ワンピース強さ議論と雑談スレ329

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ328
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1269000690/

春休み期間中は荒れるので緊急処置としてランクなしです

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

一応、荒れる前のランクも貼っとく
さかのぼり過ぎかもしれないが1〜2日以内で1スレ消費する前の状態のスレから持ってきた
ちょうど時期的に中学高校が試験休みとかに入る前なのかな

ワンピース強さ議論と雑談スレ320
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267785658/

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

遡り過ぎだって
これでランクは安定してた

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　マゼラン　　
Ａ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

どーでもいいけどさ
ランク無しでスレ立てること自体、前々スレでちゃんと議論して決められたことなのか？

>>1
たぶん、大将厨のお前がいなくなれば
このスレも平和になると思うよ

>>3みたいな糞ランク貼るなボケ

＜テンプレ用ランク＞

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>4
とりあえずこれが暫定ランクってことでいいんじゃないか？
黒ひげが高すぎる気もするけど。

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　ミホーク

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：リューマ　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

オマエラにはこれがお似合い


B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉 ジョズ　黒ひげ ジンベエ　
　　　　スモーカー　エース　エネル マゼラン　モリア　クロコダイル
　　　　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

>>5
決まってない
ランク無しは1人2人が言ってただけで完全スルーされてた異見

>>1は自分好みのランクにしようと必死なだけ

ランク無しも他のランク厨の糞ランクも1人2人が言ってただけ完全スルーされた異見

もう正式ランクなんてないんだよ、みんな自分好みのランクにしようと必死なだけ

黒ひげは白ひげの横なのか？

グラグラがどれぐらい使えるかすらまだわからんのがな
マリンフォードの建物をグラグラでぶっ壊してたが建物の大規模破壊は元々ヤミヤミでもできるわけで

すげーな。
スレ立てて貰っといて誰も乙しないどころか、罵倒してんだもんな。
こんなの初めて見たｗこのスレの糞っぷりがよく分かるわ

まあいつも同じ奴が立ててその結果糞スレと化したのに>>1乙とかないわな

>>1
乙

白ひげも全盛期の時と最後の死にかけの時じゃ全然違うだろうし
あれだけやられたように見えた赤犬がもうピンピンして暴れまわってるもんな

ぴんぴんはしてないだろ
現在進行形で流血してるじゃないか

白ひげ海賊団の幹部たち相手に一人で頑張ってるんだから十分だろ
黄猿とかなにやってんだろ

正式ランキング

S+：白ひげエドワード・ニューゲート　バーソロミュー・くま
S ：黒ひげマーシャル・Ｄ・ティーチ　赤犬サカズキ　黄猿ボルサリーノ　青雉クザン

A+：エネル　不死鳥マルコ　ボア・ハンコック　マゼラン
A ：Mr.0サー・クロコダイル　エンポリオ・イワンコフ　ゲッコー・モリア　ジュラキュール・ミホーク
A-：海侠のジンベエ　ポートガス・Ｄ・エース

B+：オーズ　ダイヤモンド・ジョズ
B ：リトルオーズJr　ロブ・ルッチ　PX-くま　白猟のスモーカー　モンキー・Ｄ・ルフィ
B-：ニコ・ロビン　ロロノア・ゾロ　サンジ　青鬼のドリー　赤鬼のブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ボア・サンダーソニア　ボア・マリーゴールド　Mr.1ダズ・ボーネス
C ：サムライ・リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム　トニートニー・チョッパー
C-：シュラ　クマドリ　森のサトリ　音無しのフクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー(本名ベンサム)

D+：ガン・フォール　ゲダツ　墓場のアブサロム　ブルック　ノコギリのアーロン　銀ギツネのフォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　海イタチのネロ　ワンゼ　船斬りT.ボーン　ハイエナのベラミー　首領クリーク
　Mr.3ギャルディーノ　ハヤブサのペル　ジャッカルのチャカ　パイオツのナミ
D-：ヤマ　ブリキのワポル　Mr.4　道化のバギー　キャプテン・クロ　パウリー　ウソップ　鬼人のギン

E+：鉄仮面のデュバル　ミス・ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　モンブラン・クリケット　六刀流のハチ
E ：ショウジョウ　マシラ　クロオビ　チュウ　鉄壁のパール　ブチ　シャム　ミス・メリークリスマス　ミス・バレンタイン
E-：寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　ミス・ゴールデンウィーク　斧手のモーガン　Mr.8イガラム　ネフェルタリ・ビビ


保留：赤髪のシャンクス　カイドウ　ドンキホーテ・ドフラミンゴ　モンキー・Ｄ・ドラゴン　仏のセンゴク　モンキー・Ｄ・ガープ
　　　　黒檻のヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　シルバーズ・レイリー　戦桃丸　ヴァン・オーガー　ジーザス・バージェス
　　　　ドクQ　ラフィット　カタリーナ・デボン　バスコ・ショット　サンファン・ウルフ　アバロ・ピサロ　ユースタス・キッド
　　　　トラファルガー・ロー　ディエス・ドレーク　バジル・ホーキンス　スクラッチメン・アプー　キラー　ジュエリー・ボニー
　　　　ウルージ　カポネ・ベッジ　イナズマ　雨のシリュウ　花剣のビスタ　水牛アトモス　クリエル　アルビダ

ランクを変えられそうになったら自分で立てて「ランク貼りません」宣言かよ
つまらん奴が仕切るスレになったな

サンジ＞ゾロ



武器持ちでサンジと互角だし
サンジはスーツで左目隠して腕も使わないからな

よくよく考えるとハンデだらけだな

ゾロは寝るか鍛錬してて、武器を三本も持ち歩いて使うのに、
サンジは料理して鍛錬はせず、武器は持たず両手も使わず片目のみってどんだけだよ

ゾロってよっぽど才能がないのか、サンジの才能が凄いのか
ルフィやウソップは血統一流だが、ゾロサンはどうなんだろう

クロコ＜モリアのランクは明らかにモリア厨の工作だからスルーでおk

戦争前ならまだしもいまだにクロコの上にしようとしてる必死さが凄いｗ

黒ひげが今の位置に移動した理由ってグラグラ獲得だけ？
それならたいして何もしてないのに早すぎると思うが

>>26
それに関しては反対派のほうが多いな

ところで、ここは何を話すスレなの？ｗ

ジンベエはこの先生きのこ
るのかについて

>>28
妄想垂れ流して気に入らない奴は罵倒する所だよ

何でジンベエってこんなランク高いの？

どのランクを差してるのか分からんが、ジンベエはBランクだよ
>>1がそれを頑なに拒否してるだけ

>>19
あれは手の３倍の威力を誇るキックを受けたからじゃね？

そろそろセンゴクをS+に入れるべきだな

手の3倍の威力を誇るキックをギア3バージョンで喰らっておきながら
少し押し返されただけでピンピンしている地獄の審判モードのマゼランの防御力はかなり高いな

>>25　クロコは今回の戦争で何一つ株を上げてない。

センゴクのランク入りと黒髭の移動は暫く様子見だろ

ルフィ+水がクロコの弱点なだけで他は考慮する必要ないよ
戦争でも誰一人弱点しらないんだから

前々スレと前スレ流し読みしてきたけど、よく分からんな
前々スレの前半で「新ランク派」が生まれて、後半からそれに「古ランク派」が反対する感じ？

ぶっちゃけ新ランク派は議論を急ぎすぎだし
古ランク派の主張するジンベエやマゼランを上げたままのランクなんてアホらしくてやってられんし
どっちもどっちだな

>>35
あれはマゼラン本体の防御技能なのかベノムデーモンが異様に硬いのかよくわからないんだよな
まあ毒と関係なく壁ぶち抜いてたりするし両方なんだろうけど

あと、一応前々スレで新ランク派が優勢だったのに
ランクを貼らないで抵抗した>>1のやり方もかなり厭らしいけどね

新ランク派だろうが古ランク派だろうが
ランクを消したままの>>1と比べたら随分マシ
>>1はこのまま春休みが終わるまでランク無しで押し通して
春休みが終わった後に俺様ランクを貼る気なのだろうか

俺ランクでもないよりはいい
いやマジで

糞ランクなんぞ無いほうがいいわ

とりあえずエネルより上にいるやつらの理由が知りたい
Sは分かるがスモーカー以外のAがよく分からない
何を基準にすればエネルより上になるんだ？

センゴクのセリフからしてエースは生きたまま成長してたら
白髭とかも超えてたんだな

>>45
知りたいも何も今はランク無しの状態だから
キャラの上下関係なんて無い
お前が>>950とれたら新スレ建てるときエネルを好きな位置に入れたらよい

インペルダウンでシリュウが解毒剤もってこなかったら黒ヒゲ達は本当に死んでいたのだろうか？

>>48
糞真面目なマゼランのことだから解毒剤くれてやってレベル5にでもぶち込むんじゃないかｗ

じゃ糞ランク

黒ひげ　ジンベエ　未定

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

S+：生きてて成長した場合のエース
S ：白ひげ　黒ひげ

お前らがいくら議論しても無駄
●を買って毎スレ950を取る>>1と同じくらいの意気込みで挑まないと意味無い
結局また>>1がスレ立てするんだから

普通に考えて黒ひげは白ひげより上じゃん

黒ひげの欠陥は攻撃力ではなくファイトスタイルそのものにあるからグラグラを追加したところで
青キジに勝てる可能性ができた+VSマゼランの不利が解消されたぐらいの差しかない
要するに実際に戦うのを見るまでランク移動は早計

>>47
俺様ランクといっても似たり寄ったりなものばかりだろ？
まともな理由さえあればもめる必要がないんだが

>>53
能力だけならな。
しかし、白髭は、七武海に勧誘されたあとのエースの不意打ち攻撃を100回以上返り討ちにした。
→黒髭は、1発目から食らってしまう。

これが、まるで違うだろう。
強さは、能力だけではない。

あと、スクアードに貫通されても、赤犬と対等に戦えている。
黒髭もタフかもしれんが、白髭のタフさは異常。
黒髭は、赤犬の致死性攻撃を食らったら、
マゼランのときと同様に倒されそう。

マゼランの評価が低すぎる。ジンベイ、ジョズより明らかに上だ。
俺的にはSはいくな。

マゼランはこの位置でおｋ。

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　ミホーク

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：リューマ　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>36
まぁ、ドラゴンボールでいうピッコロ（マジュニア）になりつつあるけどさ

>>56
致死性なら誰でも死ぬだろ
白ひげも冥狗もう少し左に逸れてりゃ即死してたわけで

>>60
白髭は避けるが(相当、衰弱していたので、顔半分持っていかれたが)、
黒髭はマゼランの時のように、まともに食らうだろう。
という意味。

あのー、大将の強さは、青≧黄≧赤 なんですけど

大将は全員同じだろ。やられ描写の少ない黄猿や無双描写の多い赤犬が印象で上に来てるだけに過ぎない。

黒髭にマゼランの毒が効いた理由がわからん
吸いこんで開放コンボなら毒無効にできないか？

強さどうとかって本人の闘争心みたいなのにも左右されるだろ

>>64
痛すぎて能力を発動できなかったんじゃない？痛みを感じる時って
どうしても痛みの方に意識が集中しまくって行動制限されるだろ？

黒髭が本当に欲しがっていたのは、グラグラの実じゃないかな。
失敗する可能性があるのに、強引に能力を得たのだから。
(シリュウの発言からも失敗して死ぬ可能性があったのが分かる)
オヤジの強さを知っていただろうから。

黒髭の、
「力が、体の中から湧き上がってきやがる。なんてすげェ能力なんだ!!!
この世の全てを思い通りにできそうだ!!!」
との発言からも、そのように想像できる。

それでも、センゴクの衝撃波を食らってしまった。
白髭の言うように、黒髭は、「過信」が致命的な弱点だな。

あれが白髭だったらグラグラで相殺しそうだしな

クロコダイルは信者に持ち上げられてるだけで物語的には下位もいいとこ
政府にはルッチより下に見られルフィには舐められイワさんには弱みを握られ抑え込めると豪語される
ゲームでは七武海新人設定までつけられちゃってもううんこってレベルじゃねえぞ

尾田は団体戦の中で１対１でやる時はNo.1同士、No,2同士で組ませることにしている。

∴赤犬・白ひげ＞黄猿・マルコ＞青雉・ジョズ

イワンコフって正直凄い強いよな。正面からくまをボコってたし七武海くらいの力はありそう。

>>70　同意だな。戦争でクロコが出来た事はロギア防御の恩恵で
アラバスタルフィに負けたクロコから成長した描写は全くない。

というか精神的な問題での成長はあるかもしれんが
肉体的な成長はずっとカイロウセキで捕まってたんだからありえない。
むしろ力が劣っててもおかしくないレベルだ。

エース、スモーカー＞クロコダイル

とは思えないんだが

ジョズの攻撃をクロコが避けれなかったのはインフレしてないアピール
クロコの体術は強くなってないけどロギアだから雑魚相手には無双できる

インペルのレベル６に何人億超えの海賊がいうのか知らんけど
うじゃうじゃいた
それに捕まっていない億超えの方が多いだろう
つまり億にも達していないクロコは所詮ルーキーレベル

>>76　まだ元が理解できてない人がいるのか・・・。

クロコは水弱点のマイナス分を軽減してロギアという事の評価を上げたで良いだろう
覇気使える奴は弱点狙わんし。

エースやエネルが天敵である能力者とぶつかったら100%弱点を晒してしまうだろうが
クロコが他のキャラとぶつかっても弱点が割れる事はまずあり得ないからな。

弱点を晒す前に相手が死ぬか、覇気でノックアウトされるかになるはず。

>>11
なんだ、じゃあ>>1が勝手にランク無しでスレ立てして
他人が後からそれに同調してコレデイイコレデイイ言ってるだけじゃん

そんなん、>>1が勝手にランク変えてスレ立てしてるいつもの流れと大差ないし
ただの暴挙だな

だいたい、ランク無しでスレ立てることにどういうメリットがあるんだ？
>>1にランクがないのを良いことにコレガ正式だコレガ正式だっていう正式厨が図に乗ってるだけだろ

不明瞭だろうと、不明確だろうと
>>1にランクがあることで、数ある糞ランク＆自称正式ランクを否定できていたのに
>>1にランクが貼ってない今となっちゃどれが正式ランクなのかわかりゃしねえ
こんなんじゃ春休み明けとやらにどんなランク貼られるかわかったもんじゃない

次スレ立てるなら前々スレのランクそのまま貼ってとりあえず元に戻すことを提案する

>>74
スモーカー≧クロコ＞エース

だな

イワさんはAかA+あたりでいいんじゃないの？

>>82
B+かBの間違いか？？
赤犬に瞬殺されてる時点でジンベエ、クロコ以下だろう

イワさんは微妙
覇気もってないのが濃厚だしウインクは覇気じゃなくてただの爆風のＳＢＳで言われたからな
今んとこモリアの右でいいと思う

>>84Ａ-の一番右って意味で

やっぱり覇気って訓練すれば誰でもってわけじゃなくて
ある程度才能みたいなもんが必要なんだろうか
このままだとナミやウソップまで覇気使いになりそうで萎える

>>81　スモーカー≧エース＞クロコだろ。

三大将というかロギア系が覇気を使えるのかがハッキリしないね。
唯一怪しい描写は、白髭の攻撃を三大将が共同で防いだ場面かな。

通常はロギアの能力で攻撃すれば十分なので、使えるけど使わないだけかもしれないし、
エースとケムリンが対峙した場面のセリフからすると対ロギアへの対抗手段が無いようにも
受け取れるよね。

>>84　イワさんは一突きするだけで相手を倒せる能力と
そこそこ強いだろう基礎戦闘力持ちだからな。

>>86　麦わら一味で覇気持っていいのはゾロサンまでだと思う。
まぁウソップは資質的な意味で手に入れるのもありかもしれんが。

>>89
ジンベエやオーズみたいな強い基礎戦闘力だが覇気なしみたいなのと比べると
まだ遠距離攻撃やホルモン注入（ほぼチート）は結構評価できる。
残念なのは遠距離攻撃くらったのはザコと海楼石つき手錠状態のレベル６死刑囚とくまで
どれもそんなに強いとは思えない感じ
まぁもし青雉とかが顔面氷結攻撃してきたとしても
「ぎゃあー！顔面が凍・・凍・・・凍らなーー！厚化粧だったから！
ヒーハー！凍らないのかよ！一本とられたよ！」
で一回だけ防げるかもなｗ

イワンコフはオーズの右か左だな
Bの面子よりは上、七武海よりは下ってイメージ

1v1でマゼランを流血させたってだけでかなり強いと見ていいんじゃね

まあルフィよりは明らかに強いし、
黄猿のビームより後に出してルフィにあてたり、建物ぶちぬいたり、
赤犬やマゼランそれなりに足止めできたり、くまと立ち回ったり、
七武海と同等か少し下あたりかね

>>91　イワさんは普通に七武海クラスだろ。

覇気がないからこのスレでは七武海イカになるけどね

覇気やロギアを重視しすぎだな。
マゼランやくま、ミホーク、イワンコフはこのレベルだし
クロコやエネルは所詮この程度。

正式ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　ミホーク

A+：くま　マゼラン　ジョズ　ハンコック
A ：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　イワンコフ　モリア　クロコダイル　

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：リューマ　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

イワさんは確かに強いけど、七武海だと最下位だと思うぞ

>>97　
ジンベエには勝つんじゃないか？

Ｓ＋白ひげ
Ｓシャンクス　赤犬　マゼラン　シキ　センゴク　ガープ　シリュウ
Ｓー黄猿　黒ひげ　青雉　隊長上位（マルコ、ジョズ、エース、ビスタ）　七分海上位（ミホーク、ドフラ、クロコ）、エネル

Ａ＋七分海下位（モリア、ハンコック、くま、ジンベェ）　隊長中位（上位と下位以外）　スモーカー　中将上位（モモンガ、オニグモ、ジャイアント、ドーベルマン）
Ａイワンコフ　ルッチ　隊長下位（アトモス）　量産くま
Ａーリトルオーズ　ルフィ　ゾロ　サンジ　ヒナ　中将下位（上位以外）　イナズマ

３０分かけて作った自信作ランク
とりあえずイワは七分海下位のくまにおされぎみだったから七分海未満
マゼランは最新号の赤犬無双と似てるシーンがあったから大将レベル
と判断

ジンベエは無理だろ

>>99　七分海下位のくま？七武海上位の間違いだろ。

ティーチ
ミホーク
くま
ハンコック
ドフラミンゴ
ジンベエ
モリア
クロコダイル

そういやジョナサン中将っていたな。スモーカーより強いかもしれん

スモーカーってルフィに助けてもらえなかったらクロコダイルに殺されてるじゃん

クロコだってルフィに助けてもらえなかったら一生牢獄暮らしだったじゃん

強さと関係ない話だがクロコダイル信者はこんなんばっかか

クロコダイルは今回の戦争エピソードではけっこう活躍はしてる
ただ、強さ面においてはアラバスタの頃から強くなった描写は無い

雑魚兵相手に暴れてる描写はあるがそれ以外では、
・白髭に奇襲をかけるがルフィに簡単に止められる
・攻撃が来るのを気付いていながらジョズのタックルを回避できずに大流血
・ジョズの2撃目のタックルはドフラに止めてもらって助かる
・ジョズを拘束中で動きが制限されてるドフラに会話中に不意打ち砂嵐　→　ドフラは無傷
・ルフィを攻撃中のミホークに襲いかかるもあっさり剣で防がれる

どっちにしろここアニメ関係ないけど
司令官＝中将の位でいいの？ジョナサン

白ひげ戦争で一番驚いたのはコーミルが本部中将だったことだわ
奴は本当に強いのか・・・

アニメ関係あると思う。一応中将は１６人らしいし今回の戦争には中将全員いる
大将以上と思われる：ガープ
強い方：オニグモ　ストロベリー　モモンガ　ヤマカジ　ドーベルマン　つる
弱い方：コーミル　ロンズ　ラクロワ　ジョンジャイアント
不明：ジョナサン
個人的にこんなところだろうと思う

