆さにより同キャリアのモラウより一歩劣る
・陰獣はザリガニの念弾より強力な発を持つ上に世界マフィアの隠し玉

>>219
それは君の脳が腐ってるからそう見えるだけだよ。

>>225
アンチって何が楽しいの？

>>224と>>217もなかなかだな

このスレはやっぱり時間帯によって変わるよな

アベンガネってどの位の強さ？
頭は結構キレるんだけど、発は戦闘には全然役に立たないし

>>226
いやだから俺はアンチじゃないって。

普通に見たら旅団やゾル家は弱い。
今の第一線にはついていけない。
それだけのこと。

まあ、旅団は実際雑魚蟻に手こずる程度だし同意するが
ゾル家は、シルバが師団長を瞬殺してるからなぁ…

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

SS　羽王
S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
ちなみに薔薇爆弾はどうやっても先にネテロが命を断つ＝負けるので無しの方向で。
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

>>230

旅団戦闘＞不調フェイタン＞師団長

>>228
戦闘シーンが無いからなんとも言えないよね
除念を含めた総合力は高そうだけど単純に戦闘力は微妙だね
ランクからは除外すべきキャラだよね

だからゼノが針抜きキルアを見ても
感想が育っておったぞで終わるぐらいだから

キルアの成長スピードにもビビらないでそれだけ言えるんだから
ゼノ・シルバ・クロロは
そうとう強いんだよ

>>230
あれただの不意打ち。

バロでも同じ事出来るｗ

先のことを考えると

ジン、シルバ、ゼノ、レイザー＞ゴン、キルア＞＞＞＞王

になると思うよ
今は信じられないかもしれないけどｗ

>>235
見ても見んでも同じつってたし
チートに不意打ちできるだけですげえだろ

>>231
90点やろう。

>>236
先のこと考えたら、ジン＞ゴン≧キルア＞その他だろ

>>233
レスどうも
やっぱり比較できないよな。まあ頭良いからそこそこ戦えるだろうけど

>>237
そりゃ後ろ見ても上からの攻撃かわせる訳無いわなｗ
ヂートゥは談笑中で臨戦態勢ですらない。

>>239
冨樫の傾向から言ってオヤジ超えはない

よって
ジン、シルバ、ゼノ＞ゴン、キルア
な

>>236
そういう漫画じゃないっしょこれって
冨樫は幽白の失敗をこれでリベンジしたいんじゃないかな

>>239
なんでゴンの方がキルアより上なんだ？

ゴンがキルアより上って戦闘で何かあるの？

>>241
お前がいくら合理化しようとも
事実は、シルバが師団長を瞬殺
冨樫はシルバの強さをあの場面で描いた

ただ、それだけのこと

>>231
これもいいな
冷静に考えると数値以外でカイト、モラウをクロロやヒソカと離す要素は無いな

>>242
主人公の父親超えは無いだろうが、準主人公の父親なんかさっくり超えるだろ
何シルバ特別視してるんだ
主人公の父親が最強って漫画は数あれども、友人の父親が最強クラスなんて漫画はそうあるものじゃないぞ

>>245
あの状態ならゴンでも瞬殺出来ます＾＾；

>>247
そんなこと言っても
ゴンとキルアって同じような強さで、同じように成長してるし
同じような扱いじゃん

>>248
じゃあ、あの場面で冨樫は何を描きたかったっていうの？
シルバが卑怯だよ
ってこと？

>>245
ウム、事実は

ゴンが不意打ちでヒソカのプレートを奪った
クラピカが不意打ちでクロロを捕縛した
シズクが不意打ちでノブナガを気絶させた
超雑魚時代のゴンキルが不意打ちでマチパクノダに重傷負わせた
シルバが不意打ちでヂートゥを殺した

それだけ

お前の妄想など誰も興味ない

>>249
うざいやつ消えましたよ。だろ

>>249
バカは長生きできないって事だろう

>>250
うん。不意打ちは強さ議論の考察の材料にしてはいけないよね。
何度も繰り返されるしテンプレ入れてもいいかもね

モラウは不意打ちでヂートゥーに攻撃避けられて反撃食らってたけどなｗｗｗ

>>241
ヂートゥ「戦闘中に敵から目を離しちゃダメ」
状況はモラックルが失敗した時とほぼ同じ

何が　普通に読んだら　だよｗｗｗ

もしゲンスルーがバズーカに耐えてウヴォーがガソリンで死ぬとか言われたら
旅団よええええええｗｗｗｗｗｗｗ
とか言うのがお前らだろ

>>251-252
それで正解だな。

だいたい硬でつっこんで傷すらつけられないんだぜ？
フェイタンの場合

それがシルバの場合は同じ師団長を瞬殺
あのピストルの弾を目の前で避ける奴をだぜ？

不意打ちとかいうレベルじゃねーだろ

>>255
ゼノが注意を引いたから奇襲が成功しやすくなってただけ。
モラウも相方がゼノなら一撃決められてたな。

>>243
俺もそう思うわ。
いまのメルエムの描写は作中で最高の強さを表現をしているんだとおもう
連載が続くならあれを超えるキャラはでないでしょ
キメラアント以降も続くなら確実に路線変更する

>>257
何？ヂートゥはいつから堅さをウリにするようになったの？

>>257
固いサザンと速いチードゥは打たれ強さに差がある
一緒にしてるのが間違い

ナックルの本気のパンチが効かないんだから
普通に硬いだろヂートゥーは


シルバの攻撃力はやばすぎる

>>249
主人公と同じ程度の強さだろうが、主人公より強い友人だろうが、友人の父親が強さどうこうってことは
立ち位置的にレアだと思う

冨樫的にも、幽助の父親は最強だったが、桑原は姉が人間の中で強かっただけでその他家族平凡、
飛影の父親は行きずりの名前すらわからない男、鞍馬は父親どころか家族すら出てない

良く話題になるバキあたりだと、シルバは精々独歩ポジかと

>>258
なるほど、そういう見方もあるんだな

>>259
レイザー出た時点であれ強くし過ぎだろって感じだった

思ったんだけど
何でここではゲンスルーの評価が異常に高いの？
今のゴンキルアならゲンスルーより上でしょ？

＞＞ゼノが注意を引いたから奇襲が成功しやすくなってただけ。
＞＞モラウも相方がゼノなら一撃決められてたな。

妄想乙

>>260
チートは早さ売りだから
フェイタンが同じように攻撃したら余裕で避けられただろうね

シルバが同じようにサザン攻撃したら
余裕で潰してたんだろうね

まあ、そういうこと



旅団ようぇーつーこった

>>262
ハコワレはノーダメージ

護衛、シルバ＞＞＞師団長、ナッシュ

>>262
ハコワレはダメージが発生しない
ゴンが食らっても痛みが無いどころか力がわいてくるとか不思議がってた描写あったろ

>>262
速さでミートしてない

>>266
ここはバカが糞ランク貼るスレだからじゃない？

>>262
まずナックルがヂートゥにダメージ与える気だったソース持ってこいよ(笑)

メタメタだなオマエｗ

※シルバの攻撃力は特質系で腕相撲弱いクロロのナイフで切られクロロにガードされ腕痺れさせる程度です。

>>266
公式数値。

GI時点でゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞ゴルアだったのだから

まだ超えてないと見る人間が多いのも不思議ではない。

>>274
ベンズナイフってのがすげえんだろ？

ベンズナイフ作った奴が強化系か、何かで
既に死んでてナイフに強烈な念が残ってるんだろ？

>>261
ウボォーの肉体＞ヤクザが持ってた戦車をオシャカにできるバズーカ
＞戦車(戦車は核をも防御できるのは常識)＞核＞王＞ネテロ
ウボォ＞＞＞＞＞百式観音(核より弱いからウボォには子供騙し)
ウボォ＞＞＞核程度で死にかける王
ウボォ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王≧ネテロ

>>266
オーラ量、体術（神速除去）、知力はまだ下だろうし微妙だと思う

神速に攻撃力があるなら別だろうけど

>>276
つかシルバの台詞が
「俺の肌に傷をつけるとは…なかなかいいナイフだな」
って感じだったしね
相当固いよシルバ

ていうかキルアは毒効かないみたいだけど
親父は毒抜きして腕縛ってたよな

ウヴォーのビッグバンインパクトって小型ミサイル並の攻撃力だからな
観音の一発にも及ばない程度の強さ

>>280
全く効かないんじゃないくて
あんまり効かないんだと思うよ

またキチガイニートが発狂してるよ
一日７時間以上は２ｃｈしてるよねこいつｗ
論理性の欠片もない。出きるのは自演だけ

>>280
ゼノいなかったら毒抜く暇もクロロに与えて貰えず
あのままニ対一でクロロに殺された末代まで語り継がれるアホになってたなシルバ。

>>280
念のためじゃね
問題ないって言ってるし
キルアは毒効かないって言ってるけど、本当に鯨をマヒさせるほどの毒で大丈夫かはわからないじゃん
常識で考えて人に使う独では全く影響はない程度に考えてるけど

>>281
むしろ観音一発が攻撃力が低いって話で落ち着いただろ

死んで強くなる念もあるからなぁ
ベンニードロンも念能力者だったのかも

>>280
強度の強い毒を直接血管に注入されさら
キルアも危ない

>>280
くらった毒の強さが違うだろ

>>288
キルアも強度の強い神経毒を直接欠陥に注入されてたけど

>>287
余裕で念能力者
なんかそういう説明あったよね
すげえ品物はどーのこーの

>>281
百式観音は核に遠く及ばない強度
王すら傷つけれない
核なら効果絶大
爆竹くらいだろ

>>279
逆に言えば「いいナイフ」なら念無くても傷つけられるという事だ。
纏でダルツォルネの刀を折ったウボーと比べて
シルバがどんだけ脆いかが解る。

>>285
今のところ、数度の毒耐性を見る限り、キルアは完全毒耐性だと思う
自分で毒効かないってだけでなく、幾度と実証してるから確定
毒に対して不安な描写が出てきてから議論における耐性下げればよろし

>>290
そんなシーンあったっけ？

キルアは虫に一ヶ月動けなくなる神経毒食らってヘッチャラだったよね
首にぶっ刺されて
クジラの毒が怖かったから一応応急処置したのかな

>>290
あるがクジラを一発でマヒさせる程度とは思えない

>>293
いや
ベンズは念がこもってるんだろ？
骨董品とかすげえのはオーラ出てたろ？

で、そのオーラで覆われた品物をさらにオーラで覆って
猛毒塗って、シルバには効かず

>>295
ゴンが千手パンチ使うキメラアントと戦ってる時、もう一匹のキメラアントに首筋に神経毒注入された

>>296
背中よりの脇腹でしょ

ザザン＞＞＞蟻編初期キルアは確定だよね
蚊の毒を食らった時点でザザンだと下僕になり終了
ゴンがキルアより体術や考察力が劣ってるとみてよいからザザン＞＞＞蟻編初期ゴン

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　レイザー　ヒソカ　＞　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　ゴンキルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ボードム　バリー　ドッブル　＞　ビノールト
J　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣
K　海賊　ポックル　＞　カルト

>>298
ベンズに念がこもってるというのは妄想。
そして特質クロロは強化が最も苦手。

そして効いてたから切れたし毒抜きをした。
一対一ではそんな暇無いのでクロロに負けてたと言える。

今ある情報だと
シルバが雑魚という結論にしか至らない。

>>299
あったね。そういや
まあシルバもクジラ動けなくする毒を食らって問題ないんだから、毒耐性完璧と考えていいんじゃないの

あ
ベンズ
おもくそオーラ出てたわ

ゴンが凝で見てた

>>304
耐性完璧なら毒抜き処置そのものが必要ない

>>306
念のため

>>302
クロロのとこだけいじったのかｗ

まぁそれでも98点ランクではあるな。

キルアでようやく毒耐性完璧になったんじゃないの
ドラクエモンスターズ的な配合繰り返して

つまり>>301を根拠にすると蟻編キルアは雑魚蟻の針を回避出来なかったが
不調フェイタンはザザンの針を完封。
体術は不調フェイタン＞＞＞蟻編初期ゴルアだろうな

>>307
耐性完璧なら念のためも必要ないんだよ

キルアが雑魚蟻2体同時に瞬殺してんのに
旅団は糞ほど手こずってるんだぜ？

ダメだろ。旅団

>>303
ハンターハンターの世界では武器兵器≧念
という事が時たまあるのでナイフとて見くびんなよ

>>311
言い方が悪かった
通常想定される毒では効かない

>>309
だろうな。
その辺も加味してゾル家の長い歴史で一番の天才なんだろうな。

周使ってるんじゃないのか？

さすがに生身のナイフでシルバの体に傷つけられんだろ

>>313
しかも、あのナイフ念がこもってた
ベンズの中期
ゴンが見つけたやつよりもっと強力

>>305
戦闘用オーラとか限らない
念とは芸術性が高い物にも込められるので

>>314
それは耐性が100％の近似値であって、100じゃない
キルアは今のところ100％耐性判定しか出来ない
この違いわかる？

通常想定される毒より〜とか、そういうことはあまり意味が無い
対象限定しないで全ての毒薬のなかで一つでも効くか否か
100％と99％は違う

>>316
周も使ってるし
そもそもベンズはオーラで覆われてる

死人のオーラだから超つええだろ

そもそもナイフなんて攻撃を目的としたようなもん
凶悪なオーラで強そうだな

>>318
その通り。

１％でも掛かる毒があるなら危険性配慮して結局毒薬入りのジュースとか飲まないだろ
キルアは毒に掛からない絶対の自信があるじゃん

シルバがいいナイフだっつってんだからそこ疑う必要なくね
キレ味とかいろいろあるだろ

ベンズナイフの切れ味＞＞＞普通のナイフは確定であり
あとはどれくらい？だがこれは不明。これ以上議論しても無駄だと思うぜ
絶対にシルバを認めたくない奴もいるし不毛

>>318 >>321
どんだけお前らシルバが弱かったら願望あるんだよｗ

ナイフでオーラ出てて
シルバの肌を傷つけるほど良いナイフ
つってんのにｗｗｗｗ

>>323
誰もいいナイフであることは否定しないと思う

なんでもスパスパ切れるっていうのが否定されてるだけで
凝をしてかすかに見える程度のオーラだから、念での底上げはそこまでも無いかと
鍛冶師の技量・デザイナーとしての技量はずば抜けてるは思うが

もしかしたら、ノブナガ超弱いけど
ノブナガの持ってる剣は
妖刀ムラマサ
とか言って村正の怨念がこもってて超つええとかあるかもね

>>327
当たらなければどうという事はない

>>327
名刀であることは否定しないけど、流石に現実にある名前やファンタジーにありがちな名前は避けると思う

>>326
けど

ベンズナイフ＞＞シルバに傷つけれる壁＞＞普通のナイフ

これは作中に明示されてるから事実だよね
オーラ強化とかはしらないし
使用者のオーラにもよるんだろうけどさ
少なくともクロロが普通のナイフを扱ったくらいじゃシルバに傷をつけるなんて無理

ノブナガって強化系だっけ？

普通のボールでもオーラこめたら念弾とかわらなくなるらしいから、
ナイフごときで傷つけられたからシルバ弱いってのはならないな。

クラピカの師匠のお言葉
・とても丈夫でよく切れる刀、なら具現化可能だが
それなら実際の名刀を買ったほうがいい、修行の必要もないしな
まあ、消したり出したりは念と違ってできないが
実在するものをただ具現化しても有効な武器にはならないが
かといってあまりに神がかった具現化はできない

これを解釈するなら、神がかった名刀なら、買ったほうがいい
盗賊団の団長が持つ、ナイフなんか念での再現も難しい名刀ではないだろうか

ノブナガって操作系じゃないの

>>333
じゃあカイト一体？
しかも消したり出したり自由じゃねえし

>>335
あれは、制約自体に意味があるんじゃないか
普通の名刀を持って扱うより、制約で倍増したオーラを名刀につぎ込む方が強い

>>335
普通の武器ではないってことでしょ
詳細が公開されなかったのが悔やまれるね

>>335
カイトのは念能力だって自分で言ってたのにね

>>330
それはその通り
誰もそこは否定していないと思う

単になんでも切れる刀は無いんだよ、というだけ

まあ下剤入りジュース程度ならともかく、キメラアントなんてわけわからないモンの
神経毒を、敵を油断させるためにあえて食らうくらいだから
どんな毒だろうと絶対に効かない、って自信あるんだろうな、キルアは

誰かベンズナイフがなんでも切れるって言った奴いるんか？

>>340
キルアだけ徹底的にしごいたってことだろうか
シルバも酷いことするなあ
まあそのおかげで神速というチート発を覚えることができてるわけだけど

ベンズナイフの切れ味って念がちょっとついただけだろ
何故ベンズナイフの切れ味なんて考察してるんだ

>>341
どこまで強く考えてるかってのを諌めただけだ

ボノさんの序曲よりもベンズナイフは威力低いと思う

>>342
まあキルアを嫌ってるミルキですら
「才能だけなら長いゾルディックの歴史の中でもピカイチじゃない？」
とまで言うくらいだから、親父は徹底的に英才教育施したんだろうなぁ…
他の兄弟にも毒や電撃の耐性つけさせたかどうか分からんけど

キルアって念でもなんでもない蚊の針がモロに刺さるんだね
仮にも念能力者が
ゴンも堅していたにも関わらず針ささったしね。シャルのもそうだがこの漫画は針はなんでも刺さってるね

ゴンなんかと旅しなけりゃもっと強くなれたのにな
もったいねーな

ウィングとかビスケとか変な奴らに教えられてもな

ふつーにビスケは最強クラスですけど

>>347
いやいややっても伸びないよ

キルアって江戸川コナンより賢いよな

>>346
ただしゴンは戦闘時間が進むにつれてオーラが強大になり、後半は効かなくなってる
針は通じやすくはあるが、やはりオーラでの防御は有効かと

>>348
指導に関してはそうだろうね

>>352
え?何今度はビスケ弱いの流れなの？

まあ
ジン、レイザー、ゼノ、シルバ、ビスケ
このあたりは物語進んだら王超えしてくると思うよ

>>353
最強クラスではないだろ絶対
ネテロにも勝てんわ

>>350
キルアは長年蓄積した知識はあれだが戦闘考察力はずば抜けている
ツェズゲラなんか屁でもなく、モラウ以上の考察力に至ってるかもな。
回転の速さは既にモラウより速い描写があるし。

レイザーは悪いけど底が見えてるよ
あの当時のゴンのオーラにびびってたからね
王のオーラをみたらションベンちびっちゃうんじゃないか
あとビスケもキルアの才能に驚いてたからそこまで強くない

ＧＩのカードのすごさ考えたら
レイザーだの、あのへんの奴ら超強いだろ

>>353
最強って王＞ネテロ＞ビスケ
ぐらいの順
これは最強クラスって言わないのか

>>351
蟻編ってハンターの後半でしょ。
念なし蚊の針＞＞＞キルアの防御力って事でＦＡ？どんだけ蚊の針はすげーんだ

>>359
まあそれを最強クラスというのなら、最強クラスなんだろう
俺的にはビスケはゾル家より下だけどね。発もないし

ベンズナイフが切れ味が凄いっていってるのはマジ妄想だろｗｗ
そんな強力な武器なら団長もすぐ捨てるなよ
どこかにしまっておけば、ゼノと殴りあうときも
ナイフで攻撃しておけばよかったじぇねーか

>>357
じゃあ、レイザーのしょぼ念獣ごときのボールごときに指をバキバキに折られたヒソカの存在は…
そして、そのヒソカとタメはってる団長とか…

最強は王。最強クラスは護衛とネテロ
それ以外は次点だ。

>>364
印象としてはそうなるかｗ

ネテロは強さではプロハンターの100位くらいなんだろうな

>>362
同じ手は２度も通用しないだろ
あれは刺す専用だし
急にリーチのびたからギリでシルバに届いただけでしょ

いや、最強クラスは王並に強くないと無理だな
ネテロと護衛が２番手争い。ビスケなんぞ最強とはほど遠い

>>360
後半って対ホロウ・蝙蝠戦の後半
ホロウ・蝙蝠戦の序盤は羽でダメージが通っていたが、ゴンのオーラがどんどん力強くなり、羽では
ダメージを与えられなくなってたというスロースターターを描写したシーン

>>357
ビビったんじゃなくてオーラ消費してるのに更に強いオーラを見せたから驚いただけ
つーかむしろ喜んでたろうがジン、お前の息子だ！とかいって
レイザーの方は一人でボール受け止めて吹っ飛びもせずに後ろに下がっただけだぞ

しかし年齢的にビスケは師匠であるネテロ超えてるんじゃないの？
あのマッチョぶりは異常だし

>>366
それはハンタがどのくらい長く続くかによるな

つーかネテロが護衛軍に唯一勝ってるのは「念の錬度」と「駆け引き」の部分だけだからなぁ・・・

あとは、身体能力もオーラ量も、ネテロが負けてるし

>>369
ダメージは最初からないけど最後まで羽はささってたよね

精神面も上だろ？
王と護衛軍って意外と揺らぎが大きいんだよなぁ

護衛とネテロの比較はレイザーとヒソカに共通するよね。
其々意見も分れるし同格にする者も多い

揺らぎのなさではクロロかゴンが最強
王も中々揺るぎがないと思うぞ
殴られてもひたすら話し合おうだしな

数値基準ならネテロ>護衛で問題無いと思うんだけど

>>378
護衛は上限5で損してるし、数値は絶対じゃないよ

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　シルバ　クロロ　ゼノ　
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー 　
E　キルア　パーム　シュート　＞　ナックル　旅団戦闘
F　カストロ　クラピカ　師団長　ツェズゲラ
G　旅団補助　イカルゴ　サブ　バラ　パイク　ラモット
H　ゴレイヌ　陰獣　ビノールト　
I　海賊　カルト

まあだいたいこんなもんだろう

ゴンはどこだ

>>379
ナックル＞旅団戦闘だろう
フェイタンはザザンに苦戦して勝ったが
ナックルならもっと楽に勝ってるぜ

あいつは確かカイトの処へ向かって走っている途中

>>381
そこは触れるな。また旅団厨だとかアンチ旅団だとかいう話になるから

>>381
ナックルはザザンに相性いいだろうが
ゲンスルーはどうやって勝てるのかわからんしなぁ

>>384
変身する前に顔面潰してお終いだろう

>>384
仲間のふりしてさりげなくボマーの話でもするんじゃないの？

>>386
ナックルが引っ掛かりそうな手だよな
甘坊だから握手とかがっちりしてしまいそうだ

まあゲンスルーのランクが高いのは「カリ=フラワー」の能力だけじゃなくて
「カウントダウン」の能力の凶悪さ込みなんだだから
「ボマー」と表記した方がいいんじゃね？

ゲンスルー単体だとそこまでランク高くないだろう

ゴンは単体でランク高くないやつにボッコされたのか

>>388
でも、このスレルールは１ｖｓ１だよ

>>388
いやゲンスルーが高いのは攻防力が異常で体術も高いから

それにカウントダウンは個人戦で使えるんだからサブバラは関係無い

けど実際問題、サブバラがいなくても発動できるんだから
クロロや王やレオルと条件一緒でしょ

カウントダンは一人相手ぐらいならゲンスルーで事足りるだろ
漫画読んでるのか一人で爆弾引っ付けてるじゃん

妄想と言われればそれまでだが
ゲンスルーのカウントダウンはポットクリンと同じで遠くに行くとカウントが止まるんじゃないだろうか？
で、バラ、サブが放出系能力者で彼らの力を借りればカウントが止まらないとか

後は、彼らの手助けで設置できる数が増えるとかあるかもしれない

うむ、完全な妄想じゃん

それはこのスレでは駄目だ

ゲンスルー自身は具現化系でしかないから、カウントダウンくらい強力な能力を
一人でやると「メモリ不足」を起こすから、サブとバラの助けを借りてるんだろうな

具現化系が苦手な、オーラを切り離す（相手に爆弾を仕掛ける）＝放出系とかを

>>396
それだと全員“本体”になると思うぜ

やっぱりサブとバラはリリース要員ってのが妥当

>>394
多分そうだろうな
サブバラに発がないことやあらゆる系統使ってることとかそれで説明がつく
GI自体が合体能力だからそれにヒントを得て5年かけて作成したんじゃね？

ゲンスルーは数値の割にカウントダウンが高性能だから
ガチの殴り合いは一枚落ちてせいぜいナックル並な気がする

げんに修行前のGIゴンでもそこそこゲンスルーに対応できてるし

GIが現実だと疑いすらしなかったビスケは旅団はおろかツェズゲラ以下

>>398
おお、賛同者が表れてくれて嬉しいよ。
まあでも、妄想だからこのスレでは使えない理論だけどね

>>400
年寄りが発想力で劣るのはしかたがない

>>394>>396
ゲンスルーの「一握りの火薬」が、「自分の手をより強いオーラで覆わないといけない」という
燃費の悪さまで抱えて「触れていないと爆破できない」なんて能力にしたのも
ゲンスルーが放出と対極の具現化系なせいで、手を離すと、爆弾の威力が一気に落ちちゃうからだろうな

ゲンスルーが自分でボマーを説明した時のセリフ
「わかってるのはそいつがおそらく放出系か操作系の念能力者だということ」
ってのも、サブとバラが担当する能力だけ解説して、自分を容疑者から外した、とも受け取れるし

>>399
体術が近い事に異論は無いが

現状のソースだとオーラ量はゲンスルー＞＞＞ナックルと見るしかないな

>>281
百式の壱の掌よりチョイ上程度でしょ。地面の抉れ具合から考えて。
ただ百式と違って専用モーションいらないし、気兼ねなく攻防力移動だけで打てるのがいい。

体術が近いのか？
あのままゲンスルーはリトルフラワー使わずにゴンを殴り殺す事だって出来たんだぞ？

>>406
体術は
カイト＝ナックル≧ゲンスルーでいいんじゃないか

>>404
総オーラ量は高いんだが
現状のソースだと攻防力自体はそこまで高い描写無いんだよな

>>399
ゲン「ボマーに気をつけろよ」
ナックル「ああ、ありがとよ」

ゲンスルーがナックルに圧勝する姿が目に浮かぶ

>>408
いや攻防力が異常なんだけど

当時のゴンの4〜5倍だから

ｺﾞﾝがゲンスルーにまともにダメージ与えられたのも両腕捨てたおかげだしね

>>409
強さ議論スレ的には、「既にお互い敵同士」だと判明してる時点でスタートなんだから
そりゃないだろｗ

なんとかオーラの貸付にさえ成功すれば、後は負債で、リトルフラワーやカウントダウンも
相殺できると思うが、ナックルの最初の１発を食らってくれるかどうかだな

>＞410
ゴンは中堅ハンタークラスだっけ。
オーラ量、質×体調、感情、制約と誓約＝念の強さ
だから一概に強弱つけられないけど、とりあえずゲンスルーの
オーラ量、質はナックルより高いじゃない？

>>409
目に浮かぶわｗｗｗ

ゲンスルーと戦った時のゴンはナックルと戦った時より念の総量が三分の一以下だからな

攻防力はレイザーの直球ガード出来たり中堅クラスだろうがね

ゲンスルーにポットクリンをつけて爆発する前に破産させて殴って仕留めるナックル
空を自由自在に飛びながら３つの手で攻撃してゲンスルーを篭に閉じ込めるシュート
モラウの紫煙拳と知恵、気概に負けるゲンスルー
神速と暗殺術で心臓を奪うキルア
フルパワーのグーをゲンスルーに当てるゴン
レイザーのスパイクを喰らって死ぬゲンスルー
ユピーの爆発で木っ端微塵になるゲンスルー
プフの燐分に操られるゲンスルー
ピトーの右手一本で首を刈られるゲンスルー
王の尻尾が命中して頭を粉砕されるゲンスルー
ネテロの右ストレートで胸を貫かれるゲンスルー
ゼノのドラゴンランスで胸を貫かれるゲンスルー
シルバに心臓を盗まれるゲンスルー

>>417
ジョジョのボスみたいな事になってるな

コムギの一番凄いところは、軍儀以外の全てを捨てていること
軍儀完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなコムギの名言にこういうのがある
　　「グンギ王、一度負ければただの人」
　　コムギはさら自分の事をにただの人ではなくゴミとまで言ってるんだよ。
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だから軍儀やりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
コムギはその残りの９０％をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う９０％を削って削って削って削って、軍儀１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中でコムギただ一人だった、だから軍儀で頂点に立った、それだけの話
その代わりコムギは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
軍儀に関係ない知識は少しもないし、
鼻水やヨダレたらして知性品性のかけらすらないとまで王に言われた。
でも俺はその鼻水やヨダレ姿のコムギが最高にカッコイイと思う
自分を偽ってまで立派なふりして背伸びしてる他のどの人間よりも、コムギの軍儀は負けないのだから