あと名前でてきてないけど２５巻のドフラミンゴに操られてたやつらも中将らしい

ルフィにギア3でぶっ飛ばされた棍棒巨人も中将っぽいけど名前がわからんな

いや、確か中将が16人と断定されたことはなかったはず

>>111
いや、あの巨人は中将じゃないだろ
なんか巨人は全員中将と思ってる人がたまにいるね

16人はSBS

>>109
ロンズは傷を負う前の白ひげにあの距離まで接近して後から斬りかかれるぐらいだから上位だろ

>>115
あの大乱闘の中じゃ白髭に接近して攻撃を加えてる奴なんか大勢居るだろ

>>115いや微妙
白ひげを攻撃した位置からみて左後ろだしオーズが突破した湾頭付近から
オーズを支援するために海賊達はオーズの方に回ってると思うし手薄だったはず

手薄だったが皆馬鹿だから大勢ではない

>>112、>>114
物語初期のSBSではそうだった
でも、『YELLOW』ではそのことが触れられてない
他のには書いてあるかも知れんが

エネルって三大将に次ぐぐらい強くないか、出てきた時期が早すぎただけで

エネルは過剰描写し過ぎて扱いに困る
それなのにギア取得前のルフィに負けるし

エネルは演出が派手だっただけで今のキャラと比べたらやはり弱いかな

雷効かないんだから当たり前じゃん。
赤犬がマグマ使わずにルフィに勝てるとでも？

エネルはC以下のキャラに無双しただけだろう。
当時のゾロサンもワイパーもC＋以下。
ワイパーはこのスレだとBクラスだがギアなしルフィと互角程度な以上
ブルーノと同レベルソニマリ以下と考えるのが妥当

エネルの過剰描写もマクシムと時間があったから出来た芸当。

エネル自体の攻撃力は別に他のロギアと大して変わらない。
ロギアである事それ自体が強いけどな。

そりゃ結果論だろ
たこ花火やリジェクトダメージとかの「理由付け」が無ければ勝てる要素ねえよ

>>126
だから、それは他のロギアと比べても別に秀でてる程でもないって。

ルフィに光が効かなかったら

　　　　　ゴ　 ／〜〜〜＼
　　　　　　　/ ∫√　　 ヽ| 　　指ビームは無効
　　　　　ゴ | ∫-■⌒■ | 　　光の剣はスカる
　　　　　ゴ Ｃ∫　　 ↓　 | 　　光速の蹴りは打撃無効
　　　　　ゴ ｜∫ ／…＼|
　　　　　　 ｜＼｜ 　⊆ /　　　＜怖いねェ〜
　　　　　　 ｜　　＼_＿/　

>>123
四神官を不意打ちだけど体術でボコってたじゃないか
マントラ、神の裁きの範囲考えると今のバランスだって規格外

同じ様な事したクロコで一億六千万以上、それに対してエネルは五億以上
作者が考えたヒエラルキーの位置づけは高いと思われ

でもスモーカーじゃ海楼石ゾロやワイパーに勝てんよな。
エネルはこいつらに圧勝。

雷速とか○○ボルトってのがインパクト大きいだけじゃないのか？

現実世界なら消し炭になるような何千万ボルトの雷でも
ワンピースの世界だと服が少し焦げて気絶する程度だもんな。
それどころか気合で耐えれたりもするしな。

雷速移動の機動性に関しては、
●エネルは、空中で態勢の取れない状態の空島ルフィを背後から槍持って
　 雷速移動で襲いかかっても、槍掴まれて防がれるスピード
●ケムリンは、両足地について戦闘態勢バッチリの今のルフィを真正面から
　 十手持ってホワイトランチャーで襲いかかり捕獲した

エネルの雷速は煙より遅い

>>129
エネルもクロコもギア無しルフィの攻撃でダウンする程度だから変わらないよ

>>130
他のロギアでも圧勝できる。

>>131
スモーカーはパンチをロギアで受け流したあととらえただけでしょ。
エネルと同じく受け流せない状態だったら、この時点でタコ殴りにされてる。

>>131ならスモーカーは剃を超えたのか

>>130
ギア2状態のルフィの反射神経でも回避できないのにゾロワイパーがスモーカーに勝てるわけ無いだろ

特にワイパーの海楼石なんか腹丸出しで抱きついて行かないと当てられない武器だからな
戦闘中にもかかわらずあんな攻撃に不覚とる馬鹿はエネルぐらいだよ

>>134
剃るを超えたってより今のルフィの反射神経を超えたってとこだろ

>>135
だからスモーカーもロギアじゃなけりゃ回避できてないだろw
エネルは相手が海楼石持ってて攻撃を回避できない状態なのに圧勝。

>>137
いや、結果的に蘇生しただけでワイパーに殺されたと言っても差し支えないぞエネルはｗ

>>133
ポイントは、
エネルは空島の頃のルフィを背後から雷化移動して襲いかかったのに簡単に防がれた
スモーカーは今のルフィを真正面から襲いかかって簡単に捕獲した

つまりエネルの雷化移動は煙よりかなり遅いということ

剃にはノーマルでついていけたのにギア２で捕まったんなら
疲労も考えられるな。イワさんはダメージを騙してると説明してるし蓄積されてんのは確か

>>132
頭ごなしに否定するんじゃなく、せめて考察してくれよ

>>138
ワンパーが万全の状態ならエネルは終わってたよな

エネルの雷速なんかナミやウソップが走り回るだけで当たらないレベルだから

>>137>>141
無駄な議論だな
この常駐エネルアンチは論破された事を繰り返し言ってくるだけだから
CDのリピート機能と同じ
精神年齢が低い奴をまともに相手しても時間の無駄

>>141
今更エネルの体術や反応速度について考察とか無いだろ。過去に散々されてる。
よくてギア無しルフィと互角程度って所じゃね。

初期ルフィでも剃と同等の杓死も捕らえてるだろ。
クロコやエネルを過小評価したがるやつって、
ワンピースを先に倒された敵ほど弱いインフレ漫画にしたくて仕方が無いのか。

>>146
初期のルフィはクロの杓子を目視できてない
捨て身の攻撃でなんとか勝っただけ

今のルフィは剃なんか余裕で見切っている

明らかに初期よりかなり強くなってる

>>146
エネルの上って化け物の白黒赤黄青と不死鳥しかいないような状態だろ。
過小評価でもなんでも無いと思うんだが。

なんか大将のバリアって覇気説が濃厚なのかい？だったら、何で他の雑魚キャラは驚いてるんだろ

白ひげの攻撃とかルフィのは覇気と言わせてるのに。でもロギアでも優劣描写があるから大将は何かしらはあるんだろうが…
昔はロギアは無条件で引き分けだと思ってたけど最近の大将無双で俺の説が……
覇気持ちを凍結したり、覇気斬撃でも平気だったり…覇気が意味ワカラン

シャンクスってどこらへんをうろうろして保留なの？

お前らに問いたいんだが
これ以上議論続ける意味ないだろ。
どうせ同じ奴が>>950とってランク無しでスレ立てるのは目に見えてんだろ。

かいろうせきに触れたエネル・・・「なるほど・・・体が動かん」
かいろうせきに触れたダズ・・・普通に物を運べる
かいろうせきに触れたエース・・・マゼランやとりまきの兵隊と戦える（アニメより）

かいろうせきは身体能力でカバー出来る可能性もあるが
そうなると身体能力でダズ＞エネルになるから
かいろうせきには耐性がつけられる説が濃厚かな
ＤＢもゴクウが弱点の尻尾を克服したように

も→の

ゾロがエネルを「すげえ力だ」と言ってたけど、
あれはエネル自身の身体能力がすごいのか
雷の膨大なエネルギーが身体能力に還元されてるのとどっちだろ？

これまでの設定で考えると前者だが、２億ボルト出せる身体能力だぞｗ
いくら雷そのものが無効でもルフィが戦える相手だとは到底思えない
雷で弱っててもあのゾロが踏まれて動けない状態。

とすると単純に身体能力が向上するゾオン系の様に
ロギア系も自然現象の持つエネルギーで身体能力が向上することになるんだが

>>154
あの描写はパワー関係ないから
単にゾロがエネルの体重を持ち上げられなかっただけ

まあ雷の出力が高くて抑え付けられていた可能性はあるけどね

家一軒持ち上げるゾロに体重なんて関係ねえよｗ

痺れて全身に力が入らない状態のゾロの台詞なんて大して説得力無いだろ
シャボンディでウソップに背負われて「役にたたねぇよ！」とか言われてる状態と変わらないぞ、あんなの

ここで議論したって無意味
仮にランクが貼られてもそれは>>1のお気に入り
それを変えようとしても>>1が自演で反論して、
立てる時に「まだランク変更は決まってない」とか言って何も変わらない
仮にランクを変えて別の誰かが立てても、
「勝手に変えたから直す」とか言ってまた元のランクで立てるから
結局　何も変わらないんだよ

>>1の奴が常駐する限りランクは変えられん

覇気厨は分が悪くなったらランク無しほどのキチガイだとは思わなかったな

だからランクを入れろと言っておろうが
前々スレので良いから

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)
　エルドラゴ(ゴエゴエ)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)ギン バギー(バラバラ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)
　ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ

ランクを変えるとしたら>>1の気に召す場合のみ
例えば、エネルを下げるとかな

●持ちの奴がずっと執着してるんだから
今までと変わらんよ

ワンピースって世界観も分かれてたりして多彩だし
登場キャラクターから所属する軍団も多彩だから
戦略ゲームに出来そうだ。

>>130　そもそもスレルールで考えればあれはワイパーの圧勝だろ。
あそこでリジェクト使わずともじっくりぼこるなり底のある空海に落とすなり方法はあった。


>>152　いや、監獄等で使ってる手錠は純度が低いというのが濃厚かと。
ロビンやマルコも走れてたしな。
スモーカーやワイパーのカイロウセキの方が手錠とは効果が違うのは見ていて明らかだ。

>>164
じっくりぼこってもリジェクト以上にダメージ与えられんだろ。
空海に落とすってその時点で海楼石外れるし。

ワンピースは炎と雷はもっと強いやつにしてほしかったわ。氷笑光笑マグマ笑

>>165　え？ナイフで心臓一突きでもしとけばいいじゃん。
基本的に能力者にカイロウセキ当てた時点で抵抗できないほどの脱力状態なんだから
タイマンルールじゃ勝ちと見るのが普通だろ。
カイロウセキ当てたエネルなんてアイサでも勝てるんじゃね？

リジェクトはルフィのパンチで言うとどの程度なの？
ジェットピストル？　ギガントバズーカ？

排撃貝は衝撃貝の十倍で
六王ガンが衝撃貝の数倍じゃなかったっけ？

>>167
ワイパーのバズーカって大木に穴を開けるレベルじゃなかったっけ？
それをくらって欠損一つないエネルにナイフが刺さるのかね。

衝撃貝の数倍なのは生命帰還の方でパワー型でも六王銃を撃てる

>>170
脱力した状態じゃ刺さるんじゃね。世界最強の白髭も刺さりまくりの撃ち抜かれまくりだし

>>170　ワンピースの世界の攻撃威力なんて爆砕点穴だろｗ
物へのダメージは大きく人体へのダメージはなぜか小さいものばかり。

クリークが鋼鉄の鎧でバズーカを防いだ描写があったが、
エネルは生身でもそれが可能だったんだろ。
生身の人間が鉄塊なんてことができる漫画だし。

リジェクトと最大輪六王銃が同じくらいなのか

動けなくなったルフィより心臓マッサージだけで普通に動き回ってるエネルの方がタフなの？

>>174
カリとか言う技でバズーカの業火を消し飛ばしただけだろ。
実体を捕らえられて生身でどうこうした描写は無いぞ。

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

最大輪つっても、威力が数倍なのが10倍まで跳ね上がるのはどうなんだ
元々の攻撃力の倍いけば普通は良いくらいだろ

まとめるとこうだな

S+：白髭
S ：黒髭
S-：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A ：ジョズ　エース　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　ジンベエ　モリア　スモーカー

B+：オーズ　ルッチ　ルフィ
B ：リトルオーズJr　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

も〜〜〜〜〜　シャンクスの暫定ﾏｰｰｰｰﾀﾞｰｰｰｰｰｰ?

どこら辺がまとまってるのかよく分からんが
スモーカーが下がったランクは>>1が嫌うから絶対貼らないと思うぞ

ようやくマルコ厨がマルコ下げに納得したか

S：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A：ジョズ　スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんなもんかな？黒ひげを青雉の左に置いた理由は、グラグラを手に入れたから凍結が効かないため。

>>181
うんすまん
別にまとめたつもりは無いんだ

ただ意見が多かった　黒髭と白髭はやはりまだ差が大きいってのと
マルコの少し下げ

それとルフィは普通に倒せるルッチを上げて
ミホーク相手に一瞬でやられなかったルフィを上げた
描写はないが
リトルオーズとPXじゃミホークに１撃でやられるだろうし

スモーカーとジョズ、マゼランの３人は正直微妙

S+：白髭
S ：黒髭
S-：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A ：エース　エネル
A-：クロコダイル　ジンベエ　モリア
A保留：ジョズ　マゼラン　スモーカー

B+：オーズ　ルッチ　ルフィ

こっちの方がいいのか

2キャラ以上変わってるランクは無視でいいよ

黒ひげは保留じゃないのか、まともな戦闘描写かかれてないのに
いきなりあがったよね

>>182
マルコ下げの結論が大勢を占めるようになってから
>>1にランクが貼られなくなった

Ｓ：黒ひげ

Ａ+：マルコ　黄猿　赤犬　青雉
Ａ：ジョズ　エネル　クロコ　スモーカー
Ａ-：マゼラン　モリア　

（故）白ひげＳ　エースＡ

これでいいんじゃね？

そういや何スレか前に死んだ奴は死んだ奴用の場所にぶち込むって提案あったなｗ

>>189
そんなことする意味はあるのか？
見にくくなるだけじゃん。

エネルやマゼランも死亡だな

別に再登場しないであろうキャラと同じ扱いで良いだろう死人

>>190
どの時点の強さか分かりにくいからってこったろ


何にせよ明記は必要だな
白ひげは戦争直前として、エースは処刑解放直後か黒ひげ戦前か？

黒ひげはまだ、上げたりするべきではないと思うな。
ウィークポイントが克服されたような描写も無いし。

>>190

白髭とかエースとかより設定無視して描写的にそれ以上の奴等が出てきて下がるからじゃね
白髭は設定上常に一番上であるはずなわけだし

残しておくと面倒だからいっそのこと死亡欄にぶち込んだ方が良い
とか考えた奴がいるんじゃね

どっちにしたらいいのかは俺はわからん

>>188
馬鹿すぎだろ
何考えてるんだこいつ？

S+：白髭
S ：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　マゼラン
A：エネル　ジンベエ　エース　
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

とりあえず結構前のランクに戻したほうがいい。


B+：オーズ　ルッチ　ルフィ

別に説明なんかしなくても普通に空気読めば分かるじゃん
て思うのは俺だけ？

S+：白髭
S ：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A+：
A：
A-：

B+：オーズ　ルッチ　ルフィ


A陣がいつまで経っても結論出ないんだよな

A陣は最近活躍ないから決めるの難しいんだよなぁ

ルフィよりちょっと上程度のスモーカーがエースより上に来るだけで残念なランクになるわ
エース以上の評価している奴は心のどっかでロギア+十手でエースよりスペック高いから強いんじゃね
ってのをスモーカーは自分が育てたばりに溺愛してるから性質悪いわ
ロギアが強いのはわかるし対処方法なきゃ少なくとも引き分け以上だが
Aレベル以上になれば相応の戦い方するだろ　特に新世界連中は尚更じゃないのか
ロギア+十手でなんとかなるならスモーカーだって大佐時点でローグタウンなんかにいないだろ
仮に大佐時点のスモーカーが新世界行けばあまり負けないけど誰一人有力な奴を捕まえられない役立たず
扱いだろうな　Aって新世界でもそれなりに通用するレベル(＝七武海レベル)だからな
今でもロギアのくせに階級は少将だし5000万の海賊余裕とか言ってるだけだしで
実績として大したことしてないんだよな
ルフィを捕まえた+ロギアってのを最大限評価すればAもあるかもしれないがエースのほうが他キャラにとって
怖い存在でしょ　結局スモーカーって所詮ハンコに凹られるレベルだから
どうしても七武海レベルより一枚落ちる印象なんだよな
基本ルフィの上でB+をロギアと十手評価でA-に入るかなって感じだろ
クロコみたいにこの戦争で活躍出来れば評価できるんだけどスモーカーは完全に存在感なしだから
大したこと無いんだろうな　ルフィへの攻撃なんてこの戦争レベルじゃモブでも出来るレベルだから

スモーカー云々よりむしろエースがしょぼすぎる

エースはあれだけ長く出てて幼少時のルフィと扉絵の雑魚海兵以外に勝ち描写がないからなあ
いや負けた・引き分けた相手はいずれも強いから弱いとは思わないがしかし･･･

>>200
ルフィへの攻撃はモブでもできるって言いすぎ、ヒナとかたしぎは目で追うこともできてなかったぞ
ギア２なめすぎ、体術だけなら作中トップレベルだぞ

まあ、正直スモーカーがエースやクロコより強いと思ってる奴はそういないだろ
ただ、このルールで戦ってスモーカーがエースやクロコに勝つのも確か
実際作中で戦ったら不思議な設定が後付けされてスモーカーへの対抗手段も出てくるだろうが、
現時点で出てる材料で見ればスモーカーがエースクロコより下はありえないってだけ
マゼランについても同様だな

>>201
エースがショボイなら簡単に相殺された青雉もショボすぎるし
新世界白髭海賊団傘下のドーマ一団(笑)にもなるしそれに対処できない海軍(笑)にもなる
あとは七武海(笑)だろうな
赤犬にやられたのは悪魔の実の上位種のせいだし
グラグラ無しの黒ひげも白髭にやられただけでエースは白髭に簡単に凹られるレベルってのは明らか
Aぐらいが妥当なところだろ　最大限に評価するならA+も可能かな
白髭海賊団の隊長を任されるぐらいだから新世界でも相応の実力がないと任されないだろうしね
実際ドーマ一味を降伏させたって実績あるんだから相当強いことは間違いないだろ

エースは海上だと強い
直接船燃やされたら投降するしかないからな

>204
エースやクロコだけではない
大将含めた覇気無し能力者全員だよ
だが、非能力者で体力が高い敵には引き分けだろ
その面で他のロギアに劣る
単純に「エースはスモーカーに勝てないからスモーカーが上」
と言うのは非能力者に対する勝率を無視している

巨人に十手ごと捕まれたら間違いなく終了だしね

>>203
ヒナって所詮大佐レベルだろ　たしぎなんてこの戦場じゃカスレベルでしょ
大佐なんてCP9戦で200人いてもナミを含めた麦わら一味誰一人倒せなかった烏合の集レベルだろ
T-ボーン大佐はランクでどこにいる？
GER2が単純に弱いって話をしているんじゃなくてAレベルにしては評価し過ぎってこと
捕まえるだけならルッチでも出来るってのは散々挙がっていた話
ハンコがS-〜A+なら凹られても仕方ないがそこまでかよくわからない
A-のクロコがあれだけ活躍してAのスモーカーは何をしているのかなってこと
尾田の中でスモーカーの強さランクはそこまでたいしたことないでしょ
アラバスタより成長してますよってことを伝えたかっただけでしょ
アラバスタのスモーカーなんてC+ぐらいでいいんだからさ

>>205
確かに青雉もエース程度にあっさり相殺されたのはマイナスだな
まぁあんな一描写で全て判断するのは無理だが

グラグラ無しの黒髭なんて追い詰められて最後に頼るのが拳銃（笑）な奴だぞｗ

ドーマ一味は強さもどんな戦闘したのかもさっぱりわからん

>>207
その、スモーカーに引き分けor勝てる非能力者が少ないながらもいるから、
はじめから大将じゃなくてクロコエースより上と言ってるんだよ
大将にはルール上勝てるけど大将より上にはならん

>>211
何で大将より上になれないんだ？
大将3人にも勝てるんだから大将より上でもいいだろ？

ハンコックに十手粉砕されてるし大将とやったらやっぱり十手砕かれてひきわけか負けになりそうだが

>>204
スモーカーがエースやクロコに勝つのも確かって考え方がNG
そりゃ10年ぐらい戦う機会があれば勝つこともあるだろうが
スモーカーがエース以上の描写なんて一つもない
理屈や机上では有利だって話であってアラバスタ時点で簡単に撒かれてる時点で
その時点ではエース＞スモーカー
今はスモーカーが強くなったとしてルフィを捕まえるぐらい強くなったがエースも捕まえられるか
どうかって話は不明で　素手の近距離攻撃しか出来ないルフィより炎を駆使した戦い方が出来る
エースのほうが1枚も2枚も上手
GER2で身体能力を向上させてるとはいえ過去には実なしでもルフィ以上なんだから
身体能力もエースのほうが上って設定
グランドラインで成り上がったルフィと新世界でもまれたエースがルフィのほうが著しく成長したから
身体能力は今ではルフィ＞エースなんてことも断言できないから
スモーカーが有利ってだけで勝つって断言できるほど実力差があるかは不明
それに加え非能力者への攻撃力の無さが致命的って話は何度も挙がっている