ゲンスルーは雑魚顔だから雑魚

公式数値で心が３になってる所みると
ゲンスルーは不足の事態に動揺しやすいのかもしれないな
最後はそれがモロだったけど

>>420
最後の「・・・ブック」の表情とかイケメン過ぎだろ・・ゲンスルー
冨樫漫画の悪役のお約束だな

>>421
最後ゴング―を食らう時に冷静だったらゴング―食らう直前に
ゴンの顔面にでもリトルフラワーかませる事が出来たと思うよね

まあゲンスルーは事前に100％勝率があると判断した時にはじめて戦う、ってタイプだろうしなぁ…
ゴンのトリックプレイでそうとう取り乱してたし

>>422
あれはｲｹﾒﾝだったｗ
戸愚呂みたいだった

団長が命の音とリトルを盗んで本人に使って倒したら・・・憤慨するだろうな。

まあゲンスルみたいな能力は、能力が謎のままならとんでもない脅威だけど
もう念能力がネタバレした時点で詰んでたんだよな
ゴンがボロボロになったのはゴンのワガママであって
本来はほとんど無傷でゲンスルー倒せる作戦用意してあったんだから

>>423
まぁピトーのようにゴンのキチガイさに呑まれてしまったんだろうな

ていうか戦う前にまいったと言ったらカード全部渡すって約束だったのに
まいったと言ってもガン無視のゴン

ゲンスルーが約束を破ったからな。

>>429
その頃から既にゴンさん半端ないっすね

>>427
殺しちゃ駄目って時点でハンゾー並の制約受けてたからなゲンスルー
ゲンスルーとゴンは当時のハンゾーｖｓ罠対策してバズーカ持ったゴンに近い

ノブナガと黒田鉄山先生どちらが速いか

ゴンの本当の発は追い詰めた相手を強制的に美形化させる能力か

コムギおんぶキルアVS分身劣化シャウ

また微妙た対決だな

王はモロ過ぎ

　　　　　　　　王

　　　＝＝＝最強の壁＝＝＝

　護衛　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ

　　　＝＝＝怪物の壁＝＝＝

　レイザー　ヒソカ　カイト　ビスケ

　　　＝＝＝達人の壁＝＝＝

　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー

　　　＝＝＝熟練の壁＝＝＝

　師団長　ナッシュ　キルア　カストロ　旅団補佐

　　　＝＝＝第一線の壁＝＝＝

　サブ　バラ　ツェズゲラ　ラモット　パイク　カルト　ゴレイヌ

結果重視でみたら大体こんなもん
カイトは右腕削がれた状態でピトーと戦ったし
円５０Mは十分に達人の域。モラウより強い
ビスケは本来は怪物の領域に入ってる（極限以上に鍛え上げられた肉体）なんだけど
発がないので１ランクダウン

ハンタの世界では達人と呼ばれる人たちは念使えるぽいけど
ボクシングとかスポーツのルールどうなってんだよ

ゲンスルーの評価高いなあ
神速キルアなら楽勝に勝てると思うんだが

>>440
実際パーム戦で役に立ってないからね
もうちょい長続きすればじわじわとなぶり殺しにできるんだろうけど
オートで初手を制するだけじゃ決め手にならないし

>>441
使って無かった気がする。

パーム戦は温存しておいただけだろ
充電に時間かかるようだし、パーム相手にいきなり神速使うわけにはいかない
つーか、体術に差があるから、神速使わずにいけると思っただけ
護衛軍や王には神速は通用しないが、人間相手ならボコボコにできる

役に立たないから使ってないだけだと思うんだが
まあそこは実際に描写がないと分からんわな

>>423
リトルフラワー使ったらガソリンに引火して即死じゃないの？

SSS　メルエム　　　SS　―――

S　ピトー　ユピー　ネテロ　シルバ　プフ

A　クロロ　ゼノ　レイザー　ビスケ　ヒソカ　モラウ　ノヴ

B　カイト　ナッシュ　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘　イルミ

C　ウイング　ゴン　パーム　師団長上位

D　ラモット　バラ　チビスケ　クラピカ　旅団補助　ツェズゲラ

E　サブ　カルト　パイク　　　F　ポックル

同列は左上位

ヒソカって自分で自分を世界最強だと理解しているんだよな。

１度でいいから王と対面させてあげたい。

王のことをオモチャ扱いできるのだろうか。

S　王　

Ａ　護衛　ネテロ

Ｂ　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー

Ｃ　モラウ　ノブ　カイト　

Ｄ　ナックル　シュート　パーム　キルア　ゴン

Ｅ　旅団戦闘　師団長　ゲンスルー　

Ｆ　旅団補助　ツェズゲラ

こんなもんじゃね？
描写不足だしはっきり決めることはできんけど。
ミケとかゴトーさんとか不気味でウイングさんあたりと
闘って欲しい　どんな発持ちなのかも興味あるし

王がコムギと軍義したときに自ら腕とったけど、
もし護衛が無理やりにでも直さなかったらどうなってたんだろうな。

あんなプライド高い奴が、あとになってピトーにやっぱ直してくれだなんていうとは
思えないし、やはり腕なしで生きていくつもりだったんだろうか。

そう考えると王ってバカだよな

食べれば治るんでそ

>>449
お前がプライドのない奴だってことだけはわかった

まあ王は姑息な奴か他人の考えが全く読めない低能のどちらかだってことだな
わかってたのなら護衛が慌てふためいて腕直すとか言い出して体面だけ保ったまま自分は損をしなことを計算にいれたことになるし
わかってなかったのなら単なる馬鹿

うでなくても　余裕　なんだｒ

>>452
王は損得勘定で動いてないから。
現代人の感覚だと馬鹿だけどな。
でもそれは持ってない人間の感覚だよ。
王は何もかも持ってる生き物だから、誇りを何よりも優先する。

>>448
ゲンスルーが師団長より下とかｗｗ
公式数値みろよｗ
フェイタンが手こずったザザンは合計１８でゲンスルーは２３だぞ

このスレで毎回ランク張っては突然お互いのランクを褒めだす気持ち悪いアホは毎回同時に現れるのな。

サシでやったらどっちが勝つ？のやり取りから見て
本人達でも明らかにクロロ＞ゼノなんじゃないかな
大別すれば同ランクになっちまうのかもしれんが

助けがなければ王は死んでいた、つまり、

　ネテロ ＝ 王

は決定しているのに、どうして

ネテロ ＜ 護衛

と言う者がいるのか？
そう主張する者は詳しく論証しろ。

結局共通ランクを作ろうともしてないのはいかがなものかと。

昨日>>34を書いたもんだが、あんなのはどうだっていいんだよ、
>>1を見易くまとめただけの話、それすらアレルギー示すなら、まんま>>1でも良い。
とにかくできる限り公式の客観的な初期数値というべきランクをいち早く作って
その上で描写を根拠に動かして行き、より客観的なランクに近づけていくのが議論スレのあるべき姿。

そういう正式な議論を避けて勝手な自分のランクをそれぞれ張ってる奴はどいつもこいつも
結局、自分が贔屓のキャラをまともな議論の中で主張できるだけの自信が無いだけにしか見えない。

>>468

爆弾の助けを借りたネテロ＜＜仲間の助けを借りた王

ネテロ＜＜護衛

爆弾ネテロ＝護衛

>>459
最初におおざっぱなランクを作ってそれから細かいところを話し合った方が良いと思う
みんな最初から細かいランクを貼り過ぎじゃない？
例えばネテロと護衛はとりあえず同ランクにしておいてどっちが強いかは後から話あうみたいな感じで

ネテロの爆弾は考慮に入れないし、仮に薔薇込みで考えるとしても先に死ぬのはネテロだぞ。

公共の暫定ランクを作るとしたらネテロと護衛軍は同ランクの差なしで確定。

>>460
全然論証できてないだろ。

ネテロと王はほぼ互角と決定しているのに、
なぜ王より弱い護衛がネテロよりも強い判断になるのかと聞いている。

王とネテロが互角じゃないだろ。
差はかなり大きいぞ。

>>464
> 王とネテロが互角じゃないだろ。

何のツールを使おうが、
1対1で死まで追い詰めたんだから互角と言ってよいだろ。

爆弾だって、見つけることも避けることもできなかった王の実力不足。

　王 = ネテロ

は既に決定しているよ。

上にも書いたが爆弾が発動した時点でネテロは死んで、王は生きてる。
つまり薔薇込みでもネテロは王に勝てない。

爆弾を考慮に入れようが入れまいが王＞＞ネテロは確定だぞ。
護衛軍＞ネテロを押し付けようとするやつには俺もあきれるが・・・。

ネテロ＞護衛かと思ってたけど
ユピーの発はネテロを上回る可能性がある
だｋらネテロ＝護衛でいいんじゃね

>>466
> 王は生きてる。

だから、助け(チート)があってそうなってるだけだって。
1対1 (サシ) の対決だったら確実に死んでただろ。
つまり、互角。

この論理理解できるよな？

爆弾込みは無いだろ
道具有りならGIゴンがゲンスルーよりランク上になってしまう

王護衛ネテロで総当り戦したとすると爆弾使った時点で終わるわけだし

強さ議論では先に死んだほうが負けだろ？

キルアはヨーヨー、ノブナガは刀など武器を使用してるから
爆弾も武器とするならネテロは爆弾込みでもOKかもしれない
自爆技ということで王＝ネテロでもいいかもしれない

っていうか、爆弾含めんな
普通に脳味噌使えば分かる理屈だ。相手する必要ないよ。どうせ釣りだし

こいつの理論だと薔薇さえ仕込んでればどんな雑魚でも王と互角ってことになるんだが。
それだとネテロの能力などを考察する意味もなくなるぞ。

>>473
そうだよ。

そもそも、ネテロじゃなきゃ、王に気付かせずに
爆弾を仕込んで、王の動きを見切って、タイミング良く
爆発させることはできない。

つまり、「誰でも」そうなるわけではない。
「ネテロだから」それができたわけだ。
勝負に清いも汚いもない。

サシで勝負して両方共死んだ。(王は助けがなけば確実に死んでいたという意味。)
つまり互角ってわけだ。

流星街の住人最強

心臓止まれば自動的に爆発じゃなかったか？

だから強さ議論では先に死んだほうが負けだろ。

釣りじゃなくて本気なのかな・・・。

真性だろうな・・・・・・
発想からしてイカれてる。

先に死んだとか同時に死んだとかでもなく
飛行機から薔薇落として王倒したから飛行機最強！とはならんだろ

>>477
> だから強さ議論では先に死んだほうが負けだろ。

違う。強さ議論では、

　「外部の助け無しで1対1で勝負を続けた場合どちらが強いだろうか」

を問うている。

ネテロx王の戦いでは、両者の死亡が「確定」した。

つまり、我々の定義上、引き分け (i.e., 互角)。

よって

　ネテロ＝ 王

が確定したというわけだ。
これ以上シンプルになり得ない論理であり、否定できない事実だあ。

何で王が爆発を受けて死ぬまでの、ネテロが死んでからの数分間決着の判定を待つ必要があるんだ？
ネテロが死んだ時点で王の勝ちだと思うし、それが普通だろ。

一対一の決闘で、片方が死んでるのに生き残った片方を勝者としないのは明らかにおかしいぞ。

>>481
> 一対一の決闘で、片方が死んでるのに生き残った片方を勝者としないのは明らかにおかしいぞ。

未だに理解できないのか？


以下を読み返せ：

　強さ議論では、
　　「外部の助け無しで1対1で勝負を続けた場合どちらが強いだろうか」
　を問うている。
　
　ネテロx王の戦いでは、両者の死亡が「確定」した。
　
　サシで勝負して両方共死んだ。(王は助けがなけば確実に死んでいたという意味。)
　
　つまり、我々の定義上、引き分け (i.e., 互角)。

>>482
作戦ってつよさのうちにはいる？

例えばさ、GIの時にゲンスルーとゴンだったら
勝負はゴンがかったけど実力は明らかにゲンスルーの方が上。
って言う感じだと思うのだけど。

その意味でいったら、
今回の王ネテロも
勝負は引き分け実力は王だと思うんだけど。

自爆技は、一生に一度しか使えないので
安定した強さを発揮できない。

分かってないのはどっちだ。
先に死んだのは間違いなくネテロだし、一対一の決闘なら先に死んだほうが敗者なんだよ。

ＡとＢ、二人のキャラがいたとしよう。
ＡはＢに瀕死の重傷を与えたが、力量で劣っていたために先に死亡した。
でＡの死後から数分後にＡに与えられた傷が原因でＢも死んだ。
この場合お前の判定だと両者は引き分けになるんだが、それでいいのか？
普通はＢの勝ちだぞ。

>>482
お前の理論なら薔薇持ってる奴＝王で論議終わるじゃねーかｗｗ
自分で結論あるんならここにくるなよ

技量

ネテロ＞＞＞王



耐久力

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ

プフ＋薔薇最強だな

いきなりどうしようもない遠方に逃げてから
薔薇持った分身アタック
最強

>>485
それは引き分けだろ
薔薇自爆も勝負としては引き分けだよ

実力としては同じにはならないだけで

グンギ中に自爆で王＝コムギですね良く解りますｗ

死んで発動だからな
どちらが強いかってのは先に相手を死なせた方が勝者なわけだから
王＞ネテロ

まあ念の力じゃ、ネテロの切り札のゼロですら大したダメージ与えられないが
化学兵器の力を持ってすれば、瀕死寸前まで追い詰められる、ってのが分かっただけでも収穫だな
まあ同じ手に二度もひっかかってはくれないだろうけど

>>488
そんなのありなら、メレ＋ナックルの殴り逃げや
メレ＋ノブの四次元マンションに息継ぎや
メレ＋ノブで、こっそり薔薇置いといて、四次元マンションに逃げたり
いくらでもある。

>>434
ワロタ

メレ＋ノブで、こっそり薔薇置いといて、四次元マンションに逃げたり

この展開は、しかし
面白くもなんとも無いな。

でも王が、幽白の黒桃太郎みたいに、薔薇に対する耐性身につけてたらもう詰みだな

ゴレイヌ、メレ、ファンファンクロスの奴、ノブ、操作系

こいつら、チート能力がチーム組んで
四次元マンションから、場所を選ばず
奇襲するのが最強だろ

四次元マンション使うんだったら、四次元マンションに永遠に閉じ込める作戦の方が早いだろう
ノブが出口作らなければ、マンションをいくら破壊しても出られないんだから

まあノブは永遠にマンション使えなくなるけど

大声で次元に穴開けて脱出していく王を想像した

ところで四次元マンションて何系？
特質？

四次元から抜け出すための　発習得するよな　

次元刀作るだろｊｋ

王「混乱に乗じて成し遂げんと望んだのは余と護衛軍の分断であろう？」
王「構わぬ、運べ」

ドラゴンに乗ってノブの作ったマンション入り口までやってくる王とネテロ

王「ここに入るの？」
ネテロ「うん」

マンション内部に入っていくネテロと王

ネテロ「ここは墓場。貴様のな」

一人だけ出て行くネテロ。

王「あれ？出口が消えた？なんぞこれ？」

完

ネテロと王は同じランクにしておこうか。実際引き分けだったわけだし。
だから、今のところ

羽王＞王＝ネテロ＞護衛

これで決定だろ。

>>503
人間の底知れぬ悪意を感じるな。

>>503
間人ブウみたく次元の壁を念を込めまくった咆哮で突破するだろｗ

>>503>>505
コーヒー吹いちまったじゃねえかｗ

SS メルエム

S+ 王
S　護衛　ネテロ
S- ミケ

A+ クロロ　シルバ　ゼノ
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A- カイト　モラウ　ノヴ　ウボォー