ルール上勝てるなら大将より上だな

なのになってないってことはA-の一番下レベルなんだよ

>>212
お前自身が>>207で理由書いてるじゃない

>>214
お前が見てるのは描写じゃなくて格だけだよ

>>210
黒ひげが拳銃使ったのは一味全員で攻撃するためと白髭に近寄らない為だから
別に問題ないだろ
元々白髭＞黒ひげなんだから大した話でない
ドーマ一味は不明ってのはその通りだが単独に近い形で新世界の海賊を降伏まで追い込むってのは
簡単なことじゃないってのはわかる
すくなくともカウンターでルフィを捕獲するより新世界の海賊一味を追い込むほうが断然難しいだろ
スモーカーが新世界の船長に有利な描写が出れば十手ある分直接対決でもスモーカー＞エースは問題ないが
エースが断った七武海レベルのハンコに傷一つつけられないスモーカーがエース以上と断言するには
根拠が乏しい

>>216
なら「直接対決で勝てないからエースクロコマゼランより上」
というお前の理屈は破綻してるな

他キャラに対する勝率を考慮するなら少なくともエネルより下
考慮しないなら大将より上
普通に考えれば前者を採用すべきだけどな

スモーカーは上位相手に十手を壊されることが判明した以上A以上にならんかと

>>219
あれはハンコの石化能力によるものだから、ゾロの刀でも同じ様に壊れるだろ

スモーカー下げには>>218の言うとおり賛成だけど

刀で思い出したがゾロの刀を素手で掴んでボロボロにしたやたら強いMOB大佐とかPXに勝てそう

白ひげ弱すぎ糞ワロタｗｗｗ
どこが世界最強だよｗｗ

SS　長門
S 　イタチ⇔ビー
S-　ナルト　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A　　角都　カカシ　サソリ　デイダラ 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　飛段

B　ヤマト　チヨ カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月 紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C　ハヤテ　白　テマリ　シノ シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸 右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D　白ひげ

E　ルフィー

白ひげなんざ影分身したナルトに背中刺されまくって死ぬレベル

エースはスモーカーと良い勝負でも不思議は無いと思う…正直二人ともルーキー程度の微妙な描写だろう。

というかいくらスモーカーが現象化で攻撃回避できても
十手は現象化できないからゾロどころかブルックにすら普通に破壊されそうだが

だから全員戦わせた勝率で決めろと何度ｒｙ

低脳ナルト厨（笑）が沸いてるなｗ世界観が違う漫画で優劣つけるとか＾＾；

>>226
どうみてもナルトのアンチでしょう

>>223
ルーキー程度で最強と呼ばれる白髭海賊団の2番隊隊長が務まるなら
案外新世界も大したことないんじゃないってことでしょ
ただ白髭海賊団はここ数年は大して暴れたわけでもないから絶対的に強いとまでは
断言できないだろうけど
白髭海賊団の戦力として計算できるから隊長になれたと考えるのが妥当でしょ
(ルフィを含めた)ルーキー程度じゃ白髭海賊団の隊長にはなれないでしょ

大型海王類はランクどこぐらいよ？

>>183　前から思ってるがなぜグラグラを手に入れたら凍結が聞かないの？

どうやら>>216は>>218への反論をせずにトンズラこきそうだな

振動効かなくても負けたわけではないのにな青キジ
それどころか再び攻撃に出てジョズに阻止されたわけだし
振動で勝てるなら一気にキジ潰そうとするはずじゃね？

赤犬は強くね

赤犬は真ん中に座るし大将最強なんだろう

俺はどうしても中将よりルッチの方が強いと思うんだけど！！

少なくとも白髭１〜５番はルーキーより圧倒的に強いと思うぞ。

真ん中座りは関係ないけど
描写的にはいまんとこ一番強く描かれてるとは思うよ赤犬、今のとこね

一番強いと言うか青、黄は以前に描写が多かったから今回は赤のターンなだけじゃないか？

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)
　エルドラゴ(ゴエゴエ)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)ギン バギー(バラバラ)ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ

>>228
黄猿に一蹴された超新星がなだれこむと混乱するレベルらしいからねぇ…新世界
エースと同年代のルーキーと比べた場合ロギアという突出点以外にどれ程差が出るかな。

>>238
青雉のターン…麦わら海賊団
黄猿のターン…ルーキー
赤犬のターン…白ひげ海賊団他
対戦相手で比較するなら赤犬＞黄猿＞青雉って印象になるわな
意味はないけど

忘れている奴ばっかりだから言っとくが
ルフィがクロコとモリアとエネルとルッチに勝てたのは補正だからな

間違いなくクロコには完敗だった

モリアはモリア自身も相当有利な場所にいたからそこまで補正とは思えないんだよな
まぁ補正だけど

クロコエネルルッチは酷い
クロコルッチには無茶苦茶
エネルには弱点！

まぁルッチとルフィについてはそこまで差はないんだけど
ギア2も追いつかれて、ギア3も普通に耐えて吹っ飛ばしただけじゃあ(その後豹形態保ったまま船を跳び回ってた)
ルフィに勝ち目は０

クロコ・・・ロギア突破は偶然、渇きの手に負け
エネル・・・ロギア突破は偶然、雷無効も偶然、排撃ダメージ、たこ花火はルフィ固有技
ルッチ・・・仲間の声援で復活、瀕死状態で何故か最大輪六王銃に耐える
モリア・・・ナイトメア化なしのモリアとは殆ど戦ってない

正直、モリアにだけは（自力を比べれば）勝ってる気がするｗ

正直、モリアにだけ不公平な考察してるだけじゃんｗ

クロコは水が弱点だから低めに設定されてるのか？
少なくとも原作じゃルフィがたまたま水持ってなきゃ気付いてないし、
ミイラにされる前に弱点に気づくとかまず無理だよな。

エース頭悪すぎだろ
せっかく助けてもらって、よし逃げるぞ！って時に
赤犬に「しろひげ弱すぎワロスｗｗｗ」にぶちきれて赤犬と戦って死ぬとかｗｗｗ
しろひげがやめろっていったのにくろひげに勝手に突入してつかまって仲間に迷惑かけたのもエースだよね

エースってどんだけ他人に迷惑かけてるんだ？

>>245
戦ってないのに考察するのはちと無理

>>247
ごもっともだな

エースが黒髭にやられる前だって
白髭さんは「なんだか嫌な予感がする」って勘付いてたのにな。

スリラーバークでのモリアは影取るのに専念してたんだから考察しても無駄
ギアなしルフィより強いということしか実質わからない。

>>242　そもそもモリアに勝ったとは言いづらいだろう。
他は全て補正だが今のルフィならクロコとエネルは確実に圧倒できるのも確か。
ルッチは今のルフィでようやく互角ぐらいだろうが。

ルフィを軸に比較をするなら

モリア＞ルッチ＞＞エネル＞クロコだな。

攻撃通す手段が無ければロギアには今のルフィでもまず勝てないだろう

今のルフィが圧倒できるってのはクロコとエネルの弱点知ってるからってだけで
強さの指標にはならん

弱点知らない前提でギアルフィがクロコと戦ったら結局ルフィが負けるだろう

モリアは自力で戦ってないんだからモリア＞ルッチとは言い切れんわな

そもそも水弱点事態、ルフィに勝たせるためだけの設定って感じだし
これから先、この設定がストーリー上機能するのかも微妙だしな。

エネル戦はエネル顔でうやむやになってるが結構ひどいよな
他のボスは実力を発揮した上で補正にやられてるが
エネルはロギアなのに槍で肉弾戦を強いられて負けてる

ルフィに勝たせるための設定といってもギアなしルフィで勝てる強さにエネルもクロコも
設定されてるんだから何の問題もない。

水が無ければ腕が干からびてたギア無しルフィ
たこ花火でなければまともに攻撃を当てられないギア無しルフィ

ルフィとハンコックの肉弾戦も見たいぜ

>>242
何だ補正って？
全部尾田が考えてるんだから描写通りの実力だろ

作者があれだけ手を打っていても一度勝てば
相手を力で超えたことになるドラゴンボール脳の人多いな。
今の作家はその手法取らないから長期連載増えてるのに。

>>261　モリアは超えてないしルッチは不明だがクロコ、エネルは段違いに超えてるだろ既に。
ソニマリ戦やブルーノ戦見てればギアとギアなしの違いぐらい分かるだろ。

エネルとかルフィと何回やっても相手にならんだろ

ギアなしギアなしうるせえな。
なんでそんなにインフレ漫画にしたがるんだよ。
そもそもギア使う前も本気出す前と本気モードはまるで違ってただろ。
アーロン戦とか見てないのか。

わかったわかった
インペルレベル1はギアなしで充分なクロコやエネルクラスの敵で
レベル2はギア必要なルッチクラスだったもんなｗ

ギアってしょぼ

>>264　ソニマリ戦やブルーノ戦見てればギアとギアなしの違いぐらい分かるだろ。

ギアは確実にインフレ要素だろ
ルフィが自分で「一段階パワーアップする」とまで言ってるのに

さすがに素のままじゃ超えられない世界に踏み込んだからギアが出てきたんだろ

>>266
そのソニマリ戦だってここから本気出すとはっきりセリフで言ってただろ。
それまではギアなしでかつ本気じゃない状態だったってだけ。

>>268　取りあえずワンピース全巻読んで来い。

ゾロのセリフで一つ島を越える度俺たちは全員知らず知らず力を挙げている
島を越えたらパワーアップしてるんだよ

>>262
なんでルッチだけ不明なのｗ
本当CP9はこのスレで優遇されてるよな〜

>>264
マジで馬鹿だろ。
実際インフレしてるじゃん
インフレしてないってことは昔苦戦した敵に今も苦戦するってこと。
今のルフィがアーロンやクリークに追いつめられると思っとんのか

>>272
インフレしてるならルッチはもっと弱いはずだが
矛盾してんだよ

>>273　基本的に徐々には強くなってるがワンピースはあまりインフレはしてない。
そんなワンピースでインフレがはっきりとみえるのがギアだろ。
だからモリアルッチとエネルクロコにはギアで線引きできる。

ただルッチ戦以降明らかに強くなった描写はルフィにはないし
ルッチ≧ルフィが＝か≦か＜ぐらいになったかもしれんがその微妙な変化は描写からじゃ分からんって事。

>>274
だからランクと矛盾してんだって
そんな緩やかな変化ならアーロンやらクリークはそんなに下にいないから
ノーマルルフィと互角程度のブルーノとアーロンクリークでどれだけランク離れてると思ってるの

一番顕著なのはサンジだな
アーロンにボロ負けしたサンジが、2ランクも上の盆暮れには普通に勝ってる
サンジが強くなった描写もない。というかアーロン戦以来ろくにバトル描写もなかった状態
しかもサンジは盆暮れに相性悪いからな。ナミという弱点を使われて

水かけるだけで負けてたからな

インフレ漫画だろ
2000万のアーロンといい勝負してた奴が5000万のベラミーを能力も使わず、素の力でワンパンＫＯ
もうアーロンとかギア２のデコピンで倒せるレベル

>>276　既に内臓ボロボロの状態だろ。サンジはもちろんゾロも大傷状態。
そもそもアーロンはD+でもおかしくない。

>>279
ダメージにそこまでの影響は考慮されねーよｗ
ゾロはともかくサンジがダメージの影響を受けていた描写があったか？

アーロン＞＞＞＞＞サンジ　だったのが
ダメージだけでサンジ＞＞＞＞＞アーロンになるってか。
怪我がなければサンジが余裕で倒してたってか？
妄想にしてもさすがに無理がありすぎる

ゾロみたいに戦闘後治療されたとかそういう次の島でも傷むという描写があるのならともかく
何も無しのサンジが大ダメージだったと主張するのはな

>>280　余裕があるかは分からんがあの時点でゾロサンがマックスの状態なら普通にアーロンに対抗出来たと思うぞ。

サンジはボンクレ戦までハンデ戦ばっかだったし元々実力を出し切れてなかった対戦が多かった。

>>281
ルフィと戦ったエネルは、リジェクトで一度死んでるし
ルッチと戦ったルフィは、腹に穴あいてて、ギアの疲労もあったからな
だが、ダメージが原因で本来の力が出せない、というような描写がない限りは
参考程度にしかなってない。

漫画読めばゾロは対抗できたかもと思ってもサンジが対抗できたかもなんて思わないな
サンジなんて水撒きなんて遊びで戦意喪失のセリフはいているし

あとアーロンに関しては東の海だから海軍から甘く見られてたってのもあるだろう。
海軍本部はグランドラインで手一杯だしな。
アーロンがグランドラインで同様に暴れてたら６０００万ぐらいはいってる。
まぁそもそも海軍とも繋がりがあったしその辺うまくやってたてのもあるだろう。

>>282
盆暮れ戦では、ナミを盾にして大ダメージ受けてたし
ジャブラ戦でも、戦う前からダメージ受けてたよ

>>284
本当はサンジの方が２ランクも上でしたって言う奴がいるから驚きだ
それルフィより強だろｗ

>>286　ボンクレ戦でナミ出されるまではマックス状態だったろって意味。

ワンピースずっと読んでれば分かると思うが強さの格を落とさないために
格下相手の場合はハンデを負わすことはよくあるだろう。

アーロン戦のゾロサンもそれ。

ワンピースREDの時点では明確にゾロ＞サンジと書かれているのに
なぜゾロとサンジを一緒にしているのだろうか

>>288
アーロンがサンジより格下だったってか？　
根拠は？

・ルフィは怪我をしてなければ、ルッチを余裕で倒せた
・エネルは怪我をしてなければ、ルフィを余裕で倒せた
ID:1905OP330の主張のとおりにすると、おかしなことになりそうだな

なんせ圧倒的に敗北したサンジが怪我をしていたという理由だけで、
はるか格上だったと言い張るのだから

>>291　水圧で内臓やられてるのに単なる怪我扱い？
どう見ても軽いもんじゃないだろ。

ゾロとサンジがハンデなければアーロンごとき倒せてた
>>288の言うとおりアーロンは格下の雑魚
最弱の東の海がお似合い

>>292
リジェクトで死亡したり、腹を貫通させられるような怪我は
さぞかし、重く見られるんだろうな？

でもべラミーよりアーロンの方が強そうだわ
べラミーはいかにも典型的な能力にかまけた馬鹿に近いし

まあ逆に考えると、それだけおかしなことを主張しないと、現状のランクの矛盾を説明できないということだ

なにせ、モリア、オーズ、マゼラン、ソニマリ、マゼラン、海軍本部との戦いを経て
覇気の片鱗まで見せ始めているルフィが
ルッチ≧ルフィ　→　ルフィ≧ルッチ　程度しかインフレしていないのに対して

サンジの場合は、ろくな戦闘もなく、強くなった描写もないのに、短期間で
アーロン＞＞サンジ　→　サンジ＞＞アーロン　にまでインフレしている

サンジってMr.3を瞬殺してなかったか？
ルフィですらMr.3倒すのに瞬殺とまでは行かなかったし、ゾロはこのころ鉄も切れなかったのに。

>>297
水に浸かってたから。ルフィも水で力が出ないという発言をしている
ってのが定説

サンジは修行しているの？とよく言われるが
あのルフィと毎晩食料を守るために格闘しているんだから
強くなるのは別におかしくない

>>298　ん？そんな定説があったのか？実際ミスター３と圧倒的な差があると思うが。
ミスター３＋バギーで勝てなかったハンニャバルに不意打ちとはいえボンクレは勝ってるからな。
ミスター３とミスター２の間にも大分差があるかと。

>>300
あるし、お前の主張に合わせるならクロコにやられたダメージで通るだろ
それにミスター3とミスター2に差があるのも別に否定してないが

ミスター３ってあのどろどろどれくらいの量だせるかだよなｗ
島一個覆えるくらい大量にだせるなら、強そうじゃねｗ
オーズ超えるでかさの、巨神兵つくってもいいし

ともかく、怪我の影響をそこまで大きく考慮に入れるってのは今までなかったことだな。
ワイパーvsルフィでもワイパーだけ重傷だったしな。
今まで怪我をした状態で戦ったキャラは大きく評価が上がる

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン バギー(バラバラ)
　ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ

ボンクレーＶＳハンニャバルは確かに不意打ちだけど、
始めからナミの姿で出てきたんじゃなく、元々の姿である程度戦ってから
ハンニャバルの目を盗んでナミの姿に変わって油断させて倒したから
ボンクレーはハンニャバルより強いってことでいいのでは？、もう少しランク上げてほしい

どうでもいいよその二人

>>305
だがあの時のハンニャバルは武器が捕獲用のさすまただからな
血吸ならどっちが勝つか判らんぞ

ハンニャバルは体力が高いだけで体術的な意味では強くないんだろ
モリアさんと同じ

しかし、マゼランが次の署長に指名するほどの男でもあるけどな

マルコやらジャズみたいな雑魚が何でこんなランク高いの？
「格」の優劣じゃなく強さだろ？
マルコなんてワイパーのリジェクトでも殺されるレベルだろ
カイロウ石あるんだし不死鳥なんて特殊能力は大して意味ない

ハンニャバルはいいキャラなんでまた出てきて欲しいシュね

マゼランは早く署長の座から落ちろ

何でこんなランク高いの？とか言われてもどのランクかワカンネエしｗｗｗ

これだろ

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　ジンベエ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

黒ひげそんな上なのか？

まあ実際何故そんなにジョズが高いのかと

ジョズ過大評価しすぎだろ
あいつデカイだけじゃん

>>316
でかくて速いってワニ野郎が言ってたじゃん

黒ひげは闇の吸引力と地震の攻撃力とタフネス
ジョズは氷塊を投げる怪力とスピード

スピードッつってもクロコに不意打ちだろｗ
2回目はクロコちゃんと「！」と出てたじゃん
立ち上がって構えてたし

怪力ッつっても攻撃力は大したことないだろ
クロコ受け身とってたぜ

>>320
一応青雉を足止めできたからそれなりには強いと思われる

足止めって、描写されてないから分からんだろ
結局は不意打ちして、結局やられたって事しか描写されてないし

>>321
よそ見のコマで隣に仲間がいたしなあ
ずっとタイマンで戦ってたのか、どんな戦い方なのか全く不明なんだよね
描写に無いことまで憶測で測ろうとすると、
クロコに足止めされたミホークが弱いとか、
時々姿を消してる大将はモブに足止めされてたから弱いとか　そういうことになるでしょ

>>319
不意討ちじゃねえよ

一発目の時もクロコはジョズが来るのを見て知っていた
来るのが解っていながら避けれずにジョズのタックルを食らっている

２発目の時も結局棒立ちのまま回避行動を取ってる描写は無い
正直、ドフラに助けてもらわなかったら食らってただろ

>>320
クロコは頭から鼻から口から流血しまくりなのにノーダメージみたいに言うなよ

1発目は後ろからタックルしたのに振り返る余裕あるだろ
2発目で構えてるのは事実だし、
デカイから避けれないってだけでそんなに速いわけじゃない

クロコダイル対数百人の白ひげ海賊団な

原作を100回読み直せ

数百人のうちの1人のジョズが背後から突然不意打ちした
1対1戦闘では全くない強さ議論スレで参考外の描写

ノーダメージとは言ってないし
結局は受け身取れる程度の攻撃力ってことだろ

>>327
原作を読み直さないといけないのは君だな

クロコはジョズが攻撃してくるのは事前に見ている
事前に気づいているのに避けられなかった

クロコダイルとMr1を数百人の白ひげ海賊団が取り囲み
総攻撃を仕掛ける中、
数百人のうちの1人ジョズが背後から突如不意打ちをした

原作に書いてある
不意打ちで確定している

>>329
気付いていると言っても背後から仕掛けたのは事実だし
スレルール上のタイマンよりはジョズに有利な状況でしょ

そもそも1発目はクロコに避ける気があったのか分からんしな
背後で物音がしても振り返ってそれがジョズだと分かった時にはもう目前だろ

過去にアラバスタでルフィに負けたキャラと
現在の戦争でジョズ、ドフラ、ミホーク、赤犬と連戦出来るキャラ

過去と現在なら重視すべきは現在の描写だな。

ジョズはここら辺が適当じゃないかね

A+：
A ：スモーカー　エース　エネル　ジョズ
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

>>334
マゼランの真上はない

>>334
せめてA左端

というかジョズがA+ではないとしてなぜスモーカー　エース　エネルにぬかれるかイミフ

ダイヤモンドだからだろ
燃えやすいものの代表だよ
すぐに発火する

ジョズがエース、エネルに勝てるかなあ
ジョズの攻撃描写はタックルしかないんだよね
エネルはマントラでジョズがタックルする前から分かるんだから避けれるし
エースはクロコより身体能力が高い上に炎の遠距離攻撃があるから対応できるのでは

ダイヤモンドが燃えやすいは描写無し
他に理由は？

　 　　　　　　∧＿∧　　　　　　 できたー　　 ∧＿∧
　　　　　　（´Д｀　.）　　　　／￣￣ヽ/⌒￣＼　　 　　 （.　´Д｀）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ）（ 　　　　　ヽ＿／⌒i　i
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　　　 ／/ ⌒＼ 　　　　　 丿 　/./
　　　　　　　　　））　）-─／　／／| | 　　|＼＼　＼─（　（（
　　　　　　　 　ヽヽ　ヽ／　／／　 ∪ / ﾉ　　＼.ヽ　ヽ 　ヽヽヽ
　　　　　　　　　（（(_ﾉ（　（　< 　　　| ｜| 　 　　.>.）　 ）　.（_)））
　　　　　　　　　　 　　ヽ　ヽ ヽ　 　∪∪ 　　／／..／
　　　　　　　　　　　 　　＼ ＼＼　　　　　..／／ ／
　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ　　　　/__⌒)_⌒)

ジョズの対エネルエースはわからんがスモーカーには勝てると思うな
スモーカーさん似たタイプの覇気持ち&スピード速いハンコックに勝てそうにない感じだったし

ジョズは描写不足で分かりにくいな。
ただ物語上エネルより下はありえないな。
明らかにマルコの次くらいに強い隊長って扱いだし。

ジョズはマゼランの右だろ
ダイヤの物理防御を過信して突っ込むだけの戦法なんだから
そしてクロコには連戦を許す程のダメージしか与えられてない

隊長勢ぞろいの画にジョズがいないのが少し寂しい。
クロコは相性の問題で赤犬には瞬殺されそうだけど大丈夫なのか。

まあそもそもジョズは
黒ひげに引き寄せられても力負けしない→黒ひげに勝てるかも
ってことでA+にいたんだから
その理屈が通じなくなった時点で下げるべきなんだろうけどね

>>339
避けれるし＞エネルはマントラでギアなしルフィのすら避けれないんだから少なくとも避けれると断言はできない
炎の遠距離攻撃があっても距離を保ち続ける戦い方はしないだろうから一般海兵も倒せない火力では厳しいかと

>>347
ルフィの攻撃は避けてるよ
避けれてないのは矛を掴まれての斧くらい
ジョズ相手なら接近戦をする必要が無いし、
それ以前に、避けなくてもタックルが来る時に電撃放てばいいだけでしょ

エースを過小評価しすぎでしょ
そこまで言っちゃったらエネルの左に置くのが厳しくなるよ

「おそらく強いはず」という主観による”予想”はランクに反映されないのがルール
客観的に意見をまとめられる”描写”が合ってはじめてランクに反映される

ダイヤモンドに電撃が効くのかな？

>>350
リアル物理法則に照らし合わせると効き辛いだろうが一つの実に複数弱点があるかと言われるとどうだろう？
ジョズは全身がダイヤになるわけじゃないし普通にダメージ通る可能性は高い

>>348
ジョズ相手なら接近戦をする必要が無い＞
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
距離を保ち続ける戦い方はしないだろう

過小評価も何も事実しか書いてない

いや待てエネルが近接攻撃したのなんて電撃が通らないルフィ以外雑魚や倒れや奴をからかってる時だけじゃないか
逃げはしないだろうけどある程度の距離を保たないと考える方がどうかしてる

ジョズｖｓエネルは

ゾロ戦のように雷獣の先制攻撃は当たるだろう
ジョズの耐久力は不明だが、耐えればタックルを当ててエネルは吹っ飛ぶ
リジェクト並みのダメージだったとしてもエネルは復活できるから
ルフィ戦で見せた雷龍を当てる

こんな流れだな
ジョズの耐久力描写はないからエネル＞ジョズでいいと思うよ

そもそもジョズを過大評価しすぎなんだろ
打撃斬撃に強いって言ってもロギア防御のほうが有利だろうし
遠距離攻撃もできない

エネルは懸賞金5億以上で十分新世界クラスだし
エースは七武海に勧誘されるレベルなんだから
別にエースエネルがジョズ以上でも何の問題もない
そもそもジョズってマゼランにも勝てないだろ

>>350
効くよい

結局ジョズは攻撃力もスピードも微妙
打撃斬撃メインの奴には強いけど、毒や火や雷が効かない描写も無いんだから
A右〜A-マゼランの右が妥当だろ

ジョズは強いよ

A+が妥当

タックルってパンチと比べて当て難いもんな
多分ジョズはダイヤ状態の部分は動かせないからタックルしかできないんだろう

さすがにそれはないだろうと思うが否定できないのも怖いな

ダイヤモンドは非常に燃えやすいし硬い
一般常識はそのまま使う作者だからな

ダイヤモンドの発火しやすいという性質はそのまま使うだろうな

ジョズは、分かりやすくロギアにダメージを与えるという役柄なんだぜ
中級ロギア程度なら、余裕で攻略できるだろ
上級ロギアの大将とかはきつそう、ま、実際、青雉に倒されたしな

>>361
ダイヤモンドは確かに燃えるけど酸素噴きつけながら1000度以上に加熱し続けるのが条件だから遠距離の火玉ぐらいじゃ問題ない
ワンピでいえばエースに関節技決められるとか地面溶かした赤犬に地中へ引きずり込まれるとかでなければ大丈夫だｗｗｗ

そんなん喰らったらそもそもロギア以外死ぬ

>>363
後者に至ってはロギアすら原形戻せるか怪しいぞｗ

そんな細かい性質まで現実のダイヤと同じじゃないだろ
漫画なんだから純粋に硬いだけでいいじゃん
斬撃・衝撃に強いそれだけでも非能力者には十分脅威だよ

世界一の斬撃を受け止める防御力
超巨大な氷塊をブン投げる事が出来る腕力
七武海に誉められるスピード
青雉と対峙して、隙を見せるまで凍らせなかった対処力

十分、A+だとは思いませんか！　青雉の攻撃はもともと必殺ですし

>>366
>超巨大な氷塊をブン投げる事が出来る腕力
あれは実の能力じゃなくて、基礎戦闘力が高いってことだよね。七武海と
同じぐらいでいいんじゃないか

斬撃を止めたとは書いてあるけど
打撃に強いとは一切書いてない

捏造すんなよ

ダイヤモンドは衝撃に弱いのは一般常識だよ

エヴァンゲリオンとワンピースはどちらが上なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1438330999

科学ではなく描写で

ジョズは衝撃に弱いから白ひげの下にいるんだろ
発火しやすいからエースの下だし
けりなど物理攻撃有効だからマルコの下にいる

サンジより弱い

白ひげの攻撃は、衝撃に弱いとか強いとかはもう関係ないレベルじゃね

あたし女だけど、スモーキーよりマゼランのがつよいんぢゃないの？

描写されてる限りではジョズは強くもなく弱くもない中堅的なポジションって感じ

正式ランク

SS：ナミ

S以下：その他の連中

ナミ
・ルフィに打撃攻撃可＝覇気攻撃可能
・ゾロとサンジの攻防を、間に割って入って素手(片腕で1人ずつ止める描写アリ)
・ハンコックを超えるメロメロ効力アリ。
・ロビン・ゾロ・ワイパー・ガンフォール全員がエネルにやられる中ナミだけが生き残った。

>>374
大将と戦闘描写あるのにもかかわらず貴方の判断では中堅なんですね。

ジョズが打撃衝撃に強い描写は全くないね
描写にないことはできないとするのが強さ議論スレの鉄則

容易く軍艦沈められる魚人海賊団って能力者だらけのグランドラインにおいて相当つよくね？

ジョズ割れちゃったからな

>>376
描写が無いからね
「マルコ！」って叫んだ時にモブがそばにいたから、モブ達と一緒に共闘してたんじゃないかな

ジョズは衝撃に弱いから巨人に勝てないだろ普通に
衝撃を与える技を持つ全てのキャラに簡単に負ける可能性が非常に高い
　
ジョズが衝撃に強い描写が一切ないからな

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：リューマ　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー

斬撃って衝撃波じゃないの？

ダイヤなんだから衝撃に強いだろ

クリークのパワーでダイヤをナックルにして使っても砕けない靭性だからな

ダイヤモンドはかなづちでたたくだけで一瞬で崩壊するよ
常識中の常識

ダイヤが衝撃に強いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画ばっか見てないで少しは一般常識覚えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、クリークがナックルにして砕けない靭性と言ってるんだが

ワンピ世界のダイヤは現実のとは違うってことを言ったんだが、日本語も読めないのか

384から、ワンピ世界のダイヤは現実のとは違うってのを読み取るのは
ちょっと難しいな

現実と全く同じ特性ならダイヤなんて戦闘に使えないでしょ。
ゴムとかと一緒でその素材のもっとも特徴的な部分のみの特性じゃないか？
普通に考えたらゴムだって何千万ボルトの雷や金溶かす熱に耐えられる分けがないしな。

だからダイヤは硬いって印象が一番強いからその特性だけ。
弱点設定が出てくるまではそれだけでしょ。ワンピの能力は基本そんな感じ。

>>388
わざわざ靭性って言葉まで使ってあげてるのに？ｗ

靭性＝材質の粘り強さ。外力によって破壊されにくい性質
これが何でワンピの世界ではってことになるの？

マルコ・・・大将クラス
エース・・・七武海クラス
ジョズ・・・七武海クラス

>>391
現実のダイヤが、何故ハンマーの振り下ろし程度で簡単に破砕するか
それは靭性が低いからだ。>>385,386が言う常識ってやつだなｗ

だけどその論理はワンピ世界では通じない
何故ならクリークがダイヤの拳として使ってるから
サバガシラを片手で軽々と投げ飛ばす膂力のクリークが使えば、それはハンマーなんぞの比ではない
そんな威力でダイヤに衝撃を与えても砕けないのがワンピ世界のダイヤモンドの特徴

過去にも散々言われてるのに、それを現実のダイヤと比べて衝撃に弱いとか頭悪いことを主張してるからね
わざわざ靭性という言葉を使ってあげたのに、まんまと恥を晒したわけだｗ

　ダァ〜イヤァモォ〜ンドォ・ジョ〜ズゥ！

（ダァ〜イナァマァ〜イトォ・バァ〜ンドォ！）

〜♪

タイマン雑魚同士の戦いだと3日も戦っても決着つかんないんだね。

ジョズはダイヤモンド化して氷山をも真っ二つにするようなミホークの衝撃波に耐えている。

漫画の世界の現象を考察するのに、漫画内描写を無視して「現実のダイヤは〜」とか言い出す奴は、
何を考察材料すれば良いかも判断できないんだろうな。
理系には向いてないな。

>>396
漫画的基準で判別するならミホークの遠距離斬りは衝撃波ではなくあくまで「切断攻撃」だろアホかｗｗｗ

鉄雲を突き破るゾロの煩悩砲
スパスパのダズを倒せないミホークの飛ぶ斬撃

空島編で既にゾロはミホークを超えていた

>>384
これはひどい
ジョズ厨は常識も知らないようです

ダズもまた、人知れず強くなっていたでOK

>>398
あれは弾いただけだろ
鉄雲を斬ったわけではないと思うが

まああくまで雲だしな
軽いんだから切れなくても押し返せばいい

>>399
いやワンピース世界のダイヤは全身武装して2tの大槍を振り回す
超怪力の持ち主であるクリークの拳に付ける装備になるほどだから衝撃にも当然強い
しかも全てを砕くダイヤの拳って発言まである事から万能の鉱石だろう

仮にも世界最強の剣士が、飛ぶ斬撃で鉄も切れないってどうなのよ。
大して高みにいないのは明白でしょ。

それともダズが成長して、黒刀並の硬度を手に入れていたのか。

>>401
コンビニで売ってる総集編見たんだけどさ
明らかに鉄雲が斬られてバラバラにされてんだよね

リトルオーズの足切断したドフラの斬撃は結構凄いよね

>>404
ミホーク「本気だったら余裕、ルフィ狙ってだから全力には程遠い」

クリークとジョズは互角ということで確定
ジョズのランキングを下げるということで確定

>>407
むしろ手加減余裕の斬撃でも鉄くらい斬れよと。
本気でジョズを狙ってたならダイヤも斬れるんだろうなーって思ってたのに……。

ダズの硬さ自体は鉄だがスパスパの実で全身が刃のように研ぎ澄まされてるから切断は狙わないと難しいと思うぞ
最初からダズを斬ろうと思ってるなら兎も角、斬撃にダズが割り込んできた場合はちょっと無理だろ

世界最強の剣士＝飛ぶ斬撃で鉄切断可能

まあそう期待する気持ちも分かるけどさ
そんな設定ないし

現実世界のダイヤモンドはハンマーで叩けば砕けるとか
ゴムは電気を一切を通さないのではなく、通しにくいとか
ゴムは振動を吸収からルフィに白ひげの地震攻撃は効かないとか

スレルールに
＞・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
とあるのになんで真面目に受け答えするやつが多くいるんだろうな
ONE PIECE世界と現実世界を比べるもんじゃないのに

とりあえず飛ぶ斬撃の破壊力に関してのみゾロ＞ミホーク
攻撃範囲、反射速度、対応力、体術その他全てミホーク＞ゾロだろうけどね

ジョズが衝撃打撃に強い描写は存在しない
描写のないことはできないとする強さ議論スレの鉄則

これをはっきりと指摘されてるだけじゃねーか

斬撃って普通に衝撃も加わってるんですが。

>>414
ワンピのダイヤは衝撃に強いってクリークが証明してくれてるじゃん

斬撃と打撃はワンピ世界でははっきりと区別されている

バギーの描写を見直そうね
ルフィの描写を見直そうね

ジョズが打撃に強い描写は存在しない
描写のないことはできないとする強さ議論スレの鉄則

タックルやエルボーをぶちかましてるから衝撃にも強いと思うが

ただ、火に強いとか絶縁体だとか凍らないだとかいうのは科学考察入り過ぎであろう

>>417
現実のダイヤモンドは氷山を割るような斬撃を受けたら木っ端微塵だよ

無理やり現実科学を持ち込もうとする割には、斬撃と打撃が区別されてることは
ワンピースの世界の物理を重視するのか？

都合がいい話だな

斬撃と打撃は区別されてるが、衝撃には別に言及ないよね。

どちらにも衝撃は伴う。攻撃面の面積が違うだけ。

ダイヤモンドについては作者が勘違いしただけでダイヤだけが取り分け特殊なんじゃないか？
あれはダイヤという名のオリハルコンみたいな位置付けなんだろう

現実のダイヤモンドは打撃だろうと斬撃だろうと衝撃受ければ砕ける
馬鹿の癖に現実科学を持ち出してる連中は、現実のダイヤモンドは斬撃無効だと思っているようだな

ダイヤが斬撃無効だとカットできないし
流石にそこまでは思ってないかと

ジョズさんは頭良いから半身変身にしてただろ
あれなら衝撃にも強くなるよ

ダイヤモンドは「硬い」いうイメージが強いから（実際硬いけど）イコール衝撃にも強いって
思ったんだろ、それぐらい頑丈だよってのを表現するために使われただけだ。
良くある勘違いだけど表したい事は判るだろ、実際るろ剣でも同じ勘違い表現してたし。

ワンピのダイヤは世界一頑丈な鉱物なんだよ、リアルダイヤの話しはもう良い

どんなに現実の物理うたって衝撃に弱いとか言っても
ジョズの能力のダイヤが傷ついた描写も無いしな。でもサクッと凍りついたけど。

おいおい、ダイヤモンドに炎雷効くか決まってないのにランク入ってたのかよ

>>427
描写されない限り効くでいいだろ
尾田はダイヤについて深く考えてないようだし

>>427
効いてる描写がないんだから効かないんじゃないか？
凍結は効くのが決定しているが

毒や石化は効いてる描写がないんだから効かない

雷も火も毒もろうも石化もみんなジョズに効くよ
効かないと明記されない限り効くのが強さ議論スレの鉄則

ワンピの中でのことだから現実と違っても仕方なし。
実際、火と溶岩では火のほうが強いに決まってるし。

毒や石化はロギアに効いてる描写がないんだから効かない
効いてる描写がないんだから効かないのが強さ議論スレの鉄則

じゃあマゼランの毒や青雉の凍結が、
他のロギアに効かないと明記されてないからマゼランと青雉（白・黒ひげ除く）は最強クラスだね。

>>433
ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」なんだろ？
そういう設定がはっきりしている以上は物理的攻撃じゃないパラミシアの魔法攻撃はロビアに効く

ジャズなんてＭＲ３にも負けるレベル
マルコなんてマジでワイパーにも負けるよ
要はマルコって攻撃力皆無の劣化ロギアだろ
カイロウ石って知ってるか？→リジェクトで終わり

>>435
毒とかって超物理じゃん

>>436
ワイパーの隙だらけのコンボ（抱きつき海楼石→リジェクト）で倒されるような能力者はエネルぐらいだよ

>>437
毒は物理的攻撃だよ

ジョズって意外と人気者だな
凍結以外は効かないダイヤ無敵説まで出るんだから

>>438
エネルがワイパーの回廊石を食らっちゃうのは描写があるからな
他の能力者があんな隙の大きな技を食らう描写は無いからエネルにのみ適用される

ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」じゃない
打撃と斬撃でダメージを受けない
毒でダメージを受けない描写がないんだから毒でダメージを受ける

スモーカー「なん…だと…？」

>>442
可能性ゼロでは無いわな

物質にまで侵食する毒が物理なの？

そんな物理は聞いたことないなあ。

マルコって手錠までかけられたぞｗｗｗｗｗｗ
スモーカーもバカみたいな落とし穴にハマる間抜けっぷりなんだがｗｗｗｗ
何でエネルだけ特別扱いなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

描写のないことはできないとするっておかしいだろ

マグマが炎を焼き尽くすワンピ世界の物理なんて妄想するだけ無駄

ロギアは物理的干渉を受けないんじゃない
性質上打撃と斬撃を受けないだけ
毒でどうなるかなんてわからない

物理攻撃効かないって作中で明記されてるが

効く描写がないから効かない
効かない描写がないから効く

ダブスタじゃねーか

マゼランが強けりゃ効く、弱けりゃ効かない

その程度のいい加減さはあると思う

>>452
まぁそんなところだな。そうじゃなきゃ世界政府なんかとっくにハンコック一人に滅ぼされてるわ

>>448
あれはマグマが火を食ったんだろ？

実はクロコも自分にマゼランの毒が効くかどうか知らないけど
効いたら死ぬし試すわけにもいかないからとりあえず逃げてたんだよ！

>>454
火を焼き尽くすマグマって明言されてるな。まぁどっちも似たようなもんじゃね。

>>446
マルコの場合:
白髭が発作を起こしたため気がそれたところを
大将黄猿と中将オニグモの２人がかりの連携でヤられた
しかも、オニグモは視覚外からの不意討ち攻撃で海楼石手錠をはめた

エネルの場合:
バリバリ戦闘中なのにもかかわらず、目の前にいた死にかけのワイパーに、
抱き付かないと当てられないような隙だらけのやり方で海楼石を当てられた


どう見てもエネルのマヌケさが突出してるだろ

効かないと明記されない限り効くのが強さ議論スレの鉄則
効いてる描写がないんだから効かないのが強さ議論スレの鉄則

いい加減どっちかに統一しないか？
ってか統一しないでよくランク付けできるよな

ロギアに毒が効かないときは毒を受けないときのみだが
毒を受けない描写がないから効く
効かないとき以外効くから効く

ただ、マルコは海楼石ってものがあり、それを海軍が持ってる事を知っていたのに食らった
エネルは海楼石なんてもんの存在すら知らなかった

この差はあるな。まぁこのスレはネタバレ無しだから海楼石についての知識も無いわけだが


てか海楼石についての知識なかったら能力者勢はほぼ海楼石で全滅じゃね？

抱きつくのと手錠はめるのじゃ
どう考えても前者の方が難易度低いだろｗｗｗｗ
気が抜けてたなんて言い訳だしな

シャンクスはやっぱり剣士だったな

エネルはわざわざゾロの斬撃を防いだり空の騎士の攻撃を避けたりしてるから
むしろ他のロギアより海楼石を回避する確率高いだろｗ

というかお互い油断無しで戦う設定だったら、ぶっちゃけロギアに海楼石を当てるとか無理すぎ

エネルの場合は無知と余裕のため食らったがその後復活することによってエネルの強さを演出した
マルコの場合隙見せて知ってたのに食らった
しかもその後手錠外せ手錠外せ連呼
どう見てもマルコのアホさ加減の演出だな