B+ 旅団戦闘　キルア　パーム　ゲンスルー
B　師団長１　ナックル　シュート
B- 旅団補助　師団長２　ツェズゲラ

C+ 陰獣　サブ　バラ
C　ゴレイヌ　ビノールト　カルト
C- パクノダ　メレオロン

師団長１…レオル、サザン
師団長２…プロヴィーダ、ウィルフィン、ヂートゥ

SS メルエム

S+ 王　ネテロ
S　護衛
S- ミケ

A+ クロロ　シルバ　ゼノ
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A- カイト　モラウ　ノヴ　ウボォー

B+ 旅団戦闘　キルア　パーム　ゲンスルー
B　師団長１　ナックル　シュート
B- 旅団補助　師団長２　ツェズゲラ

C+ 陰獣　サブ　バラ
C　ゴレイヌ　ビノールト　カルト
C- パクノダ　メレオロン

師団長１…レオル、サザン
師団長２…プロヴィーダ、ウィルフィン、ヂートゥ

>>1の条件での勝負なら王＞ネテロ
本編の目的（王を亡き者に）での勝負ならネテロ≧王
護衛の救助がなければ王は死んでたからネテロの勝ち
ネテロの生死は関係ない

陰獣弱いよね・・・・・やっぱプロボクサーとストリートファイターの差かね？
もうちょい強いと思ってたんだけど。

つっても、所詮、ヤクザの便利屋だしな
梟とかは明らかに戦闘向きの能力ですらないし

一時的とはいえノブナガも捕らえられたんだし陰獣では成功した部類でしょ＞梟
奇襲が成功しさえすればかなり格上の相手でも無力化できそうな感じだし、
他の事への利便性も考えるとかなり対応力の高い便利な能力じゃないか？

むしろ陰獣はウボーさんにやられた三馬鹿の能力がダメ過ぎた。
明らかに戦闘用の能力のくせにかみついて毒にするとか潜るとかハリセンボンとか（笑）

>>512
団長がファンファン使って闘ってたから戦闘にもそこそこ使えるんじゃないの？

>>514
あれは戦闘よりも「生け捕り」目的だったからじゃね？
接近するのが無理だと判断したら、とっとと引っ込めたし
やっぱり戦闘にはあまり向いてなさそう

先にネテロが死ぬってさ
別に一時的に心臓止まったからって死んだとは言えないぞ
脳はまだ生きてるわけだからな
で爆発の衝撃波だが爆弾がネテロの体内か洞窟かどこに仕掛けられてたか分かってないから
どちらの体を先に吹き飛ばしたかの分からん粒子が飛んでくるスピードから見るとどっちかどっちなんて誤差

シルバ＞＞＞ネテロだろ
バカたれが

S　王　

Ａ　護衛　ネテロ

Ｂ　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー

Ｃ　モラウ　ノブ　カイト　

Ｄ　ナックル　シュート　パーム　キルア　ゴン

Ｅ　旅団戦闘　師団長　ゲンスルー　

Ｆ　旅団補助　ツェズゲラ

>>515
牽制による時間稼ぎが主目的で、欲を言えば生け捕りって感じだね
パーフェクトプランと組ませればかなりの威力を発揮しそうな能力ではあるが

陰獣は強いだろ
ウヴォーの体に傷をつけたりもできるし
ミミズなんか地中に引きずり込めばたいがいの敵は殺せる
クラピカよりも数段上の使い手だったっぽいしね

まあ並の兵隊長よりは強いだろ

寄生虫注入はかなり強いな
流石のゾル家も寄生虫対策までは・・・

注入できなければ話にならないがな

エビとフランクリンが撃ち合いしたらどっちが勝つの？

放出系同士の戦いってオーラ量と攻防力だけで全てが決まりそうだよなぁ
放出系で避けるのうまそうな奴あんまいないし

>>523
奥の手を考えなずに真っ向勝負ならエビじゃね
エビを倒すとしたら接近して甲殻の中に念弾ぶち込まなきゃだけど
まあ、ヂートゥみたいなキャラだよな
真正面から勝てる奴なんて限られてるけど、アホだからつけいる隙はけっこうありそう

爆弾でネテロは王と互角とか言う低能ガイジスルーできないとか
このスレレベル低くなっちゃったな…

・自滅道連れは考慮しない

これを入れる必要があるだろう。

キルアはもうクロロやヒソカより強いでしょ
ユピーが手も足もでないスピードだし
硬して全力すれば勝てるじゃん

陰獣って人間なの？

護衛に救出される王＞薔薇ありネテロ＝護衛なし王＞薔薇なしネテロ

>>529
てめーボノさんディスってンのか？

薔薇も一種のステータスだな
刀持ちノブナガ、ヨーヨーキルアみたいなもん

いつも持ち歩いているわけじゃない

自分を殺した相手を確実に抹殺する念能力者とかいないのかな

>>534
それは何でも切れる刀が存在しないのと同じで、あり得ない

とりあえずシルバ、ゼノとクロロを同列に扱うのはやめようぜ？

旅団はもう雑魚なんだしさ
師団長瞬殺レベルのゾル家と旅団比べるのはゾル家に失礼

http://www.mangavolume.com/gantz/chapter-gantz-315/

人間の能力を超えてるっていうのの意味がよく分からないんだよな。

プフやユピー、ノヴとかの能力は人間の能力こえてないのかと

シルバ、ゼノ、クロロ　（怪物級）　＞　達人　＞　旅団戦闘　＞　師団長

　一応さ、実際の戦闘シーンの描写は全く抜きにして、作品であらわされている「格」というか、雰囲気だけでの強さの比較
　こうした雰囲気だけの比較だと、旅団は結構上位に来るよね。ゴン・キルアなんて普通に考えればナッシュより上ってのはあり得ないけど、雰囲気だけなら上に来るだろうし

SSS 王
SS ネテロ・護衛
S ゼノ・シルバ・クロロ
A+ モラウ・ノヴ・・ヒソカ・レイザー・ビスケ・カイト
A 旅団戦闘・ゲンスルー・EGゴン・EGキルア
B+ナックル・シュート・旅団補佐・クラピカ
B師団長・イカルゴ
C+レオリオ・陰獣
C兵隊長・バラ・サブ
D+ビノールト
D兵隊蟻

>>538
何の話をしてるんだ？

そんな事を言ったら、念能力なんてすべて人間の能力を超えてるだろ
人間の能力を超えているからこそ、漫画にする意味があるわけで

>>538
矛盾する可能性てことじゃね
人間の能力は人間で防げるのが道理
絶対に防げない攻撃なんて神様でもない限り無視

>>540
上等だな。イカルゴは師団長並ではないと思うが
大体異論はない

旅団補助がナッシュと同等ってのは無いし、レオリオの位置おかしすぎだろ。

>>540
S 　王
A　ネテロ・護衛
B ゼノ・シルバ・クロロ
C　モラウ・ノヴ・ヒソカ・ビスケ・カイト・鬼クラピカ
D　旅団戦闘・レイザー・ゲンスルー・キルア・ナックル・シュート・ゴン
E　旅団補佐・師団長・陰獣・バラ・サブ
F　兵隊長　ビノールト　クラピカ
G　兵隊蟻
H　レオリオ

ノヴって格で考えるならＣ辺りに突っ込んどけよｗ
ピトーのオーラ浴びてバックれるやつなのに

>>543
そうか？
仲間になってからのイカルゴのインフレぶりは凄いと思うんだが

>>544
ナッシュの格なんて、ここ最近は旅団戦闘並みだと思うんだがな
一応は旅団戦闘をゴンキルアと同格にしたから一つ落としただけで

シュートはユピーにあれだけ善戦したし
ナックルは対王や対プフでも重要な位置を占めているからな
雰囲気で言えば、本当は旅団補佐より上なのは確実だろう
ランキングを増やすも何だから同格にしただけだし


あちMレオリオはゴンたちの仲間だからな
それだけで作中の格は上がってると思う

繰り返しいうけど、戦闘シーンとかそういうの全く抜きにして
単なる雰囲気だけの話だからさ

戦闘シーンの描写で考えれば、レオリオなんて兵隊蟻にも秒殺される雑魚だと思ってるよ

>>547
ウェルフィンに雑魚臭いって言われてるし
ブロウと正面対決は避けてるから師団長よりは弱いかと

>>546
作品の扱いなら、ノヴはモラウと同格だろ
サブ・バラが同格みたいなもん
あとアモリ兄弟とか

それにノヴがビビったのはプフのオーラだぞ
よく読もうぜ

>>548
だから実際の戦闘の話じゃないんだってば
単なる作品上での雰囲気の話

>>549
え？どこにプフにビビったって書いてあるの？
よく読んでるんだったらページ指定してくれない？

>>551
お前の読解力は幼稚園児並だな

ピトーが王を治療している間に王宮に忍び込んで、中央階段でプフのオーラを見たんだろ。
でノヴがそれをピトーのオーラと思い込んだだけ。

何をムキになってるんだ？

>>551
階段の下からプフのオーラを見てビビってただろうが
本来に二階に上がるつもりだったのを、それで諦めた訳だし

狼のキメラが
タコより弱いなんてこと普通ありえん

550じゃないが王やユピーのオーラだったという可能性は？

しかしコムギが光に包まれてた時念能力に覚醒してたんだとしたら
あの連中のオーラに囲まれて平気なツラしてるコムギさんは精神力最強ですね

>>552-4
いやだからどこにプフなんて書いてあるんだよ＾＾；

>>555
そこはまあ漫画だからな

とはいえ現実にも、ハブがマングースに勝ったり、牛がライオンをボコって追い払ったりする事もあるぞ

巨大ダコは最強の水棲生物じゃなかったっけ？

>>556-557
プフが自分の円はピトー程ではないけど、って前置きをして円を張ってたじゃん
よく読もうぜ

蟻のＰＯＰで比べるランキング

王 POP 7,000,000

護衛軍 POP 700,000
ネテロ、シルバ、ゼノ、レイザー、ビスケ

師団長 POP 70,000
モラウ、ノヴ、キルア、ゴン、旅団戦闘員、団長

兵隊長 POP 7,000
ビノールト、旅団補助

雑魚蟻 POP 700

>>560
円とオーラって別物じゃないの？

プフ「治療の間は私が周囲を見張りましょう。私の円ではピトーに及ぶべくもないが・・・・」

お前ほんとに大丈夫か？

＞ピトーのオーラ浴びてバックれるやつなのに

こいつ頭おかしすぎだろ・・
こんな読解力ないのに、議論スレきてんのかよ・・・

しかし読解力がない奴が多いな

まあ本来的には小学生向けの雑誌に連載してる訳だから、小学生並みの読解力しかない奴がいても仕方ないんだろうけどな

>>557
ノヴが引き返し、「何だこのまがまがしいオーラは・・・」と言ったのは、プフの円張ってる範囲のすぐ直前

おまけに狼による、賊はプフの円を見て引き返したという補足説明まで入れられてる。
こんなレベル低いこといちいち説明させんな

>>560
おお、確かに言ってた。思い出したよ。

>>561
ビノールトってＧＩ魔物でＤランクじゃなかったっけ？
いくらなんでも念習得した兵隊長クラスと同格というのは厳しいんじゃないか？

>>562
あのなあ、どこまで馬鹿なんだ？

オーラを使った高等技術の一つが円なんだよ
別物って事はあり得ないだろうが

お前が言ってるのは「油絵って絵画と別物じゃないの？」って言ってるようなもの
もっとまともな考えを持て

>>568
円を張ってるならオーラじゃなくて普通円の気配を感じるはずだが…

シルバ＞ゼノに異論を唱える馬鹿いるの？

>>569
お前さ、恥ずかしくないのか？

だから、円っていうのはオーラ以外の何ものでもないんだってば

>>570
いない

更に言うとだな

シルバ＞ゼノ＞ネテロ
な

>>572
シルバ厨ｗ

>>569
めんど臭えから、お前まずは25巻の37ページみてから出直してこい

ゼノとネテロは対等に書かれてたね
ネテロだけ飛びぬけて評価高くしてるやつは馬鹿

ネテロ＞シルバ≒ゼノ、な。

シルバとゼノはどっちが強いか不明。
まぁシルバが強くても全然矛盾は無いけど、公共ランク作るなら同ランクが妥当。

早速ﾁｬﾝｺﾛが子供手当をもらいに来ていたのを目撃した件。
市役所職員から子供はどちらに？との質問に
「中国にいます」　出たよｗ

しかし職員から書類がいると言われて帰っていったけどｗ
図々しいやつらだ。

>>575
王もゼノ評価してるしね
ネテロとゼノに２つも３つもランク差をつくるのはバカ

>>574
じゃあなんでピトーの円の中に入っても平気なの？

どこが対等なんだ？

ゼノ自身がご丁寧に「同等の立場じゃない」と説明していたはずだが。

>>577
ネトウヨ乙

>>579
お前さすがに釣りだろ

>>580
描かれ方は対等
細かいセリフなどで区別をつけるレベルってこと

>>579
お前まじ大丈夫か？

いつノヴがピトーの円に入ったんだ？
その時に円を張っていたのはプフだし、そのプフの円の範囲は一階まで届いていないだけだろうが

どこまで果てしない馬鹿なんだよ

差があるとは思ってるんだな？
なら別にいいんだが。

喪雑の同胞が論破されたと聞いて助太刀に来たんだけどどのレス?