ジャンクスの戦闘描写くるか？

シャンクスが赤犬倒したら祭りになるな

SS シャンクス

そうか？シャンクスは白ひげよりちょっと下くらいの強さと思われてるから、むしろ当然じゃない？
シャンクスに負けたなら、赤犬はむしろラッキー。負けるべくして負けたって感じ。

ただミホークが惨め過ぎる。シャンクスとのやり取りでなんとか株を取り戻して欲しいところだ。

暴れまわってる赤犬をシャンクスが止めるって
先週対峙してた白ひげ海賊+クロコは全滅したのか？

S+ ：シャンクス　白ひげ　黒ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

予想ランクな

まぁ来週次第だけど
四皇＝大将なのか四皇＞大将　議論に決着が着きそうだな。

俺は同じか多少は四皇が強いがランク差無いぐらいだろ派！！

結果センゴクとおつるさんの能力は不明か

>>461
大将と中将2人がかりの攻撃と
連戦でボロボロ状態のワイパーの攻撃だと
前者が圧倒的に難易度高いよ

エネルって海楼石のこと知らないことは無かったんじゃなかったっけ？
なんかワイパーとそんな会話してた気がするが

>>461
＞気が抜けてたなんて言い訳だしな

実際気がそれた描写があったわけだけど
つーか自軍のボスがやられる＝負けなわけだから
気がそれて当然

もうマルコが大将の左側に超えることはないだろうな
一番右か、1ランクしたが定位置になるだろ

まぁ〜海楼石あっても能力者に直接当て続けるようにできないと効果発揮できないから、そうそう全滅はないんじゃない？
一瞬当てただけとかだと意味ないし。

マルコは予想通りだけどな。今までも大将より左ではないだろって言われ続けてたしね

いやぁシャンクスがドコに加わるか楽しみだなぁｗ白ひげ級か大将級か、七武海よりは強いだろうな

赤犬が大暴れできたのは、この時のためだったのね

赤髪のかませ犬として

>>478
ワイパーみたいに抱きつくか、スモーカーみたいに巻き付きに特化した能力じゃないと使えないかな

覇気が使えず
ダメージが蓄積される大将に比べ

黄猿よりスピードが速く
超回復
覇気攻撃
飛行

どう考えてもマルコ＞＞＞大将

キザルが油断以前に只のバカという事はルーキー戦で証明されているわけだし

画バレ小さくて見えん

>>480
最後は赤鼻が美味しい所を持って行くんだろうな

マルコちゃんは仕方ないよ。

弱いもん。

冷や汗かく赤犬なんて見たくなかった
てか白髭や幹部たちにも余裕だったのに、赤髪相手にあのビビリ具合
弱みでも握られてるのか？

タイマン勝負による勝率重視で考察するならマルコ＞大将のままかな

それだけシャンクスが強い？

>>486
こんなもう戦力崩壊しかけて自身もボロボロで決着がつく！ってときに
新たな戦力しかも四皇級の奴がきたらあせって当然だろ

>>487
勝率、今までの描写での総合能力を見てマルコのが上

覇気は感じ取れるもんだし、純粋覇気戦士のシャンクスの覇王色覇気が白ひげを余裕で超えてたんじゃね？
白ひげも凄いが、やはり能力者との二束の草鞋。純粋に覇気と身体能力を鍛え上げたシャンクスには及ばない。

そしてその覇気の量は大将でも受け流せるものじゃなく、ある種白ひげよりもやりづらい相手。
白ひげよりも大将にとっては厄介で負ける可能性の高い相手。

それなら冷や汗と焦燥も納得。

ナッパorリクーム=赤犬
悟空=シャンクス

ロジャー＝バギー
レイリー＝シャンクス

大将白黒ひげも所詮はシャンクスとルフィ―のかませです
マルコなんて雑魚尾田はもう描く気ないだろｗｗｗｗ

>>486
他に白髭隊長格がごろごろ居るのに、白髭と同格と思しき赤髪とその幹部格まで
雪崩れ込んできて平然としてられたら、大物というか最早精神異常来してるだろ

結局、まともな戦闘ないままに戦争編終了の予感

ベックマンの銃で黄猿が死んだら笑える

海ろう石の弾丸入った銃かもな

作ればいいじゃんと言われ続けた玉を海軍より先に海賊が作ってたら滑稽過ぎる
量産熊より使えるだろ

海楼石製弾丸なんて必要ない、というか意味がない

触れるのが一瞬だから、覇気込め弾丸と変わらない、というか威力は覇気上乗せ分覇気込め弾丸のが圧倒的に強い

スレルールのおかげでスモーカーがあんな上なんだから

マルコと大将もほぼ同格だな。

スレルールのおかげで強がってる奴→マルコ、煙
仕方ない。ルール上マルコはチート級なんだから



シャンクスとか別にまだいいから
さっさとセンゴクは黒髭をボコれｗｗ

エースや白ヒゲ、ジンベエ、ジョズ等の主力が離脱して海軍の主力はほぼ温存
残りの白ヒゲ隊長とクロコだけなら被害は拡大するだろうが流れ的には時間の問題だったろうに
伝説の囚人を従えた黒ヒゲ海賊団乱入、抑える間もなく赤髪海賊団乱入ではなぁ・・・

>>500
なんで一瞬で突き抜ける前提なんだ

ガープ･センゴクは黒ひげと睨み合ってる
赤犬はシャンクス追加でげんなり
黄猿は暢気にルフィを追いかけてシャンクスの部下に不意討ちされてた

赤犬だけ負担重すぎだろｗｗｗ

赤髪は赤犬を押さえるし
黄猿と黒ひげ押さえる部下もいるし

赤髪海賊団は相当強いな

むしろルフィ参戦以降、立て続けにイレギュラーな事態が起こっているのに
三大将や七武海が誰も離脱して無い海軍側が恐ろしく強い…それぞれの相手が単独だったら話になるまい。

S+：白ひげ
S ：黒ひげ　赤犬　マルコ　黄猿　青雉　

シャンクスは置いといてこんなかんじか

赤犬を止めるシャンクス
黄猿を止めるベン・ベックマン
黒髭を止めるヤソップ

はい全員Ｓクラスです

赤犬のパンチで比較すると

エースはワンパンで死亡
白ひげは顔をえぐられるダメージ。ほとど致命傷
ジンベエは死ぬ覚悟でガード。でもあんまりダメージ無し
マルコは盾っぽく変形してガード。ダメージ無し
シャンクスは片手で余裕でガード

シャンクス＝マルコ＞＞＞ジンベエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿兄貴

赤髪海賊団の方が隊長達が優秀だった件

全員大将止めてるのに対し
白髭は不死鳥だけ

まぁその不死鳥が物凄い強いんだが(弱いのはマルコの基礎能力)
さすがにバランスとれてない

>>510
兄貴は相性だから許してやれよ。あと白ひげだけは名ありの技だったから威力が桁違いなんだろう。
普通のマグマパンチは白ひげにもあんまり効いてない。

>>511
大将を止めている、にはあんまり期待しすぎるとダメだぞｗ
この展開、戦争編の最初にちょっとかぶる所がある。実際に力で大将をねじ伏せないとなｗ

赤髪海賊団はSでいいね
リーダーのシャンクスはS＋で

お前ら相変わらず早漏だな
決着まで待てないのかよ

赤犬のマグマパンチ止めるぐらいジンベエでもやってる

ジョズも白ヒゲの状態が万全な時は青雉止めていたからな…ミホークを止めたビスタも相当だろう。

あの赤犬のビビリようじゃ
シャンクス無双くるかもな

センゴク→黒髭を無双
シャンクス→海軍を無双

白髭海賊団→無傷

瓜 ◆aS5vyWW/kA1C

びびったっていうか驚いただろ
白ひげ、黒ひげ、赤髪って連戦じゃ流石に海軍側にも犠牲者出るかな
第一候補はやっぱ赤犬だが・・・でもさっさと戦争まとめそうだし大規模な戦いはないかもな

黄猿は副船長みたいな狙撃屋とまたチャンバラするのか

シャンクスは白ひげが死んだ今、海軍より黒ひげをどうにかしたいんじゃないか。

赤犬さん地獄の７番勝負
1　エース
2　白ひげ
3　ジンベイ
4　マルコ・ビスタ
５　イワンコフ・イナズマ
６　クロコ　白ひげ海賊団隊長
７　シャンクス


赤犬は連戦続きでダメージも疲労も蓄積している
シャンクス相手に負けても止む無しだな

>>524
赤犬頑張ってんな

まぁ疲労なくともシャンクスには負けるんだろうけど

>>524
赤犬ヲタは予防線に必死だな
そんなこと言ったらエネルだってモリアだって連戦だったけどな

強さ議論的にはダメージ蓄積は考慮されていい点

大将最強は赤犬か青雉かな

白ひげの二撃以外は関係ない話だな。
それもなんかあまり被ダメを感じさせないし。

>>527
このスレではかなり考慮されてるよ
サンジはダメージがなかったら、アーロンに勝ててたっていうくらいだし

ピカピカ＞ヒエヒエ＞マグマグ

赤犬＞青雉＞黄猿

どうしてこうなった、やる気の問題か

エネルやモリアとは相手が違い過ぎるw

>>509
冗談抜きでそうだろうな、、
しかしルフィはともかくウソップはどうやって親越えするんだろうｗ？

エネルは実質連戦した内に入らない。ルフィ以外からダメージ受けない体だし。
赤犬も白ひげ以外とのバトルは余裕すぎてカウントにならないな。

エネルはリジェクトのダメージは残ってんだろ

ルフィの方がボスキャラに行きつくまで連戦なんだから大変だろ

>>535
そうか？直後にピンピンして雷鳥とか使ってたぞ。あそこはエネルすげえと思うわ。

サンジのような食らった後も、すぐ動き回れるようなダメージですら
かなり考慮されてるからな

死ぬほどのダメージを受けたエネルなんて、ダメージを考慮すると・・・

確かにルフィのが凄い面子相手にしてたな

黄猿、ヒナ、海軍モブ、巨人中将、スモーカー、くま、黄猿、ミホーク、黄猿＆赤犬＆青雉、青雉、中将、黄猿、コビー、PX、ガープ、センゴク、赤犬

どんだけだよｗ

>>539
これだけ連戦して、よく最後の方でセンゴクの一撃に耐え切ったなｗ

>>539
実質インペル潜入からずっと連戦だしな

>>526
戦ってる相手の格が全く違う前提を忘れてるアホ

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン バギー(バラバラ)
　ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ ベックマン ヤソップ

「死の外科医」

PXに乗った戦闘丸とか中将それぞれが海賊と闘ってる描写。

ルフィとジンベエのオペを始めるローと助手のベポ。
ローは実を二つに割って異なる実とつなげる事が出来る。
ただ同時に異なる能力を発揮する事はできない。ローも二つの実の能力者。
外傷と精神疲労でルフィの心臓は止まる寸前。
棚に保存していた実をルフィに移植する事になる。
能力を使えば使うほど心臓は実に変化する。能力者が死ぬと実を取り出す事が出来る。
背景でジンベエとルフィを行き来してテンパってるベポが異常に可愛い。

黒髭が吸い込んだ瓦礫を大仏に吐き出し。同時にオーガーが大仏の面に銃撃。
バスコショットが左足をチャンピオンが右足を押さえ後ろから両手で殴りかかる
サンファンウルフに不意打ちをうけたセンゴクは能力がとけ
カトリーナデボンに刺されて地面に貼付けられる。シリュウが斬り掛かるが青雉が氷の刀で受け。
お鶴さんがカトリーナデボンが居る一体の地面をつるつるにして転ばせる。
ガープが槍を引き抜き。センゴクを助ける。

ガープに突っ込むグラグラ、ヤミヤミの両手黒髭　で終わり。


ついに能力２つか

流石に白ひげ団弱すぎじゃね？
大将とやりあえるのがマルコしかいない

>>542
連戦した相手の強さじゃなくて、疲労やダメージの蓄積の話だろ？
問題を摩り替えるなよ

>>546
疲労やダメージ蓄積は相手の強さで変わるだろ馬鹿かお前？

いくらなんでもリジェクトのダメージをルフィ戦まで引きずってるってのは無いな。
描写的にもそういう素振りは一切見当たらないわ。

>>548
それが考慮されるてるのがこのスレだよ。
サンジはアーロンに勝ててたらしいし
もちろんそんな素振りはないけどね

サンジやＭＲ２よりアーロンのが普通に強そうなだけど
２０００万なんてネズミとグルで懸賞金上がらなかったからだし
クロ→ベラミー
クリーク→８０００万
アーロン→１億
クロコ→2億5000万
こんくらいが妥当

>>545
マルコは大将とやりあえるし、少なくとも5番隊隊長までは七武海クラスなんだから
いち海賊団としては十分強いと思うが

>>547
仮にそうだとしても、疲労やダメージそのものを見ればいい話だ
それを無視して相手の格やら強さやら見ても仕方ない

今までのシャンクスとミホークのやりとりからやはりこの二人は同格だと思う
黄猿ｖｓミホークやってくれ

>>549
昔の事はよく知らないんだけど、当時のサンジがアーロンに勝ててたってマジに議論されてそう決まったの？
CP9と戦ってる時のサンジとかじゃなくて？それはちょっとどうかと思うな。

>>545
個人的には新世界の名だたる船長達が弱すぎだと思った
壮大に登場しといて活躍場面はスクアードの裏切りのみで他はイチイチ叫んでるシーンのみ
カバの顔した船長どこいってん

どちらにせよ蓄積ダメージは多少考慮されるのは当然だろう。
考慮の程度が問題なんだが、
明らかに、アーロン>>サンジだった結果が
怪我がなければ、サンジ>>アーロンって言われるほどだからな

結局スクアードの強さはどれくらいだったんだろうな。

白ひげに不意討ちかませるくらいだから、マルコより強いんじゃねーの？ｗ

>>554
そうだよ。
ランク見ても分かる

>>555
そういや全然出番ないな
今回キャラ多すぎだから仕方ない面もあるが
スモーカーですらモブだ

蓄積ダメージなんて読み手側の主観で幾らでも変わるじゃねーか

>>558
そうなのか。普通にあのへんの話を読んで、サンジが万全ならアーロンをタイマンで沈めてたとか
思う奴なんか絶対に居ないと思うんだが。議論に夢中になりすぎてるのか無茶苦茶だな。

つまり、連戦相手と相対してダメージが見て取れなければ、蓄積ダメージはあまりないって見方でいいんじゃね

エネルはリジェクトから再生してその後も問題なく戦えるくらい回復力はある（耐久力はないけど）
赤犬は白ひげの攻撃二発ぶち込まれても、問題なく戦闘続行できるだけの耐久力と回復力がある

凄いじゃん

まあ、アーロンはかなりダメージ受けたルフィの通常攻撃が通って、
変な補正なく普通に負けたからなあ
サンジが強くなった描写も悪魔足くらいしかないし、
はじめからアラバスタや空島程度の力はあったんだろう

>>559
新世界の力を見せ付ける！
とか威勢良かったのに残念だ

サンジはアーロンの水しぶき食らっただけで次元が違う！
って死にかけてたろ
どうやってアーロンに勝つの？

いい加減門閉じてやれよな・・・
赤犬の負担がどんどん重くなる。

>>551
このスレだと一応黄猿とマルコは同じレベルだと思うけど
普通の読者的には白ひげ海賊団よええええって印象になってないか？
自分はこのスレにいるから普通の目では見れなくなってるからよくわからんがｗ

強さ議論からズレるけどシャンクスたちが無双し始めたら流石に萎えるわ・・

流れ的に白ひげ大将は赤紙のかませだろどう見ても
あのデブでもマルコやエース以上に強いよ

>>565
だよなぁ。俺も漫画読んでたらそんな感じなんだけど。
やっぱ議論に夢中になりすぎて普通に漫画読めてない人が多いみたいだなぁ。

サンジとアーロンについてはよくわからんが、
アーロンパーク→ローグタウン→ウイスキーピークという僅かな時間で、
ゾロがアーロンをぶちのめしたブチギレルフィと互角ってた

つまりゾロはミホークとの一戦がなければ、
アーロン戦でもアーロンを駆逐できるだけのポテンシャルというか実力が備わってたと見れる
でも結果は、水散弾で二人揃ってぶちのめされた

サンジはゾロと違って鍛錬描写もなく、特に強くなってる描写がわからない
実はアーロンパークの時点でも、ゾロと同じように倒せるだけの実力があった可能性も考えられなくはない
ゾロもサンジも二人とも怪我状態でぶちのめされたという事実が共通している

ただ当時のルフィとゾロよりは弱いだろうから、ゾロはアーロンに勝てても、サンジが勝てるかは微妙なところ

>>561 >>565
アーロンより遥かに強いMR2を倒してるからな。
アーロンを倒してから、MR2と戦うまでに、特に成長した描写もないし、
元からそれくらいの実力があったと判断するのが妥当

>>567
でも、そこそこ無双せんと戦争を止めるなんて不可能じゃ？
止める気で登場して互角の勝負じゃどうやって止めるの？ってなってくるし

エネルならたった一人で無敵だよな

ヤソップって本当に強いのか？
なんせあのウソップの親父だからなあ

赤犬のパンチを止めるシャンクスはどんなレベルだよ
白ひげは普通のパンチじゃなくて技だったから顔えぐられても仕方ないけど
せっかくロギア食ったのに普通のパンチで死んだエースとか涙目すぎるだろ

>>571
だめだ、どう読み返しても当時のサンジがアーロンより上とか言われても納得できないな。
じゃあ当時のルフィよりサンジの方が強かったのか。そう思えないんだけど。

>>567
登場時強いのは補正みたいなもんだからな
仮にも最強は白ひげ海賊団なんだから大差はないだろ
後付け最強とかやらん限りは

>>576
そりゃ、その部分だけ読み返すからだろう

赤犬を止めるシャンクス
黄猿を止めるベン・ベックマン
黒髭を止めるヤソップ

はい全員Ｓクラスです


伝説の海賊も仲間にした黒髭もいる場所で
戦争を終わらせるんだから
赤髪海賊団の無双が始まるよ

シャンクスは三大将の上に入れとけよ

>>572
自分でもなぜこんなに萎えているのかよくわからん・・
シャンクス達の強さが判明するんだからそれはそれでよしなんだろうが
強さ議論的に自分の中でこの戦争編の主役は大将、白ひげ、隊長らで
ここへ来ていきなりシャンクスたち登場ってのに戸惑ってるのかな・・
なんかバレスレの反応を見るに、こんなこと思ってるの自分くらいなんだろうな・・
上手く言えないが
スレ違いな感想ですまんこ

>>576
特にパワーアップしたような描写がない限りは、
ランクは変わらないというのが、このスレの恒例

アーロンと戦った時のサンジと、MR2と戦った時のサンジに、強くなった描写はない、戦闘描写もほとんどない

つまり　あの時点でのサンジの強さはC−　アーロンはＤ

>>578
じゃあ当時のルフィよりゾロやサンジの方が遥かに強かったって事？

>>583
ゾロは怪我をしていた
ルフィは普通に勝った
サンジも勝てる

>>583
なんでゾロサン＞ルフィという思考になるんだ？

ルフィも余裕でアーロンぶっ倒してるが

>>583
なんでそうなるんだ？
ルフィより少し弱いくらいだと思うが

>>584
アーロンより強い奴が3人も居て、あんな苦戦したのか。なんか変だろ。漫画読んでないとしか思えないなｗ

>>587
詳しくは>>582

まぁいいや。今のランク的にはこんなもんだよな。マルコは大将より弱いと思うけど。

一人はミホークに重傷を負わされ
一人は船長を助ける為に魚人相手に水中戦をさせられ負傷

助けられたルフィはクリークやクロ相手と違って、余裕を残してアーロンに勝利

まぁ可能性としては有りえないことはない

俺はサンジが超爆発的成長をした派だけどね
ゾロは元から強かった、というか最初の力関係はゾロ＞ルフィとすら思う
ウイスキーピークで追いつかれて、後はズルズルとルフィに水をあけられたね

>>588
なるほど、このスレの恒例っていうのが漫画の描写から逸脱する場合が出てくるって事だな。

つーか赤犬に自分から不意打ちしたくせに致命打喰らって赤犬は軽傷てｗ
赤犬は攻撃を受けた後即座に状況把握し地面へ避難してるのにｗ弱すぎｗ

ジンべエでも止められる赤犬のマグマパンチが致命打ｗ赤髪は余裕で止めましたｗｗ
白ひげは１ランク降格でいいよ

サンジは修行もしてないのにＣＰ９に勝てるんだから基本性能が高いんじゃない？

赤犬のパンチで比較すると

エースはワンパンで死亡
白ひげは顔をえぐられるダメージ。ほとどこれが致命傷
ジンベエは死ぬ覚悟でガード。でもあんまりダメージ無し
マルコは盾っぽく変形してガード。ダメージ無し
シャンクスは片手で余裕でガード

シャンクス＝マルコ＞＞＞ジンベエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿兄貴

>>594
白ひげは過大評価だしそんなもんだろｗｗ

>>590
その説は無理があるね。
上でも書いたが、アーロン戦から強くなった描写どころか、ほとんどバトルもせずに
MR2戦に突入した。これで成長したという評価はできない。

たとえば今のルフィは、ルッチと戦ってから、かなり多くのバトルを繰り返しているが
それですらランクは変わってない

いや、赤犬は白ひげの顔面えぐれてもその後白ひげが弱ったような描写ねえな
結局ワンピ世界では大したダメージにはなってない

>>591
一シーンの印象だけで語ったら矛盾出るじゃない
「あの時点でアーロンがサンジより強い」
「パワーアップした描写はありません」
「Mr２はアーロンより強いです」
じゃ強さのはかりようがない

・あの時点でサンジがアーロンより強い→普通に漫画読んでたらそれはないだろ
・実は短い間にかなりパワーアップしている→普通に漫画読んでてそんな描写ないだろ
・Mr2はアーロンより弱い→普通に漫画読んでたらそれはないだろ
どれも矛盾がある上で、それでもどれかを選ばなくちゃ話が進まない

サンジの強さはC−　アーロンはＤ
これくらいの実力差があっても、蓄積ダメージがあれば
戦闘結果がひっくりかえることもあるということ

アーロンの隣に居るベラミーってルフィにワンパンだったけどな
成長してないって言うんだったらこのへんおかしいだろ

白ひげがスクアードに刺されて弱った描写がないなあ
大将＞白ひげ

ルフィ
血統：超一流
成長：10年間の我流修行＋ガープの英才教育
強さ：麦わら一味の中でかなりの差でトップ
鍛錬：特になし、アイデアでギアを会得
その他：ゴムゴムの能力者


ゾロ
血統：多分一般人
成長：幼少時からの剣の修行＋コウシロウの鍛錬
強さ：麦わら一味No.2でサンジよりは強い
鍛錬：一味内で唯一、度を越した鍛錬描写あり
その他：名刀を三本所有


サンジ
血統：不明
成長：子供の頃からゼフに足技を教えられる
強さ：麦わら一味No.3でゾロよりは弱い
鍛錬：特になし
その他：調理にしか包丁と手を使わない



ルフィも大概だがサンジが天才過ぎるだろｗ
鍛錬描写もなくいつも間にか強くなり、しかも非能力者の徒手空拳で片目で足技というハンデ有り
親は一体何者なんだよ、四皇の息子とかじゃねーの

>>598
その中で
「あの時点でサンジがアーロンより強い」
これだけはサンジの怪我ということで理由付けできるからな

まあアーロンは陸上じゃ大したことないしな、しょうがないよ。

まあ、要は作者のミスをどういう方向で補完するかだけだからなあ

>>601赤犬戦で血はいてますが

本当にMR2がアーロンより強いのかってのも問題だけどな
アーロンはボスキャラ。
MR2は次のシリーズの5番手キャラ

ただ現状のランクに従うなら、サンジ＞アーロンだということ

>>606
あれは病気

>>608病気と怪我だろ

赤犬か黄猿と白髭が正面から戦ったら白髭が負けるだろ。
白髭は近づいてパンチをブチ込むしかダメージが通る攻撃が無いが
大将の遠隔攻撃は白髭に普通に傷を付けてるからな。

２枚目？のバレのマルコのとなりのコマって黒髭？

赤犬の攻撃とか普通に防がれてる描写あるけどな
赤犬とか地中移動とかいって結局逃げてんだろ

ワンピースは今後エネル大きく絡むよ
エネルの扉絵連載すごい重要
月の壁画とワイパーの刺青が同じ模様

>>609
ソース

シチブカイの空気っぷりがハンパないんだけど
誰も本気出して戦ってないっていうけど
この先こいつらに見せ場なんてあんのか？

>>614病気だけってゆうソースくれ

>>616
質問してるのはこっちなんだけど

>>612
結局、逃げたんだよねあれって
赤犬の性格からいって、あんだけ正面から喧嘩売られてるのに
戦闘やめる理由なんてないしな

>>617血吐いて傷口を手で押さえてる
で、病気だけのソースは？

>>615
七武海といっても四皇大将よりは格下だからな
ルフィに負けてたり、ゾロに負ける予定のようなやつしかいないし見せ場はあんまりなさそう

海に落ちそうなのを回避しただけだろ

>>619
こんな時に病気が・・・のセリフ

＞血吐いて傷口を手で押さえてる

これはどこのシーンだっけ？

正式ランク
S ：白ひげ　黒ひげ センゴク
S-：マルコ　黄猿　エネル　赤犬　青雉
　　　
A ：マゼラン　ジョズ エース　クロコダイル
A-：スモーカー　モリア

>>624
白ひげはＳ−だよ

>>623血吐いた時
だから怪我は関係ないってゆう根拠がほしい

>>624
はいはいエネル厨却下却下

>>625仮にお前さんのゆうとおり白ひげが赤犬と同ランクとしたら
既に重傷＋病で瀕死の白ひげ相手じゃ不意打ちされたとしても有利なのは赤犬
なのに負けたんなら赤犬は降格な

>>621
それは苦しいだろ　回避してどこいってんだって話
あんだけ体勢崩れて落ちてったんだ
現状戦闘不能とみて逃げたと考えるしかないわな

>>624
白ひげより今の黒ひげのほうが強い

>>627
別にエネル厨とかじゃないんだが・・
普通に見てたらエネルはどう考えても大将レベルの位置ってだけ

>>631
実はな
光、氷、マグマ、雷・・・
まあ見劣りしない

とりあえず主要キャラの強さの変遷が知りたいな

サンジはおおまかにいうと
初期（C−）→アラバスタ（C−）→W7（B−）→SB（B−）→現在（B−）
こんな感じだろうか

白ひげ＞黄猿＞赤犬＝青雉＝黒ひげ＞マルコ＞くま＞ドフラミンゴ＞ハンコック＞スモーカー＞ジンベエ＝エース＞ミホーク＞モリア＞クロコダイル＞ルッチ＞ゾロ、サンジ＞ダズ＞本部中将

黒ひげにグラグラ追加されても、病気発症してないオヤジには勝てない気がする
そうあって欲しい

とりあえずルフィにパンチくらって血はいて、マゼランには一撃でやられて死にかけ、白髭には手も足も出なくて、センゴクにもボコられてる黒髭のS+はない
あといくらグラグラ手に入れたからってあの自信過剰な性格は大きなマイナスポイント。現状大将にも勝てない

赤犬はマグマの力より
簡単に体をぶち抜くパンチ力がパネェ

>>637
一人だけ男塾の世界にいるみたいだよな赤犬の拳

ところでバギーの飛翔の機動力ってどんなもんだろう
操作領域内ならとりあえず重力関係なさそうだが

黄色猿(笑)
手上げて降伏するような奴だったな

最近の本編は話の繋がりや完成度を放棄して
とりあえず衝撃展開連発するばっかで正直萎えてきてる

何にせよシャンクスランク入りの時がついに来たな・・・ふひひ

今更だけど
エースが赤犬の攻撃くらったのは
単純にくらった所が火になれなかったって考えるのが妥当じゃね？
単行本派で場面見てないからわかんないけど
�@人を庇うため
→火になるとマグマが火を通り抜けてしまうから
�Aメラメラの火は酸素が必要であり、酸素の供給が遮断された
→液体であるマグマによって酸素を遮断し、生身の体にダメージ
→推測だが、クロコも砂で酸素を遮断しダメージを与えられる

赤犬がエースのダメージ食らわないのは、そもそもマグマは燃焼しているから
更に燃えるなんてことはない

ってかんじかな？理系の人詳しく教えてくだされ

ちょっと流れてしまったが、当時のサンジがアーロンより強いってのは無いと思う。
ルフィですらガブガブされてけっこうヤバかったのに。怪我無しなら勝てたって
さすがに無理があるんじゃ？「シャレになんねェ…」とか言ってるし

だろうね
ゾロは怪我がなければいい勝負するだろうけどサンジはないわ

>>642
そんな難しい話じゃなく80度のサウナに15分居るぐらい誰でもできるけど80度の風呂に15分浸けられたら死ぬ！
近い温度なら質量がデカイほど圧倒的に強い！程度の力関係だと思う

>>587　だからゾロはミホーク戦の傷というハンデがあったし
サンジは魚人相手に水中戦というハンデをつけたんでしょ。

3人とも全快なら幹部は瞬殺してるだろうしアーロンも全員タイマンで倒せる。
まぁサンジは余裕を持って倒せるとは断言できんが当時でもサンジ≧アーロンぐらいじゃないか？


>>590　そもそもサンジはグランドラインで有名だったゼフの蹴り技の弟子みたいなもんだし元々強くてもおかしくないかと。
パールやギン戦だってクロオビ、アーロン戦同様ハンデ戦だったしな。
ボンクレ戦序盤でようやくハンデなしだったがすぐに偽ナミ出てきてやはりハンデ戦になったし。

>>646
そういうのが無理あると思う。
怪我してなくて勝てるなら「ルフィが負けたらイースト・ブルーは終わりだな」
なんて言わないだろう。それに水ぶっかけられてビビるようじゃ勝てそうもない。

アーロンの水掛け散弾銃が強くても、勝敗は別だろ。
チュウの水鉄砲だって凄まじい威力だったが、ウソップはチュウに勝利したわけだし。

まぁそもそもアーロンはD+ぐらいが妥当だと思うがな。

>>647　キャラの強さの格を落とさずに主人公に花を持たせるためにハンデを与えるってのはよくある手法だと思うが。
あの時点ではアーロンに勝てるのはルフィだけなんだから特に問題はないと思うぞ。

あと水掛け食らったのはハンデ持ち＋初見であって次以降まともにあの3人が食らうとは思えんが。

エネルが強すぎるからな

>>649
このスレのルールでは全部初見にするんでしょ。それに次以降の話じゃなくてあの当時ね。
さすがに今やったら勝てるとはオレも思う。

アーロンの位置高すぎだよな。
一瞬で見えない位置まで移動できるペルや、
六式使いに勝ったナミに確実に劣るだろ。

しかしアーロン編の絶望感は異常

いやむしろアーロン低いと思う。アーロンは基礎能力の塊キャラで
能力的なものがないからこのスレで不遇の扱いされてる気はする。
後懸賞金の低さも問題ではあるがあれも海軍と繋がってたわけだし
そもそもイーストブルーは重要視されてなかったしな。
本部はグランドラインで手一杯とのことだし。

実際D+ぐらいいってもいいと思う。


C：アラバスタルフィ　アラバスタゾロ　ミスター１
C−：アーロン編ルフィ　アーロン編ゾロ　アラバスタサンジ　ボンクレ
D+：アーロン編サンジ　アーロン　


こんな感じでしょ。アーロン上げ、ミスター１下げるべきだな。
アラバスタゾロがカクに勝てるかと言いたくなるわ。

いくら腕力があっても当たらなきゃ意味が無いだろ。
クロオビの千枚瓦正拳だって当たってればサンジを倒せてた。

B-：今サンジ　SBサンジ　W7サンジ
C＋：ジャブラ
C:　サトリ
C−：空サンジ　アラバスタサンジ　ボンクレ アーロン編サンジ
D+：
D : アーロン　　

アーロン編サンジがアーロンより強かったとする根拠が知りたい。
当時の強さが今のランキングに関係ないのはわかってるけどさ

>>657
今のランキングに関係あるよ。当時サンジと戦ったキャラの強さとね
根拠は>>582や>>598

>>658
なにも根拠になってないと思うんだ、すまん。
MR2だってナミに化けたときサンジボコったくせに普通に負けたし。
それに「ルフィが負けたら東ブルーは終わりだな」ってサンジの発言が気になる訳よ

>>659
ルフィが負けたらサンジもゾロも殺されるだけじゃん

>>660
それって怪我無くても勝てないってことでいいの？

>>661
え？怪我治るまで待っててくれるの？

赤犬１人に対して白ひげ海賊団総出で戦ってるのに
何でマルコが赤犬と互角の判定になってるのか分からん

>>662
じゃああれは「ルフィが負けたらすぐ俺たちも殺しにくる」て意味ってことね
まあそれはいいとしてサンジがアーロンより強かったとする根拠や描写が乏しいってことが言いたい
こんな時間までつき合わせてごめん。花粉症が酷くて眠れないの

>>664
根拠は怪我と、アーロンより遥か格上のMr2を倒したこと

MR2が遙か格上とは思えないんだが。怪我を考慮するならさっきも言ったが
ナミ補正でサンジぼこったのに負けちゃったじゃん。大して強くないんじゃ？

>>663
根拠として微妙なんだよね
ルフィゾロサンジ麦わら海賊団総出でアーロンと戦っても
結局はルフィ＞アーロンだし
演出として、必要なこともあるだろうしね

それは、何年にも渡る議論の結果、アーロンがＤ、MR2がＣ＋と結論付けられた

>>664　自分としては↓ぐらいだと思ってるから。
島越えるたびに強くなるといっても島２〜３ぐらい超えて一つ上がるか上がらないか程度かと。
アーロン編のサンジがアーロンよりランクが下となると
アーロン編からアラバスタの間の成長速度がゾロやルフィより急激になってそっちの方がおかしくなる。
アーロン編サンジがアーロンと同ランク程度ぐらいでいいかと。

C：アラバスタルフィ　アラバスタゾロ　ミスター１
C−：アーロン編ルフィ　アーロン編ゾロ　アラバスタサンジ　ボンクレ
D+：アーロン編サンジ　アーロン

>>668
あっそうなの。議論されて結論付いたなら文句言えないな。
しかしあんたイイ人だ。俺の下らんアーロン議論につき合ってくれて。スルーされると思ってたから。

>>668　正直下位はまだ議論されつくしてはないと思うがな。
ここの所A、Sクラスの話ばっかりだし。
むしろアーロン、アーロン編サンジの話にここまで食いつかれるとは思わなくてびっくりした。

下位の話を出してもランク変更する前にA、Sしか興味ない人達のレスで踏み潰されて
結局ランク変更まで行かないことが多々あるし。



・通常ルフィと互角のワイパーと通常ルフィぼこれるソニマリが同ランクはおかしい
・ワイパーはブルーノと同ランクぐらいが妥当
・ミスター１とカクが同ランクはおかしい。一つ下でおｋ
・いい加減ヒナとアルビダは入れるべき。
・ハチ＆クロオビとチュウは明らかにランク差あるだろう。
・クリケットショウジョウマシラはそれぞれに力量の差は大きい、全員同ランクとか適当すぎる。
・アーロン、クリークはD+クラスはある。
・ブルックはスリラー編見ててももう少し高い。

・・・・・・etc

>>671
・ワイパーは重症だった（怪我の影響が大きいのはサンジを見ても分かる）
　　ソニマリは２人掛かりだった
・ブルーノ戦のルフィは逆にダメージを負っていた
・ミスター１下げはおＫ

大人気シャンクス一味が出てきたけどランキング的にはＳＳＳＳＳＳか？
てかサンジ＞アーロンとかいよいよ妄想糞ランキングのアホさ全開だな

>>673　正確には当時のサンジとアーロンは同ランクな。
サンジの方が左だろうが。

そもそもＭＲ２がアーロンより強い根拠ないだろ？
まともに読んでればアーロンに勝てたのはルフィだけってわかると思うが
皆後からの出てきた敵を無条件で上にしたがるな
クロコだって今出てきても結構強いし

同ランクでとか細かいのはどうでもいいよ
サンジ＞アーロンとか
このスレが妄想糞人気投票スレだって事のいい証明だな
馬鹿と腐しかいねーのな

クロコはロギアだし、元七武海

アーロンなんて雑魚すぎて話にならんわ
ジンベエのよう水を自在に操るわけでもない
魚人空手を扱うわけでもない

ルフィにした攻撃は噛む、鼻で突く、キリバチ振り回すだけだぞ
なにこの雑魚

>>676　じゃあ、この↓をあなたが思う順番に組み替えてみてよ。


C：アラバスタルフィ　アラバスタゾロ　ミスター１
C−：アーロン編ルフィ　アーロン編ゾロ　アラバスタサンジ　ボンクレ
D+：アーロン編サンジ　アーロン

正式ランクはこうだけどな

B-：今サンジ　SBサンジ　W7サンジ
C＋：ジャブラ
C:　
C−：空サンジ　アラバスタサンジ　ボンクレ アーロン編サンジ
D+：
D : アーロン　　

>>678
噛み付いてくんなよ馬鹿腐
はじめから否定しかしない馬鹿腐相手に自分の意見出しても無駄だろ

このスレの馬鹿腐女子はマルコ、サンジあたりをやたらageたがる

>>672
・シュラ程度の相手に捨て身（肩を犠牲にする）でないとリジェクト当てれない
・海楼石は無防備な体勢で抱き付かないと当てられない
・同じギア無しルフィでも女島ルフィと空島ルフィでは差がある

剃や月歩を使えるＣＰ９や覇気使えるソニマリに
ワイパーの海楼石やリジェクトをヒットさせるのは無理じゃないか

>>682
CP9編〜今のルフィまでほぼランクが変わってないので
ルフィ自体にほとんど差はない。
一方怪我の影響が大きいのは既出だし、2人掛かりというのが何よりも大きい

ちなみにチョッパーが全く視認できないスピードで空中を飛び回るシュラを倒したので
月歩などまるで問題にならんだろう

>>680　はじめから否定しかしない馬鹿はあなただと思うが。

>>682
シュラ程度っていうがシュラはマントラ持ちの上、鳥に乗ってかなりの速度で飛ぶんだぞ
ワイパー側の状況としても仲間全員罠にかかっててとにかく速くぶっ殺す必要もあったし

チョッパーがシュラの戦いを見て、完全に圧倒されてたからな
何をやってるのか見えない的な台詞もあったし。
さらにはサンジが気絶したインパクトを顔面に受けても大したダメージがない

フランキーが圧倒されてた戦いを冷静に分析、解説して追いついていたブルックが相当低いのはなぜですかね。

>>688
解説できるレベルなら弱いんじゃないかい
チョッパーは何をやってるかも分からないレベルだったのだから

ブルックはかなり手加減していたリューマに全く敵わないレベルだしなあ

>>690　でもそれは2ランク差もあけば十分じゃないか？
というかリューマの戦いに追いつけなかったフランキーがリューマと同ランクもおかしい。
リューマとミスター１は入れ替えるてリューマ上げ、ミスター１下げがいいんじゃないか？
リューマ上げればブルックも上がるだろう。

今ちょうど2ランク差じゃね

そもそもオーズやリューマって、変則なんだよな

厳密には本人じゃねぇし、過去にはこいつらはランキングに入れるべきかどうかの議論すらあった

>>692　だからリューマ上げればブルックも上げられるよねってこと。
それが無理ならフランキーを下げるべきだな。

>>693　それは少し思うが描写がある強キャラだしブルック入りリューマ、ルフィ入りオーズとして考えればいいんじゃないかな。

まぁ自分としてはB〜D＋はこんな感じだと思うけどな。

B+：オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：リューマ　ワイパー　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　

カク、ジャブラの２人掛かりで、ギアルフィに圧倒されるとは思えない。
ソニマリなんてギアルフィの前では、ブルーノと大差ない対応しか出来てないでしょ

カクとジャブラはルッチの道力の半分程度だからな
あいつらコンビネーション最悪だし、下手すりゃ瞬殺される可能性もある

まぁ強さが殆ど倍違うってのはな、弱いわな

カクとジャブラは同組織のくせにルフィとバギー並みに連携取れないからヤバい
扉絵連載見る限りそこまで仲悪いわけじゃないと思うんだがな

しかし、ギア無しルフィは、ブルーノと互角程度だったのに
ルッチともそこそこ張り合えてたからな。
道力の差でそこまでの実力差はでない

ブルーノはゾオンなんて雑魚の能力じゃなく、エアドアというチート技も使えるかなり強い部類のパラミシアだからな
フクロウを倒したフランキーとルッチのやり取りで、道力の差は六式に多大な影響が出ているのは明白