>>584
ノヴじゃなくて他の連中だよ
ピトーの円の中に入ってもオーラを感じてるような節はなかったが

>>587
どこにピトーの円に入った描写があるのか、そこからまず教えて貰おうか

>>587
普通に感じてましたやん。一瞬ゾクッとなってその隙をユピーにつけれてただろ

>>587
ゼノ突入の時に円といたからね

王を探るためにピトーが円展開しとき、討伐隊は一瞬こわばり隙ができたほど

>>586
死ねハゲブサ

確かにプフのオーラ見て逃げたみたいだね、ゴメン
モラウ真っ向から対決できてるのにどっちにしろノヴ大した事ないよね
ずいぶん叩かれたェ

キルア「オレ達が突入した瞬間にあの超不気味なオーラを感じたら、やつらは宮殿にいるってことだ。
　　　　あとはその禍々しさの濃いほうに向かっていけば、その中心にやつがいる。」

お前は帰って寝たほうがいい。

まあ、ナックルが旅団クラスってのは間違いないと思う
でも、蟻編が終わる頃には懐かしいキャラになっている

王があの状態になっちゃった以上、もうナックルは殺せないしな

ノブはオーラ纏ってなかったからああなったんだよ
モラウでもあの場面では禿げてた
基本二人は同格だけど今は精神がやられちゃったからわからんが

>>596
直接触れたわけじゃなくて離れたとこから見ただけなので
オーラ纏う纏わないは関係ないんじゃね？

あれは護衛の恐ろしさの描写だから、実はノブが精神弱かったんだよ
なんて普通はならないよね

王に会ってしまったら、ノブは王の足の裏を丁寧になめてしまう子なんだ
これ以上いじめないで！！！！

>>598
あとノヴの能力はチート過ぎるからな
作品のバランスを取るため適当に脱落させたっていう気もするよな

見るだけだけだからかろうじてたえられた。
パームは円の内に入った瞬間オーラでみを守った。（耐えられることは不可能みたいなこと表記）
ゴンキルは念を使えないときはヒソカのオーラに近づけない

禿げてもしょうがない

>>601
あれはヒソカがオーラで近づけない様にしていたんだろ

なんか「いかにも放出系」な能力者ってあんま出てこないよな
特大の霊丸みたいのぶっぱなすとかさ

>>603
来週の王がやってくれましたけどね

蟻編終わったら次は旅団編だろうな
ゴン、キルア、クラピカ、レオリオに旅団壊滅させられるんだろうな…

>>603
レイザーを忘れるなよ

>>605
他の３人はともかく旅団を殲滅する医大生レオリオとか笑うわ

>>607
元々力はゴンよりも上だからな
治癒系の能力備えて強くなってるだろ

>>602
そうかもな
まぁ、基本的にオーラは無防備には危険なんだろ
ズシのオーラにさえ（円、堅すらできない）キルアをびびらせられるんだからな

ナッシュたちもノブのリタイアにしょうがない的な反応だし危険な任務って認識だったんだろ

レオリオ、医大行きながらどう作中で活躍するんだろう
まじで蟻編から数年飛ばしくるかもな

>>610
レオリオの医大は４年で卒業できるらしいから
卒業まで待てば３年くらい飛ばす事になるな
いまゴンキルが１３になるかならないかくらいだから
１６か

数年飛ばしたら、もうゴンキル最強クラスだろ
敵がいねーよ

いや、クロロがいるか。あいつはまだ成長途中っぽいし
あとはシルバが本性さらけ出して王並みの化け物になるとか
そういうのないと無理だろうな

そういやレオリオは仲間の中じゃ数少ない放出系なんだよな

放出系能力者は単純にオーラを飛ばすよりも、オーラを手元から切り離して
離れたところでも発動できる発とか、そういうことに能力使ってるんだよなぁ・・・

シルバとか変身できそうじゃん
キルアも一部変形できるし

最終回は15年後。三十路前になったゴンが45歳のジンに対して真顔で

「最初はグー・・・ジャン！ケン！グー！」　

冨樫先生の次回作にご期待ください

デスノートに　メルエム　と書く。
王　心臓発作　で　死亡。

>>600
まあネテロが>>503の作戦とってたら、王は詰みだったしな

ってか、なんで今日は旅団アンチが一人もいないの？
何かあったのかな

>>619
単に旅団の強さが話題に上ってないだけかと

旅団は現実に師団長や兵体長あたりに手こずるレヴェルだからな
今更強さなんて無いよ…

旅団戦闘はまだ普通に最強クラスだろ
太陽木星廻天とか圧倒的に攻撃的な発は討伐軍に一人もいないじゃん
アンチ旅団が必死で細かい描写で旅団叩いてるのがバカバカしいわ

コルトピが具現化してしずくが吸い取ったところに真空が生まれる
二人の連携によって次々と生まれる真空があらゆる敵を倒すだろう

>>622
ソウダネ

普通に読めば師団長より頭一個強いってレベルじゃないの

>>620
旅団＞ナッシュとか旅団＝ナッシュとか上で結構言われてるんだけどなあ

>>622
あと、クラピカの腕を折ることしかできないBIとかね
頭悪いよね実際。アンチは

>>626
？
それは書いた本人が主張してるように設定としての強さではなく
単なる作品上の雰囲気・印象って話でしょ？

書いた本人も旅団よりナッシュの方が強いとは主張してないよ。

>>622
しかし、硬での攻撃が師団長に通じないレベルだし
まあ、たいした攻撃力じゃないんじゃね？

ゴンの硬パンチぐらいか？

>>628
変身したザザンにモラウの硬が通用するという根拠がどこにもないじゃん
本当にバカだよなアンチ旅団

>>628
でも作中描写で見る限り師団長クラスが単純な攻撃力で叩き潰されたのって
王ネテロとかのチート級にやられた奴らを除けば
いかにも防御力の低いヂートゥと狼くらいじゃなかったっけ？

ナッシュは旅団のシャルナークとかシズクとかあそこら辺だろ。
フィンクスフェイタンフランクリンとはか一つ上だわ。

ザザン変身後は相当固いだろうね
この体に隙なんてないって言ってるくらいだからね

>>630
ヂートゥは防御力低いかもしれんが、その分スピードがあったからな
まあ、シルバが強すぎたんだろうけど…

トンボとか、ネテロのじーさんにやられたあまたの師団長とか
色々やられた奴いるぞ

そういやゴンの硬パンチって、まだ念も覚えてなかった頃の志村けん顔の一般兵（名前忘れた）を
気絶すらさせられなかったんだよな
あいつも一般兵だし防御力低そうなのに

>>633
トンボはレオル隊の兵団長だよ

>>635
あれ、兵体長だったか

>>633
トンボって師団長だったんだっけか？
あいつレオルの部下じゃなかったっけ？

ネテロについては上でも触れてるけどこのスレでは護衛軍クラスだから比較対象としてはちょっと・・・
全盛期に戻る前の鈍ってる状態で念有り師団長に圧勝する辺りはやはり旅団クラスとは格が違うな

>>619
アンチの人数が少ないから
いつも自演してたくさんいるように見せてるけど来れない時はこのように全滅する
だが一人来れば自演のIDがぞろぞろ来るからまた荒れる

>>638
アンチの大半は実は旅団なんてどうでもよくて
ただ旅団厨をからかってふざけてるだかだから
旅団厨がいなければ意外に普通の人だったりする

まあでもホントにキチガイじみたアンチもいるけどな

ていうか旅団＜ナッシュって思ってる奴がおおいだけのような

まあ確かに旅団厨はからかいがいがある

からかうであそこまでするかね・・・
からかうの程度を超して恨みに見えるぞ
なんか過去あったんかね。いじれめらたとか馬鹿にされたとか。
若しくはリアルで旅団のようなつるんでる不良にぼこられた過去があるとか
それくらいの心の傷があるのかもしれんｗトラウマを払拭するかの如く鬼気迫る必死さが伺える

>>641
単に性格悪いだけやん
そういうの辞めようぜ荒れるのうぜーから

>>642
アンチを擁護してるわけでは無いよ
ただ、旅団の話をしてなければ割と普通の会話も出来ると言う事

だからアンチとかじゃなく、普通に考えて旅団＜ナッシュの人が多いだけのような

低くしてるからって、旅団が嫌いなわけではないだろ

旅団は蟻編で活躍してないからな
ザザンの部隊に梃子摺ってるし、ユピー相手に善戦したナッシュの評価のほうが高くても不思議ではない

俺はモラウ＞旅団＞ナッシュだな

ジャンプリミックスの公式のパラメータだと、ナッシュと団長、どっちが上なんだ？

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　昇天ヒソカ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン


ごきげんようちみ達。冨樫公認神ランク貼りつけときますね。
ありがたく思いたまえ。

策を練ったゴン＞ゲンスルー
ナックル＞策無しだが修行で錬大幅アップのゴン
ナックル＞ゲンスルーだと思うんだが
ゴンをボコったのは同じでもゴンの成長具合と結果から
ナックルがゲンスルー以上は確定的だと思う

実際に旅団とモラウ・ナッシュなんて比べようがないんだけどな
ガチンコ系とハメ系を直接対決もなしに比較するのなんて不可能
だから作中のナックルの発言からナックル＝師団長としてフェイタンモラウはそれ以上とする以外にない

フェイタンの能力も考えずに傷の多さでどちらが強いとか言ってるバカはアンチ旅団だろ

Ｓメルエム
Ａネテロ、護衛軍
Ｂシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、レイザー
Ｃウボー、フィンクス、フェイタン、ボノ、モラウ、フランクリン、カイト、マチ、ノブ
Ｄキルア、ゴン、シュート、パーム、ナックル、ゲンスルー
Ｅザザン、レオル、ヂートゥ
Ｆツェズゲラ、ゴレイヌ、カストロ、パイク、ラモット、イカルゴ
Ｇバラ、サブ、ビノールト
Ｈギド。サダソ、リールベルト
Ｉモタリケ

ナックルの能力も考えずに台詞だけで強さを決め付けてるのも充分バカじゃないかなと。

>>648
クロロの数値はトップクラスキャラの範疇
ナッシュは中堅上位クラス
このスレではもともとクロロだけは別格で他の団員は中堅クラスという扱いになってたから
そこでは大して荒れなかった。

>>653
作中の台詞は冨樫が考えて書いてるモノだから読者の妄想より信憑性は圧倒的に高い。
作中の台詞すら考慮にいれないと言うなら本当にただの妄想大会になるぜ？

能力込みの台詞だろ普通

数値ってかなりアレな所あるよな
モラウがナッシュと１つしか違わなかったりノヴがナッシュと同じだったり
ネテロが謙遜でもナッシュにワシとどっこいどっこいなんて言うかね？
モラウとカイトの奇が３てのも能力を考えるとちょっとな

2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ←ユピーだけ他の護衛軍に比べてこんなに弱いなんてあり得ない
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー←モラウとゲンスルーが同列とかあり得ない
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ←雑務兵の強さしかないメレオロンがイカルゴと同じ強さとかありえない
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ←コムギがレオリオや女王と互角の強さ？ｗ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ←ゼパイルとこんなに差あるの？ｗ

>>657
つーか合計数字＝強さという考え方はしないほうがいい

実際に殴り合いやったら、コムギがズシに勝てるわけ無いのに
単純な合計数字だと、コムギの方が圧倒的に上になっちゃうし

あくまで個別の項目で比較するべき

>>657
ネテロの技が5とかな
ネテロは技だけなら王、護衛より飛びぬけて高い
身体能力が圧倒的に高いから王に対して1000発以上攻撃繰り返して、鈍痛くらいしか与えられなかったけど
あの数値は富樫がちゃんと考えて割り振ったのか？

ナッシュ相手に「どっこいどっこい」とか言ったら嫌味以外の何物でもないなｗ

だってズシって1000人に一人の才能だろ？
念能力者自体が1％程度らしいからモタリケよりはちょっとマシレベルじゃまいか

>>659
個別の比較もどうかと思うぜ
作中の台詞で身体能力ヂートゥ＞ナックルは確定なのに
数値では逆になってるから

>>659
それはそうだろうけどここまで差がないと設定的におかしくね

>>660
五段階評価は無理がありすぎだろうな

キルアの「殺る気」の手刀を腹の筋肉で止めたマチ
強すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか５段階で無理やり分けてるせいでおかしくなってるんだろうな
上の方も５で頭打ちになってるせいで、一定以上の強さは全部５止まりだし

キルアの手刀はなんでもいける

マチのやったことってオロソ兄弟のダーツを神速で受け止めたキルアと同じじゃん
胸に手刀が刺さった瞬間に心臓に届かないくらいの絶妙な位置でキャッチしてる

キルアの手刀は
自分より弱い奴を即死させる、という限定能力
格上にはそれほどでもない

マチの筋肉でキルアの手刀を受け止めたのと、オロソの額へのダーツを神速でキャッチしたのは
難易度全然違うけどな
どう考えても、額に触れるまで実体化しないオロソのダーツをキャッチする方が難しい
今の神速キルアならマチを瞬殺できるよ

ネテロ対戦時の王を数値化すると３０　ネテロは２９
全盛期で３０か？

復活王３０
あきらかに強くなってるとユピー、プフに言われてるが数値の上限は３０なので
３０以上のキャラと数値５以上のキャラが損をする。

せめて１０段階あと勘、経験、考察力も数値化せんと話にならん。

５より上が全部切り捨てられてるせいで、実際には王やネテロとか５０とか超えてるだろう

ちょｗｗネテロ護衛瞬殺しちゃうｗ

ネテロは技100で体が10
王は技が10で体が200
これぐらいの差はあるだろ

1分間の攻防が異常だからなぁ・・・

コムギは知が5000くらい

一般人がオーラで強化した念能力者の目ん玉を思いっきりつっついたらどうなるんだろう？

指が痛い

>>678
当然突いた側はそうなるだろうけど、突かれた側の目は痛くないのかな？

ユピーでもシュートに殴られてダメージあるし
キルアがシュートに奪われたのも目ん玉じゃなかったっけ
いくら念能力者とはいえ刺さるだろ

つまり狙撃タイプの念能力者は物凄く強いと・・・

>>679
てか、オーラ突破できないんだから、痛くも痒くもないでしょ

あの数値は絶対に編集がいい加減に割り振った数値だろ
富樫ならあんな馬鹿な割り振りはしない

まぁ数値＝強さでは確実ないね

>>682
お前オーラがあれば何でもできると思ってねーか
念なしキルア＞ボボボだぞ

>>684
能力が高くても決め手が弱い能力者はあまり強くないな

>>685
なんでそうやって極端な発想と例を挙げるんかな。

羽生さん＞＞＞コムギ＞王

>>687
目ん玉への攻撃なのにオーラ突破できないから云々っての方が極端だろ
オーラとか関係ないよ。急所なんだから。ユピーもシュートにやられたんだから

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ

毎回思うんだが、この理論が理解できない。
モラウ発言は、ただ単に、王の周辺で王にダメージを
与える可能性がある人物について想像をめぐらしているだけ。
ならば、一番王に近い実力を持っている誰か＝護衛ってだけの
話だと思うんだが。
モラウが実際に王を見たわけでも、護衛軍の全ての力を知っているわけでもない。