悪魔の実の能力で4分の1程度である道力を補ったってわけね

4000と800だから1/5だろ
実際パラミシア能力者が、パラミシア能力を失ったとすればそれどころじゃない弱体化だろう

強いパラミシアならば、5倍の強さを補うくらいは余裕
ロギアなら10倍以上だな、ウソップが食っても一躍トップ連中に仲間入りできる

Ｍｒ．３は少なくともアーロンよりは強いと思うけど
あのロウは鉄の強度を誇るからアーロンの牙や鼻を防げると思うし、
キャンドルチャンピオンは４２００万の賞金首を仕留めたこともあるし、
炎さえくらわなければアーロン以上はいく

>>704

Mr3は、実質クロコダイルより強い。砂に蝋を掛けたら一瞬で固まるからな。

Mr3は最初クロコダイルにビビっていたけど、もしビビらず先に蝋をぶっかけたら
クロコダイルは何もできず蝋人間になるだろう。

Eランクのイガラムやビビでも上位ロギア食ったらAランクは硬い
メロメロやニョキニョキは食ってもC〜B辺りだろうな
フェニックスの実食ってもそれ位しか上れないだろう

やっぱロギアは最強

大将＞ﾏﾙｺ 確定((笑))

ハンコックS確定だな

>>706
メロメロは相手がエロかったら
どんなに強くても瞬殺できるから
優劣つけるのが難しいと思う。
それにもし好きな実を一つ食べられるならば
間違いなくメロメロを食べたい。
ちやほやされる能力とか最強だわ！
芸能界でも余裕でやってける

>>709
あれは心に付け込む能力であってブサイクには扱えないんじゃない？

たぶん不細工でもかっこよく見えてしまうのがメロメロじゃないの？
あるいは食べた瞬間スベスベみたいに顔面が変わるとか。
平安時代と現代の美人と呼ばれる人の顔が違うように
メロメロの顔が世界の基準になるんだよ。

ただナミの裸に反応していたルフィがハンコに反応しなかったのは謎

オーズは狙い撃ちにされたけど、
でかくてもセンゴクは無傷。
・・・Ｓじゃねーの？
衝撃波は脳に後遺症が残るらしいけど、
クロヒゲがもしボケたら嫌だな（笑）

>>704
ドルドルは搦め手からなら戦士系の巨人でも止められるからな
水や毒にも高い抵抗力があって肉弾戦もできるとかなり強烈

マルコは大将以下だろどうみても

そんな実を食ったせいでトレーニングを怠って能力にかまけた呼ばわりされるMr.3は不憫だ
本体の戦闘力はともかく実の錬度は結構高いと思うんだけどな

こうやって議論しても無駄だろ？
またいつもの奴が>>950を取って好きなランキングを貼るだけなんだから

>>717
いや議論が面白いんであってランキングはおまけだし

３は策略巡らして勝つタイプだからな

議論じゃなくて妄想の言い合いだろ

>>706
ロギアは弱い奴が食っても強くなれるって点では最強だと思う
しかし、元々基礎戦闘力が高い奴が食うとしたらホロホロとかノロノロとかを食った方がより最強を目指せる

基礎戦闘力が低いロギアなんか物理攻撃無効が効かない相手には一気に雑魚化する

赤犬を止めるシャンクス
黄猿を止めるベン・ベックマン
黒髭を止めるヤソップ

はい全員Ｓクラスです

しかもウソップは最終的に親父越えをするので
Ｓ＋ぐらいまでなります

ダイの大冒険のポップ的な存在です。間違いないです

B+：PX-くま　ルフィ　ルッチ
B ：ゾロ　リトルオーズJr　ドリー　ブロギー
B-：ワイパー　カク　サンジ

C+：ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1

これで議論してるつもりなんだな

お前がまともな議論を見せてくれ

麦わらの一味で限定すればナミはSなんだろうがな

赤犬死亡フラグすぎｗ
黄猿はなんかこれから評価下がっていきそうだな・・・
青雉は海凍らせてますかｗ

一番頑張ってるのに一番割を食ってる赤犬ｗｗｗ

ｴﾈﾙはもう登場しないであろう((笑))

ヤソップ
ルー
ベックマン
みんな大将以上とかｗｗｗ
赤髪幹部強杉ワロタｗｗｗ

シャンクス＞＞赤犬

確定ｗｗｗ大将厨涙目すぎるｗｗｗｗｗ

正直、赤髪はまだ赤犬の攻撃を片手で受け止めた
ジンベイと同じことしかしていないわけだが
剣で受けるのと手で受けるの違いはあるが

ここで大将誰か1人くらい死ぬかね
死ぬなら頑張りすぎた赤犬さんかな

海軍の大物は被害ゼロだからな
海賊側はエースと白ひげが死んでるけど

確かに七武海or大将一人は倒さないと
白髭海賊団が哀れすぎるｗ

>>712
ロリコンなんだよ

>>732
赤犬のあの顔見たか？

>>734
コビーがいい

世界政府最高権力五老星『赤髪は暴れさせたら、手に負えない』

赤髪＞世界政府（海軍本部+王下七武海）

シャンクスヤバいな。
今まで誰も防げなかったマグマパンチを防いだぞ。
あの世界最強(笑)の白髭でもやっと反撃出来たあのの技を。

赤犬の超でかいパンチをバギーが完全に回避してるだろ

ジンベエがのろいだけ
赤犬のパンチなんてあんなもんカリファでも回避できるよ
まじめな話

海賊王＞四皇＞海軍大将＞四皇幹部＞七武海＞ルフィ≧ルッチ≧中将＞キッド≧ロー≧少将

シャンクス＞バギー＞ジンベエ＞＞＞エース　ってだけ

>>740
パンチがとんでくるまでの距離が違う

白ひげ一味総出で赤犬も止められないのか
所詮イベント終わった一味だな
シャンクス出すためのいいかませだ

>>705
黒子は蝋を砂にできるから厳しいが、ロビンになら蝋ぶっかけで勝てるな。
ナミやビビだけではなくロビンちゃんの蝋人形化が見て見たい…

>>709
メロメロ食って制服姿の女子中学生や女子高生を石像にして集めるのですね。分かります。

>>744
クロコもカウントに入れてやれよい
ていうかここまで来ると赤犬の強さがおかしいと考えた方が良いんじゃないの。
瀕死の白ひげを圧倒するのはともかく世界レベルの猛者が束になっても敵わないとか

>>739
白ひげは息で吹き消したり、パンチで止めたり、薙刀ではじき返したりしたが・・・

クロコをドフラミンゴもミホークもセンゴクも止められない

ジンベエなんてクロコダイルの砂嵐で姿勢を保てず
ひっくり返されちゃったからな
圧倒的にクロコが格上の描写

いやいや、赤犬のマグマパンチなんかマルコもジンベエも止めてるだろ
今のところシャンクスはたいしたことしてないよ

>>748
腹に大穴開いて重症のジンベエ吹き飛ばしただけじゃねえか
クロコは何一つたいしたことしてないよ

まぁ大将クラスからしたら白ひげ海賊団笑なんだろ

バギーはもっと評価されるべき。
囚人達からカリスマに祭り上げられて完全にネタキャラ化してるけど

攻撃をかわす身のこなしとか、斬撃に強かったり・・・
その上、空を飛べるのはすごい。
空飛べるってことは、能力者同士の海上戦で圧倒的に有利
たとえ船が沈んでもバギーは助かるわけだから。
まあ、マルコも飛べるし、クザンも凍らせて足場作るから大丈夫だけど。

バギーは将来、化けると思う。

赤犬はハンコックにボコボコに蹴られるんだよ

一週ごとに不等号をオーバーに付けてる人を華麗にスルーするなお前らｗｗ

隊長達は複数でも大将を止められなかったり、上位隊長も皆が大将に負け描写あるのか
大将＞ジョズ、大将＋一人中将＞マルコ、大将＝？＜？マルコ、ビスタ
隊長格は好きだから七武海あたりで個々の強さを見せて欲しかったな。

>>752
しかし、飛んでいる間は足が無防備になるよな
あくまであれはバラバラの実としての能力だし

バギーって自分の足を切り離して、足を持って飛ぶことって出来ないのかな？
そうすればもっと強くなれるんだが・・・・・・・・・・

>>746
赤犬は明らかに異常
やりすぎてるよ

四皇と海軍と七武海でバランスとってるなんて嘘だとしか思えないくらいに他の勢力を圧倒してる
とりあえず赤犬1人だけで四皇の一角落せるくらいに強いように描かれてる

ＳＳＳ
白ひげ（ロギアを無視してダメ−ジ。赤犬をＫＯ。）　
シャンクス（白ひげと天を割った（赤犬とじゃ割れない）。　無傷でマグマパンチを止める。）　
センゴク（白ひげと同じ能力を持つ黒ひげを一味全員とレベル６囚人まで全員相手にして圧倒する。）

ＳＳ
赤犬（ロギア。白ひげ、エース、マルコ、ビスタ、ジンベェ、イワンコフ、イナズマ、クロコダイル、シャンクスと連戦。白ひげ以外には負けてない。エースをワンパンで殺す。）　
マゼラン（ルフィ、イワンコフ、クロコダイル、ジンベェ、イナズマ、ダズがそろっていながら逃げることしかできない。イワンコフをＫＯ。黒ひげ一味を瞬殺。）

Ｓ
黒ひげ（ヤミヤミ＋グラグラ。ロギアを無視してダメージ。）　
マルコ（不死。ロギアに攻撃が届く。黄猿と互角。赤犬には勝てないので隊長全員で袋にするつもり。）　
エネル（ロギア。最強の実。クロコダイルを傍で見てきたロビンがビビる。）　
クロコダイル（ロギア。ジョズ、ドフラミンゴ、ミホーク、赤犬と連戦。ジョズの不意打ち以外ではノーダメージ。）　
黄猿（ロギア。レイリー、マルコと互角。）　
レイリー（黄猿と互角。ロギアを無視してダメージ。）　
ミホーク（ルフィが震えて逃げるだけしかなくなる手がつけられない強さ）　ビスタ（ミホークと互角。ロギアに攻撃が届く。）

ＡＡＡ
スモーカー（ロギア。エースと互角だった以前よりはるかに強くなっている。十手でロギアを無視してダメージ。ハンコックにダメージを与えられない。）　
ジンベエ（赤犬にビビった挙句ＫＯされる。クロコダイルと殺しあえるレベル）　
黒ひげ（ヤミヤミ。ロギアを無視してダメージ。油断してルフィに殴られてヒィーーーとかいう。）

ＡＡ
モリア（ジンベエにダメージを与えられず必殺をモロに喰らう）　
青雉（ロギア。エース、ジョズと互角。）　
エース（ロギア。赤犬にワンパンで殺される。青雉と互角。）　
ジョズ（青雉と互角。ロギアに攻撃が届く。トップクラスの怪力。）

Ａ
ルッチ（中将曰く七武海レベル）

>>755
バラバラにはなってるが常に身体の一部が地面に着いて他を支えてるってことじゃないのか？
バラバラの設定ってさ

つまり、自分の足を持ち上げても飛べないってことじゃないのかな

>>752
バギーって普通に考えれば弱すぎるわけでもないんだよな
ロジャーの船に乗って何度も死線を乗り越えてきてるだろうとは思うし

白ひげが回想でシャンクスとバギーの若い頃思い出してた時も
シャンクスの横でちゃっかり白ひげと対峙してるわけだしな
それも特徴的とはいえ顔覚えるくらいだから一度や二度じゃないはず
病で衰えるどころか20年以上前の全盛期バリバリの白ひげの前に立ってるとか
今のバギーから考えても奇跡だろｗ

オマエラの反応が予想通りぎてﾜﾛﾀｗ

おまえら相変わらず早漏だな

赤犬のびびってる反応から大将よりシャンクスの方が相当格上
黄猿もベックマン以下だな
赤髪海賊団が強すぎて海軍しょぼい

黒髭≧白髭≧ガープ≧センゴク＞マルコ≧黄猿＝赤犬＝エース＝青雉

>>755、>>758
インぺルダウンの紅蓮地獄で、足をルフィに持たせてるから自分でも持てるかもよ

>>763　それはルフィが支えてくれてるからだろ。
逆に言えば足を守っててくれる優秀な部下がいれば化けるかも知れんな。

>>763
他人に持ち上げてもらうことはできるが、自分で自分を持ち上げることはできないだろ

いやしかし
バギーもマルコ同様防御面がすばらしいなｗ

>>761
その理屈でいくと
白髭が大将をガキ扱いしたあと、ガープにビビってたから

ガープ＞センゴク＝白髭＝シャンクス＞赤犬＞マルコ＞黄猿＝青雉になるな

エースと赤犬を＝で結ぶのはさすがにやめてくれ
と言いたいところだが、エースも黄猿か青雉相手なら負けないかもしれないんだよな

七武海の面目は脱退したクロコさん一人で保ってる感じだよね
ジンベエ微妙だし、他のヤツラは完全に空気だし

>>764-765
その辺、どうなんだろうな
出来ないとする台詞も描写もないし

>>767
いやぁ隊長と一緒に赤犬と戦って止められないなら�dでもない面汚しだろ

クロコダイルは超重要キャラなんだよ
わからないやつは真のバカだと思う
あとでまた登場するキャラに勝敗をつけないってのはさんざんやってきて
死んでも構わないキャラだけ殺してる

やばい！シャンクスまじかっこいい！さすが、準主人公だけあって見せ場あるなぁ。
小汚い黒髭をぼこってくれ！

>>768
元々飛行能力自体が希少な存在だからなあ
自分の足持って飛べるならそれはもう「飛べる」ってことだからできないと思うよ

>>758の説を支持する

S+：白ひげ　シャンクス　
S ：黒ひげ　ベックマン　マルコ　赤犬　黄猿　青雉


今回のバレでこうなってしまったな
副船長強くしすぎじゃないか？？

シャンクスは赤犬のマグマパンチを止めただけ
べックマンは不意打ちで黄猿に銃を突きつけただけ

たいしたことしてないのに盛り上がり過ぎだ

純粋な飛行能力ではないがあの身軽さで上空を移動できるならバラバラ自体の特性とあいまって
戦闘に関してはフワフワ並みの三次元殺法だから決して弱くはない

>>774
まあ能力お披露目した時のマルコやジョズと同じだな
問題は次々回からだ

>>775
バギーのバラバラは飛行できる範囲が制限されてるって設定がある

ただそうだとしたら今回のルフィとジンベエを運んだのはどうやったんだ？って疑問が残る

>>777
単に今回の戦争で錬度がアップしてあの範囲まで操作できるようになっただけだろう

つーか黄猿弱いな。
赤＞＞青＞黄な予感がする。

レイリー　マルコ　ベックマン


確かにここいらの副船長は全員大将クラスだな。
そいつらの船長はというとロジャーは別格、白髭は満身創痍でも犬を圧倒
扱い的にシャンクスもかなり期待して良いだろう。まあ今回は顔見せ程度だろうが
問題はでたらめ強かった場合ミホークと互角っていうマイナス設定をどうするかだ

>>780
俺たちはミホークをなめすぎてたんじゃないの？
よく考えたら本気出してなかったで全部済むし（この力を慎まないってのは黒刀使うって事）

>>776
マルコは黄猿と互角っぽかった
ベックマンはなんか圧倒してる感じじゃね？
まぁ今はまだどれくらい強いか分からんけど

ミホーク斬りかかる
シャンクス応戦
互角の戦い
シャンクス「お前と戦いにきたんじゃない、そこをどいてくれ」
ミホークが下がる
その後大将ボコる

これで問題ないな

>>783
またはミホークはゾオン系の能力者で本気出すと変身するとか
まぁそれはガッカリになるんだけど

決着をつける気にならんとか言っといて、斬りかかるなんてないだろ
しかもこの状況で
普通に傍観か、赤髪に力を貸すかだろ

ビスタと五分なのは手加減じゃないだろ、する理由が無いし。

手加減っつーか、やる気無いだけだろ

そろそろベックマンも保留に入れていいな
ヤソップ、ルウあたりも入れていいかも

>>773
こうだろ
S+：シャンクス　べっくマン　白ひげ
S ：黒ひげ　マルコ　赤犬　青雉　黄猿

マルコとベックマン、同じ四皇の片腕なのに、貫禄が違いすぎる
シャンクスも最初は弱そうだったが、バレの絵見る限り普通に強そうだし

マルコも戦争初期は貫禄あったんだぞ

>>790
マルコは物語の後半に覚醒手に入れて大将ボコるから安心しとけって

てかマルコがそんなに猛威ふるってたらロー要らないシャンクス要らないになるから仕方ないんだろう

しかし実の種類がロギアより希少で明らか不死鳥とか物凄いの使ってるのにアレって何
実の性能だけならグラグラや他ロギアを圧倒してるはずなんだが

雑魚兵たちが驚くのはまぁいいとしても
赤犬の冷や汗はやりすぎじゃない？
白髭一味をなぎ倒してるお前の方が明らかに怖いよ

ベン・ベックマン
赤髪海賊団副船長。フーシャ村を拠点としていたとき、幼いルフィに海の楽しさや怖さを教えた人物。
頭脳明晰で、戦闘では冷静な判断で敵を倒す。ライフル銃を武器に使用している。現在は10年前と
比べて幾分容姿が変わり、多少老け、髪は白くなり、顔には十字傷ができている。作者曰く、作中最
もIQが高い人物。

頭脳系か。手強いと思われる。

ひや汗かかない方がおかしくないか

あんなに怪物級と連戦して疲れてるってのに
自分が苦戦だけじゃ済まされない大物が出てきたんだから

冷静に考えりゃそうなんだがな
赤犬のあの暴れっぷり見ると、冷や汗かくキャラに見えなかった
まぁ、何はともあれ、現役の四皇の力早く拝みたいぜ

不死鳥に限らず鳥系の悪魔の実能力者は耐久がハンパ無いのかな

ペルも作中最大クラスの大爆発を至近距離で受けて死ななかったな

とりあえず赤犬＞黄猿決定だな
特別扱いされてた黄猿のスピードがしょぼいって判明したから

便・別苦満

覚醒した獄卒獣でもそこが売りとされていたがゾオン全般の特徴という所だろう異様なタフさ。

幻獣種が珍しいと言っても、強さ的に大将達が食べた実とそう変わらんというか
むしろ、珍しいだけで強さはロギアの方が…

むしろ幻獣種が覚醒したらどうなるんだという期待感はある

鼻水たらして飛び回るんじゃね？

日本に黒人はあまりいない（珍しい）
では貴重かというとそうでもない

マルコの食った実はそういうことだ

>>803
つまりチョッパーも…ｺﾞｸﾘ

覚醒＝鼻水たらすってのは確定なのか
ラッスーが覚醒してるとでも？

あれは風邪気味だったと書いてあったが

十分凄い実なのは確かだろう不死鳥・・・攻撃面は他のゾオンと大差ないが。

>>797
あれはオダッチのキャラ不殺主義が働いたのでは
ルフィたちほどでは無いにしろ、かなり重傷だったみたいだし

赤犬は四皇の船長並（白ヒゲは別格）
黄、青は四皇の片腕並

って感じじゃね。さすがにバックマンじゃ赤犬に勝てないと思う。

>>781
ルフィのギア２をナメすぎてたんじゃないの？
あれは意外と速いんだよ
黄猿が異常なだけ

黒ひげ→実無しで四皇(シャンクス)倒す
大将→能力取ったら何も残らない


SS：黒ひげ
S+：白ひげ　両腕シャンクス　ヤソップ　オーガー
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　マゼラン　　
Ａ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

うん、なんかますます人気投票みたいなスレになってきたねｗ
大将は不利そうだ

>>809
しかし町を吹き飛ばすってバギー玉数個とか闇穴道1回分だからゾオンなら生きそうじゃないか

ｄ

ヒーハー！

巨人が動物系悪魔の実食ったら強そうだな

というか巨人なら何食っても強そうだ

>>817
巨人で自然系能力者で覇気持ちだったら最強だろう
でも、巨人で能力者の時点でほとんどチートだが

来週あたり赤髪無双くるかな？
そろそろ大将一人ぐらい退場しえもおかしくないし。
しかし、大将相手に無双が予想される赤髪を相手にすらしないミホーク
は設定上強すぎだろ。
来週にはようやくミホークも赤髪と並んでランクインできそうでうれしい限りだ。