作中描写で護衛軍>ネテロを示す描写もないわけで
公式設定通りネテロ>護衛軍
もしくは精々ネテロ≧護衛軍程度でしょ。
王＞ネテロは確定だと思うが。

そんな誰も相手しないような理論を長文で否定しなくても…

念の防御がどこまで有効なのかイマイチわからん
あらゆる物理特性に対して、全て同様に作用するのかそうでないのか
フェイタンのザザンに対してやった傘の先攻撃、王への爆弾攻撃
爆弾なんて対戦車ライフルに比べれば貫通力は数段劣るし、念の世界ではそれほど凄い攻撃には思えないけど
王は瀕死になっちゃってるし

>>691
すまん。何か過去ログから読み返してたら
気になって気になってｗｗ
何度も出てくるから、この理論が
標準なのかと思ってしまったわ・・・

>>693
同じ奴が独自の馬鹿理論を繰り返し貼付けてるだけだろ

冨樫公認神ランクとか言ってる糞と同じ

公式設定通りネテロ>護衛軍

そんな公式設定どこにあるんだ？

>>692
薔薇はハンタの世界の爆弾で冨樫の設定した威力になるから考察のしようがない
あと対戦車ミサイルってウボーが喰らったバズーカの事か？
これもスーパーが付く謎バズーカ。ちなみに現実のバズーカは戦車が進化してるのであまり効かない

>>692
貫通力が劣ると何なんだ？

大型トラックの貫通力は安全ピンより低いけど、時速100kmでぶつかった時にダメージが大きいのはどっちなんだろう

爆弾で四肢が崩壊して瀕死になるなら、ライフルでも王の身体に傷をつけられるだろ
しかし、百式観音ではほとんど無傷だったし、念の防御がどういう作用してるのかわからんという意味
威力はライフル＞百式観音？
百式観音はゴンのグーより威力はないと思うが

百式の威力はよく解からないなぁ
掌の強度は王を叩いても砕けないレベル
あの速度ならパチンコ玉程度の質量・強度でも軽く鉄板に穴が空きそうだが・・・

爆発で四肢が崩壊すると、どうしてライフルで体が傷つくことになるんだ？
まずその思い込みを説明してくれよw

オーラのみでの攻撃に対してはオーラの防御がより大きく作用するんじゃねーかな

1.攻撃力100の実体弾を念で10倍に強化して攻撃力1000
2.フランクリンみたいな放出系のオーラ弾で攻撃力1000

ただの人形に当てるとどちらも同じダメージ1000だけど
防御力1000のオーラでガードすると前者はダメージ100、後者はダメージ0とか

>>700
全体のエネルギー量なら爆弾のほうが大きいが、単位面積あたりのエネルギー量ならライフルのほうが上だから
爆弾で傷つくなら、ライフルで傷つかないのはおかしい
>>697で言ってるように安全ピンだって傷はつけられるんだろう？

全体のエネルギー量が違うんだから、単位面積辺りのエネルギー量（ってのもな）が爆弾よりライフルの方が上っていうお前の中での前提自体が単なる思い込みに過ぎないって言ってるんだよ
馬鹿馬鹿しい

安全ピンじゃガラスにも傷をつけられないけど、トラックにぶつかったら粉々になるぞ

単位面積というか時間も関係あるんじゃね？
ライフルは一瞬だからたいしたことない
爆弾は全方位で長時間だからアウト

そもそも

>>704
爆弾の衝撃も一瞬
数秒間続くのは熱

>>704
限界効用は逓減するから、確かに一瞬とそれよりちょっと長いというのは差が大きいけど、それ以上になると殆ど差がなくなる

薔薇で描かれているような爆弾だと、熱放射によるダメージも大きい
だから単に炸裂による衝撃だけで議論をする事自体がナンセンス

ペイン！

すまん、ミスッた
そもそも薔薇が核に近いものだとしたら、熱線と爆風によるものが威力の大部分だろう
実際の核もエネルギーはすごいが遮蔽物に隠れれば放射能以外は結構人体は耐えられるし

>>703
何言ってるんだ？
爆弾よりライフルのほうが単位面積辺りのエネルギー量が大きいのは当たり前だぞ
その代わり爆弾はライフルのように線じゃなくて、広範囲にエネルギーをばら撒く

>>710
あのな、爆弾ってのを単なる手榴弾みたいなのって想定して話してないか？

何キロも先から見えるようなキノコ雲まで発生する、核に相当するような爆弾のエネルギー量がどんだけのものかわかって言ってるわけ？

いや、キノコ雲じゃなくて薔薇雲だからね

>>711
そりゃ全体のエネルギー量なら核のほうが圧倒的に上
けど、1cm平方メートルに対するエネルギー量ではライフルのほうが上だろ

念防御は熱エネルギーに弱い
これで良いじゃないか
つまりペイン最強ｗ

>>713
凄えな
お前の理屈だとライフルの方が単一面積辺りの衝撃は核よりライフルの方が上なのか

いやあ畏れいったよ
もう何を言っても無駄みたいだなwww

>>713
数値によるソースをプリーズ

今の王にもう一発バラ食らわせてよ！！

>>713
711がいっているように、手榴弾は金属片とかを飛ばして殺傷するわけだからある意味銃とかわらん
薔薇のダメージをあえて数値化するなら王に放射された熱量と爆圧を見るわけなんだから
そんな運動エネルギーだけでどうこう言えんのじゃないか

>>715
だから貫通力って最初に言っただろ
爆弾で傷ついて、ライフルで傷つかないって物理的におかしいって思わないのか？
爆弾で傷ついて、ライフルで傷つかないものを挙げてくれ
そんなものないから

>>718
まあ、だから念防御がどういう特性をもってるのかよくわからないって言ったんだけどな

>>719
だから、ソースを出せってば
お前の脳内理論なんて誰も期待してねえんだよ

>>721
お前がソース出せって
爆弾で傷ついて、ライフルじゃ傷つけられない物質って何だよ
そんなもの地球上に存在すると思ってるの？

ライフルすら防ぐ金属でも
核並みのエネルギーの爆弾なら融解する

大体ライフルって火薬の小エネルギーで飛ばしてる金属片に過ぎないものが
核並みのエネルギーの爆弾より単位辺りのエネルギーが多いって言えるのが凄い

距離次第じゃねえの?至近距離なら単位面積でも余裕で爆発な気がする

あれだろ。フェイタンの傘銃と太陽のダメージ差とかの話だろ

>>723
広島の原爆なら写真が大量にあるがコンクリートの壁を粉々に砕いてないぞ
高性能なライフルならコンクリートの壁など余裕で貫通する

まああんだけ頑強な描写だった王だから、
小型の核ぐらいに見える薔薇の爆圧なら大怪我でも耐えそうってのはわかる
やっぱ熱でやられたんじゃないかなあ

念って初期だとあくまで生物に特効って感じなんで今の設定もよくわからんことも多いね

ザザンも熱でやられたからな。
蟻は、そういう系統の攻撃に弱いのだろう。

ドラクエだとアニマル系のモンスターは火の魔法に弱いよな！

>>721
核の威力を50メガトン程度としようか。
つまり20,920GJくらいだな。

ライフルは強いやつで20,000J位だから、つまり0.02GJ。

この時点で1,046,000倍も違う訳だけど、この後どういう計算をすると、ライフルの方が強いって事になるんだ？

>>726
爆心地じゃないからだろ

爆心地にあった産業奨励館は鉄骨を残して一瞬で天涯の部分が消失すほどのダメージを受けてる
確かに一部の外壁が残っているが、それは他の部分が盾になっていた部分であって、そもそも無傷という訳でもない

爆心地のコンクリで無傷のものがあるっていうソースを出してくれよな

>>726
そりゃ、大量のエネルギーのほとんどは熱と爆風に変わってるんだから
単位辺りのエネルギーの話をしてるんじゃないの？

原爆の写真っても、あれは爆発が直撃した所じゃなく
その余波を食らって残ってる部分、直撃した所は消滅してるよ

爆弾のエネルギーは中心部から拡散されてるんだから
爆発した直後のエネルギーは爆弾を中心に集約されてるわけだが
それでもライフルの運動エネルギーよりも単位辺りのエネルギーが少ないのか？

論破完了、って感じかなw

爆発って半球状（半球×2?）に広がって距離伸びればその２乗に反比例して衝撃減りそうなイメージ
原爆だって中心ならコンクリだって消し飛んでるんじゃねえの?

>>729
ライフル弾の先端は5mm程度
たった5mmの先端に0.02GJが加わる
核は？
核で傷ついて、ライフルで傷つかないものは？

>>730
爆心地の写真
http://www3.famille.ne.jp/~kodayo/genbaku/img/bakusin/simaplate.jpg

粉々になってないよな
ライフルの先端5mmの貫通力より破壊力が高いなら、この程度は粉々にしてくれないと

>>734
よくわからんが、10m四方で考えようか
1000センチx1000センチだから1,000,000平方センチだ
だから1平方センチあたり、まあ1GJ強だよな

5mm四方っていうと、0.25平方センチだから、0.25GJになるね
0.02GJよりも断然強いと思うんだが

>>734
ライフルの火薬エネルギーじゃライフルの弾を飛ばすエネルギーしかない
核ならライフルの弾なんて消滅するエネルギー

>>735
馬鹿だな
爆心地ってのは、ほぼ真上で爆発しているッ場所だって理解出来てないのか？

コンクリの壁があって、その真上で爆発したとする
そうすると壁の上の方が盾になって、壁の下の方が守られるんだよ

だから爆心地で直接爆発に晒された部分で破壊されていない建物なんて存在していないわけ
ちょっとは考えろよ

漫画で銃弾が効かないのは、
DBで洗脳されたせいか不思議に思わなかったけど
�dでもないことなんだな。

爆発の中心は上空数100mじゃねえの?
ネテロと王くらいの距離だとどうなんだろ

>>736
そっちの都合で勝手に10m四方にしないでくれ
ところで、核で傷ついて、ライフルで傷つかないものってなんだよ

しかし、これだけ破壊され尽くしているだけの瓦礫を見ても「粉々になってない」って言えるのってどうなんだかな
http://img.travel.rakuten.co.jp/share/img_community/spot/2007/06/04/16677.jpg


まじで感受性が鈍過ぎるんじゃないかな？

>>741
そんな物質知らねえよ

だが、ライフルで核よりも強いダメージを与えられるものは存在しない
それで充分だろうが

まあ、そんな物質があるっていうのなら、それらの一つがウボォーや王の体っていう事になるんだろうな

まあライフルよりも核の方が単一面積辺りの威力も多いし、どこにも矛盾はない

例えばオーラは薄い膜のような物でそれがライフルの弾の角度をずらし
肉体には当たらないようにしてるっていう漫画的解釈でいいだろもう

そもそも「ライフルで傷ついてないのに、核で傷つくのがおかしい」っていう発想からして間違ってるって早く気付け

ちょっと走りに行ってくる
予定より遅くなっちった

>>746
＞「ライフルで傷ついてないのに、核で傷つくのがおかしい」
誰もそんなこと言ってない
核で傷つくなら、ライフルでも傷つけられると言っただけ
アンタだって核で傷つけられて、ライフルで傷つけられない物質なんか知らないって言っただろ

そもそも最初は念の防御の特性や百式観音の威力の話だったのに

これは漫画ですから・・で済む話をしていて楽しいかい？君達は

楽しいから784スレも消費してんだろ

>>750
これは失礼、では引き続き漫画の話をどうぞ

いま帰ってきた
みんなはちゃんと体うごかしてるか？


>>748
あのなあ「核で傷つくなら、ライフルでも傷つけられる（というのが正しい）」というのは「ライフルで傷ついてないのに、核で傷つくのがおかしい」っていうのと全く同じ意味だぞ
少なくとも論理学的にはさ
単なる対偶だ

それに「核で傷つけられて、ライフルで傷つけられない物質」の例として、ウボォーや王を挙げてやっただろ？

普通に考えてみろ
核の方がライフルより単一面積辺りの威力が大きいのだから、ライフルで傷つかずに核で傷つくものが存在するのは、どこにも矛盾がないだろうが

逆にだ、ライフルで傷つくのに核で傷つかないものがあるのか？
核の方が威力が高いんだから、そっちだと矛盾するだろうが

お前はただ単に、何の矛盾もない漫画内の出来事に対して、無駄ないちゃもんをつけてるだけなんだよ

体動かすにしても時間帯ってもんがある

>>753
昼間だと陽に灼けるし、何より車が多いからさ
夜中の方が安心して走れる

おはよう諸君。妙な議論をしてるなｗ
核よりライフルのが強いとか意味分からん。
>>754
不審者扱いされねえように気をつけろよｗ

シルバも本気出せばキルアみたく更に腕がマッチョになるんだろうな
もうオーガだわ

>>752
＞核の方がライフルより単一面積辺りの威力が大きいのだから、ライフルで傷つかずに核で傷つくものが存在するのは、どこにも矛盾がないだろうが
単一面積辺りの威力がライフルより大きいというのがおかしい
>>736でそっちが勝手に10m四方に設定しているが、10m四方ではなく、爆発は半球状なので半径10mの半球状と仮定する
半径10mの半球の面積は9,420,000平方センチメートル
>>729で核の威力を20,920GJとそっちが仮定してあるから
1平方センチメートル辺りのエネルギー量を求めると0.0022GJとなる
ライフルの5mm四方の0.02GJより弱いな
核で傷ついて、ライフルで傷つかないのはおかしいよな

まあ、核やライフルのエネルギー量や10mなんて値は>>729や>>736で勝手に指定されただけだけど

水素爆弾
窒素爆弾
燃料気化爆弾
通常爆弾

>>757
半径10mの半球の面積がどう計算したら9420000?なんて数値になるのか不思議
義務教育を修了してないんだろうね

それに格の脅威は爆発の威力もさることながら熱そのもの
ライフルで撃たれた人間が灰になって燃え尽きたりしない

ライフルじゃティッシュも燃やせないぞ

http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/ob-279.html
＞１９５４年９月、選別された部隊が参加した特殊な核爆弾のテストが、トツコイエ地区で行われた。
＞このテストの結果、爆心地の近くにいる戦車は爆発後の衝撃波によってしばしば転覆や横転することが判明した。
＞ただ、転覆しても戦車の機能そのものはそのままであり、転覆さえしなければ戦闘が可能な状態であった

凄いね、戦車

>>759
球の表面積を半分で割って、円の表面積を足しただけだが何か間違ってるか？
間違ってるなら半球の表面積の出し方を教えてくれ

あと核を絶対視し過ぎだね
戦車を横転させて行動不能にはできるが、破壊はできない

搭乗員は死傷すると思うけどな・・・。対ＮＢＣ装備がないと二次被爆が恐ろしい。

最新の戦車は重度の汚染地域でも活動可能な装備を整えてるらしいけどな

それより、戦車の鬼装甲を破壊する主砲の威力が恐ろしい

爆発の威力の範囲で考えての半球なら底面は考えないだろ
底面を考えるくらいなら半球にしないで球として考えるべき

ネテロと王の距離なんて3m程度
半径3mの球として計算すると0.184GJくらい
王の位置からすればライフルなんかより単位面積での衝撃は大きい
それに加えて熱の問題もある

どう考えてもライフルより核の方がダメージが大きい

>>760に紹介している怪しいサイトがどれだけ信用できるかわからない
しかし戦車の位置が「爆心の近く」である点が肝
飽くまで「爆心の近く」であり直撃している訳ではない

核では戦車を壊せないと主張するのであれば
直撃を受けても平気な戦車のソースを張ってくれ

10mは俺が仮定した値じゃないから知らんよ
10mと仮定したら、核とライフルならライフルのほうが威力があると出ただけ
百式観音の零を撃った回で距離を見るなら
王の身長の4.5倍くらいの距離か？
王の身長がどれくらいか知らんけど

まあ、ライフルを舐めすぎで、核を絶対視し過ぎってことはわかったろ

文盲か？
まず核の直撃を受けても平気な戦車のソースを張ってから
核を絶対視し過ぎているっていう意見を吐いてくれ

百式観音の話はしてない

薔薇とライフルの比較だ
話を逸らすな

直撃を受けたのはネテロで王ではない
そもそも話の発端は核で傷つくなら、ライフルでも傷つくだろという話
百式観音は関係ある
百式観音の威力はライフル以下か？という発言を俺がしたから

俺の発言が発端となってるなら、アンタが関係ないなどどいう資格はない
それと戦車が核の「直撃」を受けても平気などと言った覚えは無い

そろそろスレチと言うか板違い。軍事板で続けてくれよ。
この辺でどうだ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249643980/l50

俺もライフルの人に同意しとくかな。

熱量含めてたら核＞ライフルだとは思うけど、富樫はライフルを舐めすぎだわな。
ライフルなんて、不意打ちでウボーがくらって、さすがにかなりいてぇなで済まされるレベル

ウボーより格段に強い肉体強度＋１０倍以上と思われるオーラ持つ王なら、
核も防げてないとおかしい

ウヴォーさんは、本当に強化系を極めていたのか。
念初心者にフルボッコにされたのが謎だが
陰獣の毒と長時間の拉致監禁＋アルコールでかなり弱体化していたのだろう

なんでライフルと比べてるんだよ
ライフルしか例が無いならともかく、ウボはバズーカも食らってるんだから
そっちと比べろよ

別にバズーカでも同じことが言えるだろ

ま、念量に関して王とウボーを比べること自体ナンセンスだしな
うボーも人間の中じゃトップクラスなんだろうが

ゴンキルを上位にしてる奴がいるけどさ
戦闘経験を考慮するとまだまだ底辺だと思う
ナックルなんて少なくとも5000種類以上の念能力を経験しているわけだし
強さを決める上で一番重要な部分への考察力の差はでかいと思う

http://www.youtube.com/watch?v=TAHzmLzBzZU
ツァーリボンバの動画もってきたぞ

ツァーリ・ボンバ（英語:Tsar Bomba、ロシア語:Царь-бомба、爆弾の皇帝の意）とは
ソビエト連邦が開発した史上最大の水素爆弾RDS-220のこと。単一兵器としての威力は人類史上最強ともいわれる。
1961年10月30日にノヴァヤゼムリャで大気圏内核実験が行なわれた。広島型原子爆弾『リトルボーイ』の3300倍という
この50メガトン級核爆弾の核爆発は1,000キロメートル離れた場所からも確認でき、その衝撃波は地球を3周した。

>>771
ステータス合計数値２５のクロロも旅団総出で警戒してても簡単にクラピーにさらわれてるから相手は悪かったな
ただウヴォーさんが本当に強化系を極めていたのかは疑わしいｗ

うぼーで強化系を極めたならユピーはどうなるんだって話だよな

>>778
個人の人間と、種に奉仕され生まれてきた護衛軍としての蟻の差なんだろね

ジンとか人間の最強クラスはどういった強さの描写になるんだろ
王みたいに攻撃力、防御力がとにかく凄いって種類の強さとはまた違ってきたりしないかな

強化系最強能力者ランク
１位　強化系を極めたウヴォーさん(強化系を極めてるので不動の１位)
２位　仏像大好きネテロさん
３位　容量無駄使いのカストロさん
４位　最近鬼畜なゴンさん
５位　賢者タイムなユピーさん

このスレって、夜中に何十もの大量なレスをうって、朝方にはパタリと消える(＝寝る)というパターンの奴がいるよね。
しかも平日休日問わず毎日。

>>775
戦闘経験の大半はヤンキー警官猛獣幻獣魔獣とかじゃないかな
幻獣魔獣は念を使えるかもしれないけどな

>>781
学生なら春休みだからおかしくない

>>779
まぁ種族がもう違うからな。
あいつらのスペックは白熊くらいあるし、人間じゃいくら極めても正攻法では勝てない。
多分人間の限界がネテロくらいだろうし、ジンとか他の強キャラもあれくらいだろ。

ナックルでもゴンくらいの年に車に乗った警官を子ども扱いしてたんだよな
そのナックルでも20代でこの程度だからゴンとキルアの成長は早すぎるな
キルアは猛訓練されてるから分からんでもないけどな
ゴンの親父のジンも30代で5本指だからやっぱり遺伝か

10代前半でセブンセンシズに目覚めたゴールドセイント的な

ナックルの能力ってこれ以上進化しようがないよな。


メモリ増えたら新しい能力でも作るのかな

利息が増える

>>787
楯になる

ナックルの能力は完成してるんじゃね？
トンだら死亡とかみたいなペナルティだとナックルの性格に合わんし。

トイチの利息がトサンとかトゴになる

現実世界に置き換えての議論って不毛じゃない？
ライフルでウボーが「いてっ」
強力小型爆弾でメルエム「黒こげ」
作者がそう書いてるんだからしょうがないじゃないか

>>575>>583
ピトーはゼノを完全に無視してネテロのところにいったって時点で
ネテロ＞＞ゼノだよね

>>793
あれはネテロに殺気があってゼノに無いからかもしれないけどね

>>793
ゼノの絶は完璧だったんだよ
ピトーの第六勘さえもよせつけない

ピトーの表情といい、どう見てもネテロが格上って描写だよ
ゼノ自身ネテロを非常に評価してるし、王と戦った時のネテロ以上に強さを感じさせるゼノの描写はない
それに王がネテロと一緒に評価してたけど、ゼノは絵的に扱いが劣る

ハンターズ・ガイドにネテロは念能力者として最強と書いてあるしな

ネテロには劣るとはいえ、王の評価を得てるからな

ネテロ＞ゼノくらいが妥当

それは半世紀前の話じゃよ。今じゃ御主らとどっこいどっこいじゃろ

馬鹿丸出しだなｗｗｗ

まあ、ネテロも年だしなぁ
ゼノの方が全盛期すぎたが、まだ強そうだ
シルバはそれ以上に強そうだがな

モラウの不意打ちを避けたヂィートを
一撃でやっちまうぐらいだからな

まぁシルバは家長だし、肉体的にはピークだし、ゼノより強いだろ。
ゼノはその分経験という武器があるが。

シルバ（主人公格の父親）＞ネテロ＞ゼノ


これが打倒

でも格で考えたらゴンさんやっぱすげぇよ。
出てくるキャラがほぼ全員何かしらビビったり感心したりしてる。
作中最強クラスのピトーを震え上がらせ、プフには討伐隊で一番厄介だと言わしめる。
モラウさん、ノヴ、ビスケ等の一流ハンターはその将来性と意思の強さに驚愕し、
旅団にまでスカウトされる。そして戦闘狂のヒソカには愛され、数多の年上女性を虜にしている…
同年代の天才キルアに愛されているのにあの素っ気なさ。

シルバって何となく雷禅に似てるし
そりゃー強いだろう

ネテロは攻防力ならゼノと大差ないかもしれないが発の差がデカすぎ

てか王の惜しみない称賛もかなり怪しいものがあるけどな
王が直接会ったのはネテロとゼノだけだから、他の討伐隊とも会っていれば同じように称賛してたかもしれない
ユピーが討伐隊全体をすげェと言ったように

シルバとゼノの評価が上がるたびに
二人掛かりでゼノが道連れにしようとしたクロロはどんだけ強いんだっていう…

>>806
＞王が直接会ったのはネテロとゼノだけだから、他の討伐隊とも会っていれば同じように称賛してたかもしれない

正直こういう妄想はよしてほしい
さんざんゼノはネテロのおまけとかいっておいて、確実な描写が出てもまだ屁理屈言うんだもんな

そもそも王と護衛では天と地ほどの差があるのにいっしょくたにしようってのがあり得ない

シルバは危ない相手とは複数で確実に戦ってそうな印象がある
ネテロやゴンような精神的に吹っ飛んでる連中とは違うだろう

>>807
仮にゼノの代わりにネテロが戦ってたら
クロロがマントヒラヒラしてる所に百式観音で終了しか思いつけないけどなｗ

>>810
大金積まれる仕事だからね。

ネテロ＞超えられない壁＞ゾルディック家だろ
俺達格下でいつも泣かされてばかりなんだぜってゼノが言ってたじゃん

ゼノの評価は然程上がらないだろう。どこまでいってもクロロ≧ゼノ。
現状のシルバはゼノの上。未だ底が見えないので何処まで上がるか解らない。
冨樫が勇次郎をモデルにし、キルアの父親である事を考慮すればジンレベルと想像するが……

>>808
あの描写でネテロ≒ゼノと取るのも妄想だろ
王はあくまで称賛してる対象を「敵」と言っている
敵全体としての「討伐隊」として描写しようとしても、王は2人しか知らないんだからああなるのは自然
あの描写を個人としての「ゼノとネテロ」と見るか、敵全体としての「討伐隊」と見るかは人によって違うだろ

誰がオマケとか言ってたのか知らないけど、別に俺はネテロ≒ゼノを完全否定してる訳じゃないよ

>>809
思考回路の話をしてるのに何を言ってるの

夢見る分には自由だよ

>>807
そのクロロに３対１２で完勝したクラピカの強さは天上人級かｗ

こりゃやべーｗヒソカ勝てないなｗ
クロロに殺されて終わりそう

どうみてもゼノ＞クロロだっただろ
クロロが本気出せばどっちが上かわからないよってだけで

つーかシルバとゼノの二人がかりでクロロを確実に仕留められないんだからｗ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/27(土) 13:04:24 ID:EhlGBX7Z0
つーかシルバとゼノの二人がかりでクロロを確実に仕留められないんだからｗ

>>815
遥か怪物のシーンとかもあるけどね
ゼノも普通に怪物級

ゼノ「対等なわけあるか！いつも泣かされとったわ！」

ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノ

簡単な構図だな

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　シルバ　ビスケ
D　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ　レイザー
E　ヒソカ　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
F　旅団戦闘　師団長
G　旅団補助　バラ　サブ　ツェズゲラ

　　　　　　　　王

　　　＝＝＝最強の壁＝＝＝

　護衛　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ

　　　＝＝＝怪物の壁＝＝＝

　レイザー　ヒソカ　カイト　ビスケ

　　　＝＝＝達人の壁＝＝＝

　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー

　　　＝＝＝熟練の壁＝＝＝

　師団長　ナッシュ　キルア　カストロ　旅団補佐

　　　＝＝＝第一線の壁＝＝＝

　サブ　バラ　ツェズゲラ　ラモット　パイク　カルト　ゴレイヌ


大雑把に分ければこんなとこ

>>823
あれはじいちゃん絡みのこともあると思うし、協会と裏家業のゾル家の関係性の話だろ。
手合わせくらいはしたことあると思うが、ゼノとネテロはガチバトルはしてないだろ。
ゼノからしたら年寄りの嫌みな糞ジジイがまたなんか厄介なもんぶら下げて来たわ、みたいな感じだろ。
勿論闘ったらネテロが勝つと思うが。

>>826
同意見
ネテロ＞ゼノだとは思うけど
それとゼノの「いつも泣かされてた」は別の話

ガチで戦ってもいないのに百式観音の事知ってんのかよ

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　　ビスケ 神速キルア　ブチ切れゴン
D　シルバ　ゼノ　モラウ　ノヴ　レイザー　
E　ヒソカ　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
F　旅団戦闘　師団長
G　旅団補助　バラ　サブ　ツェズゲラ

馬鹿かお前は。
共同で何かをやる際、お互いの能力をある程度把握するに決まってるだろ。
昔から陰と陽の関係だったんだから、そういうこともあるだろ。
勿論切り札の零は知らないだろうし、全てを把握してるわけじゃない。
キルア「ハコワレ、あれは厄介だな。」←ガチバトルしてない。

>>830
否定はしないけどマジで妄想の塊だなお前
ホテル・ラフレシアの事知ってる奴ナックル以外に居るっけ？

>>831
討伐隊は知ってるだろ。恐らくな。
お前のレスはもう負け惜しみにしか見えない

>>832
恐らくなお前のレスはもう負け惜しみにしか見えない
凄いですね＾＾；俺の負けです

ゼノの百式観音に対する説明見る限り、どう見ても
ゼノはガチでやったらネテロには勝てない、って言ってるようなもんだな

カイトを捕まえたのはホテルラフレンシアで、大ダメージを与えると全身ごと捕獲できるのはちゃんとゴンキルも把握できてるよな

いちゃもんつけたい奴が、読み込んでもないのに必死で反論するのってかわいいね

>>835
大ダメージを与えると捕獲できるで能力把握になるとか凄いですね＾＾；

>>834
ゼノじゃ、既に精神が植物の域に達してるネテロのオーラの流れから
次の手が読めない、って言ってるわけだしな
王ですら、たった１手を読むために、1000発以上の百式観音食らい続けたわけだし

ゼノの防御力じゃ百式観音1000発どころか１０発でも死ぬだろうな

>>836
ゼノのネテロの能力に対する把握もそんなもんだろ
不可避の攻撃で厄介。こんくらいしか言ってない

>>836
だからある程度だっていってんだろこの馬鹿。
お前の言う能力把握ってどのレベルだよ？

>>838
カイトがゴンにジンの事を教えた時じゃないが
厄介って言ってるのにあんな笑顔なのは尊敬他色々な感情が入ってると思うよ

スレルールでは人間じゃ誰もネテロに触れる事さえできないだろうな

攻撃を加えるには不意打ちで操作か拘束するしかない

>>840
いや、それは知ってるよ
あのじじいには敵わねーって感じだったね
だからネテロ＞ゼノって言ってるじゃん

>>842
>>不可避の攻撃で厄介。こんくらいしか言ってない
が単純な障害として見てるような言い方だったように感じてね

ゼノの百式観音評としては、
ネテロの念は恐ろしく静かで誰にも読む事が出来ない、故に数多の掌が繰り出す連続攻撃を看破する事は叶わぬ、
って感じじゃね？

>>841
武道みたいなポイントルールなら

ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

技ならネテロが圧倒的に最強

ゼノが「ワシもろともでかまわん」って言ったのは、単純に
「自分に当ててもいいよ」って意味じゃないの？

王ですら触れるころすらできない可動速度だし、
ゼノやシルバじゃ真正面からの殴り合いじゃ手も足も出ないだろうな

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/27(土) 13:04:24 ID:EhlGBX7Z0
つーかシルバとゼノの二人がかりでクロロを確実に仕留められないんだからｗ