白髭海賊団はオーズＪｒになにか強力な悪魔の実を食べさせるべきだった

>>818
ロギア以外なら的がでかいから致死性攻撃なら狙い撃ちされて終わりそう・・・
氷山切りとか喰らったらシュンサツだろ。

誰か>>812の相手してやれよｗ

>>821
純粋に身体能力が上がるゾオンもアリだと思う

>>823
いくら身体能力上がってもなぁ・・・
白髭程度のがタイですら弱ってるとはいえモブの攻撃受けまくりなのが
ワンピ世界だし。

白ひげ海賊団隊長と傘下の船長達の強さがどのくらいなのかちょっと気になる

マルコジョズビスタ以外の隊長は七武海以下
船長たちはルーキーたちとどっこいどっこいじゃね？
なんせルーキーたちが新世界になだれ込んだらタダじゃすまないらしいし

最近の話の流れと強さの格付け見てると
麦わらの一味はもはや戦闘面では全くの役立たずだな
正直ルフィは
仲間疑惑が出てるクロコ、ジンベエ、ハンコック、青雉、くま、ローを
まとめて全員仲間にするくらいじゃないとこの先生きていけない

赤犬さん地獄の７番勝負
1　エース
2　白ひげ
3　ジンベイ
4　マルコ・ビスタ
５　イワンコフ・イナズマ
６　クロコ　白ひげ海賊団隊長
７　シャンクス

隊長で目立ってるのはエース、マルコ、ジョズ
ビスタ位か？
サッチもある意味では目立ったけどｗ
たぶんこの４人以外の隊長は七武海以下確定だろうな

A+：ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

↑ジョズは高すぎるだろう
Ａでいい気がするが

？何を言ってるんだ？
Ａどころかマゼランに勝てないんだからＡ-が妥当だろ

シャンクス登場きたあああああああ

>>829
サッチはあれで4番(ビスタの上)でヤミヤミ食いかけてたぐらいだから七部海レベルだと思うんだよね
まあ真相は黒ひげの腹の中だけどさ

新世界に行ったことがあるクロコやハンコの賞金額を見る限り
億超えなら新世界でもいい線行くんだと思うよ

カイドウに挑んだモリアがあの額なのにルフィの３億は高すぎる
実力というよりエニエス落としの実績なんだろうけど

危険度って意味だから
・海賊相手に戦う→懸賞金上がりにくい
・民間を襲う→懸賞金上がりやすい
・世界政府を襲う→懸賞金跳ね上がる

って感じなんだろう

ベックマンを上の方によろしく

他のルーキー達も似たよなもんだろうな
危険度考慮で懸賞金が高いってこと
七武海は懸賞金だけでなく強さも備わってるから他の海賊に恐れられる

その四皇シャンクスの腕をひきちぎった近海の主はいったい何者だ

天竜人を殴り飛ばしたルフィは、10億以上言ってもおかしくない

というか天竜人が個人で上乗せするくらいでないとおかしい

なんか以前と似たような話題ばっかでつまんね

マルコエースジョズビスタは確かに隊長の中でも格が違うね
サッチはエースの回想だとくだけた性格してたけど4番隊だから強かったのかねー

マルコとビスタが七武海上位（ドフラ、ミホ）
エースとジョズが七武海中位（くま、ハンコ）
て感じ
大将とは壁一枚隔たりがある

ゾオン幻獣については
恐らくロギアより希少と言うくらいだから
一部のステータスが他の実全般の中でトップクラスになるんじゃないか
マルコは再生・回復による防御面
となれば次幻獣が出てくるならドラゴン辺りでダントツの攻撃力とかな

覚醒は期待したいが、尾田も忘れてそう
全ゾオンを覚醒状態で考えればロギアに並ぶんだろう
ただロギアの現象回避が有利すぎるが・・・

黄猿＞＞＞壁＞＞＞＞赤犬・青雉

漫画史上最高の素早さに破壊力。
体をバラバラにされても無傷と言うチート能力。

黄猿が本気で暴れたらルフィもジンベエも即死だった件
赤犬なんて腐ってもただの動くマグマ

>>840
下位を議論すればいいんだよ

覚醒したら弱いだろ。
タイラントチョッパーにせよ、獄卒獣にせよ、頭が馬鹿だし。

ルッチとかＣＰ９が覚醒したら確実に弱くなるだろ。

黄猿は結局、レイリーやマルコなどに対応されちゃうレベルだよ
雑魚以外にはそのスピードが何の意味もないキャラ

タイラントチョッパーは覚醒なのか？

ヒトヒトの実が覚醒してヒトから逸脱っておかしいだろ

ミノタウロスとか二足歩行してるんだし、折衷した姿になるんだから普通じゃね？

>>846
ちゃんとしたゾオン食った人が覚醒してるところはまだないから何とも言えないな

チョッパーは覚醒だとしても無理矢理だから制御不能なだけかもしれんし
元チョッパー→タイラントの強さの倍率を考えれば期待できるな

今までのゾオンがそこまで強くなかった上に覚醒が弱体化だったら本気でゾオン救われないなｗ
さすがにそこらへん考慮してあるだろ

今までルフィに負けたヤツらでパワーアップして再登場しそうなヤツってクロコ以外でいるかな？
エネルはあそこで終わらせるには惜しい強さだと思うんだが
個人的にCP9は再登場して欲しい

扉絵のキャラは必ず再登場する
しかも相当重要なキャラ扱いでな
というか作者が重要だと認定している

ＣＰ９はベガバンクに改造されて口からレーザーを吐く鼻タレ覚醒ゾオンとして出てきて欲しい

ワポルも再登場するのか？
別にいらないキャラだけどｗ

となると
CP9とエネルはほぼ出そうだな。

CP9はワンピ内でも一番よく設定されてる奴等だと思う
個人的に一番影が濃い奴等だな
ゾオンも３人いるし覚醒引っ提げて登場しそうだな
ルッチ「麦藁・・・加勢してやる」ドン！
と思ったがまだ普通に海軍側か。
ただカリファ、お前はあれからどう強くなれるんだ

>>854
ＰＸはワポメタル製と言っている奴もいるな
悪魔の実の能力者の合体させて黒ひげ涙目展開になったりしてｗ

マルコは設定は破格なんだけどな・・
もうちょい上手く描写すればいいのにもったいない

次々週から新しい扉絵が始まる
ルーキーのな

★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
　☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
　★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-４★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
　☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)ロビン(ハナハナ)
　Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)

C+:ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)Mr.3(ドルドル)ウワバミ☆チョッパー(ヒトヒト)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン バギー(バラバラ)
　ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
　シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット 戦艦ウルフ デボン ピサロ ベックマン

マルコは大将の相手になってないじゃん。
黄猿、赤狗には相手になってねーｗｗ黄猿に殺されかけてんだからよｗｗｗ
いい加減、妄想ランキングやめろよ。
七武海レベルが妥当だろ。

ジンベエは腹貫かれてもなんとかってレベルは耐久力が相当高いな
過去に5日間の死闘を繰り広げたエースの攻撃性が低いってのは根拠乏しくなったな
だからといってエースはAぐらいなんだろうけどね　青雉の技を相殺ってのを最大評価でA+もありか
ジンベエは陸上だけの評価ならA-ぐらいかもな　やっぱり海戦ないと現状ルフィより若干上程度なのかもな

赤犬が白髭にそれなりの傷を負った上で赤髪と対峙だからここで赤髪がダメージを負って相当苦戦するような活躍できれば
白髭以上はともかくとして白髭と同ランクでもいいな

>>855
ＣＰ９はキャラは立ってたけど六式の設定が寒過ぎたと思うんだ
あれは普通に能力者とかで良かった

六式はいいけど、その後安売りされたのがなｗ

コビーですら剃、中将は軒並み使えるっぽいし。

四皇の片腕が強すぎるって意見があるが、妥当じゃね?
全盛期とは程遠く、ブランクがあって年寄りのレイリーが大将と互角ぐらいなんだし。全盛期なら大将なんて相手じゃなさそうだし。
海賊王になる片腕は大将倒せるくらいじゃないとな。
アレ?ゾロ頼むよ・・・・・未だに少将クラスじゃあと何年かかんだ

マルコは雑魚だろ。
片腕でさえなっていねー。

マルコ、ジョズ、ビスタは七武海のクロコレベルが妥当。

組織同士の闘いは副将にかかってるって蔵馬が言ってたよ

>>854　黒ひげがドラム王国襲撃した複線あるしワポルは出てくるな
ワポルって重要なキャラかも。

黄猿は過大評価だったな
ローにも恥かかせるレベル

黄猿はダメージ受けてないからな。
大将
赤、黄、青はどっこいどっこいの力量で能力の相性で左右わける横一線。

ロギア撃破シチブカイ撃破の赤犬の順番は前でいいね

黄猿にダメージ与えた奴ってレイリーさんくらいだよね
しかも頬にかすり傷のみじゃん

白ひげですら傷つけられなかったのを、レイリーはできたからな。

さすがは老いてもロジャー海賊団副船長だ。

再来週ベックマンと黄猿がどうやりあうか次第で色々と指標ができそうだな
尾田っち的に黄猿は覇王色キャラの右腕（レイリーマルコベックマン）とぶつけることにしてるっぽいからな

まぁ黄猿は防御とスピードだけってことか

光の速さで一度蹴られてみろよ

このスレやたらとクロコの評価が低いよな。
このスレのルールじゃ弱点なんてまず知られないし、
攻撃力も最強レベルだろ。

赤犬は火力偏重のオールラウンダーで、速度が難
黄猿は機動力重視の白兵タイプで、頭悪いのが難
青雉は凍結が封殺属性な海戦最強で、媒介がないと大規模攻撃不可なのが難

>>839　天竜人は娯楽好きそうだし戦争も見てそう。
あの殴られた天竜人がもし戦争見てたらルフィの懸賞金は１０億行ってもおかしくない気がする。
まぁ天竜人が関わって来なくても
天竜人殴った＋今回の戦争＋ドラゴンの息子ってだけでも５億は固いだろうが。


>>842　4人以外のモブ隊長でも２，３人ぐらいは七武海下位程度の力の奴はいるんじゃないか？

>>875
蹴られてやるから光の速さ出してくれ

なんで覇気なし確定のドフラやミホークが七武海上位なんだw

黄猿は大将で一番弱いね
たいした役回りされてないし描写も他の大将より少ない　攻撃力も中途半端な印象でハッキリしない
黄色という二番手色　速さが持ち味の光能力が簡単に敵に攻略される　闇に吸いこまれて死んじゃう漫画の典型的かませキャラ

そもそも現時点で活躍のない七武海は永遠に活躍しないんじゃね。
七武海より大物が次々と出てくるのに今更七武海をボスとして据えないだろうし。

>>880　覇気なしだから下位とかいってミホークやマゼラン、くまを
侮るからおかしいことになるんだよ。

基礎戦闘力が低ければいかに能力が高くても宝の持ち腐れだ。

普通に覇気使いには負けそうなイメージだなクロコ
純粋な身体能力とかはギアなしルフィにも劣るし
ビスタさん、ジョズ、マルコーあたりにも負けると思うよ

クロコってあたり一面を砂にする技使ってなかったっけ？
地面に触れてるだけで干上がるし、ほとんどやつが対抗手段ないだろ。
今のところこのレベルの規模の攻撃できるの白ひげエネルくらいだろ。

砂にするまでちょっと時間掛かるからその間にやられる可能性あるし。
エネルギー無尽蔵なロギアには珍しく、無駄な体力使うらしいし。
履いている靴とかが砂になって、やばいと思って跳躍するくらいでも十分回避できそうだし。

微妙かと。
砂嵐を発生させて、それに紛れながらバルハンやられる方が怖い。
あと初見でモブ海賊を葬った、謎の技も怖い。

>>884
少なくとも飛行能力のないビスタ、ジョズじゃグラウンドデス使われたら終わりだろ。
ミホーク、青雉は攻撃がしょぼいからそいつらでも互角の戦いができたってだけで。

エネルは相性でルフィーに負けたとはいえ未だ最強の称号を欲しいままにしてるな
実際隙が無さすぎる
空島をスルーして地震能力なんぞを手に入れて浮かれてる黒ひげはアホとしか言いようがない

>>888　いや明らかに地震＞＞＞雷だろ。

毒＞＞地震だしｗ

つまり、ロージャー海賊団副船長冥王レイリー＞白ひげって事？

白ひげは、単なる噛ませキャラだったの？やっぱ、イケメンキャラ
が強いんだね。

>>887
グラウンドデスって、時間掛かりすぎな上に、
その間クロコはずっと手をついてなければいけないし、
攻撃範囲も大して広くないし、使いどころがないだろ
水分が少なそうな砂漠の国の地面ですらあれだけ時間掛かったからねえ

>>892
攻撃範囲十分広いだろ。
マグマとかより確実に広いし。ワンピキャラの中でも屈指の攻撃範囲じゃね？

そもそもルフィは逃げるだけで精一杯でクロコを見失って、ミイラにされたんじゃなかったっけ？
そもそもゴム人間の跳躍力がなければ逃げることすらできてないだろ。

>>893
狭かったと思うけど
城の前の広場が砂になった程度で

エネルが空島消した要領で海軍本部に雷落としたらみんな死ぬんじゃ

まぁそんなに狭くはないよな＞侵食輪廻
てかでけぇよ
>>896赤犬なら感電するかもな

>>896　マクシム必須だしかなり時間かかるがな。
まぁそれクリアできれば雷ゴウ落とせば全滅するのも確実ではあるが。

つーか赤犬が大噴火を10発ぐらいぶち込めばいいのにな
黄猿の足ビームでも可

黄金を伝って矛を刺しにいった時アイサが叫ばなければルフィ死んでたよな

クロコとエネルは話の都合で負けさせられた感が強いなぁ
ルッチなんかは完全に互角で本当ギリギリの勝負だったから好きだ

しかし、そろそろルフィもパワーアップしないとまずいんじゃね？
この戦争だと雑魚よりはマシ程度の扱いでしかない

今の時点でもルフィは強いと思うけどな
七武海と比べればクロコ・ジンベエ以上ドフラ・ミホーク未満って感じ

あんま目立ってないからな

目立ってないと言えば黄猿は何してたのかね
てっきりＰＸ部隊と一緒に黒ひげ討伐するのかと思ってたら今さらルフィを追いかけてるしｗ
モブと遊んでたのだろうか

画バレ見てないけど
赤犬はクロコを倒したのか？
だとしたらまた赤犬の勝率が上がるわけだが

クロコの方が反撃される前に白ひげ残党側に移動した感じ
つまり後ろから一回不意討ちしただけで戦ってない

クロコ逃げたのかよｗｗ

とはいえあんなターミネーターみたいな奴と馬鹿正直に戦ってられないのは明らかだろ

そんなことよりもクリエルが瞬殺されてることに危機感を持った方がいいよ
モリア厨は

は？モリアとクリエルの戦闘内容も分からんのに何ほざいてんだ

ほんと今回の戦争は描写省略シーンが多いな
特に隊長達のまともな戦闘描写が無い

モリアＶＳクリエルってモリアがニヤニヤしながらクリエル挑発してただけだろｗｗｗ

つまり現状では砲撃しかできないクリエルよりモリアの方が強いとしか判断できない

モリアも仕留められない砲撃で10番隊隊長を務められるのか？とも思うが
まあ描写優先スレだからな

赤犬止めるのに隊長総出で対峙する必要あったのかな
赤犬の前進を阻むだけなんだからマルコ１人に任した方が効率的だったろ
覇気無しの連中なんか足手まといにしかならないと思う

それとも隊長クラスは全員覇気使えるのか

使った描写はないな・・・クリエルの砲撃に覇気は込められないのは確定
クロコ一人でも赤犬止められるのになぁ

今週まじでつまらんな、馬鹿っぽく見てられないネットにアップされてるのが恥ずかしいくらい
何あのコビーの顔と台詞馬鹿丸出し、黄猿も卑猥すぎるだろページ数も少なくないか？

赤髪海賊団もしょぼくてもう期待できんな今後

確定ではないが
ベックマンは銃弾に覇気込めできそうだな

つまりウソップがポップ化フラグか

ウソップはインパクトダイアルを防御手段として使いこなせればかなり強いはず

>>819
ミホークはゾロが倒すから案外戦闘はなさそうだろ?

雑談として
ルフィの兄が死んで、白髭死んで、おださんは走りすぎだよ
順序だてなしのキャラ売りセールだよ，
この海で一番自由な奴が海賊王じゃなくなってきてる。
強い奴主義のドラゴンボールをワンピースには望んでないだがな

黄猿お手上げって弱過ぎるだろ

黄猿って３番目の色だしな・・・　戦隊的に
これから評価下がっていきそう

レイリー、マルコのときも、最初だけで、あとで黄猿に押されるからな
ベックマンも登場だけ格好よくするだけ

今回一番活躍したように見えた赤犬
しかしそうではない
黄猿は遊び、青雉はダラけ
赤犬だけが本気になって底を見せてしまった
ワンピでは全力を出したキャラが潰される傾向があるからな
死亡フラグ完成一歩手前だよ

とはいえ青雉と黄猿は戦争前に見せ場あったしな
でも赤髪がきたことによって赤犬の死亡がすごいことになってきた

２行目誤字

黄猿青雉鷹の眼はあの性格のせいで最後まで本気出して無いとか言われそうだな

四皇で最強が白ひげという設定で、その白ひげとそれなりにやりあえる赤犬がシャンクスに瞬殺はないだろ

白ひげが赤犬とやった時どんだけ満身創痍だったと思ってんだ
シャンクスはピンピンしてんだぞ
逆に赤犬は白ひげにきついの二発叩き込まれた後だ

赤犬が冷や汗かいてるようにピンチには違いない

まあ赤犬が素直に海賊シャンクスの言う事を聞くとも思えないしな
もう少し揉めそうだな

バレ見て気付いたけど黄猿さんのレーザーって爆発するんだな
バギーの後ろですさまじい爆発が起きてるじゃねーか
指一本で軽く撃ってるだけなのに
あれ連発してればさっさと片付いたんじゃないのか

大将が本気で暴れたら収拾つかなくなるもの。

赤犬の流星火山もそうだな

10番隊長クリエルは七武海モリアと互角
下位隊長は七武海下位レベル

大将はマリンフォードを傷付けない為に力をセーブしてたってことだろう
まあ今となっちゃあまり意味無い配慮だったなｗ

モリアさんて懸賞金では七武海中2番目か3番目なのに
格はダントツでビリケツだよね

ワニの方が弱いだろ。

来週を見るに、白ひげってグラグラの力をけっこうセーブしてたのかな
黒ひげが使うとシャボンティまでやばいって
練度は白ひげの方が上だろうし

エース殺したらあれし、死んでからも味方がいるという・・・
正直隊長たちと白ひげだけでいいのは言っちゃだめか

エース人質、マリンフォード舞台、白ひげや大将は大技は使えないでしょ

>>939
最初の津波のみ本気だったと見る

白ひげや三大将のみならず、エースやエネルやヤミヤミティーチも、それぞれが島一つ滅茶苦茶にできるポテンシャルを持ってる。
クロコダイルだって侵食輪廻で島ごと砂に出来そうだしな。ロギアはそれだけ異常な広範囲攻撃を持つのが多い。

そんな連中が複数人、たった一つの島で全力出したらあっと言う間に島ごと崩壊し、ストーリーは破綻する。
他の海兵や仲間達の被害も考えたら、そりゃあ全員が手加減せざるを得ない。

グラグラは強い威力を出すのは簡単だが
威力を調節するのが難しいみたいだな

戦争編は強さ議論の材料が出そうで出ず、むしろ出る機会が失われた
そんなお話

と覇気厨が申しています

覇気がもっと強いかと思ったがロギア防御の評価は然程揺らがなかったな。

>>942
マゼランなら島を破壊することなく最大の戦果を得られただろうな

まあ覇気については戦争前まで主流派だった「覇気万能論」が崩壊したからな

思ったんだけど、クロコの右手で赤犬のマグマを吸い取れるのでは？

白ひげはインペルダウン〜マリンフォード間の航路でエースを救出すべきだった
マリンフォード襲撃よりも遥かに楽だったはず
なにせ相手は軍艦十数隻と中将がたった数人だ
エースの護送艦にマルコが飛び込み、
残りの軍艦を中将ごと白ひげが沈めるだけでＯＫだったのに