ゼノとシルバって、百式観音に対して相性は最低だろうな
遠距離攻撃あるとはいえ、基本的にガチンコスタイルだし

ゼノも切り札の零の存在までは知らないだろうし

>>849
ていうか、このスレルールが致命的

＞・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

これいきなり完全に百式の間合いだから、合図と同時に合掌完成するし
ゼノに死ねと言ってるようなもんだ
せめて100メートルなら話は変わってくるが

ネテロ＞ゼノを示す根拠はあるが、ゼノ＞ネテロを示す根拠は無い。
よってネテロ＞ゼノは確定。

零ってPOP全部AOPに変換してたたきつけるんだろ
人間相手じゃ強烈だな

一撃で全オーラ使用は放出系の極みだな

護衛の心配っぷりから龍星群は王にダメージ与えそう
そうすると百式の威力は微妙ということで良い勝負になるかも
ゼノの攻撃をまともに受けてるクロロと比べても王の防御力に疑問もでてくる

>>853
どうしても強化って感じがしないよな。

王にダメージ与えてそうって・・・・。
２５巻見てみ。掠り傷一つ、ついてないから。

与えそう、か。
だが護衛軍が焦ってるのとドラゴンダイブの威力は関係ない。

プフが簡単に弾いてるしな。

百式観音は軽いんだろ
軽いからこその超速度だと思わないと王の吹っ飛び具合がへぼすぎる

>>858
普通に手刀で地面にクレーターが出来る重さだけど

BIに迫る威力だよな

流星群ってユピーとプフが簡単に弾き飛ばしてなかったっけ？

弾いてるのは宮殿の破片でしょ
当たればヤバイんじゃない、当たれば

王が使ったユピーの必殺技の放出系ヴァージョン＞＞＞ユピーの必殺技＞百式九十九＞＞＞BI＞百式一の手

だめだ、アニメしか見てない僕にはついていけない

>>862
仮に威力あるとしても、まず当たらないだろうな

ゴンにしても降り注いでる龍星群とか完全スルーして戦闘突入してるし
王どころか、討伐隊のレベルですら、ちょっと気をつけてれば絶対に当たることはないってレベルなんだろう

何でも斬れる剣とかは作れないといってたが
ポットクリンとか何攻撃されても壊れない具現化物だなｗ

討伐隊に対しては万が一があり得るレベルでしょ
モラウだってギリギリ避けてるんだから

>>866
むしろポットクリンは「制約」の産物だろうな
ポットクリンに危害を加えることはできないけど、
ポットクリンも相手に危害を与えられないマスコットだし

ポットクリンがカウントするせいでいろいろナックルにとって不利になる要素もあるし

読み返したけどネテロ完成されすぎだろ。
壱〜九十九まで凄まじい威力の技を連発可能＋縦横無尽の無限に近いパターン。
その上零使えば（文字通り切り札だけど）大抵の奴は死ぬし。
王以外では勝てないな。ユピーは相性いいかもしれん

>>869
現時点の人間の登場キャラの中では間違いなくぶっちぎりの実力者だろうな

10mの距離でよーいドンだと百式でダメージ受ける連中は勝てそうにないからな・・・

観音の間合いに入った時点でアウトだからスタート距離はあんま関係無いな
生半可な放出攻撃じゃ観音に弾かれて意味ないだろうし

色んな環境が用意されてる中で好きな場所に隠れてスタートならあるいは

ネテロは世界最強の男だからしかたない
たとえ地力の差があっても方向性次第でどうにでも転ぶほど不安定な念の世界で
それでもなお最強の看板を掲げていたのだから

ゼノって他に技持ってねえのかな？
10メートルの距離でよーいドンでもネテロの百式に対抗できるような何か

ネテロは技に加えてあの顔芸があるからな。
あれを見せられたらビビるか吹く

どちらも魅力的なジジイキャラには違いない
マハはヨーダっていうか妖怪の域だな

マハって誰さ

ゾル家の秘蔵爺

>>878
あいつの事か
長年の謎がようやく解けました
ありがとう

シルバとネテロってシルバが勝つに決まってんだろ

ネテロが百式観音で攻撃しても「硬い」って言われて
シルバノーダメージ

今は議論にもならないが、シルバが実力発揮する頃には、もっと酷いイメージが描けるだろうね。
ネテロが百式観音で攻撃しようとしたら、観音消されたとか……

もっと言いたい事を咀嚼してから書き込めよ。
言いたい事がなんとなくしか伝わらん。小学生か？

>>869
てか最初の壱の掌で大抵のヤツ死ぬからｗ
ビッグバンインパクト並に地面抉れてるしｗｗｗ
しかもピトーや王クラスでないと知覚すら出来ない不可避の速攻ｗ

ところでネテロって具現化系なの？

>>883
本人は公式では強化系になってる

観音が具現化系能力かははっきりしてない

ネテロは強化らしいな。
スカトロさんと同じようなことしててもこの差だよ。
まぁイメージとしてはネテロのはマリオネットみたいなもんだな。

そういやピトーは観音像すら知覚できなかったよね。
玩具修理者で空中にとどまって、彼方までブッ飛ばされるのを防いだときは
放出系の能力かと思って、王との戦闘時に「所詮は傀儡の拳。パターン化されとるわｗ」
って言われたときは具現化だと思ったけど、強化だったのか。

相性で言うと溜めに溜めた正拳づきのほうが零より強いのだろうか・・・
もしくは異常な鍛錬でそういう概念すら突破してる？

>>885
メモリの無駄使いｗｗｗ

てか時をこえる拳？一万回の感謝の修行時の拳のままで観音像なんて作らずに
強化してればウボォーを鼻で笑える速度と威力の拳が出来たんでないの？

肉体が老化して拳の威力が下がったから、観音像作ったのかな？

>>884
観音の輪郭や木目がはっきりしてるから変化系はないな。
実物の観音像を操作してるなら、ノブみたいにどこからか出してるのかな。
もしくは素直に具現化系。

>>886
あれは陰で消してたんだと思う
王はオーラ量ありすぎて通常で目に凝状態だから通じないけど

強化系は変化、放出も得意だから
オーラを観音の形に変化、ゼロは放出系と考えるとすっきりするけど
証拠は無い

シルバって弱いよね

クロロ戦で有効打0
毒ナイフで切られる
応急処置しないといけない（キルアなら必要）
雑魚い旅団を「割に合わない」

ヂートゥを不意打ちで倒しただけじゃんｗ
不意打ちで倒すくらいならゴンやノヴにだってできるし

まともにやりあったらヂートゥに触れることすら出来ないだろシルバｗ


ネテロ＞クロロ＞ゼノ＞モラウ＞ノヴ＞ゴン＞ヂートゥ＞＞＞＞＞＞シルバ

>>891
釣れるといいね

そういやキルアも初見で観音のイメージを見てたっけ？

ゲンスルーが具現化で変化、放出も上手く併用して使ってるんだっけ？
相性は悪いだろうけど、具現化と強化を上手い事併用してるんだろうな。
あんかアバターのパワードスーツみたいなもんだな。

だからゼノ＞クロロだってｗ

>>895
クロロが本気出してない上に、十郎等暗殺依頼をイルミとマハとカルトでやってる事も
知ってるから、あの戦闘は一種の遊びだよね。
「無駄死にも只働きも御免こうむるｗ」って言ってるし。

シルバ＞ゼノだよ
シルバ＞ネテロだよ

つーかシルバは1割も本気だしてないよ

ハコワレってなんの制約も無しであの効果なのかね
クラピカは対象限定＆命を掛けてまでして鎖で繋いでやっと絶状態に出来るのに…
利息も半端無いからオーラ量が高くても放っとけばすぐに30日絶状態にできるし何なんだよ

百式観音は対人間だと最強と言っていいからなぁ
・発動時間最速
・BIより遥か上のクレーター（九十九）

本当にノヴが最強と思っちゃうのも頷ける
少なくともネテロ＞＞＞クロロ≧ゼノ、シルバは確定

>>898
一生童貞みたいな制約ついてるんじゃないの？

同時使用はできないんじゃねって思ったけどゴンが絶中にカイトもやってるんだよな

接触しなければ付けられない。
ポットクリン自体は無害ゆえに無敵。
取り付いてる間はお互いダメなし（利息を超えるダメは受ける）
トべば30日絶状態。
でも近づかなきゃカウントしてくれない。（離れすぎるとカウントストップ
一度ついた相手は逃げてもドコにいるか分かる。

あと分かってる性能あったっけ？

>>898
制約というか、相手を絶にする過程が至難。
クラピカは鎖を巻き付ける一瞬で済むし、除念をしない限り効果は無期限のようだし。
・相手を直接殴る
・相手の攻撃を避け続ける
・利息が尽きるまでに一定時間の経過が必要
・一定距離を置かれると利息が止まる
・絶の期間は一ヶ月

クラピカとは違って誰にでも使えるんだから妥当じゃないかと。

次スレどすえ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269680631/

>>901
そういえばそうだな
プフにも王にも同時に設置出来るのか
改めて見るとチートだなナックル

念の戦闘における一秒は気が遠くなるほど長いって、ゴンの邪邪拳を
はじめてみた時言ったよね。
んで調子乗ってお前の技は欠陥品だとかｗ

討伐隊は上手く運用したら王＋護衛軍を壊滅できるレベル

でも突入後の1秒はまじ長かったw
ネテロVS王は1分に見たない間に千の遣り取りだからな。
フィンクスさんも大概制約きついけど。あれ上限はあるのかね？

>>907
フィンクスたんのＰＯＰ+ＡＯＰ以上のものは出せない。
あれって無理やりＡＯＰの上限増やす能力だから。

>>903
全く妥当じゃない気がするなー
念での戦闘における絶状態って、人間vs人間なら死亡フラグだろ？
だったら、誰でも絶状態に出来る効果を能力に付加しそうなんだが…

・相手を直接殴る＝相手を直接巻き付ける
・絶の期間は一ヶ月＝絶の期間は巻き付けてる間だけ
・利息が尽きるまでに一定時間の経過が必要＝得意の逃げに徹すれば直ぐに済む

これだけでもチート過ぎる気がするんだが…
位置把握効果があるのに無害なので無敵ですとか…
ナックル最強だわ

じゃあフィンクスさんがいくら頑張っても王に致命傷は無理っぽいな。
メレと組んで就寝中の完全油断状態ならいけるか？

ダブルは強化（強化１００％、操作６０％、具現化６０％、操作８０％）と操作（強化６０％、操作１００％、具現化６０％、操作８０％）が一番相性良いだろう
観音も強化と操作が相性良いと思う

そういや観音って女性器の隠語らしいぞw
百式観音ってどんだけ卑猥なんだ

念を持ってる人間は念を持ってない人間を
悪意だけで殺せるってのがウイング談だが

キルアがゼホにあれなら念無しの俺でも楽勝と言ってる
これは一体どういう事か

>>912
らしいぞって聞いた事無いの？よく使われてるよ

>>913
念の強さによるだろ

俺は知らなかったんだYO！

>>913
念の練度が低すぎて、キルアの鍛え上げた肉体＞ゼホの肉体+念
だったんじゃない？

>>916
観音様を入れておく箱が両開きだから
そこから両開きの事を観音開きと言うんだ
で、両足開いて出てくる女陰が観音様に例えられるわけだ

>>917
念なしキルアは念有りズシより強かったしね

>>917
でもさ、ゼホ＞＞＞ズシだろうし
ズシが構えただけでキルアあのビビりようだったから
ゼホに悪意向けられたらキルア死ぬ筈なんだけどな

単にGI念無しキルア＞ゼホ＞天空念無しキルアな話かな

>>918
勉強になったよ。ありがとう

>>913
念を学んで対処できるようになったんだろ

>>920
あのビビリはズシの練にミルキの念を連想したから。
感覚の鋭いキルアはお兄ちゃんの念を『お兄ちゃんの持ってる嫌な雰囲気』として
感じ取れていたので、スシの唯の錬におにいちゃんの影を見出してしまったのです。

念無しっていうか、発とかを使わない纏状態だけで倒せるって事じゃないのか

>>913
オーラを浴びたゼツ状態のノブが護衛の精神崩壊してパームがミスしたのも仕方ないのかもな

ノヴさんは、あれほどの死兆星が見えるようになるほどのオーラを
あびたにも関わらず前線に時々来る勇敢な戦士。
ストレスでマッハｗだったけど。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すまん

ズシが錬しようとキルアに負けると思うけどな
そもそもの体術が段違いなわけだし
ちょっとだけタコ殴りにされる時間が延びるだけでしょ

>>925
ノヴ再評価か

>>927
そうだろうと思って既に俺が立てといたよ

>>930
俺はそれを予想して高みの見物をしていた

>>928
天空キルアなら心の弱さはヤバいからどうだかな・・・

>>930
なんだって〜〜〜。　乙です

�@ ユピーの凝( 硬？)パンチは7000オーラ程貸し付けているナックルが利息分じゃあ済まないという印象を受けて死を覚悟させた。
�A ナックル曰く、ゴンのPOPは21500程で、これはプロハンターの中堅クラスに匹敵する。
�B クラピカの師匠曰く、幻影旅団はプロハンターですらうかつに手が出せない。
�C フィンクスのリッパーサイクロトロンは回せば回す程強くなる。（上限は残POPとする）


�Aと�Bよりプロハンターですらうかつに手を出せない幻影旅団の先頭員であるフィンクスのオーラは30000以上あると考えられる。
ユピーの凝( 硬？)パンチが10000オーラだとしてもその三倍の威力。
やっぱりメレオロン+フィンクスなら王を倒せる

>>934
10000オーラじゃ利息余裕で返済％即死にはならんと思うよ
個人的には30000オーラぐらいと思ってる

フィンクスは、仲間の命を何とも思わないよ派なので
メレオンの信頼を得られないと思う。

護衛の場合念無しでも頑強なのに
超オーラまとってるからなぁ

防御力だと今後これより上は出ないだろう